text_structure.xml 368 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjaSledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutowdotyczacychprzypadkowkorupcjipodczaspracnadnowelizacjaustawyoradiofoniiitelewizjiobradujacapodprzewodnictwemposlaTomaszaNalecza">- ponownie przesłuchała prezesa Agory panią Wandę Rapaczyńską, wezwaną w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji,</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjaSledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutowdotyczacychprzypadkowkorupcjipodczaspracnadnowelizacjaustawyoradiofoniiitelewizjiobradujacapodprzewodnictwemposlaTomaszaNalecza">- omówiła sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#KomisjaSledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutowdotyczacychprzypadkowkorupcjipodczaspracnadnowelizacjaustawyoradiofoniiitelewizjiobradujacapodprzewodnictwemposlaTomaszaNalecza">W dzisiejszym posiedzeniu komisji uczestniczy ekspert komisji pani doktor Monika Zbrojewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. ponowne przesłuchanie pani Wandy Rapaczyńskiej, prezes Agory, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. sprawy bieżące. Chciałbym zapytać, czy są jakieś inne propozycje do porządku dziennego obrad komisji. Nie widzę uwag. Porządek obrad komisji uważam zatem za przyjęty. Witam panią doktor Monikę Zbrojewską, eksperta komisji. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji zjawiła się pani prezes Wanda Rapaczyńska. Witam panią prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jestem zobligowany panią zapytać, czy pani ustanawia pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć panią prezes, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Zrozumiałam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Pani prezes, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Wanda Rapaczyńska, 55 lat, prezes Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani prezes znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Pani prezes, czy pani była karana za fałszywe zeznanie lub oskarżenie od czasu ostatniego przesłuchiwania przez komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję. Pani prezes, przypominam o przyrzeczeniu, które złożyła pani w dniu 18 lutego 2003 r., i proponuję, żeby ponownego przyrzeczenia od pani prezes nie odbierać. Czy są jakieś inne wnioski w tej sprawie? Nie widzę. Propozycję moją uważam zatem za przyjętą przez komisję i pozostaję tylko na przypomnieniu o przyrzeczeniu złożonym w dniu 18 lutego. Informuję panią, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K. p. k. może pani zażądać, aby przesłuchanie - przepraszam najmocniej - odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Pani prezes, to jest ponowne pani przesłuchanie. Informowałem już panią o zadaniach, które Sejm postawił przed komisją. Nie będę przypominał tych trzech celów, świetnie przecież pani znanych. W przypadku ponownego przesłuchania do uznania świadka pozostaje, czy chce rozpocząć od ponownej swobodnej wypowiedzi, czy wybiera formułę od razu odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie mam swobodnej wypowiedzi. Jestem do dyspozycji komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję, pani prezes. Przystępujemy więc do zadawania pytań. Jak do tej pory do zadawania pytań zgłosił się pan poseł Ziobro i pan poseł Lewandowski. Który z panów pierwszy? Nie ma posła Ziobro, więc rozstrzyga tę sprawę... To bardzo proszę pana przewodniczącego Lewandowskiego o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Pani prezes, kiedy powstała nieformalna koalicja nadawców, o której mówiła pani prezes w czasie poprzednich zeznań, to powiedziała pani, cytuję: "Canal+ jako firma ani pan Lew Rywin jako prezes jej rady nadzorczej nie uczestniczyli w pracach mediów prywatnych dotyczących ustawy". Proszę powiedzieć mi, kiedy powstała ta decyzja o powołaniu tej koalicji mediów prywatnych, kto był inicjatorem tego pomysłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Już mówię. Koalicja powstała w styczniu 2002 r. Pierwszym działaniem było przygotowanie konferencji w styczniu, na której byli eksperci, również zachodni, z Komisji Europejskiej, z Londynu. Na tę konferencję zaprosiliśmy parlamentarzystów, członków Krajowej Rady i osoby z mediów publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, dlaczego wtedy zabrakło miejsca dla Canal+, dla pana Lwa Rywina w tej koalicji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy miejsce było, nie było akcesu Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Znaczy, że pan Lew Rywin czy ktoś inny z Canal+ otrzymali taką propozycję wzięcia udziału w tej koalicji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Sądzę, że tak, chociaż nie pamiętam dokładnie, panie marszałku, ale sądzę, że tak, dlatego że na różnych etapach w pracach tej koalicji uczestniczyły również media, które nie były zrzeszone w Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselBogdanLewandowski">I z całą pewnością może pani powiedzieć, że taka propozycja musiała paść, tak? Pod adresem również Canal+?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, proszę powiedzieć o tym spotkaniu w dniu 10 lipca w Konfederacji Pracodawców Prywatnych. Tu państwo przysłaliście komisji w zbiorze dokumentów taki e-mail, podpisany przez pana Andrzeja Zarębskiego, który brzmi - ja to przeczytam: "Szanowni państwo, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami spotkanie w sprawie odniesienia się do rządowej autopoprawki do nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji odbędzie się dziś, tj. w środę 10 lipca, o godz. 17 w siedzibie Konfederacji Pracodawców Prywatnych w Warszawie przy ulicy Klonowej 6". Proszę powiedzieć, jakie to były wcześniejsze te ustalenia, o których tu pisze pan Andrzej Zarębski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Sądzę, że ustalenia były takie jak zwykle, to znaczy, że przed spotkaniem oficjalnym spotykamy się, media się spotykają, żeby umówić się: kto o czym będzie mówił - żeby się nie powtarzać na spotkaniach i ich nie przedłużać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, kto był organizatorem tego spotkania w dniu 10 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Spotkanie odbyło się w konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale czy to był pan Zarębski - organizatorem - czy inna osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, o ile ja dobrze pamiętam, myśmy się umawiali z tygodnia na tydzień, organizowaliśmy się wspólnie, a pan Zarębski bardzo często był taką osobą, która przypominała wszystkim, wysyłała e-maile, że przypomina, że jest spotkanie. Nie był organizatorem, bo nie miał do tego jakby tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A z czego wynikała ta funkcja, o której pani mówi, że był tą osobą, która przypominała? Czy on sam sobie przyznał taką rolę, czy to zostało określone w ramach konfederacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To ja już chyba zeznawałam na ten temat, panie marszałku, zeszłym razem, kiedy tutaj byłam u państwa w lutym - że pan Zarębski był konsultantem stacji telewizyjnych i był przez nich wyznaczany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nie, mnie nie o to chodzi, pani prezes. Chciałbym być dobrze zrozumiany - mnie chodzi o to, co pani przed chwilą oświadczyła, że pan Andrzej Zarębski był tą osobą, która przypominała. I w związku z czym moje pytanie: czy to wynikało z jego własnej aktywności, czy po prostu taka rola mu została wyznaczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Z jego własnej aktywności. I nie zawsze pan Zarębski był tą osobą. Czasami była nią pani Monika Bednarek, czasami czyniła to konfederacja, pracownicy konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy na tym spotkaniu w dniu 10 był obecny pan Lew Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Moim zdaniem, nie. I przepytywałam się też kolegów z innych mediów, oni też nie pamiętają, żeby był obecny. Więc odpowiadam: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli mówi pani z całą pewnością, że tam pana Lwa Rywina na tym spotkaniu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ani ja go nie pamiętam, ani nikt z kolegów z mediów go nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, w tej samej notatce, którą dysponuje komisja dzięki spółce Agora, jest taka informacja: "W czwartek 11 lipca o godz. 13 również w siedzibie konfederacji przy Klonowej potwierdzone jest spotkanie z nowym ministrem kultury, panem Waldemarem Dąbrowskim". To spotkanie miało miejsce? Ono się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja to wyjaśniałam w piśmie, które państwo otrzymali. Spotkanie się odbyło, ale nie w siedzibie konfederacji tylko w siedzibie Ministerstwa Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli tego spotkania w siedzibie konfederacji... To nie miało miejsca, tak? To spotkanie, które wcześniej awizował pan Andrzej Zarębski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie rozumiem pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy do tego spotkania, o którym tu pisze pan Andrzej Zarębski, że ma się ono odbyć również w siedzibie konfederacji przy ul. Klonowa, czy do tego spotkania nie doszło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy do spotkania doszło, tylko zmieniło się miejsce spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dlaczego doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Spotkanie odbyło się w Ministerstwie Kultury, ponieważ posłałam też państwu zaproszenie, które otrzymaliśmy następnego dnia rano z Ministerstwa Kultury, które wyznaczało Ministerstwo Kultury jako miejsce na spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, dlaczego Andrzej Zarębski mówi, wyraźnie wskazuje, że to spotkanie ma odbyć się w siedzibie konfederacji, a później następuje ta zmiana miejsca? Czym to można wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, prawdę mówiąc, nie mam zielonego pojęcia, ale albo pan Zarębski się pomylił, albo we wcześniejszych fazach ustawiania tego spotkania była mowa o tym, że będzie w konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, Andrzej Zarębski spotyka się z Lwem Rywinem 9 lipca i proponuje mu przystąpienie do koalicji mediów prywatnych. Czy pan Andrzej Zarębski poinformował panią o tej propozycji, którą złożył panu Lwu Rywinowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">O ile pamiętam, rozmawialiśmy o tym dziesiątego, ponieważ z tego powodu Lew Rywin został wpisany na listę osób, które pojawią się w ministerstwie następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy bezpośrednio zatem po tym spotkaniu telefonicznie czy inną drogą nie informował pan Andrzej Zarębski pani o tym, że nastąpiła tutaj zmiana - do koalicji przystępuje pan Lew Rywin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja już o tym sama wiedziałam, bo Lew Rywin poinformował mnie o tym dziesiątego w czasie rozmowy telefonicznej, a wieczorem panowie Zarębski i Sowa potwierdzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, proszę tylko odpowiadać na pytania, które formułuję. Mi chodzi o to, czy pani uzyskała jakąkolwiek informację o tej sprawie od pana Andrzeja Zarębskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Mi się zdaje, że ja na to odpowiedziałam: tak, wieczorem dziesiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziesiątego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, czy dzwoniąc do pani 10 lipca, pan Lew Rywin przedstawił szczegóły swojej rozmowy, którą odbył z panem Andrzejem Zarębskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, w ogóle żeśmy o tym nie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli nic nie powiedział na temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nie uzasadniał swojej, tej nowej roli właśnie rozmową, którą odbył z panem Andrzejem Zarębskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie. Uzasadniał swoją rolę tym, że jest doradcą premiera i że w związku z tym się włącza w pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Uzasadniam, że jest doradcą premiera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Że doradza w sprawie ustawy i znalezienia kompromisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, komisja dysponuje taką notatką pana Lwa Rywina, która dotarła do prezydenta Rzeczypospolitej pana Aleksandra Kwaśniewskiego. Otóż w tej notatce pan Rywin pisze: "Podczas tego spotkania - mowa jest o spotkaniu pani z panem Lwem Rywinem - podczas tego spotkania Wanda Rapaczyńska zwróciła się do mnie z prośbą o rozeznanie warunków brzegowych rządu w tej sprawie", w sprawie ustawy. Czy potwierdza pani słowa Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli, że z pani strony nie padła tego propozycja, żeby Lew Rywin określił tu, dowiedział się, jakie są warunki brzegowe rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy dlatego nie padło, że ta sprawa pani nie interesowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dlatego nie padła, że Lew Rywin sam zaoferował się, że jeżeli ja mu przedstawię nasze dezyderaty, to on sam się rozezna w warunkach brzegowych - jak to określał - drugiej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, interesuje mnie taka sprawa. Wielokrotnie pani zeznała, również i dzisiaj, że pan Lew Rywin przedstawił się pani jako doradca premiera. Podczas pani pierwszych zeznań stwierdziła pani: "Nie sądziłam, że w jakimkolwiek sensie może być dla mnie uwłaczające spotkanie się z osobą, która jest doradcą premiera w materii, która leżała mediom prywatnym na sercu". Pani jest osobą bardzo doświadczoną w prowadzeniu działalności gospodarczej. Czy próbowała pani zweryfikować prawdziwość tej deklaracji pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przyznam, panie pośle, że nie przyszło mi to do głowy. To znaczy przyjęłam jego słowa dosłownie. Nie przyszło mi do głowy wątpić w to, co mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mogła przecież pani zwrócić się do pana Grzegorza Rydlewskiego, szefa doradców premiera, czy rzeczywiście jest taki doradca premiera, który nazywa się Lew Rywin. Mogła pani zwrócić się do pani minister Jakubowskiej z zapytaniem, czy rzeczywiście pan Lew Rywin jest doradcą premiera, a pani tak od razu przyjęła za dobrą monetę te słowa Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A mogłaby pani wyjaśnić, skąd się brało takie to przeświadczenie, że skoro pan Lew Rywin mówi, że jest doradcą premiera, to tak jest w rzeczywistości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja znałam Lwa Rywina, było to jeszcze przed propozycją korupcyjną. Znałam Lwa Rywina z przeszłości, nie miałam powodu zakładać, że dzwoni do mnie po to, żeby mnie okłamać, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy gdziekolwiek pani prezes widziała pana Lwa Rywina, że występował u boku premiera, pani minister Jakubowskiej, że jakby uwiarygodniał tą swoją tezę, że jest doradcą premiera? Miała pani gdzieś jakieś potwierdzenie jakby materialne tego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Absolutnie nie, ale też nie miałam powodu ich szukać, ponieważ pan Rywin poinformował mnie, że właśnie się dołączył do tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy miała pani aż tak wielkie zaufanie do pana Lwa Rywina, że skoro on oświadczył, że jest doradcą premiera, to musi być tak w rzeczywistości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, nie miałam powodu uważać, że kłamie. Nie miałam takich doświadczeń z nim z przeszłości, że kłamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, zeznając przed komisją, nie wyrażała pani satysfakcji z przyjęcia tej autopoprawki 23 lipca. Czy dzisiaj potwierdza pani taki swój stosunek do tej autopoprawki, która została przyjęta przez rząd w dniu 23 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja powiedziałabym dzisiaj nawet więcej. To znaczy, ja przygotowując się do spotkania z państwem, jeszcze raz bardzo starannie przejrzałam kolejne autopoprawki, analizowałam je, żeby być tutaj pomocną. I analizowałam również dokument, który przygotowała Kancelaria Premiera. I to co mnie uderzyło, bo przecież przedtem pewnych faktów ja nie znałam, to jest fakt, że 3 lipca media dostają autopoprawkę z żądaniem zgłoszenia uwag do 5 lipca. Zaczyna się, przepraszam za wyrażenie, Latający Cyrk Monthy Pythona. My mówimy, że w ciągu dwóch dni nie można, ja się wymieniam korespondencją z panią Jakubowską, prosimy premiera o przedłużenie do dwunastego, piszemy gruby tom uwag itd., itd. Co się okazuje? Okazuje się, że pani Jakubowska piątego przesłała do rządu poprawkę z trzeciego, nie uwzględniając żadnych uwag mediów prywatnych ani z piątego, ani z dwunastego, że następnie ta sama poprawka miała być rozważana przez rząd szesnastego. Jeżeli się przejrzy bardzo dokładnie to, co się działo, to dwie rzeczy z tego wynikają. Pierwsza rzecz, która wynika to, że obietnica konsultacji nie była realizowana aż do szesnastego, obietnica konsultacji z mediami prywatnymi. Do szesnastego jedyna rzecz, która się zmieniała w autopoprawce, to przepisy dotyczące telewizji publicznej, zmieniały się na korzyść dla telewizji publicznej. Piętnastego przyszedł do mnie Rywin, szesnastego zaczął się ruch w przepisach antykoncentracyjnych. I jak ten ruch wyglądał, to państwo wiedzą. Ja mogę oczywiście przejść przez to i opowiedzieć, ale faktem jest, że pierwsza wersja autopoprawki, która pozwalała Agorze kupić Polsat, pojawiła się dopiero siedemnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, generalnie rzecz biorąc - tak to wynika z pani słów - może pani powiedzieć, że ta autopoprawka przyjęta przez rząd 23 lipca, ona nie zaspokajała aspiracji Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ona nie zaspokajała ani aspiracji Agory, ani aspiracji innych mediów prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę mi powiedzieć, pani prezes, skąd zatem w listach Konfederacji Pracodawców Prywatnych 3 października, 31 października i 18 listopada, no, są takie słowa uznania dla tej autopoprawki. Można powiedzieć, że nawet mamy do czynienia ze swoistym panegirykiem. Ja pani przeczytam to pismo konfederacji skierowane do prezesa Rady Ministrów pana Leszka Millera w dniu 18 listopada. "Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze prywatne media skupione w Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych proszą pana premiera o pilne spotkanie w sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Prace nad ostateczną wersją nowelizacji mają zostać zakończone podczas najbliższego posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu RP 21 listopada 2002 r. A jest to ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego dzięki panu premierowi kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki. Obawiamy się, że bez rozmowy z panem premierem sprawa może zostać przesądzona wbrew intencjom rządu. Stąd kolejna prośba o możliwość osobistej rozmowy przedstawicieli mediów prywatnych". Z tego pisma jednoznacznie wynika, że do kompromisu w lipcu 2002 r. doszło. Zupełnie inaczej to przedstawia się, niż pani to w tej chwili relacjonuje, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie mogę się z panem marszałkiem... z panem przewodniczącym zgodzić. List mówi wyraźnie o kompromisie, który był dyskutowany, jego zarysy, na posiedzeniu z panem premierem 26 czerwca. Pan premier wtedy obiecał kompromis i konsultacje, i ten kompromis miał dotyczyć 4 dziedzin: wyrównanie boiska między mediami publicznymi i prywatnymi, złagodzenie przepisów antykoncentracyjnych, ograniczenie opłat z tytułu praw autorskich i pokrewnych i zmniejszenie uznaniowych kompetencji i w ogóle kompetencji Krajowej Rady. Tutaj 1 kwietnia pani Jakubowska czytała w czasie swoich zeznań in extenso cytaty z premiera, który na przykład obiecywał znaczne ograniczenie kompetencji Krajowej Rady. I to jest w stenogramach wysokiej komisji. Ten zarysowany w czasie 26 czerwca kompromis nigdy nie został zrealizowany, i o tym mówi ten list. Odnosimy się do obietnic, które nie zostały zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, ja jeszcze raz przeczytam fragment tego pisma konfederacji. "A jest to ciągle wersja bardzo odbiegająca od uzgodnionego - od uzgodnionego, pani prezes - dzięki panu premierowi kompromisu i późniejszej rządowej autopoprawki". Jak pani mówi, że to nie dotyczy tego, skoro tu expressis verbis jest wymieniona rządowa autopoprawka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie przewodniczący, mówię to, co mówię, w oparciu o fakt, że ja byłam obecna w czasie pisania tego listu i formułowania tych zdań. Przy pisaniu takiego listu żeśmy... To jest jakby, jakby to powiedzieć... To jest jak z tą kozą, prawda? Autopoprawka się o tyle jeszcze pogorszyła w Sejmie, że jeszcze dalej odeszła od kompromisu. I o tym jest mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, w piśmie nie ma ani słowa nawet o pogorszeniu, tylko jest wyraźne stwierdzenie, że zostało to uzgodnione dzięki premierowi i zostało to zawarte w autopoprawce. Ja cytuję pani ten dokument, pani prezes. Ten dokument rozmija się ze słowami pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie przewodniczący, jeszcze raz mogę powiedzieć. Byłam przy pisaniu tego dokumentu, wiem, jakie były intencje. Można przeprowadzać różne egzegezy tego tekstu, natomiast ja wiem, jakie stały za nim intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, mnie trudno jest wnikać w intencje osób, które pisały... Ja mam przed sobą trzy pisma, to nie jest jedno pismo. We wszystkich tych trzech pismach mamy do czynienia z prośbą o podjęcie interwencji przez premiera, bo wali się ten kompromis. Czyli albo on został wtedy osiągnięty, albo nie. Tertium non datur, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie przewodniczący, czy pan uważa, że co było kompromisem, ustna umowa z dwudziestego szóstego czy dokument z trzeciego? Bo jeżeli dokument z trzeciego, to ja zwracam uwagę, że w dokumencie z trzeciego nie zmieniło się nic w stosunku do projektu w zapisach antykoncentracyjnych. Zero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, ja nie roztrząsam w tej chwili kwestii, które dotyczą zapisu autopoprawki. Mnie chodzi wyraźnie o te pisma, które kierowała konfederacja i których treść stoi w sprzeczności z pani ocenami. I tylko chciałbym prosić o wyjaśnienie, dlaczego tak jest, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Po prostu nie zgadzam się z tym, jak pan przewodniczący interpretuje ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale co ja mogę tu interpretować, skoro mamy napisane: i późniejszej rządowej autopoprawki. Gdyby nie było tego sformułowania, to może rzeczywiście pani wyjaśnienia zasługiwałyby na przyjęcie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie przewodniczący, ja przeprowadzę inną egzegezę tego tekstu, dobrze? To mówi, że obecny kształt dokumentu odbiega, po pierwsze, od uzgodnień z czerwca, a po drugie, nawet odbiega od autopoprawki. Tak? I taka jest możliwa egzegeza tego tekstu, i taka była intencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak. Wie pani prezes, możliwe są różne rzeczy, tylko problem leży w tym, że nie ma na ten temat ani jednego słowa, które dzisiaj pani tutaj przytacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale, panie przewodniczący, takie słowa były wypowiadane przez media, na przykład na konferencji prasowej 16 grudnia, kiedy odczytane były wszystkie różnice między uzgodnieniami z 26 czerwca czy obietnicami z 26 czerwca a tym, co znalazło się w autopoprawce. Mnie się zdaje, o ile ja pamiętam, że ja taki dokument różnic wysokiej komisji też posłałam, jeden z licznych dokumentów, które istnieją, które były analizowane, jak wyglądały obietnice 26 czerwca i co było w autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie marszałku, obawiam się, że więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam tylko, panie przewodniczący. Przepraszam, pani prezes. Jak przysłuchuję się temu fragmentowi przesłuchania, to nie potrafię oprzeć się podejrzeniu, że może mieć miejsce pewne nieporozumienie, bo o ile zauważyłem, to pani prezes, mówiąc o autopoprawce, mówiła o propozycji, pierwszej propozycji z 3 lipca, a pan przewodniczący mówi o autopoprawce uchwalonej przez rząd 23 lipca. W propozycji z 3 lipca, jeśli chodzi o dekoncentrację, było 20%, w autopoprawce 23 lipca przyjętej było 30%. Wyjaśnijcie państwo tę kwestię, bo być może mówiąc o autopoprawce, państwo mówicie o dwóch różnych dokumentach: pani prezes o projekcie przesłanym Radzie Ministrów przez panią minister Jakubowską 3 lipca z dekoncentracją 20%, a pan przewodniczący o tekście przyjętym na posiedzeniu Rady Ministrów z dekoncentracją 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie marszałku, już nie wiem, jaka logika, ale już nie będę tu precyzował tego, żeby nie tworzyć jakiegoś punktu zapalnego, no ale wyklucza wszelką możliwość, że chodzi o odniesienia do jakichś wcześniejszych projektów, że każda tego rodzaju deklaracja musi odnosić się do tego aktu, który został przyjęty, gdzie mamy... słowo "kompromis" zostało określone, to nie że całą drogę i w związku z czym gdzieś wybiórczo ktoś może wskazywać. Gdyby tak było, to musiałoby być to w tym piśmie zawarte. A jeżeli na ten temat nie ma ani słowa, to ja nie mogę mieć cienia wątpliwości, że chodzi o ostatnio przyjęty dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie przewodniczący, ja mówię o zeznaniu pani prezes. Pani prezes w tym zeznaniu, mówiąc o projekcie autopoprawki, mówiła o 3 lipca. I mówiła, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Może ja to... może ja źle słuchałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie, ja zrozumiałam, o co chodzi panu przewodniczącemu Lewandowskiemu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ja wyraźnie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselBogdanLewandowski">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... i upieram się przy swoim, to znaczy, niezależnie od tego, jak pan przewodniczący interpretuje różne listy, faktem jest, że media prywatne wielokrotnie się wypowiadały jesienią 2002 r., że nie są zadowolone z autopoprawki i że kompromis nie został zrealizowany. To samo tutaj i na tej sali wielokrotnie padało. To samo mówiliśmy na konferencji prasowej 16 grudnia. I, że tak powiem, kompromis to jest coś, tak jak ja to rozumiem, co obie strony uważają za rozwiązanie akceptowalne.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselBogdanLewandowski">Przeczytam pani wcześniejszy list, pani prezes, z 31 października, bo może rzeczywiście i pan marszałek nie będzie mieć wątpliwości. Pismo Konfederacji Pracodawców Prywatnych: "Pan Leszek Miller Prezes Rady Ministrów Szanowny Panie Premierze! Raz jeszcze uprzejmie prosimy pana premiera o pilne osobiste spotkanie z udziałem przedstawicieli najważniejszych mediów prywatnych, członków związku pracodawców mediów i reklamy, w trakcie którego chcielibyśmy podzielić się z panem premierem obawami związanymi z tokiem prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. 