text_structure.xml 471 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Borowski oraz wicemarszałkowie Donald Tusk i Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Mieczysława Jedonia i Krzysztofa Zarembę.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Krzysztof Zaremba.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Czy są komunikaty?</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełKrzysztofZaremba">Informuję, że ze względu na wagę rozpatrywanych spraw i ich pilność, za zgodą marszałka Sejmu, w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełKrzysztofZaremba">- Polityki Społecznej i Rodziny - bezpośrednio po głosowaniach,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełKrzysztofZaremba">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełKrzysztofZaremba">- Infrastruktury - o godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełKrzysztofZaremba">Spotkanie Polsko-Brytyjskiej Grupy Parlamentarnej z delegacją parlamentu Wielkiej Brytanii odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 16.30 w sali nr 102. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych w doręczonym paniom i panom posłom druku nr 913.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący dokonanie powyższych zmian.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">Głosowanie w tej sprawie przeprowadzimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">Komisja Europejska przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o Funduszu Żeglugi Śródlądowej i Funduszu Rezerwowym.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 862-A.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący przeprowadzenie trzeciego czytania tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszałek">Głosowania w tej sprawie przeprowadzimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszałek">Blok głosowań rozpoczniemy od trzeciego czytania projektu ustawy o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Kasprzyka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 892.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#Marszałek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#Marszałek">Głosowało 368 posłów. Za opowiedziało się 361, przeciw - 4, wstrzymało się 3.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zaopatrzeniu z tytułu wypadków lub chorób zawodowych powstałych w szczególnych okolicznościach.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Kasprzyka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 893.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#Marszałek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zaopatrzeniu z tytułu wypadków lub chorób zawodowych powstałych w szczególnych okolicznościach, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#Marszałek">Głosowało 380 posłów. Za opowiedziało się 378, przeciw - 2, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zaopatrzeniu z tytułu wypadków lub chorób zawodowych powstałych w szczególnych okolicznościach.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności ministrowi infrastruktury Markowi Polowi.</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez pana posła Ludwika Dorna oraz sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Henryka Długosza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#Marszałek">W tym punkcie nie ma pytań, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#Marszałek">Przypominam, że zgodnie z art. 159 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm wyraża wotum nieufności większością głosów ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o wyrażenie wotum nieufności ministrowi infrastruktury panu Markowi Polowi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#Marszałek">Głosowało 381 posłów. Większość ustawowa wynosi 231. Za wnioskiem opowiedziało się 138 posłów, przeciw - 243, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania wymaganej większości głosów odrzucił wniosek o wyrażenie wotum nieufności ministrowi infrastruktury panu Markowi Polowi.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Krystynę Skowrońską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#Marszałek">W 1. poprawce do zmiany 25. lit. c tiret 1. w art. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby art. 21 ust. 3 pkt 2 ustawy nowelizowanej stanowił, że kontrolę, o której mowa w ust. 1 tego artykułu, realizuje również w ramach sprawowanego nadzoru, w trybie i na zasadach określonych w odrębnych przepisach, Komisja Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych w stosunku do zakładów ubezpieczeń i głównych oddziałów zagranicznych zakładów ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#Marszałek">W 5. poprawce do zmiany 31. lit. c w art. 1 ustawy nowelizującej Senat w dodawanym tiret proponuje, aby informacje, o których mowa w art. 29, mogły być przekazywane przez generalnego inspektora na pisemny i uzasadniony wniosek Komisji Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych lub osób przez nią upoważnionych wyłącznie w sprawach związanych z wykonywaniem nadzoru nad działalnością ubezpieczeniową.</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-4.55" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-4.56" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.57" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.58" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.59" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.60" who="#Marszałek">Głosowało 382 posłów. Większość bezwzględna wynosi 192. Za opowiedział się 1 poseł, przeciw - 381, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-4.61" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.62" who="#Marszałek">W poprawkach 2. oraz 6. Senat proponuje zmiany redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-4.63" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-4.64" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-4.65" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.66" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.67" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.68" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.69" who="#Marszałek">Głosowało 382 posłów. Większość bezwzględna wynosi 192. Wszystkie głosy były przeciw.</u>
          <u xml:id="u-4.70" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.71" who="#Marszałek">W 3. poprawce do zmiany 30. w art. 1 Senat proponuje, aby art. 32 ust. 1 ustawy nowelizowanej stanowił, że informacje o transakcjach objętych przepisami ustawy są przekazywane przez generalnego inspektora sądom i prokuratorom na potrzeby postępowania karnego na ich pisemny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-4.72" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.73" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.74" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.75" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.76" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.77" who="#Marszałek">Głosowało 383 posłów. Większość bezwzględna wynosi 192. Za opowiedziało się 2 posłów, przeciw - 380, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-4.78" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.79" who="#Marszałek">W 4. poprawce lit. a i b do zmiany 31. lit. b w art. 1 Senat proponuje m.in., aby dodawany w art. 33 ustawy nowelizowanej ust. 1a stanowił, że informacje, o których mowa w art. 8 ust. 1 generalny inspektor przekazuje ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych oraz szefom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu i Wojskowych Służb Informacyjnych, na pisemny i uzasadniony wniosek, złożony za zgodą prokuratora generalnego, a nie, jak uchwalił Sejm, ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-4.80" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.81" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.82" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.83" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.84" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.85" who="#Marszałek">Głosowało 382 posłów. Większość bezwzględna wynosi 192. Za opowiedziało się 110 posłów, przeciw - 272, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-4.86" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.87" who="#Marszałek">Poprawki 5. i 6. rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-4.88" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-4.89" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Wojskowych Służbach Informacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-4.90" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez ministra obrony narodowej pana Jerzego Szmajdzińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.91" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu zaproponowało, aby skierować ten projekt do dwóch Komisji: Obrony Narodowej oraz do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-4.92" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono szereg innych wniosków; po pierwsze, zgłoszono wniosek, aby utworzyć Komisję Nadzwyczajną i skierować ten projekt do Komisji Nadzwyczajnej, po drugie, aby skierować go do innych jeszcze komisji - do Komisji Ustawodawczej, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-4.93" who="#Marszałek">W tej sytuacji w pierwszej kolejności pod głosowanie poddam najdalej idącą propozycję skierowania tego projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-4.94" who="#Marszałek">Jeśli ten wniosek nie zostałby przez Wysoką Izbę przyjęty, to wówczas przystąpimy do określania komisji, do których projekt powinien być skierowany.</u>
          <u xml:id="u-4.95" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o skierowanie projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-4.96" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie rządowego projektu ustawy o Wojskowych Służbach Informacyjnych, zawartego w druku nr 897 do Komisji Nadzwyczajnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.97" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.98" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.99" who="#Marszałek">Głosowało 378 posłów. Za opowiedziało się 326, przeciw - 52, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-4.100" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął, zatem skieruje ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, która zostanie powołana na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.101" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin, ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych.</u>
          <u xml:id="u-4.102" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Tomaszewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.103" who="#Marszałek">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do projektu ustawy, Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.104" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku 889-A.</u>
          <u xml:id="u-4.105" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.106" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W czasie drugiego czytania rządowego projektu ustawy zgłoszono 12 poprawek. Podczas rozpatrywania tych poprawek w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wycofano 2 poprawki. Tak więc w dodatkowym sprawozdaniu znajduje się 10 poprawek, z tym że Komisja Polityki Społecznej i Rodziny rekomenduje Wysokiemu Sejmowi przyjęcie poprawek nr 9 i 10 oraz poprawki nr 4 z informacją, że w tej sprawie jest odmienne stanowisko rządu oraz że poprawka ta wprowadza inne zasady niż ogólnie obowiązujące w ustawie o ulgach w sprawie przejazdów środkami publicznego transportu kolejowego i autobusowego. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 889.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Komisja przedstawia również wnioski mniejszości i poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszałek">Wnioski mniejszości 1.-4. oraz poprawki 1.-5. zostały zgłoszone do art. 1 nowelizującego ustawę o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 11 ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby podstawę wymiaru renty inwalidzkiej przyznanej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy podwyższyć do kwoty 1775,89 zł od dnia 1 marca 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 1. wniosku mniejszości oraz poprawki 2.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#Marszałek">Głosowało 378 posłów. Za opowiedziało się 73, przeciw - 231, wstrzymało się 74 posłów.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości do art. 11 ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby podstawę wymiaru renty inwalidzkiej przyznanej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy podwyższyć do kwoty 1450 zł od dnia 1 marca 2003 r., 1554,64 zł - od dnia 1 marca 2004 r., 1636,39 zł - od dnia 1 marca 2005 r., 1775,89 - od dnia 1 marca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#Marszałek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje zmianę terminów dalszych waloryzacji świadczeń z dnia 1 marca 2008 r. na dzień 1 marca 2007 r. oraz bezprzedmiotowość 2. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Żyliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełMarekŻyliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W trybie pytania do pana ministra. W czasie pracy w tych wszystkich wymienionych organach komisji, podkomisji, podczas pierwszego, drugiego i wreszcie dzisiejszego czytania, powstał zasadniczy spór, który jest wyrażony w poprawce mniejszości nr 1. Otóż rząd proponuje wyrównanie tej oczywistej niesprawiedliwości społecznej dotyczącej jedenastu podstaw wymiaru rent - chodzi o to, aby spróbować doprowadzić do stanu, aby w tej grupie społecznej, bardzo zasłużonej, nie było lepszych i gorszych środowisk - mianowicie proponuje 5-letni okres skracający dojście do jednego wymiaru renty w wysokości 1775 zł i parę groszy. Opozycja we współpracy z przedstawicielami społecznymi przedstawiła wariant inny, mianowicie 4-letni okres dochodzenia do tego wymiaru. Mam przed sobą symulacje i bardzo bym prosił pana ministra o ustosunkowanie się do tego. Otóż główny wydatek, jaki rząd przewiduje w ciągu 5 lat - we wniosku mniejszości jest mowa o 4 latach - dotyczy kwoty 188 mln zł. Zaskakujące jest to, że zgodnie z propozycją rządową w okresie sprawowania przez koalicję władzy z tej kwoty ma być wydatkowane 5700 tys. zł, natomiast cały ciężar wydatkowania tej kwoty jest przełożony na lata 2005, 2006 i 2007. My proponujemy bardziej równomierne dochodzenie do tego etapu w okresie 4 lat. Mam pytania, które się z tym wiążą. Czy wynika to z oczekiwania na cud, z nadziei, z optymizmu czy wreszcie z liczenia na doświadczenia Miczurina, które były zapowiadane wcześniej w kampanii wyborczej? A podchodząc do tego merytorycznie, prosiłbym pana ministra o ustosunkowanie się. Są wyliczenia wskazujące, że świadoma zgoda tych społeczności na zamrożenie ich świadczeń, na wstrzymanie waloryzacji, spowoduje oszczędności - inaczej mówiąc, brak zobowiązań rządu wobec tego środowiska - na kwotę 183 mln zł. A więc dochodzenie do kwoty 188 mln zł, do tej sprawiedliwości społecznej, zaniechanie waloryzacji, na którą te środowiska się zgadzają, wiąże się z kwotą 183 mln zł. Ponieważ wczoraj w czasie drugiego czytania nie otrzymaliśmy w sali obrad Wysokiego Sejmu satysfakcjonującej odpowiedzi od pana ministra - odpowiedź brzmiała, że posługujemy się innymi wskaźnikami - chciałbym prosić pana ministra, aby to posłom wyjaśnił, jako że wiem z rozmów toczonych w kuluarach, że posłowie nie są za bardzo zorientowani, czy zaniechanie waloryzacji dotyczy kwoty rzędu 180 mln zł, a więc kwoty, która jest niezbędna do wyrównania podstaw wymiaru rent dla tego wielce zasłużonego środowiska, które dzisiaj obchodzi swoje święto - Dzień Podziemnego Państwa Polskiego. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Krzysztof Pater.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd, przedstawiając propozycję nowelizacji ustawy określającej miedzy innymi podstawę wymiaru rent dla inwalidów wojennych i wojskowych, nadrabia w jakiś sposób zaległości, czyni to, o co środowisko dopominało się od 4 lat, słysząc od poprzedników jedynie odpowiedź: nie. Przedłożenie rządowe zawierało propozycję, aby na miarę możliwości finansowych państwa zrealizować to w czasie dłuższym, niż zostało to określone w sprawozdaniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Wysoka Izbo, proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Przedstawiony scenariusz, przyjęty przez komisję i zaakceptowany przez rząd, jest wynikiem szukania kompromisu pomiędzy możliwościami finansowymi państwa a potrzebami różnych grup społecznych, w tym kilku grup społecznych takich jak inwalidzi wojenni i wojskowi, wymienianych w konstytucji. Rząd zawsze, tak jak i poprzednie rządy, jest zobowiązany dostarczać parlamentowi szacunki dotyczące kosztów proponowanych i rozważanych rozwiązań przygotowane na podstawie identycznej metodologii, a nie metodologii dowolnej. W związku z tym jest oczywiste, że szacunki sporządzane profesjonalnie przez administrację rządową mogą różnić się - i w tym wypadku różnią się - od szacunków sporządzanych przez grupy zainteresowane tego typu regulacjami. Nie chcę w tej chwili tego przytaczać, bo byłoby to zanudzanie liczbami, powtarzanie tego, o czym rozmawialiśmy na posiedzeniach podkomisji i komisji. Rząd, wychodząc z pierwotnego, fundamentalnego założenia mówiącego o zobowiązaniach państwa przyjętych przez naród w konstytucji, przedstawił rozwiązanie, o które środowisko dopominało się przez minione 4 lata, słysząc tylko: nie. Zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie tego rozwiązania tak, aby to środowisko mogło już za 2 lata - za 2,5 roku właściwie - w 90% mieć identyczną podstawę wymiaru rent inwalidzkich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Pan poseł Lepper?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszałek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełAndrzejLepper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o problemie bardzo drażliwym, dotyczącym emerytów, rencistów, kombatantów. Czy Wysoka Izba zdaje sobie sprawę z tego, że ci ludzie mają dzisiaj po 80 lat? Mają po 80 lat. I co? Mają czekać jeszcze 2, 3 lata, 8 lat, zanim dostaną pełny wymiar świadczenia? Zastanówmy się bardzo wnikliwie nad tym - ci ludzie codziennie odchodzą z tego świata. My sobie nie kpijmy z nich i nie łudźmy nadzieją: dostaniesz za 8 lat, kiedy oni stoją nad przysłowiową trumną. Miejmy trochę szacunku dla tych ludzi, którzy wywalczyli nam wolność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Panie pośle, to była deklaracja i oświadczenie. Proponowałbym jednak, by unikać tego rodzaju oświadczeń, bo w przeciwnym razie rozpoczniemy ponownie debatę na ten temat. Trzeba się także liczyć z sytuacją budżetową. Ponadto proszę zajrzeć do projektu, różnica między poprawką a projektem polega na tym, że przyspiesza się o 1 rok uzyskanie najwyższej stawki. To nie jest propozycja natychmiastowego zwiększenia, czego pewnie budżet by nie wytrzymał.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Pan poseł Jurek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełMarekJurek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełMarekJurek">Chodzi mi o kompleksowość polityki rządu i dlatego będę pytał o materię ściśle ustawową. Jak w świetle niedostatków budżetowych, o których mówi rząd, rząd ocenia projekty posłów, większości parlamentarnej, dotyczące rozszerzenia istniejących uprawnień kombatanckich na ludzi, którzy ich nie mają, bo walczyli przeciwko niepodległości państwa polskiego? W Sejmie znajdują się obecnie projekty złożone przez posłów większości parlamentarnej, zmierzające do tego, by powstały nowe wydatki na kombatantów w sytuacji, kiedy nie ma pieniędzy dla realnych kombatantów. Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale to jest pytanie, które nie dotyczy materii tej ustawy. Projekt jest poselski, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełMarekJurek">Panie marszałku, to jest pytanie, które dotyczy budżetu, o którym mówi rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Wiem, panie pośle, ale to jest projekt poselski, a nie rządowy. To jest zupełnie inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełMarekJurek">Ale chodzi mi o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo, nie wiem, czy pan minister zechce odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Rząd jeszcze stanowiska nie zajął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Rząd nie zajął jeszcze stanowiska w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości do art. 11 ust. 4 wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#Marszałek">Głosowało 381 posłów. Za opowiedziało się 157, przeciw - 224, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 11 ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby podstawę wymiaru renty inwalidzkiej przyznanej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy podwyższyć do kwoty:</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#Marszałek">- 1350 zł od dnia 1 marca 2003 r.,</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#Marszałek">- 1424,64 zł od dnia 1 marca 2004 r.,</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#Marszałek">- 1568,15 zł od dnia 1 marca 2005 r.,</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#Marszałek">- 1755,89 zł od dnia 1 marca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#Marszałek">Głosowało 382 posłów. Za opowiedziało się 151, przeciw - 230, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości do art. 16 ust. 3 wnioskodawca proponuje, aby w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w 1. i 2. klasie pociągów i autobusowego w komunikacji zwykłej, przyspieszonej i pospiesznej na podstawie biletów jednorazowych inwalidzie wojennemu przysługiwało prawo do ulgi w wysokości 49%, a nie, jak proponuje komisja, 37%.</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#Marszałek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość 3. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#Marszałek">Głosowało 381 posłów. Za opowiedziało się 153, przeciw - 227, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 16 ust. 3 wnioskodawca proponuje, aby w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w 1. i 2. klasie pociągów i autobusowego w komunikacji zwykłej, przyspieszonej i pospiesznej na podstawie biletów jednorazowych inwalidzie wojennemu przysługiwało prawo do ulgi w wysokości 48%, a nie, jak proponuje, komisja 37%.</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#Marszałek">Głosowało 381 posłów. Za opowiedziało się 155, przeciw - 225, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.35" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 16 ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w 1. i 2. klasie pociągów osobowych i pospiesznych i autobusowego w komunikacji zwykłej, przyspieszonej i pospiesznej, na podstawie biletów jednorazowych, inwalidzie wojennemu zaliczonemu do I grupy inwalidów przysługiwało prawo do ulgi w wysokości 98%, a nie, jak proponuje komisja, 78%.</u>
          <u xml:id="u-22.36" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.37" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 3. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-22.38" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.39" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.40" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.41" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.42" who="#Marszałek">Głosowało 381 posłów. Za opowiedziało się 129, przeciw - 224, wstrzymało się 28 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.43" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.44" who="#Marszałek">W 3. wniosku mniejszości do art. 16 ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w 1. i 2. klasie pociągów osobowych i pospiesznych i autobusowego w komunikacji zwykłej, przyspieszonej i pospiesznej, na podstawie biletów jednorazowych, inwalidzie wojennemu zaliczonemu do I grupy inwalidów przysługiwało prawo do ulgi w wysokości 95%.</u>
          <u xml:id="u-22.45" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.46" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-22.47" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-22.48" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.49" who="#Marszałek">Głosowało 381 posłów. Za opowiedziało się 151, przeciw - 227, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.50" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-22.51" who="#Marszałek">W 4. wniosku mniejszości do art. 16 ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby inwalidzie wojennemu zaliczonemu do I grupy inwalidów przysługiwało prawo do ulgi w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w 1. i 2. klasie wszystkich rodzajów pociągów, a nie, jak proponuje komisja, pociągów osobowych i pospiesznych.</u>
          <u xml:id="u-22.52" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Zawisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełArturZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do strony rządowej. Co powoduje, że rząd jest przeciwny temu, aby inwalidzi wojenni I grupy mogli z właściwą sobie ulgą korzystać z pociągów innych niż pospieszne i osobowe, z ekspresów czy też pociągów InterCity, które są obecnie niezwykle rozpowszechnione w naszym kraju, co powoduje, że rząd dzisiaj, w Dniu Podziemnego Państwa Polskiego chce zmusić inwalidów wojennych I grupy do tułania się pociągami osobowymi? Jakie racje za tym przemawiają?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak nie można.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę nie powoływać się na Dzień Podziemnego Państwa Polskiego, to jest po prostu nieuczciwe. Gdyby to głosowanie odbywało się wczoraj albo za dwa tygodnie, to pański wniosek nie miałby sensu, tak?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Panie pośle, pan nie uwzględnia faktów, które są zawarte w tym projekcie ustawy. Inwalidzi i kombatanci mogą podróżować pociągami ekspresowymi i mogą korzystać z ulg, tylko jest różnica co do skali tych ulg. Natomiast również mają ulgi i ta skala ulg proponowana dla inwalidów wojennych i kombatantów jest wzięta nie z sufitu, lecz skorelowana z ustawą określającą ulgi dla innych obywateli, w tym dla osób niepełnosprawnych, dla dzieci niepełnosprawnych, dla opiekunów dzieci niepełnosprawnych podróżujących celem odbycia zabiegów rehabilitacyjnych lub leczniczych. I to jest odpowiedź. Tam inwalidzi wojenni i wojskowi mogą podróżować, korzystając z ulg zawartych w projekcie ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#Marszałek">Głosowało 378 posłów. Za opowiedziało się 163, przeciw - 214, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 16 ust. 5 wnioskodawca proponuje, aby w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w 1. i 2. klasie pociągów i autobusowego w komunikacji zwykłej, przyspieszonej i pospiesznej, na podstawie biletów jednorazowych, przewodnikowi lub opiekunowi towarzyszącemu inwalidzie wojennemu zaliczonemu do I grupy inwalidów przysługiwało prawo do ulgi w wysokości 98%, a nie, jak proponuje komisja, 85%.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#Marszałek">Głosowało 372 posłów. Za opowiedziało się 124, przeciw - 215, wstrzymało się 33.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#Marszałek">5. wniosek mniejszości oraz poprawki od 6. do 8. zostały zgłoszone do art. 2 projektu ustawy nowelizującego ustawę o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#Marszałek">W 6. poprawce do art. 20 ust. 2 pkt 1 wnioskodawca proponuje, aby kombatantom i innym osobom uprawnionym wymienionym w tym przepisie przysługiwała, poza uprawnieniami określonymi w ust. 1, ulga w wysokości 50% przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego i autobusowego, a nie, jak proponuje komisja, ulga w wysokości 37% w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w rodzajach i klasie pociągów określonych w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 5. wniosku mniejszości i 7. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.21" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.22" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.23" who="#Marszałek">Głosowało 380 posłów. Za opowiedziało się 127, przeciw - 230, wstrzymało się 23 posłów.</u>
          <u xml:id="u-26.24" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-26.25" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 20 ust. 2 pkt 1 wnioskodawca proponuje, aby kombatantom i innym osobom uprawnionym wymienionym w tym przepisie przysługiwała, poza uprawnieniami określonymi w ust. 1, ulga w wysokości 48%, a nie, jak proponuje komisja, 37% w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w rodzajach i klasie pociągów określonych w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-26.26" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.27" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.28" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki do art. 20 ust. 2 pkt 1, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.29" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.30" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.31" who="#Marszałek">Głosowało 379 posłów. Za opowiedziało się 151, przeciw - 225, wstrzymało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-26.32" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-26.33" who="#Marszałek">W 5. wniosku mniejszości do art. 20 ust. 2 pkt 1 lit. a wnioskodawca proponuje, aby w komunikacji krajowej przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego autobusowego kombatantom i innym osobom uprawnionym wymienionym w tym przepisie przysługiwała ulga w komunikacji zwykłej, przyspieszonej i pospiesznej, a nie, jak proponuje komisja, w komunikacji zwykłej i przyspieszonej.</u>
          <u xml:id="u-26.34" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.35" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości do art. 20 ust. 2 pkt 1 lit. a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.36" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.37" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.38" who="#Marszałek">Głosowało 379 posłów. Za opowiedziało się 165, przeciw - 213, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.39" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-26.40" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 20 ust. 2 pkt 2 wnioskodawca proponuje, aby kombatantom i innym osobom uprawnionym wymienionym w tym przepisie przysługiwał dodatek kompensacyjny w wysokości 30%, a nie, jak proponuje komisja, 15% dodatku kombatanckiego, o którym mowa w art. 15.</u>
          <u xml:id="u-26.41" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.42" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.43" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.44" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.45" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.46" who="#Marszałek">Głosowało 374 posłów. Za opowiedziało się 125, przeciw - 225, wstrzymało się 24 posłów.</u>
          <u xml:id="u-26.47" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-26.48" who="#Marszałek">W 9. poprawce do art. 12 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawca proponuje utrzymać do końca bieżącego roku obowiązujące brzmienie art. 23 ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-26.49" who="#Marszałek">Wnioskodawca proponuje także, aby przepisy dodawanych artykułów od 23a do 23c dotyczących zwolnienia z opłat abonamentowych za używanie odbiorników radiowych i telewizyjnych oraz ulg w opłacanej składce na obowiązkowe ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej lub na dobrowolne ubezpieczenie autocasco weszły w życie z dniem 1 stycznia 2003 r., a nie, jak proponuje komisja, 14 dni od dnia ogłoszenia niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-26.50" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.51" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.52" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki do art. 12 projektu ustawy nowelizującej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.53" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.54" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.55" who="#Marszałek">Głosowało 376 posłów. Za opowiedziało się 372, przeciw - 3, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.56" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-26.57" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 12 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawca proponuje, aby przepisy ust. 4 i 5 w art. 20 ustawy o kombatantach dotyczące ulg w obowiązkowym ubezpieczeniu odpowiedzialności cywilnej oraz innych uprawnień nadanych w drodze rozporządzenia przez Radę Ministrów przestały obowiązywać 14 dni od dnia ogłoszenia niniejszej ustawy, a nie, jak proponowała komisja, z dniem 1 stycznia 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-26.58" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-26.59" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-26.60" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.61" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.62" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.63" who="#Marszałek">Głosowało 375 posłów. Za opowiedziało się 372, przeciw - 2, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.64" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-26.65" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-26.66" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin, ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-26.67" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.68" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.69" who="#Marszałek">Głosowało 378 posłów. Za opowiedziało się 232, przeciw - 145, wstrzymał się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.70" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin, ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych.</u>
          <u xml:id="u-26.71" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Europejskiej o rządowym projekcie ustawy o odpowiedzialności karnej podmiotów zbiorowych (druki nr 706, 812 i 812-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-26.72" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Sylwię Pusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełSprawozdawcaSylwiaPusz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W trakcie drugiego czytania zgłoszono 28 poprawek, z czego 4 poprawki to poprawki porządkujące i uzupełniające. Komisja Europejska rekomenduje ich przyjęcie. W przypadku pozostałych 24 poprawek komisja wnosi o ich odrzucenie. Wynikają one w dużej mierze z niewłaściwej interpretacji samego pojęcia „odpowiedzialność”. Nie jest to w sensie tradycyjnym i klasycznym odpowiedzialność karna, ale jest to odpowiedzialność podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary. A więc nie występuje tu klasyczne pojęcie winy umyślnej bądź winy nieumyślnej, ale mamy tutaj do czynienia z winą w nadzorze, w kontroli, winą organizacyjną. Nie możemy przypisywać odpowiedzialności w ujęciu klasycznym podmiotom zbiorowym, dlatego że nie można im przypisać stanów emocjonalnych czy stanów psychicznych. Przyjęcie tych 24 poprawek spowodowałoby, po pierwsze, sprzeczność z pozostałymi przepisami ustawy, po drugie, nie osiągnięto by zamierzonego efektu czy skutków, a po trzecie, byłaby to ustawa sprzeczna z 2. protokołem do konwencji o ochronie interesów finansowych Wspólnot Europejskich. Pierwsza kategoria poprawek dotyczy przede wszystkim wysokości sankcji i całego katalogu praw. Ustawa ta zapewnia proporcjonalność kar, po pierwsze, w odniesieniu do wielkości podmiotu zbiorowego, po drugie, do kondycji finansowej i stanowi adekwatność popełnionego czynu. Druga grupa poprawek dotyczy zakresu podmiotowego tejże ustawy. Pan poseł Szejnfeld wraz z grupą posłów proponowali, by tą ustawą objąć tylko te podmioty zbiorowe, które posiadają osobowość prawną. Spowodowałoby to taką sytuację, że większość podmiotów, które nie posiadają tej osobowości, znalazłaby się w sytuacji uprzywilejowanej, w której nie ponosi się żadnej odpowiedzialności. Trzecia grupa to zarzuty, iż ustawa wykracza poza prawo Unii Europejskiej, a więc poza materię dostosowawczą. Faktem jest, że jest to ustawa autonomiczna. Jest to ustawa faktycznie wykraczająca poza materię dostosowawczą, dlatego że należy ją rozumieć w dwóch kontekstach: w kontekście dostosowującym i w kontekście problematyki zwalczania przestępczości, a zwłaszcza poszukiwania skutecznych instrumentów pozbawiania podmiotu zbiorowego korzyści z nieuczciwej praktyki i z przestępstw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Donald Tusk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 812.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Informuję, że wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 1. poprawce do art. 2 wnioskodawcy proponują, aby ust. 1 stanowił, że podmiotem zbiorowym w rozumieniu ustawy jest osoba prawna, z wyłączeniem skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełAdamStanisławSzejnfeld">Dziękuję bardzo. Uprzejmie przepraszam pana marszałka, nie zamierzałem zadawać pytań, bo wydawało się, że sprawa jest jasna, ale sprowokowała mnie pani poseł sprawozdawca, mówiąc, że zgłoszone poprawki - chodzi o ich skutki - powodowałyby, że ustawa byłaby niespójna, że nie byłaby zgodna z prawem Unii Europejskiej. Chciałem oświadczyć, że bardzo często w sposób nieuzasadniony przywołuje się prawo Unii Europejskiej jako to, do którego musimy przystosować prawo polskie...</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełAdamStanisławSzejnfeld">...a gdy wnikamy w szczegóły, okazuje się, że nie ma takiego obowiązku bądź też przekraczamy dyrektywy. Chcę powiedzieć czy zapytać panią poseł sprawozdawcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę przejść do pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełAdamStanisławSzejnfeld">...Czy na przykład obniżenie kary dla przedsiębiorstwa z potencjalnych 2 mld zł do 5 mln zł - z jaką to się kłóci dyrektywą, z jakim to się kłóci przepisem Unii Europejskiej? Wprowadzenie zaś odpowiedzialności osób fizycznych, bo to osoby fizyczne są przedsiębiorcami, członkami spółki cywilnej - z jaką to jest zgodne dyrektywą Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Z kombatancką.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełSylwiaPusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie prac komisji wielokrotnie wyjaśnialiśmy, że 2. protokół do konwencji o ochronie interesów finansowych Wspólnot Europejskich zakłada katalog kar dalej idących, a mianowicie nawet likwidację podmiotu zbiorowego; w tym projekcie tego zapisu nie ma. Jest ujęcie procentowe kar, te kary są wysokie, ale po to, by odstraszać podmiot zbiorowy od potencjalnego popełnienia przestępstwa bądź przestępstwa skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze raz tu nie zrozumiałem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełAdamStanisławSzejnfeld">Po pierwsze, panie marszałku, absolutnie nie uzyskałem odpowiedzi. Chcę usłyszeć konkretną odpowiedź: Jaka dyrektywa nakazuje tego rodzaju kary, z jaką to dyrektywą jest zgodny przepis ustanawiający odpowiedzialność osób fizycznych? Nie ma odpowiedzi na te pytania. A skoro już mowa o tym, że nie ma przepisu, który może spowodować zlikwidowanie firmy, więc co? Zwolnienie pracowników, przejście ich na bezrobocie. Czy zatem zakaz na przykład działalności firmy czy zakaz reklamy i promocji własnej działalności nie może spowodować upadku firmy? Czy kary do 10% przychodu, jak mówiłem, które przekładają się w wielu firmach na setki milionów złotych, a nawet miliardy, nie będą skutkowały upadkami firm i tworzeniem w większym zakresie bezrobocia w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełSylwiaPusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Te kary wymierzane są w nieuczciwych przedsiębiorców, w nieuczciwe podmioty zbiorowe, a nie w uczciwe, które nie mają się czego obawiać. W czyim interesie pan występuje, jakich przedsiębiorców?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełSylwiaPusz">Po drugie, już raz powtarzałam, chodzi o Drugi protokół do Konwencji o ochronie interesów finansowych Wspólnot Europejskich z 1997 r. I Polska jest zobowiązana do przyjęcia tego protokołu.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PosełSylwiaPusz">Druga kwestia. Tak jak już powtarzałam, tę ustawę należy rozpatrywać nie tylko w sensie dostosowawczym, ale również w sensie problematyki zwalczania nieuczciwej przestępczości. I ta ustawa jest ustawą autonomiczną, wypełnia lukę prawną, a przecież ta kwestia również jest podnoszona w programie Prawa i Sprawiedliwości i Platformy Obywatelskie. Państwo chcą zwalczać korupcję. Ta ustawa wypełnia m.in. te postulaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, czy w jakiejś innej sprawie ma pan pytanie? Bo przewidujemy na tym etapie wyłącznie pytania.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani poseł wprowadza opinię publiczną w błąd.)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Niestety, panie pośle, do wyjaśniania jest upoważniona pani poseł, pan może tylko pytać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Czy jest uczciwa przestępczość?)</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Lepper: Jedno pytanie do pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pytanie do posła sprawozdawcy, proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełAndrzejLepper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja chciałbym panią poseł spytać: jaka to jest przestępczość nieuczciwa, a jaka uczciwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, mam wrażenie, że cała Izba zrozumiała, że pani poseł się przejęzyczyła.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Tego nie spodziewaliśmy się po panu. Taki wyrobiony polityk i atakuje kobiety.)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pytanie?</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełArturZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do pani poseł sprawozdawczyni, która sugerowała przed chwilą, iż klub Prawa i Sprawiedliwości być może będzie popierał poprawkę liberalizującą wysokość kar. Otóż oświadczam Wysokiej Izbie, że tej poprawki popierać nie będziemy.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełArturZawisza">Ale chciałbym zadać pytanie pani poseł, czy dobrze usłyszałem, czy dobrze zrozumiałem, bo dla takich zdań warto zasiadać w tej Izbie, że wysokie i surowe kary odstraszają. Jeśli tak, to będę bardzo usatysfakcjonowany.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Zwalniam panią poseł z konieczności odpowiadania na to pytanie. Pan poseł dobrze słyszał wypowiedź pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki do art. 2 ust. 1, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 366 posłów. Głosów za 94, przeciw - 264, wstrzymujących się 8.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 2. poprawce do art. 3 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 4 stanowiący, że podmiot zbiorowy podlega odpowiedzialności za czyn zabroniony, którym jest zachowanie osoby fizycznej będącej przedsiębiorcą, jeżeli zachowanie to przyniosło lub mogło przynieść podmiotowi zbiorowemu korzyść, chociażby niemajątkową.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki do art. 3 polegającej na skreśleniu pkt 4, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 370 posłów. Głosów za 141, przeciw - 228, wstrzymujący się 1.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.15" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 3. poprawce do art. 4 wnioskodawcy proponują, aby podmiot zbiorowy podlegał odpowiedzialności, jeżeli popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego przez osobę, o której mowa w art. 3, zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem skazującym, nakazem karnym, prawomocnym orzeczeniem o zezwoleniu na dobrowolne poddanie się odpowiedzialności, a nie, jak proponuje komisja, lub prawomocnym orzeczeniem warunkowo umarzającym postępowanie albo prawomocnym orzeczeniem o umorzeniu postępowania z powodu okoliczności wyłączających ściganie sprawcy.</u>
          <u xml:id="u-43.16" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.17" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.18" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki do art. 4, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.19" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.20" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.21" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 372 posłów. Głosów za 142, przeciw - 230, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.22" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.23" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 4. poprawce do art. 5 wnioskodawcy przez nadanie nowego brzmienia proponują, aby podmiot zbiorowy podlegał odpowiedzialności w razie stwierdzenia winy umyślnej lub nieumyślnej co najmniej jednej osoby określonej w art. 3 pkt 1 lub ustalenia, iż co najmniej jedna z tych osób godziła się na popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego przez osobę, o której mowa w art. 3 pkt 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-43.24" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.25" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.26" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki do art. 5, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.27" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.28" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.29" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 372 posłów. Głosów za 142, przeciw - 230, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.30" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.31" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 5. poprawce lit. a i b do art. 7 ust. 1 oraz polegającej na skreśleniu ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby za czyn określony w ustawie wobec podmiotu zbiorowego orzekać karę pieniężną do 5 mln zł, a nie, jak proponuje komisja, do 10% przychodu określonego w trybie przepisów o podatku dochodowym od osób prawnych, osiągniętego w roku podatkowym poprzedzającym wydanie orzeczenia z wyjątkiem przypadku określonego w ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-43.32" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.33" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.34" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki lit. a i b, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.35" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.36" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.37" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 375 posłów. Głosów za 75, przeciw - 300, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.38" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.39" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 6. poprawce lit. a-c do art. 9 ust. 1 polegającej na skreśleniu pkt. 1 i 5 oraz do ust. 2, a także polegającej na skreśleniu ust. 3 wnioskodawcy proponują m.in. skreślić przepisy stanowiące, że wobec podmiotu zbiorowego można orzec zakres promocji lub reklamy prowadzonej działalności, wytwarzanych lub sprzedawanych wyrobów, świadczonych usług lub udzielanych świadczeń, a także można orzec zakaz prowadzenia określonej działalności podstawowej lub ubocznej.</u>
          <u xml:id="u-43.40" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.41" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.42" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki lit. a-c, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.43" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.44" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.45" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 374 posłów. Głosów za 120, przeciw - 254, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.46" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.47" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 7. poprawce do art. 12 wnioskodawcy proponują, aby sąd mógł odstąpić od orzeczenia kary pieniężnej w wypadkach, a nie, jak proponuje komisja, w szczególnie uzasadnionych wypadkach, gdy czyn zabroniony stanowiący podstawę odpowiedzialności podmiotu zbiorowego nie przyniósł temu podmiotowi korzyści.</u>
