PPC / ppc

text_structure.xml 587 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 08)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Borowski oraz wicemarszałkowie Donald Tusk, Janusz Wojciechowski i Tomasz Nałęcz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Mieczysława Jedonia i Jana Orkisza.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Mieczysław Jedoń.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Posłowie sekretarze zajęli miejsca przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">W jakiej sprawie, panie pośle? W kwestii formalnej?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełZdzisławPodkański">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PosełZdzisławPodkański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sejm obraduje nad sprawami ważnymi, bardzo ważnymi, mniej ważnymi, ale w toku tych prac umykają nam sprawy fundamentalne, rzekłbym, kluczowe dla spraw narodu i państwa polskiego. Te sprawy wynikają między innymi z traktatu akcesyjnego. W traktacie czytamy, w załączniku 12, rozdział IV: Swobodny przepływ kapitału, pkt 2, str. 20: Obywatele państw członkowskich lub osoby prawne państwa członkowskiego nie mogą być traktowani w sposób mniej korzystny w zakresie nabywania gruntów rolnych i leśnych niż w dniu podpisania traktatu o przystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PosełZdzisławPodkański">Oznacza to, że w sprawach uregulowania obrotu nieruchomościami rolnymi mamy czas tylko do 16 kwietnia, do podpisania traktatu w Atenach. Po tym czasie będzie obowiązywał stan prawny zastany; nie będziemy mogli wprowadzić przepisów ochronnych takich, jakie mają państwa Unii Europejskiej. Na ziemiach zachodnich będzie obowiązywało prawo własności z III Rzeszy i sądy dla Polaków o te sprawy w Strasburgu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PosełZdzisławPodkański">W związku z tym, panie marszałku, stawiam formalny wniosek, po pierwsze, o wydrukowanie i wprowadzenie jak najszybciej do porządku obrad - jeżeli to jest tylko możliwe, skorzystanie z uprawnienia przez pana marszałka - jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu, jako punktu dodatkowego, ostatniego, pierwszego czytania poselskiego projektu ustawy o obrocie nieruchomościami rolnymi. Wszyscy dobrze wiemy, że kilka projektów znajduje się w czytaniu w komisji. Zgłaszam prośbę, żeby zaplanować to i pokierować tak pracami, żebyśmy do 16 kwietnia zdążyli. Po 16 kwietnia nie będzie żadnej ochrony gruntów rolnych. Będzie to już po fakcie i te prace staną się bezprzedmiotowe. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Pan poseł Wrzodak w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zwracam się w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin, aby pan marszałek poddał pod głosowanie wniosek o rozszerzenie porządku dzisiejszego posiedzenia Sejmu o punkt: uchwała w sprawie wypowiedzenia wojny Republice Irackiej, ponieważ jest to temat bardzo drażniący Polaków i uważamy, że taka debata w parlamencie podczas 43. posiedzenia Sejmu powinna się odbyć. Zwracam się do pana marszałka, aby pan poddał pod głosowanie wniosek o rozszerzenie porządku 43. posiedzenia Sejmu o tę uchwałę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: W kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszałek">Pan poseł Macierewicz zgłasza się w kwestii formalnej.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! W związku z oświadczeniem pana posła Podkańskiego chcę powiedzieć, że jeżeli pan marszałek nie rozpocznie działań, które by umożliwiły zmianę ustaw do dnia 16, to proszę przyjąć wniosek Ruchu Katolicko-Narodowego o odroczenie przystąpienia i podpisania traktatu akcesyjnego do czasu uregulowania kwestii, o których mówił pan poseł Podkański. Inaczej bowiem skażecie, panowie z SLD, połowę Polski na zagładę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Poseł Roman Giertych: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#Marszałek">Panie pośle, nie ma już wniosków formalnych. Dziękuję bardzo. Panie pośle, jeżeli w takiej samej sprawie formalnej jak koledzy, to proszę podać, na jaki artykuł pan poseł się powołuje.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Poseł Roman Giertych: Proszę o zwołanie Konwentu Seniorów.)</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#Marszałek">Słucham? Zwołanie Konwentu Seniorów? Posiedzenie Konwentu Seniorów dopiero co się odbyło, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#Marszałek">Proszę bardzo, jeżeli pan poseł chce zwołać Konwent Seniorów, to proszę podać uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z informacjami udzielonymi przez pana posła Podkańskiego, których nie znałem, uważam, panie marszałku, że w tej sprawie powinno się w dniu dzisiejszym odbyć posiedzenie Konwentu Seniorów tak, abyśmy zadecydowali o wprowadzeniu do porządku obrad albo jeszcze dzisiejszego posiedzenia, albo najbliższego posiedzenia punktu dotyczącego ustawy o obrocie ziemią. Podana informacja, informacja wyciągnięta z traktatu akcesyjnego, jest bulwersująca. Ukrywanie tej informacji jest skandalem, który może narazić najbardziej żywotne interesy narodowe Polski na stratę. W związku z tym bardzo pana marszałka proszę, aby - nie w tej chwili, ale po głosowaniach - zwołać posiedzenie Konwentu Seniorów. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszałek">Czy to już wszystkie wnioski formalne?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#Marszałek">Wszystkie, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#Marszałek">Jeśli chodzi o sprawę poruszoną przez pana posła Wrzodaka, uprzejmie informuję, że Konwent Seniorów rozpatrywał te kwestie. Postanowił skierować projekt uchwały, jako że jest projekt uchwały w tej kwestii, do Komisji Spraw Zagranicznych. Taki pogląd - poza dwoma klubami - wyrazili wszyscy członkowie Konwentu Seniorów i członkowie Prezydium Sejmu. To jest sprawa pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#Marszałek">Sprawa druga. Jeśli chodzi o kwestię poruszoną przez pana posła Podkańskiego, ta sprawa jest nie od dzisiaj obecna w naszych dyskusjach. Eksperci w tej sprawie się wypowiadali. Żadne polskie interesy nie są naruszone i nie będą naruszone.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#Marszałek">Tak, tak, proszę państwa. I proszę nie podgrzewać atmosfery w tej sprawie, bo to jest zupełnie niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#Marszałek">Natomiast jeśli chodzi o ten projekt, nie ma potrzeby odbywać pierwszego czytania. Możemy przyspieszyć, nie ma problemu. Projekt ten skieruję niezwłocznie do komisji do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#Marszałek">Słucham pana posła Kłopotka. W jakiej sprawie, panie pośle? Proszę nie prowadzić polemiki, bo ten projekt zostanie skierowany do komisji. Proszę więc się nim zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W świetle pańskiego zapewnienia, że nie będą naruszone żadne interesy narodowe, proszę odpowiedzieć na pytanie zasadnicze: Czy rzeczywiście po 16 kwietnia nie będzie można uchwalać ustawy o obrocie nieruchomościami rolnymi, bo ona będzie bezprzedmiotowa? Tylko o to nam chodzi. Proszę o wyjaśnienie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Panie pośle, stawia mi pan poseł bardzo wysokie wymagania, ale spróbuję im sprostać. Otóż pan poseł Podkański mówił o innej ustawie. Mówił o wieczystej dzierżawie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszałek">Mówił i o tym. Mówił o ziemiach zachodnich. Ten projekt zostanie skierowany niezwłocznie do komisji i mam nadzieję, że komisja się nim zajmie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#Marszałek">Natomiast jeśli chodzi o sprawę ustawy o obrocie nieruchomościami, to podstawową zasadą jest to, ażeby cudzoziemcy byli traktowani tak samo, jak obywatele danego kraju. To jest podstawowa zasada w Unii Europejskiej. Gdyby było tak, że po 16 kwietnia nie można byłoby uchwalić tej ustawy, to również oznaczałoby to, że na przykład tego rodzaju ustawy, które istnieją w innych krajach Unii Europejskiej, nie, mogą być zmieniane, a przecież mogą być zmieniane pod warunkiem że jednakowo traktują obywateli wszystkich państw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#Marszałek">Proszę państwa, do dalszej dyskusji w tej sprawie nie dopuszczam. Te projekty są...</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#Marszałek">Panie pośle, do dalszej dyskusji nie dopuszczam.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#Marszałek">Te projekty są w komisji. Dołożymy starań, żeby jak najszybciej komisja je rozpatrzyła i żeby odbyło się drugie czytanie, jako że czekamy na drugie czytanie tamtych projektów.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzPosełJanOrkisz">Spotkanie Grupy Parlamentarnej Polska-Azja Południowo-Wschodnia z delegacją rządu Republiki Indonezji odbędzie się dzisiaj, tj. 14 marca, o godz. 11 w sali nr 25 w budynku G. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1278-A.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#Marszałek">Dodany punkt rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu przedłożyło projekty zmian:</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#Marszałek">- w składzie osobowym Komisji Śledczej,</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#Marszałek">- w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#Marszałek">Propozycje te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1406 i 1411.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#Marszałek">Punkty te rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#Marszałek">Pan poseł w sprawie referendum?</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski: W sprawie przerwy.)</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#Marszałek">Teraz w sprawie przerwy?</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcemy mieć jasność w tej sprawie, w związku z tym w imieniu klubów parlamentarnych PiS i LPR prosimy o 15-minutową przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Proszę o zebranie się Konwentu Seniorów w saloniku obok, żeby nie tracić czasu.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszałek">Ogłaszam przerwę do godz. 9.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 18 do godz. 9 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Na posiedzeniu Konwentu omówiliśmy tę kwestię, która była tu podnoszona i uzgodniliśmy, że Komitet Integracji Europejskiej poproszony przeze mnie do wtorku wypowie się w tej kwestii, czy takie zagrożenie, o którym posłowie mówili, istnieje, czy też nie. Jeżeli takie zagrożenie by istniało, wówczas podejmiemy starania, aby w terminie, który będzie wymagany, tę ustawę uchwalić, bo co do potrzeby jej uchwalenia jest pełna zgodność.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Proszę teraz o chwilę skupienia. 12 marca został zamordowany premier Serbii Zoran Djindjić, człowiek, z którym Serbowie i Europejczycy wiązali wielkie nadzieje na przeprowadzenie demokratycznych przemian w Serbii, na wprowadzenie tego kraju do wielkiej demokratycznej rodziny europejskich narodów. Zginął, bo konsekwentnie przemiany te wprowadzał. Uczcijmy jego pamięć chwilą ciszy.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Zebrani wstają, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#Marszałek">Dziękuję Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Ryszarda Kalisza i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 4 Senat przez nadanie nowego brzmienia ust. 2 i 3 proponuje, aby głosowanie w referendum mogło być przeprowadzone w ciągu jednego albo dwóch dni oraz aby w przypadku, gdy głosowanie w referendum przeprowadza się w ciągu dwóch dni, termin głosowania określić na dzień wolny od pracy oraz dzień go poprzedzający.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#Marszałek">Pan poseł Giertych chciałby o coś zapytać?</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#komentarz">(Poseł Roman Giertych: Mam pytanie do posła sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#Marszałek">Posła sprawozdawcę, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy w tej sprawie, w której będziemy głosować, wypowiadała się Państwowa Komisja Wyborcza i czy Państwowa Komisja Wyborcza wyraziła negatywne stanowisko w sprawie dwudniowego terminu referendum? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, w trakcie prac Senatu nad poprawkami do ustawy o referendum ogólnokrajowym została przedstawiona opinia Państwowej Komisji Wyborczej, że Państwowa Komisja Wyborcza uważa, że nie powinno być 2-dniowego głosowania w czasie referendum.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A prezydent?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#Marszałek">Głosowało 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Wygląda na to, że wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 5 Senat przez nadanie nowego brzmienia ust. 3 i 4 proponuje m.in., aby wyrazy: „termin przeprowadzenia referendum” zastąpić wyrazami: „głosowanie w referendum”.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#Marszałek">Głosowało 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za opowiedziało się 5 posłów, przeciw - 400, wstrzymało się 22.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 6 ust. 4 Senat proponuje, aby w uzasadnionych przypadkach mogły być dokonane tylko zmiany obwodów głosowania, a nie, jak uchwalił Sejm, także siedzib obwodowych komisji do spraw referendum.</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#Marszałek">Głosowało 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za opowiedziało się 4 posłów, przeciw - 423, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 6 ust. 5 Senat proponuje, aby podawać do wiadomości publicznej także informację o numerach i granicach obwodów głosowania oraz siedzibach obwodowych komisji do spraw referendum, o których mowa w art. 7 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213 głosów. Za odrzuceniem była 1 osoba, przeciw - 424, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 7 ust. 1 Senat proponuje, aby można było utworzyć obwody głosowania również w zespołach domów studenckich.</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.35" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.36" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.37" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.38" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za opowiedziało się 38 posłów, przeciw - 387, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-22.39" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.40" who="#Marszałek">W 6. poprawce Senat proponuje dodać art. 7a stanowiący, że osoby, którym przysługuje prawo udziału w referendum, wpisuje się do spisu osób uprawnionych do udziału w referendum oraz że osoba ta może być wpisana tylko do jednego spisu.</u>
          <u xml:id="u-22.41" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.42" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.43" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.44" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.45" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.46" who="#Marszałek">Głosowało 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214 głosów. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-22.47" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.48" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 8 ust. 1 Senat proponuje dodać zdanie drugie, stanowiące, że spis osób uprawnionych do udziału w referendum jest sporządzany na podstawie stałego rejestru wyborców w gminie prowadzonego na zasadach określonych w przepisach ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-22.49" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.50" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.51" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.52" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.53" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.54" who="#Marszałek">Głosowało 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215 głosów. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-22.55" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.56" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 8 Senat proponuje dodać ust. 2a, stanowiący, że dla osób kończących 18 lat w drugim dniu głosowania sporządza się dodatkowy spis.</u>
          <u xml:id="u-22.57" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.58" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.59" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.60" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.61" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.62" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213 głosów. Za opowiedziało się 30, przeciw - 390, wstrzymało się 5.</u>
          <u xml:id="u-22.63" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.64" who="#Marszałek">W 9. poprawce do art. 11 pkt 4 Senat proponuje, aby do zadań komisarza wyborczego na obszarze należącym do jego właściwości terytorialnej należało dostarczanie komisjom obwodowym kart do głosowania w trybie określonym przez Państwową Komisję Wyborczą, a nie, jak uchwalił Sejm, zarządzenie druku obwieszczeń dotyczących referendum i dostarczenie ich komisjom obwodowym.</u>
          <u xml:id="u-22.65" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.66" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.67" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.68" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.69" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.70" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-22.71" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-22.72" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 12 Senat proponuje w ust. 2 pkt 1, aby w przypadku gdy termin głosowania w referendum został wyznaczony na dwa kolejne dni, w skład komisji obwodowej powoływać od 6 do 10 osób, oraz w konsekwencji dokonać odpowiednich zmian w ust. 4 i 5.</u>
          <u xml:id="u-22.73" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełDariuszJacekBachalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy ta poprawka, rozumiem, że rozszerzająca czy dająca możliwość rozszerzenia składu komisji, będzie skutkować dodatkowymi kosztami? Jeśli tak, to jakimi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! No oczywiste jest przecież, że jeżeli byłoby zarządzone 2-dniowe głosowanie w referendum, liczba członków komisji zwiększy się o 2 osoby, to niezbędne będzie zapłacenie im diet, czyli koszty będą większe. Natomiast ja dzisiaj nie jestem w stanie powiedzieć, o ile będą większe. Chcę tylko zwrócić uwagę, że liczba członków obwodowych komisji referendalnych była dostosowana do 1-dniowego referendum. W przypadku 2-dniowego referendum, kiedy trzeba przez co najmniej 48 godzin być w lokalu obwodowej komisji referendalnej, niezbędne jest zwiększenie liczby tych osób, bo nikt nie może bez snu wytrzymać przez co najmniej 60 godzin. Bo przypomnę, że te obwodowe komisje będą liczyły w nocy z niedzieli na poniedziałek głosy i pewnie jeszcze w poniedziałek rano. Fizycznie cztery osoby nie mogłyby tego zrobić. Dlatego też uważam, że ta poprawka Senatu jest jak najbardziej właściwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za opowiedziała się 1 osoba, przeciw - 420, wstrzymały się 3 osoby.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#Marszałek">W 11. poprawce do art. 14 pkt 2 Senat proponuje, aby do zadań komisji obwodowej należało czuwanie nad przestrzeganiem przepisów niniejszej ustawy w miejscu i w czasie głosowania, a nie, jak uchwalił Sejm, czuwanie w dniu referendum nad przestrzeganiem przepisów niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#Marszałek">Głosowało 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za opowiedziała się 1 osoba, przeciw - 425, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#Marszałek">W 12. poprawce do art. 18: do ust. 1 polegającej na dodaniu ust. 1a oraz do ust. 2 Senat proponuje, aby można było wyznaczyć również zastępcę męża zaufania do każdej komisji obwodowej, aby do zastępcy męża zaufania stosować odpowiednio przepisy dotyczące męża zaufania oraz aby przy czynnościach komisji mógł być obecny mąż zaufania albo jego zastępca.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.21" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.22" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-26.23" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-26.24" who="#Marszałek">W 13. poprawce do art. 19 ust. 1 Senat proponuje inną redakcję zdania wstępnego.</u>
          <u xml:id="u-26.25" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.27" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.28" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.29" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.30" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-26.31" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-26.32" who="#Marszałek">W 14. poprawce do art. 20 ust. 1 Senat proponuje, aby w sformułowaniu: „obok odpowiedzi pozytywnej „Tak” albo odpowiedzi negatywnej „Nie” skreślić wyraz „pozytywnej” i wyraz „negatywnej”.</u>
          <u xml:id="u-26.33" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 15. do art. 24 ust. 2 pkt 7.</u>
          <u xml:id="u-26.34" who="#Marszałek">Nad poprawkami tymi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-26.35" who="#Marszałek">Pan poseł Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do posła sprawozdawcy: czym kierowała się komisja, rekomendując Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki Senatu, skoro ta poprawka jest jak najbardziej zasadna, gdyż nie ocenia odpowiedzi wyborców? W sytuacji gdy mamy odpowiedź na karcie czy w wyjaśnieniach, że odpowiedź pozytywna to jest „Tak”, a negatywna to jest „Nie”, jest to wyraźna sugestia, która może wpłynąć na wynik wyborcy. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszałek">Pan poseł Ryszard Kalisz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę poinformować Wysoką Izbę, że Komisja Ustawodawcza w tej sprawie głosowała jednogłośnie. Natomiast żeby wiedzieć dokładnie, o co chodzi, pozwolę sobie ten przepis przeczytać, bo inaczej Wysoka Izba miałaby tylko takie właśnie wyrywkowe informacje, jak to przedstawił pan poseł Giertych. Art. 20 ust. 1 stanowi, że głosujący udziela odpowiedzi na postawione pytanie, stawiając znak x odpowiednio na kratce obok odpowiedzi pozytywnej „Tak” albo odpowiedzi negatywnej „Nie”. Senat uznał, że należy skreślić słowa „pozytywnej” i „negatywnej”. Komisja jednak stanęła na stanowisku, że przepis, tak jak został uchwalony przez Sejm, jest jasny i wyraźny i skreślenie wyrazów „pozytywnej” i „negatywnej” nie jest po prostu potrzebne. Trzeba bardzo wyraźnie dookreślić, za czym osoba będzie głosowała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 14. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 336 posłów, przeciw - 86, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#Marszałek">W 17. poprawce w nowym brzmieniu art. 32 Senat proponuje inne warunki zabezpieczenia kart i urny do głosowania oraz lokali wyborczych w przypadku przeprowadzenia dwudniowego referendum, a także proponuje dodać przepisy dotyczące przeprowadzania głosowania na polskim statku morskim i za granicą w przypadku dwudniowego referendum.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 16. polegająca na skreśleniu art. 31.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#Marszałek">Nad poprawkami tymi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 16. i 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za opowiedziało się 2 posłów, przeciw - 423, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-30.17" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.18" who="#Marszałek">W 18. poprawce do art. 36 ust. 5 Senat proponuje dodać zdanie drugie stanowiące, że uchwałę Państwowej Komisji Wyborczej o skorygowanych wynikach głosowania i wyniku referendum, po ustaleniu wyników ponownego głosowania, podaje się do wiadomości publicznej i ogłasza w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-30.19" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.20" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.21" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.22" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.23" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.24" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za opowiedział się 1 poseł, przeciw - 400, wstrzymało się 23.</u>
          <u xml:id="u-30.25" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.26" who="#Marszałek">W 19. poprawce do art. 36 ust. 6 Senat proponuje, aby o skorygowanych wynikach referendum, o których mowa w ust. 1 i 5, zawiadamiać również Sąd Najwyższy.</u>
          <u xml:id="u-30.27" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.28" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.29" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.30" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.31" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.32" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Głosów za nie było, przeciw - 396, wstrzymało się 26 posłów.</u>
          <u xml:id="u-30.33" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.34" who="#Marszałek">W 20. poprawce Senat proponuje skreślić art. 44 dotyczący szczególnego trybu postępowania sądowego w przypadku rozpowszechniania nieprawdziwych informacji w materiałach dotyczących referendum oraz art. 45 stanowiący, że wykonanie uprawnień wynikających z niniejszej ustawy nie ogranicza możliwości dochodzenia przez osoby pokrzywdzone lub poszkodowane uprawnień na podstawie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-30.35" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.36" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.37" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.38" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.39" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.40" who="#Marszałek">Głosowało 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za opowiedziało się 394, przeciw - 33, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-30.41" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-30.42" who="#Marszałek">W 21. poprawce do art. 48 ust. 7 Senat proponuje, aby skargę na postanowienie Państwowej Komisji Wyborczej o odmowie wydania zaświadczenia o przysługiwaniu uprawnienia do udziału w kampanii referendalnej w określonych programach radiowych i telewizyjnych rozpatrywał Sąd Najwyższy w postępowaniu nieprocesowym, w składzie 3 sędziów, a nie - jak uchwalił Sejm - 5 sędziów.</u>
          <u xml:id="u-30.43" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.44" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.45" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 21. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.46" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.47" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.48" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 35 posłów, przeciw - 388, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-30.49" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.50" who="#Marszałek">W poprawkach: 22. do art. 63 ust. 6, 23. do art. 63 polegającej na dodaniu ust. 6a i 24. do art. 63 ust. 7 Senat proponuje m.in., aby w przypadku gdy po przeprowadzeniu wymaganego postępowania liczba prawidłowo złożonych podpisów przez osoby popierające wniosek jest mniejsza niż ustawowo wymagana, marszałek Sejmu wyznaczał termin 14 dni na uzupełnienie brakującej liczby podpisów oraz aby w przypadku nieuzupełnienia podpisów w wyznaczonym terminie marszałek Sejmu odmawiał przyjęcia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-30.51" who="#Marszałek">Nad poprawkami tymi głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-30.52" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-30.53" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.54" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 22. do 24., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.55" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.56" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.57" who="#Marszałek">Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-30.58" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.59" who="#Marszałek">W 25. poprawce lit. a do art. 65 ust. 1 pkt 3 Senat proponuje, aby uchwała Sejmu lub postanowienie prezydenta o zarządzeniu referendum zawierały termin przeprowadzenia referendum, a nie - jak uchwalił Sejm - termin przeprowadzenia referendum określony na jeden lub dwa dni.</u>
          <u xml:id="u-30.60" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.61" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.62" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu 25. lit a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.63" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.64" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.65" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Głosów za nie było, przeciw - 421, 1 osoba wstrzymała się.</u>
          <u xml:id="u-30.66" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.67" who="#Marszałek">W 25. poprawce lit. b do art. 65 ust. 2 Senat proponuje, aby w przypadku gdy głosowanie w referendum przeprowadza się w ciągu dwóch dni, uchwała Sejmu lub postanowienie prezydenta określały również terminy przeprowadzenia głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.68" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.69" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.70" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu 25. lit. b, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.71" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.72" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.73" who="#Marszałek">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za opowiedziało się 33, przeciw - 384, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-30.74" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.75" who="#Marszałek">W 26. poprawce do art. 71 ust. 3 Senat proponuje, aby do postanowienia prezydenta Rzeczypospolitej o zarządzeniu referendum w sprawie wyrażenia zgody na ratyfikację umowy międzynarodowej stosować odpowiednio również przepis art. 65 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-30.76" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.77" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.78" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 26. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.79" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.80" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.81" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 6 posłów, przeciw - 416, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-30.82" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.83" who="#Marszałek">W 27. poprawce do art. 95 Senat proponuje, aby w ustawie Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej dodać art. 43a dotyczący wykonywania przez Państwową Komisję Wyborczą czynności wynikających ze sprawowanego nadzoru nad prowadzeniem i aktualizowaniem rejestru wyborców oraz sporządzaniem spisów wyborców.</u>
          <u xml:id="u-30.84" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.85" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.86" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 27. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.87" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.88" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.89" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 2 posłów, przeciw - 421, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-30.90" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.91" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-30.92" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-30.93" who="#Marszałek">W jakiej sprawie, panie poseł? Pani poseł, w jakiej sprawie? W sprawie przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełRenataBeger">Panie Marszałku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej proszę o zarządzenie 10-minutowej przerwy.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Panie marszałku, 15 minut prosimy.)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#Marszałek">Ile? Piętnaście? Piętnaście. 22.20... Przepraszam...</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#Marszałek"> ...10.20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 07 do godz. 10 min 32)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#Marszałek">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Jasińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 6 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje, aby zakres działania Banku Gospodarstwa Krajowego obejmował również obsługę bankową rachunków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#Marszałek">Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Głosów za nie było, przeciwnych - 401, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#Marszałek">W 2. poprawce do zmiany 1. lit. b w art. 16 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby minister finansów na podstawie art. 107 ust. 2a ustawy nowelizowanej dokonywał wyboru podmiotu prowadzącego obsługę następujących rachunków budżetu państwa: centralnego rachunku bieżącego budżetu państwa, rachunku bieżącego jednostek wymienionych w art. 83 ust. 2 ustawy o finansach publicznych oraz rachunków bieżących państwowych funduszy celowych, a nie, jak uchwalił Sejm, również rachunków bieżących zakładów budżetowych, gospodarstw pomocniczych i środków specjalnych pomocniczych oraz rachunków pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#Marszałek">Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Głosów za i wstrzymujących się nie było, wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-34.21" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-34.22" who="#Marszałek">W 3. poprawce polegającej na dodaniu nowej zmiany w art. 16 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę przepisów art. 190 ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-34.23" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 4. polegająca na dodaniu nowego artykułu po art. 21 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-34.24" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-34.25" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-34.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.27" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek 3. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-34.28" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-34.29" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-34.30" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-34.31" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-34.32" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 22 ustawy Senat proponuje, aby art. 14 ustawy nowelizującej zawierający zmianę ustawy o Narodowym Banku Polskim wchodził w życie z dniem 1 stycznia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-34.33" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-34.34" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.35" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-34.36" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-34.37" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-34.38" who="#Marszałek">Głosowało 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-34.39" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-34.40" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-34.41" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-34.42" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Ryszarda Maraszka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-34.43" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.44" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-34.45" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 1 Senat proponuje, aby przepis wprowadzany niniejszą ustawą nowelizującą umieścić w przepisach przejściowych ustawy nowelizowanej, a nie, jak uchwalił Sejm, w przepisach merytorycznych tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-34.46" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-34.47" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.48" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-34.49" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-34.50" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-34.51" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziała się 1 osoba, przeciw - 399, wstrzymało się 22.</u>
          <u xml:id="u-34.52" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-34.53" who="#Marszałek">W 2. poprawce Senat proponuje dodać art. 1a stanowiący, że jeżeli od dnia 1 grudnia 2002 r. do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy zostały zarejestrowane transakcje zgodnie z art. 8 ust. 1 ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu, dane o tych transakcjach podlegają usunięciu z rejestru transakcji.</u>
          <u xml:id="u-34.54" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-34.55" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.56" who="#komentarz">(Poseł Robert Luśnia: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-34.57" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Luśnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełRobertLuśnia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy w tej materii Senat mógł dodać nowy artykuł?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Mógł.)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełRobertLuśnia">I drugie pytanie do posła sprawozdawcy: Czy wykreślenie, usunięcie z rejestru transakcji wszystkich transakcji, co do których istnieją podejrzenia o to, że chodzi o wartości pochodzące z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł lub że są to transakcje, które mogły w przeszłości służyć finansowaniu terroryzmu, i które zostały zawarte między 1 grudnia 2002 r. a dniem wejścia w życie ustawy, służy bezpieczeństwu finansów publicznych, bezpieczeństwu państwa i czy przypadkiem ta zmiana nie jest podyktowana tym, żeby już nigdy więcej nie wracać do tych lewizn, które miały miejsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#Marszałek">O odpowiedź poproszę pana posła sprawozdawcę, pana posła Jasińskiego. Słucham?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Maraszek.)</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#Marszałek">Przepraszam, wydawało mi się, że wymieniłem nazwisko Jasiński. Poseł Maraszek, tak? Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełRyszardMaraszek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Ta 2. poprawka powoduje wykreślenie tylko na ten okres co do instytucji obowiązanych, które nie są bankami. Tych instytucji jest bardzo dużo i te instytucje nie były przygotowane na prowadzenie tego typu rejestracji. Myśmy dokładnie to analizowali w Komisji Finansów Publicznych, komisja to rozpatrzyła i obawy pana posła Luśni, że to zagraża bezpieczeństwu finansowemu, są bezpodstawne. Chcę powiedzieć, że tę poprawkę, podobnie jak i 1., komisja przyjęła jednomyślnie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#Marszałek">Głosowało 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za opowiedziało się 36 posłów, przeciw - 381, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Europejskiej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o dokonywaniu europejskich zgłoszeń patentowych oraz skutkach patentu europejskiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Arkadiusza Kasznię oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 8 Senat proponuje, aby skreślić ust. 4 stanowiący, że w części ustalonej, zgodnie z zasadami określonymi konwencją, opłaty okresowe, o których mowa w ust. 1, stanowią dochód budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#Marszałek">Głosowało 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za opowiedziało się 30 posłów, przeciw - 388, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 9 Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem związania Rzeczypospolitej Polskiej Konwencją z dnia 5 października 1973 r. o udzielaniu patentów europejskich, a nie, jak uchwalił Sejm, po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia ratyfikacji konwencji.</u>
          <u xml:id="u-38.22" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.23" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.24" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.25" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.26" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.27" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za opowiedziało się 4 posłów, przeciw - 420, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.28" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.29" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o dokonywaniu europejskich zgłoszeń patentowych oraz skutkach patentu europejskiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-38.30" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest.</u>
          <u xml:id="u-38.31" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Józefa Mioduszewskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.32" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.33" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-38.34" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy, zawierającego zmiany do ustawy o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest.</u>
          <u xml:id="u-38.35" who="#Marszałek">W 1. poprawce do zmiany 1. w art. 1 Senat proponuje, aby ust. 3 w art. 1 ustawy nowelizowanej stanowił, że minister właściwy do spraw gospodarki w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw środowiska określi wykaz, o którym mowa w tym przepisie, uwzględniając sytuacje, w których nie istnieje z powodów technologicznych możliwość stosowania wyrobów bezazbestowych.</u>
          <u xml:id="u-38.36" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.37" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.38" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.39" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.40" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.41" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedział się 1 poseł, przeciw - 422, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.42" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.43" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 1 Senat w dodawanej zmianie proponuje, aby w ustawie nowelizowanej skreślić art. 2.</u>
          <u xml:id="u-38.44" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.45" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.46" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.47" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.48" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.49" who="#Marszałek">Głosowało 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za opowiedziało się 35, przeciw - 381, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.50" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.51" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 1 Senat w dodawanej zmianie proponuje, aby w ustawie nowelizowanej skreślić art. 3.</u>
          <u xml:id="u-38.52" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.53" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.54" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.55" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.56" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.57" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 40 posłów, przeciw - 381, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.58" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.59" who="#Marszałek">W 4. poprawce do zmiany 4. w art. 1 Senat proponuje, aby art. 4 ust. 2 ustawy nowelizowanej stanowił, że minister właściwy do spraw pracy w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zdrowia wyda rozporządzenie, o którym mowa w tym przepisie, uwzględniając środki mające na celu eliminowanie lub ograniczanie emisji pyłów azbestu i ochronę pracowników przed ich działaniem oraz sposoby pakowania i znakowania materiałów zawierających azbest.</u>
          <u xml:id="u-38.60" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.61" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.62" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.63" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.64" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.65" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna wynosiła 213 głosów. Za opowiedziała się 1 osoba, przeciw - 423, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-38.66" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.67" who="#Marszałek">W 5. poprawce do zmiany 5. w art. 1 Senat proponuje, aby art. 7 ust. 3 ustawy nowelizowanej stanowił, że minister właściwy do spraw zdrowia określi w drodze rozporządzenia wzór książeczki, sposób jej wypełniania i aktualizacji, uwzględniając czas zatrudnienia w warunkach narażenia zawodowego na działanie pyłów azbestu oraz szczegółowe parametry tego narażenia.</u>
          <u xml:id="u-38.68" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.69" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.70" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.71" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.72" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.73" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Głosów za nie było, przeciw - 421, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-38.74" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.75" who="#Marszałek">W 6. poprawce do zmiany 6. w art. 1 Senat proponuje, aby art. 7a ust. 1 pkt 3 ustawy nowelizowanej stanowił, że pracownicy zakładów wymienionych w załączniku nr 4 do ustawy, zatrudnieni w tych zakładach w dniu 28 września 1997 r. lub przed tą datą, są uprawnieni do korzystania raz w roku z leczenia uzdrowiskowego oraz zwolnienia z odpłatności związanej z leczeniem uzdrowiskowym, o której mowa w przepisach o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym.</u>
          <u xml:id="u-38.76" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.77" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.78" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.79" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.80" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.81" who="#Marszałek">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Głosów za nie było, przeciw - 423, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-38.82" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.83" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 1 Senat w dodawanej zmianie proponuje, aby nadać nowe brzmienie załącznikowi nr 1 do ustawy, określającemu wykaz wyrobów zawierających azbest, nieobjętych zakazem produkcji, obrotu i importu.</u>
          <u xml:id="u-38.84" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.85" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.86" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.87" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.88" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.89" who="#Marszałek">Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Głosów za nie było, przeciwnych - 394, wstrzymujących się - 27.</u>
          <u xml:id="u-38.90" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.91" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest.</u>
          <u xml:id="u-38.92" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki.</u>
          <u xml:id="u-38.93" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Danutę Grabowską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.94" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.95" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-38.96" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 9 Senat proponuje dodać ust. 1a stanowiący, że dokonywana przez centralną komisję do spraw stopni i tytułów okresowa ocena poziomu działalności naukowej lub artystycznej obejmuje co najmniej 2 ostatnie lata działalności jednostki organizacyjnej w zakresie nadawania stopni doktora i doktora habilitowanego.</u>
          <u xml:id="u-38.97" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.98" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.99" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.100" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.101" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.102" who="#Marszałek">Głosowało 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za opowiedziało się 397 posłów, przeciw - 22, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.103" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.104" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 13 ust. 1 Senat proponuje, aby rozprawa doktorska stanowiła oryginalne rozwiązanie problemu naukowego lub artystycznego oraz wykazywała ogólną wiedzę teoretyczną kandydata w danej dyscyplinie naukowej lub artystycznej.</u>
          <u xml:id="u-38.105" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.106" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.107" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.108" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.109" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.110" who="#Marszałek">Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za opowiedziało się 2 posłów, przeciw - 418, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.111" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.112" who="#Marszałek">W poprawkach: 3. do art. 14 ust. 1 pkt 1 oraz 5. do art. 18 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-38.113" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm nad tymi poprawkami głosował łącznie.</u>
          <u xml:id="u-38.114" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.115" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-38.116" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-38.117" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.118" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3. i 5, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.119" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.120" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.121" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za opowiedział się 1 poseł, przeciw - 424, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.122" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.123" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 14 ust. 2 pkt 2 Senat proponuje, aby czynności przewodu doktorskiego kończyły się uchwałami rady jednostki organizacyjnej również w przedmiocie ustalenia egzaminów doktorskich.</u>
          <u xml:id="u-38.124" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.125" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.126" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.127" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.128" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.129" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 404 posłów, przeciw - 18, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.130" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.131" who="#Marszałek">Poprawkę 5. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-38.132" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 24 Senat proponuje dodać ust. 2a stanowiący, że osobom ubiegającym się o wszczęcie przewodu habilitacyjnego lub przeprowadzenie postępowania o nadanie tytułu profesora, którym nadany został w jednym z państw członkowskich Unii Europejskiej stopień naukowy doktora lub doktora habilitowanego albo stopień doktora lub doktora habilitowanego w zakresie sztuki, uznaje się ten stopień za równorzędny odpowiednio ze stopniem naukowym doktora lub doktora habilitowanego albo stopniem doktora lub doktora habilitowanego w zakresie sztuki nadawanym w Rzeczypospolitej Polskiej, bez konieczności przeprowadzania postępowania nostryfikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-38.133" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki: 6. do art. 24 ust. 2, 9. do art. 24 ust. 4 polegająca na skreśleniu pkt. 5, 19. do art. 53.</u>
          <u xml:id="u-38.134" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm nad tymi poprawkami głosował łącznie.</u>
          <u xml:id="u-38.135" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.136" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-38.137" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-38.138" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.139" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 6., 7., 9. i 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.140" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.141" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.142" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 366 posłów, przeciw - 51, wstrzymało się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-38.143" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.144" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 24 ust. 4 pkt 3 Senat proponuje, aby minister właściwy ds. szkolnictwa wyższego określił, w drodze rozporządzenia, m.in. rodzaje dokumentów, które powinny być dołączone do podań o nostryfikację stopni naukowych i stopni w zakresie sztuki, uwzględniając potrzebę uzyskania informacji niezbędnych do przeprowadzenia postępowania nostryfikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-38.145" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.146" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.147" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.148" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.149" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.150" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 421 posłów, przeciw - 1, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.151" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.152" who="#Marszałek">Poprawkę 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-38.153" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 27 ust. 1 Senat proponuje, aby postępowanie o nadanie tytułu profesora przeprowadzały rady jednostek organizacyjnych posiadających uprawnienie do nadawania stopnia doktora habilitowanego w zakresie dyscypliny należącej do danej dziedziny nauki lub sztuki.</u>
          <u xml:id="u-38.154" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.155" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.156" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.157" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.158" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.159" who="#Marszałek">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 416 posłów, przeciw - 7, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.160" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.161" who="#Marszałek">W 11. poprawce do art. 29 ust. 1 Senat proponuje, aby w zakresie nieuregulowanym w ustawie stosować odpowiednio przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego również do postępowań nadania uprawnień do nadawania stopni doktora i doktora habilitowanego.</u>
          <u xml:id="u-38.162" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.163" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.164" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.165" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.166" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.167" who="#Marszałek">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za opowiedziało się 413 posłów, przeciw - 7, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.168" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.169" who="#Marszałek">W 12. poprawce do art. 33 ust. 5 Senat proponuje, aby prezes Rady Ministrów, po zasięgnięciu opinii Centralnej Komisji, określił w drodze rozporządzenia m.in. w szczególności zakres zadań Biura Centralnej Komisji oraz komórek organizacyjnych, o których mowa w ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-38.170" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.171" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.172" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.173" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.174" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.175" who="#Marszałek">Głosowało 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za opowiedziało się 413 posłów, przeciw - 3, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.176" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.177" who="#Marszałek">W 13. poprawce do art. 39 ust. 1 Senat proponuje skreślić pkt 2 stanowiący, że uczestnicy studiów doktoranckich mają prawo do korzystania z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych na zasadach określonych przez organ, który utworzył te studia.</u>
          <u xml:id="u-38.178" who="#Marszałek">W 14. poprawce do art. 39 Senat proponuje dodać ust. 4 stanowiący, że z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych mogą korzystać także uczestnicy studiów doktoranckich, jeżeli regulamin, o którym mowa w art. 8 ust. 2 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, tak stanowi.</u>
          <u xml:id="u-38.179" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm nad tymi poprawkami głosował łącznie.</u>
          <u xml:id="u-38.180" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.181" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-38.182" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-38.183" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.184" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 13. i 14, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.185" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.186" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.187" who="#Marszałek">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za opowiedziało się 5 posłów, przeciw - 415, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.188" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.189" who="#Marszałek">W 15. poprawce do art. 40 ust. 6 Senat proponuje, aby podmiot, który przyznał stypendium, mógł wystąpić o jego zwrot w przypadku skreślenia z listy uczestników studiów doktoranckich.</u>
          <u xml:id="u-38.190" who="#Marszałek">Sejm natomiast uchwalił, że w przypadku skreślenia z listy uczestników studiów doktoranckich, o którym mowa w art. 38 ust. 3, podmiot, który przyznał stypendium, może wystąpić o jego zwrot.</u>
          <u xml:id="u-38.191" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.192" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.193" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.194" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.195" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.196" who="#Marszałek">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za opowiedział się 1 poseł przeciw - 419, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-38.197" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.198" who="#Marszałek">W 16. poprawce polegającej na dodaniu art. 41a Senat proponuje, aby w ustawie o wynagradzaniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe ust. 1 w art. 4 stanowił, że osobie zajmującej kierownicze stanowisko państwowe może być przyznane wynagrodzenie ryczałtowe z tytułu stałej dodatkowej pracy w charakterze nauczyciela akademickiego w szkole wyższej albo pracownika naukowego w instytucie naukowym lub naukowo-badawczym również, jeżeli osoba ta posiada tytuł profesora sztuki lub stopień doktora habilitowanego sztuki.</u>
          <u xml:id="u-38.199" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.200" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.201" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.202" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.203" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.204" who="#Marszałek">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za opowiedział się 1 poseł, przeciw - 415, wstrzymało się 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-38.205" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.206" who="#Marszałek">W 17. poprawce polegającej na dodaniu art. 46a Senat proponuje, aby w ustawie o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych przepis art. 10 ust. 2 pkt 4 lit. j stanowił, że w Monitorze Polskim ogłasza się akty urzędowe prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej dotyczące nadawania również tytułu profesora sztuki.</u>
          <u xml:id="u-38.207" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.208" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.209" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.210" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.211" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.212" who="#Marszałek">Głosowało 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za opowiedziało się 4 posłów, przeciw - 407, wstrzymało się 7.</u>
          <u xml:id="u-38.213" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.214" who="#Marszałek">W 18. poprawce polegającej na dodaniu art. 50a Senat proponuje, aby do dnia 31 grudnia 2008 r. osoby posiadające tytuł profesora lub stopień doktora habilitowanego mogły być wliczane do minimalnej liczby osób zatrudnionych, o której mowa w art. 6 ust. 1–3, w nie więcej niż dwóch jednostkach organizacyjnych i o ile są zatrudnione w tych jednostkach nie krócej niż rok.</u>