5 listopada 2002 r. sejmowa Komisja Kultury i Środków Przekazu ma zająć się na posiedzeniu sprawozdaniem podkomisji dotyczącym nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, by w ciągu dwóch kolejnych posiedzeń, zaplanowanych na dwa kolejne dni: 6 i 7 listopada bieżącego roku, ostatecznie zakończyć prace nad projektem. Jednak, jak wynika ze sprawozdania podkomisji, projektowane i przyjęte przez podkomisję zapisy ustawy w sposób zasadniczy odbiegają nie tylko od kompromisowych ustaleń zaakceptowanych przez pana premiera podczas ostatniego lipcowego spotkania, ale jeszcze bardziej pogarszają sytuację mediów prywatnych niż zapisy pierwotne. Nadal liczymy na przychylność pana premiera dla kompromisowego rozwiązania kwestii spornych". Jeszcze raz tu mamy expressis verbis z przyjęciem, że został osiągnięty kompromis, pani prezes. Tak to wynika z tych tekstów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja już nie wiem, co panu powiedzieć. Bo ja rozumiem, że chcemy rozmawiać o tym, co było i jak było. Teraz odbyła się 4-dniowa konferencja Ministerstwa Kultury na temat nowej ustawy medialnej. Wypowiadały się tam obficie media prywatne. Powtarzały wielokrotnie, że kompromis nie został zrealizowany, że wersja, która poszła w zeszłym roku, była nieakceptowalna. Nie wiem, czemu ma służyć w obliczu tych wszystkich faktów próba ustalenia, że był kompromis, kiedy my wszyscy jednym głosem mówimy, że go nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Jak jednym głosem, pani prezes? Przecież ja czytam dokument. No, tu chyba nie ma cienia wątpliwości. Bo jeszcze pan marszałek myślał, że może dotyczy to innych kwestii, ale w świetle tego wcześniejszego pisma konfederacji mówią tak: był kompromis, tylko teraz musimy walczyć, żeby ten kompromis nie został złamany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja się poddaję, panie przewodniczący, bo ja już kilkanaście razy powiedziałam, że kompromisu nie było, że był obiecany. To, co było 26 czerwca na spotkaniu z premierem bez dokumentu, ustnie omawiane, było kształtem akceptowalnego kompromisu. Potem nigdy nie został zrealizowany. Więc nie wiem, czemu ma służyć wmawianie nam, że kompromis był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes, ja nie chcę niczego pani wmawiać i proszę mi tego nie insynuować. Ja czytam dokumenty, z których wynikają jasno określone konkluzje. I pytam się, bo pani podpisywała się pod tymi dokumentami, dlaczego pani twierdzi tak kategorycznie, że tego kompromisu nie było, skoro w świetle tych pism sprawa wygląda zupełnie inaczej. I tylko to mam na celu, żeby uzyskać od pani prezes odpowiedź. Czy pani może zmieniła zdanie, może pani pomyliła się wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie pomyliłam się i nie zmieniłam zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań pana posła Zbigniewa Ziobrę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani prezes, chciałbym panią spytać czy poprosić o szczegółowy opis pani rozmowy telefonicznej, jaką odbyła pani z minister Jakubowską 15 lipca wieczorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Już mówię. Z tym że ja mogę tylko powtórzyć dzisiaj, bo to jednak było bardzo dawno temu, jaki był temat rozmowy. Wedle mojej najlepszej pamięci pamiętam to tak, że kontakt był około godz. 8; ja zaraz coś powiem o billingach. Kontakt był około godz. 8. Ja byłam w drodze na spotkanie z bardzo ważnymi inwestorami spółki. Pani Jakubowska poinformowała mnie, że autopoprawka stanie na rządzie następnego dnia, że taka jest wola premiera, że ona sama już nie jest w stanie nic zrobić z tym, nie ma wpływu na to, i że w związku z tym sugeruje, żebym ja poprosiła Adama Michnika, żeby Adam Michnik zadzwonił do premiera i próbował interweniować w tej sprawie. Ta rozmowa trwała jakieś 2,5 minuty. Ja odłożyłam słuchawkę, pobiegłam do Adama Michnika, powtórzyłam mu rozmowę, poprosiłam go o wykonanie telefonu i zadzwoniłam 15 minut później z powrotem do pani Jakubowskiej, żeby ją poinformować, że Adam podjął się tego zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, my dysponujemy dokumentem sporządzonym przez panią Jakubowską w związku z prowadzonym postępowaniem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wyjaśniającym okoliczności, jakie miały miejsce w owych dniach w lipcu. I tutaj jest taki fragment wypowiedzi pani minister, który pozwolę sobie zacytować: Nie jest prawdą, że prosiłam panią Rapaczyńską, by interweniowała u redaktora Michnika, a ten u premiera, bowiem gdybym uznała rację pani Rapaczyńskiej, sama bym skontaktowała się z premierem, a nie prosiła o to osobę, którą widziałam dwa, a może trzy razy w życiu. To kategoryczne zaprzeczenie... Czy może pani prezes odnieść się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja mogę powiedzieć tylko tyle. Pani Jakubowska nie miała żadnego obowiązku informować mnie, kiedy autopoprawka staje na rządzie. Jeżeli ten telefon do mnie wykonała, to musiało być... coś ode mnie chciała w tej sprawie, bo przecież nie ma w zwyczaju, żeby informować strony trzecie o porządku obrad Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Poza tym pamiętam swoje działania. Natychmiast poszłam do Adama Michnika i mu przekazałam treść tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeśli pani pozwoli, w kontekście tej odpowiedzi przeczytam większy fragment wypowiedzi pani Jakubowskiej, pisemny, którym dysponujemy: "O ile dobrze pamiętam, w jednej z wymienionych przeze mnie rozmów, raczej tej z godz. 12.13, poinformowałam panią Rapaczyńską, że jutro Rada Ministrów rozpatrzy autopoprawkę w kształcie z dnia 5 lipca 2002 r. i że, niestety, uwagi nadesłane przez Agorę i innych nadawców nie zostały przez resort kultury uwzględnione. Pani Rapaczyńska nie kryła wzburzenia tym faktem i zapytała, czy istnieje możliwość, by Rada Ministrów nie rozpatrzyła 16 lipca tego dokumentu. Pani Rapaczyńska usiłowała tłumaczyć, że zapis dekoncentracyjny jest niekorzystny dla Agory, ponieważ "Gazeta Wyborcza" posiada więcej niż 20% udziału w rynku gazet ogólnopolskich. Odpowiedziałam, że nie posiadłam tej informacji, a próg 20% był proponowany jeszcze w 2000 r. w ustawie antymonopolowej. Jeszcze raz otrzymałam od pani Rapaczyńskiej pytanie, kto może zdjąć autopoprawkę z porządku jutrzejszej Rady Ministrów, tak by dać im więcej czasu. Odpowiedziałam, że tylko premier, a ja do każdej jego decyzji się zastosuję." Czy do tego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, ja po prostu pamiętam tę rozmowę inaczej, z tym zastrzeżeniem, oczywiście, że ona była bardzo dawno temu, ale ja ją pamiętam inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, chciałbym panią spytać o kwestie związane z owym kompromisem; szczegółowo dopytywał pan poseł Lewandowski. Otóż, pani minister Jakubowska w swoim piśmie stwierdza m. in., że 5 lipca 2002 r. wysłała autopoprawkę do sekretarza Rady Ministrów z prośbą o skierowanie pod obrady Rady Ministrów w dniu 9 lipca, traktując to jako wykonanie ogólnego polecenie premiera z czerwca 2002 r. Czy pani zdaniem ta autopoprawka, przygotowana 5 lipca i wysłana dziewiątego na posiedzenie Rady Ministrów, była realizacją owego kompromisu, który zapowiadał premier w czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Zdecydowanie nie była realizacją tego kompromisu, jeżeli chodzi o zapisy antykoncentracyjne, ponieważ nic nie zmieniło się w przepisach dotyczących radiostacji lokalnych w stosunku do projektu i przepis dotyczący telewizji ogólnopolskiej miał taki sam efekt jak w projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, pani minister Jakubowska bardzo konsekwentnie twierdzi, że ta autopoprawka z 5 lipca wypełnia granice kompromisu zapowiedziane 26 czerwca, ale w takim razie może cofnijmy się nieco wstecz. Otóż, dysponujemy dokumentem przesłanym nam przez Sekretariat Prezesa Rady Ministrów, panią Barbarę Pijanowską, w którym pani minister Jakubowska miała zakreślać granice kompromisu dla premiera jeszcze w czerwcu. Ja bym prosił uprzejmie sekretariat o dostarczenie tego dokumentu pani prezes do wglądu i prosiłbym, żeby zechciała pani odnieść się do tych zapisów antykoncentracyjnych, które nakreśliła odręcznie pani minister Jakubowska. To jest na samym końcu tych... To są tzw. zakreślone przez panią minister, jak ona twierdzi, granice kompromisu do wiadomości pana premiera Leszka Millera. Czy może pani skomentować te granice kompromisu, że zostały tam nakreślone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To jest dosyć zdumiewający dokument, częściowo nieczytelny, więc nie do wszystkiego się mogę odnieść. Ten dokument nie jest spójny z tym, o czym mowa była na spotkaniu z premierem Millerem, jeżeli chodzi o koncentrację, ponieważ w tym dokumencie w punkcie II wyraźnie... Znaczy nie wyraźnie, przepraszam, bo liczba jest przekreślona i nie wiem, co ona oznacza. Więc albo wyraźnie było... W tym dokumencie są dwie opcje, takie: jeżeli się patrzy na liczbę 20, która jest pod - to tu nie ma kompromisu, jeżeli się patrzy na X i zakłada się, że X może być liczbą większą niż 20, to w sprawie zakupu przez Agorę telewizji ogólnopolskiej byłby kompromis. Natomiast nie ma go, jeżeli chodzi o radiostacje lokalne, ponieważ zapisy tutaj wymienione oznaczałyby wywłaszczenie Agory z posiadanych radiostacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli pani zdaniem ten dokument, który ma pani przed sobą, zakreśla jakieś granice kompromisu, czy on w żadnym razie takich granic zakreślać z uwagi na swoją naturę nie może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, to trochę skomplikowane pytanie. Przede wszystkim, kiedy rozmawialiśmy u premiera, pan premier przychylił się ku koncepcji, żeby sprawami koncentracji zajmował się Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a nie Krajowa Rada. Ten dokument mówi o przepisach w ustawie o radiofonii i telewizji, gdzie mają być sztywno ustawione różnego rodzaju progi własnościowe. W tym sensie to nie jest spójne z tym, o czym rozmawialiśmy u premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, wracając jeszcze do tego dokumentu. Abstrahując od kwestii spójności z deklaracjami premiera Leszka Millera, czy pani zdaniem ten dokument jest wewnętrznie spójny, jako osoby, która jest zorientowana w materii, którą pani się zajmuje. Czy ten dokument, który miał być dostarczony premierowi, być dla niego informacją o możliwych granicach kompromisu, może rzeczywiście być traktowany jako informacja, zwłaszcza dla osoby, która nie zajmowała się tego rodzaju materią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, dlatego powiedziałam, że ten dokument jest dosyć zdumiewający, bo normalnie, jeżeli porozumiewamy się z kimś, kto nie siedzi w materii ustawy, znaczy ja w każdym razie pisałam tzw. dydaktyczne kawałki, to znaczy, żeby wyjaśnić mniej więcej o co chodzi. Ja poza tym nie jestem w stanie zrozumieć, co jest w pkt. I, bo nie jestem w stanie tego odczytać, nie wiem, czy ze względu na to, że to jest kopia, czy coś jest zamazane, ale nie rozumiem, co jest w punkcie I.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, czyli pani jako osoba, która bardzo długo i wnikliwie zajmowała się zagadnieniami zapisów antykoncentracyjnych, co jest zrozumiałe, ma pewien problem z odczytaniem istoty tej propozycji, która jest zawarta na tej stronie. Czy tak? Czytelność tego pani podaje w wątpliwość w wymiarze merytorycznego przesłania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy podaję w wątpliwość z kilku powodów, przepraszam. Po pierwsze, dlatego że dokument jest częściowo nieczytelny. Po drugie, dlatego że te przekreślone 20 i X tutaj bardzo dużo znaczy. Czyli nie wiadomo, jakie jest rozwiązanie. Poza tym reszta dla mnie w paru punktach jest czytelna, ale znowu ja nie rozumiem, co znaczy w punkcie V "nie dotyczy". Nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, dopytuję, bo to jest rzecz istotna. Otóż skoro pani ma problemy jako ekspert niejako w tej dziedzinie z odczytaniem tego dokumentu, ja też przyznam, że do takowych się publicznie muszę przyznać, że starałem się rzecz rozszyfrować, to rodzi się pytanie, czy ten dokument został rzeczywiście przygotowany dla pana premiera Leszka Millera. Czy pani sądzi, że pan premier Leszek Miller mógł posiadać taką wiedzę, aby w sposób precyzyjny odczytać granice kompromisu określone w tym dokumencie i ostatecznie zaakceptować je w rozmowie z panią minister Jakubowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja, panie pośle, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, no nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A to może zadam inaczej pytanie. Czy osoba, która nie posiada żadnej szczegółowej wiedzy na temat materii związanej z ustawą o radiofonii i telewizji, na temat zapisów antykoncentracyjnych - tak przedstawiał się pan premier - mogłaby, pani zdaniem, odczytać precyzyjnie granice kompromisu z tej kartki, która jest przed panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No tak jak powiedziałam przedtem, panie pośle, w niektórych miejscach jest to jasne, w niektórych nie, prawda, np. w punkcie III rzymskim, że telewizja komercyjna prawo do posiadania telewizji regionalnej, tak? No nie jest dokładnie jasne, o co chodzi. Można się domyślać, że to chodzi, że ogólnopolska telewizja może posiadać telewizję regionalną, ale być może chodzi o to, że telewizja komercyjna, nieogólnopolska może posiadać regionalną. Nie jest to dokument, który mnie by powiedział jasno, jak może wyglądać kształt rynku po wprowadzeniu takich przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rodzi się pytanie, choć ono nie powinno być skierowane do pani prezes, czy pani minister Jakubowska nie chciała sobie zażartować, zakpić z pana premiera, wysyłając taki pokreślony i nieczytelny dokument i zeznając przed komisją, że on określał granice kompromisu. Ale to pewnie zadamy pytanie pani minister Jakubowskiej. Chciałbym spytać panią prezes o pani kontakty z panią minister Jakubowską 15 lipca zeszłego roku. Czy mogłaby pani je szczegółowo opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja już mówię. Ja postarałam się zebrać swoje własne billingi, które mam dostępne i chętnie przekażę Wysokiej Komisji. Teraz wytłumaczę, sekundkę, będzie nudne, ale wytłumaczę, co ja mam, a czego nie mam. Otóż ja mam billingi moich wychodzących rozmów komórkowych i stacjonarnych. Mam również billingi moich rozmów przychodzących na telefonie stacjonarnym, dlatego że Agora ma własną centralę. Natomiast nie mam billingów rozmów przychodzących na moją komórkę, ponieważ tego rodzaju billingi można dostać tylko z nakazu prokuratorskiego i w związku z tym tylko Wysoka Komisja może to zrobić. Jeżeli Wysoka Komisja będzie miała taką intencję, to ja będę bardzo zadowolona, bo to pomoże jakby potwierdzić to, co mam tutaj do powiedzenia. Teraz tak. Jeszcze jedno słowo techniczne, jak to wygląda. Ja tu podaję państwu dwa telefony stacjonarne, końcówki czterocyfrowe: jeden jest mojej asystentki Klaudii Kielanowskiej, drugi jest mój. Jeżeli w ciągu minuty czy dwóch pojawiają się dwie rozmowy, jedna na telefonie Klaudii Kielanowskiej, druga na moim, to znaczy, że rozmowa została do mnie przełączona i ja rozmawiałam. Jeżeli się nie pojawia, to znaczy, że rozmawiała tylko ona i z sekretariatem. I teraz tak: ja mam pewną liczbę rozmów wychodzących ode mnie z telefonu mojej asystentki przed południem - to wszystko jest piętnasty, bo takie było pytanie - i te telefony nie były przełączane na mój telefon, to znaczy wychodzące. O co chodziło? Może ja jeszcze uzupełnię, przepraszam, i mam przychodzące na stacjonarny z sekretariatu pani minister Jakubowskiej i jeden z nich był do mnie przełączony. Na tych przychodzących na stacjonarny nie mam czasu, bo ta centrala tak nie działa, żeby podać, ile trwała rozmowa. Ja to zaraz tę kartkę państwu przekażę. O co chodziło? Tak jak ja to sobie rekonstruuję, ja... państwo mają w swoich dokumentach, które ja wysłałam państwu, taki dokument, który ja przesłałam w niedzielę, czternastego, pani Jakubowskiej - trzy załączniki, uwagi, no, jak zwykle, że tak powiem. I o ile ja dobrze pamiętam, ja ścigałam panią minister już w niedzielę, bo ja mam na moim billingu telefon do niej w niedzielę 30- sekundowy, znaczy nie dodzwoniłam się do niej na komórkę, bo się wyraźnie z nią umawiałam, że jej przekażę dokument, więc tu odbywało się niewątpliwie rano ściganie pani minister Jakubowskiej, żeby potwierdzić, że dostała dokument i co dalej. Pani Jakubowska z kolei twierdzi, że do mnie dzwoniła o 11.48. Jest to możliwe. Natomiast, jak państwo świetnie się orientujecie, o 11.48 to ja byłam zajęta rozmową z Rywinem. Mam następnie połączenia następujące ode mnie. O 20 przełączony na mój numer telefon wychodzący, to znaczy ja muszę oddzwaniać pani Jakubowskiej; moim zdaniem to jest ten telefon, kiedy rozmawiałyśmy o tym, że autopoprawka staje na rządzie. 12 minut później ja jej oddzwaniam i znowu łączę się, znaczy jest przełączony na mój telefon, żeby ją poinformować, że rozmawiałam z Adamem Michnikiem, potem ja się udaję na spotkanie z inwestorem. O 21. 40 z mojej komórki jest 30-sekundowy, czyli niepołączony telefon do pani minister Jakubowskiej; ja prawdopodobnie wtedy dzwonię do niej, żeby ją poinformować, że Adam Michnik do mnie zadzwonił i jaki jest rezultat.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak że to bym przekazała. Tak jak mówię, to nie jest obraz pełny, bo tu nie ma przychodzących telefonów na komórkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję za ten materiał. Proszę o skserowanie go, żebyśmy go mieli do dalszego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak że to długa, przepraszam, odpowiedź, ale odpowiedź na pytanie, jak wyglądały moje kontakty piętnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem osobistych kontaktów w sensie osobistego spotkania piętnastego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Absolutnie nie, ponieważ ja odtworzyłam, bo mam w komputerze swój kalendarz z tego dnia. Ja miałam kilka spotkań z inwestorami tego dnia i ja wiem, mam dwóch świadków, ponieważ dwóch członków zarządu Agory było ze mną na spotkaniu wieczornym z inwestorami, że moja komórka bez przerwy dzwoniła, bo albo dzwonił Adam Michnik, żeby mnie poinformować o rezultacie rozmowy z premierem, albo dzwoniła pani Jakubowska, żeby się dowiedzieć, oddzwaniając na mój telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Właśnie, pani prezes, co dokładnie przekazał pani pan redaktor Michnik po rozmowie z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja powiem, jak to zrozumiałam. Ja zrozumiałam to tak, bo tak przekazałam pani Jakubowskiej, ja zrozumiałam, że sprawa idzie w dobrym kierunku i że poprawka jutro... autopoprawka następnego dnia na rządzie nie stanie. I z taką informacją oddzwoniłam do pani Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A czy mogłaby pani wyjaśnić fakt, iż tego samego dnia, to jest piętnastego, w godzinach późnowieczornych przesłała pani mail do pani minister Jakubowskiej z prośbą o jej... o zajęcie stanowiska - w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Już mówię, bo zapomniałam powiedzieć, przepraszam. Jak ja rozmawiałam z panią Jakubowską około dziesiątej, z panią minister Jakubowską około dziesiątej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Ja zadzwoniłam, zostawiłam wiadomość, ona mi jakiś czas później oddzwoniła, jaki nie wiem, bo nie mam tych przychodzących telefonów na komórkę, wtedy pani minister poinformowała mnie też, że przesyła mi jakiś dokument mailowo. Ja po spotkaniu z inwestorami polazłam z powrotem do pracy, żeby ten dokument sobie wydrukować i przejrzeć. I czekałam w pracy dosyć długo, no i, jak tam państwo macie w dokumentach, o 11.30 napisałam lekko wkurzony... o 23.30 napisałam maila lekko zirytowanego do pani minister: gdzie są te dokumenty, które miałam dostać?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Poseł Zbigniew Ziobro /PiS/  :... dokument?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przypuszczam, że chodzi o dokument, który dostałam następnego dnia, który państwo też żeście... który państwu przesłałam, to są 2,5 do 3 stron, od pani dyrektor Ziemiszewskiej - nowa wersja zapisów antykoncentracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli... Chciałem to w czasie poukładać. Jednym słowem, pani Jakubowska informuje panią 15 lipca telefonicznie, że sprawa staje na Radzie Ministrów następnego dnia, że projekt jest nie po myśli Agory, informuje panią, że w tej sprawie jedynym władnym podjęcia skutecznej interwencji jest redaktor Michnik u pana premiera. Pani przekazuje tą informację redaktorowi Michnikowi. Pan redaktor Michnik dzwoni do premiera, po czym otrzymuje pani informację od redaktora Michnika, że ten projekt następnego dnia na Radzie Ministrów nie stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale już po jakichś dwóch godzinach, półtorej godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I dokładnie o której pani z tą informacją dzwoni do pani minister Jakubowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, z moich billingów, znowuż na tym się opieram, no bo na czym mam się tu oprzeć, o 21.40 dzwonię z komórki i mam 30-sekundową rozmowę, to znaczy to jest, kiedy ja próbuję oddzwonić. A kiedy pani Jakubowska do mnie zadzwoniła, to już nie powiem, bo nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale to było po tym telefonie, kiedy pani minister Jakubowska do pani zadzwoniła, rozumiem. Po tym, który pani wykonała o 21...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">O 21.40 ja dzwonię do pani Jakubowskiej po rozmowie z Michnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Nie dodzwaniam się, zostawiam wiadomość, potem ona mi oddzwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I wtedy informuje panią, że nowy dokument zostanie przesłany, i ten dokument trafia dnia następnego, gdzie są już korzystniejsze dla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No to o ile ja pamiętam, to pani Jakubowska poinformowała mnie, że ten dokument jest przesłany. Dlatego ja o tak nieludzkiej godzinie poszłam z powrotem do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Aha. Czyli oznacza to, że pani minister Jakubowska zaakceptowała nowy stan rzeczy, iż otwarta jest droga do dalszych negocjacji czy rozmów na temat autopoprawki, jej kształtu z Agorą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, panie pośle, ja zrozumiałam, że kiedy pani Jakubowska do mnie dzwoniła o 8, też dzwoniła jakby z sugestią interwencji. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Pani redaktor, przepraszam, pani prezes, pani była uprzejma zeznać przed komisją, iż na jednym ze spotkań pani minister Jakubowska poinformowała panią, że wcześniej było wrogie zlecenie w stosunku do Agory, natomiast to zlecenie zostało cofnięte, ona nie jest osobistym wrogiem Agory i chce z państwem współpracować w pracach nad autopoprawką. Czy byłaby pani uprzejma sprecyzować dokładnie w czasie, kiedy ta rozmowa była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja sobie to odtwarzam i mnie się zdaje, że ja już to tutaj zeznałam, panie pośle, że to było przed... 11 lipca. Ja na 100% nie jestem pewna, ale moim zdaniem pierwszy raz spotkałam się z panią Jakubowską 11 lipca w Ministerstwie Kultury, że to było przed spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli to było przed spotkaniem 11 lipca - byśmy ustalili fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem, między 5 a 9 lipca, wtedy kiedy pani minister Jakubowska wnosiła o wprowadzenie autopoprawki na posiedzenie Rady Ministrów, należy zakładać, że to zlecenie jeszcze było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, ja nie mogę nic założyć w tej sprawie. Ja tylko wiem, o czym rozmawiałam z panią minister. Pani minister notabene nie użyła słowa, że miała wrogie zlecenie, tylko że powiedziała, że nie jest wrogiem Agory, że miała zlecenie, żeby postępować w pewien sposób, i zlecenie się zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A czy w jakiś sposób wskazywała, od kogo było to zlecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, nie pokazała mi palcem od kogo. Ja zrozumiałam, że na ogół zlecenia czy polecenia dostaje się od swoich przełożonych. Taki jest porządek rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli miała pani na myśli kogo konkretnie? Pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja nie wiem, kogo ja miałam. Ja zrozumiałam, że przełożony to jest rząd, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A na czyje instrukcje bądź polecenia w innych rozmowach pani minister Jakubowska powoływała się? Pani prowadziła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Czy mogę jeszcze raz prosić o pytanie? Bo ja nie usłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prowadziła również inne rozmowy z panią minister Jakubowską i ona powoływała się, że ma jakieś instrukcje, wskazówki, jak postępować, polecenia. Czy mówiła, od kogo ma takowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja nie pamiętam takich rozmów, żeby pani Jakubowska mi mówiła, że ma polecenia czy instrukcje od kogoś. Ja ze wszystkich rozmów zrozumiałam, że rząd ma pewne życzenia, media publiczne mają pewne życzenia, media prywatne mają pewne życzenia i że trzeba wykuć kompromis, który jakby rozwiązuje sytuację między tymi stronami - jeszcze oczywiście autorzy i artyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale z korespondencji, jaką pani była uprzejma dostarczyć komisji, wynika, że pani osobiście, jak i pośrednio pani Jakubowska, odwoływałyście się tutaj do decyzji, wiedzy pana premiera Leszka Millera. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, przepraszam, ale nie wiem, z czego to by wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, pani przesyłała do pana premiera Leszka Millera - z inicjatywy, o ile pamiętam, redaktora Michnika - list informujący o aktualnym stanie prac nad autopoprawką, chcąc zapewne zainteresować go i skłonić do zajęcia jakiegoś stanowiska w tej sprawie. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, powiem dokładnie, jak to było, tak. To znaczy 26 czerwca spotykamy się, jest obietnica kompromisu. Następnie zaczyna spływać autopoprawka, która tego kompromisu, w mojej opinii, nie odzwierciedla. Ja się niepokoję, ja się zaczynam denerwować, niepokoić, nie rozumiem, gdzie sprawa idzie, w jakim kierunku. Wtedy idę do Adama Michnika i mówię: Adam, nie rozumiem, co tu się dzieje, premier, obiecał to, ja dostaję to, to się nie zgadza itd., itd. Wtedy Adam Michnik mówi... I to jest, że tak powiem, typowa nasza rozmowa. W związku z tym, że Adam nie rozumie tych przepisów, to mówi: To napisz mi na kartce, o co chodzi. To ja mu piszę na kartce. I on mówi: Dobrze, to ja się zapytam, o co chodzi, czy jest ustalony kompromis czy nie, tylko daj mi kartkę. Wtedy ja mu daję kartkę i on tę kartkę wysyła czy zanosi do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy można odnieść wrażenie w takim razie... czy pani mogła odnieść wrażenie w trakcie tych prac i kontaktów z rządem, że pan premier Leszek Miller był na bieżąco informowany w tej sprawie i mógł podejmować ostateczne decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, ja powiem, co myśmy wtedy myśleli. Myśmy myśleli wtedy wręcz odwrotnie, że właśnie nie jest na bieżąco informowany. I stąd były interwencje, że... Ja nie wiem, jaka jest prawda, tylko mówię, co myśmy wtedy myśleli. Myśmy uważali, że nie jest informowany, że tutaj ten kompromis się jakoś nie wyłania z mgły i że trzeba interweniować - no i wierciłam trochę redaktorowi Michnikowi dziurę w brzuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, pani dzisiaj zeznała, że zasadnicze prace nad autopoprawką, które stwarzały możliwość zakupu Polsatu przez Agorę, mianowicie ogólnopolskiej telewizji przez Agorę, rozpoczęły się 16 lipca. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja już mówię, bo ja wykonałam pieczołowitą analizę, jak zmieniały się różnego rodzaju przepisy w autopoprawkach. Ja chciałbym jeszcze jedną rzecz podkreślić - że są dwa rodzaje dokumentów tych, które przesłałam państwu: oficjalne autopoprawki przesyłane z drukami Ministerstwa Kultury i wersje o niejasnym statusie przesyłane mailem. Tak, to nie były... ja nie wiem, jaki był ich status, więc na to chciałam zwrócić uwagę. I teraz - jedną sekundkę - jeżeli państwo mi pozwolą, to ja powiem, jak ewoluowały przepisy antykoncentracyjne, a potem pokażę, jak ewoluowały inne przepisy. Więc tak: trzeciego siódmego... Ja będę mówić tak na skróty, dobrze, bez przepisów, tylko jakie były ich skutki dla nas, bo to najłatwiej, i przepraszam, jeżeli to nadmiernie sprawę upraszcza. 3 lipca Agora nie może kupić Polsatu, jest próg 20%. I teraz ja, jeżeli mogę wyjaśnić jedną sprawę: to, co jest szalenie istotne w tych zapisach, to jest definicja rynku. Bo albo się patrzy na cały... Ja wyjaśnię państwu króciutko na liczbach, dobrze? Cały rynek gazet codziennych - to są dane z tego roku, ale to się tak dramatycznie nie zmienia - to jest 2,3 mln egzemplarzy sprzedawanych dziennie. Dzienniki ogólnopolskie, ich jest mało, "Gazeta Wyborcza", "Rzeczpospolita", "Super Express", no i parę takich maluszków, więc te dzienniki mają 1,1 mln egzemplarzy dziennie sprzedanych. I są dzienniki lokalne, i to jest... sprzedają 1,2 mln egzemplarzy codziennie. I teraz to, co jest bardzo podstępne w tych różnych wersjach poprawki, to jest definicja rynku, bo... Ja tylko od razu powiem, jak wygląda Agora. Jak patrzymy na cały rynek gazet codziennych - dodajemy regionalne i lokalne, i ogólnopolskie - to my mamy gdzieś koło 18% rynku. Ale jak patrzymy osobno na rynek ogólnopolski, to my mamy 37%, no bo gazet ogólnopolskich jest mało, no trzy, w tej chwili już cztery. Jak patrzymy się na lokalne, tylko na rynek lokalny, bo przecież "Gazeta" jest również gazetą lokalną przez lokalne dodatki, to też mamy 34% tego rynku, tak. I teraz jak autopoprawka daje próg, to jeszcze się trzeba zapytać, czego to jest, jakiego rynku, bo tam się pojawia wielokrotnie 30%, ale 30% rynku gazet ogólnopolskich. Więc - po tym wyjaśnieniu - wracając, 3 lipca Agora nie może kupić Polsatu. Próg jest 20%, rozdzielone rynki lokalne i ogólnopolskie. W radiach bez zmian do projektu. Pojawia się UOKiK, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, ale ustawa nic nie mówi, jak będzie wyglądał porządek rzeczy, tylko odsyła do rozporządzenia Rady Ministrów, czyli nie wiadomo, jak to będzie chodziło. 11 lipca pojawia się... ja dostaję dokument, którego statusu też do dzisiaj już nie rozumiem. Dalej Agora nie może kupić Polsatu. Jedyne, co zmienia się w stosunku do poprzedniej wersji, to jest to, że rynek jest opisany egzemplarzowo, czyli to wyjaśnia. Radia bez zmian, Krajowa Rada bez zmian. 16 dostaję dokument od pani Ziemiszewskiej, same zapisy antykoncentracyjne. Jest niejasne, czy Agora może kupić Polsat, czy nie, ponieważ, co prawda, jest próg 30%, ale jak państwo zobaczą na definicję rynków, to ona jest tak niechlujnie napisana, że nie wiadomo, czy to jest rynku wszystkich gazet, czy tylko gazet ogólnopolskich. Bo jak ogólnopolskich, to dalej źle, jak wszystkich, to w porządku. Co więcej, jest znowuż odesłanie w sprawie definicji rynków... odesłanie do rozporządzenia Rady Ministrów, czyli ustawa nie definiuje.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">I zaczyna coś tam w jakieś się zmieniać na lepsze z radiami. 17 lipca, 17 lipca, przepisy antykoncentracyjne, bo oficjalny dokument jest przez przepisów antykoncentracyjnych. Dalej jest niejasne, czy Agora może kupić Polsat, bo jest próg 30%, ale znowuż jest problem z opisem rynku, z definicjami rynku, znowuż... To jest kwestia, być może, tylko jak to jest napisane, jest niechlujnie napisane. 19 lipca Agora może kupić Polsat, bo jest 30% próg i jest definicja całego rynku gazet, ale za to sposób liczenia udziałów w rynku jest odesłany do... jest delegacja do Krajowej Rady. Dlaczego ja to podkreślam, dlaczego to jest istotne ta delegacja do Krajowej Rady. Jeżeli mogę jeszcze sekundkę, panie pośle, jak nie, to mogę przestać. Dlaczego jest istotne kompetencje Krajowej Rady? Bo ustawa formalnie definiuje, czy Agora może kupić Polsat. Faktycznie decyduje Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, która tu ma delegację do tego, jak liczyć rynki plus, jak państwo wiecie, Krajowa Rada musi dać zgodę na zmiany kapitałowe. Ja to sobie przemyślałam, bo jeszcze wróciłam bardzo starannie do propozycji Lwa Rywina. Zwracam uwagę, że Lew Rywin, jak mówił o tym, jak mamy płacić za ustawę, mówił, że 30% po podpisaniu przez prezydenta, 70% po zakupie Polsatu. A to znaczy, że zgodę Krajowej Rady on wycenił na dwa razy tyle co rząd, Sejm, Senat i prezydenta Rzeczypospolitej. Tak, bo tylko 30% było za ustawę, bo de facto prawdziwa decyzja jest w Krajowej Radzie, nawet jak ustawa pozwala. Ja chciałam jeszcze dodać, przy ewolucji tej ustawy, żeby już pomóc, że jeszcze jest bardzo ciekawa sprawa, bo jak państwo wiedzą, drugą krwawą sprawą było czy jest równe boisko między mediami publicznymi a mediami komercyjnymi. I też jest bardzo ciekawy tok prac. Ponieważ jedenastego, przepraszam, trzeciego pojawia się autopoprawka, która idzie w tym kierunku, o który prosiły media prywatne, tzn. wyznacza jakąś zależność między reklamami w telewizji publicznej a ściągalnością abonamentu, wraca do przepisu, że licencja dla programów publicznych jest decyzją administracyjną, a nie porozumieniem, tzn. daje władzę Krajowej Radzie w tej sprawie itd., itd. I tam jest kilka takich przepisów. Aha, i mówi, że nie może być reklam w kanałach tematycznych. Siedemnastego... W wersji z siedemnastego, która jest następną oficjalną wersją, większość przepisów dotyczących telewizji publicznej staje się znacznie bardziej korzystna dla telewizji publicznej, tzn. podwyższony jest próg reklam, licencja znowuż staje się porozumieniem i poluzowana, przepraszam za takie słowo, jest definicja kanałów tematycznych, czyli ile tematyki ma być w kanałach tematycznych. To się staje bardziej korzystne dla telewizji publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję. Pani prezes, chciałem spytać panią w kontekście tej pani jakże szczegółowej odpowiedzi, co pani zdaniem zdarzyło się 15, 16 lipca, co wpłynęło na tak zasadniczą zmianę postępowania rządu w zakresie poszukiwania kompromisu z Agorą poza tym, że wtedy właśnie, czyli 15 lipca, swą korupcyjną propozycję złożył pan Lew Rywin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja już się jakby... Postanowiłam sobie, przychodząc dzisiaj tutaj, że się nie będę wdawać w spekulacje, ponieważ jak ja się wdaję w spekulacje, to potem, i słusznie, te spekulacje są, że tak powiem, nadmiernie analizowane. Co się mogło zdarzyć... Ja nie rozumiem, dla mnie dokument pana Rydlewskiego czy pana Wagnera był dokumentem zdumiewającym, bo ja cały czas żyłam w przekonaniu, że idzie dialog...