          <u xml:id="u-43.48" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.49" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.50" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki do art. 12, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.51" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.52" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.53" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 373 posłów. Głosów za 144, przeciw - 229, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.54" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.55" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 8. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 13 stanowiący m.in., że jeżeli przed upływem 5 lat od orzeczenia kary pieniężnej zostanie ponownie popełniony czyn zabroniony stanowiący podstawę odpowiedzialności podmiotu zbiorowego, wobec tego podmiotu można orzec karę pieniężną w wysokości do górnej granicy ustawowego zagrożenia zwiększonego o połowę.</u>
          <u xml:id="u-43.56" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.57" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.58" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, polegającej na skreśleniu art. 13, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.59" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.60" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.61" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 374 posłów. Głosów za - 109, przeciw - 264, wstrzymał się od głosu 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-43.62" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.63" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W poprawkach 9. do art. 14 i 10. do art. 15 wnioskodawcy proponują, aby kary pieniężnej, przepadku, zakazów ani podania wyroku do publicznej wiadomości nie orzekać wobec podmiotu zbiorowego oraz nie wykonywać, jeżeli odpowiednio od dnia wydania orzeczenia, o którym mowa w art. 4, oraz od uprawomocnienia się wyroku stwierdzającego odpowiedzialność podmiotu zbiorowego za czyn zabroniony pod groźbą kary upłynęło 5 lat, a nie, jak proponuje komisja, 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-43.64" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-43.65" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-43.66" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.67" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 9. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.68" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.69" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.70" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 370 posłów. Głosów za - 140, przeciw - 228, wstrzymało się od głosu 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-43.71" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.72" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W poprawkach 11. do art. 17, 12. do art. 18, 13. do art. 19 oraz 14. do art. 20 wnioskodawcy proponują, aby podmiot zbiorowy za przestępstwo osoby fizycznej, o którym mowa w art. 16:</u>
          <u xml:id="u-43.73" who="#WicemarszałekDonaldTusk">- ust. 1 pkt 1–3 - podlegał karze pieniężnej w wysokości od 10 tys. zł do 5 mln zł,</u>
          <u xml:id="u-43.74" who="#WicemarszałekDonaldTusk">- ust. 1 pkt 4–7 - podlegał karze pieniężnej w wysokości od 5 tys. zł do 3 mln zł,</u>
          <u xml:id="u-43.75" who="#WicemarszałekDonaldTusk">- ust. 1 pkt 8–11 podlegał karze pieniężnej w wysokości do 2,5 mln zł,</u>
          <u xml:id="u-43.76" who="#WicemarszałekDonaldTusk">- ust. 2 - podlegał karze pieniężnej w wysokości od 5 tys. zł do 3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-43.77" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja natomiast proponuje, aby wysokość kary pieniężnej dla poszczególnych przestępstw była ustalana procentowo od przychodu lub wydatków, o których mowa w art. 7 ust. 1 lub 2.</u>
          <u xml:id="u-43.78" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-43.79" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-43.80" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.81" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 11. do 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.82" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.83" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.84" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 374 posłów. Głosów za - 114, przeciw - 257, wstrzymało się od głosu 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-43.85" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.86" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 15. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 21 stanowiący, że podmiot zbiorowy, który nie stosuje się do zakazu określonego w art. 9 ust. 1 pkt 1–5, podlega karze pieniężnej w wysokości od 2% do 10% przychodu lub wydatków, o których mowa w art. 7 w ust. 1 lub 2.</u>
          <u xml:id="u-43.87" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.88" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.89" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, polegającej na skreśleniu art. 21, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.90" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.91" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.92" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 376 posłów. Głosów za - 108, przeciw - 268, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.93" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.94" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 16. poprawce wnioskodawcy proponują, aby art. 23 stanowił, że podmiot zbiorowy ma prawo uczestniczyć w postępowaniu prowadzonym przeciwko osobie, o której mowa w art. 3, na prawach strony.</u>
          <u xml:id="u-43.95" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja natomiast proponuje, aby przepis tego artykułu stanowił, że ciężar dowodu spoczywa na tym, kto dowód zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-43.96" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.97" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.98" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki do art. 23, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.99" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.100" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.101" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 374 posłów. Głosów za - 144, przeciw - 230, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.102" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.103" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 17. poprawce do art. 24 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby w sprawach odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary w pierwszej instancji orzekał sąd okręgowy, a nie, jak proponuje komisja, sąd rejonowy.</u>
          <u xml:id="u-43.104" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Z poprawką tą łączą się poprawka 18. lit. a, polegająca na skreśleniu ust. 2 w art. 24, oraz poprawka 20., polegająca na skreśleniu art. 25.</u>
          <u xml:id="u-43.105" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-43.106" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-43.107" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 19.</u>
          <u xml:id="u-43.108" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.109" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 17., 18. lit. a oraz 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.110" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.111" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.112" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 375 posłów. Głosów za - 143, przeciw - 232, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.113" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.114" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 18. poprawce lit. b do art. 24 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 3 stanowiący, że sąd orzeka jednoosobowo w obu instancjach.</u>
          <u xml:id="u-43.115" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.116" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.117" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. poprawki lit. b do art. 24, polegającej na skreśleniu ust. 3, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.118" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.119" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.120" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 377 posłów. Głosów za - 372, przeciw - 5, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.121" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-43.122" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 19. poprawce do art. 24 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby środki odwoławcze od pozostałych, nieokreślonych w tym przepisie, postanowień, zarządzeń i czynności rozpatrywał sąd rejonowy.</u>
          <u xml:id="u-43.123" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.124" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.125" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. poprawki do art. 24 ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.126" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.127" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.128" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 369 posłów. Głosów za - 366, przeciw - 3, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.129" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-43.130" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poprawkę 20. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-43.131" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 21. poprawce do art. 27 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby postępowanie wszczynać na wniosek prokuratora, a nie, jak proponuje komisja, prokuratora lub pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-43.132" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Z poprawką tą łączą się poprawki 22. i 23., polegające na skreśleniu art. 28 i art. 32.</u>
          <u xml:id="u-43.133" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-43.134" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-43.135" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.136" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 21. do 23., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.137" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.138" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.139" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 374 posłów. Głosów za - 141, przeciw - 232, wstrzymał się od głosu 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-43.140" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-43.141" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 24. poprawce do art. 33 ust. 2 wnioskodawcy proponują skreślić przepis stanowiący, że podmiot zbiorowy nie może żądać wyznaczenia obrońcy z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-43.142" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.143" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.144" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 24. poprawki do art. 33 ust. 2, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-43.145" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.146" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-43.147" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 374 posłów. Głosów za - 372, przeciw - 1, wstrzymał się od głosu 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-43.148" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-43.149" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 25. poprawce do art. 40 wnioskodawcy proponują, aby kasacja mogła być wniesiona na zasadach określonych w Kodeksie postępowania karnego, a nie, jak proponuje komisja, mogła być wniesiona jedynie przez prokuratora generalnego lub rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-43.150" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.151" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.152" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 25. poprawki...</u>
          <u xml:id="u-43.153" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystąpiliśmy do głosowania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-43.154" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle, ale pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełAdamStanisławSzejnfeld">Tylko pytanie. Chciałbym się dowiedzieć, czy pani poseł sprawozdawczyni mogłaby to wyjaśnić: dlaczego podmiotowi zbiorowemu, który może być potencjalną karą wymierzoną przez sąd przymuszony do zmiany działalności albo nawet likwidacji, odmawia się prawa do wniesienia kasacji? Bo jeżeli nie przyjmiemy, chcę państwu oświadczyć, tej poprawki, to ten podmiot, w stosunku do którego orzeknie się w sądzie wyrok, nie będzie mógł wnosić kasacji. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełSylwiaPusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Szejnfeld zaproponował, by kasację można było wnosić na zasadach określonych w Kodeksie postępowania karnego. Gdybyśmy tak uczynili, pozbawilibyśmy podmiotu zbiorowego możliwości wprowadzenia kasacji na korzyść tego podmiotu. Dlaczego? Dlatego że w Kodeksie postępowania karnego kasację na korzyść można wnosić jedynie wtedy, kiedy skazuje się oskarżonego na karę pozbawienia wolności. Podmiot zbiorowy nie może odsiadywać kary pozbawienia wolności, nie może być pozbawiony wolności. W związku z tym mielibyśmy do czynienia z zasadą nierówności broni. Nie można by wprowadzić kasacji na korzyść skazanego, tylko na niekorzyść skazanego, a w związku z tym w tejże ustawie jest zapis, że kasację może prowadzić prokurator generalny lub rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 25. poprawki do art. 40, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 374 posłów. Głosów za 129, przeciw - 236, wstrzymujących się 9.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 26. poprawce do art. 46 zawierającego zmiany ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym wnioskodawcy proponują skreślić w art. 14 ustawy nowelizowanej dodawany ust. 8 stanowiący, że dane o podmiotach zbiorowych, o których mowa w art. 1 ust. 3, usuwa się z rejestru po otrzymaniu zawiadomienia o likwidacji podmiotu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 26. poprawki do art. 46, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 376 posłów. Głosów za 361, przeciw - 13, wstrzymujących się 2.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 27. poprawce wnioskodawcy proponują po art. 47 dodać nowy artykuł stanowiący, że odpowiedzialności karnej podmiot zbiorowy podlega w przypadku popełnienia czynu zabronionego przez osobę, o której mowa w art. 3, po wejściu w życie niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-47.16" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-47.17" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-47.18" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 27. poprawki polegającej na dodaniu nowego artykułu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-47.19" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.20" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-47.21" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 377 posłów. Głosów za 144, przeciw - 232, wstrzymujący się 1.</u>
          <u xml:id="u-47.22" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-47.23" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 28. poprawce do art. 48 wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem uzyskania przez Rzeczpospolitą Polską członkostwa w Unii Europejskiej, a nie, jak proponuje komisja, po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-47.24" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-47.25" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-47.26" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 28. poprawki do art. 48, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-47.27" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.28" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-47.29" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 377 posłów. Głosów za 147, przeciw - 229, wstrzymujący się 1.</u>
          <u xml:id="u-47.30" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-47.31" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-47.32" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o odpowiedzialności karnej podmiotów zbiorowych w brzmieniu proponowanym przez Komisję Europejską wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-47.33" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.34" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-47.35" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 376 posłów. Głosów za 231, przeciw - 101, wstrzymujących się 44.</u>
          <u xml:id="u-47.36" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary.</u>
          <u xml:id="u-47.37" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Europejskiej o rządowym projekcie ustawy o Funduszu Żeglugi Śródlądowej i Funduszu Rezerwowym (druki nr 739, 862 i 862-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-47.38" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Ryszarda Zbrzyznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełSprawozdawcaRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Komisji Europejskiej przedstawić Wysokiej Izbie dodatkowe sprawozdanie Komisji Europejskiej o rządowym projekcie ustawy o Funduszu Żeglugi Śródlądowej i Funduszu Rezerwowym.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełSprawozdawcaRyszardZbrzyzny">Otóż podczas drugiego czytania omawianej w tym momencie ustawy zostało zgłoszonych 15 poprawek. Komisja Europejska na swoim posiedzeniu w dniu 25 września rozpatrzyła wszystkie poprawki i rekomenduje Wysokiej Izbie jedenaście odrzucić, a cztery przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełSprawozdawcaRyszardZbrzyzny">W grupie jedenastu poprawek, co do których rekomendacja jest negatywna, znajdują się poprawki niepoprawne legislacyjnie, poprawki, które wypaczają istotę tej regulacji, a więc są niezgodne z normami Unii Europejskiej, ale także poprawki, które wprowadzają pojęcia niestosowane w Słowniku języka polskiego, a więc z natury rzeczy nie mogą mieć zastosowania w prawie polskim. Także w tej grupie jest poprawka, w której proponuje się potrzebę odpisywania na Fundusz Żeglugi Śródlądowej wyższych kwot, niż zapisane w przedłożeniu Komisji Europejskiej, a więc kwot powyżej 1% dochodów Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, a mianowicie 1,5%. Przypomnę, że Komisja Europejska proponuje 1% czy do 1%, co w wymiarze złotówkowym stanowi kwotę około 8 mln zł. Jest to kwota wystarczająca, żeby zrealizować cele przypisane tej ustawie i dlatego też rekomendacja tutaj jest negatywna.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełSprawozdawcaRyszardZbrzyzny">Jeśli chodzi o grupę poprawek, co do których jest pozytywna rekomendacja, to w tej grupie znajdują się dwie poprawki, które porządkują treść ustawy i o nich nie będę mówił, bo one są oczywiste, ale są także dwie poprawki wprowadzające pewne regulacje, które uczytelniają kwestię funkcjonowania samej żeglugi śródlądowej, a także oddają specyfikę polskiej żeglugi śródlądowej w stosunku do żeglugi śródlądowej Unii Europejskiej, a mianowicie jest zgoda Komisji Europejskiej na wprowadzenie poprawki do ustawy o żegludze śródlądowej, która reguluje kwestie egzaminów, opłat za egzaminy prowadzone przez urzędy żeglugi śródlądowej i finansowania kosztów przeprowadzania tych egzaminów. I ta poprawka oczywiście otrzymała pozytywną rekomendację.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełSprawozdawcaRyszardZbrzyzny">Jeśli chodzi o najbardziej kontrowersyjną poprawkę, a mianowicie 13., dotyczy ona przywrócenia z przedłożenia rządowego regulacji polegającej na tym, że nie będzie automatycznego ograniczenia stosowania tej ustawy w momencie wejścia do Unii Europejskiej w stosunku do pchaczy i holowników o mocy napędowej do 300 kW. Przypomnę, regulacja ta przywraca zasadę, że ustawa będzie dotyczyć wszystkich holowników i pchaczy, które mają moc napędową powyżej 150 kW. Jest to oddanie specyfiki Polskiej Żeglugi Śródlądowej, która dysponuje takim, a nie innym taborem. A więc gdybyśmy ograniczyli tabor do powyżej 300 kW, to właściwie ta ustawa traci sens, albowiem będzie dotyczyła niewielu obiektów pływających w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PosełSprawozdawcaRyszardZbrzyzny">I zgodnie z opinią Komisji Europejskiej, Komitetu Integracji Europejskiej ustawa jest zgodna z normami Unii Europejskiej z zastrzeżeniem dotyczącym poprawki 13. mówiącej o tym, że albo będzie to uregulowane w dodatkowych negocjacjach z Unią Europejską, albo ewentualnie w procesie legislacyjnym, który można przeprowadzić w późniejszym terminie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 862.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 1. poprawce do art. 1 pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby ustawa regulowała m.in. sprawy związane z promocją polskiego śródlądowego transportu wodnego, a nie, jak proponuje komisja, promocją śródlądowego transportu wodnego.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Z poprawką tą łączą się poprawki: 2. do art. 3 ust. 1; 4. lit. a do art. 8 ust. 1 pkt 1; 7. lit. a do art. 15 ust. 1 oraz 10. do art. 18 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1., 2. i 4. lit. a, 7. lit. a oraz 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 356 posłów. Głosów za 87, przeciw - 268, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 3. poprawce lit. a i b do art. 6 wnioskodawcy proponują: w ust. 1 przed pkt. 1 dodać punkt stanowiący, że przychodem funduszu jest jednorazowy wkład budżetu państwa w kwocie 1 mln zł w roku 2003; w ust. 4, aby wysokość dotacji, o której mowa w ust. 3, nie mogła przekroczyć 1,5% przychodów Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej zaplanowanych w ustawie budżetowej na dany rok, a nie, jak proponuje komisja, 1%.</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.16" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.17" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki lit. a i b do art. 6, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.18" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.19" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.20" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 359 posłów. Głosów za - 87, przeciw - 270, wstrzymujących się 2.</u>
          <u xml:id="u-49.21" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.22" who="#WicemarszałekDonaldTusk">4. poprawkę lit. a już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-49.23" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 4. poprawce lit. b do art. 8 ust. 1 pkt 1 wnioskodawcy proponują, aby środki funduszu były przeznaczone na wypłaty dla armatorów za trwałe lub czasowe wyłączenie statków z eksploatacji w przewozach rzeczy, a nie, jak proponuje komisja, tylko za trwałe wyłączenie statków z eksploatacji w przewozach rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-49.24" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.25" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.26" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki lit. b, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.27" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.28" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.29" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 363 posłów. Głosów za - 90, przeciw - 273, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-49.30" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.31" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 5. poprawce do art. 10 polegającej na dodaniu pkt. 6 wnioskodawcy proponują, aby środki Funduszu Rezerwowego mogły być przeznaczone także na czasowe zawieszenie działalności z przyczyn ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-49.32" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.33" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.34" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki do art. 10 polegającej na dodaniu pkt. 6, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.35" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.36" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.37" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 367 posłów. Głosów za - 87, przeciw - 280, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-49.38" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.39" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 6. poprawce do art. 13 ust. 7 wnioskodawcy proponują: u kierownika danego statku powinien znajdować się dokument potwierdzający wpłatę przez armatora składki rocznej lub jej części - raty do funduszu.</u>
          <u xml:id="u-49.40" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.41" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.42" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki do art. 13 ust. 7, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.43" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.44" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.45" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 367 posłów. Głosów za - 87, przeciw - 280, wstrzymujących się nie było.</u>
          <u xml:id="u-49.46" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.47" who="#WicemarszałekDonaldTusk">7. poprawkę lit. a już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-49.48" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 7. poprawce lit. b do art. 15 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby wypłata z funduszu dla armatora była dokonywana na podstawie zaświadczenia wystawionego przez właściwy urząd żeglugi śródlądowej stwierdzający, że statek został zezłomowany, a nie, jak proponuje komisja, złomowany.</u>
          <u xml:id="u-49.49" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.50" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.51" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki lit. b, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.52" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.53" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.54" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 369 posłów. Głosów za - 25, przeciw - 342, wstrzymujących się 2.</u>
          <u xml:id="u-49.55" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.56" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 8. poprawce do art. 16 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby wypłaty z funduszu dokonywało się dla armatora, który zezłomował statek i wprowadził do eksploatacji statek określony w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-49.57" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.58" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.59" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki do art. 16 ust. 1, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.60" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.61" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.62" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 366 posłów. Głosów za - 27, przeciw - 338, wstrzymał się 1.</u>
          <u xml:id="u-49.63" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.64" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 9. poprawce wnioskodawcy proponują, aby wyrazy „rozdział 4”, zastąpić wyrazami „rozdział 3”.</u>
          <u xml:id="u-49.65" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.66" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.67" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.68" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.69" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.70" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 372 posłów. Głosów za - 354, przeciw - 18, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-49.71" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-49.72" who="#WicemarszałekDonaldTusk">10. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-49.73" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 11. poprawce do art. 19 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby przewodniczącego rady oraz poszczególnych członków powoływał i odwoływał minister właściwy do spraw transportu na wniosek właściwego ministra, armatorów i ich związków, samorządów wojewódzkich, zainteresowanych ośrodków naukowych oraz związków zawodowych pracowników żeglugi śródlądowej.</u>
          <u xml:id="u-49.74" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.75" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.76" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki do art. 19 ust. 3, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.77" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.78" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.79" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 367 posłów. Głosów za - 339, przeciw - 28, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-49.80" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-49.81" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 12. poprawce do art. 22 zawierającego zmiany do ustawy o żegludze śródlądowej wnioskodawcy proponują, aby w pkt. 2 w art. 29 ust. 4 ustawy nowelizowanej dodać wyrazy „albo o iloczynie długości i szerokości nieprzekraczającym 20 m2” oraz aby w art. 36 ust. 3 ustawy nowelizowanej dodać drugie zdanie stanowiące, że: „Opłata za przeprowadzanie egzaminu stanowi przychód środka specjalnego urzędu żeglugi śródlądowej, z przeznaczeniem na finansowanie funkcjonowania komisji egzaminacyjnych i na wynagrodzenia ich członków”.</u>
          <u xml:id="u-49.82" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.83" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.84" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki do art. 22, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.85" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.86" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.87" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 364 posłów. Głosów za było 343, przeciw - 20, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-49.88" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-49.89" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 13. poprawce do art. 23 wnioskodawcy proponują, aby z dniem uzyskania przez Rzeczpospolitą Polską członkostwa w Unii Europejskiej uchylić przepisy pkt. 1, 2 i 4–7 w art. 3 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-49.90" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.91" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.92" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki do art. 23, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.93" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.94" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.95" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 358 posłów. Głosów za było 327, przeciw - 29, wstrzymujących się - 2.</u>
          <u xml:id="u-49.96" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-49.97" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-49.98" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o Funduszu Żeglugi Śródlądowej i Funduszu Rezerwowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Europejską, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-49.99" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.100" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-49.101" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 362 posłów. Głosów za było 335, przeciw - 2, wstrzymujących się - 25.</u>
          <u xml:id="u-49.102" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o Funduszu Żeglugi Śródlądowej i Funduszu Rezerwowym.</u>
          <u xml:id="u-49.103" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o komisyjnym projekcie uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie jubileuszu 300-lecia Uniwersytetu Wrocławskiego.</u>
          <u xml:id="u-49.104" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Teresę Jasztal oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-49.105" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W dyskusji zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-49.106" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Sejm podjął decyzję o przystąpieniu do głosowania bez ponownego kierowania projektu do komisji.</u>
          <u xml:id="u-49.107" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Tekst poprawki został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-49.108" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Teresę Jasztal w celu przedstawienia poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełSprawozdawcaTeresaJasztal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawka zgłoszona przez pana posła Stryjewskiego została zgłoszona w miejsce drugiego wniosku mniejszości. Poprawka zmienia tytuł uchwały i proponuje nową treść uchwały. Nie będę się na ten temat wypowiadała, bo komisja nad tym nie debatowała, ale wszystkie poprzednio zgłoszone poprawki i wnioski mniejszości komisja proponowała odrzucić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu, w druku nr 870.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nad zgłoszonymi wnioskami mniejszości oraz poprawką głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Informuję, że drugi wniosek mniejszości został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 1. wniosku mniejszości wnioskodawca proponuje odrzucenie projektu uchwały w całości.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pytanie?</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Prośba, chce się wycofać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Czy w przypadku przyjęcia tego wniosku mniejszości będzie można przyjąć poprawkę 1., która to poprawka została zgłoszona na posiedzeniu komisji 15 maja w momencie przedstawiania wniosku przez panią poseł Jasztal dotyczącego właśnie tej uchwały, nad którą będziemy głosować? Czy to prawda, pani poseł, że - gdyby pani była łaskawa posłuchać - zgłosiliśmy treść uchwały jeszcze 15 maja i tę treść uchwały zawiera nasza poprawka, nad którą też mamy głosować, a uchwaleniu tej treści stoi na przeszkodzie właśnie projekt, który pani w tej chwili proponuje? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełTeresaJasztal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie już nie powinnam odpowiadać na żadne pytania pana posła Stryjewskiego, bo wszystkie pytania, które zadawał do tej pory, zostały wyjaśnione. To Sejm zdecyduje o tym, który projekt uchwały Wysoka Izba przyjmie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, pytanie? Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Czy to nie skandal, że poseł sprawozdawca odmawia odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, odniosłem wrażenie, że jest to forma odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu uchwały w całości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 346 posłów. Głosów za było 24, przeciw - 294, wstrzymujących się - 28.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W poprawce wnioskodawca proponuje, aby projektowi uchwały nadać nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przyjęcie tej poprawki będzie oznaczało podjęcie uchwały w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawcę oraz spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, polegającej na nadaniu projektowi uchwały nowego brzmienia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-57.15" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 343 posłów. Głosów za było 51, przeciw - 283, wstrzymujących się - 9.</u>
          <u xml:id="u-57.16" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-57.17" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 3. wniosku mniejszości wnioskodawca proponuje, aby tytułowi projektu uchwały nadać brzmienie: „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie jubileuszu 300-lecia powołania Akademii Leopoldyńskiej we Wrocławiu”.</u>
          <u xml:id="u-57.18" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pytanie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-57.19" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-57.20" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Czy to prawda, że 300 lat temu została powołana Akademia Leopoldyńska we Wrocławiu?</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest prawda, że jesteś pracownikiem naukowym tego uniwersytetu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełTeresaJasztal">Tak, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości do tytułu projektu uchwały, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 338 posłów. Głosów za - 40, przeciw - 271, wstrzymujących się - 27.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 4. wniosku mniejszości wnioskodawca proponuje, aby w akapicie drugim skreślić wyrazy: „będącej Alma Mater wielu wybitnych uczonych, w tym również laureatów Nagrody Nobla, z różnych dziedzin i narodowości”.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pan poseł Stryjewski.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę o zachowanie powagi na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani posłanki sprawozdawczyni: Czy to prawda, że na tę zmianę wyraził zgodę przedstawiciel Uniwersytetu Wrocławskiego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Który?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełTeresaJasztal">Tak, ale komisja nie podzieliła tego zdania.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości do akapitu drugiego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 332 posłów. Głosów za - 50, przeciw - 245, wstrzymujących się - 37.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 5. wniosku mniejszości wnioskodawca proponuje, aby w projekcie uchwały skreślić akapit trzeci w brzmieniu: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, przyłączając się do obchodów jubileuszu Uniwersytetu, pragnie oddać hołd dziedzictwu kulturowemu i intelektualnemu krajów oraz narodów Europy, które w ciągu minionych trzystu lat istnienia ukształtowały jego charakter, tradycje i obyczajowość”.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości polegającego na skreśleniu akapitu trzeciego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-64.12" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 334 posłów. Głosów za - 35, przeciw - 267, wstrzymujących się - 32.</u>
          <u xml:id="u-64.13" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-64.14" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W 6. wniosku mniejszości wnioskodawca proponuje, aby w akapicie czwartym skreślić wyrazy: „Wspierając ideę intelektualnej, kulturowej i politycznej jedności Europy, ucieleśnionej w dziejach i działalności Uniwersytetu Wrocławskiego oraz rozpowszechniając ten wzorzec w świadomości społeczeństwa polskiego oraz społeczności międzynarodowej”.</u>
          <u xml:id="u-64.15" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Stryjewski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.16" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tu też mam pytanie do pani posłanki sprawozdawczyni: Czy i w tym przypadku na ten wniosek mniejszości nie wyraził zgody przedstawiciel Uniwersytetu Wrocławskiego, uważając, że rzeczywiście jest to zbędne rozbudowanie zdania, które nie wpływa istotnie na treść samej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Poseł Teresa Jasztal: Muszę?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełTeresaJasztal">Panie Marszałku! Moja odpowiedź brzmi jak poprzednio. Komisja zadecydowała o projekcie uchwały, a nie opinia jakichkolwiek zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarcinLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym spytać panią poseł sprawozdawczynię: Czy przedstawiciel Uniwersytetu Wrocławskiego, który jest przedmiotem naszej dzisiejszej debaty, może być traktowany jako jakikolwiek zaproszony gość?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł, chwilę. Może zgrupujemy pytania. Oszczędzę pani spacerów do mównicy.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełEwaKantor">Chciałabym zapytać panią sprawozdawczynię: Czy komisja napisała tę uchwałę, czy skorzystała z uchwały...</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Poseł Bronisława Kowalska: Na czymś się trzeba wzorować.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełEwaKantor">...napisanej przez profesorów Uniwersytetu Wrocławskiego?</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PosełEwaKantor">Bo już wcześniej państwo też przegłosowaliście, że całemu dziedzictwu kultury europejskiej i narodu niemieckiego składacie hołd.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">(Głos z sali: O, nie! Nauczyciel!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Czy są jeszcze pytania do pani poseł sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełTeresaJasztal">Przepraszam, panie pośle, może rzeczywiście nie powinnam użyć słowa „jakiegokolwiek”. Natomiast chciałabym odpowiedzieć pani poseł Kantor, że ja wczoraj na ten temat na posiedzeniu podczas rozpatrywania sprawozdania udzielałam odpowiedzi i będzie ona w sprawozdaniu, w diariuszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. wniosku mniejszości do akapitu czwartego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 332 posłów. Głosów za - 87, przeciw - 213, wstrzymujących się - 32.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie jubileuszu 300-lecia Uniwersytetu Wrocławskiego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Głosowało 335 posłów. Głosów za - 294, przeciw - 10, wstrzymujących się - 31.</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie jubileuszu 300-lecia Uniwersytetu Wrocławskiego.</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 913).</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-74.17" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-74.18" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 913, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-74.19" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-74.20" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-74.21" who="#WicemarszałekDonaldTusk">W głosowaniu wzięło udział 319 posłów. Głosów za - 305, przeciw - 2, wstrzymujących się - 12.</u>
          <u xml:id="u-74.22" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Stwierdzam, że Sejm uchwalił zmiany w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-74.23" who="#WicemarszałekDonaldTusk">To koniec głosowań.</u>
