text_structure.xml 130 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczy marszałek Sejmu Marek Borowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę panie posłanki i panów posłów o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy tymczasowych dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Andrzeja Grzesika i Tomasza Markowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Tomasz Markowski.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Komunikatów nie ma. Rozumiem, że panu posłowi nie przekazano komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Grupa posłów przedstawiła projekt uchwały w sprawie rocznicy śmierci Ks. Jerzego Popiełuszki.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">Projekt uchwały został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 5.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 47 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszałek">Punkt ten rozpatrzymy jako pierwszy w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu przedstawiło:</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszałek">- projekt uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych,</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszałek">- wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">Przedłożenia te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 10 oraz 11.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">Proponuję, aby w przypadku projektu uchwały Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 47 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszałek">Sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#komentarz">(Poseł Bronisław Komorowski: Tak, sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Są różne komisje w parlamencie. Wszystkie mają istotne znaczenie. Jednak ze względu na zapowiadaną przez większość rządzącą głęboką reformę systemu służb specjalnych parlamentarna Komisja do Spraw Służb Specjalnych nabiera szczególnego, specjalnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PosełBronisławKomorowski">Tu chciałbym, panie marszałku, wyrazić ogromne zaniepokojenie w związku z tym, że w wyniku odejścia od dobrych obyczajów w parlamencie, zgodnie z którymi to poszczególne kluby parlamentarne zgłaszały kandydatów do tej speckomisji, co gwarantowało poczucie wszystkich, że w ramach kontroli parlamentarnej nad służbami specjalnymi wszyscy mają swój udział, także udział w odpowiedzialności za funkcjonowanie służb, nastąpiło odejście od tej dobrej zasady.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PosełBronisławKomorowski">Prezydium Sejmu zechciało skorzystać z przysługującego mu uprawnienia, mianowicie samo zgłasza kandydatów do speckomisji, ale jednocześnie zgłasza w ten sposób, że z różnych powodów - podkreślam: z różnych powodów, także z powodu zastrzeżeń natury formalnej - na liście znajdują się trzej kandydaci należący do Klubu Parlamentarnego SLD i nie ma na proponowanej liście żadnego kandydata ze strony klubów opozycyjnych. W moim przekonaniu jest to niebezpieczna sprawa, niebezpieczna na przyszłość, szczególnie - chciałbym podkreślić - w sytuacji, w której większość rządowa zapowiada zmiany w systemie funkcjonowania służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PosełBronisławKomorowski">W związku z tym, panie marszałku, zwracam się z uprzejmą prośbą i wnoszę o to, aby sprawa składu Komisji do Spraw Służb Specjalnych została przesunięta na następne posiedzenie Sejmu tak, abyśmy mogli znaleźć razem wyjście z sytuacji, w której istnieją zastrzeżenia natury formalnej, ale istnieje także zagrożenie złamania dobrego obyczaju parlamentarnego i stworzenia sytuacji braku wiarygodności parlamentu w zakresie sprawowania kontroli nad służbami specjalnymi.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Pan poseł wypowiedział się, jak rozumiem, zarówno o kwestii odstąpienia od art. 47 pkt 1, jak i o pewnych następnych konsekwencjach, o których został powiadomiony Konwent Seniorów. Przypomnę, że art. 47 pkt 1 mówi, iż Sejm w szczególnie uzasadnionych wypadkach może skrócić postępowanie z projektami ustaw oraz uchwał przez przystąpienie do pierwszego czytania niezwłocznie po otrzymaniu przez posłów projektu - i taka jest propozycja Prezydium Sejmu. Pan poseł, argumentując i motywując, proponuje, żeby stało się to na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Chcę powiedzieć, że następne posiedzenie zaczynamy w czwartek i będzie ono poświęcone exposé. Nie jest to, powiedzmy sobie, tak znacząca różnica czasowa, która uzasadniałaby odłożenie tego - w tej chwili przedstawiam argumentację Prezydium Sejmu - natomiast jeżeli chodzi o jakieś dłuższe odłożenie tej sprawy, to Prezydium Sejmu stanęło na stanowisku, że w obecnej sytuacji międzynarodowej, chodzi o konsekwencje dla sytuacji wewnętrznej w dziedzinie bezpieczeństwa, nie byłoby dobrze, gdyby komisja była zbyt długo powoływana i nie mogła działać.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">Jeśli chodzi o inne aspekty argumentacji pana posła, to w przypadku gdyby Wysoka Izba podzieliła pogląd Prezydium Sejmu, będziemy mieli jeszcze, że tak powiem, dalszą część, w której te argumenty będzie można przedstawić i ja też, bądź członkowie innych klubów, będę mógł się do nich ustosunkować. Nie chciałbym w tej chwili rozszerzać tego punktu o inne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">Propozycja Prezydium Sejmu jest taka, aby wyrazić zgodę na zastosowanie art. 47 pkt 1 regulaminu Sejmu i przystąpić do kształtowania tej komisji na tym posiedzeniu. Jak rozumiem, głos pana posła jest sprzeciwem wobec tej propozycji, przystąpimy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji zastosowania art. 47 pkt 1, czyli propozycji Prezydium Sejmu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Za opowiedziało się 276, przeciw - 142, 15 posłów wstrzymało się.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Poselski projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w rocznicę śmierci Ks. Jerzego Popiełuszki (druk nr 5).</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Antoniego Macierewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały w rocznicę śmierci Ks. Jerzego Popiełuszki.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Uchwałę tę przedstawiam także w związku z faktem, iż Sejm IV kadencji rozpoczął obrady w szczególnym dniu - 17 lat temu został zbrodniczo zamordowany Ks. Jerzy Popiełuszko. Dołączył on do długiego szeregu męczenników zamordowanych w XX wieku przez funkcjonariuszy komunizmu.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ksiądz Jerzy Popiełuszko - wielki kapłan, patriota, obrońca życia nienarodzonych, kapelan „Solidarności” - zginął skrytobójczo zamordowany przez Służbę Bezpieczeństwa. Zginął, bo uczył, jak kochać Polskę, jak dla niej żyć, pracować i cierpieć, a gdy trzeba - ginąć. Zginął, bo uczył, by zło dobrem zwyciężać. Zginął, bo głosił wiarę w zwycięstwo Chrystusa. Jego niezłomna postawa i męstwo okazane w obliczu śmierci stały się dla wszystkich Polaków symbolem walki ze złem komunizmu. Ksiądz Jerzy Popiełuszko zginął, lecz jego śmierć dała trwały fundament pod polską niepodległość i demokrację.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełAntoniMacierewicz">Mordercy oraz ich do dzisiaj nieukarani inspiratorzy wierzyli, że, zabijając Ks. Jerzego, uciszą go na zawsze. Mylili się. Do dzisiaj kazania zamordowanego kapłana są niewyczerpaną skarbnicą myśli o Polsce, o kulturze narodowej, o nadziei i wierze. Budzą nadzieję i każą wierzyć w lepsze jutro Polski.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dramat śmierci Ks. Jerzego Popiełuszki mimo to trwa nadal. I owszem, osądzono i ukarano funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, bezpośrednich wykonawców zbrodni. Ale do dnia dzisiejszego nie zostały ujawnione wszystkie mechanizmy zła, które zbrodni tej towarzyszyły, które ją poprzedziły, które ją inspirowały i chroniły, a które potem prawdę o zbrodni skrywały. Mordercy, inspiratorzy tej zbrodni sądzili, że prawda nigdy nie wyjdzie na jaw. Chciałbym móc dzisiaj powiedzieć, że się mylili, ale wciąż jeszcze Sejm Rzeczypospolitej tego powiedzieć nie może. Nie może, bo inspiratorzy zbrodni nie zostali ukarani. Nie może, bo instytucje, które tej zbrodni służyły, nie zostały potępione.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PosełAntoniMacierewicz">W imieniu Ligi Polskich Rodzin proszę panie posłanki i panów posłów o przyjęcie przedłożonego projektu uchwały w rocznicę śmierci Ks. Jerzego Popiełuszki. A oto jej treść:</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PosełAntoniMacierewicz">„Sejm Rzeczypospolitej Polskiej IV kadencji zebrany na swoim pierwszym posiedzeniu oddaje hołd pamięci Sługi Bożego Ks. Jerzego Popiełuszki, wielkiego kapłana, obrońcy życia nienarodzonych, patrioty i kapelana „Solidarności”, zamordowanego przez Służbę Bezpieczeństwa PRL przed 17 laty. Jego męczeńska śmierć i przesłanie „Zło dobrem zwyciężaj” legły u źródeł polskiej niepodległości i demokracji. Mimo to do dnia dzisiejszego nie zostały ujawnione wszystkie „mechanizmy zła”, a inspiratorzy zbrodni nie zostali ukarani. Sejm stwierdza, że zbrodnia dokonana na Słudze Bożym Ks. Jerzym Popiełuszce wymaga „potępienia i napiętnowania”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">(Zebrani wstają, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w rocznicę śmierci Ks. Jerzego Popiełuszki.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w rocznicę śmierci Ks. Jerzego Popiełuszki.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Wybór sekretarzy Sejmu (druk nr 6).</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedstawia wniosek w sprawie wyboru sekretarzy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#Marszałek">Wniosek ten został paniom posłankom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#Marszałek">Proszę w tym wniosku dokonać małej, ale istotnej poprawki. Mianowicie pan poseł Jan Orkisz został tam przedstawiony jako poseł Sojuszu Lewicy Demokratycznej, a jest posłem Unii Pracy.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#Marszałek">Zgodnie z art. 5 regulaminu Sejm wybiera 20 sekretarzy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm w tej sprawie przeprowadził wybór łączny, w jednym głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chce w sprawie zgłoszonych kandydatów zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do łącznego głosowania nad zgłoszonymi kandydaturami.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#Marszałek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru sekretarzy Sejmu, w brzmieniu proponowanym w druku nr 6, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za opowiedziało się 429, przeciw - 2, wstrzymało się 4.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru sekretarzy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Wybór Trybunału Stanu (druk nr 7).</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#Marszałek">Lista kandydatów na zastępców przewodniczącego i członków Trybunału Stanu została doręczona paniom posłankom i panom posłom w druku nr 7.</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#Marszałek">Trybunał Stanu wybierany jest przez Sejm spoza grona posłów i senatorów na pierwszym posiedzeniu Sejmu na okres jego kadencji.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#Marszałek">Zgodnie z art. 199 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm dokonuje wyboru 2 zastępców przewodniczącego i 16 członków Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#Marszałek">Zastępcy przewodniczącego oraz co najmniej połowa członków powinni mieć kwalifikacje wymagane do zajmowania stanowiska sędziego.</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#Marszałek">Przypominam, że zgodnie z art. 199 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przewodniczącym Trybunału Stanu jest I prezes Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-6.27" who="#Marszałek">Ustawa o Trybunale Stanu przewiduje, że w skład Trybunału Stanu mogą być wybrani obywatele polscy korzystający z pełni praw obywatelskich, niekarani sądownie i niezatrudnieni w organach administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-6.28" who="#Marszałek">Stwierdzam, że przedstawione kandydatury odpowiadają wymaganiom określonym w ustawach.</u>
          <u xml:id="u-6.29" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm podjął decyzję w sprawie skrócenia określonego w art. 27a ust. 1c regulaminu Sejmu terminu głosowania nad wyborem członków Trybunału oraz w sprawie rozpatrzenia wniosków bez przesyłania ich do właściwej komisji.</u>
          <u xml:id="u-6.30" who="#Marszałek">Wysłuchamy obecnie przedstawicieli wnioskodawców, którzy przedstawią zgłoszone kandydatury.</u>