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, pani prezes, o jakim dokumencie pana Rydlewskiego bądź Wagnera pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pana Wagnera. To jest raport z tego, co się stało z autopoprawką szesnastego. To było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">To z Internetu, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Z Internetu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli raport pana ministra Rydlewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To państwo macie. Tak. Aż się przestraszyłam. To, co jest tam zdumiewające dla mnie, że ja żyłam w przekonaniu głębokim, że idzie dialog między mediami prywatnymi a Ministerstwem Kultury w tych pierwszych tygodniach lipcowych. Myśmy... media prywatne... były przekonane, że autopoprawka została zdjęta z rządu dziewiątego dzięki naszej interwencji. Myśmy byli niewiarygodnie naiwni, bo dokument pana Grzegorza Rydlewskiego mówi, że to zostało zdjęte dziewiątego, dlatego że był nowy minister kultury, nie dlatego że myśmy protestowali. Z nami de facto nikt nie rozmawiał. Myśmy pisali uwagi, które były wrzucane do kosza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Właśnie, i w tym sęk, pani prezes, dlatego też moje pytanie. Wiemy dzisiaj na pewno, że po propozycji korupcyjnej pana Lwa Rywina rząd wziął się poważnie do pracy nad kompromisem i dlatego pytam panią, czy poza propozycją korupcyjną pana Lwa Rywina identyfikuje w tym czasie pani jakieś inne zdarzenie, które mogło skłonić rząd do tak zasadniczej zmiany pracy nad autopoprawką. Pytam panią o fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, nie fakty z życia Agory na pewno, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przepraszam, ale...</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Poseł Zbigniew Ziobro /PiS/  :... nad autopoprawką, w których pani uczestniczyła i mogły być pani znane.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nic takiego się nie zdarzyło. Ja próbowałam sobie przypomnieć, co się działo w tym czasie geopolitycznie, że się tak wyrażę, i jedyna rzecz, która mi przychodzi do głowy, że prezydent wybierał się do Stanów Zjednoczonych, które są bardzo wrażliwe na wolność mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z całym szacunkiem dla pana prezydenta, wszak nie wydaje się, że byłby to tak istotny czynnik mający rzutować na zasadniczą zmianę polityki rządu w tej sprawie, ale rzecz będziemy ustalać. Ja bym prosił, gdyby sekretariat był uprzejmy, udostępnić pani prezes projekt autopoprawki Ministerstwa Kultury z 22 lipca z godz. 12.16. Bardzo bym prosił panią prezes, by zechciała się pani zapoznać z zapisami antykoncentracyjnymi, które są ujęte w tym projekcie; ewentualnie jeśli byłaby taka potrzeba, to również prosiłbym o udostępnienie pani prezes dokumentu, który został wysłany przez Agorę, chyba że pani nim dysponuje. To jest dokument II. 1a, w którym są uwagi Agory dotyczące zapisów dekoncentracyjnych. II. 19 dokładnie to będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Jedną sekundeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselZbigniewZiobro">II. 19. To są uwagi Agory, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I z drugiej strony, ten projekt przygotowany o 12.16. Chodzi o zapisy antykoncentracyjne, by zechciała pani je porównać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja te zapisy poznaję, tak na oko, bo ja nie jestem w stanie teraz głęboko zanalizować tego, więc nie mogę mówić z pełną odpowiedzialnością, bo ustawy trzeba starannie przeczytać. Ale mam wrażenie, że tutaj jest wpisane po prostu bardzo wiele rzeczy z tego, co myśmy proponowali, verbatim chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ja bym prosił w takim razie panią prezes, gdyby pani zechciała na przerwie zapoznać się z tymi zmianami. To jest o tyle istotne, że wedle mojej oceny są to przepisy niemal w 100% przepisane z propozycji Agory, a fakt ten może mieć istotne znaczenie dla naszych ustaleń. Czy mogę taką prośbę skierować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A ja mam taką propozycję, panie pośle. Bo 1,5 godziny trwa już przesłuchanie, to może ja bym w tym momencie zarządził przerwę i po przerwie pan poseł miałby jeszcze kwadrans swojego przesłuchania. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tobyśmy nie przerywali tego wątku. To zarządzam przerwę w obradach do godz. 10.45</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam posiedzenie komisji i proszę o kontynuowanie zadawania pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani prezes, czy udało się pani porównać kwestie zapisów antykoncentracyjnych w poprawce przygotowanej w Ministerstwie Kultury o godz. 12.16 z propozycjami przesłanymi przez Agorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, już mówię. Mnie jest łatwiej odnosić się do dokumentów, które myśmy przesłali. I w tym dokumencie pkt a, pkt b i pkt c są przepisane, no, verbatim z naszego dokumentu. I jest kilka innych punktów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Chodzi o zapisy antykoncentracyjne. Wyłącznie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, tylko ja je rozumiem szeroko, bo tam chodzi również o kompetencje Krajowej Rady, więc sądzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie, nie, ja pytam...</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselZbigniewZiobro">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... same - 36a, b i c są wpisane z naszego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli jeżeli chodzi o przepisy antykoncentracyjne, to w 100% one odpowiadają tym zapisom, które państwo przesłaliście do Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, ja bym powiedziała - w dziewięćdziesięciu, troszeczkę, przepraszam, jeżeli rozdzielam włos na czworo, ale są pewne przepisy dotyczące kompetencji Krajowej Rady w działaniach antykoncentracyjnych, które nie zostały uwzględnione, ale zapis dotyczący progów, dozwolonej koncentracji itd. jest przepisany verbatim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak. Ja dopytuję celowo, pomijając kwestię Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dlatego że Lew Rywin, o ile się nie mylę, składając propozycję pani 15 lipca, mówił wyłącznie o przepisach antykoncentracyjnych w nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, ja bym chciała tutaj jasno zaznaczyć, że ja nie rozmawiałam z panem Lwem Rywinem o konkretnych zapisach. Rozmawialiśmy o kwestii Polsatu i pan Rywin się wyraził, że będziemy mieli taką ustawę, jak chcemy, w kwestii przepisów antykoncentracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, mam przed sobą notatkę, którą pani była uprzejma przygotować 16 lipca zeszłego roku, i tam pani mówi, pani była uprzejma napisać, że przyszedł jako wysłannik premiera, który przekazuje nam, że w zamian za ustępstwa w sprawie przepisów antykoncentracyjnych, a nie całej nowelizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Poseł Zbigniew Ziobro /PiS/  :... w sprawie przepisów antykoncentracyjnych w nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji oczekuje od naszej firmy - i tutaj żądanie korupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, teraz ustaliliśmy poprzez konfrontację pani materiału, że te przepisy antykoncentracyjne - abstrahuję w tej chwili od kwestii Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji - zostały dwudziestego drugiego o godz. 12.16 w pełni uwzględnione. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, przepisy zostały uwzględnione o 12.16. Jego propozycja dotyczyła właśnie tychże przepisów, do nich się ograniczała w świetle tej notatki. Chciałbym wobec tego odtworzyć pewną chronologię zdarzeń, bo ona jest niezwykle istotna. 15 lipca Lew Rywin dzwoni do pani i prosi o niezwykle pilne spotkanie, dochodzi do tego spotkania, jest składana propozycja dotycząca m. in. przepisów antykoncentracyjnych. Następnie pani informuje pana Lwa Rywina, że sprawą będzie zajmował się pan redaktor Michnik. W międzyczasie kontaktuje się pani jeszcze telefonicznie z panem Lwem Rywinem. Czy tak? Czy on do pani dzwoni, pytając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To następnego dnia, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Następnego dnia, gdzie pani jeszcze raz przekazuje informację, że sprawą zajmuje się redaktor Michnik. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Kolejne zdarzenie związane z panem Lwem Rywinem przypada na dzień 22 lipca, kiedy ten odbywa spotkanie z panem redaktorem Michnikiem, nagrane bez jego wiedzy, i wychodzi z tego spotkania w przekonaniu, że ta propozycja jest akceptowalna przez redaktora Michnika, została przyjęta - w błędnym przekonaniu. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, z tej taśmy nie wynika akceptowanie, nie wynika też odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No tak, redaktor Michnik, który zeznawał przed komisją, powiedział, że zmierzał do tego, aby właśnie złapać Rywina na gorącym uczynku i w ten sposób wprowadzić go w błąd, by ten sądził, że propozycja jest przyjęta. Stąd też moje pytanie. Pani prezes, w tej rozmowie pan Lew Rywin mówi, że Agora dostanie takie przepisy, jakie chce, odnosząc to do jego rozmowy z panią; dotyczy to przepisów antykoncentracyjnych. Ustaliliśmy, że Agora pół godziny po wizycie pana Lwa Rywina i spotkaniu z redaktorem Michnikiem niejako otrzymała tego rodzaju przepisy, tylko o tym się nie dowiedziała, mianowicie o 12.16 są przygotowane dokładnie takie przepisy, jakie satysfakcjonują Agorę w zakresie przepisów antykoncentracyjnych. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dokładnie. No, to są niezwykle istotne ustalenia, bo one mogą wskazywać, iż ten dokument jest swoistym odciskiem palca grupy trzymającej władzę, jeśli tak można ująć, w Ministerstwie Kultury. Pani prezes, jeszcze spoglądając na ten projekt, na ile on uległ zmianie, modyfikacji w stosunku do tej propozycji, którą państwo otrzymaliście w godzinach wieczornych 22 lipca, w zakresie przepisów antykoncentracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Oj, to za sekundkę, ale to ja muszę sprawdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselZbigniewZiobro">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... z głowy tego nie powiem. Przepraszam, jeszcze dla ustalenia: Pan się pytał o projekt z dwudziestego drugiego z wieczora, tak?</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselZbigniewZiobro">Z wieczora, tak, ten, który pani prezes Łuczywo otrzymała od Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tam są zmiany, ja teraz nie potrafię wszystkich ich zreferować, ale na przykład wykreślono zapis dotyczący art. 106 K. p. a., który jest istotny. Są zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jest różnica w stosunku do tych przepisów antykoncentracyjnych na niekorzyść Agory w stosunku do tych zapisów z godz. 12.16. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pani prezes, czyli ustaliliśmy następujące fakty. Lew Rywin 15 lipca złożył propozycję zmiany przepisów antykoncentracyjnych po myśli Agory na określonych warunkach. 22 lipca taka zmiana następuje w Ministerstwie Kultury, wiemy to w oparciu o dostarczone nam dokumenty, tylko ona nie jest komunikowana Agorze. Państwo nie otrzymaliście tego projektu, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie, widzimy go teraz, słyszymy o nim teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I to jest pierwsza okazja, kiedy pani prezes ma możliwość zapoznania się z tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A czy nie zastanawia to panią, że 22-go o 12.16 pojawia się projekt idący całkowicie po myśli Agory, no, niejako spełnienie obietnicy Lwa Rywina, i państwo nie otrzymujecie tego projektu, tylko następuje istotna zmiana w godzinach wieczornych? Czy to panią prezes nie zastanawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy zastanawia mnie to teraz, jak się dowiaduję z działań wysokiej komisji, że takie rzeczy miały miejsce, wtedy nic o tym nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie marszałku, jako że mój czas dobiega powoli końca, ja pozwolę sobie jeszcze w drugiej turze zadać kilka pytań pani prezes, jeśli to będzie możliwe, dobrze? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję serdecznie, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani prezes, chciałabym wrócić jeszcze do pytań, które zadawał już pan poseł Ziobro, mianowicie pani kontaktów z panią minister Jakubowską. Czy mogłaby pani powiedzieć komisji, kiedy pani poznała panią minister Jakubowską, jakiego rodzaju były te kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, spróbuję sobie przypomnieć. Mnie się zdaje, że ja poznałam panią minister na spotkaniu 26 czerwca. Nie przypominam sobie żadnych kontaktów przedtem, a pierwszą rozmowę - znowu z moją najlepszą pamięcią - pierwszą rozmowę w cztery oczy miałam przez parę minut 11 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Należy uznać zatem te kontakty za służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, całkowicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pytam dlatego, że jeden z przedstawicieli Agory mówił, iż państwo w redakcji, ale także z innymi osobami używacie swobodnych form komunikacji, przechodzicie automatycznie na ty. Czy także z panią minister Jakubowską były to takie rozmowy, które należy uznać za, no może nie koleżeńskie, ale swobodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, ja trochę sprostuję. U nas do siebie w firmie mówimy na ty, jest taki zwyczaj. Była również mowa chyba tutaj o tym, że redaktor Michnik bardzo szybko przechodzi na ty z różnymi osobami. Ja nie mam tego zwyczaju, ja z panią Jakubowską jestem na pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Widać, pan redaktor Michnik, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Na 100% jest na ty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dobrze. Dziękuję. Pani prezes, jak rozumiem, te kontakty rozpoczęły się od 26 czerwca i należy je łączyć ściśle z autopoprawką, a pierwsza rozmowa, kilkuminutowa, odbyła się dopiero 11 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak ja to pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy może pani, rozumiem że niedokładnie już dzisiaj, z perspektywy czasu, ale wymienić pozostałe kontakty, jak rozumiem, do 18 lipca, kiedy pani wyjechała na urlop?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Już spróbuję. Znaczy na pewno miałam wiele kontaktów telefonicznych, niekoniecznie osobistych, również przez sekretariat między 3-cim a 5-tym, ponieważ, jak państwo widzieli z tej korespondencji, którą przekazałam, ministerstwo miało problem z napisaniem mojego nazwiska. W związku z tym nie dochodziła do mnie e-mailowa autopoprawka. Ja się denerwowałam, dzwoniłam w tej sprawie. Na pewno miałam kontakty telefoniczne z panią minister, no na pewno po tej autopoprawce, którą ja dostałam 11-go, musiałam z nią rozmawiać i umawiać się, że 14-go, w niedzielę, prześlę uwagi, które przesłałam i państwo je macie. 15-go - to już omawiałam szczegółowo, to nie będę zanudzać. 16-go miałam kontakt, pani minister zadzwoniła, żeby mnie zaprosić na spotkanie do Ministerstwa Kultury z prezesem Banasińskim, o tym mówiłam zeszłym razem, więc na pewno wtedy się z nią widziałam. I ja pamiętam, że myśmy się spotkały na moją prośbę 18-go rano na bardzo szybko kawę. Ja, w związku z tym, że już raz odłożyłam swój dosyć pilny wyjazd, chciałam poinformować panią Jakubowską, że już nie mogę i następnego dnia wyjeżdżam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy zatem doszło do spotkania 15 lipca, czy były to tylko kontakty telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">15-go - kontakty telefoniczne, 16-go, gdzieś w południe, dostałam zaproszenie na 15 do Ministerstwa Kultury, wtedy spotkałyśmy się osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, z tych informacji, które nam pani przekazała z billingów pani, wynika, że ostatnia rozmowa, którą pani odnotowała z pani telefonu komórkowego, choć 30-sekundowa, nie wiadomo, czy doszło do jakiegoś dłuższego połączenia, jest o godz. 21.40. Czy zatem należy rozumieć z pani billingów, bo z tego wyciągu tego nie można odczytać, w tym dniu, o której godzinie odbyła się ostatnia rozmowa, jeżeli może to pani stwierdzić na podstawie billingów bądź powiedzieć komisji z pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Na tym polega właśnie mój problem, że ja nie mam przychodzących billingów komórkowych. Jeżeli ja o 21.40 zadzwoniłam do pani minister, prawdopodobnie zostawiłam wiadomość, bo 30 sekund to jest dokładnie, żeby zostawić wiadomość, no to zakładam, że, ja wiem... że pani minister do mnie oddzwoniła, jak jeszcze byłam na spotkaniu i wiem, że wróciłam z tego spotkania około 11, przed 11 wieczorem, 23, do pracy, no więc między 21.40 a 23.40, co ja mówię, 21.40 a gdzieś 23 pani minister musiała oddzwonić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale o godz. 20 także pani, z tych informacji, jak czytam, dwanaście, dzwoni do pani... jest przełączona rozmowa na pani numer sekretariatu. I jak pani wcześniej zeznała, około godz. 20 odbyła się ta rozmowa z panią minister Jakubowską, w której ona prosiła panią o przekazanie dalej informacji dotyczącej posiedzenia rządu następnego dnia. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak ja sobie to odtwarzam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A czy zechciałaby pani powiedzieć komisji, kiedy poinformowała pani, w jaki sposób pana redaktora Michnika o tej rozmowie, który później rozmawiał z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, ja znowu zastrzegam się troszeczkę, ale moja pamięć jest taka, że natychmiast po odłożeniu słuchawki po pierwszej rozmowie poszłam do gabinetu redaktora, przerwałam mu jakieś spotkanie, wyciągnęłam go na korytarz i powiedziałam, żeby coś zrobił natychmiast. Po czym wróciłam uzyskawszy od redaktora Michnika obietnicę podjęcia działania, wróciłam, oddzwoniłam do pani Jakubowskiej, żeby powiedzieć, że takie działania przez redaktora Michnika będą podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy... przepraszam, bo to prawdopodobnie rozmawiał wówczas pan redaktor Michnik z panem reżyserem, którego już komisja zawnioskowała, jak rozumiem. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy pani widziała tam wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, musiałam go... Andrzeja Titkowa widzieć chociaż przez sekundę, bo prawdopodobnie wsadziłam głowę do gabinetu i wyciągnęłam redaktora Michnika, przerywając rozmowę, więc na pewno go widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli to jest ten świadek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Andrzej Titkow, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jak rozumiem, to pan Andrzej Titkow był w gabinecie u pana redaktora Michnika po godz. 20 w redakcji Agory. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, pan redaktor Michnik zeznał, że pan redaktor Titkow był u niego w domu i że ta rozmowa odbyła się z domu pana redaktora Michnika, telefoniczna, z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">O ile ja pamiętam, pani poseł, to Adam Michnik, bo przestudiowałam starannie stenogramy, zeznał, że zadzwonił do pana premiera z pracy, po czym udał się z panem Titkowem do domu i pan premier oddzwonił już do domu do Adama Michnika, więc były dwa telefony: wychodzący i przychodzący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, to komisja będzie musiała zweryfikować w takim razie, panie przewodniczący, te połączenia. Ale przejdźmy do kolejnych pytań, na które, mam nadzieję, pani prezes będzie mogła odpowiedzieć. Czy wie pani, kto wprowadził autopoprawkę na posiedzenie rządu w dniu 16 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, nie wiem, jak na to odpowiedzieć, wszystko co wiem na ten temat, wiem ze sprawozdania ministra Rydlewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A czy mogłaby pani odpowiedzieć na pytanie, czy wie pani, kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy ja nie wiem, kto wprowadził poprawkę na posiedzenie rządu, ja tylko wiem, co jest napisane w sprawozdaniu pana Rydlewskiego, że autopoprawkę na posiedzeniu rządu 16 wprowadzono na prośbę minister Jakubowskiej. Pani Anita Błochowiak: Aha. I tą wiedzę posiadła pani dopiero teraz z raportu, a nie posiadała jej pani w lipcu?</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, że teraz ją posiadłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. Pani prezes, a czy nie wydawało się pani dziwne, że to właśnie pani minister Jakubowska prosi panią, osobę, którą poznała, a pierwszy raz rozmawiała dopiero 11 lipca, czyli cztery dni wcześniej, a nie redaktora na przykład Michnika, z którym jest na ty i zna się z nim trochę lepiej, bądź nie osobiście bezpośrednio premiera, z którym z całą pewnością z państwa najlepsze miała kontakty pani minister Jakubowska, prosząc o przełożenie tego z posiedzenia rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, mnie się w ogóle cała sprawa wydawała dosyć dziwna, ale</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A na czym pani wówczas zależało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, zależało mi na tym, żeby nie stawała na rządzie autopoprawka, która nie spełniała naszych dezyderatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. Czy pani minister prosiła wówczas, w tej rozmowie telefonicznej, panią, aby pani nie informowała o tym premiera, że to właśnie jej prośba? Żeby ta informacja nie dotarła do premiera, że to ona panią prosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie, pani poseł. Ja nie pamiętam takiej informacji, że to miała być jakaś tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, 15 lipca, jak już pani zeznała, odbyła pani kilka rozmów telefonicznych z panią minister Jakubowską. A czego miało dotyczyć spotkanie 16 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dostałam telefon 16 około południa, że jestem zaproszona na spotkanie w ministerstwie, żeby dyskutować dokument, który dostałam, i że na spotkaniu będzie prezes UOKiK pan Cezary Banasiński, który zresztą się tam pojawił jeszcze z dwoma paniami dyrektor departamentu i mieliśmy dyskutować te zapisy. Ja mówiłam o tym, zeznawałam na ten temat w lutym, ponieważ tam miała miejsce taka okoliczność, że zanim pojawił się prezes Banasiński to pani minister Jakubowska sugerowała, żeby doprosić pana sekretarza Czarzastego do tego spotkania jako osobę, która się zna na rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. A ostatnia rozmowa z panią minister Jakubowską przed pani wyjazdem kiedy się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani minister, osiemnastego rano, dziesiąta może, nie pamiętam, rano. Wiem, że to było dosyć... przed południem. Czy to była 10, czy 10.30, nie powiem, trwała 15 minut. Szybka kawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czego dotyczyło to spotkanie? Czy także zapisów ustawy, jakieś jeszcze rozmowy dotyczące autopoprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">W ogóle nie było mowy o konkretach. Ja głównie chciałam poinformować grzecznościowo panią minister, że ja już nie mogę po raz wtóry odłożyć swojego wyjazdu do Stanów i że w związku z tym inne osoby w firmie przejmą jakby zajmowanie się sprawą ustawy, bo ja... dotychczas to ja się tym zajmowałam i rozmowami na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. Pani prezes, kiedy pani dowiedziała się, że w ogóle... czy też zorientowała się, że w ogóle autopoprawka ma stanąć 16 lipca na rządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, około dwudziestej wieczorem piętnastego, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">15 powzięła pani taką wiadomość, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy później jeszcze z panią Jakubowską pani rozmawiała o tym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">O tym zajściu i o tym, że dobrze się stało, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy rozmawiałam z nią tylko późno wieczorem, żeby przekazać to, co usłyszałam od redaktora Michnika, i więcej już żeśmy, że tak powiem, tej sprawy nie ruszały, no, sprawa szła do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. Pani prezes, w piśmie - także datowanym na 18 lipca - do pani minister Jakubowskiej pani informuje ją w ostatnim akapicie: "W imieniu Adama..." Cytuję: "W imieniu Adama chciałabym poprosić, aby była pani łaskawa przesłać mu egzemplarz autopoprawki, która stanie we wtorek na rządzie. Najchętniej w piątek, jeśli będzie już gotowa, a jeśli nie, to w poniedziałek rano". Skąd pani wiedziała 18 lipca, że we wtorek, czyli 23, autopoprawka stanie na rządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, ja to wiedziałam od pani Jakubowskiej, ponieważ kiedy... to, co ja słyszałam cały czas od pani Jakubowskiej, że jest bardzo silna presja, żeby ta autopoprawka jak najszybciej stanęła. I w rozmowie 15 chodziło to, żeby to przesunąć o tydzień, a rząd jest zawsze we wtorek, no więc jak nie 16, to 23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli kolejność tych autopoprawek, które spadały z rządu, to najpierw był ten 9 lipca, gdzie państwo mieli bardzo mało czasu na zapoznanie się z treścią i prosiliście premiera i nowego ministra o przysunięcie terminu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Później jest 16, kiedy rozmowa pani Jakubowskiej z panią i pani z panem redaktorem Michnikiem, pan redaktor Michnik z panem premierem o to, żeby to znowu spadło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">I później w związku z tym to pismo i pewność pani, że we wtorek stanie to najbliższy na rządzie 23...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No tak, bo ja...</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Poseł Anita Błochowiak /SLD/  :... już pod pani nieobecność.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... bo ja cały czas słyszałam od pani minister Jakubowskiej, jak to jest pilne i jak to szybko musi stanąć na rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. Pani prezes, czy prowadzący śledztwo dziennikarskie pan redaktor Paweł Smoleński rozmawiał z panią o sprawie Rywina? Jeśli tak, to kiedy ta rozmowa miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pan redaktor Smoleński przeprowadził ze mną wywiad. Kiedy to miało miejsce, to - zabij się - nie pamiętam. No, na pewno po moim powrocie z urlopu, to na 100%, ale czy to było na początku września, czy na początku października, nie potrafię teraz powiedzieć. Jeżeli pani poseł na tym zależy, to mogę spróbować ustalić z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Nie, nie przypomina pani sobie tej rozmowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A czy może sobie pani przypomnieć, co wówczas pani powiedziała panu Smoleńskiemu o całej tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, bardzo dużo z tych rzeczy, które ja powiedziałam, jest odzwierciedlone w materiale prasowym, który został opublikowany. No, głównie skupiałam się na wizycie kolejnych... najpierw rozmowie telefonicznej, potem spotkanie, a potem oczywiście wizycie Rywina, bo to były rzeczy, które jakby dotyczyły mnie, w których ja uczestniczyłam. Proszę pamiętać, że 22 lipca mnie już nie było, ja już nie uczestniczyłam w niczym po 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. A czy poinformowała pani redaktora Smoleńskiego o tym, że poprawka miała być już rozpatrywana 16 lipca i w jakichś dziwnych okolicznościach, dziwnych kontaktach z panią, choć znała pani dopiero cztery dni panią minister Jakubowską, ona panią prosiła o zdjęcie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Wie pani, sama się nad tym zastanawiam cały czas. Mnie się zdaje, że to jest wcale niewykluczone, że ja redaktorowi Smoleńskiemu, muszę się go zapytać, czy to powiedziałam, bo ja mówiłam o tym wielu osobom w firmie, kiedy żeśmy sobie odtwarzali różne rzeczy, przy różnych okazjach o tym mówiłam, że były takie telefony. Ja też chcę dodać, że ja wtedy, to może źle o mnie świadczy, ale ja, że tak powiem, nie zastanawiałam się nad ich dziwnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, a skoro pani o tym wielu osobom mówiła, dlaczego pani nie powiedziała o tym w swoich zeznaniach w lutym przed komisją, ani pani, ani pan redaktor Michnik, a także i w prokuraturze w zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, to jest dobre pytanie, ja się sama nad tym zastanawiałam, dlaczego ja o tym nie powiedziałam. I przejrzałam... Wydawało mi się, prawdę mówiąc, nawet, że powiedziałam. Przejrzałam starannie stenogramy. Oczywiście ma pani rację, że nie powiedziałam. Z tego przejrzenia stenogramów też muszę powiedzieć tutaj na swoją jakby obronę, że nie było kontekstu do tego, że nikt się mnie o to nie dopytywał. Można się zapytać, dlaczego ja sama, na ochotnika tej informacji nie podałam. I tu mogę powiedzieć tylko tyle, że mnie, kiedy żeśmy się spotkali w lutym, no, nie z panią poseł, ale z komisją, ja tych rzeczy w ogóle nie wiązałam, znaczy, nie przyszła mi do głowy jakaś taka myśl, że całe państwo jest na usługach afery Rywina. Ja tak jak podobnie jak i państwo teraz pewne fakty, które mi się wydawały wtedy zupełnie osobne, teraz ja je widzę w innym świetle i inaczej je interpretuję. No, co mogę jeszcze więcej powiedzieć? Nie zeznała na ten temat również pani minister Jakubowska. Zdumiewające, nic nie powiedział o tym dyrektor Proksa, kiedy zeznawał o porządku prac nad autopoprawką, czyli, no, nie jestem tutaj odosobniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">No właśnie, dlatego staram się to zrozumieć. Pani o tym mówiła w redakcji, w spółce, panią jakoś dziwił sam fakt, rozumiem, tego telefonu, bo on chyba nie był naturalny, pani minister, że ona prosi panią, aby pani prosiła pana Michnika, aby ten prosił premiera. To chyba nie był taki zwyczajny telefon, jak co dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Szczerze mówiąc, pani poseł, on mnie nie dziwił. Mnie tylko zirytowało, że znowuż ja muszę coś wykonywać. Mnie nie dziwiło już nic. Naprawdę. Odbywał się, ja już mówiłam przedtem, latający cyrk Monty Pythona, ciągle presja, ciągle coś przesyłać na wczoraj itd., itd. Mnie już nic nie dziwiło. Ja tylko byłam zdenerwowana, że znowu ja muszę coś robić, i to jeszcze w czasie, kiedy ma być spotkanie ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, ale pierwszy raz rozmawiała pani z panią Jakubowską, jak pani zeznała, 11 lipca - i ona piętnastego prosi o taką przysługę. I nie zdziwiło to panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, bo ja przecież między jedenastym a piętnastym, ja mówiłam pani poseł, mam nadzieję, że jasno się wyraziłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Rozmawiała pani.