          <u xml:id="u-74.24" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Zarządzam 5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 50 do godz. 10 min 57)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących i interpelacje.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do rozpatrzenia pytań.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przypominam, że czas przeznaczony na pytania nie może być dłuższy niż 2 godziny. Postawienie pytania może trwać nie dłużej niż 1 minutę, udzielenie zaś odpowiedzi nie dłużej niż 5 minut. Nad pytaniem i udzieloną odpowiedzią nie przeprowadza się dyskusji, marszałek Sejmu dopuszcza jednak do postawienia pytań dodatkowych. Uprawnienie to w pierwszej kolejności przysługuje składającemu pytanie. Poszczególne dodatkowe pytania nie mogą trwać dłużej niż 30 sekund, a łączna uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 5 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu łącznej odpowiedzi na pytania dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Autorem pierwszego pytania jest pan poseł Stanisław Stec z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Dotyczy ono obowiązku montażu kas fiskalnych w taksówkach, a skierowane jest do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Odpowiadać będzie na to pytanie podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani minister Irena Ożóg.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle, o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W związku z wymogiem instalowania po 1 marca 2003 r. kas rejestrujących przez podatników świadczących usługi w zakresie przewozu osób i ładunków taksówkami osobowymi i bagażowymi uprzejmie chcę zapytać, czy rozwiązanie to przyniesie korzyści dla budżetu państwa w sytuacji, gdy budżet państwa zamierza pokryć część kosztów instalacji kas w pojazdach, i czy jest możliwe dalsze odroczenie, przesunięcie terminu instalacji kas do czasu, kiedy ten wymóg zostanie upowszechniony w krajach Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! „W związku z wymogiem instalowania po 1 marca 2003 r. kas rejestrujących przez podatników świadczących usługi w zakresie przewozu osób i ładunków taksówkami osobowymi i bagażowymi chcę zapytać pana ministra, czy rozwiązanie to przyniesie korzyści dla budżetu państwa w sytuacji, gdy budżet zamierza pokryć część kosztów zainstalowania kas w pojazdach, a także czy możliwe jest odroczenie terminu obowiązywania tego przepisu do czasu, gdy wymóg ten upowszechni się w państwach Unii Europejskiej?”.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Zacytowałam w całości i dosłownie pytanie złożone przez pana posła Stanisława Steca. Dzisiaj to pytanie zostało trochę zmodyfikowane, jego treść została rozszerzona o kwestię, czy jest możliwe dalsze odraczanie terminu, co w sposób istotny zmienia to pytanie. Na poruszone problemy można byłoby odpowiedzieć następująco.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Po pierwsze, inwestycja budżetu państwa w instalowanie kas fiskalnych w taksówkach w postaci partycypacji w kosztach tej instalacji przyniesie korzyści tak dla budżetu państwa, jak i dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego, w tym przede wszystkim gmin. Stanie się tak niezależnie od terminu wprowadzenia kas, z tym że w tym przypadku najpierw trzeba je zainstalować - a zatem najpierw budżet musi zainwestować - a dopiero później przyniesie to korzyści. Źródłem tych korzyści będą kwoty wpływające z tytułu podatków od tych, którzy prowadzą dzisiaj działalność w szarej strefie, i od tych, którzy właśnie wskutek nieuczciwej konkurencji ze względu na szarą strefę nie wytrzymują tej konkurencji na rynku legalnym.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Na drugą część pytania pana posła, która dotyczy możliwości odroczenia terminu zainstalowania kas fiskalnych w taksówkach - używam tutaj, Wysoka Izbo, pojęcia „kasy fiskalne”, myśląc o kasach rejestracyjnych, a mówiąc o taksówkarzach, używam skrótu potocznego, mając na uwadze osoby, które prowadzą zarobkowo taksówki osobowe i bagażowe - do czasu, gdy wymóg ten upowszechni się w państwach Unii Europejskiej, odpowiadam, że dyrektywy Unii Europejskiej nie nakładają obowiązku stosowania kas fiskalnych do rejestracji obrotu na potrzeby podatku od towarów i usług, a tym samym nie występuje powszechny obowiązek instalacji kas fiskalnych w taksówkach. W tym miejscu chcę wyraźnie podkreślić, że wymóg stosowania kas nie wynika z dyrektyw Unii Europejskiej i minister finansów nigdy tak nie twierdził, choć w czasie ostatnich demonstracji liczni zainteresowani kłamliwie o to ministra finansów pomawiali.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Poszczególne państwa, w tym niebędące członkami Unii Europejskiej, różnie rozwiązują problem rejestracji i kontroli obrotów do celów podatkowych, przede wszystkim ze względu na stan kultury podatkowej w danym państwie. Powszechny obowiązek stosowania kas fiskalnych przewidują systemy prawne Grecji i Włoch, jeśli chodzi o państwa Unii, a także systemy prawne w zakresie podatków Turcji, Bułgarii, Polski. Dodać trzeba, że nawet tam, gdzie kasy fiskalne są elementem systemu prawa podatkowego, stosuje się wyłączenia w przypadku różnych rodzajów działalności. I odwrotnie, w państwach, gdzie stosowanie kas fiskalnych nie jest obowiązkiem powszechnym, stosuje się różne urządzenia pomiaru obrotów, które są następnie przydatne do rozliczenia podatku od towarów i usług, ale nie tylko tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Przejdę do kwestii taksówek. W taksówkach powszechnie mają zastosowanie taksometry niefiskalne z drukarką. Tak jest na przykład w Danii, Finlandii, Szwecji, Niemczech, Wielkiej Brytanii, Holandii. Wprawdzie są to taksometry, jak wspomniałam, niefiskalne, jednak w istocie pełnią taką funkcję. Na przykład w Danii taksometr jest nawet czymś więcej niż kasa fiskalna, a już na pewno czymś znacznie więcej niż projektowana w polskim systemie kasa fiskalna. Duński taksometr rejestruje godzinę rozpoczęcia pracy, stany liczników, liczbę kursów, liczbę przejechanych kilometrów z pasażerem i bez pasażera. Taksometr rejestruje, czy taksówką jedzie pasażer, czy też przebieg jest pusty i nie można tej funkcji wyłączyć. Aby rozpocząć pracę, kierowca taksówki musi uruchomić system rejestrujący pojazdu, gdyż bez uruchomienia tego systemu nie nawiąże kontaktu z bazą i nie będzie miał możliwości otrzymania jakiegokolwiek zlecenia na przejazd. Dodam też - poza pragmatyczną częścią - że prawdziwy Duńczyk nie tylko odmówi w takiej sytuacji jazdy taksówką, ale o fakcie nieuruchomionego licznika oraz proponowania mu jazdy na czarno powiadomi policję.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Donos.)</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Na marginesie, mandat za jazdę taksówką bez uruchomionego systemu fiskalnego bez względu na to, czy jest to przebieg pełny czy pusty, w dzisiejszych warunkach wynosi ponad 2,5 tys. zł jednorazowo.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">A jak jest w Polsce? Przytoczę kilka cytatów z mediów, dotyczących tegorocznej, kwietniowej kontroli taksówek w Warszawie. „Super Express” z dnia 11 kwietnia: Rotunda. Sznur luksusowych, zadbanych taksówek. Prawie żadna nie miała cennika. Stały puste. Kierowca siedział tylko w stojącym na początku kolejki oplu. Na widok radiowozu straży miejskiej błyskawicznie przykleił na boczną szybę cennik. Właściciele pozostałych pojazdów nie przyznawali się do swoich aut. Oczywiście, nie ma kogo karać, kiedy stoi samochód, a nie ma właściciela. Okęcie. Przed halą przylotową stały taksówki z trzech korporacji. Taryfki - to jest cytat - czekały 100 m dalej na małym postoju. Ich kierowcy na widok oznakowanego samochodu straży miejskiej od razu odjechali. Dworzec Centralny. Nieuczciwi taksiarze - też cytat - najczęściej oszukują, przestawiając taksometr. Inni taksiarze czekają na klienta z włączonym taksometrem (grzanie szafy). Przyznam, że nie wiem, co to jest grzanie szafy, ale cytuję fachowców, którzy zapewne wiedzą, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#komentarz">(Poseł Piotr Krutul: Trzeba spytać.)</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Cytat z „Gazety Wyborczej”: Na bączka, mniejsze koło lub bezczela - tak oszukują kierowcy warszawskich taksówek. Przytoczyłam tylko niektóre cytaty z prasy. Panie i panowie posłowie korzystający z taksówek też otrzymują rachunki, do których mogą sobie wpisać dowolne kwoty, czego oczywiście nie czynią, bo to nawet nie przystoi. Pragnę podkreślić jedno. Przytaczając te cytaty, nie chcę nikogo oskarżać i nie chcę oskarżać większości uczciwie, ciężko pracujących taksówkarzy o to, że...</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Ale oni nie...)</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Nie, to były cytaty, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">...są oszustami. Nie twierdzę, że wszyscy taksówkarze są nieuczciwi i nierzetelni. Nasuwa się jednak pytanie: Czy rzetelni mogą wytrzymać konkurencję, jeżeli szara strefa wokół nich jest rozległa i niezwykle trudna do kontroli? Nie wyobrażam sobie bowiem stu kilkudziesięciu tysięcy taksówek kontrolowanych przez straż miejską lub przez organy fiskalne, bo na to nie ma ani sił, ani środków. W tym zakresie sferę etyki pozostawiam bez komentarza. Państwo ma jednak obowiązek pragmatycznej reakcji na zjawiska nieakceptowalne, a bodajże najważniejszym instrumentem w tym zakresie są instrumenty podatkowe. Przecież państwo, władze państwa, Sejm także, nie ma zbyt wielu instrumentów oddziaływania na sferę biznesu. Do najważniejszych niewątpliwie należą podatki. Na tym w zasadzie można byłoby zakończyć odpowiedź na pytanie pana posła, jednakże ostatnie protesty prowokują, a nawet zobowiązują do udzielenia odpowiedzi nieco szerszej.</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obowiązek prowadzenia ewidencji przy zastosowaniu kas rejestrujących przez podatników prowadzących sprzedaż m.in. usług na rzecz osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej wynika wprost z przepisów uchwalonej przez Sejm ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym. To nie jest wymysł ministra finansów. Podobnie z ustawy wynika zasada zwrotu części kosztów zakupu tych kas. Odwołuję się tu do art. 29 ustawy z 8 stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani minister, proszę zmierzać do finału, bo czas został przekroczony już o 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Ale mamy następne pytanie i pani znowu będzie mogła mówić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, pozwoli pan, że ja będę pilnował porządku.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Chciałem tylko...)</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Myślę, że jakoś sobie poradzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">To ja już mogę skończyć, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę zmierzać do finału. Podejrzewam, że wiele takich informacji będzie mogła pani przedstawić jeszcze w dodatkowej odpowiedzi. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Przepraszam, nie doczytałam regulaminu, wydawało mi się, że jest to tak jak w przypadku interpelacji. Dopiero teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Tak, przepraszam. Postaram się sprężyć.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Już w 1993 r. ustawodawca nałożył obowiązek stosowania kas fiskalnych na podatników i wtedy też minister finansów dostał upoważnienie ustawowe do odraczania terminu wprowadzenia tych kas. I od 1993 r. sukcesywnie co rok oddalał ten termin albo wprowadzał obowiązek prowadzenia kas dla różnych grup zawodowych. Podkreślam, że minister finansów ma obowiązek wykonania tego przepisu, a zwolnić może niektóre grupy tylko na czas określony. Taksówkarze należą do jednej z ostatnich grup prowadzących działalność gospodarczą, które są jeszcze zwolnione z tego obowiązku. Termin rozpoczęcia instalacji został przesunięty do 1 marca przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">I jeszcze poruszę jeden aspekt, błyskawicznie, jeśli chodzi o koszty instalacji kas. Proszę państwa, najwyższa stawka podatku dochodowego podatnika prowadzącego taksówkę w Warszawie to 195 zł miesięcznie. Jest to cały podatek, jaki płacą taksówkarze; ale mogą tego podatku nie płacić. Mają trzy formy opodatkowania dochodów, wybierają dla siebie najwygodniejszą. Powszechnie stosują kartę podatkową. W zakupie kas, o czym trzeba pamiętać, budżet państwa partycypuje, zwracając połowę wydatku na kasę, natomiast nie byłoby zwrotu tego wydatku, gdyby zostały wprowadzone taksometry z drukarką, bo one nie spełniają warunków fiskalnych, nie jest to kasa fiskalna. Takiego zwrotu by więc nie było. A wprowadzenie taksometrów z drukarką fiskalną było zamiarem wielu samorządów, przy czym najdłużej trwały rozmowy z samorządem Warszawy. I po to, żeby taksówkarzy ochronić przed podwójnym wydatkiem, raz na taksometr z drukarką i drugi raz na kasę fiskalną, podjęliśmy decyzję o tym, żeby zintegrować te urządzenia, żeby było jedno łączne urządzenie, żeby zwrócić połowę tego wydatku i żeby oczywiście rejestrować obroty w szarej strefie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do pytań dodatkowych.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Czy poseł Stec chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełStanisławStec">Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia, ale mam jeszcze tylko jedno pytanie. Pani minister wspomniała o tym, że większość taksówkarzy to uczciwi przedsiębiorcy, natomiast są tacy, którzy po prostu nie stosują cenników, nie podporządkowują się wytycznym swoich korporacji. W jaki sposób fiskus będzie sprawdzał, czy właśnie ta grupa zakupiła kasy fiskalne, czy nie? Bo ta grupa taksówkarzy może po prostu nadal tego montażu kas fiskalnych unikać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Edward Maniura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełEdwardManiura">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełEdwardManiura">Pani Minister! Kontynuując te pytania pana posła Steca, chciałbym zapytać, kto będzie wykonywał te kontrole i jakie mechanizmy kontrolne będą w stosunku do taksówkarzy, którzy często nawet dzisiaj jeżdżą bez numerów bocznych, bez właściwego oznakowania, praktycznie bez taksometru.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełEdwardManiura">Drugie pytanie dotyczy deklaracji rządu. Miało być dla firm rodzinnych proste opodatkowanie, miały być uproszczone wszelkie procedury funkcjonowania. Okazuje się, że jeżeli chodzi o taksówki, to są głównie właśnie małe firmy. My patrzymy przez pryzmat Warszawy, ale na poziomie miast powiatowych, małych miasteczek, jeśli koszt zakupu kasy fiskalnej wynosi ok. 4 tys., jest to dla wielu taksówkarzy po prostu bardzo duży wysiłek finansowy. Obecnie często taksówkarze nie mają nawet na opłacenie składki ZUS.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PosełEdwardManiura">I ostatnie pytanie, które chciałbym zadać, związane jest z usługą. Jeśli chodzi o usługę wykonywaną przez taksówkarzy, cena ma charakter ceny umownej. I możemy mieć taką sytuację, kiedy jest zamówiona taksówka, pasażer z niej nie skorzysta. Co będzie w takich przypadkach? Jak z tego podatnik będzie rozliczany? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Andrzej Aumiller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Pani Minister! Po pierwsze, chcę powiedzieć, że wszystko, co państwo mówicie, wynika stąd, że patrzycie z punktu widzenia szarej strefy w Warszawie, a tak źle nie jest z taksówkami w całej Polsce. I mam takie pytanie. Skoro budżet państwa ma zwrócić 1/2 kosztów poniesionych na zakup kasy fiskalnej, to interesuje mnie, czy te kasy będą polskiej produkcji, czy też będą to kasy z importu. Przecież chodzi o 120 tys. kas. Ja bym był za tym, żeby przesunąć termin instalowania kas do momentu, kiedy polska firma uruchomi produkcję kas i takie kasy uzyskają homologacja. To byłoby bardzo dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełAndrzejAumiller">Druga rzecz, pani minister. Wydaje mi się, że z kas fiskalnych budżet nie będzie miał żadnych korzyści, bo dochody taksówkarzy są bardzo małe. W związku z tym teraz taksówkarz bardzo chętnie - i to dobrze dla klienta - będzie naprawiał samochód, będzie jeździł na dobrych oponach, będzie kupował opony zimowe, bo będzie mógł sobie odliczyć VAT. Uważam, że to posunięcie dla uczciwych taksówkarzy będzie bardzo dobre.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełAndrzejAumiller">I chciałbym poruszyć jeszcze jedną kwestię. Przecież wprowadzenie kas fiskalnych do prywatnych przychodni, gabinetów lekarskich spowodowało, że nie mamy w budżecie żadnych wpływów. Kiedy było to opłacane ryczałtem, to były wpływy, a dzisiaj faktycznie nie ma żadnych. Powinniśmy się więc zastanowić, czy robimy to dla idei, czy robimy to rzeczywiście dla korzyści budżetowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Tadeusz Ferenc.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę ograniczać czas zadawania pytań zgodnie z regulaminem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełTadeuszFerenc">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełTadeuszFerenc">Pani Minister! Pierwsze pytanie. Czy rząd zamierza wprowadzić nowe formy rozliczenia opodatkowania właścicieli taksówek?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełTadeuszFerenc">I drugie: Czy zamierza się zmienić wysokość podatku VAT?</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PosełTadeuszFerenc">Następne pytanie. Czy były prowadzone kontrole, które uzasadniają wprowadzenie kas fiskalnych?</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PosełTadeuszFerenc">I kolejne. Budżet będzie finansował 1/2 kosztów. Czy była zrobiona symulacja wyników finansowych, kiedy to wszystko się zwróci i jakie będą wpływy do budżetu?</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PosełTadeuszFerenc">I ostatnie pytanie. Czy kasy fiskalne będą produkcji polskiej, czy też będą zamawiane u producentów zagranicznych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Ryszard Maraszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełRyszardMaraszek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełRyszardMaraszek">Mam trzy pytania do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PosełRyszardMaraszek">Pierwsze. Co było przyczyną przełożenia terminu, z 1 października tego roku na 1 marca roku przyszłego, obowiązku zainstalowania kas fiskalnych w taksówkach? Czy tą przyczyną jest brak homologacji w naszym kraju kas przystosowanych do taksówek, czy też zablokowanie operacji instalacji kas przez ich producentów, którzy do tej pory nie wyprodukowali kas fiskalnych spełniających wymagane warunki techniczne; czy też była jakaś inna przyczyna?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PosełRyszardMaraszek">Drugie pytanie. Czy termin instalacji kas fiskalnych 1 marca 2003 r. będzie obowiązkowy dla wszystkich 150 tys. taksówek, czy też będzie to rozłożone w czasie? O ile tak, to w jakim okresie i na jakich zasadach?</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PosełRyszardMaraszek">Trzecie pytanie. Czy obowiązek stosowania kas nie jest w sprzeczności z rozstrzygnięciami prawa dotyczącymi zasad funkcjonowania cen umownych? Czy w rozwiązaniach technicznych kas przewidziane są funkcje dotyczące rabatowania, które umożliwią ewidencję w kasie ceny umownej wynegocjowanej przez pasażera z taksówkarzem? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Czesław Marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełCzesławMarzec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy rzeczywiście instalacja kas fiskalnych w taksówkach przyniesie korzystne skutki finansowe dla budżetu państwa, szczególnie w roku 2003, w którym to nabywca kasy może odzyskać połowę kwoty kosztu zakupu kasy?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełCzesławMarzec">Drugie pytanie. Na ile obowiązek stosowania kas fiskalnych w taksówkach jest powszechny w Europie? W jakich krajach Unii jest on stosowany i w jakich krajach, które zabiegają o wstąpienie do Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Bogdan Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełBogdanLewandowski">Pani Minister! Jeżeli budżet ma współfinansować kasy fiskalne, to jest oczywiste, że jest zainteresowany tym, żeby ich ceny były jak najniższe. Co rząd w tym zakresie zamierza zrobić?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PosełBogdanLewandowski">Druga kwestia. Mówiła pani minister o zjawiskach patologicznych, które koncentrują się w Warszawie. W mniejszych miejscowościach ten problem wygląda zupełnie inaczej. Ludzie uciekają się do pracy w charakterze taksówkarzy, ratując się przed bezrobociem. Ich sytuacja jest w związku z tym bardzo trudna. Myślę, że pytanie, które sformułował pan poseł Stec, czy istniałaby możliwość przesunięcia daty wprowadzenia obowiązku używania kas fiskalnych, zasługuje na rozwagę. Chodzi o to, żeby w Polsce powstały dogodniejsze warunki, a przecież widzimy, że po czterech latach rządów AWS-UW sytuacja w dalszym ciągu jest odległa od naszych oczekiwań.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Po roku rządów SLD jeszcze dalsza.)</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Aleksandra Gramała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełAleksandraGramała">Panie Marszałku! Pani Minister! Istotą wprowadzenia kas fiskalnych jest ewidencjonowanie faktycznych dochodów taksówkarzy i jest to niewątpliwie konieczne. Powstaje jednak pytanie, czy wprowadzenie kas fiskalnych do taksówek będzie wystarczającym rozwiązaniem, które zapobiegnie zaniżaniu przychodów przez taksówkarzy. Bardzo istotne jest bowiem kontrolowanie, czy kasy działają prawidłowo i czy rzeczywiście wszystkie przychody będą zarejestrowane, wprowadzone do kas. Jest to o tyle trudne, że płacenie za taksówkę odbywa się na końcu kursu i raczej bez świadków. Z drugiej strony, broniąc też taksówkarzy, tych uczciwych, jak zapobiec ewentualnym pomówieniom taksówkarzy ze strony nieuczciwych klientów (tacy się również zdarzają) albo nieklientów? Jaki w związku z powyższym miałby być system kontroli stosowany przez organa skarbowe? Słyszy się bowiem już obecnie, że od czasu wprowadzenia kas fiskalnych do taksówek niektórzy będą stosować podwójną taryfę: wyższa taryfa będzie obowiązywała wtedy, gdy pasażer zażyczy sobie skorzystać z usługi i wziąć wydruk, a inna bez wydruku.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełAleksandraGramała">Jeszcze jedno pytanie, dlatego że tu w dyskusji wielu posłów podnosi kwestię cen umownych za usługę. Kwestie cen maksymalnych są regulowane w regulaminach korzystania z taksówek. Regulaminy te są uchwalane i ogłaszane przez rady gmin. Praktycznie w każdej gminie mogą obowiązywać różne regulaminy. Dana osoba, korzystając z taksówki, przeważnie przemieszcza się nią na terenie innej gminy i nie jest świadoma swoich praw, kompetencji. Czy ministerstwo zamierza to ujednolicić, tak aby osoba korzystająca z usług taksówkarza wiedziała, jakie ma prawa i obowiązki, i aby na terenie całego kraju prawa i obowiązki były jednakowe? Dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Piotr Gadzinowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Mam jedno dłuższe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełPiotrGadzinowski">Pani minister, 4 lipca Przemysław Ćwikliński w tygodniku „Nie” w artykule „Kasa nostra” dowodził, że termin 1 października wprowadzenia kas nie będzie dotrzymany, albowiem ministerstwo ulega lobbingowi jednej z firm producenta kas (chodzi o firmę Prosnet). W odpowiedzi 3 lipca tego roku pan minister Belka odpisał, że termin ten będzie bezwzględnie dotrzymany i 1 października kasy zostaną wprowadzone. 20 września z komunikatu Ministerstwa Finansów dowiedzieliśmy się, że termin jest przełożony.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełPiotrGadzinowski">Pani minister, czy oznacza to, że ministerstwo ulega jednak lobbingowi i naciskowi firm, zwłaszcza firmy Prosnet? Dlaczego ten termin został przesunięty, skoro jest przynajmniej czterech producentów, którzy mogą dostarczyć przynajmniej 2 tys. takich kas, odpowiadających wszelkim standardom od razu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Cezary Stryjak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełCezaryStryjak">Pani minister, mam pytanie. Obecnie około 80% taksówek działa na tzw. karcie podatkowej, czyli taksówkarz rozlicza się ryczałtem. Nie może zatem odpisywać sobie od podatku żadnych kwot. Czemu wobec tego będzie służyć kasa fiskalna w takich sytuacjach? Czy nie jest tak, że dwa przepisy nachodzą jeden na drugi i osoba, wobec której prawo dopuszcza opodatkowanie ryczałtem, będzie posiadała kasę, z której nie będzie żadnego pożytku? Proszę mi powiedzieć: Czy tu nie widać sprzeczności przepisów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Zbigniew Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełZbigniewJanowski">Pani Minister! Chciałbym zapytać, czy w tej sprawie zasięgano opinii komisji wspólnej rządu i samorządu lub innych organizacji samorządowych i jakie są te opinie. Pani minister wspominała o samorządzie Warszawy, ale chciałbym przypomnieć, że Polska to nie tylko Warszawa.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełZbigniewJanowski">Chciałbym zapytać, czy zamiast kas fiskalnych można zainstalować zintegrowane z taksometrem drukarki dla klientów. Drugie pytanie z tym związane: Czy zainstalowana ewentualnie kasa fiskalna będzie zintegrowana z taksometrem, czy po prostu taksometr sobie, a kasa fiskalna sobie? W takim razie tym patologiom, o których pani mówiła, nie przeciwdziała kasa fiskalna, bo i tak taksometr albo nie będzie włączony, albo cena będzie dowolna. Jeżeli natomiast będzie on zintegrowany z kasą, to czy obecnie zainstalowane taksometry spełniają te warunki, czy po prostu trzeba będzie je wymienić?</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełZbigniewJanowski">Generalne pytanie: Ile kosztuje kasa fiskalna, a ile drukarka, która jest zintegrowana z taksometrem? Czy to są porównywalne kwoty, czy nie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Mieczysław Jedoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMieczysławJedoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa pytania do pani minister. W ilu krajach Unii Europejskiej jest obowiązek instalowania kas fiskalnych w taksówkach? Drugie pytanie: Jaki podatek będą płacić po zainstalowaniu kas fiskalnych w taksówkach? Czy na zasadach dotychczasowych, czy inny? Jeżeli tak, to jaki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Grzegorz Woźny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełGrzegorzWoźny">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełGrzegorzWoźny">Pani minister, chciałbym jednak uogólnić niektóre już zadawane pytania i zapytać panią minister: Czy jesteśmy w Polsce przygotowani pod względem technicznym i legislacyjnym do wprowadzenia z dniem 1 marca 2003 r. kas fiskalnych w taksówkach? Drugie pytanie. Czy ministerstwo ma szacunek, jak wielka jest szara strefa w obrębie tej działalności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Bronisław Dankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełBronisławDankowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełBronisławDankowski">Pani minister, wiele jazd taksówką to są tzw. jazdy umowne, na przykład na wesela, chrzciny, uroczystości. Nieraz przy przejeździe na przykład na odległość 50 km, gdy licznik wykazuje 150 zł, kasuje się to, bo przejazd jest umówiony z taksówkarzem za 100 zł. Taksówkarzy martwi, w jaki sposób będą się rozliczać, jeżeli kasy fiskalne będą w użytkowaniu. Jak będą mogli wtedy zalegalizować tę cenę umowną w swoich rozliczeniach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Marian Piłka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełMarianPiłka">Pani minister, ile budżet państwa będzie musiał wydać na kasy fiskalne? W sytuacji, gdy w innych dziedzinach, w których wprowadzono kasy fiskalne, mamy do czynienia ze spadkiem dochodów budżetowych, czy tutaj także nie będziemy mieli do czynienia z poszerzeniem szarej strefy, a zatem z dalszym spadkiem dochodów budżetowych?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełMarianPiłka">Drugie pytanie: Czy nie uważa pani minister, że nasz system podatkowy powinien odchodzić od tak rygorystycznego systemu, zwłaszcza jeżeli chodzi o drobną przedsiębiorczość, jaką jest wprowadzenie kas fiskalnych. I czy ten system kas fiskalnych nie prowadzi do dalszego duszenia drobnej przedsiębiorczości i do dalszej jego biurokratyzacji?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PosełMarianPiłka">I następne pytanie: Czy to względy wyborcze spowodowały odroczenie wprowadzenia kas fiskalnych, bo pierwotna data to był dzień 1 października i czy w związku z tym nie mamy tutaj do czynienia wyłącznie z działaniami o charakterze wyborczym, jeśli chodzi o to przesunięcie w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Piotr Krutul.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełPiotrKrutul">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełPiotrKrutul">Pani minister, pani przed chwilą powiedziała, że Unia Europejska nie wymaga od nas wprowadzenia kas fiskalnych, pani minister mówiła również, że jest to wymóg ustawy z 1993 r. Mam pytanie do wszystkich i do pani minister: Czy nie lepiej by było znowelizować ustawę z 1993 r., żebyśmy wprowadzili zapis, że jeśli chodzi o taryfiarzy, taksówkarzy, to nie ma wymogu wprowadzania kas fiskalnych i nie będziemy już debatować: 28 lutego czy 1 marca przyszłego roku, bo ten temat będzie do nas wracał. Myślę, że większość obecnych na tej sali podzieliłaby moje zdanie. To jest jedno.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełPiotrKrutul">Po drugie, pani minister mówiła, że gminy będą miały dochód. Pani minister, w gminach będzie więcej bezrobotnych. Większość gmin w Polsce, burmistrzów, prezydentów nie chce wprowadzenia tego, ponieważ taryfiarze zawieszą swoją działalność gospodarczą i będą bezrobotnymi.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełPiotrKrutul">I na koniec ostatnie pytanie praktyczne. Jeżeli popsuje się kasa fiskalna, co wówczas dany taksówkarz będzie musiał zrobić? Czy będą przygotowane w projekcie budżetu na 2003 r. zasiłki miesięczne przyznawane do czasu naprawy kasy fiskalnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pani minister, jakiego rzędu wpływów spodziewa się pani do budżetu państwa po zainstalowaniu kas fiskalnych w taksówkach? Wydaje się, i z wypowiedzi posłów to wynika, że na zbyt duże wpływy liczyć nie można, a utrudnienia w funkcjonowaniu taksówek w życiu zwykłych obywateli mogą być bardzo duże. Przy tworzeniu tych nowych przepisów najprawdopodobniej zadecydowała sytuacja w Warszawie, natomiast na prowincji prawda jest taka, że taksówkarze czasami czekają cały dzień na jednego klienta i jak on się pojawia, to zaniżają cenę kursu. Czy jest możliwość skorygowania tego, co wykaże kasa fiskalna, do rzeczywistych kosztów przejazdu i do rzeczywistej zapłaty tego, co taksówkarz uzyskał, bo te koszty kursu są zaniżane?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełWojciechSzarama">Pani minister, czy jest prawdą, że kłopoty z taksówkami wynikają ze złej polityki rządu AWS i Unii Wolności, jak tutaj zasugerował pan poseł Lewandowski? Wydaje mi się, że przedtem sprawy nie było, a pojawiła się teraz i przed samymi wyborami członkowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej wykazują troskę o taksówkarzy, a mogli to zrobić wcześniej, w trakcie pracy w rządzie nad tą ustawą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełTadeuszCymański">Pani minister, pierwsze pytanie: Jak jest rzeczywiście z tymi protestami? Skoro to jest w interesie taksówkarzy, co pani tutaj wywodziła, że to jest dobre rozwiązanie dla taksówkarzy, to dlaczego oni sami masowo i bez wyjątku protestują? Czyżby rząd lepiej wiedział od nich samych co jest dla nich lepsze? Ta sytuacja jest dla mnie co najmniej dziwna, bo nie sądzę, żeby masowe, spontaniczne protesty, właściwie wszystkich taksówkarzy, odbywały się pod naciskiem mafii czy kogoś innego.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełTadeuszCymański">Pytanie drugie: Jaka jest sytuacja finansowa i społeczna taksówkarzy w kraju? Ta prawda, że taryfiarz, badylarz i marynarz to były kiedyś enklawy bogactwa, ale to już się skończyło. Chcę też bardzo mocno podkreślić i zacytuję jedno tylko zdanie z „Rzeczpospolitej”, że dla taksówkarzy z małych miast kwota 50% ceny instalacji kasy jest kwotą ogromną. Obecny ich dzienny utarg to ok. 30–50 zł. To nie są wydumane kwoty. Sytuacja jest krańcowo różna w poszczególnych rejonach kraju. Czy ta sprawa również jest tutaj brana pod uwagę? Czy w tym kontekście twarde, bezwzględne, by nie powiedzieć bezduszne stanowisko rządu i, co sugerują wszyscy posłowie, również z koalicji rządowej, nieudzielenie prolongaty na instalację kas nie będzie, zdaniem pani minister, w sposób bardzo jaskrawy kontrastować z pobłażaniem, jakie okazaliśmy nieuczciwym podatnikom? Przywoływane przez panią podstawy prawne, że obowiązek rejestracji instalacji kas wynika z przepisów prawa, nie wytrzymują jednak porównania z tym, że obowiązek podatkowy wynika też z przepisów, i to nie byle jakich, co więcej, jest to pod sankcją karną.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełTadeuszCymański">I wreszcie trzecia uwaga i pytanie odnośnie do Unii Europejskiej, bo przywoływany i bardzo dokładnie opisany przykład Danii jest moim zdaniem nie do końca na miejscu. Czy w sytuacji, kiedy w Unii Europejskiej nie ma pewnych rozwiązań albo w większości krajów one nie istnieją, mówimy o kasach fiskalnych, nie możemy się wzorować na Unii? Czy musimy wychodzić z czymś nowym? Bo można dyskutować, czy ministerstwo uzasadniało swoje stanowisko, biorąc pod uwagę dyrektywy, czy nie, ale prawdą jest, że forsowanie tego rozwiązania w Polsce jest jednak odmiennym podejściem na tle średniej normy i standardu europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełTadeuszCymański">Już skończyłem, panie marszałku, ale i tak dziękuję panu za życzliwość. Mówimy jednym głosem i wtedy lepiej się chyba prowadzi nawet obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Ryszard Stanibuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełRyszardStanibuła">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełRyszardStanibuła">Pani minister, czy nie lepiej zastosować zamiast kas fiskalnych taksometru z drukarką fiskalną albo tego systemu, który pani tutaj przed chwilą zaprezentowała, jaki jest w Danii, zamiast 120 tys. kas dla naszych taksówkarzy w kraju. Bo tak jak już tu przed chwilą powiedział pan poseł, różne są dochody naszych taksówkarzy w różnych częściach kraju. Czy nie należałoby, skoro jest to zróżnicowanie, główny nadzór powierzyć administracji samorządowej, ale i samorządowi taksówkarzy, a także zróżnicować niektóre sprawy, jeśli chodzi o dochody, a jednocześnie i wymagania, które będą w przyszłości jednolite w całym kraju.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PosełRyszardStanibuła">Chciałem jeszcze też zapytać panią minister, czy znane są ogólne dochody, jakie taksówkarze uzyskują w całym kraju i czy znana jest skala szarej strefy, jaka w tej dziedzinie funkcjonuje? Jakiej skali to są środki? Gdyby pani minister była uprzejma choć ogólnie powiedzieć na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Adam Woś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełAdamWoś">Panie Marszałku! Pani Minister! Wprawdzie podobne pytanie już padło, ale zadam je powtórnie i prosiłbym o konkretną odpowiedź. W jakich krajach Unii Europejskiej stosowany jest podobny system z kasami fiskalnymi? To jest pierwsze pytanie. Drugie: Jakie Ministerstwo Finansów przewiduje z tego tytułu dodatkowe wpływy do budżetu, bo chyba jakieś symulacje są prowadzone? I trzecie pytanie: Co z wypadkami patologii, które w tej właśnie działalności są bardzo powszechne, np. ucieczka z taksówki, fałszywe wezwanie, nie mówiąc już o bardzo tragicznych zdarzeniach, które też mają miejsce. Czy rząd ma świadomość, że poza Warszawą jest jeszcze polska prowincja i w małych miasteczkach będą wypadki, że cena kasy fiskalnej może przekraczać wartość samochodu służącego często bezrobotnemu do zarobienia paru złotych. Obok Warszawy ta prowincja jednak istnieje. Jakie korzyści z tych zmian będą wynikały dla samorządów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie marszałku, czy można w trybie sprostowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan poseł Szarama błędnie zrozumiał moją wypowiedź. Chodziło mi o to, że w ciągu 4 lat rządów poprzedniej koalicji nastąpił wyraźny spadek poziomu warunków życia w Polsce i wzrost bezrobocia. Stąd też moje pytanie było do pani minister, czyby nie połączyć kwestii poprawy warunków życia z wprowadzeniem kas fiskalnych. (Zostaje wyłączony mikrofon)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie pośle, proszę nie uciekać się do takich sztuczek, bo to naprawdę nie jest godne posła, żeby wyłączać mikrofon. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Mikrofon jest czuły na kłamstwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełWojciechSzarama">Rozmawiamy o taksówkach, a nie o bezrobociu i 4-leciu rządów AWS-UW. To teraz wy chcecie z tymi taksówkami coś zrobić.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy jest bezrobocie, czy nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A czyja to wina?)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Uderz w stół, a nożyce się odezwą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Walczmy z tymi kasami, a nie z sobą.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Kasy muszą być.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mogę wyrazić tylko żal, że regulamin przewiduje krótką odpowiedź, 5-minutowy limit czasu. Chodzi o poprzednie wystąpienie. Zważywszy na problem i zainteresowanie nim, chciałam wiele kwestii, które później poruszono w pytaniach, wyjaśnić w swoim wystąpieniu, niestety czas na to nie pozwalał. W związku z tym wystąpienie moje było niekompletne, ale rozumiem, że teraz mam dość czasu, żeby na każde pytanie, panie marszałku, odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Na wszystkie? Dobrze. To na te wszystkie pytanie w ciągu 5 minut postaram się udzielić odpowiedzi. Po pierwsze, rozporządzenie ministra gospodarki w sprawie wymagań technicznych i metrologicznych, którym powinny odpowiadać taksometry elektroniczne, rozporządzenie ministra gospodarki z 6 września 2002 r. opublikowane w DzU nr 145, bez znajomości którego o kasach nie mamy co rozmawiać, wyraźnie stanowi o tym, jakie cechy techniczne musi posiadać kasa fiskalna i taksometr. W tym rozporządzeniu określone są warunki techniczne, które pozwalają na stosowanie rabatów, na uwzględnienie wydruku, okoliczności stosowania rabatów, obniżek cen i wszelkich marż czy jakichkolwiek innych preferencji stosowanych przez kierowcę taksówki do pasażera. Wobec powyższego zarzut braku kompatybilności z ceną umowną jest niezasadny i w związku z tym wszystkie te pytania uznaję za pytania, na które udzieliłam odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Jeśli chodzi o względy techniczne, to rozporządzenie przewiduje taką sytuację. Dodam tylko tyle, że kasa fiskalna, o której tutaj mówimy, może być zintegrowana z taksometrem w trzech formach: po pierwsze, jako jedno urządzenie, taksometro-kasa fiskalna, nazwijmy to tak w uproszczeniu - to jest system elektroniczny - po drugie, przez trwałe złącze; i po trzecie, przez złącze, które jest złączem nietrwałym ale rozłączenie kasy fiskalnej od taksometru spowoduje, że nie będzie działał ani taksometr, ani kasa. Niedziałanie kasy będzie oznaczało, że nie działa taksometr. Czas nie pozwala, żeby szczegółowo omówić to rozporządzenie, ale ono wszystkie te kwestie wyjaśnia.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Druga sprawa, nie będę już wykorzystywać czasu, bo go nie mam, na to, żeby powtarzać to, co powiedziałam o państwach Unii Europejskiej. Szczegółowo i konkretnie podniosłam tę kwestię i tutaj ją omówiłam.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Po trzecie, jakie są mechanizmy kontroli? Mechanizmy kontroli są takie. Pierwszą rzeczą jest sprawdzenie w urzędach gmin ewidencji działalności gospodarczej po wprowadzeniu kas, aby ustalić, czy taksówkarz kupił kasę czy nie kupił, i zestawienie wyciągu z ewidencji działalności gospodarczej z urzędu gminy z zarejestrowanymi przez urząd skarbowy kasami, bo kasy te muszą być zarejestrowane. W związku z tym będzie się to odbywać poza taksówkarzem. Pozwolę sobie podziękować Wysokiej Izbie, że wczoraj oto uchwaliła upoważnienie dla organów skarbowych do tego, żeby od innych organów takie dane mogły uzyskiwać. Wczoraj został taki przepis uchwalony, przy innej okazji. W związku z tym z rejestracją czy z kontrolą, w której w początkowej fazie taksówkarz nie będzie uczestniczył, nie ma problemu. Nie będziemy przeszkadzać w pracy taksówkarzom.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Następna rzecz, niezwykle ważna - chodzi o to, żeby się w tym czasie, który mi tutaj przydzielono, zmieścić - to są koszty. Nieprawdą jest, że koszty urządzenia taksometryczno-kasowego fiskalnego, tego połączonego, wynoszą 4 tys. zł albo więcej. Nasi wszyscy oferenci, producenci polscy, którzy są gotowi dostarczyć te kasy na rynek, zapewniali nas, że koszt kasy fiskalnej z taksometrem nie przekroczy 2 tys. zł. Połowa 2 tys. zł, panie pośle. Jeżeli pan życzy sobie dokumenty, to proszę bardzo, są do wglądu. Mamy je od wszystkich potencjalnych polskich producentów. Przy okazji, odpowiadam na pytanie pana posła Gadzinowskiego: Tak, owszem, wysoki urzędnik Ministerstwa Finansów w randze wiceministra był pomawiany o to, że był kuszony wysokimi łapówkami, żeby przesunąć termin wprowadzenia kas fiskalnych do taksówek. Taki był artykuł w „Nie”. To prawda. To prawda, że był taki artykuł, ale nie jest prawdą, że była taka próba. Odniosę się do kwestii przesunięcia terminu rozpoczęcia procesu wdrożenia kas fiskalnych do taksówek z września. To nie będzie - takie było jedno z pytań - akt jednorazowy. Nie jest tak, że w marcu wszyscy mają mieć kasy fiskalne. Będzie to rozłożone w czasie. Zaczynamy w marcu i kończymy w grudniu przyszłego roku. W tym czasie zostaną te kasy wdrożone. A to, że termin został przesunięty, nie było spowodowane działaniami Ministerstwa Finansów. Względy techniczne, brak kas, fizycznie, to spowodował. Producenci, którzy oferowali, że się wywiążą z tego zadania, nie wywiązali się. Nie wywiązali się w tym sensie, że nie ma wystarczającej ilości kas. To spowodowało, że zaistniała konieczność przesunięcia tego terminu.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Czy niewyprodukowanie polskich kas pozostaje w związku z lobbyingiem taksówkarzy i ich zrzeszeń, nie wiem, i nikogo o to oskarżać nie będę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Ale czy nie wykluczacie państwo przedłużenia jeszcze tego terminu.)</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Nie, nie wykluczamy przedłużenia, panie pośle, i nie jest to bynajmniej przeciwdziałanie przedsiębiorczości. Ponieważ pan marszałek mi tu już pokazywał kilkakrotnie, że mam skończyć, a problem jest szerszy, to choć mogę państwu wyjaśnić, dlaczego nie przedłużymy, to czas na to nie pozwala. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeżeli Sejm zmieni ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Cicho bądź, słuchaj.)</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale może przedłużyć jeszcze raz...)</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie jest instytucja w poprzek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Jeżeli pani minister ma ochotę odpowiedzieć konkretnie na to pytanie, proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest sentencja.)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Sentencja, tak. A więc...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">A więc nie przewidujemy dalszego przedłużania terminu wdrażania kas fiskalnych. Zamierzamy rozpocząć ten proces 1 marca przyszłego roku i zakończyć go w grudniu przyszłego roku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeżeli nie będzie kas...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, bardzo proszę... Takie mamy zasady regulaminowe. Chciałbym też uspokoić pana posła Lewandowskiego. Poseł Cymański, jak doniosły nam służby techniczne, nie miał nic wspólnego z wyłączeniem panu mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Chociaż chciałby, żeby nie było słychać.)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Powiedziałbym, że było wręcz przeciwnie, prawdopodobnie przez przypadek, ale wyłączenie nastąpiło z pańskiej strony sali.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#komentarz">(Głos z sali: We własnych szeregach.)</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do następnego pytania autorstwa posłów Aleksandra Grada, Leszka Korzeniowskiego i Kazimierza Plocke z Platformy Obywatelskiej, Michała Tomasza Kamińskiego z Prawa i Sprawiedliwości, Piotra Krutula z Ligi Polskich Rodzin, Zbigniewa Chrzanowskiego ze Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pytanie dotyczy identyfikacji i rejestracji zwierząt oraz ewidencji gospodarstw rolnych, a skierowane jest do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiadać będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Czesław Siekierski oraz prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pan Aleksander Bentkowski.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę panów posłów o ustalenie, kto zada pytanie w imieniu całej grupy.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełMichałTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy jest pan minister Siekierski? My nie dostrzegamy jego dość charakterystycznej postaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dostrzeżono go w kuluarach, mam nadzieję, że się zjawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełMichałTomaszKamiński">Ale pan marszałek zgodzi się ze mną, że zadawanie pytania ministrowi, który jest nieobecny, jeśli nie mamy do czynienia z metafizyką...</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Zarządzam 5-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 50 do godz. 11 min 58)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę o odrobinę cierpliwości, pan minister wkrótce dojedzie. Rozumiem, że autorzy pytań się niecierpliwią, ale też rozumiem, że wolą jednak zadawać je w obecności pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Logiczne wnioski z analizy sytuacji wskazują...)</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Za chwilę wznowimy obrady, podzielam logiczne wnioski płynące z tej analizy pana posła.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Kontynuujemy rozpatrywanie pytań w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przypominam, że jesteśmy przy drugim pytaniu. W imieniu grupy posłów zada to pytanie pan poseł Michał Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Odpowiadać będą sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Czesław Siekierski i prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pan Aleksander Bentkowski.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę, panie pośle, o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełMichałTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O wadze problemu, o którym dziś będziemy rozmawiać, świadczy to, iż pytanie zadają niniejszym przedstawiciele czterech ugrupowań parlamentarnych: Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego, Ligi Polskich Rodzin, Prawa i Sprawiedliwości i Platformy Obywatelskiej, wszystkich nas niepokoi bowiem kolejny odcinek smutnego serialu pod tytułem: zamieszanie wokół Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Według informacji prasowych kolejny przetarg na kolczykowanie bydła, przeprowadzony przez agencję, został unieważniony. Byłbym wdzięczny panu ministrowi i panu prezesowi agencji za podanie przyczyny takiej decyzji. Jakie były przyczyny odrzucenia ofert, czemu - panie ministrze i panie prezesie - kolejne przetargi są unieważniane? Czy specyfikacje dotyczące przetargu są w takim razie przygotowywane we właściwy sposób - bo może nie są, skoro już kolejny przetarg jest unieważniany? Czy zaistniała sytuacja, to jest bardzo ważne pytanie, nie wpłynie na termin realizacji kolczykowania bydła w Polsce, o którym na niedawnym posiedzeniu komisji rolnictwa mówił chociażby pan prezes agencji?</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełMichałTomaszKamiński">Panie ministrze, mam także pytanie do pana, ponieważ zlecił pan audyt budowy systemu IACS firmie Deloitte &amp; Touche. Jakie wnioski zawiera ten raport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chcę przeprosić za spóźnienie, ale równolegle odbywa się spotkanie Komitetu Sterującego do spraw pożyczki z Banku Światowego. Mamy pewne opóźnienia w realizacji, z tego tytułu są poważne kłopoty, niektóre firmy realizujące ten program tracą płynność, i po prostu musiałem być na otwarciu tego spotkania. Jeszcze raz przepraszam. Byłem na sali, później wyjechałem, żeby otworzyć to spotkanie. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Tomasz Kamiński: Nie ma sprawy, szanujemy zajęcia pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Nie, nie, Wysokiej Izbie należą się przeprosiny, bo urzędnik powinien być do dyspozycji Wysokiej Izby wtedy, kiedy Izba sobie tego życzy.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Odniosę się, panie pośle, szanowni parlamentarzyści, głównie do spraw generalnych, do spraw związanych m.in. z audytem. Co do szczegółów, jeśli chodzi o przetargi, problemy związane z przetargami, o opóźnienia, to jest pan prezes Bentkowski - myślę, że te informacje przekazane z pierwszej ręki będą bardziej kompetentne niż te przekazywane ewentualnie przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Na wniosek ministra rolnictwa zespół przygotowawczy Komitetu Integracji Europejskiej wyraził zgodę i przeznaczył środki z rezerwy celowej na dokonanie niezależnego audytu budowy systemu IACS, chodziło o niezależny audyt, z budżetu państwa, nie ze środków agencji, bo jeśliby to agencja zlecała, płaciła, byłoby podejrzenie, że zawsze firma mogłaby się kierować wolą zleceniodawcy. A więc na wniosek zawarty w raporcie ministra rolnictwa te środki zostały przyznane, odbył się przetarg, wygrała go poważna firma, z tej czwórki liczących się w świecie dużych firm audytorskich, konsultingowych. Takie były też nasze ustalenia z przedstawicielami Komisji Europejskiej, aby niezależna firma spojrzała na to niejako z boku i wyraziła swoją opinię, ocenę, dała propozycje kierunkowe, jeśli chodzi o to, co trzeba zmienić, w jakim kierunku iść, by przedstawiła pewne sugestie działań ministrowi rolnictwa, ale także zespołowi przygotowawczemu Komitetu Integracji Europejskiej. Tu nie chodziło o jakieś specjalne kontrole, chodziło tu o merytoryczną ocenę i wskazanie słabych punktów. Przy tym ten audyt został pomyślany jako dwuczęściowy. Pierwsza część audytu teraz się skończyła. Dwa dni temu odbyło się duże spotkanie, w którym uczestniczyli przedstawiciele wszystkich zainteresowanych resortów i przedstawiciele Komisji Europejskiej - i z Brukseli, i z przedstawicielstwa, z delegatury w Warszawie. Dokonaliśmy wtedy całościowego przeglądu. Agencja prezentowała poszczególne odcinki swoich działań, była także prezentacja ze strony firmy audytorskiej, a więc te wszystkie uwagi zostały niejako skierowane do wszystkich zainteresowanych resortów, bo byli i przedstawiciele ministra finansów, i ministra administracji i spraw wewnętrznych, Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. Niektóre opracowania związane z IACS, typu ortofotomapy, są potrzebne wielu resortom i staramy się to koordynować, aby taka mapa mogła być przydatna dla wszystkich zainteresowanych, bo to jest poważny koszt także dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">A więc, najkrócej - są wskazane niedociągnięcia, są wskazane obszary, w których musimy dokonać pewnej korekty, nie ma mowy o poważnych zagrożeniach w raporcie - nie ma o tym mowy. Jeśli będzie potrzeba, oczywiście także służę zainteresowanym paniom i panom posłom bardzo szczegółową informacją o raporcie.