          <u xml:id="u-6.31" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Bogdana Lewandowskiego w celu przedstawienia kandydatur zgłoszonych przez grupę posłów z klubów parlamentarnych Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Grupa posłów klubów parlamentarnych Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Unii Pracy, którą mam zaszczyt reprezentować, przedstawia kandydaturę pana Jacka Marii Majchrowskiego na zastępcę przewodniczącego Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Jacek Maria Majchrowski urodził się 13 stycznia 1947 r. w Sosnowcu...</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie marszałku, czy mógłbym prosić o uciszenie troszeczkę Wysokiej Izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Panie pośle, to nie był jeszcze najgorszy stan, tak że bardzo proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Absolwent Liceum Ogólnokształcącego im. Stanisława Staszica w Sosnowcu. W 1970 r. ukończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego, w 1988 r. uzyskał tytuł profesora nadzwyczajnego nauk prawnych, a w 1993 r. profesora zwyczajnego Uniwersytetu Jagiellońskiego. Kierownik katedry, instytutu, wydziału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszałek">Panie pośle Martyniuk, czy mógłbym prosić, żeby teraz nie załatwiać tych spraw? I pana posła Ciesielskiego również proszę, żeby zajął miejsce.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest, przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełBogdanLewandowski">...w latach 1987–1993 dziekan Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego, współzałożyciel Krakowskiej Szkoły Wyższej im. Andrzeja Frycza Modrzewskiego w Krakowie. W latach 1996–1997 wojewoda krakowski. Wpisany na listę adwokatów; do 2000 r. prowadził biuro prawne i consultingowe Unilex. Autor około 250 prac naukowych, w tym 14 książek. Wypromował 14 doktorów, był recenzentem w kilkunastu przewodach habilitacyjnych i profesorskich. Członek Komisji Nauk Prawnych i Komisji Nauk Politycznych Polskiej Akademii Nauk, członek komisji w Komitecie Badań Naukowych, pracował również w Centralnym Ośrodku Metodycznym Nauk Politycznych. Stypendysta fundacji w Rzymie, Londynie i Nowym Jorku.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Grupa posłów klubów parlamentarnych Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Unii Pracy przedstawia kandydatów na członków Trybunału Stanu: pana Wojciecha Stanisława Geyera, pana Andrzeja Jana Kalwasa, pana Artura Sławomira Korobowicza, pana Andrzeja Sandomierskiego, pana Wojciecha Tomczyka, pana Tadeusza de Virion, pana Mariusza Zakręta.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Wojciech Stanisław Geyer urodził się 5 lipca 1933 r. w Warszawie. Ukończył Wydział Prawa Uniwersytetu Warszawskiego. Od 1955 r. radca prawny m.in. w Ministerstwie Handlu Wewnętrznego, w Dowództwie Warszawskiego Okręgu Wojskowego, w Stowarzyszeniu Dziennikarzy RP, w resorcie zdrowia. Był pełnomocnikiem Komisji Likwidacyjnej b. RSW „Prasa-Książka-Ruch”. Aktualnie właściciel firmy prawniczej Biuro Prawne Wojciech Geyer, radca prawny firmy EMPiK. Sędzia Trybunału Stanu w latach 1993–1997.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Andrzej Jan Kalwas urodził się 23 czerwca 1936 r. we Włocławku. W 1963 r. ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. W latach 1963–1965 odbył aplikację arbitrażową w Okręgowej Komisji Arbitrażowej w Warszawie, zakończoną zdanym egzaminem radcowskim. W latach 1977–1978 arbiter Głównej Komisji Arbitrażowej, w latach 1965–1983 radca prawny w Warszawskim Przedsiębiorstwie Budownictwa Przemysłowego „Kablobeton”, a w latach 1983–1990 radca prawny - koordynator zespołu Telkom-ZWUT Zakłady Wytwórcze Urządzeń Telefonicznych. Od 1990 r. do chwili obecnej prowadzi Kancelarię Radców Prawnych „Kalwas i Wspólnicy” w Warszawie. W latach 1983–1995 dziekan Rady Okręgowej Izby Radców Prawnych w Warszawie, od 1995 r. do 1999 r. prezes Krajowej Rady Radców Prawnych IV kadencji, a od 1999 r. do chwili obecnej - prezes Krajowej Rady Radców Prawnych V kadencji. Sędzia Trybunału Stanu w latach 1989–1991; członek Rady Programowej Monitora Prawniczego, członek Rady ds. Informacji Finansowej przy ministrze finansów; arbiter w Sądzie Arbitrażowym przy Krajowej Izbie Gospodarczej oraz w sądzie polubownym przy Związku Banków Polskich. Za wybitne zasługi dla wymiaru sprawiedliwości i samorządu radców prawnych odznaczony Krzyżem Kawalerskim i Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Artur Sławomir Korobowicz urodził się 24 kwietnia 1938 r. w Kraśniku. W 1961 r. ukończył studia prawnicze na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, uzyskując stopień magistra; w 1967 r. - dr. nauk prawnych, w 1976 r. - dr. habilitowanego, a w 1996 r. - tytuł profesora. Od 1961 r. zatrudniony w Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej jako asystent, następnie adiunkt i od 1976 r. - docent. Od 1978 r. kierownik Zakładu Historii Państwa i Prawa UMCS. W 1991 r. uzyskał tytuł profesora nadzwyczajnego, a od 2000 r. - profesor zwyczajny UMCS w Lublinie. W latach 1978–1981 prodziekan Wydziału Prawa i Administracji UMCS; w latach 1982–1987 i ponownie od 1998 r. - dyrektor Instytutu Historii i Teorii Państwa i Prawa UMCS; w latach 1987–1996, przez trzy kadencje, członek senatu uniwersytetu. W latach 1969 oraz 1971 i 1986 odbył długoterminowe staże naukowe na uniwersytetach w Moskwie i Leningradzie, spożytkowane na przeprowadzenie kwerendy archiwalnej w centralnych archiwach historycznych i bibliotecznych zbiorach rękopiśmiennych. Od 1990 r. członek Polskiego Towarzystwa Historycznego, członek Komisji Wspólnej Historycznej PAN i Rosyjskiej Akademii Nauk. W latach 1990–1999 przewodniczący Wydziału I Nauk Humanistycznych Lubelskiego Towarzystwa Naukowego; od 1999 r. wiceprezes Lubelskiego Towarzystwa Naukowego. Autor ponad 50 prac oryginalnych, w tym dwóch monografii, jednego podręcznika, trzech skryptów. Wypromował trzech doktorów. W latach 1968–1977 nagrodzony nagrodami ministra w dziedzinie badań naukowych; w 1980 r. uzyskał nagrodę za osiągnięcia w dziedzinie dydaktyczno-wychowawczej. Odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski, Medalem Komisji Edukacji Narodowej, Złotymi Odznakami Zrzeszenia Studentów Polskich i Spółdzielczości Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Andrzej Sandomierski urodził się 26 listopada 1953 r. w Wołominie. W 1976 r. ukończył studia na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. W latach 1976–1979 był asystentem w Instytucie Prawa Karnego Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. W latach 1977–1979 odbył aplikację sądową w Sądzie Wojewódzkim w Warszawie, zakończoną egzaminem sędziowskim, następnie w latach 1979–1982 odbył aplikację adwokacką w Izbie Adwokackiej w Warszawie, zakończoną egzaminem adwokackim - obydwie z wynikiem bardzo dobrym. Od 1982 r. wykonuje zawód adwokata w Warszawie. W latach 1983–1989 sekretarz prawniczy Naczelnej Rady Adwokackiej. W latach 1988–1998 członek Komisji Kodyfikacyjnej ds. Reformy Prawa Karnego przy ministrze sprawiedliwości. W latach 1997–2001 sędzia Trybunału Stanu, a w latach 1998–2001 sekretarz Naczelnej Rady Adwokackiej.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Wojciech Tomczyk urodził się 19 września 1940 r. w Kole. Ukończył Wydział Prawa Uniwersytetu Warszawskiego. Był sędzią, od 1991 r. jest adwokatem, od 1963 r. do 1991 r. - asesor sądowy w Okręgu Warszawskim, sędzia Sądu Powiatowego dla m.st. Warszawy, sędzia Sądu Okręgowego dla m.st. Warszawy, sędzia członek Biura Orzecznictwa Sądu Najwyższego. W latach 1986–1990 delegowany do Ministerstwa Sprawiedliwości, od 1974 r. do 1989 r. dyrektor gabinetu ministra, a następnie do 1991 r. podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Odznaczony Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Tadeusz de Virion urodził się 28 marca 1926 r. w Warszawie. Ukończył szkołę średnią, gimnazjum Górskiego w Warszawie, zdając egzamin maturalny w 1943 r. Odbył studia na Wydziale Prawa Tajnego Uniwersytetu Warszawskiego i na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego w latach 1943–1944; uzyskał stopień magistra prawa na Wydziale Prawa Uniwersytetu Warszawskiego w 1946 r.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PosełBogdanLewandowski">W czasie okupacji hitlerowskiej w latach 1943–1944 był żołnierzem Armii Krajowej (batalion „Wigry”); uczestnik Powstania Warszawskiego w 1944 r. w stopniu plutonowego podchorążego, odznaczony Krzyżem Walecznych.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PosełBogdanLewandowski">W latach 1946–1948 odbył aplikację sądową w okręgu Sądu Apelacyjnego w Warszawie, zakończoną złożeniem w październiku 1948 r. egzaminu sędziowskiego. W latach 1948–1950 odbył aplikację adwokacką w Warszawie - wpisany na listę adwokatów w 1950 r. Zawód adwokata wykonuje od 1950 r. do chwili obecnej, z przerwą od marca 1990 r. do października 1993 r., gdyż powołany został na stanowisko ambasadora RP w Zjednoczonym Królestwie Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PosełBogdanLewandowski">W czasie wykonywania zawodu adwokata - od 1953 r. jest wykładowcą na kursach szkoleniowych dla aplikantów adwokackich oraz członkiem komisji egzaminacyjnej. Nie jest i nie był członkiem partii politycznych. Odznaczony Orderem Odrodzenia Polski (Krzyż Komandorski - Londyn 1990 r.), Złotym Krzyżem Zasługi w 1988 r. i Złotą Odznaką Adwokatury. Posiada odznaczenia wojskowe: Krzyż Walecznych (1944 r.), Krzyż Armii Krajowej, Krzyż Powstańczy. Od 1980 r. jest kawalerem honorowym Związku Polskich Kawalerów Maltańskich.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PosełBogdanLewandowski">W latach 1989–1990, a następnie w latach 1993–1997 i 1997–2001 sędzia Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan Mariusz Zakręt urodził się 23 grudnia 1958 r. w Lubińcu. Ukończył Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach. W latach 1984–1986 odbył aplikację sądową w Okręgu Sądu Wojewódzkiego w Katowicach; następnie w latach 1987–1991 zatrudniony w prokuraturze odpowiednio na stanowiskach: asesora, wiceprokuratora i prokuratora. W 1992 r. radca prawny w kancelarii prawnej, w 1995 roku wpisany na listę adwokatów; od kwietnia 2000 r. wykonuje zawód adwokata w Kancelarii Adwokackiej Barbara Maruń i Mariusz Zakręt Spółka w Tychach.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PosełBogdanLewandowski">Przedstawiając kandydatury, chciałbym bardzo serdecznie podziękować Wysokiej Izbie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi Bogdanowi Lewandowskiemu, który przedstawił kandydatów z Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Unii Pracy.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Teraz kandydaci Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Najpierw zabierze głos pan poseł Janusz Lewandowski, który przedstawi kandydaturę pana Tadeusza Kiliana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJanuszLewandowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadło mi w udziale przyjemne zadanie przedstawienia sylwetki Tadeusza Kiliana jako kandydata Platformy Obywatelskiej na członka Trybunału Stanu. Osoba jest znana, zatem prezentacja może być krótka.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełJanuszLewandowski">Tadeusz Kilian był posłem minionej kadencji Sejmu, wiceprzewodniczącym Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Ponieważ była to osoba znana również ze swojej skromności, więc należy powiedzieć kilka słów w celu uzupełnienia. Oczywiście szczegóły biograficzne są zawarte w druku sejmowym, natomiast ja chciałbym wydobyć atut kwalifikacji Tadeusza Kiliana. Mianowicie ma on za sobą zarówno aplikację sądową zakończoną egzaminem sądowym i praktyką sądową, jak też aplikację adwokacką zakończoną egzaminem adwokackim i długoletnią praktyką adwokacką, trwającą nieprzerwanie aż do roku 1997, czyli do daty wyboru Tadeusza Kiliana na posła do Sejmu RP. Dla nas istotne jest to, że Tadeusz Kilian stawał w obronie osób prześladowanych wtedy, gdy w Polsce praworządność była fikcją, ale strzępy rozmaitych paragrafów mogły służyć osłanianiu osób, które walczyły o praworządność rzeczywistą. Taka była rola obrońców w procesach politycznych; obrońcą w tych procesach był Tadeusz Kilian i inna osoba rekomendowana przez nas - Edward Wende. Tadeusz Kilian spieszył również z pomocą bezinteresowną osobom prześladowanym w stanie wojennym. Jest członkiem Amnesty International, został wybrany niedawno do Krajowej Rady Sądownictwa, natomiast miarą szacunku środowiskowego dla naszego kandydata jest to, że trzykrotnie był wybierany do władz samorządu zawodowego adwokatów, czyli Naczelnej Rady Adwokackiej. Walory osoby sprawiają, że moja misja jako przedstawiającego sylwetkę może być krótka. Zatem dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi Januszowi Lewandowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Zytę Gilowską w celu przedstawienia kandydatury pana Ryszarda Skubisza, zgłoszonej również przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełZytaGilowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt rekomendować państwu kandydaturę pana profesora Ryszarda Skubisza do objęcia funkcji zastępcy przewodniczącego Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełZytaGilowska">Pan profesor Ryszard Skubisz jest profesorem nauk prawnych od pięciu lat, ma bogatą praktykę dydaktyczną, pracuje nieprzerwanie od 1971 r., tj. od ukończenia studiów na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie. Od kilku lat kieruje Zakładem Prawa Wspólnot Europejskich. Jest to pierwszy zakład w Polsce działający w ramach programu Unii Europejskiej w zakresie tworzenia kadr europejskich. Niezależnie od tego jest wykładowcą w Katolickim Uniwersytecie Lubelskim i równolegle prowadzi dość bogatą praktykę prawniczą, wiążąc się z renomowanymi kancelariami prawniczymi. Specjalizuje się w prawie gospodarczym, ze szczególnym uwzględnieniem prawa własności przemysłowej i własności intelektualnej. Prawość, sumienność i rzetelność pana profesora Skubisza są naszym zdaniem niekwestionowane. Rekomendujemy państwu tę kandydaturę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani poseł Gilowskiej.