          <u xml:id="u-38.215" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.216" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.217" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.218" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.219" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.220" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za opowiedziało się 404, przeciw - 17, wstrzymała się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-38.221" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-38.222" who="#Marszałek">Poprawkę 19. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-38.223" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki.</u>
          <u xml:id="u-38.224" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium.</u>
          <u xml:id="u-38.225" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Bronisława Komorowskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.226" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.227" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-38.228" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 1 Senat w dodawanej zmianie proponuje, aby w art. 19 ustawy nowelizowanej dodać ust. 5 stanowiący, że zwalnia się od obowiązku zawarcia umowy ubezpieczenia, określonego w art. 4 pkt 1 ustawy z dnia 28 lipca 1990 r. o działalności ubezpieczeniowej, wojska obce, których status jest określony w umowach międzynarodowych ratyfikowanych za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-38.229" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.230" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.231" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.232" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.233" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.234" who="#Marszałek">Głosowało 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za opowiedziało się 3 posłów, przeciw - 377, wstrzymało się 36.</u>
          <u xml:id="u-38.235" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.236" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o zasadach pobytu wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zasadach ich przemieszczania się przez to terytorium.</u>
          <u xml:id="u-38.237" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących w razie wypadków i chorób pozostających w związku ze służbą wojskową.</u>
          <u xml:id="u-38.238" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Alicję Murynowicz oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.239" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-38.240" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-38.241" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.242" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1369.</u>
          <u xml:id="u-38.243" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.244" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących w razie wypadków i chorób pozostających w związku ze służbą wojskową, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Obrony Narodowej oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-38.245" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.246" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-38.247" who="#Marszałek">Głosowało 418 posłów. Za opowiedziało się 413, przeciw - 4, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.248" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących w razie wypadków i chorób pozostających w związku ze służbą wojskową.</u>
          <u xml:id="u-38.249" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o języku polskim (druki nr 1046, 1278 i 1278-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-38.250" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zdzisława Podkańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełSprawozdawcaZdzisławPodkański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sejm na 41. posiedzeniu w dniu 12 lutego 2003 r. odbył drugie czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o języku polskim (druk nr 1046). W związku ze zgłoszeniem przez panie i panów posłów poprawek projekt został skierowany ponownie do komisji celem ich rozpatrzenia. Ogółem zgłoszono 9 poprawek, 3 z nich komisja proponuje odrzucić, 6 rekomenduje Wysokiej Izbie do przyjęcia. I żeby była jasność w sprawie, nowelizacja dotyczy ustawy o języku polskim z 7 października 1999 r., dokładniej - art. 3 ust. 3 w zakresie wydania rozporządzenia wykonawczego przez ministra właściwego do spraw edukacji.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełSprawozdawcaZdzisławPodkański">Poprawki dotyczyły, po pierwsze, nazwy komisji, po drugie, użycia słowa „certyfikat” czy słowa „poświadczenie”, a także doprecyzowania zapisów dotyczących regulaminu działania komisji, poświadczania znajomości języka polskiego, zakresu finansowania działalności komisji oraz trybu przeprowadzenia regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełSprawozdawcaZdzisławPodkański">W tej sprawie komisja zwróciła się także do Rady Języka Polskiego, która pomogła, i za to serdecznie dziękujemy, rozstrzygnąć spór co do nazwy, co do użycia słowa „certyfikat”. Najkrócej mogę powiedzieć, że Rada Języka Polskiego rekomenduje określenie „poświadczenie”, chociaż nie neguje używania w języku polskim słowa „certyfikat”, które znajduje się w słownikach. Słowo „certyfikat” według Rady Języka Polskiego nie pasuje do tej ustawy i do tego, co się kryje pod tym pojęciem, wręcz nawet określono tutaj, że to wyglądałoby tak, jakby np. wiceprzewodniczący komisji miał być określony wiceprezydentem komisji, marszałek prezydentem czy prezes NIK prezydentem.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PosełSprawozdawcaZdzisławPodkański">Natomiast komisja także stwierdza, że dokument, który będzie poświadczeniem, jeżeli w ustawie zapisze się, że będzie mógł nosić nazwę tak jakby własną „certyfikat”, jest to dopuszczalne. Komisja, biorąc pod uwagę opinię Rady Języka Polskiego, dyskusję, zaproponowała Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek, które usuwają te wątpliwości, i w naszym przekonaniu powodują, że te zapisy w ustawie o języku polskim są zgodne z ustawą, chronią język i nie powodują różnego rodzaju nieprawidłowości czy wypaczania znaczenia poszczególnych pojęć, a także języka polskiego. Dziękuję. Jeżeli będą szczegóły, to odpowiem w trakcie.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1278.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#Marszałek">Komisja przedstawia również poprawki, na którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#Marszałek">W poprawce 1. wnioskodawca proponuje, aby w projekcie ustawy przywrócić wyraz „certyfikat”.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#Marszałek">Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpowiednie zmiany: w art. 11a, 11b ust. 1 i ust. 3 pkt od 7 do 9 oraz w art. 11d ust. 2 pkt 2 i ust. 4 oraz bezprzedmiotowość poprawek 4., 5. i 9.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#Marszałek">Głosowało 412 posłów. Za opowiedziało się 35, przeciw - 377, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął...</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#Marszałek">Ach! Przepraszam, to nie jest Senat, przepraszam najmocniej. To są poprawki w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#Marszałek">Poprawki od 2. do 9. zgłoszono do zmiany 2. zawierającej dodawany w ustawie nowelizowanej rozdział 2a: Urzędowe poświadczenie znajomości języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 11b ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby komisję, o której mowa w tym przepisie, powoływał minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i minister do spraw oświaty i wychowania, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw kultury i dziedzictwa narodowego.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#Marszałek">Podejrzewam, że wynik może być przypadkowy, ale popatrzmy.</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#Marszałek">Głosowało 411 posłów. Za - 399, przeciw - 10, wstrzymało się - 2.</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#Marszałek">W poprawce 3. do ust. 1 w art. 11b wnioskodawca przez skreślenie wyrazów „dla cudzoziemców” proponuje, aby ministrowie, o których mowa w tym przepisie, powoływali Państwową Komisję Poświadczeń Znajomości Języka Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 4. i 5.</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.31" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.32" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.33" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.34" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-40.35" who="#Marszałek">Głosowało 411 posłów. Wszyscy byli za.</u>
          <u xml:id="u-40.36" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-40.37" who="#Marszałek">Poprawka 4. stała się bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-40.38" who="#Marszałek">Poprawka 5. - również.</u>
          <u xml:id="u-40.39" who="#Marszałek">Przechodzimy do poprawki 6.</u>
          <u xml:id="u-40.40" who="#Marszałek">W poprawce 6. do art. 11b ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby członkowie komisji, o której mowa w tym przepisie, powoływani byli spośród specjalistów w zakresie nauczania języka polskiego, w tym jako języka obcego.</u>
          <u xml:id="u-40.41" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.42" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.43" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.44" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.45" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.46" who="#Marszałek">Głosowało 411 posłów. Za - 405, przeciw - 6, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-40.47" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-40.48" who="#Marszałek">W poprawce 7. do art. 11b ust. 3 wnioskodawca proponuje, aby pkt 6 stanowił, że do zadań komisji należy w szczególności organizacja i prowadzenie szkoleń dla egzaminatorów i osób przygotowujących zadania egzaminacyjne.</u>
          <u xml:id="u-40.49" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.50" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.51" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.52" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.53" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.54" who="#Marszałek">Głosowało 404 posłów. Za opowiedziało się 386, przeciw - 18, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-40.55" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-40.56" who="#Marszałek">W poprawce 8. do art. 11d ust. 2 ustawy wnioskodawca proponuje, aby pkt 1 stanowił, że minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw oświaty i wychowania, określi, w drodze rozporządzenia, m.in. wysokość wynagrodzenia oraz warunki zwrotu kosztów podróży i pobytu członkom komisji i państwowych komisji egzaminacyjnych, a także wysokość wynagrodzenia innych osób wykonujących zadania na zlecenie komisji, uwzględniając w szczególności, że wynagrodzenie członków komisji, z wyjątkiem jej przewodniczącego, przysługuje za udział w posiedzeniach komisji i że jego wysokość będzie ustalana w relacji do minimalnej stawki wynagrodzenia zasadniczego asystenta, określonej w przepisach o wynagradzaniu nauczycieli akademickich zatrudnionych w uczelniach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-40.57" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.58" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.59" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.60" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.61" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.62" who="#Marszałek">Głosowało 409 posłów. Za opowiedziało się 286, przeciw - 120, wstrzymało się 3.</u>
          <u xml:id="u-40.63" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-40.64" who="#Marszałek">W poprawce 9. do art. 11d ust. 2 ustawy wnioskodawca proponuje, aby pkt 2 stanowił, że minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw oświaty i wychowania, określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki i tryb przeprowadzania egzaminów oraz wydawania poświadczeń znajomości języka polskiego, wzór poświadczenia, warunki odpłatności za przeprowadzanie egzaminów i wydawanie poświadczeń, wymagania, jakim powinni odpowiadać egzaminatorzy państwowych komisji egzaminacyjnych, a także standardy wymagań dla poszczególnych poziomów zaawansowania znajomości języka polskiego, z uwzględnieniem nadania poświadczeniu nazwy: certyfikat znajomości języka polskiego oraz możliwości zwolnień z obowiązku zdawania egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-40.65" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-40.66" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.67" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.68" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.69" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.70" who="#Marszałek">Głosowało 408 posłów. Za opowiedziało się 370, przeciw - 38, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-40.71" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-40.72" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-40.73" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o języku polskim, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.74" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.75" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.76" who="#Marszałek">Głosowało 409 posłów. Wszyscy byli za.</u>
          <u xml:id="u-40.77" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-40.78" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 1411).</u>
          <u xml:id="u-40.79" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-40.80" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-40.81" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-40.82" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.83" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 1411, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.84" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.85" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.86" who="#Marszałek">Głosowało 399 posłów. Za opowiedziało się 353, przeciw - 25, wstrzymało się 21.</u>
          <u xml:id="u-40.87" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-40.88" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Zmiany w składzie osobowym Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji (druk nr 1406).</u>
          <u xml:id="u-40.89" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 2 ust. 1 i 2 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składzie osobowym Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-40.90" who="#Marszałek">Informuję, że kandydat na członka tej komisji pan poseł Bogdan Pęk złożył oświadczenie, że w stosunku do jego osoby nie zachodzą okoliczności, o których mowa w art. 4 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-40.91" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-40.92" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-40.93" who="#Marszałek">Przypominam, że w myśl art. 2 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej zmian w składzie osobowym komisji dokonujemy bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-40.94" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.95" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składzie osobowym Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, w brzmieniu proponowanym w druku nr 1406, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-40.96" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.97" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.98" who="#Marszałek">Głosowało 386 posłów. Większość bezwzględna wynosi 194. Za opowiedziało się 127, przeciw - 204, wstrzymało się 55 posłów.</u>
          <u xml:id="u-40.99" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm nie dokonał zmian w składzie osobowym Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-40.100" who="#Marszałek">Ogłaszam 10 minut przerwy, do godz. 11.30.</u>
          <u xml:id="u-40.101" who="#Marszałek">Wtedy przystąpimy do pytań poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 22 do godz. 11 min 33)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#Marszałek">Dzisiaj, Wysoka Izbo, punkt: Pytania w sprawach bieżących poprowadzę osobiście, bo stęskniłem się już za tym.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#Marszałek">Przypominam, że czas przeznaczony na pytania nie może być dłuższy niż 2 godziny. Postawienie pytania może trwać nie dłużej niż 1 minutę, a udzielenie odpowiedzi nie dłużej niż 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#Marszałek">Nad pytaniem i udzieloną odpowiedzią nie przeprowadza się dyskusji. Marszałek Sejmu dopuszcza jednak do postawienia pytań dodatkowych. Uprawnienie to w pierwszej kolejności przysługuje składającemu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#Marszałek">Poszczególne dodatkowe pytania nie mogą trwać dłużej niż 30 sekund, a łączna uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 5 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu łącznej odpowiedzi na pytania dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#Marszałek">Mamy pytanie pierwsze w sprawie działań rządu zmierzających do ograniczenia szarej strefy w obrocie paliwami.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#Marszałek">Pan poseł Stanisław Stec, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełStanisławStec">Jesteśmy zaszczyceni, że pan marszałek osobiście to prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełStanisławStec">Panie Ministrze! Problem szarej strefy w obrocie paliwami jest nadal aktualny i, mimo podejmowanych przez odpowiednie służby wysiłków, w dalszym ciągu oficjalna sprzedaż paliwa nie wzrasta, mimo znacznego zwiększenia liczby pojazdów mechanicznych. Nie wynika to tylko z używania gazu do napędu samochodów osobowych czy zmniejszenia zużycia paliwa przez pojazdy, ale z utrzymywania się niestety nielegalnego importu, w tym za pośrednictwem transportu tranzytowego tirami zza wschodniej granicy. Ponadto daje się zauważyć brak kontroli jakości paliw u producentów oraz na stacjach benzynowych na wzór realizowanej przez specjalny nadzór podatkowy przy obrocie spirytusem.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełStanisławStec">W związku z tym mam pytanie. Jakie działania będzie podejmował resort finansów, czy głównie służby celne, aby ograniczyć szarą strefę w obrocie paliwami oraz poprawić jakość paliwa przeznaczanego do sprzedaży dla polskich odbiorców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#Marszałek">Odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Robert Kwaśniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytania pana posła, przede wszystkim chciałbym podkreślić jeden niezwykle istotny element, jeśli chodzi o wywodzenie stanu aktualnego obszaru szarej strefy w dziedzinie paliw z relacji pomiędzy faktycznym wzrostem liczby zarejestrowanych samochodów osobowych i utrzymującym się poziomem bądź obniżeniem się poziomu legalnej sprzedaży paliw. To nie tylko te dwa elementy, które był uprzejmy wskazać pan poseł, ponieważ niewątpliwie one mają wpływ na zmniejszenie zużycia, wykorzystania paliw do napędu samochodów osobowych, nie tylko osobowych, na terenie kraju. Po pierwsze, są relatywnie duże oszczędności wynikające z postępu technologicznego i w rezultacie mniejszego zużycia paliwa statystycznie na 100 przejechanych kilometrów. Drugi element, który podniósł pan poseł, również niezwykle istotny, to jest kwestia poszukiwania tańszych źródeł napędu samochodów. Tutaj przykład gazu jest bardzo dobrym przykładem. To również generalnie duże zmniejszenie się liczby przewozów pasażerskich. W 2001 r. na przykład w stosunku do 1995 r. ten spadek wyniósł ok. 20%. To również czy przede wszystkim w ostatnich kilku latach, od 1995 r. do 2001/2002 r., relatywnie bardzo duży wzrost cen paliwa, zwiększające się koszty eksploatacji pojazdów wynikające przede wszystkim z wzrostu cen paliwa. Ten wzrost to ok. 220%. Analogiczny indeks cen towarów i usług konsumpcyjnych w relacji 1995 r. do 2001 r. wyniósł ok. 80%. W tym samym czasie relatywnie paliwa zdrożały o ok. 220%. Dla przykładu: Cena oleju napędowego w 1995 r. kształtowała się na poziomie 1 zł za 1 litr. W 2001 r. ta cena... W tej chwili widzimy, że są określone wahania, z oczywistych względów, ze względu na kursy na rynku paliw, te paliwa ostatnio mocno drożeją, ale nawet do tego poziomu sprzed kilku tygodni z normalnego poziomu był wzrost do ok. 2 zł 60 gr. To jest 260% wzrostu ceny jednostkowej paliwa, w tym przypadku oleju napędowego. Podobnie kształtował się wzrost ceny benzyny bezołowiowej. Ta cena w 1995 r. była na poziomie ok. 1,40 zł, a w tym roku w granicach około miesiąca, w tym normalniejszym, bardziej ustabilizowanym okresie na rynku cen paliw, wynosiła ok. 3,20 zł. Czyli również to był wzrost o ponad 200%. To są wszystko elementy wskazujące na to, że faktyczne zużycie paliwa na jeden pojazd jest niższe z wielu różnych względów.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Oczywiście nie należy tego rozumieć w ten sposób, że rząd, że Ministerstwo Finansów, że służby podporządkowane, służby kontroli skarbowej, kontroli podatkowej, kontroli celnej nie dostrzegają problemu szarej strefy. Dostrzegamy ten problem. W ostatnich latach podejmowaliśmy wiele działań i obecnie podejmujemy wiele działań takich, ażeby przeciwdziałać nadmiernemu..., czy może inaczej: żeby ograniczać szarą strefę, żeby tę szarą strefę jak najszerzej absorbować.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Działania są dwukierunkowe. Pierwszy kierunek to działania organizacyjne. Drugi kierunek to działania o charakterze legislacyjnym. Pierwsze, o charakterze organizacyjnym, przede wszystkim w obszarze kontrolnym. Jeśli chodzi o legislację, to taka legislacja, która faktycznie porządkuje rynek paliw. Jest to również legislacja, która idzie w kierunku wzmocnienia możliwości kontrolnych służb kontrolnych, które faktycznie podejmują takie działania.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Konkretne przykłady takich działań, które zrealizowaliśmy w ostatnich latach, to, jeśli chodzi o rozporządzenia ministra finansów, wprowadzenie obowiązku barwienia na czerwono oleju opałowego. Kolejne rozporządzenie wprowadzało obowiązek znakowania olejów opałowych bezbarwnym markerem. Następnie wprowadzony został w 2000 r. przepis w rozporządzeniu ministra finansów mówiący o tym, że za sprzedaż oleju opałowego do celów innych niż opałowe uznaje się sprzedaż oleju opałowego na stacjach paliw przy użyciu odmierzaczy paliw. Drugim instrumentem legislacyjnym zastosowanym w 2000 r. było wprowadzenie zasady szczególnego nadzoru podatkowego w zakresie olejów opałowych napędowych, które zostały objęte - jak już powiedziałem - szczególnym nadzorem podatkowym w zakresie zawartości w nich nieusuwalnego znacznika i czerwonego barwnika, które stanowiły dwa elementy kontrolne. Kolejne rozporządzenie wprowadziło w 2001 r. przepis określający minimalną zawartość barwnika w oleju opałowym, tak jak to ma miejsce w przypadku zawartości bezbarwnego znacznika, to jest markera. Następne rozporządzenie nałożyło w 2002 r. na nabywców oleju opałowego konieczność składania sprzedawcom oleju stosownych oświadczeń, iż nabyty olej opałowy zostanie wykorzystany zgodnie z przeznaczeniem. Obowiązek składania w urzędzie celnym takiego oświadczenia ciąży również na importerze oleju opałowego. To przykłady szeregu rozwiązań, które zostały wprowadzone, tak jak powiedziałem, w obszarze legislacji ministra finansów, w obszarze rozporządzeń ministra finansów, które faktycznie porządkowały ten rynek, a przede wszystkim dawały możliwości kontrolne organom kontroli celnej, podatkowej, skarbowej faktycznego przeciwdziałania szarej strefie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">W celu zwiększenia wykrywalności nieprawidłowości w zakresie stosowania oleju opałowego jako napędowego - jako że bardzo duży problem dostrzegamy w tym właśnie obszarze i cały szereg negatywnych działań sprzecznych z przepisami, przestępstw - zostało wprowadzone uprawnienie kontrolne czy może inaczej: zaistniała konieczność rozszerzenia uprawnienia kontrolnego w tym zakresie na organy celne, organy kontroli skarbowej, jak również policję. Stosowne rozwiązania w tym zakresie zostały wprowadzone w ustawie o Policji oraz w Kodeksie wykroczeń ustawą z dnia 15 lutego 2002 r. W oparciu o te rozwiązania policja otrzymała prawo do pobierania próbek paliwa z baków pojazdów samochodowych. Ponadto ustawą z 2002 r. o zniesieniu generalnego inspektora celnego i o zniesieniu Inspekcji Celnej tego rodzaju uprawnienia otrzymały organy kontroli skarbowej i organy celne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszałek">Przepraszam, czy pan minister już finiszuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszałek">Byłbym zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Ostatnim istotnym elementem, jeśli chodzi o przeciwdziałanie legislacyjne, jest wprowadzenie od 1 stycznia - i tu bezpośrednio odpowiadam na pytanie pana posła - limitu 200 l na przewóz paliw w samochodach ciężarowych. Przede wszystkim dotyczy to importu zza wschodniej granicy. Tenże limit został wprowadzony rozporządzeniem ministra finansów i faktycznie wprowadza obciążenie VAT-owskie i akcyzowe na całość paliwa w ilości powyżej 200 l. Do tej pory pełnozbiornikowy import nie był ograniczony żadnym limitem. Powodowało to, że przewoźnicy w tranzycie czy przewoźnicy, którzy faktycznie wjeżdżali na polski obszar celny, wwozili w fabrycznie wbudowanych zbiornikach pełną ilość paliwa. Oczekujemy, że wprowadzony limit w zdecydowanym zakresie ograniczy napływ paliw przede wszystkim zza wschodniej granicy, ponieważ różnice pomiędzy ceną krajową a ceną stosowaną u sąsiadów są najwyższe. W szczególności dotyczy do Obwodu Kaliningradzkiego, Białorusi, Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejnym elementem czy drugim obszarem, o którym wspomniałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszałek">Panie ministrze, odnoszę wrażenie, że to jest tzw. długi finisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Panie marszałku, chciałbym tylko podkreślić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszałek">Panie ministrze, mówi pan 10 minut, a przewidziane było 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszałek">Trzeba to kondensować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Chciałbym tylko powiedzieć, że w drugim obszarze, to jest w obszarze kontroli, wspólnie z innymi służbami, które współdziałają w ograniczeniu szarej strefy, organy podległe ministrowi finansów współdziałają w tym zakresie. Podejmujemy szereg konkretnych działań. Zaangażowane są w te działania zarówno służby kontroli skarbowej, organy celne, jak i inne służby, w tym przede wszystkim policja.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Przepraszam, panie marszałku. Pytanie jest bardzo obszerne, problem dotyczący szarej strefy jest bardzo poważny. Przepraszam bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszałek">Tu nie ma niepoważnych problemów, zapewniam pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#Marszałek">Chcę powiedzieć, że niedługo przyjmiemy nowe zasady, nowy regulamin. Pytań będzie więcej, będzie można na więcej pytań odpowiedzieć, ale odpowiedzi będą musiały trwać 5 minut. Marszałek będzie tego przestrzegał. Rząd nie będzie mógł przedstawić swojego stanowiska, jeśli nie będzie się streszczał.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#Marszałek">Odczytam nazwiska posłów, którzy zgłosili się do zadania pytań dodatkowych.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#Marszałek">Pan poseł Stec ma pierwszeństwo. Ponadto zgłosili się - przepraszam, że przeczytam tylko nazwiska - posłowie: Suchecki, Kasprzak, Giżyński, Polański, Kalemba, Stanibuła, Maniura, Maraszek, Marzec, Świętochowski, Dankowski, Nowak, Jurgiel, Masłowska, Krutul, Figlus, Cieślak, Zarzycki, Kuchciński, Nowicki, Osik, Pogoda, Dolniak. I pan poseł Klimek.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Poseł Marianowska.)</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#Marszałek">Nie przeczytałem nazwiska pani poseł Marianowskiej?</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#Marszałek">Pani poseł jest wpisana po pośle Krzysztofie Jurgielu.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#Marszałek">Kto jeszcze się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#Marszałek">Pan poseł Jedoń, pan poseł Piechociński, pan poseł Szymański i pan poseł Górniak. A nie był pan poseł wpisany na listę? Nie.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#Marszałek">Czy jeszcze ktoś? To już chyba wszyscy na sali. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#Marszałek">Zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#Marszałek">Pan poseł Stec, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełStanisławStec">Panie ministrze, wspomniał pan o obowiązku kontroli przestrzegania limitu wwozu 200 l przez TIR-y. Czy to jest ściśle przestrzegane przez celników? Na terenie Wielkopolski istnieją tzw. myjnie TIR, które są traktowane, niestety, jako zlewnie. Tam nawet urzędnicy kontroli skarbowej boją się wchodzić.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie jest związane z ceną oleju napędowego, która wzrosła obecnie do ponad 3 zł. Nie zawsze ma to odzwierciedlenie we wzroście kursu dolara, bo nie wzrósł on aż tak bardzo. Czy minister zwróci się do urzędu ochrony konsumentów, aby sprawdził, czy jest uzasadnione, że w ostatnim czasie cena oleju napędowego wzrosła o ponad 15%?</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PosełStanisławStec">I trzecie pytanie. Ostatnio środki masowego przekazu podają, że w jednym województwie skontrolowano tylko w stacjach paliw jakość paliwa i okazało się, że zawartość oktanu jest niższa o 10 punktów. Czy taką kontrolę będzie się prowadzić w innych województwach i czy to będzie systematyczna kontrola jakości paliwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#Marszałek">Pan poseł Benedykt Suchecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełBenedyktSuchecki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełBenedyktSuchecki">Panie ministrze, chciałbym wrócić do problemu wykorzystania oleju opałowego jako oleju napędowego. Mimo że zrobiono w tym względzie sporo, to jednak do naszych biur poselskich zgłaszają się przedstawiciele firm transportowych i sygnalizują problem, iż ich firmy są na krawędzi bankructwa, jako że stosują olej napędowy. Ostatnio w prasie ukazały się informacje na temat tzw. odbarwiaczy oleju opałowego. Mam zatem pytanie do pana ministra: Czy jest znana w resorcie informacja odnośnie do odbarwiaczy oleju opałowego? Czy jest jakakolwiek ocena dotycząca strat z tego tytułu, iż wykorzystany był olej opałowy jako olej napędowy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#Marszałek">Pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W maju 2000 r. złożyłem interpelację w tym zakresie i na te sprawy zwracałem uwagę, m.in. na używanie oleju opałowego i przemyt paliw płynnych zza wschodniej granicy. I chcę powiedzieć, że to, o czym pan minister mówi, jeżeli chodzi o oświadczenia, nie zdało egzaminu. Panie ministrze, czy macie jakiś inny sposób na dystrybucję oleju opałowego, bo z mojej wiedzy, z tego, co twierdzą ci uczciwi dystrybutorzy, to nie zdaje egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Kolejna sprawa. Oczywiście, otrzymałem odpowiedź, ta odpowiedź nie była satysfakcjonująca, bo okazuje się, że minął prawie rok, a - jak donoszą środki masowego przekazu - tych afer jest coraz więcej, mamy coraz więcej nielegalnego oleju. Chociażby to, o czym była dzisiaj mowa, że liczba samochodów wzrosła o 40%, natomiast nie widać tego po zużyciu paliw płynnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Mam jeszcze pytanie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszałek">Już jest po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Mam pytanie. Na ile wzrost ceny oleju napędowego może wynikać z nielegalnego przemytu? Czy były prowadzone takie analizy? Chcę przypomnieć, że w tej chwili mamy wiosnę i to głównie dotknie całego rolnictwa, bo w tym czasie zużywa się najwięcej oleju opałowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#Marszałek">Pan poseł Szymon Giżyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełSzymonGiżyński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełSzymonGiżyński">Mam dwa krótkie pytania do rządu. Czy rząd posiada informacje, kto poza rafineriami produkuje paliwo z komponentów, w żargonie mówi się: blenduje paliwo? Czy jest kontrolowana sprzedaż komponentów, czy i w jaki sposób produkcja i sprzedaż komponentów do produkcji paliwa jest ewidencjonowana? Pytanie drugie. Czy rząd oszacował już skalę oszustwa w postaci sprzedaży biopaliwa importowanego z Czech jako czystego oleju napędowego? Jak duże są w tym przypadku straty dla budżetu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszałek">Dziękuję. Brawo, 30 sekund.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#Marszałek">Pan poseł Tadeusz Polański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełTadeuszPolański">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zanim rząd sięgnie po pieniądze uczciwego podatnika to niech w pierwszej kolejności wyegzekwuje je od tych, którzy mają obowiązek podatkowy, ale się z niego nie wywiązują. Pierwsze pytanie. Jakie rząd podejmie działania, aby wyeliminować nielegalny import paliwa? Drugie pytanie. Jak rząd zamierza wyeliminować praktyki wykorzystywania oleju opałowego do napędzania samochodów? Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#Marszałek">Pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Ministrze! Według przedstawicieli Polskiej Nafty to szara strefa przy obrocie paliwami, imporcie itd., przy sprzedaży wynosi ok. 10% całego rynku. Szacuje się, że jest to ok. miliarda strat dla budżetu. Teraz, panie ministrze, mówimy o paliwie, ale według informacji z branży tytoniowej na granicy wschodniej przemyt stanowi gdzieś od 50% do 80%. To jest druga branża, drugi przemysł. Ostatnie pytanie. Co ma w planie zrobić i minister gospodarki, ale i minister finansów, pod których podlegają przecież służby graniczne, celne, żeby wyeliminować przewożenie paliwa w drugich zbiornikach ponad owe 200 litrów, gdzie wiadomo, że są ustalone stawki itd.? Panie ministrze, jakie działania zostaną podjęte w celu ograniczenia szarej strefy, która niszczy polską gospodarkę, powoduje bezrobocie i uszczupla potężne dochody do budżetu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#Marszałek">Pan poseł Ryszard Stanibuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełRyszardStanibuła">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełRyszardStanibuła">Panie Ministrze! Biuro ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej koordynuje 69 postępowań paliwowych z lat 1998–2002 dotyczących aż 237 osób, które naraziły na straty skarb państwa w wysokości 60 mln zł. Chciałbym zapytać, kiedy zostaną zakończone te sprawy i kiedy zostanie przywrócone odpowiednie, zdefraudowane przez te osoby mienie skarbowi państwa?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełRyszardStanibuła">Również w ramach prawie 2 tys. kontroli wykryto wiele nieprawidłowości i oszacowano straty w dystrybucji paliw płynnych w wysokości 1200 tys. zł i także ten proceder nadal ciągnie się i jest nierozstrzygnięty. W tej sprawie też chciałbym usłyszeć stanowisko rządu. Kiedy te sprawy zostaną zakończone i zwrócone skarbowi państwa należne środki finansowe?</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PosełRyszardStanibuła">Chciałbym jeszcze zadać następujące pytanie. W ustawie o biopaliwach jest propozycja 3,5% albo 4,5% biokomponentów dolewki do masy całej paliw na naszym rynku. W związku z tym, jeżeli te założenia zostaną wdrożone, zostaną przyjęte, czy nie jest to ograniczenie również szarej strefy, jeżeli będzie 4,5% albo też 3,5% biokomponentów w tych biopaliwach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#Marszałek">Pan poseł Edward Maniura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełEdwardManiura">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełEdwardManiura">Trzy pytania do pana ministra. Czy resort nie rozważa możliwości podwyższenia akcyzy na olej opałowy przy równoczesnym zwrocie tej akcyzy podatnikom i osobom fizycznym, które zużywają olej opałowy do celów grzewczych? Drugie pytanie. Jak wygląda dzisiaj system kontroli na stacjach paliwowych, chodzi o badanie liczby oktanowej i liczby cetanowej, i jaka jest częstotliwość tych kontroli? Trzecie pytanie dotyczy wwozu paliw na polski obszar celny, paliw silnikowych, chodzi mi o czas zakończenia negocjacji, szczególnie chodzi tu o Ukrainę, Białoruś. Wiem, że noty dyplomatyczne w tym zakresie zostały wysłane, z tym że w tej chwili rząd czeka na odpowiedź. Jak długo to może jeszcze potrwać? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#Marszałek">Pan poseł Ryszard Maraszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełRyszardMaraszek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełRyszardMaraszek">Mam dwa pytania do pana ministra Roberta Kwaśniaka. Pierwsze. Czy zwiększy się skuteczność kontroli paliw poprzez planowanie i włączenie szczególnego nadzoru podatkowego do Służby Celnej? Czy wtedy służby celne otrzymają zwiększone uprawnienia i będą mogły kontrolować paliwa na terenie całego kraju? Drugie pytanie. Czy przewiduje się zaostrzenie przepisów szczególnie w zakresie, po pierwsze, wprowadzenia obowiązku rejestracji sprzedaży olejów, które mogą być zużyte samodzielnie lub po wymieszaniu, po drugie, cofania koncesji i pozwoleń w przypadku naruszeń przepisów, po trzecie, nakładania dodatkowej kary w postaci zakazu prowadzenia działalności gospodarczej? To zaostrzenie i rozszerzenie przepisów jest o tyle ważne, że może spowodować zwiększenie dochodów budżetu państwa, jak się szacuje, na 2 mld zł rocznie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#Marszałek">Pan poseł Czesław Marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełCzesławMarzec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełCzesławMarzec">Panie Ministrze! Czy ministerstwo przewiduje wprowadzenie konieczności dokumentowania zakupu paliwa i możliwości karania kierowców mandatami za brak rachunków na zakup paliwa w kraju? Często zdarza się, że kierowcy pojazdu jadącego w tranzycie przez Polskę wjeżdżają do kraju z pełnymi zbiornikami i przekraczają granicę zachodnią z pełnymi zbiornikami, nie mając dowodu zakupu paliwa w naszym państwie. Rozwiązanie to dotyczy przejazdu przez terytorium naszego kraju w tranzycie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#Marszałek">Pan poseł Leszek Świętochowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełLeszekŚwiętochowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie. Ile miliardów złotych wynosi wpływ do budżetu państwa z podatku akcyzowego zawartego w paliwach? Drugie pytanie. Jak wielka jest szara strefa handlu paliwami w Polsce według szacunków ministerstwa? Trzecie pytanie, wynikające z tych pierwszych. Czy nie warto rozważyć możliwości obniżenia akcyzy na paliwa, aby uzyskać globalnie większy wpływ do budżetu państwa? Chcę przypomnieć, że zastosowano taki mechanizm w przypadku alkoholu, obniżając akcyzę o 30%, i globalny wzrost podatku akcyzowego z alkoholu był znacznie większy. Następne pytanie. Czy w związku z patologiami, jakie występują na rynku oleju opałowego, ministerstwo przewiduje jakieś dalsze perspektywiczne działania, żeby nie wylać dziecka z kąpielą, gdyż wiele pieniędzy zostało zainwestowane przez mieszkańców miast i wsi w ogrzewanie, w instalacje oparte na oleju. Ostatnie pytanie. Czy nadal do Polski jest importowany biodiesel z Czech zawierający do 30% oleju roślinnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#Marszałek">Pan poseł Bronisław Dankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełBronisławDankowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełBronisławDankowski">Panie Ministrze! Druga taka chyba szara strefa, która występuje, to jest gaz płynny, który jest sprowadzany i wzrasta jego ilość w obrocie w kraju. Jak donosi prasa, m.in artykuły pt. „Lewy gaz”, „Forsa na ulicy”, jest to rzeczywiście dość znacząca szara strefa. Jak to się dzieje, że ze stacji autogazu gaz jest sprzedawany w niektórych stacjach taniej niż po cenie hurtowej, zakupywany przez legalnie i zgodnie z prawem działające stacje autogazu? Dam m.in. taki przykład, że średnio 300 tys. ton - jak prasa donosi - Polska Organizacja Gazu Płynnego przemycanego gazu... budżet państwa straci ok. 40 mln dolarów. Cysterny z gazem nagminnie odprawiane są bez ważenia, jedynie na podstawie dokumentów przewozowych. Wiadomo, że cysterny są przeładowane i później ten gaz się rozprowadza. W związku z tym miałbym pytanie. Jakie rozwiązania organizacyjne rząd podejmie w obrocie gazu płynnego w celu ograniczania właśnie tej szarej strefy? My na posiedzeniu Komisji Gospodarczej w zeszłym roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszałek">Panie pośle, już czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełBronisławDankowski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełBronisławDankowski">...to omawialiśmy. Wiem, że była przeprowadzona kontrola, ale wyniku tej kontroli jeszcze dzisiaj nie znamy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#Marszałek">Pani poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełMariaNowak">Panie ministrze, wielkość szarej strefy wiąże się z dysproporcją pomiędzy realnymi kosztami wyprodukowania paliwa a ceną uwzględniającą wszelkie obciążenia podatkowe, akcyzę i inne. Dodatkowo prywatni przewoźnicy obciążeni są różnego rodzaju opłatami, winietami itp. Tak więc nierzadko zakup tańszego paliwa, chociażby oleju opałowego, jest jedyną możliwością utrzymania rentowności swego miejsca pracy, utrzymania się na rynku usług. Czy w tej sytuacji rząd rozważa możliwość obniżenia akcyzy na paliwa? Czy przeprowadzono próbne symulacje skutków obniżenia tej akcyzy, czy nie da to podobnych efektów, jak dało w przypadku napojów alkoholowych? Czy wiadomo, jak duży odsetek samochodów jeździ na oleju opałowym i jakie są tego skutki dla środowiska i dla budżetu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę słuchać pytań, które były zadawane wcześniej, dlatego że tutaj na pewno pytania będą się powtarzać, więc nie warto tracić czasu.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#Marszałek">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Droższa benzyna - droższe życie to znane powszechnie powiedzenie. Podlaskie firmy i instytucje ostatnio ledwie sobie radzą, a wszystko przez gigantyczny wzrost cen paliw spowodowany paniką na światowych rynkach między innymi. Drożeje chleb, taksówki, a także usługi budowlane i inne usługi. Prowadzić to może też do bankructwa wielu firm.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Pytania do rządu: Czy rząd nie przewiduje czasowego obniżenia akcyzy na paliwa? Taki wniosek złożyli do ministra finansów podlascy przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PosełKrzysztofJurgiel">I pytanie drugie: Czy rząd podejmuje jakiekolwiek działania mające na celu obniżenie cen paliw? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#Marszałek">Pani poseł Barbara Marianowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełBarbaraMarianowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełBarbaraMarianowska">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja mam pytanie w kontekście firmy Best Oil, która to firma wygrała przed Naczelnym Sądem Administracyjnym sprawę dotyczącą m.in. faktu, iż sprzedała ponad 700 ton oleju napędowego, tzw. drugiego, stosowanego m.in. w silnikach statków i ciągników rolniczych, a kontrola skarbowa wykazała, że firma ta nie odprowadziła akcyzy, którą powinna zapłacić. Wynosiła ona ponad 1 mln zł. Wygrała sprawę wyłącznie dlatego, iż argumentacją, jaką przyjął NSA, było to, iż przepisy podatkowe były wówczas niezgodne z konstytucją. Czyli mówimy cały czas o złym prawie podatkowym. Chodziło konkretnie o to, iż rozporządzenie ministra finansów z 15 grudnia 1999 r. ustalało, że podatnikiem akcyzy jest nie tylko importer i producent paliwa, ale także sprzedawca. A właśnie spółka ta, Best Oil, była sprzedawcą. I stąd właśnie była ta kolosalna przegrana.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełBarbaraMarianowska">Ujmując rzecz prościej, chciałabym zadać panu takie pytanie: Kto w Ministerstwie Finansów odpowiadał lub odpowiada nadal za to, że nie dokonał właściwego remanentu przepisów podatkowych pod kątem niezgodności z konstytucją, i jakie konsekwencje finansowe przewiduje Ministerstwo Finansów obecnie w związku z tą sprawą w odniesieniu do innych mafii paliwowych, które odzyskają pieniądze na skutek tej niezgodności przepisów prawa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#Marszałek">Pan poseł Piotr Krutul.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełPiotrKrutul">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełPiotrKrutul">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Najpierw pytanie ogólne: Czy ustawa o biopaliwach ma wpływ na szarą strefę, jeśli chodzi o sprowadzanie paliwa?</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełPiotrKrutul">I pytanie do pana marszałka: Panie marszałku, jak długo jeszcze będzie pan blokował wejście pod obrady weta pana prezydenta i czy jest prawdą to, co dzisiejsza „Rzeczpospolita” donosi, że Bruksela nie chciała tej ustawy? To jest pierwsze pytanie do pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PosełPiotrKrutul">I pytanie do pana ministra. Jakie straty by poniosło lobby importowe w przypadku, gdyby była uchwalona ustawa o biopaliwach? Czy limit, o którym pan minister mówił, tych 200 litrów, będzie obowiązywał po wejściu Polski do Unii Europejskiej? Myślę nie tylko o ścianie wschodniej, ale o kierunku południowym, czyli o imporcie biopaliwa z Czech. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#Marszałek">Pan poseł oczywiście dobrze zna odpowiedź, a pyta tylko po to, żeby zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełPiotrKrutul">Przepraszam, nie znam, panie marszałku, odpowiedzi, a chętnie bym usłyszał i rolnicy również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszałek">Jeżeli pan nie zna odpowiedzi, panie pośle, to znaczy, że nie uczestniczy pan w posiedzeniach Sejmu. To niedobrze, bo ja już udzielałem odpowiedzi tu, z tego miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełPiotrKrutul">Czy ktoś z państwa wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszałek">Otóż, proszę państwa, a właściwie nie proszę państwa, a proszę pana posła, weto prezydenckie znajduje się w komisji. Komisja nie odbyła jeszcze posiedzenia, na którym by rozpatrzyła to weto, w związku z czym nie może być wniesione pod obrady i marszałek tu niczego nie blokuje.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#Marszałek">Dobrze, wyjaśniliśmy sobie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#Marszałek">Teraz pan poseł Michał Figlus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełMichałFiglus">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełMichałFiglus">Panie ministrze, z informacji prasowych wynika, że szara strefa w obrocie paliwami powoduje ubytki wpływów do budżetu w wysokości ponad 3 mld zł. Czy w tej sumie uwzględniony jest ubytek w podatku akcyzowym spowodowany szerokim stosowaniem w transporcie samochodowym oleju opałowego zamiast oleju napędowego? Czy pan minister wie, że inwestorzy i wykonawcy stosują taryfowanie usług transportowych według cen paliwa w wysokości cen oleju opałowego? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#Marszałek">Pan poseł Czesław Cieślak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełCzesławCieślak">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszałek">Proszę włączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełCzesławCieślak">Panie marszałku, od pewnego czasu są prowadzone postępowania w związku z wprowadzeniem na teren Polski ogromnych ilości paliwa z przemytu. Jak rząd zamierza ograniczyć ten proceder?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełCzesławCieślak">I drugie pytanie: Kontrole przeprowadzone na stacjach paliwowych wykazały, że ponad 70% stacji sprzedaje paliwo niezgodne z normami. Jakie sankcje dotknęły tych handlowców? Czy w dalszym ciągu sprzedają paliwo? Czy nie powinno się im odbierać koncesji na sprzedaż paliw?</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PosełCzesławCieślak">I ostatnie pytanie: Rząd po odrzuceniu wprowadzenia przez Sejm winiet zamierza znaleźć pieniądze na budowę autostrad przez zwiększenie wysokości akcyzy na paliwa. Czy przewiduje się objąć ochroną paliwa rolnicze przed podwyżką, czy też rolnicze kombajny i ciągniki pracujące w polu będą dokładały do budowy autostrad, a opłacalność produkcji rolnej jeszcze się pogorszy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#Marszałek">To był pan poseł Cieślak.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#Marszałek">Teraz pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Sytuacja na rynku paliw w obecnej chwili charakteryzuje się bardzo szybkim wzrostem cen. Rolnicy, będący w bardzo trudnej sytuacji finansowej, wręcz dramatycznej, są bardzo zbulwersowani takim zjawiskiem zwiększania kosztów na przedwiośniu w czasie wykonywania prac polowych.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Pytanie: Czy rząd i urząd antymonopolowy podejmą działania sprawdzające, czy uzasadnione jest zwiększenie cen paliw do aż tak horrendalnych? Czy rząd zamierza zrekompensować to rolnikom w związku z taką sytuacją?</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">W ocenie rządu, w jakim stopniu ustawa o biopaliwach oraz wcześniejsze wprowadzenie ustawy o kontroli paliw pomogą uszczelnić rynek paliw? Jak skończyła się sprawa afery paliwowej, o której donosiła prasa w roku ubiegłym, ile osób zostało skazanych, ile pieniędzy udało się odzyskać z tego przestępczego procederu?</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">I ostatnie pytanie: Jakie inne działania podejmie rząd oprócz wydanego rozporządzenia ministra finansów z dnia 18 listopada 1997 r. i przepisu mówiącego o wwozie do Polski do 200 litrów paliwa przez ciężarówki i 600 litrów przez autobusy? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#Marszałek">Pan poseł Marek Kuchciński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełMarekKuchciński">Panie Ministrze! Mówił pan minister o limicie 200 litrów dla samochodów ciężarowych. Wiem, że autobusy mają limit 600 litrów. Skąd te różnice w tym limicie?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełMarekKuchciński">Po drugie, w ubiegłym roku zostały przeprowadzone działania dotyczące likwidacji Inspekcji Celnej, reorganizacyjne w służbach. Jakie są efekty tej reorganizacji służb odnośnie do szarej strefy paliwowej, a także jak chodzi o akcyzę?</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełMarekKuchciński">Mowa jest, że Podkarpacie jest kolejnym województwem objętym działaniem mafii paliwowej. Ile jest takich województw? Uzupełnię: Ile tych śledztw jest prowadzonych, gdzie, jakie i kto został aresztowany - nie tylko skazany - jakie śledztwa? Proszę mi podać te informacje, jeżeli nie tutaj to pisemnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#Marszałek">Pan poseł Józef Nowicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJózefNowicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełJózefNowicki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dwa pytania. Po pierwsze, co jest jeszcze rządowi potrzebne w obszarze prawnym i w obszarach organizacyjnych, żeby skuteczniej działać na rzecz ograniczenia tej szarej strefy?</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełJózefNowicki">I drugie pytanie: Jaki jest obecnie import i obrót biopaliwami pochodzącymi z zagranicy?</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełJózefNowicki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#Marszałek">Pan poseł Wiktor Osik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełWiktorOsik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełWiktorOsik">Panie ministrze, mnie interesuje kontrola faktycznej ilości paliw w porównaniu z deklarowaną w dokumentach sprowadzanych zza wschodniej granicy cysternami na przykład poprzez port przeładunkowy w Małaszewiczach? Jak pan ocenia skuteczność tej kontroli i jakie są tego wyniki? Chciałem też zapytać, czy zgadza się pan z opinią, że straty z budżetu z powodu nielegalnego obrotu paliwami mogą wynosić około miliarda zł? Takie opinie były dzisiaj przedstawiane na tej sali. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#Marszałek">Pan poseł Czesław Pogoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełCzesławPogoda">Dziękuję, panie marszałku. Panie ministrze, każdy obcokrajowiec wyjeżdżający z Polski, również ten, który jedzie tirem, ubiegać się będzie na granicy o zwrot podatku VAT od zakupionego towaru, w tym również od paliwa. Czy ministerstwo nie myśli o tym, żeby powiązać w całym tym systemie rozliczenie tych wszystkich, którzy przejeżdżają tranzytem w jedną i drugą stronę. Wyjeżdżający, jadący zza wschodniej granicy, po stronie niemieckiej granicy rozlicza się fakturą VAT, jest kontrolowany i jest mu zwrócony podatek VAT. W odwrotną stronę podobna sytuacja. Mamy cały system zamknięty, klarowny i uszczelniony.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełCzesławPogoda">I drugie pytanie. W Austrii wykorzystuje się do ogrzewania olej opałowy w 30%, w Niemczech - 15%, w Szwecji też 15%, w Polsce - 1%. Czy kolejny wzrost akcyzy nie spowoduje tego, że wyłączymy wiele kotłowni w Polsce, które były zbudowane m.in. ze środków przeznaczonych na niską emisję, ze środków, które były uzyskane w ramach relacji Polska na przykład Szwecja, dotyczących wzajemnego zadłużenia. Obecnie Polska Izba Paliw Płynnych wylicza, że w Polsce w ostatnim roku 8% kotłowni na olej opałowy zostało wyłączonych, bo ludzi nie stać na to, żeby płacić takie wysokie koszty za zakupiony olej opałowy. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#Marszałek">Pan poseł Grzegorz Dolniak - zaraz, Grzegorz Górniak chyba?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#Marszałek">Grzegorz Dolniak, tak?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Górniak: Górniak.)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#Marszałek">Nie, nie, przepraszam. Najpierw jest Grzegorz Dolniak, a Grzegorz Górniak jest potem.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#Marszałek">Tak więc proszę, pan Grzegorz Dolniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełGrzegorzDolniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełGrzegorzDolniak">Panie ministrze, formalnie do Polski samochody ciężarowe mogą wwieźć w jednym zamontowanym fabrycznie zbiorniku najwyżej 200 litrów paliwa. Czy według pana oceny służby celne rzetelnie wypełniają te zalecenia, skoro jednocześnie powszechne są i znane praktyki tolerowania przez celników za odpowiednią gratyfikacją wwożenia dodatkowych zbiorników zarówno przez polskich, jak i zagranicznych przewoźników? Dotyczy to w szczególności przejść granicznych z Białorusią i Ukrainą. Czy w ogóle istnieją odpowiednie procedury, które w tej materii pozwalają wspólnie, powtarzam, wspólnie działać zarówno służbom celnym, inspekcjom transportowo-drogowym, jak i policji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#Marszałek">Teraz pan poseł Jan Klimek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełJanKlimek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełJanKlimek">Panie ministrze, od pewnego czasu temat paliw jest coraz częściej wymienianym tematem jako zjawisko korupcjogenne występujące w naszej gospodarce. Najczęściej tam powstają nadużycia, gdzie nie ma właściwych zabezpieczeń. Powiem panu, panie ministrze, o dwóch takich działaniach - jedno z nich to legislacyjne działanie - które idą w kierunku wzmocnienia tej kontroli. Powiedział pan, że współdziałamy z organami kontrolnymi. Natomiast moje pytanie brzmi: czy nie przewiduje się wzmocnienia współpracy ze służbami celnymi, bo to tam najczęściej występują i być może będą występowały te nieprawidłowości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#Marszałek">Pan poseł Mieczysław Jedoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełMieczysławJedoń">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełMieczysławJedoń">Panie ministrze, jedno pytanie: Czy są już efekty działania policji w zakresie kontroli używania w pojazdach mechanicznych oleju opałowego zamiast oleju napędowego? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#Marszałek">Pan poseł Janusz Piechociński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJanuszPiechociński">Oszustwa na dużą skalę zaczęły się już w 1988 r. i z tym problemem ani poprzednie rządy, ani obecny rząd sobie nie radzą. Czym tłumaczyć bezradność służb państwowych w egzekucji jakości paliw w obrocie handlowym? Dlaczego rząd nie reaguje na zaskakujące zmiany struktury importowanych ropopochodnych, gdzie z roku na rok w tej strukturze pojawiają się produkty, które są objęte jeszcze mniejszą stawką akcyzy i ich import gwałtownie rośnie? Dlaczego w końcu resort finansów i pod poprzednim kierownictwem w rządzie Jerzego Buzka, i pod obecnym kierownictwem nie reaguje na postulaty Polskiej Izby Paliw Płynnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#Marszałek">Pan poseł Zygmunt Szymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełZygmuntJerzySzymański">Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Kilka dni temu telewizja pokazywała jak Inspekcja Transportu Drogowego dokonuje kontroli jakości paliw w samochodach ciężarowych. Czy są podstawy prawne do tego rodzaju skutecznej kontroli? Kto może ją jeszcze prowadzić i czy mamy możliwości techniczne do przeprowadzania takiej kontroli? Wiem, że inspekcja rozpoczęła już kontrolę zbiorników w autach ciężarowych. Czy planuje się rozszerzenie tej kontroli na ciągniki rolnicze?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełZygmuntJerzySzymański">I ostatnie pytanie: Czy występuje przemyt gazu płynnego i jaka jest skala tego zjawiska? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#Marszałek">Pan poseł Grzegorz Górniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełGrzegorzGórniak">Panie ministrze, mam jedno pytanie: Czy w związku z dużą nadwyżką cukru na rynku krajowym i jego niską ceną nie jest szansą dla Polski uruchomienie produkcji alkoholu z cukru jako dodatku do biopaliwa? W ten sposób można by wycofać nadwyżkę cukru krajowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#Marszałek">To były wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#Marszałek">Czy pan minister chce chwilę się przygotować? Nie? Można z biegu? Pytań było bardzo wiele, więc oczywiście przedłużę czas 5-minutowy, niemniej proszę w sposób zwarty odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Postaram się w pierwszej kolejności odpowiedzieć generalnie na te wszystkie pytania - w jakiś sposób je grupując, ponieważ wiele z nich się powtarzało - które dotyczyły tego, co zamierzamy zrobić w przyszłości, jakie działania zamierzamy podjąć, ażeby wzmocnić służby kontrolne, jakie działania rząd zamierza zrealizować, żeby faktycznie ograniczyć tę szarą strefę. A więc jest kilka elementów, ponieważ było to najczęściej formułowane pytanie, jakie konkretne działania na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Po pierwsze, w projekcie nowej ustawy akcyzowej, którą przewidujemy wprowadzić od przyszłego roku - obecnie znajduje się ona na etapie prac w Ministerstwie Finansów, związane jest to z naszą akcesją do Unii Europejskiej i wprowadzeniem nowych procedur związanych z kontrolą i opodatkowaniem wyrobów akcyzowych - proponujemy wprowadzenie pojęcia składów podatkowych, gwarancji akcyzowych - bardzo konkretna i szczególna procedura dotycząca obrotu towarami akcyzowymi, w tym określenie i ściślejsze zdefiniowanie podatników podatku akcyzowego jako producentów, handlowców i określenie momentu podatkowego z chwilą wyprowadzenia towaru ze składu akcyzowego. Tego rodzaju procedura w sposób szczególny i bardzo ścisły rozwiąże te wszystkie problemy, które są związane z szerokim zakresem określenia podatników w obecnych przepisach czy chociażby z tą kwestią, którą poruszyła pani poseł Marianowska dotyczącą również obecnych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Drugi element to jest to, co analizujemy obecnie, to jest objęcie podatkiem akcyzowym komponentów do produkcji paliw oraz „próba” ujednolicenia stawek w ramach produktów akcyzowych wraz z wprowadzeniem systemu zwrotów. Realizujemy w tej chwili analizę tego rodzaju rozwiązań. Nie jest możliwe wprowadzenie jednolitej stawki akcyzowej bez systemu zwrotów z oczywistych względów, o których tutaj również państwo posłowie wspominali. Już teraz stawka np. na olej opałowy, faktycznie niższa ponad 5-krotnie niż na napędowy, jest oceniona jako stawka zbyt wysoka, niepozwalająca faktycznie na rozwój tego obszaru w segmencie oleju opałowego jako wariantu opału.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejny element to jest analiza i wprowadzenie szczególnego nadzoru podatkowego na produkcję i obrót wszystkimi rodzajami paliw silnikowych. Kilka pytań dotyczyło tego elementu. Widzimy taką potrzebę rozszerzenia. Widzimy, że wprowadzony szczególny nadzór akcyzowy, szczególny nadzór podatkowy w segmencie olejów opałowych faktycznie przyniósł rezultat. Ta kontrola jest nieporównywalnie ściślejsza w tym zakresie i to powoduje zauważalny spadek nielegalnego zużycia, który faktycznie tutaj wykazujemy.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Bardzo istotnym elementem, który również państwo podnosili, jest zwiększenie wydolności służb granicznych, zwiększenie wydolności odnośnie do działania służb podległych ministrowi finansów. Przewidujemy realizację tego postulatu. Odpowiedzią na państwa pytania jest projekt ustawy o wojewódzkich kolegiach skarbowych, tzw. ustawy konsolidacyjnej. Jest to trzeci etap rekonstrukcji, reorganizacji służb skarbowych podległych ministrowi finansów, to jest służb celnych, służb kontroli skarbowej, urzędów i izb skarbowych. Przewidujemy tam przeniesienie szczególnego nadzoru akcyzowego do służb celnych, nadanie uprawnień służbom celnym w zakresie VAT i akcyzy importowej, skrócenie przez to drogi decyzyjnej - dotychczas faktycznie w sytuacji importu konieczne było wydawanie dwóch decyzji odrębnych, odrębnie w odniesieniu do należności celnych, ponieważ tylko takie uprawnienia posiadały organy celne, w tym niejako wydawanie osobnej decyzji przez uprawnione do tego organy administracji skarbowej. W tejże właśnie ustawie proponujemy jednolity, prosty tryb rozpatrywania takich spraw. Oczywiście to jest jeden z elementów tej ustawy, natomiast niezwykle istotne dla nas, dla służb ministra finansów, służb kontroli skarbowej jest przeprowadzenie tego trzeciego etapu rekonstrukcji służb skarbowych. Przewidujemy znaczne wzmocnienie wydolności działania naszych służb w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejny element dotyczący wzmocnienia wydolności czy organizacyjnych działań, które podejmujemy, ażeby usprawnić tę kontrolę, to informatyzacja jednostek organizacyjnych w zakresie służb celnych. To bardzo istotny element automatyzacji odpraw celnych, automatyzacji, a przez to również rotacji tych odpraw, przez to losowego doboru określonych funkcjonariuszy do czynności kontroli celnej. Jest to niezwykle ważny element w zakresie wszelkich działań związanych z działaniem przeciwkorupcyjnym, antykorupcyjnym, który również jest niezwykle istotnym elementem wzmocnienia tych służb. Takie działania w chwili obecnej przewidujemy, również podejmujemy. Przewidujemy rozszerzenie działań związanych z antykorupcją. Tutaj zacieśnienie współpracy zarówno na poziomie centralnym, jak i na poziomie regionalnym pomiędzy Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnym Biurem Śledczym a organami celnymi, organami skarbowymi, już wyraźne, przewidujemy w przyszłości. To generalnie odpowiedź na wiele pytań dotyczących tego, co będziemy robili zarówno legislacyjnie, jak i organizacyjnie, aby wzmocnić wydolność służb podległych ministrowi finansów, które działają w zakresie ograniczenia szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Jeśli chodzi o konkretne pytania, które tutaj padły. Pytanie pana posła Steca o obowiązek kontroli w odniesieniu do 200 l, czy ściśle przestrzegamy tego przepisu i na ile faktycznie jest to wykonywane. Również padło pytanie w tym obszarze, co do kontroli tego limitu 200 l, na ile organy celne mogą tutaj i czy powinny współdziałać z innymi służbami przy kontroli tego limitu. Odpowiadam na to pytanie: i mogą, i powinny, i współdziałają. Jest to najlepszy sposób kontroli - postkontrola wraz z innymi zainteresowanymi służbami. Tutaj przede wszystkim w grę wchodzi Straż Graniczna, w grę wchodzi też Inspekcja Transportu Drogowego. To są te służby, z którymi współpracujemy w tym zakresie i będziemy współpracować. Ta postkontrola, szybka postkontrola, powtórna kontrola po odprawie granicznej jest bardzo dobrym środkiem, który niejako dyscyplinuje funkcjonariuszy faktycznie dokonujących tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, czy znana jest ocena, na ile... pan poseł Benedykt... na ile w tym obszarze oszustw związanych z wykorzystywaniem oleju opałowego jako napędowego znany jest nam problem odbarwiaczy, czy jest nam znana ocena tego zjawiska, czy jest nam znane to zjawisko. Oczywiście tak, jest nam znane to zjawisko, przeciwdziałamy temu. Przykładem konkretnym przeciwdziałania temu zjawisku jest chociażby wcześniej przeze mnie przywołane rozporządzenie ministra finansów, które zwiększało minimalne ilości znaczników w tym zakresie. Generalnie wykorzystanie oleju opałowego, znacznie tańszego, do celów napędowych jest zjawiskiem doskonale znanym służbom skarbowym. Bardzo wiele robimy w tym kierunku, ażeby te siatki połączeń czy czasami afery całe obejmujące wiele podmiotów wykryć. Konkretny przykład, i tu zarazem odpowiedź na inne pytanie, ile prowadzonych jest postępowań, jakie to są postępowania. Oczywiście nie jestem ani przygotowany, ani nie chciałbym na takim forum wskazywać, wobec kogo, natomiast są prowadzone postępowania przez prokuratury apelacyjne, w czterech różnych prokuraturach apelacyjnych, wobec 61 podmiotów. Oczywiście to są te podmioty, które faktycznie tworzą pewnego rodzaju siatki połączeń w tym zakresie. Współdziałanie służb, różnych służb - Policji, kontroli skarbowej, organów celnych - jest konieczne i jest realizowane.</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, dotyczące oświadczeń związanych z olejem opałowym, pana posła Kasprzaka, czy oświadczenia zdały, czy nie zdały egzaminu - te składane przez nabywców. Uważamy, że spełniły swoją rolę i spełniają swoją rolę, faktycznie odnotowaliśmy spadek zużycia oleju opałowego przeznaczonego do celów napędowych, m.in. uważamy, że takim rezultatem jest wprowadzenie oświadczeń dotyczących zużycia paliwa.</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, też pana posła Giżyńskiego, również w pytaniach innych państwa posłów, pań i panów posłów, kilka razy przejawiały się dwie kwestie. Na ile szacowana jest ta nielegalna szara strefa związana z olejem opałowym, z używaniem tego oleju opałowego do celów napędowych, generalnie szara strefa związana z przestępstwami w zakresie paliw, plus drugi element dotyczący importu biopaliw z Czech. Odpowiadam na to drugie pytanie - ponieważ objęliśmy w tamtym roku biopaliwa podatkiem akcyzowym, faktycznie w tej chwili nie odnotowujemy tego problemu, faktycznie ten import został zahamowany. Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, wszelkiego rodzaju liczby, które się tutaj pojawiają, zarówno w obszarze biopaliw, w sensie szarej strefy związanej z importem biopaliw, bo tak zrozumiałem pytanie, jak i w innych obszarach... szacunki są tutaj bardzo trudne, jakiekolwiek podawanie cyfr, uważam, jest obarczone tak dużym błędem, że może faktycznie wprowadzać w błąd.</u>