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... miałam wiele kontaktów telefonicznych w tej sprawie z panią minister.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">A kiedy pani przypomniała sobie o tym fakcie, bo... że taka rozmowa 16 lipca w ogóle miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Piętnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">15 lipca, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy mnie się wydaje, że ja o tym cały czas pamiętałam. Wiem, że gdzieś w kwietniu... marcu, kwietniu rozmawiałam o tym w redakcji, bo... znaczy w firmie, bo sami żeśmy wtedy siedzieli i próbowali sobie odtworzyć różne ciągi zdarzeń i je spisać, kiedy co się wydarzało, ja mówiłam - a wtedy minister Jakubowska do mnie dzwoniła, żeby przesunąć, kiedy autopoprawka staje na rządzie, czyli w marcu, kwietniu tego roku. Na pewno o tym mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale w prokuraturze pani nie zeznała tego w kolejnych przesłuchaniach, nie poinformowała pani prokuratury o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, znaczy, nikt się mnie o to nie pytał, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A kiedy pan redaktor Michnik uświadomił sobie ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A, tego to ja już nie wiem, ale mi się zdaje, że... sądząc z tych stenogramów, to na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, przypomniał sobie na tej sali. Pani prezes, od kiedy zna pani pana ministra Dąbrowskiego i jaka jest częstotliwość w tamtym okresie tych kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pana ministra Dąbrowskiego to ja, mi się zdaje, poznałam zanim został ministrem. Spotkałam go parę razy w teatrze, poznałam przez znajomych. Kiedy został ministrem, napisałam do niego list i poprosiłam go o spotkanie. Chciałam mu powiedzieć swoje uwagi do autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli rozumiem, że w lipcu 2002 r. tylko raz pani spotkała się z panem ministrem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, raz spotkałam się osobiście, ale oczywiście pan minister Dąbrowski uczestniczył w spotkaniu jedenastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, tak. Ale osobiste spotkanie na temat i rozmowa ta jedna, którą pani w tej chwili przedstawiła komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Jestem prawie na 100% pewna, bo sobie nie przypominam żadnej innej okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, jeszcze jedno pytanie w sprawie tej autopoprawki. Z kim pani rozmawiała o tym, iż autopoprawka stanie dwudziestego trzeciego na rządzie? Pani wyjeżdżała, powzięła pani wiadomość od pani minister, że skoro nie szesnastego, to w następnym tygodniu. I komu pani tę informację przekazywała, że za tydzień już na pewno rząd zajmie się tą autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, mi się zdawało, że to wszyscy wiedzieli. Ale komu ja na pewno mówiłam? Na pewno powiedziałam to pani Helenie Łuczywo, jak jej przekazywałam sprawę. No, na pewno musiało to wynikać z mojej rozmowy z redaktorem Michnikiem, bo przecież chodziło o przesunięcie o tydzień terminu rozpatrzenia autopoprawki. Próbuję sobie odtworzyć, czy w tym tygodniu było jeszcze jakieś spotkanie mediów prywatnych i czy ja to mogłam powiedzieć. W moim kalendarzu nie widzę spotkania w konfederacji, ale to nie znaczy, że go nie było. Nie potrafię odpowiedzieć poza tym. Ale mogłabym powiedzieć komu? Na pewno komuś z mediów prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Możliwe, że powiedziała pani to w Konfederacji Pracodawców, tak? Czy w rozmowie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Mówię: możliwe, ale nie potrafię powiedzieć: na pewno, że tak i na pewno, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Mhm. Tak, pani prezes, pragnę to ustalić, dlatego że, jak wiemy, autopoprawkę na posiedzenie rządu czy też projekt na posiedzenie rządu może wnieść konstytucyjny minister. I pani w tym swoim piśmie do pani minister Jakubowskiej pisze wprost - tak jakby pani tą wiedzę posiadała taką ugruntowaną - autopoprawka, która stanie we wtorek na rządzie. Ta pewność pani, tutaj z tego pisma, no wydaje się jednoznaczna, że dziewiątego - to było niepewne, szesnastego - też jakby trochę się to zmieniało, a tutaj jest ta pewność, że autopoprawka stanie dwudziestego trzeciego na rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, pani poseł, jeszcze raz spróbuję jakby wytłumaczyć. Kiedy rozmawiałam z panią Jakubowską, panią minister Jakubowską, chodziło o odłożenie o tydzień rozpatrzenia, tak, pod dziką presją, żeby się udało o tydzień odłożyć rozpatrzenie autopoprawki. Z tego, co rozumiałam, nie było mowy o tym, żeby jeszcze dalej to odkładać. Dlatego założyłam, że dwudziestego trzeciego już to stanie. Byłam cały czas informowana, że jest dzika presja, żeby to wreszcie było rozpatrywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Mhm. Pani to tutaj pisze także, zacytuję: "Zgodnie z naszymi ustaleniami dokument - który pani załączyła do tego listu przewodniego - przedstawia rozwiązania kompromisowe, uwzględniające dezyderat ograniczenia koncentracji w mediach. W tej sprawie daliśmy z siebie maksimum. Chciałabym podkreślić, że jest to rozwiązanie kompleksowe, niemodularne, wszystkie elementy są integralną częścią całości. Zgodnie z obietnicą dokonaliśmy też zabezpieczenia legislacyjnego. Rozwiązanie zostało oficjalnie skonsultowane przez naszych doradców z prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów panem Cezarym Banasińskim i ma jego pełną aprobatę. Ma też błogosławieństwo prof. Stanisława Sołtysińskiego, członka Komisji Kodyfikacyjnej". Jak należy fragment tego listu rozumieć, iż pani przedstawiła pani minister Jakubowskiej przed wyjazdem kompleksowe rozwiązanie, które jest maksimum, jak rozumiem, w waszych ustaleniach czy też na polu kompromisu? Dokonała pani także pewnego zabezpieczenia legislacyjnego, ustaliła pani ten fakt z panem Banasińskim, funkcjonariuszem także publicznym i pracownikiem ministerstwa, i omówiła także z prof. Sołtysińskim, członkiem Komisji Kodyfikacyjnej, i także - jak wiemy - członkiem rady nadzorczej. Zatem przedstawiła pani pani minister Jakubowskiej przed wyjazdem kompleksowy dokument autopoprawki. Tak należy to rozumieć? Daliśmy z siebie maksimum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja nie rozumiem pytania. Proszę mi wyjaśnić, co jest niezrozumiałe w tym liście, to ja bardzo chętnie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy mam rozumieć, że przed wyjazdem na urlop pani pani minister Jakubowskiej, załączając do pisma z dnia 18 lipca, przedstawiła dokument ostateczny, który dla państwa jest, jak rozumiem, kompromisem, ustalając to także z panem Banasińskim i z panem Sołtysińskim, i oczekując przyjęcia tego na najbliższym posiedzeniu we wtorek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, pani poseł, jak życie wykazało, daleko temu było do dokumentu ostatecznego. To, co... Może ja wyjaśnię po kolei, bo widzę, że to może jest niezrozumiałe w jakiejś części tego listu. Co to znaczy zabezpieczenie legislacyjne? Zacznę od końca. To znaczy w sytuacji, w której ustawa dotyczy dwóch urzędów Krajowej Rady i Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, trzeba było zapewnić, że ustawa jest tak skonstruowana, że nie zderzy się z niczym innym. Więc zabezpieczenie legislacyjne polegało na tym, żeby była po prostu dobrze napisana ustawa. Co znaczy, że daliśmy z siebie wszystko? Już mówię. Byliśmy wtedy, daliśmy... - ja mówię też o sobie - dałam się wciągnąć w dialog, gdzie w zasadzie to myśmy mieli proponować, ile mamy dać sobie obciąć ręki, tak. My mieliśmy proponować kompromis i jak się samoograniczać. I co znaczy, że daliśmy maksymalnie z siebie wszystko, to znaczy, że uważaliśmy, że spełniliśmy dezyderaty rządu, który marzył o tym, żeby nie było tej koncentracji kapitału, tak. Czyli żeśmy wyszli naprzeciw tym zapotrzebowaniom. No, oczywiście dzisiaj, jak to dzisiaj analizuję, szczyt głupoty, prawda. Każdy powinien pilnować swojej strony zagadnienia, ale tam żeśmy starali się pomóc napisać to w taki sposób, żeby rzeczywiście był kompromis. Co to znaczy, że rozwiązanie nie jest modularne? To znaczy, że nie można wyciągać zapisu, jednego wrzucić, a drugiego nie, bo ustawa musi... Zresztą państwo sami bez przerwy pracujecie nad ustawami, więc nie będę wam tłumaczyć takich oczywistych rzeczy. To to znaczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli dobrze rozumiem, że przedstawiła pani propozycję, którą trzeba przyjąć w całości we wtorek na rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, źle pani rozumie, pani poseł, ja tego nie powiedziałam. Ja tłumaczyłam mój list.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jest to rozwiązanie kompleksowe, daliśmy z siebie wszystko, w związku z tym należy uznać, że ten dokument byłby zadowalającym dokumentem, jeśli byłby przyjęty przez rząd we wtorek na posiedzeniu rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Że ten dokument byłby zadowalający? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak. Tak, dla Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Znaczy jako kompromis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale tak się nie stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Niestety. Pani prezes, czy ten dokument, który pani przedstawiła jako ostateczny, kompleksowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, tylko popraweczka, tam nigdzie nie ma słowa "ostateczny" w liście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Daliśmy z siebie wszystko, z siebie maksimum. "Ostateczny", słowa nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To to chciałam ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">W imieniu Adama tylko prosi pani, żeby pani przesłała, ponieważ we wtorek stanie to na rządzie. Pani prezes, czy ten dokument, który pani przesłała pani minister, był także konsultowany z Konfederacją Pracodawców? Czy to był tylko dokument ważny dla Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To ja bym chciała jakby zwrócić uwagę pani poseł i państwa na dokument, który się znalazł w dokumentach przesłanych komisji przez Agorę. To są uwagi wszystkich mediów prywatnych złożone w jeden dokument, podpisane, wysłane do premiera. Jeżeli państwo przeanalizujecie ten dokument, to zobaczycie, że tam podajemy kilka wersji, i to, co tutaj proponujemy, jest to jedna z tych wersji wspólnych zaakceptowanych przez wszystkich nadawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale ten dokument załączony do listu jest tylko propozycją Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, pani poseł. Ja powiedziałam właśnie coś odwrotnego, że jest to coś, co już się znajduje jako jedna z możliwych wersji zapisów antykoncentracyjnych w dokumencie z 12 lipca wysłanych do premiera przez wszystkich nadawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">My to... Wszystkie dokumenty już porównywaliśmy, ale je oczywiście porównamy, tylko pytam się, dlatego że tu jest wyraźnie w tytule napisane: propozycje Agory do projektu ustawy. Czyli rozumiem, że pani przedstawiała...</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... mówiłam w tym wypadku w swoim imieniu.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">To chciałam ustalić, oczywiście. Dziękuję bardzo. Przejdę w takim razie do drugiego, ostatniego wątku - rozmowy z panem Lwem Rywinem. Pani prezes, gdyby pani zechciała jeszcze raz komisji powiedzieć, kiedy po raz pierwszy nastąpił kontakt z panem Lwem Rywinem. Pani do niego, czy pan Lew Rywin do pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Chodzi o kontakt w związku z propozycją korupcyjną, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Nie. Chodzi o kontakt... Nie, no, najpierw był kontakt telefoniczny umówienia spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale chodzi o to wszystko, co jest związane, bo przecież ja pana Lwa Rywina znałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Nie, nie, chodzi mi oczywiście o lipiec.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... żeby zaczepić w czasie.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czerwiec czy lipiec. Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dziesiątego - teraz już sobie nie przypomnę godziny, mnie się zdaje, że ja to państwu zeznawałam - ale dziesiątego rozmawiałam z Lwem Rywinem z jego inicjatywy i wtedy on mnie poinformował, że włącza się w prace, bo jest doradcą grupy, która ma moc sprawczą. I umówiliśmy się na kawę następnego dnia. Poinformował mnie wtedy, że wybiera się na spotkanie do Ministerstwa Kultury. Następny kontakt - jedenastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Oczywiście, to wiemy. Chodzi o to, że pan Lew Rywin do pani zadzwonił i był to kontakt telefoniczny, jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest... Znaczy kontakt telefoniczny. Ja już chyba wyjaśniałam tu albo w prokuraturze, że inicjatywę tego telefonu... inicjatywa była po stronie Lwa Rywina, natomiast jak szły billingi, to ja nie potrafię powiedzieć, być może, że zostawił wiadomość i ja mu oddzwaniałam, być może, że rozmawiałam z nim, że tak powiem, przy pierwszej próbie z jego strony. Tego nie pamiętam, bo ja takich rzeczy nawet nie wiem, prawdę mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, pan Lew Rywin - oczywiście znamy te pani zeznania i przed Komisją Śledczą, a także i z prokuratury - pan Lew Rywin w prokuraturze powiedział zgoła co innego, iż to pani była inicjatorem tej rozmowy telefonicznej i prosił o sprawdzenie to z billingami Agory, i podał określony numer. Ale pragnę, żeby się pani odniosła, nawet wiem, w jaki sposób, do zeznania pani Małgorzaty Nowatorskiej. To jest sekretarka pana Lwa Rywina. Zacytuję pani fragment i proszę o komentarz. "Nie wiem natomiast, czy kontaktowali się - chodzi o państwa kontakty między sobą przez telefony komórkowe - pamiętam natomiast dobrze próbę kontaktu z panem Rywinem pani Rapaczyńskiej, która miała miejsce przed moim urlopem w lipcu 2002 roku, to jest 6 lipca 2002 roku". Czy istotnie taki kontakt mógł mieć miejsce, czy też z całą pewnością może pani odpowiedzieć komisji, że 6 lipca pani nie dzwoniła do pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, pani poseł, ja też zeznałam, że ja miałam kontakt wcześniej z panem Lwem Rywinem dotyczący tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, innej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Jeżeli był jakiś kontakt, to on do mnie dzwonił, być może ja mu oddzwaniałam, żeby podziękować w sprawie tego spotkania - że ja tam byłam z tymi młodymi przedsiębiorcami, im tam wykładałam to i owo. Kiedy to było, nie wiem. Ale to nie miało nic... Tak jak ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, ale o ile pamiętam pani mówiła o zupełnie innej dacie. Ja mówię tutaj o 6 lipca 2002 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, ja nie pamiętam. Ja wiem tylko, że ja miałam takie kontakty z Lwem Rywinem w 2002 roku: a) telefon jego do mnie, żebym przyjęła telefon od jego syna, potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, tak, to wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Może sekundkę, ja to wyjaśnię, bo żeby tu się nie poplątało. Drugi telefon od Lwa Rywina, że mi dziękuje, że byłam na spotkaniu z młodymi przedsiębiorcami. Następny telefon 10 lipca. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli 6 lipca rozmowa czego dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja nie wiem, czy taka rozmowa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A z tych billingów, które ma pani swoich - bo tu jest informacja, że to pani dzwoniła do pana Lwa Rywina - czy może pani powiedzieć komisji? Odczytując te billingi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja nie mam takiego billingu, pani poseł. Ja chętnie sprawdzę. Być może oddzwaniałam na jego telefon w sprawie podziękowania, że spotkałam się z młodymi przedsiębiorcami. Ale ja nie wiem, czy ja rozmawiałam z nim 6 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">No właśnie to pani może ustalić, mając swoje billingi, bo pani nam przedstawiła tylko wyciąg połączeń z panią Jakubowską. Natomiast chodzi mi o to, aby pani zechciała sprawdzić połączenie z dnia 6 lipca, jeżeli istotnie... Bo to chcę zweryfikować, zeznanie pani Nowatorskiej, chcę ustalić, czy ono miało miejsce. Czy pani dzwoniła 6 lipca do pana Lwa Rywina bądź na telefon stacjonarny, bądź komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dobrze, ja to ustalę, pani poseł. Ja oczywiście przy sobie nie mam wszystkich billingów moich, tak że będą musiała odpowiedzieć... Komisji po prostu przyślę dokument czy jak państwo będą sobie życzyć. Z głowy tego nie jestem w stanie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">No, dobrze, to może później jeszcze w takim razie uda nam się ustalić... Pani prezes, pragnę się jeszcze zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, pani poseł, że się wtrącam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ależ proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A nie można tego ustalić w oparciu o billingi Lwa Rywina? Przecież my mamy wszystkie połączenia Lwa Rywina i mamy wszystkie telefony pani prezes, i przychodzące i wychodzące rozmowy, więc wystarczy popatrzeć pod 6 lipca w telefony Lwa Rywina, i powinno być odnotowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale nie można tego ustalić na podstawie tych billingów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli nie było telefonu? Rozumiem, że pani prezes nam przekazała wszystkie telefony, bo nawet w tej sprawie długo korespondowaliśmy z Agorą, znaczy, prokuratura korespondowała. Tak więc jeśliby było jakiekolwiek połączenie na którykolwiek z telefonów Lwa Rywina od pani prezes, to bądź w rozmowach przychodzących, bądź wychodzących w billingach Lwa Rywina to byłoby 6 lipca odnotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale nie jest odnotowane, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem. Ja tylko chciałem się upewnić, czy pani poseł zweryfikowała te billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Oczywiście, panie marszałku. Mało tego, w grubej książce nierozkodowanych billingów są inne godziny połączeń niż te rozkodowane. Ale to już problem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">W drugiej? Ale przepraszam, w drugim materiale nadesłanym przez prokuraturę czy w pierwszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">W pierwszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale jest drugi materiał, w którym prokuratura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Sprawdzałam.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Przewodniczący Komisji Tomasz Nałęcz /UP/  :... w którym prokuratura koryguje...</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Godziny.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">Przewodniczący Komisji Tomasz Nałęcz /UP/  :... ewentualne błędy popełnione w pierwszym materiale.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, panie marszałku, tylko my prowadzimy dyskusję teraz na podstawie dokumentów, które tylko my mamy przed sobą, i ani pani prezes nie wie, o co chodzi... Jeśli pani prezes jest w stanie dostarczyć komisji taką odpowiedź... Szczerze mówiąc, myślałam, że ten cytat z przesłuchania pani Nowatorskiej w prokuraturze będzie zanegowany jednoznacznie przez panią prezes, natomiast jeśli nie i zechciałaby pani prezes pomóc komisji w tym względzie, to myślę, że byłoby bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Jeżelibym mogła tylko, pani poseł. Dla porządku powiem tak. Ja o tym zeznawałam i to jest w zakresie wiedzy wysokiej komisji, że Lew Rywin dzwonił do mnie po spotkaniu w Radzie Młodych Przedsiębiorców. To spotkanie odbyło się 27 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, to mamy. To mamy oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">I że wspominałam o tym, że był telefon od Lwa Rywina z podziękowaniami po tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, to jest w pani zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A kiedy był, sprawdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, to jest w pani zeznaniach. Chodzi o datę 6 czerwca, dlatego to podkreślałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">6 lipca, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">6 lipca, 6 lipca. Pani prezes, pragnę się zapytać, jakie notatki wręczyła pani panu Lwu Rywinowi na spotkaniu 11 lipca przed spotkaniem z panem ministrem Dąbrowskim? Pani zeznała tu przed komisją, iż były to warunki brzegowe. Czy mogłaby pani coś powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Pani poseł, to były trzy dokumenty, które... Boję się teraz zaplątać, ale mnie się wydaje, że to są te same trzy dokumenty, które wysyłałam również do ministra Wagnera, które są w tym zestawie, który państwo mają. To jest, jeden dokument opisuje absurdy... jakby, które wynikają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Gdyby sekretariat zechciał przekazać ten pierwszy dokument pani. Panie Zbyszku, czy mogę... Tam jest jedynka napisana? Tak, to bardzo proszę. Czy to te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, pani poseł, mnie się zdaje, że to była inna... Jedną sekundeczkę, dobrze? Mnie się zdaje, że to były, to był taki dokument pod tytułem "Absurdy", był dokument przygotowany przez prawników zapisów ustawowych i jakiś taki dokument tego typu, który tu jest, mnie się zdaje, że... Bo ja to wtedy całej serii osób wysyłałam. Ja muszę to sprawdzić. Czy pani poseł wie, o którym dokumencie ja mówię? Taki, który był do ministra Wagnera, kopia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Bo jak rozumiem, pani prezes, pani przekazała na tym spotkaniu 11 lipca panu Lwu Rywinowi wszystkie trzy kartki. Nie jedną, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie trzy kartki, trzy dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Trzy dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Trzy dokumenty. Ja się zastrzegałam tak, że ja nie jestem na 100% pewna, czy ja mu dałam wszystkie trzy na spotkaniu, czy jeden z nich dosłałam, bo był gotowy później, od prawników. Ten od prawników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">No właśnie, to chciałam też ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja niestety... Wedle mojej najlepszej pamięci nie jestem... To jest jedna rzecz, której nie jestem pewna, czy dwa czy trzy. Mnie się zdaje, że ja mu przekazałam dwa, a trzeci dosłałam, bo nie był gotowy. Trzeci to był dokument od prawników, takim już prawniczym językiem napisany, różne poprawki, że tak powiem, uwagi do autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A w jaki sposób pani przesłała ten trzeci dokument panu Lwu Rywinowi? Czy to wynikało z jakiejś jeszcze kolejnej rozmowy telefonicznej, czy państwo się umówili 11 lipca, iż pani dośle ten dokument, czy było to mailem czy pocztą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Mnie się zdaje, że ja powiedziałam, że będę miała trzeci dokument gotowy, że go nie mam. Nie jestem tego na 100% pewna, pani poseł, bardzo mi przykro, ale nie jestem w stanie tego odtworzyć. Prawdopodobnie został posłany kurierem albo faksem, bo ja wiem, że nie miałam adresu e-mailowego pana Rywina i raczej sądziłam, że on nie używa e-maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">A w jakim celu pani przesłała mu jeszcze ten trzeci dokument? Czy on wyraził jakąś chęć pomocy? Czemu miał służyć ten dokument z dokładnymi zapisami? Bo jak wiemy, no, pan Lew Rywin nie za bardzo się orientował w detalach ustawy, w szczegółach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Wie pani, pani poseł, ja w to tak nie wglądałam. Lew Rywin poprosił o nasze dokumenty, powiedział, że chce rozumieć, na czym polegają nasze dezyderaty, że on w czasie weekendu jakby postara się wybadać drugą stronę, gdzie są granice kompromisu, i żeby do czegoś szybko dojść. Wszystko to brzmiało bardzo zachęcająco, w związku z tym ja mu dałam merytoryczne dokumenty - opis absurdów wynikający z autopoprawki, ogólne, że tak powiem, dezyderaty mediów prywatnych i dokument dotyczący już koncentracji, przygotowany przez prawników, jak powinny wyglądać zapisy kompromisowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">I ten trzeci był później dosłany, jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak mi się zdaje, chociaż oczywiście nie przysięgnę tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Mhm. Gdyby sekretariat pokazał pani prezes ten drugi dokument skserowany, czy może, jeśli pani spojrzy okiem, to jest ten dokument, który pan Lew Rywin otrzymał od państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To jest jeden z tych dokumentów przygotowany przez prawników. Tak? To jest tzw. trzeci dokument. Ja miałam dwa inne dokumenty, takie opisy absurdów i ogólnych problemów z autopoprawką w kilku wersjach, że tak powiem, dłuższych, krótszych itd., itd. Ja nie jestem pewna, czy to był ten, bo ten jest nieoznaczony datą dokument, i musiałabym usiąść i po prostu przeanalizować z moimi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli nie jest pani w stanie dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie jestem na sto procent pewna. Na pewno od tych samych doradców prawnych, bo poznaję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale nie jest pani dzisiaj w stanie stwierdzić dokładnie, który dokument pan Lew Rywin otrzymał bezpośrednio z pani rąk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, ja nie jestem w stanie stwierdzić, czy to jest ten dokument, który otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Rozumiem. No, który z tych, które pani przedstawiam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Precyzyjnie się wyrażam. Nie jest pani dzisiaj w stanie stwierdzić, który z tych dokumentów, które pani przedstawiłam, pan Lew Rywin otrzymał na spotkaniu w dniu 11 lipca bądź który był przesłany mu później kurierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Moim zdaniem - staram się sobie przypomnieć - ja dałam panu Rywinowi jakąś wersję tego dokumentu pierwszego, który mówi o dezyderatach takich bardzo szeroko rozumianych mediów prywatnych. Nie wiem, czy tę konkretną wersję, bo mam ich w komputerze 12 wersji, tak jak mówię, dłuższych i krótszych. Nie pamiętam, czy drugi dokument, który mu dałam, to jest to, co jest tutaj, to znaczy takie krótkie opisy dotyczące zapisów kompetencji Krajowej Rady, mediów publicznych i kapitału, czy też drugim dokumentem były tzw. absurdy w autopoprawce. Nie pamiętam tego teraz, musiałabym spokojnie usiąść i sobie przypomnieć. Mnie się zdaje... Bardzo przepraszam na jedną sekundkę, ale mnie się zdaje... Mnie się zdaje, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... to jest dokument, tylko nie wiem, czy on jest tu pełny, czy są wszystkie trzy warianty, że to jest dokument, który dosłałam.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, pani poseł. Może jakoś określmy na użytek protokołu, który dokument pani prezes wskazała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Nr 2, oznaczony nr 2, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przepraszam, oznaczony nr 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo. Zaraz to postaram się wyjaśnić. Pani prezes, pytam o to, dlatego że pani w dniu 11 lipca i po 11 lipca prawdopodobnie, jak pani zeznała, przesłała panu Lwu Rywinowi dokument, dokumenty, na podstawie których on powziął wiedzę o ustawie szczegółową, jak dzisiaj rozumiemy z przesłuchań w komisji. 