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Jeśliby pan marszałek pozwolił, poprosiłbym pana prezesa Bentkowskiego, aby odniósł się do szczegółów dotyczących przetargu i problemów związanych z uruchomieniem procedury identyfikacji i rejestracji zwierząt. Oczywiście data 1 września była datą umowną. Chciałbym wskazać tylko na jeden obszar spraw - bardzo restrykcyjne wymogi ustawy o zamówieniach publicznych tutaj też stwarzają pewne problemy, ale według naszej oceny - i ten pogląd podzielili przedstawiciele Komisji Europejskiej - nie ma zagrożeń, jeśli chodzi o termin zakończenia prac nad systemem identyfikacji zwierząt w I kwartale 2003 r. Panie marszałku, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie Ministrze! Panie Prezesie! Będę jednak proponował, ponieważ czas minął, a regulamin jest tu bardzo precyzyjny, przy tym, jeśli chodzi o pierwszą odpowiedź, czas został wykorzystany przez panów, aby pan prezes wraz z panem ministrem udzielili tych szczegółowych odpowiedzi po turze pytań dodatkowych.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Przystępujemy do pytań dodatkowych.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pierwszeństwo zgodnie z regulaminem ma autor pytania pan poseł Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, jeśli jest taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełMichałTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie tylko ja, ale i inni koledzy, którzy zadawali pytania, myślę, że i koleżanki, będą chcieli się dołączyć, ponieważ, z całym ogromnym szacunkiem dla pana ministra, do którego o spóźnienie nie mamy pretensji, jego odpowiedź w żaden sposób nie wyczerpuje jednak tych problemów, o których wspomniałem. Jeszcze raz to podkreślę: chcę się dowiedzieć, jakie były przyczyny decyzji dotyczącej unieważnienia kolejnego przetargu na kolczykowanie bydła, jakie były powody odrzucenia ofert i czy - to jest ważne pytanie - specyfikacje dotyczące przetargu są przygotowywane we właściwy sposób. I ja już w takim razie inaczej sformułuję pytanie. Jakim cudem, przepraszam za ten kolokwializm, kolejne unieważnienie przetargu nie wpłynie na opóźnienie zakończenia procesu kolczykowania? Bo mnie, proszę mi wybaczyć, wydaje się to po prostu nielogiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Barbara Marianowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełBarbaraMarianowska">Ja mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, pochodzę z okręgu tarnowskiego, z okręgu, w którym zanotowano przypadek BSE. W dniu 16 lipca zwróciłam się do pana z pytaniem, jaka instytucja i w jakim terminie zaprowadzi rejestr zwierząt pozwalający na ustalenie kodu identyfikacyjnego. Pana odpowiedź brzmiała, że w drodze przetargu wyłoniony zostanie podmiot, który od 1 września oznakuje całe pogłowie bydła na terenie kraju, zaś od 15 września planowane jest wprowadzenie danych do rejestru o zwierzętach. W związku z tym ponawiam swoje pytanie, bowiem już wiemy, że ta odpowiedź jest nieaktualna, a nadto chciałabym dowiedzieć się, jaki był powód tego opóźnienia i kto jest za to odpowiedzialny i czy ministerstwo w tym wypadku wyciągnie konsekwencje służbowe co do wykonania obowiązków, ustawowych obowiązków, nałożonych na Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełStanisławStec">Panie Ministrze! Na ostatnim spotkaniu komisarza Fischlera z posłami i senatorami z komisji rolnictwa komisarz bardzo dużo mówił o uproszczonym systemie dopłat bezpośrednich i zachęcał do niego. W związku z tym prawdopodobnie ten uproszczony system będzie w przyszłości obowiązywał w naszym kraju i w krajach przystępujących do Unii. Czy w tej sytuacji jest potrzebne wprowadzanie całego programu IACS związanego z identyfikacją zwierząt, jeżeli dopłaty będą dotyczyć praktycznie tylko hektara bez względu na poziom produkcji? Oczywiście chciałbym też znać odpowiedź, jeżeli pan może odpowiedzieć, czy polski rząd w negocjacjach godzi się na ten uproszony system, czy jednak wolałby, bo moim zdaniem byłoby to korzystne, gdyby po prostu system dopłat uwzględniał poziom produkcji, oczywiście wyższy niż ten, który Unia nam oferuje, jeżeli chodzi np. o produkcję zboża z hektara. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Ryszard Stanibuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełRyszardStanibuła">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełRyszardStanibuła">Chciałbym zapytać, czy ze strony Unii Europejskiej jest już zdecydowanie wyznaczony ostateczny termin znakowania i identyfikacji zwierząt oraz ewidencji gospodarstw rolnych i czy te sprawy będą podlegać audytowi unijnemu? To pytanie kieruję do pana ministra. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Adam Woś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełAdamWoś">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Mam takie pytanie, a raczej bardziej stwierdzenie, ale myślę, że większość tych osób, które mają przynajmniej częściowo związek z wsią, ma tego świadomość, że niemal w każdej gminie są i działają lekarze weterynarii, a od dłuższego czasu dyskutujemy, i to bardzo żywiołowo, na temat problemu z kolczykowaniem bydła. Zatem pytam pana prezesa agencji, czy jest problem, aby przekazać właśnie to zadanie lekarzom weterynarii za odpłatnością? Wydaje mi się, że ten problem mógłby być rozwiązany w bardzo szybkim czasie i to, co dzisiaj budzi tyle emocji, przestałoby jak gdyby zajmować nasz czas. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Sądzę, że dobrze się dzieje, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zachowuje się podmiotowo i nie daje sobie narzucić niekorzystnych warunków. Przykład zaoszczędzenia przez agencję setek milionów złotych uważam, że dobrze tutaj wróży. Ale, panie ministrze, skoro dojrzewa koncepcja właśnie wykorzystania naszych fachowców, lekarzy weterynarii, pracowników ODR, czy odpowiednich służb, jeżeli chodzi o hodowlę, a ci pracownicy znają gospodarstwa, wiedzą, jakie są zwierzęta itd., oni mają już dostęp do tego, to mam pytanie: Jaka jest koncepcja agencji, jeżeli chodzi o to, kto ewentualnie będzie zawierał umowy z lekarzami weterynarii? Czy to będzie jakaś firma, czy to będą oddziały agencji? Bo sądzę, że ta koncepcja dojrzewa. Prosiłbym, by pan prezes czy pan minister określił realne terminy w kontekście dzisiejszej sytuacji właśnie co do ewidencji, rejestracji zwierząt poszczególnych gatunków i tak samo jeżeli chodzi o ewidencję gospodarstw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Stanisław Dulias.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełStanisławDulias">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Pytania konkretne. Według medialnych i wszystkich prasowych informacji, posiadanych informacji, system IACS będzie pokrywany ze środków Unii Europejskiej. Jak wygląda stan faktyczny i aktualny stan rozliczeń pomiędzy Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa czy ministerstwem a kasą Unii oraz kto będzie ponosić koszty funkcjonowania systemu IACS po jego wprowadzeniu? Koszty będą bardzo duże, czy nas stać na tak kosztowny pełny system rejestracyjny, co naraża i tak już pustą kiesę państwa? Koszty będą niebagatelne, ich wysokość przekroczy w skali roku, prowizorycznie liczyłem, ponad 1 mld zł. Tym bardziej jest to już u podstaw rozrzutnością i marnotrawstwem. Nie mówiąc już o tym, gdy sekretarz unijny pan Franz Fischler zrealizuje obietnicę z dnia 12 września, kiedy to stwierdził, że niedotrzymanie terminu jest dla Polski równoznaczne nie tylko z poniesieniem kosztów wprowadzenia, ale również z tym, że polscy rolnicy nie dostaną dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełStanisławDulias">I krótkie pytanie. Czy wiadomo, jakie w ogóle ponieśliśmy koszty w związku z niewprowadzeniem systemu w pierwszym terminie? Kto ponosi winę za zlekceważenie pierwszego terminu tego wprowadzenia i jakie konsekwencje ponieśli winni za niewykonanie zadań wynikających z umów, jaka jest ich odpowiedzialność za poniesione straty? Dyskutujemy często o groszach dla emerytów, rencistów, dla innych grup społecznych, o drobnych podwyżkach dla bezrobotnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie pośle, czas już przekroczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełStanisławDulias">Już tylko dokończę.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełStanisławDulias">...a nie mówimy o tak kolosalnych kwotach, których wydanie ma rzekomo przejść bez konsekwencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Leszek Korzeniowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełLeszekKorzeniowski">Mam jedno pytanie do pana prezesa. Wiemy, że istotnym i trudnym w realizacji modułem IACS jest system identyfikacji parcel w gospodarstwach rolnych. Dla jego utworzenia potrzeba map, ortofotomap, ewidencji gruntów i budynków. Mam takie pytanie: Jak przebiega proces tworzenia tego podsystemu i dlaczego wystąpiły w nim tak duże opóźnienia? Czy Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zamierza jeszcze w tym roku rozpisać i przeprowadzić przetarg na cały LPIS? Jakie są przewidziane środki i harmonogram czasowy realizacji tych prac? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Benedykt Suchecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełBenedyktSuchecki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełBenedyktSuchecki">Panie Ministrze! Panie Prezesie! Polscy rolnicy z niepokojem oczekują na środki z Unii Europejskiej. Związany jest z tym system ewidencji gruntów i system IACS, czyli ewidencji zwierząt. Wiem, że nie na panu bezpośrednio ciąży odpowiedzialność za to, że tak długo ten problem jest rozwiązywany, niemniej jednak chciałbym panu prezesowi zadać pytanie, jakie wyciągnięto wnioski z programu pilotażowego w przeprowadzanych w tej chwili przetargach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Ministrze! Ja właściwie kieruję pytanie do pana prezesa. Panie prezesie, kolejny przetarg na dostawę kolczyków został unieważniony. Jaka jest różnica, panie prezesie, pomiędzy ceną przedstawioną przez firmy w pierwszym przetargu, który został unieważniony, a w przetargu drugim na dostawę kolczyków? Jakie mogą być z tego tytułu, jakie już są z tego tytułu oszczędności i ile właściwie z tego tytułu środków budżetowych zostanie oszczędzonych?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PosełRomualdAjchler">Drugie pytanie. Z informacji, jakie do nas docierają, wynika, że podjął pan decyzję, że kolczykowanie zostanie wykonane przez pracowników agencji oraz podwykonawców, myślę tutaj o lekarzach weterynarii. Proszę odpowiedzieć, czy wykonanie tym systemem kolczykowania będzie tańsze i o ile będzie tańsze? Czy w ogóle skórka warta jest wyprawki, bo odnoszę takie wrażenie, jeżeli chodzi o pytających z prawej strony, że to jest mało istotne. Chciałbym, aby pan w ogóle to zbilansował i powiedział, jak to wygląda z punktu widzenia finansowego. Czy przyjęcie, że to zadanie będzie wykonane przez pracowników agencji i lekarzy weterynarii, nie niesie zagrożeń? Jakie są gwarancje, że to zostanie dobrze wykonane?</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PosełRomualdAjchler">I ostatnie pytanie, ale kieruję je już do pana ministra Siekierskiego. Panie ministrze, domyślam się, ale chciałbym usłyszeć to od pana, kto z resortu rolnictwa, który z ministrów odpowiada personalnie za to, co się dzieje w agencji i na czym polega na dzisiaj kontrola tych przetargów, całych zaszłości, przecież ogromne pieniądze się wydaje. Czy państwo tylko uzyskujecie informacje ze strony prezesa i pracowników agencji, czy też wysyłacie kontrole wewnętrzne po to, aby przyjrzeć się tej sytuacji i tym przetargom, które w chwili obecnej są rozstrzygane i które - jak widać na sali - powodują jakieś kontrowersje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Michał Stuligrosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełMichałStuligrosz">Mamy pytanie do prezesa agencji: W jakim zakresie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zamierza korzystać z Państwowego Zasobu Geodezyjno-Kartograficznego, szczególnie w zakresie ewidencji gruntów i budynków, gromadzonego w powiatowych ośrodkach dokumentacji geodezyjno-kartograficznej, przy tworzeniu podstaw identyfikacji i ewidencji gospodarstw rolnych, które umożliwią konsumpcję środków strukturalnych IACS? Pytanie to formułuję w kontekście informacji o zamiarze zakupu zdjęć lotniczych, których jakość jest taka, że powszechnie uznawane są w środowisku kartografów i fotogrametrów jako mało przydatne dla tego ważnego dla Polski celu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Aleksander Grad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełAleksanderGrad">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełAleksanderGrad">Mam trzy krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PosełAleksanderGrad">Pierwsze jest jakby uzupełnieniem do pytania pana posła Steca. Rząd zapowiedział w swojej odpowiedzi na stanowisko negocjacyjne Unii, że w połowie przyszłego roku zdecyduje, jaki wybierze system. Pytanie: Czy tak spóźniona decyzja nie wpłynie na to, że warunki techniczne, które są teraz, jeśli chodzi o budowę IACS, LPIS, powinny ewentualnie się zmienić? Czy pan prezes rozważa w związku z tym zmianę zasad budowania IACS z uwagi na to, że to stanowisko negocjacyjne właśnie w połowie przyszłego roku będzie takie, a nie inne?</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PosełAleksanderGrad">Drugie pytanie. Główny geodeta kraju jest bardzo mocno zaangażowany - z tego, co wiemy - we wsparcie działań agencji w przygotowaniu LPIS z uwagi na to, że właśnie zasób geodezyjny jest istotny przy budowaniu tego systemu. Mam pytanie: Czy pan prezes przewiduje jakieś środki finansowe dla powiatów, które zostały zobligowane do przekazania określonych danych i przetworzenia tych danych dla potrzeb agencji? Jakie to są środki i kiedy one mogą być ewentualnie przekazane?</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PosełAleksanderGrad">Trzecie pytanie jest króciutkie. W jednej z publikacji jedna z firm odwołuje się do porozumienia, które pan zawarł w marcu tego roku. Mam pytanie: Czy to nie jest nadużycie ze strony tej firmy, która, powołując się na to porozumienie, uważa, że powinna niejako z wolnej ręki otrzymać zamówienie na zdjęcia satelitarne, te, o których właśnie mówił pan poseł Stuligrosz? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Elżbieta Łukacijewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie marszałku, mam pytanie do pana prezesa. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa dopiero we wrześniu rozstrzygnęła przetarg na zdjęcia lotnicze, a czas na ich wykonanie kończy się 15 października. Chciałabym więc zapytać: Dlaczego nie przeprowadzono przetargu na przykład na wiosnę tego roku? Czy agencja rozpisze nowy przetarg, jeżeli zdjęcia nie zostaną wykonane w terminie?</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Czy prawdą jest, że jedna z firm, która wygrała przetarg, jest w trudnej sytuacji finansowej i grozi jej upadłość? To w efekcie może spowodować, że nie będzie w stanie zrealizować tego zamówienia. Jest też pytanie: Czy agencja rzetelnie sprawdzała firmy, które brały udział w przetargu?</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Ostatnie pytanie: Czy planowano i czy nadal planuje się zlecać bardzo drogie zdjęcia satelitarne, których przydatność jest kwestionowana? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Tomasz Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Panie prezesie, jaki jest stan przygotowań do IACS, a w szczególności zaawansowanie realizacji umowy z Hewlett-Packard, i czy zostaną zachowane terminy wynikające z przetargów? Jeśli są opóźnienia, to w jakich obszarach i przez kogo spowodowane? Dlaczego agencja nie przeprowadziła jeszcze przetargu na infrastrukturę informatyczną, łącza, osprzęt? Czy przejęcie przez agencję części zadań pierwotnego kontraktu z Hewlett-Packard nie powoduje jeszcze większych opóźnień? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Bronisław Dankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełBronisławDankowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełBronisławDankowski">Panie ministrze, panie prezesie, zawirowanie wokół kolczykowania i ogłoszonych przetargów budzi wiele wątpliwości. Ale czy to nie jest tak, że właśnie kontrola tych wszystkich złożonych ofert nie wpłynie na obniżenie ceny i pozwoli zaoszczędzić trochę środków finansowych? Myślę, że dobrze jest, że sprawdzacie bardzo dokładnie wszystkie oferty, które są zgłaszane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Ryszard Hayn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełRyszardHayn">Panie marszałku, dziękuję za udzielenie mi głosu.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełRyszardHayn">Mam pytanie do pana prezesa o sprawy personalne, tzn. o sprawy kadrowe. Jak przebiega nabór kadr do struktur wojewódzkich i powiatowych agencji? Kiedy ten nabór zostanie zakończony? Kto ma prawo decyzji w tych sprawach, tzn. czy prawo decyzji o zatrudnieniu ma tylko centrala, czy też oddziały terenowe? To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PosełRyszardHayn">Drugie pytanie: Ilu ludzi według szacunków agencji potrzeba do tego, by przeprowadzić sprawnie w określonym terminie znakowanie zwierząt? I pytanie z tym związane: W jakim trybie ci ludzie będą angażowani? Jeżeli słyszymy o tym, że mają być to tylko pracownicy, to ilu takich pracowników, szacunkowo, trzeba by zaangażować, żeby ten system działał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Zbigniew Kuźmiuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Panie marszałku, mam pytanie do pana prezesa.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Został unieważniony już drugi przetarg na zakup kolczyków przez agencję. Mam pytanie do pana prezesa: Czy to jest przejaw niesłychanej walki konkurencyjnej pomiędzy firmami, które w tych przetargach startują, czy też to jest zwyczajnie przejaw nieprzygotowania tych firm do startowania w przetargach w oparciu o ustawę o zamówieniach publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Edward Maniura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełEdwardManiura">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełEdwardManiura">Mam pytanie do pana prezesa. Panie prezesie, czy prawdą jest, że ministerstwo rolnictwa zamierza z pominięciem procedur przetargowych przekazywać część zadań z IACS wojewódzkim biurom geodezji i terenów rolnych? A przecież tylko mała część z nich jest w ogóle w stanie to robić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pani poseł Zofia Grzebisz-Nowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Panie ministrze, zbudowanie dobrego zintegrowanego systemu zarządzania i kontroli, jakim jest IACS, jest warunkiem uruchomienia dopłat bezpośrednich dla rolników z chwilą naszego wejścia do Unii Europejskiej. Chciałabym prosić pana ministra o podanie realnego terminu zakończenia tego przedsięwzięcia, bowiem w terenie krążą różne opinie, że nie zdążymy w wyznaczonym terminie go zbudować.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Drugie pytanie. Po to, żeby wywiązać się z nałożonych terminów i wprowadzić ten system właśnie taki, jaki jest potrzebny do uruchomienia bezpośrednich dopłat, miały być włączone inne służby podległe ministrowi rolnictwa. Chciałabym uprzejmie zapytać: W jakim zakresie zostały włączone służby weterynaryjne, WODR-owskie, inne? I czy one będą miały rekompensatę poniesionych kosztów, choćby na dojazdy? Spotkałam się bowiem z zarzutem - agitując, żeby się te służby włączyły, bo przecież to zadanie jest ważne dla całego rolnictwa, także i dla służb pracujących w jego obsłudze - że nie mają pieniędzy nawet na paliwo. Czy to jest prawda? Jeśli tak, to uprzejmie proszę, panie ministrze, żeby podać do publicznej wiadomości, że te służby będą miały zwrócone koszty poniesione na prace związane z budowaniem tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Ostatnie pytanie: W ilu powiatach uruchomiono już placówki terenowe Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Czesław Marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełCzesławMarzec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam pytania do pana prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Zapowiedział pan, że po trzech miesiącach pracownicy zatrudnieni do pracy na potrzeby IACS będą zdawać test, szkoleni będą również rolnicy. Mam pytanie: Kto to będzie przeprowadzał? Czy Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przygotowuje podręcznik lub jakieś inne instrukcje w tej sprawie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Piotr Krutul.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełPiotrKrutul">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełPiotrKrutul">Panie ministrze, mam na początek apel i prośbę do pana ministra, aby pan minister, odpowiadając na te pytania, oddzielił dwie sprawy. Czym innym jest kolczykowanie zwierząt, które nie wpływa na dopłaty bezpośrednie - żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy, i żeby rolnicy, którzy nas słuchają, wiedzieli, że znakowanie zwierząt, kolczykowanie jest potrzebne tylko i wyłącznie ze względu na BSE i do kontrolowania zwierząt, i to jest sprawa techników weterynarii itd. - a czym innym są tzw. ortofotomapy itd. czy LPIS, które odnoszą do dopłat bezpośrednich.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PosełPiotrKrutul">Powtarzam pytanie najważniejsze, które zadał tutaj poseł Stec. To jest najważniejsze pytanie. Jeżeli Polska odejdzie od systemu ogólnego i będzie walczyć o dopłaty bezpośrednie, a zgodzi się na system uproszczony, to całe te pieniądze, miliard złotych czy półtora miliarda, które będą wydane, będą wydane na próżno. Niech pan minister zdradzi tajemnicę: Czy rząd w negocjacjach odstąpi od dopłat, o które tu walczymy? Przypominam, Franz Fischler powiedział tylko o 25%, ani złotówki więcej. Tak że nie mówmy, że polscy rolnicy dostaną dopłaty bezpośrednie. Za to między innymi Fischler był wygwizdany. Niech pan minister powie polskim rolnikom. Przecież, słuchajcie, wydajemy ogromne pieniądze, nie ma pieniędzy dla rolników z tytułu suszy, nie ma na to, wydajemy na samochody, ekspertów itd. Proszę nam odpowiedzieć: Czy stanowisko rządu jest takie, że będziecie walczyć o 100%, czy poprzestaniecie na tych 25%? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Mieczysław Jedoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełMieczysławJedoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełMieczysławJedoń">Panie Marszałku! Pytanie do pana ministra. Czy opóźnienia dotyczące identyfikacji i rejestracji zwierząt oraz ewidencji gospodarstw mogą wpłynąć na brak możliwości otrzymania przez polskich rolników dopłat bezpośrednich w 2004 r.? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Zbigniew Chrzanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełZbigniewChrzanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mówiąc o audycie firmy Deloitte &amp; Touche, mówił pan, że ten raport nie zawierał żadnych niepokojących wniosków. Zupełnie inne informacje podaje na ten temat „Prawo i Gospodarka” i chociażby ostatni „Newsweek”. Otóż pierwsza wersja raportu, do której te gazety dotarły, zawiera niedobre wnioski dla agencji, mówi się o nieprzestrzeganiu wszelkiego rodzaju harmonogramów, stwierdza się wręcz, że oddzielenie części informatycznej od nieinformatycznej spowoduje, że IACS w Polsce nie będzie uruchomiony. Co się zmieniło w tym czasie, że końcowy raport zawiera zupełnie inne wnioski? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełZbigniewChrzanowski">Drugie pytanie do pana prezesa. Pan prezes przez ostatni rok kilkakrotnie deklarował kolejne terminy, czy to w przypadku rozpoczęcia kolczykowania, czy chociażby uruchomienia biur Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w terenie. Te terminy ciągle są przesuwane. Czy w związku z tym pan prezes nadal podtrzymuje datę 1 marca przedstawienia gotowości systemu do akredytacji ze strony Unii Europejskiej? Czy pan prezes uważa, że system IACS będzie gotowy w Polsce na 1 stycznia 2004 r.?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełZbigniewChrzanowski">I kolejna sprawa dotycząca przetargów na kolczykowanie. Jak to się dzieje, że tylko jedna firma potrafi dobrze przygotować ofertę i spełnić wszystkie warunki, natomiast wszystkie inne firmy - jak mi wiadomo, zachodnie - które biorą udział w tego typu przetargach w innych krajach, dostarczają kolczyki w Unii Europejskiej, nie potrafią przygotować odpowiedniej specyfikacji, odpowiedniej oferty po to, by spełnić te warunki? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Tadeusz Gajda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełTadeuszGajda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Pytanie do pana prezesa Bentkowskiego. Kiedy objął pan stanowisko szefa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, dokonał pan czegoś, co odnotowały - choć bardzo słabo - media; uratował pan ogromne pieniądze w kontrakcie, który był bardzo złym kontraktem. Pytanie: Czy pan prezes złożył do organów ścigania, do prokuratury - czy może ministerstwo złożyło - doniesienie na złe gospodarowanie w agencji? Czy ta sprawa też zostanie, powiedzmy, zapomniana jako kolejny incydent, który należy przemilczeć, bo przychodzą następni?</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełTadeuszGajda">Kolejne pytanie. Wokół zatrudnienia pracowników w IACS krążą, panie prezesie, medialne legendy. My, posłowie, widzimy, kto w terenie, w powiecie jest zatrudniany. Prosiłbym bardzo o odpowiedź na to pytanie. Czy jest jakaś komisja, która weryfikuje te wszystkie wnioski, które wpływają do agencji? Co to jest za komisja? Czy ktoś z Unii Europejskiej w tej komisji także zasiada?</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełTadeuszGajda">Na koniec powiem, że dziwię się trochę tej całej nagonce, ponieważ słyszy się zarzut, że dużo jest tam pracowników z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Pytanie: Czy mają to być absolwenci konserwatorium muzycznego? Przecież ci ludzie nieraz muszą wchodzić do obory i umazać się w tym, co jest brzydkie w oborze. Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Poseł Sebastian Florek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełSebastianFlorek">Mam pytania do pana ministra i do pana prezesa. Pierwsze do pana prezesa. Słyszałem, że ze względu na nierozstrzygnięcie przetargu na kolczyki chce pan pożyczyć kolczyki. Pytanie: Kto zadeklarował się dotychczas z odpowiednimi kolczykami i ile będzie to kosztowało agencję?</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełSebastianFlorek">Drugie pytanie do pana ministra. Czy system IACS może mieć wpływ na ilość i monitorowanie upraw energetycznych? Wyczytałem, że agencja jest zainteresowana wspieraniem inwestycji spoza upraw tradycyjnych; niektóre zaś firmy korzystają z braku wiedzy na ten temat, a jednocześnie dużego zainteresowania i wprowadzają na rynek różnego rodzaju rośliny ze źródeł, powiedzmy, niewiadomych, innego pochodzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan poseł Grzegorz Woźny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełGrzegorzWoźny">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełGrzegorzWoźny">Panie Ministrze! Panie Prezesie! Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie: Czy skargi i protesty kierowane do instytucji unijnych w sprawie naboru i zatrudniania pracowników w agencji mają wpływ na funkcjonowanie biur i na to, że w powiatach nadal wiele biur nie funkcjonuje? Drugie pytanie. Bardzo często na posiedzeniach plenarnych zadawane jest właśnie to pytanie kierowane do pana prezesa Bentkowskiego i do pana ministra Siekierskiego. Czy zdążymy, czy termin zostanie dotrzymany? Czy nie byłoby lepiej, gdyby pan minister czy pan prezes wszystkim posłom przekazali harmonogram prac i np. raz na dwa miesiące przedstawiali krótką informację o realizacji zadań w zakresie identyfikacji i rejestracji zwierząt oraz ewidencji gospodarstw rolnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę o odpowiedź. Rozumiem, że odpowiadać będzie pan prezes. Przedłużam czas odpowiedzi o 100% - do 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Chciałbym zacząć od tego, że kiedy objąłem funkcję w agencji, agencja nie miała jeszcze ustalonego budżetu. Budżet agencji, a więc plan finansowy agencji, został zatwierdzony 24 czerwca. Brak było również rozwiązań ustawowych - kieruję tę odpowiedź do pana posła Steca, ale go nie ma - brak było podstaw ustawowych, które umożliwiłyby rozpoczęcie postępowań na nabycie usługi kolczykowania czy też samych kolczyków, ponieważ dopiero ustawa, która weszła w życie 3 sierpnia, zezwalała agencji na rozpoczęcie procedur, które zmierzałyby do nabycia tych usług. Wiedząc o tym, zupełnie świadomie naruszyłem przepisy o dyscyplinie finansowej. Gdybym bowiem czekał na ustawę, to postępowanie przetargowe na te dwie usługi, na kolczykowanie i zakup kolczyków, mógłbym rozpocząć dopiero na początku sierpnia. Wiedziałem jednak, że działam w dobrym interesie, że taka ustawa będzie uchwalona, i już na początku czerwca rozpoczęliśmy postępowanie przetargowe na zakup kolczyków i usługi polegającej na kolczykowaniu. Niestety postępowanie takie trwa minimum 2,5 miesiąca. Jest to tzw. przetarg nieograniczony. Trzymaliśmy się zasady, że trzeba w tej formule najszerzej pozyskiwać usługi bądź nabywać dane artykuły niezbędne do wykonania tych usług. Pierwsze postępowanie nie przyniosło rezultatu. Nie będę do tego wracał, bo rozstrzygnięcie zapadło już w Urzędzie Zamówień Publicznych. Nie będę mówił o szczegółach, ale powiem, że firma, którą komisja wskazała, przedstawiła ofertę zdecydowanie najtańszą, która zawierała pewien warunek; warunek, że firma wywiąże się z dostawy kolczyków w określonych terminach, jakie ustaliła agencja, jeżeli sama umowa zostanie z tą firmą zawarta przez agencję do 31 lipca. Ponieważ otwarcie przetargu następowało 30 lipca, był to warunek niemożliwy do spełnienia i napisaliśmy pismo do tej firmy, pytając, czy podtrzymuje ten warunek. Firma ta odpowiedziała, że wycofuje się z tego warunku i dotrzyma terminów dostaw kolczyków, ustalonych przez agencję. Firma ta wygrała przetarg, ale firma, która przegrała przetarg, zaskarżyła postępowanie do Urzędu Zamówień Publicznych i arbitraż tam działający, przy tym urzędzie, unieważnił postępowanie przetargowe, stwierdzając, że to nasze pytanie dotyczące dotrzymania terminów było niedopuszczalnym uzupełnieniem oferty. Jestem nieco innego zdania, ale szanuję orzeczenie arbitrów. I tak doszło do drugiego przetargu.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">W drugim przetargu zgłosiły się 4 firmy i od razu mówię - jest pan minister Chrzanowski - że żadna z firm nie zgłosiła jakichkolwiek zastrzeżeń co do specyfikacji przetargowej. Żadna z tych firm nie miała żadnych uwag do specyfikacji. Złożono 4 oferty, lecz 3 oferty niestety zawierały poważne błędy formalne, których nie można było skorygować, mając chociażby na uwadze orzeczenie arbitrów działających przy Urzędzie Zamówień Publicznych. Jakie to były błędy formalne? To rzeczywiście budzi zdziwienie. Nie są to wprawdzie firmy zachodnie, bo są to firmy działające na terenie Polski, które tylko sprzedają kolczyki produkowane za granicą, niemniej jednak są to firmy o pewnej renomie, ale na przykład pierwsza firma nie dostarczyła ważnego zaświadczenia ZUS o niezaleganiu ze składkami, też prosta czynność. Druga firma sprzedająca kolczyki niemieckie odpadła od razu, ponieważ stwierdziła, że nie jest w stanie dostarczyć tych kolczyków w zakładanym terminie. Oferta złożona przez trzecią firmę również została odrzucona, ponieważ firma nie dołączyła certyfikatu, jeśli chodzi o właściwe siły rozciągania kolczyków oraz stwierdzenie, że te kolczyki nie są toksyczne. Czwarta firma złożyła ofertę podpisaną przez osobę nieuprawnioną do składania tego rodzaju podpisów. Ta firma dołączyła statut, bo musi doręczyć statut, z którego wynika wyraźnie, że ofertę może podpisać albo prezes tejże firmy, albo dwóch członków zarządu. Podpisał jeden członek zarządu - takiego uzupełnienia też nie można zrobić z uwagi na zapisy ustawy o zamówieniach publicznych - i na domiar złego ta firma nie doręczyła karty karalności tegoż członka zarządu. Jest to też przyczyna odrzucenia oferty.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Postawiono tutaj pytanie, jak to możliwe, żeby renomowane firmy przedstawiały oferty z takimi błędami? My też dziwiliśmy się, pytaliśmy te firmy, które otrzymywały od nas decyzje, bo to wszystko jest jawne potem, jak można składać tak niedopracowane oferty? A jaka była odpowiedź? No bo my spieszyliśmy się, pomyliliśmy się, przepraszamy bardzo, chcemy to uzupełnić. Tak, ale już w następnym przetargu. A więc została jedna firma, która złożyła ofertę bez żadnych zastrzeżeń, ale ustawa o zamówieniach publicznych mówi, że w takiej sytuacji, tzn. kiedy zostaje jedna firma, nie można rozstrzygnąć przetargu, bo to jest niedopuszczalne. Jakie wnioski wypływają z tego? Jest tu jedna pozytywna rzecz, i tutaj odpowiadam panom posłom, że w wyniku tych postępowań te firmy, rywalizując ze sobą, ustawicznie obniżają cenę usługi. Już dzisiaj ta cena jest znacznie poniżej tej, za jaką zakładaliśmy, że kupimy kolczyki. No ale agencja ma pieniądze, kolczyki są na rynku, a kupić ich nie możemy za tę najniższą cenę. Jeśli chodzi o różnicę po tym postępowaniu przetargowym, jest to oszczędność około 1,5 mln zł. Dla agencji jest to kwota niebagatelna.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">I teraz usługa kolczykowania. Usługa kolczykowania miała być zlecona na zewnątrz. Było takie założenie, że agencja pozbędzie się tego kłopotu, podpisze umowę z firmą, która przeprowadzi całą tę akcję kolczykowania. Te firmy z kolei zakładały, że podpisując z nami umowę, podpiszą następnie umowy z lekarzami weterynarii, będą nadzorować tę całą akcję i w efekcie dadzą nam spis wszystkich zwierząt, które zostały zakolczykowane. W pierwszym przetargu oferty zgłosiły też trzy firmy: dwie z przyczyn formalnych od razu zostały odrzucone, pozostała jedna. Znowu nie można było podpisać umowy. Rozpisaliśmy kolejny przetarg. Jedna firma przedstawiła ofertę z sześcioma błędami formalnymi, została więc odrzucona, pozostała jedna oferta, i znowu nie można było podpisać umowy. Zastanawiałem się nad tym, dlaczego firma, która chce zarobić kilka milionów złotych, nie chce wydatkować powiedzmy 1000 czy 2000 zł na dobrze przygotowaną ofertę przez profesjonalistę. Chyba to jest po prostu kwestia nieumiejętnego zarządzania w tych firmach. Niemniej jednak fakt jest faktem, że w tym momencie, to była moja decyzja, nie było czasu na to, żeby rozpisywać kolejne postępowanie przetargowe na wyłonienie jakiejś firmy na usługę kolczykowania, bo wiedzieliśmy już, że tak naprawdę jest jedna firma, która chciałaby tę usługę wykonać. Jest to firma, która, nie ukrywam, brała udział w pilotażu, którego nie można ocenić jako udany i który skłaniałby nas do pozytywnych ocen; nie mówię o tej firmie, lecz o pilotażu. Stąd decyzja, ażeby tę usługę, to kolczykowanie wykonać we własnym zakresie. Ale myśmy się do tego przygotowali dużo wcześniej, bo zakładałem, że coś takiego może się zdarzyć, że nie dojdzie do wyłonienia firmy. Stąd od 15 sierpnia nasi pracownicy dokonywali spisu zwierząt. I dzisiaj mogę powiedzieć, że mamy dokładny spis zwierząt, do jednej sztuki spisane zwierzęta, ich adresy, miejsce pobytu. Agencja w tej sytuacji postanowiła sama wykonać tę usługę, podpisując bezpośrednio umowy z lekarzami weterynarii. Dokonaliśmy podziału Polski na tzw. małe obwody. W każdej gminie wyznaczono jeden, dwa lub kilka obwodów. Mamy spisy lekarzy weterynarii, którzy chcą brać udział w tej wielkiej akcji. Mamy deklaracje ze strony zootechników Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt, że oni również chcą się w to włączyć. Przygotowaliśmy wszystkie dokumenty, począwszy od umowy, jaką przedstawimy lekarzom weterynarii, a skończywszy na pełnomocnictwach, których zamierzam udzielić każdemu kierownikowi biura powiatowego na podpisywanie umów z lekarzami weterynarii. A więc każdy kierownik biura powiatowego będzie podpisywał umowy z lekarzami weterynarii na wykonanie tej usługi w określonej gminie czy części gminy w zależności od ilości zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Poseł Zofia Grzebisz-Nowicka: Od kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">No właśnie, od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Mamy to wszystko, mam tu cały zestaw tych dokumentów. Dzisiaj odbywa się u nas w agencji spotkanie z kierownikami na szczeblu wojewódzkim i z dyrektorami odpowiedzialnymi za przeprowadzenie tejże akcji. Zwróciłem się do Urzędu Zamówień Publicznych o zgodę na podpisanie tego rodzaju umów. Myślę, że szybko otrzymam tę zgodę, bo innej możliwości nie ma, i jeżeli uzyskam zgodę, natychmiast pełnomocnictwa, bo są już przygotowane, znajdą się u kierowników i od następnego dnia będzie można takie umowy podpisywać. Przedwczoraj upływał z kolei termin składania protestów w tym ostatnim przetargu. Wczoraj złożyłem wniosek do Urzędu Zamówień Publicznych na takie zezwolenie, bo to jest zezwolenie, na dokonanie usługi tzw. wolnej ręki, ale to jest w cudzysłowie wolna ręka, bo w umowie jest wpisana cena sztywna. Nie muszę ukrywać, agencja proponuje więcej za tę usługę, niż jakakolwiek firma poprzednio kolczykująca. Agencja, usuwając tę firmę pośrednią, może zaproponować lekarzom weterynarii kwotę wyższą. Jest to 5 zł brutto za usługę kolczykowania. Jeżeli lekarz nie prowadzi działalności gospodarczej bądź traktuje to jako usługę zewnętrzną, to płaci od tego tylko podatek; to jest 5 zł za założenie kolczyków i wpisanie zwierzęcia do rejestru, 1,50 zł za spisanie tylko tego zwierzęcia, które już jest zakolczykowane, bo, jak powiedziałem, jest 1200 tys. zwierząt zakolczykowanych, bądź sprawdzenie tego zapisu, i 5,50 zł za tzw. dokolczykowanie, czyli powrócenie na ten sam teren, który dany lekarz obsługiwał, i sprawdzenie, czy nie ma tam zwierząt nowo urodzonych bądź takich, które przybyły na teren w wyniku obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie prezesie, już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Tak, panie marszałku, ale jestem jakby na początku.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Sawicki: Na piśmie resztę.)</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Ale przechodzę dalej do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Panie prezesie, minęło nie 5, nie 10, lecz 13 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Mogę przerwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Ale regulamin jest tu bezlitosny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Proszę bardzo, może tylko jeszcze pokrótce odpowiem na pytania dotyczące ortofotomapy... albo zacznę od tego, które wywołało tyle emocji, mianowicie kwestia zatrudnienia w firmie. Czy to, co się wydarzyło, skargi kierowane do Brukseli na agencję, czyli urząd państwowy, rozgoryczenie pracownika, który został zwolniony, czy to wpłynęło?</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Oczywiście, że wpłynęło, bo wstrzymaliśmy nabór pracowników, ale ja zwróciłem się po tym wszystkim, po przesłaniu informacji, do Brukseli, po poinformowaniu, że przecież na 162 dyrektorów zostało zwolnionych czterech, zwolnię jeszcze jednego prawdopodobnie, bo jest nieprzydatny dla agencji. I to wszystko. W międzyczasie przyjęto do SAPARDU ok. 150 pracowników. To, że ci pracownicy byli dobrze przygotowani, to, że ci nowo pozyskani również zostali przez agencję na czas przeszkoleni, to dowodzi tego wynik sapardowski, jeśli chodzi o wnioski tego pierwszego naboru, co zaskoczyło nie tylko agencję, ale także i Brukselę. Jesteśmy pierwszym państwem, które w tak dużym stopniu wykorzystuje te środki, praktycznie rzecz biorąc jest to pełne wykorzystanie środków, jeśli chodzi o to działanie trzecie. Mam nadzieję, że uda nam się pozyskać jakieś dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Natomiast ja zwróciłem się do przedstawicielstwa Unii Europejskiej, żeby zechcieli delegować swego przedstawiciela na posiedzenie komisji, bo jest powołana komisja w agencji, która dokonuje z tych 9 tys. wniosków - podzieliła to na województwa - wyboru pracowników. Aktualnie przyjmujemy ok. 600 zootechników. W Polsce był przedstawiciel Unii - po 6 godzin trwają prace komisji - siedział i przyglądał się temu, jak wyglądają nasze prace, nie miał żadnych zastrzeżeń. Pracownicy będą teraz już normalnie przyjmowani. A ja zachęcam gazety, jeżeli mają na to ochotę i czas, niech szukają dalej wśród tych nowo przyjętych członków czy PSL, czy SLD, być może znajdą, niewykluczone, ale to już, powiedziałbym, jest jakby poza mną.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">I krótko na temat ortofotomapy i zdjęć tych, które są robione. Proszę państwa, jest to trudne zadanie. Agencja bardzo niechętnie do tego się zabierała, dopiero od czerwca mogliśmy rozpocząć postępowanie przetargowe, kiedy to mieliśmy już plan finansowy. To rzeczywiście długo trwało. Niestety, wiele ministerstw potrzebuje ortofotomapy, ale nikt nie chciał tego naprawdę robić, natomiast nas to obliguje do tego, ażeby ta ortofotomapa była 1 stycznia 2005 r., rok później, gotowa do użytkowania. No, rozpisaliśmy przetarg na zrobienie 40 tys. zdjęć lotniczych. Czy komisja wybrała dobrą firmę? Nie wiem. Nie ponosimy żadnego ryzyka, poza brakiem czasu. Firma ta przedstawiła najlepsze warunki, ponoć były to warunki dumpingowe. No ale trudno odrzucać firmę, która proponuje bardzo dobre warunki finansowe. To jest przewidziane na 40 tys. km 2, natomiast na 50 tys. trwa przetarg na zdjęcia satelitarne. I nie jest tak, że zdjęcia satelitarne są nieprzydatne, bo na pewno nie są przydatne do ewidencji gospodarstw czy budynków. Są one przydatne, tylko do tzw. teledetekcji, do kontroli na później. Ze zdjęć satelitarnych korzystają wszystkie państwa unijne, z wyjątkiem chyba Włoch i Austrii, i właśnie na podstawie zdjęć satelitarnych dokonują tejże teledetekcji. Agencja wskazała tylko tereny Polski południowo-wschodniej i zachodniej dla zdjęć satelitarnych, ponieważ tam jest mniejsze rozdrobnienie działek i takie wykorzystanie tych zdjęć jest wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Zdjęcia satelitarne, jeżeli w ogóle dojdzie do podpisania umowy, będą odbierane przez komisję powołaną przez głównego geodetę kraju. On, dysponując świetnymi fachowcami, będzie te zdjęcia odbierał, jeżeli uzna, że są dobre i przydatne, no to agencja za nie zapłaci. Jeżeli uzna, że są niedobre, to oczywiście agencja takiego produktu nie przyjmie. Tyle, panie marszałku, jeżeli mogę bardzo szybko odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Nie ma takiego obowiązku, ale posłowie zwrócili się do mnie z prośbą o ewentualne odpowiedzi na piśmie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAleksanderBentkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Tak? Słyszeliście państwo posłowie, pan prezes wyraził zgodę na odpowiedź na piśmie na państwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Teraz w trybie sprostowania pan poseł Stuligrosz, następnie 3 minuty dla pana ministra i zdążymy jeszcze dzięki temu odczytać następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełMichałStuligrosz">Chciałbym sprostować własną wypowiedź, w której zawarłem dość istotną pomyłkę, gdzie mówiłem o słabszej przydatności zdjęć lotniczych. Powinno być: zdjęć satelitarnych. Zdjęcia lotnicze oczywiście są nieporównanie lepszym nośnikiem informacji w tej sprawie. Przepraszam za pomyłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekDonaldTusk">Pan minister Siekierski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Pytanie zasadnicze, które przedstawił pan poseł Stec, przewijające się także w wypowiedziach pań i panów posłów, jeśli chodzi o system uproszczony czy system pełny sposobu realizacji dopłat bezpośrednich, to nie musimy obecnie, na tym etapie rozstrzygać, który system wybrać. W stanowisku negocjacyjnym mówimy, że podejmiemy tę decyzję później. To jest ważne. Zarówno jeden system, jak i drugi, tak to zwykle bywa, mają swoje plusy i minusy. System pełen preferowałby gospodarstwa większe obszarowo i także bardziej by przybliżał warunki konkurencyjności. Natomiast system uproszczony, tj. dopłata do hektara, bez względu na to czy się uprawia zboże, czy ziemniaki, to jest dopłata do hektara, a wiadomo, że w systemie pełnym dopłat do ziemniaków nie ma. Tak więc tej decyzji jeszcze nie musimy teraz podejmować, podejmiemy ją później.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Także nie może być mowy o tym, że nie będziemy realizować przygotowań do systemu IACS, dlatego że na dłuższy okres nie możemy przyjąć systemu uproszczonego, bo skrzywdzilibyśmy gospodarstwa towarowe i ograniczylibyśmy ich konkurencyjność. To byłoby działanie niewłaściwe, zatrzymalibyśmy przemiany, jeśli chodzi o strukturę, w związku z tym mówimy - może rok, może dwa system uproszczony dopuszczamy. Dopuszczamy, ale nie ma w tej sprawie decyzji. Są prowadzone analizy, mamy ekspertyzy w tym zakresie i zainteresowanych posłów jesteśmy w stanie poinformować, jakie są plusy, jakie minusy, jakie skutki finansowe jednego i drugiego systemu.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Jeśli chodzi o sprawę audytu, to rozumiem, że pan poseł mówił o akredytacji. W przypadku systemu IACS nie ma akredytacji, tak jak to było w przypadku SAPARDU, i musi być audyt zewnętrzny, który będzie zlecał minister finansów w porozumieniu z ministrem rolnictwa. W tym całym systemie pomocy unijnej jest istotna pozycja ministra finansów, dlatego że on nadzoruje i odpowiada za sprawy także zasadności, zgodności, poprawy wydawania tych środków, resort zajmuje się głównie stroną merytoryczną.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">Jeśli chodzi o to, kto płaci za IACS - koszty operacyjne systemu tworzenia to głównie koszty budżetu polskiego, jest pewien udział środków unijnych, środków pharowskich, ale tu trzeba być ostrożnym, bo 2,5 mln euro, w stosunku do których były pewne zastrzeżenia komisji, zwróciliśmy do Brukseli. W związku z tym w tej chwili Bruksela wyraziła chęć uczestnictwa w finansowaniu, ale główny koszt to jest koszt budżetu.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiCzesławSiekierski">I ostatnie pytanie, panie pośle, kto to nadzoruje. Mam tę przyjemność, ale to jednocześnie strasznie ciężki obowiązek, nadzorować agencję, chociaż w części, no choćby dla przykładu sprawami weterynaryjnymi, sprawami kolczykowania także jest zainteresowany pan minister poseł Pilarczyk, no bo on nadzoruje problemy weterynaryjne w resorcie. Jest to wspólna sprawa kierownictwa, niemniej w jakiś sposób to koordynuję. Proszę też pamiętać o dużym umocowaniu prezesa agencji. Prezes agencji jest powoływany przez premiera. Tak że z pozycji wiceministra trudno nadzorować, tym bardziej jeśli prezesem agencji jest były minister, były poseł, ale od odpowiedzialności nie uciekam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Przechodzimy do trzeciego pytania, które zadają panowie posłowie: Stanisław Kalemba i Ryszard Stanibuła z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pytanie dotyczy przygotowania kampanii cukrowniczej. Adresowane jest do ministra skarbu państwa oraz ministra finansów. Odpowiedzi udzielą sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pani Małgorzata Ostrowska oraz podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jan Czekaj.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, panowie posłowie Stanisław Kalemba i Ryszard Stanibuła.