          <u xml:id="u-127.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, pana posła Kalemby - co zrobić, aby wyeliminować import w tzw. drugich zbiornikach. Pytanie dotyczy faktycznie importu w odniesieniu do limitu, tego limitu 200 l na przywóz paliw. W tej chwili w przepisach zasada jest taka, że limit dotyczy całego pojazdu, i niezależnie od tego, czy kierowca ma 1, czy 2, czy 3 zbiorniki, kontrola, która jest wykonywana, faktycznie obejmuje ilość tego paliwa. Sumuje się to paliwo i ta suma w odniesieniu do paliwa nie może być wyższa niż 200 l. Dlatego, odpowiadając na pytanie pana posła Kalemby, należy stwierdzić, że nie ma tego problemu - w tym sensie, że nie ma takiej sytuacji, w której wielość zbiorników niejako zwielokrotnia ten limit 200-litrowy.</u>
          <u xml:id="u-127.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pan poseł Stanibuła pytał, kiedy zakończone zostaną sprawy karne. Wiele takich spraw się toczy w tej chwili w tym obszarze, prokuratury tutaj prowadzą wiele spraw. Nie potrafię oczywiście na to odpowiedzieć. Tak jak każda sprawa karna jest toczona wobec określonej osoby, są to postępowania indywidualne, w zależności od materiału dowodowego, sąd rozpoznaje taką sprawę w sposób indywidualny, tak że trudno w sposób wiążący odpowiedzieć na pytanie, kiedy te sprawy karne zostaną zakończone.</u>
          <u xml:id="u-127.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pan poseł Maniura pytał, czy nie rozważa się wzrostu stawek akcyzy na olej opałowy i jednocześnie wprowadzenia mechanizmu zwrotu. Można powiedzieć tak: Analizujemy w tej chwili wszelkiego rodzaju rozwiązania, które by ze sobą łączyły dwie kwestie. Pierwsza rzecz to jest pewnego rodzaju ujednolicenie stawek, i co do produktów, i co do zakresu produktów podobnych, ażeby odpowiadały podobnym stawkom akcyzowym. Po drugie, chodzi o wprowadzenie tych rozwiązań w taki sposób, ażeby nie wpływać negatywnie na te obszary gospodarcze, te obszary rynku, które wykorzystują oleje czy produkty ropopochodne, a jest to związane z innym ich przeznaczeniem - i tu przykład oleju opałowego.</u>
          <u xml:id="u-127.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie: Kiedy zakończymy negocjacje z Białorusią i Ukrainą w ramach porozumień związanych z ułatwianiem międzynarodowego transportu drogowego? Te prace toczą się, natomiast podkreślę jeden bardzo ważny element. Te porozumienia, ich renegocjacje umożliwią nam niejako stosowanie dodatkowej bariery dla importu paliw, jaką jest cło. Natomiast nie zabraniają nam na dzisiaj wprowadzić tego limitu akcyzowego i nie zabroniły nam, wprowadziliśmy, minister finansów od 1 stycznia wprowadził, tak jak mówiłem, limit 200 litrów, jeśli chodzi o VAT i akcyzę. Faktycznie jest tak, że ta bariera akcyzowo-podatkowa, akcyzowo-watowska, jest wystarczająca do tego, ażeby ograniczyć ten import. Tak że prowadzimy, minister infrastruktury prowadzi sprawę tych umów, prowadzimy to, uczestniczymy w tym i rząd w tym roku... przewidujemy w tym roku zmianę tych umów. Ale podkreślam: nie ma to bezpośredniego wpływu na ten limit i na jego stosowanie w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-127.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, pana posła Świętochowskiego, dotyczy tego, ile jest akcyzy za paliwa. W ubiegłym roku około 14 mld zł to był wpływ w tym obszarze wyrobów akcyzowych.</u>
          <u xml:id="u-127.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, pana posła Dankowskiego, dotyczy autogazu i tych wszystkich problemów, które pan poseł zasygnalizował, związanych z oszustwami czy z przestępstwami w tym zakresie. Widzimy je. Może inaczej: w trakcie kontroli skarbowych, w trakcie kontroli podatkowych widzimy ten problem. Natomiast na pytanie pana posła, jakie działania zamierzamy podjąć, ażeby to rozwiązać, odpowiem: przede wszystkim ujednolicenie, to, co wcześniej już sygnalizowałem, wprowadzenie w nowej ustawie składów podatkowych, określenie producentów i importerów jako faktycznych podatników. To nam załatwi to, co pan poseł sygnalizował, kwestię trudności niejako dochodzenia z określonymi należnościami do podatnika w takiej sytuacji, kiedy faktycznie ten krąg jest nieograniczony. Zamierzamy to ograniczyć dodatkowo również elementem kaucji gwarancyjnych nakładanych na osoby - na podatników - które będą prowadziły takie składy podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-127.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, jakby w drugim kierunku, ponieważ pytania dotyczyły tego, czy zamierzamy podnieść akcyzę, czy zamierzamy obniżyć stawki akcyzowe. W ramach prac w Ministerstwie Finansów jeden jest taki wyznacznik, dosyć istotny, o którym muszę powiadomić Wysoką Izbę. To są kwestie minimalnych stawek, które pojawiają się w dyrektywach Unii Europejskiej w zakresie wszystkich wyrobów akcyzowych, w tym paliw. Dla przykładu, przy oleju napędowym taka minimalna stawka to jest kwota 245 euro i realizując naszą politykę akcyzową, musimy uwzględnić te określone limity.</u>
          <u xml:id="u-127.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pani poseł Marianowska pytała o konkretną sprawę konkretnej firmy - wskazywała na to, że jest orzeczenie sądowe w indywidualnej sprawie, gdzie firma wygrała z administracją skarbową - i na tym tle niejako przedstawiła problem związany z określeniem podatnika i aktu prawnego, który powinien regulować tę kwestię. Zgodzić się należy, że powinno to być regulowane w formie ustawy, ale i jest to w tej chwili regulowane w formie ustawy, ponieważ od połowy 2001 r. określenie tego kręgu podatników poprzez nowelę ustawy zostało wprowadzone bezpośrednio do przepisów ustawowych. Wydaje mi się, że ta konkretna sprawa, o której mówiła pani poseł, musiała dotyczyć stanu prawnego sprzed tego okresu. Natomiast na dzisiaj ten krąg podmiotów jest określony w ustawie watowskiej, ponieważ ustawa watowska łączy ze sobą przepisy akcyzowe, przepisy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-127.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pytanie pana posła Krutula: Czy ochrona naszego kraju przed importem w ramach limitu 200 litrów będzie skuteczna po wejściu do Unii Europejskiej? Tak, będzie skuteczna. Jest to ten przepis, ten obszar, ten segment przepisów celnych, który jest pozostawiony do uznania państw członkowskich. Czyli my jako kraj będziemy mogli po wejściu do Unii Europejskiej zachować tę ochronę. Tak jak dzisiaj np. Niemcy mają taką ochronę, 200 litrów, Austria też ma. Wiele innych krajów Unii Europejskiej, ze względu na to, że sąsiedzi nie mają różnic w poziomie cen paliw, nie wprowadziło takiego limitu. Natomiast z oczywistych względów, przede wszystkim takich, że nie będziemy w stanie po wejściu do Unii Europejskiej dostosować poziomu cen do trzykrotnie niższych cen w obwodzie kaliningradzkim czy na Białorusi, przewidujemy utrzymanie tego limitu 200-litrowego w celu ochrony polskiego obszaru celnego przed napływem paliw z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-127.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Kolejne pytanie, właściwie kilka pytań. Pan poseł Zarzycki, ale również inni państwo, panie i panowie posłowie, sygnalizowali pytanie dotyczące tego, czy podniesienie cen paliw, które w ostatnim czasie zauważamy na rynku, jest... co niejako jest skutkiem podnoszenia cen paliw. Odnotowujemy to, dokonaliśmy takiej analizy, jest to taka analiza wstępna w Ministerstwie Finansów, że są to dwa elementy. Ogólna sytuacja na świecie - jest to kurs, który wynika z tej sytuacji. Nie widzimy obecnie innych elementów wpływających na to, w szczególności jeśli chodzi o sygnalizowane przez państwa posłów w tych pytaniach wątpliwości dotyczące kwestii monopolistycznych. Ale oczywiście analizujemy te sprawy i wszelkiego rodzaju elementy bierzemy pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-127.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pytanie pana posła Nowickiego: Jakie instrumentarium jest potrzebne, co potrzebne jest rządowi, aby skutecznie działać w obszarze spraw legislacyjnych, w obszarze ustawodawstwa? Moim zdaniem jeśli chodzi o kwestie związane z obszarem służb kontrolnych ministra finansów, to najważniejszą sprawą jest sprawa ustawy konsolidacyjnej, ustawy o wojewódzkich kolegiach skarbowych i tych przekształceń restrukturyzacyjnych, co do których zamierzamy niejako domknąć proces tą trzecią ustawą. To jest bardzo ważna ustawa i to są ważne zmiany strukturalne, szczególnie dotyczy to administracji celnej, wprowadzenia szczególnego nadzoru podatkowego, później wzmocnienia tego szczególnego nadzoru podatkowego, jeśli chodzi o struktury administracji celnej, zmiany kompetencyjne w tym zakresie, czyli kwestie związane z rozszerzeniem uprawnień organów celnych o VAT importowy, o sprawy akcyzowe.</u>
          <u xml:id="u-127.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pytanie pana posła Osika: Jaka jest skuteczność kontroli, czy faktycznie ta szara strefa to 1 mld zł? No, mogę powiedzieć to samo, co powiedziałem wcześniej. Uważam, że wszelkiego rodzaju cyfry, które tutaj padają i między którymi jest bardzo duża rozpiętość, są obarczone czy mogą być obarczone zbyt dużym błędem. Podawane kwoty 1 mld, 0,5 czy 1,5 mogą być obarczone, tak jak powiedziałem, zbyt dużym błędem i niezgodne z rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-127.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pan poseł Pogoda pytał o kwestię oleju opałowego, sygnalizując niejako potrzebę zauważenia tego surowca jako paliwa dla celów innych, przede wszystkim grzewczych. Widzimy ten problem i wiemy o tym, że przy takim poziomie stawek akcyzowych już w tej chwili nie jest to takie źródło paliwa, które byłoby konkurencyjne na rynku, tak aby to rozszerzać. Oczywiście sprawa poziomu stawki na olej opałowy również stanowi element tego kompleksu prac nad nową ustawą akcyzową.</u>
          <u xml:id="u-127.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pytanie pana posła Dolniaka o wspólne działanie, wspólne kontrolowanie - czy jest możliwe w ramach limitu 200 litrów. Tak, jak już powiedziałem, jest możliwe. To jest realizowane, są wspólne kontrole Inspekcji Transportu Drogowego i Straży Granicznej bezpośrednio na przejściach granicznych.</u>
          <u xml:id="u-127.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Pytanie pana posła Piechocińskiego, właściwie pytanie i pewnego rodzaju ocena, jakobyśmy nie współpracowali z Polską Izbą Paliw Płynnych. Ja powiem tak: nie dalej niż wczoraj spotkałem się z przedstawicielami tej izby, wypracowaliśmy wiele bardzo ciekawych rozwiązań, propozycji. Niezależnie od tego, czy jest to ta izba, czy inna, współpracujemy z podmiotami zrzeszającymi środowiska gospodarcze. Uważamy, że taka bezpośrednia współpraca administracji rządowej z operatorami na rynku może tylko pozytywnie wpłynąć na rezultat, jakim byłoby wprowadzenie działań faktycznie skutecznie przeciwdziałających szarej strefie w jakimkolwiek obszarze, w tym również na rynku paliw. Z nielegalnym obrotem, z nieuczciwym przedsiębiorcą ktoś uczciwy nie jest w stanie konkurować, dlatego współdziałamy ze środowiskami gospodarczym. Zdecydowanie chciałbym wskazać, odpowiadając panu Piechocińskiemu, że będziemy realizowali tę współpracę. Uważamy, że ona może przynieść tylko pozytywny skutek, zarówno jeśli chodzi o przepisy, jak i działania organizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-127.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRobertKwaśniak">Dziękuję bardzo. Starałem się odpowiedzieć na wszystkie pytania. Panie marszałku, szanowni państwo, jeśli pewne kwestie pominąłem, to przepraszam - pytań padło bardzo dużo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Donald Tusk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie ministrze, za wyczerpującą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przechodzimy do pytania drugiego, autorstwa posłów Bogdana Zdrojewskiego i Grzegorza Schetyny z Platformy Obywatelskiej. Pytanie dotyczy rozwiązania dramatycznej sytuacji w dolnośląskiej służbie zdrowia. Skierowane jest do ministra zdrowia, w imieniu którego odpowiadać będzie sekretarz stanu w tym ministerstwie, pani minister Ewa Kralkowska.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę o zadanie pytania pana posła Bogdana Zdrojewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wniosek został przedstawiony na piśmie, dotyczy programu rozwiązania bardzo dramatycznej sytuacji służby zdrowia na Dolnym Śląsku.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełBogdanZdrojewski">Zacznę od konstatacji, że nie byłoby tego pytania bieżącego, gdyby była poważna odpowiedź ministerstwa na moją wcześniejszą interpelację o podobnym charakterze. Powiem tylko, że otrzymałem odpowiedź na jednej karteluszce, zaledwie 7 zdań, z których najważniejsze brzmi: Problemy służby zdrowia woj. dolnośląskiego są nam znane. Powiem tutaj, że sytuacja w tej chwili jest rzeczywiście dramatyczna - dług wynosi już prawie 1 mld zł, w ciągu zaledwie kilkunastu miesięcy zdążył się podwoić. Jeżeli nie będzie natychmiastowych i radykalnych działań, zapaść służby zdrowia będzie zjawiskiem trwałym.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełBogdanZdrojewski">Drugi element kontekstu, bardzo istotny i bardzo ważny: dotąd nie było i nie ma programu, scenariusza naprawy sytuacji w służbie zdrowia, który byłby skonsultowany z Dolnośląską Izbą Lekarską i innymi środowiskami i który byłby w stanie w takim czy innym sensie tę sytuację odwrócić.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PosełBogdanZdrojewski">Trzeci kontekst, bardzo istotny, będący zarazem pytaniem do pani minister: Jak to jest możliwe, że pracownicy służby zdrowia na Dolnym Śląsku, mając ważne umowy o pracę i wykonując pracę zgodnie z kodeksem, nie otrzymują wynagrodzenia w normalnym trybie, tylko poprzez działania komornicze uszczuplające środki, które powinny być przeznaczone na służbę zdrowia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Problem dolnośląskiej służby zdrowia, pracowników ochrony zdrowia, sytuacji zakładów opieki zdrowotnej oraz sytuacji kasy chorych w tymże regionie jest bardzo trudny, w porównaniu z innymi regionami chyba w tej chwili najtrudniejszy. Minister zdrowia cały czas analizuje i monitoruje sytuację w zakładach opieki zdrowotnej we wszystkich regionach. W roku 2002 do wszystkich wojewodów została skierowana ankieta dotycząca sytuacji finansowej zakładów opieki zdrowotnej funkcjonujących na terenie województw. Informacje, które uzyskaliśmy tą drogą, posłużyły dokładnemu określeniu wartości zobowiązań, należności samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej, w tym wymagalnych, struktury zadłużenia poszczególnych jednostek, organów założycielskich itd. Według danych Ministerstwa Zdrowia już w połowie roku 2002 stan zobowiązań wymagalnych samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej na Dolnym Śląsku stanowił 20% ogółu zobowiązań wymagalnych samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej w Polsce. Najbardziej zadłużone są SP ZOZ-y podległe Akademii Medycznej, marszałkowi województwa oraz starostom. W znacznej części SP ZOZ-ów na Dolnym Śląsku zadłużenie przekracza wartość posiadanego majątku, niejednokrotnie uzyskiwane roczne przychody nie pokrywają kosztów działalności zakładu. Nieterminowość spłaty zobowiązań przez samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej powoduje lawinowe narastanie zadłużenia z powodu odsetek, powoduje zajęcia wierzytelności, majątku i innych praw. Zadłużenie SP ZOZ-ów pogłębiają dodatkowo zobowiązania wynikające z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, dotyczące wypłaty zaległych podwyżek wynagrodzeń o 203 zł w roku 2001 i o 110 zł w roku 2002, a także wynagrodzeń za dyżury lekarskie pełnione do roku 2000.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Brak płynności finansowej i niemożność spłaty zadłużenia powoduje zachwianie sytuacji finansowej wierzycieli SP ZOZ-ów, którzy, jak np. firma Bresco, odmawiają dalszej współpracy i świadczenia dostaw i usług na rzecz zadłużonych szpitali. Sytuację potęgują zajęcia komornicze należności SP ZOZ-ów od kas chorych, całkowicie odcinające dopływ środków finansowych do samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej, co powoduje brak środków na wynagrodzenia, leki i inne płatności. Kwota egzekucji komorniczych na Dolnym Śląsku w okresie całego roku 2002 - to są dane według stanu na dzień 16 grudnia 2002 r. - wynosiła blisko 77,5 mln zł, co stanowi 32,9% ogółu zajętych wierzytelności świadczeniodawców w poszczególnych kasach chorych. W niektórych SP ZOZ-ach wartość zajęć komorniczych jest zbliżona do wartości rocznych przychodów z kasy chorych, tak się dzieje np. w dolnośląskim centrum chorób płuc, w Wojewódzkim Szpitalu Specjalistycznym w Legnicy, a czasami wielokrotnie przekracza tę wartość, np. w Specjalistycznym ZOZ Matki i Dziecka w Wałbrzychu. W tym okresie, o którym mówimy, przychody ogółem sięgają 5 mln, zajęcia komornicze - 15 mln, przy zadłużeniu 18 mln. Zajęcia komornicze w kasach chorych odcinają dopływ środków finansowych, brak możliwości dostaw leków, żywności, środków czystości, powodują zaleganie z wypłatą wynagrodzeń pracownikom ochrony zdrowia, z ZUS-u i świadczeń socjalnych. Pomimo tak trudnej sytuacji na Dolnym Śląsku, w okresie ostatnich 4 lat nie przeprowadzono w województwie istotnych zmian wyłączających funkcjonowanie stacjonarnych zakładów opieki zdrowotnej, a w przypadku utraty możliwości pokrywania przez zakłady opieki zdrowotnej ujemnego wyniku finansowego we własnym zakresie - nie podjęto działań przewidzianych art. 60 ustawy z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej, czyli zmiany gospodarki finansowej zakładów opieki zdrowotnej lub ich likwidacji. Dlatego to organy założycielskie nie mogą obecnie udźwignąć ciężaru narosłego w zakładach opieki zdrowotnej zadłużenia. W latach 1999–2000 w ramach programów restrukturyzacji ze środków Ministerstwa Zdrowia na te działania, o których mówię, że nie zostały dokonane, przekazano do woj. dolnośląskiego łączną kwotę w wysokości ponad 88 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Na aktualną sytuację jednostek ochrony zdrowia w woj. dolnośląskim składają się zarówno niedostosowana do popytu na świadczenia zdrowotne struktura organizacyjna ochrony zdrowia na terenie Dolnego Śląska, jak i sytuacja finansowa Dolnośląskiej Regionalnej Kasy Chorych, będąca z kolei wynikiem popełnionych błędów w jej zarządzaniu w latach poprzednich. Należy wskazać, że Dolnośląska Regionalna Kasa Chorych w latach 1999–2001 osiągnęła ujemne wyniki finansowe. Rok 2002 zostanie również zamknięty ujemnym wynikiem finansowym w wysokości 133 388 tys. zł. Tworząc plan finansowy na rok 2003, kasa chorych musiała zarezerwować środki na pokrycie ujemnego wyniku finansowego z lat ubiegłych, co z kolei m.in. uniemożliwia zwiększenie poziomu finansowania świadczeń zdrowotnych w omawianym regionie w roku bieżącym. Niedostosowanie struktury organizacyjnej opieki zdrowotnej na tym terenie jest problemem wielopłaszczyznowym i trudnym do rozwiązania w oparciu o doraźne i szybkie działania. Ogólna sytuacja społeczno-gospodarcza na terenie województwa utrudnia wprowadzenie pełnej restrukturyzacji zakładów opieki zdrowotnej, która może wiązać się z ograniczeniem działalności jednostek, a w konsekwencji może prowadzić do zwolnień pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Jednakże w kontekście kłopotów finansowych dolnośląskiej kasy chorych, o których mówiłam przed chwilą, trudno spodziewać się, że Dolnośląska Regionalna Kasa Chorych jako podstawowy płatnik kreujący przychody jednostek ochrony zdrowia w roku bieżącym zaspokoi wszystkie potrzeby tych jednostek, gwarantując ich niezakłócone funkcjonowanie. Planowane wydatki związane z finansowaniem kosztów świadczeń zdrowotnych przez Dolnośląską Regionalną Kasę Chorych w roku 2003 w stosunku do przewidywanego wykonania z roku 2002 przedstawiają się następująco. W roku 2002 przewidywane wykonanie - 1918 tys., a plan na rok 2003–1992 tys. Z powyższego wynika, że gdyby nie zadłużenie jednostek ochrony zdrowia na Dolnym Śląsku, środki przekazywane przez kasę na finansowanie świadczeń zdrowotnych w roku 2003 nie odbiegałyby znacząco od wysokości środków przeznaczonych na świadczenia w roku 2002.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Nie wiem, panie marszałku, czy będę mogła przedłużyć trochę, bo to są bardzo trudne informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani minister, bardzo mi przykro, ale regulamin nie umożliwia przedłużania czasu pierwszej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Panie marszałku, prosiliśmy o wnioski, bo sytuację to my znamy.)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, ja nie udzieliłem panu głosu, tak że prosiłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Wnioski mam. Czy mogę do wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę zmierzać do zakończenia tego wystąpienia. Jest już w tej chwili 40 pytań dodatkowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Dobrze. Przepraszam bardzo, w związku z tym przejdę do wniosków, ale chciałam szczegółowo nakreślić sytuację, z której tej wnioski wynikają, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Opierając się na analizie bardzo trudnej sytuacji w dolnośląskiej kasie chorych, ale również w pozostałych regionach w naszym kraju, na wniosek ministra zdrowia został powołany przez pana premiera międzyresortowy zespół, w skład którego wchodzą przedstawiciele resortu zdrowia, resortu finansów, resortu gospodarki i resortu pracy, który to zespół ma za zadanie opracowanie sposobów wyjścia z tej trudnej sytuacji, z długów, które są w ochronie zdrowia. Naturalnie nie jest możliwe przekazanie pieniędzy na oddłużenie wprost, ale zespół pracuje nad innymi formami wyjścia z sytuacji zadłużenia, tak żeby były zabezpieczone zarówno interesy wierzycieli, jak i interesy pracowników zakładów opieki zdrowotnej, przy równoczesnym zabezpieczeniu świadczeń zdrowotnych w danym rejonie. Niezależnie od tego zespołu pracuje również drugi zespół: Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Finansów. Pracuje on nad podobnymi rozwiązania, ale w kontekście krótkoterminowych rozwiązań. Następny krok, który został zrobiony, to proszę państwa, w tym roku na restrukturyzację zatrudnienia przeznaczonych jest w budżecie państwa 170 mln, z czego 60 mln jest już wpisanych, natomiast 110 - jeżeli wzrosną przychody do budżetu państwa. O tych 100 mln będziemy wiedzieli dopiero w końcu III kwartału. Minister zdrowia opracował program działań restrukturyzacyjnych, który pozwoli na uruchomienie tych pieniędzy w sposób bardzo szybki i jest zaproponowana tzw. krótka ścieżka, która, jeżeli zainteresowane regiony, te, w których sytuacja jest najcięższa, czyli dolnośląskie, pomorskie, łódzkie i - przepraszam, nie pamiętam, jest jeszcze czwarty region - złożą swoje programy do dnia 30 marca, środki zostaną uruchomione jak najszybciej. Naturalnie do tego wszystkiego jest potrzebna bardzo ścisła współpraca organów założycielskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani minister, proszę zmierzać do finału, przekroczenie czasu jest już wyjątkowej skali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaEwaKralkowska">Dobrze, przepraszam bardzo, panie marszałku. Ja myślę, że jeżeli jest taka liczba pytań, to na pozostałe będę mogła odpowiedzieć w szczegółowej części. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Spokojnie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Panie marszałku, ale były wnioski.)</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle... Jest pan poseł dzisiaj wyjątkowo niesubordynowany, muszę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: Bo z Podlasia.)</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Mamy poważny problem, Wysoka Izbo, ponieważ w tej chwili do pytań zapisane są 34 osoby i to oznacza, że nie usłyszymy od pani minister odpowiedzi na tej sali na te dodatkowe pytania. Nie zdążymy prawdopodobnie zadać wszystkich pytań. Jak państwo posłowie dobrze wiedzą, regulamin pozwala nam na ten punkt porządku dziennego poświęcić tylko 2 godziny. Chyba że dyscyplina pytających będzie nadzwyczajna i pytania będą rzeczywiście krótkie.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#komentarz">(Poseł Czesław Pogoda: Panie marszałku, w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: Proszę nie dopuszczać tych formalnych.)</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dopuszczę pana, jeśli mówi pan o wniosku formalnym. Regulamin bardzo precyzyjnie mówi, co jest wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełCzesławPogoda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zwracam się do pana marszałka i do wszystkich koleżanek i kolegów posłów, abyście rozważyli możliwość ograniczania ilości zadawanych pytań, aby zadali je na przykład posłowie tylko z Dolnego Śląska, bo to tylko nas dotyczy. W związku z tym, jeżeli dopuścilibyście to, byłoby znakomicie.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Jak się domyślałem, oczywiście nie był to wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Czy pan poseł Zdrojewski chce zadać pytanie? Pan poseł Schetyna? Do was należy pierwszeństwo.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, poseł Zdrojewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełBogdanZdrojewski">Przede wszystkim chcę zwrócić uwagę, że cała wypowiedź dotyczyła obecnej sytuacji na Dolnym Śląsku, a nie jej rozwiązania. Ale mam nadzieję, że zgodnie z procedurą ministerstwo jest zobligowane do tego, aby na piśmie przedstawić rozwiązania dla służby zdrowia na Dolnym Śląsku. Mam też taką konstatację, bardzo niekorzystną, niestety, i dla resortu, i dla samych zainteresowanych - sytuacja w służbie zdrowia na Dolnym Śląsku jest gorsza niż w Magdalence, mina na minie, i wydaje się, że też mogą być ofiary. Chcę zwrócić uwagę na to, że jeżeli działania nie będą natychmiastowe, rzeczywiście radykalne, sytuacja ulegnie zaostrzeniu w najbliższym czasie i uprzedzam o tym resort. Natomiast moje pytanie jeszcze raz dokładnie to samo: Jakie działania ma zamiar resort podjąć w najbliższym czasie, aby rozwiązać sytuację, w której dług publiczny służby zdrowia w ostatnich kilkunastu miesiącach wzrósł dwukrotnie do prawie miliarda złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Olgierd Poniźnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełOlgierdPoniźnik">Panie Marszałku! Pani Minister! Czy z uwagi na dramatyczną sytuację na Dolnym Śląsku minister zdrowia przewiduje rozpoczęcie negocjacji jeszcze w tym roku i ustalenie nowych stawek za świadczenia zdrowotne na średnim poziomie ogólnopolskim? I drugie pytanie. Czy minister zdrowia ma rozeznanie, jaka część długów wierzycieli pierwotnych została skupiona przez wierzycieli wtórnych na Dolnym Śląsku? I trzecie, już ostatnie. Jak minister zdrowia chce wyegzekwować zakaz sprzedaży długów wydany przez poprzednika w stosunku do stacji krwiodawstwa, które zakaz ten zignorowały i zajęły przez komornika, np. w Szpitalu Klinicznym nr 1 we Wrocławiu, kwotę 4,5 mln zł, doprowadzając ten szpital do zapaści? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Jacek Falfus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJacekFalfus">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełJacekFalfus">Dwa pytania do pani minister. Jak Narodowy Fundusz Zdrowia, który od kwietnia jest przecież następcą prawnym kas chorych, ma zamiar rozwiązać płatności za nadwykonanie zadań w poszczególnych zakładach opieki zdrowotnej za lata 2002 i 2003? Chciałbym tu przytoczyć przykład Bielska-Białej i całego Podbeskidzia, gdzie ilość niezakontraktowanych usług medycznych, a wykonanych przez te jednostki służby zdrowia, to średnio o 30% więcej niż podstawowe kontrakty? I drugie pytanie. Co będzie podstawą wyliczenia potrzeb zdrowotnych określonych przez Narodowy Fundusz Zdrowia na rok 2004? Czy to będą zaniżone kontrakty roku 2003, czy też praktyczne wykonanie usług medycznych za 2003 r.? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Teresa Piotrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Pani Minister! Ustawa o Narodowym Funduszu Zdrowia ma być lekarstwem na kłopoty polskiej służby zdrowia, której sytuacja jest tragiczna nie tylko na Dolnym Śląsku. Skoro tak, to proszę powiedzieć, kto opóźnia ukazanie się ustawy w Dzienniku Ustaw i jakie wpływy mają te opóźnienia na takie obietnice, jak choćby leki za złotówkę?</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełTeresaPiotrowska">Drugie pytanie. Pan minister Balicki zapowiedział powołanie „okrągłego stołu” dla rozwiązywania najtrudniejszych problemów polskiej służby zdrowia. W moim regionie kujawsko-pomorskim z inicjatywy izby lekarskiej powstał taki mały „okrągły stół”, chcemy wspólnie ponad podziałami rozwiązywać problemy służby zdrowia w naszym regionie. Czy nie byłoby dobrze, aby takie inicjatywy powstawały we wszystkich regionach, a może przy zaproponowanym przez pana ministra „okrągłym stole” mogliby zasiadać przedstawiciele 16 regionów, w tym również przedstawiciel naszego regionu kujawsko-pomorskiego?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PosełTeresaPiotrowska">I pytanie trzecie. Czy mogłaby pani minister zdradzić tajemnicę, w jaki sposób będzie powoływana Rada Narodowego Funduszu Zdrowia i czy w składzie tej rady ma szansę znaleźć się również przedstawiciel regionu niekoniecznie z klucza politycznego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Anna Bańkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Kasa chorych w woj. kujawsko-pomorskim nie ma środków na to, żeby pokryć zobowiązania względem szpitali za ubiegłoroczne wszystkie usługi zdrowotne oraz proponuje kontrakty, które są niepodpisywane przez wiele placówek służby zdrowia, w tym m.in. przez szpital w Inowrocławiu. Chciałabym zapytać, skąd takie pogorszenie warunków finansowych kasy chorych w woj. kujawsko-pomorskim w stosunku do środków ubiegłorocznych? Z czego mają być sfinansowane czy pokryte zadłużenia ubiegłoroczne? Kiedy zespół, który pani minister zapowiedziała, zakończy pracę, bo inaczej szpitale padną? I ostatni problem. Pani minister, czy ZUS już wie, ma zidentyfikowane wszystkie składki na ubezpieczenia zdrowotne, bo jeśli nie, to jaka rzeczywista kwota składek była odprowadzona z terenu woj. kujawsko-pomorskiego do ZUS-u, a jaką kwotę ta kasa otrzymała z ZUS-u? Kto, w jaki sposób ręcznie steruje kwotą składek ponad procent zidentyfikowanych składek w ZUS-ie? I co państwo zamierzacie zrobić, żeby zlikwidować w ramach zapowiadanej reformy różnice, które występują w nakładach na służbę zdrowia na jednego mieszkańca między poszczególnymi województwami, bo uważamy, że w woj. kujawsko-pomorskim akurat te nakłady są wysoce niesatysfakcjonujące zarówno pracowników służby zdrowia, jak i mieszkańców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Barbara Błońska-Fajfrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełBarbaraBłońskaFajfrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełBarbaraBłońskaFajfrowska">Pani Minister! Problemy finansowe służby zdrowia na Dolnym Śląsku są wszystkim znane, ale wiadomo też, że baza szpitalna w tej części naszego kraju jest zbyt rozbudowana. W jaki sposób zamierza się przeprowadzić redukcję łóżek do liczby odpowiadającej rzeczywistemu zapotrzebowaniu i czy istnieją już jakieś szacunki kosztów tej operacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Ryszard Maraszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełRyszardMaraszek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełRyszardMaraszek">Pragnę zadać pani minister trzy pytania. Pierwsze: Czy istnieje możliwość wyrównania budżetu Dolnośląskiej Regionalnej Kasy Chorych o kwoty wynikające z niedoszacowania liczby ubezpieczonych? Z tego tytułu w ciągu 3 minionych lat nie wpłynęły do budżetu dolnośląskiej kasy 274 mln zł. Drugie: Jak ocenia pani minister podjętą przez zarząd woj. dolnośląskiego próbę konwersji długów szpitalnych na długi bankowe? Czy próba ta ma szansę zakończyć się sukcesem? I trzecie pytanie: Czy minister zdrowia posiada instrumenty wpływania na poprawę kondycji finansowej samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej? Jeżeli tak, to jakie są to narzędzia, a jeżeli nie, to czy zasadne jest wprowadzenie takich uregulowań prawnych, aby minister zdrowia mógł skutecznie oddziaływać na samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej?</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełRyszardMaraszek">Panie Marszałku! Mam prośbę, jeżeli pani minister nie zdoła odpowiedzieć na wszystkie pytania, to niech odpowie nam na piśmie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani minister nie zdąży rozpocząć odpowiedzi, także na wszystkie pytania zadane przez państwa pani minister, jeśli zechce, będzie łaskawa, odpowie w innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: Nie, nie zechce, tylko jest obowiązana w trybie pisemnym.)</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Zofia Wilczyńska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełZofiaWilczyńska">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! ZOZ-y nie są przedsiębiorstwami w rozumieniu prawa handlowego, wobec czego nie mogą skorzystać z pewnych procedur, jak chociażby np. negocjacje i ugoda z wierzycielami. Czy rząd widzi możliwość wprowadzenia regulacji pozwalających na wykorzystanie tej drogi redukcji zadłużenia, a wiemy, że ZOZ-y są ogromnie zadłużone? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Adam Markiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełAdamMarkiewicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełAdamMarkiewicz">Pani Minister! Czy przy dotychczasowej pełnej samodzielności kas chorych w ustalaniu kosztów za świadczenia realizowane na rzecz pacjentów różnice pomiędzy poszczególnymi kasami sięgały krotności? Np. te same świadczenia w śląskiej kasie były dużo wyżej wycenione niż w dolnośląskiej, to spowodowało poważne zadłużenie niektórych zakładów opieki zdrowotnej. Pytanie: Czy pracuje się nad ujednoliceniem cen, jeżeli tak, to kiedy jednolite ceny zostaną wprowadzone? I drugie pytanie, takie na przyszłość. Czy ustalenie podatku VAT na usługi medyczne na poziomie, załóżmy, 0 lub 3% pozwoliłoby na zmniejszenie kosztów zakładów opieki zdrowotnej? Czy Ministerstwo Zdrowia podziela ten pogląd i czy zamierza podjąć rozmowy na ten temat z Ministerstwem Finansów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełMariaNowak">Pani Minister! Chcę poruszyć problem dostępu do przedmiotów ortopedycznych i środków pomocniczych. Dotyka to szczególnie niepełnosprawnych i starszych. Wąski zakres rodzajowy, limity cenowe i ilościowe wspomnianych przedmiotów i środków ze środków kas chorych są barierą, która powoduje, że osoby starsze, niepełnosprawne nie mogą korzystać z zalecanego im sprzętu. Co rząd zamierza zrobić, aby ten problem rozwiązać w świetle przepisów ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym? Podobnie ma się sytuacja w przypadku leczniczych środków technicznych. Kolejki oczekujących np. na endoprotezę stawu się wydłużają. Pani minister, co powie pani tym, których nie stać na zakup tego środka, np. endoprotezy, z własnych pieniędzy? I drugi problem to sanatoria, które niszczeją, oczekują na kuracjuszy, zaś lista pacjentów w ostatnim okresie znacznie się wydłuża. Jaką koncepcję ma rząd, aby tę sytuację uzdrowić? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Michał Figlus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełMichałFiglus">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełMichałFiglus">Pani minister, sytuacja w służbie zdrowia w woj. dolnośląskim nie jest czymś szczególnym. Pytam: Czy rząd i minister zdrowia podjęli już decyzje związane z kategoryzacją szpitali? Drugie: Kiedy rząd zamierza podjąć prace nad dalszą prywatyzacją placówek w służbie zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełMichałFiglus">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Małgorzata Stryjska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełMałgorzataStryjska">Pani minister, mam pytanie. Jak będą dzielone pieniądze w Narodowym Funduszu Zdrowia na poszczególne województwa? Czy zależnie od ilości osób objętych opieką, czy od ilości zakładów opieki zdrowotnej? Następne pytanie. Czy jest już ustalona lista szpitali, które wejdą w sieć? Jeżeli tak, to uważam, że należałoby ją podać, ponieważ dyrektorzy szpitali, mając taką nadzieję, a wszyscy chcą znaleźć się w tej sieci, na to konto robią inwestycje, dostosowując szpitale do wymagań szpitala sieciowego, i w ten sposób zadłużają swoje szpitale. Następne pytanie. Czy rząd ma już gotową koncepcję, jak rozwiąże problem długów szpitali? Ostatnie pytanie: Czy wiadomo już, od kiedy zacznie działać Narodowy Fundusz Zdrowia i kto będzie kierował funduszem, to znaczy pytam, czy jest wyznaczona już konkretna osoba, bo prasa snuje domysły? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Marek Muszyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełMarekMuszyński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełMarekMuszyński">Chciałem po części uzupełnić pytanie, które zadał już poseł Maraszek, dotyczące odzyskania należnych pieniędzy, o pytanie, kto z tego tytułu, i czy w ogóle, poniesie odpowiedzialność? To jest jedno. Drugie. W tym roku, jak wiemy, płacimy wyższą o 0,25% składkę zdrowotną z własnej kieszeni. Tymczasem aneksy do kontraktów są zawierane na poziomie nawet do 20% niższym niż w zeszłym roku. Gdzie się te pieniądze podziewają? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Barbara Hyla-Makowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełBarbaraHylaMakowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Dwa pytania. Zakłady opieki zdrowotnej płacą wysokie podatki od nieruchomości gminom, co powoduje duże zadłużenie. Jak rząd zamierza uregulować ten problem? Druga sprawa. Rząd widzi uzdrowienie finansów zdrowia w stworzeniu sieci szpitali. Jak daleko zaawansowane są prace nad tworzeniem tej sieci? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Stanisław Dulias.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełStanisławDulias">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełStanisławDulias">Sytuacja w służbie zdrowia jest coraz trudniejsza, można powiedzieć, katastrofalna. Wiemy, że zwiększenie składki zdrowotnej niewiele pomogło. Brak natychmiastowego rozwiązania tego problemu prowadzić będzie do unicestwienia narodu polskiego poprzez pogorszenie stanu zdrowia. W budżetach domowych brak środków na profilaktykę i lekarstwa jest coraz bardziej dokuczliwy. Coraz więcej ludzi nie wykupuje lekarstw, bo ich nie stać. Pani minister, jak pani widzi rozwiązanie tego problemu? Jak resort zdrowia, może rząd, widzi możliwość likwidacji zadłużenia w służbie zdrowia? Trzecie pytanie. Z jakich środków uzupełnione będą coraz mniejsze wpływy z ZUS, np. w śląskiej kasie za styczeń wpływy zostały obniżone o 30%. W niektórych kasach obniżono drastycznie ceny za usługi specjalistyczne, często od 20 do 50%, przy czym nie sprecyzowano zakresu kosztów dodatkowych badań. Jak pani minister chce to rozwiązać? Sprawa wymaga natychmiastowego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PosełStanisławDulias">Kierując się przykładami aptek, które udzielają rabatów nawet do 6%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełStanisławDulias">...można wnioskować, że są rezerwy u producentów leków, jeśli chodzi o obniżenie cen leków. Co ministerstwo w tej sprawie zamierza zrobić? Ostatnie pytanie. Dlaczego odebrano prywatnym przychodniom prawo zakupu lekarstw w hurtowniach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przedłużając czas własnych pytań, odbieramy szansę zadania pytania innym posłom.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Jerzy Budnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełJerzyFeliksBudnik">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełJerzyFeliksBudnik">Panie Marszałku! Pani Minister! Sytuacja w woj. pomorskim jest nawet nie dramatyczna, tylko tragiczna. Tak źle jeszcze nie było. Z moich informacji wynika, że na dzień dzisiejszy aż 23 szpitale nie podpisały umów z Pomorską Kasą Chorych. Wobec tego Pomorska Kasa Chorych wypowiedziała te umowy, rozpisała nowy konkurs, który jest zabiegiem czysto technicznym, dlatego że na tych warunkach, które proponuje, te szpitale i tak umów nie podpiszą. W okresie wypowiedzenia obowiązują stare warunki umów, które są korzystniejsze dla szpitali, więc kasa chorych na wypowiedzeniu i tak nic nie zyskała. Jak pani minister skomentuje tę anormalną, skandaliczną wręcz sytuację i czy jest szansa na wyjście z tego impasu, który trwa już ładnych kilka miesięcy? Pytanie drugie. Co z lekami za złotówkę, pani minister? To miał być hit reformy pana ministra Łapińskiego, a teraz jest jakoś tak dziwnie cicho o lekach za złotówkę, na co czekają głównie najbiedniejsi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełStanisławStec">Pani minister, czy resort przewiduje mediacje między Wielkopolską Kasą Chorych a przedstawicielami pracodawców, którzy reprezentują szpitale, ponieważ ok. 50 tych szpitali nie podpisało od marca kontraktu na usługi lekarskie? Drugie pytanie. Kto formalnie w imieniu szpitala np. może wystąpić do sądu z wnioskiem o zawarcie układu z wierzycielami? Czy dyrektor szpitala, czy organ założycielski? Takie układy pomogłyby niektórym szpitalom wyjść z trudnej sytuacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Elżbieta Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Pani minister, chcę zapytać, kto jest odpowiedzialny za ten, właściwie można to tak nazwać, skandal związany z wejściem w życie ustawy o Narodowym Funduszu Zdrowia? Wszyscy wiemy, że w drukarni jest przetrzymywany druk tej ustawy. Zamiast zrobić to w sposób normalny i odpowiednio zaplanować, kiedy ustawa wchodzi w życie, ręcznie steruje się terminem wejścia w życie ustawy. Kto za to odpowiada?</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Kiedy zostanie pokazany czy przedstawiony kandydat na prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia? Wiemy, że trwają przepychanki wewnątrz koalicji rządzącej i nadal nie wiadomo, kto będzie zarządzał 30 mld zł w imieniu państwa. Kiedy będziemy o tym wiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chciałabym zapytać, pani minister, kiedy skończy się zamieszanie wewnątrz Ministerstwa Zdrowia? Minęło 60 dni od zmiany ministra. Wewnątrz SLD, wiemy o tym, tworzą się spółdzielnie wzajemnie się zwalczające. To, co się dzieje w ministerstwie, można określić tylko dwoma wyrazami: wielki chaos. Na tym cierpią tylko pacjenci i pracownicy służby zdrowia. Kiedy to się skończy, kiedy rząd w końcu wyjdzie w tej kwestii z impasu? Kiedy zostanie opublikowana nowa lista leków refundowanych? Wiadomo, że zbliża się nieubłaganie czas, w kwietniu znów na 10 dni przed ukazaniem się rozporządzenia będziemy wiedzieć o tym i znów będzie kolejna burza i wielkie zamieszanie wśród pacjentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł - czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Jeszcze ostatnie pytanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chciałabym zapytać: Jak ministerstwo zamierza wybrnąć z długów szpitalnych? Jesteśmy już rzeczywiście w bardzo trudnej sytuacji, skoro apele do rządu o restrukturyzację nie pomagają. Piszemy prośby do szefów partii, tak jak w sprawie szpitala w Tomaszowie Mazowieckim, i niestety nawet szef SLD premier Miller nie raczy zainteresować się tymi sprawami. Kiedy w końcu postanowicie państwo coś z tym problemem ostatecznie zrobić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Grzegorz Dolniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełGrzegorzDolniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełGrzegorzDolniak">Pani minister, zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, a miało to miejsce, o ile sobie dobrze przypominam, 60 dni temu, już 60 dni temu, pracownikom służby zdrowia przysługuje podwyżka wynagrodzeń w wysokości 203 zł. Czy rząd ustalił już, w jaki sposób dokona należnych wypłat, skoro ustawa nie wskazuje źródeł finansowania tych zobowiązań? To samo zresztą dotyczy niewypłaconych „trzynastek” w wielu placówkach służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełGrzegorzDolniak">W nowej ustawie jest zapis, że Narodowy Fundusz Zdrowia będzie państwową jednostką budżetową, co zaskutkuje tym, że wszyscy dostawcy leków, sprzętu medycznego czy żywności, domagając się wierzytelności, otrzymają tylko 25% kwoty tych wierzytelności. Co zrobi rząd, gdy szpitale z tego powodu przestaną praktycznie funkcjonować, gdyż wskutek braku pełnej realizacji zobowiązań finansowych nie będą miały czym badać, leczyć czy wreszcie żywić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Mieczysław Jedoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełMieczysławJedoń">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełMieczysławJedoń">Pani minister, jedno pytanie. Kto odpowiada za długi publicznych zakładów opieki zdrowotnej? Czy organ założycielski, czy minister, czy sam szpital? Prosiłbym o udzielenie tej odpowiedzi na piśmie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: SLD.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełStanisławKalemba">Pani minister, obecnie w Poznaniu trwa kolejne spotkanie przedstawicieli szpitali, Wielkopolskiej Kasy Chorych i Urzędu Marszałkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PosełStanisławKalemba">Pytanie: Jak długo będzie trwał ten stan przejściowy? Około 50 szpitali nie ma podpisanych umów i w zasadzie żądanie jest tylko jedno: żeby poziom świadczenia usług nie był gorszy niż w roku ubiegłym. Możliwość finansowania usług powoli się kończy. I kto poniesie odpowiedzialność za zagrożenie dla zdrowia i życia dziesiątek tysięcy pacjentów w Wielkopolsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Dotychczasowe działania rządu SLD-Unia Pracy prowadzą do dalszego zadłużania szpitali. Czy zdaniem pani minister te działania nie są celowe - bo taki jest odbiór w ochronie zdrowia - i czy nie doprowadzą do dzikiej, wrogiej prywatyzacji szpitali w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">I drugie pytanie: Dlaczego rząd SLD zmienił zdanie w sprawie wysokości składki? Przypomnę, że w 1997 r. proponował 11%, ale ostatnio o tym się nie mówi; a moim zdaniem jednym z problemów jest właśnie wysokość składki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Krystyna Herman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełKrystynaHerman">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełKrystynaHerman">Pani Minister! Żeby nie powtarzać, zadam jedno krótkie pytanie, które coraz częściej i coraz głośniej jest zadawane właśnie w woj. dolnośląskim: Kiedy można liczyć na poprawę sytuacji w placówkach służby zdrowia woj. dolnośląskiego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełKrystynaSzumilas">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełKrystynaSzumilas">Zgodnie z ustawą o Narodowym Funduszu Zdrowia w gminach, powiatach i województwach musi powstać plan zabezpieczenia medycznego. Na podstawie tych planów będą zawierane kontrakty. Tworzenie planów zabezpieczenia medycznego jest kosztowne, wymaga zatrudnienia ekspertów. Jest to ważny dokument, bo od niego będzie zależał kontrakt, jaki zostanie zawarty między placówką służby zdrowia a Narodowym Funduszem Zdrowia. A na dzień dzisiejszy nie ma żadnych informacji, żadnych wytycznych co do tworzenia takich planów zabezpieczenia medycznego. Stąd pytanie: Kiedy rząd wyda wytyczne do tworzenia planów zabezpieczenia medycznego i czy rząd zamierza pomóc samorządom w ich tworzeniu? Jeżeli tak, to ile środków w tym roku planuje się przeznaczyć w budżecie państwa na tę pomoc dla samorządów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Jacek Protasiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełJacekProtasiewicz">Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! SLD rządzi w kraju od 1,5 roku, na Dolnym Śląsku - od roku, również sejmikiem dolnośląskim; wojewoda dolnośląski także zasiada od ponad roku w urzędzie wojewódzkim. Moje pytanie jest więc takie: Dlaczego dopiero teraz, po 1,5 roku, jak informuje nas pani minister, powoływany jest zespół do spraw zaledwie opracowania przepisów regulujących postępowanie naprawcze i układowe, a nie do rozwiązania problemów służby zdrowia? Ile jeszcze musi być protestów, ile jeszcze pielęgniarek musi zostać wyniesionych przez policję z urzędu wojewódzkiego, żeby wreszcie nastąpiły konkretne efekty?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełJacekProtasiewicz">I teraz konkretne pytania: Kiedy wreszcie zostanie przyjęta sieć szpitali na Dolnym Śląsku, które będą finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia? Czy opinie w tej sprawie wyrazi sejmik wojewódzki, czy również starostowie powiatów? Jakie będą kryteria tworzenia tej sieci?</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PosełJacekProtasiewicz">Czy rząd zamierza udzielić gwarancji samorządom powiatowym - to drugie pytanie - które są zmuszone wypuścić obligacje komunalne, aby pokryć ogromne długi ich szpitali?</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PosełJacekProtasiewicz">Trzecie: Kto przejmie ogromne długi po Dolnośląskiej Kasie Chorych?</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PosełJacekProtasiewicz">Czwarte pytanie. W bieżącym roku kończą się kontrakty regionalne, z których finansowane są m.in. inwestycje w służbie zdrowia. Czy rząd zamierza część tych inwestycji finansować bezpośrednio z budżetu? - chodzi tu np. o szpital „Latawiec” w Świdnicy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Tomasz Markowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełTomaszMarkowski">Dziękuję panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełTomaszMarkowski">Pani Minister! W programie „Narodowa ochrona zdrowia” zakłada się bliżej nieokreśloną pomoc finansową dla szpitali będących w trudnej sytuacji ekonomicznej. Przy braku środków w budżecie państwa musi to spowodować ich przesunięcie w ramach istniejącej sieci szpitali. Czy pani zdaniem brak jednoznacznej, czytelnej polityki przyznawania omawianych funduszy może spowodować pominięcie szpitali powiatowych w dostępie do środków publicznych?</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PosełTomaszMarkowski">I drugie pytanie: Czy powstanie krajowej sieci szpitali publicznych - takie są obawy - będzie się wiązać z centralizacją i przeniesieniem znacznej ilości świadczeń do tychże placówek, co ograniczy jednak prawo ubezpieczonego do wyboru placówki leczniczej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Wojciech Zarzycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Panie Marszałku! Pani Minister! Podobnie dramatyczna, wręcz katastrofalna sytuacja jest w woj. łódzkim, w którym szpitale są zadłużone na 450 mln zł. Mimo działań restrukturyzacyjnych, które znacznie obniżyły koszty funkcjonowania szpitali - np. dług Szpitala Powiatowego w Wieluniu wynosi ok. 15 mln zł - zadłużenie to rośnie. Powodem takiego stanu jest m.in. zmniejszenie wydatków zapisanych w kontraktach przez Łódzką Kasę Chorych o ok. 7% w stosunku do roku ubiegłego, a także to, że te wydatki na ubezpieczonego w woj. łódzkim są najniższe w kraju.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Jest więc pytanie: Jak rząd zamierza zmienić tę dramatyczną sytuację w ochronie zdrowia w woj. łódzkim; jak zamierza wyrównać te dysproporcje? Jakie będą rozwiązania dla szpitali powiatowych, takich jak szpital w Wieluniu? Czy będą działania zatrzymujące narastanie odsetek od zobowiązań szpitali? Jak rząd zamierzać rozwiązać tę bardzo dramatyczną sytuację? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Piotr Kozłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełPiotrKozłowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełPiotrKozłowski">Pani Minister! Jak odczytał pan poseł Zdrojewski, ministerstwu znana jest sytuacja dolnośląskiej służby zdrowia. Ja bym chciał tylko zadać pytanie: Czy znana jest też sytuacja, że w ramach kontraktu wojewódzkiego wiele zadłużonych jednostek służby zdrowia realizuje zakupy sprzętu za olbrzymie miliony złotych; a te same czy porównywalne pieniądze uratowałyby szpital przed bankructwem. Czy ministerstwo rozważa możliwość przekierowania tych środków, ewentualnie przyjrzenia się realizacji kontraktów wojewódzkich, ponieważ może zachodzić podejrzenie, że te pieniądze zostaną w przyszłości zmarnotrawione?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełPiotrKozłowski">I miałbym jeszcze prośbę. Skoro już będziemy dostawać odpowiedzi na nasze pytania, to chciałbym, aby nas nie informowano o sytuacji w dolnośląskiej służbie zdrowia, bo każdy poseł z Dolnego Śląska bardzo dobrze to zna, lecz żebyśmy wreszcie dostali konkretne odpowiedzi: kto, kiedy i co zrobi na Dolnym Śląsku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Marian Piłka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełMarianPiłka">Mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełMarianPiłka">Pani Minister! Czy istnieje choćby jedna kasa chorych w Polsce, w której w tej chwili większość w zarządzie miałaby opozycja? Czy wprost przeciwnie, we wszystkich kasach chorych rządzi SLD? I czy ta sytuacja w służbie zdrowia nie świadczy o tym, że SLD wraz z Unią Pracy jest po prostu niezdolne do efektywnego zarządzania służbą zdrowia, a to zarządzanie przez SLD prowadzi do pogłębiania się kryzysu i zapaści służby zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełMarianPiłka">Drugie pytanie: Ile trzeba będzie zabrać ze składek na ochronę zdrowia, aby powołać Narodowy Fundusz Zdrowia? Czy przyzna pani minister, że trzeba zabrać około 1 mld zł? To pieniądze, które powinny być przeznaczone na leczenie ludzi, a tak - zostaną przeznaczone na rozbudowę biurokracji, zwłaszcza jeśli chodzi o obszar biurokracji, gdzie będą pracowali ludzie związani z obecnym obozem rządzącym.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PosełMarianPiłka">I pytanie trzecie: Kiedy emeryci dostaną wreszcie te leki za złotówkę? Ale mówię o lekach, a nie o jakichś namiastkach leków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Czesław Pogoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełCzesławPogoda">Panie Marszałku! Pani Minister! Na początku chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu posłowi Piłce, że zadał to pytanie. Ale czy pani minister podzieli mój pogląd, że problemy Dolnośląskiej Kasy Chorych i szpitalnictwa na Dolnym Śląsku rozpoczęły się nie za tej ekipy rządzącej, nie dzisiaj, nie wczoraj, ale za poprzedniej ekipy rządzącej? I dziwię się - czy pani minister podzieli mój pogląd? - pytaniom pana posła Zdrojewskiego, pana posła Protasiewicza, pana posła Schetyny. Bo znakomicie powinni pamiętać, że w tamtym czasie myśmy interpelowali wielokrotnie do pani minister Knysok z AWS i Unii Wolności, z tej koalicji, aby zmienić ówczesną sytuację dolnośląskiej służby zdrowia; że jest niedoszacowana, że pomniejszono ilość osób, które do tej kasy należą, w sposób sztuczny, ubezpieczonych. Myśmy wielokrotnie, panowie posłowie, w tej sprawie interpelowali.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełCzesławPogoda">Panie pośle Piłka, to za waszych czasów, w tym czasie dolnośląska kasa została pogrążona; i cieszę się, że pan o tym dzisiaj mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełMarianPiłka">Za waszych rządów był systematyczny kryzys, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełMarianPiłka">...panie pośle, trzeba wziąć odpowiedzialność, mieć tę męską odwagę i wziąć odpowiedzialność za to, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle Piłka, proszę... Uniemożliwia pan prowadzenie obrad, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełCzesławPogoda">Panie pośle Piłka, ja panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle Pogoda, także panu nie udzieliłem głosu.