15 lipca pan Lew Rywin złożył pani osobiście propozycję korupcyjną i jakby od tego momentu pani miała już świadomość, że zainteresowanie pana Lwa Rywina ustawą sprzed trzech dni wiązało się z tą propozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy pani nie zarchiwizowała u siebie w komputerze tych dokumentów, czy nie starała się pani odnaleźć tych notatek, które przekazała Lwu Rywinowi? - bo to było, no, trochę podstawą do dyskusji z innymi osobami na temat ustawy. Jak wiemy dzisiaj, to jest niezwykle ważne. Czy w czasie śledztwa dziennikarskiego państwo nie zabezpieczyliście tych notatek, tak jak i notatkę, którą pani sporządziła na użytek pana Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, niestety nie, ponieważ to, co przekazałam Lwu Rywinowi, to nie były żadne tajne dokumenty, to były dokumenty, które bez przerwy wszystkim przekazywałam: nowe wersje zapisów antykoncentracyjnych, opisy, z czym nie zgadzają się media, itd., itd. W momencie, w którym okazało się, że ja z Lwem Rywinem rozmawiam o łapówie, a nie o ustawie, przestało mnie interesować, co mu dam, to nie było tajne, to wszyscy mieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">No tak, pani prezes, problem polega na tym, że wszyscy mieli i wszyscy się w tym orientowali, którzy mieli coś wspólnego z ustawą, ale osoba, która włącza się do nadawców prywatnych dopiero 11 lipca i kompletnie nie ma pojęcia o wojnie, jaka jest prowadzona, i o szczegółowych zapisach, dowiaduje się tylko na podstawie dokumentu, który pani mu przedstawiła. I w momencie, kiedy on wyszedł od pani z gabinetu 15 lipca, pani już wiedziała, że te dokumenty, które mu pani przedstawiła, były albo miały być podstawą do rozmowy z innymi osobami na temat ustawy. Pan Lew Rywin mógł tylko powziąć tę wiedzę z tych notatek, które pani jemu przekazała. Nie pomyślała pani o tym, aby zabezpieczyć tego, co by później ułatwiło w śledztwie dziennikarskim państwu dojść, komu jeszcze tę wiedzę przekazywał, bo tam były szczegółowe zapisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, mnie nie przyszło do głowy, żeby to zabezpieczyć. Rozumiem, że zabezpieczone to zostało przez prokuraturę, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, dlatego pytałam o to, ponieważ państwo, pani sekretarka przekazała prokuraturze - to mamy w pierwszych aktach - dokumenty, które prawdopodobnie przesłała do pana Lwa Rywina. To są te dokumenty, które zostały przesłane. Nie mamy tutaj tego dokumentu, który został przekazany na spotkaniu. Natomiast inne dokumenty przedstawili mecenasi pana Lwa Rywina, które jakoby pan Lew Rywin miał otrzymać od pani. Stąd były te moje pytania, aby to ustalić, które dokumenty pan Lew Rywin otrzymał i na podstawie których zapoznawał się z materiami ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, pani poseł, jeżeli jest możliwe, a nie wiem, czy jest, przedstawienie mi dokumentów, które pan Rywin twierdzi, że ja mu przekazałam, to ja w ciągu sekundy mogę powiedzieć, czy to są moje dokumenty, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">To jest ten dokument oznaczony numerem 2 jeden z nich, a dokument oznaczony numerem 1 to ten, który pani sekretarka przekazała do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, bo ja jeszcze przekazałam dwa inne dokumenty Rywinowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale kserokopię akt pokazałam, panie pośle. Tak, tak, pani prezes ma to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan przewodniczący Kopczyński, przepraszam panie, pan przewodniczący Kopczyński słusznie zwraca mi tutaj uwagę, żebyśmy bardziej precyzyjnie odnotowywali w protokole ten fakt, jakie dokumenty okazujemy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Kserokopię akt z prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Przewodniczący Komisji Tomasz Nałęcz /UP/  :... prezes, to znaczy na jakie dokumenty patrzy pani poseł i pani prezes, bo łatwo może być nieporozumienie, skoro tego precyzyjnie nie ustalamy, że panie patrzycie na różne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Nie, nie. Tam jest oznaczone numerami 1 i 2 i to jest kserokopia z tych akt z prokuratury, o których mówi pan poseł. Sekretariat, jeśli mógłby to odebrać teraz, to do protokołu może to być, zostać załączone. My to mamy tutaj w aktach, tak że to są dokładnie kserokopie, które sekretariat teraz zrobił. Pani prezes...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale, przepraszam, zwróćmy pani prezes te dokumenty, bo może jej będą przydatne podczas dalszych przesłuchań. Tak że zróbmy kserokopię tego i zwróćmy dokumenty pani prezes Rapaczyńskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, chciałam się zapytać. Zaraz po spotkaniu 15-go lipca pani poinformowała pana redaktora Michnika o fakcie, iż był u niej z taką propozycją pan Lew Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, jak tylko, że tak powiem, byłam w stanie go złapać - tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Zeznała pani wcześniej, że do spotkania doszło około godz. 11.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Z panem Rywinem, nie z Adamem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Z Rywinem, tak. O której należy umiejscowić rozmowę z panem redaktorem Michnikiem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, tutaj ja mam lekki problem psychologiczny, bo ja byłam... Tak, naprawdę mam, bo ja byłam pod dosyć dużym stresem i nie pamiętam jakby kawałków po tym, jak Rywin ode mnie wyszedł, aż do momentu, w którym rozmawiałem z Adamem. Ale mnie się zdaje, że ja dzwoniłam, siedziałam u siebie w pracy, dzwoniłam, poszukiwałam Adama. Powiedziano mi, że on wkrótce wróci i że jakoś bardzo szybko się pojawił. No więc jeżeli Rywin do mnie przyszedł o 11.30, tak jak mówię, to jest odtworzenie, prawda, nie mamy tego na mur, jeżeli to trwało pół godziny, 40 minut, potem rozmawiałam chwilę z Piotrem Niemczyckim, który weryfikował ze mną, czy to prawda, czy to prawda, myślę, że Adam Michnik wrócił gdzieś koło 1.30, ja zaraz z nim rozmawiałam, tak mi się zdaje, że ciut wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy pani była na przyjęciu w ambasadzie francuskiej 15 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, nie, nie po wizycie Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, pragnę się jeszcze zapytać, pani zeznała, iż tę notatkę stworzyła pani na komputerze dla potrzeb pana redaktora Michnika i, mimo iż rozmowa miała miejsce 15 lipca, notatka została napisana 16 lipca. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Proszę jeszcze wyjaśnić tutaj komisji, dlaczego pani zechciała skasować dysk, na którym... znaczy nie dysk, tylko plik zawierający tę notatkę w komputerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Powiem szczerze, że wynikło to z paranoi, w którą wpadłam w tym momencie. W związku z tym, że my mamy bardzo szeroką sieć w firmie, do której ma dostęp bardzo wielu administratorów i w zasadzie każdy administrator jest w stanie przeczytać moje pliki, jak się uprze, ustaliliśmy z Adamem, że sprawę trzymamy w tajemnicy i ja uważałam, że sensowniej będzie wywalić plik z twardego dysku, zdyletować po prostu plik, dając mu jedyną kopię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aby nikt nie mógł tej notatki odczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Żeby ktoś w firmie się niechcący nie dowiedział, przecież ja nie wiem kto czyta moje... który administrator jest w stanie przejrzeć moje pliki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja mówię oczywiście o administratorach sieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, tak. Pani prezes, jak rozumiem, dlatego, czy dobrze zrozumiałam, że w rozmowie z panem redaktorem Michnikiem rozmawialiście państwo o tym, że pozostanie to w tajemnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Że dopóki nie... że nie rozmawiamy z nikim na ten temat, tak, dopóki nie ustalimy, co zrobić, jak postępować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">I kiedy ustaliliście państwo, jak dalej postępować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">17-go, moja pamięć znowuż, 17-go, ja pamiętam rozmowę, gdzie ustaliliśmy dwie rzeczy, że Adam Michnik podniesie tę sprawę w rozmowie z premierem, prosząc premiera przy okazji spotkania następnego dnia, jakiegoś oficjalnego, o 3 minuty rozmowy w cztery oczy, że zweryfikuje, czy to premier posłał emisariusza do nas, a druga sprawa, z którą żeśmy się wtedy zgodzili, że trzeba zrobić, to znaczy, żeby Adam się spotkał z Rywinem i nagrał na taśmę, że potrzebujemy dowód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">O tym państwo zdecydowaliście 17 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jeszcze zapytam się, bo pani zeznała przed komisją, iż pani robiła notatki w czasie rozmowy z panem Lwem Rywinem. Cytuję: Pierwszy raz powiedziałam, kiedy do mnie dotarło, o czym ta rozmowa będzie, że nie będziemy przechodzić przez klauzulę w ustawie o radiofonii i telewizji, tylko będziemy rozmawiać o łapówce, to poinformowałam pana Rywina, że robię notatki, na co on z dużą chęcią zgodził... on się z dużą chęcią zgodził, przepraszam. Co się stało z tymi odręcznymi notatkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Wywaliłam, wyrzuciłam je, jak napisałam notatkę na komputerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani prezes, jeszcze się pragnę zapytać, bo to wynika z pani przesłuchania, pan marszałek tutaj panią pytał o to, dlaczego pani wyrzuciła te dokumenty? Pragnę ustalić, bo pani sporządzała tą notatkę na potrzeby pana redaktora Michnika w dniu 16 lipca, posługując się zapewne tymi odręcznymi notatkami. Dlaczego pani zniszczyła zarówno plik, jak i te odręczne notatki, skoro wiadomo było, że sprawa jest dość poważna, bo dotyczy propozycji korupcyjnej, a "Gazeta" na łamach swojej prasy mówi o walce z korupcją, więc... Pani mówiła także, że wychowana w spółkach amerykańskich uczona była pani innego zachowania, stąd od razu reakcja taka bardzo nerwowa, że my się z tym nie godzimy. I dlaczego nie zachowali państwo tych materiałów, które mogłyby później być pomocne bądź dokładniej zobrazować tę rozmowę pani z panem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, po prostu dlatego, że nie przyszło mi do głowy, że odręczne notatki mają jakby większą moc dowodową, nabazgrane na kawałku papieru trzydzieści, siedemdziesiąt itd., itd., że mają większą moc dowodową niż te same spisane koherentnie na kartce. Przecież obie rzeczy mogłam równie dobrze sobie wymyśleć, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale wiedziała pani, że ta notatka jest już rzeczą ważną, którą pani sporządza w dniu 16 lipca, bo dotyczy ona propozycji korupcyjnej tak bezczelnie złożonej Agorze i że coś dalej z tym będzie się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy ona była rzeczą ważną tak samo dla mnie, jak moje odręczne notatki, żeby... nie jako materiał dowodowy, tylko dlatego, że ja się bałam, że ja sobie potem będę myślała, że ja sobie to wszystko wyobraziłam, i chciałam zapisać dokładnie, co Lew Rywin do mnie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Aha. Czyli sporządzając tę notatkę 16 lipca uznawała już ją pani za notatkę istotną, która nie dla celów dowodowych, ale dla celów dalej prowadzonego śledztwa będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, ona nie została spisana dla celów śledztwa, ona została spisana dla Adama Michnika jako coś, co miało mu pomóc pamiętać szczegóły rozmowy. To nie było zakładanie dossier śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jeszcze takie pytanie. Może cytat z pani przesłuchania dotyczący spotkania 26 czerwca z panem premierem: "I wtedy, kiedy premier 26 czerwca zasygnalizował chęć kompromisu i dogadania się, i znalezienia takiego rozwiązania, które by pomogło mediom prywatnym i mediom publicznym..." Później dalej pani mówi: "To myśmy - przepraszam, bo to tak ze stenogramu - to myśmy słyszeli bardzo wiele głosów z ośrodków rządowych, że to się zastopuje, że tak nie będzie". Pani prezes, z jakich ośrodków rządowych słyszeli państwo te opinie? Kto z przedstawicieli rządu bądź kancelarii premiera takie opinie wygłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani poseł, to jest dalej w moich zeznaniach z poprzedniego naszego spotkania, kiedy ja się poprawiłam i powiedziałam, że niechcący awansowałam sekretarza Czarzastego do rządu, ponieważ powtarzałam wtedy, że tego rodzaju groźby to on wygłaszał. Natomiast awans do rządu był faktycznie niesłuszny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czyli nie chodziło o ośrodek rządowy, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, to to jest w moich poprzednich zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak. Ostatnie zatem pytanie, jeszcze wracając do pani zeznań wcześniejszych. Pan przewodniczący Nałęcz prosił panią, aby pani spekulowała, dlaczego właśnie w rozmowie z 15 lipca z panią pan Rywin wielokrotnie wymienił nazwisko premiera, co później zostało na podstawie tych pani odręcznych notatek i pani pamięci, świeżej, bo z poprzedniego dnia, odnotowane, zaś w nagraniu z panem redaktorem Michnikiem już pan Lew Rywin tak często tego nazwiska nie wymienia i nie opiera się bezpośrednio na tym, iż pan premier wysyłał go do państwa z taką propozycją. Pani wówczas powiedziała, że: "ja - cytuję - tego rodzaju kontaktu nie mam". To znaczy, że pani nie ma kontaktów z panem premierem i pan Lew Rywin mógł pani powiedzieć wszystko, bo pani nie byłaby w stanie tego sprawdzić. Czy należy zatem rozumieć, że pan Lew Rywin wypowiadał te słowa pani, wiedząc, że pani tego nie zweryfikuje, a w przypadku pana redaktora Michnika był już bardziej powściągliwy, bo ten mógł skomunikować się, jak już wiemy, w sposób bardzo łatwy z panem premierem i to sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, jeżeli pani poseł się mnie pyta, czy taka była intencja mojej poprzedniej wypowiedzi, to odpowiadam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak należy to rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak należy rozumieć moją poprzednią wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Czy zatem, pani prezes, należy rozumieć, że pan Rywin miał pewność, że pani nie skontaktuje się z panem Michnikiem i nie przekaże mu tej rozmowy, która miała miejsce między panią a panem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Że miał pewność? Wręcz przeciwnie, miał pewność odwrotną, to znaczy, że ja mu powiedziałam pod koniec spotkania, że ja sprawę natychmiast przekazuję redaktorowi Michnikowi. Pod sam koniec spotkania, kiedy żeśmy, że tak powiem, zmierzali do zakończenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, zresztą pani, rozpoczynając notatki, powiedziała panu Lwu Rywinowi, jak rozumiem, że pisze to dla Adama. Tak? Że pisze to pani, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, ja tego nigdy nie zeznałam, pani poseł. Ja powiedziałam, że "piszę notatki, czy to okej, że ja piszę, ja sobie spisuję to, co mi mówisz". A dopiero na końcu powiedziałam, jak usłyszałam całokształt propozycji, powiedziałam: "no, to jest sprawa, którą ja natychmiast przekazuję Adamowi Michnikowi". Czyli to było na końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Rozumiem. Jak Lew Rywin wtedy zareagował? Czy prosił panią, żeby pani tego nie robiła, nie przekazywała tego panu Michnikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, wykazał się pełnym zrozumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Zgodził się z tym, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, co miał zrobić? Przecież nie może mi zabronić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">W każdym razie nie wykazywał obawy czy niepokoju, że pan redaktor Michnik dalej o sprawie się dowie, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">W ogóle nie było rozmowy na ten temat. Kiwnął głową i oddalił się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">I na tym się zakończyło, tak? Dobrze, dziękuję bardzo, pani prezes. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję paniom. Zanim przejdziemy do kolejnego przesłuchania, zarządzę, no, niezbyt długą, bo chciałbym jednak dzisiaj zakończyć przesłuchanie pani prezes, a przesłuchanie pani prezes musimy ze względu na zobowiązania pani zakończyć przed godz. 15. Na jutro już zaplanowałem posiedzenie: o godz. 9 pani mecenas Lewszuk, o 11 - pan Andrzej Zarębski, o 13 - pan Andrzej Titkow. Apeluję do państwa posłów, żebyśmy mogli jutro już przesłuchać kolejnych świadków, nie panią prezes, bo z listy przesłuchujących wynika, że jednak przesłuchanie pani prezes może przesunąć się i na dzień jutrzejszy. Zarządzam 10-minutową przerwę w obradach.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam obrady komisji. Pani prezes, teraz jest moja kolej. Pytania, które chciałem pani zadać w pierwszej kolejności, dotyczą pewnej zadziwiającej prawidłowości. I ponieważ chciałem dokładnie o okoliczności tych informacji zapytać, nie chciałbym przed panią ukrywać tej prawidłowości. Analizując materiały, które mamy, dotyczące lipca 2002 r., odniosłem wrażenie, że była pani najlepiej w Polsce poinformowaną osobą o projektowanych posiedzeniach Rady Ministrów. I o okoliczności pozyskiwania przez panią tych informacji, od kogo pani te informacje uzyskiwała, chciałem teraz zapytać. Chciałem zapytać, od kogo pani dowiedziała się, że autopoprawka dotycząca nowelizacji ustawy medialnej znajduje się, czy ma się znaleźć w porządku obrad Rady Ministrów 9 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, moim zdaniem z informacji pani Jakubowskiej i chyba pisemnej informacji o tym, że projekt wchodzi na rząd. Mogę to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A czy pamięta może pani okoliczności, w jakich miała miejsce ta rozmowa czy ta informacja - okoliczności, w jakich pani minister Jakubowska przekazała pani informacje, że 9 lipca rząd zajmie się nowelizacją ustawy medialnej? Bo co do tego, że pani dysponowała taką informacją, to nie ma najmniejszych wątpliwości, ponieważ w przywoływanym już - a nie, dzisiaj nieprzywoływanym liście, który pani skierowała... Jak można wnioskować z treści, bo list jest niedatowany, ale z treści jednoznacznie wynika, że ten list pochodzi z 8 lipca. Jest to list skierowany przez panią do pana ministra Dąbrowskiego, pisze pani: "Na porządku obrad jutrzejszego posiedzenia Rady Ministrów znalazł się projekt rządowej autopoprawki do nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Proszę pana o rozważenie odłożenia tej sprawy o choćby tydzień. Dałoby to panu czas, aby zapoznać się bliżej ze sprawą, a nadawcom czas na przygotowanie przemyślanych uwag i poprawek". Istnieje pewna prawidłowość trzy razy się powtarzająca, że pani jako jedna z pierwszych albo pierwsza uzyskuje informacje, że autopoprawka ma być wprowadzona na posiedzenie Rady Ministrów, i można odnieść wrażenie, że tylko po to pani jest ta informacja przekazywana, żeby pani podjęła działania do zdjęcia tej autopoprawki z porządku Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, też się nad tym zastanawiałam, to znaczy dla porządku powiem, że porządek obrad Rady Ministrów nie jest objęty tajemnicą. Takie informacje dostają dziennikarze, takie informacje pojawiają się w prasie: kiedy co stanie na rządzie. Komunikat prasowy pani minister Jakubowskiej z 5 lipca sugeruje, że zamknięta jest sprawa autopoprawki i że autopoprawka stanie na rządzie. O tym, jak się dowiedziałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale przepraszam, pani prezes. Ja pozwolę sobie tutaj jednak zwrócić pani uwagę, że gdyby pani czerpała swoją wiedzę z komunikatów Centrum Informacyjnego Rządu, to pani by nie napisała w liście do ministra Dąbrowskiego. A ten list jest dokumentem z epoki, tutaj nie ma żadnych wątpliwości, że jest to dokument prawdziwy. Pani nie pisze... Przepraszam, tu pan poseł Rokita zwraca mi uwagę, żebym nie używał języka historii. To historycy mówią o dokumencie powstałym w momencie dokonywania się wydarzeń jako o dokumencie epoki. Pani nie pisze, że pani się spodziewa, pani liczy, pani się posługuje bardzo twardym sformułowaniem, to jest 100% pewności: na porządku obrad jutrzejszego posiedzenia Rady Ministrów znalazł się projekt rządowej autopoprawki do nowelizacji ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, już odpowiadam. Wszystkie media się żywo interesowały tą autopoprawką. Wszyscy wiedzieliśmy, z wyjątkiem sprawy szesnastego, kiedy autopoprawka wchodzi na porządek obrad Rady Ministrów. To nie jest żadna tajemnica. Jedyny przypadek, kiedy ja byłam wyjątkowo potraktowana, to jest 15 lipca, kiedy ja dostałam z ust pani minister Jakubowskiej te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, do tego jeszcze wrócimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Czy ja mogłabym jeszcze jedną sprawę, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, ale jeśli można, bo ja podzielam spostrzeżenie pani poseł Anity Błochowiak już sformułowane w czasie tego przesłuchania, że była pani też pierwszą osobą, która była przekonana, że dwudziestego trzeciego rząd zajmie się autopoprawką. Ja do tego przejdę w kolejnych pytaniach. Z publicznie formułowanych wypowiedzi przez przedstawicieli rządu można było wręcz odnieść wrażenie, że rząd się tym nie zajmie. Tak że to nie tylko piętnastego pani weszła w posiadanie wiedzy bardzo szczegółowej i niebędącej w domenie publicznej, że użyję pani sformułowania, 18 lipca również. Natomiast chciałem zapytać, czy pani pamięta, może pani nie pamięta, skąd się pani dowiedziała, że 9 lipca rząd ma się zająć poprawką, przecież się nie miał zajmować. 8 lipca już nie było żadnych wątpliwości, że dziewiątego rząd się tym nie zajmie, a pani jest poinformowana przez kogoś, że 9 lipca rząd ma się zająć poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie potrafię, panie marszałku, dzisiaj odtworzyć, skąd miałam te informacje. Być może od jednego z kolegów z mediów. W tym wypadku nie przypominam sobie, żeby tak mnie informowała pani minister Jakubowska. Nie pamiętam, skąd ją miałam, ale wszystkie media wiedziały o tym, że to ma stanąć dziewiątego. Być może informowała o tym publicznie pani minister Jakubowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A, pani prezes, jeśli można panią zapytać, 15 lipca pani zdecydowała się na interwencję u premiera poprzez Adama Michnika. Dlaczego 8 lipca, tydzień wcześniej, zastosowała pani inny sposób działania, zdecydowała się pani pilnym listem, superpilnym, bo na tym liście jest nadruk "superpilne, do rąk własnych"? "Superpilne, do rąk własnych" nie pisze osoba, która od paru dni spotyka się z jakimiś medialnymi informacjami, stanie na rządzie, nie stanie na rządzie. Jeśli osoba taka jak pani, sprawny menedżer dużej firmy, pisze do ministra kultury "superpilne, do rąk własnych" i właściwie podstawowa prośba dotyczy spowodowania, żeby rząd się tym nie zajmował, to pani nie mogła zareagować na plotki dziennikarskie, tylko pani musiała dysponować - przepraszam, wnioskuję o analizę tego dokumentu - pani musiała dysponować informacją, która się pani wydawała informacją sztywną. Że to będzie w kształcie, który państwa nie satysfakcjonuje, trzeba doprowadzić do przesunięcia tego rozpatrywania. Dlaczego pani się zdecydowała, żeby superpilnym listem do rąk własnych doprowadzić do przesunięcia zajmowania się przez rząd tą poprawką, a w tydzień potem pani wybrała inną metodę postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja chciałam powiedzieć, że myśmy jako media prywatne u premiera interweniowali listem z 4 lipca. Wtedy, kiedy 3 lipca ukazała się autopoprawka z żądaniem złożenia komentarzy do piątego. I mnie się zdaje, że wtedy też była informacja, że ona staje na rządzie dziewiątego. Więc była interwencja pisemna wszystkich mediów do premiera w sprawie 9 lipca i w sprawie terminów składania komentarzy. Dodatkowo napisałam do ministra kultury, ponieważ był nowym ministrem, niezaznajomionym ze sprawą, i miałam nadzieję, że też się przyłączy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, gdyby... Ja dlatego... Ja nie polemizuję z panią, bo organ przesłuchujący nie może polemizować ze świadkiem, ja tylko staram się wpłynąć na pani pamięć, bo może pod wpływem mojej argumentacji odsłonimy jakąś niszę w pani pamięci. Rzeczywiście, to pismo zaczyna się okolicznościowymi gratulacjami - widać, że to jest pierwszy państwa kontakt. Ja może przeczytam: "Przede wszystkim chciałabym w imieniu Agory złożyć panu serdeczne gratulacje, przyjęliśmy pana nominację z entuzjazmem. Pana doświadczenie i osiągnięcia w dziedzinie kultury dają nam wielką nadzieję na przyszłość. Jesteśmy do pana dyspozycji wszędzie tam, gdzie możemy być pomocni i liczymy na doskonałą współpracę". O, tak się pisze do każdego nowego ministra. A w drugim akapicie jest już wyłuszczona sprawa: "Przykro mi, że muszę rozpocząć ją - i to nie fortunnie w pierwszym dniu pana urzędowania..." Bo pan prezydent wręczył panu Dąbrowskiemu nominację w sobotę, pani pisze w poniedziałek, najwyraźniej rano. "Przykro mi, że muszę rozpocząć ją - i to niefortunnie w pierwszym dniu pana urzędowania - od kłopotliwej, ale niestety bardzo pilnej sprawy". I tu zdanie: "Na porządku obrad jutrzejszego posiedzenia Rady Ministrów znalazł się projekt rządowej autopoprawki do nowelizacji ustawy". No przecież gdyby pani się opierała na dziennikarskich plotkach, to pani by napisała: przepraszam, że w takim trybie pilnym, ale chcę zweryfikować informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja mam już odpowiedź...</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przewodniczący Komisji Tomasz Nałęcz /UP/  :... chciałam zapytać, czy rzeczywiście to stanie... pani to wie.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja to wiem. W materiałach przekazanych wysokiej komisji pod nr II. 1, nie mogę odczytać, coś tam, jest list od pani minister Jakubowskiej do mnie, który kończy się słowami: "Informuję również panią, iż po otrzymaniu uwag innych sygnatariuszy listu - bla, bla, bla - skieruję dzisiaj projekt autopoprawki do Kancelarii Premiera z prośbą o przedłożenie na posiedzeniu Rady Ministrów w dniu 9 lipca 2002 r."</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale ten list pani Jakubowskiej czy mail... To jest list czy mail?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, to jest oficjalny list: Aleksandra Jakubowska, sekretarz stanu, Ministerstwo Kultury, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Jest w dokumentach, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ja wiem, ale to jest list...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Jest data na faksie. Przepraszam, bo nie mogę... 5 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale pani prezes, no proszę mi wybaczyć, ja znałem ten dokument, ale 5 lipca to jest inny minister, zupełnie inna rzeczywistość. 5 lipca to jest piątek, to są rządy jeszcze ministra Celińskiego, zupełnie inna sytuacja. W odpowiedzi na taki... w odpowiedzi na list z 5 lipca pani reaguje takim superpilnym listem do ministra Dąbrowskiego? Pani nie uzyskała w międzyczasie potwierdzenia od kogoś, że te przecież plany - luźne plany pani Jakubowskiej - zamieniają się w byt bardzo wymierny, to znaczy w punkt porządku dziennego Rady Ministrów? Zresztą raz jeszcze podkreślam - nierzeczywisty punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja nie wiem, bo ja czuję, że pan chce ode mnie jakiejś informacji, a nie wiem jakiej. To znaczy tak, po pierwsze, ja nie uważałam, że jeżeli pani Jakubowska do mnie pisze, że dziewiątego to staje na rządzie, że to jest luźna informacja, tylko informacja sztywna; b) ja dopiero z dokumentu ministra Rydlewskiego dowiedziałam się, że są takie zwyczaje, że jak wchodzi nowy minister, to aprobuje ustawy. Ja nie pracuję w rządzie, ja nie mam pojęcia o procedurach rządowych, ja znam procedury firmy prywatnej. Tak że ja uważałam, że jak pani Jakubowska do mnie pisze, to wie, o czym mówi, no. Dlaczego miałam w to wątpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale, pani prezes, pani pisze w tym zdaniu: "na porządku obrad jutrzejszego posiedzenia Rady Ministrów znalazł się projekt rządowej autopoprawki". To sformułowanie nie pani luźnego zeznania, w którym pani się mogła przejęzyczyć, tylko pani listu, niesłychanie starannie napisanego, z wyważeniem każdego słowa w tym liście, to sformułowanie nie pozostawia żadnych wątpliwości, że pani weszła i to najpewniej niedawno, skoro pani przy pierwszej korespondencji z ministrem, która, nie czynię pani wymówek, bobym nie śmiał, ale powinna się ograniczyć tylko do kurtuazji, i pani kurtuazji poświęca jeden akapit, a następne trzy akapity - próbie załatwienia tej bardzo konkretnej sprawy... Tok pani działania wskazuje na to, że pani najpewniej przyszedłszy do pracy w poniedziałek rano, weszła w posiadanie informacji, że jutro rząd zajmie się autopoprawką w kształcie dla Agory niekorzystnym i że to jest wpisane w posiedzenie Rady Ministrów. Inaczej to sformułowanie nie ma sensu. Nie pamięta pani żadnych wydarzeń z poniedziałku 8 lipca świadczących o jakimś alarmowym trybie przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie. To znaczy, panie marszałku, jeszcze raz powtórzę. Dostałam informację piątego, to jest w czwartek, że to staje na rządzie, że pani minister Jakubowska przedłoży to na rząd, tak. 6 lipca - zmiana ministra. Następuje weekend, w czasie którego nie koresponduję z ministrami. W poniedziałek pierwsza rzecz - piszę. Nie wykluczam, że poprosiłam kogoś, żeby sprawdził, czy rzeczywiście to stanęło na rządzie. Ale jeżeli pan marszałek już miał okazję skonstatować pewną dozę mojej naiwności tutaj w tych sprawach, być może nawet w ogóle nie sprawdzałam. Założyłam, że to jest prawda. Dlaczego mam zakładać, że ktoś mi kłamie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, nie chciałbym, żeby w protokole znalazło się sformułowanie, że ja zakładam "dozę pani naiwności". Nie zakładam nawet najmniejszej dozy pani naiwności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Konstatuje. Nie zakłada, konstatuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Natomiast chciałem zapytać o następującą sprawę. Zakładam, że ósmego pani działała według podobnego schematu pani postępowania jak piętnastego. Bardzo pani zależało na tym, żeby to nie znalazło się na posiedzeniu rządu dziewiątego. Jak pani weszła w posiadanie informacji, że to nie będzie dziewiątego przez rząd rozpatrywane? Chyba podobnie jak piętnastego chciała się pani upewnić: będzie, nie będzie, wykorzystać jeszcze bardziej awaryjny kanał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, nie pamiętam. Nie pamiętam. Znaczy, mogę sobie spróbować jakoś na siłę odtworzyć, ale nie pamiętam, nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale przyzna pani, że zależało pani w takiej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No pewnie.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przewodniczący Komisji Tomasz Nałęcz /UP/  :... na uzyskaniu informacji: wejdzie, nie wejdzie. Nie jest pani...