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Piskorskiego w celu przedstawienia kandydatury pana Edwarda Wende, zgłoszonej także przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełPawełPiskorski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje zadanie również wydaje się proste. Kandydatura pana Edwarda Wende jest Wysokiej Izbie znana, jest to bardzo znana osoba z racji pełnionych funkcji publicznych i swojej dotychczasowej działalności.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełPawełPiskorski">Urodził się w roku 1936. Studia prawnicze ukończył w 1962 r. na Wydziale Prawa Uniwersytetu Wrocławskiego. Przez szereg lat pracował jako kurator zawodowy Sądu Wojewódzkiego w Warszawie, jednocześnie odbywając aplikację sądową zakończoną egzaminem sędziowskim. Po aplikacji adwokackiej zdał egzamin adwokacki, został adwokatem w Zespole Adwokackim nr 7 w Warszawie. Był obrońcą w wielu procesach politycznych, w czasie stanu wojennego był obrońcą działaczy „Solidarności”, a także oskarżycielem posiłkowym w tzw. procesie toruńskim zabójców Ks. Jerzego Popiełuszki. Podczas ostatniej kadencji Sejmu pracował w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, jak również w Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej, której był wiceprzewodniczącym. W latach 1993–1995 był sędzią Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełPawełPiskorski">Kwalifikacje zawodowe oraz dotychczasowa działalność polityczna pana Edwarda Wende zdają się wystawiać najlepsze możliwe świadectwo i z całą pewnością predestynują go do piastowania tej zaszczytnej funkcji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi Piskorskiemu.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Beger w celu przedstawienia kandydatur zgłoszonych przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełRenataBeger">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić kandydatów na sędziów Trybunału Stanu IV kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej: panią mecenas Różę Żarską oraz pana mecenasa Stanisława Marię Estreicha.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełRenataBeger">Pani mecenas Róża Żarska mieszka w Osiecku, Kolonia D. Urodziła się w 1949 r. w Żyrardowie. W 1972 r. ukończyła Uniwersytet Warszawski. Pani mecenas w 1975 r. została wpisana na listę radców prawnych oraz na listę adwokatów w Okręgowej Radzie Adwokackiej w Warszawie. Zawód adwokata wykonuje w indywidualnej kancelarii adwokackiej w Warszawie przy ul. Ogrodowej. Pani mecenas Róża Żarska jest wieloletnim adwokatem. Wykonując swój zawód, wyczulona jest zawsze na potrzeby ludzi, uważając za swój obowiązek niesienie pomocy tym, którzy zostali pokrzywdzeni. Od 1991 r. współpracuje ze Związkiem Zawodowym Rolników Samoobrona, występując w obronie ludzi doznających krzywd z powodu nierównego ich traktowania przy realizacji przekształceń gospodarczo-ustrojowych. Była m.in. projektodawcą zmian norm prawnych ograniczających egzekucje w stosunku do gospodarstw rolnych. Jako obrońca uczestniczyła w procesach członków Samoobrony, niezmiennie wykazując ich niewinność i prawość działań, gdyż występowali zawsze w imieniu społeczeństwa, które zostało pokrzywdzone przy realizowaniu polityki wyniszczającej rolnictwo i polskiego producenta.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełRenataBeger">Wykazywana znajomość prawa i odwaga w podejmowaniu działań przez adwokat Różę Żarską uzasadnia wysunięcie jej kandydatury na sędziego Trybunału Stanu, dając pewność, że wywiąże się należycie ze swoich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełRenataBeger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drugi kandydat Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej pan mecenas Stanisław Maria Estreich mieszka w Lublinie. Urodził się w 1951 r. W 1980 r. złożył ślubowanie adwokackie, natomiast od 1993 r. prowadzi indywidualną kancelarię adwokacką w Lublinie przy ul. Staszica. Pan mecenas brał czynny udział w pracach Okręgowej Rady Adwokackiej w Lublinie. Aktualnie jest dziekanem Okręgowej Rady Adwokackiej w Lublinie. Natomiast od 1989 r. do 1992 r. był członkiem Trybunału Stanu Rzeczypospolitej Polskiej. Studia ukończył w 1973 r. na Wydziale Prawa Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej (kierunek prawo). Odbył aplikację prokuratorską oraz aplikację adwokacką.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PosełRenataBeger">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Adwokat Stanisław Maria Estreich w pełni odpowiada wymaganiom stawianym przed członkiem Trybunału Stanu. Jest osobą o nieskazitelnym charakterze, pełni wiele funkcji społecznych w lubelskim środowisku adwokackim, którego ogromnym zaufaniem cieszy się od lat, co znalazło wyraz w tym, że pełni obecnie funkcję dziekana Okręgowej Rady Adwokackiej w Lublinie. Adwokat Stanisław Maria Estreich posiada wiele przymiotów niezbędnych do pełnienia odpowiedzialnej funkcji członka Trybunału Stanu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani poseł Renacie Beger.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszałek">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Ziobro w celu przedstawienia kandydatury pana Władysława Mąciora zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić państwu kandydaturę pana prof. Władysława Mąciora na stanowisko sędziego Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełZbigniewZiobro">Profesor Władysław Mącior urodził się 25 czerwca 1930 r. w Szynwałdzie w woj. małopolskim. W latach 1951–1953 studiował na Wydziale Filologicznym Uniwersytetu Jagiellońskiego. Na własną prośbę przeniesiony został na Wydział Prawa, który ukończył w 1957 r. Od 1 września 1957 r. pracował w Katedrze Prawa Karnego Uniwersytetu Jagiellońskiego u najwybitniejszego powojennego teoretyka prawa karnego prof. Władysława Woltera. Awansował w miarę zdobywania stopni i tytułów naukowych. I tak stopień doktora uzyskał w 1963 r., stopień doktora habilitowanego zaś kilka lat później, tj. w roku 1968. Po roku 1968 ze względu na jego postawę i negatywne stanowisko wobec reżimu komunistycznego nastąpił dla niego trudny okres, w którym m.in. nie mógł awansować. W latach 1980–1988 należał do NSZZ „Solidarność”, a w roku 1981 był delegatem na I Krajowy Zjazd „Solidarności”. Dopiero w roku 1989 mogło rozpocząć się postępowanie zmierzające do nadania mu tytułu prof. nauk prawnych, co nastąpiło w 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełZbigniewZiobro">Działalność dydaktyczną prowadził nie tylko w zakresie prawa karnego, ale także logiki dla prawników. Jest cenionym specjalistą prawa karnego o bardzo dużym dorobku naukowym i społecznym. Jest wreszcie uznanym autorytetem w zakresie prawa karnego w środowisku prawników tak teoretyków, jak i praktyków.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan prof. Władysław Mącior ze względu na dorobek naukowy i życiowy w pełni zasługuje na rekomendację klubu Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Kaczyńskiego w celu przedstawienia kandydatury pana Jana Feliksa Szyszko zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełJarosławKaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prof. Jan Feliks Szyszko urodził się w 1944 r. W roku 1966 ukończył studia. W 1972 r. otrzymał stopień doktora, w 1983 r. - doktora habilitowanego i w roku 1998 - profesora zwyczajnego.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełJarosławKaczyński">Profesor Szyszko jest człowiekiem mającym inne niż prawnicze wykształcenie. Jest specjalistą od nauk leśnych, ale Trybunał Stanu jest miejscem, w którym potrzebni są ludzi o bardziej zróżnicowanym, nie tylko prawniczym przygotowaniu. Stąd ta kandydatura. Owo przygotowanie w wypadku pana prof. Szyszko to nie tylko znajomość swojej dziedziny, ale także znaczne doświadczenie społeczne i polityczne. Doświadczenie, które zdobywał jako radny, jako członek rządu, jako członek polskich delegacji międzynarodowych na konferencje międzynarodowe i wreszcie jako prezydent światowej konferencji klimatycznej. Jesteśmy przekonani, że ten typ doświadczenia będzie także cenny dla organu sądowego o, jak już mówiłem, szczególnym charakterze, organu, który zgodnie z przepisami prawa ma składać się z prawników, ale do połowy jego członków mogą stanowić osoby o innym przygotowaniu. Jest w prawie taka zasada, która się nazywa zasadą racjonalności ustawodawcy. Skoro tego rodzaju zasada została przyjęta przez ustawodawcę, to ustawodawca musiał mieć jakiś cel na widoku. Sądzimy, że to jest ten cel, o którym wspomniałem - chodzi o szersze niż tylko prawnicze doświadczenie, inny typ wiedzy o społeczeństwie. Stąd nasze, jeszcze raz tutaj podkreślone przeze mnie, przekonanie, że tego rodzaju sędzia Trybunału Stanu będzie dla proponowanego składu bardzo dobrym uzupełnieniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszałek">Teraz proszę o zabranie głosu pana posła Marka Sawickiego w celu przedstawienia kandydatur zgłoszonych przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zgłosić kandydatury panów Tadeusza Bieleckiego i Krzysztofa Bogdana Śniegockiego na członków Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełMarekSawicki">Pan Tadeusz Bielecki jest doświadczonym prawnikiem, który przeszedł wszystkie szczeble kariery sędziowskiej, poczynając od aplikacji sędziowskiej, a kończąc na stanowisku sędziego Sądu Najwyższego. Urząd sędziego Sądu Najwyższego (Izba Cywilna) sprawował w latach 1980–1990, to jest do czasu rozwiązania stosunku służbowego wskutek skrócenia kadencji sądu. Od połowy 1991 r. prowadził kancelarię adwokacką w Warszawie, zajmując się sprawami cywilnymi i karnymi. Jest cenionym specjalistą w dziedzinie prawa cywilnego, szczególnie w zakresie prawa rzeczowego, spadkowego oraz gospodarczego. Tadeusz Bielecki wyróżnia się znajomością literatury prawniczej i orzecznictwa sądowego. Sporządzane przez niego uzasadnienia orzeczeń...</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Panie pośle Sawicki, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszałek">Prosiłbym jednak tę grupę dyskusyjną o przerwanie rozmów.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#Marszałek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełMarekSawicki">...cechowała wyjątkowa skrupulatność i staranność jurydycznych rozważań. W związku z tym wiele jego orzeczeń było publikowanych w urzędowym zbiorze orzecznictwa Sądu Najwyższego i w czasopismach prawniczych. Przez wiele lat szkolił aplikantów sądowych, swą wiedzą i doświadczeniem dzielił się chętnie z kolegami w środowisku prawniczym. Jest znany jako wybitny cywilista, a nadto jako człowiek prawy, uczciwy i koleżeński. Wysoka wiedza prawnicza i ogólna, doświadczenie zawodowe, życiowe oraz postawa moralna uzasadniają w pełni wniosek o powołanie Tadeusza Bieleckiego na członka sędziego Trybunału Stanu.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełMarekSawicki">Pan Krzysztof Bogdan Śniegocki jest absolwentem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Po studiach został asystentem w Instytucie Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk, gdzie zajmował się zagadnieniami prawa cywilnego, administracyjnego i finansowego. Od 1979 r. do 1985 r. pracował jako radca prawny w Wydziale Prawnym Gabinetu Ministra Rolnictwa. Niezależnie od pracy zawodowej odbył aplikację w Sądzie Wojewódzkim w Warszawie, którą zakończył w 1982 r. złożeniem egzaminu sędziowskiego. W latach 1985–1988 był wicedyrektorem Departamentu Prawnego w Ministerstwie Ochrony Środowiska, gdzie kierował pracami legislacyjnymi tego departamentu. Od 1988 r. do 1997 r. był kolejno dyrektorem dwóch firm zagranicznych, w których, poza zarządzaniem, wykonywał również obsługę prawną. Obecnie wykonuje zawód radcy prawnego, prowadzi w Warszawie kancelarię prawniczą, specjalizuje się w prawie finansowym, cywilnym oraz gospodarczym. Legitymuje się doskonałą znajomością języków obcych: niemieckiego, rosyjskiego, angielskiego oraz francuskiego.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełMarekSawicki">Krzysztof Bogdan Śniegocki jest osobą o nieposzlakowanej opinii w środowisku lokalnym i prawniczym. Jest znany jako człowiek prawy, uczciwy, oddany każdej pracy, której się podejmuje. Jego wiedza prawnicza, doświadczenie zawodowe, życiowe oraz postawa moralna w pełni uzasadniają wniosek o powołanie go na członka Trybunału Stanu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Grabicką w celu przedstawienia kandydatury pana Ryszarda Janusza Bendera, zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana prof. Bendera.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełKrystynaGrabicka">Pan Ryszard Janusz Bender urodził się 16 lutego 1932 r. w Łomży. Jest profesorem zwyczajnym. Od 1969 r. kieruje Katedrą Historii Nowożytnej na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim. W latach 1970–1975 prodziekan, a w latach 1981–1987 dziekan Wydziału Nauk Humanistycznych Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Prowadził badania historyczne w wielu krajach europejskich oraz w USA na zaproszenie fundacji Fulbrighta. W latach 1986–1997 członek Komisji Episkopatu Polski do Spraw Społecznych „Iustitia et Pax”, od 1996 r. w Rycerstwie Jasnogórskim. W latach 1987–1999 wiceprezes Lubelskiego Towarzystwa Naukowego. Współzałożyciel pierwszej reaktywowanej po 1989 r. partii Stronnictwo Pracy. W latach 1990–1993 senator Rzeczypospolitej Polskiej, delegowany przez Senat do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy w Strasburgu, był tam wiceprzewodniczącym Klubu Europejskich Demokratów. Od 1993 do 1994 r. członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, przez pewien czas także jej przewodniczący. Od 1998 r. przewodniczy Radzie Naczelnej Ruchu Katolicko-Narodowego. W 1998 r. wybrany do Sejmiku Województwa Lubelskiego. Autor 15 książek i ponad 300 rozpraw publikowanych w czasopismach polskich i zagranicznych, dotyczących głównie stosunków politycznych w Polsce w XIX i XX w., w tym także parlamentaryzmu, sądownictwa i samorządu w Polsce. Żonaty, troje dzieci. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie zgłoszonych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#Marszałek">Zgodnie z art. 28 ust. 1 regulaminu Sejm dokonuje wyboru członków Trybunału Stanu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Stwierdzam, że liczba kandydatów na zastępców przewodniczącego Trybunału Stanu i na członków Trybunału Stanu jest równa liczbie stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#Marszałek">W związku z tym proponuję, aby Sejm przeprowadził w tej sprawie jedno łączne głosowanie przy użyciu urządzenia do liczenia głosów.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do łącznego głosowania nad zgłoszonymi kandydaturami.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#Marszałek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za wyborem zastępców przewodniczącego i członków Trybunału Stanu zgodnie z listą kandydatów zawartą w druku nr 7, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#Marszałek">Głosowało 428 posłów. Większość bezwzględna wynosiła 215 głosów. Za opowiedziało się 401, przeciw - 4, wstrzymało się 23 posłów.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów wybrał dwóch zastępców przewodniczącego Trybunału Stanu - a mianowicie pana Jacka Marię Majchrowskiego i pana Ryszarda Skubisza, oraz 16 członków Trybunału Stanu - a mianowicie: pana Ryszarda Janusza Bendera, pana Tadeusza Bieleckiego, pana Stanisława Marię Estreicha, pana Wojciecha Stanisława Geyera, pana Andrzeja Jana Kalwasa, pana Tadeusza Kiliana, pana Artura Sławomira Korobowicza, pana Władysława Mąciora, pana Andrzeja Sandomierskiego, pana Jana Feliksa Szyszko, pana Krzysztofa Bogdana Śniegockiego, pana Wojciecha Tomczyka, pana Edwarda Wende, pana Tadeusza de Virion, pana Mariusza Zakręta oraz panią Różę Żarską.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#Marszałek">Proszę państwa, ponieważ pracownicy Kancelarii Sejmu mają już przygotowane druki z proponowanymi składami komisji, prosiłbym w tej chwili o rozdanie ich na sali. Powstrzymamy się z dalszym prowadzeniem obrad, bo będzie tutaj małe zamieszanie, ale w którymś momencie musimy to zrobić, tak że bardzo proszę o rozdanie teraz tych druków.</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#Marszałek">Okazuje się, że to wprawdzie jest gotowe, ale znajduje się w pewnej odległości od sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.17" who="#Marszałek"> Tak więc będziemy kontynuowali obrady, a kiedy to dotrze, to zostanie rozdane. Prosiłbym jednak, aby to było po zakończeniu punktu, który rozpatrzymy.</u>
          <u xml:id="u-30.18" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych (druk nr 10).</u>
          <u xml:id="u-30.19" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Art. 74a ust. 2 regulaminu Sejmu stanowi, że Sejm na wniosek Prezydium Sejmu, w drodze uchwały, ustala liczbę członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-30.20" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu przedstawiło w tej sprawie projekt uchwały, który został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-30.21" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w pierwszym czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-30.22" who="#Marszałek">Zgłasza się pan poseł Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-30.23" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.24" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Zanim przystąpię do kwestii merytorycznej, mam prośbę, żeby pan marszałek zwracał uwagę na różnorodne okrzyki, które padają ze strony klubu SLD. Rozumiem zacietrzewienie tych panów w związku z powołaniem Komisji do Spraw Służb Specjalnych, ale jest to nieprzyzwoite, kiedy przeszkadza się posłowi podczas przemówienia, zwłaszcza wówczas, gdy przewodniczy marszałek z klubu SLD.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prosiłbym, żeby pan marszałek uniemożliwił posłom SLD okrzyki i odzywanie się do posłów po imieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszałek">Panie pośle, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#Marszałek">Apelowałbym do wszystkich posłów - i z lewej, i z prawej strony - bo jeszcze nie wiadomo, kto będzie występował i co będzie mówił, o to, by zachować absolutny spokój. Proszę nie wznosić żadnych okrzyków, które mogłyby być odebrane przez posła przemawiającego z mównicy jako obraźliwe. Chyba wszyscy wiemy, o co chodzi. Proszę o zachowanie dostatecznej kultury politycznej, żebyśmy rozpatrzyli ten punkt w spokoju. Jednocześnie wszystkich mówców prosiłbym o to, aby trzymali się tematu, ażeby nie wykraczali poza temat i nie używali sformułowań, które będą prowokowały posłów do jakichkolwiek komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uchwała, która została nam przedstawiona, dotyczy jednej z najbardziej delikatnych i istotnych dla stanu i funkcjonowania praworządności w Rzeczypospolitej spraw, mianowicie sprawy ukształtowania Komisji do Spraw Służb Specjalnych, komisji powołanej w Sejmie niepodległej Rzeczypospolitej po to, by nie mogły się powtarzać wynaturzenia, by służby specjalne pozostawały pod demokratyczną kontrolą przedstawicieli narodu. Taka jest zasada ogólna i temu też służy zapisana w regulaminie zasada, która mówi, iż w Komisji do Spraw Służb Specjalnych jest do 7 członków, zasada umożliwiająca każdemu klubowi spośród reprezentowanych w Sejmie posiadanie swojego reprezentanta w Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">Niestety, Prezydium Sejmu próbuje złamać tę zasadę i narzucić Sejmowi taką oto sytuację, w której tylko niektórzy, szczególnie dobrani, posłowie, z niektórych tylko i szczególnie dobranych klubów, będą mogli wchodzić do Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Jakaż to jest zasada? Otóż mówi się nam, że zasadą porządkującą jest posiadanie certyfikatu dostępu do informacji niejawnej. Jest to pretekst. W ubiegłej kadencji Sejmu najpierw - i słusznie - wybierano posłów, którzy mieli wchodzić w skład Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a dopiero później ci posłowie występowali o certyfikat dostępu. Robiono tak także dlatego, iż prawo ujęte w ustawie o informacji niejawnej mówi w art. 3 jednoznacznie, że certyfikat wydawany jest do funkcji pełnionej przez daną osobę, czyli, krótko mówiąc, certyfikaty wydane osobom, które pełniły funkcje w różnego typu ministerstwach czy innego typu służbach, nie spełniają swojej roli, nie spełniają swojej funkcji w Komisji ds. Służb Specjalnych. I chociaż dzisiaj pan marszałek tłumaczy nam to w inny sposób, to z chwilą gdy te osoby znajdą się w Komisji ds. Służb Specjalnych, będą musiały raz jeszcze podlegać procedurze wydawania certyfikatu.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PosełAntoniMacierewicz">Jakaż więc jest prawdziwa przyczyna tej operacji, którą nam się przedstawia pod pozorem dbałości o możliwość dostępu do informacji niejawnej? Ano bardzo prosta: Komisja ds. Służb Specjalnych, Wysoki Sejmie, zajmuje się nie tylko rozpatrywaniem różnorodnych tajemnic, zajmuje się także sprawą bardzo prozaiczną, ale dla koalicji rządzącej dzisiaj zasadniczą, mianowicie wnioskami personalnymi, i to jest istota sporu, z którym mamy dzisiaj do czynienia. Koalicja rządząca chce przeprowadzić absolutną czystkę w służbach specjalnych i chce mieć spokój podczas przeprowadzania tej czystki. Nie chce, żeby wtedy, kiedy do służb specjalnych będą wracali dawni pracownicy Służby Bezpieczeństwa, ktokolwiek patrzał im na ręce. Chcą mieć swoich i tylko swoich w tym zespole.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszałek">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dlatego też stawiam wniosek, żeby wrócić do dobrej zasady i umożliwić wszystkim klubom zgłaszanie przedstawicieli, żeby uchwała mówiąca o liczbie posłów skierowanych do Komisji ds. Służb Specjalnych precyzowała, iż ma ich być siedmiu. Taki wniosek przedstawiam panu marszałkowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#Marszałek">Pan poseł Komorowski, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Służby specjalne zawsze wywołują emocje, ale myślę, że trzeba starać się spojrzeć właśnie na tę kwestię bez emocji, bacznie obserwując, jaki będzie w przyszłości dla parlamentu skutek podejmowanych dzisiaj decyzji, także dla parlamentarnej demokratycznej kontroli nad służbami specjalnymi. Warto także spojrzeć wstecz, aby stwierdzić, co wynika z ducha prawa tworzonego przez parlament poprzedniej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełBronisławKomorowski">Mam przed sobą Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, gdzie jest dokładnie mowa o tym, że Sejm, na wniosek Prezydium Sejmu, przedstawia, zgłasza, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, skład osobowy komisji, ale do głosowania łącznego - podkreślam to. Dlaczego? Otóż dlatego, że świadomie dążyliśmy do tego, aby zagwarantować, a nawet przymusić nas wszystkich do tego, żeby w głosowaniu łącznym, a więc gdy wybiera się cały skład speckomisji, wspólnie myśleć o tym, aby było to ciało reprezentatywne dla całego parlamentu...</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PosełBronisławKomorowski">... i aby były to osoby kompetentne, które są wcześniej oceniane pod kątem kompetencji do zajmowania się służbami specjalnymi właśnie na posiedzeniu Konwentu Seniorów, na posiedzeniu Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PosełBronisławKomorowski">Jednocześnie w tym samym art. 76b w ppkt. 4 jest mowa o tym, że marszałek Sejmu występuje do ministra obrony narodowej lub do ministra spraw wewnętrznych i administracji o dopuszczenie do wiadomości posłów, którzy w tej komisji się znajdą, a więc nie ma tego w przepisach regulaminu ani nie wynika to z jego ducha, że muszą to być osoby już dysponujące certyfikatem. Jest tylko narzucony obowiązek wystąpienia marszałka Sejmu do odpowiednich ministrów o rozpoczęcie procedur dopuszczenia.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PosełBronisławKomorowski">Pragnę przywołać poprzednią kadencję parlamentu, w której była 5-osobowa komisja, w której dzisiejsza koalicja rządząca, a ówczesna opozycja, właśnie skorzystała z takiej możliwości łącznego głosowania nad całością składu komisji oraz skierowania do komisji osób, które nie dysponowały jeszcze certyfikatami - nie obowiązywała wtedy jeszcze ustawa - które to osoby uzyskały uprawnienia z mocy decyzji, wystąpienia marszałka Sejmu do odpowiednich ministrów, którzy poddali te osoby sprawdzeniu. I to się sprawdziło. Ta speckomisja działała dobrze. Dlaczego więc mamy tworzyć dzisiaj... A właściwie dokładnie: Dlaczego państwo reprezentujący większość rządzącą chcecie psuć dobry obyczaj i tworzyć nowy, o wiele gorszy obyczaj dyktatu Prezydium Sejmu, które uzurpuje sobie częściowo prawo jakby do omnipotencji, do decydowania o tym, kto ma, a kto może mieć certyfikat, albo kto nie może dostać nigdy certyfikatu, oraz o tym, który z kandydatów ma wystarczające kwalifikacje czy ich nie ma? Przecież istota sprawy polega na tym, żeby wszystkie kluby, liczące się kluby parlamentarne miały współudział w kontroli, ale i współudział także w odpowiedzialności za funkcjonowanie służb specjalnych. Jeśli państwo dzisiaj pozbawiają nas tej możliwości, decydując na zasadzie narzucenia rozwiązań siłą, proszę pamiętać o tym, że będą wszelkie podstawy do tego, żeby każde działanie większości parlamentarnej w obszarze ważnym z punktu widzenia funkcjonowania państwa, a więc w obszarze służb specjalnych, już z góry stanęło pod znakiem zapytania. Czy tego chcecie państwo? Wydaje mi się, że to nie służy przede wszystkim państwu, ale także i większości parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PosełBronisławKomorowski">Proszę Państwa! Nie chcę tutaj mówić o personaliach. Pan poseł Macierewicz wspominał o kwestiach certyfikatu. Ale nie może być też tak, że większość rządząca mówi, nie wiadomo zresztą, czym się kierując, kto ma wystarczające kwalifikacje do zasiadania w tej komisji, a kto ich nie ma, szczególnie wtedy gdy poszczególne kluby zgłaszają osoby, które pracowały w tej speckomisji, mają za sobą ogromne doświadczenie właśnie z zakresu kontroli nad siłami specjalnymi. To wydaje mi się działaniem co najmniej ryzykownym.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PosełBronisławKomorowski">Panie Marszałku! Również przychylam się do wniosku, aby ta sprawa była przedmiotem odrębnego posiedzenia Prezydium czy Konwentu, bo to jest sprawa tworzenia nowego, gorszego obyczaju w parlamencie polskim.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi Komorowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszałek">Chciałbym się dowiedzieć, kto jeszcze pragnie zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#Marszałek">Widzę, że pan poseł Brachmański się zgłasza, pan poseł Dorn. Tak?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#Marszałek">Dobrze. Wpisuję panów.