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panowie, proszę się opanować. Naprawdę, coś złego się dzieje na tej sali w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Następne pytanie zadaje pan poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">I proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełBolesławPiecha">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PosełBolesławPiecha">Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie jest natury finansowej. Co rząd zamierza zrobić, żeby zabezpieczyć to, co się dzieje dzisiaj między ZUS a kasami chorych, w szczególności dotyczy to funduszu, gdzie się obserwuje jednak bardzo kiepską ściągalność składek. To jest potężne zagrożenie dla systemu finansów służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PosełBolesławPiecha">Druga sprawa dotyczy samej ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. Ta ustawa z 1992 r. jest tak stara, że rzeczywiście organy założycielskie mają w zasadzie związane ręce, gdy chcą cokolwiek zrobić. Czy rząd pracuje nad tym, żeby tę ustawę o zakładach opieki zdrowotnej zmienić i żeby umożliwić postępowanie układowe czy postępowanie upadłościowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Tadeusz Kędziak.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nie ma posła Kędziaka?</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W takim razie pani poseł Ewa Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełEwaKopacz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełEwaKopacz">Zgadzam się z panem posłem Pogodą, że rzeczywiście sytuacja w służbie zdrowia jest tragiczna. W związku z tym moje pytanie dąży do tego, żeby pańska wiedza... żeby pańskie zaniepokojenie było rozwiane po odpowiedzi pani minister. Co rząd zamierza zrobić z brakującym miliardem? Już w tej chwili wiemy, że tego miliarda będzie brakowało. To jest koszt wprowadzenia nowej ustawy. Jak to się ma, ten niedobór i pomysł ministerstwa, do 2 mld zł wcześniej wyprowadzonych w ustawach okołobudżetowych?</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PosełEwaKopacz">Drugie pytanie: Jaką państwo daliście szansę w kontraktach i przy negocjacji kontraktów, aneksowaniu, zespołom zakładów niepublicznych, które też posiadają osobowość prawną?</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PosełEwaKopacz">Trzecie pytanie. Jak będzie wyglądać sieć oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia i jak będzie wyglądać los oddziałów obecnie panujących kas chorych, chociażby takich, jak w Radomiu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Tadeusz Szukała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełTadeuszSzukała">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PosełTadeuszSzukała">Panie ministrze, czym kierowano się, odbierając prawo kupna leków w hurtowniach, między innymi do znieczuleń, przez lekarzy prowadzących prywatne praktyki? Czy decyzje w tej sprawie podlegać będą weryfikacji? Odbiły się one negatywnym echem.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PosełTadeuszSzukała">Z jakich środków pokryte będą koszty związane z przeorganizowaniem kas chorych w oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Alicja Lis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełAlicjaLis">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełAlicjaLis">Panie Marszałku! Pani Minister! Mam pytanie dotyczące również form przejścia z kas chorych w fundusz. I co się stanie ze środkami zaoszczędzonymi przez dobrze gospodarujące kasy, teraz po wejściu do funduszu. Chciałabym się posłużyć przykładem Podkarpackiej Kasy Chorych. Wyraża ona zaniepokojenie z tego tytułu, gdyż dobre gospodarowanie może być ukarane. Zgłaszamy wniosek i prosimy o to, by te pieniądze wróciły do tego, kto je zaoszczędził.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PosełAlicjaLis">Jeszcze jedno pytanie i prośba do ministerstwa. Proszę brać pod uwagę szpitale psychiatryczne. W tym tygodniu były informacje w mediach na temat zachorowań na depresje i choroby w ogóle typu nerwic, i powikłań, i dalszych przypadłości w tym względzie. Prasa ocenia, że ponad 6 mln ludzi w Polsce jest chorych na depresję. Posłużę się przykładem Szpitala Psychiatrycznego w Jarosławiu, który ma dużą tradycję, ale ma też duże potrzeby. Należy go zreformować i udrożnić, a nie rozwiązywać. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dokładnie w tym momencie czas przeznaczony na pytania w sprawach bieżących został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Sejm kończy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Regulamin Sejmu nic nie mówi o obowiązku odpowiedzi na piśmie, pani minister, ale dołączam się do apelu państwa posłów i do prośby, aby takiej odpowiedzi na piśmie pani minister była łaskawa udzielić.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Ewa Kralkowska: Z największą przyjemnością.)</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Informacja rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 524 i 1384).</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu ministra gospodarki, pracy i polityki społecznej pana Jerzego Hausnera w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce nie ma ważniejszego problemu niż praca i bezrobocie. Nie myślą tak w większości politycy i parlamentarzyści, nie eksponują tego media, ale wiedzą o tym obywatele. Wiedzą, bo na własnej skórze czują lęk przed utratą pracy, bo bezrobocie stało się plagą, społecznym dramatem. W lutym br. liczba zarejestrowanych bezrobotnych wyniosła 3345 tys., a stopa bezrobocia - 18,8%. To niestety kolejny rekord. Twierdzę jednak, że osiągnęliśmy szczyt, ale zapewne od marca, a z całą pewnością od kwietnia, bezrobocie będzie spadać, powoli, bardzo powoli, ale jednak spadać. Wierzę, że to możliwe, wierzę, że tak się stanie, że wreszcie przełamiemy negatywną tendencję.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">W 1997 r., w ostatnim roku rządów poprzedniej koalicji lewicowej, koalicji SLD-PSL, bezrobocie spadło o 533 tys. osób i osiągnęło poziom 10,3%. Bezrobotnych było wielu, ale mniej niż 2 mln. Już w 1998 r., w pierwszym roku rządów prawicowej koalicji AWS-UW, bezrobotnych przybyło, lecz tylko 5 tys., a stopa bezrobocia wzrosła do 10,4%. Potem zaczyna się katastrofa. Rok 1999 - wzrost liczby bezrobotnych o 518 tys., stopa bezrobocia - 13,1%. Rok 2000 - bezrobotnych więcej o 353 tys., stopa bezrobocia - 15,1%. Rok 2001 - o kolejne 430 tys. bezrobotnych więcej, stopa bezrobocia osiąga 17,5%. Wreszcie rok 2002, pierwszy rok obecnego rządu, liczba bezrobotnych wzrosła o 102 tys., a stopa bezrobocia o 0,6 punktu procentowego, do poziomu 18,1%.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Rządowi koalicji SLD-PSL-UP (mówię dlatego o PSL, bo chociaż nie jest w tej koalicji, ale był przez ten okres, który podsumowuję) nie udało się w ostatnim roku zatrzymać wzrostu bezrobocia. Ale to nie było możliwe. Lawiny nie da się zatrzymać. Od samego początku, od kiedy objąłem urząd ministra pracy i polityki społecznej, wyjaśniałem i publicznie mówiłem, że najwcześniej będziemy w stanie odwrócić negatywną tendencję wiosną 2003 r. i że będzie to zależeć przede wszystkim od tego, czy uda się w ciągu kilkunastu miesięcy ożywić gospodarkę, pobudzić przedsiębiorczość i inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Żeby zrozumieć niekorzystny rozwój sytuacji, trzeba sięgnąć wstecz, przypomnieć sobie punkt wyjścia i przyjmowane założenia. Oto w sierpniu 2001 r., wtedy jeszcze kandydat na wicepremiera i ministra finansów przyszłego rządu, prof. Marek Belka wypowiada się w najpoważniejszym tygodniku politycznym w następujący sposób: Owszem, Rada Polityki Pieniężnej w swych poczynaniach jest i musi być niezależna, ale ma też moralny i profesjonalny obowiązek uwzględniania rzeczywistej sytuacji gospodarczej. Skoro rząd w ostatnich latach poczynił zasadnicze błędy, to rada nie może siedzieć w swojej wieży z kości słoniowej i mówić: proszę zacieśnić wydatki publiczne, przyspieszyć restrukturyzację, prywatyzację, zmniejszyć obciążenia firm, a wtedy może pomyślimy o obniżeniu stóp procentowych. Przeciwnie, Rada Polityki Pieniężnej powinna dostosować się do realiów, pogarszając, ze swojego punktu widzenia, politykę pieniężną. Uważam - mówi prof. Belka w sierpniu 2001 r. - że dałoby to znacznie lepszy efekt - i tu uwaga - niż ślepe trzymanie się choćby najsłuszniejszych zasad. Ta ortodoksja graniczy z obłędem. Powtarzam: Ta ortodoksja graniczy z obłędem. Twarda polityka pieniężna przynosi pewne pożądane zmiany w mikroskali, na poziomie przedsiębiorstw, prowadzące do spadku jednostkowych kosztów pracy, wzrostu wydajności. Te zmiany w przedsiębiorstwach są ważne, one naprawdę przeniosą naszą gospodarkę dwie ligi wyżej, kiedy poparte zostaną inwestycjami. Ten wymuszony spadek kosztów musi być połączony z przejściem na wyższy poziom technologiczny firm. Dlatego powinny one inwestować. Nie mają jednak z czego. Własnych funduszy brak, złotowy kredyt jest drogi, walutowy - bardzo ryzykowny. W tej sytuacji strategia wymuszania wyższej konkurencyjności przedsiębiorstw też może okazać się nieudana, jeżeli okres gospodarczej flauty będzie zbyt długi. Pozostaje nadzieja, iż zmiany w firmach okażą się na tyle silne, że zachowane zostaną warunki do wysokiego eksportu. Ale nawet przy takim pozytywnym scenariuszu nie ma żadnej gwarancji, że bezrobocie nie wzrośnie nam do 20–22%. Być może zaczną się wtedy gwałtowne strajki, a kraje Unii Europejskiej stracą zapał do zakończenia negocjacji z Polską, nie chcąc brać sobie społecznej beczki prochu na kark.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Przypominam, mówię o tym, co powiedział prof. Marek Belka w sierpniu 2001 r. Dodał: Dzisiaj nie ma żadnej możliwości ożywienia wzrostu gospodarczego bez radykalnej obniżki stóp procentowych, nawet o 4–5 punktów. Przy obecnym niskim tempie wzrostu PKB i zdławionym popycie wszystkie inne działania nic nie pomogą. Jeżeli więc dzisiaj zastanawiamy się, skąd w Polsce taki skok bezrobocia i dlaczego nie można tego powstrzymać, to zanim ktokolwiek wskaże palcem na rząd, zanim ktokolwiek będzie mówił o wyżu demograficznym, najpierw niech mówi o polityce pieniężnej, o ortodoksji graniczącej z obłędem, trwającej od lat.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner"> W Polsce politykę gospodarczą prowadzi nie tylko rząd, ale także niezależna od rządu, całkowicie autonomiczna Rada Polityki Pieniężnej i Narodowy Bank Polski. Od 1998 r., od chwili swego powołania, rada prowadzi skrajną, restrykcyjną politykę pieniężną i nigdy jej nie zmieniła. Nigdy też nie przyznała się do jakiegokolwiek błędu, nigdy nie była skłonna do współpracy z rządem i nigdy takiej współpracy nie podjęła. Dzisiaj zbieramy tego owoce.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Jeżeli powiedziałem w tym tygodniu na forum Związku Banków Polskich, że oceniam, iż możliwości zmiany polityki pieniężnej są ograniczone i nie po tej stronie należy odnajdywać możliwość przełamywania stagnacji gospodarczej, to miałem na względzie dwie rzeczy. Obecna Rada Polityki Pieniężnej nie zmieni się i nie zmieni swojej polityki. Obecna Rada Polityki Pieniężnej nie chciała i nie chce być partnerem rządu, nawet najtrudniejszym, nawet najbardziej wymagającym, ale partnerem, a nie najwyższym i nieomylnym arbitrem. Po drugie, to, co się stało, nie odstanie się. Zło się stało, zupa się wylała. Teraz nawet skokowe obniżenie stóp procentowych niewiele już pomoże. To, co ta rada mogłaby jeszcze zrobić, to porozumieć się z rządem w sprawie sensownego i bezpiecznego dla gospodarki wykorzystania rezerw dewizowych.</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner"> Taka prośba i propozycja jest przedkładana, ale nie spotyka się z pozytywnym odzewem. Może jednak? Przecież trwanie w uporze szkodzi wszystkim, także autorytetowi Rady Polityki Pieniężnej i Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-219.10" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Drugą kluczową przyczyną naszego niepowodzenia na rynku pracy jest demografia. To jest sytuacja obiektywna, mamy bowiem do czynienia w sumie z fatalnym zbiegiem schładzania gospodarki i absolwenckiego wyżu demograficznego. Przypomnę, że w latach 2000–2005 będziemy mieli do czynienia z najliczebniejszymi w ciągu dwóch dekad lat 90. i pierwszej dekady obecnego wieku rocznikami wchodzącymi w okres aktywności zawodowej. Ta liczba się zwiększa. W 2000 r. było 640 tys. 19-latków, w roku 2002 - około 700 tys. Rozumiejąc to, ten rząd od początku powstania inicjował liczne przedsięwzięcia zorientowane na pobudzenie przedsiębiorczości i inwestycji oraz ożywienie gospodarki. To prawda. Sam to powiedziałem, że nie wszystkie z zapowiedzianych przedsięwzięć zostały konsekwentnie, dobrze przygotowane i uruchomione. Trzeba też pamiętać, że wiele z nich - nawet jeżeli zostały przyjęte przez parlament - będzie przynosiło efekty z pewnym opóźnieniem. Wpłyną one jednak, jestem co do tego przekonany, korzystnie na rozwój sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-219.11" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Chciałbym przede wszystkim skoncentrować się na tych projektach, które bezpośrednio dotyczą rynku pracy i miejsc pracy. Przypomnę program „Pierwsza praca”, realizowany od czerwca 2002 r. Przypomnę zmiany przepisów Kodeksu pracy oraz ustawy o zwolnieniach grupowych, które to przepisy weszły w życie w listopadzie 2002 r. Przypomnę nowelizację przepisów o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu, które obowiązują od 6 lutego i stwarzają urzędom pracy znacznie lepsze warunki do realizacji ich zadań, zapewniają większą elastyczność, lepszy zestaw instrumentów, którymi posługują się powiatowe urzędy pracy. Przypomnę obowiązującą od 1 stycznia tego roku ustawę o minimalnym wynagrodzeniu, pozwalającą zmniejszyć minimalne wynagrodzenie absolwentom, a więc stwarzającą większą szansę na ich zatrudnienie. Przypomnę ustawę o pomocy publicznej dla przedsiębiorstw o szczególnym znaczeniu na rynku pracy, która została przyjęta przez parlament w listopadzie 2002 r. Właśnie w tej chwili postępują działania restrukturyzacyjne w odniesieniu do 46 bardzo dużych przedsiębiorstw. Przypomnę ustawę o restrukturyzacji zobowiązań publicznoprawnych, z której skorzystało bardzo wiele przedsiębiorstw średnich i małych. To nie są oczywiście wszystkie przykłady, ale te najistotniejsze. Ponadto w Sejmie znajduje się ustawa o zatrudnieniu pracowników tymczasowych, która pozwoli na elastyczne wykorzystywanie części osób, które nie mają trwałego zatrudnienia. Sejm także przyjął, choć nie jest to jeszcze ustawa podpisana przez pana prezydenta, Prawo upadłościowe i naprawcze, które będzie miało bardzo istotne znaczenie dla wykorzystywania zasobów upadających i likwidowanych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-219.12" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Czy te wszystkie działania przynoszą efekty? Czy poprawiają sytuację bezrobotnych? Chciałbym porównać w tym względzie rok 2001 i rok 2002. W roku 2001 w urzędach pracy było 466 tys. ofert pracy, w roku 2002–555 tys. Bezrobotni podjęli pracę, rozpoczęli szkolenie lub staż. W roku 2001 konkretną pomoc w urzędach pracy otrzymało 1082 tys. osób, w roku 2002–1328 tys. osób, a więc o 250 tys. osób więcej. Jeśli chodzi o absolwentów, to na koniec grudnia 2001 r. w urzędach pracy było zarejestrowanych - przypominam, że cały czas mówimy o rocznikach wyżowych - 181 tys. absolwentów, w roku 2002, trudniejszym z punktu widzenia wyżu niż rok 2001–167 tys. W roku 2001z aktywnych form skorzystało 33 tys. absolwentów, w roku 2002–110 tys. absolwentów. Poza wątpliwościami jest to, że inicjatywy rządu przynoszą efekty i przyczyniają się do zahamowania negatywnych tendencji. Najważniejsze jest to, że w roku 2001 liczba osób bezrobotnych wzrosła o 413 tys., w roku 2002 - o 102 tys. To jest jednak różnica, mimo że ta liczba rośnie. Przypomnę też, że prawie wszyscy, którzy się w tej sprawie wypowiadali, przewidywali, że na koniec 2001 r. z całą pewnością przekroczymy wskaźnik 20-procentowy bezrobocia, w roku 2002 - 25-procentowy wskaźnik bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-219.13" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Pan dr hab. Zbigniew Strzelecki, skądinąd znany działacz PSL, szef międzyresortowego zespołu do prognozowania popytu na pracę, powołanego w 1998 r. przez pana premiera Jerzego Buzka, w roku 2002, z początkiem 2002 r. przedstawił prognozę, z której wynikało, że wzrost podaży pracy w latach 2000–2005 łącznie o ok. 5% prowadzić będzie do bardzo szybkiego wzrostu stopy bezrobocia w Polsce. W końcu 2005 r. byłoby to według tej prognozy od 26% do 30%, a liczba bezrobotnych - od 4,8 do 5,5 mln osób. Przypomnę też, bo warto, że o ile w roku 2001 wydaliśmy na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu w ogóle najmniej od wielu, wielu lat - 604 mln zł, to w roku 2002–765 mln, natomiast w roku 2003 jest to już wyraźna poprawa, mamy w systemie urzędów pracy 1243 mln zł na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-219.14" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Wysoka Izbo! Debata o pracy i bezrobociu musi być rozmową o polityce gospodarczej, bo praca i bezrobocie to obecnie najważniejszy polski problem. Problem ten musi się wreszcie znaleźć w centrum, a nie na poboczu polityki gospodarczej. Po to powstało połączone Ministerstwo Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej. Właśnie kończone są w tym ministerstwie prace nad sensownym ułożeniem nowego ministerstwa. Z końcem marca, bo nie chcę, aby zabrzmiało to niepoważnie i żartobliwie, że z dniem 1 kwietnia, a więc z końcem marca zakończą się te prace, prace nad organizacją ministerstwa. Będzie wprowadzona jego nowa struktura organizacyjna i funkcjonalna. W zespole kierowniczym na poziomie podsekretarzy stanu i dyrektorów departamentów pojawi się wiele nowych osób, w tym młodych, dobrze wykształconych i umotywowanych, nieobciążonych myśleniem, że tak, jak jest, było od zarania i inaczej nie będzie, że ministrowie się zmieniają, a my trwamy przy swoim. Co ważniejsze, zakończone zostaną prace nad planem działania ministerstwa, które to działania zostaną uporządkowane wokół 4 priorytetów. Chcę przedstawić publicznie ten plan działania w pierwszym tygodniu kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-219.15" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Pierwszy priorytet to ograniczenie ubóstwa i przeciwdziałanie wykluczeniu społecznemu, za czym przemawiają nie tylko racje społeczno-polityczne, ale także racje gospodarcze, bowiem barierą ożywienia polskiej gospodarki jest brak popytu konsumpcyjnego, szczególnie na rynkach artykułów podstawowych. Stąd m.in. w ramach tego priorytetu będę proponował zasadniczą modernizację systemu pomocy społecznej zorientowaną na gospodarstwa domowe, ograniczanie liczby świadczeń, obniżanie kosztów, usunięcie luki możliwości nadużyć, udzielenie faktycznej i realistycznej pomocy tym, którzy tej pomocy najbardziej potrzebują. System ten będzie jednocześnie systemem częściowej decentralizacji.</u>
          <u xml:id="u-219.16" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Priorytet drugi to promocja zatrudnienia. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że nie wystarczy już odejść od wyprowadzania ludzi z rynku pracy w masowej skali - co czyniono od początku transformacji - i pójść w kierunku aktywizacji bezrobotnych. To teraz za mało. Trzeba pójść w kierunku tworzenia miejsc pracy i promocji zatrudnienia...</u>
          <u xml:id="u-219.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.18" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">.‍..bo sama aktywizacja bezrobotnych problemu nie rozwiąże. Przez mieszanie nie będzie więcej cukru. Stąd przebudowa modelu służb społecznych, modelu, w którym wyraźnie będą 3 segmenty, 3 grupy. W systemie urzędów pracy przede wszystkim osoby poszukujące aktywnie pracy. W innym systemie, nazwijmy to w systemie zatrudnienia socjalnego, osoby, które aby móc zostać zatrudnionymi, muszą mieć przywróconą zdolność do wykonywania pracy, zatrudnialność. A w systemie pomocy społecznej osoby, które mają nie tylko dostać pomoc, ale mają być także w pewnym sensie aktywizowane poprzez kontrakt społeczny i stawianie im pewnych wymagań, a nie tylko dawanie im środków. W tym obszarze przede wszystkim będę starał się uruchamiać lokalne i regionalne programy tworzenia miejsc pracy skojarzone z programami restrukturyzacji trudnych sektorów i dużych publicznych przedsiębiorstw, ale także przedsiębiorstw prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-219.19" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Ten model, który został pokazany w małej skali Ożarowa, połączenie strefy inwestowania, restrukturyzacji przedsiębiorstwa, to akurat nie miało tu miejsca, ale ten model powiązania restrukturyzacji przedsiębiorstwa, tworzenia obok przedsiębiorstwa przy wykorzystaniu częściowo jego majątku, tworzenia strefy inwestowania, przyciągania inwestorów, aktywizowania i szkolenia pracowników bezrobotnych dla konkretnego inwestora, a nie w ogóle anonimowo, oraz pobudzania lokalnej przedsiębiorczości będziemy stosowali szeroko. Dzisiaj tego rodzaju programy zostały już uruchomione w przypadku Stoczni Gdynia i Gdańsk, są uruchomione w Szczecinie. Przygotowujemy duży, bardzo duży program dla Śląska w związku z restrukturyzacją górnictwa węgla kamiennego. Z podobnego powodu będzie mniejszy program dla Małopolski, bo są tam dwie kopalnie czynne, a jedna zlikwidowana, oraz dla Wałbrzycha, gdzie ciągle odczuwamy skutki likwidacji kopalń w Zagłębiu Wałbrzyskim i Nowej Rudzie. Ten sam model dzisiaj próbujemy zastosować w przypadku Huty Częstochowa, ale przede wszystkim w przypadku w ogóle miasta.</u>
          <u xml:id="u-219.20" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Trzeci priorytet to wykorzystanie funduszy strukturalnych. W tej dziedzinie pora odejść od myślenia budżetowo-księgowego w kierunku podejścia strukturalno-rozwojowego. To przecież proste i oczywiste, że jeżeli mamy otrzymać 62 mld w ciągu trzech lat, to warto zainwestować własne 31 mld i nie widzieć w tym problemu księgowego, a widzieć w tym szansę rozwojową. To jest najpoważniejsze źródło finansowania polityki zmian strukturalnych, źródło, które musi być umiejętnie wykorzystane, to znaczy, że zarazem fundusze strukturalne powinny być narzędziem naprawy finansów publicznych, przesuwania środków ze sposobów i miejsc pasywnego, nieefektywnego ich wykorzystywania do sposobów i miejsc ich wykorzystywania aktywnego, a jednocześnie przy okazji wykorzystywania tych pieniędzy muszą być ustanawiane bardzo rzetelne standardy, aby uruchamianie tych środków nie tworzyło podglebia dla korupcji i klientelizmu. W tej sprawie rola ministra gospodarki, pracy i polityki społecznej będzie rolą kluczową.</u>
          <u xml:id="u-219.21" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Priorytet czwarty to ożywienie gospodarki. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że dzisiaj po doświadczeniach programu „Przede wszystkim przedsiębiorczość” nie możemy się koncentrować wyłącznie na zmianie przepisów prawa, a zwłaszcza zmianie, która polega na gonieniu jednej nowelizacji przez następną nowelizację. W istocie rzeczy zbyt częste zmienianie prawa, nawet jeżeli na korzyść, na tyle destabilizuje warunki gospodarowania, że podnosi jego koszty, że sama zmiana przepisów prawa nie jest wystarczającym warunkiem dla rozwoju przedsiębiorczości. Nie chcę powiedzieć, że w Polsce nie ma złych przepisów, że w Polsce nie ma rozwiązań, które blokują przedsiębiorczość. Będziemy je usuwać, ale to nie może być jedyny obszar działania na rzecz przedsiębiorczości. Przede wszystkim powinniśmy się skoncentrować na pobudzaniu inwestycji, przede wszystkim na popycie inwestycyjnym, bo obok braku popytu konsumpcyjnego brak popytu inwestycyjnego jest dzisiaj barierą wzrostu gospodarki. Stąd z jednej strony wspomaganie finansowe małych i średnich przedsiębiorstw, także inwestorów, poprzez takie instrumenty czy takie programy, jak „Kapitał dla przedsiębiorczych”, ale także granty inwestycyjne dla inwestorów. Kluczowe jednak znaczenie ma oczywiście kwestia inwestycji publicznych w infrastrukturze oraz kwestia dostępu kredytu bankowego dla przedsiębiorczości krajowej. Brak kredytu hamuje możliwości inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-219.22" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Inny obszar, który musi być związany z pobudzaniem gospodarki, to kwestia stymulowania eksportu na Wschód. Tutaj potrzebne jest dużo bardziej zdecydowane uruchomienie instrumentów ubezpieczenia kredytu eksportowego i wspomagania kredytowego.</u>
          <u xml:id="u-219.23" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Skoro zdecydowałem się, by w tej informacji pokazać zależność pomiędzy sytuacją na rynku pracy a polityką gospodarczą, chcę powiedzieć, że te priorytety tak ustawione, tak zaproponowane i te działania wynikają z następującego obrazu sytuacji w polskiej gospodarce. Chcę powiedzieć najpierw o dylematach związanych z wyborem, a potem zaproponować pewien sposób rozstrzygania tych dylematów.</u>
          <u xml:id="u-219.24" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Pierwszy dylemat brzmi tak: Przy obecnej polityce pieniężnej, w odniesieniu do której powiedziałem, że szanse na jej zmianę są bardzo ograniczone, i powiedziałem z jakich powodów, jaka ma być polityka fiskalna, dylemat jest taki: Czy mamy dalej zaostrzać politykę fiskalną, czy też powinniśmy ją złagodzić, choć zastanawiając się, na jakich warunkach i w jaki sposób?</u>
          <u xml:id="u-219.25" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Drugi dylemat brzmi tak: Jak pobudzić popyt inwestycyjny? Trzeba bowiem pamiętać, że, jeśli chodzi o inwestycje zagraniczne, atrakcyjność inwestycyjna Polski spadła nie tylko dlatego, że gorzej obsługujemy inwestorów zagranicznych niż nasi sąsiedzi, ale również dlatego, że napływ inwestycji zagranicznych do Polski był związany przede wszystkim z przekonaniem, że trzeba wykorzystać 40-milionowy rynek. Im bliżej jesteśmy Unii Europejskiej, tym bardziej ten argument traci na znaczeniu, bo ten rynek jest dostępny także ze Słowacji i z Czech czy Węgier. Jak pobudzić popyt inwestycyjny? - to jest dylemat, a odpowiedź znajduję, mówiąc o inwestycjach publicznych w infrastrukturze, o aktywności kredytowej banków, o kapitale dla przedsiębiorczych, ale także o obniżaniu ciężarów podatkowych dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-219.26" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Dylemat trzeci: Czy barierą ożywienia jest niski popyt konsumpcyjny? Tak, dlatego że wysokie bezrobocie eliminuje z rynku znaczną grupę konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-219.27" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">I czwarty dylemat: Czy możliwa jest taka sytuacja, w której wyłącznie przez ekspansję eksportową będziemy ożywiali gospodarkę? Nie, nie jest możliwa. To daje nam szansę utrzymywania wzrostu na poziomie 1 czy 2%, ale to nie jest wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-219.28" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">W związku z tym jakie jest pole polityki gospodarczej? Chcę zaproponować pewne zasady, którymi polityka gospodarcza powinna się kierować, aby rozwiązywać te dylematy, by dokonywać wyboru.</u>
          <u xml:id="u-219.29" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Pierwsze założenie jest takie: Bez pobudzenia popytu inwestycyjnego gospodarka nie ruszy.</u>
          <u xml:id="u-219.30" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Po drugie, trzeba zahamować wzrost rejestrowanego bezrobocia, ale nie blokując dostosowania strukturalnego trudnych przedsiębiorstw, co oznacza, że nie można postępować jak dotychczas - że zrestrukturyzujemy i wyprowadzamy ludzi z fabryk, dając im czasami za to pieniądze, natomiast nie martwimy się, czy oni będą mieli pracę. Trzeba, restrukturyzując czy to górnictwo, czy hutnictwo, tworzyć alternatywne miejsca pracy w otoczeniu. I to najpierw lub jednocześnie, a nie potem.</u>
          <u xml:id="u-219.31" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Po trzecie, nie można nakładać na przedsiębiorców żadnych dalszych ciężarów, a o ile to możliwe - zmniejszyć je.</u>
          <u xml:id="u-219.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.33" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Po czwarte, poziom długu publicznego w stosunku do PKB nie może przekroczyć 55%. Ale trzeba powiedzieć, że dzisiaj do tego poziomu pozostaje jeszcze poważna strefa, w której można się moim zdaniem bezpiecznie poruszać, pod warunkiem że się przyjmie sztywną granicę. Nie wolno nam przekroczyć tej granicy.</u>
          <u xml:id="u-219.34" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Nie należy obniżać dochodów grup najbiedniejszych...</u>
          <u xml:id="u-219.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.36" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">...bo to pogarsza niewątpliwie popyt konsumpcyjny.</u>
          <u xml:id="u-219.37" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Nie zwiększać dochodów najbogatszych.)</u>
          <u xml:id="u-219.38" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Panie pośle, pan przedstawi swój program gospodarczy. Teraz jest moim zadaniem powiedzieć o tym, nad czym rząd pracuje, a szczególnie nad czym ja pracuję.</u>
          <u xml:id="u-219.39" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Koniecznie dla celów rozwojowych trzeba wykorzystać fundusze strukturalne. Pytanie główne w odniesieniu do polityki gospodarczej brzmi tak: Czy i jak można teraz wyzwolić impuls popytowy, nie doprowadzając do zaburzenia makroekonomicznej równowagi? Jest dylemat, a więc staje wybór, a więc trzeba rozstrzygać i wybrać. Wybrać jedną z dwóch części alternatywy, a alternatywa jest następująca: albo dalej koncentracja na polityce makroekonomicznej w przekonaniu do takiego sposobu myślenia, które w Polsce dominowało od początku lat dziewięćdziesiątych - że równowaga makroekonomiczna jest podstawą długotrwałego wzrostu gospodarczego, albo koncentracja na polityce strukturalnej i myślenie na zasadzie: wzrost gospodarczy jako warunek trwałej równowagi makroekonomicznej. Albo więc założenie, że celem polityki gospodarczej ma być teraz wejście do strefy euro tak szybko jak to tylko możliwe, a więc zaostrzyć politykę fiskalną, wymusić dalsze dostosowania w nadziei, że to przyniesie później dalszy wzrost, albo pomyśleć inaczej, pobudzić przedsiębiorczość, ożywić gospodarkę, tworzyć miejsca pracy, wejść w wyższy wzrost gospodarczy i dostosowanie przedsiębiorstw na ścieżce ekspansji, a nie na ścieżce ograniczania kosztów i nie na ścieżce pogarszania poziomu jakości produkcji...</u>
          <u xml:id="u-219.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.41" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">...a jednocześnie kontrolować równowagę, tak aby z czasem mieć szansę wejścia do strefy euro i nie przez manipulacje typu twórczej rachunkowości. To alternatywa dotycząca zasadniczej linii polityki gospodarczej. I jasne jest, za czym opowiada się minister gospodarki, pracy i polityki społecznej - opowiada się za tym, żebyśmy dzisiaj postawili na pobudzanie przedsiębiorczości, na ożywianie gospodarki, żebyśmy postawili na myślenie w kategoriach polityki strukturalnej, a nie wyłącznie w kategoriach polityki makroekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-219.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.43" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Polityka gospodarcza nie jest jednak prowadzona w próżni, niezależnie od okoliczności społecznych i politycznych. Z wyborem linii polityki gospodarczej wiążą się liczne inne wybory, które przesądzą nie tylko o tym, co w polityce gospodarczej będzie najważniejsze, dominujące. Ale czy w ogóle będzie polityka gospodarcza skuteczna, jakakolwiek by ona była? W Polsce właśnie teraz staje kilka kluczowych dla jej przyszłości wyborów: albo parlamentarna obstrukcja, robienie widowiska i wykorzystywanie tej trybuny wyłącznie dla propagandowych celów, albo trudna praca legislacyjna. Jeżeli to drugie, to uchwalmy wreszcie w tym parlamencie ustawę o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, którą rząd skierował do Sejmu 13 miesięcy temu. Za tą ustawą opowiedziały się wszystkie kluby parlamentarne, a umożliwi ona milionom ludzi dobrej woli, którzy działają w organizacjach pozarządowych, działanie dla dobra innych, na rzecz najsłabszych i najbiedniejszych. Jeżeli to drugie, to uchwalmy wreszcie ustawę o zatrudnieniu socjalnym, którą rząd skierował do parlamentu 9 miesięcy temu, a za nią też opowiedziały się wszystkie kluby. Na tę ustawę czekają bezdomni i uzależnieni, czeka na nią Markot, czeka na nią Barka, czeka Caritas, czekają gminy chcące pomóc ludziom, którzy stracili nie tylko dochody, ale stracili rodzinę i społeczne osadzenie, nie mają swego miejsca i nie mają żadnych szans. Jeżeli to drugie, to uchwalmy szybko, to już jest bardzo blisko, ustawę o waloryzacji emerytur i rent i zamknijmy ten rozdział, którego symbolem była niegodna zeszłoroczna waloryzacja świadczeń dla najstarszych, przy której koszt przesyłki był często wyższy niż podwyżka. Za tym też są wszyscy. Takich ogólnie słusznych, niekwestionowanych projektów rządowych, które w parlamencie są spychane trochę na bok, m.in. dlatego że przy nich trzeba się napracować, a nie można się politycznie i medialnie popisać, mógłbym od ręki wymienić jeszcze sporo.</u>
          <u xml:id="u-219.44" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Jest inna alternatywa, inny wybór: albo dialog, albo ulica, albo od blokady do blokady, od protestu do protestu i próby wymuszenia na rządzie czegoś dla swojej własnej grupy i myślenie, i działanie na zasadzie „ratuj się, kto może”, bo wszystko tonie, bo wszystko ginie, albo pakt dla pracy i rozwoju, porozumienie społeczne w kluczowych dla gospodarki i społeczeństwa sprawach, szansa dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-219.45" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Wybór jest również taki: albo od komisji śledczej do komisji śledczej i próby obsmarowywania wszystkiego i wszystkich, zgodnie z tezą, że wszyscy, którzy już rządzili, to łapówkarze i złodzieje, albo twarde trzymanie się konstytucji, prawa i demokratycznie ustanawianych reguł, bez wyjątków i bez żadnego immunitetu - bez wyjątku i żadnego immunitetu.</u>
          <u xml:id="u-219.46" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Jest też taki wybór: albo kolejne próby paraliżowania, blokowania i obalania rządu, albo działanie opozycji na zasadzie przedstawiania programowej i politycznej alternatywy, z myślą o przejęciu władzy i odpowiedzialności poprzez zwycięstwo w kolejnych wyborach parlamentarnych, a także wpływanie na treść przyjmowanych w parlamencie rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-219.47" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Te wybory kojarzą się jeszcze z innym, istotnym wyborem, którego będą dokonywali obywatele, będą dokonywali Polacy, a mianowicie wyborem dotyczącym Unii Europejskiej. Wspominam o tym wyborze, który nie jest dzisiaj zasadniczy z punktu widzenia tego rozumowania, dlatego że często używa się w debacie, która się toczy, argumentu, że wejście do Unii Europejskiej pogorszy sytuację na rynku pracy. Otóż nie przyjmuję tego argumentu, nie uważam go za argument zasadny z prostego względu. Jeżeli bowiem nawet podać przykłady takich krajów, jak Hiszpania, w której po wejściu do Unii Europejskiej rzeczywiście zwiększyło się bezrobocie, to trzeba przypomnieć, że Hiszpania wchodziła do Unii Europejskiej z wysokimi cłami, a my, gdy chodzi o otwarcie naszego rynku towarowego i otwarcie naszego rynku kapitałowego, zrobiliśmy to wcześniej, w związku z tym pod tym względem szoku być nie powinno i nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-219.48" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Wysoki Sejm otrzymał od rządu przygotowany w Ministerstwie Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej materiał informacyjny. Uznałem, że powtarzanie tutaj dzisiaj, teraz wobec Izby tych wszystkich szczegółowych danych, zestawień i analiz mijałoby się z celem i oczekiwaniami. W swoim wystąpieniu skoncentrowałem się na uchwyceniu tego, co najważniejsze - na wyjaśnieniu przyczyn bezrobocia, przypomnieniu dotychczasowych przedsięwzięć rządu, ocenie ich efektów oraz przedstawieniu planu dalszych działań. Wysoka Izba oceni, czy jest to przekonywające, czy jest to zasadne.</u>
          <u xml:id="u-219.49" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Chciałbym jednak na koniec powtórzyć to, co w rządowej informacji wydaje mi się najważniejsze. Otóż wydaje się, że osiągnęliśmy szczyt bezrobocia, że nie będzie ono rosnąć powyżej tego poziomu, że spadać będzie jednak stopniowo - to, jak szybko, jak głęboko, zależy od działań rządu, od jego zdecydowania i konsekwencji w usuwaniu barier przed przedsiębiorczością i inwestorami, zależy jednak także od wszystkich organów państwa, od wysiłku wszystkich organów państwa, zwłaszcza samorządów lokalnych, a także ogólnospołecznego klimatu. Sytuacja jest dramatyczna, ale to co najgorsze, mnie się wydaje, jest za nami. Najtrudniej jest jednak to dostrzec i przyjąć - uwierzyć, że jest szansa na poprawę oraz podjąć kroki, które wiodą do jej wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-219.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Sejm ustalił w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 5 do 61 minut, tj. debatę krótką przedłużoną.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głos zabierze pan poseł Jacek Kasprzyk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełJacekKasprzyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj mamy rozmawiać na temat sytuacji społeczno-ekonomicznej osób bezrobotnych. Jeżeli porówna się dane mówiące o tym, że 3217 tys. osób pozostaje bez pracy, jeżeli z tej grupy ponad 80% osób nie posiada prawa do zasiłku, jeżeli mamy rosnącą liczbę świadczeniobiorców z pomocy społecznej i pomimo zwiększonych nakładów na ten cel obniża się wysokość świadczenia oraz nie stworzono jeszcze realnej perspektywy zatrudnienia dla młodzieży, to całe wystąpienie można byłoby zamknąć jednym sformułowaniem, że jest co najmniej bardzo źle. Ale myślę, że byłoby to nazbyt uproszczone, bo nie tylko o skutki bezrobocia i przełożenia na sytuację społeczno-ekonomiczną osób bezrobotnych nam chodzi, ale również o zdiagnozowanie przyczyn takiego stanu rzeczy i sposobów wyjścia z tego. Z dużym zadowoleniem wysłuchałem - myślę, że nie tylko ja, ale i państwo, bo widziałem to po reakcji - wystąpienia pana ministra Hausnera, który w sposób odmienny od dotychczas obowiązującego pokazał określoną wizję rozwiązywania problemów. Chciałoby się krzyknąć, nareszcie, panie ministrze, iż nareszcie jest to początek dobrej dyskusji i życzyć panu, aby to, co pan zamierza, było zrealizowane. Ale to co pan minister powiedział nie zależy tylko od dobrej woli samego rządu, samego ministra, ale zależy również od tego, czy Wysoka Izba ten temat podejmie. Bo tak naprawdę to tu w tej Wysokiej Izbie, mam nadzieję i wyrażam to w imieniu mojego klubu, po kilku latach rozpoczynamy bardzo poważną debatę, bardzo poważną dyskusję o tym problemie.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PosełJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Współczesnych źródeł bezrobocia umiejscawianych z reguły na początku lat 90. najczęściej upatruje się w urynkowieniu gospodarki, otwarciu granic na import towarów zagranicznych, w postępie technologicznym, który generuje redukcję zatrudnienia w prostych zasadach ekonomii, w trudnych do udźwignięcia przez polskich pracodawców obciążeniach fiskalnych, kosztach pracy, niedostosowaniu kwalifikacji i miejsca zamieszkania potencjalnych pracowników do poziomu i chłonności lokalnego rynku pracy, schładzaniu gospodarki i zastojowi gospodarczemu, o którym pan minister bardzo szeroko również mówił, a także wchodzeniu wyżu demograficznego. Ale również jest kwestia związana z popytem krajowym, gdyż 60% tego popytu jest realizowane przez import i to w znacznym stopniu ogranicza przedsiębiorczość.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PosełJacekKasprzyk">W Polsce w ostatnich latach ubyło ok. miliona miejsc pracy, natomiast coroczna liczba osób zdolnych do aktywności zawodowej wzrasta o ok. 180 tys. osób. W konsekwencji tego faktu wśród członków OECD Polska znajduje się w czołówce krajów o najwyższym wskaźniku bezrobocia oraz na dziesiątym miejscu pod względem tempa likwidacji stanowisk pracy. Na koniec grudnia ub.r. bezrobocie rejestrowane, jak powiedziałem, wynosiło 3217 tys. osób, tj. 18,1%, a wskaźnik zatrudnienia według BAEL wynosi 51,2%. W porównaniu z krajami Unii Europejskiej jest ono 13,8% mniejsze. A warto zwrócić uwagę, że ten wskaźnik aktywności w Unii wynosi 64%, a zgodnie z agendą lizbońską ma w 2010 r. wynieść 70%.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PosełJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Tych niekorzystnych ze względu społecznych danych nie przytaczam z chęci dołączenia się do krytyki rządu, lecz w celu uzmysłowienia Wysokiej Izbie, że problem jest o wiele szerszy i bardziej złożony niż zakres spraw, który jest przedmiotem dzisiejszej debaty. Myślę, że wszyscy jesteśmy przekonani co do tego, że nie ma również złotego środka na szybkie zredukowanie bezrobocia bez wyjścia z recesji i regenerowania wzrostu gospodarczego. W pełni popieramy tezę głoszoną w tym zakresie przez pana ministra Hausnera. Nie ma również, Wysoka Izbo, takiej cudownej ustawy, która byłaby panaceum na wszystkie wokół transformacyjne polskie problemy. Z pewnością, panie i panowie, w kolejnych wystąpieniach z tej mównicy padną gorzkie i gromkie słowa krytyki za stan bezrobocia oraz próby obarczania obecnego rządu i Sojuszu za sposób i efekty walki z tymże bezrobociem. Będzie to krytyka...</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Zasadna.)</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PosełJacekKasprzyk">Ja pana znam, panie pośle, i wiem, co pan za chwilę może powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#komentarz">(Minister Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Jerzy Hausner: Byle była bardzo rzeczowa.)</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#PosełJacekKasprzyk">Czy będzie to krytyka w pełni zasadna, a co najważniejsze, wnosząca nowe propozycje rozwiązań, które sprostałyby wyzwaniom stojącym przed Polską i społeczeństwem na początku nowego wieku, usłyszymy z pewnością za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#PosełJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Sojusz - i tu odpowiadam panu posłowi również poniekąd - nie odcina się od udziału w zmianach, które nastąpiły w Polsce po 1989 r. Mamy również świadomość tego, że sprawowaliśmy władzę wykonawczą większościową w Sejmie w latach 1993–1997. Ale również mamy świadomość tego, że nasze efekty pracy miały określony wymiar. Pragnę chociażby przypomnieć kilka danych z zakresu bezrobocia z lat na początku transformacji w naszym kraju. W styczniu 1990 r., kiedy po raz pierwszy pojawiło się bezrobocie, wynosiło ono 0,3%, ale w grudniu tego samego 1990 r. wynosiło już 6,5%. I pragnę przypomnieć państwu, że inny był okres pobierania zasiłku, bardzo długi, jak również inna była jego wysokość. Tym sposobem uśpiono jak gdyby zainteresowanie społeczne faktem utraty pracy i dalszymi tego konsekwencjami. Rządy poprzednich ekip doprowadziły do tego, że w 1993 r. ten stan bezrobocia nie został opanowany i wynosił 16,4%. Od 1993 r. po objęciu władzy przez rząd SLD-PSL to bezrobocie malało, aby zakończyć się na 10,3% w 1993 r. W 2001, kiedy przejmowaliśmy z powrotem z woli społeczeństwa władzę, to bezrobocie wynosiło 17,4%. I wyraźnie z tych danych wynika - obojętnie, co w tym miejscu ktokolwiek chciałby powiedzieć - że to za rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej i jego koalicjantów bezrobocie ulegało, w tym okresie, znaczącemu obniżeniu. Można z tego wysnuć chociażby jeden prosty wniosek, że ekipa rządowa lewicy potrafi z tymi problemami sobie radzić, a myślę, że również wiele zainteresowania wzbudzi program prezentowany przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-221.9" who="#PosełJacekKasprzyk">Proszę państwa, od 1990 r. struktura polskiego bezrobocia ulega zmianom. O ile w połowie lat 90. najczęściej związane ono było z konkretnymi regionami, mieszkańcami wsi, obszarami popegeerowskimi oraz osobami z wykształceniem poniżej średniego, to aktualnie bezrobocie „rozlało się” już na cały kraj i nie ma ani regionów, ani grup społecznych, wiekowych czy zawodowych, dla których nie stanowiłby ten problem zagrożenia. Sojusz ma w pełni świadomość tego faktu, dostrzegamy również, że polskie bezrobocie pod wieloma względami różni się od bezrobocia i sposobu walki z nim w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-221.10" who="#PosełJacekKasprzyk">Panie i Panowie Posłowie! Bezrobocie w każdej formie jest zjawiskiem bardzo złożonym, trudnym do opanowania. Jest niezwykle kosztowne również dla społeczeństwa i państwa, z jednej strony obwinianego za nadmierny fiskalizm, a z drugiej zaś zmuszanego do niego potrzebą uzyskiwania środków na zabezpieczenia społeczne. W latach 2001–2002 opieka społeczna, odpowiedzialna głównie za redukowanie biedy napędzanej bezrobociem - a więc zasiłki dla bezrobotnych, świadczenia przedemerytalne, szkolenia, refundacje, roboty publiczne, pomoc społeczna - kosztowała i nadal kosztuje budżet państwa więcej niż nauka, oświata, wymiar sprawiedliwości i służba zdrowia. W 2002 r. aż 20 mln, czyli ok. 52%, Polaków korzystało z różnego rodzaju form pomocy społecznej, a dla 10 mln były one jedynym lub podstawowym źródłem utrzymania. W tym samym czasie osoby pracujące i płacące podatki stanowiły zaledwie 36% ogółu społeczeństwa, tj. ok. 14 mln osób. Wnioski z tego, myślę, nasuwają się bardzo istotne. Niewątpliwie stanowi to olbrzymie obciążenie dla budżetu i społeczeństwa, lecz pozostawienie znacznej części społeczności, która nie z własnej winy nie jest w stanie znaleźć swojego miejsca na rynku pracy, bez pomocy państwa, Sojusz Lewicy Demokratycznej uznaje za niemożliwe. Mówił to również pan minister. Widząc konieczność usprawnienia systemu pomocy społecznej i racjonalizacji wydatków, oczekujemy od rządu szybszego zakończenia prac nad nowym systemem świadczeń rodzinnych. W nowych, proponowanych przez resort gospodarki, pracy i polityki społecznej rozwiązaniach dostrzegamy zarówno rozwiązania porządkujące świadczenia na rzecz rodziny, jak i wspierające rodziny w trudnej sytuacji materialnej, w tym bezrobotne.</u>
          <u xml:id="u-221.11" who="#PosełJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej w pełni popiera przyjęty przez ministra gospodarki i pracy priorytet ograniczania ubóstwa i wykluczenia społecznego jako jeden z czterech głównych przyjętych przez rząd w strategii „Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca”. Niewątpliwie ograniczeniu ubóstwa i wykluczenia społecznego służyć będą złożone w Sejmie ustawy o zatrudnieniu socjalnym oraz o działalności pożytku publicznego, jak również już uchwalona przez Wysoką Izbę ustawa o rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych - bezrobocie dotyka te osoby w sposób szczególnie dotkliwy. Nowe rozwiązania uwzględnione w tej ustawie zawierają mechanizmy wspierające zatrudnienie osób niepełnosprawnych zarówno na tzw. otwartym, jak i chronionym rynku pracy, i wspomagają w szczególności osoby najbardziej dotknięte niepełnosprawnością. Za istotne dla wsparcia zatrudnienia osób niepełnosprawnych, a co za tym idzie, poprawy ich sytuacji społeczno-ekonomicznej Sojusz Lewicy uznaje również realizowanie różnych programów: ISO (certyfikacja wyrobów), Pegaz, Komputer dla Homera, Partner, Telepraca, Student, Szansa, Junior, „Program utrzymania zatrudnienia osób niepełnosprawnych”.</u>
          <u xml:id="u-221.12" who="#PosełJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Oceniając sytuację społeczno-ekonomiczną bezrobotnych, z pewnością wszyscy zgodzimy się, że bezrobocie, a szczególnie w takiej skali, jest dramatem dla osób nim dotkniętych i ich rodzin, prowadzi do wykluczenia społecznego i narastania zjawisk patologicznych, i że osób dotkniętych bezrobociem nie możemy pozostawić bez pomocy oraz wsparcia finansowego. Ale jestem również głęboko przekonany, że wyłącznie preferując system zasiłkowy, nigdy tak naprawdę nie zatrzymamy wzrostu bezrobocia, nie obniżymy go i w sposób skuteczny nie pomożemy osobom bezrobotnym. Utrwalany przez ostatnie lata system radzenia sobie z bezrobociem, a raczej z jego skutkami, musi ulec zmianie. Zmianie ulec muszą: podejście do przyczyn bezrobocia, podejście do mechanizmów jego ograniczania i zmniejszania, postawy instytucji odpowiedzialnych za walkę z bezrobociem, jak i samych bezrobotnych i nas, zasiadających w Wysokiej Izbie. To nie wyłącznie rząd, którego minister gospodarki, pracy i polityki społecznej praktycznie nie ma żadnego wpływu, oprócz ścisłej reglamentacji prawnej, na działania urzędów pracy, ponosi odpowiedzialność za walkę z bezrobociem. Konieczne stają się zmiany w zarządzaniu systemem instytucji rynku pracy. Nie rezygnując z idei samorządności, należy zapewnić większą spójność podejmowanych działań na rzecz wzrostu zatrudnienia i ograniczenia bezrobocia pomiędzy administracją rządową a jednostkami samorządu terytorialnego. To również, panie i panowie posłowie, w tej Izbie musi zostać podjęta bardzo odpowiedzialna decyzja poprzedzona odpowiedzią na pytania: Jaki model socjalny ma obowiązywać w Polsce na początku XXI w? Jakie ten model będzie miał odniesienie do rozwiązań przyjętych w Unii Europejskiej, do członkostwa w której jako kraj i społeczeństwo aspirujemy? Czy tworząc na najbliższe lata w Polsce model socjalny, zechcemy wszyscy zauważyć i zrozumieć, że w rozwoju społecznym pojawiły się wyzwania, które często wymagają całkowicie nowych bądź znacznego przekonstruowania dotychczasowych instytucji oraz instrumentów polityki społecznej? Bez względu bowiem na to, jak bardzo by nam się to nie podobało, nie sposób nie zauważyć, że w otaczającym nas świecie, i w Polsce również, radykalnie zmienia się rynek pracy, wymagając od pracownika coraz to nowych kwalifikacji, stałego dostosowywania się do zmieniających się form pracy; że istotnym zmianom podlega również rodzina, co powoduje, że kurczą się jej tradycyjne funkcje socjalne i coraz więcej spraw opiekuńczych przejmują instytucje wobec niej zewnętrzne, które wymagają wykwalifikowanego personelu oraz znacznych środków; że wzrasta długość życia w społeczeństwie i wzrasta znaczenie potrzeb ludzi starszych związanych z zabezpieczeniem dochodów, opieką zdrowotną oraz pielęgnacją. Niestety kurczy się w niektórych, dotychczas tradycyjnych obszarach rynek produkcyjny i rynek usług, co powoduje zmniejszenie zapotrzebowania na pracę.</u>
          <u xml:id="u-221.13" who="#PosełJacekKasprzyk">Te zmiany i związane z nimi wyzwania mają olbrzymi wpływ na stan bezrobocia i sytuację społeczno-ekonomiczną osób nim dotkniętych, jak również wyznaczają kierunki działań na dziś i na przyszłość. Dlatego też Sojusz podchodzi z wielką pokorą do problemów bezrobocia i sytuacji społeczno-ekonomicznej osób bezrobotnych. Szukając jednak rozwiązań, upatruje ich w obszarach, które przedstawiał minister gospodarki. Chodzi więc o wsparcie tych, którzy sami nie poradzą sobie na rynku pracy z racji zdrowotnych i wielu innych, pobudzanie aktywności w poszukiwaniu przez bezrobotnych form zatrudnienia - bo, proszę zwrócić uwagę, oficjalnie, według danych, ok. 12% bezrobotnych nie szuka pracy, 9% pracuje na czarno; upatrując szansy na zatrudnienie, ponad 75% ankietowanych bezrobotnych uważa, że najlepszym sposobem na znalezienie zatrudnienia jest protekcja, natomiast tylko kilkanaście procent uważa, że własna aktywność, a więc ten sposób myślenia jak najszybciej należy zmieniać. Upatrujemy również szansy rozwiązania problemu bezrobocia we wzroście gospodarczym - tutaj już nie chciałbym powtarzać kwestii za panem ministrem - oraz uważamy za bardzo istotne wspieranie aktywnych form. Rzeczywiście nie podzielamy poglądu, że obligatoryjne, sztywne formy - zasiłki, szkolenia - rozwiążą ten problem, jeżeli nie pobudzimy przedsiębiorczości, nie pobudzimy aktywności. I ostatnia kwestia, na którą chciałbym zwrócić uwagę - myślę, że jednym z wyzwań, które również stoją przed polskim rynkiem pracy, przed polskim parlamentem, przed polskim rządem, jest odniesienie się do zagadnienia podziału pracy. Różne kraje w różny sposób do tego podchodzą, ale myślę, że w Polsce, wcześniej czy później, na ten temat będziemy musieli bardzo poważnie dyskutować, szukając rozwiązań, które by uwzględniały ten problem.</u>
          <u xml:id="u-221.14" who="#PosełJacekKasprzyk">Sojusz Lewicy Demokratycznej w pełni popiera działania swojego rządu, bo przecież inaczej być nie musi, nie może...</u>
          <u xml:id="u-221.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.16" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: To się zdarza czasem.)</u>
          <u xml:id="u-221.17" who="#PosełJacekKasprzyk">Przepraszam bardzo, panie pośle, za przejęzyczenie. Prawda jest również taka, że za chwilę będzie pan miał okazję, jako drugi po pani poseł Piotrowskiej, skrytykować to wszystko, ale myślę, że - znając pana wielką aktywność i rozeznanie problematyki społecznej - również będzie pan miał okazję podczas prac nad rozwiązaniami, które rząd złoży do polskiego parlamentu, wnieść bardzo, bardzo wiele nowego, o co was, całą Wysoką Izbę, uprzejmie proszę.</u>
          <u xml:id="u-221.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głos zabierze pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec przedstawionej przez rząd informacji o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wysoki Sejmie! Informacja ta trafiła do Wysokiej Izby 23 maja 2002 r. Długo przeleżała, aby po prawie roku doczekać się debaty w tej tak ważnej dla milionów obywateli naszego kraju sprawie. Wygląda na to, że nie dla wszystkich jest to temat ważny, który należy podejmować każdego roku - zwłaszcza że bezrobocie w naszym kraju ciągle rośnie. Źle się również stało, że temat ten stał się ostatnim punktem obecnego posiedzenia, i zainteresowanie jest widoczne na tej sali. A powinna być to najważniejsza debata w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wysoki Sejmie! Państwo powinno angażować się w sferze gospodarki, a konkretnie w zwalczaniu bezrobocia, zarówno pośrednio, jak i bezpośrednio. Pośrednio - i zgodnie z zasadą pomocniczości - stwarzając warunki sprzyjające swobodnej działalności gospodarczej, która mogłaby zaoferować wiele nowych miejsc pracy i źródeł zamożności. Bezpośrednio - i zgodnie z zasadą solidarności - ustalając w obronie słabszego pewne ograniczenia autonomii tych, którzy określają warunki pracy, a także zapewniając minimum środków utrzymania bezrobotnemu i jego rodzinie. Państwo musi przyjąć na siebie odpowiedzialność za obronę pracowników przed widmem bezrobocia. Jest to obowiązek i odpowiedzialność każdej władzy, bez względu na noszone legitymacje partyjne czy tworzone koalicje rządowe.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PosełTeresaPiotrowska">Obecna sytuacja na rynku pracy i wskazywanie bezrobocia jako największego zagrożenia dla polskiej gospodarki są wyzwaniem zarówno dla elit politycznych, jak i gospodarczych, a przede wszystkim dla rządzących. Jeszcze kilkanaście miesięcy temu w kampanii wyborczej wszystko wydawało się proste i łatwe dla Sojuszu Lewicy Demokratycznej, a zwłaszcza dla dzisiejszego premiera pana Leszka Millera. Rada Polityki Pieniężnej nie była wtedy problemem. Łatwo było krytykować rządzących, opowiadać, jak to ludzie w Polsce dzięki poprzedniemu rządowi szukają pożywienia na śmietnikach, a dzieci chodzą głodne. Łatwo było 25 października 2001 r. powiedzieć: „...stajemy przed potrzebą gruntownych zmian. Wyciągnięcie państwa z finansowej zapaści, ponowne ożywienie gospodarki, poprawa na rynku pracy, zmniejszenie biedy i likwidacja wielu społecznych patologii...”. To prawda, na takie przedsięwzięcia potrzeba czasu. Ale w ciągu minionych 17 miesięcy zdarzyło się wiele i niewiele. Zmiany w rządzie, rozpad koalicji, zakupy drogich aut, a nawet wymiana prysznica na wannę w gabinecie ministra w tak biednym Ministerstwie Zdrowia. Nie drgnęło na dobre natomiast nic w sferze bezrobocia i ludzkiej biedy. Rzeczywistość okazała się trudna. Bezrobocie nie tylko nie spadło, mimo zapowiedzi, ale wzrosło, a tym samym sytuacja społeczno-ekonomiczna bezrobotnej ludności w Polsce ulega ciągłemu pogarszaniu.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wzrost bezrobocia nie zmienił jego obrazu ani charakterystyki. Przeszło 30% ogółu bezrobotnych stanowią osoby między 18. a 24. rokiem życia, a bezrobotni do 34. roku życia to aż 60%. Najbardziej niepokojące jest zjawisko bezrobocia osób do 24. roku życia - ludzi rozpoczynających karierę zawodową, ludzi, którzy chcą założyć rodzinę i zarabiać na jej utrzymanie. Jeśli w populacji osób w tym wieku co trzecia jest bezrobotna, to na początku okresu wchodzenia na rynek pracy wyżu demograficznego jest to zjawisko bardzo niebezpieczne. Wyż demograficzny spowoduje do 2006 r. przyrost liczby młodych bezrobotnych o ponad 1 mln osób, a jeżeli wziąć pod uwagę osoby, które przesunęły w latach 1995–1999 swój start zawodowy, wydłużając naukę, to jest to kolejnych 600 tys. osób. Napór na rynek pracy w najbliższych latach będzie olbrzymi.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PosełTeresaPiotrowska">Jeszcze jedno zjawisko jest tutaj niepokojące. Z porównania według wieku i według płci wynika, iż bezrobocie mężczyzn powyżej 35. i 45. roku życia jest szczególnie wysokie i niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PosełTeresaPiotrowska">Niepokoi również utrwalanie się struktury bezrobocia według parametrów wykształcenia. Powyżej 70% bezrobotnych posiada wykształcenie niepełne podstawowe i podstawowe. Są to często osoby o niskich kwalifikacjach, długotrwale bezrobotni, liczniej kobiety i częściej mieszkańcy wsi. Należy w tym miejscu zauważyć, że bezrobotne kobiety są ogólnie lepiej wykształcone od mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PosełTeresaPiotrowska">Jedną z cech bezrobocia jest olbrzymie zróżnicowanie terytorialne, np. dwa razy większe bezrobocie na Warmii i Mazurach niż na Mazowszu.</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wiele osób bezrobotnych nie może znaleźć zatrudnienia przez okres dłuższy niż 12 miesięcy. O długotrwałości bezrobocia w pewnych grupach społecznych świadczy fakt, że więcej niż 65% osób rejestrujących się w urzędach pracy czyni to po raz kolejny.</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PosełTeresaPiotrowska">Przerażająca jest informacja, że tylko 20% bezrobotnych ma prawo do zasiłku, co powoduje, że głównym problemem dla większości bezrobotnych jest pozyskiwanie środków do życia z pomocy społecznej. Niestety środków z budżetu państwa na wypłaty zasiłków okresowych często brakuje. Bywa tak, że osobie bezrobotnej pozostaje korzystanie wyłącznie ze świadczeń przyznawanych z budżetu gminy, a i tych nie ma zbyt dużo. Osoba bezrobotna, która spełnia kryterium dochodowe, może ubiegać się o pomoc w formie dożywiania (jeden ciepły posiłek) czy też o pomoc rzeczową w postaci ubioru, sprzętu gospodarstwa domowego, opału czy żywności. Osoby te mają ustawowo - teoretycznie, nie zawsze praktycznie - uprawnienia do świadczeń zdrowotnych na zasadach określonych w przepisach o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym.</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! To wszystko ważne działania służb pomocy społecznej, jednak skomplikowane i niewystarczające. Należy w tym momencie podkreślić ogromne zaangażowanie i oddanie wielu pracowników socjalnych, przed którymi chylę czoła, gdyż to oni każdego dnia podejmują trudne wyzwania pracy z najuboższymi, często z patologiami, niestety za niewielkie wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-223.12" who="#PosełTeresaPiotrowska">W dziedzinie ubóstwa i bezdomności ogromne znaczenie ma także wspieranie państwa i samorządów przez organizacje pozarządowe, które często wykonują niektóre zadania dużo lepiej i taniej. I tu serdeczne podziękowanie pragnę skierować z tej trybuny do wszystkich organizacji pozarządowych, do wszystkich wolontariuszy, którzy bezinteresownie wyręczają i wspierają państwo i samorządy, często w najtrudniejszych sferach ubóstwa, bezdomności, narkomanii. Rzeczywiście, panie ministrze, uchwalmy wreszcie ustawę o pożytku publicznym i wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-223.13" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! Prawie 3 mln bezrobotnych należy pomnożyć przez trzy, czasami przez cztery - przez średnią liczbę osób w rodzinie. Wtedy widać wskaźnik prawdziwego zasięgu niszczącego oddziaływania bezrobocia na Polskę. Jest to często nędza materialna, tragedie osobiste, gorycz znajdujących się w ślepym zaułku rodzin, upokorzenia, odebrana godność, zmarnowane najlepsze lata dzieciństwa, choroby, samobójstwa. Wielu ludzi dotkniętych bezrobociem to dumni Polacy, którzy nigdy nie chcieli być podopiecznymi pomocy społecznej, nie chcą wyciągać ręki po zasiłek. Ci ludzie marzą o jednym - marzą o pracy. Wśród tych, dla których praca jest również formą rehabilitacji, jest spory procent osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-223.14" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! Bezrobocie to nie jest zjawisko czysto ekonomiczne czy społeczne. Bezrobocie to choroba. Choroba, która uderza znienacka i pozostawia głębokie, trwałe, często nieodwracalne ślady. A czarne scenariusze rozwojowe mówią, że przy długookresowym wzroście gospodarczym na poziomie 2,5% PKB rocznie bezrobocie może wzrosnąć nawet do 25%.</u>