</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Na pewno nie uzyskałam tej informacji od ministra Dąbrowskiego. To jest 100%, bobym to pamiętała. Nie mam pojęcia. Mógł po prostu któryś z dziennikarzy powiedzieć, że to nie weszło, nie było na porządku obrad. Nie mam pojęcia, nie jestem sobie w stanie odtworzyć, chciałabym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A gdyby pani sprawdziła swoje billingi, czy te billingi nie byłyby komisji pomocne, czy pani by patrząc na rozmowy telefoniczne... Z tym że pani nie ma niestety w tych billingach rozmów przychodzących, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie mam przychodzących na komórkę, mam przychodzące na stacjonarny telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Mam taką prośbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przewodniczący Komisji Tomasz Nałęcz /UP/  :... w imieniu komisji. Gdyby pani popatrzyła na billingi 8 lipca i spróbowała sobie, posługując się tymi billingami, ewentualnie odtworzyć, kto mógł panią poinformować, że rzecz nie będzie rozpatrywana przez rząd i że Agora...</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dobrze. I w jakim trybie? Pismem do pana marszałka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, będę zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dobrze. Ja przy okazji chciałam powiedzieć, jeżeli mogę: W sprawie pytania pani poseł Błochowiak dostałam telefon, bo sprawdzano billingi. Więc tak, po pierwsze, 6 lipca była sobota, więc jest wykluczone - moja sekretarka nie pracuje w sobotę, ja zresztą też nie - więc jest absolutnie wykluczone, żeby ktoś Lwa Rywina ścigał z mojego biura, bo biuro w sobotę jest zamknięte. I nie ma na moich wychodzących billingach telefonu do pana Rywina, co by było bardzo niezwykłe, żebym ja do niego dzwoniła w sobotę z domu, ale na wszelki wypadek zostało to sprawdzone. I takiego telefonu nie ma, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A, panie marszałku, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dziękuję. Ja sprawdzę i pismem doręczę. Chyba że ktoś w międzyczasie zadzwoni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Będę bardzo zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie marszałku, a jeśli mogę przy tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, pani poseł, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Anita Błochowiak /SLD/  :... to czy możemy poprosić, aby pani prezes - tak też niektórzy inni świadkowie - jeśli to nie kłopot, przekazała to, wówczas specjalista będzie w stanie nam szczegółowo rozpracować te telefony. Na pewno będzie to bardziej dokładne i bez obaw będziemy mogli się tym już posługiwać. Gdyby pani zechciała taki wydruk przedstawić komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Z 8 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Nie, w ogóle wydruk tych rozmów z miesiąca lipca. To wówczas... Panie marszałku, pan rozumie, mówię o tym... Tak jak pan Włodzimierz Czarzasty przekazał te billingi czy też pan Zarębski, to wówczas są one rozpracowywane, rozkodowywane. Mamy takie materiały zbiorcze, jest nam łatwiej z tego korzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ja tak daleko nie sięgam prośbą do pani prezes. Proszę o te dni, gdzie to jest istotne moim zdaniem dla materiału dowodowego i o te połączenia, które pani prezes uznaje, że mogą rzucić jakieś światło na tę sytuację, w jakich to warunkach pani prezes uzyskała informację, bo na pewno pani ją zdobyła, że to jednak nie wchodzi na posiedzenie Rady Ministrów. Tak daleko, żeby prosić o billingi, pani prezes, z tych dni lipcowych, kompletne, tak daleko nie sięgam, bo to już jest kwestia zupełnie inna. Pani prezes, przed... 15 lipca, kiedy sytuacja się powtórzyła, został szczegółowo przeanalizowany, zwłaszcza przez pana ministra Rydlewskiego - mamy tu obszerną na ten temat dokumentację. Chciałem jedną rzecz tylko wyjaśnić, bo ona nie rysuje mi się do końca jasno, mimo tych dwustu kilkudziesięciu stron raportu ministra Rydlewskiego i mimo pani pisma skierowanego do Adama Michnika z 23 października tego roku, przedstawiającego tak jak pani zapamiętała ten dzień 15 lipca, chciałem zapytać o okoliczności, tak jak pani je pamięta: Jak pani minister Jakubowska upewniała się u pani, że interwencja Adama Michnika u prezesa Rady Ministrów okazała się skuteczna bądź nieskuteczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Już mówię, tylko, najpierw jeżeli pan marszałek pozwoli, krótki komentarz. Dla mnie sytuacja z piętnastego nie była powtórzeniem sytuacji z ósmego, bo ósmego to ja wiedziałam, że będzie dziewiątego na rządzie, a piętnastego to było dla mnie zaskoczenie. Teraz, jak pani minister się upewniała. Było w ten sposób, tak jak ja pamiętam znowuż, że ja sama zadzwoniłam do pani minister o jakiejś 21.40, żeby przekazać jej to, o czym poinformował mnie Adam Michnik. Pamiętam również, że nie dodzwoniłam się, pani minister mi oddzwaniała. Ja ją poinformowałam o tym, czyli ona się nie upominała, ja sama zadzwoniłam, żeby ją poinformować, gdzie sprawa stoi, myślę, że na jej prośbę, bo inaczej bym tego nie robiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A, bo mamy... Jak tak, to mamy rozbieżność między pani oświadczeniem przekazanym komisji za pośrednictwem Adama Michnika, a pani obecnym zeznaniem. Bo w oświadczeniu pani pisze: "O ile dobrze pamiętam, otrzymałam ten telefon od pani minister Jakubowskiej pod wieczór przed moim wyjściem na zaplanowane spotkanie z grupą istotnych akcjonariuszy Agory. Zaraz ci tę informację od minister Jakubowskiej przekazałam, prosząc o telefon do premiera, i wyszłam na spotkanie. Pamiętam, że spotkanie to było przerywane telefonami, za co musiałam gęsto przepraszać inwestorów. Wryły mi się więc w pamięć. Dzwoniłeś ty, aby poinformować mnie o rozmowie z premierem. Dzwoniła również co najmniej raz minister Jakubowska, aby dowiedzieć się o rezultat". Ta sytuacja, którą ja sobie starannie przeanalizowałem, a którą pani bardzo starannie opisała, wyklucza pani telefon do pani minister Jakubowskiej, bo wydaje mi się, że trudno byłoby założyć komisji, że pani je kolację i prowadzi rozmowy z poważnymi inwestorami, i pani sięga po komórkę i dzwoni do pani Jakubowskiej. Może pani, przepraszając gości, odebrać telefon, ale nie zadzwonić, w świetle tej pani relacji. Dla mnie nie ulegało wątpliwości, że to minister Jakubowska dzwoni do pani, dopytując się o efekt interwencji. Było inaczej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, ja po tym, kiedy napisałam notatkę dla Adama, która była notatką dla Adama, nie dla Wysokiej Komisji, przeanalizowałam, powyciągałam swoje billingi. Widzę na tych billingach telefon do pani Jakubowskiej o 21.40. Oczywiście wnioskuję na podstawie billingów, tak?- wychodzących tylko, bo ja nie wiem, czy pani Jakubowska... Wiem, że była bardzo przykra sytuacja, bo bez przerwy odbywały się telefony, tak. I teraz ja nie potrafię, dopóki Wysoka Komisja nie weźmie moich przychodzących telefonów komórkowych, to ja nie potrafię dokładnie opowiedzieć, jak było. Ja tylko odtwarzam. Ale sądzę, że jest logiczne i racjonalne założenie, że zadzwonił do mnie Adam Michnik, mówi tak: rozmawiałem z premierem i taki a taki jest wynik rozmowy. Wtedy ja mówię: no dobra, dzięki ci, i dzwonię, żeby przekazać te informacje pani Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, jeśli można, po co pani dzwoni do pani minister Jakubowskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dlatego, że ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale jeśli tylko można skończyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, tak. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Odpowiadając na pytania pani poseł Błochowiak, pani zeznała, że znajomość z panią minister Jakubowską była żadna. To... Spotkałyście się, otarłyście się panie o siebie dwudziestego szóstego na spotkaniu u premiera, po raz pierwszy rozmawiałyście 11 lipca. Po co pani dzwoni do minister Jakubowskiej, żeby ją informować o rezultacie tego działania Adama Michnika, jeśli nie ma prośby pani Jakubowskiej o taką informację? Bo, tak jak ja rozumuję, posługując się tylko logiką, to albo takimi informacjami wymieniają się osoby o dużym stopniu zażyłości, albo pani zaciąga jakieś zobowiązanie wobec pani minister - że jeśli rzeczywiście interwencja będzie skuteczna, to do pani zadzwonię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, moje wspomnienie i rozumowanie jest takie, że ja zaciągnęłam takie zobowiązanie, i to dwa razy tego wieczoru. Raz, żeby poinformować panią minister Jakubowską o wyniku mojej rozmowy z Adamem w sprawie wykonania przez niego interwencji - bo proszę zwrócić uwagę, że ja 12 minut po pierwszej rozmowie z panią Jakubowską oddzwaniam, żeby powiedzieć, że rozmawiałam z Adamem i zmotywowałam go do wykonania telefonu - i prawdopodobnie takie samo zobowiązanie podjęłam w tym drugim telefonie, że zawiadomię ją o wyniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale pani minister Jakubowska - w oświadczeniu, to nie ma rangi zeznania - twierdzi, że nie prosiła panią o interwencję za pośrednictwem pana redaktora Michnika u premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, cóż mogę na to powiedzieć, panie marszałku? Ja podtrzymuję swoje zeznania. I jak pan sam słusznie podkreślił, pani Jakubowska nie jest moją bliską znajomą, do której bym dzwoniła o dwudziestej drugiej wieczorem, żeby ją informować, że Michnik rozmawiał z premierem, gdyby ta informacja nie była dla niej ważna. Nie dzwoni się do obcych ludzi po nocach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ja właśnie chciałem o to zapytać w tym momencie. Czy rozmowy, które pani pamięta, rozmowy, które pani sobie przypomina w oparciu o billingi telefoniczne, świadczą o tym, że rzeczywiście pani była... sama z siebie informowałaby panią minister Jakubowską o działaniach, które pani podjęła, gdyby to nie miało związku z rozmową z panią minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie przyszłoby mi to do głowy, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję za 15 lipca i chciałbym teraz przejść do 17... do 18 lipca. Pani prezes, sytuacja znowu się powtarza. Po raz trzeci pani jako jedna z pierwszych wchodzi w posiadanie informacji o zajmowaniu się przez rząd autopoprawką, w sytuacji kiedy to jeszcze rząd o tym nie wie, pan minister Proksa o tym nie wie, pan minister Wagner o tym nie wie. Chciałem zapytać o okoliczności, w jakich pani została poinformowana o tym, że 23 lipca rząd będzie zajmował się autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, informację tę uzyskałam w następujący sposób - i w tym też było trochę indukcji. Poinformowała mnie pani minister Jakubowska, że sprawa jest pilna i że prosi mnie, żebym zadzwoniła do Michnika, żeby Michnik zadzwonił do premiera, żeby premier o tydzień przesunął. Następnie zadzwonił do mnie Michnik, że dzwonił do premiera, że go poprosił i że premier o tydzień przesunął. Policzyłam sobie i wyszło mi, że to jest 23 lipca, bo we wtorki jest Rada Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">To jest pani dedukcja czy pani wiedza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, ja użyłam pewnego aparatu pojęciowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale przepraszam, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Przesunięcie o tydzień z szesnastego - wynikło mi, że to znaczy, że taka jest straszna presja, że na pewno dwudziestego trzeciego stanie, bo jak nie szesnastego, to tydzień później, czyli dwudziesty trzeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ponawiam moje pytanie, pani prezes, zaskoczony zniewalającą logiką tego rozumowania. Czy to jest pani dedukcja teraz dokonana w dniu zeznawania przed komisją, czy to jest pani dedukcja z lipca ubiegłego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, to jest moja informacja, którą dostałam w lipcu, że jest przesunięte o tydzień, że jest prośba, żeby o tydzień przesunąć i że ta prośba przesunięcia o tydzień została zrealizowana. To jest informacja, którą dostałam 15 lipca wieczorem, że jest taka prośba zrealizowana o tydzień i w związku z tym wtedy też dokonałam tego dodawania, z którego mi wyszło, że w związku z tym to staje na następnym posiedzeniu rządu. Poproszono mnie, żeby o tydzień przesunąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Teraz rozumiem, pani prezes. A czy z kontaktów z panią minister Jakubowską, które miały miejsce między 15 lipca a 18 lipca 2002 r., nie wynikało, że rzecz ma stanąć dwudziestego trzeciego na posiedzeniu rządu? To było tylko pani wyciąganie wniosku z wcześniej pani podjętych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie marszałku, tutaj muszę powiedzieć, że ja nie pamiętam konkretnych rozmów z panią minister na ten temat. Tak to bym mogła powiedzieć: Rozmawiałam z nią o trzeciej po południu tego dnia itd. na ten temat. Wydaje mi się, że cały czas była rozmowa o tym, że trzeba kończyć, kończyć, kończyć, kończyć, bo zaraz jest dwudziesty trzeci i że ten kompromis ma się jakoś formować, więc cały czas pamiętam atmosferę presji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję - jak tak - za ten wątek. Pani prezes, chciałem panią zapytać o sprawę, która zbulwersowała zwłaszcza jeden z dzienników, to znaczy o okoliczności zaproszenia Lwa Rywina na spotkanie z prywatnymi nadawcami w Ministerstwie Kultury. Ja znam pani oświadczenia medialne na ten temat, ale to jest dla komisji żaden dowód. Chciałem zapytać o udział pani i Agory w zaproszeniu Lwa Rywina do Ministerstwa Kultury na spotkanie z ministrem Dąbrowskim w dniu 11 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Już, już mówię, tylko jedną sekundkę poproszę, bo sobie muszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, tak, bardzo proszę. Ja mam świadomość, zadałem pani otwarte, bardzo szerokie pytanie i oczekuję też obszernej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... odtworzyć. Już odpowiadam w punktach. 10 lipca rozmawiałam z Rywinem. Poinformował mnie, że wybiera się na spotkanie do Ministerstwa Kultury. O tym, że takie spotkanie się szykuje z ministrem Dąbrowskim, było wiadomo, rozmawiało się o tym, wskazuje na to e-mail od pana Zarębskiego. Informację oficjalną o tym spotkaniu otrzymałam ja - zaproszenie do Ministerstwa Kultury - 10 lipca. To było takie oficjalne zaproszenie od ministra, ale podpisane przez minister Aleksandrę Jakubowską i to państwo macie w zestawie dokumentów, które przesłałam. W związku z tym, że Rywin dziesiątego mnie poinformował, że się wybiera na to spotkanie, zakładam, że - podobnie jak inne media - też takie zaproszenie dostał, bo one były kierowane do prezesów spółek medialnych. 10 lipca wieczorem odbyło się spotkanie w konfederacji - ja już dzisiaj o tym mówiłam. Na tym spotkaniu też pan Zarębski i pan Sowa poinformowali nas o swojej rozmowie z Lwem Rywinem. My na spotkaniu dziesiątego - tak jak zazwyczaj - przygotowaliśmy listę osób, które będą obecne na spotkaniu. To jest taka grzecznościowa forma, żeby odpowiednie służby odpowiednie osoby wpuściły, bo jak się nie przygotowuje takiej listy, to nam się zdarzyło parę razy, że na przykład na posiedzenie komisji kultury niektórzy nadawcy nie zostali wpuszczeni, bo po prostu nie było ich imiennie na liście. O, i tam na listę... Z tym że mnie pan Zarębski i pan Sowa poinformowali, że pan Rywin będzie, że on się uwija, skądinąd to wiedziałam, bo mnie to pan Rywin też powiedział, wpisaliśmy go na listę imienną i w związku z tym, że to się skończyło dosyć późno wieczorem w konfederacji, nie było już osób, które by mogły dokument przefaksować w konfederacji, znaczy nie było odpowiednich służb, ja to wzięłam na prośbą reszty kolegów, następnego dnia moja asystentka to wysłała do ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jak dobrze rozumiem, z tego, co pani mówi, bo komisję to bardzo interesuje, kto wpisał na listę osób zaproszonych do ministerstwa 11 lipca Lwa Rywina, że tą osobą był Andrzej Zarębski i Marek Sowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Powiedzieli, że oni wiedzą, że on przyjdzie, żeby go wpisać na listę, tak jak mówię. Ja też wiedziałam, bo on mnie osobiście o tym wcześniej tego dnia poinformował, więc nie było to dla mnie zaskoczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem. Pani prezes, ostatnia sprawa, którą chciałem poruszyć w czasie tego przesłuchania. Te pytania się wiążą z porównaniem pani notatki z 16 lipca ub. roku z notatką z 25 lipca 2002 roku - nie, nie pani, pani wyjechała 18..., 19 na wakacje - mówię o notatce Lwa Rywina, bez adresata, a wręczonej prezydentowi 28 lipca. Tak się bowiem składa, że komisja dysponuje dwoma notatkami na temat spotkania z 15 lipca. Pani notatką sporządzoną w dzień po tym spotkaniu i notatką Lwa Rywina sporządzoną w 10 dni po tym spotkaniu. W tych notatkach są zbieżności, ale są też rozbieżności. Jeśli chodzi o... ale najpierw chciałbym jeszcze jedną rzecz ustalić badając zasób informacyjny zawarty w notatce Lwa Rywina z 25 lipca. Lew Rywin tutaj pisze: "Na początku lipca zostałem poproszony przez Andrzeja Zarębskiego o aktywne włączenie się w lobbing na rzecz poprawek w projekcie nowelizacji ustawy o telewizji. W wyniku tego spotkania zostałem zaproszony do Ministerstwa Kultury (już w obecności nowego ministra) na szerokie spotkanie z przedstawicielami nadawców. Podczas tego spotkania Wanda Rapaczyński zwróciła się do mnie z prośbą o rozpoznanie - przepraszam, tak pisze Lew Rywin, to jest bardzo niestylistycznie napisane - warunków brzegowych rządu w tej sprawie. W tej rozmowie poruszyłem również sprawę mojej kandydatury na prezesa nowego Polsatu. Sprawa ta była już wcześniej poruszana z Adamem Michnikiem. Po konsultacji zwróciłem się do Roberta Kwiatkowskiego. Około 15 lipca Robert Kwiatkowski spotkał się ze mną i udzielił mi odpowiedzi, iż..." Czy miała miejsce, poza wcześniej o godzinę odbytą rozmową w Bristolu, godzinę przed spotkaniem w Ministerstwie Kultury, miała miejsce jeszcze jakaś kolejna rozmowa pani z Lwem Rywinem podczas spotkania w ministerstwie albo bezpośrednio po tym spotkaniu? Czy Lew Rywin informuje, przypisuje treści, które uzyskał, znaczy przypisuje treść rozmowy z Bristolu innemu momentowi tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, wydaje mi się, że tak, ponieważ oczywiście na dużym spotkaniu w Ministerstwie Kultury nie rozmawialiśmy między sobą, bo toczyła się rozmowa ogólna, a natychmiast po spotkaniu w Ministerstwie Kultury ja wybiegłam, ponieważ przyjmowaliśmy w Agorze Verheugena i musiałam o 3-ej być z powrotem. Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">W grę mogła tylko wchodzić jakaś rozmowa w trakcie spotkania, ponieważ my wiemy z zeznań Roberta Kwiatkowskiego, co robił Lew Rywin po zakończeniu spotkania - rozmawiał z Robertem Kwiatkowskim, tak że z panią nie mógł w tym samym czasie rozmawiać. Czyli w pani przekonaniu Lew Rywin relacjonuje w tej notatce rozmowę z Bristolu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Na swój sposób - tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Na swój sposób, oczywiście na swój sposób. Czy w tej relacji, którą ja pani przeczytałem, pani zdaniem, są jakieś treści odbiegające od waszej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Czy ja mogłabym poprosić o okazanie dokumentów, bo już się zmęczyłam i nie jestem w stanie spamiętać długich tekstów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, oczywiście, mamy notatki. Bardzo proszę panie Andrzeju o przekazanie pani prezes tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Więc, idąc po kolei. Podczas tego spotkania ja się zwróciłam do niego o rozeznanie warunków brzegowych. Jest to sprzeczne z tym, co ja zeznałam, ponieważ, jak pan marszałek zapewne pamięta, mówiłam, że Lew Rywin poprosił mnie o przedstawienie, jak on to nazwał, warunków brzegowych, a ja przedstawiłam dokumenty, o których wcześniej rozmawialiśmy. Dwa, w tej rozmowie poruszyłem również sprawę mojej kandydatury na prezesa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale, przepraszam, pani prezes, czyli, rozumiem, że rozmowa o warunkach brzegowych była, tylko Lew Rywin swoją prośbę przypisuje pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy Lew Rywin poprosił mnie, żebyśmy określili nasze dezyderaty. Ja przez określanie naszych dezyderatów rozumiałam przedstawienie dokumentacji co do kształtu autopoprawki i to przekazałam. Tak, on to nazywał warunkami brzegowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, kolejne elementy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">OK. Idziemy dalej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dobrze. W tej rozmowie poruszyłem również... To znaczy to się nie zgadza, bo owszem Lew Rywin ze mną poruszył sprawę bycia prezesem Polsatu, ale 15-go przedstawił mi to jako jeden z trzech warunków uzyskania korzystnej ustawy. Czyli w czwartek w Bristolu, jeżeli tak to transponować, myśmy o tej sprawie w ogóle nie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">W ogóle nie. Jest pani pewna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">100%, panie marszałku, no 126.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wydaje się, że ta rzecz, na której Lwu Rywinowi bardzo zależało, to była właśnie prezesura Polsatu. Jeśli kilkadziesiąt minut rozmawia z panią w Bristolu, brzmi dosyć dziwnie, że w ogóle do tej sprawy się nie odnosi. Widać, że prezesura Polsatu w każdej rozmowie Lwa Rywina wraca jak bumerang.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, zostawił to sobie na poniedziałek, panie marszałku, jak już składał kompleksową propozycję. Idąc dalej... Jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, o tyle odwołuję się do pani pamięci, ponieważ rozmowy z 11-go miały swój dalszy ciąg. Myśmy ustalili, dzięki zeznaniom Roberta Kwiatkowskiego, że kwestia prezesury Polsatu pojawia się w rozmowie Lwa Rywina z prezesem Kwiatkowskim, tej odbytej po posiedzeniu, po spotkaniu prywatnych nadawców, a więc 11 lipca, w kilka godzin po państwa rozmowie, co by wskazywało na to, że jednak w Bristolu o tym też była mowa. Co więcej, ustaliliśmy, o paradoksie, dzięki zeznaniom Roberta Kwiatkowskiego, że tą sprawę Robert Kwiatkowski porusza w rozmowie z premierem dwa dni potem. Tak że gdyby ta sprawa się nie pojawiła... Znaczy, sprawa już nabrała takiego wymiaru, przynajmniej dla Lwa Rywina i Roberta Kwiatkowskiego, że byłoby bardzo dziwne, gdyby ta sprawa się nie pojawiła 11-go w Bristolu, tylko dopiero 15-go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Jestem, panie marszałku, o tym całkowicie przekonania, że 11-go to się nie pojawiło. Jak pan marszałek sobie życzy, to ja mogę jeszcze raz spróbować powtórzyć rozmowę. 11-go nie pojawił się żaden wątek związany z przyszłą karierą Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Teraz... mam iść dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak. Kolejne zdanie: Sprawa ta była już wcześniej poruszana z Adamem Michnikiem. Rozumiem, że to jest pytanie do Adama Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Zresztą, moim zdaniem, on zeznawał na ten temat. No, potem, już nie mam co komentować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, dalej to już, tak, dalej to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">I potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jeśli teraz właśnie można, pani prezes, przejść już do 15-go, bo tutaj też jest zrelacjonowana państwa rozmowa z 15 lipca, choć ona jest zrelacjonowana, wymaga to przeczytania też, zrelacjonowania rozmowy Lwa Rywina z Robertem Kwiatkowskim. Lew Rywin bowiem pisze: "Około 15 lipca Robert Kwiatkowski spotkał się ze mną i udzielił mi odpowiedzi, iż sprawa kompromisu jest na dobrej drodze, moja obecność bowiem w Polsacie nie wzbudza sprzeciwu, dobrze by było zadbać o przychylność Agory dla premiera i rządu. Z tymi informacjami udałem się na spotkanie z Wandą Rapaczyński". I rzeczywiście w pani notatce odnajdujemy te trzy punkty. Bo pani pisze, prawda, do Adama Michnika: "nie będziemy premiera agresywnie atakować w "Gazecie". No więc to się zgadza z notatką Lwa Rywina, u Rywina jest: "dobrze by było zadbać o przychylność Agory dla premiera i rządu". W punkcie 3. jest: "po przyjęciu Polsatu zatrudnimy Lwa, który będzie w spółce człowiekiem premiera i zadba o jego interesy na antenie". To się zgadza z punktem: "moja obecność w nowym Polsacie nie wzbudza sprzeciwu". Siłą rzeczy w tej notatce Lwa Rywina nie ma mowy o propozycji korupcyjnej, bo ta notatka powstała, żeby udowodnić, że propozycja korupcyjna nie padła, ale jest wielce interesujący wątek, o którym pisze Lew Rywin, a który w notatce pani się w ogóle nie pojawia: "Podczas tego spotkania próbowałem przedstawić wyżej wymienione punkty z koncentracją nad moim objęciem nowego Polsatu. Powiedziałem, iż chciałbym w ramach całości porozumienia sprzedać Agorze moją firmę filmową Heritage Films, którą wraz z prawami filmowymi wyceniłem na ok. 10 mln dolarów". To by oznaczało, że jednak w czasie tej rozmowy padła informacja, jak przetransferować te pieniądze, a pani o tym w notatce nic nie pisze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja zeznawałam tutaj dosyć szczegółowo, że Rywin - i moim zdaniem w mojej notatce też jest coś na ten temat - że Rywin zaproponował, abyśmy zrobili użytek z Heritage Films na przekazanie pieniędzy, jak to nazwał, firma do firmy. Tu mowa jest o czymś zupełnie innym, to znaczy o inwestycji, kupieniu przedsięwzięcia, tak. W mojej notatce jest mowa o tym, że tłumacząc mi, jak pieniądze mają być przekazane, zastrzegł się, że pod żadnym pozorem nie można przekazywać pieniędzy w walizce i że trzeba to zrobić, zalegalizować transfer firma na firmę, cokolwiek to znaczy, i że on oddaje do dyspozycji Heritage Films.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli zdanie z pani notatki: "Lew zaoferował usługi Heritage Films" mam rozumieć jako rozwinięte w notatce Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Gdyby pan marszałek zechciał przeczytać jeszcze poprzednie zdanie w mojej notatce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak. "Przekażemy na fundusz partii premiera 5% wartości transakcji z Polsatem w sposób legalizujący transfer, na przykład firma do firmy. Lew zaoferował usługi Heritage Films".