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#Marszałek">Na tym zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#Marszałek">Pan poseł Brachmański, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełAndrzejBrachmański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim zwrócić uwagę, że moi przedmówcy wypowiadają się nie na temat uchwały. Uchwała mówi o tym, że mamy ustalić liczbę członków komisji specjalnej. Nie tryb wyłaniania, nie certyfikaty, tylko liczbę. W związku z tym jeżeli kluby z prawej strony nie zgadzają się z tą liczbą, to rozumiem, że składają poprawkę i mówią, że Komisja do Spraw Służb Specjalnych ma liczyć np. 7, 8 osób, 9 osób, 10, może 30 - ale to jest merytoryczna sprawa tej uchwały. W związku z tym proponuję, żeby pan marszałek przyjął poprawki co do liczby, bo tylko nad tym możemy dyskutować, ponieważ to jest przedmiotem tej uchwały, i żeby ewentualnie te poprawki poddać pod głosowanie w drugim czytaniu, a nie dyskutować o rzeczach, które w projekcie tej uchwały się nie znajdują.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#Marszałek">Pan poseł Dorn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Można potocznie powiedzieć, że to, co przed chwilą w imieniu klubu SLD zaprezentował pan poseł Brachmański, to było klasyczne ściemnianie.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełLudwikDorn">Otóż jest tak, że przedmiotem uchwały jest liczba członków komisji, ale przecież ta liczba nie wzięła się znikąd. Panie pośle Brachmański, jest tak, że tzw. kontekst racjonalnego uzasadnienia jest podstawą demokracji parlamentarnej i debaty parlamentarnej. I była już o tym mowa, bo argumenty, które padały na posiedzeniu Prezydium i w Konwencie Seniorów, nie są żadną tajemnicą, że zastosowano tutaj jedno kryterium. Otóż Prezydium uznało - i jest to decyzja skandaliczna, absurdalna - iż tylko posłowie posiadający tzw. certyfikat, a w myśl ustawy - poświadczenie bezpieczeństwa, mogą być wybrani do składu komisji. A zatem gdyby tak się zdarzyło, że w tej Izbie nie byłoby posła, który uprzednio uzyskałby certyfikat bezpieczeństwa, nie można by wybrać tej komisji. Co więcej, mamy tutaj do czynienia z kryterium selektywnym, a mianowicie jakie to osoby mogłyby uzyskać certyfikat bezpieczeństwa? Ano takie, które w Sejmie poprzedniej kadencji były członkami Komisji do Spraw Służb Specjalnych, albo takie, które pełniły funkcje publiczne, wymagające certyfikatu bezpieczeństwa. Innymi słowy, jest to kryterium wybiórcze, które nie może i nie powinno być przez Prezydium przyjęte. Natomiast krytykując tę decyzję i sprzeciwiając się tej decyzji, nie należy sięgać po argumenty słabo racjonalnie uzasadnione, a do takiego argumentu sięgnął pan poseł Macierewicz, twierdząc, że poświadczenie bezpieczeństwa uzyskuje się do funkcji publicznej. Gdyby iść tym tropem, to jeżeli np. prokurator apelacyjny o danej lokalizacji terytorialnej zostaje przeniesiony i zostaje prokuratorem apelacyjnym gdzie indziej, ponieważ pełni on inną funkcję bądź awansuje do Prokuratury Krajowej, wtedy też trzeba by mu wystawiać osobne poświadczenie. To jest rozumowanie absurdalne. Poświadczenie bezpieczeństwa stwierdza tyle, czy taka osoba może mieć dostęp do dokumentów o określonym gryfie tajności, w tym najwyższych gryfach tajności. Tyle w sprawie tej argumentacji.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełLudwikDorn">Jeszcze jedno w sprawie wypowiedzi pana posła Bronisława Komorowskiego. Otóż ja nie podzielam, i nie jestem w tym osamotniony, jego entuzjastycznej opinii o pracy Komisji do Spraw Służb Specjalnych Sejmu III kadencji, która raczej była zbiorowiskiem zróżnicowanego politycznie od lewa do prawa fanklubu służb specjalnych niż skutecznym narzędziem kontroli parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, ponieważ w tej dyskusji padły także zarzuty pod adresem Prezydium Sejmu, ja oczywiście się do tego ustosunkuję, a także przedstawię szerszy kontekst tej sprawy, ale póki co, jesteśmy w trakcie pierwszego czytania tej uchwały. Projekt poprawki, który zgłosił pan poseł Macierewicz, przyjmuję już jako projekt zgłoszony w drugim czytaniu, o ile Izba zgodzi się na przejście do drugiego czytania. I w drugim czytaniu czy przed ostatecznym głosowaniem nad tym projektem motywy decyzji Prezydium państwu wyjaśnię, bo aczkolwiek mówimy o sprawach niejawnych, to w tej sprawie żadnych tajemnic nie ma.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#Marszałek">Zatem w pierwszym czytaniu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#Marszałek">Myślę, że formalnie każdy może zabrać głos w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#Marszałek">Proszę bardzo, czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#Marszałek">Pan poseł Jarosław Kaczyński, proszę.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#Marszałek">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełJarosławKaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja uczestniczyłem w posiedzeniu Konwentu Seniorów, na którym ta sprawa była omawiana. Tam była wyraźnie mowa o tym, że komisja ma jednak liczyć 7 osób i chodzi o uzupełnienie certyfikatów, o to, żeby osoby, które nie mają certyfikatów, a ich kandydatury są zgłaszane przez poszczególne kluby, mogły te certyfikaty uzyskać. Dzisiaj mamy do czynienia z sytuacją nową, mianowicie proponuje się, żeby ta komisja miała taki stały skład. Chciałbym usłyszeć uzasadnienie, bo naprawdę już niezależnie od tych argumentów, które tutaj padły i które przynajmniej w zdecydowanej większości podzielam, jest to zupełnie nowa jakość. Przecież w tej sytuacji to jest taki stan, w którym SLD kontroluje swoje służby. Raz - kontroluje przez rząd, a drugi raz przez parlament. W gruncie rzeczy nie ma to przecież żadnego znaczenia, czy się kontroluje w jednym, czy w dwóch miejscach, a w każdym razie jest to znaczenie bardzo niewielkie. To przypomina sytuację, którą już znamy sprzed wielu, wielu lat... No nie tak wielu, wielu, bo wystarczy sięgnąć 13 lat wstecz, żeby sobie to dobrze przypomnieć. Powtarzam więc, chciałbym usłyszeć odpowiedź na pytanie: skąd ten kształt uchwały? Nie 7 osób i obsadzenie 5 miejsc, tylko 5 osób. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#Marszałek">Pan poseł Macierewicz, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę przedstawić projekt uchwały, który przed chwilą zgłaszałem. Zanim to jednak zrobię i pan marszałek pozwoli, Wysoka Izba, przeczytam art. 3 ustawy o dostępie do informacji niejawnej. Rozumiem, że dla wielu osób prawo może nie mieć znaczenia, ale warto wiedzieć, jak ono brzmi dokładnie. A brzmi ono następująco: „Informacje niejawne mogą być udostępniane wyłącznie osobie dającej rękojmię zachowania tajemnicy i tylko w zakresie niezbędnym do wykonania przez nią pracy lub pełnienia służby na zajmowanym stanowisku albo innej zleconej pracy”. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">A teraz tekst uchwały, którą chcę zaproponować. Na podstawie art. 74a ust. 1 oraz 3 Sejm uchwala, że w skład Komisji do Spraw Służb Specjalnych wchodzi 7 posłów spośród zgłoszonych przez wszystkie kluby poselskie lub grupę 35 posłów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#Marszałek">Czy to wszystkie głosy w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#Marszałek">Pan poseł Pęk, proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełBogdanPęk">Panie Marszałku! Rozumiem, że pan udzieli teraz wyjaśnień i potem ewentualnie mogą być jeszcze głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszałek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełBogdanPęk">Bo w tej chwili ja na przykład nie wiem, jak wygląda stan prawny. Jeżeli jest tak, że w tej bardzo newralgicznej dla demokracji sprawie - i tu nie chodzi o udział ludzi władzy i ludzi opozycji, tylko o pewną zasadę, która leży u podstaw systemu demokratycznego - poseł nie ma jasności, to nie wiem, jak mam głosować. Czy będzie w tej komisji w przyszłości 7 osób, czy nie będzie, czy przedstawiciel każdego klubu, który tu zasiada w Izbie, po uzyskaniu odpowiedniego certyfikatu, będzie miał prawo wprowadzenia takiego posła, to jest sprawa absolutnie podstawowa. Bardzo więc proszę, żeby pan marszałek to wyjaśnił.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszałek">Oczywiście, panie pośle, właśnie m.in. to miałem zamiar wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#Marszałek">Rozumiem, że to są wszystkie głosy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#Marszałek">Zamykam dyskusję w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#Marszałek">Po pierwsze, ta sprawa była dyskutowana kilkakrotnie na posiedzeniu Prezydium i dwukrotnie na posiedzeniu Konwentu, tak że wszyscy, którzy brali udział w obradach Konwentu, dość długo dyskutowali na ten temat. Myślę, że w tym sensie wszystkie argumenty powinny być klubom znane. Ale rozumiem też, że ze względu na być może krótki czas nie zawsze zostały one przekazane wszystkim posłom.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#Marszałek">Najpierw wyjaśnijmy sobie kwestię prawną, o której mówił pan poseł Macierewicz, który odczytał art. 3, i o czym także mówił na posiedzeniu Konwentu, dyskutowaliśmy na ten temat. Mianowicie pan poseł Macierewicz interpretuje ten artykuł w ten sposób, że certyfikat bezpieczeństwa, jeśli tak go umownie nazwiemy, jest przyznawany na określonym stanowisku, do określonej funkcji. Jeśli wobec tego pełni się inną funkcję, to on już nie obowiązuje. Wywodzi to z tekstu art. 3 „...i tylko w zakresie niezbędnym do wykonywania przez nią pracy lub pełnienia służby na zajmowanym stanowisku albo innej zleconej pracy”. Otóż interpretacja Prezydium, i nie tylko Prezydium, jest taka, zresztą częściowo w tej sprawie wypowiedział się pan poseł Dorn i z tą uwagą się zgadzam, że ten zakres, o którym tutaj jest mowa, dotyczy czegoś innego. Otóż mam przed sobą poświadczenie bezpieczeństwa jednej z osób, bo tak się nazywa ten dokument, i czytamy tam, że ta osoba uzyskała poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do informacji niejawnych, stanowiących tajemnicę. Tu mamy warianty: „służbową” lub „państwową”, oznaczonych klauzulą „tajne” albo „ściśle tajne”. W związku z tym mogą być tu różne warianty i poprzez wykreślenie jednych a pozostawienie innych sformułowań określa się właśnie ten zakres niezbędny do wykonywania przez nią pracy i o to tutaj chodzi, a nie o to, że to dotyczy tego stanowiska, a innego nie dotyczy. Jeżeli się otrzymuje poświadczenie bezpieczeństwa, czyli dostęp, to otrzymuje się go w pełnym zakresie, takim jaki jest tu określony, bez względu na stanowisko, jakie się zajmuje, a chcę powiedzieć, że są to poświadczenia bezpieczeństwa, które są czasowo ograniczone. One nie są, że tak powiem, na wieki wieków. Mija pewien czas i posiadacz takiego poświadczenia, jeśli w dalszym ciągu z jakichś powodów powinien mieć dostęp do informacji niejawnych, musi się ubiegać ponownie o poświadczenie, a więc wówczas można np. stwierdzić, czy ono jest mu nadal potrzebne. Tak że Prezydium Sejmu rozważało tę sprawę i stoi na stanowisku takiej interpretacji tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#Marszałek">Teraz jeśli chodzi o kwestię zasadniczą, tzn. o kwestię tego, dlaczego w takim właśnie kształcie wybieramy tę komisję. Otóż stanęliśmy przed następującym problemem. Mianowicie tak się składa, że trudno byłoby dzisiaj wybrać pełny skład tej komisji, tak ażeby on mógł natychmiast przystąpić do pracy bez żadnych problemów. Nie ma po prostu tylu osób z tymi poświadczeniami czy z tymi certyfikatami bezpieczeństwa. Jest zapowiedź w tej sprawie i to jest sprawa zasadnicza. Wyrażane były tutaj pewne wątpliwości dotyczące tego, jaki ma być kształt tej komisji, jak ona ma wyglądać, czy to ma być komisja, gdzie przewagę ma, najogólniej rzecz biorąc, jak wskazywano, jedno z ugrupowań, czy też ma być inaczej. Otóż ja mogę się kierować w tej sprawie zapowiedziami publicznymi, a także wypowiedziami w trakcie posiedzenia Konwentu Seniorów potwierdzanymi przez ugrupowania, które obecnie stanowią większość, stanowią zaplecze rządu, i które dysponują większością głosów. Otóż zadeklarowały one, że komisja ta powinna liczyć w najbliższej perspektywie 9 osób, wśród tych 9 osób powinien być zachowany parytet, a więc wszystkie kluby będą miały tam przedstawicieli i, co jest ważne, czego nie było do tej pory, że przewodniczącym tej komisji będzie zawsze przedstawiciel ugrupowania pozarządowego, a więc to jest propozycja, która wychodzi daleko naprzeciw oczekiwaniom opozycji, jeśli chodzi o tę komisję.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#Marszałek"> Takiego przypadku jeszcze nie było do tej pory. Problem jednakże polega na tym, że aby powołać komisję złożoną z 9 osób i opartą na tych zasadach, musielibyśmy powoływać część osób z certyfikatami bezpieczeństwa i część osób bez certyfikatów bezpieczeństwa, ponieważ są kluby, w których nie ma w ogóle takich osób, które taki certyfikat posiadają. W efekcie albo byłaby to komisja i tak niepełna, i tak niezłożona z 9 osób - tak na marginesie trzeba jeszcze regulamin zmienić w tym celu, bo na razie jest tam maksimum 7 osób - albo też byłaby to komisja złożona z posłów dwóch kategorii - jedna kategoria z dostępem do informacji tajnych i druga bez takiego dostępu. Na posiedzeniu Prezydium Sejmu rozważaliśmy to wszechstronnie, bo była i taka propozycja, żeby tak właśnie postąpić, i doszliśmy do wniosku, że ponieważ opiniowanie kandydatów... A tu przypomnę, że kandydat zanim dostanie certyfikat, a ten certyfikat jest wydawany przez Urząd Ochrony Państwa i na to Urząd Ochrony Państwa ma czas do 3 miesięcy, a więc w ciągu 3 miesięcy maksimum, może być krócej, ale w ciągu 3 miesięcy ci kandydaci byliby pozbawieni takiej możliwości, co powodowałoby poważne perturbacje w pracy tej komisji, bowiem w sytuacjach, w których komisja ta uzyskiwałaby w czasie rozmowy czy mogłaby uzyskać informacje tajne, część jej członków musiałaby opuszczać salę. Następnie cała komisja powinna podejmować decyzje w różnych sprawach. Jakże podejmować decyzje, jeśli część nie słyszała wszystkiego? Doszliśmy zatem do wniosku, że trzeba zaproponować coś, co ma charakter przejściowy, miejmy nadzieję, że będzie to trwało maksymalnie krótko, bo będzie to zależało od tego, jak szybko pozostali kandydaci uzyskają te certyfikaty. Zamierzam wystąpić w tej sprawie do Urzędu Ochrony Państwa, aby możliwie jak najszybciej przeprowadzić tę operację, żeby to nie trwało 3 miesiące, ale znacznie krócej. Po uzyskaniu tych certyfikatów nastąpiłoby rozszerzenie składu komisji do 9 osób. Taka jest deklaracja, podkreślam, trzech klubów. Nastąpi więc rozszerzenie składu do 9 osób i będzie pełen parytet, o jakim wcześniej mówiłem, z uwzględnieniem zasady, o której również wspominałem, że rotacyjnie obowiązki szefa tej komisji będzie sprawował zawsze przedstawiciel opozycji.