          <u xml:id="u-223.15" who="#PosełTeresaPiotrowska">Analiza rynku pracy pokazuje, jak ważną rolę odgrywa swoista premia za wykształcenie. Mimo jednak impetu w poprawie jakości i poziomu kwalifikacji potencjał kwalifikacyjno-kompetencyjny nie jest zbyt wysoki. Trzeba pamiętać, że poza reformą edukacji zostało 4,2 mln młodzieży, dla której nie w pełni wypracowano formy edukacji pomostowej, by wspomóc dostosowanie umiejętności do potrzeby rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-223.16" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie i Panowie Posłowie! Walka z bezrobociem musi być priorytetem każdego rządu, każdego parlamentu, każdego wójta, burmistrza i prezydenta, każdego, kto pełni jakąkolwiek funkcję publiczną. I trzeba wypowiedzieć wojnę tym, którzy akceptują pracę urzędników samorządowych na kilku etatach - polecam tu art. „400% normy” w „Gazecie Pomorskiej” z dnia 21 lutego 2003 r. Urzędnik musi być urzędnikiem, musi pełnić służbę, nie może więc jednocześnie być właścicielem firmy. Nie jest to obce zjawisko w polskich samorządach - jest to naganne, niemoralne, a obecnie również niezgodne z prawem. Trzeba wypowiedzieć również wojnę pracy na czarno. Jest to temat niechętnie podejmowany przez polskie elity polityczne. W krajach bogatych zjawisko to jest napiętnowane, mówi się o nim głośno i wyraźnie, również w parlamentach. Praca na czarno uderza w poczucie sprawiedliwości społecznej, jest też negatywnym zjawiskiem gospodarczym, kłóci się z możliwością tworzenia równych szans na tak trudnym rynku pracy. O bezrobociu nie wystarczy mówić, nawet najmądrzej, nie wystarczą konferencje, rozliczne szkolenia - a znacząca kwota przeznaczana jest na ten cel w urzędach pracy - zwłaszcza że bezrobotni w przeprowadzanych ankietach odpowiadają, iż niechętnie korzystają z wszelkich kursów. Większość bezrobotnych, którzy poszukują pracy, zamierza skorzystać z pomocy znajomych - 60% ankietowanych tak właśnie odpowiedziało. Inni przez ogłoszenia w prasie, jeszcze inni poprzez urzędy pracy.</u>
          <u xml:id="u-223.17" who="#PosełTeresaPiotrowska">Należy się więc zastanowić, czy pieniędzy rezerwowanych co roku na szkolenia nie przeznaczyć na skuteczne zwalczanie bezrobocia i stworzenie choćby niewielkiej ilości miejsc pracy. Do walki z bezrobociem, biedą i nędzą potrzebna jest ogólnonarodowa mobilizacja, której inicjatorem i liderem musi być rząd. Działania rządu nie dają jednak oczekiwanych rezultatów, bezrobocie ciągle wzrasta, prognozy są pesymistyczne, a bieda drastycznie się pogłębia i będzie się pogłębiała dopóty, dopóki... Platforma Obywatelska wielokrotnie ostrzegała rząd, że prowadzona polityka, a właściwie brak polityki na rzecz rozwoju gospodarczego pogłębi kryzys w sferze zatrudnienia, produkując nowe rzesze bezrobotnych. O rozjechanym programie gospodarczym rządu sam pan niedawno wspominał, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-223.18" who="#PosełTeresaPiotrowska">Ożywienie gospodarcze, jakiego pragnie polskie społeczeństwo, może przyjść najszybciej i najpewniej za sprawą małych i średnich przedsiębiorstw, tak było w Europie - w Hiszpanii, w Holandii i nie ma powodu, by tak nie miało stać się i u nas. Ale tylko wtedy, gdy rząd i parlament będą się o nie należycie troszczyć, a nie będziemy przywalać ich młyńskim kamieniem wysokich podatków i biurokracji. Nie można zmniejszyć poziomu ubóstwa i skrajnej nędzy wielu ludzi w naszej ojczyźnie nawet atrakcyjnie nazywanymi programami: „Pierwsza praca”, „Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca”. Pytam, panie ministrze, jakie są efekty tych programów, ile przybyło miejsc pracy. Te programy są potrzebne, one mogą łagodzić skutki bezrobocia, ale zacząć trzeba z innej strony. Polsce potrzeba niższych podatków i sprzyjających warunków do tworzenia nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-223.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-223.20" who="#PosełTeresaPiotrowska"> Polsce potrzeba elastycznego rynku pracy i obniżania jej kosztów. Polsce potrzeba zmiany relacji: zasiłek - płaca. Polsce potrzeba ulepszenia systemu pośrednictwa pracy. Polsce potrzeba polityki przemysłowej.</u>
          <u xml:id="u-223.21" who="#PosełTeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! Przedłożona przez rząd informacja o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności jest diagnozą - diagnozą często przerażającą. Niestety, informacja ta nie mówi o kierunkach zmian, nie proponuje też rozwiązania zasadniczego problemu bezrobocia i zmniejszenia obszarów nędzy w Polsce w najbliższym czasie. Oby zapowiedziane dziś przez pana ministra inicjatywy przyniosły efekty. Życzę tego panu i rzeczywiście chciałoby się powiedzieć: nareszcie, panie ministrze, dlaczego tak późno. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Powiedz całą prawdę, do bólu i szczerze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełTadeuszCymański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przed wystąpieniem koledzy zachęcają mnie, żebym powiedział całą prawdę, do bólu i szczerze. Jest to niemożliwe z dwóch względów. Po pierwsze, jest za mało czasu, bo rzeczywiście ogromny jest to temat, a po drugie, nie miałbym serca, a właściwie mam serce...</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Piechociński: Ale po lewej stronie.)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PosełTadeuszCymański">...i nie chciałbym się zbyt mocno znęcać czy pastwić nad rządem. Rzeczywiście rząd Leszka Millera dał wiele powodów do tego, żeby ta krytyka była bardzo mocna i miażdżąca, a przyczyną tego nie jest może sam fakt i te materiały czy dane, ale, myślę, jednym z największych zarzutów pod adresem obecnej ekipy rządowej jest to, iż sprzeniewierzyła się... nie wiem, czy można w stosunku do SLD użyć pojęcia ideałów, ale bez wątpienia trudno, patrząc na poczynania tego rządu, stwierdzić, że jest to rząd lewicowy. Mam poważne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: O to nie możemy mieć pretensji.)</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PosełTadeuszCymański">Oczywiście na tle ekipy rządowej postać pana ministra - od razu to powiem, bo to ważne, i mówię to spontanicznie, od serca - jawi się jak samotny biały żagiel. Coś takiego, powiedzmy.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Piechociński: O, brawo, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#PosełTadeuszCymański">Z dwóch przyczyn - a jest to dla polityka wielki skarb, mieć respekt i poszanowanie, może nie poparcie, ale poszanowanie i respekt u przeciwników, na pewno za dialog i za szczerość, czasami nie wiem, czy zbyt zręczną. Ta ostatnia pana wypowiedź zrobiła karierę, ale rzeczywiście cenimy pana, jako opozycja, za to, że ma pan odwagę przyznać się do niepowodzeń. Ta odwaga i szczerość może cokolwiek w Polsce zmieniać, bo ciągle, bez przerwy jest propaganda i udawanie, ochy i achy. To nie pasuje, bo materiał jest jednoznaczny i fakty są widoczne gołym okiem.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#PosełTadeuszCymański">Przechodzę do samej materii tematu. Otóż myślę, że to jest banalne, wszyscy to powtarzają i jak najbardziej należy się z tym zgodzić. Otóż rozwiązania problemu bezrobocia w Polsce należy się doszukiwać w zagadnieniach makroekonomicznych, to nie ulega wątpliwości. Wszystko, o czym mówimy - bardzo wiele działań samorządowych poszczególnych osób, nasz parlamentarny trud, wiele ustaw - tak naprawdę łagodzi problemy bezrobocia, a zjawiska w sferze makroekonomicznej, jak pan minister mocno podkreślał w swoim wystąpieniu, są nieubłagane. Rzeczywiście: tani kredyt, stopy procentowe czy nawet te rezerwy dewizowe. Oczywiście jest pewien charakterystyczny styl, najlepszą obroną jest atak i bardzo mocny atak - czego byliśmy świadkami - pana ministra Hausnera na Radę Polityki Pieniężnej ma właśnie ten wymiar. Niemniej jednak jest coś na rzeczy, faktycznie należy się zastanowić, czy nie należałoby tej polityki przynajmniej nieco złagodzić.</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#PosełTadeuszCymański">Muszę powiedzieć, że przed kilkoma dniami widziałem w relacji telewizyjnej wypowiedź Bogusława Grabowskiego, jednego z członków Rady Polityki Pieniężnej, który odnosił się do kwestii rezerw dewizowych. Oczywiście najpierw trzeba wiedzieć, do czego służą te rezerwy, co można, czy i w jakiej skali można te rezerwy naruszać, ale te wypowiedzi dają podstawy do niewielkiego optymizmu. Tylko kto ma ich skłonić, kto ma ich przekonać, nie łamiąc konstytucji, tu z Sejmu siłą tej rady nie będziemy brać. Tym bardziej my, Prawo i Sprawiedliwość, nie będziemy deptać istniejącego prawa, konstytucji i istniejących norm. Ale jeżeli autorytet obecnego rządu jest na tyle słaby - czemu nie dziwota - to być może należy się uciec do pana prezydenta, do innych, do cierpliwości, może do innego klimatu tej rozmowy. Tu się zgadzamy: trzeba zastanowić się, czy nie można tej polityki nieco zmienić. Rezerwy dewizowe, stopy procentowe, również kurs, który ma ogromne znaczenie. Ja jestem posłem pomorskim i wiem, że na kondycję stoczni polskich, niezależnie od innych uwarunkowań, kurs złotówki ma ogromny wpływ. Jeżeli biznesplan roczny montuje się przy założeniu 4,60 czy 4,50 na koniec roku, a kończy się rok z kursem 3,80, to przy dużej konkurencji trudno się dziwić, że taka stocznia pada. Ale to jest jeden z tematów, o czym może nieco później.</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#PosełTadeuszCymański">Mówiąc o polityce, o makroekonomii, chciałbym motywem przewodnim swojego wystąpienia uczynić pewien temat, który się pojawił w wystąpieniu pani poseł Piotrowskiej. To jest bardzo trudny temat. Otóż nie mówi się wcale albo mówi się bardzo mało o szarej strefie. To jest nie tylko problem wpływu szarej strefy, ale również rzeczywistej diagnozy, bo mówiąc o bezrobociu, należy dokładnie zdiagnozować to zjawisko. Materiały, szacunki i nasze własne obserwacje nie budzą wątpliwości co do tego, że szara strefa jest w Polsce duża, można nawet powiedzieć - ogromna. Rzeczywiście jest zmiana obiektywnych uwarunkowań. Kraje, które przechodzą transformację, zawsze mają tę strefę większą, ale pobłażanie, brak nawet dyskusji, nie mówiąc o działaniach dla ochrony własnego rynku pracy, jest w Polsce faktem, a niektóre z elementów tego były tu wymienione, bo jest to jednak zjawisko bardzo negatywne. Mówię to nie tylko na podstawie przesłanek obiektywnych czy merytorycznych, ale również posiłkując się chociażby głosami opinii publicznej. Badanie na dużej próbie wykazało, że 82% Polaków uważa, że jest to negatywne dla gospodarki. Nie mówiąc o elemencie bardzo ważnym - jest to głęboko niesprawiedliwe. I te gremia polityczne, które się utożsamiają czy bardziej reprezentują przedsiębiorców, powinny bardzo mocno to mieć na uwadze, bo ta konkurencja niszczy uczciwego przedsiębiorcę. Ona jest na rynku wyzwaniem. Byłem świadkiem wielu sprawozdań i dyskusji inspekcji pracy na temat: jak ma się problem szarej strefy do bezpieczeństwa. W wypadku osób, które bardzo ciężko pracują na bardzo niekorzystnych warunkach, wyższa jest również wypadkowość w tej sferze. Nie chciałbym tego rozwijać, bo czas nagli, już jestem w stresie, a jeszcze dobrze nie zacząłem. Ten bardzo skromny czas... Jest to dowód, że ta debata powinna być debatą długą. Tu powinniśmy mieć członków Rady Polityki Pieniężnej, pana Balcerowicza. To bezrobocie to jest największe nieszczęście narodowe.</u>
          <u xml:id="u-225.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.12" who="#PosełTadeuszCymański">Jeżeli mamy w gronie tej małej garstki ludzi o tym dyskutować, to jest to naprawdę fatalne. To nie jest pytanie o bezrobocie, to jest pytanie tak naprawdę o niesprawiedliwość. Pytanie: kto w Polsce ponosi największe koszty transformacji społecznej? Nawet ludzie bogaci, którym się dobrze powodzi, mają tyle odwagi, żeby przyznać, że rozkład tych ciężarów nie jest sprawiedliwy. Największą cenę płacą te kręgi społeczne, które tę wielką transformację spowodowały. I to jest fakt, i należy o tym mówić przede wszystkim w bardziej pogłębiony sposób, bardziej szeroko i dłużej. I taka debata powinna być, no, może smutnym, ale pewnym świętem. To powinna być wyjątkowa debata, tymczasem jest jednym z punktów tego posiedzenia Sejmu. Ale może na przyszłość dojdziemy do czegoś. Może przeprowadźmy debatę o fragmentach, o szarej strefie.</u>
          <u xml:id="u-225.13" who="#PosełTadeuszCymański">Chcę powiedzieć publicznie, że udano nam się dojść do konsensusu i w programie polityki społecznej w pierwszym półroczu będziemy ten temat próbowali ujmować. A skutki są ogromne: brak podatków, brak bezpieczeństwa, brak składek społecznych, a z drugiej strony wyciąganie pieniędzy. Nie ma się co dziwić ludziom, którzy pracują, ale państwo - powinno mieć.</u>
          <u xml:id="u-225.14" who="#PosełTadeuszCymański">Dodatkowym podtematem w tym zagadnieniu jest sprawa ochrony polskiego rynku pracy przed imigrantami. Jesteśmy gościnnym narodem i zawsze rękę podamy, bo kiedyś my jeździliśmy na saksy do Niemiec, ale to nie jest powód, żeby około miliona ludzi zza wschodniej granicy w Polsce pracowało, takie…</u>
          <u xml:id="u-225.15" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Nie wszyscy jeździliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-225.16" who="#PosełTadeuszCymański">Ja nie jeździłem, użyłem takiego zwrotu, panie pośle Wrzodak. Jest to niszcząca konkurencja i jest to poważny problem, o którym też należy mówić. Ale z obawy, że się w tym temacie zagubię, przejdę może do deseru, czyli powiem o tym, co nie zawsze jest w porządku, ale będę się starał to bardzo oględnie wyrazić.</u>
          <u xml:id="u-225.17" who="#PosełTadeuszCymański">Wybrałem kilka zagadnień. Absolwenci. Program „Absolwent” - szlachetny w formie, skala tu była określona. Ale nie możemy mówić i walczyć w parlamencie czy w kraju o pracę dla absolwentów, jeżeli nie jesteśmy w stanie poradzić sobie z takim zjawiskiem, jak praca dla absolwentów w najbardziej prestiżowych, lukratywnych zawodach. A więc ci młodzi absolwenci wydziałów prawniczych, którzy zdawali egzaminy, studiowali, jeżeli w Polsce pracują na czarno albo pracują w kancelariach tylko pod pieczątkę i pod podpis za nędzne pieniądze, kiedy są blokowane prawa do pracy tych ludzi, i my sobie z tym problemem poradzić nie mogliśmy. Mam przyjemność tutaj powiedzieć, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przygotował projekty, one będą może podlegać korekcie, ale trzeba wreszcie od słów przejść do czynów. To nie jest wielki rynek pracy, ale to jest jak papier lakmusowy. Jeżeli taki człowiek, który kończy z wyróżnieniem studia prawnicze, ma problemy, bo nie ma znajomości i nie ma pieniędzy, to jest wstyd dla nas wszystkich. Liczę na mocne zaangażowanie się, jeśli chodzi o ten temat.</u>
          <u xml:id="u-225.18" who="#PosełTadeuszCymański">Kodeks pracy. Rzeczywiście popieraliśmy i będziemy popierać te rozwiązania, które czynią elastycznym rynek pracy: mniej biurokracji, to wszystko, co ma miejsce w wielu innych również ustawach. Ale nie możemy próbować uzdrawiać czy ożywiać rynku pracy takimi rozwiązaniami, jak chociażby te, które miały miejsce w zeszłym roku w Kodeksie pracy. Mam tu na myśli skandaliczny zapis o pierwszym dniu pracy, który jest niepłatny. I tu mała ciekawostka, jeśli chodzi o temat szarej strefy. Jeden z ekspertów, pan Osterkamp z monachijskiego Instytutu Gospodarczego mówi: „Nie powinno się ułatwiać korzystania ze zwolnień lekarskich i jednoczesnego podejmowania pracy na czarno. W tej dziedzinie Polacy wydają się być mistrzami świata, o czym świadczą dane o utraconym czasie pracy z powodu choroby”. Mamy ten materiał i rzeczywiście skala tego problemu jest ogromna. Prywatyzacja rzecz jasna, gwałtownie tą skalę obniża, ale czy mamy walczyć z przyczyną, czy ze skutkami, i to uderzając w prostego człowieka?</u>
          <u xml:id="u-225.19" who="#PosełTadeuszCymański">Drugi cud, który miał się zdarzyć, to obniżanie liczby nadgodzin. Proszę zobaczyć na efekty. Oczywiście jest kwestia pewnego poślizgu, inercji, musimy poczekać, ale tak naprawdę są powody do obaw, że to tylko się skończy tym, że ludzie mniej będą zarabiać. Szara strefa powstaje dlatego, że się ratuje firmę przed upadłością, ale powstaje również dlatego, że jest zachłanność na zyski. Prawda o polskim kapitalizmie jest bardzo zróżnicowana: wspaniała, ogromna rzesza młodych przedsiębiorców, którzy pracują, ale są też ludzie, którzy nie mają skrupułów i wykorzystują bezwzględnie ludzi na rynku pracy. O tym też trzeba powiedzieć. Prawda jest bardziej złożona i nie jest taka jednoznaczna i cukierkowa.</u>
          <u xml:id="u-225.20" who="#PosełTadeuszCymański">Następny temat. Zatrudnienie socjalne. Panie ministrze, chciałbym wyraźnie powiedzieć: możemy złożyć dzisiaj wnioski o budowę szklanych domów Cezarego Baryki dla bezdomnych, i powiedzieć: jak będą pieniądze, to będą domy. A tak jest z tą ustawą. Chciałbym bardzo prosić, żeby polityka rządu była szersza i skoordynowana. Jeżeli walczymy z bezrobociem, to musimy jednocześnie osłaniać to bezrobocie i jego skutki osłoną socjalną. Musimy osłaniać również ludzi i młode pokolenie przed pokusą np. alkoholizmu. Nie będę rozwijał tematu, ale to skandal. Milczenie pięciu ministrów tego rządu w momencie, kiedy tu, w Sejmie, przyjęliśmy ustawę, która tak naprawdę w opinii autorów, skrytych zresztą, nawiasem mówiąc, za komisją, bo nikt z nazwiska nie opatrzył tego projektu... Do chwały? To bardziej do wstydu temat. Ta ustawa w zamyśle inicjatorów ma dać w umiarkowanie optymistycznym wariancie 50 mln zł. Czyli to się szybko liczy przez 6,5 mln uczniów, przez 12 miesięcy, i ona daje na 1 uczącego się chłopca czy dziewczynkę 60 groszy. Za to będą mieli 3 godziny reklamy piwa. To jest wyobraźnia? I później mamy się dziwić, że się mówi o korupcji? Przede wszystkim o rządzie, bo mało tej ciężkiej atmosfery, ale my będziemy płacić za to. My nie chcemy być podejrzani, bo większość ludzi jest uczciwych. I jeszcze w dyscyplinie głosuje się takie tematy? Ale to na marginesie. Przepraszam za emocjonalny ton, ale to jest naprawdę ważna sprawa. Milczenie rządu jest samooskarżeniem się tego rządu. Nie mówię tego z przyjemnością pastwiącego się opozycjonisty, tylko mówię bardziej jako obywatel, również jako ojciec i wychowawca.</u>
          <u xml:id="u-225.21" who="#PosełTadeuszCymański">Brak kontekstu społecznego, pan mówi o długości pracy. Proszę Państwa! Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Otóż bardzo wiele ustaw tu, w Sejmie, przechodzi bez udziału komisji, np. Polityki Społecznej i Rodziny. Przykład - wczoraj ustawa o zatrudnieniu tymczasowym. Przecież Sejm odrzucił propozycję, żeby badała tę ustawę Komisja Polityki Społecznej. Wolontariat - idealna, wymarzona ustawa dla tej komisji. Został ten wniosek odrzucony. Szybko, byle jak i Komisja Nadzwyczajna: pakiet „Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca”. To są fakty. Ja rozumiem, że są zgrzyty, tarcia czy niezgoda. Sam to przeżywałem w tamtej kadencji, a miało to miejsce między sferą rządową a zapleczem parlamentarnym, które się ostatnio uszczupliło. Ale to musi być jednak skoordynowane. To są fakty.</u>
          <u xml:id="u-225.22" who="#PosełTadeuszCymański">Zatrudnienie socjalne - ustawa znakomita, tylko na to trzeba pieniędzy, wspomniałem przed chwilą o tych domach. Nie jest sztuką ustawa, która tak naprawdę uderza i dotyka, i bazuje finansowo na z takim trudem budowanym systemie przeciwdziałania alkoholizmowi. Trzeba to dostrzec. Masowe protesty samorządowców. To prawda, że wiele tych pieniędzy może nie jest najlepiej wykorzystywanych, ale trend jest pozytywny. Sam byłem 8 lat burmistrzem. Mogę potwierdzić, że bardzo starannie, dokładnie te pieniądze... Tych pieniędzy jest bardzo mało, a taka ustawa co oznacza? To jest hit, ale tak naprawdę bez pieniędzy, jak bez tlenu, bez powietrza - ona jest martwa. Można w Kleszczowie sobie ją wziąć, ale nie w Łobzowie czy w Gołdapi, gdzie jest bieda, gdzie jest 5% na inwestycje, a pieniądze są tutaj bardzo potrzebne. Trzeba przyznać, że dużo projektów dotyczących aktywizacji wymaga pieniędzy - 1 mld 400 to jest wszystko.</u>
          <u xml:id="u-225.23" who="#PosełTadeuszCymański">I tutaj następna uwaga. Dlaczego mówię z przekonaniem o braku prospołecznych postaw w obecnym rządzie, jeżeli mówimy o tych pieniądzach, o brakach, o zasiłkach, o osłonie socjalnej? Ja do dzisiaj nie usłyszałem echa, już nie mówię odpowiedzi, od ministra finansów, który jednocześnie w czasie tej kadencji wprowadzał i wprowadza rozwiązania bardzo kontrowersyjne, uderzająco. Bardzo nieszczelne wprowadzenie przepisów o podatku od lokat bankowych umożliwiło wielu bardzo zamożnym, najzamożniejszym ucieczkę z lokatami, natomiast cała drobnica i biedni, ci najmniejsi ciułacze za to płacą. Ale bardziej ciekawe i bardziej aktualne jest rozporządzenie o podniesieniu limitu ulg remontowych. Kogo w Polsce stać na wydanie na remont mieszkania 30 tys. zł przez 3 lata? Bo ja jestem posłem i mnie nie stać. Kogo na to stać? Czy to nie kosztuje budżet? Kosztuje budżet. I pan minister Kołodko w majestacie to robi, a obecnie mówi w dyskusji, żeby całkowicie zrezygnować.</u>
          <u xml:id="u-225.24" who="#PosełTadeuszCymański">Już, już, niestety, bardzo nie lubię tego sygnału. Ale muszę w takim razie, licząc na wspaniałomyślność, jeżeli nie ma protestów, kończyć gładko i szybko.</u>
          <u xml:id="u-225.25" who="#PosełTadeuszCymański">Panie Marszałku! Miałem tu na myśli jeszcze ochronę miejsc pracy, temat, tylko tak sygnalnie powiem, tworzenie miejsc pracy, aktywizacja miejsc pracy, ale również bardzo ważne, to może pasywne, chronić miejsca pracy. Podam przykład: cukrownictwo. To jest jedna z nielicznych branż, która ma takie rezerwy w sobie, jeżeli chodzi o oszczędności, skalę. Likwidacja trzech cukrowni i stworzenie w polskim koncernie jednej cukrowni daje efekty finansowe, które pozwalają opłacać postojowe tym ludziom, a więc pakiet socjalny, restrukturyzacja. Temat opóźniony, leży. To jest konkret. Odsyłam do faktów, do analiz ministerstwa skarbu.</u>
          <u xml:id="u-225.26" who="#PosełTadeuszCymański">Wreszcie sprawa, mówimy o absolwentach, „Absolwent”, „Pierwsza praca”, bo to tak pięknie i wychowawczo. Uważam, że ogromnym problemem jest praca dla jedynych żywicieli rodziny. Nie ukrywam i nie wstydzę się powiedzieć. Jak byłem burmistrzem mieliśmy roboty interwencyjne, pierwszą pracę miał zawsze ojciec, który miał dwójkę dzieci i żonę na karku. Syn u niego w domu to wstyd, to niewychowawcze, to demoralizujące, to bardzo boli, mężczyzna w średnim wieku, a to jest ogromny problem, niewidziany problem. Warto na ten temat też powiedzieć. Oczywiście, jak by tego nie było dość, niepewność co do miejsc, zagrożenia, służba zdrowia, stres, nikt nie jest pewny, czy będzie miał pracę za pół roku, ale w wielu branżach i miejscach można ludziom powiedzieć, co ich czeka. Mówię o sytuacji pielęgniarek, one nie wiedzą co będzie za pół roku, za rok. A więc kwestia pewnych psychicznych, dramatycznych przeżyć ludzi, którzy żyją w ciągłej niepewności. To jest też zagadnienie i temat.</u>
          <u xml:id="u-225.27" who="#PosełTadeuszCymański">I wreszcie pytanie, którym będę powoli kończył, mianowicie, czy rząd jest przygotowany do absorpcji środków unijnych? Czytałem ten fragment w informacji, ale wydaje mi się, że nie do końca jest on przekonywający i nie do końca opisany. Myślę, że ten temat wymaga jeszcze wiele pracy.</u>
          <u xml:id="u-225.28" who="#PosełTadeuszCymański">I na sam koniec chciałbym powiedzieć. Klaruje się powoli, to co powiem jest pozytywne, że zmienia się trochę nastawienie do różnicowania polityki rządu w odniesieniu do poszczególnych terytoriów - i powiatów, i województw. Ale trzeba powiedzieć, że różnica między sytuacją w woj. warmińsko-mazurskim czy na wschodniej flance woj. pomorskiego a w woj. mazowieckim jest jednak ogromna. I w pewnych elementach... My o to walczymy w komisji, ale ważne, żeby rząd przyjął wyraźnie, to jest funkcja państwa, bo to nie jest tylko efektem nieudolności. Wiele obiektywnych faktów skazuje pewne rejony i nawet najlepszy burmistrz, najlepszy samorząd nie jest w stanie choćby nawet trochę złagodzić losu całych rzesz ludzi. I to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-225.29" who="#PosełTadeuszCymański">I wreszcie ostatnie już słowo, każda pomoc społeczna, czy w obszarze zdrowia, czy w obszarze edukacji, czy opieki socjalnej, powinna być kanonem i powinna być łączona z dochodem na osobę w rodzinie. Tak ma miejsce w najbliższym czasie, ale to jest trochę spóźniona refleksja.</u>
          <u xml:id="u-225.30" who="#PosełTadeuszCymański">Dziękując za uwagę, również panu marszałkowi za wyrozumiałość, że pozwolił mi nieco przedłużyć wystąpienie, chciałbym w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zadeklarować pomoc w każdych działaniach, które są mocno osadzone w klimacie prawa i sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-225.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Z zapowiedzi, że zakończy pan gładko i szybko, zrealizował pan 50% planu z całą pewnością.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Zbigniew Kuźmiuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczące informacji rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Szanowni Państwo! Wprawdzie pan minister bardzo dokładnie przedstawił diagnozę dotyczącą i zatrudnienia, i bezrobocia, ale parę zdań na ten temat. Otóż polska gospodarka, mimo krytycznego spojrzenia na funkcjonowanie, w ostatnich kilkunastu latach, w tzw. okresie transformacji, wbrew pozorom jednak rozwijała się dosyć szybko. Dość powiedzieć, że PKB w tym całym okresie zwiększył się w porównaniu z 1989 r. aż o 27,5%, a od momentu kiedy zaczął wzrastać, tzn. od 1992 r., aż o 56%. Zostały również inwestycje, choć niestety ostatnie lata to załamanie inwestycji w Polsce. Powstaje więc pytanie, dlaczego mimo tego wzrostu pojawia się tak dramatyczna sytuacja na rynku pracy?</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Ten cały okres transformacji można podzielić na 3 części. Pierwszy, obejmujący lata 1990–1993, kiedy zatrudnienie zmniejszyło się o blisko 2,5 mln osób, tj. o 14% stanu z 1989 r., a zasoby pracy zwiększyły się o 400 tys. osób; bezrobocie wzrosło w tym okresie o ponad 2,6 mln osób. Drugi okres, obejmujący lata 1994–1997, kiedy nastąpiło przyspieszenie wzrostu inwestycji, PKB. Zatrudnienie zwiększyło się o 1100 tys. osób, zasoby pracy zwiększyły się o 700 tys., a bezrobocie zmniejszyło się o ponad milion. I wreszcie trzeci obejmujący lata 1998 do chwili obecnej. Pojawiła się wówczas druga fala bezrobocia, które wzrosło o ponad 1,5 mln w rezultacie spadku zatrudnienia o prawie 1300 tys. i szybkiego wzrostu zasobów pracy o blisko milion osób. Na ten wzrost zasobów pracy jako przyczynę wzrostu bezrobocia pan minister także zwracał uwagę. Ale skupmy się teraz po tej diagnozie, po tym podzieleniu całego okresu transformacji na te 3 różne momenty, z których bardzo wyraźnie widać, że wtedy kiedy polska gospodarka rozwija się szybko, a takie były lata 1993, a precyzyjnie 1994–1997, to bezrobocie mimo przyrostu zasobów pracy bardzo wyraźnie malało. Myślę, że dla wszystkich sceptyków, którzy nie pamiętają tego okresu, te dane przecież są niepodważalne.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Pan minister również bardzo rzeczowo i dogłębnie przedstawił jedną z głównych przyczyn tego, co się dzieje w polskiej gospodarce, mianowicie politykę banku centralnego i Rady Polityki Pieniężnej, a więc politykę monetarną, a w konsekwencji także politykę kursową. Trzeba w całej rozciągłości zgodzić się z tą diagnozą pana ministra. Ale cóż po tej diagnozie? Otóż, panie ministrze, kiedy tworzyliśmy podstawy tej koalicji, porozumienie programowe, wtedy właśnie wspólnie doszliśmy do wniosku, że bez zmiany polityki pieniężnej nawet daleko idące zmiany w polityce fiskalnej nie spowodują pozytywnych zmian na rynku pracy. Taka była nasza wspólna diagnoza i w związku z tym w programie koalicyjnym umieściliśmy pewne przedsięwzięcia albo ich zapowiedzi, które miały tę rzeczywistość zmieniać. Przypomnę tylko dwie zapowiedzi: zmianę ustawy o Narodowym Banku Polskim i nowy instrument chroniący polski rynek, polskich przedsiębiorców przed nadmiernym importem, mianowicie podatek importowy. Te dwa rozwiązania zostały zapisane i w zasadzie można powiedzieć, że zgodziliśmy się z koniecznością ich wprowadzenia. Zgodził się z tymi propozycjami nawet pan wicepremier Belka, którego trudno umiejscawiać wśród tych, którzy uważają, że trzeba dokonywać jakichś radykalnych zmian w polityce monetarnej. Mimo tych zapisów, mimo - jak się wydawało - woli politycznej w tym zakresie, niestety, nie udało nam się tych dwóch posunięć zrealizować. Teraz pan minister po kilkunastu miesiącach powtarza: potrzebna była radykalna zmiana polityki pieniężnej. Tak, potwierdzamy to, daliśmy temu rządowi instrument, to znaczy kluby Polskiego Stronnictwa Ludowego i Unii Pracy złożyły stosowny projekt ustawy, niewinnej zmiany, w zasadzie dwóch zmian: przeorientowania celu działania banku centralnego i, aby ten cel mógł być realizowany, zwiększenia składu Rady Polityki Pieniężnej. A więc zmiany niezbyt daleko idące, aby nie zakwestionował tego pan prezydent i w konsekwencji, być może, także Trybunał Konstytucyjny. Okazało się, że nie ma woli politycznej, powiedzmy sobie szczerze, po stronie SLD, żebyśmy tę operację przeprowadzili. Gdybyśmy ją przeprowadzili w grudniu 2001 r. albo w styczniu 2002 r., o ile dalej byłaby polska gospodarka i polskie społeczeństwo dzisiaj. Niestety, nie było tej woli politycznej i wszyscy, którzy teraz mówią, że polityka banku centralnego i Rady Polityki Pieniężnej była czy jest ciągle główną przyczyną tego, co się dzieje w gospodarce, mówią tylko pół prawdy. Bo chcieliśmy to zmienić i mieliśmy większość parlamentarną, żeby to zmienić, ale, niestety, nie było woli politycznej. Trzeba więc sobie wyraźnie powiedzieć, że my sami, a mówiąc precyzyjnie: Sojusz Lewicy Demokratycznej, zablokowaliśmy tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Drugi instrument, o którym wspomniałem, podatek importowy. Rozwiązanie cokolwiek kontrowersyjne, bo nie ulega wątpliwości, że podatek importowy, tak jak siekiera, podwyższa koszty importu zarówno tych dóbr, których w kraju się nie wytwarza, jak i tych dóbr, które w kraju się wytwarza. Ale przecież, jeżeli popatrzymy na skalę importu do naszego kraju, to w ciągu całego okresu transformacji to jest 120 mld dolarów importu. 120 mld dolarów importu! Jasne, że część tego importu to jest import, który służy wsadowi produkcyjnemu do zakładów, które wytwarzają różnego rodzaju produkty, w tym w części eksportowane. Rozumiemy. Ale jak popatrzymy na publikowane corocznie przez GUS tabele tzw. importu substytucyjnego, czyli importu towarów, produktów, które mogą być spokojnie wytwarzane przez gospodarkę polską, to wynosi to kilkanaście miliardów dolarów rocznie, kilkanaście miliardów dolarów rocznie. Konsekwencją także tego importu jest kasacja tysięcy miejsc pracy. Ta diagnoza, panie ministrze, była, wiedzieliśmy o tym doskonale i wiemy o tym teraz. Tylko nie robimy nic, żeby ta sytuacja się zmieniła. Instrumentem, który choć trochę mógł ochronić polski rynek przed tym zalewem, był podatek importowy. Pan wicepremier Kołodko, gdy przyszedł do tego rządu, powiedział: gdybym był od początku w tym rządzie, ten instrument, mimo sprzeciwu krajów Unii Europejskiej, zostałby wprowadzony. Teraz na jego wprowadzenie jest już za późno, bo za chwileczkę będziemy członkiem Unii Europejskiej, a więc ograniczenia importowe dotyczące tamtego obszaru nie mogą wejść w życie.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Nie będziemy.)</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Gdybyśmy, panie ministrze, zastosowali choćby te dwa instrumenty, jakże inaczej wyglądałaby polska gospodarka i wyglądałby polski rynek pracy. Nie mówię, że te dwa rozwiązania, które wymieniam, to jest panaceum na wszystkie bolączki polskiej gospodarki, że są to instrumenty, które rozwiązują wszystkie problemy rynku pracy. Ale są to rozwiązania fundamentalne i pan jako makroekonomista doskonale wie, że tak właśnie jest. Wskazywano tutaj w toku dyskusji także inne przyczyny tego, co się dzieje na polskim rynku pracy, więc np. sztywny rynek pracy. Pokłonię się tutaj Platformie Obywatelskiej, która od początku twierdzi, że sztywny rynek pracy to jedna z głównych przyczyn tego, co się dzieje na rynku pracy; na to pojawia się słynne hasło: deregulacja rynku pracy. Deregulacja rynku pracy jako panaceum na wszystkie nieszczęścia. Niewątpliwie poprawienie elastyczności rynku pracy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców. Ale, proszę państwa, o ile na etapie haseł się zgadzamy, to przecież przetestowaliśmy tę deregulację, zmieniając Kodeks pracy w ramach pakietu „Przedsiębiorczość-Rozwój-Praca”. I co? Dokładnie nic, dokładnie nic. Bezrobocie nie tylko nie maleje, wręcz przeciwnie - wzrasta. Proszę państwa, hasło: elastyczność rynku pracy, z punktu widzenia przedsiębiorców to jest hasło oznaczające kasację miejsc pracy i wyrzucanie ludzi z pracy, nie ulega to najmniejszej wątpliwości. Prześledźmy historię wszystkich krajów, które wychodziły z gospodarki centralnie sterowanej; tak właśnie jest. A więc nie jest to panaceum na to, co się dzieje na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Wreszcie kolejne hasło, także Platformy Obywatelskiej: obniżyć podatki. Obniżyć podatki, to jest panaceum na to, żeby w Polsce tworzone były miejsca pracy. A cóż my robimy? Udział...</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: Podwyższamy.)</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Ależ, pani poseł, niestety, to nieprawda, to publicystyka, to niezależni ekonomiści, którzy kompletnie nie mają racji. Proszę zajrzeć do danych GUS: udział obciążeń podatkowych w polskim PKB nie rośnie, tylko maleje. Ostatnio nawet liberalna „Gazeta Wyborcza” doniosła, że udział podatków w Polsce w PKB jest najniższy w krajach Unii Europejskiej. O co chodzi? Dlaczego karmimy i mamimy polskie społeczeństwo hasłami, które są kompletnie nieprawdziwe? Są przez przedsiębiorców wymienione w piątej albo w szóstej kolejności przyczyn, które nie pozwalają im tworzyć nowych miejsc pracy. Zwracam na to uwagę, bo bardzo często ta dyskusja o rynku pracy i zatrudnieniu schodzi na manowce, na manowce właśnie sztywności rynku pracy, właśnie niskich podatków. Choć niewątpliwie niższe podatki wszystkim przydałyby się, ale nie karmmy...</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: Panie pośle, podatki niech pan przestudiuje.)</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">...nie karmmy Polaków informacją, że podatki sumarycznie w Polsce rosną, kiedy one maleją, sumarycznie maleją. Radzę zajrzeć do roczników GUS tym, którzy wątpią.</u>
          <u xml:id="u-227.13" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Proszę państwa, długo jeszcze można by mówić o różnych przyczynach, ale myślę, że przynajmniej parę zdań trzeba powiedzieć o tym, co powinniśmy robić, żebyśmy wychodzili z tej dramatycznej sytuacji. Naukowcy mówią: dualne podejście do polityki prozatrudnieniowej. Z jednej strony postęp techniczny, wiadomo, nie niesie specjalnie dużej ilości nowych miejsc pracy, ale również wspieranie dziedzin tzw. pracochłonnych. Niewątpliwie jest to podejście, z którym należy się zgodzić. Przy czym jak tego rodzaju podejście wprowadzać w praktyce, kiedy w państwie brakuje pieniędzy? A więc po kolei. Nie ulega wątpliwości, że zmiana polityki pieniężnej, choć, panie ministrze, powiedzmy sobie otwarcie, być może doczekamy się tej zmiany w sposób diametralny, kiedy zmieni się skład Rady Polityki Pieniężnej. To będzie dopiero, niestety, za parę miesięcy, bo w styczniu, w lutym i mam nadzieję, że ta nowa rada inaczej podejdzie do koncepcji stóp procentowych, a w konsekwencji zareaguje także kurs walutowy ustalany przez rynek. Tak, ustalany przez rynek. Ale jeżeli wyraźnie spadną stopy procentowe, to odpłynie kapitał spekulacyjny i również kurs waluty będzie już nie nadwartościowy.</u>
          <u xml:id="u-227.14" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Po drugie, niewątpliwie wspomaganie tych przedsięwzięć, tych dziedzin, które niosą za sobą miejsca pracy. Zwrócę znowu uwagę na przedsięwzięcie, które wydawało nam się - i ciągle nam się wydaje - bardzo realne, namacalne wręcz, prawie go dotykaliśmy - ustawa o biopaliwach. Mimo przepychanek w rządzie udało się ją doprowadzić do fazy uchwalenia w parlamencie. I okazało się, że pan prezydent, niestety, tym razem zastopował instrument, który daje możliwość utworzenia około 100 tys. miejsc pracy. Radziłbym przyjrzeć się programowi autostradowemu, panie ministrze, koncesje od lat są już rozdzielone, państwo wobec koncesjonariuszy wykonało gesty, dając gwarancje skarbu państwa. Niestety nic w tym zakresie się nie dzieje, choć wiemy, że z tym programem były związane tysiące nowych miejsc pracy. Być może trzeba jeszcze raz się temu przyjrzeć i tym, którzy nie budują, te koncesje cofnąć, a dać je tym, którzy będą budować za państwowe i pożyczone pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-227.15" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Panie Ministrze! Ponieważ czas na moje wystąpienie dobiega końca, a chciałbym, żeby wystąpił jeszcze jeden przedstawiciel naszego klubu, chcę powiedzieć, że wszystkie działania tego rządu mniejszościowego, które będą pozytywnie oddziaływały na rynek pracy, Polskie Stronnictwo Ludowe będzie gorąco popierać; i namawiamy pana ministra do radykalizmu w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Informuję, że wyczerpał pan dokładnie cały czas przynależny klubowi PSL, dokładnie co do sekundy, tak że niestety pański kolega nie wystąpi.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: Czas PSL minął.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełLechKuropatwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedkładana informacja rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności, która jest dziś omawiana, jest potrzebna ludziom bez pracy. A oni oczekują na pracę, lecz nadal jest jej coraz mniej.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełLechKuropatwiński">Kiedy 25 października 2001 r. przez 43 minuty premier Leszek Miller wygłaszał swoje exposé, byliśmy tym faktem mocno zbudowani. Sądziliśmy, że władzę w Polsce przejęła siła, która szczerze chce zrealizować program, który przedstawiła społeczeństwu w kampanii wyborczej. Wtedy, 25 października 2001 r., wierząc w szczerość obietnicy pana Leszka Millera, udzieliliśmy Radzie Ministrów warunkowego poparcia. Wygłoszone przez Leszka Millera exposé mogło świadczyć o tym, że wie on, jak rozwiązać polskie problemy, jak poprawić byt ciężko pracujących ludzi. Co m.in. w sprawach bezrobocia mówił premier Leszek Miller w swoim exposé? Cytuję: Miliony ludzi bez pracy oczekują pomocy. Jej udzielenie jest naszym obowiązkiem. I choć wzrost gospodarczy jest główną szansą na tworzenie miejsc pracy - nie będziemy czekać, aż przyniesie on owoce.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełLechKuropatwiński">Mijały miesiące i niestety rząd kierowany przez premiera Millera nie robił nic, aby wypełnić tę deklarację złożoną z trybuny sejmowej przy formowaniu rządu. Wręcz przeciwnie, bezrobocie w Polsce nie tylko nie malało, ale z tygodnia na tydzień, z miesiąca na miesiąc rosło; a po 13 miesiącach od przejęcia władzy osiągnęło poziom 19%. Jest to najwyższy poziom od 14 lat. 19% to tzw. bezrobocie oficjalne, bo łącznie z tzw. bezrobociem ukrytym daje to ponad 30%. W obecnej chwili bez pracy pozostaje nie, jak twierdzi się oficjalnie, 3,3 mln, ale ponad 5 mln osób. Na skutek braku działań rządu nie tylko wzrasta bezrobocie, ale obniżają się też dochody pracujących, a nawet pojawiło się dość powszechne zjawisko niepłacenia za wykonywaną pracę.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełLechKuropatwiński">Zamiast przystąpić do realnego rozwiązywania problemów, zaczynając od zmniejszania bezrobocia, poszczególni ministrowie tworzyli papierowe programy, o których po kilku miesiącach już nikt nie pamięta, bo nie przynoszą one żadnych wymiernych efektów. O tych papierowych sukcesach premier Miller poprzez Program I Telewizji Polskiej w jeden z sobotnich wieczorów opowiadał społeczeństwu z okazji pierwszej rocznicy sprawowania władzy i przyjęciu przez rząd podobno rewelacyjnego budżetu na 2003 r. Wraz z bochnem chleba Grzegorza Kołodki premier Leszek Miller zwiastował nam dobrą nowinę, wymieniając wszystkie papierowe programy własnego rządu: „Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca”, „Infrastruktura - klucz do rozwoju”, „Pierwsza praca”, „Pakiet antykryzysowy”, „Bezpieczna Polska”, „Strategia antykorupcyjna”. Czy ktoś widział jakikolwiek efekt tych programów? Czy po kilkunastu miesiącach ktoś jeszcze pamięta, że rząd hucznie takie programy ogłaszał? Przedstawiając osiągnięcia swojego rządu w sobotni wieczór 2002 r., premier Leszek Miller mówił: Rok temu, kiedy szliśmy do urn wyborczych, straszyły nas słowa: dziura budżetowa, zapaść finansowa, zamrożenie płac, lawinowo rosnące bezrobocie, spadek produkcji, kryzys. Dziś tych słów nie używamy.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PosełLechKuropatwiński">To prawda, SLD tych słów już nie używa. Ale to wcale nie znaczy, że któraś z tych klęsk społecznych i zagrożeń została wyeliminowana, że zwykli ludzie, których podstawowym źródłem utrzymania jest praca, o tych słowach zapomnieli. W czasie rządów SLD, Unii Pracy i PSL do tego bogatego słownika polskich plag doszły nowe: niepłacenie za pracę, szczególnie kobietom; obniżenie płac, szczególnie w służbie zdrowia; gehenna przed punktami skupu płodów rolnych, głównie zboża i trzody chlewnej. Teraz także nie używa się obietnic o gruszkach na wierzbie i śmietnikach, w których ludzie nie powinni grzebać. Czy to znaczy, że jak SLD-UP i PSL przejęły w kraju władzę, to na wierzbach rosną gruszki, a śmietniki nie są źródłem utrzymania wielu rodzin?</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PosełLechKuropatwiński">Dotychczasowe szumne programy to tylko obrzeża problemów społecznych. Nie można zwalczać bezrobocia, upowszechniając wolontariat albo zatrudniając absolwentów za kwotę 300 zł miesięcznie. Wszystkie te programy przekwalifikowań, wolontariatu, programowania samozatrudnienia i zatrudniania absolwentów za grosze, aby poprawić statystykę, nie zlikwidują w Polsce bezrobocia i nędzy. Od 13 lat spada zatrudnienie. Od 1998 r. liczba miejsc pracy zmniejsza się. Co roku ubywa ponad 400 tys. miejsc pracy. Podkreślam: ubywa rocznie ponad 400 tys. miejsc pracy, niezależnie od tego, która strona rządzi. W Polsce na jedno wolne miejsce pracy przypada 958 bezrobotnych (łącznie z bezrobociem ukrytym). A według materiału zawartego w druku nr 524 na jedno wolne miejsce pracy w 2001 r. przypadało 585 osób bezrobotnych. Jest to smutny rekord i tragiczna statystyka. Dla przykładu: w innych krajach Europy na jedno wolne miejsce pracy oczekuje: w Austrii - 6 bezrobotnych, w Belgii - 11, w Danii - 5, w Niemczech - 6, w Szwecji - 6, w Wielkiej Brytanii - 18. Taka statystyka pokazuje naszą tragiczną sytuację. Ale pokazuje także, że nasi bezrobotni nie znajdą legalnej pracy w krajach Unii Europejskiej, ponieważ tam także bezrobotni czekają na pracę.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#PosełLechKuropatwiński">Problemy te można jedynie rozwiązać zmianą polityki gospodarczej państwa i zmianą polityki pieniężnej. Takich działań, mimo pełni posiadanej przez koalicję SLD-UP i PSL władzy, rząd Leszka Millera nie podjął. Na ograniczenie bezrobocia wpływa wiele czynników. Gdyby rząd miał siłę i wolę w realizowaniu programu ogłoszonego w exposé przez Leszka Millera, byłoby ono z pewnością dużo mniejsze. Związek skali bezrobocia z poziomem inwestycji jest oczywisty. Tego nie trzeba nikomu tłumaczyć. Za rządów AWS-Unii Wolności inwestycje drastycznie spadały, średnio 10% rocznie. Ale kiedy władzę objęła koalicja SLD-UP, w 2002 r. inwestycje spadły o dalsze 15%. W takiej sytuacji nie tylko nie obniży się skala bezrobocia, ale nawet nie można zahamować jego lawinowego wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#PosełLechKuropatwiński">Decydujący wpływ na wzrost inwestycji ma ocena opłacalności produkcji i dostępność kredytu bankowego oraz jego koszt. W Polsce stopy procentowe kredytów postawione są na głowie. Nominalna stopa procentowa redyskontowa przy inflacji 0,4% wynosi 6,5, a kredyt bankowy od 15 do 20%. Dla przykładu: w krajach Unii Europejskiej przy inflacji 2,2% stopa procentowa 2,75; w USA przy inflacji 2,4 stopa procentowa 1,25; w Kanadzie, odpowiednio, inflacja 3,9, stopa 2,75. Spośród krajów europejskich nominalna stopa procentowa jest porównywalna tylko z Węgrami, ale na Węgrzech stopa inflacji wynosi 5,5%. Oprocentowanie kredytów bankowych w tych krajach jest adekwatne do tych wskaźników, czyli stopy procentowej i stopy inflacji. Żadnemu przedsiębiorcy, który chciałby rozwijać produkcję i zainwestować, po prostu się nie opłaca. Przy obecnej niskiej inflacji kredyt 15, 18, a nawet 20% nikomu się nie opłaca. Nikt nie weźmie tak drogiego kredytu, zwłaszcza że popyt krajowy na produkty jest niewielki i zaspokajany przez towary z importu.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#PosełLechKuropatwiński">Według danych GUS przez ostatnie 2 lata deficyt importowy Polski kształtował się na poziomie 14 mld dolarów. Od 1995 r. deficyt w handlu zagranicznym wynosi 76 mld dolarów, w tym z krajami Unii Europejskiej 51 mld. Obłędna polityka kursowa powoduje, że do Polski sprowadzamy proste produkty, które z powodzeniem moglibyśmy produkować w kraju, m.in. wątpliwej jakości artykuły żywnościowe, takie jak śmietana, masło, sery, warzywa, oraz przemysłowe, jak np. guziki, gwoździe, różnego rodzaju podkładki, a nawet wyroby z kamienia. Jeśli według rządu napływ takich produktów do Polski za miliardy dolarów jest importem nowych technologii, to ten rząd nic nie rozumie i natychmiast powinien odejść.</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#PosełLechKuropatwiński">Według zapisów w budżecie na 2003 r. popyt krajowy ma wzrosnąć o ok. 26 mld zł. Należałoby się z tego faktu cieszyć, bo taki wzrost powinien wpłynąć na znaczne ograniczenie bezrobocia. Nic podobnego. Zmniejszymy bezrobocie, ale w innych krajach, w krajach Unii Europejskiej i w Azji, bo przecież z tych krajów głównie importujemy towary. Z tych 26 mld zł przewidywanego wzrostu popytu tylko 6 mld zostanie w kraju, a 20 mld trafi do przedsiębiorstw zagranicznych, bo o tyle wzrośnie import konsumpcyjny.</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#PosełLechKuropatwiński">Jeśli ten rząd zapisał takie kwoty w oficjalnym dokumencie w budżecie państwa, to znaczy, że nie rozumie, jak można zmniejszyć w Polsce poziom bezrobocia, albo wskutek różnego rodzaju powiązań międzynarodowy kapitał nie pozwala na ograniczenie tego bezrobocia w naszym kraju. Według opinii naukowców, specjalistów zajmujących się problematyką bezrobocia, każdy miliard deficytu importowego to ok. 100 tys. miejsc pracy utrzymywanych za granicą. Jeśli są to wyliczenia prawdziwe, zabezpieczając wzrost popytu krajowego importem w wysokości 20 mld zł, rząd naszemu społeczeństwu zaimportował bezrobocie na poziomie 2 mln osób.</u>
          <u xml:id="u-229.11" who="#PosełLechKuropatwiński">W Polsce pada przemysł stoczniowy. Ponad 60 tysiącom Polaków grozi z tego powodu bezrobocie, a ich rodzinom głód. Natomiast państwowa firma PŻM podobno zakontraktowała 11 statków na Dalekim Wschodzie. W tej sprawie po raz czwarty złożyliśmy pytanie w sprawach bieżących i po raz czwarty marszałek Marek Borowski wraz z Prezydium Sejmu przełożył je na bliżej nieokreślony termin.</u>
          <u xml:id="u-229.12" who="#PosełLechKuropatwiński">W Sejmie dmuchana afera Michnik-Rywin dostaje najdroższą salę konferencyjną, kamery telewizyjne i czas antenowy. Przyszłość polskiego przemysłu stoczniowego i losy ponad 60 tys. pracowników są wstydliwie skrywane, nawet 5 minut marszałek Borowski i Prezydium Sejmu nie chcą poświęcić na odpowiedź rządu w tej sprawie. Zadaliśmy bardzo proste pytanie. Dlaczego państwowa spółka PŻM nie może zakontraktować tych 11 statków w Polsce? To jest prawdziwa afera, którą skrywa rząd i Prezydium Sejmu. Odpowiedzi na ten temat i podobne problemy nie ma. W materiale przedłożonym przez rząd w druku nr 524 też odpowiedzi nie ma.</u>
          <u xml:id="u-229.13" who="#PosełLechKuropatwiński">Panie Ministrze! Na początku kadencji w 2001 r. Samoobrona mówiła, że Rada Polityki Pieniężnej winna obniżyć stopy procentowe nie o 0,5%, lecz o kilka procent. Mówił o tym nasz przewodniczący z tej trybuny. Pana rząd tego nie zrobił, nie chciał o tym słuchać. To Samoobrona mówiła, żeby sięgnąć po rezerwy państwa, tego też nie zrobiliście. Dziś pan mówi, że trzeba do tych spraw wrócić. Dobrze, że chociaż teraz. Dlaczego wtedy nie wystąpiliście do prezydenta o zmianę w konstytucji, rozwiązanie Rady Polityki Pieniężnej i odejście Balcerowicza? To wasz prezydent i mieliście większość, aby tego dokonać. Przecież PSL też popierało tę propozycję rozwiązania Rady Polityki Pieniężnej. Jest to niezrozumiałe, dlaczego dziś pan mówi o tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-229.14" who="#PosełLechKuropatwiński">Panie Ministrze! Mówi pan, że blokady, strajki mogą być powodem tego, że Polska nie wejdzie do Unii Europejskiej. Jeżeli jest to powód, to będziemy to realizować i może wtedy nie wejdziemy. Panie ministrze, mówił pan we wrześniu 2002 r., że w listopadzie na pewno bezrobocie spadnie. Co się stało, że w listopadzie nie spadło, a jeszcze się o 1% zwiększyło, a na koniec roku podwyższyło się o 1,5% w stosunku do roku 2001. Dziś mówi pan, że od kwietnia bezrobocie zacznie spadać, a później mówi pan o wyżu demograficznym. Gdzie jest ta prawda i możliwości spadku bezrobocia? Polacy nie otrzymają pracy w Unii Europejskiej, chyba że to, co pan mówi i tłumaczy, jest zaproszeniem Polaków, aby zagłosowali za wejściem do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-229.15" who="#PosełLechKuropatwiński">Panie Ministrze! Czy nie uważa pan, że przed wyborami w 2001 r. okłamaliście Polaków, że macie sposób na opanowanie bezrobocia i je obniżycie, a jest odwrotnie? Bezrobocie wzrasta, ludziom żyje się gorzej i korzystają ze śmietników, podobno w niektórych miastach są już sektory, podział, kto, która rodzina może korzystać z którego śmietnika.</u>
          <u xml:id="u-229.16" who="#PosełLechKuropatwiński">Proszę odpowiedzieć, czy rząd poza propagandą Unii Europejskiej ma rozwiązania dla polskiego społeczeństwa, dla godnego życia i egzystencji. Ten naród oczekuje, prosi, płacze i błaga, żeby rozwiązać jego problemy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan minister Jerzy Hausner prosi o zabranie głosu poza kolejnością. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Panie pośle, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Ponieważ przebieg dotychczasowej debaty wskazuje na to, że głosy w tej debacie będą głosami bardzo poważnymi i programowymi, w związku z tym, zakładając, że będę reagował, ponownie chciałbym oddzielić jednak głos, którego wysłuchałem, po to, by później rzeczywiście rozmawiać o poważnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Panie pośle, pan miał wystąpienie złożone z dwóch części. Pierwszej części panu serdecznie gratuluję. Macie niewątpliwie lepszego literata na etacie, a pan dzisiaj bardzo dobrze przeczytał wypracowanie. Natomiast gdy chodzi o drugą część, w momencie, gdy pan mówił już od siebie, dokładnie pan wszystko plątał, dokładnie pan wszystko plątał. Nigdy nie powiedziałem, że bezrobocie będzie spadało w listopadzie, powiedział to inny kolega z rządu. Natychmiast protestowałem; od samego początku, kiedy objąłem funkcję, mówiłem, że bezrobocie najwcześniej zacznie trwale spadać od wiosny 2003 r. Panie pośle, niech pan naprawdę trzyma się tej kartki, bo tak jest lepiej i prościej.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Zygmunta Wrzodaka, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełZygmuntWrzodak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełZygmuntWrzodak">Wysoka Izbo! Muszę powiedzieć, że słuchając wystąpienia pana ministra gospodarki i pracy, a miałem tu możliwość analizowania lub słuchania wielu ministrów resortu pracy, to wystąpienie jest optymistyczne pod takim kątem, że chce pan jako minister gospodarki jednocześnie pobudzić wewnętrzną gospodarkę tak, żeby stworzyć to poprzez inwestycje, zwiększając oczywiście produkcję, sprzedaż, zatrudnienie. To cieszy, brakowało mi tam tylko pewnych elementów, bez których praktycznie pobudzenie gospodarcze, jak również inwestycyjne, nie bardzo się może udać, ponieważ są wysokie koszty stałe w inwestycjach czy w produkcji, mianowicie bardzo wysoki VAT, jeden z najwyższych w Europie, jak też akcyza, która szczególnie dobija duże zakłady pracy i przyczynia się do bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełZygmuntWrzodak">Niestety, rząd pana Leszka Millera zaczął od tego, że podniósł podatki, z drugiej strony uderzył w najbiedniejszych w tzw. ustawie okołobudżetowej, na podstawie której rzeczywiście zabierał biednym. To przyczyniło się bezwzględnie do zwiększenia bezrobocia w naszym kraju, sięgającego blisko 19%. To jest dramatyczna sytuacja naszego narodu, ponieważ przed tzw. wstąpieniem Polski do Unii Europejskiej, o czym mówią strona lewicowa i liberalna, to bezrobocie jest najwyższe w porównaniu ze wszystkimi krajami, które aspirują do tzw. Unii Europejskiej. Ten właśnie początek rządu pana Leszka Millera, w którym ministrem finansów był pan Belka, niestety, te pociągnięcia odbiły się na tym, że jest bezrobocie i wiele bankructw w małych i średnich przedsiębiorstwach, wielkie zakłady pracy, hutnictwo, górnictwo, przemysł stoczniowy, rolnictwo, służba zdrowia, oświata - tu można wymieniać te branże, które odczuły to znacznie. Kiedy Liga Polskich Rodzin, niektóre kluby zresztą także, uprzedzała, że pan minister Belka błądzi, niestety, trwał przy swoim - przy poparciu pana premiera. Cóż, pan premier, tak jak zawsze zapowiada, na początku źle zaczyna. Nie wahał się jednak pan minister Belka, desygnowany i popierany przez pana Aleksandra Kwaśniewskiego, który tak naprawdę ani za bezrobocie, ani za nic w Polsce nie odpowiada. On się nie chce mieszać. Lepiej chodzić po salonach i robić wystawne przyjęcia, aniżeli zajmować się dramatem narodu polskiego. A jest prawie 2900 tys. osób pozbawionych jakichkolwiek środków na życie. Co mają pomyśleć te rodziny? Co mają pomyśleć dzieci - że ojciec i mama nie mają pieniędzy na kromkę chleba? Panie ministrze, proszę się zastanowić nad tym, jak ci ludzie żyją. Z czego żyją. W cywilizowanym świecie, w cywilizowanym kraju to jest niedopuszczalne. Musimy zrobić wszystko, i pański rząd, i pan wspólnie z parlamentem, by doprowadzić do właściwych rozwiązań. Liga Polskich Rodzin gwarantuje, że będzie wspierać ustawy, które pozwolą pobudzić gospodarkę, obniżyć podatki, stworzyć możliwości dla gospodarki zdrowej, rynkowej, bo to jest nie dla dobra SLD, lecz dla dobra narodu. Każdy rząd musi się kierować takimi kryteriami.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PosełZygmuntWrzodak">Pan minister Belka zwrócił dług Brazylii - 2600 mln dolarów niewymagalnego długu, który należało spłacić w 2008 r. Panie ministrze, pan jest ministrem gospodarki, w sprawach makroekonomicznych jest pan świetnie rozeznany: Czy to było dobre pociągnięcie? Przecież trzeba było te pieniądze wprowadzić do obiegu gospodarczego. One pozwoliłyby stworzyć miejsca pracy, a większa liczba pracujących pobudziłaby rynek wewnętrzny, popyt wewnętrzny, a następnie wiele innych gałęzi gospodarki. Również pan premier Kołodko zaczął od oddania 300 mln dolarów niewymagalnych długów. Błędne decyzje się mszczą i mimo że pan zapowiada bardzo dobre rozwiązania dla rynku wewnętrznego - dobre, trzeba je ocenić uczciwie - to one na niewiele się zdadzą, jeżeli minister finansów będzie panu wkładał kij w szprychy. Chyba że się dogadaliście, iż rozwiązania gospodarcze pobudzą inwestycje i rozwój gospodarczy będzie szedł w takim kierunku, jak pan zapowiada.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PosełZygmuntWrzodak">Wielu przedstawicieli klubów wypowiedziało się negatywnie na temat stopy procentowej, kursu złotego, który jest zawyżony w stosunku do kursu dolara. Opłaca się importować, a nie opłaca się eksportować. Polska gospodarka w ciągu czterech lat straciła około 15 mld dolarów z powodu złego kursu złotówki w stosunku do dolara i euro. Każdy o tym mówi. Każdy wie, że z tego powodu Polacy stracili miejsca pracy. Jednak SLD nic nie robi w tym kierunku. PSL próbuje coś zrobić. Platforma oraz Prawo i Sprawiedliwość bronią pana Balcerowicza i polityki, która jest naprawdę zła, niespotykana na skalę światową. Koszt kredytu w Polsce jest najwyższy w tej części Europy, bo w Europie kredyt można otrzymać na zupełnie innych warunkach, bardziej opłacalnych w przypadku kredytów na inwestycje bądź na obrót. 6 czerwca 2002 r. klub Ligi Polskich Rodzin złożył wniosek o to, aby wezwać pana Leszka Balcerowicza, by ustąpił z prezesury NBP, pokazując ewidentnie, że łamie konstytucję, bo ustawa o NBP mówi wprost, że kurs złotego jest ustalany z rządem. Pytam, panie ministrze, czy z panem ministrem Kołodko ustalany jest kurs złotego, czy pan prezes Balcerowicz sam to ustala z Radą Polityki Pieniężnej, która domaga się zwrotu pieniędzy na wypłaty, bo 25 tys. to jest za mało, trzeba domagać się na miesiąc 35 tys.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Po zasięgnięciu opinii, a nie uzgodnieniu. To jest różnica.)</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#PosełZygmuntWrzodak">To jest po prostu szokujące. W pewnym sensie my to rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#PosełZygmuntWrzodak">Dlaczego pan Czerniawski, przewodniczący sejmowej Komisji Finansów Publicznych blokuje od blisko 10 miesięcy naszą uchwałę, by nie poddać jej pod dyskusję? Niech Wysoka Izba wypowie się, czy pan Leszek Balcerowicz zasługuje na to, by był prezesem Narodowego Banku Polskiego. I czy jest to zupełnie inna gra. Ktoś mówi, że pan Leszek Balcerowicz jest zły, Rada Polityki Pieniężnej jest zła. A w tym kierunku nic się nie chce zrobić: zmienić ustawy albo wezwać pana Leszka Balcerowicza do ustąpienia. Wielokrotnie mówiliśmy z tej trybuny o wprowadzeniu rozwiązań zmierzających do tego, by była odpowiednia ilość pieniądza w stosunku do gospodarki, do majątku. Tego w Polsce nikt nie chce pokazać i tego nikt nie chce zrobić. Tak wygląda nasza polska gospodarka. To tak, jakby pan Leszek Balcerowicz tu stanął i miał w organizmie pół litra krwi. Jak by wyglądał? Tak wygląda polska gospodarka. Musi być odpowiednia ilość pieniądza w stosunku do majątku, a tego po prostu nie ma. Wszędzie każdy komuś jest dłużny. Nie można wywiązać się z płatności. Oczywiście ja nie mówię o patologiach, które występują w polskiej gospodarce, jako że one są. Jednak w normalnej gospodarce rynkowej jest przejrzysty system podatkowy. Jak najwięcej pieniędzy zostaje u człowieka, można odłożyć na rozwój, na inwestycje. Tego obecnie nie ma. Każde przedsiębiorstwo jest zadłużone - małe czy średnie. Mówimy, że rząd ma program dla małych i średnich przedsiębiorstw. A jeżeli nie ma silnej branży stoczniowej, to małe i średnie przedsiębiorstwa też upadają.</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#PosełZygmuntWrzodak">Jeżeli jeden pracownik ze Stoczni Szczecińskiej został zwolniony, to pięciu pracowników z przedsiębiorstw kooperujących ze stocznią musi odejść z pracy. Tego już się nie liczy. To jest zły system. Są silne branże, jak przemysł stoczniowy czy górniczy, czy hutniczy, jak rolnictwo, przetwórstwo, budownictwo, infrastruktura związana z rozbudową dróg. To nie ma być z pieniędzy ludzi, tylko z wygenerowania pieniędzy, które są w obiegu wokół budżetu państwa. Tych pieniędzy jest na tyle wystarczająco, że taka dramatyczna sytuacja w Polsce nie powinna mieć miejsca. Wtedy wskaźnik bezrobocia nie wynosiłby 19% i na pewno nie byłoby tak, że 2800 tys. osób, blisko 2900 tys., nie ma żadnego dochodu. Dlatego będziemy się przyglądać zapowiedziom pana ministra gospodarki i pracy, dążyć do tego, by walczył o zmianę systemu, bo 12–13 lat realizacji tej samej polityki nie zdało egzaminu. Trzeba powiedzieć prosto w oczy, że ta polityka zbankrutowała. Jest nieliczna, wąska grupa osób, które żyją dobrze, uczciwie zarabiając dobre pieniądze, i daj Boże, żeby jak najwięcej Polaków tak żyło. Jednak znaczna część dorobiła się na majątku narodowym. Tych ludzi trzeba jak najszybciej usunąć z polskiej gospodarki, bo to jest zatruta krew w polskim systemie gospodarczym. Tego też nie widać. Oczekujemy, że pan wykorzysta swój autorytet, swoją silną pozycję w tym rządzie, by zmieniać system, a nie pudrować raka gospodarczego, bo to nic nie da.</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#PosełZygmuntWrzodak">Z tą częścią pańskiego wystąpienia, którą omówiłem, zgadzam się. Ale niestety pan powiedział, że jak wejdziemy do Unii Europejskiej, to bezrobocie na pewno - może nie powiedział pan, że na pewno - nie będzie rosło. A ja panu mówię, panie ministrze... Mówiłem rok i trzy miesiące temu z tej trybuny, że bezrobocie będzie sięgało 20–21%. No i prawie się sprawdziło. Różnica wynosi 1–1,5%. W Unii Europejskiej - każdy to widzi, wskazują na to wszelkie analizy, wystarczy wejść na stronę internetową Międzynarodowej Organizacji Pracy - w każdym kraju należącym do Unii Europejskiej bezrobocie rośnie, w niektórych w mniejszym stopniu, a w niektórych w większym. W Niemczech liczba bezrobotnych wynosi 4800 tys. Teraz pan mówi, że praca będzie w Unii Europejskiej, jak wejdziemy. Panie ministrze, jak pan tak mówi, to nie gwarantuje pan tego, że praca w Polsce będzie. O to chodzi, żeby była praca w Polsce. Proszę zauważyć, dobrze by było, żeby takie analizy zrobić, panie ministrze, w jakim kraju jak kształtuje się bezrobocie, przekazać to szanownej Izbie, jak również jak to się kształtuje wśród młodzieży szczególnie, bo tutaj młodzieży przede wszystkim komitet integracji z Unią Europejską przedstawia, że w Unii Europejskiej to jest raj dla ludzi, którzy mają chęć pracy. Oczywiście, że dla jakiejś minimalnej części się znajdzie.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#PosełZygmuntWrzodak">Proszę Państwa! Szanowna Izbo! Poprzedni rząd, Unia Wolności i AWS, dzisiaj Platforma, PiS, które sprzedały banki za 60 mld dolarów, jest wycena, wartość, za 10%, to wpływów do budżetu jest ok. 6 mld dolarów. Okazuje się... Proszę zobaczyć w tych bankach, które zostały sprzedane, były tam jeszcze polskie zarządy, polskie nazwiska. Dzisiaj można pochodzić po tych najważniejszych stanowiskach w różnych bankach, niepolskich, ale przejętych od Polaków - już nie ma polskich nazwisk. Główna księgowa to już jest jakaś pani Kaufman i inne nazwiska obce. Około 300 wysoko płatnych miejsc pracy stworzono w bankach dla obcokrajowców, szczególnie z Niemiec, Austrii, Francji. Ale Polaków z banków w 2002 r. zwolniono 5,5 tys. I to jest biznes, dla kogo? Ale w bankach znowu, które też nie bardzo, pogarszają się zyski w niemieckich bankach, tam zwolniono w porównaniu do polskiego pracownika 1 na 10, czyli system wyprzedaży nie służy polskiemu pracobiorcy.</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#PosełZygmuntWrzodak">Proszę zobaczyć w elektrociepłowni nie Kozienice, a Połaniec, gdzie, panie ministrze, wchodzi pan właściciel belgijski, traktuje pracownika po prostu jak niewolnika i prawie 50% ludzi do zwolnienia. Nie liczy się jakiś tam pakt socjalny, gwarantujący niby to, że to praca na ileś tam lat, fikcyjne są te pakty, te pakty i te 15% to jest tylko taka łapówka, żeby na krótki okres ludzie się zgodzili na wyprzedaż swojego zakładu pracy. Bezsensowna wyprzedaż, bezsensowna prywatyzacja prowadzi do zwiększenia bezrobocia. Każda jedna decyzja o prywatyzacji musi być zgodna z interesem narodowym, z interesem państwa i interesem pracobiorców. Ten majątek powinien zostać w Polsce, powinno się tworzyć miejsca pracy, wspierać różnymi możliwościami makroekonomicznymi, które są i dowodzą, że możemy być zupełnie innym krajem.</u>