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Który z panów posłów jako pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan poseł Stanibuła, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełRyszardStanibuła">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełRyszardStanibuła">W imieniu kolegi posła Stanisława Kalemby, jak również własnym, składam pytanie poselskie do pana ministra skarbu państwa i ministra finansów w sprawie przygotowania kampanii cukrowniczej. Trwa już kampania cukrownicza. Ze względu na wielkość produkcji cukru w Polsce odpowiednie przygotowanie kampanii jest niezmiernie ważne, nie tylko dla plantatorów buraków, ale również dla cukrowni, a także i dla konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełRyszardStanibuła">Jak przygotowane są do tej ważnej akcji spółki cukrowe, cukrownie, a także banki? Czy sytuacja finansowa cukrowni pozwoli na sprawne przeprowadzenie skupu i przetwórstwa buraków, a także na zabezpieczenie terminowej zapłaty plantatorom? Chciałbym zapytać panią minister i pana ministra, jak wygląda sytuacja w Krajowej Spółce Cukrowej co do zdolności finansowej tej spółki, a także w Śląskiej Spółce Cukrowej i również, co mocno zaznaczam, sytuacja w Lubelsko-Małopolskiej Spółce Cukrowej, gdzie poszczególne cukrownie są bardzo wysoko zadłużone i są również mocno obciążone podatkiem VAT. Obecnie niektórym cukrowniom, jak np. Cukrowni Wożuczyn, proponuje się restrukturyzację, aby połączyć tę cukrownię z Werbkowicami, gdzie nie ma zgody ani pracowników, ani plantatorów, i jest to naprawdę nieuzasadnione. Cukrownie w kraju generalnie nie posiadają zdolności kredytowej i w związku z tym pytanie: Czy Agencja Rynku Rolnego będzie mogła poręczać kredyty zaciągnięte na skup buraków cukrowych przez poszczególne cukrownie, bo ich sytuacja jest wyjątkowa i trudna. I czy rolnicy uzyskają zapłatę w odpowiednim terminie, bo takie zagrożenie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PosełRyszardStanibuła">W związku z tym, że czas naszych zapytań się kończy, jeżeli pani minister byłaby uprzejma odpowiedzieć, to bardzo proszę, a jeżeli nie, to bardzo prosiłbym, aby szerszą informację na ten temat przedstawić nam, posłom, na piśmie, gdyż jesteśmy zobligowani, występujemy w imieniu i plantatorów buraków cukrowych, i pracowników tych zakładów, których sytuacja jest zagrożona. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Z uwagi na to, że już jesteśmy na granicy czasu dotyczącego udzielania odpowiedzi na pytania, w związku z czym jest tylko możliwość wysłuchania odpowiedzi pani minister Małgorzaty Ostrowskiej. Nie ma możliwości, niestety, na pytania dodatkowe. Takie są reguły, które w tej Izbie funkcjonują od dawna.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Byra: Nie da się tak rozciągnąć?)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Nie da się rozciągnąć. Jak państwo wiecie, debaty w sprawie pytań są ściśle limitowane.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Stanibuła: Panie marszałku, można jeszcze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełRyszardStanibuła">Chciałbym zapytać, panie marszałku. Pani minister będzie miała ograniczony czas na odpowiedź. Bardzo bym prosił, aby pani minister i pan minister finansów szerzej na ten temat mogli odpowiedzieć nam na piśmie, tak jak powiedziałem, bo wszyscy wiemy, że czas jest ograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, oczywiście. Jak będzie niedosyt, to zawsze można prosić o uzupełnienie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Przede wszystkim bardzo dziękuję za to pytanie, dlatego że ono już miało być postawione w ubiegłym tygodniu, dobrze się stało, że dzisiaj na ten temat będziemy mogli rozmawiać. Pytanie jest szalenie ważne, bo rozpoczynamy kampanię cukrowniczą i faktycznie ten niepokój, który państwo posłowie wyrażają, jest jak najbardziej uzasadniony. Również i nam uczucie tego niepokoju jest bardzo bliskie, ponieważ obserwujemy na co dzień sytuację ekonomiczną cukrowni i powodów do tego niepokoju jest sporo. Przede wszystkim wynikają one z bardzo trudnej sytuacji finansowej, w której jest w tej chwili większość cukrowni. Cukrownie zależne od Krajowej Spółki Cukrowej na najbliższą kampanię zgłosiły zapotrzebowanie na kredyty preferencyjne łącznie w wielkości 735 mln zł, w tym cukrownie grupy mazowiecko-kujawskiej - wielkości 168 mln, grupy poznańsko-pomorskiej - na kwotę 273 oraz grupy zamojskiej - 293,3 mln zł. Na tak zgłoszone zapotrzebowanie różnie zareagowały banki, które już tradycyjnie posiadają największy udział w naszym segmencie rynku kredytowego, tzn. BGŻ, Bank Handlowy, BRE, PKO BP, PBK czy też IGN Bank Śląski. Ich reakcja jest podyktowana osiągniętymi wynikami ekonomicznymi poszczególnych cukrowni i nie jest to reakcja dobra. Jestem w trakcie rozmów ze wszystkimi praktycznie bankami i wszystkie sygnalizują, że będą spore kłopoty w uzyskaniu kredytów.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Wszystkie cukrownie grupy...</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Przepraszam prezesa Bentkowskiego, może pójdzie z kolczykami obok... Nie słyszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę o ściszenie rozmów w ostatnich ławach, bo to pani przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Poproszę pana Bentkowskiego o to, żeby poszedł sobie dalej rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani minister, przepraszam, zauważyłem, że jest sytuacja, która pani utrudnia przemówienie, ale to już ja pozwolę sobie interweniować w tej sprawie. Zdaje się, że sytuacja jest już rozładowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Dziękuję bardzo, dziękuję serdecznie. Przepraszam, że weszłam w pańskie kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Wszystkie cukrownie grupy mazowiecko-kujawskiej w negocjacjach z bankami uzyskały zapewnienie w otrzymaniu kredytu. Tam jest najlepsza sytuacja, nie będzie tutaj problemów. Część cukrowni poznańsko-pomorskich poradzi sobie, część niestety będzie musiała korzystać z poręczeń. Tylko jedna właściwie cukrownia w Żninie otrzymała do tej pory zapewnienie o uzyskaniu kredytu preferencyjnego. Pozostałe dwie: Nakło i Kluczewo również takie zapewnienie mogą uzyskać, chociaż w Kluczewie niedawno pojawiła się sprawa związana z zaszłościami i trwają rozmowy z BGŻ; mają sobie sporo do wyjaśnienia i zarząd Kluczewa, i bank obsługujący.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Aktualny stan rozmów wykazuje, że trudności będą bardzo duże. Chciałabym to podkreślić. Dlatego raz jeszcze dziękuję za to zainteresowanie, bo liczę, że wspólnymi siłami uda nam się przekonać banki do tego, żeby postawiły na polskie cukrownictwo. Pozyskanie kredytu jest koniecznością dla negocjacji poprzednich umów kredytowych z uwagi na brak spłaty całego kredytu preferencyjnego z poprzedniej kampanii. Cukrownie tej grupy utrzymują bowiem wysokie zapasy cukru, wynoszące na koniec sierpnia ok. 48 tys. ton. To grupa poznańsko-pomorska. Dotychczas zapasy finansowane były poprzednio zaciągniętym kredytem preferencyjnym, jednakże musi on być spłacony do końca września, a istniejący brak równowagi na rynku cukru uniemożliwiał rytmiczną sprzedaż i spłatę kredytu. Słynna nadwyżka na rynku w postaci 270 tys. ton swoje robi. W tej sytuacji cukrownie grupy mogą zgłosić zapotrzebowanie na kredyty obrotowe w łącznej wysokości 86,5 mln zł. Banki, kwalifikując cukrownictwo jako branżę o wysokim ryzyku kredytowym, żądają zabezpieczeń w formie poręczeń Agencji Rynku Rolnego czy też Spółki Cukrowej. Spółka Cukrowa nie posiada takich zdolności poręczenia, jakie wynikałyby z zapotrzebowania całej branży. Stąd jest wniosek ministra rolnictwa o to, aby Agencji Rynku Rolnego dać możliwość udzielania poręczeń także na ten rok. W tej sytuacji 4 cukrownie: w Gryficach, Janikowie, Kruszwicy i w Tucznie mogą mieć poważne trudności w pozyskaniu kredytu na skup buraków.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Cukrownia Pruszcz Gdański z uwagi na złą sytuację ekonomiczną nie ubiega się o kredyt preferencyjny, po prostu by go nie otrzymała, ale dostała zgodę walnego zgromadzenia akcjonariuszy na użycie środków pochodzących ze sprzedaży akcji Cukrowni Poznańskiej i Kalisko-Konińskiej na wykup cukru kwoty A ze zbliżającej się kampanii i środki te zostaną użyte w pierwszej kolejności z przeznaczeniem na zapłatę plantatorom za buraki cukrowe. To wyjątkowa sytuacja: użyliśmy tych środków na te cele. Przypomnę: środki pochodzące ze sprzedaży innych cukrowni były przeznaczone na finansowanie spraw związanych z restrukturyzacją i miały zabezpieczyć proces restrukturyzacji polskiego cukrownictwa.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Mimo wszystko najgorsza sytuacja panuje na obszarze działania grupy cukrowni lubelsko-małopolskich. W tym przypadku wszystkie cukrownie ubiegają się o kredyt preferencyjny, mimo że nie posiadają zdolności kredytowej. Wszystkie te cukrownie, poza cukrownią w Częstocicach, spodziewają się poręczenia kredytów przez Agencję Rynku Rolnego, na łączną kwotę 274,3 mln zł. Cukrownie tej grupy zgłaszają także zapotrzebowanie na kredyty obrotowe w łącznej wysokości 51 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Podsumowując, należy stwierdzić, iż dla zapewnienia w miarę spokojnej w aspekcie społecznym jesieni plantatorów oraz pracowników poszczególnych cukrowni niezbędne jest udzielenie poręczeń kredytu preferencyjnego przeznaczonego na zakup buraków cukrowych przez Agencję Rynku Rolnego na łączną kwotę 381,3 mln zł - mówię tylko o cukrowniach w obrębie Krajowej Spółki Cukrowej. Do tego jeszcze oczywiście pamiętajmy o Śląskiej Spółce Cukrowej, która łącznie zgłasza zapotrzebowanie na 130 mln zł. Stosowną uchwałę dotyczącą udzielania kredytu przez Agencję Rynku Rolnego ma podjąć Rada Ministrów. Wczoraj na posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów rozmawialiśmy na ten temat zarówno z panem premierem Kołodką, jak i z panią minister Wasilewską-Trenkner. Trwają rozmowy. Myślę, że w przyszłym tygodniu je sfinalizujemy, tak by problem rozwiązać. Kwota jest bardzo pokaźna, środków, wiadomo, niewiele.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Trzeba też odnotować jeszcze to, że cukrownie o najsłabszej kondycji finansowej nie mogą skorzystać z tego rodzaju zabezpieczenia kredytu, tak że nawet poręczenie nic im nie da, ponieważ banki w takim przypadku mogą odmówić zawarcia umowy kredytowej, bo samo poręczenie to jeszcze zbyt mało. W takiej sytuacji cukrownie pozbawione możliwości otrzymania kredytu będą się ratować rozłożeniem zapłaty za zakupione buraki cukrowe na raty. Wykorzystanie tej możliwości jest oczywiście zależne od skuteczności negocjacji z plantatorami, bo to plantatorzy muszą się zgodzić na taką formę zapłaty. Byłoby idealnie, gdyby za buraki od razu można było zapłacić, ale mogą się zdarzyć w tym roku takie sytuacje, gdy niestety tak nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Przyczyną powstania ogromnych kłopotów na etapie przygotowawczym nowej kampanii jest, wspomniana już przeze mnie, nadwyżka na rynku cukru w stosunku do popytu i związana z tym przyspieszona jego wyprzedaż w ostatnim czasie. To zjawisko spotęguje kłopoty w początkowym okresie nowej kampanii, bo przecież „psuje” cenę i środki uzyskiwane ze sprzedaży tzw. starego cukru będą coraz niższe.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Jeżeli chodzi o sytuację surowcową cukrowni, jest nie najgorsza. Trzeba przyznać, że w tym roku będziemy mieli więcej buraków, lepszy zbiór, przynajmniej tak wygląda z informacji, które otrzymujemy. Przypomnę tylko - nie tyle panom posłom zajmującym się rolnictwem, ile wszystkim państwu - że mówimy między innymi o bardzo dużej spółce, o Krajowej Spółce Cukrowej, która ma łącznie areał plonujący 124 762 ha, a liczba plantatorów to aż 44 tys. ludzi, średnia wielkość plantacji to 2,8 ha, a szacowany zbiór buraków to 5,3 mln ton. Szykuje się nam bardzo wysoka zawartość cukru w burakach, współczynnik polaryzacji - na poziomie 15,9, a więc bardzo wysoki, jak na tę porę roku.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Jeżeli chodzi o przygotowanie części produkcyjnej, jest ono również na dobrym poziomie. Większość cukrowni odbyła wymagane przed rozpoczęciem kampanii remonty. Oczywiście bardzo mało w tym roku inwestowano. Jeżeli chodzi o Krajową Spółkę Cukrową, zrealizowano zadania inwestycyjne w wielkościach zbliżonych do wielkości amortyzacji ich majątku lub trochę wyższych. Kluczewo dokończyło dużą inwestycję - wartą 43 mln, Lublin - 3,1 mln, Gryfice - 2,5 mln, Malbork - 4,5 mln, i na tym praktycznie koniec. Cukrownie Rejowiec i Pruszcz nie realizują żadnych zadań inwestycyjnych. W pozostałych, jak wspomniałam, były remonty bieżące, potrzebne do rozpoczęcia kampanii. Zaawansowanie wykonawstwa remontów w końcu sierpnia już było na poziomie ponad 90%, a więc duże. Można powiedzieć zatem, że pod względem produkcyjnym cukrownie również są przygotowane do odbycia kampanii.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Jeżeli chodzi o prognozy dotyczące produkcji cukru, to cukrownie planują rozpocząć kampanię między 1 a 12 października, jedynie cukrownie Malbork i Kruszwica rozpoczynają kampanię wcześniej, już ją rozpoczęły, 25 września, po to, aby jeszcze przed 1 października wyprodukować 1850 ton cukru w kwocie A z limitu roku 2001/2002, a cukrownia Kruszwica cukier w kwocie C. Suma limitów A i B produkcji cukru dla cukrowni Krajowej Spółki Cukrowej - o to pan poseł pytał - wynosi 610 606 ton, planowana produkcja to 706 tys. ton, a więc produkcja cukru w kwocie C wyniesie szacunkowo ok. 95 tys. ton. Można, reasumując, powiedzieć: Jeżeli zostaną rozwiązane kłopoty związane z poręczeniami, zdecydowana większa część cukrowni będzie mogła ubiegać się o kredyty i przeprowadzi kampanię cukrowniczą w sposób należyty. Natomiast bez tej gwarancji faktycznie będzie bardzo trudno. Sytuacja i w śląskiej spółce, i w Krajowej Spółce Cukrowej, także w cukrowniach pomorskich, jest bardzo zróżnicowana.</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Podkreślę tylko to, że najwięcej kłopotów finansowych skumulowało się na Lubelszczyźnie. Dlatego, panie pośle, są tam zamiary przeprowadzenia głębokiego procesu restrukturyzacji i być może nie będzie on akceptowany przez poszczególne cukrownie, ale jest czas na to, żeby o tym porozmawiać i znaleźć rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Stanibuła: Nie jest akceptowany.)</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Myślę, że wspólnie panowie posłowie z tamtego regionu także pomogą w tym, żeby znaleźć jak najlepsze formy zagospodarowania i cukrowni, które będą prędzej czy później wygaszane, i ludzi, którzy w nich pracują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Nie przerywałem pani, ale pozwolę sobie przypomnieć: Jest 5 minut na odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełRyszardStanibuła">Jedno zdanie, tylko dosłownie jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Rozumiem, że nie dodatkowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełRyszardStanibuła">Nie dodatkowe pytanie, tylko jedno stwierdzenie i konkluzja.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełRyszardStanibuła">Panie marszałku, przepraszam bardzo. Pani minister szeroko skomentowała całą sytuację przemysłu cukrowniczego, ale ja polecam specjalnej trosce i opiece właśnie spółkę małopolsko-lubelską, dlatego że, o ironio, warunki klimatyczne i glebowe, tradycje, plantatorzy, to wszystko jest w najlepszym stanie, a okazuje się, że ta spółka finansowo wygląda najgorzej. W związku z tym trzeba się zastanowić, co trzeba zrobić i w jakim czasie, bo, niestety, jest to bardzo poważny problem. Już nie chcę na ten temat mówić. Wydaje mi się, że wspólnie usiądziemy i zastanowimy się, co można by w tej sprawie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dobrze. Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani minister, już poza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Jednym zdaniem...</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Ale to jest lobbing, panie, lobbing.)</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Nie, to nie jest lobbing. Pan poseł ma rację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Troska niekoniecznie musi oznaczać lobbing.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Jest tak, jak pan poseł mówi: Najtrudniejsza sytuacja jest na Lubelszczyźnie, ale z wielu powodów, panie pośle. Mimo właśnie tych warunków: i glebowych, i tradycji, i historii, i wspaniałej rzeszy cukrowników, jednak nie poradzono sobie z finansami i na Lubelszczyźnie procesy restrukturyzacyjne praktycznie się nie dokonywały. Powiem tylko, że gdy porównać cukrownię ze środka Polski i jedną na Lubelszczyźnie, to wynika z tego, że zatrudnienie jest na przykład dwa razy wyższe itd. Możemy wszystko po kolei sobie opowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani minister, bardzo proszę o skrócenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMałgorzataOstrowska">Wysiłek restrukturyzacyjny musi być uczyniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">W takim razie zapytania kończymy na odpowiedzi pani minister.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Przechodzimy do rozpatrzenia interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan poseł Zdzisław Jankowski złożył interpelację do prezesa Rady Ministrów w sprawie opodatkowania przedsiębiorstw zagranicznych lub z kapitałem mieszanym działających w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Na tę interpelację, z upoważnienia pana premiera, odpowiedział sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Wiesław Ciesielski.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan poseł Jankowski odpowiedź tę uznał za niezadowalającą.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">W związku z tym, zgodnie z art. 194 ust. 3 regulaminu Sejmu, zwrócił się do marszałka Sejmu o umieszczenie interpelacji na porządku dziennym posiedzenia Sejmu, co właśnie nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan poseł w dalszym ciągu oczekuje pełniejszej odpowiedzi na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">1. Na jaką kwotę wskazane firmy otrzymały zwolnienia podatkowe?</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">2. Czy badano po 1994 r. celowość wykorzystania przez firmy zagraniczne zwolnień od podatku dochodowego?</u>
          <u xml:id="u-241.10" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">3. Jakie są efekty postępowań przygotowawczych prowadzonych w sprawach nadużywania tych zwolnień podatkowych?</u>
          <u xml:id="u-241.11" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">4. Jakie konkretne rozwiązania tego problemu zaproponuje rząd?</u>
          <u xml:id="u-241.12" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Wiesława Ciesielskiego o udzielenie dodatkowej odpowiedzi na interpelację pana posła Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Zdzisław Jankowski złożył interpelację w sprawie opodatkowania przedsiębiorstw zagranicznych lub z kapitałem mieszanym działających w Rzeczypospolitej Polskiej. Pan poseł w interpelacji wyraził zainteresowanie odpowiedziami na następujące trzy pytania:</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">1. Czy organy prokuratury prowadzą postępowania przygotowawcze w stosunku do firm z kapitałem zagranicznym, które nadużyły zwolnień podatkowych?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">2. Czy organy kontroli skarbowej prowadzą lub prowadziły postępowania w stosunku do wskazanych firm i jakie są tego finansowe efekty?</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">3. Czy obecny rząd podejmuje działania legislacyjne w zakresie likwidacji ulg dla przytoczonych firm celem zapewnienia równouprawnienia wszystkich podmiotów w zakresie podatkowym?</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Na te pytania pan poseł uzyskał w przewidzianym ustawowo terminie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Na pytanie pierwsze otrzymał odpowiedź pozytywną w brzmieniu: Aktualnie prokuratura prowadzi dwa postępowania przygotowawcze w stosunku do firm z kapitałem zagranicznym, które nadużyły zwolnień podatkowych. I tak: Prokuratura Rejonowa Warszawa-Śródmieście prowadzi sprawę przeciwko obywatelowi Francji podejrzanemu o to, że jako właściciel i prezes zarządu zaniżył dochód firmy oraz uszczuplił podatek VAT. Prokurator rejonowy zawiesił postępowanie karne do czasu wydania decyzji przez właściwy urząd skarbowy. I drugi przypadek: Prokuratura Rejonowa Wrocław-Fabryczna prowadzi dochodzenie w sprawie zatajenia w zeznaniu podatkowym przez spółkę z Wrocławia dochodu do opodatkowania w wyniku zaniżenia kosztów uzyskania przychodów, co skutkowało narażeniem skarbu państwa na uszczuplenie tego podatku za 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Na drugie pytanie pan poseł otrzymał również twierdzącą odpowiedź w brzmieniu: Spółki korzystające ze zwolnienia od podatku dochodowego na mocy ustawy z 23 grudnia 1988 r. były przedmiotem m.in. planowej kontroli przeprowadzonej w 1994 r. przez organy kontroli skarbowej oraz organy podatkowe, obejmującej badanie zgodności działania spółek w latach 1991–1992 z warunkami i zakresem działalności zwolnionej od podatku. Kontrole objęły ok. 300 jednostek. Poza tym badanie spółek pod kątem zgodności ich działania z zezwoleniem było prowadzone przy kontrolach dotyczących innych zagadnień, a stwierdzone podczas kontroli nieprawidłowości, polegające na działalności wykraczającej poza zezwolenie, jak również działalności niezgodnej z uzyskanym zezwoleniem, skutkowały naliczeniem podatku dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Poinformowaliśmy również pana posła, że kontrole przeprowadzone przez organy kontroli skarbowej w latach 1999–2001 z tytułu rozliczeń podatku dochodowego od osób prawnych obejmowały również spółki z udziałem zagranicznym korzystające ze zwolnienia od podatku dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Na pytanie trzecie pan poseł otrzymał bardzo precyzyjną odpowiedź w brzmieniu: Możliwość skorzystania ze zwolnienia od podatku dochodowego na mocy ustawy z 23 grudnia 1988 r. praktycznie wygasła w 1997 r., gdyż spółki powstałe na mocy tej ustawy, aby uzyskać zwolnienie, powinny podjąć działalność gospodarczą i wystawić pierwszą fakturę do 31 marca 1994 r. W związku ze zmianą ustawy o spółkach z udziałem zagranicznym, dokonaną ustawą z dnia 29 marca 1996 r., nowo powstałe spółki z udziałem zagranicznym nie mogą już ubiegać się o uzyskanie zwolnienia podatkowego na mocy decyzji ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Poinformowałem również, że obowiązujące obecnie unormowania w zakresie podatku dochodowego od osób prawnych nie różnicują zakresu korzystania z ulg, odliczeń i zwolnień przez podmioty z wyłącznym kapitałem polskim i z kapitałem zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Ponadto pan poseł otrzymał informację o warunkach, na jakich podmioty zagraniczne mogły ubiegać się o zwolnienie od podatku dochodowego, oraz o tym, że ogółem wnioski o zwolnienie od podatku dochodowego na podstawie powyższych przepisów złożyły 184 spółki. Z tej ilości 60 wniosków jako nieodpowiadających warunkom wymienionym w art. 23 wyżej wymienionej ustawy zostało zwróconych wnioskodawcom, w 35 przypadkach wydane zostały decyzje negatywne, a 80 wniosków zostało rozpatrzonych pozytywnie. Wydano również 9 promes o przyrzeczeniu zwolnienia, jednak w tych przypadkach zainteresowane podmioty nie ponowiły wniosków o wydanie decyzji o zwolnieniu od podatku dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Na drugą część drugiego pytania o finansowe efekty postępowań prowadzonych przez organy kontroli skarbowej nie mogłem wówczas odpowiedzieć, gdyż te postępowania nie były jeszcze zakończone. Dzisiaj mogę poinformować o ostatecznych decyzjach na kwotę 700 tys. zł oraz o decyzjach prawomocnych na kwotę 1 054 374 zł.</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Tę odpowiedź pan poseł był uprzejmy uznać za niezadowalającą, zarzucając, że odpowiedź na interpelację nie przynosi odpowiedzi na pytanie, jaką konkretną kwotę zwolnień podatkowych otrzymały wskazane firmy. Pan poseł zarzucił również, że odpowiedź została oparta głównie na wynikach kontroli z 1994 r., podczas gdy minęło już 6 kolejnych lat od tamtego okresu i po tym okresie tylko w sporadycznych przypadkach badano celowość wykorzystania ulg podatkowych przez te firmy.</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Pragnę więc zauważyć, że odpowiedź na interpelację nie mogła zawierać odpowiedzi na pytanie, jaką konkretną kwotę zwolnień podatkowych otrzymały wskazane firmy, gdyż w interpelacji takiego pytania nie postawiono.</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Odpowiadam panu posłowi na to dodatkowe pytanie. Pragnę przy tym zauważyć, że konstrukcja ulgi przyznawanej przez ministra finansów na podstawie art. 23 wspomnianej ustawy wymagała dokonywania corocznej waloryzacji wyrażonych w walutach obcych wkładów pieniężnych i niepieniężnych, wniesionych przez zagranicznych udziałowców do kapitału zakładowego czy akcyjnego tworzonej spółki. Z tych zatem względów nie można określić maksymalnej kwoty dopuszczonych zwolnień udzielonych przez ministra finansów w drodze decyzji wydanych w oparciu o powyższy przepis. Ministerstwo Finansów dysponuje danymi o kwotach faktycznie wykorzystanych ulg przez spółki z udziałem kapitału zagranicznego w latach 1992–2000, które są niższe od kwot udzielonych zwolnień. Dane za lata 1992–1997 są danymi opartymi o informacje przekazywane przez urzędy skarbowe, natomiast dane dotyczące lat 1998–2000 pochodzą z systemu informatycznego POLTAX. I tak: Za lata 1992–1997 kwota dochodu zwolnionego wyniosła niemal 2,5 mld zł, co pociągało za sobą skutek budżetowy w wysokości 982,8 mln zł, natomiast w latach 1998–2000 kwota dochodu zwolnionego wyniosła 2280 mln zł, co spowodowało odpowiednio skutek budżetowy w kwocie ponad 753 mln.</u>
          <u xml:id="u-242.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Mógłbym przedstawić teraz, jak to wyglądało w poszczególnych latach, ale jeśli pan poseł pozwoli, to aby skrócić wypowiedź, tę informację przekażę panu na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-242.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Nie mogę również zgodzić się z opinią pana posła, że odpowiedź na interpelację została oparta głównie na wynikach kontroli z 1994 r. W swej odpowiedzi stwierdziłem wyraźnie, że spółki, o których mowa, były przedmiotem m.in. planowej kontroli przeprowadzonej w 1994 r. Ale ponadto poinformowałem pana posła, że badanie spółek pod kątem zgodności ich działania z zezwoleniem było prowadzone przy kontrolach dotyczących innych zagadnień w innych okresach.</u>
          <u xml:id="u-242.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Poinformowałem też i o tym, że kontrole przeprowadzone przez organy kontroli skarbowej w latach 1999–2001, a więc nie tylko w 1994 r., w zakresie rozliczeń z tytułu podatku dochodowego od osób prawnych obejmowały również spółki z udziałem zagranicznym korzystające ze zwolnienia od podatku dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-242.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Ośmielam się również zauważyć, że od tego czasu, a więc od 1994 r., minęło nie 6, ale 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-242.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Pan poseł zadaje pytanie, czy nie jest zastanawiający fakt, że w obecnej tragicznej sytuacji finansowej państwa organy ścigania prowadzą raptem dwa postępowania przygotowawcze związane z bezzasadnym wykorzystaniem ulg.</u>
          <u xml:id="u-242.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Chciałbym więc zauważyć, po pierwsze, że sytuacja finansowa państwa tragiczna była rok temu. Dzisiaj jest złożona, trudna, ale na pewno nie jest tragiczna; co więcej, wyraźnie się polepsza. A że mamy do czynienia tylko z dwoma postępowaniami? Z dwoma, bo tyle spraw stwierdzono w trakcie kontroli. Przypomnę, że zgody, o których mówiłem, otrzymało 80 spółek. Kontroli przeprowadziliśmy - na podstawie ustawy z czerwca 1991 r. - ponad 300. Ale spraw, które zaowocowały postępowaniami przed organami ścigania, stwierdziliśmy dwie. W ramach tych kontroli na 38 jednostek kontrolowanych, które korzystały ze zwolnienia na mocy decyzji ministra finansów, w 37 nie stwierdziliśmy nieprawidłowości w zakresie spełniania warunków korzystania ze zwolnienia. W jednej z tych dwóch trwają w tej chwili czynności przygotowawcze do wszczęcia postępowań prokuratorskich. Ponadto dokonaliśmy korekt przychodów lub kosztów uzyskania przychodów w 10 spółkach. Tym samym zmniejszyliśmy wykazywaną stratę lub zwiększyliśmy kwotę podatku. Efektem tych kontroli było skrócenie okresu korzystania ze zwolnienia i to się nie kwalifikowało do postępowań przed organami ścigania. Zaznaczam też, że finansowe organy dochodzenia nie miały podstaw prawnych do wszczynania dochodzeń karnych skarbowych. W przypadku dokonywanych przez inspektorów zwiększonych naliczeń kwot podatku dochodowego w odniesieniu do kwot wykazywanych przez spółki w deklaracjach zwiększenie kwoty podatku lub zmniejszenie wykazywanej straty skracało jedynie okres korzystania ze zwolnienia, nie powodując powstawania należności podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-242.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Na koniec, panie pośle, chciałbym zwrócić uwagę na to, że nie ma potrzeby, aby obecny rząd, ale przede wszystkim obecny parlament podejmował w tych sprawach jakąkolwiek inicjatywę legislacyjną, jako że pod tym względem w myśl obowiązującego prawa nastąpiło pełne zrównanie podmiotów zagranicznych i podmiotów krajowych. Zrobiliśmy to jako parlament w kolejnych latach, ostatni raz, jeśli dobrze pamiętam, w 1997 r. i 2000 r. Tak że obecny rząd nie musi tego zadania już podejmować, bo ono zostało wykonane. Natomiast rozumiem uwagi pana posła co do procesu, jaki się toczył w minionych 10–12 latach. Niemniej mogę mówić tylko o skutkach dotyczących zwolnień podatkowych, ulg podatkowych przyznawanych na mocy obowiązującego wówczas prawa. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-242.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Czy pan poseł Zdzisław Jankowski w związku z tą odpowiedzią prosi o dodatkowe wyjaśnienia?</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan poseł nie prosi.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Czy ktoś z posłanek i posłów pragnie zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pragnie, bo mamy już cztery zgłoszenia: pan poseł Zbigniew Kuźmiuk, pan poseł Romuald Ajchler, pan poseł Grzegorz Gruszka i pan poseł Bogdan Lewandowski.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Czy jeszcze ktoś chciałby się zgłosić do udziału w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Nie ma dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">W takim razie otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kuźmiuka jako pierwszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Panie Marszałku! Mam dodatkowe pytania do pana ministra. Wprawdzie ta interpelacja i pytania pana posła dotyczyły głównie problematyki zwolnień od podatku dochodowego na mocy decyzji ministra finansów, ale chciałbym zapytać o problem troszeczkę szerszy. Bardzo często na tej sali padają sumy często sięgające kilkunastu miliardów złotych, dotyczące właśnie firm zagranicznych albo z udziałem kapitału zagranicznego. Chodzi o kwoty ewentualnych wpływów do budżetu, których te firmy unikają, zawyżając poziom kosztów. Mam tutaj na myśli tzw. ceny czy koszty transferowe, a więc budowanie w sposób szczególny takiego poziomu kosztów, aby nie wykazywać w Polsce dochodów i tym samym unikać podatku. A więc mówimy o trochę innym problemie niż poruszony w interpelacji. Czy pan minister choćby w sposób przybliżony mógłby oszacować skalę tego zjawiska zawyżania kosztów i w ten sposób unikania płacenia podatku dochodowego? Czy to jest kwota miliarda, czy kilkunastu miliardów, a może kwota niższa?</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełZbigniewKuźmiuk">Panie ministrze, w kontekście tego pytania kolejne pytanie dotyczące tego, o czym mówił parę razy na tej sali jeszcze wicepremier Belka. Mieli być w Ministerstwie Finansów, a także w służbach skarbowych przygotowywani fachowcy do walki z tym zjawiskiem, miały się odbywać specjalne szkolenia, przygotowania itd. Minął już jakiś czas. Czy te przygotowania się zaczęły, czy może już aparat kontrolny Ministerstwa Finansów podjął jakieś działania w ramach walki z tym zjawiskiem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Romualda Ajchlera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Ministrze! Opodatkowanie przedsiębiorstw zagranicznych lub z kapitałem mieszanym działających w Rzeczypospolitej Polskiej szczególnie w przeszłości budziło wiele obaw, zastrzeżeń i wywoływało emocje w związku z mitem dotyczącym niejednokrotnie niepłacenia przez te przedsiębiorstwa podatków. Zresztą wynikało to, nie bez kozery, również i z wykorzystywania luk prawnych, jakie funkcjonowały w przeszłości w naszym systemie podatkowym, niekiedy jednocześnie przy słabym czy niedozbrojonym aparacie skarbowym. Te sprawy praktycznie mamy już za sobą. Ale, panie ministrze, w Polsce nieopodatkowanych jest wiele firm, które ulokowały się w wolnych strefach ekonomicznych. Chciałbym na bazie tego sformułowania zadać pytanie. Niemniej jednak zdaję sobie z sprawę tego, iż firmy te lokowały się tam i zostały zwolnione z płacenia podatków na podstawie ustaw uchwalonych przez Wysoki Sejm. W związku z powyższym tutaj jest wszystko w porządku. Ale czy pan poseł zadający pytanie nie miał również na uwadze tychże firm, które właśnie z mocy prawa są zwolnione z płacenia podatków? Chciałbym wiedzieć - nie wiem, czy resort ma orientację - jaki to byłby wpływ do budżetu państwa, gdyby te firmy były opodatkowane. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PosełRomualdAjchler">Druga sprawa, panie ministrze. Wiele samorządów w różnych rejonach kraju zabiega o to, aby do ich miejscowości, do ich gmin i miasteczek napływał kapitał zagraniczny, napływały firmy, które lokowałyby, budowały, oczywiście w ten sposób wpływając na zmniejszenie bezrobocia na swoim rynku pracy. Stosują w związku z powyższym szereg ulg, zwolnień w podatkach, rzecz jasna lokalnych. Zresztą - jak się niejednokrotnie obserwuje - prześcigając się w stwarzaniu warunków ekonomicznych, stwarzając takie warunki, konkurują między sobą w poszczególnych gminach. Chciałbym się zorientować: Czy resort monitoruje wielkość tych zwolnień? Czy państwo macie wgląd w to? Rozumiem, że to jest sprawa samorządów, ale czy fiskus, biorąc pod uwagę jego wnikliwe oko, również ma ogląd kwestii tychże zwolnień? Czy w takich przypadkach poza szczytnym celem, jakim jest ściąganie obcego kapitału czy rodzimego kapitału na tereny poszczególnych gmin, województw, nie istnieje zagrożenie korupcjogenne, bo zawsze mamy do czynienia w takim przypadku ze środkami publicznymi?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PosełRomualdAjchler">Zresztą chciałbym zapytać, choć nie oczekuję odpowiedzi, bo może pani minister nie mieć wiedzy na ten temat, ponieważ to jest wiedza z poziomu gminy czy małego miasta: Jaka jest skala tychże zwolnień, jakie to są środki?</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PosełRomualdAjchler">I ostatnie pytanie: Co ze strefami ekonomicznymi? Czy w związku ze stowarzyszeniem się naszego kraju z Unią Europejską będziemy zobowiązani wycofywać się z tychże stref? Ale co z prawami nabytymi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Grzegorza Gruszkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełGrzegorzGruszka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ja chciałbym również powiedzieć o pewnym problemie, o którym wspomniał pan poseł Kuźmiuk. Interpelacja jest na temat ulg podatkowych i sposobu ich wykorzystania, ale mi się wydaje, że stało się to już sprawą publiczną, czego dowodem jest chociażby publiczny spór mniejszościowych akcjonariuszy w jednej z firm oponiarskich w Polsce, którzy kwestionowali zawyżanie kosztów, wyprowadzanie pieniędzy w ten sposób do spółek matek czy spółek córek za granicą. Mniejszościowy akcjonariusz w takiej firmie, mający np. 20 czy 19% akcji, jeśli nie ma przedstawiciela w radzie nadzorczej, nie ma wglądu do żadnych dokumentów firmy, a jego pozycja jest bardzo słaba.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełGrzegorzGruszka">Na co dzień oczywiście w ten sposób, poprzez zawyżanie kosztów, skarb państwa traci określone sumy. Ja wiem, że przeprowadzanie takich kontroli nie jest łatwą sprawą. Trzeba dużego aparatu, bo to są firmy duże, rozbudowane, z oddziałami, prowadzące współpracę zagraniczną na znaczną skalę. Wydaje mi się jednak, że warto by dokładnie to prześledzić po to, żebyśmy po prostu w ten sposób nie tracili dużych sum. Słyszymy bowiem często, że po zmianie, czyli po prywatyzacji, dostawców krajowych zamienia się natychmiast na zagranicznych, którzy sprzedają towar, podzespoły niejednokrotnie dużo drożej niż to jest w kraju, a jakościowo te towary wcale nie są lepsze. Znane są takie oto przypadki, chociażby z mojego woj. kujawsko-pomorskiego, że po prywatyzacji jeden z dużych zakładów pracy przez kilka lat wnosił opłatę do firmy zagranicznej tylko za używanie nazwy tej firmy. Oczywiście była ona pokaźnym elementem kosztów.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PosełGrzegorzGruszka">Chciałbym zapytać pana ministra, czy o tym problemie myśli się w sposób bardziej kompleksowy, żeby przygotować wyspecjalizowane grupy do kontroli tych podmiotów? Chcę zaznaczyć, że większość posłów, czy wszyscy posłowie, nikt właściwie nie jest przeciwko kapitałowi zagranicznemu w Polsce, tylko ten kapitał musi tu prowadzić normalne interesy, uczciwe, a nie, w sposób gołym okiem widoczny, dokonywać zakupów czy prowadzić kooperację na takich zasadach. Zyski realizowane są za granicą, a potężne koszty są wykazywane w kraju, tak żeby tu nie płacić podatku. Oczywiście jest płacony podatek VAT, ale płacimy go wszyscy. Chodzi o podatek dochodowy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">I pan poseł Bogdan Lewandowski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie Ministrze! W Polsce ukształtowała się taka opinia, że podmioty zagraniczne koncentrują całą właściwie uwagę na generowaniu strat, że w związku z tym nie płacą podatków i że ich działalność służy obcym interesom, a często prowadzi to do ograniczania działalności czy wręcz likwidacji polskich przedsiębiorstw. Jak zawsze przy tego rodzaju opiniach mamy do czynienia z przejaskrawieniami - niewątpliwie zachowanie tych firm, które dopuściły się działań przestępnych, rzutuje też na obraz wielu uczciwie działających w Polsce podmiotów międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PosełBogdanLewandowski">Jest także, panie ministrze, pewien paradoks - z jednej strony bardzo podejrzliwie patrzymy na działalność firm międzynarodowych, z drugiej zaś strony chcielibyśmy, żeby ten kapitał do Polski napływał, bo to oznacza podjęcie określonej działalności, a co za tym idzie, zwiększenie liczby miejsc pracy. Polska oczywiście nie jest tutaj jakimś wybranym krajem, który jako jedyny ma zdolności przyciągania obcego kapitału. Niewątpliwie znajduje się w sytuacji ostrej konkurencji - wiele innych państw, zwłaszcza tych, które wkroczyły na drogę transformacji społeczno-gospodarczej, też chciałoby skorzystać z dobrodziejstw obcego kapitału.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PosełBogdanLewandowski">I chciałbym w związku z tym zadać pytanie: Jak w innych krajach, które podobnie jak Polska zainicjowały proces przemian, przedstawia się kwestia ulg podatkowych? Czy mamy do czynienia w innych krajach z takimi ulgami, czy one są większe niż w Polsce, czy mniejsze? Czy może pan minister dzisiaj przedstawić tego rodzaju porównanie, jak na tym tle międzynarodowym przedstawia się sytuacja Polski? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">To była ostatnia ze zgłoszonych wypowiedzi w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana ministra Wiesława Ciesielskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Bardzo dziękuję panom posłom za te pytania. Dotyczą one kwestii rzeczywiście fundamentalnych: czy Polska może się rozwijać we współczesnych warunkach wyłącznie w oparciu o własne siły, czy też powinna się aktywnie włączać w międzynarodowy obieg gospodarczy, międzynarodowy podział pracy, czy może to robić wyłącznie w oparciu o własne kapitały, czy też powinna być zainteresowana przyciąganiem obcych kapitałów. Zdawałoby się, że odpowiedzi na te pytania już dawno zostały udzielone, niemniej rzeczywiście jest tak, jak powiedział pan poseł Lewandowski - na obcy kapitał patrzymy bardzo podejrzliwie, tak bardzo podejrzliwie, że niemal każda firma zagraniczna przez niektórych jest traktowana jako potencjalne zło, zagrożenie - najlepiej, żeby takich firm nie było. Pozwolę sobie odpowiedzieć na te wszystkie wątpliwości i pytania według kolejności, jeśli państwo pozwolicie.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">I tak, myślę, że wszyscy zgodzimy się z tym, iż Polska musi być atrakcyjna inwestycyjnie. W związku z tym musi mieć zarówno stosowny system prawny: prawa gospodarczego, prawa podatkowego, który sprzyjałby inwestowaniu przez obcy kapitał, jak i musi też mieć stosowne procedury, które uczynią to zaangażowanie zagranicznego kapitału wygodnym i łatwym. Sądzę też, że musi być sprawna administracja, która potrafi uczynić kraj atrakcyjnym inwestycyjnie.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Rzeczywiście niektóre firmy szukają sposobu na niepłacenie podatków, na płacenie podatków jak najmniejszych, na obchodzenie obowiązującego systemu prawa podatkowego. Myślę jednak, że kwoty kilkunastu miliardów złotych są tutaj przesadzone. W odniesieniu do jednego z sektorów, w którym działają firmy zagraniczne, stwierdziliśmy, że w minionych 10 latach mogło dojść, powtarzam: mogło dość, poprzez wykorzystanie nieprecyzyjnych zapisów w prawie podatkowym do uszczupleń dochodów budżetu państwa na około 1,5 mld zł. Proszę to przełożyć teraz na te kwoty, o których się mówi - że to jest kilkanaście miliardów złotych rocznie. Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Mamy wreszcie jeszcze jeden przyczynek do odpowiedzi, panie pośle, na to pytanie. Mamy dużą wygraną sprawę z zakresu transfer pricing, cen transferowych. Duży koncern zagraniczny przegrał z nami ostatecznie, z naszymi służbami skarbowymi wojewódzkiego szczebla, musiał zapłacić kwotę blisko 114 mln zł. Tym samym chcę pokazać, że praca, która do tej pory została włożona w przygotowanie tych służb do skutecznego przeciwstawiania się zjawisku cen transferowych, dochodów transferowych, przerzucania, transferu dochodów, przynosi już efekty. Mamy na poziomie krajowym wykształconą grupę 50 trenerów we wszystkich izbach skarbowych - łącznie w kraju jest przeszkolonych blisko 500 pracowników skarbowości w zakresie cen transferowych. Chcę też zwrócić uwagę na to, że w tej sprawie współpracujemy ze stosownymi instytucjami unijnymi oraz międzynarodowymi organizacjami skarbowymi. Na niedawnym VI kongresie organizacji IOTA, grupującej skarbowców z 35 krajów, ustaliliśmy, że problemowi cen transferowych, już w układzie międzynarodowym, będziemy się wspólnie przyglądać i wypracowywać sposoby walki z tym zjawiskiem.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Chciałbym mocno poprzeć tezę pana posła Ajchlera, że niepłacenie podatków przez firmy zagraniczne to mit. Mamy wiele znakomitych przykładów, jak wielką rolę, często o charakterze miastotwórczym, odgrywają firmy zagraniczne, które pobudowały bardzo nowoczesne zakłady pracy w małych miejscowościach, nadając tym miejscowościom zupełnie nowe oblicze, m.in. poprzez rzetelne płacenie należnych podatków. Myślę, że trzeba o tym mówić po to, żeby nie wytworzyć wrażenia, że jeśli ktoś do nas przychodzi robić interesy, to na pewno nas oszukuje i na pewno koniecznie chce z nas jak najwięcej „wyciągnąć”, naruszając obowiązujący porządek prawny.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">W tym kontekście pojawia się oczywiście problem firm funkcjonujących w specjalnych strefach ekonomicznych, aczkolwiek chcę zwrócić uwagę na to, że tutaj mamy pełne równouprawnienie. W specjalnych strefach ekonomicznych funkcjonują zarówno podmioty zagraniczne, jak i polskie. O ile się nie mylę, dokładne dane posiada resort gospodarki - chyba istnieje przewaga podmiotów polskich.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">I kwestia opodatkowania. Mówimy o zwolnieniach w podatku dochodowym, natomiast od pewnego czasu zwolnienia w podatku od nieruchomości zależne są od lokalnych władz, które, o ile wiem, różnicują swoją politykę w tym zakresie w odniesieniu do firm działających w specjalnych strefach ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Pyta pan poseł, jaki to ubytek dochodów. Ma pan rację, mówiąc, że to jest kwestia praw nabytych. Wprost nie szacowaliśmy tego ubytku dochodów, mogę natomiast powiedzieć - bo takie obliczenia prowadziliśmy wtedy, kiedy trwało zamykanie obszaru negocjacyjnego związanego z konkurencją, a więc również ze specjalnymi strefami ekonomicznymi - że gdybyśmy mieli jednorazowo wycofać zwolnienia podatkowe dla wszystkich firm działających w strefach ekonomicznych w Polsce, to musielibyśmy wypłacić odszkodowania na kwotę blisko 5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#komentarz">(Głos z sali: To dużo.)</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Tak. Gdybyśmy to uczynili w stosunku do tych firm, które są konkurencyjne na rynku unijnym, na rynku europejskim, to ta kwota byłaby rzędu miliarda złotych. A jak sam pan rozumie, w tej grupie firm znajdą się na pewno podmioty zagraniczne. Takie dane jestem w stanie dzisiaj panu przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-252.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Podzielam też pogląd, że zwłaszcza w zakresie podatków lokalnych istnieje zagrożenie korupcyjne, bo w końcu jest to kwestia decyzji subiektywnych - komu to przyznać, komu nie przyznać. Do takich zjawisk może więc dochodzić. Nie jestem w stanie panu przedstawić dzisiaj danych liczbowych. Jest to pytanie dość daleko odbiegające od pytań zadanych w interpelacji. Pozwolę sobie jednak wkrótce sprecyzować tę odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-252.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Różnie jest z atrakcyjnością inwestycyjną różnych państw. Państwo pamiętacie, był taki wielki pojedynek polsko-czeski o to, gdzie Toyota ma budować swoje zakłady. Częściowo przegraliśmy, częściowo wygraliśmy, okazało się bowiem, że atrakcyjne warunki do inwestowania są w Wałbrzyskiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej. Oczywiście kraje posługują się tutaj też zarówno ulgami podatkowymi, jak i stawkami podatkowymi. My także, zwłaszcza w pierwszych latach, dopuszczaliśmy w naszym prawie możliwość zwolnień podatkowych. Tego dotyczyła m.in. interpelacja pana posła. Posługiwaliśmy się również ulgami. Sądzę, że musi być w tej sprawie jednolita polityka, która powinna być wszakże polityką rządu, a więc polityką nie jednego resortu, resortu finansów, ale również resortu gospodarki. O czynnikach, które powodują, że kraj jest atrakcyjny bądź nie, już mówiłem, nie będę tego powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-252.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Co do opinii pana posła Gruszki, sprawa, którą ma na myśli, jest badana. Kiedy będziemy mieli ostateczne wyniki, pozwolę sobie poinformować o nich. Zwrócę wszakże uwagę, że zjawisko, o którym pan poseł mówi, jest zjawiskiem nowym. Poza tym obserwujemy nowe przejawy tego zjawiska - transfer dochodów za pomocą mechanizmów cenowych, za pomocą różnych interpretacji kosztów uzyskania przychodów. To nie jest zjawisko, które jest raz na zawsze określone do końca. To będzie ewaluowało. Przyglądamy się temu ze szczególną wnikliwością. Poprzez system szkoleń, poprzez system narad w aparacie skarbowym staramy się przygotowywać ten aparat do skutecznej walki z tymi zjawiskami.</u>