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#Marszałek">Mówię więc o tym publicznie...</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: To po co ta cała debata?)</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#Marszałek">Nie słyszę sprzeciwów. Mówiliśmy o tym na posiedzeniu Konwentu Seniorów, mówiliśmy o tym na posiedzeniu Prezydium Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest sprzeciw - nie można tego tak zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#Marszałek">Nie, nie słyszę sprzeciwów ze strony klubów, w imieniu których teraz relacjonuję to, co oświadczyły, więc rozumiem, że to potwierdzają i że to - jeśli wolno tak to określić - jest publiczne przyrzeczenie woli.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#Marszałek">W związku z tym jednocześnie inny wariant, który polegał na tym, żeby w ogóle nie powoływać tej komisji, zgłosić kandydatów. Ci, którzy mają certyfikaty, czekają, ci, którzy nie mają certyfikatów, ubiegają się o nie i następnie, kiedy już je uzyskają, zostaje powołana cała komisja w składzie 9 osób, według tych wszystkich zasad, o których tu mówiłem. Prezydium Sejmu doszło do wniosku, iż ten wariant nie jest w obecnej sytuacji wariantem dobrym, dlatego że może nie być tej komisji przez czas, którego nie możemy w tej chwili określić. Może być przecież tak - zgódźmy się - że nawet przy dobrej woli Urzędu Ochrony Państwa któryś z kandydatów może nie dostać takiego certyfikatu, a wówczas okaże się, że w dalszym ciągu nie możemy wybrać tej komisji, bo przecież czekamy na 9 osób. Otóż, proszę państwa, w sytuacji międzynarodowej, jaką mamy obecnie - nie będę jej charakteryzował, bo na tej sali sprawa jest dobrze znana - nie możemy dopuścić do tego, aby przez trudny do określenia czas nie było żadnej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. To jest pełne uzasadnienie stanowiska Prezydium Sejmu w tej sprawie. Dlatego też poprosiliśmy o to, aby kluby zgłaszały kandydatów, którzy mają certyfikat bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Kaczyński: W sprawie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#Marszałek">To jest wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#Marszałek">Pytanie? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJarosławKaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mogę potwierdzić, że rzeczywiście była mowa o rozszerzeniu składu komisji do 9 członków, o 3 członkach z SLD, to dosyć szczególna sytuacja. Natomiast nigdy nie było żadnej zgody na to, że ma być 5 członków, to po pierwsze. Po drugie, rzeczywiście komisja, w której tylko 5 członków miałoby certyfikat bezpieczeństwa i mogłoby rozważać kwestie ściśle tajne, byłaby w jakimś sensie ułomna, ale ta komisja z całą pewnością mogłaby rozważać kwestie, które będą pojawiały się dzisiaj, w tym początkowym okresie, to znaczy kwestie personalne, bo kwestie personalne nie są ściśle tajne. Mówiąc krótko, komisja mogłaby zapewnić, że w tych bardzo istotnych dzisiaj sprawach decyzje jej byłyby wiarygodne, niezależnie od tego, jakie by były. I to tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo. To pytanie już było zadane.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Dorn. Tylko prosiłbym raczej nie o dyskusję, lecz o wyjaśnianie pewnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełLudwikDorn">Pytanie, panie marszałku. Pytanie pierwsze odnosi się do kwestii, co do której pan marszałek raz już się ze mną zgodził, że verba volant, scripta manent. Skoro verba volant, scripta manent, to gdzie jest w takim razie, panie marszałku, projekt złożony przez klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej - bo można by już - następnej uchwały o powołaniu komisji w składzie 9-osobowym? Różne bowiem rzeczy można deklarować, ale jeśli się złoży projekt, to jest to bardziej wiążące.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Masz przyrzeczenie woli.)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełLudwikDorn">Kwestia następna, panie marszałku. Rozumiem, że istnieją wymogi dotyczące sytuacji międzynarodowej, ale przypominam sobie następujący precedens w Sejmie poprzedniej kadencji: Pan wicepremier Leszek Balcerowicz, który został wybrany później na prezesa NBP, a jako minister i wicepremier miał dostęp, ale nie był certyfikowany, najpierw został wybrany, a następnie uzyskał certyfikat.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PosełLudwikDorn">I pytanie: Dlaczego jeśli chodzi o Komisję do Spraw Służb Specjalnych, nie można było zastosować takiej procedury? Bo tutaj różne rzeczy się mówi, przygotuje, a potem, jak mawiał Witos podczas negocjacji nad kolejnymi rządami w II Rzeczypospolitej: Chodźcie chłopy, wychodzimy, sytuacja się zmieniła.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#Marszałek">Pan poseł Komorowski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełBronisławKomorowski">Panie Marszałku! Wysłuchawszy wyjaśnień dotyczących motywów działania Prezydium, które przedstawił pan marszałek, chciałbym jednak zadać pytanie, podzielając, częściowo przynajmniej, argumentację, że muszą być członkowie komisji dysponujący tymi samymi możliwościami badania spraw, które będą przedmiotem zainteresowania komisji. Chciałbym przypomnieć panu marszałkowi, że mój klub, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, przedstawił propozycję dotyczącą osoby dysponującej certyfikatem i nie zostało to uwzględnione. Uważam, że stanowi to istotne zagrożenie dla dobrych obyczajów parlamentarnych, ale również dla bezstronności w funkcjonowaniu tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełBronisławKomorowski">Proszę zwrócić uwagę na to, że powstaje sytuacja paradoksalna. Otóż 5-osobowa komisja, w której jest w zasadzie koalicja rządząca dysponująca 4 głosami i samotny kandydat ze strony opozycji - a więc de facto mamy do czynienia z sytuacją: SLD - reszta świata - będzie opiniowała niedługo zmiany personalne w Urzędzie Ochrony Państwa, a ten zmieniony Urząd Ochrony Państwa niedługo, jak rozumiem, będzie opiniował to, czy dopuścić, czy nie dopuścić do możliwości funkcjonowania w speckomisji konkretnych osób.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PosełBronisławKomorowski">Jestem ostatnim, który by formułował takie zarzuty, ale tego rodzaju myślenie czy też pokusa formułowania takich opinii będą istniały, panie marszałku. Uważam więc, że, po pierwsze, należało skorzystać z możliwości takiego ukształtowania tej komisji, aby były reprezentowane główne siły parlamentarne i, po drugie, aby uniknąć sytuacji tego rodzaju łatwych oskarżeń, które niewątpliwie nie będą służyły i autorytetowi państwa polskiego, i poczuciu odpowiedzialności za służby specjalne.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#Marszałek">Czy jeszcze ktoś się zgłaszał? Pan poseł Brachmański, proszę bardzo. Przepraszam, nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełAndrzejBrachmański">Panie marszałku, ja gwoli wyjaśnienia, żeby nie powstała fałszywa wiedza. Chciałbym zwrócić uwagę, że członkowie Komisji do Spraw Służb Specjalnych niebędący dopuszczeni do tajemnicy nie mogą w niej pracować. Kiedy powstawała pierwsza Komisja do Spraw Służb Specjalnych, w której miałem zaszczyt zasiadać, było dwóch członków z klubu SLD - ja i pan poseł Żelazowski - i dopóki nie byliśmy dopuszczeni do tajemnicy, nie mogliśmy wejść za te szklane drzwi. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełAndrzejBrachmański">Po drugie, komisja już niedługo będzie musiała się zajmować budżetem służb specjalnych, który zawiera pewną część tajną, a ta komisja musi go opiniować. Jeżeli nie wiadomo, jak długo będziemy czekali na tę komisję, to wkrótce się okaże, że nie będziemy mogli również zajmować się budżetem, co, jak państwo wiecie, ma swoje pewne granice.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełAndrzejBrachmański">W związku z tym chciałbym stwierdzić, że klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej - i mówimy to wyraźnie - jest żywotnie zainteresowany tym, żeby wszystkie komisje sejmowe, w tym również Komisja do Spraw Służb Specjalnych, rozpoczęły prace jak najszybciej. Chcę jeszcze powiedzieć, panie marszałku, że w trakcie drugiego czytania nie zgłoszono żadnego formalnego wniosku, zgodnie z wymogami regulaminowymi, dotyczącego poprawki do tej uchwały, w związku z tym możemy tylko głosować za lub przeciw uchwale.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszałek">Jeśli chodzi o tę ostatnią kwestię, informuję, że pan poseł Macierewicz zgłosił propozycję, i to w drugim czytaniu, i na piśmie; być może to umknęło uwagi pana posła.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Stanisław Stryjewski: Jest trochę pytań i uwag...)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#Marszałek">Panie pośle, chciałbym już zakończyć tę dyskusję, bo obawiam się, że już więcej nic... Zaraz na to odpowiem. Bardzo pana przepraszam, ale może to już zakończmy, chyba że ma pan jeszcze jakieś pytanie.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Stanisław Stryjewski: Są to uwagi i kończą się pytaniami.)</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszałek">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że te stany tymczasowe, o których pan marszałek raczył wspomnieć, jak historia uczy, są najbardziej trwałymi stanami. W związku z tym ja jako poseł nie wyrażam zgody na te stany tymczasowe i najbardziej trwałe.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To w głosowaniu.)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Proszę państwa, parytety, o których mówił pan marszałek, właściwie w niewielkim stopniu zmienią sytuację w tej komisji albo wcale jej nie zmienią. Koalicja weźmie większość, a część opozycji, może się tak zdarzyć, znajdzie się poza tą komisją. Już mamy tego przykład chociażby w Prezydium Sejmu, gdzie jest podobna sytuacja. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszałek">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">...przedstawiciele części klubów, czyli części reprezentacji narodu, nie znajdą się w tej komisji, a więc nie będzie ich w przestrzeni spraw bezpieczeństwa państwa, a to jest bardzo istotny element nie tylko programu wyborczego, ale i rzeczywistego wpływu na dobro państwa. Nie jest to taka prosta sprawa, że można jej zaniedbać. Mianowicie od 12 lat służby bezpieczeństwa są cały czas w centrum uwagi społecznej. Proszę zresztą zwrócić uwagę, że służby specjalne są posądzane o destrukcję ugrupowań politycznych, szczególnie prawicowych, ponadto są one posądzane o inwigilację polityków, w tym również posłów. Służby specjalne poświadczają też w procesach lustracyjnych w sprawach polityków posądzonych przez rzecznika interesu publicznego o agenturalną przeszłość. Tak więc ta sprawa nie może być załatwiona bez udziału prawicy.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski"> Pan poseł Małachowski raczył wspomnieć na inauguracyjnym posiedzeniu Sejmu o doznaniach pana posła Oleksego.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Poseł Izabella Sierakowska: Panie marszałku, to zupełnie nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">Wspominał o tym z oburzeniem i wypominał fakt nieukarania funkcjonariuszy bezpieczeństwa w domniemaniu winnych tej sytuacji. Czy w tym układzie działanie, które postrzegamy w Prezydium Sejmu i wśród większości parlamentarnej, ma na celu wymianę służb specjalnych po to, żeby dokonać zwyczajnej zemsty na tych funkcjonariuszach?</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski"> W związku z tym proponuję zgodnie z duchem wypowiedzi pana posła z SLD, żeby jak najszybciej uchwalić, że 7 posłów...</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystkich z Ligi Polskich Rodzin, tak?)</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PosełAntoniStanisławStryjewski">...wejdzie w skład Komisji do Spraw Służb Specjalnych, tak jak wniósł w swojej propozycji uchwały pan poseł Macierewicz. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#Marszałek">Tym razem mogę już chyba zamknąć dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, jeszcze tytułem wyjaśnienia, jeśli chodzi o sprostowanie dotyczące wypowiedzi pana posła Kaczyńskiego. Nigdy nie powiedziałem, że była pełna zgoda na 5 członków. To wszystko, co dzisiaj tu usłyszeliśmy, było także przedstawiane na posiedzeniu Konwentu. Były oczywiście sprzeciwy wobec tego rozwiązania. Ja tego nie ukrywam.