          <u xml:id="u-234.12" who="#PosełZygmuntWrzodak">Sprawa polityki eksportowej: wspierać, reklamować polskie towary. Co robią urzędnicy w różnych instytucjach na całym świecie, jak ambasady, czy radcy handlowi? Niektórzy z nich myślą, jak sprowadzić towar, który się dobrze opłaci sprzedać w naszym kraju. To jest po prostu chore - nie ma promocji naszego kraju, nie ma tego, nie ma ubezpieczeń gwarantowanych eksporterom.</u>
          <u xml:id="u-234.13" who="#PosełZygmuntWrzodak">Bilans handlowy za 2002 r. w granicach 21 mld dolarów strat, to jest po prostu szokujące. Z Rosją mamy bodajże, jeśli dobrze pamiętam, 3,5 mld dolarów. Z Unią Europejską ok. 7 mld dolarów za 2002 r. do tyłu. Przecież to są miejsca pracy. My w Unii Europejskiej stworzyliśmy 1,5 mln miejsc pracy w przekroju... Przepraszam, my, mówię, jakbym to ja, rząd pana Buzka i rząd pana Millera - nadal tworzycie miejsca pracy w Unii Europejskiej. Musi być ochrona polskich towarów, musi być, bo jeżeli tego nie będzie w traktacie, będzie otwarty całkowicie rynek polski. Będzie zalew niepolskich towarów na rynek polski, szczególnie takich jak stare samochody, maszyny budowlane, te, które powinny być produkowane w Polsce, również i ciągniki, które po prostu rozlatują się na polu i z tego tytułu jest bardzo wysoka wypadkowość.</u>
          <u xml:id="u-234.14" who="#PosełZygmuntWrzodak">Ochrona rynku, to przyczynia się...</u>
          <u xml:id="u-234.15" who="#komentarz">(Głos z sali: A Ursus stoi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, sygnalizowany jest upływ czasu, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełZygmuntWrzodak">Już kończę, panie marszałku, nie zauważyłem, chyba żarówka się spaliła.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Ale czas jest tutaj pod kontrolą, tak że informuję pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełZygmuntWrzodak">Panie Marszałku! Lidze Polskich Rodzin bardzo zależy na tym, aby każdy program tworzenia, aktywizowania gospodarki, który stwarza miejsca pracy, który daje ludziom przyszłość... będziemy wspierać, ponieważ Polacy z tego tytułu cierpią. Wszyscy rządzący, którzy nie zauważają problemu i dramatu bezrobotnych... Jeżeli taki polityk nie widzi takich rzeczy, jest to obłędny polityk, który nie powinien tutaj zasiadać w tej Izbie, a nawet i w rządzie.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełZygmuntWrzodak">Ostatnie zdanie, panie marszałku. Chcę powiedzieć, że 3 miesiące temu złożyliśmy projekt uchwały zmieniającej regulamin Sejmu, aby powstała sejmowa komisja do spraw bezrobocia. Ja wiem, że jak najmniej biurokracji, w tym kierunku nie jest to wskazane, ale problem jest dramatyczny i posłowie, którzy zaangażowaliby się w prace nad problemem bezrobocia, powinni analizować rynek, wspomagać te rozwiązania, które są korzystne i napiętnować tych, którzy po prostu nie widzą człowieka w pracy, nie widzą człowieka w społeczeństwie, tylko chcą żerować na ludziach. Dlatego jest wskazane, aby powstała w parlamencie komisja do spraw bezrobocia i wspierała te rozwiązania, które rzeczywiście pobudzają rynek pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Orkisza, który przedstawi stanowisko klubu Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełJanOrkisz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przypadł mi zaszczyt, by w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy przedstawić stanowisko naszego klubu wobec informacji rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Rzeczypospolitej Polskiej, przedłożonej w drukach nr 524 i 1384.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełJanOrkisz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W końcu grudnia 2002 r. bezrobocie rejestrowane w Polsce obejmowało 3217 tys. osób, stanowiąc 18,1% ogółu aktywnych zawodowo. W latach 1999–2002 nastąpił wzrost liczby bezrobotnych o 1386 tys. osób, to jest o prawie 76%. Równocześnie zaobserwowano malejące tempo tego wzrostu w kolejnych latach, a mianowicie: w 1999 r. - wzrost 28,3%, w 2000 r. - wzrost 15%, w 2001 r. - wzrost 15,21% i w 2002 r. pod rządami pana premiera Leszka Millera - wzrost bezrobocia 3,3%. Z tej statystyki bardzo dokładnie widać, w których latach następował gwałtowny wzrost bezrobocia, oczywiście jest to okres, kiedy władzę sprawowała koalicja AWS i Unii Wolności z panem premierem Jerzym Buzkiem na czele.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PosełJanOrkisz">Klub Parlamentarny Unii Pracy uznaje, że na tę niekorzystną sytuację na rynku pracy miały wpływ następujące czynniki:</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PosełJanOrkisz">Po pierwsze, spowolnienie tempa wzrostu gospodarczego w latach 1999–2000 w porównaniu do okresu 1994–1997 oraz recesja gospodarcza w latach 2001–2002. Jest to efekt schładzania gospodarki przez pana wicepremiera Balcerowicza w latach 1997–2000.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PosełJanOrkisz">Po drugie, przyspieszenie procesów restrukturyzacji gospodarki, ograniczających się z reguły do zwolnień pracowników, bez tworzenia nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PosełJanOrkisz">Po trzecie, zwiększony napływ na rynek absolwentów szkół w związku z wyżem demograficznym.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#PosełJanOrkisz">Po czwarte, znaczne ograniczenie działalności produkcyjnej i handlowej i usługowej, co było spowodowane głównie czynnikami zewnętrznymi, a także nadmiernym fiskalizmem; tutaj kłania się działalność Rady Polityki Pieniężnej z panem prezesem Balcerowiczem na czele.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#PosełJanOrkisz">Po piąte, mała elastyczność przepisów prawa pracy.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PosełJanOrkisz">Po szóste, wygaszanie pakietów socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#PosełJanOrkisz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z zadowoleniem trzeba odnotować fakt, że znacząco wyższy w stosunku do roku poprzedniego był w 2002 r. odpływ z bezrobocia. Liczba osób wyłączonych z ewidencji urzędów pracy wyniosła 2 448 tys. osób, rok temu 2 064 tys. Najczęstszą przyczyną odpływu z bezrobocia było podjęcie pracy oferowanej przez urzędy pracy. W 2002 r. pracę podjęło 1187 tys. bezrobotnych, tj. 48,5% ogólnej liczby osób wyrejestrowanych z ewidencji urzędów pracy wobec 1 mln osób przed rokiem.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#PosełJanOrkisz">Na naszą uwagę zasługuje również informacja dotycząca bezrobocia w grupie absolwentów. Otóż w 2002 r. zarejestrowano w urzędach pracy ogółem 429 tys. absolwentów, tj. o 16,7% więcej w porównaniu z rokiem poprzednim, zaś w okresie tym z ewidencji urzędów pracy wyrejestrowano 442 900 absolwentów, w tym 118 400 z powodu podjęcia pracy. W końcu 2002 r. status absolwenta posiadało 166 800 bezrobotnych, tj. o 13 800 mniej w stosunku do końca 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#PosełJanOrkisz">Klub Parlamentarny Unia Pracy docenia działanie rządu pana premiera Leszka Millera mające na celu ograniczenie bezrobocia. Nasz niepokój budzi jednak fakt zwiększającego się udziału absolwentów szkół wyższych wśród bezrobotnych absolwentów. Optymistyczną zaś wiadomością jest informacja o wzroście liczby ofert pracy w 2002 r. zgłaszanych przez pracodawców do urzędów pracy - o ok. 90 tys. więcej w stosunku do roku 2001. Jest to pozytywna przesłanka, o której dzisiaj mówił pan minister Hausner.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#PosełJanOrkisz">Jesteśmy przekonani, że każdy obiektywny człowiek także doceni wysiłek rządu w kierunku wzrostu wydatków na pasywne programy rynku pracy. Wydatkowana w 2002 r. na te programy kwota wyniosła ogółem 8 879 200 tys. zł i była o 1 585 400 tys. zł, tj. prawie o 22%, wyższa w porównania z kwotą wydatkowaną na ten cel w 2001 r. W 2002 r. wydatki Funduszu Pracy wyniosły ogółem 9 972 600 tys. zł i były wyższe w porównaniu z rokiem 2001 o 1 375 400 tys. zł., tj. o 16%.</u>
          <u xml:id="u-240.13" who="#PosełJanOrkisz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mimo ogromnego wysiłku rządu w celu ograniczenia skutków bezrobocia, bardzo ważnym czynnikiem wyznaczającym sytuację materialną jednostek i rodzin staje się miejsce zajmowane na rynku pracy. Potwierdzają to badania Głównego Urzędu Statystycznego dotyczące warunków życia rodzin. Ubóstwem dotknięte są przede wszystkim osoby bezrobotne. Według badań Głównego Urzędu Statystycznego występowanie w rodzinie osoby bezrobotnej zwiększa czterokrotnie zagrożenie ubóstwem skrajnym, a około trzykrotnie ubóstwem relatywnym. W gospodarstwach posiadających w swoim składzie co najmniej 1 osobę bezrobotną poniżej relatywnej linii ubóstwa żyło w 2000 r. ok. 36% osób, natomiast w gospodarstwach bez osób bezrobotnych - niecałe 13%. W 2000 r. w rodzinach dotkniętych bezrobociem ok. 20% osób wydawało na swoje utrzymanie mniej niż minimum egzystencji, podczas gdy w rodzinach, w których nie było osób bezrobotnych - 5%. W latach 1999–2000 spośród gospodarstw domowych oceniających swoją sytuację materialną jako złą i bardzo złą 12% jako jej przyczynę podawało brak pracy.</u>
          <u xml:id="u-240.14" who="#PosełJanOrkisz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Sytuacja społeczno-ekonomiczna bezrobotnej ludności Polski wskazuje na potrzebę przyspieszenia działań na rzecz ożywienia gospodarczego i zwiększenia liczby miejsc pracy, tylko bowiem stworzenie możliwości uzyskania choćby okresowego zatrudnienia na otwartym rynku pracy stanowi realną szansę na poprawę warunków życia ludności. Wszelkie działania osłonowe, zasiłki, programy aktywizujące, choć niewątpliwie niezbędne, nie stwarzają możliwości trwałej poprawy sytuacji. Ponadto działania takie angażują poważne ilości środków finansowych, których źródłem jest powszechny system podatkowy. Taka trudna sytuacja na rynku pracy stała się jedną z przesłanek przyjęcia w styczniu 2001 r. do realizacji na lata 2002–2005 strategii gospodarczej rządu pt. „Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca”. Jesteśmy przekonani, że utworzone Ministerstwo Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej przyczyni się do zdynamizowania realizacji tej strategii. Nie ma ważniejszego zadania dla każdego rządu, jak ograniczenie bezrobocia, zwiększenie liczby miejsc pracy, ograniczenie biedy i ubóstwa.</u>
          <u xml:id="u-240.15" who="#PosełJanOrkisz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Unia Pracy, po zapoznaniu się z przedłożoną przez rząd informacją oraz po przeprowadzonej dyskusji w klubie, będzie głosował za przyjęciem przedłożonej informacji. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Mojzesowicza w imieniu Koła Parlamentarnego Polskiego Bloku Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Z przyjemnością wysłuchałem tego, co pan proponuje. Ja akurat nie jestem fachowcem od tej branży, widzę natomiast biedę, bezrobocie, a najbardziej przykre i niepokojące w tym wszystkim jest to, że to bezrobocie jest różnie rozłożone, bo jeżeli przyjmujemy, że jest 19% bezrobocia w Polsce, to są rejony, gdzie jest 35%. Najtragiczniejsze jest to, że młodzi ludzie nie rozpoczynają pracy, bo kto pracował, to wróci do pracy, a kto nie pracował i w młodym wieku nie pracuje jest rzeczą złą. Oczywiście trzeba zdawać sobie z tego sprawę, i tu podzielam to, co panie i panowie mówicie - import towarów, stagnacja w gospodarce, bardzo drogie kredyty, Rada Polityki Pieniężnej, natomiast coś nad tą salą zawisło, jakby taka ogólna niemoc. I dobrze się stało, że pan minister wyraża wolę wzięcia się za bary z tymi problemami, a zadaniem naszym jest pomóc w tym, żeby się udało. To są bardzo ważne rzeczy, dlatego że wbrew temu, co się mówi, jest stygnięcie gospodarki. Nie chciałbym tutaj oceniać, krytykować rządu, ale według naszej oceny, obserwacji tego, co się dzieje w tych środowiskach, w których ja żyję, to wszystko zaczyna stawać. Mała przedsiębiorczość - szczerze mówiąc w środowisku wiejskim pozostały jeszcze gospodarstwa, te lepsze, które po części zatrudniają ludzi, poza tym nie ma już nic; nie ma warsztatów pracy, rzemieślnicy też pozamykali to wszystko, także jest to bardzo trudna sytuacja. I co jeszcze, o tym trzeba wiedzieć, nie wiem, jak to wyrównać, ale pan minister też o tym mógłby pomyśleć - kwestia zamykania linii kolejowych, linii autobusowych. Ze środowiska, w którym ja mieszkam i żyję, bardzo trudno dostać się do pracy, a jeśli się do tej pracy dojeżdża, to idzie na to 20–30% pensji. Także myślę, że to są sprawy bardzo trudne. I tutaj pan minister powinien pozyskać jednak, tak jak i w naszej branży, w rolnictwie, innych członków rządu, żeby ten pomysł zaakceptowali. Jak patrzę po tej sali, to szkoda, że jest tak małe zainteresowanie tym tak trudnym tematem. Bo jeżeli nawet nie znamy się na tym, to dobrze, abyśmy posłuchali tych, co się znają i co o tym mówią, żeby pan minister czuł tutaj wsparcie. Podjął pan bardzo trudne zadania, ale nie beznadziejne i myślę, że winien pan sobie radzić.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Moje koło będzie głosowało za przyjęciem pana stanowiska, pana informacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o przedstawienie stanowiska Koła Ruchu Odbudowy Polski, który przedstawi pan poseł Jan Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełJanOlszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram głos w imieniu Koła Poselskiego Ruch Odbudowy Polski z satysfakcją zaprawioną jednak podwójną dozą goryczy. Z satysfakcją, bo po raz pierwszy od wielu lat na tej sali padają ze strony przedstawiciela rządu ważne słowa, które zapowiadają zasadniczą reorientację tej linii polityki gospodarczej, która od lat była w Polsce prowadzona i której rezultaty wszyscy w tej chwili zbieramy. To jest rzeczywiście nadzieja na jakiś zwrot, może tylko zadatek na nadzieję, ale ważny. I to jest dla naszego koła, dla mnie w szczególności, satysfakcja, bo to myśmy w poprzedniej kadencji Sejmu i od początku tej kadencji o konieczności tej zmiany stale mówili. A gorycz bierze się stąd, że ta jedna z może najważniejszych od lat w tym Sejmie dyskusji odbywa się w takich oto warunkach, w jakich się odbywa. Ja wczoraj mówiłem przy okazji debaty nad zupełnie innym, może ważnym, ale incydentalnym tematem, że taki jest dziwny porządek prac tego Sejmu, że wtedy kiedy debatujemy nad rzeczywiście ważnym społecznym tematem, to go się spycha już nie tylko poza godziny telewizyjnej transmisji, ale w ogóle w taką porę, w której właściwie Sejm już nie pracuje. Pusta sala, pusta zwłaszcza lewa część tej sali, bardzo wyraźnie mówi, że to jest właściwie już ten czas funkcjonowania Sejmu ponadprogramowy. Straciliśmy w ciągu dwóch poprzednich dni wiele godzin na popisy politycznego pustosłowia...</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełJanOlszewski">…czasami, powiem szczerze, zwykłego politycznego chamstwa, a ten najważniejszy dziś w Polsce problem jest oto dyskutowany dzisiaj w takich warunkach. I to jest powód do tego, żeby tę satysfakcję, którą słowa pana ministra mi przyniosły, odbierać jednocześnie z goryczą.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PosełJanOlszewski">Ale jest i druga dawka goryczy, może znacznie większa. Słusznie pan minister tutaj podniósł sprawę zupełnie kardynalną, podstawową. Oto jest problem, jak realizować ten nowy, zdroworozsądkowy kurs polityki gospodarczej wtedy, kiedy rząd nie ma żadnego wpływu na politykę monetarną i kursową. A nie ma. I ta linia polityki pieniężnej jest zupełnie z polityką gospodarczą rządu rozbieżna. A że tak jest, to wszyscy wiemy. Ale w związku z tym muszę cofnąć się do przeszłości i postawić pytanie. W roku 1997, kiedy uchwalana była konstytucja, to jedynie ta jedna partia, Ruch Odbudowy Polski, w tej dyskusji podnosiła oto sprawę takiej wtedy nowatorskiej w polskim prawie konstytucyjnym instytucji, która się nazywała Rada Polityki Pieniężnej. I wskazywaliśmy, że ten zapis rozbije politykę gospodarczą państwa. I byliśmy w tym zupełnie odosobnieni. A przecież to było oczywiste. Przecież to wynikało w sposób ewidentny z projektowanych zapisów. Ja pozwolę sobie wobec tego skierować pytanie do tych posłów z SLD, z Unii Pracy, z PSL, ale także tych, którzy dzisiaj zasiadają w innych klubach, a wtedy reprezentowali Unię Wolności i wspólnie ten przepis konstytucyjny forsowali.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PosełJanOlszewski"> Stworzyliście państwo w ten sposób blokadę, stałą blokadę dla wprowadzenia elementów zdrowego rozsądku do polityki gospodarczej państwa.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#PosełJanOlszewski">I drugie przypomnienie. 3 lata temu w tej Izbie, kiedy dokonywany był wybór kolejnego prezesa Narodowego Banku Polskiego, z tej mównicy ostrzegałem, że powołanie prof. Balcerowicza na to stanowisko jest rzuceniem kłody pod nogi nie tylko ówczesnemu rządowi, ale także każdemu następnemu rządowi, jakikolwiek by on nie był, że to jest kłoda rozbijająca całą strukturę gospodarki państwa. Nie dlatego, że prof. Balcerowicz to jest taka złowroga postać. Ja go nie demonizuję. To bardzo efektowny polityk i może wybitny ekonomista. Ale przecież to jest człowiek ewidentnie dotknięty politycznym kalectwem społecznej głuchoty. Ja wtedy o tym mówiłem. I ci z państwa posłów, którzy wtedy podnosili ręce za tym wyborem, powinni sobie to przypomnieć, że byli ostrzeżeni, co na Polskę sprowadzają, że sprowadzają nieszczęście na polski parlament, na jakikolwiek przyszły polski rząd, na gospodarkę. Za to nieszczęście, którym jest rzeczywiście dzisiaj ten człowiek, jemu samemu trudno przypisać winę, bo jak komuś czegoś Bóg poskąpił, to przecież on za to nie odpowiada. A społeczna głuchota to jest naprawdę polityczne kalectwo. Ale tym bardziej ci, którzy, wiedząc o tym, dokonali tego wyboru, za to odpowiadają. I to trzeba przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#PosełJanOlszewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja bardzo chciałbym, żeby ten kierunek polityki gospodarczej, który dzisiaj pan minister nam sygnalizuje w swoim wystąpieniu, jak najszybciej przerodził się w spójny program, żeby on stanowił nowy nurt, wniósł nową atmosferę do polskiego życia gospodarczego. Ale trzeba też wyraźnie powiedzieć, że podstawowy problem tej konstytucyjnej blokady, jaką dzisiaj w mechanizmie państwa tworzy istnienie i obecna polityka Rady Polityki Pieniężnej, jest, praktycznie biorąc, w obecnym układzie nierozwiązywalny. Tu ktoś wyraził nadzieję, że za kilka miesięcy wybierze się nowych członków Rady Polityki Pieniężnej. Czy to coś zmieni? Ja przypominam, że w gronie członków tej rady jest pani prof. Ziółkowska, której wystąpień z tej trybuny kiedyś z wielką satysfakcją się słuchało. I to były wystąpienia idące w zupełnie innym kierunku, reprezentujące i propagujące zupełnie inną politykę. Inny członek Rady pan prof. Rosati to przecież także bardzo kompetentny ekonomista, który wielokrotnie dawał dowód trzeźwych ocen. Z kolei pan Krzyżewski był wiceministrem w moim rządzie i politykę tego rządu doskonale rozumiał, popierał i realizował, a to była zupełnie inna polityka niż polityka Balcerowicza. Oni wszyscy tam zasiadają i co z tego? Ich można zmienić, ale prezesa Narodowego Banku Polskiego i przewodniczącego tej Rady, który jest tak silną indywidualnością, że ten kurs narzuca, zmienić w tym układzie nie można. I to jest dzisiaj dylemat. Ja już podnosiłem ten problem wtedy, kiedy była dyskusja nad tegorocznym budżetem, a teraz to się przenosi na znacznie szerszą płaszczyznę ogólnej polityki gospodarczej państwa. Bardzo chciałbym, żeby można było znaleźć jakąś formułę przełamania tego patologicznego zjawiska instytucjonalnej blokady, która powstała w wyniku błędnych zapisów konstytucyjnych i błędnego wyboru personalnego. Ale obawiam się, że to przełamanie może nastąpić już tylko w formule znanej z dawnego PRL, gdzie powstałą wskutek nawarstwiających się trudności patologiczną sytuację ekonomiczno-społeczną państwa przełamywano poprzez kolejne kryzysy października 1956 r., grudnia 1970 r., czerwca 1976 r., sierpnia roku 1980. I być może, że my w wyniku tej swoistej recydywy PRL-u znowu przed podobnym zjawiskiem stoimy. Otóż wyciągając z tamtych doświadczeń wnioski, można powiedzieć, że były dwa modele tych kryzysów, modele, które symbolizował grudzień roku 1970 i sierpień roku 1980. Ja bym bardzo chciał, żeby, jeżeli już ten kryzys musi w Polsce nastąpić - by przynieść pozytywne następstwa - żeby to był kryzys bliższy wzoru sierpnia 1980. Ale pamiętajmy wobec tego, i na nas wszystkich będzie ciążył ten obowiązek, żebyśmy tym razem zrobili wszystko, by tego nie zmarnować, bo to już jest ostatni dzwonek dla Polski. Bo to może decydować o przyszłości państwa i narodu.</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#PosełJanOlszewski">Panie Ministrze! Kiedy analizowaliśmy urzędowy dokument, który został nam przed dzisiejszą debatą doręczony, nie ukrywam, że było zamiarem posłów Ruchu Odbudowy Polski nie udzielić mu aprobaty. Ale pańskie słowa zmieniają tę sytuację. Rozważymy to jeszcze raz i będę kolegów namawiał, żebyśmy w tej sprawie dali wyraz przekonaniu, że zdrowy rozsądek powinien być płaszczyzną porozumienia wszystkich ludzi dobrej woli, niezależnie od tego, jaką poza tym opcję ideową reprezentują, i żeby dać wyraz nadziei, że to, co dziś pan zapowiedział, to jakiś zadatek czegoś lepszego na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Stanisława Stryjewskiego w imieniu koła Ruchu Katolicko-Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debatujemy dzisiaj nad informacją rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Rzeczypospolitej Polskiej, która to informacja zawarta jest w dokumencie przedłożonym przez pana ministra Sejmowi, jak też w pana wypowiedzi na forum Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Pragnę, po pierwsze, zauważyć, że wydaje się, iż zaszła tutaj pewna dezinformacja w stosunku do Izby. Mianowicie zarówno dokument w swojej nazwie, jak i pana wypowiedzi mówią o informacji rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności, natomiast jeśli chodzi o treść, pan minister przedstawia zarówno w dokumencie, jak i w swojej wypowiedzi informacje o geografii bezrobocia, o stopie bezrobocia, o historii bezrobocia, wreszcie, najwięcej, o rządowych wizjach i swoistych proroctwach co do jego likwidacji. Za to, szczególnie za te wizje, naprawdę panu ministrowi dziękujemy i rzeczywiście widzimy nową jakość, otwarcie się rządu, a szczególnie pana ministra, na szersze forum polityczne reprezentowane w Sejmie. Ale powrócę jeszcze raz do tego, że tak naprawdę ta informacja rządu nie jest na temat. Nie ma w niej opisanej sytuacji życiowej bezrobotnej ludności w Rzeczypospolitej Polskiej - na przykład z czego żyją ludzie, jak żyją, jak wychowują dzieci - i odpowiedzi na wiele innych pytań, które jeszcze postawię przy okazji.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Zwracam również uwagę, że zarówno w dokumencie, jak i w ustnej wypowiedzi pan minister czasami operuje takimi sformułowaniami: „tendencje spadkowe w zatrudnieniu”, „liczba pracujących ulega zmniejszeniu”, „wskaźnik zatrudnienia”. Oczywiście jest to też informacja, ale ta informacja brzmi medialnie lepiej, nie ma tej gorszej strony medialnej, nie ma ostro, zwyczajnie brzmiących słów: „bezrobocie”, „wzrost bezrobocia”, „wzrost wskaźnika bezrobocia”. To jest ukrywane. Wydaje się, że rząd czy pan minister chętnie żongluje słowem, by stępić medialnie wydźwięk tej wielkiej tragedii, jaka dotyka nasze państwo, czyli bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dalej, panie ministrze, tłumaczenie się historią, że to oni, ci poprzedni, też przebija z tego dokumentu, mniej może już z wypowiedzi pana ministra, choć trzeba powiedzieć, że to utyskiwanie na pana Balcerowicza i na Radę Polityki Pieniężnej zabrało odpowiednio dużą przestrzeń pana wypowiedzi. Również nawiązywanie do tych lat chwały, 1993–1997, jest może dobre dla pana samopoczucia, ale nijak się ma do tej rzeczywistości, która jest teraz, i do tego dokumentu, który miał przedstawiać, jak ci ludzie żyją w takiej tragicznej sytuacji bezrobocia. Wydaje się, że nie ma naprawdę szczerej analizy przyczyn upadku gospodarki polskiej po roku 1988, 1989, a co się z tym wiąże - przyczyn pojawienia się bezrobocia i jego dramatycznie wielkiego wzrostu. Sam Balcerowicz, sama Rada Polityki Pieniężnej nie wystarczą, bo to nie jest cała prawda o przyczynach plagi bezrobocia w Polsce. Przypominam, że na początku tzw. transformacji mówiono o bezrobociu, że to jest higieniczny środek gospodarki rynkowej. Ot tak dla higieny kapitalizmu muszą być bezrobotni. Ażeby jakoś się im dobrze wiodło, dawano im zupkę „kuroniówkę”, jakiś tam zasiłek, też o nazwie „kuroniówka”, pewno w wysokości wystarczającej na piwo bądź na papierosy. Wówczas jeszcze większość ludzi miała jakieś tam zaskórniaki, oszczędności, zapasy, jeszcze członkowie rodzin pracowali, jeszcze było coś na sprzedaż, zwłaszcza że ta sprzedaż była ułatwiona, bo nie istniała tak dramatyczna konkurencja hipermarketów, handlu międzynarodowego, który wszedł do Polski. I wtedy to ani lewica, ani tzw. prawica nie chciały pamiętać nauki społecznej Kościoła, w tym Jana Pawła II, w której to nauce, w encyklikach papieskich praca człowieka ukazywana była i jest jako środek nie tylko do życia i przeżycia, ale jako droga do zbawienia człowieka. Po prostu zapomniano o tym albo nie chciano również pamiętać o tym, że stosunki społeczne muszą się opierać na jakichś elementach sprawiedliwości społecznej. Ba, tutaj wykorzystywano chętnie takie skojarzenia: sprawiedliwość społeczna, bolszewizm i PRL, choć to nie ma nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Zapomniano również o tym, co nauka społeczna Kościoła mówi o własności powszechnej dóbr. Tu przypominam, że chętnie mówiono: „pierwszy milion musisz ukraść” - musisz ukraść, właśnie to mówiono.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie? Nie w tej sali.)</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">A kto nie kradł, to był...</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Frajer.)</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">...frajer, tak, zwyczajny frajer. Ale już nie pytano, komu trzeba ukraść ten pierwszy milion, a po wtóre, nie tyle co zrobić, ale jaka jest potem moralna podstawa jego używania, pożytkowania.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Co z tym zrobić?)</u>
          <u xml:id="u-246.11" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Nie było tego już. Już nie wspomnę, że zapomniano o godności osoby ludzkiej i te tzw. kuroniówki przeczyły całej godności osoby ludzkiej, godności Polaków. Przecież godność ludzka wymaga dla jej poszanowania i realizacji właśnie pracy, domu, szkoły, lekarza, kultury, bezpieczeństwa, własności, a tego wszystkiego, jak mówię, nie uwzględniono, nie przyjęto, jakby zapomniano. I efektem jest upadek gospodarki polskiej, co w rezultacie przekłada się na słabość państwa i narodu.</u>
          <u xml:id="u-246.12" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Przyczyny są proste. Wydaje się, że była zamierzona destrukcja tzw. gospodarki socjalistycznej, która może nie zawsze była błyskotliwa, to jednak w swej masie potencjału miażdżąca. Oczywiście te tzw. puste półki Jaruzelskiego nie są prawdą o potędze i wydajności gospodarki społecznej, jaką niewątpliwie była też i gospodarka ówczesnego PRL. Tę gospodarkę trzeba była zmieniać, naprawiać stosunki gospodarcze i handlowe, naprawiać, racjonalizować wadliwe połączenia gospodarcze - to wszystko trzeba było zrobić właśnie w tej wolnej gospodarce rynkowej, jak mówiliśmy, ale nie można było tego wszystkiego metodą socjotechniczną zbesztać, wyszydzić, nazwać bolszewizmem i w rezultacie zniszczyć poprzez chociażby poprzednie mówienie o tym kradzeniu pierwszych milionów. To były, jak mówię, chwyty socjotechniczne - te puste półki Jaruzelskiego, to obrzydzenie socjalizmu, ten bolszewizm - byśmy poprzez te tricki socjotechniczne pokochali nieznany nam wówczas kapitalizm, ale cudownie opakowany, bo przecież niektórzy wracali z pięknego Zachodu itd. Dalej, inna przyczyna to chęć zlikwidowania konkurencji. Boleśnie to odczuliśmy. Chociażby Zamech, Dolmel. To były potężne zakłady, konkurujące, mające jedną lub dwie firmy na świecie konkurujące. Polskie stocznie - nie mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, prośba o konkluzję, bo czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dobrze. Pozwolę sobie tak kończyć powoli, jeśli pan marszałek pozwoli. Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Powoli to raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Proszę Państwa! Chęć zlikwidowania konkurencji i chęć przejęcia majątku produkcyjnego, i wszelkiej możliwej własności oraz wszelkiego potencjału rozwoju. Oczywiście chęć przejęcia nie tylko wykazywały nasze siły polityczne, tu, w państwie, związane z establishmentem rządzącym czy specsłużb z czasów PRL, ale i siły pozapolskie. Po prostu to jest rzeczywistość. I to jest ta jedna z przyczyn dramatycznych.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Proszę zwrócić uwagę, jak to się dokonało. Przy użyciu stóp procentowych, tzw. popiwku, wskaźników przeliczeń waluty, blokad eksportu i wymiany, wyprzedaży za niekiedy 1/10 czy czasami z dopłatą majątku produkcyjnego, ograniczenia produkcji. Przecież to było z węglem. To po prostu jest katastrofa.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Zgodę społeczną na ten proceder uzyskano na początku kłamliwą wizją słodkich owoców transformacji. Miały być po 3 miesiącach, po pół roku, prawda, panie ministrze, takie były zapewnienia, że tylko pół roku, i będzie złoto.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Pan tego nie deklarował. Pan poseł Cymański piękne słowa tu o panu wypowiedział. Ja się w części przyłączam do opinii, że nie można pana tym obciążać.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dalej. Używano chętnie takich namacalnych efektów, na zgodę, mianowicie chociażby zasiłki, przyspieszone emerytury, prewencyjne darmowe akcje przedsiębiorstw; takie to były rzeczy. No, efekty: destrukcja. Jedna z dziesięciu najbardziej rozwiniętych gospodarek świata, jedna z dziesięciu, z ogromnym potencjałem produkcyjnym, przemysłowym, rolnym...</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Czas, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#komentarz">(Głos z sali: On chwali Gierka.)</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Siedzimy tu od rana i nie mogę zabrać głosu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, przepraszam, ale słuszne protesty powoduje już to, że pan przedłuża czas wypowiedzi. Pewna tolerancja jest możliwa, ale już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie ministrze, pozwolę sobie jeszcze ze dwie minuty, jeśli pan będzie łaskaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Nie, panie pośle, już nie. Proszę kończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">W każdym razie będę powoli kończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Ale nie powoli, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Tolerancja ma swoje granice. Muszę respektować też prawa innych posłów, więc to nie jest sprawa tylko między mną a panem, ale między mną a całą Izbą, która już się niecierpliwi przedłużaniem pańskiego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Ja chciałabym ad vocem i nie mogę głosu zabrać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dobrze. Informacja miała mówić o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Rzeczypospolitej Polskiej. Wobec tego, panie ministrze, pytam się, jak żyją polskie rodziny. Z tego dokumentu to nie wynika. Zwłaszcza te, które są bezrobotne, w których ci, którzy potencjalnie powinni pracować, nie mają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Może pan postawić pytanie, bo jeszcze są pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Co jedzą? Co piją? W co się ubierają? Za co kupują książki dzieciom?</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie do ministra takie pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, może pan to postawić w pytaniach. Proszę zakończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dobrze. Kończąc, panie ministrze, mimo całej życzliwości dla pana osoby, mimo całej życzliwości dla wizji pana walki z bezrobociem, w moim przekonaniu, nie można przyjąć tego dokumentu, tej informacji, bo to jest informacja o bezrobociu, a nie o sytuacji społeczno-ekonomicznej ludności bezrobotnej. Dlatego wnoszę o jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">I proszę o przestrzeganie dyscypliny czasowej.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani posłanka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Ja chcę zwrócić uwagę, że przede mną... ja byłem uczestnikiem dyskusji i wiem, że nie było tu problemu i ludzie, przedstawiciele klubów przedłużali naprawdę wypowiedzi i nie było...</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda, nieprawda, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie Pośle! Zgoda, to znaczy interweniowałem, kiedy pański czas już też przekraczał to, co tolerowane było u innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Chodzi o to, że inni nie mieli tego problemu; kończyli wypowiedź swobodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, chyba trochę niesprawiedliwie pan uważa, że jest pan traktowany gorzej od innych. Z całą pewnością nie.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Takie jest wrażenie, panie marszałku, i ono ma oparcie w faktach.)</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie Pośle! Gotów jestem udowodnić to na podstawie statystyki, że w interwencjach, jeśli chodzi o przestrzeganie czasu, koło Ruchu Katolicko-Narodowego na pewno nie jest traktowane gorzej od innych ugrupowań sejmowych...</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: W dniu dzisiejszym.)</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">...a śmiem twierdzić, że nawet z większą tolerancją, przeze mnie w każdym razie.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Z sympatią.)</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Pan poseł Stryjewski dzisiaj został potraktowany gorzej niż pozostali posłowie przedłużający wypowiedź; nie ma wątpliwości.)</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Nie, nie był gorzej traktowany.)</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Myślę, że sprawa nie jest warta długiej dyskusji. Interweniuję wtedy, kiedy przedłużanie czasu przekracza granice i wywołuje protesty sali. To też jest kwestia uwzględnienia interesu i reakcji innych posłów.</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani posłanka Halina Nowina Konopka zabiera głos w imieniu Koła Porozumienia Polskiego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałam się odnieść do pewnej różnicy, która wystąpiła w danych przedstawionych przez pana ministra i danych ONZ. Otóż pan podaje na koniec 2002 r....</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosu nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, wyłączyły się kable.)</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Głos z sali: My się nie domagaliśmy, żeby tytułem represji wyłączać panią poseł, odwrotnie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Słychać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Można już czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę spróbować, pani poseł, czy będzie panią słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Pomijam przywitanie. Otóż chciałabym się odnieść do pewnej różnicy, która występuje pomiędzy szacunkiem polskim wysokości bezrobocia a szacunkiem ONZ-owskim. Wynosi ona niewiele. W stosunku do 18,1%, które pan minister podaje, ONZ określa je na 21%. Jestem bliska osądu, że ONZ podaje tę wysokość bardziej prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">W uzupełnieniu: Również Komisja Europejska sądzi, że po momencie akcesji 30% polskich firm upadnie. BBC twierdzi, że nie 30%, ale 50 do 30 firm padnie...</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">(Poseł Zygmunt Wrzodak: Procent.)</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Procent, procent, oczywiście. Pani minister Okońska-Zaremba podaje, że 95% polskich przedsiębiorstw nie ma zdolności kredytowej. To są uzupełnienia, które mogą wskazywać na to, co stanie się za 5 minut, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Wskaźnik zatrudnienia w Polsce - to jest ciekawe porównanie - podawany jako 51,2%, w 2002 r., jest niższy niż wskaźnik zatrudnienia w Unii Europejskiej, gdzie wynosi on 64%. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że społeczeństwo polskie jest znacznie młodsze w stosunku do społeczeństw Unii Europejskiej. A więc sama różnica wskaźnika nie pokazuje tej ogromnej zapaści, jaka trwa obecnie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz - to będzie miało rozwinięcie w dalszym ciągu - na wsi, która w tej chwili mniej więcej zagospodarowuje 30% ludności polskiej, bezrobocie (bardzo delikatnie podawane, nie pokazując całego ukrytego bezrobocia) wynosi 41%. Tak ogromne bezrobocie występuje na wsi.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Proszę państwa, jeszcze jedna ciekawa rzecz: spadek zatrudnienia w przemyśle, transporcie, budownictwie, wzrost w usługach i w administracji; to świadczy o kondycji gospodarki. To bardzo dobitnie świadczy o katastrofalnej kondycji gospodarki. Do czego to prowadzi? To prowadzi, proszę państwa, w prostej linii do degradacji społecznej, intelektualnej, moralnej, wreszcie fizycznej społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Jakie są przyczyny ubytku miejsc pracy? Niewątpliwie spowolnienie wzrostu gospodarczego, co spowoduje ograniczenie działalności, wszelkiej działalności, ograniczenie produkcji, powoduje upadłości firm. Przyczyny restrukturyzacyjne, a więc prywatyzacja, która prowadzi bardzo często do modernizacji powodującej zwolnienia personelu, i o to nie można mieć pretensji, bo postęp techniczny jest i jemu nie można zaprzeczać. Ale efektem tej restrukturyzacji prywatyzacyjnej jest również zamykanie zakładów konkurencyjnych dla zakładów, które już gdzieś ma nowy nabywca.</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Wygasanie pakietów socjalnych. Proszę państwa, przyczyny można by podzielić na subiektywne i obiektywne. Na przyczyny obiektywne nie mamy wpływu. To jest np. sytuacja gospodarcza państw sąsiednich, sytuacja gospodarcza globalna, sytuacja gospodarcza strefy euro - na to nie mamy wpływu. Natomiast te zjawiska, które tam zachodzą, mają ogromny wpływ na to, co dzieje się w naszej gospodarce. Jeśli chodzi o przyczyny subiektywne, to dostosowanie Polski do Unii Europejskiej w sposób bardzo radykalny przyczynia się do wzrostu bezrobocia - przykładem huty - ograniczenie produkcji w hutach, kopalnie - ograniczenie wydobycia węgla, chemia, ciężka chemia, stocznie, przemysł lekki, przetwórstwo, no i wreszcie rolnictwo, które musi zostać dostosowane przez likwidację ogromnej części gospodarstw rolnych. To jest dramat, który będzie pogłębiał w sposób nieprawdopodobny problem bezrobocia. Jakie są drogi wyjścia?</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Pierwsza, radykalna i w zasadzie jedyna, to jest wynik referendum akcesyjnego, który zaprzeczy akcesji Polski do Unii Europejskiej...</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#PosełHalinaNowinaKonopka"> W tym momencie otwiera się droga...</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Do dramatu.)</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">...do poprawy ekonomicznej, gospodarczej Polski. Pierwsza rzecz, która powinna nastąpić po momencie wygranego referendum na „nie”, to ograniczenie importu żywności. I zaraz państwu pokażę, jak ten mechanizm uruchomi całą gospodarkę. Ograniczenie importu żywności spowoduje braki żywności na polskim rynku, ponieważ polskie rolnictwo ze względu na nadmierny import produkuje obecnie mniej, niż sami zjadamy. Tak więc ograniczenie importu spowoduje natychmiast ssanie na polską żywność - zapotrzebowanie na to, co polski rolnik wyprodukuje. To spowoduje dopływ gotówki na wieś. Wieś jest wygłodzona i natychmiast nastąpią najróżniejszego rodzaju większe, mniejsze inwestycje. To spowoduje wzrost popytu wewnętrznego, a proszę państwa, nie będzie zwiększenia miejsc pracy bez pobudzenia popytu wewnętrznego i bez wzrostu eksportu. To są te dwa elementy, do których w tej chwili się w ogóle nie odnosi nic, co robimy, a jeżeli już się odnosi, to tylko dołując je. To, proszę państwa, są drogi wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Oczywiście trzeba zmienić system podatkowy, musi potanieć praca w Polsce, musi nastąpić reforma finansów. Co się stanie, jeżeli tego nie będzie? Proszę państwa, dorobimy się emigracji głodowej. Polacy będą wyjeżdżać za pracą. To jest element pożądany przez naszych sąsiadów. Dlaczego? Dlatego że kraje Unii Europejskiej obecnie są nasycone do wysokości 6–8% pracownikami pochodzącymi z Azji, z Turcji, z krajów arabskich i mają z nimi nieustanne kłopoty. Gdyby udało się im zastąpić tych pracowników Polakami, którzy przybywają tam w poszukiwaniu pracy - oczywiście Polacy przyjmą wtedy każdą pracę, często pracę na czarno - pozbyliby się mnóstwa kłopotów. Polacy są zdolni, pracowici...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani poseł, proszę, o kończenie wypowiedzi, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Już zaraz kończę.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Proszę państwa, gdybyśmy nie weszli do Unii, to Unia i tak nam oferuje dostęp do obszaru wolnego handlu. Unia projektuje ten obszar wolnego handlu dla krajów sąsiednich, które do Unii nie wejdą, których nie ma się zamiaru wciągać. Przykładem, że tak jest, to jest Norwegia. A więc nie ma tej obawy, że zamknęlibyśmy się całkowicie i skończyłaby się wymiana handlowa z Unią Europejską. Nic podobnego. Na zupełnie przyzwoitych warunkach moglibyśmy z nimi w dalszym ciągu prowadzić wszelkie procedury handlowe.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełHalinaNowinaKonopka">Proszę państwa, ponieważ pan marszałek mnie już upomina, nie chcę z nim tym razem zadzierać, kończę na tym swoją wypowiedź, życząc rządowi, żeby się poważnie zastanowił nad taką drogą wyjścia. Bo to nie jest prawda, że Polska ma tylko jedną jedyną drogę - szybko do Unii Europejskiej. Jedną jedyną drogę, to mnie się wydaje, że klasa rządząca ma w tej chwili taką - ucieczkę do Unii Europejskiej przed gniewem ludu.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">A w nawiązaniu do protestów pana posła Stryjewskiego chcę zapewnić, że pan poseł w największym stopniu wykorzystał czas koła, w 220%.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#komentarz">(Głos z sali: SLD też będzie tak chciało.)</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Poseł Jan Klimek: My tylko chcemy połowę...)</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: SLD wykorzystało już czas przez 50 lat.)</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Niech pan przestanie, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Prosił teraz o zabranie głosu minister gospodarki, pracy i polityki społecznej pan Jerzy Hausner.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Pozwólcie państwo, że odniosę się - niedługo, od razu uprzedzę - do wystąpień w imieniu klubów i kół poselskich. Do jednego się odniosłem, więc tamto pominę.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Zgadzam się z posłem Janem Olszewskim, szczególnie z tym stwierdzeniem, gdy mówi, że jest to jedna z najważniejszych w tym parlamencie w ostatnim okresie debat, a powiem, ponieważ w wielu miałem okazję z tej pozycji, z pozycji ministra i z tego miejsca uczestniczyć, że najpoważniejsza, w której także mam okazję uczestniczyć. Mogę nie zgadzać się z licznymi argumentami, które tu były przedstawiane, ale były to argumenty ważne i poważne, których zbagatelizować nie wolno. Dziękuję za ten ton, wiele osobistej satysfakcji z tej debaty także wynoszę i macie państwo przecież tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Parę słów odnoszących się do sugestii pana posła Cymańskiego, głównie dlatego, by powiedzieć, że rzeczy, które proponuje, nie są rzeczami przeze mnie niedostrzeganymi. Przeciwnie, uwzględniam je i są one w pracach rządu obecne. Ja nie zgadzam się z tak radykalnym nastawieniem do kwestii korporacji zawodowych, szczególnie korporacji zawodów prawniczych, jak to klub Prawa i Sprawiedliwości przedstawia, ale chcę powiedzieć, że od wielu, wielu miesięcy, od samego początku, a pan poseł Cymański dobrze o tym wie, bo na mój wniosek nastąpiło zablokowanie wejścia w życie funkcjonowania jednej z korporacji - korporacji zawodu psychologów - rozpoczęły się prace nad uregulowaniem kwestii sposobu wykonywania pieczy nad samorządami zawodów zaufania publicznego. Dotyczy to wszystkich samorządów zawodów zaufania publicznego. Jest ich razem kilkanaście.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">To uregulowanie dotyczy w szczególności dwóch zagadnień. Po pierwsze, nadzoru państwa nad korporacjami. Przypominam, że ten nadzór wynika z prostej zasady - korporacje przyjmują zadanie państwa, państwo więc musi nadzorować wykonywanie zadań państwowych przez te korporacje. Po drugie, chodzi także o kwestię dyscypliny zawodowej i odpowiedzialności dyscyplinarnej, ponieważ w tym zakresie niewątpliwie opinia publiczna ma rację, wskazując na wiele patologii. Nie dotyczy to wyłącznie zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Jednym z elementów mojego zainteresowania jest kwestia dostępu do zawodów. W ogóle cała ta problematyka jest problematyką zbiegu trzech norm konstytucyjnych: wolności wykonywania zawodu, wolności działalności gospodarczej oraz normy, która mówi właśnie o samorządach zawodów zaufania publicznego, zawodach zaufania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Prace te nie są spektakularne, bo to są bardzo trudne prace, są jednak prowadzone dosyć intensywnie. Myślę, że w ciągu paru miesięcy najpóźniej, może parunastu tygodni, przedstawię dojrzały projekt, który jest konsultowany z tymi korporacjami, na ogół one źle to przyjmują, ale to nie znaczy, że rząd czy ja osobiście się z tego wycofam, bo to, że ktoś źle odbiera określoną inicjatywę, to jeszcze nie znaczy, że musi mieć rację.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Także chcę powiedzieć, że ta problematyka ustawy o zatrudnieniu socjalnym, o której pan poseł Cymański mówił, nie jest problematyką, którą my zostawiamy samodzielnie. Przygotowywana jest w tej chwili ustawa o domach socjalnych, chcemy więc uzupełnić problematykę zatrudnienia socjalnego problematyką także lokali i domów socjalnych. Nie sądzę, aby uprawnione było też takie stwierdzenie, że w ogóle środków finansowych w tej ustawie nie ma. Chcemy pilotażowo uruchomić to zatrudnienie socjalne w tym roku, przewidując w przyszłorocznym budżecie wsparcie dla gmin, wtedy gdy będą centra integracji społecznej - a więc tę formę zatrudnienia socjalnego - uruchamiały. To przedwczesna, moim zdaniem, krytyczna ocena. Z całą pewnością też będziemy mogli wykorzystać środki Europejskiego Funduszu Społecznego na wspomaganie tych przedsięwzięć, aktywizujących grupę osób, która nie ma zdolności do zatrudnienia - dla nich zatrudnienie socjalne jest szansą usamodzielnienia.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Rząd także dostrzegł - to jest oczywiste, to wszyscy dostrzegamy - problem niepłacenia przez część pracodawców wynagrodzeń pracownikom. Ja w tej sprawie spowodowałem przyjęcie przez Radę Ministrów odpowiedniej informacji i określone zalecenia, ale teza jest taka, i z tym się zgadzają partnerzy społeczni, i związki zawodowe, i pracodawcy: W Polsce problem nie polega na tym, że są złe przepisy prawa w tym zakresie, tylko że nie potrafimy ich skutecznie egzekwować, nie ma skutecznej egzekucji przepisów prawa. W przyszłym tygodniu odbywa się posiedzenie Rady Ochrony Pracy, organu wyłanianego w dużym stopniu z udziałem parlamentu, na którym przedstawiony zostanie szczegółowy raport, jak wygląda skala problemu. Problem narasta. Problem narasta, bo narastają trudności w gospodarce i widać wyraźnie tę stagnację również i w tej dziedzinie. Na pewno ten problem nie jest przez rząd zaniedbywany. Ja osobiście bardzo dużą wagę przywiązuję do zmian, nie tylko tych będących w wymiarze egzekucji prawa czy przepisów prawa, ale także w wymiarze poczucia odpowiedzialności etycznej pracodawcy w stosunku do pracownika, jako obowiązku etycznego. Własność jest także zobowiązaniem, umowa o pracę jest także zobowiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Pan poseł Kuźmiuk wspominał o kwestii podatku importowego, na czym budował linię polityki gospodarczej PSL. Chcę powiedzieć, że jednym z powodów, dla których rząd nie przyjął tej propozycji - rząd, w którym PSL był obecny - było to, że z całą pewnością nie uzyskalibyśmy autoryzacji nie Komisji Europejskiej, tylko Światowej Organizacji Handlu. My po prostu nie spełnialiśmy kryteriów, które pozwalałyby nam ten podatek ustanowić. Gdybyśmy go ustanowili, spotkalibyśmy się z retorsjami i skutek byłby nieprzewidywalny. Polska straciłaby zresztą reputację. A argument, że pan premier Kołodko chciał, a mu nie pozwolono, jest nieprawdziwy, bo po wejściu do rządu nigdy nie zaproponował tego rozwiązania. Proponował je, owszem, gdy był poza rządem.</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">W kwestii elastyczności rynku pracy mam taką ogólną propozycję dla Wysokiej Izby. Ja zdaję sobie sprawę z kontrowersyjności tych przepisów, także przepisu o pierwszym dniu niepłatnym czy przepisów o godzinach nadliczbowych. Ale te przepisy działają dwa miesiące. Nie czyńmy takiego zabiegu, który polega na tym, że już z góry wiemy, jak będzie. Monitoruję w obydwu przypadkach zdarzenia i zapewniam, że jeżeliby się okazało, że nie uzyskujemy celu albo są uboczne skutki, których nie przewidywaliśmy, na które się nie godzę, przyznam się do błędu - choć to w parlamencie akurat wprowadzono ten pierwszy dzień niepłacony, nie ja go wprowadzałem, ale ja to autoryzowałem, to było uzgodnienie pomiędzy pracodawcami i pomiędzy związkami zawodowymi. Przyznam, że był to błąd, i będę wnosił o zmianę tego przepisu. Ale na to wszystko za wcześnie. Po prostu jeszcze nie wiadomo, jak to będzie wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Jeśli chodzi o wypowiedź pana posła Wrzodaka, to chciałbym powiedzieć, że ta operacja, którą przeprowadzał pan premier Belka, motywowana była tym, aby zmniejszyć bieżące koszty obsługi długu. Jeżeli dług jest mniejszy, to zmniejszamy koszty obsługi długu, a w konsekwencji zyskujemy w budżecie pewne środki. Powiem tak: Każdy z ministrów musi mieć poczucie odpowiedzialności za to, za co konstytucyjnie odpowiada. W związku z tym pewnie z punktu widzenia ministra gospodarki sensowniejsze użycie tych pieniędzy na działania rozwojowe jest jakimś argumentem przekonywającym, ale minister finansów musi dbać nie tylko o to, żeby poziom długu był odpowiedni, ale także żeby móc obsłużyć to zadłużenie, a więc aby sprzedać swoje papiery wartościowe. I trzeba pamiętać, że jeżeli minister finansów sprzedaje dużo tych papierów wartościowych, to mamy taką sytuację w polskiej bankowości, jaką mamy, że banki żyją ze strat i długu publicznego, a nie z rozwoju. Póki banki nie będą żyły z rozwoju, to gospodarka nie będzie na właściwej ścieżce i tego administracyjnymi metodami się zrobić nie da. W związku z tym kontrolowanie długu jest obowiązkiem każdego ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-274.11" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Kwestię Połańca, o której pan poseł Wrzodak tutaj publicznie mówił, sprawdzę. Oczywiście jeżeli tak jest, to to wymaga interwencji i zapewniam pana posła, że bez interpelacji oficjalnie otrzyma pan ode mnie wyjaśnienie. Sprawdzę to, naprawdę sprawdzę.</u>
          <u xml:id="u-274.12" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Co do tego, czy potrzebna jest komisja w Sejmie, to oczywiście Wysoka Izba będzie rozstrzygać. Ja przypominam, że jest podkomisja, na której czele jest pan poseł Mioduszewski, podkomisja w ramach komisji, którą kieruje pani poseł Bańkowska. Wydaje mi się więc, że ta problematyka ma swoje gremium osób, które stale ją pilotuje, i z tego punktu widzenia sądzę, że takie miejsce w Sejmie jest.</u>
          <u xml:id="u-274.13" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Natomiast co do pytania, które pan mi zadał, wprost dotyczącego kursu walutowego, tego, kto o tym przesądził, pan wie, że to jest retoryczne pytanie, bo w tym przypadku - ale to stało się za poprzedniego rządu - rzeczywiście postępowanie było niewłaściwe. Kurs walutowy, nowy mechanizm kursowy został ustanowiony w sposób niezgodny z przepisami prawa - ale to stało się w okresie rządu poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-274.14" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Bardzo dziękuję panu posłowi Mojzesowiczowi za wręcz wyrazy otuchy, nie tylko za stwierdzenie, że pana koło poselskie będzie głosowało za przyjęciem informacji. Chcę także powiedzieć, że argumenty, które pan podnosił, na przykład te dotyczące linii kolejowych czy linii autobusowych, to są argumenty, które ludzie zajmujący się rynkiem pracy zgłaszają. Ja je także zgłaszam w dyskusjach wewnętrznych w rządzie, choć rozumiem, że ciągle problem się w ostateczności sprowadza do finansów, zwłaszcza PKP, w większym stopniu jest to problem PKP. Osobiście uważam, że zamykanie linii regionalnych jest poważnym błędem, i wolałbym, żeby ten proces był powstrzymany; oszczędności, które się z tego tytułu uzyskuje, i tak tworzą straty dalej idące z punktu widzenia bardziej złożonego rachunku, a ten rachunek nie jest aż tak złożony, żeby nie można go było przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-274.15" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Jeśli chodzi o wystąpienie pana posła Stryjewskiego - panie pośle, to nie jest żadne żonglowanie, jeżeli w materiale konsekwentnie eksponuje się wskaźnik zatrudnienia, a nie wskaźnik bezrobocia, bo mnie się wydaje, że powinniśmy zmienić sposób myślenia o problemie. Główny problem w Polsce nie polega tylko na tym, że mamy wysokie bezrobocie. Główny problem w Polsce polega na tym, że tracimy miejsca pracy w relatywnie młodym społeczeństwie - tak, w młodym społeczeństwie - i że ten wskaźnik jest tak potwornie niski. To oznacza, że eksponując ten wskaźnik, eksponuję tę linię polityki gospodarczej, która mówi: tworzenie miejsc pracy jest ważniejsze niż płacenie zasiłków ludziom, którzy stracą pracę. Chodzi więc o eksponowanie tego sposobu myślenia, tej logiki, a nie o żonglowanie i unikanie problemu. Zresztą my podajemy jedne i drugie wskaźniki. Ale ja wolę dzisiaj w debacie publicznej, w ramach komunikacji społecznej, mówić o bardzo niskim wskaźniku zatrudnienia, bo to jest droga do rozwiązywania problemu.</u>
          <u xml:id="u-274.16" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Z tego też punktu widzenia, odnosząc się do wypowiedzi pani poseł Haliny Nowiny Konopki, chcę powiedzieć, że w naszym systemie statystycznym posługujemy się dwoma wskaźnikami bezrobocia. Jeden to jest ten wskaźnik, który jest najczęściej używany, pochodzący z urzędów pracy. To jest wskaźnik rejestrowanego bezrobocia, chodzi o dane przekazywane z powiatowych urzędów pracy poprzez wojewódzkie urzędy pracy do GUS. Ale oprócz tego GUS robi badania, one się nazywają BAEL, to są badania aktywności ekonomicznej ludności na wybranych próbach, i te badania wskazują na to, że wskaźnik bezrobocia w Polsce jest wyższy niż te osiemnaście z kawałkiem i w tej chwili różnica jest mniej więcej jednego punktu procentowego, może nawet trochę więcej (choć były okresy, kiedy w Polsce rejestrowane bezrobocie było wyższe niż wskaźnik BAEL). A więc ja się nie potrafię odnieść do badań ONZ-owskich jako takich. Nie sądzę, by jakakolwiek struktura ONZ-owska w Polsce robiła odrębne badania. Raczej są to mniej lub bardziej dokładnie przez panią poseł cytowane badania BAEL-owskie. My nie zatajamy tego wskaźnika. To są ogólnie, powszechnie dostępne informacje. One jakby pokazują także i część zjawiska bezrobocia, którego nie ujmujemy poprzez tę rejestrację. Ja w ogóle chciałbym, żeby w dyskusji o rynku pracy pojawił się nie jeden wskaźnik, ale dwa, trzy wskaźniki, żebyśmy lepiej rozumieli naturę procesu. Stąd zależy mi na tym, żeby obok wskaźnika stopy bezrobocia był także w dyskusji, w obiegu społecznym wskaźnik poziomu zatrudnienia, bo wtedy łatwiej rozumieć także inicjatywy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-274.17" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Na końcu chciałbym, dziękując szczególnie panu premierowi Janowi Olszewskiemu za słowa, które tu zechciał skierować, powiedzieć, że zgadzam się z tym, o czym pan powiedział w odniesieniu do Rady Polityki Pieniężnej, także w tym kontekście instytucjonalnym, mówiąc coś, co wydaje mi się być bardzo racjonalne i właśnie zdroworozsądkowe. Otóż w języku polskim nie ma rozróżnienia, który jest w języku angielskim, pomiędzy dwoma różnymi rodzajami odpowiedzialności - odpowiedzialności za coś i odpowiedzialności wobec kogoś. Stawiam takie pytanie: Czy w praktyce jest możliwa do utrzymania odpowiedzialność za coś, jeżeli nie istnieje odpowiedzialność wobec kogoś? Mamy przykład instytucji, która jest za coś odpowiedzialna, ale wobec nikogo nie odpowiada. Otóż mnie się wydaje, że nawet gdyby osoby najbardziej inteligentne i uczciwie odpowiadały za coś, ale nie odpowiadały wobec kogoś, to prędzej czy później ta odpowiedzialność za coś stałaby się iluzoryczna. I to, wydaje mi się, doświadczenie życiowe podpowiada. W związku z tym jest tutaj problem, o którym pan poseł mówi. Sądzę, że ten problem da się zdefiniować w sposób bardzo prosty, nie potrzeba wielkich analiz - mówiąc o tym, że odpowiedzialność za coś musi iść w parze z odpowiedzialnością wobec kogoś.</u>
          <u xml:id="u-274.18" who="#MinisterGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejJerzyHausner">Dziękuję jeszcze raz Wysokiej Izbie za tę debatę.</u>