          <u xml:id="u-252.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówWiesławCiesielski">Na koniec pozwolę sobie raz jeszcze zauważyć, że nasz system podatkowy musi czynić kraj atrakcyjnym inwestycyjnie. Ale jest to kwestia nie tylko systemu podatkowego, jest to kwestia również polityki gospodarczej, sprawnej administracji, warunków ogólnie sprzyjających aktywności inwestycyjnej. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-252.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm uznał za wystarczającą odpowiedź na interpelację pana posła Zdzisława Jankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Na tym kończymy interpelacje.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Informacja o stanie lasów w 2000 i 2001 roku oraz informacja o realizacji w 2000 i 2001 roku „Krajowego programu zwiększania lesistości” wraz z „Raportem o stanie lasów w Polsce 2000” (druk nr 646) oraz stanowiskiem Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa (druk nr 843).</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu głównego inspektora ochrony środowiska pana Krzysztofa Zarębę w celu przedstawienia informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Obowiązek opracowania i przedkładania Radzie Ministrów i Sejmowi informacji o stanie lasów oraz informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” wynika z art. 52 ust. 2 ustawy o lasach. Informacje za rok 1999 były rozpatrywane i przyjęte przez sejmową Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. W roku ubiegłym Sejm z racji wyborów nie włączył do porządku obrad plenarnych tej informacji, w związku z tym w bieżącej informacji ujęliśmy dane za dwa lata, za lata 2000 i 2001.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Do informacji tych załączono jako pomocniczy materiał informacyjny opracowany przez dyrektora generalnego Lasów Państwowych, „Raport o stanie lasów w Polsce 2000”.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">W tych dwóch latach, 2000 i 2001, utrzymywał się obserwowany od 1994 r. korzystny trend w stanie lasów i zasobów leśnych. Powierzchnia lasów według Głównego Urzędu Statystycznego wzrosła o około 44 tys. ha i osiągnęła 8894 tys. ha, a lesistość na koniec 2001 r. wzrosła do 28,5%. Było to efektem zalesień zrealizowanych w ciągu dwóch lat na powierzchni 46,4 tys. ha. Różnica między danymi statystycznymi GUS a rzeczywistymi zalesieniami wynika z faktu, że nie wszystkie zalesione grunty są natychmiast automatycznie przekwalifikowywane na lasy w ewidencji gruntów, proces ten jest niestety troszkę rozciągnięty w czasie.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Struktura własnościowa lasów w kraju w omawianym okresie nie uległa istotnym zmianom. Lasy publiczne stanowiły 82,8% powierzchni lasów, w tym lasy parków narodowych 2%. Własność prywatna w lasach stanowiła pozostałe 17,2%. Utrzymywał się wzrostowy trend w wielkości udziału gatunków liściastych w składzie gatunkowym drzewostanów oraz w przeciętnym wieku drzewostanów, który na koniec 2001 r. w Lasach Państwowych wynosił już 58 lat, a w lasach prywatnych lat 40. Również utrzymywał się wzrostowy trend w wielkości zasobów drzewnych na pniu. Zasoby polskich lasów w 2000 r. oszacowane zostały na ponad 1,7 mld m3 grubizny brutto, podczas gdy poziom wyjściowy w 1945 r. wynosił zaledwie 900 mln, czyli nastąpiło prawie podwojenie zasobów leśnych w okresie powojennym. Zasobność 1 ha Lasów Państwowych wynosi 215 m3, zaś lasów prywatnych niemal dwukrotnie mniej, bo 119 m3. Aktualne możliwości produkcyjne lasów w kraju, wyrażane w tzw. etacie cięć, szacowane są na około 26 mln m3 grubizny, zaś pozyskiwanie utrzymuje się na poziomie 25 mln m3. Jest to 50–60% faktycznego przyrostu masy drzewnej.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Cele i zasady prowadzenia gospodarki leśnej określone w ustawie o lasach są uwzględniane w całości w dziesięcioletnich planach urządzenia lasu. Wszystkie lasy będące w zarządzie Lasów Państwowych posiadają aktualne plany urządzenia lasu, natomiast plany takie posiada tylko 2/3 lasów prywatnych. Brak planów w części lasów prywatnych wynika z możliwości finansowania ich opracowania z budżetu państwa, ponieważ te plany finansują budżety wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Ochrona lasów jest realizowana przede wszystkim przez bieżące likwidowanie zagrożeń dla ich trwałości ze strony czynników biotycznych i abiotycznych oraz działania profilaktyczne polegające na prognozowaniu zagrożeń i wzmacnianiu odporności biologicznej lasów. Zwalczanie szkodników owadzich w omawianym okresie utrzymywało się na poziomie zbliżonym do przeciętnego w ostatnich kilku latach. Prognozy występowania tych szkodników opracowane przez Instytut Badawczy Leśnictwa w 2002 r. nie sygnalizują wzrostu zagrożenia ponad poziom przeciętny. Odnotowana ilość pożarów w rozpatrywanych dwóch latach była zbliżona do średniej z ostatniego 10-lecia, przy czym wyraźnie spadła wielkość jednego pożaru, szczególnie w lasach państwowych. Podkreślenia wymaga, że działania ochronne przed organizmami szkodliwymi prowadzone są, zgodnie z art. 10 ustawy o lasach, przez Lasy Państwowe w lasach wszystkich form własności na koszt Lasów Państwowych. Stan zdrowotny lasów wyrażany ubytkiem aparatu asymilacyjnego w przeciągu dwóch omawianych lat średnio nie uległ zmianie w stosunku do 1999 r., choć w 2000 r. było nieznaczne wahanie in minus. W związku z warunkami pogodowymi charakteryzującymi się powiększoną przeciętną wilgotnością w 2001 r. znacznie wzrosło zagrożenie lasów przez patogeny grzybowe. W bieżącym roku po raz pierwszy dokonano wstępnej oceny realizacji przyjętej przez Radę Ministrów w 1997 r. polityki leśnej państwa. Realizację założeń tej polityki w lasach państwowych należy ocenić, według nas, pozytywnie. Jedynymi obszarami niedostatecznej realizacji założeń polityki leśnej są: poprawa relacji w sektorze leśno-drzewnym, chodzi o styk, o współpracę Lasów Państwowych przede wszystkim z przemysłem drzewnym, głównie tartacznym, oraz zbyt wolna realizacja pełnego monitorowania zmian w zasobach leśnych. Wielkoobszarowa inwentaryzacja stanu lasów z braku środków budżetowych na ten cel realizowana była etapowo od 1998 r. i całościowo zakończona dopiero w 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Znacznie gorzej przebiega realizacja celów polityki leśnej w lasach prywatnych głównie z powodu ich rozdrobnienia oraz braku aktualnie instrumentów ekonomicznych wspomagania tej gospodarki. Przedstawiona w rozdziale V materiałów podstawowych efektywność gospodarki leśnej w Lasach Państwowych jest wynikiem ogólnego pogorszenia efektywności gospodarki kraju, szczególnie w 2001 r., i dekoniunktury na rynku drzewnym w obu omawianych lasach. Miało też wpływ na ten stan pogorszenie współpracy z przemysłem drzewnym, głównie wspomnianym już przemysłem tartacznym. Niepokojący jest ok. 80-milionowy ujemny wynik finansowy działalności Lasów Państwowych za 2001 r., a więc za okres, kiedy lasami praktycznie zarządzała jeszcze poprzednia koalicja. Podstawowe przyczyny takiej sytuacji to: spadek sprzedaży drewna, wzrost należności przeterminowanych, zła kondycja przemysłu tartacznego i wynikająca z tego niemożliwość uzyskania przychodów w relacji ceny surowca drzewnego do możliwych do uzyskania na rynku krajowym cen tarcicy oraz zbyt wysokie wydatki na inwestycje i remonty, w tym na zakupy środków trwałych w 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Pozytywnie należy ocenić działania nowego kierownictwa Lasów Państwowych w celu poprawy współpracy z przemysłem drzewnym. W tym miejscu chciałbym jeszcze poinformować, że działania kierownictwa Lasów Państwowych zmierzają w kierunku poprawy sytuacji ekonomicznej drogą bez kredytową, tj. głównie drogą dyscyplinowania kosztów. Kierownictwo resortu stara się wesprzeć te działania, m.in. prowadzone są prace nad nowelizacją rozporządzenia ministra środowiska regulującego poziom płac w Lasach Państwowych. Chcę również poinformować, że aktualnie Lasy Państwowe są już jednostką gospodarczą posiadającą zysk wypracowany dodatni i sytuacja zmierza ku zdecydowanej poprawie. Przez dwa najbliższe lata konieczne będzie również ograniczenie wykonawstwa niektórych zabiegów hodowlanych, których odsunięcie w czasie nie pogorszy stanu lasów. Również konieczne będzie ograniczenie wydatków w dziale inwestycji i remontów oraz działalności administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Na zakończenie pozwolę sobie zdecydowanie pozytywnie ocenić dotychczasową realizację „Krajowego programu zwiększania lesistości”. Pierwszy etap realizacji tego programu w latach 1995–2000 wykonano w 111%. Poziom realizacji zalesień w 2001 r. był zbliżony do założonego w drugim etapie realizacji programu obejmującego 24 tys. ha zalesień rocznie. W związku z rozpoczęciem realizacji w 2002 r. ustawy o przeznaczeniu gruntów rolnych do zalesienia można mieć nadzieję na realizację zalesień gruntów prywatnych również zgodnie z założeniami. Warunkiem pełnej realizacji drugiego etapu „Krajowego programu zwiększania lesistości” w najbliższych latach na gruntach państwowych jest utrzymanie w kolejnych ustawach budżetowych dotacji dla Lasów Państwowych na ten cel na poziomie co najmniej równym dotacji przyznanej w 2001 r., tj. w wysokości, jak na sprawy budżetowe bardzo niewielkiej, wręcz symbolicznej, ok. 35 mln zł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu inspektorowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jan Sieńkę w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiana co roku Wysokiej Izbie Informacja o stanie lasów i realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” jest wypełnieniem obowiązku ustawowego nałożonego na Radę Ministrów w art. 52 ust. 2 ustawy o lasach z dnia 28 września 1991 r. Paroletnia już tradycja prezentacji i omawiania tych dokumentów w Sejmie jest dobrą okazją do zapoznania się przez Wysoką Izbę z problemami polskiego leśnictwa, w tym z oceną stanu lasów oraz całej gospodarki leśnej. Stanowi jednocześnie element parlamentarnej kontroli tej ważnej gałęzi gospodarki i sposobów zarządzania leśnymi zasobami naturalnymi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Wysoka Izbo! Przesłana do Sejmu przez prezesa Rady Ministrów pana Leszka Millera Informacja o stanie lasów w 2000 i 2001 r. oraz informacja o realizacji w 2000 i 2001 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości” uzupełniona jednocześnie „Raportem o stanie lasów w Polsce 2000”prezentuje w sposób syntetyczny i obiektywny podstawowe dane na temat zasobów leśnych i związanej z nimi gospodarki. Omawia takie zagadnienia, jak stan zasobów leśnych, cele i zasady prowadzenia gospodarki leśnej, gospodarka łowiecka, stan zdrowotny i sanitarny lasów, ochrona ekosystemów leśnych w parkach narodowych, realizacja podstawowych celów i priorytetów polityki leśnej państwa. Odnosi się ponadto do oceny gospodarki leśnej w lasach państwowych i prywatnych, wreszcie skupia na postępach w realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” przyjętego przez Radę Ministrów w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Z dokumentów przedłożonych Sejmowi wynika, że zasoby leśne Polski stopniowo się zwiększają. W końcu roku 2001 powierzchnia lasów wynosiła 8,8 mln ha i w stosunku do roku 2000 wzrosła o 29 tys. ha. Oznacza to, że lesistość Polski zwiększa się w tempie ok. 0,1% rocznie, co jest wynikiem przede wszystkim zalesień gruntów porolnych, ok. 23 tys. ha rocznie, i ujawnienia w ewidencji gruntów powierzchni zalesionych w latach ubiegłych, ale formalnie nieprzekwalifikowanych na grunty leśne.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Pod względem własności lasów sytuacja w ostatnich latach nie uległa istotnym zmianom. Nadal w naszym kraju dominują lasy publiczne obejmujące 83% ogólnej powierzchni lasów, wśród nich większość stanowią lasy zarządzane przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe, 78,4% ogólnej powierzchni lasów, zaś lasy prywatne zajmują nieco ponad 17%. W przypadku własności prywatnej zwraca uwagę istniejąca dysproporcja w poziomie prowadzenia gospodarki w porównaniu z gospodarką w Lasach Państwowych. Wypracowane w Państwowym Gospodarstwie Leśnym Lasy Państwowe zasady postępowania hodowlanego i ochronnego tylko w niewielkim stopniu są praktykowane w lasach prywatnych. W pewnej mierze wynika to z silnego rozdrobnienia lasów prywatnych, których przeciętna powierzchnia z reguły nie przekracza 1,3 ha, z braku dokumentacji urządzeniowej oraz nieprzestrzegania przez właścicieli obowiązków wynikających z ustawy o lasach. Istotnym problemem jest też brak środków na pokrycie nadzoru nad lasami prywatnymi. Podobnie jak w latach ubiegłych również w 2000 r. i w 2001 r. koszty powierzonego Lasom Państwowym tego rodzaju nadzoru refundowane były z budżetu wojewodów tylko w ok. 70%. Różnice nadleśnictwa pokrywały zazwyczaj z własnych środków.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Wysoki Sejmie! Lasy w Polsce w zasadzie występują na terenach o najsłabszych glebach, co znajduje swoje odzwierciedlenie w strukturze przestrzennej gatunków panujących. Poza obszarem górskim i kilkoma mniejszymi obszarami o zróżnicowanej strukturze gatunkowej w większości w kraju przeważają drzewostany z sosną jako gatunkiem panującym. Generalnie gatunki iglaste dominują na 76,3% powierzchni lasów. O ile w roku 2001 struktura gatunkowa lasów nie uległa istotnym zmianom w stosunku do 2000 r., o tyle przemiany na przestrzeni lat 1945–2001 są bardzo widoczne, i to cieszy. Wyrażają się m.in. chociażby dostosowaniem składu gatunkowego lasów do siedlisk leśnych, co w lasach państwowych oznacza m.in. wzrost udziału drzewostanów z przewagą gatunków liściastych z 13% do blisko 24%. Tego rodzaju działania służą m.in. zwiększaniu różnorodności biologicznej lasów, z czym wiąże się chociażby wzrost odporności ekosystemów leśnych.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">W strukturze wiekowej drzewostanów, szczególnie zarządzanych przez Lasy Państwowe, dominują drzewostany II i III klasy wieku, czyli od 21 do 60 lat, zajmujące w roku 2001 powierzchnię ok. 30% (II klasa) i 23,4% (III klasa). Drzewostany powyżej 100 lat zajmują w lasach państwowych 8% powierzchni. O poprawie struktury wiekowej świadczy sukcesywny wzrost przeciętnego wieku drzewostanu. W 2001 r. wynosił on w lasach państwowych 58 lat (dla porównania w 1998 r. - 56 lat).</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Korzystny trend zmian daje się też zaobserwować w zasobach drzewnych wykazujących stałą tendencję wzrostową. Na początku roku 2001 łączny szacunkowy zapas lasów Polski wynosił ok. 1736 mln m3 grubizny brutto. Dla porównania: w 1945 r. - 906 mln m3, w 1997 r. - 1607 mln m3. Szacunkowe zasoby drzewne w lasach państwowych wynoszą dziś ok. 1480 mln m3 grubizny brutto.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Potwierdzeniem tego trendu zmian jest sukcesywny wzrost przeciętnej zasobności drzewostanów. Na początku 2001 r. wynosiła ona w lasach zarządzanych przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe 213 m3/ha. Przecięta zasobność lasów prywatnych i gminnych to zaledwie ok. 120 m3/ha.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Warto też zauważyć, że sukcesywny wzrost zasobów leśnych jest efektem, z jednej strony, zwiększających się zalesień gruntów porolnych, z drugiej zaś - stosowanej w polskim leśnictwie zasady użytkowania tylko części - od 50% do 60% - przyrostu drewna.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ramowe zasady prowadzenia gospodarki leśnej określają: ustawa o lasach z 28 września 1991 r., znowelizowana w roku 1997, „Polityka leśna państwa” przyjęta przez Radę Ministrów w kwietniu 1997 r., a także inne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">W Polsce prowadzi się trwale zrównoważoną gospodarkę leśną, która uwzględnia przede wszystkim takie cele, jak: zachowanie lasów i ich korzystnego wpływu na środowisko oraz na warunki życia człowieka, ochronę lasów z zachowaniem różnorodności biologicznej i leśnych zasobów genowych, ochronę gleb oraz wód powierzchniowych i głębinowych, czy wreszcie produkcję drewna oraz użytków niedrzewnych.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Zachowaniu lasów służą m.in. przepisy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, które ograniczają wykorzystanie gruntów leśnych na cele nieleśne. Skala tego zjawiska nie jest duża. W roku 2001 wyłączono zaledwie 539 ha gruntów z użytkowania leśnego, rok wcześniej - 718. Zachowaniu lasów służy również obowiązek ponownego wprowadzenia, w ciągu dwóch lat od usunięcia drzewostanu, roślinności leśnej na wylesioną powierzchnię. Są to tzw. odnowienia, które w 2001 r. wyniosły ok. 40 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Szeroko pojęta ochrona lasów to przede wszystkim bieżące likwidowanie zagrożeń dla ich trwałości ze strony czynników biotycznych i abiotycznych oraz działania profilaktyczne polegające również na wzmacnianiu odporności biologicznej lasów. W 2001 r. powierzchnia leśna objęta zwalczaniem szkodliwych owadów była o 18 tys. ha większa od powierzchni chociażby w roku 2000 i wynosiła 188 tys. ha. Należy pamiętać, że zwalczanie szkodników w lasach prowadzą Lasy Państwowe na własny koszt zarówno w lasach będących w ich zarządzie, jak i w lasach niepaństwowych.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">W 2001 r. stan zdrowotny lasów, oceniany tzw. wskaźnikiem defoliacji, czyli ubytku aparatu asymilacyjnego, uległ nieznacznej poprawie w stosunku do roku poprzedniego. W dalszym jednak ciągu stopień uszkodzenia lasów w Polsce należy do jednego z najwyższych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Także poważnym zagrożenie dla lasów, o czym mówił tutaj mój poprzednik, są pożary. W roku 2000 odnotowano ich 12,4 tys. na łącznej powierzchni 7 tys. ha, w tym 5,1 tys. w lasach państwowych na powierzchni 1,8 tys. ha. Rok później pożarów było mniej, bo 4,6 tys., w tym w lasach państwowych 2 tys. Objęły też mniejszą powierzchnię, bo tylko 5,5 tys. ha, w tym 0,7 tys. ha lasów państwowych. Warto zauważyć, że notuje się spadek przeciętnej powierzchni jednego pożaru, co świadczy o coraz lepszej sprawności systemu obserwacyjno-alarmowego, głównie Lasów Państwowych, oraz całego systemu ratowniczo-gaśniczego kraju.</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Wysoki Sejmie! Intensywność użytkowania Polskich Lasów podporządkowana jest podstawowym zasadom gospodarki leśnej, zwłaszcza zachowaniu trwałości lasów, powiększaniu ich zasobów i ciągłości użytkowania. Tak ustalony tzw. etat cięć szacowany był w kraju w roku 2001 na ok. 25,9 mln m3 drewna. W lasach państwowych wynosił 23 mln m3, w tym w użytkach rębnych, dojrzałych do wyrębu, 10,7 mln m3. W tym samym roku pozyskano w lasach państwowych 23,5 mln m3 drewna, w tym w użytkach rębnych 8 mln m3 i przedrębnych 15,5 mln m3. Z danych tych wynika, że pozyskanie drewna w lasach państwowych w użytkach rębnych jest realizowane znacznie poniżej etatu.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Wysoki Sejmie! Przychody ze sprzedaży drewna stanowią główny składnik przychodów Lasów Państwowych. Będąc jednostką samofinansującą się, Lasy Państwowe uzyskały w 2000 r. korzystny wynik, osiągając zysk netto w wysokości 139 mln zł. Na skutek jednak niekorzystnych zjawisk, które uwidoczniły się ze szczególnym nasileniem w 2001 r., zwłaszcza spadku ogólnej ilości sprzedanego drewna o 1,3 mln m3 oraz trudności z wyegzekwowaniem należności za dostarczony surowiec, przypomnę, na koniec roku 2001 zaległości wynosiły 473 mln zł i były wyższe o 32% niż na koniec 2000 r., Lasy Państwowe poniosły w 2001 r. stratę w wysokości ok. 83 mln zł. W ocenie resortu środowiska poprawie sytuacji ekonomicznej Lasów Państwowych sprzyjałoby urealnienie kursu złotego i ożywienie w budownictwie, a także utrzymanie podatku VAT na drewno na obecnym poziomie. Chociaż obiektywnie trzeba ocenić pozytywnie działania obecnego kierownictwa Lasów Państwowych, całej kadry leśnej, które zmierzają w kierunku poprawy sytuacji drogą bezkredytową, czyli głównie poprzez dyscyplinowanie kosztów oraz wdrażanie programu oszczędnościowego.</u>
          <u xml:id="u-256.17" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podstawą prac zalesieniowych w Polsce jest „Krajowy program zwiększania lesistości”, opracowany przez Instytut Badawczy Leśnictwa i przyjęty przez Radę Ministrów w 1995 r. Zakłada on, że do roku 2020 lesistość w Polsce osiągnie poziom 30%, a do roku 2050 – 33% całej powierzchni naszego kraju. Program przewiduje zalesienia na gruntach skarbu państwa oraz na gruntach prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-256.18" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Ogólnie rzecz biorąc, przewidywane tempo i sumaryczna powierzchnia zalesień są zgodne z ustalonym harmonogramem. W latach 1995–2000 zalesiono łącznie 111 tys. ha, co oznacza, że założenia pierwszego etapu programu zrealizowano z nadwyżką 11%. Wyraźnie mniejszy od zaplanowanego był jednak udział gruntów prywatnych. W roku 2001 zalesiono jedynie 23 tys. ha, w tym ok. 11 tys. ha na gruntach państwowych i tyle samo na prywatnych, choć według programu powierzchnia zalesień na gruntach prywatnych powinna być znacznie wyższa niż na gruntach państwowych. Trzeba jednak zauważyć, że uzyskana w 2001 r. wielkość zalesień na gruntach prywatnych jest największa w historii realizacji programu. Przyspieszenie zalesień gruntów prywatnych było możliwe głównie dzięki bardzo wysokiemu zaangażowaniu środków Funduszu Leśnego Lasów Państwowych oraz wspieraniu zalesień z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-256.19" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Poważnym problemem zakłócającym harmonijną realizację „Krajowego programu zwiększania lesistości” jest brak pewności, z co najmniej dwuletnim wyprzedzeniem, co do wysokości finansowania zalesień ze środków budżetu państwa. Uniemożliwia to planowanie produkcji sadzonek do zalesień oraz rozmiaru prac przygotowawczych.</u>
          <u xml:id="u-256.20" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">W związku z sytuacją budżetu można też przewidywać ograniczenie wysokości dotacji budżetowych dla Lasów Państwowych na zalesienie gruntów. Już w 2001 r. ograniczono je o ok. 4 mln zł, zaś obecnie obowiązująca ustawa budżetowa na 2002 r. przewiduje dotację dla Lasów Państwowych tylko w wysokości ok. 60,1% dotacji 2001 r., a więc jest znacznie mniejsza. I dlatego w świetle tych zjawisk możliwość pełnej realizacji zwiększonego rozmiaru zalesień, założonego w drugim etapie „Krajowego programu zwiększania lesistości” może być zagrożona.</u>
          <u xml:id="u-256.21" who="#PosełSprawozdawcaJanSieńko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, którą mam zaszczyt reprezentować, po rozpatrzeniu na posiedzeniu w dniu 27 sierpnia br. rządowych dokumentów: Informacji o stanie lasów w 2000 i 2001 roku oraz informacji o realizacji w 2000 i 2001 roku „Krajowego programu zwiększania lesistości” uzupełnionej „Raportem w stanie lasów w Polsce 2000” wnosi o przyjęcie przez Wysoki Sejm powyższych dokumentów. Dziękuję Wysokiej Izbie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-256.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">To był pan poseł Jan Sieńko przedstawiający stanowisko komisji.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Sejm ustalił w tym punkcie porządku dziennego wysłuchanie 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">I taka uwaga na wstępie: Chociaż leśnictwo wydaje się zajęciem zdominowanym przez mężczyzn, o czym świadczy choćby reprezentacja na galerii, to w dyskusji przeważają panie, bo mam na liście zgłoszeń nazwiska czterech pań posłanek i trzech panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dla nas zostaje galeria.)</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę, pierwsza pani poseł Joanna Senyszyn, która przedstawi oświadczenie Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadło mi w udziale przedstawienie stanowiska klubu SLD w sprawie Informacji o stanie lasów w 2000 i 2001 roku oraz informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” wraz z „Raportem o stanie lasów w Polsce 2000”. Na mocy ustawy z dnia 28 września 1991 r. (art. 52 ust. 1) na Lasach Państwowych spoczywa obowiązek sporządzania rocznego raportu o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości”. Opracowany w ten sposób materiał pozwala na dokładne analizowanie procesów zachodzących w gospodarce leśnej w Polsce. Obserwuje się stały wzrost zasobów leśnych. Powierzchnia lasów w Polsce w 2001 r. wynosiła 8894 tys. ha, tj. o 29 tys. ha więcej niż w 2000 r. i o 44 tys. ha więcej niż w 1999 r. Przeciętny roczny wzrost lesistości, mierzonej udziałem areału lasów w ogólnej powierzchni lądowej kraju, wynosi ok. 0,1% rocznie. Szacuje się, iż na koniec 2001 r. lesistość Polski wynosiła 28,5% i była zbliżona do średniej środkowoeuropejskiej.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Powierzchnia i struktura własnościowa lasów w latach 2000 i 2001 nie uległy istotnym zmianom. Dominowały lasy publiczne - 82,8% ogólnej powierzchni lasów, w tym lasy w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe - 78,4% i parki narodowe 2%. 17,2% lasów należało do prywatnych osób fizycznych i prawnych.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Przeważająca część obszarów leśnych znajduje się w północno-wschodnich, północno-zachodnich, zachodnich i południowo-wschodnich rejonach Polski. Lasy występują na terenach o najsłabszych glebach, co stanowi właściwy sposób ich zagospodarowania. W strukturze wiekowej lasu dominują drzewostany w wieku od 41 do 80 lat. Drzewostany w Lasach Państwowych mają średnio 58 lat, tj. o 17 lat więcej niż w lasach prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PosełJoannaSenyszyn">W efekcie prac, jakie są prowadzone w celu zmiany składu gatunkowego oraz dostosowania go do siedlisk leśnych, następuje stały wzrost udziału lasów liściastych. W latach 1945–2000 udział gatunków liściastych zwiększył się prawie dwukrotnie, z 13% do 23,7%. Nadal dominują gatunki iglaste, stanowiące łącznie 76,5% powierzchni lasów (są to głównie sosna i modrzew); stanowią one aż 78,2% miąższości naszych lasów.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PosełJoannaSenyszyn">Zasoby drzewne w 2000 r. wynosiły 1724 mln m3, w tym w lasach państwowych było 85% tych zasobów. Przeciętna zasobność drewna w przeliczeniu na 1 ha w 2001 r. wynosiła 215 m3 w lasach państwowych, a w lasach prywatnych i gminnych ok. 199 m3. Wzrost zasobów lasów następuje dzięki konsekwentnemu zwiększaniu powierzchni lasów oraz ograniczeniom w pozyskaniu drewna. Stosunek pozyskania drewna do przyrostu kształtuje się na poziomie ok. 55%.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PosełJoannaSenyszyn">Ochroną lasów i zwalczaniem szkodników objęto w 2000 r. 169,5 tys. ha lasów, a w 2001 r. 187,9 tys. ha. W lasach państwowych na wysokim poziomie zorganizowana jest infrastruktura i system obserwacyjno-alarmowy. System ten obejmuje cały kraj. Udział drzew średnio i silnie uszkodzonych wynosił w 2001 r. 30,6% drzewostanu, podczas gdy w 2000 r. 31%, a w 1999 r. 31,9%. Stan lasów publicznych jest znacznie lepszy niż prywatnych. Stopień uszkodzenia lasów, pomimo stałej poprawy, jest oceniany jako jeden z większych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PosełJoannaSenyszyn">Pomyślnie wykonano realizację pierwszego etapu „Krajowego programu zwiększania lesistości”. Program, obejmujący lata 1995–2000, zrealizowany został w 110% w stosunku do założeń. Przebudowa drzewostanów zniszczonych oraz uszkodzonych, pomimo niedostatecznego poziomu finansowania z budżetu państwa, realizowana była na poziomie zbliżonym do potrzeb. Znaczne postępy poczyniono przy odbudowie małej retencji w lasach. W latach 1998–2001 odbudowano bądź wybudowano od nowa 743 zbiorniki retencyjne o łącznej powierzchni 930 ha. Wybudowano ok. 500 budowli piętrzących wodę. Na działania te wydano 31,5 mln zł, w tym ze środków Lasów Państwowych - 14,8 mln zł, z PHARE - 7,1 mln, z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej - 5,3 mln zł, z Ekofunduszu - 4 mln zł oraz z EBI - 0,3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PosełJoannaSenyszyn">Wstąpienie Polski do Unii Europejskiej łączy się z licznymi działaniami w zakresie gospodarki leśnej, chociaż w traktatach o utworzeniu Unii Europejskiej problematyka leśnictwa nie została wyeksponowana w sposób stwarzający wymóg harmonizacji gospodarki leśnej w państwach członkowskich w wyniku określenia wspólnotowej polityki leśnej. Traktaty obowiązujące w krajach Unii Europejskiej w ograniczonym zakresie wyznaczają unormowania prawne, które powinny zostać przyjęte w prawodawstwie krajowym w odniesieniu do leśnictwa. Krajom członkowskim Unii Europejskiej przypada swoboda kształtowania stosunków własnościowych w odniesieniu do zasobów leśnych. Kraje członkowskie mogą także swobodnie normować system finansowy oraz formy organizacyjno-prawne leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PosełJoannaSenyszyn">Do najważniejszych przedsięwzięć na najbliższe lata, które muszą być podjęte w celu dostosowania Lasów Państwowych, sektora usług leśnych oraz leśnictwa prywatnego do funkcjonowania w warunkach jednolitego rynku europejskiego oraz zapewnienia Polsce możliwości skorzystania ze strukturalnych finansów produktów pomocowych, należą:</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PosełJoannaSenyszyn">- stworzenie struktur administracyjnych i logistycznych umożliwiających wprowadzenie rozporządzenie Rady UE nr 1257/1999 w sprawie wsparcia rozwoju terenów wiejskich ze środków Europejskiego Rolniczego Funduszu Orientacji i Gwarancji,</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PosełJoannaSenyszyn">- opracowanie narodowego programu leśnego,</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PosełJoannaSenyszyn">- dostosowanie systemu monitoringu stanu lasów do wymagań unijnych,</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#PosełJoannaSenyszyn">- dostosowanie metodologii i programu badań statystycznych w zakresie leśnictwa do wymagań wynikających z rozporządzenia Rady Europy, jeszcze EWG, nr 1615/89 z 1989 r. ustanawiającego Europejski System Informacji i Komunikacji w Leśnictwie.</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#PosełJoannaSenyszyn">Dalszymi zadaniami jest:</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#PosełJoannaSenyszyn">- modernizacja sieci dróg leśnych,</u>
          <u xml:id="u-258.15" who="#PosełJoannaSenyszyn">- rozwój techniczny i koncentracja w sektorze usług leśnych,</u>
          <u xml:id="u-258.16" who="#PosełJoannaSenyszyn">- stymulowanie powstawania stowarzyszeń prywatnych właścicieli lasów,</u>
          <u xml:id="u-258.17" who="#PosełJoannaSenyszyn">- opracowanie i wprowadzenie norm europejskich na surowiec drzewny, ustanowionych przez Europejski Komitet Normalizacyjny,</u>
          <u xml:id="u-258.18" who="#PosełJoannaSenyszyn">- dokonanie klasyfikacji lasów pod względem zagrożenia pożarowego z uwzględnieniem standardów unijnych w tym zakresie,</u>
          <u xml:id="u-258.19" who="#PosełJoannaSenyszyn">- opracowanie programów ochrony lasów o wysokim i średnim zagrożeniu,</u>
          <u xml:id="u-258.20" who="#PosełJoannaSenyszyn">- opracowanie programów rozwoju obszarów wiejskich na terenach opóźnionych,</u>
          <u xml:id="u-258.21" who="#PosełJoannaSenyszyn">- opracowanie programów operacyjnych wsparcia rozwoju obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-258.22" who="#PosełJoannaSenyszyn">Te zadania stoją przede wszystkim przez Lasami Państwowymi.</u>
          <u xml:id="u-258.23" who="#PosełJoannaSenyszyn">Przedłożone dokumenty są rzetelne i wyczerpujące, odzwierciedlają rzeczywisty stan polskich lasów, dlatego klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej przyjmuje przedstawione informacje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani poseł Elżbieta Łukacijewska proszona jest o przedstawienie oświadczenia Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie informacji o stanie lasów w 2000 i 2001 r., informacji o realizacji w 2000 i 2001 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości” wraz z „Raportem o stanie lasów w Polsce 2000” - druk nr 646.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Wysoka Izbo! Dzięki wieloletniemu wysiłkowi zarówno leśników, jak i wielu mieszkańców kraju Sejm w dniu 6 czerwca 2001 r. przyjął obywatelski projekt ustawy o zachowaniu narodowego charakteru strategicznych zasobów naturalnych, do których zaliczono Lasy Państwowe, tym samym utrącając niebezpieczne zakusy na prywatyzację lasów. Zatem w interesie dobra ogólnego gospodarowanie tymi zasobami musi opierać się na zasadzie zrównoważonego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Po wczytaniu się w materiały przedstawione przez rząd informujące o stanie zasobów leśnych, celach i zadaniach gospodarki leśnej, stanie zdrowotnym i sanitarnym lasów, celach i priorytetach polityki leśnej państwa oraz zawierające ocenę gospodarki w lasach państwowych i prywatnych nasuwa się wniosek, że na przestrzeni lat mają miejsce zarówno pozytywne, jak i negatywne zjawiska dotyczące gospodarki leśnej.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">O ile pozytywnie należy ocenić zwiększenie zasobów leśnych Polski dzięki corocznemu zalesianiu gruntów porolnych, to obawy budzi realizacja zakładanej do uzyskania do roku 2020 lesistości kraju na poziomie 30%. 28-procentowa lesistość plasuje nas dopiero w trzeciej dziesiątce państw europejskich, a w związku ze znacznym ograniczeniem środków z budżetu państwa przeznaczonych na ten cel chyba tego rankingu szybko nie zmienimy. Możliwości zmian należy upatrywać we wsparciu zalesień po wejściu Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Dzięki wieloletniej pracy mającej na celu wzbogacenie składu gatunkowego lasów oraz dostosowywanie go do siedlisk naturalnych na przestrzeni ostatnich 55 lat wzrósł udział gatunków liściastych z 13 do prawie 24%. W lasach państwowych odnotowuje się stały wzrost zapasu drewna na pniu dzięki pozyskiwaniu mniejszej masy drewna niż corocznie przyrasta, a także zauważalna jest nieznaczna poprawa stanu zdrowotnego lasów, jednak nadal stopień uszkodzenia lasów w naszym kraju jest jednym z najwyższych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Pragnę podkreślić, że zgodnie z art. 10 ustawy o lasach Lasy Państwowe zajmują się zwalczaniem szkodników zarówno w lasach będących w ich zarządzie, jak i w lasach niepaństwowych. Mówiąc o szkodnikach i uszkodzeniach lasów, pragnę zapytać pana ministra: Czy resort rozważa podjęcie działań zmierzających do ograniczenia szkód, jakie m.in. na Mierzei Wiślanej czynią kormorany? Postępującą degradację lasów, którą zawdzięczamy właśnie kormoranom, można porównać tylko do obrazów z filmów Hitchcocka.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Wysoka Izbo! Z uwagi na bardzo dobrze zorganizowaną ochronę lasów przed pożarami odnotowuje się coraz mniejszą powierzchnię jednego pożaru. O ile w lasach państwowych w ostatnich dwóch latach nie przekroczyła ona 0,35 ha, to już poza terenem zarządzanym przez Lasy Państwowe wynosiła w 2001 r. ponad 1 hektar.</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Jak wspomniałam, raport zawiera m.in. ocenę gospodarki leśnej w lasach państwowych i prywatnych. Zauważalna jest znaczna dysproporcja w poziomie prowadzenia gospodarki na tych obszarach. Wszystkie zadania i zasady prowadzenia gospodarki leśnej są uwzględniane przy opracowywaniu planów urządzenia lasów lub planów uproszczonych, które obejmują okresy 10-letnie. I o ile aktualne plany posiadają wszystkie lasy zarządzane przez Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe, to uproszczone plany posiada tylko 66% lasów niepaństwowych. Wynika to z braku środków finansowych, jakie z budżetu państwa powinno przeznaczać się na ten cel. Również budżet państwa pomimo obowiązku ustawowego nie dotuje w odpowiedniej wielkości przebudowy drzewostanów, uszkodzonych i zniszczonych. Najpilniejsze potrzeby w tym zakresie wymagałyby nakładów w wysokości ponad 50 mln zł, natomiast ze środków budżetowych w 2000 r. przeznaczono na ten cel 11,4 mln zł, w 2001 r. była to kwota wynosząca zaledwie 4,4 mln zł, a w 2002 r. na ten cel niestety nie przeznaczono już żadnych środków. Budżet państwa nie tylko nie przeznacza odpowiednich środków na przebudowę drzewostanów, dokumentację urządzeniową w lasach prywatnych, ale również na pokrycie kosztów nadzoru w lasach prywatnych. Pomimo obowiązku 100-procentowej refundacji co roku wojewodowie pokrywają koszty w wysokości niecałych 70%, resztę z konieczności muszą pokrywać Lasy Państwowe. W ostatnich czterech latach była to niebagatelna kwota 25 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-260.8" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Problemy finansowe zarówno budżetu państwa, jak i samych Lasów Państwowych - do tego tematu zaraz przejdę - spowodowały zmniejszenie powierzchni wykonywanych zabiegów. I tak, powierzchnia zabiegów w dziedzinie ochrony lasów w 2001 r. zmniejszyła się w stosunku do roku 2000 o ponad 40 tys. hektarów; powierzchnia odnowień i zalesień - o ponad 3400 hektarów, powierzchnia pielęgnowania upraw młodników - o prawie 13 tys. hektarów, powierzchnia pielęgnacji drzewostanów - o ponad 22 585 hektarów, przebudowy drzewostanów - o 1193 hektary. Są to na pewno niepokojące trendy.</u>
          <u xml:id="u-260.9" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Natomiast pozytywnie należy ocenić gospodarkę łowiecką. Populacja jelenia, dzika, sarny wykazuje tendencję wzrostową, a dzięki zarówno zaangażowaniu dużych środków finansowych, jak i pracy wielu leśników możemy pochwalić się wzrostem liczby ptaków drapieżnych oraz ssaków wielu gatunków.</u>
          <u xml:id="u-260.10" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Wysoka Izbo! Lasy Państwowe, będące jednostką samofinansującą się, która gospodaruje na powierzchni prawie 80% ogółu lasów w Polsce, zawsze w okresie powojennym uzyskiwały dodatni wynik finansowy. W 2000 r. zysk netto wyniósł 139 095,3 tys. zł. Niestety w 2001 r., i tu pragnę podkreślić ze szczególną mocą: po raz pierwszy od czasów powojennych, Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe odnotowało stratę w wysokości prawie 83 mln zł, czyli w efekcie wynik finansowy netto 2001 r. w stosunku do 2000 r. był mniejszy aż o kwotę ponad 221 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-260.11" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Należy więc zadać pytanie: Jakie czynniki miały wpływ na takie prowadzenie gospodarki leśnej, że w ciągu zaledwie jednego roku Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe popadło w takie kłopoty finansowe? Chciałabym również zadać pytanie: Dlaczego mimo obowiązku ustawowego coraz mniej pieniędzy przeznacza budżet państwa na prowadzenie właściwej gospodarki leśnej i czy nie istnieje obawa, że Lasy Państwowe, dzisiaj dobro narodowe, w przyszłości nie będą zapłatą za nasze długi? Jak ocenić fakt, że minister zgadza się na wycięcie ponad 500 ha lasu w Białej Podlaskiej, przy tylu wątpliwościach, znakach zapytania i negatywnych sygnałach dotyczących planowanej inwestycji? Dlaczego nie uznano terenu Puszczy Piskiej za obszar klęski żywiołowej, pomimo że szkoda wyrządzona przez huragany, która objęła powierzchnię 30 tys. ha, miała charakter klęski, a koszt samego usunięcia wiatrołomów ocenia się na 150 mln, nie wspominając o kosztach odbudowy drzewostanu?</u>
          <u xml:id="u-260.12" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Wysoka Izbo! Zbliżając się do zakończenia swojego wystąpienia, chciałabym podkreślić ze szczególną mocą, że Lasy Państwowe oprócz prowadzenia gospodarki leśnej bez jakiejkolwiek pomocy z zewnątrz prowadzą szeroko zakrojoną edukację przyrodniczo-leśną. To leśnicy troszczą się o zabytki kultury zlokalizowane na terenie lasów. Wytycza się szlaki turystyczne, pola kempingowe, słowem, podejmuje się wiele działań mających na celu rekreacyjne zagospodarowanie lasów i ich udostępnienie coraz szerszej rzeszy turystów.</u>
          <u xml:id="u-260.13" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Wysoka Izbo! Henryk Skolimowski w swoim wierszu pisał: Lasy to świątynie dostojne, drzewa to ołtarze wyniosłe, a leśnicy są skromnymi kapłanami w służbie leśnych bogów. Dlatego pozytywnie oceniając w imieniu Platformy Obywatelskiej informację o stanie lasów, pragnę dodać, że jest to również pozytywna ocena i słowa uznania dla leśników, którzy swoją pracę traktują jak misję i powołanie, a która często z różnych powodów jest przedstawiana negatywnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę panią Genowefę Wiśniowską o przedstawienie oświadczenia Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie dokumentów rządowych zawartych w druku nr 646.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Ustosunkowując się do rozpatrywanej przez Wysoką Izbę informacji o stanie lasów oraz do informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości”, pragnę zwrócić uwagę na to, że oba te dokumenty obejmują dwa lata: 2000 i 2001. W sposób bardzo syntetyczny przedstawiają podstawowe informacje z bardzo szerokiego wachlarza problemów z zakresu oceny zasobów leśnych i prowadzonej gospodarki oraz realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w ciągu ostatnich dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PosełGenowefaWiśniowska">„Raport o stanie lasów w Polsce 2000” jest dokumentem znacznie bardziej obszernym i szczegółowym, opracowanym przez Dyrekcję Generalną Lasów Państwowych, przedstawiającym stan lasów wszystkich form własności w roku 2000. Dokument ten omawia takie zagadnienia, jak: charakter zasobów leśnych w kraju, funkcje spełniane przez lasy oraz zagrożenia lasów. Ocenia także stan zdrowotny lasów.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Pozytywnie należy ocenić rozszerzenie raportu o rozdział poświęcony przygotowaniom polskiego leśnictwa do integracji z Unią Europejską oraz o obszerny rozdział omawiający rozmaite aspekty funkcjonowania przedsiębiorstwa Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe, w tym m.in. takie kwestie, jak: system finansowania przedsiębiorstwa, wartość jego majątku, ceny drewna, szkolenia pracowników i polityka kadrowa oraz realizacja zadań gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Z przedłożonych Sejmowi dokumentów wynika, że zasoby leśne Polski stopniowo się zwiększają. Wzrost zasobów związany jest z systematycznym wzrostem powierzchni lasów w wyniku corocznych zalesień gruntów porolnych. W 2001 r. powierzchnia lasów stanowiła 28,5% ogólnej powierzchni kraju. Dla porównania, lesistość w 1945 r. wynosiła 20,8%. Przyjęty przez Radę Ministrów w 1995 r. „Krajowy program zwiększania lesistości” zakłada, że do roku 2020 lesistość w Polsce osiągnie poziom 30%, co oznacza zalesienie ponad 700 tys. ha gruntów.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Pozytywnie oceniamy wzrost zasobności drzewostanów oraz zwiększenie sumarycznego zapasu drewna na pniu, co wynika z tego, że w Lasach Państwowych rocznie pozyskuje się drewno na poziomie niższym od przyrostu miąższości drzewostanów.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#PosełGenowefaWiśniowska">W Polsce pod względem własności dominują lasy publiczne, które zajmują ok. 83% ogólnej powierzchni lasów w Polsce. Wśród nich większość, bo aż 78,4%, stanowią lasy zarządzane przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe. Lasy prywatne zajmują tylko ok. 17% ogólnej powierzchni leśnej, przy czym 93% tych lasów jest własnością osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Z rozpatrywanych dokumentów wynika, że wypracowane w Lasach Państwowych zasady postępowania hodowlanego i ochronnego w niewielkim stopniu wykorzystywane są w lasach prywatnych. W pewnej mierze wynika to z silnego rozdrobnienia lasów prywatnych oraz braku dokumentacji urządzeniowej. Chciałabym zwrócić uwagę na to, że wszystkie lasy zarządzane przez Lasy Państwowe posiadają aktualne plany urządzeniowe, czego nie można powiedzieć o lasach prywatnych. Aktualne, uproszczone plany urządzenia lasu lub inwentaryzacje stanu lasu posiada jedynie ok. 66% lasów niepaństwowych. Brakuje środków nie tylko na dokumentację dotyczącą urządzania lasów, ale także na pokrycie kosztów nadzoru nad gospodarką w lasach prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Z niepokojem należy stwierdzić, że stopień uszkodzenia lasów w Polsce należy do najwyższych w Europie. Główna tego przyczyna to oddziaływanie zanieczyszczeń powietrza, pożary oraz masowe pojawianie się szkodników, w tym owadów, grzybów, oraz chorób infekcyjnych. W ostatnich latach szkodniki i choroby występują z dużym nasileniem. Podejmowane przez Lasy Państwowe zabiegi ratownicze nie zawsze są wystarczające. Pocieszające jest jednak to, że w 2001 r. stan zdrowotny lasów w stosunku do 2000 r. uległ nieznacznej poprawie. Oby tylko w następnych latach ta tendencja się utrzymała.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Bardzo poważnym zagrożeniem dla lasów jest także dewastacja młodników i upraw, zwłaszcza w okresie Wszystkich Świętych, w związku z dzikim pozyskiwaniem stroiszu, a w okresie świąt Bożego Narodzenia także choinek. W najbliższym czasie policja oraz straż miejska muszą przyjść Straży Leśnej z wydatną pomocą, aby zlikwidować masowe zjawisko sprzedaży nielegalnie zdobytego stroiszu i choinek.</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Przyjęta od lat formuła prezentowania w przedkładanych Sejmowi dokumentach stanu lasów i gospodarki leśnej - z rocznym, a nawet dwuletnim opóźnieniem - nie pozwala na uwzględnienie bliższych informacji związanych ze zjawiskami ekstremalnymi, które w ostatnich latach znacznie się nasilają. Mam na myśli np. szkody, jakie w lasach północno-wschodniej Polski wyrządził na początku lipca bieżącego roku huraganowy wiatr, który połamał i powalił drzewa na powierzchni ok. 30 tys. ha. Koszt usunięcia wiatrołomów ocenia się na 150 mln zł. W efekcie w niektórych częściach kraju wstrzymano pozyskanie drewna. Wiadomo, że usuwanie szkód i ponowne zagospodarowanie terenu dotkniętego zniszczeniem zajmuje wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Chciałabym również poruszyć niezrozumiałą dla mnie sprawę, mianowicie konieczność płacenia przez Lasy Państwowe telewizji publicznej za przekazywanie za jej pośrednictwem różnego rodzaju komunikatów o zagrożeniach w lasach, a także apeli, pouczeń i ostrzeżeń. Mój klub uważa, że telewizja publiczna powinna emitować te komunikaty bezpłatnie. Służą one nie tylko sprawnemu działaniu w sytuacjach realnych i potencjalnych klęsk, np. pożarów, ale i edukowaniu całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W wyniku dekoniunktury na rynku Lasy Państwowe poniosły w 2001 r. straty na kwotę 83 mln zł. Niekorzystny bilans finansowy w 2001 r. jest tłumaczony ograniczeniem sprzedaży oraz trudnościami z wyegzekwowaniem należności za dostarczony surowiec drzewny, a także importem drewna. Wydaje się, że potrzebny jest system, który umożliwi znacznie szybsze reagowanie na zbędny import, jeśli możliwe jest pokrycie zapotrzebowania na drewno ze źródeł krajowych. Jest oczywiste, że strata ta powoduje zmniejszenie kapitału pozostającego w zasobach Lasów Państwowych. Nie można powiedzieć, że sytuacja Lasów Państwowych jest katastrofalna, ale na pewno jest ona bardzo trudna. Lasy Państwowe działają przecież na zasadzie samofinansowania się.</u>
          <u xml:id="u-262.13" who="#PosełGenowefaWiśniowska">W odniesieniu do informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” niektóre spostrzeżenia dotyczące zwiększenia lesistości już przekazałam. Satysfakcjonować powinno to, że w latach 1995–2000 zalesiono łącznie około 111 tys. ha i tym samym założenia pierwszego etapu programu zrealizowano z 11-procentową nadwyżką. W latach 2000–2001 zalesiono łącznie ponad 46 tys. ha, w tym blisko 25 tys. ha gruntów państwowych i prawie 22 tys. ha gruntów prywatnych, choć według planu powierzchnia zalesień na gruntach prywatnych powinna być znacznie wyższa niż na gruntach państwowych. Trzeba przyznać, że powierzchnia gruntów prywatnych zalesionych w 2001 r. jest największa w historii realizacji programu. Zwiększenie zalesień na gruntach prywatnych było możliwie dzięki wsparciu środkami z Funduszu Leśnego.</u>