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#Marszałek">Natomiast co do zasadniczej sprawy, którą podniósł pan poseł Dorn, powołując się znowu na łacińskie przysłowie, które zdaje się będzie częściej cytowane, to mówiłem tu o publicznym przyrzeczeniu woli. Przed chwilą rozmawiałem z panem posłem Martyniukiem, zapytałem go, kiedy uchwała o zwiększeniu liczby członków komisji do 9 może być wniesiona. Oświadczył, że do jutra do końca dnia taki projekt będzie wniesiony. I chcę powiedzieć, że traktuję deklaracje klubów poważnie, zwłaszcza jeśli są publicznie czynione, obojętne, z której strony one padają. Jeśli są one publicznie czynione, traktuję je poważnie. Jeżeli dzisiaj...</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#Marszałek">.... tak je właśnie traktuję i uważam, że one będą spełnione, to gdyby tak się nie stało, to - przepraszam, może to za mocno zabrzmi - po prostu nie będę widział możliwości dalszego pełnienia tego stanowiska, bo będę się czuł oszukany po prostu, zwyczajnie.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Ale, panie marszałku, dzień możemy poczekać. Jutro będzie uchwała i możemy poczekać. Co za różnica?)</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#Marszałek">To tyle w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#Marszałek">Teraz przejdziemy wobec tego do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#Marszałek">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam zgłoszoną poprawkę, z jedną tylko uwagą. Panie pośle Macierewicz, pan poseł proponuje w tej poprawce rozstrzygnąć dwie kwestie. Pierwsza dotyczy tego, żeby to było 7 posłów, a druga, żeby wybrać spośród zgłoszonych przez wszystkie kluby poselskie lub grupę 35 posłów. Uchwała zgodnie z regulaminem dotyczy tylko liczby, w związku z tym głosujemy nad poprawką, która polega na tym, że cyfrę 5 zastępuje się cyfrą 7 w projekcie, który państwo otrzymali.</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-64.12" who="#Marszałek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do projektu uchwały, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-64.13" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-64.14" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-64.15" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za opowiedziało się 172, przeciw - 248, wstrzymało się 15 posłów.</u>
          <u xml:id="u-64.16" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-64.17" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-64.18" who="#Marszałek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 10, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-64.19" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-64.20" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-64.21" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Za opowiedziało się 278, przeciw - 147, wstrzymało się 12 posłów.</u>
          <u xml:id="u-64.22" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie ustalenia liczby członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-64.23" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Wniosek Prezydium Sejmu w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych (druk nr 11).</u>
          <u xml:id="u-64.24" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedstawiło wniosek w sprawie składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych zgodnie z art. 74a ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-64.25" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm wybiera skład osobowy komisji w głosowaniu łącznym, a także, że Sejm podjął uchwałę, w której określił liczbę członków tej komisji na 5.</u>
          <u xml:id="u-64.26" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-64.27" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełMarekMuszyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z tego, co wiem, nie wszyscy otrzymali druk. Czy...</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszyscy.)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełMarekMuszyński">No, ja nie otrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszałek">Proszę o spokój. Pan poseł mówi przecież za siebie.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Głos z sali: My panu posłowi damy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełMarekMuszyński">Ja już nawet chciałem sam, że tak powiem, ten druk wziąć, ale panie, które rozdają, mówiły, że czekają na polecenie pana marszałka. Więc proszę o wydanie takiego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Poruszenie, wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszałek">Przepraszam, może pan poseł myślał o druku dotyczącym składu komisji sejmowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarekMuszyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszałek">A to jeszcze do niego nie przeszliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełMarekMuszyński">A to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszałek">Jeszcze pan poseł Giertych?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, czy pan marszałek mógłby przedstawić opinię Konwentu Seniorów? Jednym z warunków przedstawienia takiej uchwały Sejmowi jest zasięgnięcie przez Prezydium Sejmu opinii Konwentu Seniorów. Odnośnie do tej opinii sporządza się protokół zgodnie z regulaminem Sejmu, chcielibyśmy więc poznać zapis protokołu w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo. Opinia Konwentu była niejednomyślna.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, po prostu część członków Konwentu była za tym projektem, a część była przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełRomanGiertych">Mamy rozumieć, że pan marszałek odczytał protokół w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszałek">Nie ma protokołu, panie pośle. Nie znam takiego prawa, które zobowiązuje do sporządzania i jeszcze do odczytywania tutaj protokołu.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#Marszałek">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru składu osobowego Komisji do Spraw Służb Specjalnych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 11, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, chciałbym...)</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#Marszałek">To już może po zakończeniu, panie pośle, dobrze? Bardzo proszę, bo to w tej chwili utrudnia nam prowadzenie obrad.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Za opowiedziało się 288, przeciw - 122, wstrzymało się 27 posłów.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wybrał skład osobowy Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Wybór składów osobowych stałych komisji sejmowych (druk nr 9).</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#Marszałek">Teraz już, zdaje się, mamy przygotowane te druki, toteż proszę o szybkie ich rozprowadzenie wśród posłów.</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#Marszałek">A pana posła Giertycha zapraszam tutaj, do mnie.</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-76.13" who="#Marszałek">Już chyba wszyscy otrzymali? Tak.</u>
          <u xml:id="u-76.14" who="#Marszałek">Cała ta procedura była dość napięta, wiem, że są jeszcze pewne propozycje zmian, tak że bardzo proszę przedstawicieli klubów upełnomocnionych do przedstawienia tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-76.15" who="#Marszałek">Pan poseł Marcinkiewicz w imieniu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełKazimierzMarcinkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odniesieniu do składu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszałek">Na której to jest stronie? Na stronie 20, zdaje się. Tak, strona 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełKazimierzMarcinkiewicz">Chodzi o wpisanie pani poseł Hanny Mierzejewskiej w miejsce pana posła Jarosława Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#Marszałek">Pan poseł Marek Sawicki ma też propozycję, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego PSL proponuję wycofanie z Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej posła Józefa Mioduszewskiego i powołanie w jego miejsce posła Józefa Zycha oraz wycofanie z Komisji Ustawodawczej posła Józefa Zycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszałek">Czyli na stronie 15: Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej - tutaj wypada poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełMarekSawicki">Wycofujemy Józefa Mioduszewskiego, a wprowadzamy posła Józefa Zycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszałek">Zamiast pana posła Mioduszewskiego jest pan poseł Józef Zych. Dobrze. I z Komisji Ustawodawczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMarekSawicki">Wycofujemy posła Józefa Zycha, nie wprowadzając w tej chwili innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszałek">Strona 25: Komisja Ustawodawcza - wykreślamy nazwisko pana posła Józefa Zycha i tutaj nie ma zastępstwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#Marszałek">Czy jeszcze są jakieś zmiany?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#Marszałek">Pan poseł Macierewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prosimy o wykreślenie ze składu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych - strona 2 - nazwiska pana posła Piotra Krutula i wpisanie w to miejsce nazwiska pana posła Stanisława Gudzowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszałek">To jest na stronie 3. Pan poseł Krutul.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, oczywiście, na stronie 3. Proszę wybaczyć, pan ma absolutną rację. Równocześnie proszę, żeby nazwisko pana posła Krutula wpisać w miejsce nazwiska pana posła Szyszkowskiego w komisji samorządu terytorialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszałek">Która to jest strona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">To jest strona 22. Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszałek">Czyli w miejsce posła Szyszkowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Pan poseł Piotr Krutul.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszałek">Pan poseł Krutul?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Piotr Krutul. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#Marszałek">Czy są jeszcze jakieś zmiany?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJanRokita">Panie marszałku, jeszcze jedna zmiana. W składzie Komisji Finansów Publicznych jest pani Teresa Piotrowska. Chciałbym uprzejmie prosić o skreślenie nazwiska pani Teresy Piotrowskiej w wypadku tej komisji i wpisanie tam nazwiska pana posła Marka Zagórskiego. Natomiast w Komisji do Spraw Kontroli Państwowej znalazł się pan poseł Marek Zagórski. Chciałbym łaskawie prosić o wykreślenie nazwiska pana posła Marka Zagórskiego i wpisanie w zamian nazwiska pani poseł Teresy Piotrowskiej. Przepraszam za tę pomyłkę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszałek">Czyli na stronie 7 wykreślamy nazwisko pani Teresy Piotrowskiej - jest to pozycja 33 - i wpisujemy nazwisko Marka Zagórskiego.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#Marszałek">Panie pośle Rokita, jeśli chodzi o drugą komisję, to była to komisja kontroli, tak? Strona 12?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełJanRokita">Na stronie 11, panie marszałku, prosiłem łaskawie o wykreślenie ze składu komisji kontroli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszałek">Nazwisko jest na stronie 12. Wykreślamy nazwisko: Zagórski i wpisujemy nazwisko pani Teresy Piotrowskiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJanRokita">Tak jest. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszałek">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#Marszałek">Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Najmocniej przepraszam pana marszałka i szanownych posłów. Jeżeli można prosić, jeszcze jedna zmiana. Mianowicie prosimy, żeby pan poseł Szyszkowski został wpisany do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszałek">Chwileczkę, koledzy to sprawdzą.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#Marszałek">Na stronie 3?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, to jest bardzo skomplikowana operacja: zaczyna się od tego, że na początku, jest to Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, na str. 2 poz. 27 - pan poseł Leszek Murzyn, wykreślamy to nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#Marszałek"> Proszę państwa, na str. 19: komisja rolnictwa - wykreślamy nazwisko: Grzegorz Górniak, poz. 16, i wpisujemy: pan poseł Szyszkowski. To już nie budzi wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#Marszałek">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#Marszałek">Wobec tego będziemy stopniowo przystępować do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu przedstawiło wniosek, jak już powiedziałem, doręczony w druku nr 9, uzupełniliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#Marszałek">Zgodnie z dotychczasową praktyką Prezydium Sejmu ustala liczebność poszczególnych komisji sejmowych oraz tzw. parytety. Jeśli chodzi o parytety w wypadku Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu, a właściwie o wielkość tych komisji, propozycja Prezydium Sejmu dotycząca ustalenia, że będą to komisje średnie, nie uzyskała jednolitej opinii Konwentu Seniorów. Zostały zgłoszone propozycje, aby były to komisje duże. W związku z tym decyzję w tej sprawie Sejm podejmie w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#Marszałek">Pod głosowanie poddam zatem kolejno propozycje Prezydium Sejmu dotyczące ustalenia, że Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Kultury i Środków Przekazu będą komisjami średnimi. Odrzucenie każdej z propozycji Prezydium Sejmu będzie równoznaczne z tym, że Sejm ustalił, iż są to komisje duże, czyli w późniejszym terminie będzie można uzupełnić liczbę członków.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad propozycją Prezydium Sejmu ustalenia Komisji Spraw Zagranicznych jako komisji średniej.</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji Prezydium Sejmu ustalenia Komisji Spraw Zagranicznych jako komisji średniej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-104.14" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-104.15" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Za opowiedziało się 305, przeciw - 105, wstrzymało się 24.</u>