          <u xml:id="u-274.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Senyszyn z klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informację rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Rzeczypospolitej Polskiej oceniam jako rzetelną, interesującą i zawierającą ciekawy program przeciwdziałania bezrobociu oraz promocji wzrostu zatrudnienia. Jednakże po przeczytaniu jej tytułu spodziewałam się szerszej informacji na temat poziomu życia i poziomu konsumpcji bezrobotnej ludności, a także płynących stąd wniosków.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Przeciętny poziom życia w Polsce jest niski, znacznie niższy niż w krajach Unii Europejskiej. Takim najprostszym wskaźnikiem, miernikiem poziomu życia jest długość życia. W Polsce żyjemy krócej. Głównym powodem jest w zasadzie bieda. Żyjemy krócej, ponieważ ponad połowa polskiego społeczeństwa żyje poniżej minimum socjalnego, a wśród nich jest ponad 2 mln osób, które żyją poniżej granicy biologicznego przetrwania. Pod koniec lat 90. w tej grupie było 600 tys. dzieci, które stale głodowały. Dzięki działaniom naszego rządu już od stycznia ubiegłego roku ta grupa stała się niewątpliwie znacznie mniej liczna. Niemniej pozostaje faktem, że w Polsce jest ogromne rozwarstwienie i obok nielicznej grupy bogatych, według określenia prof. Schaffa jest to lumpenburżuazja, jest bardzo wielu, zbyt wielu biednych.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Skoro więc ponad 2 mln Polaków nie dojada, w najlepszym razie, a część z nich nawet głoduje, państwo ma wobec nich pewne obowiązki, których nie można przerzucić na nikogo innego, a już na pewno na żadne instytucje charytatywne. Państwo ma obowiązek zapewnienia swoim obywatelom tzw. bezpieczeństwa żywnościowego. Co to jest bezpieczeństwo żywnościowe? Na nie składają się trzy główne elementy, tj. fizyczna dostępność żywności, ekonomiczna dostępność żywności oraz jakość i zdrowotność pojedynczego produktu żywnościowego. Fizyczna dostępność żywności oznacza, że żywność powinna znajdować się w sklepach na półkach. I tutaj ogromne zadanie dla naszego polskiego rolnictwa, ponieważ żywność jest towarem strategicznym, a nawet bronią strategiczną. Każde państwo, które nastawia się na zaspokojenie potrzeb żywnościowych swoich obywateli w drodze importu lub nadmiernego importu, stwarza zagrożenie, że będą wówczas bardzo silne naciski na nie.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PosełJoannaSenyszyn"> Tak więc jest to fizyczna dostępność żywności. Ale oprócz fizycznej dostępności żywności bardzo istotna jest ekonomiczna dostępność żywności. Oznacza ona, że każdego obywatela powinno być stać na zakup żywności w takiej ilości i o takim składzie, żeby zapewnić organizmowi właściwy rozwój. W Polsce ekonomiczna dostępność żywności dla części naszego społeczeństwa, w tym znacznej grupy bezrobotnych, praktycznie nie występuje. Wysokie ceny odsuwają możliwość zakupu żywności równie skutecznie jak kiedyś w PRL system kartkowy. Tak więc skoro nie ma ekonomicznej dostępności żywności, mamy do czynienia z tzw. reglamentacją przez ceny. Ta reglamentacja przez ceny jest bardzo groźna.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PosełJoannaSenyszyn">Powstaje wobec tego pytanie: Jak można pomóc naszym obywatelom? W informacji rządu mamy przede wszystkim wędkę, i oczywiście słusznie, dlatego że ludzie chcą dostać wędkę, a nie rybę, bo wędką można złowić wiele ryb, a dać można pewnie jedną czy dwie ryby. Jednakże sytuacja jest o wiele poważniejsza. Wprawdzie istotnie bezrobotni nie chcą jałmużny i chcą pracować, fakt, że mamy tak duże bezrobocie, jest nie tylko tragedią każdego pojedynczego człowieka, ale również problemem ekonomicznym, ponieważ każdy bezrobotny to jest określona strata produktu krajowego brutto. W związku z tym nie ulega wątpliwości, że trzeba tworzyć miejsca pracy. I w tym sensie program przedstawiony przez rząd zawiera dużo interesujących propozycji. Ale do tych, którzy żyją w najtrudniejszych warunkach, trzeba stosować działania doraźne, w formie pomocy bezpośredniej. Warto może skorzystać z doświadczeń innych krajów. Lubimy się bardzo często wzorować na Stanach Zjednoczonych i powoływać na nie. Może więc skorzystajmy z programu bonów żywnościowych. W Stanach Zjednoczonych, gdzie ok. 30 mln ludności, jak oszacowano, żyje poniżej minimum socjalnego - oczywiście to minimum socjalne jest wyższe niż w Polsce - był stosowany program bonów żywnościowych. Były to bony na żywność produkcji krajowej. I najistotniejsze w tym programie jest właśnie to, że są to bony ma żywność produkcji krajowej. To stwarza ogromną szansę dla naszego polskiego rolnictwa. Ocenia się, że u nas poniżej minimum socjalnego żyje ponad 20 mln osób. Oczywiście trudno wyobrazić sobie program rządowy zakrojony na tak ogromną skalę. Niemniej gdyby nawet wydawać miesięcznie 2–3 mln bonów żywnościowych osobom, które żyją już poniżej granicy biologicznego przetrwania, to i tak w znacznym stopniu spowodowałoby to ożywienie naszego rolnictwa, gdyż po prostu ogromne ilości żywności byłyby wydawane na te bony. Są to bony, które są niezamienialne ani na pieniądze, ani na żadne inne towary i są do realizacji w sieci określonych sklepów. Mogła to być sieć małych sklepików.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PosełJoannaSenyszyn">Tak więc, wprowadzając taki program, jak gdyby upieklibyśmy kilka pieczeni przy jednym ogniu. Byłaby to aktywizacja naszego rolnictwa, ale także drobnego handlu, dlatego że ci ludzie musieliby się zaopatrywać nie w ogromnych sieciach supermarketów, ale właśnie w małych sklepikach. Toteż choć nie ulega żadnej wątpliwości, że trzeba zwalczać bezrobocie wszelkimi możliwymi sposobami, to jednak dopóki ono jest, trzeba też pomagać bezrobotnym i ich rodzinom. I jest to zadanie, które stoi przed naszym rządem. Trzeba znaleźć na to środki. Mam nadzieję, że w następnej takiej informacji rządu o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Polsce znajdzie się również informacja, jak pomagać tym, którzy nie dostaną jeszcze pracy, bo przecież zmiany w zakresie likwidacji bezrobocia nie będą niestety ani aż tak szybkie, ani aż tak natychmiastowe. W związku z tym na razie musimy pomagać tym, którzy są bezrobotni. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Duliasa.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o bardzo krótką wypowiedź, bo czas pańskiego klubu jest znikomy już, bo został wyczerpany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełStanisławDulias">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełStanisławDulias">Wysoka Izbo! Przemówienie pana ministra propagandowo należy ocenić bardzo wysoko. Natomiast w merytorycznej ocenie to już wygląda ono znacznie gorzej. Uważam, że przedstawił pan minister exposé, a nie ocenę sytuacji społecznej czy stanu bezrobocia, sytuacji bezrobocia w Polsce. Ponieważ zostało mi niewiele czasu klubowego, muszę ograniczyć się tylko do kilku odniesień.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PosełStanisławDulias">Po pierwsze, nie zlikwiduje pan, panie ministrze, bezrobocia, zmniejszając produkcję stali o 1 mln ton, rentowność hut się pogorszy, likwidując 7 kopalń, tworząc programy łagodzenia skutków restrukturyzacji - jakim kosztem? - zamiast odstąpienia w ogóle od restrukturyzacji górnictwa przynajmniej w tej formie, od hamowania produkcji w stoczniach, zbrojeniówce i w otoczeniu, jak np. Cegielski, czy bez ustawy o biopaliwach. Po drugie, nie rozwiąże pan kwestii przedsiębiorczości, bo na to potrzebne są pieniądze albo kredyty i to na korzystnych warunkach, bez kontroli i regulacji importu; zresztą Unia na to nie pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PosełStanisławDulias">Panie Ministrze! Pana wiara, optymizm i energia bez takich działań pójdzie na marne. Zupę nadal będziemy wylewać, a bezrobocie nie będzie spadać. Dotąd pan i pański rząd nie uzyska zamierzonego czy głoszonego celu, dopóki nie odpowie wcześniej na pytanie, czy jest możliwe, likwidując zakłady, stanowiska pracy i ograniczając środki na rozwój, równocześnie likwidować bezrobocie. Z tym pytaniem wielokrotnie występowałem z tej mównicy, niestety, pozostało ono bez odpowiedzi. Dzisiaj też jej nie uzyskam, bo nie ma pana ministra, choć mówił, jaka to jest ważna debata, wychodząc znacznie wcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Gabriela Janowskiego, posła niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełGabrielJanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym szanownych posłów tu obecnych na sali zapytać, jakie jest dzisiaj najważniejsze wyzwanie, przed którym my, posłowie i rząd stoimy? Myślę, że obecnych tu 12 posłów, tak, opinia publiczna musi wiedzieć, że jest 12 posłów na sali...</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Więcej.)</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PosełGabrielJanowski">...13, tak, 13...</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Głos z sali: 13, 14, 15... tak, 17.)</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PosełGabrielJanowski">...pewnie zgodnie by odpowiedziało, że tak, walka z bezrobociem, stanowienie nowych miejsc pracy. Myślę, że jesteśmy zgodni co do tego.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PosełGabrielJanowski">W swoim wystąpieniu pan minister, muszę powiedzieć i tu pochylić czoło, oddał niejako dramatyzm sytuacji, przed jaką my, Polacy stoimy.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: Pan minister nie wróci?)</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#PosełGabrielJanowski">Ale teraz pojawia się pytanie, czy te zaproponowane przez szanownego ministra sposoby wyjścia z tego kryzysu rzeczywiście bardzo, bardzo groźnego, czy te sposoby, narzędzia są dość ostre, dość, powiedziałbym, jednoznaczne, by wydźwignąć Polskę z tej zapaści, jaką jest bezrobocie. Otóż, z całą odpowiedzialnością musimy powiedzieć, że nie, nie i po trzykroć nie. Więcej, wiara pana ministra, że bezrobocie zacznie spadać, jest po prostu naiwna.</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#PosełGabrielJanowski">Panie Ministrze! Panie Ministrze, Premierze i Cały Rządzie! Bezrobocie wzrośnie i to dramatycznie. Tak, po wejściu do Unii Europejskiej, bo panowie nas tam ciągniecie, bezrobocie wzrośnie. Upadnie wiele setek polskich firm, tych małych, nieprzygotowanych do agresywnej konkurencji, masa towarów, produktów zaleje Polskę, rolnicy nie będą mieli gdzie sprzedać swoich produktów. Przecież już dzisiaj powstają centra logistyczne przy supermarketach, przy rozmaitych instytucjach, które planują, jak 2 maja 2004 r. ruszyć na Wschód. Tak jest. Nie ruszą dywizjami militarnymi, czołgami, ale tirami, wagonami itd. ze swoimi produktami. Oczywiście, te produkty będą nadzwyczajnie tanie, przez trzy miesiące, przez pół roku, tylko później się okaże, że te ceny będą coraz bardziej szły w górę, bo już nie będzie polskich wytwórców. Czy wy tego nie widzicie? Ja was pytam, na co skazujecie Polskę?</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#PosełGabrielJanowski">Szanowni Państwo! Wy nie macie dość wyobraźni, wy nie macie wizji Polski i na nieszczęście jeszcze rządzicie. Ale to nie jest tylko wasza odpowiedzialność, muszę powiedzieć, to jest odpowiedzialność całej Izby, bo powiedziałbym...</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#PosełGabrielJanowski">Tak jest, to jest odpowiedzialność całej Izby i po wygłoszeniu tu paru takich okrągłych zdań Platformy już nie ma, jeden PiS-owiec został na dyżurze, prawda.</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#PosełGabrielJanowski">Tak, panowie, to jest właśnie miara zaangażowania w polskie najważniejsze sprawy. Kiedy jest telewizja, kiedy jest ta reklamówka, to tutaj gęba pełna Polski. Powiem tak. Dziwię się ministrowi, że też już wyszedł, bo powinien wytrwać do końca i tu powiedzieć swoje ostateczne słowo, ale on już jest znużony tą sprawą. Nie ma tu ministra skarbu, nie ma ministra finansów, nie ma pana Balcerowicza. A to właśnie ci ludzie powinni być i debatować nad najważniejszą sprawą współczesnej Polski. Tylko że jest też pewnie waszą naiwnością albo udajecie tylko, że my tu możemy to zmienić. Nie, nie zmienimy, jeżeli się nie przeciwstawimy jednoznacznie i stanowczo dyktatowi finansowych instytucji zagranicznych i rozmaitych innych, które dławią od 10–12 lat Polskę. Tak jest, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-280.15" who="#komentarz">(Poseł Edward Maniura: Panie pośle, Platforma jest, przyszła, i to w dwóch osobach.)</u>
          <u xml:id="u-280.16" who="#PosełGabrielJanowski">Ale to tylko dlatego, że ją przywołałem, bracie. Tak jest. W barze siedzieliście pewnie, nie?</u>
          <u xml:id="u-280.17" who="#komentarz">(Poseł Edward Maniura: Cały czas pana słuchamy.)</u>
          <u xml:id="u-280.18" who="#PosełGabrielJanowski">Tak, no to się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-280.19" who="#PosełGabrielJanowski">Tak jest, przyjdzie taki moment, że na moje wezwanie tu te sale się zagęszczą, zobaczycie. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-280.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-280.21" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Szumilas: Ale pana posła nie było wcześniej na sali.)</u>
          <u xml:id="u-280.22" who="#PosełGabrielJanowski">Droga pani, byłem cały czas i słuchałem z uwagą.</u>
          <u xml:id="u-280.23" who="#komentarz">(Poseł Edward Maniura: Tam pan był, gdzie my byliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-280.24" who="#PosełGabrielJanowski">A to powiedz, gdzie byłem?</u>
          <u xml:id="u-280.25" who="#komentarz">(Poseł Edward Maniura: W holu, tutaj w holu.)</u>
          <u xml:id="u-280.26" who="#PosełGabrielJanowski">A, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie Pośle! Panie Pośle Janowski! Przepraszam bardzo, wywiązała się interesująca dyskusja między panem a salą, ale proponowałbym, żeby w tej delikatnej kwestii wypominania, kto jest, a kto nie jest obecny na sali obrad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełGabrielJanowski">Najważniejsze, że marszałek jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, ale dokończę, pozwoli pan, że dokończę.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proponuję, żeby zachować umiar w tym wypominaniu nawzajem kolegom, kto jest, a kogo nie ma na sali obrad, dlatego że frekwencja nie jest najmocniejszą stroną tej Izby, a wszystkie debaty, które się tu toczą, są ważne. Byłoby lepiej, gdybyśmy nawzajem sobie tego nie wypominali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełGabrielJanowski">Tak jest, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełGabrielJanowski">Wracam do meritum. Otóż, myślę tak, że jeżeli my nie przeciwstawimy się temu dyktatowi międzynarodowych korporacji finansowych, wielkich koncernów, to istotnie miejsc pracy... i w ogóle, generalnie sytuacji gospodarczej w Polsce nie odmienimy. Pan minister mówił, że był wywierany nacisk na polski rząd w sprawie podatku granicznego. Tak, były na premiera wywierane naciski, ale podobne naciski były wywierane na premiera Malezji, lecz się przeciwstawił korporacjom międzynarodowym i jest to kraj, który jako pierwszy kraj w Azji wyszedł z kryzysu, prawda. A inni, którzy dalej działali pod dyktando, wypełniali instrukcje Banku Światowego, Międzynarodowego Funduszu Walutowego, trwają czy trwali dużo dłużej w kryzysie. Czyli pierwsza rzecz, którą musi polski rząd uczynić, to prowadzić prawdziwie samodzielną politykę gospodarczą, a nie pod dyktando zagranicznych, jak powiadam, interesów.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PosełGabrielJanowski">Szanowni Państwo! To jest w ogóle związane z pewną filozofią współczesnego świata. Otóż, jest takie coraz częściej głoszone przekonanie, że 20%, może 30% ludzi będzie miało pracę, a pozostali mają żyć właśnie na zasiłku, na socjalu, być takimi przeżuwaczami, prymitywnymi przeżuwaczami produktów. Natomiast ta wąska elita będzie czerpać pożytki ze współczesnego rozwoju, dobrobytu itd. My w Polsce nie możemy doprowadzić do takiego stanu, żeby nastąpiło tak radykalne rozwarstwienie. Niektórzy przedmówcy już mówili o tym, co się dzieje dzisiaj w Polsce, że jest wąska grupa, która zawłaszcza coraz więcej majątków, bogactw, i coraz większa sfera ubóstwa. To jest niegodne współczesnego człowieka, XXI wieku, niegodziwe, że tolerujemy coraz powszechniejszą bezdomność i brak pracy, szczególnie dla ludzi młodych. Przecież brak pracy powoduje degradację człowieka, on ma coraz mniej motywacji, by rzeczywiście iść przez życie w sposób twórczy, kreatywny, spada po równi pochyłej, wpada w alkoholizm, w depresję, w narkotyki i to wszystko, co rzeczywiście niszczy człowieka i człowieczeństwo. Bezrobocie ma wymiar wielostronny. Dotyczy nie tylko czystej egzystencji biologicznej, ale również i rozwoju duchowego. Człowiek pozbawiony tych elementarnych podstaw bytu, powiadam, również i duchowo się degraduje.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PosełGabrielJanowski">Szanowni Państwo! Powinniśmy uczynić wszystko, żeby nie naśladować złej drogi rozwoju świata zachodniego, ale wspierać małe polskie firmy, małe gospodarstwa rolne, małe przetwórnie. Dzięki temu w niedalekim sąsiedztwie jest praca. Nawet kobieta wychowująca dzieci będzie mogła być zatrudniona w mniejszym wymiarze czasu. Nie ma prawdziwie ludzkiej koncepcji, przygotowanej dla człowieka. Jest tylko koncepcja bezwzględna, płynąca, jak mówię, z dyktatu wielkich korporacji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PosełGabrielJanowski">Szanowni Państwo! Kolejna sprawa, którą chcę podnieść, a która w dużej części decyduje o tym, że miejsc pracy jest coraz mniej, dotyczy obciążenia płacy kosztami - i to rozmaitymi. W 1989 r., w 1990 r. było to 58%, dzisiaj jest 90%. To jest dławienie. W ten sposób nie można zwiększyć liczby miejsc pracy. Ani od ministra Hausnera, ani od pana wicepremiera Kołodki nie usłyszeliśmy nic na temat radykalnej zmiany. Nadal te obciążenia będą dławiły rozwój i wzrost liczby miejsc pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Przepraszam, przypominam o czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełGabrielJanowski">Kolejna sprawa, proszę państwa, dotyczy zupełnie nieograniczonego importu dóbr. Są dobra, których dzisiaj lub jutro sami jeszcze wytwarzać nie możemy bądź nie potrafimy. Co się jednak dzieje na naszym rynku? Przytoczę dane dotyczące importu substytucyjnego wybranych wyrobów, czyli zastępczego, chociaż nie ma powodów, żeby te towary w takiej skali napływały. Sprowadzamy: mleko i śmietanę - za 60 mln dolarów, masło - za 2,5 mln dolarów, piasek, kamień i żwir - za 75 mln. Tak jest, nie przesłyszeliście się, piasek, kamień i żwir sprowadzamy z zagranicy. Gwoździe, wkręty, śruby - za 120 mln, kostki brukowe, płyty, krawężniki - za 15 mln. Drut miedziany - drut miedziany w Polsce, gdzie na miedzi niejako stoimy - również importujemy za 20 mln. Nici...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, proszę przejść do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełGabrielJanowski">Tak, przechodzę do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dane są prawidłowe.)</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PosełGabrielJanowski">To są prawidłowe dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Czas został znacznie przekroczony nawet po odliczeniu tego czasu, który został wykorzystany na wymianę piłek między panem posłem a salą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełGabrielJanowski">Tak jest. Bardzo dziękuję panu marszałkowi za wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełGabrielJanowski">Chcę na zakończenie powiedzieć tak, szanowni posłowie, szanowne panie posłanki i szanowni posłowie, panowie ministrowie. Jeżeli my się nie opamiętamy, jeżeli nie zaczniemy dostrzegać problemów polskich z całą wyrazistością i z całą stanowczością ich rozwiązywać, to naprawdę przyjdzie powódź, która nas tutaj zmiecie. Zmiecie. A ta powódź to ogólne ludzkie niezadowolenie, bieda, rozczarowanie i brak nadziei. Nie możemy pozwolić na to, żeby ludzi tak umęczonych, tak boleśnie doświadczonych przez 12 lat przemian zostawić samych sobie. Na nas ciąży wielka, historyczna odpowiedzialność. Albo jej sprostamy, albo nas tu po prostu nie będzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Janowskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełZbigniewJanowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiona przez rząd informacja o sytuacji społeczno-ekonomicznej bezrobotnej ludności w Polsce jest niezwykle istotna. Szkoda jednak, że debata w tym punkcie obrad odbywa się na końcu posiedzenia, a nie na przykład przed rozpatrzeniem dwóch projektów ustaw nowelizujących w istotny sposób prawo pracy, omawianych w pierwszym dniu posiedzenia. Cały materiał zarówno z maja 2002 r., jak i z marca 2003 r. odnosi się do aspektów związanych z analizą grupy bezrobotnych z punktu widzenia wieku, poziomu wykształcenia, miejsca zamieszkania, analizą wydatków na różne formy aktywizacji i świadczenia socjalne i dość rozbudowaną sferą nie do końca wdrożonych lub planowanych programów społecznych, skierowanych nie tyle na zapobieganie, ile na usuwanie skutków utraty pracy.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełZbigniewJanowski">Po to, by mieć obraz sytuacji ludności bezrobotnej, trzeba uzyskać informację o jej sytuacji materialnej. Kiedy likwidowano Krajowy Urząd Pracy, co było jedną z najmniej przemyślanych operacji w ramach polityki społecznej prowadzonej w ciągu minionych 12 lat, zlikwidowano przy okazji cały - dopiero tworzący się - system informacji i przetwarzania danych na temat stanu zatrudnienia. Powiatowe urzędy pracy w większości zaniechały prowadzenia jakiejkolwiek sprawozdawczości i przekazywania danych o sytuacji na swoim terenie na potrzeby resortu pracy. W rezultacie dysponujemy bardzo fragmentarycznymi danymi GUS, na podstawie których nie można na przykład stwierdzić w sposób przydatny dla prowadzenia polityki społecznej, ilu mamy w poszczególnych sektorach pracowników pracujących na czarno, ilu nielegalnie zatrudnionych cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PosełZbigniewJanowski">Duża część bezrobotnych i ich rodzin jest w krytycznej sytuacji materialnej. Na to nakłada się syndrom wykluczenia społecznego i deprecjacji, pojawiający się wśród osób długotrwale bezrobotnych. Ale nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że w liczącej prawie 14,5 mln osób grupie osób uznanych za bezrobotnych wszyscy pozostają bez jakichkolwiek dochodów, z wyjątkiem tych 540 tys. osób, które mają prawo do zasiłku. Czy ktoś może powiedzieć, że czarny rynek pracy cudzoziemców i szara strefa naszego krajowego zatrudnienia to obszary, w których nie obowiązują żadne przepisy krajowego prawa pracy, które nie mają żadnego związku z sytuacją społeczno-ekonomiczną ludności bezrobotnej w Polsce? Jeśli tak, to ja w to po prostu nie wierzę.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PosełZbigniewJanowski">Resort gospodarki i pracy przyznał, że system obsługi programów przeciwdziałania skutkom bezrobocia i system funkcjonowania służb zatrudnienia są chore. Doceniając pracę wielu powiatowych urzędów pracy, należy w sposób zdecydowany podkreślić, że nie są i nie będą one w stanie poradzić sobie ze zjawiskami o zasięgu ponadregionalnym czy branżowym. Koordynacja tych działań na wyższym szczeblu jest po porostu niezbędna. Nie jest oczywiście winą tego rządu, że ten model jest zły. Pracowali na to także jego poprzednicy. System przeciwdziałania bezrobociu to całokształt polityki państwa zmierzającej do utrzymania, ochrony i tworzenia miejsc pracy przez ożywienie gospodarki i stworzenie mechanizmów prawnych i organizacyjnych promujących jak najwyższe zatrudnienie w grupie ludności aktywnej zawodowo.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PosełZbigniewJanowski">Przeciwdziałanie bezrobociu to przede wszystkim prewencja. My dziś musimy zająć się zarówno prewencją, o czym materiał przedstawiony posłom mówi w niewielkim stopniu, jak i aktywnym i pasywnym zwalczaniem skutków bezrobocia. Zasiłek jednak nie jest żadną formą przeciwdziałania bezrobociu. Całkowicie słuszny jest postulat zmiany ustawy o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu. Absolutnie słuszny jest postulat rozdzielenia funkcji aktywizowania zawodowego od funkcji wsparcia socjalnego. Ale niepokoi mnie w tym rządowym materiale i w wielu poprzednich notoryczny brak wiary w możliwości partnerów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PosełZbigniewJanowski">W obszarze wykluczenia społecznego patologii, ich zwalczania i zapobiegania im jest już postęp. Rząd uczy się współpracować z partnerami i zlecać im wiele zadań z dobrym skutkiem. W obszarze walki z bezrobociem rząd wciąż uważa, że poza nim i jego służbami, ewentualnie służbami samorządowymi, nikt nie może się tą sprawą zająć. Dlaczego nikt nie proponuje największym partnerom społecznym, czyli organizacjom pracodawców i związkom zawodowym, bezpośredniego włączenia się w zwalczanie bezrobocia i przejęcia chociaż części zadań rządowych i samorządowych? Dlaczego coś, co od lat jest z powodzeniem realizowane w krajach wysoko rozwiniętych Europy, gdzie ci partnerzy najbliżsi rynku pracy podejmują zadania zlecone przez administrację rządową i samorządy, nie jest możliwe w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PosełZbigniewJanowski">Ostatnia kwestia, którą chcę poruszyć, dotyczy spraw sektora, w którym od lat działam - budownictwa. Na początku materiału podkreśla się, że największy, dwucyfrowy, spadek zatrudnienia w 2002 r. nastąpił w budownictwie - o 12,3%. Co z tego wynika? Moim zdaniem po prostu nic. Czy w ślad za tym idą jakiekolwiek programy aktywizacji kierowane do tego sektora, tak jak to jest w przypadku innych? Ja tego nie zauważyłem. Budownictwo od kilku lat jest głównym dostarczycielem bezrobotnych i znowu uważa się, jak na początku lat 90., że budownictwo sobie poradzi. To nie są ludzie, którzy będą blokować drogi, to nie są wielkie zakłady, które mogą zastrajkować i stworzyć zagrożenie polityczne czy gospodarcze. Dlatego można ich lekceważyć, można się nimi nie przejmować przy negocjacjach warunków wejścia do Unii, można spokojnie pisać o budowie autostrad, których nie ma, i budownictwie socjalnym, które jest mitem. Czy naprawdę tak musi być? Budownictwo daje najtańsze miejsca pracy i szybko je multiplikuje. Ale żeby stworzyć te miejsca pracy, trzeba włożyć w to minimum wysiłku i środków, a nie tylko słów, albo poczekać, jak zwykle, aż sprawę załatwi wolny rynek.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PosełZbigniewJanowski">Panie Ministrze! Do przedstawionych materiałów mam wiele uwag krytycznych, ale tezy zawarte w pańskim wystąpieniu są godne poparcia oraz dają nadzieję na poprawę sytuacji na rynku pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Klimka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełJanKlimek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odkąd zasiadam w Komisji Trójstronnej, czyli od początku tej kadencji, dawno nie widziałem tak wielkiej szansy przed tym ciałem, jak ostatnio, kiedy pojawiła się koncepcja sformułowania i podpisania przez wszystkie strony reprezentowane w komisji unikatowego „Paktu dla pracy i rozwoju”. Jak zwykle poszło o politykę i pakt zawisł w powietrzu. Szkoda, w powietrzu bowiem nie wiszą miliony bezrobotnych, miliony małych firm i miliony polskich rodzin. Dla nich pakt ów byłby nadzieją na poprawę losu - pracujący i poszukujący pracy otrzymaliby od pracodawców konkretne propozycje, jak wspólnie przełamać stagnację w gospodarce i zapaść na rynku pracy; przedsiębiorcy byliby pewni, że ze strony pracowników nie muszą się obawiać dzikich strajków, wygórowanych żądań płacowych. „Pakt dla pracy i rozwoju” musi przecież ze swej istoty, jako dokument wynegocjowany będący konsensusem, być płaszczyzną kompromisu pomiędzy dwoma stronami relacji, którą teraz określa wyłącznie Kodeks pracy, ustawa obowiązująca, co prawda, lecz kontestowana zarówno przez pracodawców, jak i pracobiorców. Właśnie Kodeks pracy najlepiej dowodzi, że ponad ustawowymi rozstrzygnięciami musi być wymiar społecznej zgody. Poprzedni kodeks faworyzował pracowników kosztem pracodawców. Obecny nieco zmienił te relacje, jednak nie do końca satysfakcjonuje on przedsiębiorców, a związki zawodowe nie pozostawiły na nim suchej nitki. Rzecz bowiem w tym, że kodeks mówi o obowiązkach jednej strony w stosunku do pracy wobec drugiej i odwrotnie. Pakt powinien być napisany językiem współodpowiedzialności za przyszłość, w której przedsiębiorcy, szczególnie ci mali, rychło stać się mogą bezrobotnymi, natomiast obecni pracobiorcy, szczególnie ci o niskich kwalifikacjach, nigdy nie osiągną poziomu materialnej satysfakcji z pracy, do jakiej aspirują; po prostu załamie się koniunktura i ucierpią wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełJanKlimek">Pakt nie jest kolejnym papierkiem, zbiorem sloganów i retorycznych figur, zza których i tak wyłoni się twarda rzeczywistość gospodarki. Pakt powinien być traktowany jako wielka społeczna umowa, której celem jest jeden jasno określony cel w samej nazwie - praca i rozwój. Nic dodać, nic ująć. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że inicjatorem paktu jest ministerstwo gospodarki i pracy, to już z tego faktu wynika, że resort najważniejszy dla tworzenia siły ekonomicznej Polski w warunkach zbliżającej się integracji europejskiej bierze na siebie ciężar promowania tej umowy zarówno w kraju, jak i za granicą. Praca po polsku to bowiem jedna z podstawowych barier, jaką będziemy musieli w zintegrowanych systemach społeczno-gospodarczych Unii Europejskiej pokonać. Nie chodzi nawet o jakość naszej pracy, bo pracować wydajnie, efektywnie i twórczo potrafimy, idzie mi o całą biurokratyczno-fiskalną otoczkę pracy.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PosełJanKlimek">Zawrzeć umowę, rozwiązać umowę - to powinno być proste, łatwe i wynikać jedynie z woli stron tej umowy oraz okoliczności obiektywnych. Tymczasem pracodawcy boją się zatrudniać nowych pracowników, gdyż korowody z ich zwolnieniem przypominają czasem próby udowodnienia, że nie jest się wielbłądem. Pracownicy z kolei, świadomi owej niechęci przed etatyzowaniem pracy przez pracodawców, chętnie godzą się na nie do końca legalne formy zatrudnienia, narzekając na kapitalistów i przyczyniając się do powiększenia się szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PosełJanKlimek">Koszty pracy w Polsce, jedne z najwyższych w Europie, zniechęcają zarówno rodzimy, jak i zagraniczny kapitał do podejmowania ryzyka inwestycji. Raz po raz rosną jakieś części składek odprowadzanych na ZUS, raz po raz wybuchają spory czy te wyższe koszty pracy w istocie są właściwie wykorzystane i czy, zamiast redystrybuować je na zasiłki dla bezrobotnych, nie należałoby w takim stopniu zmniejszyć obciążenia pochodnymi od pracy, aby dać przedsiębiorcom wyraźny sygnał - sięgajcie po wolne zasoby pracy, dajcie ludziom pracę, pozwólcie im zarabiać, a natychmiast ożywi się popyt wewnętrzny, a więc i wzrośnie szansa na sprzedaż własnych produktów. „Pakt dla pracy i rozwoju”, jeśli dojdzie do jego uzgodnienia i podpisania przez wszystkich najważniejszych aktorów społecznego spektaklu, będzie jak gwarancja współpracy i zarodek lobby wspólnego pracodawców, pracodawców i rządu. Zapyta ktoś, czy akurat rządu? Przecież to od rządu zależy, jakie stawki podatku zaproponuje się parlamentowi do uchwalenia, do rządu należy określenie projektu wydatków publicznych, na które środki biorą się z podatków i pracodawców, i pracobiorców.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PosełJanKlimek">Otóż rząd i parlament nie mają alternatywy, muszą czasami przeciwstawić się naciskom, które pogrążają się w chaosie i rujnują strukturę wydatków oraz dochodów budżetu państwa. Muszą pamiętać, że znaczna część społeczeństwa to osoby oczekujące na świadczenia, osoby w wieku poprodukcyjnym, emeryci i renciści. Waloryzacji rent i emerytur nie da się jednak widzieć w innym kontekście, jak poprzez pracę i rozwój. Tylko dzięki nim kraj będzie się bogacił, tylko dzięki połączeniu tych wartości najuboższe grupy społeczne będą czuć się bezpiecznie, zaś pracujący widzieć będą mnożenie się efektów swojego trudu. Jako wiceprezes Związku Rzemiosła Polskiego i prezes Katowickiej Izby Rzemieślniczej niejednokrotnie z tej trybuny zabierałem głos w imieniu tych środowisk, jednocześnie wskazując na problemy ok. 300 tys. zakładów rzemieślniczych, w których pracuje ok. 1,5 mln ludzi. I nie tak dawno, jak w grudniu tego roku z tej trybuny wskazywałem na pilną potrzebę uregulowania prawnego zawodu optyka, gdyż dłuższe utrzymywanie braku w tym względzie jakichkolwiek norm ustawowych prowadzić będzie do trudnych do przewidzenia konsekwencji. I nie trzeba było długo czekać, bo już właściwie 5 marca media donosiły, że kilkuset zakładom optycznym z terenu Śląska grozi bankructwo, ponieważ Śląska Regionalna Kasa Chorych ogłosiła konkurs ofert na zawieranie umów w zakresie zaopatrzenia w przedmioty ortopedyczne, środki pomocnicze i lecznicze. Warunkiem przystąpienia do konkursu jest posiadanie statusu zakładu opieki zdrowotnej, którego zakłady nie posiadają, bo też nigdy nie musiały posiadać. Wskazuje to na pewne nieprawidłowości. Przy okazji dyskusji, jaka dzisiaj się toczy na temat sytuacji społeczno-ekonomicznej, nie możemy o tym nie wspomnieć. Myślę, że taka sytuacja nie powinna się zdarzyć, tym bardziej że grupa pracodawców, jakim jest rzemiosło, jest tą, która daje pracę, i źle by było, gdyby musieli jej szukać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">I pani posłanka Anna Bańkowska z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Panie marszałku! Szanowne Panie i Panowie Posłowie! Jest rok 1989, ciepły dzień majowy, w miejscowości Barcin w byłym woj. bydgoskim odbywa się spotkanie przedwyborcze. I podczas tego spotkania przedstawiłam swoje kredo, co bym chciała robić jako poseł. Po tym moim wystąpieniu podchodzi do mnie starszy już, znacznie starszy mężczyzna i mówi: Wie pani, będę na panią głosował pod jednym warunkiem, że będzie pani dbała o to, żeby nie wróciły takie czasy dla mojej rodziny, dla moich wnuków, jakie musiałem przeżywać przed wojną, kiedy z ojcem wskakiwaliśmy na pociąg, który jak jechał pod górkę, przy Barcinie zwalniał i zrzucaliśmy węgiel z wagonów po to, żeby się ogrzać zimą.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PosełAnnaBańkowska">W tym czasie byłam dyrektorem ekonomicznym dużego przedsiębiorstwa przemysłu maszynowego i muszę powiedzieć, że te słowa tego pana były dla mnie bardzo irracjonalne, nie mogłam zrozumieć, o co mu chodzi. W maju 1989 r. w moim zakładzie się wiecznie szukało nowych pracowników itd. Przyszłam tutaj do Sejmu, zapisują nas do różnych komisji sejmowych, zdecydowałam jako ekonomista i w tym czasie pełniąca funkcję dyrektora ekonomicznego na to, żeby się zapisać do Komisji Polityki Społecznej, bo mi tak bardzo utkwiły w pamięci słowa tego prawie 80-letniego człowieka. I muszę powiedzieć, że ta praca otworzyła mi perspektywę tego, co może się dziać. Bardzo krótko po rozpoczęciu X kadencji mamy posiedzenie Komisji Polityki Społecznej, na którym pan minister Kuroń mówi: trzeba uchwalić ustawę o bezrobociu. Był to dla na szok. Pytamy go, jak on szacuje, jakie w Polsce może być bezrobocie? Do dziś pamiętam, jak mówił, patrząc w jeden róg sufitu, w drugi: myślę, że jak damy wszystkim, co nie pracują, nawet żonom wojskowych, zasiłek, to góra 400 tys. osób bezrobotnych będzie w Polsce. Tworzyliśmy tę ustawę w związku z tym, dając właściwie zasiłek, tę wtedy przysłowiową kuroniówkę, każdemu, kto się zarejestrował. Dzisiaj, po 12 latach, omawiamy sytuację ponad 3 mln ludzi bezrobotnych, a w tym bardzo często będących w przeszłości jedynymi żywicielami rodzin - zatem mówimy o sytuacji kilku albo kilkunastu milionów naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PosełAnnaBańkowska">To jest taka gorycz moich wspomnień, bowiem od 1991 r. właściwie Sejm permanentnie, kiedy cokolwiek zmienia w ustawie o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu i zmienia jej tytuł, zawsze zmierza do przykrawania wydatków na ten cel. Rośnie bowiem liczba osób, którym trzeba pomagać, nie starcza środków w budżecie i każdorazowo, jak do komisji polityki społecznej - którą opuściłam tylko na moment, na czas pełnienia innych obowiązków - przychodzi ustawa dotycząca zatrudnienia, to muszę powiedzieć, że czytam ją z bijącym sercem, co tam trzeba będzie przykrawać. Ta atmosfera dotyczy wszystkich posłów, wszystkich kadencji komisji, bez względu na opcję polityczne, bowiem różniąc się na tej sali podczas obrad Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, staramy się koncentrować na tym, jak tymi, wciąż za małymi środkami, załatać najniezbędniejsze potrzeby. A trzeba powiedzieć, że tych potrzeb co do zasilania osób ekonomicznie słabych przybywa.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PosełAnnaBańkowska">Dzisiaj powiało optymizmem, ale chciałabym powiedzieć, że dla ludzi bezrobotnych dwie rzeczy się liczą. Po pierwsze, zabezpieczenie ekonomiczne, które jest niedostateczne, jakkolwiek by patrzeć. Jeśli mamy prawie 3-milionowe bezrobocie, a około 600 tys. chyba ludzi bierze zasiłek, to znaczy, że cała armia ludzi jest w sytuacji takiej, że zadają nam pytania, z czego żyć, i nikt z nas nie umie udzielić odpowiedzi, z czego. Na początku lat 90. był jeszcze ten luksus, mianowicie można było załapać się na zatrudnienie na czarno, a w tej chwili na skutek braku siły nabywczej czy słabej siły nabywczej i tej pracy na czarno... ona przestaje być istotnym problemem, co nie oznacza, że ubyło pracodawców, którzy nie mają ochoty zatrudniać na czarno, oni zostali, ich krąg się rozszerza, natomiast nie mają przedmiotu pracy, czyli nie ma szans. I to jest jeden aspekt sprawy, czyli zabezpieczenie ekonomiczne. W moim przekonaniu, obojętnie, jak się rozrusza nasza gospodarka, pozostanie grupa osób bezrobotnych, którym czy tak, czy tak trzeba będzie udzielać wsparcia z budżetu państwa. Jest to grupa osób, które bym zakwalifikowała tak: kobiety powyżej 40 roku życia, mężczyźni powyżej 50. Dla nich, przy tak wielkiej armii bezrobotnych, przez najbliższe lata, bez względu na rozwój gospodarczy, pracy nie starczy. I dla nich trzeba rezerwować na przyszłość środki w budżecie państwa na wsparcie ekonomiczne. Czy z Funduszu Pracy, czy z pomocy społecznej - trzeba. Ale inni bezrobotni, ci młodsi... oprócz zabezpieczenia ekonomicznego na dziś - oni wiedzą, że to jest byle jakie zabezpieczenie, z którego utrzymać rodziny nie można, kosztowne dla budżetu, ale niestety niewystarczające dla nich - jedynym, o czym marzą, jest właśnie praca. I dlatego sądzę, że minister Hausner skupił się dzisiaj nie na omawianiu obecnej sytuacji, liczb - jest przekonany, że my wszyscy o tym wiemy, zresztą mówi o tym informacja i właściwie powtarzanie tego jest wręcz nie na miejscu. Natomiast istotne jest mówienie o tym, co jutro - co dziś odnośnie do bezrobotnych, staram się krótko charakteryzować. Dla niektórych to jutro musi oznaczać udawanie się do budżetu państwa po pomoc, ale dla wielu to jutro powinno oznaczać szansę na znalezienie zatrudnienia. Dlatego muszę powiedzieć, że nie zgadzam się z uwagami, które pan poseł Stryjewski pod adresem wystąpienia pana ministra Hausnera skierował - wolę tysiąc razy to, co usłyszeliśmy dzisiaj na sali, niż gdybyśmy mieli tylko omawiać dane statystyczne dotyczące bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PosełAnnaBańkowska">Dla mnie powiało optymizmem, realnym optymizmem, i mam nadzieję, że się nie zawiodę. Otóż po raz pierwszy na tej sali mówi się wprost, w jaki to sposób konkretny chciałby rząd rozwiązać, autentycznie rozwiązać problem bezrobocia - nie poprzez obietnicę zwiększenia środków na aktywne formy walki z bezrobociem i na zasiłki dla bezrobotnych, ale perspektywę stworzenia nowych miejsc pracy. Czyli ta dyskusja w moim przekonaniu nie tylko dla nas, którzy wytrwaliśmy, ale dla tych, którzy spośród bezrobotnych marzą o pracy, stanowi jakąś bliższą lub dalszą - bo to dzisiaj nie padło i trudno to powiedzieć - niemniej jakąś perspektywę nadziei na wyjście z bezrobocia, wyjście z uzależnienia od budżetu państwa i jego widzimisię względem ludzi, od decyzji polityków, bowiem my kreujemy środki na tego typu wsparcie. I dlatego przyjęłam to wystąpienie jako słuszne, niezbędne i równocześnie oczekiwane. I chciałabym bardzo, żeby te kwestie, które dzisiaj zostały przedstawione, przetworzyły się w realne czyny, żebyśmy byli świadkami przemian na rynku pracy, po to, żebyśmy mogli odpowiedzieć ludziom bezrobotnym, z czego żyć - iść do pracy. Myślę, że tutaj wyrażam zdanie nie tylko swoje, ale nas wszystkich - że to by było pragnienie każdego z nas.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PosełAnnaBańkowska">Chcę powiedzieć, że zgadzam się - osłoną socjalną nie rozwiążemy kwestii biedy. Osłoną socjalną w żadnej mierze, żaden budżet tego nie wytrzyma. Tylko praca jest szansą na to, żeby społeczeństwo wyszło z biedy - żeby nie było tak, że walczymy o minimum socjalne czy o minimum egzystencji jako kryterium dla pomocy społecznej, skoro i tak pieniędzy na ten cel wciąż będzie za mało, bez względu na to, kto będzie rządził, bowiem tak było od początku lat 90.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#PosełAnnaBańkowska">Natomiast chciałabym powiedzieć, że z jedną kwestią w wystąpieniu pana ministra się nie mogę zgodzić i chciałabym tutaj te słowa wypowiedzieć mimo całego optymizmu i wdzięczności za to, co dzisiaj usłyszeliśmy. Otóż nie zgadzam się jako przewodnicząca Komisji Polityki Społecznej i Rodziny z takim apelem do Sejmu: uchwalcie wreszcie ustawę o zatrudnieniu socjalnym, bowiem zabrzmiało to tak, jakby to było adresowane do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, że ona leniuchuje.</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Do SLD to jest zaadresowane.)</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#PosełAnnaBańkowska">No to pan pozwoli - jestem posłem SLD i odpowiem panu ministrowi na to, ponieważ to krzywdzi nie tylko posłów SLD z Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, ale i wszystkich posłów z tej komisji. Jest to niesprawiedliwe, gdybyście państwo tak ten apel pana ministra odebrali. Otóż chciałabym powiedzieć, że oczywiście ustawa o zatrudnieniu socjalnym wpłynęła nie 9 miesięcy temu do komisji, ale 4 miesiące temu, i w tym czasie wpłynęło szereg innych ustaw, których terminy rozpatrywania nie uzgadniamy jako prezydium z panem ministrem Hausnerem, bo on nie ma okazji uczestniczyć w pracach naszej komisji, ale z wiceministrami każdorazowo. I chcę powiedzieć państwu rzecz następującą. Otóż w tym czasie, czyli tych 4 miesięcy, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny uchwaliła, od początku je opracowując, ustawę o rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych, ustawę o świadczeniach dla inwalidów wojennych, korektę ustaw dotyczącą ulg przejazdowych, ustawę o waloryzacji emerytur i rent na 2003 r., ustawę o zwolnieniach z przyczyn nieleżących po stronie pracowników. Przeprowadziliśmy pierwsze czytanie i są zaawansowane prace dotyczące ubezpieczeń drugofilarowych. Dalej, ustawa o zakładach produkujących azbest. Nie wiem, do kogo pan minister apelował, ale prace nad ustawą o waloryzacji zostały zakończone w Sejmie. Ustawa ta jest w tym momencie w Senacie, a obsłużyłam w imieniu Sejmu dwie komisje senackie i te komisje senackie przyjęły tę ustawę o waloryzacji bez zmian. Chcę powiedzieć, że jeśli rząd nie zaproponuje Senatowi jakichś poprawek do tej ustawy, to ona w ogóle już nie musi do Sejmu wracać, natomiast ustawa o wolontariacie to już jest kwestia wyboru rządu, albowiem skierował on ją do komisji nadzwyczajnej. Panie ministrze, chcę powiedzieć, że ustawa o zatrudnieniu socjalnym jest przygotowana, już po rozpatrzeniu przez podkomisję, w najbliższy wtorek, 25 marca, kończymy nad nią pracę i powiem szczerze, że ten czas, który minął, spowodował złagodzenie sporów, na które się przy rozwiązaniach ustawowych zanosiło, opracowaliśmy projekt, który jest bardziej koncyliacyjny, i nie powoduje, że tak powiem, animozji różnych środowisk, które przy okazji tej ustawy przybrały nieco niezadowolony ton. A zatem my bez apelu staramy się wszystko to, co jest najpilniejsze, realizować, a że państwo dajecie nam np. kilka ustaw w jednym czasie, to trudno, nie możemy być tylko maszynką do głosowania. Staramy się naprawdę dopracowywać te ustawy w takim duchu, żeby służyły nam dłużej niż jeden rok. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jeszcze pan poseł Zygmunt Szymański, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełZygmuntJerzySzymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystając z tego, że zostało nam, jako klubowi SLD, parę minut, ograniczę się do paru zdań.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełZygmuntJerzySzymański">Temat, nad jakim przyszło nam dzisiaj w tej Izbie dyskutować, jest tematem bardzo ważnym, a mogę powiedzieć, że najważniejszym. Mówię to jako przedsiębiorca, który na dzień dzisiejszy zatrudnia ponad 200 osób. Półtora roku temu wstąpiłem w szeregi SLD. Wstępując w te szeregi, kierowałem się przede wszystkim tym, że tylko ta organizacja może wyprowadzić Polskę z kryzysu i w dalszym ciągu jestem o tym przekonany.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PosełZygmuntJerzySzymański">Panie pośle Piłka, jako przedsiębiorca ubolewam nad tym, że nie ma prawej strony, nie ma dzisiaj tych krzykaczy, tych, którzy w każdym dniu mają tak dużo do powiedzenia, ale tylko w rannych godzinach, i to jest przykre.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#komentarz">(Poseł Marian Piłka: Lewej strony też nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PosełZygmuntJerzySzymański">Jest to przykre, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Stanisław Stryjewski: Dajcie telewizję na noc.)</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PosełZygmuntJerzySzymański">Panie pośle, panowie posłowie, proszę o jedno. Proszę, zwracam się do państwa posłów, żeby przyszłe debaty odbywały się w takim duchu, jak to odbywało się w dniu dzisiejszym. Szkoda, że nie ma pana premiera Olszewskiego. Można brać wzór z pana premiera. Temat przede wszystkim, sposób przedstawienia tego problemu jest wzorcem dla nas wszystkich. Życzyłbym, panie pośle, życzyłbym, żeby to nam przyświecało nie tylko w ten piątkowy dzień po południu, żeby wszystkie następne debaty odbywały się w takim nastroju. Problem, to nie jest problem lewicy, to nie jest problem Unii ani środka, ale problem nas wszystkich. Nas wszystkich. Powinniśmy się zintegrować i powiedzieć sobie jedno: krzyż i widzimy jedno, widzimy przede wszystkim problem Polski, a nie danego ugrupowania, a nie jednej osoby w ugrupowaniu. Dzisiejszy program, jaki przyszło mi oglądać w telewizji w „jedynce”... Ubolewam, że nie ma tutaj posła Giertycha. Przykre to jest, naprawdę, przykre jest, że widzimy jedno: musimy skończyć tę debatę, musimy rozwiązać ten Sejm; to nie jest droga wyjścia, naprawdę to nie jest droga. Mówię to jako przedsiębiorca, osoba, która przez 10 lat funkcjonowała, funkcjonuje i będzie funkcjonować oraz wspierać przede wszystkim polski przemysł. To wszystko, co robię, jestem przekonany, że robię dobrze i robię to najlepiej, bo jestem najlepszy w tym, co robię. Kończę i wierzę w to, że dzisiejsze popołudnie będzie dla nas przykładem w następnych obradach. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Informuję, Wysoka Izbo, że jest dość liczna grupa posłów, którzy chcą zadać pytania w debacie. 17 osób w tej chwili jest na liście, 16, bo jedna osoba się wykreśliła.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani poseł Krystyna Szumilas, pan poseł Mieczysław Kasprzak, Marian Piłka, Stanisław Dulias, Bolesław Bujak, Wojciech Szczęsny Zarzycki, Anna Bańkowska, Marek Kuchciński, Małgorzata Stryjska, Antoni Stryjewski, Zbigniew Janowski, Edward Maniura, Marek Muszyński, Antoni Macierewicz, Jerzy Czerwiński, Jan Klimek i pani posłanka Urszula Krupa jeszcze się zapisała.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby się dopisać do tej listy?</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję, w takim razie zamykam listę posłów zadających pytania.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Z uwagi na dużą liczbę zgłoszonych pytań ograniczam czas ich zadawania do 2 minut.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, mamy jeszcze półtorej godziny.)</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jakie półtorej godziny?</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#komentarz">(Głos z sali: W planie było do godz. 19.30.)</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, trudno, żeby pytania były dłuższe niż wystąpienia niektórych klubów czy kół, więc myślę, że dwie minuty... Dwie minuty to naprawdę długo. To takie ograniczenie, żeby nie przerodzić zadawania pytań w drugą debatę, więc podtrzymuję to ustalenie. To jest i tak znacznie ponad pół godziny pytań, potem odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, jako pierwsza zadaje pytanie pani posłanka Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim wystąpieniu pan minister był łaskaw wspomnieć o restrukturyzacji zatrudnienia w górnictwie węgla kamiennego. Mówił on o tworzeniu alternatywnych miejsc pracy dla zwalnianych z kopalń górników. To słuszny kierunek, ale wydaje się, że działania rządu zmierzają w przeciwnym kierunku. Nie wiem, w jaki sposób rząd będzie wpływał na tworzenie nowych miejsc pracy. Nie wiem, czy rząd wie, że na Śląsku w wyniku reformy górnictwa na skraju bankructwa stoją gminy górnicze i tysiące małych i średnich przedsiębiorstw. Powołano kompanię węglową, a w spółkach węglowych pozostały długi większe niż ich majątek. Od początku wiadomo było, że spółki nie są w stanie spłacić wszystkich długów. Zapłacą pensję likwidatora, może spłacą część długów wobec spółki skarbu państwa czy ZUS, ale stojących na końcu kolejki gmin górniczych i małych i średnich przedsiębiorstw nie będą w stanie spłacić. Tysiące firm stoi na skraju bankructwa i obawiam się, że zamiast powstawania nowych miejsc pracy na Śląsku nastąpi proces likwidacji miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PosełKrystynaSzumilas">Panie ministrze, czy ma pan pomysł na to, w jaki sposób pomóc małym i średnim przedsiębiorstwom, które właśnie zostały zagrożone w wyniku reformy górnictwa i czy ma pan pieniądze na wsparcie gmin górniczych? Drugie pytanie dotyczy sprawy młodzieży. Ofiarami bezrobocia w Polsce są przede wszystkim ludzie młodzi, dla których nie ma pracy po skończeniu nauki. Przyczyny są dwie. Po pierwsze, mało jest miejsc pracy, po drugie, kształcimy w kierunkach, które są niepotrzebne na rynku pracy. Wśród bezrobotnych aż 27,8% to ludzie, którzy nie ukończyli 24 roku życia. Aż 38,2% bezrobotnych absolwentów to absolwenci szkół średnich zawodowych i szkół policealnych. Większość z nich to absolwenci techników. Przypomnę, że na wniosek posłów SLD zatrzymano reformę szkół ponadgimnazjalnych, wstrzymano do 2005 r. nową maturę, pozostawiono w systemie technika, czyli szkoły, które kształcą bezrobotnych. W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Czy po zapoznaniu się z danymi dotyczącymi bezrobocia wśród absolwentów podjął pan rozmowy z Ministerstwem Edukacji Narodowej i Sportu i przekonywał pan ministra edukacji do podjęcia trudu reformy szkolnictwa ponadgimnazjalnego, likwidacji techników, przyspieszenia nowej matury? Jakie działania pan podjął, aby z systemu edukacji zniknęły szkoły, które kształcą największą grupą bezrobotnych? Czy prowadzone są prace zmierzające do ustalenia wspólnej listy zawodów w gospodarce i edukacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Mieczysława Kasprzaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debata dzisiejsza wskazuje na powagę tematu i poza małymi wyjątkami było widać oczekiwania i powagę wszystkich zabierających głos. Wydaje mi się, że diagnoza, która została postawiona przez pana ministra, jest diagnozą słuszną, jak również te metody leczenia, które pan minister Hausner tutaj przedstawił, myślę, że są to zbyt odważne metody leczenia, gdyż Polskie Stronnictwo Ludowe przy tej diagnozie - głównie chodzi mi tutaj o politykę pieniężną, upieranie się przy tych metodach leczenia - zapłaciło tym, że nie jest w koalicji. Czy pan minister nie obawia się, że przy tak ryzykownej terapii, jaką tutaj dzisiaj przedstawił - myślę, że po raz pierwszy usłyszeliśmy ze strony rządowej tak dokładnie i szczegółowo, czego nasza gospodarka oczekuje - może podzielić pan minister los Polskiego Stronnictwa Ludowego, a byłoby to naprawdę ze szkodą dla gospodarki, bo widzimy tutaj determinację i odwagę pana ministra. Chociażby jako pierwszy odważył się wtedy, kiedy jeszcze wszyscy głosili peany na cześć wielkiego rozwoju naszej gospodarki, powiedzieć otwarcie, publicznie, że program rozwoju gospodarczego się nie sprawdzi. Odważnie powiedział, bo miał tę świadomość, bo łączy dwie dziedziny, i gospodarkę, i bezrobocie.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pytanie: Jak w takiej sytuacji wyglądałby poziom bezrobocia i jakie działania trzeba by podjąć, gdyby te metody leczenia, które pan minister chciałby wprowadzić, nie zostały przyjęte? Ja chcę powiedzieć, że jeśli chodzi chociażby o zmianę polityki pieniężnej, tu już w tym Sejmie dyskutowaliśmy na ten temat, były konkretne ustalenia i nagle coś zapanowało nad nami, że nie potrafiliśmy tego ustalić. Czy pan minister może diagnozował to? Bo to jest to założenie, któreśmy w 2001 r. sobie przyjęli, tworząc tę koalicję. Co spowodowało to, że nie mogliśmy do końca zrealizować tych założeń? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Tomasz Nałęcz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Mariana Piłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełMarianPiłka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam kilka pytań. Pierwsza rzecz. Do tej pory miałem wrażenie, że głównym instrumentem polityki w sprawie bezrobocia jest polityka antyrodzinna w nadziei, że gdy dorośnie to pokolenie niżu demograficznego, problem się sam rozwiąże, bo prognozy demograficzne mówią, że po 2010 r. będziemy raczej musieli importować siłę roboczą, niż że będziemy mieli jej nadmiar.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PosełMarianPiłka">Czy nie uważa pan, że skrócenie urlopów macierzyńskich właściwie pogarsza sytuację na rynku pracy, a wydłużenie tych urlopów by stworzyło przynajmniej trochę miejsc pracy, a kobietom, które opiekują się małymi dziećmi, stworzyłoby znacznie lepsze warunki do opieki nad tymi dziećmi?</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PosełMarianPiłka">Drugie pytanie: Dane statystyczne przedstawione przez pana ministra dotyczące lat ubiegłych pokazują, że przy wzroście gospodarczym poniżej 5% spada ilość miejsc pracy i rośnie bezrobocie. Na jakiej podstawie twierdzi pan minister, że przy wzroście gdzieś w granicach 2–3% (a taki jest realny wzrost w tym roku) bezrobocie będzie spadać?</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PosełMarianPiłka">Kwestia następna: Dlaczego rząd nie odwoła się do patriotyzmu gospodarczego, do kupowania polskich produktów w polskich sklepach? To patriotyzm gospodarczy był jedną z głównych dźwigni rozwoju gospodarczego takich krajów, jak Wielka Brytania, Francja, Niemcy, Stany Zjednoczone. Oczywiście to nie jest remedium na wszystkie problemy, niemniej mogłoby przyczynić się do ograniczenia importu tych produktów, które są produkowane także w Polsce, i stworzyłoby przynajmniej kilkadziesiąt, może więcej, miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PosełMarianPiłka">Następne pytanie dotyczy kwestii zdezawuowania Komisji Śledczej przez pana ministra. Przecież wiadomo, że korupcja niszczy nie tylko życie publiczne, ale także życie gospodarcze, niszczy bowiem kapitał społeczny, który jest niezbędny do rozwoju gospodarczego, niszczy zaufanie. Bez przestrzegania prawa i zasad moralnych w gospodarce trudno zawierać umowy, trudno o kredyt itd. Bez likwidacji korupcji nie możemy marzyć o rozwoju gospodarczym i tworzeniu nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PosełMarianPiłka">I ostatnie pytanie: Pan minister Hausner półtora tygodnia temu stwierdził w Krakowie, że program gospodarczy rządu się rozsypał. Dzisiaj mieliśmy przyjemność wysłuchania właściwie nowego programu gospodarczego. Ale jest zasadnicze pytanie: Czy ten program gospodarczy przedstawiony przez pana ministra Hausnera, w którym jest wiele elementów racjonalnych, jest zgodny z projektem reformy finansów publicznych? I jedna rzecz, która jest niezwykle istotna, mianowicie ten program nie zawiera radykalnego ograniczenia bezrobocia. Nie było chyba jeszcze w historii gospodarki świata sytuacji takiej, że bez obniżenia podatków likwidowano bezrobocie. To jest zasadniczy klucz rozwoju gospodarczego i likwidacji bezrobocia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Duliasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełStanisławDulias">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie dotyczy wypowiedzi pana ministra. Jak należy odczytać pretensje pana ministra Hausnera o hamowanie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej prac legislacyjnych? Mówi on, ile to rząd musi czekać na ustanowienie odpowiednich ustaw. Czy to ze względu na transmisję telewizyjną była ta wypowiedź? Nie posądzam o populizm - jaka więc myśl, jaki cel został zawarty w tych zarzutach? Pretensje, sądzę, należy kierować do własnej koalicji, marszałka i ewentualnie Prezydium, a nie do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełStanisławDulias">Bezrobocie jest coraz większe, będzie się powiększać. Realizując postanowienia Unii Europejskiej i ograniczając produkcję, likwidując zakłady pracy, nie ma mowy o zahamowaniu bezrobocia. Ale bezrobocie pociąga za sobą groźne skutki w zdrowotności społeczeństwa, w niepłaceniu czynszów, w eksmisjach, wyłączaniu prądu i wody, wiele rodzin zostaje wyeliminowanych z cywilizowanej społeczności. Rośnie w Polsce grupa bezdomnych, bez jakichkolwiek środków do życia. Tym rząd polski wskazuje drogę do zakładów karnych, nie dając innego rozwiązania. Jak rząd chce rozwiązać ten problem? Jak widzi zabezpieczenie środków na przeżycie dla kilku milionów ludzi?</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PosełStanisławDulias">I ostatnie pytanie: Czy rząd przewiduje pomoc gminom w przeciwdziałaniu bezdomności? Bez pomocy państwa wiele gmin nie wytrzyma, a zagrożone tą tragiczną sytuacją jest blisko 25% społeczności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Bolesława Bujaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełBolesławBujak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ja z zadowoleniem przyjąłem informację pana ministra, że jednym z ważnych instrumentów zwalczania bezrobocia w Polsce i ożywienia gospodarki są czy też będą inwestycje, w szczególności zaś inwestycje w infrastrukturę. Z własnego doświadczenia wójta, burmistrza wiem, że jest to trafna pozycja, ale by w sposób zdecydowany uruchomić inwestycję, trzeba zmienić politykę rządu w tym obszarze. I tu mam pierwsze pytanie do pana ministra: Czy rząd jest gotów dokonać zmiany tej polityki, z polityki pasywnej, ograniczającej inwestycje w imię jakby ograniczenia deficytu budżetowego, przejść do koncepcji polityki aktywnej, polityki, w której uruchomienie inwestycji centralnych jest ważne, nawet kosztem zwiększenia deficytu budżetowego? To jest na przykład bardzo ważne dla naszego województwa, woj. podkarpackiego, gdzie w roku ubiegłym i w bieżącym praktycznie nie ma już poważnych inwestycji centralnych. Uważamy, że ich uruchomienie, chociażby takich dużych, ważnych inwestycji jak zapora wodna w Kępnie, dałoby wiele dziesiątek, setek miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełBolesławBujak">Pytanie drugie: Czy rząd rozważa możliwość i czy jest to realne, by gminy w realizacji inwestycji infrastrukturalnych, korzystając ze środków Unii Europejskiej, mogły również liczyć na znaczące wsparcie z budżetu państwa tzw. udziału własnego? Chodzi w szczególności o wsparcie z budżetu państwa tych gmin o najmniejszych dochodach, w których z reguły bezrobocie jest bardzo duże.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PosełBolesławBujak">Pytanie trzecie również kieruję do rządu. Czy rząd pracuje nad takimi rozwiązaniami prawnymi i finansowymi, które mogłyby pobudzić budownictwo mieszkaniowe? Zastój w tej dziedzinie jest od lat olbrzymi. Tak się składa, że od lat mieszkań budujemy z roku na rok coraz mniej, a przecież młodzież z tzw. wyżu demograficznego wchodzi w wiek dorosły, zaczyna zakładać własne rodziny.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PosełBolesławBujak">Pytanie ostatnie. Czy rząd przygotowuje propozycje aktywnego zaangażowania się państwa we wsparcie firm o nowoczesnej technologii? To mogłaby być propozycja sposobu na realne zmniejszenie bezrobocia wśród wykształconej młodzieży, która dziś poszukuje tej pracy poza granicami państwa, przeważnie takiej pracy, w której nie wykorzystuje swojego wykształcenia. Ta sytuacja dla nas wszystkich, dla parlamentu, dla rządu, również dla dorosłego pokolenia Polaków, to wielki wstyd, gdy liczymy na to, że wyjazd za pracą w ramach tzw. emigracji głodowej pozwoli zmniejszyć realne bezrobocie w kraju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Zarzyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Największa plaga obecnego czasu, bezrobocie, niosące biedę, wręcz nędzę i ubóstwo wielu rodzin Polaków, wymaga podjęcia przez rząd nadzwyczajnych i pilnych rozwiązań nakierowanych na rozwój gospodarczy, generujący nowe miejsca pracy i dochody dla pracujących. Pytanie. Czy pan minister zgodzi się, że do takich działań, niezbędnych do wprowadzenia, należy ochrona polskiego rynku przed niszczącym importem, na przykład artykułów rolnych, produktów żywnościowych, występujących w dostatecznej ilości własnej produkcji? Ten import jest równoznaczny z importem bezrobocia. Ochronę taką realizuje Unia Europejska. Jakie rozwiązania wprowadzi rząd i resort gospodarki - aby walczyć z szarą strefą, w tym z przemytem papierosów, mąki, mięsa, zbóż - jako walkę z bezrobociem?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy rząd będzie analizował inwestycje zagraniczne i nie będzie wyrażał zgody na takie, jak firmy Smithfield, która rozpoczęła realizację wielkiej, skoncentrowanej produkcji trzody chlewnej, degradującej środowisko i zagrażającej dochodom wielu tysięcy rodzin rolników polskich?</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Jakie rozwiązania wprowadzi rząd dla bezrobotnych z bezrobocia ukrytego, które najbardziej gnębi wieś? Czy będą to na przykład roboty publiczne? Prace dotyczące konserwacji urządzeń melioracyjnych?