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">W tym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak. Pani prezes, stąd jest moje pytanie. Ja pytałem panią parę miesięcy temu o szczegóły tej rozmowy z Lwem Rywinem, bo od początku mnie niepokoiło, że półgodzinna rozmowa, dokładnie tyle samo trwająca, co rozmowa Lwa Rywina z Adamem Michnikiem, rozmowa z Adamem Michnikiem zawiera mnóstwo interesujących szczegółów, jest spisana na kilkunastu stronach; pani identyczną rozmowę spisała na połowie jednej kartki. Dopytywałem się panią o szczegóły tej rozmowy, bo tak jak w rozmowie z Adamem Michnikiem Lew Rywin zostawił bardzo wiele tropów pozwalających nam na różnego rodzaju hipotezy na temat składu, zachowań grupy trzymającej władzę, dlatego pytałem nie ze zwykłej ciekawości, tylko właśnie dla pozyskania tych tropów, które pozwolą też na podobne działanie. Wątek dotyczący transferu pieniędzy u Lwa Rywina został obszerniej zarysowany. No, najpewniej nieprawdziwie, bo ta notatka ma zakłamać rzeczywistość, ale jednak jest to, co pani formułuje lapidarnie: "Lew zaoferował usługi Heritage Films", u Lwa Rywina, poprzez te trzy linijki jego opisu pozwala, dekodując ten zapis, mieć bliższe wyobrażenie, jak to miało przebiegać. Chciałbym więc raz jeszcze panią zapytać na tym przykładzie, czy pani z tej półgodzinnej rozmowy z 15 lipca nie przypomina sobie jakichś elementów, które byłyby przydatne komisji w ustaleniu, jak naprawdę wyglądała propozycja Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja całkowicie rozumiem potrzebę komisji i straszliwie próbowałam sobie to wszystko odkopać z głowy, nawet rozważałam poddanie się hipnozie, żeby sobie to szczegółowo odtworzyć. Nie, mówię z kompletną powagą, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, tylko że Kodeks postępowania karnego z całkowitą powagą wyklucza takie materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Żeby komisja to zrobiła, ale ja sama - tutaj Kodeks postępowania karnego, że tak powiem, nie nakazuje żadnych moich osobistych poczynań. Jeżeli chodzi o ten transfer, to ja raczej pamiętam, tak jak sobie odtwarzałam, to było, że była mowa o opłatach za konsulting, konsultingowych, prawda, że tutaj coś się zrobi, że jakaś konsultacja itd., itd. Co jeszcze? Moim zdaniem ja o tym mówiłam. Ja sobie przypomniałam, ale mnie się zdaje, że ja mówiła o tym w swoich poprzednich zeznaniach, że mnie straszliwie zaskoczyło, że Rywin powiedział do mnie, kiedy rozmawiał o tym... mówił do mnie o tym, kiedy mamy odpowiedzieć, to mówił... jakby z jednej strony ust mówił, że oczywiście "zastanówcie się, nie ma pośpiechu", a z drugiej mówił, że trzeba się spieszyć. I w tym kontekście powiedział, że "premier wie, że ty wyjeżdżasz na urlop". Ja pamiętam, że mnie to szalenie zdumiało, taka... że w ogóle skąd nawet on wie, że ja wyjeżdżam na urlop, tym bardziej że termin mojego wyjazdu na urlop był zmieniony: z 16 na 19. Więc to pamiętam, ale nie wiem, czy to w jakikolwiek sposób służy wysokiej komisji, takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A jeśli chodzi o ten transfer jeszcze, pani prezes, jestem w kłopotliwej sytuacji, bo nie chciałbym zadawać pytania, które mogą zostać uznane także przeze mnie za pytania sugerujące. Pani teraz mówi o usługach konsultingowych. A nie było jakiejś mowy na przykład o produkcji filmowej w nowym właścicielsko Polsacie, o jakiejś koprodukcji filmowej? Jeden z najbardziej popularnych w krajach skorumpowanych środków prania nielegalnych pieniędzy to produkcja filmowa. Nic Lew Rywin nie mówił o tym na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, bo... Znaczy, myślę, panie marszałku. Mówił o usługach, tak? Ja to zrozumiałam jako usługi konsultingowe. Oczywiście produkcja jest też usługą. No, ale czy ja dzisiaj to powiem, co on miał na myśli? Nie. Mówił o załatwianiu przez usługi, opłatę za usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale Lew Rywin to człowiek dowcipny w swoim rodzaju. Nie żartował sobie, że może sfilmujemy na przykład "Balladynę" albo jakiś inny utwór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, takiej rozmowy nie było. Poza tym ja tutaj chciałabym powiedzieć, że ja to nie byłam w takim superhumorze już w tym momencie i raczej dążyłam do tego, żeby rozmowę skrócić i zakończyć, i nie byłam otwarta na dowcipasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, tak, ale to przecież mówimy nie o pani zachowaniach, tylko o zachowaniach pana Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale nie, ja mówię, że ja też stwarzałam atmosferę takiego lekkiego zmrożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję, pani prezes. Proszę o zadawanie pytań pana posła Jana Rokitę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję, panie marszałku. Wielce szanowna pani prezes, chciałbym kontynuować jeszcze ten wątek, który pojawił się w przesłuchaniu pana marszałka Nałęcza. Jest 11 lipca i pani się spotyka z Lwem Rywinem w Bristolu. I mówi pani dzisiaj w swoich zeznaniach przed komisją, iż - cytuję panią z mojej własnej notatki - była pani przekonana, że po tym spotkaniu Lew Rywin miał badać drugą stronę kompromisu w czasie weekendu. Czy zechciałaby pani powiedzieć, co pani ma na myśli, mówiąc o tej drugiej stronie kompromisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, panie pośle, ja już tutaj zeznawałam na ten temat obficie. Znaczy, ja miałam dosyć konkretną informację wtedy od pana Rywina, w którą na tym etapie nie wątpiłam. Mówił o tym, że na weekend przyjeżdża do niego na ryby premier i on na tej łódce miał z nim jakby porozmawiać o tym, co... o tym, o czym... na czym nam zależy. I oferował się, że wybada drugą stronę, czyli ja rozumiałam: premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselJanRokita">Aha. Czy pani potem pytała go w jakikolwiek sposób o to, czy to badanie podjął, czy nie podjął go, kogokolwiek po tej drugiej stronie kompromisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No to sam Rywin, że tak powiem, na ochotnika mnie się zgłosił z tą informacją 15, dzwoniąc do mnie, prosząc o bardzo pilne spotkanie, i na dzień dobry powiedział, że "był premier na rybach, przegadaliśmy, znam już warunki drugiej strony i oto one" - jeden, dwa, trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselJanRokita">Czy wtedy piętnastego zatem pani miała takie przekonanie, że Rywin badał drugą stronę, jakkolwiek by ją rozumieć, czy też pani nie wierzyła w to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, ja wierzyłam w to do... tak mniej więcej trzy minuty w trakcie rozmowy, bo nagle... bo ja myślałam, jak on przyszedł, że on będzie mówił: no dobrze, ale nie możemy się zgodzić, żeby było 30%, możemy się zgodzić, żeby było 25% - tak, próg czegoś. I kiedy dowiedziałam się, że on ze mną rozmawia o wymuszeniu linii redakcyjnej "Gazety" i o wymuszeniu łapówki, no to już się w ogóle, że tak powiem, przestałam zastanawiać, czy on coś badał czy nie, no bo dokumenty, które ja mu dałam, to były zapisy w ustawie proponowane przez nas, znaczy w autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselJanRokita">To jest jasne. Chodzi mi o to, czy po tej rozmowie, kiedy już ta... kiedy to żądanie haraczu padło, pani się zastanawiała nad tym, czy on w jakikolwiek sposób ma kontakty z rządem, czy miał kontakty z przedstawicielami rządu w sprawie ustawy czy też nie, czy debatowała pani o tym z Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, ja się sama zastanawiałam, chociaż muszę powiedzieć, że nie wygląda na to, żebym miała otwartą jakąś dobrą ścieżkę kariery w policji śledczej, bo wyraźnie nie mam ku temu talentów - ale oczywiście że ja się zastanawiałam, komu doradzał Rywin. Bo jeżeli nie doradzał premierowi, to komuś musiał doradzać, z kimś się kontaktował. Proszę zwrócić uwagę, że nie był zupełnie, nie był zupełnie, że tak powiem, totalnym ignorantem w sprawie ustawy, bo rozmawiając z Adamem Michnikiem, na początku rozmowy mówi o 30% - oczywiście Adam nie rozumie, że chodzi o 30-procentowy próg, myśli, że chodzi o te 30% łapówki z góry, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselJanRokita">Tak. I tam się rozmowa rwie przez to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, tak, bo wyraźnie nieporozumienie jest. Ale Rywin coś wiedział, więc skądś to wszystko musiał wiedzieć, z kimś musiał rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselJanRokita">I nie miała pani jakichś zasadniczych wątpliwości co do tego, że z kimś kompetentnym w sprawie ustawy jednak rozmawiał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, dręczy mnie to, skąd wiedział o tych 30%. Bo hipoteza, że przestudiował ustawę i rozumiał, o co chodzi Agorze, wydaje mi się śmiała, no ale oczywiście to jest możliwa ścieżka dojścia do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselJanRokita">Zwłaszcza, że jeszcze o 30% w żadnym znanym publicznie projekcie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest. Tak jest. I ciekawe w tym kontekście jest pismo Rywina z 25 lipca, kiedy twierdził, że 15 lipca, kiedy rozmawiał z Kwiatkowskim, kompromis wygląda dobrze. Bo z punktu naszego, tak jak miałam okazję dzisiaj wcześniej powiedzieć, to on wyglądał fatalnie, bo nie było żadnego ruchu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselJanRokita">Czyli konkluzja mogłaby być taka, że i wtedy, i teraz pani uważa, że jakiegoś rodzaju kontakty musiał mieć w tym czasie, tak? To tak wynika z kontekstu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak sobie spekuluję, no, przecież nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselJanRokita">Ale wtedy piętnastego była pani o tym przekonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Kompletnie. Mnie w ogóle... i proszę mi wybaczyć jeszcze raz moją naiwność, ale mnie w ogóle nie przyszło do głowy kwestionowanie tego, co mi się mówi. Ja nie mam w zwyczaju, jak się spotykam z normalnymi, poważnymi ludźmi, ja nie mam zwyczaju uważać, że łżą na dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselJanRokita">Jasne, jasne. To jest łatwowierność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. I naiwność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselJanRokita">No, nie, nie, łatwowierność jest cnotą. Pani użyła w trakcie przesłuchań przed Komisją Śledczą 18 lutego, mówiąc o swoim spotkaniu 11 lipca z Rywinem, takiego sformułowania o graczu w sprawie ustawy, że pani się chciała dowiedzieć, kto poza ludźmi, którzy oficjalnie grają w sprawie ustawy: pani minister Jakubowska, kto jeszcze gra nieoficjalnie w sprawie ustawy. To jest pani terminologia z 18 lutego z przesłuchania przez pana marszałka Nałęcza. Czy można, posługując się tą terminologią, uznać, że pani uważała, że... po tych dwóch spotkaniach z Rywinem, że Rywin stał się graczem w sprawie ustawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, ja tak uważałam, bo on mnie o tym poinformował, że doradza grupie, która ma moc sprawczą, że doradza premierowi, taką informację mi przekazywał. A ja ją, jak pan poseł słusznie zauważył, łatwowiernie przyjmowałam do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselJanRokita">Jasne. Pani prezes, 16 lipca o godz. 15 pani ma we wtorek spotkanie z panią minister Jakubowską i z panem Banasińskim, o którym tu była mowa - pani bardzo precyzyjnie to zidentyfikowała w odpowiedzi na pytania pani poseł Błochowiak - i ma pani takie spotkanie też 18 lipca, to jest to spotkanie, jak pani mówi, rano na szybką kawę. My mamy zeznania pani Aleksandry Jakubowskiej, pani minister Aleksandry Jakubowskiej, która twierdzi, cytuję, 1 kwietnia 2003 r. przed komisją: "Ja rozmowy z panią Rapaczyńską prowadziłam jeszcze 17 lipca, czyli we środę". Czy we środę też miało miejsce takie spotkanie? Czy pani potwierdza, czy pani kwestionuje zeznanie pani Jakubowskiej w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, tutaj ja, rekonstruując wydarzenia, opierałam się w dużej mierze na moim kalendarzu, który nie jest instrumentem perfekcyjnym; ręcznie się dopisuje spotkania itd., itd. W moim kalendarzu nie mam spotkania siedemnastego, co znaczy nie było umówione takie spotkanie. Więc raczej nie sądzę, ale nie mogę tego wykluczyć, że było coś ad hoc. Ja nie pamiętam takiej rzeczy. Ja pamiętam osiemnastego rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselJanRokita">Pani pamięta spotkanie z szesnastego i osiemnastego, a siedemnastego - wedle zeznania pani minister Jakubowskiej - jest też takie spotkanie, którego pani nie pamięta. Ale pani go nie wyklucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie pamiętam, bo nie jest odzwierciedlone w moim kalendarzu. No, nie mam śmiałości, bo też sama rekonstruowałam w dużej mierze wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselJanRokita">Tak. A pani Jakubowska mówi nam coś jeszcze więcej w zeznaniach, mianowicie mówi, cytuję: "Zresztą spotkałyśmy się również z panią Łuczywo i z panią Rapaczyńską jeden raz lub dwa razy. Zresztą spotkałyśmy się również z panią Łuczywo i z panią Rapaczyńską jeden lub dwa razy". Helena Łuczywo przyjechała do Warszawy 18 lipca, pani wyjechała 19 lipca. Czy 18 bądź 19 lipca, jak domniemuję, miało miejsce jakieś spotkanie pani Jakubowskiej z panią i z Heleną Łuczywo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, panie pośle. Te spotkania, o których mowa... Było rzeczywiście spotkanie moje i Heleny Łuczywo z panią minister. Ono było - wydaje mi się - w październiku. Musiałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselJanRokita">Mnie lipiec interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale to nie było w lipcu. Było spotkanie takie już, kiedy ustawa była w komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselJanRokita">Tak, tamto spotkanie mamy zidentyfikowane z kalendarza komputerowego pani Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselJanRokita">Pani zaprzecza zatem twierdzeniu Aleksandry Jakubowskiej, że "spotkałyśmy się również z panią Łuczywo i z panią Rapaczyńską jeden raz lub dwa razy", jeśli to by się odnosiło do lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, panie pośle, no chyba że to jakaś magiczna lewitacja wystąpiła, bo albo nie było Heleny Łuczywo, albo nie było mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselJanRokita">Jasne. To jeszcze jeden szczegół, pani prezes, z tych lipcowych dni. Chodzi mi mianowicie o dzień 18 lipca, o czwartek. Pani mówi, że ta szybka kawa - w cudzysłowie - z panią minister Jakubowską odbyła się 10.00, 10.30. Nie podaje pani dokładnie godziny. My wiemy, że o godz. 10.30 odbywa się tego dnia, to jest czwartek, w Ministerstwie Kultury spotkanie z prywatnymi nadawcami, poświęcone kolejnej wersji autopoprawki rządu, tej z siedemnastego. I Józef Franciszek Birka zeznaje w prokuraturze 8 maja, że niewykluczone, że pani tam była na tym spotkaniu. Czy pani tam była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, ja mam takie wrażenie - ja to sprawdzałam również sama z panem Birką - że to spotkanie osiemnastego się nie odbyło, na które dostaliśmy zaproszenie. Bo nikt z moich kolegów - ja go nie mam wpisanego do kalendarza, to znaczy musiało być wykreślone - i nikt z moich kolegów tego spotkania nie pamięta, osiemnastego, co nie znaczy, że ono nie miało miejsca. Mnie tam na pewno nie było, bo ja się żegnałam z panią Jakubowską i pamiętam, że nawet, że tak powiem, takie: miłych wakacji, miłego urlopu było, prawda, czyli goodbye, już na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselJanRokita">Przepraszam, jak to spotkanie, na które państwo zostali zaproszeni i o którym świadek Birka zeznaje w prokuraturze, że się odbyło i że widział tam określone osoby, się nie odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Moim zdaniem to nie było spotkanie osiemnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselJanRokita">Ja mam w tej sprawie bardzo precyzyjne zeznania pana Birki z prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No ja też pobrałam od niego zeznania, prosiłam, żeby sprawdził w kalendarzu u siebie, i pytałam innych kolegów z mediów. Tam było bardzo wiele różnych spotkań, one się trochę wszystkim myliły. Tak że ja nie mówię na 100%, że go nie było. Moje wspomnienie jest, że ono się nie odbyło osiemnastego. Na pewno ja na nim nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselJanRokita">Z czego pani tak wnosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Że nie ma u mnie w kalendarzu i że żaden z kolegów z mediów, którzy uczęszczali na te rzeczy, nie jest w stanie czegoś takiego u siebie w kalendarzu odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselJanRokita">Prezes Niemczycki nie uczestniczył w tym spotkaniu? Sprawdzała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Sprawdzałam, sprawdzałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselJanRokita">Nie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselJanRokita">Co się mogło stać? Dlaczego to spotkanie miało zostać odwołane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Z różnych powodów. No, odwołuje się spotkania, że tak powiem, pod byle pozorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselJanRokita">Mianowicie? To bardzo interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, to znaczy, nie wiem, ktoś nie może, ktoś musi wyjechać, ma inne sprawy pilne, no, każdy z nas czasami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselJanRokita">Pani miała zaproszenie na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, przecież ja dostarczyłam wysokiej komisji to zaproszenie. W mojej opinii ono się nie odbyło, a ja wiem, że ja na pewno na nim nie byłam, bo przecież nie jestem wariatką, żeby się o 10 żegnać z panią Jakubowską po to, żeby się udać na 10.30 na spotkanie z nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselJanRokita">Dlatego panią o to pytam. Podejrzewałem, że pani jest przytomnym człowiekiem, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie totalnie, ale staram się jakoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselJanRokita">Ale proszę powiedzieć, czy pani pamięta okoliczności odwołania tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie i nikt z nas nie pamięta go, bo ja to sprawdzałam z koleżeństwem. Nikt nie pamięta tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselJanRokita">Ale to musiałby go odwołać albo Waldemar Dąbrowski, albo Aleksandra Jakubowska - tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, tak sądzę. Zazwyczaj dzwoni ktoś z sekretariatu i mówi, że spotkanie jest odwołane, bo minister czy minister musiała się udać, czy musiał się udać gdzieś pilnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselJanRokita">Przyznam, że mnie pani zaskoczyła kompletnie tym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja napisałam, mi się zdaje, w takim przewodniku do państwa, że w mojej opinii to spotkanie się nie odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselJanRokita">A ja musiałem tego nie zauważyć. Pani prezes, tym niemniej tego samego dnia 18 lipca Aleksandra Jakubowska na posiedzeniu komisji parlamentarnej, która tym razem się odbyła na pewno, bo mamy stenogram z jej posiedzenia, informowała posłów, a za ich pośrednictwem także nadawców prywatnych i opinię publiczną, że cytuję: następne posiedzenie Rady Ministrów jest 22 lipca - tu pomyliła się zapewne - i dalej mówiła posłom, że wówczas raczej autopoprawka nie zostanie przyjęta, więc chyba jednak stanie się to po wakacjach. Czy ktoś z przedstawicieli Agory był na tym spotkaniu komisji kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie. Moim zdaniem nie. Moim zdaniem nikt z nas nie był zaproszony, bo przecież my tylko za zaproszeniami możemy wejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselJanRokita">A to oświadczenie pani Aleksandry Jakubowskiej jakoś dotarło do pani przed wyjazdem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Moim zdaniem już po moim wyjeździe i było kompletnie zdumiewające, to znaczy było tak sprzeczne z tym, o czym ja byłam cały czas informowana, że tu jest pożar i trzeba się spieszyć, no ale tak jak mówię, dowiedziałam się o tym już po powrocie z urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselJanRokita">Dowiedziała się pani o tym dopiero po powrocie z urlopu w sierpniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, tak. Że taka wypowiedź była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselJanRokita">To czegoś nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselJanRokita">W tak kluczowej...</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#PoselJanRokita">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... minister się wypowiedziała osiemnastego, ja dziewiętnastego rano byłam już w samolocie, więc jeżeli była informacja prasowa o tym, to dziewiętnastego, no to ja się dowiedziałam...</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#PoselJanRokita">Ale jak się działy ważne rzeczy, to pani jeszcze wracała nawet do 23.30 do pracy, żeby coś tam sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale nie osiemnastego, bo dziewiętnastego ja wylatywałam do Stanów i w pewnej chwili powiedziałam już: stop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselJanRokita">Osiemnastego prezes Agory do późnych godzin nocnych nie otrzymał informacji w ogóle o tym, że na posiedzeniu komisji w kluczowej sprawie, o której pani była cały czas informowana, padło zupełnie zaskakujące oświadczenie minister Jakubowskiej? Żaden z dziennikarzy "Gazety Wyborczej"- przecież tam byli na posiedzeniu - pani nie poinformował o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie pamiętam tego, nie pamiętam, boby mi się wryło w pamięć, prawda? Ja tu cały czas funkcjonuję... Jeszcze piszę, prawda, na posiedzeniu notatkę itd., itd. Nie. Nikt mnie nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselJanRokita">Jak to jest możliwe, że tak istotna informacja do pani nie dociera. Jest to pani w stanie sobie jakoś wytłumaczyć, przecież na tej komisji, jak można domniemywać, w sposób oczywisty byli dziennikarze "Gazety Wyborczej", którzy też musieli być zszokowani tym oświadczeniem? Pani dostawała informacje, żeby tak powiedzieć kolokwialnie, migiem o tej sprawie, natychmiast, zawsze. Jak by to pani wytłumaczyła? Jak to mamy zrozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Zastanawiam się, patrzę na mój kalendarz. Miałam jakieś popołudniowe spotkania, tak jak się znam... przed wyjazdem na kilka tygodni... prawdopodobnie w miarę wcześnie udałam się do domu, informując wszystkich, że mnie już nie ma, żeby się spakować. To znaczy, że już informowano kogoś innego w tej sprawie. Tak sądzę. Nie pamiętam tego, panie pośle, myślę, żebym zapamiętała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselJanRokita">Następnego dnia, jak pani wyjechała, nikt do pani nie zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, ja już zdałam sprawy - urlop to urlop, panie pośle - ja już zdałam sprawy Helenie Łuczywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselJanRokita">Pani już telefonicznie nie utrzymywała kontaktów w tej sprawie po wyjeździe z Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, bardzo mało. Ja miałam tam jakieś swoje problemy, którymi się musiałam zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselJanRokita">No, dobrze. Czyli jest to zdumiewające, ale pani twierdzi, że się dowiedziała pani o tym po powrocie ze Stanów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Z wycinków. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselJanRokita">Jak pani to... Co pani sobie pomyślała? Z kimś pani rozmawiała? Jakoś pani zareagowała na ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, że wolałabym nie mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselJanRokita">Niech pani powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, pomyślałam sobie: dom wariatów. No, a co miałam sobie pomyśleć? Dom wariatów - sobie pomyślałam. Mówi się jedno, robi się drugie. Pomyślałam sobie: dom wariatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselJanRokita">Jak ludzie mówią jedno, a robią drugie, to pani to interpretuje jako świadectwo szaleństwa, czy raczej jako świadectwo złych intencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Wtedy moja reakcja była: dom wariatów. Ale powiedziałam już dzisiaj wcześniej, podobnie jak i komisja, tak i ja ewoluuję w swoim myśleniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselJanRokita">Tak, rozumiem, że to, co pani była skłonna jakiś czas temu przypisywać szaleństwom, to teraz pani przypisuje złym intencjom? Czy dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie. Ja już teraz po prostu, że tak powiem, nie formułuję prostych sądów bardzo szybko. Więcej się zastanawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselJanRokita">Czyli pani odbyła z pewnością spotkania z Aleksandrą Jakubowską szesnastego i osiemnastego, a siedemnastego mamy oświadczenie Aleksandry Jakubowskiej, że było takie spotkanie, przy pani raczej sceptycznym stosunku do tego oświadczenia, ale bez pewności. Chciałem panią w związku z tym zapytać... Pani też mówi o tym, przepraszam, że wcześniej się pani spotkała z Jakubowską tylko raz bezpośrednio jedenastego lipca, a wcześniej jej pani nie znała osobiście. Chciałbym panią zapytać o rzecz następującą: Co się takiego stało wedle ówczesnego... Jak pani na ówczesny czas to interpretowała, co się takiego stało, że intensyfikacja spotkań z Aleksandrą Jakubowską w sprawie ustawy bezpośrednio przed pani wyjazdem tak się zwiększyła, że to były niemal codzienne spotkania? No, piętnastego te telefony z prośbą Jakubowskiej, szesnastego - spotkanie, siedemnastego - być może spotkanie, osiemnastego - spotkanie, a wcześniej przez pół roku, kiedy trwały prace nad ustawą, jedno spotkanie 11 lipca. Skąd ta zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Teraz, kiedy się na to patrzy, to tam w ogóle jest masę różnych zdumiewających rzeczy. Bo jeżeli państwo zwrócili uwagę na wszystkie autopoprawki, które ja tu przesłałam, to na przykład autopoprawka, którą ja mam, z jedenastego nie jest dokumentem oficjalnym. Nie istnieje nigdzie indziej, tylko u nas. Teksty zapisów antykoncentracyjnych z szesnastego istnieją tylko u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselJanRokita">Tak, stąd Ministerstwo Kultury nam nie przekazało tych dokumentów, tylko dostaliśmy je dopiero dzięki pani listowi. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale ja chcę powiedzieć... Panie pośle, proszę się zatrzymać, ja chcę powiedzieć coś więcej - że ja nie wykluczam, że my byliśmy jedynymi odbiorcami wielu z tych dokumentów. Co się stało między wiosną a 26 czerwca? Mnie się zdaje, że na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselJanRokita">To wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To wiadomo, tak. A potem... Proszę zrozumieć, że ja dopiero dzisiaj w ciągu ostatnich paru dni się dowiedziałam, co się naprawdę działo w lipcu. Ja uważałam, że od 3 lipca szła intensywna współpraca do mojego wyjazdu nad tym, żeby wykuć kompromis. Dzisiaj wiem od 3 dni, że od 3 lipca do 17 lipca nic się nie działo w sprawie kompromisu dotyczącego zapisów antykoncentracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselJanRokita">Dobra, dobra, ale, pani prezes...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A co się stało po siedemnastym, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselJanRokita">Nie, ale coś jest... Pytam panią o to, znaczy, proszę panią o to, żeby pani spróbowała odtworzyć stan swojej ówczesnej wiedzy i swoich ówczesnych myśli. Jak pani interpretowała wtedy na swój użytek takie oto zjawisko, że trwają sobie 6 czy 7 miesięcy prace nad ustawą, która bardzo żywo interesuje firmę przez panią kierowaną, w tym czasie odbywa się jedno pani spotkanie, i to w końcowej fazie już tego okresu, 11 lipca, z ministrem prowadzącym tę ustawą, aż tu nagle - 16, 17, 18, 15? Przecież jakoś musiała pani to starać się zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Odtwarzam sobie z zeszłego roku. Ja miałam wrażenie wtedy, że.... No, kontakty od 26 czerwca, tak? Potem nic się nie działo, potem trzeciego autopoprawka. Ja miałam wtedy dosyć intensywne cały czas kontakty telefoniczne, bo tak: nie dostawałam autopoprawki, to dzwoniłam się pieklić, to oni oddzwaniali, to ja znowuż dzwoniłam się pieklić, że dwie godziny później nie mam. Więc miałam sporo rozmów niemerytorycznych, ale one były. Tak że ja nie odczułam zintensyfikowania, dopiero po szesnastym, tak bardzo. Dzisiaj to widzę inaczej, ale pan się mnie pyta o stan mojego umysłu wtedy. Wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselJanRokita">A jak pani nie mogła nie odczuć zintensyfikowania kontaktów wtedy, skoro między rozpoczęciem prac nad ustawą w styczniu a 15 lipca pani miała jedno spotkanie z Aleksandrą Jakubowską, a w ciągu następnych trzech dni dwa albo trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale ja sobie to inaczej dzieliłam. Tak? Najpierw był tzw. czarny okres, kiedy Krajowa Rada i rząd pracowały nad ustawą bez konsultacji z mediami. Tak? I potem Sejm Rzeczypospolitej podobnie. Dla mnie ten czarny okres... Odtwarzam moje myślenie z wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselJanRokita">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dla mnie ten czarny okres zakończył się, gdzie kodą było spotkanie z 26 czerwca. Tak. I zaczęliśmy zupełnie inny rzekomo okres, konsultacji, naprawy sytuacji itd. itd. Więc ja raczej to rozgraniczałam, na 26 czerwca, od 26 czerwca zaczęła się praca nad autopoprawką, tak? Bo przedtem to było co innego. I od 3 lipca do mojego wyjazdu to jakby cały czas nabierało tempa, jeżeli chodzi o antykoncentrację, tak? Bo mamy jedną autopoprawkę trzeciego, potem jedenastego, potem zaczyna się tłok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselJanRokita">Codziennie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tylko że ja tego nie zauważam, bo ja osiemnastego wyjeżdżam, dziewiętnastego wyjeżdżam, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselJanRokita">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A dopiero potem zaczynają spływać co dwie godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselJanRokita">Pani mówi, że niektóre z tych dokumentów najprawdopodobniej docierały tylko do Agory. Czy nie ma pani takiego wrażenia, że w ogóle w tym czasie rząd prowadził kontakty tylko z Agorą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie miałam. Nie miałam, nie z tego, co słyszałem wtedy od innych. Nie, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselJanRokita">A o jakich innych spotkaniach rządu z prywatnymi nadawcami bądź wydawcami z tego okresu pani słyszała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, ja nie potrafię sobie teraz konkretnie odtworzyć, ale ja raczej nie miałam przekonania, że my jesteśmy jedyni, którzy się kontaktują. Nie potrafię tego dzisiaj na niczym konkretnym oprzeć. Jeżeli panu chodzi o ten okres między, powiedzmy sobie, czternastym a osiemnastym, ten ostatni tydzień mojego pobytu, to w ogóle ja już chyba się z nikim wtedy nie kontaktowałam, tak, bo cały czas był, no, taki młyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselJanRokita">Z nikim poza Aleksandrą Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No nie, ja mówię: z nikim z kolegów z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselJanRokita">Tak. Pani prezes, w oparciu o zeznania Aleksandry Jakubowskiej możemy powiedzieć, że w tym czasie kontakty rządu z wszystkimi innymi nadawcami ustały, kontaktowano się w tym czasie tylko z Agorą. Pani to wiedziała, że kontaktują się, rząd się kontaktuje tylko z Agorą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie i bardzo w to wątpię, bo ewolucja autopoprawki pokazuje również wpływ dosyć silny mediów publicznych, więc na pewno kontaktowano się z nadawcami publicznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselJanRokita">Ewolucja autopoprawki pokazuje, jak pani nam dzisiaj powiedziała, ewolucję pozytywną do 19 lipca dla Agory i ewolucję negatywną do 17 lipca dla wszystkich innych nadawców prywatnych. To jest pani dzisiejsza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Czy mógłby pan poseł jeszcze raz powtórzyć, bo mi się zdaje, że to nie tak powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselJanRokita">Dzisiaj pani łaskawa była nas poinformować, że pierwsza wersja autopoprawki, w której Agora mogła kupić Polsat, czyli korzystna dla Agory, pojawiła się 19 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. I ewolucja... Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselJanRokita">Natomiast dwa dni wcześniej, 17 lipca, pojawiła się wersja, która, jak pani powiedziała: Istotnie pogorszyły się warunki wszystkich innych nadawców względem telewizji publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. I wersja, jeszcze, jeżeli mogę dodać, panie pośle, wersja z siedemnastego jest wersją oficjalną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselJanRokita">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PoselJanRokita">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... przekazaną na druku ministerialnym.