          <u xml:id="u-262.14" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Pragnę w tym miejscu zwrócić uwagę na niepokojącą nasz klub sytuację, jaka powstała po wejściu w życie ustawy z dnia 8 czerwca 2001 r. o przeznaczeniu gruntów rolnych do zalesienia. W myśl tej ustawy koszty sadzonek oraz koszty sporządzania planu zalesienia pokrywa wojewódzki fundusz ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Ustawa ta miała przyspieszyć zalesienia dzięki przyznaniu rolnikom ekwiwalentu za wyłączenie gruntów z upraw rolnych. Zła realizacja tej ustawy, niezabezpieczenie na ten cel odpowiednich środków finansowych oraz nieobjęcie ekwiwalentem rolników, którzy przed wejściem w życie ustawy deklarowali zalesienie swoich gruntów, opóźniły nieco realizację programu zalesienia kraju. Część właścicieli gruntów zrezygnowała z ich zalesienia, czekając na ekwiwalent.</u>
          <u xml:id="u-262.15" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Wynikiem niekonsekwencji i nieprzewidzenia właściwego zakresu działań było to, że w budżecie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na realizację ustawy przeznaczono zaledwie 5 mln zł, co pozwala na zalesienie tylko około 8 tys. ha. Uważamy, że suma dotacji na zalesienia powinna zostać wydatnie zwiększona, gdyż może się okazać, że w wyniku funkcjonowania ustawy nastąpi spowolnienie, a nie przyspieszenie procesu zalesień. Trzeba także pamiętać, że Lasy Państwowe muszą mieć zagwarantowane, i to z wyprzedzeniem, środki finansowe na zrealizowanie zalesień, wymagają one bowiem kilkuletnich prac związanych z przygotowaniem gleby i produkcją sadzonek.</u>
          <u xml:id="u-262.16" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Niestety, w budżecie, ze względu na ogólną sytuację finansową państwa, dotacja dla Lasów Państwowych na zalesienie gruntów uległa znacznemu ograniczeniu, a w 2002 r. przewidziano na nie jedynie około 60% dotacji z roku 2000. Tym samym istnieje poważne i realne zagrożenie realizacji zwiększonego zakresu zalesień planowanych w latach 2000–2010 r. Według rządu intensyfikacja działań w ramach programu wzrostu lesistości kraju może nastąpić jedynie w wyniku wsparcia zalesień po wejściu Polski do Unii Europejskiej, zwłaszcza w ramach wspierania rozwoju wsi przez Europejski Fundusz Orientacji i Gwarancji Rolnej. Obawiam się jednak, że z tego tytułu nie napłyną do nas wielkie pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-262.17" who="#PosełGenowefaWiśniowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na zakończenie chciałabym podkreślić, że mój klub docenia działalność Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe, które w sytuacji braku środków budżetowych finansuje niektóre zadania z własnych środków. Mam tu na myśli nadzór nad lasami prywatnymi, przebudowę drzewostanów uszkodzonych i zniszczonych oraz niedostosowanych do siedliska, a także ochronę przyrody. Mimo pewnych podanych przeze mnie zastrzeżeń klub Samoobrona poprze stanowisko Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa rekomendujące przyjęcie omawianych dokumentów rządowych z druku nr 646. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-262.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Marek Suski, którego proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko dotyczące sprawozdania o stanie lasów w latach 2000 i 2001.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełMarekSuski">Z przedłożonej Wysokiej Izbie informacji o stanie lasów wynika, że w analizowanym okresie polscy leśnicy praktycznie we wszystkich obszarach swojej misji w działaniach na rzecz zasobów leśnych odnieśli sukces. I byłby to powód do radości, gdyby nie pewne negatywne zjawiska, z jakimi mieliśmy do czynienia w ubiegłym roku. W Lasach Państwowych mieliśmy czystki polityczne, bezpodstawne oskarżenia, a w końcu działania, których skutki wpływają negatywnie na wyniki finansowe Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PosełMarekSuski">W latach 1997–2001 Lasy Państwowe, a szerzej polskie leśnictwo, stały się adresatem wielu nieroztropnych koncepcji restrukturyzacyjnych, na przykład wymyślono użycie środków Funduszu Leśnego nie na potrzeby lasów, lecz na dokonywanie inwestycji komunalnych i wiele innych rzeczy. Obecny minister środowiska, kiedy był posłem opozycji, krytykował poprzedni rząd, twierdząc niejednokrotnie, że wymienione absurdalne pomysły zrodziły się w głowach prawicy. Tymczasem to właśnie minister Żelichowski podjął takie działania, odlesiając największy w dziejach III RP obszar lasów. Kiedy poprzedni minister chciał przeznaczyć kilka hektarów gruntów Tatrzańskiego Parku Narodowego pod infrastrukturę, przez cały kraj przetoczyła się fala protestów. Dyrektor parku jak Rejtan bronił tych kilku hektarów parku. Obecnie, kiedy odlesia się kilkaset hektarów lasu, dyrektor Dawidziuk nie robi nic.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PosełMarekSuski">Trudne zadanie przeciwstawienia się tym koncepcjom realizowało wąskie grono ówczesnego kierownictwa polskich Lasów Państwowych. Po drodze udało mu się m.in. przeforsować inicjatywę obywatelską w sprawie zachowania narodowego charakteru strategicznych zasobów naturalnych kraju - mówiła o tym posłanka Łukacijewska - ochronić lasy wokół Białej Podlaskiej przed przeznaczeniem pod wizjonerską inwestycję drugiego czy też trzeciego 1000-lecia, doprowadzić do nadania wielu regionalnym dyrekcjom Lasów Państwowych międzynarodowego certyfikatu na dowód prowadzenia gospodarki leśnej zgodnie z zasadami zrównoważonego rozwoju i osiągnąć wiele innych sukcesów. Za mało jest czasu, żeby je wszystkie wyliczyć.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PosełMarekSuski">Niewątpliwe sukcesy polskich leśników w latach 1998–2001 i wcześniej były efektem roztropnego zarządzania i nie przyszły same z siebie. Za osiągnięty jednak sukces kadrze zarządzającej Lasami Państwowymi podziękowano masowymi zwolnieniami, procesami sądowymi i degradacją służbową. Zwolnienia odbywały się w atmosferze czystki politycznej. Pracę straciło 9 na 17 dyrektorów regionalnych dyrekcji Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Strasznie dużo.)</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PosełMarekSuski">Warto przypomnieć, że w kilku miejscach w kilka miesięcy po ostatnich wyborach parlamentarnych obecne kierownictwo resortu i Lasów Państwowych przygotowało tzw. raport otwarcia Lasów Państwowych, dokument zawierający kłamstwa, niedorzeczności i pomówienia. Wiele wysiłku wymagało zweryfikowanie tego raportu. Przez kilka miesięcy odmawiano mi udostępnienia informacji. Jako powód dyrektor podał, że np. „ma jeden z czterech egzemplarzy dokumentu i nie może przesłać go poza siedzibę jednostki”. Po interwencji przewodniczącego komisji ochrony środowiska dowiedziałem się, że część tych dokumentów została objęta tajemnicą, a nie ma na nich żadnej adnotacji, że są tajne. Ponadto przypominam panu dyrektorowi, że konstytucja Rzeczypospolitej, art. 61, obliguje do udzielania informacji o działalności organów władzy publicznej oraz osób pełniących funkcje publiczne w zakresie, w jakim wykonują one zadania władzy publicznej i gospodarują mieniem komunalnym lub majątkiem skarbu państwa. Dlaczego zatem odmawia się udzielenia wyczerpujących informacji dociekliwym posłom? Jaki ma interes obecne kierownictwo, by ukrywać dowody na katastrofalną, złą, wręcz szkodliwą działalność poprzedników? Wytłumaczyć to można tylko w jeden sposób. Takich dowodów po prostu nie ma. Dlaczego zatem postawiono zarzuty bez pokrycia? No, to jest oczywiste - na zamówienie premiera. Poprzednicy mieli rządzić źle nawet tam, gdzie rządzili dobrze.</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#PosełMarekSuski">Przejdźmy teraz do sytuacji ekonomicznej Lasów Państwowych w końcu 2001 r. na tle lat poprzednich. W latach 1998–2000, przy zachowaniu bardzo dobrej płynności finansowej, Lasy Państwowe kończyły roczną działalność wysokimi nadwyżkami finansowymi, plasując się na najwyższych pozycjach w rankingach największych firm w Polsce. W latach 1999–2000 wynik finansowy Lasów Państwowych osiągnął poziom 130–140 mln zł. Niestety rok 2001 zakończył się ujemnym wynikiem finansowym, na poziomie ok. 80 mln zł. Ujemna akumulacja Lasów Państwowych w tym roku wystąpiła głównie z obiektywnych przyczyn. Wpłynęły na to: ogólna dekoniunktura, gwałtowny przyrost podaży na rynku wyrobów z drewna, zacofanie techniczno-technologiczne polskiego tartacznictwa, spadek udziału zysków i strat nadzwyczajnych oraz tzw. różnicy w wycenie wartości remanentów. Na zły wynik Lasów Państwowych w roku 2001 r. miała również wpływ konstrukcja budżetu. Po raz kolejny nie zabezpieczył on należytej ilości środków na pokrycie kosztów nadzorowania przez nadleśniczych gospodarki leśnej w lasach pozostających poza zarządem Lasów Państwowych. Tu straty wyniosły ok. 7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#PosełMarekSuski">Natomiast były również przyczyny subiektywne. Pod koniec roku 2001 w Lasach Państwowych zostały wydane polecenia w zakresie:</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#PosełMarekSuski">- przyspieszenia sprzedaży zbędnych mieszkań z księgowaniem w straty nieumorzonej części ich wartości;</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#PosełMarekSuski">- zawiązywania rezerw na przyszłoroczne wydatki i trudne wierzytelności;</u>
          <u xml:id="u-264.11" who="#PosełMarekSuski">- uznawania za koszty roku 2001 wydatków, które dotychczas kosztami stawały się w roku następnym - dotyczy to np. wydatków pod tzw. awansowe, wyprzedzające przygotowanie gleby jesienią pod wiosenne zalesienia i odnowienia.</u>
          <u xml:id="u-264.12" who="#PosełMarekSuski">Dyspozycje te skutkowały w praktyce pogorszeniem, głównie na papierze, wyniku finansowego Lasów Państwowych. Myślę, że Najwyższa Izba Kontroli powinna sprawdzić, czy w Lasach Państwowych pod koniec roku nie wystąpiło zjawisko kreatywnej księgowości, zastosowanej w celu pospiesznego zaniżenia wyników finansowych Lasów Państwowych. Myślę, że należy wymagać kreatywności od wysokich urzędników państwowych, ale nie twórczości w dziedzinie księgowości.</u>
          <u xml:id="u-264.13" who="#PosełMarekSuski">W roku 2001 wystąpiło bardzo niepokojące zjawisko spadku cen drewna, szczególnie właśnie w IV kwartale. W ciągu trzech pierwszych kwartałów cena sprzedaży drewna okrągłego według Głównego Urzędu Statystycznego osiągnęła poziom ok. 126 zł za m3. Zapowiadało to cenę całoroczną w wysokości ok. 124 zł za m3. Pod koniec roku okazało się, że cena sprzedaży 1 m3 osiągnęła wartość zaledwie 120 zł. Do końca września Lasy Państwowe sprzedały 17 mln m3 drewna, zaś w skali całego roku 24 mln m3. Na podstawie tych danych można łatwo obliczyć, że w IV kwartale 2001 r. drewno musiało być sprzedawane po ok. 103 zł za m3. Podaję tu swoje wyliczenia, ponieważ na zadane pytanie na posiedzeniu komisji ochrony środowiska, pomimo obietnicy odpowiedzi na piśmie, do dnia dzisiejszego takiej informacji nie otrzymałem. Otrzymałem co prawda telefon z dyrekcji Lasów Państwowych - powiedziano mi, że jeśli osobiście się pofatyguję, to może taką odpowiedź otrzymam. W wielu regionalnych dyrekcjach Lasów Państwowych IV kwartał był przez wiele lat czasem sprzedawania drewna o największej wartości. Tymczasem koniec roku 2001 był okresem najgorszym. Twierdzę, że był to nie tylko przypadek i wynik wcześniej wymienionych obiektywnych czynników, ale również wynik wskazanych powyżej decyzji obecnego kierownictwa Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-264.14" who="#PosełMarekSuski">Reasumując, rok 2000 był rokiem udanym dla Lasów Państwowych, natomiast choć w roku 2001 Lasy Państwowe miały realną szansę osiągnięcia dodatniej akumulacji finansowej, na polityczne zamówienie uczyniono wszystko, aby wynik był ujemny. Zła kondycja lasów w roku 2001 to następstwo przede wszystkim gwałtownej obniżki cen w IV kwartale oraz efekt takich zjawisk, jak niepełna refundacja kosztów nadzorowania gospodarki leśnej w lasach niepaństwowych czy zanik dodatniego wpływu na wynik finansowy zysków nadzwyczajnych oraz różnicy wyceny wartości remanentów drewna. Przecież miało być źle po rządach prawicy i przynajmniej w tym względzie...</u>
          <u xml:id="u-264.15" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Lewandowski: Jest. To każdy widzi.)</u>
          <u xml:id="u-264.16" who="#PosełMarekSuski">...dyrekcji Lasów Państwowych udało się osiągnąć sukces.</u>
          <u xml:id="u-264.17" who="#komentarz">(Poseł Edward Wojtalik: Mowa trawa.)</u>
          <u xml:id="u-264.18" who="#PosełMarekSuski">Jednak pomimo zabiegów księgowych wyniki finansowe tegoroczne są znacznie gorsze niż w roku ubiegłym. To jest do rzeczy. Porównując pierwsze 4 miesiące tego roku z rokiem ubiegłym, łatwo stwierdzić, że lasy osiągnęły tylko 36,7% wyniku ubiegłorocznego. To są dane GUS, panowie.</u>
          <u xml:id="u-264.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Daj spokój...)</u>
          <u xml:id="u-264.20" who="#PosełMarekSuski">Dokonania dyrektora Dawidziuka można by porównać z dokonaniami mitycznego Midasa - wszystko, czego dotknie, ulega przemianie, z tą tylko różnicą, że nie w złoto, a w próchno.</u>
          <u xml:id="u-264.21" who="#PosełMarekSuski">Czym grozi taki styl zarządzania Lasami Państwowymi, powiedział sam dyrektor podczas jednej z narad: „Gdyby sytuacja ekonomiczna uległa pogorszeniu, w związku z koniecznością ratowania wyniku finansowego być może będziemy zmuszeni sięgnąć do takich działań, jak rotacyjne urlopy 2-tygodniowe, obniżenie wynagrodzeń czy rezygnacja z trzynastki”. Czy temu można zapobiec? Zapewne tak. Warunkiem kontynuowania przez leśników sukcesu z lat 1998–2001 jest to, by Lasy Państwowe przestały być areną gry politycznej, karier politycznych i, być może, nawet finansowych.</u>
          <u xml:id="u-264.22" who="#PosełMarekSuski">W tym kontekście należy szefowi resortu zadać kilka pytań. Panie ministrze, na początku roku obiecał pan, że Lasy Państwowe stworzą wiele tzw. zielonych miejsc pracy. Z dostępnych informacji wynika, że z tego systemu zatrudnienia skorzystało dotychczas ok. 200 bezrobotnych, zaś z oficjalnych danych wynika również, że w tym czasie z Lasów Państwowych musiało odejść z przyczyn ekonomicznych 386 osób. Co stało się z szumnie zapowiadaną likwidacją bezrobocia dzięki programowi „zielonych miejsc pracy”? Wszak z liczb wynika, że zmniejszyliście zatrudnienie, a nie zwiększyliście.</u>
          <u xml:id="u-264.23" who="#PosełMarekSuski">Panie ministrze, jest pan twórcą ustawy o przeznaczeniu gruntów rolnych pod zalesienia. Pańska wizja drastycznie wstrzymała zalesienie gruntów z użyciem środków Funduszu Leśnego. Jak pan wytłumaczy to drastyczne załamanie zalesień w kontekście swojej wypowiedzi z poprzedniej kadencji Sejmu (117 posiedzenie, dzień pierwszy): „Musimy jak najszybciej zrobić wszystko, żeby nie wstrzymać realizacji programu zwiększania lesistości kraju, bo byłaby to naszym zdaniem fatalna rzecz”? A teraz pan sam tę fatalną rzecz realizuje.</u>
          <u xml:id="u-264.24" who="#PosełMarekSuski">Panie ministrze, czy prawdziwa jest informacja, że Lasy Państwowe dokonały ostatnio prywatyzacji taboru samochodowego w trybie przetargów ograniczonych? W jakim celu dokonano tej operacji i w czyje ręce trafiły najnowsze samochody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, przepraszam, to może już później, w formie pytań, bo przekroczył pan dość istotnie czas klubowy.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Za dużo się zajął polityką.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełMarekSuski">Panie marszałku, jeszcze dosłownie króciutko; wtedy może nie będę do pytań się zapisywał...</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Poseł Edward Wojtalik: A kiedy poseł był w lesie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Ale proszę konkludować, jest już po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PosełMarekSuski">Panie ministrze, przed laty mówiono wiele o Eko-Sękocinie. Czy prawdą jest, że resort podjął decyzję o tym, aby w Eko-Sękocinie zamieszkali funkcyjni pracownicy resortu i Lasów Państwowych?</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełMarekSuski">Przez wiele lat, o czym mówiłem, leśnicy walczyli z przeznaczeniem pięknych lasów wokół Białej Podlaskiej pod realizację inwestycji 1000-lecia, wskazując na olbrzymie tereny odłogowanych gruntów rolniczych gdzie indziej - tam z powodzeniem mogłoby powstać to polskie Las Vegas. Dlaczego zgodził się pan na odleśnienie terenu wokół Białej Podlaskiej, pomimo że są to lasy ochronne, z mocy prawa wyłączone spod decyzji odleśniających? Jaki wpływ na tę decyzję miał fakt zaangażowania się w to przyznającego się do bycia doradcą premiera Wiesława Huszczy, byłego skarbnika SdRP, szefa rady nadzorczej spółki Epit, która tym właśnie się zajmuje?</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PosełMarekSuski">Czy prawdą jest, że parki narodowe nie mają jeszcze planów finansowych? Dlaczego zmniejsza się dotacje dla parków, a połowa dochodów z gospodarstw pomocniczych jest kierowana do budżetu? Tymczasem pozwala się na wydatek miliona złotych na luksusową kręgielnię w Centralnym Ośrodku Doskonalenia Kadr Ochrony Środowiska. „Super Express” nazwał to wręcz grą w kulki resortu środowiska.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PosełMarekSuski">Wysoka Izbo! Reasumując, Lasy Państwowe są ważną częścią naszej narodowej gospodarki. To, co się w nich dzieje, musi niepokoić. Jest to dobry przykład tego, jak działa koalicja SLD-PSL. Premier niejednokrotnie obiecywał, że ma jakiś cudowny lek na ożywienie polskiej gospodarki. Miał się skończyć gospodarczy uwiąd. Ta polityczna viagra, która miała postawić naszą gospodarkę na nogi, gdy oceniamy skutki jej działania na przykładzie Lasów Państwowych, okazuje się pavulonem.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy nawet nie próbowaliście.)</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#PosełMarekSuski">Dwa lata, które ocenia raport o stanie lasów, to pozytywny przykład działania. Niestety, ostatni kwartał ubiegłego roku był fatalny i z tego powodu można by wnosić o odrzucenie tego raportu. Byłoby to jednak krzywdzące dla tych, którzy przez poprzednie dwa lata i wcześniej zarządzali lasami. Dlatego Prawo i Sprawiedliwość będzie głosować za przyjęciem sprawozdania, niestety, z krytyczną uwagą co do ostatniego kwartału ubiegłego roku. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, czy gdy chodzi o lasy, które rosną przez dziesiątki lat, da się rzeczywiście oddzielić kwartał od kwartału?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Da się.)</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#komentarz">(Poseł Edward Wojtalik: Jak się teatrolog weźmie do lasów, to będą księżycowe.)</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Da się.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi Suskiemu.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Adama Wosia, który przedstawi oświadczenie Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełAdamWoś">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Dyrektorze Generalny! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawienia Wysokiej Izbie oceny przyjętej przez Radę Ministrów informacji o stanie lasów w 2000 i 2001 r. oraz informacji o realizacji w 2000 i 2001 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości” wraz z „Raportem o stanie lasów w Polsce 2000”.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełAdamWoś">Przedtem chciałbym się odnieść w dosłownie jednym tylko zdaniu do wypowiedzi pana posła Suskiego. (Mam nadzieję, że pan dyrektor i pan minister odniosą się szerzej do tej wypowiedzi.) Panie pośle, mówmy o faktach, nie o mitach. W Białej Podlaskiej nie wycięto jeszcze jak do tej pory ani jednego drzewa. Całe wystąpienie było temu tematowi poświęcone.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PosełAdamWoś">Przed oceną tego materiału chciałbym się podzielić z Wysoką Izbą pewnymi uwagami i spostrzeżeniami, które moim zdaniem będą miały istotne znaczenie przy omawianiu tej informacji. Otóż w nie tak odległej przeszłości, podczas sprawowania rządów przez ekipę Jerzego Buzka, był zamysł doprowadzenia do prywatyzacji lasów państwowych za wszelką cenę, nie zważając przy tym na liczne protesty środowisk leśników i tych wszystkich, którzy miłują piękno naszej ojczystej przyrody, czyli ogromnej rzeszy polskiego społeczeństwa, które z lękiem, a przede wszystkim z pogardą odnosiło się do tego pomysłu. Ówcześnie rządzący Polską za wszelką cenę chcieli to jednak zrealizować, przygotowując odpowiednie akty prawne i dysponując większością parlamentarną.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PosełAdamWoś">Determinacja, z jaką rząd Buzka dążył do realizacji tego pomysłu, jest godna najwyższego podziwu, jednak środki, przy pomocy których chciano doprowadzić do realizacji tego barbarzyńskiego - nie boję się użyć tego określenia - zamierzenia, były szybko rozszyfrowane przez Polaków. I tu właśnie nieodparcie nasuwa się pytanie: Czy intencją ówczesnego rządu nie było doprowadzenie do bankructwa Lasów Państwowych, a następnie do ich sprzedaży na bezcen? Pytanie to jest zasadne, zważywszy, że mamy w Polsce wystarczająco dużo przykładów tak właśnie przeprowadzanej prywatyzacji, której końcowym efektem było rozkradanie przez spryciarzy naszego majątku narodowego. Bardzo znamienne jest to, że za rządów premiera Buzka po raz pierwszy od wielu lat w działalności gospodarczej Lasów Państwowych wystąpiły straty (o tym powiem za chwilę).</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PosełAdamWoś">Na szczęście w szerokich kręgach naszego społeczeństwa ten chory, pozbawiony wyobraźni pomysł wzbudził bardzo zdecydowany sprzeciw. Należy przypomnieć, że to właśnie Polskie Stronnictwo Ludowe, a szczególnie nasz kolega, były i obecny minister środowiska Stanisław Żelichowski stanął na czele polskich leśników oraz wszystkich tych, którym leży na sercu dobro naszej ojczystej przyrody, organizując ich do wyrażenia protestu przeciwko takim pomysłom, tworząc szeroki front sprzeciwu, zbierając w ogólnopolskiej akcji podpisy pod tym protestem. Jak wszystkim wiadomo, efektem tych działań było wycofanie się rządu ze swej koncepcji. W tym miejscu należą się słowa podziękowania tym wszystkim Polkom i Polakom, którzy pod protestem się podpisywali.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PosełAdamWoś">By ocena faktycznego stanu naszego bogactwa narodowego, jakim są lasy, była w miarę pełna, należy tu wspomnieć o opracowanym przez dyrektora generalnego pana Dawidziuka bilansie otwarcia z dnia 9 stycznia 2002 r., który dotyczy aktualnej sytuacji ekonomiczno-finansowej Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PosełAdamWoś">Wysoka Izbo! Dokładna analiza tego dokumentu pozwala na postawienie w pełni uprawnionej tezy, że prawidłowe funkcjonowanie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe pod rządami ostatniej ekipy było w poważnym stopniu zagrożone, a w wypadku kontynuacji tej właśnie polityki niechybnie doprowadziłoby do zapaści i finansowej katastrofy. Lektura tego dokumentu - znów nie waham się użyć dobitnego słowa - jest wręcz porażająca. Obrazuje szkody, jakie powstały w okresie sprawowania władzy przez poprzedni rząd.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#PosełAdamWoś">Przejdę zatem do faktów. Oto niektóre dane zaczerpnięte z powyżej wspomnianego opracowania: „Odnośnie do sytuacji ekonomiczno-finansowej Lasów Państwowych na 31.10.2001 r...” (zatem tuż po wyborach) „...Pierwszy raz od wielu dziesięcioleci Lasy Państwowe wygospodarowały stratę na działalności gospodarczej zamiast zysku. Według sprawozdania finansowego F-01 za trzy kwartały 2001 r. straty netto wyniosły 3,2 mln zł, podczas gdy w tym samym okresie roku 2000 Lasy Państwowe osiągnęły zyski netto w wysokości 231,7 mln zł. Stan należności i roszczeń ogółem wynosi ponad 530 mln zł. W tej kwocie 160 mln zł, tj. prawie 30%, to należności przeterminowane z tytułu sprzedaży drewna”.</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PosełAdamWoś">Dalej, odnośnie do zatrudnienia: „Tylko w 2001 r. stan zatrudnienia w służbie leśnej zwiększył się o 127 osób, a w ciągu ostatnich 4 lat - o 817 osób, powodując tym samym zwiększenie kosztów, w tym udziału wynagrodzeń w kosztach ogólnych. W ostatnich 4 latach...”.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#PosełAdamWoś">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#PosełAdamWoś">Jest pan poseł Suski.</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#PosełAdamWoś">„...dokonano 15 zmian na stanowiskach dyrektorów regionalnych Lasów Państwowych w 12 regionalnych dyrekcjach Lasów Państwowych oraz 86 zmian na stanowiskach nadleśniczych, tj. 20% ogólnej liczby nadleśniczych”.</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#PosełAdamWoś">Dalej, odnośnie do zarządzania: „doprowadzono do nadmiernej centralizacji zarządzania Lasami Państwowymi między innymi poprzez bardzo szczegółowe regulowanie przez dyrektora generalnego działalności struktur organizacyjnych Lasów Państwowych”.</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#PosełAdamWoś">Z innych, równie bulwersujących spraw, wart przytoczenia jest następujący fragment: „Gospodarowanie udziałami w spółkach - PAGED SA. W kwietniu 2001 r., przy poparciu Lasów Państwowych i braku współdziałania z innymi akcjonariuszami reprezentującymi skarb państwa, Lasy Państwowe i inni akcjonariusze utracili kontrolę nad PAGED-em na rzecz prywatnej spółki prawa handlowego YAWAL SA. W efekcie YAWAL SA, który na początku 2000 r. dysponował tylko 11% akcji, w końcu 2001 r. posiadał ich już ponad 80% (razem ze spółkami zależnymi) i przejął całkowicie majątek PAGED-u przez połączenie spółek. Fuzja miała charakter „wrogiego” przejęcia, a Lasy Państwowe poniosły znaczne straty przez zaniżenie wyceny akcji PAGED-u i niekorzystny parytet wymiany oraz przez to, że YAWAL SA zmierzał do znacznego ograniczenia branży drzewnej w działalności spółki”.</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#PosełAdamWoś">Odnośnie do stosunków z otoczeniem: „W ostatnich 4 latach radykalnie pogorszyły się stosunki z przemysłem drzewnym, w tym zwłaszcza z przemysłem tartacznym i innymi odbiorcami surowca drzewnego z Lasów Państwowych”.</u>
          <u xml:id="u-270.15" who="#PosełAdamWoś">Wysoka Izbo! Z konieczności przytoczyłem jedynie niektóre informacje zaczerpnięte, jak wcześniej wspomniałem, z bilansu otwarcia opracowanego przez dyrektora generalnego Lasów Państwowych. Zainteresowanych odsyłam do lektury tego dokumentu, ale już te przykłady, które podałem, oddają cały obraz zniszczeń i patologii odziedziczonych po poprzednich geniuszach w gospodarce leśnej. Informując o powyższym, chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na to, jaki bagaż zaniedbań i totalny bałagan pozostawiła po sobie ostatnia ekipa rządząca Lasami Państwowymi. Uważam, że komentarz do tego jest zbyteczny, ale współczucie tak, panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-270.16" who="#PosełAdamWoś">Odnosząc się do przedstawionej przez Radę Ministrów informacji, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, po jej gruntownej analizie, ocenia, że jest to materiał czytelny, przejrzysty, rzetelnie przygotowany. Zarówno forma, jak i treść opracowania są fachowe, profesjonalne.</u>
          <u xml:id="u-270.17" who="#PosełAdamWoś">Informacja Rady Ministrów przedstawia dokładną charakterystykę zasobów leśnych, ich strukturę, cele i zasady prowadzenia gospodarki leśnej w Polsce. Ocenia stan zdrowotny i sanitarny naszych lasów. W tym przypadku może cieszyć fakt, że istnieją przesłanki do stwierdzenia, iż stan zdrowotny lasów w porównaniu z 2000 r. nieznacznie, lecz zauważalnie poprawił się. Szczegółowo i dokładnie opracowano zasady realizacji podstawowych celów i priorytetów polityki leśnej państwa wynikające z przyjętej w 1997 r. przez Radę Ministrów Polityki leśnej państwa, które, mimo niedostatecznego poziomu finansowania z budżetu państwa, są w większości realizowane na poziomie zbliżonym do potrzeb. Jednakże są też i takie, których realizacja stwarza poważne problemy (np. szczególne trudności w kontaktach Lasów Państwowych z przemysłem drzewnym, głównie tartacznym). O przyczynach tego stanu i dzisiejszych skutkach mówiłem już wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-270.18" who="#PosełAdamWoś">Podobnie dużym problemem jest radykalna poprawa gospodarki w lasach prywatnych, lecz to niestety wiąże się z potrzebą dofinansowania, a w obecnej trudnej sytuacji finansowej państwa rozwiązanie tych problemów musi być przesunięte w czasie. Co prawda istnieje nadzieja na poprawę gospodarki w lasach prywatnych związana z powstaniem możliwości jej finansowego wsparcia przez fundusze strukturalne Unii Europejskiej, lecz dopiero po wejściu Polski do tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-270.19" who="#PosełAdamWoś">Odnośnie do efektywności gospodarki leśnej, ochrony ekosystemów, gospodarki w lasach niestanowiących własności skarbu państwa - dokładnie i rzeczowo ujęto w opracowaniu wszystkie występujące problemy i zagrożenia związane z tą działalnością. Jednak i w tym przypadku realizacja postawionych zadań z konieczności musi być ograniczona ze względów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-270.20" who="#PosełAdamWoś">Wysoka Izbo! Odnosząc się do informacji o „Krajowym programie zwiększania lesistości”, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywnie ocenia jego realizację. Istnieje jednak niepewność związana z jego długofalowym finansowaniem, co jest ważne ze względu na planowanie produkcji sadzonek do zalesień, jak również brak środków finansowych na pielęgnację upraw leśnych. Można także przewidywać, że w związku z sytuacją budżetu nastąpi ograniczenie wysokości dotacji dla Lasów Państwowych na zalesianie gruntów, czego efektem może być zagrożenie realizacji planu zalesień (ok. 24 tys. ha rocznie). Dlatego mój klub uważa, że należy uczynić wszystko, by zagrożenia te wyeliminować.</u>
          <u xml:id="u-270.21" who="#PosełAdamWoś">Z uwagą odnosimy się także do poczynań resortu, który pracuje nad aktualizacją programu, by nadać mu rangę programu wieloletniego, co w konsekwencji może przyczynić się do zmniejszenia ryzyka zagrożenia jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-270.22" who="#PosełAdamWoś">Należy także wspomnieć o przyjętej przez Sejm ubiegłej kadencji ustawie z dnia 8 czerwca 2001 r. o przeznaczaniu gruntów rolnych i leśnych do zalesienia, której autorem było również Polskie Stronnictwo Ludowe, a w szczególności nasz kolega, były poseł Aleksander Bentkowski. Ten akt prawny dał nadzieję rolnikom na uzyskanie comiesięcznych środków finansowych za wyłączenie gruntów z uprawy rolnej i prowadzenie uprawy leśnej. Realizacja tej ustawy już przynosi pierwsze efekty w postaci zalesień gruntów rolnych, a zainteresowanie rolników tą kwestią jest bardzo duże.</u>
          <u xml:id="u-270.23" who="#PosełAdamWoś">W sytuacji totalnej biedy, jaka panuje na polskiej wsi, jest to ważna forma zwiększenia dochodów rolników, a przyczyni się do poprawy lesistości kraju. Należy również wziąć pod uwagę szanse związane z możliwością uzyskania w przyszłości wsparcia zalesień środkami finansowymi z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-270.24" who="#PosełAdamWoś">Wysoka Izbo! Chcę bardzo wyraźnie zaznaczyć, że zarówno teraz, jak i w przyszłości Lasy Państwowe zawsze mogą liczyć na poparcie i przychylność Polskiego Stronnictwa Ludowego. Zawsze z wielką troską i odpowiedzialnością będziemy się odnosić się do problemów naszego dobra narodowego, jakim są nasze piękne lasy.</u>
          <u xml:id="u-270.25" who="#PosełAdamWoś">Panie i Panowie Leśnicy! Na nas, na Polskie Stronnictwo Ludowe możecie zawsze liczyć. Z satysfakcją mój klub Polskiego Stronnictwa Ludowego przyjmuje tę informację i z głębokim przekonaniem żywi nadzieję, że to, co złe, do Lasów Państwowych nigdy nie powróci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Zofię Krasicką-Domkę, która przedstawi oświadczenie Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin w odniesieniu do przedstawionych dokumentów rządowych (informacja o stanie lasów w 2000 i 2001 r., „Krajowy program zwiększania lesistości” oraz „Raport o stanie lasów w Polsce 2000”).</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Deklaracja o ochronie lasów uchwalona podczas Szczytu Ziemi Rio 92 przyczyniła się do zwrócenia uwagi na to, iż lasy to nie tylko źródło surowców przemysłowych, ale także należy dostrzec ich walory ochronne i społeczno-rekreacyjne.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Współcześnie lesistość w Polsce jest określana na ok. 28%, podczas gdy w państwach Unii Europejskiej - średnio 35%. W przeszłości lasy występowały niemal na całym obszarze naszego kraju. Lesistość Polski wynosiła pod koniec XVIII w. ok. 40%, a w 1945 r. zmalała o połowę. Niewątpliwie w dużej mierze przyczyniła się do tego rabunkowa gospodarka niemieckiego okupanta podczas ostatniej wojny światowej. Wylesienie i towarzyszące mu zubożenie struktury gatunkowej drzewostanów spowodowały zmniejszenie różnorodności biologicznej w lasach oraz zubożenie krajobrazu, erozję gleb i zakłócenie bilansu wodnego kraju. Po ostatniej wojnie światowej sytuacja stopniowo zmieniała się, gospodarka leśna prowadzona była w kierunku zachowania trwałości lasów, powiększania zasobów leśnych i ciągłości ich użytkowania.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">W obszernym i, trzeba przyznać, przejrzyście przygotowanym „Raporcie o stanie lasów w Polsce 2000” czytamy, że „Krajowy program zwiększania lesistości” przyjęty został przez rząd RP w dniu 23 czerwca 1995 r., a jego podstawowe zadania adresowane są do Lasów Państwowych. Przewiduje on wzrost udziału lasów w przestrzeni kraju do 30% w 2020 r. i 33% w 2050 r. Zwiększenie lesistości Polski jest niewątpliwie uzasadnione i bardzo ważne, a wiąże się przede wszystkim z potrzebą zwiększenia roli lasów w ochronie środowiska, retencji wód, przeciwdziałaniu erozji i stepowieniu, a także efektowi cieplarnianemu (przez wiązanie dwutlenku węgla), oraz kształtowania krajobrazu i ładu przestrzennego w użytkowaniu ziemi. Realizowanie ambitnych założeń programu zwiększenia lesistości w Polsce w latach 2000–2001 skutkuje zalesieniem ok. 23 tys. ha gruntów porolnych (wszystkich form własności).</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Aby kontynuować realizację założeń programowych, Lasy Państwowe z wyprzedzeniem muszą mieć zagwarantowane środki finansowe. Niestety, zmniejszenie dotacji z budżetu państwa dla Lasów Państwowych (do 60% w 2002 r. w porównaniu z rokiem 2000) powoduje poważne zagrożenie realizacji zwiększonego rozmiaru zalesień.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Pozytywny element sytuacji w lasach w ostatnich dziesiątkach lat to wzrost udziału gatunków liściastych z 13% po II wojnie do powyżej 25% obecnie, co przyczynia się do wzmocnienia ekosystemów leśnych. Poprawia się też struktura wiekowa drzewostanu, szczególnie na obszarach zarządzanych przez Lasy Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Należy podkreślić, iż zgłoszony przez leśników obywatelski projekt ustawy - było tu już o nim wspomniane - o zachowaniu narodowego charakteru strategicznych zasobów naturalnych kraju został przyjęty przez polski parlament w ubiegłej kadencji. Na podstawie tego aktu normatywnego do strategicznych zasobów naturalnych kraju zaliczono między innymi lasy państwowe, a gospodarowanie tymi zasobami musi być zgodne z zasadą zrównoważonego rozwoju, w interesie dobra ogólnego.</u>
          <u xml:id="u-272.7" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Niewątpliwie ochrona lasów to ogrom zadań, zwłaszcza zwalczanie szkodliwych owadów. Należy tu zaznaczyć, że stosowanie środków chemicznych w walce ze szkodnikami wpływa negatywnie na środowisko leśne, zwłaszcza na mikrofaunę. Wiele problemów stwarza zabezpieczanie lasów przed pożarami i likwidowanie pożarów, co wiąże się z wciąż wzrastającymi kosztami.</u>
          <u xml:id="u-272.8" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Warto w tym miejscu wspomnieć o pladze wypalania traw blisko lasów, choć art. 45 obowiązującej ustawy o ochronie przyrody zabrania tego rodzaju czynów i mogą być one karane. Niestety działania te są uznawane za czyny o niewielkiej szkodliwości społecznej i na ogół traktowane pobłażliwie.</u>
          <u xml:id="u-272.9" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Leśnicy zwracają uwagę na zagrożenie gospodarstw leśnych przez dewastację młodników i upraw w okresie świąt przy poszukiwaniu choinek. Stwierdza się, że ok. 30% średnio i bardzo uszkodzonych drzew to skutek między innymi zanieczyszczenia środowiska naturalnego. Podkreśla się tu zwłaszcza rolę metali ciężkich. Lasy Państwowe ponoszą też olbrzymie nakłady na ochronę rezerwatową i gatunkową roślin i zwierząt. Parki narodowe, a także nadleśnictwa prowadzą niezwykle istotną dla ochrony środowiska, szeroko zakrojoną akcję edukacji przyrodniczo-leśnej dzieci i młodzieży, co nie może funkcjonować bez dofinansowania. Oddzielnie słowa uznania należą się leśnikom za troskę o zabytki kultury materialnej, zlokalizowane na terenie lasów, pieczołowicie odnawiane i otaczane troskliwą opieką stare osady leśne, kapliczki, groby powstańców czy partyzantów. Wiele zaangażowania wykazano odnośnie do rekreacyjnego zagospodarowania lasów. W ostatnich latach coraz więcej obowiązków scedowano na Lasy Państwowe, które stanowią ok. 78% powierzchni. Także scedowano opiekę nad lasami prywatnymi, których powierzchnię szacuje się na ok. 17% ogólnej powierzchni polskich lasów.</u>
          <u xml:id="u-272.10" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Dotykamy tu problemów gospodarki finansowej. Niestety, spadają przychody własne Lasów Państwowych, pochodzące głównie ze sprzedaży drzewa. Po raz pierwszy w 2001 r. zanotowano straty w wysokości 83 mln zł, jak podano w raporcie. W konsekwencji kierownictwo Lasów Państwowych wdrożyło tzw. program oszczędnościowy, który skutkuje redukcją zatrudnienia, mimo że wszyscy mamy świadomość, iż liczba leśników jest niewystarczająca. Znawcy problemu monitują, iż jest konieczność dofinansowywania gospodarki leśnej ze środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-272.11" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Kończąc, chcę zwrócić uwagę na jeden problem. Szybkie zwiększenie lesistości umożliwia ustawa z dnia 8 czerwca 2001 r. o przeznaczeniu gruntów rolnych do zalesiania. Zapisy tegoż aktu normatywnego regulują sprawy pokrywania kosztów sadzonek oraz sporządzania planu zalesienia przez wojewódzki fundusz ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Właściciel gruntu otrzymuje określony ekwiwalent pieniężny, realizując program zalesienia, aż do nabycia prawa do renty, jednak w okresie nie dłuższym niż 20 lat. Wysokość ekwiwalentu może być zwiększona o 50%, pod warunkiem likwidacji gospodarstwa rolnego przeznaczonego pod zalesienie.</u>
          <u xml:id="u-272.12" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin postrzega w programie zalesiania i zwiększania lesistości kraju brak rozgraniczenia co do przeznaczenia gruntów rolnych pod zalesienie według klasyfikacji ziemi. Istnieje obawa, że tendencja do zwiększania lesistości, zwłaszcza jeśli chodzi o gatunki liściaste, wymagające lepszej gleby niż gatunki iglaste, jak na przykład poczciwa sośnina, niewybredna, a zajmująca obecnie ok. 70% powierzchni leśnej, może spowodować, iż zwiększy się powierzchnia gleb uprawnych, o dobrej jakości, które będą przeznaczane pod sadzenie gatunków liściastych. Liga Polskich Rodzin uważa, że w programach zwiększania lesistości winno się zagospodarowywać głównie nieużytki i grunty rolne gorszej jakości, na przykład klas V i VI, a ziemia rolna wyższych klas winna służyć do uprawy i produkcji żywności. Te elementy wymagają stosownej regulacji prawnej.</u>
          <u xml:id="u-272.13" who="#PosełZofiaKrasickaDomka">Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin będzie głosować za przyjęciem omawianych dzisiaj dokumentów rządowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-272.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Aumillera, który przedstawi oświadczenie Klubu Parlamentarnego Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełAndrzejAumiller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy nasze stanowisko odnośnie do informacji o stanie lasów w 2000 i 2001 r., informacji o realizacji w 2000 i 2001 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości” oraz „Raportu o stanie lasów w Polsce 2000”.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Pozwolę sobie rozpocząć swoje wystąpienie od przypomnienia paru faktów. Podstawy współczesnego prawa leśnego w Polsce ukształtowały się na początku lat 90., wraz z uchwaleniem w dniu 28 września 1991 r. - to był koniec X kadencji Sejmu - ustawy o lasach. Ustawa stała się głównym, ujednoliconym zbiorem przepisów prawa określającego zasady ochrony zasobów leśnych i prowadzenia gospodarki leśnej bez względu na formę własności. Poważniejsza nowelizacja nastąpiła za funkcjonowania Sejmu II kadencji, w 1997 r. Podkreśliła ona znaczenie pozaprodukcyjnych funkcji lasów, wprowadziła pojęcie trwale zrównoważonej gospodarki leśnej oraz usankcjonowała koncepcję tzw. leśnych kompleksów promocyjnych, wydzielonych obszarów leśnych o szczególnym znaczeniu ekologicznym. Wprowadziła również do praktyki leśnej obowiązek cechowania drewna w lasach niepaństwowych oraz obowiązek sporządzania programów ochrony przyrody jako części planów urządzenia lasu. Sejm III kadencji w dniu 7 czerwca 2001 r. uchwalił ustawę o materiale rozmnożeniowym, a w dniu 8 czerwca 2001 r. ustawę o przeznaczeniu gruntów rolnych do zalesienia, a wcześniej, w dniu 6 czerwca 2001 r., ustawę o zachowaniu naturalnego charakteru strategicznych zasobów naturalnych kraju.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Mimo słuszności celu przyświecającego ustawie z dnia 8 czerwca 2001 r. zwraca uwagę problem finansowania - a znamy wszyscy dzisiaj problemy budżetowe - oraz brak odpowiednich powiązań proponowanych zalesień z systemem planowania przestrzennego, na co zwracają uwagę leśnicy, starostowie, jak również niemożność odzyskania źle wydatkowanych pieniędzy. Chciałbym też przekazać spostrzeżenia na temat trudności związanych z realizacją ustawy o przeznaczeniu gruntów rolnych do zalesienia. Trudności te wynikają z dwóch powodów: po pierwsze, z zapisów ustawy, po drugie, z realizacji decyzji zalesieniowych starosty.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PosełAndrzejAumiller">Trudności wynikające z zapisów ustawy wiążą się przede wszystkim z brakiem definicji gruntu podmokłego lub okresowo zalewanego, brakiem ustawowego zezwolenia na zalesianie najsłabszych gruntów rolnych (klasa bonitacyjna 600), brakiem korelacji pomiędzy przeznaczeniem gruntów rolnych do zalesienia a ustawą o zagospodarowaniu przestrzennym, brakiem ustawowej regulacji dotyczącej terminu realizacji zalesienia. Ustawa dopuszcza zarówno wiosenne, jak i jesienne terminy zalesień, jednocześnie zobowiązuje starostę do oceny wykonania jakości prac związanych z zalesieniem w 3 miesiące po zgłoszeniu ich wykonania. Zakładając, że zgłoszenie zakończenia prac nastąpi na początku listopada, ocena wykonania prac jest niemożliwa ze względu na śnieg i brak liści. Ponadto termin ustalania limitów zalesieniowych nie uwzględnia specyfiki produkcji materiału sadzeniowego, potrzeby prowadzenia zwalczania pędraków i specjalistycznego przygotowania gleby.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PosełAndrzejAumiller">Odnośnie do trudności wynikających z realizacji decyzji zalesieniowej starosty (pkt 2) spostrzeżenia są następujące: brak jest granic działek i nie ma możliwości ich dokładnego wskazania przez rolników, występują rozbieżności pomiędzy informacjami zawartymi w wypisach z ewidencji gruntów a stanem faktycznym oraz trudności w kontaktowaniu się z właścicielami gruntów ze względu na to, że ich miejsca zamieszkania są często inne niż miejsca zalesiania. Problematyczne też jest to, że nadleśniczy nie jest stroną w postępowaniu administracyjnym w sprawie gruntów zalesianych i nie ma możliwości odwołania się od błędnej decyzji starosty.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PosełAndrzejAumiller">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Przesłana do Wysokiej Izby informacja jest dokumentem bardzo starannie przygotowanym, odnoszącym się do najistotniejszych spraw. Precyzyjnie omówiono charakterystykę zasobów leśnych, cele i zasady prowadzenia gospodarki leśnej w Polsce, stan zdrowotny i sanitarny lasów, efektywność gospodarki leśnej w Lasach Państwowych, ochronę ekosystemów leżących w parkach narodowych, gospodarkę w lasach niestanowiących własności skarbu państwa oraz gospodarkę łowiecką. Informacja o realizacji w 2000 i 2001 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości” jest wyczerpująca i syntetyczna.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#PosełAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Chciałbym się odnieść szczegółowo do „Raportu o stanie lasów w Polsce 2000”. W rozdziale III: Zagrożenia środowiska leśnego, autorzy raportu wymieniają czynniki stresowe oddziałujące na środowisko leśne. Należą do nich czynniki antropogeniczne, takie jak: zanieczyszczenie powietrza, wód, gleby, pożary, niewłaściwa gospodarka oraz szkodnictwo leśne, kłusownictwo i kradzieże, wykorzystanie środowiska w nadmiernym stopniu do celów związanych z rekreacją, masowe grzybobrania. Do tego należy dodać trąby powietrzne i huragany, jakie miały miejsce w lipcu tego roku w Puszczy Piskiej, które zniszczyły prawie 2/3 drzewostanu.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#PosełAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Zwalczanie szkodnictwa leśnego jest jednym z podstawowych obowiązków terenowych pracowników Służby Leśnej, nadleśnictw, a przede wszystkim strażników leśnych, których w roku 2000 było 1208. Ta liczba podana została na str. 61, później spotkamy się z inną liczbą. W roku 2000 zanotowano 15 326 przypadków szkodnictwa leśnego, w wyniku czego odnotowano straty w wysokości 7 404 659 zł, a odzyskano z tytułu odszkodowań, odebranego drewna 2653 tys. (skradziono 33 770 m3 drewna, w tym 20% opałowego).</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#PosełAndrzejAumiller">Inna grupa szkodnictwa to kradzieże i niszczenie mienia. Oszacowano to na kwotę 1,7 mln zł. Jeśli chodzi o kłusownictwo, ewidentne przypadki, to odnotowano ich 532. To jest czubek góry lodowej tego procederu, chyba jesteśmy tego wszyscy świadomi. Straty, które zewidencjonowano, wyniosły 1,1 mln zł. Odzyskano raptem 8,4% tej kwoty. A pożary wynikłe z podpalenia czy z głupoty turystów?</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#PosełAndrzejAumiller">Dlaczego to przytoczyłem? Dlatego że jestem przekonany, że strat tych można by w większości uniknąć - wskazuje na to analiza rozdziału 7 „Gospodarowanie zasobami ludzkimi w Lasach Państwowych”. Służba Leśna, mająca m.in. za zadanie zwalczanie przestępstw i wykroczeń w zakresie szkodnictwa leśnego, liczy - jak czytamy na str. 58–59 - 1600 osób, a na str. 61, jak powiedziałem - 1200 osób (przybyło jej od roku 1999 do 2000 120 osób), w administracji zatrudnionych jest 8055 osób (ubyło 170), a robotników ubyło 1200. Nie rozumiem tej filozofii zwalniania lub braku przesunięć pracowników z administracji do Służby Leśnej dla oszczędności, a z drugiej strony przechodzenia do porządku dziennego nad ogromną skalą szkodnictwa leśnego. Proszę, panie ministrze, o wyjaśnienie, czy nie kalkulowałoby się zwiększenie zatrudnienia w służbie Straży Leśnej, w ten sposób bowiem mielibyśmy inny bilans wyników.</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#PosełAndrzejAumiller">Panie posłanki i panowie posłowie, warto na zakończenie mojego wystąpienia podkreślić fakt, że postępowanie leśników w myśl zasad zawartych w przytoczonych na wstępie ustawach sprawia, że społeczeństwo może korzystać z lasu w wielorakich celach, a te można najogólniej podzielić na dwie podstawowe grupy: gospodarcze i pozagospodarcze. Cele gospodarcze to produkcja surowca drzewnego oraz użytki uboczne, jak pozyskiwanie zwierzyny i runa leśnego. Cele pozagospodarcze to regulacja gospodarki wodnej (myślę, że to zostało docenione przez polityków od czasu wystąpienia powodzi w roku 1997 i 1998), ochrona przyrody, funkcje krajobrazowe, kulturowe, rekreacyjne, poznawcze i naukowe.</u>