</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy pan minister będzie weryfikował wspólnie z ministrem skarbu działania restrukturyzacyjne i prywatyzacyjne w gospodarce, w tym sprzedaż polskich przedsiębiorstw obcemu kapitałowi, np. sprzedaż Śląskiej Spółki Cukrowej koncernowi francuskiemu Saint Louis Sucre, aby nie dopuścić do likwidacji kilku tysięcy miejsc pracy? Czy pan minister skłoni ministra skarbu, aby wystąpił z apelacją od wyroku sądu, aby nie dopuścić do sprzedaży tych cukrowni?</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy rząd widzi zależność między wzrastającym bezrobociem a zwiększającą się ekspansją zagranicznych sieci handlowych hiper- i supermarketów i jak zamierza przeciwdziałać tak bardzo niekorzystnemu zjawisku?</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy rząd będzie uwarunkowywał sprzedaż przedsiębiorstw, a następnie likwidację przez kapitał zagraniczny od stworzenia nowych miejsc pracy?</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy pan minister się zgodzi z moją opinią, że po akcesji do Unii Europejskiej wzrośnie bezrobocie - uwzględniając niekorzystne i nierówne warunki konkurencji i to, że nie będzie granicy zachodniej, południowej Polski i nastąpi duża ekspansja towarów, w tym żywnościowych, na rynek polski, bez przeszkód?</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Czy rząd przygotowuje program walki z bezrobociem i brakiem dochodów, w tym rolników i mieszkańców wsi?</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Ile tysięcy osób może uzyskać miejsca pracy po ewentualnej akcesji w krajach Unii Europejskiej, w jakich to krajach, w jakich zawodach, z jakim wykształceniem i kiedy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kuchcińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełMarekKuchciński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełMarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Moje pytanie będzie dotyczyć dwóch punktów końcowych z uaktualnionej informacji rządu i funduszy pomocowych, o jakich tutaj mowa, między innymi Europejskiego Funduszu Społecznego. Uszczelnienie granicy wschodniej oraz wprowadzenie wiz jest warunkiem otwarcia granicy zachodniej, a płynące stąd korzyści będą w najbliższych latach widoczne, jak sądzę, głównie na zachodnich obszarach Polski, w bogatych województwach. Ale wskutek tego wschodnie województwa będą narażone na lawinowy wzrost bezrobocia, także strukturalnego, gdyż wizy najpewniej spowodują ograniczenie szarej strefy, co słuszne, ale jednocześnie spowodują ograniczenie handlu przygranicznego, co będzie dla tamtych obszarów bardzo dotkliwe.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PosełMarekKuchciński">Stąd następujące pytania. Czy rząd jest przygotowany do przeciwdziałania temu potencjalnie lawinowo rosnącemu bezrobociu na wschodzie Polski po wprowadzeniu wiz i innych działaniach uszczelniających granicę? Czy rząd przygotowuje jakąś specjalną strategię gospodarczą dla wschodnich województw? Tym bardziej że polityka regionalna jest od kilkunastu miesięcy centralizowana i planowana właśnie w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PosełMarekKuchciński">Czy przygotowywana jest zmiana w zintegrowanym programie operacyjnym rozwoju regionalnego, w którym obecnie, jeśli chodzi o podział środków europejskich na politykę regionalną, m.in. z Europejskiego Funduszu Społecznego, jest to liczone w algorytmie zbyt słabo moim zdaniem wspierającym obszary województw wschodnich, słabiej gospodarczo rozwiniętych? Ten przelicznik 80, 10, 10 jest tutaj za słaby. Gdy wziąć pod uwagę podział środków, które będą w to zaangażowane - czyli blisko 17 mld euro, łącznie z krajowymi i prywatnymi - podział środków obejmowanych całym narodowym planem rozwoju, a więc wszystkimi programami sektorowymi, wskazuje to bardzo wyraźnie, że lokomotywy rozwoju są elementem napędzającym.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PosełMarekKuchciński">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PosełMarekKuchciński">Według pana ministra - mówił to tutaj Wysokiemu Sejmowi - debata o bezrobociu musi mieścić się w debacie o polityce gospodarczej Polski. To dlaczego, panie ministrze, przedmiotem debaty sejmowej nie jest właśnie narodowy plan rozwoju, ze wszystkimi sektorowymi programami, który jest kluczowy dla wskazywania kierunków rozwoju Polski na najbliższe 3 lata i będzie, jak powiedziałem, blisko połowy budżetu państwa absorbował? Dlaczego rząd nie przedstawił tego Wysokiej Izbie do rozpatrzenia, jak to zrobił względem Komisji Europejskiej 20 stycznia, przedkładając jej informację o przygotowaniu Polski, o priorytetach, celach, zadaniach, właśnie zapisanych w narodowym planie rozwoju, a tam są zapisane również zamieszczone pieniądze dotyczące walki z bezrobociem.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PosełMarekKuchciński">Pytanie ostatnie. Jak ocenia pan minister w odniesieniu do walki z bezrobociem działalność urzędów pracy, wojewódzkich i powiatowych, które (wojewódzkie od 1999 r., powiatowe od 2000 r.) przeszły do samorządów? Czy w tej mierze reforma administracyjna państwa i ustrojowa w Polsce spełniła oczekiwania?</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PosełMarekKuchciński">I, panie marszałku, bardzo przepraszam, ale pytanie do pana marszałka. Proszę publicznie Wysokiej Izbie powiedzieć, dlaczego debata nad bezrobociem jest ostatnim punktem posiedzenia obrad w tym tygodniu, a nie pierwszym. Podzielam pogląd, że jest najważniejszym punktem w debacie nad naprawą finansów publicznych, nad poprawą państwa. Proszę powiedzieć, dlaczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Już odpowiadam, panie pośle. Prezydium Sejmu, przy pozytywnej opinii Konwentu Seniorów, przyjęło, że tego typu debaty są w piątki, ponieważ w środy i czwartki są punkty porządku dziennego wymagające głosowań. Staramy się tak organizować te debaty, żeby były zaraz po głosowaniach piątkowych, które staramy się zaplanować jak najkrócej. Nie jest już winą Prezydium Sejmu, że są wnoszone poza zaplanowanym wcześniej porządkiem dodatkowe punkty i że Konwent Seniorów je przyjmuje. Kilka takich propozycji było zgłoszonych i w tym tygodniu. Już nie będę mówił, przez jakie kluby, bo pan poseł świetnie wie; był pan wnioskodawcą też takich uzupełnień. Tak się składa, że to wszystko powoduje pewne przesunięcia. Kluby wnoszą o przerwy.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Było intencją Prezydium Sejmu, żeby ta debata zaczęła się zaraz po porannych piątkowych głosowaniach. Tak organizujemy wszystkie te debaty, że jest na nie przeznaczony piątek. Ale różnie bywa potem.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Kuchciński: To nie tłumaczy takiego przesunięcia. Można było przesunąć głosowania na przykład na dzisiejszy wieczór.)</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Panie pośle, wywołało to uśmiechy we wszystkich klubach...</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Nie, nie. Tylko u pana.)</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">...to, że można było głosowania przesunąć na dzisiaj. To jest szczególnie łatwo proponować posłom warszawskim, chociaż pan poseł Kuchciński nie jest posłem warszawskim, ale już słyszę głosy nawołujące do wieczornych piątkowych głosowań ze strony posłów warszawskich. Tyle wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Bardzo proszę o zabranie głosu panią posłankę Małgorzatę Stryjską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMałgorzataStryjska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Może zacznę od przyjemnej wiadomości. Po pierwszej turze skoków w konkursie w Lahti Adam Małysz jest pierwszy - 122 m.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PosełMałgorzataStryjska">A teraz pytanie. Dzisiaj w ramach pytań poselskich w sprawach bieżących zadano pytanie, co rząd zamierza zrobić w sprawie rozwiązania dramatycznej sytuacji w dolnośląskiej służbie zdrowia? Niestety, ze względów czasowych posłowie na pytania dotyczące sytuacji w służbie zdrowia nie uzyskali odpowiedzi. Podobnie jak na Dolnym Śląsku zła jest sytuacja w wielkopolskiej służbie zdrowia. Obniżono stawki za wykonywanie świadczeń zdrowotnych. Na pensjach pracowników już nie można zaoszczędzić, bo są już skrajnie niskie. Zwalniać pojedynczych pracowników też już nie można. Restrukturyzacja w Wielkopolsce już była i zwolnienia już były. Każde kolejne zwolnienie pracownika może uniemożliwić pracę całego zakładu służby zdrowia i może spowodować konieczność zamknięcia zakładu. Powstaną kolejne duże grupy bezrobotnych. Czy nie lepiej pomóc już teraz służbie zdrowia, niż potem płacić za świadczenia dla bezrobotnych i zastanawiać się nad programami dla bezrobotnych i tworzeniem stanowisk pracy? Przecież te stanowiska już są i one są bardzo potrzebne. Nie trzeba tylko dopuścić do ich likwidacji. Działania podjęte dzisiaj będą tańsze i skuteczniejsze. Nie wspomnę już o najważniejszym - o braku bezpieczeństwa zdrowotnego Wielkopolan. Stąd pytanie: co rząd zamierza zrobić, aby zapobiec kolejnej fali bezrobotnych, która napłynie z zamykanych zakładów opieki zdrowotnej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Stryjewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Proszę mi powiedzieć, zacznę od tego, jaka jest rzeczywista skala bezrobocia? Czy jeśli chodzi o dane z urzędów pracy, to wyczerpują one całą prawdę o wielkości bezrobocia?</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dalej. Skąd bezrobotni biorą środki do przeżycia? Jaki jest stan rządowego monitoringu tego problemu? Jak żyją ludzie bez pracy oraz ludzie nieotrzymujący wynagrodzeń za pracę przez wiele miesięcy? Czyli: jaki jest stan głodu? Jaki jest bilans ich gospodarstw domowych? Jaki jest stan ich zdrowia i zakres ich leczenia? Jakie mają możliwości migracji zarobkowej? Jakie jest zagrożenie bezdomnością? Jaka jest skala alkoholizmu? Jaka jest skala patologii rodzinnej - rozwody, kryminalizacja życia? Jaka jest dzietność rodzin bezrobotnych? Jaki jest stan i zakres ich inwalidztwa? Te informacje są właśnie potrzebne do tego, żeby społeczeństwo wiedziało, jaki jest naprawdę stan społeczny i ekonomiczny ludności bezrobotnej w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dalej. Czy rząd będzie dążył do zmian dotyczących umocowania Rady Polityki Pieniężnej i Narodowego Banku Polskiego, tak aby te instytucje służyły gospodarce polskiej? Nad którymi rozwiązaniami systemowymi rząd pracuje? Nad uwłaszczeniem narodu, dobrem narodowym, które jeszcze pozostało? Współwłasnością zakładów pracy i współzarządzaniem nimi? Ograniczeniem i pełną kontrolą importu? Renacjonalizacją i spolszczeniem banków i przedsiębiorstw, zwłaszcza tych, które upadają, czyli zostały wykupione w celach zniszczenia konkurencji? Autonomią i suwerennością polityki gospodarczej, przemysłowej, pieniężnej państwa polskiego w stosunku do instytucji i organizacji ponadnarodowych? Tu mam na myśli Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy etc., czy Unię Europejską.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">A niezależnie od tych moich pytań, chcę jeszcze zapytać, jak należy interpretować chociażby takie zapisy, jak restrukturyzacja zatrudnienia w górnictwie węgla kamiennego i generalne założenia programu, przyśpieszenie wzrostu gospodarczego w regionie? Co to jest? Jaką skalą będziecie państwo to mierzyć, jakimi metodami? Bo taki zapis niewiele mówi.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dalej. Ogniskowanie działań w wybranych dziedzinach i tu np. stymulowanie rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw. A przed chwilą pani posłanka z regionu katowickiego mówiła, że wraz z firmami dużymi węglowymi upadają wszystkie małe i średnie przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Dalej. Chcecie państwo wyposażyć gminy w adekwatne do potrzeb programu narzędzia prawne, instytucjonalne i finansowe. Proszę wymienić kilka chociażby, jakie będą to narzędzia i jaka skala pomocy finansowej dla gmin jest przewidywana przez państwa resort, czy nawet przez cały rząd. Dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Janowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełZbigniewJanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Po to, by mieć obraz sytuacji ludności bezrobotnej, trzeba uzyskać informacje o jej sytuacji materialnej. Chciałem zapytać: czy rząd taką wiarygodną informacją dysponuje? Czy posiada instrumenty do uzyskania wiarygodnych danych w tym obszarze w rozbiciu na środowiska wiejskie, środowiska małych, większych i dużych ośrodków miejskich, regiony oraz poszczególne branże? Czy rząd może się taką informacją z Sejmem podzielić, bo bez tych danych nie da się po prostu sensownie adresować odpowiednich w stosunku do potrzeb instrumentów polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełZbigniewJanowski">W swoim wystąpieniu zastanawiałem się, z czego żyje 14 mln bezrobotnych, którzy nie mają uprawnień do zasiłku? W związku z czym pytam, jaki jest rzeczywisty zakres szarej strefy zatrudnienia? Ile miejsc pracy w tej szarej strefie zajmują cudzoziemcy, którzy legalnie przebywają w naszym kraju, ale nielegalnie podejmują pracę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Maniurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełEdwardManiura">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o problemy dotyczące inwestorów zagranicznych. I nie chodzi mi o tych inwestorów, którzy inwestują w obszar handlu, usług, ale tych, którzy inwestują w obszar wysokich technologii. Z tym są właśnie związane dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełEdwardManiura">Kiedy zostanie rozwiązany problem rekompensat dla gmin z tytułu zwolnień w specjalnych strefach ekonomicznych, przyznanych inwestorom przed rokiem 2000? Ostatnio słynna sprawa pomiędzy miastem Tychy a Isuzu Motor Poland. Ten spór i wycofanie się z pewnych zobowiązań państwa w stosunku do inwestora podważa naszą wiarygodność. Była deklaracja ze strony rządu, że ten problem zostanie szybko uregulowany.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełEdwardManiura">I drugie pytanie. Czy resort zamierza podjąć działania, aby inwestorów zagranicznych obsługiwał jeden urząd, tak jak jest to np. w Republice Czeskiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Muszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełMarekMuszyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istnieje wiele czynników, które wpływają na tzw. wskaźnik zatrudnienia, czyli wskaźnik bezrobocia. Dwa z nich - była tu mowa dzisiaj o tym w Wysokiej Izbie - to niewątpliwie tanie kredyty i tworzenie nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełMarekMuszyński">Ja mam pytanie przede wszystkim do rządzącej koalicji, ale w ogóle do Wysokiej Izby, o coś co nie kosztuje ani złotówki, a mianowicie o wolę polityczną, bo to od tego zależy. Jeśli chodzi o to pierwsze, wiadomo że obarczana tutaj była Rada Polityki Pieniężnej głównie za drogie kredyty, co po części jest prawdą, tylko po części, bo pragnąłbym zwrócić uwagę na coś takiego, że w bardzo znaczny sposób w ostatnim okresie Rada Polityki Pieniężnej obniżyła oprocentowanie, natomiast banki owszem, bardzo skwapliwie obniżały oprocentowanie depozytów, natomiast jeśli chodzi o kredyty, to już tutaj ta chęć była dużo mniejsza. Wynika to oczywiście z tego, że mają inny sposób bezpiecznego i łatwego zarobku w postaci obligacji. Oczywiście przy takim deficycie nie można nie wypuszczać obligacji. Ale tu przechodzę do pytania o wolę polityczną. Jest projekt mojego klubu - Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, aby wymusić niejako na bankach konkurencję w zabieganiu o klienta kredytobiorcę poprzez to, aby - i to już jest rola rządu, aby spowodować taką nowelizację ustawy - znaczna część obligacji była adresowana do ludności; nie do banków, tylko do ludności. Trzeba oszacować, ile rynek indywidualny jest zdolny ściągnąć tych obligacji i wtedy banki, nie mając tego zysku, będą musiały zabiegać o klienta, obniżając oprocentowanie kredytu. Czy rząd i koalicja, i w ogóle Wysoka Izba ma wolę poprzeć ten projekt? To jest pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełMarekMuszyński">I pytanie drugie, króciutko już, też o wolę polityczną. Czy jest wola polityczna wprowadzenia ustawy o biopaliwach? Media narobiły ogromnie dużo szumu i dużo złego w tej sprawie. Ja nie mam ziemi, nie będę siał rzepaku, mam starego poloneza, któremu rzekomo szkodzą biopaliwa, ja się tego nie boję. Czy jest wola polityczna wprowadzenia tego, i to wprowadzenia szybkiego? Przypominam, że rzepak, ten ozimy przynajmniej, którego jest większość, sieje się w sierpniu, czyli ustawa musi wejść odpowiednio wcześniej. Jeśli tego nie wprowadzimy, to efekt będzie taki, w świetle ostatnio - wczoraj czy przedwczoraj - przyjętych decyzji w Unii, że i tak będziemy jeździli na tych paliwach, tyle że po prostu sprowadzanych z zagranicy. A to jest 100 tys. miejsc pracy, jak się szacuje. Może trochę jest to przesadzone, niech będzie nawet 50. Jest to coś. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Macierewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym kontynuować myśl czy też podstawową ideę pana posła Marka Muszyńskiego z pytaniem o wolę polityczną. To rzeczywiście jest pytanie kluczowe, zważywszy na to, że przecież dzisiejsza sytuacja społeczno-gospodarcza i ta linia polityczna nie wzięła się znikąd. Nie chciałbym w żadnym wypadku prowokować do jakichś dodatkowych polemik, no ale nie da się tego oderwać od założeń, jakie towarzyszyły temu, co nazywa się transformacją społeczno-gospodarczą, u której źródeł leżało głosowanie przez klub obecnie SLD, wtedy Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, i kreowanie polityki Balcerowicza. W związku z tym miło wszyscy tutaj się ożywili, gdy usłyszeliśmy słowa krytyki pod adresem polityki pieniężnej dzisiaj pana prezesa NBP. Wszyscy łączą z tym pewne nadzieje, ale nie da się uciec od pytania: Czy jest wola polityczna fundamentalnej zmiany, czy też mamy do czynienia tylko z takimi populistycznymi, ale na użytek tej sali, gestami wskazującymi, że my też wiemy, że Balcerowicz jest zły? Cała Polska wie, jak to wygląda, naprawdę. Dobrze, że ta wiedza doszła do rządu. Ale proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy jest wola polityczna całościowej zmiany polityki społeczno-gospodarczej rządu? Co to znaczy: całościowej, poza polityką pieniężną? Po pierwsze, to znaczy: zmiany polityki własnościowej. Czy jest wola zmiany polityki własnościowej? Znowu nie chcę nikogo, że tak powiem, denerwować ani prowokować do jakichś reakcji dodatkowych, ale, panie ministrze, nie da się ukryć, że uwłaszczenie środowisk, jak chcecie to nazwać, Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, Służby Bezpieczeństwa, nomenklatury, wszystko jedno, z całym szacunkiem dla tych ludzi, leżało u fundamentów tej polityki własnościowej, że to państwo się sprzeciwialiście przez ubiegłych 14 lat, per fas et nefas, uwłaszczeniu społecznemu, upowszechnieniu własności. To była główna idée fixe waszych rządów - nie dopuścić do uwłaszczenia społeczeństwa. Czy chcecie to zmienić? Czy jesteście gotowi to zmienić? Czy jesteście gotowi zmienić politykę społeczną? Na czym ona polega? Ano na tym, że ci ludzie, którzy w Polsce, w PRL ciężko pracowali, mają dzisiaj 300–400 zł renty, a ci, którzy byli w aparacie władzy, najczęściej w aparacie przemocy, mają 3 tys. i 4 tys. Jeżeli to nie ulegnie zmianie, to też nic nie ulegnie zmianie.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">I ostatnia kwestia. To jest oczywiście kwestia Unii Europejskiej. Z całym szacunkiem dla wspaniałych wizji temu towarzyszących - część być może można podzielać, gdy się czyta prospekty lub ogląda telewizję - przecież wiecie państwo dobrze, że bezrobocie gigantycznie wzrośnie po wejściu do Unii Europejskiej, chociażby na skutek odpływu ludzi ze wsi. Jak chcecie walczyć z bezrobociem, zwiększając bezrobocie? To jest pytanie zupełnie fundamentalne. Jeżeli na to pytanie państwo nie odpowiecie, to będę musiał uznać, że mieliśmy do czynienia nie z pierwszymi oznakami - a przyjąłem je z szacunkiem i z uwagą - zmiany i jakiegoś realizmu w zachowaniu tego rządu i waszej formacji, ale z dalszym okłamywaniem tej Izby i społeczeństwa. Liczę, że mamy do czynienia z pierwszymi oznakami zmiany.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">Będę uzależniał i nasze koło będzie uzależniało głosowanie od odpowiedzi na te fundamentalne pytania. Jeżeli nie będzie ona satysfakcjonująca, to będziemy musieli głosować przeciwko temu przedłożeniu, dlatego że samo wskazanie, że Balcerowicz jest zły, choć słuszne, to jest zaledwie początek drogi albo nawet wstęp do początku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Czerwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełJerzyCzerwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam trzy konkretne pytania i prosiłbym również przedstawicieli rządu o konkretne odpowiedzi. To znaczy, jeśli nie będziecie państwo znali konkretnie jednej daty i dwóch liczb, o które zapytam, to się po prostu do tego przyznajcie, powiedzcie: nie prowadziliśmy badań, nie wiemy, nie szacowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełJerzyCzerwiński">Pytanie pierwsze. Kiedy w Polsce zacznie maleć stopa bezrobocia? To jest pytanie o datę, konkretną datę, jak państwo to szacujecie.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełJerzyCzerwiński">Pytanie drugie. Jesteście państwo zwolennikami, wręcz przekonani jesteście o tym, że wstąpimy do Unii Europejskiej. Rozumiem, że po wejściu do Unii Europejskiej, państwo sobie z tego zdajecie sprawę, zaczną upadać gospodarstwa rolne. Proszę mi powiedzieć: Ile, według państwa szacunków, wejdzie na rynek bezrobotnych obywateli naszego państwa w roku 2004, 2005 i 2006? Chodzi o konkretne liczby.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PosełJerzyCzerwiński">Pytanie ostatnie. Premier Kołodko właśnie dramatycznie poszukuje pieniędzy w przyszłorocznym budżecie, budżecie roku 2004, na dopłaty bezpośrednie... przepraszam, nie na dopłaty bezpośrednie, tylko na wpłatę do kasy Unii Europejskiej. Będzie ich także przypuszczalnie szukać w kieszeniach bezrobotnych. Wobec tego konkretne pytanie: O ile zmniejszą się łączne fundusze przeznaczone na bezrobotnych wskutek tego, że trzeba będzie znaleźć pieniądze na wpłaty do kasy Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Klimka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełJanKlimek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Kiedy mówimy o bezrobociu, to dla mnie wskaźnik bezrobocia młodzieży to jest prawdziwy dramat tego kraju. Młodzi ludzie w wieku od 18 do 24 lat stanowią blisko 30% ogółu bezrobotnych. Boję się, panie ministrze, że przy niewłaściwej polityce bezrobocie wśród tej młodzieży, która kształci się w zakładach rzemieślniczych, może się zwiększyć. A takich osób jest w kraju ponad 100 tys. Czy może pan, panie ministrze, powiedzieć, jaka jest polityka ministerstwa w stosunku do uczniów pobierających naukę w zakładach rzemieślniczych? Ja drugą kadencję w Sejmie ten temat poruszam, jest mi bliski.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PosełJanKlimek">Mam jeszcze jedno pytanie. Otóż mam informacje, że urzędy pracy zalegają z refundacjami za wyszkolenie uczniów. Nie chciałbym, żeby było tak, jak to było w ubiegłych latach, że te zaległości dotyczyły prawie 1,5 roku i sięgnęły kwoty prawie 100 mln zł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Urszulę Krupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełUrszulaKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać: Jakie jest bezrobocie w poszczególnych krajach Unii Europejskiej, jak się zmieniło w ciągu ostatnich 10 lat? Ciekawa jestem, ile miejsc pracy uzyskano kosztem bezrobocia w Polsce. W związku z tak wysokim bezrobociem chcę powiedzieć, już jako lekarz, że bezrobocie jest jednym z najsilniejszych czynników stresogennych, depresjogennych. Jest również chyba najbardziej demoralizującym czynnikiem. W wyniku tego po prostu dojdzie do spadku zdrowia społeczeństwa, wyniszczenia całego narodu. I nic się w zasadzie nie robi, a jeżeli się robi, to takie rzeczy jak to, że urzędy pracy wydają pieniądze na kursy, kursy są, pieniądze idą, a potem ci ludzie po tych kursach znowu nie mają pracy. Czyli jest to strata pieniędzy. Ostatnio rejonowe urzędy pracy robią akcję informacyjną, aby jak największe grupy ludzi się rejestrowały, to się nazywa uzyskiwanie strukturalnego bezrobocia, i wtedy zwiększa się okres zasiłku z 6 do 12 miesięcy. Znowu się wydaje pieniądze i znowu ci ludzie nie mają pracy. Czyli to jest strata pieniędzy, takie robienie, żeby nic nie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełUrszulaKrupa">Chciałabym też zapytać: Kiedy państwo przestaniecie uprawiać tę propagandę, że po wejściu do Unii Polacy znajdą tam pracę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Andrzeja Zdebskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak przy każdej debacie dotyczącej bezrobocia, problematyka, która w pytaniach jest poruszana, dotyczy praktycznie wszystkich dziedzin życia społecznego i gospodarczego. Ja teraz jestem w, mam nadzieję, lepszej sytuacji niż w poprzednich debatach, bo wydaje mi się, że pan minister Hausner przedstawił dzisiaj pewną wizję związaną zarówno ze zmianami w programie gospodarczym, jak i w tych działaniach, które bezpośrednio są związane z łagodzeniem skutków bezrobocia. Mówię: wizję, bo pan poseł Janowski był uprzejmy powiedzieć, że nie ma wizji. Ja myślę, że jest to i wizja, to, co pan minister Hausner przedstawił, i jest to pewien konkretny program. Jeżeli państwo pozwolicie, to ja do tego nie będę się odnosił, tym bardziej, że sądząc z wypowiedzi klubowych pań i panów posłów, to, co przedstawił pan minister Hausner, zostało w wystarczający sposób skwitowane i ocenione. Są natomiast pewne pytania szczegółowe. Na część z nich spróbuję odpowiedzieć, na część z pytań bardzo szczegółowych, dotyczących np. niektórych zakładów - notowaliśmy te pytania - jeżeli będzie taka potrzeba, udzielimy odpowiedzi na na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Zacznę od generalnego problemu dotyczącego statystyk. Dzisiaj Wysoka Izba, panie i panowie posłowie zajmowaliście się dość szeroko statystykami dotyczącymi bezrobocia. Chciałbym powiedzieć, że zajmuję się tym problemem dobrych parę lat i nie znam kraju, który prowadziłby jednorodne statystyki dotyczące bezrobocia i zatrudnienia, i nie znam kraju, w którym w oparciu o wnioski, które wyciąga się z tych statystyk, można by ułożyć skuteczny program, w którym na podstawie analizy danych będzie można zaprogramować pewne działania i powiedzieć po roku, że dzięki tym działaniom bezrobocie nam spadło o tyle i tyle co do przecinka.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Mogę to zilustrować w ten sposób, że Niemcy, Republika Federalna Niemiec - ktoś mówił o służbach zatrudnienia, o pewnym oddziaływaniu służb zatrudnienia - jeszcze do niedawna miała najlepsze służby zatrudnienia, powszechnie oceniane jako najlepsze służby zatrudnienia w Europie. Wielokrotnie lubimy się odwoływać do przykładu niemieckiego, system zasiłków, opieka nad ludźmi, którzy utracili pracę itd. Otóż, chcę powiedzieć paniom i panom posłom, że w niemieckich służbach zatrudnienia pracuje 91 tys. ludzi, a na tzw. politykę związaną z łagodzeniem skutków bezrobocia wydaje się w Republice Federalnej Niemiec 90 mld euro. To jest pewna odpowiedź na pytanie, Wysoka Izbo, w jaki sposób można krótkookresowo, bo mówimy w tej chwili tylko o takim fragmencie działań, krótkookresowo łagodzić skutki bezrobocia. Otóż, wydając olbrzymie pieniądze, jeżeli państwo na to stać i jednocześnie posiadając olbrzymi rozbudowany aparat, który jest w stanie działać w każdym indywidualnym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: To po co idziecie do Unii? W tę stronę idziecie właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Chciałbym teraz powiedzieć, że dlatego właśnie nie mamy takiego systemu służb zatrudnienia jak w Niemczech i rozpoczęliśmy... W konsekwencji działań, panie pośle, nie naszego rządu, w konsekwencji działań, o których tu też mówiono, kiedy to przeniesiono publiczne służby zatrudnienia i oddano je samorządom, uznaliśmy - ponieważ dokonano już pewnego ruchu i aby utrzymać tę tendencję, ale pomóc dzisiaj służbom zatrudnienia, które są w samorządach terytorialnych - że trzeba zorganizować ten system tak, by był on bardziej wydolny. Tym bardziej, że również obserwuje się w poszukiwaniu najlepszych rozwiązań, jeżeli chodzi o służby zatrudnienia i wspomaganie działań na rynku pracy, zmierzanie w kierunku takich rozwiązań, aby oddać samorządom terytorialnym, społecznościom lokalnym pewną inicjatywę, jeżeli chodzi o działania związane z łagodzeniem.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Powiem tylko tyle, że mówi się powszechnie o decentralizacji służb zatrudnienia, o decentralizacji zarządzania rynkiem pracy, o konieczności koordynacji tego zarządzania i mówi się o czymś takim, jak adaptacja rozwiązań związanych z zarządzaniem rynkiem pracy do warunków lokalnych, a więc dostosowywanie programów do pewnej lokalnej charakterystyki rynku pracy, bo jest taka charakterystyka. Inaczej, państwo tu mówiliście, wygląda dzisiaj problem Śląska niż problem Małopolski. Problem Śląska to jest monokultura zawodowa górników o bardzo specyficznym jednorodnym wykształceniu i aktywizacja zawodowa takiej grupy jest szalenie trudna. Inaczej aktywizuje się górników o takim poziomie wykształcenia, takich nawykach i tylu latach pracy, a inaczej organizuje się ten rynek pracy w ogóle niż np. w Małopolsce, gdzie jest duża liczba absolwentów, duża liczba osób ze stosunkowo wysokim wykształceniem. Stąd inne narzędzia w stosunku do Małopolski i inne w stosunku do Śląska.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Adaptacja to jest jeden z takich istotnych czynników, drugi to tzw. partycypacja, a więc uwzględnianie w tych rozwiązaniach lokalnych z jednej strony społeczeństwa obywatelskiego, a z drugiej strony aktywności sfery prywatnej. Przykładem na to, że takie działania już wdrażamy, mogą być programy dla woj. zachodniopomorskiego i woj. pomorskiego. Właśnie to są programy stworzone pod egidą marszałków obu województw z udziałem społeczności lokalnych, z udziałem firm prywatnych w przypadku woj. zachodniopomorskiego. Współudziałowcami lokalnego programu łagodzenia skutków likwidacji miejsc pracy w przemyśle stoczniowym jest ponad 18 różnego rodzaju partnerów społecznych. Program przystosowany, przeznaczony jest dla stoczniowców i charakterystyki zawodowej stoczniowców, ma objąć ok. 7 tys. zwalnianych osób i przeznaczone jest na ten program w postaci różnych instrumentów 40 mln zł, z czego 24 mln zł to są środki rządowe, a 16 mln zł to są środki publiczno-samorządowe. To są przykłady tego rodzaju działań.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Pan poseł Klimek pytał, w zasadzie stwierdził, że rząd zalega z refundacją wynagrodzeń dla młodocianych. Chcę powiedzieć, że z moich informacji wynika, iż za rok 2002 rząd nie zalega z wypłatą środków na refundację wynagrodzeń młodocianych. Zaś co do polityki dotyczącej nauki w zakładach rzemieślniczych jesteśmy w stałym kontakcie z izbą rzemieślniczą. Jeśli pan poseł Klimek mnie gdzieś słyszy, to też zapewne wie, że na bieżąco staramy się znaleźć jak najlepszą, skuteczną i efektywną finansowo formułę tak, żeby młodzi ludzie, którzy zdobywają zawód w zakładach rzemieślniczych, trafiali później na trwałe miejsca pracy, a nie żeby ten etap kończył się tylko i wyłącznie na zdobyciu zawodu, później wyjściu na otwarty rynek pracy i trafieniu do kategorii osób bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Pan poseł Czerwiński zadał mi, zdaje się, jeżeli dobrze pamiętam, trzy precyzyjne pytania, prosząc o precyzyjną odpowiedź i mówiąc, że jak nie usłyszy precyzyjnej odpowiedzi, to będzie nieusatysfakcjonowany. Otóż, wszystkie trzy pytania, panie pośle, w mojej opinii są pytaniami retorycznymi, bo danie na nie odpowiedzi w taki sposób, jak by pan chciał, aby na nie odpowiedzieć, nie jest możliwe. Nie da się, bo nie da się odpowiedzieć i nie znam takiego kraju na świecie, w którym można powiedzieć i zadekretować: w czerwcu bezrobocie zacznie spadać i spadnie o 0,3%. Tego się nie da powiedzieć. Można szacować pewne tendencje...</u>
          <u xml:id="u-333.9" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Czerwiński: Chodzi o wasze poglądy.)</u>
          <u xml:id="u-333.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">...i o tych szacunkach, tej tendencji, o tych prognozach mówił w swoim wystąpieniu pan minister Hausner i do tej części wystąpienia pozwalam się odwołać i skierować również pana posła.</u>
          <u xml:id="u-333.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Jeszcze może jedna uwaga dotycząca danych, bo też chyba było, jeżeli dobrze pamiętam, pytanie o dane. Otóż, w tej chwili staramy się, o czym zresztą też mówił pan minister Hausner, przygotować w sposób jednorodny opis zjawisk na rynku pracy, ażeby kilkoma wskaźnikami, ale czytelnymi wskaźnikami, opisywać rynek pracy w sposób stały. Chodzi o to, żeby uniknąć różnego porównywania, czego zapewne i tak do końca nie da się uniknąć, bo naukowcy trochę inaczej patrzą na te problemy, liczby zresztą można inaczej czytać, ale przynajmniej, żeby na potrzeby zarządzania posiadać taką informację zarządczą, którą można w pewien sposób porównywać.</u>
          <u xml:id="u-333.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Powiem tu, że wskaźnik zatrudnienia wydaje się być w tej chwili wskaźnikiem najbardziej istotnym. Co on bowiem pokazuje? Pokazuje on, jaka liczba osób w populacji 15–64 posiada pracę. A więc to jest najbardziej istotny wskaźnik, bo pokazuje tę możliwość wykonywania pracy. Jeżeli przypomnieć założenia, które przyjęła Unia Europejska w tzw. agendzie lizbońskiej, w roku 2010 Unia chce osiągnąć ten wskaźnik na poziomie 70%. To oznacza, że 70% tej populacji, jeżeli będzie miało pracę w Unii Europejskiej, to będą niejako wszyscy ci, którzy tę pracę rzeczywiście mogą wykonywać. W Polsce ten wskaźnik wynosi w graniach 53% i - jak państwo wiecie - to jest dzisiaj ok. 14,5 mln osób, które w Polsce pracują. Więc można powiedzieć, gdyby dokonać pewnych przeliczeń, ale to jest też kwestia demografii itd., i gdyby przyjąć ten rok 2010, i gdyby przyjąć, że Polsce udałoby się uzyskać wskaźnik w roku 2010 w granicach 62%, bo już są szacunki Unii Europejskiej, że tych 70% Unia nie osiągnie, to można by powiedzieć, że w roku 2010 w Polsce powinno pracować ok. 18,5 mln ludzi, a więc można również powiedzieć, i to są też pewne szacunki, to jest właśnie operowanie tą statystyką, że trzeba w Polsce stworzyć do roku 2010 ok. 4 mln miejsc pracy, no i to jest m.in., gdyby zrobić ilustrację statystyczną, skala zadania i skala wyzwania.</u>
          <u xml:id="u-333.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Również tutaj było pytanie, chyba pana posła Kuchcińskiego, dotyczące działalności urzędów pracy i tego, czy dzisiaj jakość ich działania jest taka, że zadowala przede wszystkim odbiorców usług. My widzimy ewidentne mankamenty i szaloną trudność w działaniu urzędów pracy w warunkach, w jakich urzędy pracy dzisiaj działają - z jednej strony jest to coraz większa liczba klientów, z drugiej strony, gdybym znowu odniósł się do tego przykładu niemieckiego, zupełnie inna sytuacja w praktyce działania. Muszę powiedzieć, że to jest olbrzymi wysiłek i trud wielu powiatów, wielu starostów, którzy wspomagają działalność urzędów pracy. Zresztą i Wysoka Izba, jak pamiętam, i panie i panowie posłowie podczas prac nad budżetem wskazywali na konieczność uzupełnienia budżetów na wydatki rzeczowe i osobowe służb zatrudnienia. Efekt tego jest taki, że 16 mln zł dodatkowo w roku 2003 zostanie przeznaczone na wydatki rzeczowe i osobowe w powiatowych urzędach pracy, ale trzeba również powiedzieć, że to jest kropla w morzu potrzeb w dzisiejszych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-333.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Szereg pytań, a w zasadzie i stwierdzeń odnosiło się do polityki konkurencyjnej, do ochrony polskich towarów. Myślę, że częściowo dał również odpowiedź na pytania poruszające te problemy pan minister Hausner. Były także pytania dotyczące inwestorów zagranicznych w stosunku do inwestorów zagranicznych i tu chcę powiedzieć, że w najbliższym czasie rząd skieruje pod obrady Wysokiej Izby nowe rozwiązania związane z instytucją, która będzie obsługiwała inwestorów zagranicznych, tak żeby uprościć i ułatwić inwestorom zagranicznym możliwość inwestowania.</u>
          <u xml:id="u-333.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Szereg pytań dotyczyło sytuacji gmin. Pomoc dla gmin - to było m.in. w pytaniach pana posła Duliasa. Znowu posłużę się tym programem. Programy regionalne, których będziemy tworzyć coraz więcej, obejmują swoim zasięgiem gminy i tam część środków jest przeznaczona właśnie dla gmin na różnego rodzaju formy związane z tworzeniem miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-333.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Wiele pytań zadał pan poseł Piłka, ale myślę, że większość odpowiedzi pan poseł Piłka powinien znaleźć również w wystąpieniu pana ministra Hausnera - to dotyczy relacji między programem gospodarczym rządu i czy ten program jest zgodny z projektem reform finansów publicznych, które przedstawił pan premier Kołodko. Myślę, że w wypowiedzi pana ministra Hausnera znalazła się odpowiedź dotycząca tych relacji.</u>
          <u xml:id="u-333.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Pan poseł Piłka poruszył też zagadnienie związane z urlopami macierzyńskimi i wydłużeniem urlopów macierzyńskich jako pewnej metodzie na dawanie źródeł dochodów osobom, które nie mają takiego źródła dochodu. Proszę państwa, zawsze jest taki dylemat, co, jak, komu i jakie źródła dochodu ze środków budżetowych stwarzać. I rzeczywiście można powiedzieć, że gdyby wydłużyć urlopy macierzyńskie, to pewna grupa osób, która dzisiaj nie ma dochodu, mogłaby mieć dochód. Podobną kategorią jest kategoria, która wielokrotnie była stawiana jako przykład i również problem związany z tym, że w sposób nie do końca naturalny jakby wydłuża się dochodzenie do rynku pracy - to jest kwestia liczby osób, młodzieży studiującej, bo to jest podobny mechanizm, czyli nie trafiasz bezpośrednio na rynek pracy, uczysz się dalej, kształcisz się, przedłuża się tę twoją drogę do rynku pracy, czyli kłopot niejako ma się z głowy na jakiś dłuższy okres, ale to nie jest rozwiązanie, które wiąże się z tym, że osoba w pewnym momencie otrzyma miejsce pracy, i to miejsce pracy trwałe. Tak że myślę, że kwestia, jak długi ma być urlop macierzyński, nie rozwiązuje kwestii trwałego źródła dochodu i wejścia na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-333.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Nie będę się odnosił, jeżeli pan poseł Kasprzak pozwoli, co do zagadnień związanych z terapią i z tym, czy pan minister Jerzy Hausner podzieli los PSL, to jest pytanie, które przekracza moje możliwości.</u>
          <u xml:id="u-333.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">I jeszcze były pytania pani poseł Szumilas, dwie grupy pytań, myślę, ważnych. Pierwsza, to jest kwestia restrukturyzacji miejsc pracy w górnictwie, małe, średnie przedsiębiorstwa, gminy górnicze i finansowanie tego programu. Otóż w tej chwili w zasadzie program jest już na ukończeniu, jeżeli chodzi o prace nad nim. Program przewiduje szereg instrumentów, w tym również skierowane do gmin górniczych, przewiduje wykorzystanie funduszy z wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, które to fundusze m.in. są przeznaczone na różne działania skierowane ku gminom górniczym. Jest tam szereg działań związanych z pobudzeniem aktywności małych i średnich przedsiębiorstw i uruchamianiem nowych miejsc pracy przez osoby zwalniane przez kopalnie. My prześlemy cały program pani poseł, tak żeby móc dokładnie wejrzeć, jakie tam instrumenty są w tym programie zawarte i szacuje się, że tworzenie miejsc pracy będzie w latach 2004–2006 kosztowało około 600 mln zł i takie środki rząd na ten program zabezpieczy.</u>
          <u xml:id="u-333.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Pytała pani poseł o współpracę Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z Ministerstwem Edukacji Narodowej i Sportu, jeżeli chodzi o tę relację między edukacją a rynkiem pracy. Otóż my w tej chwili w taki bardzo, myślę, bliski sposób współpracujemy z Ministerstwem Edukacji Narodowej i Sportu m.in. w zagadnieniach dotyczących kształcenia ustawicznego, a w zasadzie kształcenia przez całe życie. Powstaje dzisiaj taki cały program kształcenia ustawicznego. Polska praktycznie nie ma programu kształcenia ustawicznego. W Polsce pracownicy nie są przyzwyczajeni do konieczności zmieniania zawodów kilka razy w życiu, co jest pewnym standardem i normą europejską. Przykładowo w Polsce przeciętny pracownik w zakładzie pracy szkoli się przez 2 godziny w roku. W państwach Unii Europejskiej na szkolenia przeznacza się od 50 do 70 godzin w roku. To m.in. inicjatywa związana z funduszem szkoleniowym, która w nieodległej przyszłości również zostanie przekazana przez rząd do parlamentu, a więc te wszystkie działania związane z relacją: edukacja a rynek pracy w tej chwili zostały wspólnie z ministerstwem edukacji narodowej podjęte i idą one w takim kierunku, ażeby kształcenie i to, w jaki sposób kształci się młodych ludzi, dostosowywać do przyszłego rynku pracy. Temu służy m.in. „Program pierwsza praca”, bo on nie tylko dał konkretne efekty, jak ponad 100 tys. absolwentów, którzy otrzymali konkretną pomoc w postaci pewnych form subsydiowanych, ale to również ok. 480 tys. różnego rodzaju porad, które uzyskali absolwenci w tym okresie. To również między innymi tworzenie nowej świadomości, która wiąże się z tym, że proces edukacji...</u>
          <u xml:id="u-333.21" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Miejsca pracy.)</u>
          <u xml:id="u-333.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Ale, panie pośle, o miejscach pracy już mówiliśmy. Już dość chyba na ten temat mówiłem, natomiast odpowiadam na pytanie, bo takie było, czy jest relacja między naszym ministerstwem, ministerstwem edukacji, i czy edukacja, jakość edukacji, sposób edukacji ma znaczenie później, w wypadku wchodzenia na rynek pracy. Ma, bo jeżeli będzie odpowiednia edukacja dla rynku pracy, to wchodzenie na ten rynek pracy będzie również właściwe. To są zmiany, które są dokonywane w systemie kształcenia. Znowu powiem o jednym, kolejnym konkrecie. Myślę, że w wielu szkołach średnich potrzebny byłby, nie wiem, czy przedmiot, czy pewne działanie związane z czymś, co umownie można nazwać przygotowaniem do pierwszej pracy. Młodzież ucząca się otrzymuje pewne kwantum wiedzy, natomiast nie otrzymuje przygotowania do wejścia na rynek pracy, przygotowania do pierwszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-333.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiPracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To wszystko, co chciałem tu powiedzieć. Natomiast mam spisane różnego rodzaju pytania szczegółowe, dotyczące cukrowni, dotyczące problemów Dolnego Śląska, i na te pytania będziemy się starali odpowiedzieć pisemnie poszczególnym paniom i panom posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Panowie, druga tura pytań?</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Pan poseł Czerwiński w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Jak jest powód regulaminowy, panie pośle Macierewicz, to zawsze udzielam posłom głosu.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Znowu się pan cieszy, tak?)</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełJerzyCzerwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ja nie zadawałem pytań retorycznych. Zadałem konkretne dwa pytania, czy trzy, w tym dwa pytania o liczby. Powtórzę je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Nie, nie, panie pośle, przepraszam, panie pośle, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełJerzyCzerwiński">Ile pieniędzy z funduszy przeznaczonych dla bezrobotnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">...panie pośle, miał pan sprostować mylnie przytoczoną pana wypowiedź, a nie polemizować poprzez przytaczanie pytań. Jeśli to jest polemika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełJerzyCzerwiński">Ja przytaczam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Nie, nie. Panie pośle, przecież tryb sprostowania dotyczy mylnie przytoczonej wypowiedzi posła. Pan w klasyczny sposób polemizuje z panem ministrem. Dziękuję panu. To nie jest tryb sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełJerzyCzerwiński">Pan minister, jeszcze raz, panie marszałku, mylnie przytoczył moje pytanie, nie zadawałem pytań retorycznych, pytałem o dwie konkretne liczby i nie uzyskałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Przecież cały Sejm słyszał, pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełJerzyCzerwiński">Bardzo przepraszam, ale sama choreografia pana ministra mi nie wystarczy, chodzi mi o liczby. Jeśli pan minister tymi liczbami tutaj nie dysponuje, proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Panie pośle, to nie był tryb sprostowania, proszę o nienadużywanie regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Pan poseł Zarzycki, jak rozumiem, też w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełWojciechSzczęsnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko zapytać, czy pan minister mógłby odpowiedzieć na sekwencję dotyczącą bezrobocia ukrytego na wsi. Jakie rząd zamierza podjąć kroki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Panie pośle, pan pytał, pan minister odpowiedział w formie, w jakiej uznał za stosowne. Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Bardzo proszę, pan poseł Kuchciński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełMarekKuchciński">Panie Marszałku! Przepraszam bardzo, ale ponieważ pan minister powiedział, że na konkretne pytania odpowie na piśmie, prosiłbym o odpowiedź na piśmie odnoszącą się do przyczyn, dlaczego sprawa Narodowego Planu Rozwoju nie jest zaproponowana jako debata, nie jest zgłoszona przez rząd jako informacja rządu o stanie przygotowania Polski do wykorzystania funduszy strukturalnych i funduszu spójności, co mieści się w ramach Narodowego Planu Rozwoju. I, panie marszałku, bardzo pana marszałka prosiłbym o przekazanie Prezydium i Konwentowi Seniorów postawienie tej sprawy. Zresztą Prawo i Sprawiedliwość formalnie zwróciło się z takim wnioskiem, ponieważ fundusze objęte Narodowym Planem Rozwoju dotyczą trzech najbliższych lat, przy założeniu, że wejdziemy do Unii Europejskiej, bo jeżeli nie wejdziemy, to nie ma dyskusji, ale na wypadek, że jeżeli wejdziemy... Dotyczą blisko połowy budżetu państwa i są to pieniądze na politykę rozwoju, na inwestycje między innymi. Moim zdaniem one będą miały zasadniczy wpływ na kształtowanie budżetu państwa w 3 najbliższych latach. Dlatego uważamy, że powinna być to jedna z najważniejszych debat w Wysokiej Izbie, i to w godzinach rannych, tak żeby przynajmniej pół Polski to słyszało. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">O ile pamięć mi dopisuje, to ten wniosek PiS ma być zrealizowany na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 43. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Jest to pan poseł Zbigniew Janowski i pan poseł Jan Klimek.</u>
          <u xml:id="u-348.9" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Chciałem zapytać, czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby się jeszcze zapisać do wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-348.10" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-348.11" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Zamykam listę posłów zapisanych do wygłoszenia oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-348.12" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Janowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełZbigniewJanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od dłuższego czasu trwają prace nad głęboką przebudową prawa pracy w Polsce. Niezbędne zmiany w tym obszarze budzą wiele emocji i skłaniają do zastanowienia zarówno nad treścią, jak i trybem ich wprowadzania. Kodeks pracy w wersji z 1996 r. niewątpliwie nie jest prawem przystającym w pełni do obecnej rzeczywistości gospodarczej i społecznej. W wielu obszarach nie sprzyja rozwojowi działalności gospodarczej przez mało elastyczne zapisy ograniczające niepotrzebnie swobodę działania pracodawcy, ale też, paradoksalnie, w wielu zapisach nie jest również korzystny dla pracownika. Od 2 lat, korzystając ze sprzyjającego klimatu rządowego, środowiska pracodawców podjęły zorganizowaną akcję zmierzającą do radykalnej zmiany kodeksu. Moment jest wyjątkowo sprzyjający. Gospodarka znajduje się w kiepskim stanie, przedsiębiorstwa potrzebują wielu nowych impulsów ekonomicznych i prawnych, po to, by odbić się od dna. Bezrobocie jest ekstremalnie wysokie. Związki zawodowe osłabione i wyraźnie nie cieszą się - bez względu na orientację - sympatią rządu. Pozytywnym aspektem tej sytuacji jest to, że środowiska pracodawców zorganizowały się lepiej i czytelnie określają swoje stanowisko. Negatywnym, moim zdaniem - stary, nieefektywny i centralistyczny sposób wprowadzania zmian w prawie pracy oraz towarzysząca mu kampania medialna. Powiedzmy sobie wprost: ograniczenia przedsiębiorczości wynikające z zapisów Kodeksu pracy nie są podstawową, najważniejszą przyczyną stagnacji gospodarczej, a nawet kryzysu w wielu sektorach, takich jak choćby budownictwo. Podstawowymi przyczynami załamania są: nadmierny fiskalizm, ogromne i nieuniknione uzależnienie polskiej gospodarki od globalnej sytuacji ekonomicznej, niekorzystne relacje w imporcie, eksporcie, i wiele innych zjawisk. Prawo pracy w hierarchii ważności znajduje się na tej liście na bardzo dalekim miejscu. Problem polega na tym, że „liberalizacja prawa pracy” jest niezwykle chwytliwa medialnie, a również rząd chętnie wtóruje mediom i środowiskom pracodawców w tej prawno-medialnej akcji, bo dziś znacznie łatwiej jest majstrować przy prawie pracy niż zmienić choćby system podatkowy i zapanować nad szarą i czarną strefą gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełZbigniewJanowski">Koszty pracy w Polsce nie są rzeczywistą przyczyną kłopotów polskich przedsiębiorców. Godzina pracy w przemyśle kosztuje w Polsce 10 razy mniej niż w Niemczech, 6,5 razy mniej niż w USA, 4,5 razy mniej niż w Hiszpanii; przy czym, przy tym wszystkim 65% pełnozatrudnionych nie osiąga średniego wynagrodzenia, a 25% nie osiąga nawet połowy średniego wynagrodzenia. To są dane z 1999 r. W tej chwili jest jeszcze gorzej. Udział kosztów pracy w kosztach przedsiębiorstw nie przekracza średnio 20%. Koszty pozapłacowe stanowią realnie 29% kosztów płacowych pracy, a w Unii średnio - 33%, przy znacznie, zaznaczę, wyższych wynagrodzeniach. Wydajność pracy w Polsce jest średnio 2,5 razy niższa niż w krajach Unii Europejskiej. Wynika to głównie ze słabego uzbrojenia technicznego stanowisk pracy. Koszty pracy w Polsce są jednak średnio kilka razy niższe niż w krajach „piętnastki”. Faktem jest natomiast, że bardzo wysokie są w Polsce obligatoryjne koszty płacy narzucane przez państwo (składki, podatki), ponoszone zarówno przez pracodawcę, jak i pracownika. Zachęca to jednych i drugich do ucieczki w szarą strefę. Taka jest rzeczywistość, która jest zderzana z fałszywym, medialnym wizerunkiem szalenie kosztownej pracy w Polsce, niemalże komunistycznych stosunków pracy w firmach narzuconych przez Kodeks pracy i wszechpotężnych związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełZbigniewJanowski">Jest jeszcze awers tej monety. Podstawową słabością Kodeksu pracy w wersji z 1996 r. jest to, że jest on powszechnie lekceważony. Wszyscy wiemy, że w polskiej olbrzymiej szarej strefie gospodarki nie obowiązują żadne prawa. Ale nie jest również tajemnicą, że w białej strefie tej gospodarki Kodeks pracy, w szczególności jego dziesiąty i jedenasty dział, są dla pracodawcy lekturą rzadką i również rzadko są stosowane. Nie jest również tajemnicą, że minimalne wynagrodzenie miesięczne w gospodarce narodowej jest fikcją, a nie punktem odniesienia dla regulaminów płacowych. Sfera regulacji w kodeksie dotyczących wynagrodzeń to obszar, który nie cieszy się szczególnym zainteresowaniem pracodawców. Do niedawna nie cieszył się on również zainteresowaniem rządu, a nowelizacje kodeksu miały zdecydowanie liberalizujący charakter. Z tym większym zainteresowaniem należy przyjąć inicjatywę ministra gospodarki i pracy, Rady Ochrony Pracy i Państwowej Inspekcji Pracy zmierzającą do pilnego zajęcia się problemem wynagrodzeń pracowników. Skutkiem osłabienia rozwoju gospodarczego i kłopotów przedsiębiorstw są ogromne opóźnienia w wypłatach wynagrodzeń, wypłaty jedynie ich części lub brak wypłat w ogóle. Problem sprowadza się do tego, że płatności wynagrodzeń znajdują się na bardzo dalekim miejscu w hierarchii ważności zobowiązań firmy. Dzieje się tak dlatego, że w istniejącym stanie prawnym zaleganie z wypłatą wynagrodzeń nie jest dla pracodawcy ani też nawet dla likwidatora czy syndyka upadłej firmy jakimkolwiek realnym zagrożeniem. Egzekucja wynagrodzeń jest natomiast szalenie trudna.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PosełZbigniewJanowski">Zachęcając zarówno rząd, jak i organizacje pracodawców i związki zawodowe do poważnego zajęcia się tym problemem, zwracam uwagę na to, że obecny stan rzeczy w sferze regulacji wynagrodzeń i skala patologii w tym obszarze w znacznie większym stopniu zagrażają funkcjonowaniu gospodarki rynkowej niż większość mniej lub bardziej wygodnych zapisów Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PosełZbigniewJanowski">Zwracam się jednocześnie z apelem do resortu gospodarki i pracy o przedstawienie wiarygodnych danych o skali zjawiska naruszania prawa do wynagradzania w polskich przedsiębiorstwach i propozycji zmian prawnych zmierzających do wyeliminowania patologii. W polskiej rzeczywistości gospodarczej nie może być miejsca na kalkulację: zarobię na tym, że nie zapłacę w terminie albo wcale pracownikom, nie zapłacę w terminie albo wcale dostawcom i wykonawcom. To nie jest gospodarka rynkowa i z takim podejściem do biznesu nie mamy czego szukać nie tylko w Unii Europejskiej, ale też w ogóle wśród rozwiniętych krajów świata. Takie podejście do prawa, gospodarki i społecznych stosunków pracy spycha nas w kierunku XIX wieku i grozi trudnymi do przewidzenia skutkami społecznymi. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Klimka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełJanKlimek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nieczęsto zdarza się, że w ciągu jednego dnia zabieram 5 razy głos z trybuny sejmowej, ale myślę, że ta informacja zasługuje na to, ażeby ją upublicznić na sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PosełJanKlimek">Otóż jako członek Stronnictwa Demokratycznego chciałbym zapoznać Wysoką Izbę ze stanowiskiem Stronnictwa Demokratycznego i środowisk gospodarczych w sprawie integracji Polski z Unią Europejską, które przyjęto 12 marca w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PosełJanKlimek">Bliskie członkostwo Polski w Unii Europejskiej stawia przed polską gospodarką, polskimi przedsiębiorcami i ich organizacjami samorządowymi nowe wyzwania. Polska musi w krótkim czasie zmniejszyć dystans technologiczny i cywilizacyjny dzielący nas od rozwiniętych krajów Unii Europejskiej. Musimy sprostać burzliwie rozwijającym się procesom globalizacji i umiejętnie się w nie włączyć. Sprawą najpilniejszą, która będzie miała decydujące znaczenie dla rozwoju polskiej przedsiębiorczości, jest stworzenie odpowiednich warunków umożliwiających płynny proces akcesji i sprostanie konkurencji firm unijnych.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PosełJanKlimek">Polskie środowiska gospodarcze zrzeszone w Krajowej Izbie Gospodarczej, w Związku Rzemiosła Polskiego, w Naczelnej Radzie Zrzeszeń Handlu i Usług oraz Polskiej Izbie Handlu we współpracy ze Stronnictwem Demokratycznym dokonały oceny przygotowania polskich firm, zwłaszcza małych i średnich, do zbliżającej się akcesji Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PosełJanKlimek">Z analizy wynika, że wspomniana grupa przedsiębiorstw nie jest wystarczająco przygotowana, wskutek czego polska gospodarka może mieć poważne problemy w konfrontacji z gospodarką unijną.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PosełJanKlimek">Znacząca większość przedsiębiorców mimo obaw o swoją pozycję konkurencyjną jest przekonana, że członkostwo Polski w Unii Europejskiej będzie ważnym czynnikiem wspierającym procesy rozwojowe polskiej gospodarki, ponieważ zwiększy stabilność systemu polityczno-gospodarczego kraju, zwiększy wiarygodność Polski w świecie, rozszerzy rynki zbytu, pogłębi specjalizację produkcji, spowoduje wzrost zaangażowania kapitału inwestycyjnego Unii w gospodarkę polską, zwiększy dostęp do środków budżetowych Unii oraz ułatwi dostęp do nowych technologii i umożliwi rozwój gospodarki opartej na wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#PosełJanKlimek">Z powyższych względów poparcie środowisk gospodarczych dla integracji Polski z Unią Europejską wyrażone jest ostrożnym i wyważonym sformułowaniem: przedsiębiorcy mówią, że do Unii tak, ale pod pewnymi warunkami. Ma to swoje wymowne znaczenie w kontekście zbliżającego się referendum, w którym Polacy, a wśród nich i przedsiębiorcy, wypowiedzą się na temat przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Przedsiębiorcy popierają wstąpienie, oczekując jednocześnie zdecydowanych i radykalnych kroków rządu i Sejmu na rzecz poprawy polskiej gospodarki. Próbą takiej naprawy wychodzącą naprzeciw oczekiwaniom naszych środowisk był opracowany w ubiegłym roku przez rząd pakiet „Przede wszystkim przedsiębiorczość”. Jednakże jego realizacja jeszcze nie do końca przyniosła oczekiwane rezultaty. Warunki prowadzenia działalności gospodarczej muszą ulec zdecydowanej poprawie. Tylko to pozwoli zminimalizować negatywne skutki integracji dla małych i średnich przedsiębiorstw i zwiększy szansę na dobre ich funkcjonowanie na rynku europejskim. Będzie to możliwe, jeśli będzie wprowadzona m.in. zmiana systemu podatkowego, rzeczywista reforma finansów publicznych, nastąpi poprawa dostępu przedsiębiorstw do kapitału, alokacja pomocy publicznej dla przedsiębiorstw sektora małych i średnich firm, likwidacja ograniczeń administracyjno-prawnych, likwidacja przewlekłych i uciążliwych procedur sądowych czy podjęcie skutecznej walki z przestępczością gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#PosełJanKlimek">Ważną sprawą jest informowanie przedsiębiorców o skutkach finansowych dostosowania prawa polskiego do unijnego. Przedsiębiorca powinien mieć świadomość, jakie koszty i w jakim czasie będzie musiał ponieść z tytułu wprowadzenia zmian prawa pracy, ochrony środowiska, standaryzacji i certyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#PosełJanKlimek">Sygnatariusze niniejszego stanowiska przedstawią środowiskom polskiej przedsiębiorczości, rzemiosła i kupiectwa obiektywną ocenę szans i zagrożeń wynikających z przyszłej przynależności do Unii Europejskiej. Uważamy, że istnieją jeszcze szanse na rozwiązanie wielu z wyżej wymienionych problemów. Czas, który pozostał do wstąpienia Polski do Unii Europejskiej, można i trzeba wykorzystać, wprowadzając takie instrumenty finansowe i prawne, które ułatwią rozwój małych i średnich przedsiębiorstw. Będziemy wspólnie wspierać wszelkie działania władz państwowych i samorządowych prowadzące we wskazanym wyżej kierunku. Przedstawimy propozycje stosownych zmian w prawie gospodarczym i będziemy zabiegać o społeczne poparcie dla ich wprowadzenia. Będziemy wszystkimi możliwymi sposobami działali na rzecz podniesienia konkurencyjności polskich małych i średnich firm i propagowali wiedzę o konieczności solidarnego działania na różnych płaszczyznach. Będziemy dążyć do stworzenia silnej reprezentacji politycznej środowisk gospodarczych we współpracy ze Stronnictwem Demokratycznym. Podpisał przewodniczący Stronnictwa Demokratycznego Andrzej Arendarski, prezes Związku Rzemiosła Polskiego Jerzy Bartnik, wiceprezes Krajowej Izby Gospodarczej Tadeusz Donocik, prezes Naczelnej Rady Zrzeszeń Handlu i Usług Mirosław Grabowski oraz prezes Polskiej Izby Handlu Andrzej Lewiński.</u>
          <u xml:id="u-351.9" who="#PosełJanKlimek">Ja tylko ubolewam, że media w tym dniu odnotowały różne imprezy, mniejsze i większe, a ta konferencja jakoś nie miała szczęścia przebić się w mass mediach. A szkoda. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Nie ma zbyt wielkiej liczby posłów na sali, ale to jest chyba swoisty rekord w dziejach Sejmu - sala poselska jest pusta, ale są pełne ławy rządowe.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Dziękuję szczególnie serdecznie panu ministrowi Zdebskiemu za ten fakt.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Wysoki Sejmie! Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie znajduje się w doręczonym paniom i panom posłom druku nr 1341.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Na tym kończymy 43. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Porządek dzienny 44. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 26, 27 i 28 marca 2003 r., zostanie paniom i panom posłom doręczony w terminie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#WicemarszałekTomaszNałęcz">Zamykam posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-352.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-352.10" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 19 min 21)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>