          <u xml:id="u-104.16" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-104.17" who="#Marszałek">Będzie to więc komisja średnia.</u>
          <u xml:id="u-104.18" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad propozycją ustalenia Komisji Kultury i Środków Przekazu jako komisji średniej.</u>
          <u xml:id="u-104.19" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji Prezydium Sejmu ustalenia Komisji Kultury i Środków Przekazu jako komisji średniej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-104.20" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-104.21" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-104.22" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Za opowiedziało się 318, przeciw - 100, wstrzymało się 16 posłów.</u>
          <u xml:id="u-104.23" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-104.24" who="#Marszałek">Również i ta komisja będzie komisją średnią.</u>
          <u xml:id="u-104.25" who="#Marszałek">Jeśli chodzi o skład osobowy stałych komisji, to już mamy to za sobą.</u>
          <u xml:id="u-104.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością, z tymi zmianami, które zostały odczytane, mówię o zmianach dotyczących składu, natomiast bez zmiany, jeżeli chodzi o wielkość tych komisji.</u>
          <u xml:id="u-104.27" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru składów osobowych stałych komisji sejmowych w brzmieniu proponowanym w druku nr 9, wraz ze zmianami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-104.28" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-104.29" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-104.30" who="#Marszałek">Głosowało 430 posłów. Za opowiedziało się 415, przeciw - 7, wstrzymało się 8 posłów.</u>
          <u xml:id="u-104.31" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wyboru składu osobowego stałych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-104.32" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Informuję, że Prezydium Sejmu proponuje, aby ustalić liczbę wiceprzewodniczących stałych komisji sejmowych, w zależności od ich wielkości, na: 7 w Komisji Europejskiej, 4 w komisjach dużych oraz 3 w komisjach średnich i małych.</u>
          <u xml:id="u-104.33" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-104.34" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-104.35" who="#Marszałek">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 1. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-104.36" who="#Marszałek">Mamy teraz ważny komunikat. Jutro przystępujemy do konstytuowania się komisji. Za chwilę odczytany zostanie grafik posiedzeń i zostaną podane miejsca posiedzeń. Bardzo bym prosił wszystkich posłów o zanotowanie sobie godziny i miejsca - oczywiście grafik ten będzie jeszcze wyłożony, ale być może pozwoli to państwu lepiej ustalić sobie plan dnia na jutro.</u>
          <u xml:id="u-104.37" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Dnia 24 października, środa, godz. 9 - Komisja do Spraw Służb Specjalnych, pokój nr 231, budynek K, stary Dom Poselski, siedziba komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszałek">Najpierw proszę odczytywać nazwy komisji, bo to pozwala posłom ustawiać się właściwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny - sala nr 12, godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Infrastruktury - godz. 10, sala nr 22,</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 10.45, sala nr 14,</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 10.45, sala nr 24,</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Finansów Publicznych - sala nr 12, godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - sala nr 22, godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży - sala nr 14, godz. 12.15,</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Ustawodawcza - sala nr 24, godz. 12.15,</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej - sala nr 13, godz. 12.15,</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Europejska - godz. 13, sala nr 12,</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 13, sala nr 22,</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - sala nr 14, godz. 13.45,</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka - sala nr 24, godz. 13.45,</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Spraw Zagranicznych - godz. 14.30, sala nr 12,</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Zdrowia - godz. 14.30, sala nr 22,</u>
          <u xml:id="u-107.15" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 15.15, sala nr 14,</u>
          <u xml:id="u-107.16" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Obrony Narodowej - godz. 15.15, sala nr 24,</u>
          <u xml:id="u-107.17" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Skarbu Państwa, Uwłaszczenia i Prywatyzacji - godz. 16, sala nr 12,</u>
          <u xml:id="u-107.18" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Kultury i Środków Przekazu - sala nr 22, godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-107.19" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Gospodarki - godz. 16.45, sala nr 14,</u>
          <u xml:id="u-107.20" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Łączności z Polakami za Granicą - godz. 16.45, sala nr 24,</u>
          <u xml:id="u-107.21" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich - godz. 17.30, sala nr 12,</u>
          <u xml:id="u-107.22" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 17.30, sala nr 22.</u>
          <u xml:id="u-107.23" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Mam jeszcze jedno ogłoszenie.</u>
          <u xml:id="u-107.24" who="#SekretarzPosełAndrzejGrzesik">Jutro, tzn. 24 października, o godz. 8.30 w sali kolumnowej odbędzie się posiedzenie Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#Marszałek">Za chwilę będą jeszcze oświadczenia. Jedna osoba się na razie zgłosiła.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#Marszałek">Komunikat dotyczący tych godzin jest już chyba w skrytkach.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#Marszałek">Zanim państwo opuszczą salę, przypomnę tylko, że następne posiedzenie zaczynamy w czwartek o godz. 10. Zaczynamy od exposé. A jutro, już jakby poza posiedzeniem, konstytuujemy wszystkie komisje.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#Marszałek">Jutro od godz. 13 w dolnej palarni, czyli tutaj, rozpocznie się wydawanie legitymacji poselskich.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#Marszałek">Proszę państwa, jak powiedziałem, zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich, a właściwie jak na razie jedna pani posłanka - pani poseł Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#Marszałek">Czy jeszcze ktoś chciałby wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#Marszałek">Nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#Marszałek">Proszę bardzo panią poseł Marię Nowak.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#Marszałek">Może będzie pani wygodniej zaczekać chwilę. Tak?</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-108.11" who="#Marszałek">To ja bym prosił państwa posłów, tych, którzy chcą zostać, żeby usiedli, a tych, którzy już muszą wyjść, żeby opuścili salę, co umożliwi wygłoszenie oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-108.12" who="#Marszałek">Czy chciałaby pani zacząć? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem nauczycielką matematyki z 29-letnim stażem, w tym 10 lat na stanowisku dyrektora liceum ogólnokształcącego. Przepraszam za tę dygresję, ale myślę, że ona ma istotne znaczenie co do mojego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełMariaNowak">W dniu 20 października br. podczas inauguracyjnego posiedzenia Rady Ministrów pod kierownictwem pana premiera Leszka Millera rząd upoważnił ministra edukacji narodowej do wydania rozporządzenia w sprawie przesunięcia terminu nowej matury na rok szkolny 2004/2005. Decyzja ta nie ma żadnych uzasadnień merytorycznych. Wynika ona jedynie z przesłanek politycznych.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełMariaNowak">Prace nad wprowadzeniem nowej matury rozpoczęto w czerwcu 1993 r., kiedy to MEN ogłosił założenia reformy edukacji narodowej. W wyniku tego w latach 1995–1998 stopniowo wprowadzano na egzaminach maturalnych nowe typy zadań przygotowujących do zreformowanej matury, co pozwoliło uczniom oraz nauczycielom zapoznać się z kierunkami planowanej reformy egzaminów maturalnych. W styczniu 1998 r. Ministerstwo Edukacji Narodowej opublikowało koncepcję wstępną reformy systemu edukacji, która mówiła, że w roku szkolnym 2001/2002 przeprowadzona zostanie nowa matura. Już w maju tegoż roku MEN opublikował informację dla uczniów, rodziców i nauczycieli o planowanej reformie systemu egzaminowania. Publikacja ramowych planów nauczania oraz podstaw programowych nastąpiła w lutym 1999 r., a do końca 1999 r. nastąpiła dystrybucja egzemplarzy Projektu standardów wymagań egzaminacyjnych wraz z opisem egzaminu i przykładowymi zadaniami do każdej szkoły średniej w Polsce. Dodatkowo w listopadzie 1999 r. uruchomiono stronę internetową, na której znajdują się informacje o nowych egzaminach oraz o systemie szkoleń dla nauczycieli. W lutym 2000 r. opublikowano stan-dardy wymagań będące podstawą przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów. Nie można więc twierdzić, że nauczyciele i uczniowie nie znają warunków nowej matury.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PosełMariaNowak">26 czerwca 2001 r. w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich odbyło się spotkanie, w którym uczestniczyli: przedstawiciel Kancelarii Prezydenta RP, minister edukacji narodowej oraz parlamentarzyści. Na spotkaniu tym stwierdzono, „że zgodnie z istniejącym porządkiem prawnym od nowej matury w 2002 r. nie ma odwrotu”. Informacja ta została przekazana uczniom, rodzicom i nauczycielom.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PosełMariaNowak">W dniach 18–19 września br. odbyły się próbne egzaminy maturalne. Głównym ich celem było sprawdzenie procedur i instrukcji związanych z przygotowaniem i przeprowadzaniem egzaminu maturalnego oraz sposobem poprawiania i oceniania prac. Egzaminy te sprawdziły gotowość systemu do wprowadzenia nowej matury.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PosełMariaNowak">Decyzja rządu przesuwająca termin wprowadzenia nowej matury na 2005 r. jest krzywdząca zarówno dla maturzystów, którzy od pierwszej klasy szkoły ponadpodstawowej przygotowywali się do nowej matury, jak i dla nauczycieli oraz pracowników oświaty, którzy w przygotowanie nowego egzaminu włożyli wiele zapału i serca. Premiuje ona natomiast uczniów i nauczycieli, którzy przez ostatnie lata nie wywiązywali się z nałożonych na nich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#PosełMariaNowak">Argumentem rządu dla tej decyzji jest m.in. brak środków na wprowadzenie nowej matury. Polska nie jest krajem zamożnym, dlatego uważam, że nie stać nas na zmarnowanie pieniędzy podatników, które już zostały zainwestowane w ten proces. Na przygotowanie do nowej matury wydano ponad 100 mln zł. Ponadto wiele przedsięwzięć, jak np. druk informatorów, syllabusów, druk i dystrybucja materiałów na egzaminy próbne, było finansowanych ze środków MEN. W całym kraju przeszkolono ponad 30 tys. egzaminatorów okręgowych komisji egzaminacyjnych; koszt tych szkoleń przekroczył 5 mln zł. Ponieważ obiektywizacja matur jest koniecznością, wszystkie te koszty będą musiały zostać poniesione jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#PosełMariaNowak">Koalicja SLD-UP szła do wyborów pod hasłem: Przywróćmy normalność. Zmiana przepisów na kilka miesięcy przed maturą nie jest rzeczą normalną. Polscy obywatele, w tym także młodzież, mają prawo...</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-109.11" who="#PosełMariaNowak">... do stabilności i poczucia bezpieczeństwa. Każda zmiana napotyka na większy lub mniejszy opór. Jest to rzecz normalna. Dlatego też nowy sposób egzaminowania nie spotyka się z entuzjazmem, ale nigdy nie będzie lepszego terminu na wprowadzenie go w życie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#Marszałek">Zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#Marszałek">Na tym kończymy 1. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#Marszałek">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#Marszałek">Porządek dzienny następnego posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 25, 26 i 27 października 2001 r., został paniom posłankom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#Marszałek">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 20 min 48)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>