          <u xml:id="u-274.11" who="#PosełAndrzejAumiller">Warto również wiedzieć, że w dobie szalejącego bezrobocia w niektórych rejonach Polski z 1 ha lasu można pozyskać rocznie kilkanaście ton świeżych grzybów i kilkaset kilogramów jagód. Pozwala to rodzinom z terenów zagrożonych bezrobociem uzyskiwać dochody porównywalne ze średnim dochodem osób zatrudnionych w przemyśle.</u>
          <u xml:id="u-274.12" who="#PosełAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Lasy to nasze powszechne bogactwo narodowe, to, co pozostało nam z majątku narodowego, i dlatego gdy otrzymamy projekt budżetu, nie zapomnijmy, że zalesianie kraju bez wsparcia budżetowego będzie tylko szlachetną intencją i tylko intencją.</u>
          <u xml:id="u-274.13" who="#PosełAndrzejAumiller">Klub Parlamentarny Unii Pracy będzie głosował za przyjęciem informacji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-274.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Jagielińskiego w imieniu koła Partii Ludowo-Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełRomanJagieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z zadowoleniem oceniam kontrowersje, które dzisiaj się pojawiły w trakcie dyskusji. Jedni bardzo chwalą, podkreślając, jaki to był sukces w ciągu tych dwóch lat (z wyjątkiem jednego kwartału), drudzy są bardzo krytyczni w stosunku do tych osiągnięć. Bardzo często zastanawiam się nad tym, czy ci, którzy przede mną dyskutowali, naprawdę po tych lasach chodzą, czy tylko czytają ten dokument, który został przedstawiony. Ja chcę przytoczyć cytat ze str. 10, podsumowanie. W zasadzie aż dziw bierze, że my jeszcze dyskutujemy. „W omawianych latach Lasy Państwowe realizowały, w większości z sukcesem, zadania określone w Polityce Leśnej Państwa oraz na bieżąco - wynikające z planów urządzania lasu”. A następne zdanie jest jeszcze ciekawsze: „Dokonano szczególnego postępu w zakresie małej retencji, ochronie przeciwpożarowej” i ku mojemu zdumieniu oceniono, że w ciągu dwóch lat dokonano postępu w „doskonaleniu genetyki drzew leśnych”. Jak ja się znam na rolnictwie, to w wypadku genetyki naprawdę nie możemy mówić, że dajemy tu ocenę tylko w ciągu dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełRomanJagieliński">Ja podchodzę do tego tak, że nie tylko chodzę po lesie, bo jestem właścicielem lasu, ale też jako ten, który poluje, ten, który uprawia turystykę, i przyglądam się, jak ten las wygląda. Ale abstrahując od tego, chcę powiedzieć, że w ciągu ostatnich czterech lat - a dwa z nich oceniamy - byłem świadkiem ogromnego upolitycznienia, przede wszystkim ludzi. Z radością oceniam, że nie upolityczniono drzew, runa leśnego. Ale zaobserwowałem, że w dużej części upolityczniono zwierzęta łowne, bo poluję i wiem, gdzie polowano po to, żeby elita miała możliwość nie tylko spotykania się - chodzi o inne rzeczy. I tego na pewno tutaj nie ma, bo jak popatrzymy na gospodarkę łowiecką, która jest oceniana nawet w superlatywach - jak to stan się zwiększył! - to my zdecydowanie inaczej to oceniamy: jakiej ten stan uległ degradacji. Są obwody łowieckie, a nawet hodowlane, w których po tych czterech latach myśliwy, będący tam gospodarzem, nie ma już do czego strzelać. I to nie jest oderwane od rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełRomanJagieliński">Zaskoczył mnie fakt, że cały rok 2001 można ocenić jako pozytywny, z wyjątkiem ostatniego kwartału. Rozumiem, że to już jest następny aspekt, o którym w dniu wczorajszym mówiłem - szczególnego postrzegania i oceny przez Prawo i Sprawiedliwość. Myślę, że pan poseł był bardzo sprawiedliwy w tej ocenie.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie pasuje do tego klubu.)</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PosełRomanJagieliński">To jest zaskakujące, bo ja oceniam ten rok 2001 szczególnie krytycznie. Nie wiem, dlaczego jeszcze do tej pory obecny tutaj dyrektor generalny, a także minister ochrony środowiska nie pociągnęli do odpowiedzialności byłego dyrektora, bo to jest wbrew racji stanu, bo przecież były dyrektor podjął decyzję o sprzedaży udziałów Banku Ochrony Środowiska - po to, żeby ratować płynność finansową. Może.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Zalecenie kontroli NIK...)</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PosełRomanJagieliński">I przez to przekazaliśmy ten bank w ręce niepolskie. Nie wiem, czy akurat jest to zasadne, że ten bank jeszcze dysponuje środkami z narodowego funduszu i z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. Na szczęście przecięte zostały tu pewne intencje i chociaż zarządzanie zostało w polskich rękach, i myślę, że sanacja tego banku idzie w pozytywnym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PosełRomanJagieliński">I druga rzecz, która jest tu szczególnie ważna. Jak można w tak dużym gospodarstwie ponieść straty - po wielu latach prosperity i po naprawdę bardzo korzystnych przemianach w zakresie poprawienia jakości pracy i warunków bytowania pracowników Lasów Państwowych? Przecież w tym ostatnim kwartale właśnie dzisiaj siedzący tu w ławach rządowych dyrektor generalny przejął gospodarstwo ze stratami.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#PosełRomanJagieliński">Kiedyś zdarzyło się, że jak prywatyzowaliśmy Świecie, to sprzedaliśmy to razem z urobkiem i nakładano na leśniczych czy nadleśniczych obowiązek dostarczania drzewa do przerobu po określonej cenie. Teraz wiem, za której kadencji to się stało i kto wtedy rządził. Myślę, że podobna sytuacja wystąpiła też w przedziale lat 1997–2001.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#PosełRomanJagieliński">Chciałbym się też odnieść do czegoś, co dla mnie jest szczególną głupotą i nie jest to przedmiot omawianej materii, ale myślę, że warto z tej trybuny o tym powiedzieć. Gdy jeżdżę do swojego miejsca zamieszkania, bardzo często zwracam głowę w lewo i patrzę co z tym Eko-Sękocinem? To jest głupota narodowa, już tak powiedziałbym, że tego nie potrafimy zagospodarować przez 5 lat. Dla mnie rolnika i też leśnika, bo powiedziałem, że mam las prywatny, tzw. las ochronny, właściwie jest to strefa ochronna, jeśli to jest oddalone 200 m od jednej z najbardziej uczęszczanych dróg - trasy szybkiego ruchu na Katowice, gdzie spalin jest dużo, jest to zagrożenie dla lasu, że tam powstało to osiedle i do tej pory go nie zagospodarowujemy ze szkodą dla środowiska i administrującego lasy państwowe, i pracującego w tych lasach. A pan poseł podniósł to jako następny zarzut, że ktoś chce coś z tym zrobić. A był pan w Eko-Sękocinie?</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja zadałem pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-276.11" who="#PosełRomanJagieliński">To warto byłoby się naprawdę tam wybrać i zobaczyć, jak to wygląda. Bo my jako niezbyt zamożne państwo nie powinniśmy pozwalać sobie na tego typu straty, żeby to było jeszcze ze szkodą dla naszych obywateli, którzy najczęściej bardzo wydajnie pracują dla naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-276.12" who="#PosełRomanJagieliński">I problem ostatni, który chciałbym poruszyć, a który też był wcześniej podnoszony jako problem stanu zastanego, co było zresztą przedmiotem wystąpień, także dotyczy to możliwości obniżenia bezrobocia, kwestii zainicjowanej przez ministra Żelichowskiego w tym roku, to jest przerażający stan zanieczyszczenia lasów, i nie tylko tych chłopskich, rolników indywidualnych, ale także i tych państwowych. Ale to nie jest wina tego środowiska, to jest wina nas wszystkich, że gdzieś tracimy to dobre wychowanie wyniesione z domu, to że trzeba dom zostawiać zawsze posprzątany. A przecież państwo, las to też nasz dom, tylko inaczej odbierany. I bardzo często, a szczególnie to dotyczy mieszkańców wsi, do lasu jest wywożone to, co powinno się wywozić na wysypisko śmieci. Tu musimy rozpocząć szeroką kampanię uświadamiającą, żeby tego więcej nie czynić. Bo to jest czynienie sobie zła.</u>
          <u xml:id="u-276.13" who="#PosełRomanJagieliński">Problem, który wynikł już w 2000 r., i powinien być przedmiotem głębokiej troski, a wiem, że na pewno jest przedmiotem ogromnego zainteresowania administracji lasów państwowych - to jest sprawa strat spowodowanych huraganem w Puszczy Piskiej. Trzeba to koniecznie zagospodarować i to chcę poruszyć w kontekście retoryki, która się toczy wokół podatku VAT i konfliktu między leśnikami i drzewiarzami. Kto wyliczył, że lasy tracą na 20-procentowym podatku VAT? Bo ja też dysponuję takimi wyliczeniami, że przede wszystkim gospodarka narodowa, czyli duży przemysł drzewny bardzo traci na podatku VAT i przez to stwarzamy zdecydowanie większy obszar szarej strefy. Uważam, że następstwem tej dzisiejszej debaty powinien być okrągły stół drzewiarzy i leśników, żeby uzgodnić ostatecznie, kto ma rację. Przypominam, że z tutaj dzisiaj nieobecnym, ale na tej sali, posłem Stanisławem Stecem proponowaliśmy, żeby razem z regulacją podatku VAT w rolnictwie wprowadzić też VAT w obszar leśny. I później to wy leśnicy zaczęliście pewne sprawy blokować, chociaż wiem, że popełniliśmy mały błąd, który dotyczył głównie drewna opałowego. Ale dla mnie dzisiaj jest ogromnym błędem, który rykoszetem się odbija, jeśli chodzi o obszar właściwego zagospodarowania produktu leśnego, dotyczącym grubizny, jest to, że nie mamy 22-procentowej stawki podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-276.14" who="#PosełRomanJagieliński">Panie Marszałku! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-276.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jest jeszcze kilku panów posłów chętnych do zadania pytań: Tadeusz Polański, Szczepan Skomra, Bogdan Lewandowski, Stanisław Dulias, Jan Antochowski i Ryszard Maraszek.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Chciałem zapytać, czy jeszcze ktoś z państwa posłów się zgłasza do zadania pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">W takim razie zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jeszcze dostrzegam pana posła Wosia, którego dopisuję. I pani poseł Łukacijewska? Nie. Pan poseł Woś. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Bardzo proszę w kolejności zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jako pierwszy pan poseł Tadeusz Polański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełTadeuszPolański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Lasy są nieocenionym bogactwem każdego narodu. Dostarczają one wielu surowców i produktów. Są bardzo życzliwe ludziom i wywierają wyjątkowo korzystny wpływ na nasze samopoczucie i zdrowie. Są naszymi zielonymi płucami. Dlatego wymagają one z naszej strony szczególnej troski, pielęgnacji i ochrony.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełTadeuszPolański">Pytanie pierwsze. Na jakim etapie i w jakim terminie zostanie opracowany narodowy program leśny?</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PosełTadeuszPolański">Drugie pytanie. Co rząd zamierza zrobić, żeby lasy państwowe i prywatne nie stawały się wysypiskami śmieci?</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PosełTadeuszPolański">Trzecie pytanie. Ile drewna pozyskuje się w skali roku, a ile jest nowych nasadzeń? Czy jest to bilans dodatni? Czy rząd popiera odnawianie naturalne lasów, bo jest to najtańsza i najbardziej korzystna forma ich ochrony. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Szczepana Skomrę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełSzczepanSkomra">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełSzczepanSkomra">Chciałbym zwrócić się do pana ministra z następującymi pytaniami.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PosełSzczepanSkomra">Panie Ministrze! Lasy prywatne obejmują 1,6 mln ha i należą do prawie 1,4 mln właścicieli. Charakteryzują one się słabym poziomem zagospodarowania, niską zasobnością drzewostanów, 50% poziomu średniej zasobności lasów państwowych, niskim przeciętnym wiekiem drzewostanów, niskim poziomem technologicznym pozyskania surowca i realizacji funkcji ochronnych. Chciałbym zapytać: jakie działania zamierza resort podjąć, aby lasy prywatne po względem pełnionych funkcji mogły osiągnąć poziom charakterystyczny dla lasów państwowych?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PosełSzczepanSkomra">Drugie pytanie. W rejonach południowo-wschodniej i wschodniej Polski w ramach tzw. akcji Wisła odebrano rolnikom lasy prywatne. Chciałbym wiedzieć, czy resort zamierza zwrócić byłym właścicielom małe powierzchnie lasów śródpolnych. Powtarzam - lasów śródpolnych, które dziś są w stanie opłakanym, a nadzór nad nimi jest ogromnie kosztowny. Zwrot tych lasów, nieobjętych zwartym kompleksem leśnym, byłby bardzo korzystny z punktu widzenia ekonomicznego, jak również i społecznego.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PosełSzczepanSkomra">Chciałbym również zwrócić się do pani poseł i do pana posła z PiS i z Platformy Obywatelskiej o to, by nie wykorzystywać politycznie lasów wokół Białej Podlaskiej, jeśli zasadniczy las jest tam kapitalnie wkomponowany w infrastrukturę, która ma powstać. Prosiłbym, żebyście się państwo zapoznali z tym problemem. Uważam, że resort, mimo że długo podejmował decyzję, podjął jednak decyzję właściwą w tym względzie i za to należą się słowa uznania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#komentarz">(Głos z sali: A pan Huszcza będzie miał korzyści...)</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#PosełSzczepanSkomra">Głównie od społeczeństwa Białej Podlaskiej. A co do pana Huszczy, proszę pana, to już nie jest sprawa tego interesu, bo jego już tam nie ma.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Bogdana Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełBogdanLewandowski">Pierwsza kwestia, natury bardziej ogólnej. Słuchając jednego z wystąpień klubowych, nietrudno się było zorientować, że jego autor może się orientuje, że rok można dzielić na kwartały, ale za to nie bardzo wie, czym charakteryzuje się las. Czy nie warto byłoby, panie ministrze, wzorem szefów innych resortów, np. Ministerstwa Administracji i Spraw Wewnętrznych, Ministerstwa Obrony Narodowej, przed tak ważką debatą po prostu umożliwić posłom bezpośredni kontakt w lesie? Myślę, że byłoby to bardzo pożyteczne dla debaty.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PosełBogdanLewandowski">Druga sprawa. Panie ministrze, w środkach masowego przekazu pojawiły się bardzo niepokojące informacje, które dotyczą nie byle jakiej postaci, bo przywódcy Platformy Obywatelskiej, byłego kandydata na prezydenta Rzeczypospolitej, obecnego kandydata na prezydenta miasta Warszawy, w których zarzucano mu, że chciał dokonać wyrębu górskich lasów, szczególnie cennych z punktu widzenia ochrony naszego krajobrazu. Proszę powiedzieć, czy rzeczywiście taki fakt miał miejsce i czy jest taka praktyka, że osoby, które piastują wysokie stanowiska, starają się to wykorzystać do walki ze środowiskiem naturalnym.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PosełBogdanLewandowski">I trzecia sprawa - mówił już o tym w swoim wystąpieniu pan poseł Jagieliński - mianowicie kwestia zanieczyszczenia lasów. Otóż nie tylko jest tak, że zaśmiecają mieszkańcy wsi. Mieszkańcy miast również nie są pod tym względem lepsi. Każdy, kto często przebywa w lesie, jeśli się tam znajdzie, musi konstatować ten przykry fakt kontaktu z różnymi rzeczami, które były niepotrzebne. Często ludzie, którzy budują domy, pozostawiają w lesie gruz i różne śmieci, nie chcąc płacić za wysypisko. Otóż dobrze by było, żeby rząd nie przyglądał się tej sytuacji, ale żeby zareagował, bo nie jest dobre tylko użalanie się z trybuny. Tu są potrzebne pewne konkretne przedsięwzięcia, tak żeby podczas następnej debaty móc uświadomić, że dokonaliśmy w tym zakresie określonego postępu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan poseł Stanisław Dulias jako następny, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełStanisławDulias">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Temat lasów i lesistości analizowaliśmy na forum komisji ochrony środowiska dość szczegółowo i powtarzanie się w tych sprawach byłoby bezcelowe. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na pewną sprawę. Mianowicie w tych sprawozdaniach, w dzisiejszych wypowiedziach bardzo mocno były wyeksponowane szczególnie elementy korzystne i jeśli chodzi o wiele spraw, pokazywaliśmy to, co wygląda ładnie. Pani poseł tak na mnie tu spojrzała... Mam na myśli chociażby zwierzynę łowną. Można mówić, że jest bardzo dobrze, ale można mieć też wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie patrzyłam na pana.)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PosełStanisławDulias">Nie, ja patrzyłem teraz, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakie są fakty?)</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PosełStanisławDulias">Tak samo, jeśli chodzi o wypowiedź pani poseł Senyszyn; mowa o 750 zbiornikach, ale w sumie 900 ha. Co to jest, zakładając, że większość to zbiorniki, które były odnawiane, powtarzane, lekko poprawiane? A my się z tego cieszymy, mamy satysfakcję, podkreślamy to. Przez to zataja się i odsuwa temat faktyczny, a mianowicie to, że nie za wiele się robi, że jest wręcz przeciwnie, że sprawa zbiorników retencyjnych to poważny problem w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PosełStanisławDulias">Uwzględniając te kwestie, chciałbym zwrócić uwagę, i może się powtórzę, ale warto wiedzieć, że np. zmniejszona ilość zabiegów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, przepraszam bardzo, o wielu rzeczach warto wiedzieć, ale to raczej pora dla tych, którzy chcą się czegoś dowiedzieć,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełStanisławDulias">Już zmierzam do pytania.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PosełStanisławDulias">Co do zmniejszonej ilości zabiegów, jest to fatalna sytuacja. Czy cieszyć się z poprawy struktury wiekowej drzewostanu? Wątpliwe. I tak, i nie. Jest wiele innych przykładów dotyczących lesistości, ale przywołany do porządku, chciałbym wrócić do pytania.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PosełStanisławDulias">I taka rzecz. Odczuwam niedosyt, jeśli chodzi o uzasadnienie wzrostu z 20%lesistości z okresu zaraz po wojnie do 28,5% obecnie. To jest wzrost o 1/3. Nie zostało wyraźnie powiedziane, z czego to wynikało. I przy tym prosiłbym o odpowiedź na drugie pytanie, też z tym związane. 30%, 33% - prosiłbym wobec tego o odpowiedź, jaki powinien być optymalny stan lesistości w Polsce. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PosełStanisławDulias">I drugie pytanie. Na czym dotychczas polegała taka ewidentna pomoc unijna i czego oczekujemy ze strony Unii Europejskiej? Jak dotąd, to wydaje mi się, że jest to niejako pocieszenie, trochę łapanie po omacku, a nie konkretne fakty wynikające z przedakcesyjnych ustaleń. I to powoduje, przy czym nie dotyczy to tylko tej gospodarki, ale wielu innych dziedzin naszego życia, że często udajemy, że wszystko będzie dobrze i że jest dobrze, ale funkcjonujemy bez żadnego konkretnego planu.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PosełStanisławDulias">Trzecie pytanie, ale krótko. Uważam, że trzeba zwrócić uwagę na działania w zakresie rabunkowej gospodarki. Ale mam tu na myśli nie tylko złodziei, którzy wycinają pojedyncze drzewa, lecz także rabunkową gospodarkę w porozumieniu o charakterze mafijnym; a ona występuje. Czy w tym zakresie coś się robi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Jana Antochowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełJanAntochowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o zalesieniu wzbudziła wiele emocji, a przede wszystkim nadziei, że będzie można, wykorzystując tę ustawę, zarobkować. Moje pytanie dotyczy kwestii, czy i w jakim stopniu ta ustawa dzisiaj funkcjonuje. Konkretnie rzecz biorąc, chodzi o to, ile hektarów udało się zalesić, korzystając z dobrodziejstwa tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełJanAntochowski">I drugie pytanie. Jak ta ustawa będzie funkcjonowała po wejściu Polski do Unii Europejskiej? Chodzi mi o to, czy będziemy mogli skorzystać ze środków Unii Europejskiej na zalesianie gruntów V i VI klasy w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PosełJanAntochowski">Drugie pytanie, które chcę zadać, może bardziej do ministra finansów: Jaki wpływ będzie miała zmiana ustawy o podatku leśnym na dochody własne gmin? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pan poseł Ryszard Maraszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełRyszardMaraszek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam trzy pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełRyszardMaraszek">Pierwsze dotyczy aktualizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” z 1995 r. Panie ministrze, kiedy ta aktualizacja zostanie zakończona? Czy będzie ona uwzględniać inną sytuację finansową państwa i Lasów Państwowych oraz inną sytuację na wsi, w tym znaczne zwiększenie gruntów, które powinny być zalesione?</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PosełRyszardMaraszek">Drugie pytanie. Czy przewiduje się rozwiązania prawne, które umożliwią bezpośrednie sprawowanie nadzoru nad gospodarką leśną w lasach niestanowiących własności skarbu państwa nadleśniczym Lasów Państwowych? Dotychczas nadzór nad gospodarką leśną w lasach niepaństwowych sprawują starostowie, którzy i tak to przekazują, w drodze porozumień, nadleśniczym. Sprawy dodatkowo komplikuje fakt, że środki finansowe na ten cel starostom przekazują wojewodowie. Panie ministrze, czy nie można by było tego uprościć?</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PosełRyszardMaraszek">Trzecia sprawa. W tym roku w wyniku silnych wiatrów zostały zniszczone lasy. Jak pan minister widzi odbudowę, jeśli chodzi o te straty, i jakie przewiduje się tego koszty? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Ostatnie pytanie zada pan poseł Adam Woś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełAdamWoś">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Dyrektorze! Dyskusja wykazała, że niemal wszystkie kluby jednoznacznie oceniają bardzo pozytywnie działalność Lasów Państwowych. Zatem moje pytanie, skierowane do pana, panie dyrektorze, jako wybitnego fachowca - przynajmniej taka jest moja wiedza o panu - brzmi: Jak pan ocenia przyjętą w ubiegłej kadencji ustawę o zalesianiu gruntów rolnych i leśnych, gruntów słabej kategorii? Przed chwilą panowie zadawali już pytania na ten temat. Jak pan ocenia tę ustawę i jaką pan widzi szansę nie tylko na poprawę bytu tych, którzy gospodarują na tych słabych gruntach, ale przede wszystkim na zwiększenie lesistości kraju? Chciałbym, żeby pan mi na to odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani poseł Łukacijewska?</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, pani poseł Elżbieta Łukacijewska w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł zarzucił tutaj polityczne wykorzystywanie Białej Podlaskiej. Chciałabym powiedzieć, że tak naprawdę to państwo wykorzystujecie politycznie nadzieje ludzi, którzy wierzą, że tam pojawi się kwota 6 mld dolarów. Tak naprawdę obawiam się, że pojawią się kredyty z banków polskich poręczone przez rząd polski, które potem całe polskie społeczeństwo będzie musiało spłacać. Natomiast niestety są nikłe podstawy, żeby inwestycja tam się pojawiła, bo niezrozumiały jest dla mnie fakt, że ktoś chce zainwestować tak dużo pieniędzy na terenie, który nie będzie jego własnością, bo przecież chodzi o wydzierżawienie tych terenów na okres 30 lat.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale będą miejsca pracy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Ale przepraszam, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zmniejszy się bezrobocie.)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Wiem, wiem.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani poseł, była to jednak polemika, a nie sprostowanie, na co zwracam uwagę.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Ja w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo, pan poseł Suski, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełMarekSuski">To będzie sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poseł Adam Woś włożył w moje usta słowa o wycinaniu lasów. Ja mówiłem o odlesieniu. To jest znaczna różnica, choć co prawda to jest pewnie pierwszy krok do wycinki. Również nie jest tak, że całe moje wystąpienie było poświęcone tylko jednemu tematowi - tej inwestycji. Notabene banki amerykańskie, które miałyby niby to kredytować, nie potwierdzają, że miałyby te kredyty zabezpieczyć. Jest to więc wielki, nadmuchany balon. Ale w moim wystąpieniu było tylko jedno pytanie na ten temat, zatem to prostuję.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PosełMarekSuski">Następna sprawa. Pan poseł Lewandowski powiedział, że nie da się dzielić lasów na kwartały. Oczywiście wzrost drzew można obliczać również na kwartały. Ale ja nie mówiłem o wzroście czy dzieleniu lasów na kwartały, tylko o gospodarce finansowej. Być może nie zna się pan na księgowości, ale każdy, nawet przeciętny księgowy wie, że w każdym przedsiębiorstwie, a Lasy Państwowe są przedsiębiorstwem, są raporty miesięczne i można bardzo łatwo na ich podstawie znaleźć różnicę pomiędzy efektami ekonomicznymi każdego miesiąca, nie tylko kwartałów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Krzysztofa Zarębę, głównego inspektora ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemów i pytań jest tak wiele, że myślę, iż będzie dosyć trudno udzielić wyczerpującej odpowiedzi, dlatego że mamy określone uwarunkowania czasowe. Ale generalnie chcę powiedzieć, że zrobienie deficytu na polityczne zamówienie, jeszcze na dodatek w ciągu 3 miesięcy, jest to chyba sztuka niebywała. Myślę, że to, o czym pan Suski mówił, to raczej nieporozumienie, chyba jego emocjonalne zaangażowanie spowodowało takie sformułowania. Nic podobnego. Powiem, że rok 2001 jest w ogóle rokiem szczególnym, kiedy stworzono deficyt, praktycznie pozbawiając państwa rocznego budżetu, czyli zostawiając obecny rząd bez środków na roczne zabezpieczenie potrzeb państwa. To jest symptomatyczne. Ja nie będę dociekał, nie jestem upoważniony do tego, ażeby mówić akurat o tej kwestii. Ale proszę zwrócić uwagę na zbieżność przegrywania, właściwie prognostyk dotyczących tego, kto przegra wybory, i tego, jak w związku z tym trzeba w tej sytuacji, że tak powiem, załatwiać wszystkie interesy, które spowodowały to spustoszenie. Myślę, że Lasy Państwowe też są nieprzypadkowo obarczone deficytem roku 2001, bo tak się składa, że przedtem jeszcze to wszystko jakoś szło, a nagle ten 2001 r. tak wygląda. Sądzę, że warto to przeanalizować i zastanowić się, dlaczego tak się stało. Stało się tak na skutek właśnie tego, że po prostu trzeba było zagarnąć, co się da. A że tak jest, to chcę na przykładzie Lasów Państwowych pokazać. Proszę zwrócić uwagę, że w roku 2001 były to sprawy nie tylko deficytu jako wyniku, ale przede wszystkim prywatyzacji, sprzedaży Pagedu, sprzedaży Banku Ochrony Środowiska, próby prywatyzacji, również zaniechanie zasiedlania Sękocina, który stał i właściwie nie bardzo wiadomo, dlaczego tak długo nie jest zasiedlony. Dopiero w tej chwili nowa dyrekcja przystąpiła do zasiedlenia i do porządkowania tego stanu, który też przecież przynosił deficyt lasów. Tak że w sumie myślę, że chodzi szczególnie o te dwa fakty - sprzedaż Pagedu i dla nas, dla resortu w całości, szczególnie bolesną sprawę oddania 7% akcji Banku Ochrony Środowiska, co było rzeczą prawie że tragiczną. Uważam, że tutaj pan minister Żelichowski ma szczególne zasługi w odwojowaniu banku z rąk szwedzkich, dlatego że Szwedzi w pewnym momencie okazali się największym udziałowcem, który praktycznie zaczął bankiem rządzić. Po żmudnym zebraniu wszystkich drobiazgów, tego, co jeszcze praktycznie w narodowym funduszu zostało, dopiero wtedy okazało się, że mogliśmy odwojować ten bank. W tej chwili zarząd jest polski. I jest to bank, jeden tylko z czterech banków, który należy chronić jako cenny, że tak powiem, klejnocik w polskiej bankowości, której już prawie nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Spróbuję jednak nawiązać do konkretnych pytań, bo nie ma czasu na dywagacje ogólne. Po kolei może, bo trudno usystematyzować to wszystko, jako że jest wiele emocji i wiele rzeczy, które wiązały się z powrotem do niektórych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Mierzeja Wiślana i kormorany jest to problem dla nas trudny, ponieważ z jednej strony kormorany czynią szkody, z drugiej są gatunkiem chronionym. Stąd już od pewnego czasu dyskutuje się, w jaki sposób ograniczyć szkody spowodowane przez kormorany nie tylko w lasach, ale przede wszystkim w gospodarstwie rybackim, w gospodarce, która wiąże się z wieloma gospodarstwami rybackimi na Mazurach, na Warmii. Prawdopodobnie będzie próba ograniczenia populacji kormoranów. Trudno nam jeszcze powiedzieć, w jaki sposób. Musi się wypowiedzieć również Państwowa Rada Ochrony Przyrody, która tu ma głos od strony merytorycznej bardzo istotny.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Jeżeli chodzi o wycinkę w Białej Podlaskiej, sprawa jest dosyć powszechnia znana. Nie ma zgody na wycięcie lasów, wszyscy o tym wiedzą. Ten, kto powtarza ciągle, że minister zgodził się na wycinanie lasów, powtarza rzeczy nieprawdziwe. Nie ma takiej zgody. Jest to zgoda tylko na zaplanowanie inwestycji, czyli po prostu na umożliwienie ruszenia jak gdyby z martwego punktu tego tematu. Natomiast jeżeli chodzi o wylesienia, będą one mogły w bardzo ograniczonym zakresie dotknąć Białą Podlaską, tylko wtedy kiedy inwestor będzie miał udokumentowane, wiarygodne źródła finansowania. Czyli my osobiście w resorcie też wątpimy w realność tej inwestycji i tak to przedstawiamy. Myślę, że powinniśmy mieć jednak wspólne zrozumienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Puszcza Piska, klęska żywiołowa. Była to klęska żywiołowa, ale ponieważ ona dotknęła lasy, w związku z tym nie ogłaszano stanu klęski żywiołowej, ponieważ w tym przypadku ludność i gospodarstwa były tym dotknięte w stosunkowo niewielkim zakresie. Była to największa klęska czy katastrofa związana z huraganem, objęła około 30 tys. hektarów, z tego 10 tys. hektarów jest do ponownego zalesienia, do restytucji. I ta restytucja zajmie 6–7 lat. Przewidujemy, że 1,5 roku to będzie okres usuwania i czyszczenia lasów ze złomów i materiału, który został zniszczony, i około 5 lat przeznaczamy na restytucję. Niedawno, dosłownie tydzień temu, minęło 10 lat od pożaru w Kuźni Raciborskiej, analogicznej sytuacji, wówczas 9 tys. hektarów lasów zostało zniszczonych przez pożar. Jest to znakomity przykład tego, w jaki sposób Lasy Państwowe radzą sobie z klęskami i sytuacjami szczególnymi, nadzwyczajnymi, katastroficznymi. Po 10 latach tam już praktycznie las jest na tyle wyrośnięty, że można powiedzieć, iż został odtworzony, choć nie w tej postaci co przedtem, bo jeszcze będą musiały upłynąć lata, 30–40 lat, zanim ten las wróci do pierwotnego stanu. Podobna sytuacja będzie w Puszczy Piskiej. Mam nadzieję, że ten sukces osiągniemy. Jest to tylko dowód na to, iż forma Lasów Państwowych potwierdza się jako jedyna właściwa i ta, która przez 50 lat dała takie efekty, że zwiększyła się i lesistość, i stan, i zdrowotność, i możliwości lasów. Jeśli chodzi o optymalny układ, do którego dążymy, to sądzę, że 3,33, a nawet 35% lesistości w Polsce może być z grubsza granicą optymalną dla zalesienia gruntów Polski, ponieważ w tej sytuacji, po likwidacji pegeerów i pozostawieniu sporej ilości terenu, gruntów do zalesienia może być o parę procent więcej. Tak że taka byłaby z grubsza ocena, jeżeli chodzi o wielkości zalesienia.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Nie sądzę, żeby było zbyt trudno odpowiedzieć na pytanie, dlaczego lesistość Polski wzrosła z 21 do 28,5%. Jest to rezultat 50-letniej jednolitej, prowadzonej konsekwentnie gospodarki w lasach, gospodarki planowej i państwowej, tego, co krytykujemy, tego, co zostało w czambuł potępione przez prawicowe rządy, przez tych, którzy urządzali niejako Rzeczpospolitą teraz na nowo - planowanie i własność państwowa. To wszystko niestety czy na szczęście potwierdza, że w Lasach Państwowych taka forma, jeżeli jest to prowadzone konsekwentnie, długofalowo, na większą skalę, jest to najlepsze z możliwych rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Chcę również zwrócić uwagę na fakt, że forma państwowa wykazuje w każdym elemencie wyższość nad prywatną formą w wypadku funkcjonowania lasów. Nie będę powtórnie podawał wskaźników, one są wszystkim państwu znane. Państwowa gospodarka leśna jest gospodarką, której powinniśmy do upadłego bronić, nie pozwalać jej zniszczyć. Dlatego te 4 lata rządów AWS i Unii Wolności to nie są sukcesy, ale to jest okres, w którym nie potrafiono zniszczyć tego, co przez 50 lat w Lasach Państwowych się działo dobrego. I tak można by podsumować to, zwracając się do kolegi posła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Myślę, że po Wysokiej Izbie możemy się spodziewać dwóch rzeczy. Chodzi o pomoc w tym, ażeby w budżecie jednak mimo wszystko uwzględniać potrzeby resortu ochrony środowiska i lasów. Nie jest to bowiem sprawa tylko lasów, a w ogóle sprawa resortu ochrony środowiska, jako że przyjęto, że skoro jest fundusz, narodowy fundusz ochrony środowiska, to budżet jest już całkowicie zwolniony z jakichkolwiek obowiązków wobec tego działu gospodarki narodowej. W tej chwili mamy sytuację w lasach opanowaną, ale w gospodarce wodnej - tragiczną. W związku z tym nie można patrzeć na to przez taki pryzmat, że skoro macie coś, to sobie radźcie w takich granicach, jakie są. Być może tutaj pomoc unijna zmieni sytuację na lepsze, ale to też jest sprawa warunków, na jakich te pieniądze dostajemy. Myślę, że w tym resorcie będziemy sobie może lepiej radzić aniżeli w innych działach gospodarki. Sądzę, że to są te generalne sprawy. Mogę tylko powiedzieć jeszcze koledze posłowi Suskiemu, że był poinformowany, że protokoły przekazania w ramach zdania obowiązków są materiałami jednak wewnętrznymi, i miał propozycję wglądu do tych materiałów. Nie skorzystał, no bo wiadomo: czy przyjść ma dyrektor do posła czy poseł do dyrektora - to był cały dylemat. Myślę w związku z tym, że na tym polega sprawa. Jeśli chodzi o czystki jako element działań, to już koledzy podnosili, że jest to nieporozumienie. Czystki to były w latach 1997–200. Panowie, przecież wówczas wyczyściliście wszystko, co było możliwe, łącznie nie tylko z dyrektorami regionalnych dyrekcji, ale i nadleśniczymi, którzy nie w liczbie 80, tylko 112 zostali wyczyszczeni. Tak więc była to totalna, można powiedzieć, czystka w lasach. Obecnie...</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Odrabiacie to.)</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Nie odrabiamy tego, tylko jeżeli wsadziliście działacza związkowego na stanowisko dyrektora, dlatego że był zasłużonym związkowcem, to ponieważ w ogóle nie miał pojęcia o tym, jak wygląda sprawowanie funkcji dyrektora regionalnego Lasów Państwowych, musiał odejść. Trudno. Nie można przecież tego utrzymywać. Sądzę, że jeżeli ktoś będzie niezadowolony - odpowiedzi na pytania szczegółowe to jest, panie marszałku, sprawa jeszcze co najmniej pół godziny - to po prostu panom posłom i paniom posłankom, tym, którzy będą zainteresowani, udzielimy pisemnie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jak dotychczas. Odmawiają udzielenia odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Słucham? Nie, kolega poseł był zaproszony, nie chciał skorzystać z zaproszenia.</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#komentarz">(Głosy z sali: A potem piszą, że utajnili dokumentację.)</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Dobrze. Jest tu jeszcze wiele szczegółowych pytań, ale wiem, że z uwagi na zaangażowanie czasowe pana marszałka nie mogę nadużyć czasu i cierpliwości Wysokiej Izby i pana marszałka, dlatego wybaczcie, że nie wszystkich zadowoliłem. Jak mówię, w szczegółowych wypadkach...</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Może odpowiedzi na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu ministrowi za odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wnosi o przyjęcie informacji z druku nr 646 do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Sprzeciwu nie słyszę, a zatem informacja została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Gratuluję autorom. Leśnikom dziękujemy przy okazji za troskę o polskie lasy.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 30. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich: pan poseł Edward Wojtalik, pani poseł Zofia Krasicka-Domka i pan poseł Bogdan Lewandowski.</u>
          <u xml:id="u-301.9" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby się zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-301.10" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Jeśli nie, to zamykam listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-301.11" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę pana posła Edwarda Wojtalika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełEdwardWojtalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odbyłem wiele spotkań z mieszkańcami regionu zachodniopomorskiego, podczas których zgłaszali mi oni swoje zaniepokojenie ciągle pogarszającą się sytuacją społeczno-gospodarczą i ekonomiczną województwa zachodniopomorskiego, a szczególnie terenów byłego województwa koszalińskiego. Sygnały takie docierały również do mnie od samorządów, polityków, środowisk naukowych, przedstawicieli biznesu i klubów obywatelskich. Przy dotychczasowym tempie postępującej degradacji gospodarki, przemysłu i w konsekwencji rosnącym bezrobociu województwo zachodniopomorskie stanie się drugą ścianą wschodnią, zapomnianym regionem, co odbije się niekorzystnie nie tylko na jego mieszkańcach, ale będzie miało wpływ na całą gospodarkę Polski. Dzisiejsza sytuacja w naszym regionie jest spuścizną, którą poprzedni rząd przekazał nam w ramach reformy administracyjnej. Po dojściu władzy Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Unii Pracy i Polskiego Stronnictwa Ludowego okazało się, że wiele spraw nie zostało doprowadzonych do końca. Zamiataniem nie swoich śmieci, ze wszystkimi konsekwencjami, musiał się zająć obecny rząd. Niestety wymagało to, i dalej wymaga, podjęcia działań nie tylko organizacyjnych, ale również wypracowania i przekazania na te cele dodatkowych środków finansowych. Poprzedni rząd nie zrobił nic w tym kierunku, a obecny powinien stworzyć wiarygodne programy gwarantujące rozwój regionu, a nie jego degradację. Musimy o tym głośno mówić i podjąć działania, które pozwolą na wyrównanie szans i powstrzymanie degradacji woj. zachodniopomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełEdwardWojtalik">Przygotowania Polski do wstąpienia do Unii Europejskiej oraz podjęcie działań w celu uszczelnienia granic spowodowały odwrócenie zainteresowania rządu i instytucji rządowych od sytuacji na Wybrzeżu, od Szczecina po Gdańsk. Założenia wynikające z Narodowego Programu Przygotowania Polski do Członkostwa w Unii Europejskiej, przyjętego przez Radę Ministrów w dniu 20 czerwca 1998 r. i aktualizowanego co roku przez Radę Ministrów, nie uwzględniają w wystarczającym stopniu potrzeb regionu zachodniopomorskiego, a wręcz przeciwnie - potrzeby te są pomijane. Grozi nam sytuacja, w której woj. zachodniopomorskie nie będzie przygotowane do wejścia do Unii, w której niemożliwe wręcz będzie nawiązanie równorzędnego dialogu z państwami członkowskimi.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PosełEdwardWojtalik">W szczególnie trudnej sytuacji społeczno-ekonomicznej znalazło się byłe woj. koszalińskie po utraceniu statusu województwa. Pomimo likwidacji ponad 30 instytucji wojewódzkich, utraty w jej wyniku ponad tysiąca miejsc pracy nie wpłynęły żadne środki na deklarowane przez premiera Buzka formy pomocy wynikające ze specjalnego programu rządowego „Dialog i Rozwój”, adresowanego do miast tracących status miast wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PosełEdwardWojtalik">Według stanu na dzień dzisiejszy brak jest programów odbudowy terenów po byłych pegeerach, co stwarza sytuację, w której z każdym rokiem postępuje ich degradacja. Likwidacja połączeń kolejowych oraz brak perspektyw rozwoju budownictwa drogowego - niedostatecznie rozwinięta sieć drogowa oraz jej zły stan techniczny, a także brak powiązania z rejonami zewnętrznymi - hamują rozwój przemysłu oraz uniemożliwiają podjęcie przez ludność tych terenów jakiejkolwiek pracy. Ostatni ciepły sezon letni w szczególny sposób obnażył słabość regionalnego drogownictwa. Turyści odwiedzający region środkowopomorski doświadczyli uciążliwości poruszania się po drodze Poznań-Kołobrzeg, gdzie na przejechanie odcinka 12 km z Koszalina do Mielna potrzeba było 50 minut. Przejęliśmy po wojskach radzieckich tereny wraz z całym ich dobrodziejstwem. Niestety brak jest docelowego programu zagospodarowania tych obszarów oraz gwarancji otrzymania na ten cel środków finansowych. Dotychczas poniesione nakłady na inwestycje na terenie miasta i gminy Borne Sulinowo oraz Kłomino w wysokości 4874 tys. zł zostały wykorzystane nieracjonalnie i nie przyniosły żadnych efektów. Nieskuteczność dotychczasowych działań w tym zakresie wynika głównie z braku przejrzystej koncepcji zagospodarowania tych terenów. Pozostała baza przemysłowa regionu rozmieszczona jest nierównomiernie, a jej majątek trwały jest zdekapitalizowany.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PosełEdwardWojtalik">W całym woj. zachodniopomorskim nastąpił ogromny wzrost bezrobocia, już nie tylko wśród ludzi w wieku produkcyjnym, ale również wśród absolwentów, szczególnie na obszarach wiejskich i małomiasteczkowych. Jest to także efekt redukcji zatrudnienia związanej z wprowadzonymi reformami w szkolnictwie, służbie zdrowia, Polskich Kolejach Państwowych oraz zakładach pracy zaliczanych do sektora publicznego. W czerwcu bieżącego roku pod względem wysokości stopy bezrobocia zajmowaliśmy trzecią pozycję w kraju - 24,1%, za woj. warmińsko-mazurskim - 27,9% i woj. lubuskim - 24,8%. Na terenie byłego woj. koszalińskiego znajdują się powiaty, w których stopa bezrobocia przekracza 35%. Są to m.in. powiaty: łobeski, białogardzki, świdwiński, drawski. Trudną sytuację na rynku komplikują upadłości i likwidacje istniejących na terenie woj. zachodniopomorskiego firm, na przykład spółki Porta Holding, Zakładów Odzieżowych „Odra” w Szczecinie, Przedsiębiorstwa Połowów Dalekomorskich i Usług Rybackich „Odra” w Świnoujściu. W tym ostatnim zakładzie straci pracę kolejnych 800 osób, jeśli dojdzie do jego likwidacji. Przemysł morski, który był naszą wizytówką i dumą, upada, nastąpiła marginalizacja znaczenia portu Szczecin-Świnoujście, a więc przestajemy wykorzystywać walory naszego nadmorskiego położenia. Na terenie byłego woj. koszalińskiego zmniejszono lub zlikwidowano jednostki wojskowe oraz związane z ich obsługą instytucje w Zegrzu Pomorskim oraz oddział terenowy Wojskowej Agencji Mieszkaniowej w Wałczu. Zamykane są lotniska. W ostatnim okresie nasz region traktowany jest jako peryferyjny, szczególnie byłe woj. koszalińskie. Następuje jego marginalizacja w skali kraju, pogłębia się ubóstwo społeczeństwa, brak perspektyw rozwojowych, brak stabilizacji i bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PosełEdwardWojtalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Apeluję o powołanie zespołu, który w trybie pilnym ustaliłby kierunki niezbędnych działań mających na celu stworzenie równych szans dla zagrożonych obszarów, podjęcie interwencji w firmach z udziałem skarbu państwa umożliwiającej realizację programów naprawczych w celu ochrony istniejących, a zagrożonych miejsc pracy, a także otwarcie ścieżki legislacyjnej pozwalającej na zwiększenie dochodów własnych samorządów służących realizacji zadań inwestycyjnych. Bez finansowej pomocy państwa samorząd wojewódzki nie sprosta postępującej marginalizacji regionu zachodniopomorskiego i nie będzie w stanie wykorzystać korzystnego położenia regionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Panie pośle, przepraszam. Minął czas, muszę przerwać panu wygłaszanie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełEdwardWojtalik">Momencik, już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełEdwardWojtalik">Pozwólmy poprzez stworzenie właściwych instrumentów organizacyjnych, prawnych i finansowych na realizację działań mających na celu wyrównanie szans oraz podjęcie interwencji w najbardziej zagrożonych marginalizacją obszarach woj. zachodniopomorskiego. Sejmik Województwa Zachodniopomorskiego, który obradował 17 września 2002 r., podjął uchwałę o wystąpieniu do rządu o ponad miliard złotych na realizację specjalnego programu interwencyjnego dla województwa na lata 2002–2004. Przedstawiono w nim rodzaj inwestycji infrastrukturalnych, sposoby aktywizacji obszarów wiejskich, rozwiązania w zakresie wspierania małych i średnich przedsiębiorstw mające w konsekwencji spowodować ożywienie regionu.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PosełEdwardWojtalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Apeluję o dogłębną analizę potrzeb przedstawionych w programie, uwzględnienie sytuacji społeczno-gospodarczej woj. zachodniopomorskiego oraz umożliwienie ożywienia regionu poprzez realizację inwestycji określonych w tym programie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Pani poseł Zofia Krasicka-Domka była uprzejma przenieść swoje oświadczenie na następne posiedzenie Sejmu, za co dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Proszę w takim razie pana posła Bogdana Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym podczas realizacji punktu posiedzenia: pytania w sprawach bieżących zdarzył się przykry incydent. Jeden z posłów, niezadowolony z treści mojego wystąpienia, wyłączył mi mikrofon. Pan marszałek Tusk, który prowadził wtedy obrady, ku zdumieniu zebranych na sali oświadczył, że uczynił to jeden z moich kolegów klubowych. Niestety muszę przyznać z prawdziwą przykrością, że pan marszałek się mylił - wyłączenie było autorstwa jednego z posłów opozycji. W tej sytuacji mam uprzejmą prośbę do pana marszałka Tuska, żeby w ramach swoich kompetencji w stosunku do tych posłów, których poziom intelektualny i kultura polityczna sprowadza się, redukuje się do zakłócania i przeszkadzania, zorganizował specjalne korepetycje, podczas których mogliby zapoznać się, dowiedzieć, czym powinni charakteryzować się i w jaki sposób pracować posłowie. Ponieważ pana marszałka Tuska nie ma, mam taką uprzejmą prośbę, żeby pan marszałek Wojciechowski zechciał to uczynić, by przekazał tę moją suplikę panu marszałkowi Tuskiemu. Na naukę nie jest nigdy za późno. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tuskowi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Z tego, co zdołałem się dowiedzieć na temat tego incydentu, informacja marszałka Tuska była związana z informacją, jaką otrzymał od służb technicznych, ale oczywiście przyjmujemy oświadczenie pana posła. Sprawa, myślę, będzie jakoś tam ostatecznie wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie i na tym kończymy...</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Aha, przepraszam, jeszcze jedno: Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz odpowiedzi na nie znajduje się w doręczonym paniom i panom posłom druku nr 865.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Na tym kończymy 30. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Porządek dzienny 31. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 9, 10 i 11 października, został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#WicemarszałekJanuszWojciechowski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-307.10" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 16 min 41)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>