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#PoselJanRokita">Mamy do czynienia z taką mniej więcej sytuacją. Jest proces oficjalny, który polega na tym, że go nie ma, tego procesu oficjalnego, bo tam nie ma żadnych kontaktów oficjalnych z innymi nadawcami. I jednocześnie, by tak powiedzieć, standing nadawców prywatnych w kolejnych wersjach autopoprawki u Jakubowskiej zjeżdża. I jest ten trop nieformalny, czyli pani bardzo zintensyfikowane kontakty z Aleksandrą Jakubowską w tym czasie i standing Agory, czyli interesów Agory, w art. 36, gwałtownie jedzie w górę w tym czasie. I to jest nieoficjalna linia, a to jest linia oficjalna. Znaczy, tak ten obraz, tak ten obraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, można to tak opisać, tylko ja też chciałabym zwrócić uwagę dla, że tak powiem, ustalenia uwagi, że to nie ja posyłałam pani minister Jakubowskiej nowe wersje autopoprawki, tylko ona mnie. Tak? Czyli, że ta intensyfikacja kontaktów wynikała... inicjatorem było ministerstwo, wysyłając mi różne autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselJanRokita">Tak. Znaczy, panie sobie nawzajem obie posyłały, bo pani na przykład posłała bardzo precyzyjne wyjaśnienia dotyczące art. 36 Leszkowi Millerowi na prośbę Adama Michnika, prawda? Więc w drugą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A co to ma do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselJanRokita">Chodzi o to, że w dwie strony te szczegóły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, no oczywiście, że w dwie strony. To znaczy, dostawałam co parę dni nową autopoprawkę i każdą z nich prawnicy komentowali. Ale nie ja wymyślałam nowe autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselJanRokita">Jasne. Pani prezes, czy te spotkania, które pani odbywała w tym czasie z Aleksandrą Jakubowską, były w pani przekonaniu spotkaniami wynikającymi z jakiejś reprezentacji interesów innych nadawców prywatnych przez panią czy przez Agorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Czy mógłby pan poseł jakoś tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselJanRokita">Tak. Czy spotykając się z Aleksandrą Jakubowską i negocjując, to miała pani mandat innych nadawców w tej sprawie, czy też pani nie miała takiego mandatu? A jeśli pani miała taki mandat, to czego on dotyczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, to znaczy, to jest tak jak w tym dowcipie, jak to w Moskwie na placu Czerwonym rozdają samochody. Potem się okazuje, że nie w Moskwie, a w Kijowie, nie samochody, a rowery, nie rozdają, a kradną. To znaczy, po pierwsze, ja jeszcze raz chciałam powiedzieć... Bo pan poseł niewątpliwie mówi o liście pani Niki Bochniarz skierowanym do komisji. Pan poseł na pewno zwrócił uwagę, że ja ten list sama też podpisałam, on był podpisany przez wszystkie media. Ten list był w odpowiedzi na zeznanie pani Jakubowskiej, że została w czerwcu poinformowana przez Nikę Bochniarz, że ja mam mandat do negocjacji w imieniu wszystkich mediów. Więc, po pierwsze, w tym liście jest napisane, że spotkanie pierwsze Niki Bochniarz z panią minister Jakubowską odbyło się nie w czerwcu, tylko w listopadzie tego samego roku. Czyli nie Moskwie, a w Kijowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselJanRokita">Ale zostawmy to, pani prezes, na boku, ten problem, bo ja nie o tym liście mówię. Ja pytam o bardzo precyzyjną rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja chciałam dokończyć i odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselJanRokita">Tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Po drugie, nie było żadnych negocjacji, tak. Po trzecie, w sposób oczywisty ja nie miałam żadnego oficjalnego mandatu, bo ja nie reprezentowałam w jakichś negocjacjach, gdzie bym mówiła: no dobra, tu możesz ustąpić, a tu nie. Natomiast jeszcze raz chciałam powiedzieć, że ja cały czas reprezentowałam linię, w moich uwagach, w uwagach naszych prawników, która jest w dokumencie z dwunastego, który posłaliśmy wspólnie premierowi. I to można bardzo łatwo prześledzić, że myśmy nigdy... od tego wspólnie uzgodnionego dokumentu Agora nigdy nie odeszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselJanRokita">No tak, ale przysyłano kolejne wersje art. 36, do których pani, a potem Helena Łuczywo odnosiłyście się. Odnosząc się, jednocześnie w każdej z tych waszych odpowiedzi w istocie rzeczy proponujecie jakąś formę kompromisu. Każde odniesienie się jest jakąś formą kompromisu, czyli jest jakąś decyzją quasi-negocjacyjną. Czy te decyzje o poziomie kompromisu w sprawie art. 36 to były decyzje, które wyrażały stanowisko władz Agory, czy też stanowisko nadawców prywatnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, my przekazaliśmy, wspólnie media, różne wersje tego. My potem zajmowaliśmy się wyłącznie reprezentowaniem stanowiska Agory, chociaż - jak widać w korespondencji, którą państwu przesłałam - jest tam wymiana korespondencji z innymi mediami. Wtedy im przesyłamy, rozmawiamy, pytamy się, czy tak będzie OK...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselJanRokita">Mamy jasność.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PoselJanRokita">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... żeby komuś innemu nie zaszkodzić.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#PoselJanRokita">Mamy w tej sprawie pełną jasność i w pełni rozumiem to, co pani prezes mi powiedziała. Chciałbym jeszcze panią o taką rzecz zapytać, którą nie do końca mogę zrozumieć. Na początku... przed chwilą ustaliliśmy na początku naszej rozmowy, że jedenastego i piętnastego, po tych dwóch rozmowach z Rywinem, pani nie miała wątpliwości, mówiąc pani językiem, że wszedł na scenę nowy gracz w sprawie ustawy. Gracz w sprawie ustawy - pani to potwierdziła, że nie miała pani takiej wątpliwości. Nie miała pani też wątpliwości co do tego, że Rywin z kimś kompetentnym w sprawie tej ustawy się kontaktował, aczkolwiek nie miała pani zapewne jasności z kim. Czy miała pani świadomość tego, że istnieje przełożenie pomiędzy działalnością Lwa Rywina a pracami nad ustawą, że istnieje związek między zachowaniami Lwa Rywina a pracami nad ustawą. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Może ja nie bardzo rozumiem pytanie, bo przecież ja miałam pierwszą rozmowę z Rywinem dziesiątego, tak, drugą - jedenastego, a już w poniedziałek, po weekendzie, piętnastego dowiedziałam się, że on tak naprawdę nie chce ze mną pracować nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselJanRokita">To wiemy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja przez te dwa dni, które poprzedzały to spotkanie robocze, również przez weekend, tak uważałam, że on ma jakieś prze... że z kimś konsultuje, komuś doradza. I do dzisiaj nie wiem, komu doradza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselJanRokita">Tak, to jest jasne, tylko chodzi mi o taką rzecz. Jeżeli pojawia się, mówiąc pani językiem, nowy gracz w sprawie ustawy, który prowadzi jakieś konsultacje, to w jakim sensie wtedy piętnastego, rozpoczynając intensywne kontakty z Aleksandrą Jakubowską, nie kojarzyła pani jednej rzeczy z drugą - prac nad ustawą prowadzonych z Aleksandrą Jakubowską z pojawieniem się nowego gracza w sprawie ustawy. Znaczy te dwie rzeczy w sposób oczywisty się, po tym, co pani powiedziała, wiążą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy ja mogę tyle powiedzieć: mogę się tego wstydzić, jeżeli pan poseł chce, ale w mojej głowie to się wtedy w ogóle nie skojarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselJanRokita">Znaczy, pani prezes, ja niczego nie rozumiem. Tłumaczy pani, że pojawił się nowy gracz w sprawie ustawy. W sprawie ustawy. Mówi pani, że to jest gracz, który miał zapewne jakieś kontakty z drugą stroną kompromisu, czyli z rządem, z jakimś ośrodkiem rządowym, bo drugą stroną kompromisu był tak czy owak rząd. Jednocześnie od tego samego momentu pojawiają się bardzo intensywne propozycje, znaczy pojawia się propozycja intensyfikacji prac ze strony rządu i ze strony pani Aleksandry Jakubowskiej. W ogóle te dwa fakty i te dwa procesy funkcjonowały dla pani jako procesy oddzielne? Przecież w obu chodziło o tę samą ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy one dla mnie funkcjonowały wtedy jako oddzielne, bo w mojej głowie ja nie negocjowałam z Rywinem. W mojej głowie między piętnastym o godz. 12.15 czy 12, kiedy on ode mnie wyszedł, a dwudziestym drugim ja wyłącznie czekałam, żeby go nagrać, tak. Tak jak powiedziałam, wtedy... Nie twierdzę, że to świadczy o jakiejś, że tak powiem, nadzwyczajnej rzutkości mojego umysłu, ale wtedy w ogóle nie przyszło mi do głowy, że te rzeczy są ze sobą związane i ja naprawdę nie uważałam, że całe państwo jest na służbie propozycji korupcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselJanRokita">To ja rozumiem, że nie całe państwo, ale tego absolutnie nie mogę zrozumieć, pani prezes, proszę wybaczyć. Próbuję jednak dojść tego, jak pani rozumowała; jakby pani mogła to jakoś odtworzyć. Daje pani papiery w sprawie tego art. 36 Lwu Rywinowi. Ma pani przekonanie, że jest nowy gracz. Ma pani przekonanie, że on tam z kimś musiał pogadać, bo to przed chwilą mi pani powiedziała, że cały czas takie przekonanie pani miała. I tu nagle proces rusza z kopyta. W ogóle nie poddała pani analizie umysłowej związku tych dwóch faktów, mimo że oba dotyczyły ustawy i działy się tego samego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No nie poddałam, wstydzę się, nie poddałam, panie pośle. Przecież z tego, że ja nie poddałam, nic nie wynika, oprócz tego, że można mieć zastrzeżenia co do mojego ilorazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselJanRokita">No nie, dlatego że można sobie postawić jeszcze takie pytanie. Piętnastego o 13.30 pani poinformowała Adama Michnika o haraczu, o żądaniu haraczu ze strony Lwa Rywina, a parę godzin później, już z wiedzą o tym, że za te przepisy Rywin żąda haraczu, z absolutnym spokojem ducha oboje organizowaliście akcję zdjęcia sprawy z porządku Rady Ministrów na prośbę pani Aleksandry Jakubowskiej. Też pani nie miała żadnych skojarzeń między jednym a drugim i Adam Michnik też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Proszę... Naprawdę proszę zrozumieć, że nie. Tak jak mówię, to nie świadczy o nas tak nadzwyczajnie, ale nie składaliśmy tego do kupy, nie uważaliśmy, że jest związek przyczynowo-skutkowy, co nie znaczy, że dzisiaj można myśleć inaczej. Wtedy nie. Wtedy - mówię - każdy był... my mieliśmy jeden ciąg okryty kompletną tajemnicą i sekretem do czasu, kiedy się zdecydujemy, co robić, czy ciąg: Rywin, a z drugiej strony cały czas szła sprawa ustawy. Proszę też zrozumieć, że ja wtedy nie wiedziałam, że nic się naprawdę nie działo. Dotychczas ja nie wiedziałam, że autopoprawka z trzeciego siedziała i czekała na przyjęcie przez rząd. Ja myślałam, że coś się dzieje, że jest jakiś postęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes, bądźmy naprawdę ludźmi do końca serio. Jeżeli pani komuś w trakcie rozmowy daje, a potem dosyła materiały określające zakres interesów Agory w sprawie tej ustawy, to pani potem uważa, że ten człowiek, któremu pani wysyła te materiały dotyczące ustawy, nie ma żadnego związku z ustawą i jego działalność w ogóle się pani z ustawą nie kojarzy? Pani Rywinowi wysłała te papiery. No, jak on się mógł pani nie kojarzyć z ustawą, skoro pani jemu wysłała papiery w sprawie ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">On, panie pośle, już to wyjaśniałam wielokrotnie, on mi się z ustawą kojarzył do poniedziałku do godz. 11.30. Od 11.30 w poniedziałek zaczął mi się kojarzyć z korupcją i z łapówką. I tylko tak mi się kojarzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselJanRokita">Też z korupcją, ale powiedziała mi pani pół godziny temu, 20 minut temu, że także 15-go miała pani nadal przekonanie, że on z kimś tam rozmawiał w sprawie tej ustawy i że ma pani to przekonanie do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja mam przekonanie, że on miał jakichś mocodawców, tak że ktoś go posłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselJanRokita">To dlaczego pani nie przyszło do głowy pytanie, że ci mocodawcy, być może, sprawiają, że pani ma bardziej intensywne kontakty w sprawie tej ustawy w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Bo nie uważałam, że Rywin jest mocodawcą pani Jakubowskiej. No, panie pośle, ja nie wiem, jak mam tutaj pomóc. To znaczy, badając stan mojego umysłu z lipca, który rzeczywiście nie jest godzien podziwu, tutaj specjalnie do niczego nie dojdziemy, no, taki on był, głupi, ale taki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselJanRokita">I co, i kiedy pani o godz. 20 z minutami poprosiła Adama Michnika, żeby interweniował u premiera w sprawie tych przepisów, to w ogóle pani w tym czasie wyparła z głowy wiedzę o tym, że parę godzin wcześniej był Rywin dokładnie w sprawie tych samych przepisów u pani, tak? Znaczy w ogóle te dwa fakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Czy ja to powiedziałam, panie pośle, że ja wypieram? Nie, ja po prostu powiedziałam, że zaszufladkowałam je osobno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes nam prezentuje pewien poziom naiwności, który, z całą wielką sympatią i szacunkiem dla pani prezes, sprawia wrażenie pewnej sztuczności, więc nie wiem, skąd to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, mnie nie wypada się bronić za pomocą ataku, ale ja obserwuję od wielu miesięcy ewolucję myślenia komisji i też zauważam, że pewne rzeczy zajmują trochę czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselJanRokita">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja podziwiam to, co państwo robią. Ja, że tak powiem, już wielokrotnie dzisiaj powiedziałam, że moje uzdolnienia w tym kierunku są bardzo słabe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselJanRokita">Czyli konkluzja w każdym razie tego wątku jest taka. Dała mu pani papiery w sprawie ustawy, była pani przekonana o tym, że on jakieś kontakty w sprawie ustawy podjął, była pani przekonana o tym, że to jest w ogóle nowy gracz w sprawie ustawy. I to jest jedna strona pani świadomości, a druga strona pani świadomości jest taka, że w sprawie tej samej ustawy, abstrahując kompletnie od tamtych faktów, uznała pani, że jest rzeczą normalną, wynikającą z woli premiera i z chęci zawarcia kompromisu politycznego, przyśpieszenie prac nad tym tekstem. I tu pani podjęła bardzo intensywne negocjacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Ja może jeszcze dodam dla jasności, że papiery, które dałam Rywinowi, mieli wszyscy inni, łącznie z panią minister Jakubowską, więc one nie miały jakiejś unikalnej wartości poznawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselJanRokita">Tak, ale jak pani innym ludziom dawała te papiery, to nic się nie działo, a jak pani dała Rywinowi, coś się zaczęło dziać. To jest ta różnica. Jest tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, nie wiem, czy jest związek przyczynowo-skutkowy...</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Poseł Jan Rokita/PO/  :... ale czasowy.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Prezes Agory Wanda Rapaczyńska  :... natomiast niewątpliwie jest koincydencja czasowa zastanawiająca. I sama o niej dzisiaj rano mówiłam, że wtedy jakby zaczęło się coś ruszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselJanRokita">Jak pani przekonywała Adama Michnika, żeby zadzwonił do premiera 15 -go wieczorem, żeby zdjąć ten tekst... zdjąć tę sprawę z posiedzenia rządu, to słowem pani z nim nie zamieniła już zdania na temat wizyty Rywina i tego kontekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, nie, bo przypomnę, jaki był kontekst. Ja przerwałam mu spotkanie, myśmy całe popołudnie rozmawiali o ofercie Rywina, następnie ja w biegu, przed wyjściem z firmy lecę... Przecież ja w końcu też... Znaczy nie może być tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselJanRokita">Całe popołudnie państwo rozmawiali o sprawie Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Wiele godzin po południu żeśmy rozmawiali, że tak powiem, przerywając i wracając, jeszcze sobie szepcząc, prawda.... nie może być tak, że stanie cała firma, bo ja nic nie będę robić, tylko będę rozważać z Adamem... Ja szłam na spotkanie, on miał gościa, ja mu przerwałam, powiedziałam: Adasiu, błagam cię, zrób coś, bo znowu tu coś się dzieje z tą ustawą nie do wytrzymania, okazuje się, że staje na rządzie, dzwoniła Jakubowska, zrób coś, błagam - tak? I wychodzę. On mówi: dobrze, dobrze, Wandziu, zrobię. I już. I poszłam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselJanRokita">I znów po tych wielu godzinach intensywnych rozmów z Adamem Michnikiem o wizycie Rywina i pojawieniu się tego nowego gracza w sprawie ustawy nagle, po telefonie Aleksandry Jakubowskiej, państwo uznali jak gdyby nigdy nic, że trzeba zadzwonić do premiera i załatwić jakąś drobną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, bo to była jakaś... Normalnie coś takiego się działo, tak, to znaczy cały czas się coś takiego działo z tą ustawą. No tak było, panie pośle, nic na to nie mogę poradzić, no bardzo mi jest przykro. Co więcej, myśmy przecież sobie... Jeszcze jak ja tutaj zeznawałam w lutym, mówiłam o tym, że ja sama nie widzę związku między ustawą a propozycją korupcyjną, no bo tak żeśmy to sobie wmówili, tak żeśmy to sobie opowiedzieli, że to są dwie różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselJanRokita">A pani zdaje sobie dzisiaj sprawę z tego, że zachowanie pani i Michnika z tego dnia, 15 wieczór, mogło zostać przez ludzi, którzy chcieli wziąć tę łapówkę, odebrane jako zgoda na wręczenie tej łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Oczywiście że dzisiaj, panie pośle, dzisiaj, że tak powiem, w świetle większej znacznie znajomości faktów sobie zdaję z tego sprawę, że nie było jasnego przekazu, że na drzewo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselJanRokita">Tak. Aleksandra Jakubowska, jak pani z nią rozmawiała wtedy 15 wieczorem i prosiła o to zdjęcie z porządku dziennego, pani zdaniem, jak pani pamięta tę rozmowę, jaki miała stan woli? Czy jej zależało na tym, żeby ta ustawa nie była rozpatrywana, czy jej zależało na tym, żeby ta ustawa była rozpatrywana? Czy ona miała wątpliwości? Bardzo mi zależy na tym, żeby pani w oparciu o tę rozmowę zidentyfikowała stan woli Aleksandry Jakubowskiej w sprawie stanięcia sprawy na posiedzeniu rządu następnego dnia, 15 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, ja powiem nieśmiało, że ja - zaraz powiem, dlaczego nieśmiało to mówię - że moja pamięć jest taka, że stan woli pani Jakubowskiej był taki, żeby to nie stanęło na rządzie. Natomiast ja sobie zdaję w pełni sprawę, że ta odpowiedź brzmi absurdalnie w świetle znanych nam dzisiaj faktów, że to pani minister Jakubowska prosiła, żeby tę ustawę na posiedzenie rządu wstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselJanRokita">Parę godzin wcześniej o to prosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Rano, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselJanRokita">Tak. I odbyła w tej sprawie rozmowę z Leszkiem Millerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest, tak jest. Ja sobie zdaję z tego sprawę, że to brzmi absurdalnie, ale moje wspomnienie było takie, że pani Jakubowska... No przecież pani Jakubowska naprawdę nie musiała do mnie dzwonić i mnie informować o tym. Dzwoniła z pewną intencją. Ja tak odczytałam te intencje, że jej też zależy, żeby to zdjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselJanRokita">Pani chciała, żeby ta ustawa stanęła, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Za cholerę, nie, skądże. Mnie zależało, żeby nie stanęła na posiedzeniu rządu wersja autopoprawki tak niekorzystna dla spółki, której jestem prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselJanRokita">Tak, ale 9 miała już stanąć ta wersja niekorzystna, 16 miała stanąć ta wersja niekorzystna. W oparciu... Na czym pani opierała przekonanie, że jeżeli uda wam się to wspólnie z Jakubowską i Michnikiem zdjąć z porządku dziennego 16, to coś się zdarzy takiego, co poprawi sytuację Agory w tej ustawie? Przecież już pani miała jak najgorsze doświadczenia z ostatnich tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dlatego, że cały czas wtedy żyliśmy w takim przekonaniu, znowuż bez oceny, że z jednej strony mamy obietnicę premiera, z drugiej strony ta obietnica się nie realizuje w tych różnych wersjach tej autopoprawki, no i były dwie hipotezy: jedna, że to jest po prostu, jakby to powiedzieć uprzejmie, pewien brak kompetencji, prawda, że coś tam jest... nie złej woli, tylko że coś jest źle napisane, bo nie rozumie się definicji rynku - mówię w przypadku tym, który nas dotyczył, że to nie było kompetentnie robione - a druga wersja była, że no może gdzieś jest jakaś zła wola, ale nie ma jej szef rządu, więc dlatego interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselJanRokita">Nadal nie rozumiem. Jeżeli między 26 czerwca, kiedy premier to obiecał - a tak naprawdę wiemy, że obiecał to jeszcze wcześniej Adamowi Michnikowi, przed wyjazdem Adama Michnika do Hiszpanii, czyli to tam było 19 czy 20 czerwca - czyli między 20 czerwca mniej więcej a 15 lipca nic się nie stało korzystnego dla Agory po obietnicy premiera, to na czym pani opierała przekonanie, że coś się zdarzy w najbliższych dniach? Znaczy pytanie jest takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Na słowach premiera, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselJanRokita">Ale one się już nie sprawdzały przez cztery tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No zawsze jest wersja: dobry car, źli bojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselJanRokita">Jak długo pani była zdecydowana prowadzić politykę ściągania złych tekstów z posiedzenia Rady Ministrów - 9, 16? Na czym pani opierała nadzieję, że w końcu coś się zdarzy takiego, że będziecie mogli zaakceptować ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, a jaką ja miałam alternatywę? Ja jako prezes spółki mam obowiązek o coś walczyć. Złożenie broni dla mnie nie było alternatywą. Ja musiałam siedzieć tam do, że tak powiem, pobiednowo koncato, to znaczy do momentu, kiedy wszyscy mówią: stop, już idzie na rząd. Ja nie mogłam odstąpić, ja mam obowiązki, to jest mój psi obowiązek, żeby pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselJanRokita">Ale pani ten psi obowiązek porzuciła jednak już w następnym tygodniu na rzecz wakacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, to nie jest ładne, bo ja go nie porzuciłam, tylko przekazałam Helenie Łuczywo, która jest osobą kompetentną, jak pan poseł dobrze wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselJanRokita">To wiem. Ale czy nie jest tak, że pani miała w końcu przekonanie, że jednak sprawa jest załatwiona, w połowie następnego tygodnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, panie pośle. Ja już mówiłam dzisiaj, ja musiałam bardzo pilnie wyjechać do Stanów naprawdę w bardzo poważnej sprawie. Ja już raz swój wyjazd przełożyłam o 3 dni po to, żeby pracować nad autopoprawką dalej, i po prostu już nie mogłam tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselJanRokita">Czy nie przyszło pani do głowy, że skoro Michnik ma rozmawiać z Millerem w sprawie zdjęcia tego z porządku dziennego, to przy okazji też powinien Millerowi powiedzieć o tym, że ktoś chce wziąć pieniądze za ten tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, bo myśmy doszli... myśmy 15 nie mieli pojęcia, co zrobić. Myśmy tam siedzieli, smędzili do siebie, szeptali na tych tarasach. Myśmy dopiero 17 doszli do tego, że trzeba z premierem porozmawiać. No przecież ja mogę powiedzieć o sobie: ja w pierwszej chwili... ja wszystko biorę dosłownie w pierwszej chwili, więc przekaz Rywina też w pierwszej chwili wzięłam dosłownie. Nam zabrało 2 dni, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselJanRokita">Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselJanRokita">Co znaczy, że pani go wzięła dosłownie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, że potraktowałam to, co on mi powiedział, jako prawdę. O godz. 11.30, jak mi powiedział, że przysyła go premier z taką ofertą, to o 11.30... I dlatego ja się tak przeraziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes, no na litość boską, to jak pani mogła w sytuacji, kiedy pani potraktowała to jako prawdę, że to jednak z Millerem jest uzgodnione, jak pani mogła wpaść na pomysł parę godzin później, żeby u tego samego Millera Michnik interweniował w sprawie tej poprawki? Już nic nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, ja miałam wrażenie, że pana nie interesują moje zeznania. No, ja mówiłam, ja w pierwszej chwili powiedziałam, że wzięłam to dosłownie, w pierwszej chwili. Co to jest chwila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselJanRokita">Aha, a potem pani uznała, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, potem siedziałam i godzinami żeśmy to tłukli i zastanawiali się nad tym, i żeśmy to wykluczyli, sprawdzając to, a 17 postanowiliśmy, znaczy, ustaliliśmy wspólnie, że trzeba z premierem o tym porozmawiać, i Adam z nim porozmawiał 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselJanRokita">Tak... Bo rozumiem, że ta myśl o tym, że należy porozmawiać z premierem, zrodziła się dopiero 2 dni później, tak? Czemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest. Dlaczego? Bo... Nie wiem, jak odpowiedzieć. No, nie wiedzieliśmy, co zrobić. Trzeba było dojść, jakby pomyśleć o tym, czy to jest prawda, prawda? Czy to jest możliwe? O, finis Poloniae! - premier przysyła z ofertą korupcyjną. Przecież moim zdaniem Adam Michnik państwu mówił, że 16 rozmawiał, dopytywał się, sprawdzał, próbował... Próbowaliśmy zbudować sobie punkt widzenia, czy mamy sobie podciąć żyły, bo że tak powiem, jest koniec państwa polskiego, czy istnieje jakaś inna wersja wydarzeń. No i żeśmy 17 doszli do tego, jak to zrobić, żeby to zweryfikować: mądrze, głupio, ale taki był rozwój wypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselJanRokita">Ale jak człowiek jest kompletnie zdezorientowany i nie wie, co ma robić w sprawie tej ustawy, to nim nie podejmie tych decyzji ostatecznych, które państwo podjęli 17, to nie robi nic. A tymczasem państwo 15 żadnych wątpliwości nie mieli na ten temat, że o tej ustawie należy z Millerem rozmawiać. Tego nie jestem w stanie pojąć, proszę mi wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ale to bardzo proste, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselJanRokita">Jakiegoś psychologia pan marszałek musi tu wezwać. Ja tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes Rapaczyńska jest doktorem psychologii, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, ja to mogę wszystko wytłumaczyć naukowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselJanRokita">To niech mi pani to objaśni, bo przysięgam pani, że mój umysł tego nie pojmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tylko że, panie pośle i pani prezes, czuję na sobie spojrzenie pani dr Zbrojewskiej, bo boję się, że wykraczamy poza ramy K. p. k., żeby pani prezes była w roli pani doktor psychologii, a pan poseł w roli medium. Bo myślę, że jednak, zwłaszcza że pan poseł ma tylko już 10 minut, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselJanRokita">Ja 3 chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselJanRokita">3 wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">3, tak? No, ale mimo wszystko spotkanie pozakodeksowe proponuję w czasie przerwy. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes, z całą powagą, tego... proszę mi to wyjaśnić, proszę wyjaśnić to komisji, że państwo mają te zasadnicze wątpliwości, nie wiedzą co zrobić, zastanawiają się, mówiąc pewną metaforą, ja tą metaforę rozumiem, czy sobie podciąć żyły, prawda, czy Polska się zawaliła - ja to wszystko rozumiem doskonale i ten stan ducha waszego doskonale rozumiem, jestem w stanie się w to empatią absolutnie wcielić. Natomiast nie rozumiem tego, że w takim właśnie stanie ducha na kontakt od ad hoc w trakcie rozmowy Adama Michnika z reżyserem panem Titkowem w ciągu, ot tak, 30 sekund jesteście w stanie w tej sprawie bez zastanowienia się, bez wątpliwości, bez wahań dzwonić do Millera, zdejmować z porządku dziennego - i to w ogóle zero wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">I dokładnie pan to opisał, bo ja zareagowałam, jak pies Pawłowa na ten telefon, a Adam zareagował, jak pies Pawłowa na moje życzenie w tej sprawie. Więc to był odruch, tak. Zadzwonić? Dzwonić. Bach, bach, bez pomyślunku. A zresztą jaka była alternatywa: nie dzwonimy, ustawa staje i przechodzi w niekorzystnym dla nas kształcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselJanRokita">Tak. Pan marszałek... pani prezes się w psychologa nie zamieniła i psychologicznie mi niczego nie objaśniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja przepraszam, nie usłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselJanRokita">Nie, ja do pana marszałka mówię, że te obawy, że pani prezes się w psychologa tutaj przekształci, i biegłego, pana marszałka okazały się płonne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, ale bym się tak nie uspokajał, bo może pani poseł będzie szóstą osobą, która pisze książkę o komisji śledczej. To może być bezlitosne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes, ja jeszcze tylko o dwa drobiazgi chciałem zapytać, trochę z innej beczki, jak pani pozwoli. Dzisiaj pani pan Bogdan Lewandowski cytował późniejszy, pochodzący z 31 października, list pani Bochniarz do premiera Millera, w którym pada takie sformułowanie, że to, co się dzieje w sprawie ustawy, cytuję: "jest sprzeczne z uzgodnieniami z ostatniego lipcowego spotkania z premierem".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Moim zdaniem się rąbnęli. Chodziło o czerwcowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselJanRokita">W lipcu było jakieś spotkanie z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie, na 100% nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselJanRokita">To co? Bochniarzowa... pani prezes Bochniarzowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ktoś się rąbnął, kto pisał ten list. No przecież pani prezes go nie pisała sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselJanRokita">Ale pani mówiła, że pani partycypowała w pisaniu tego listu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselJanRokita">Pani dzisiaj mówiła posłowi Lewandowskiemu, że pani partycypowała w pisaniu tego listu. To obie się panie rąbnęły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, nie pamiętam. Po prostu nikt nie zauważył, że wpisano lipcowe zamiast czerwcowe. Nie było, na 100% nie było spotkania z premierem w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselJanRokita">I to jest pomyłka. A ostatnie pytanie w takim razie. Czy Adam Michnik mówił pani o tym, że w trakcie spotkań z Aleksandrem Kwaśniewskim poznał wersję Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, moim zdaniem, jak Adam się spotkał z prezydentem, to mnie już nie było w Polsce, to znaczy ja już wyjechałam na urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselJanRokita">Z pewnością. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Natomiast kiedy ja się dowiedziałam? Mnie się zdaje, że ja się dowiedziałam o notatce Lwa Rywina do prezydenta z prasy. Tak mi się zdaje. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselJanRokita">A kiedy pani rozmawiała? Czy... Wyjeżdża pani dziewiętnastego, przerywa pani swój udział w sprawie, ale rozumiem, że problem jakoś tam dla pani wraca w pewnym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Że co do mnie wraca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselJanRokita">Że zaczyna się pani z powrotem zajmować problemem po powrocie i zapewne po powrocie otrzymuje pani jakąś relację od Heleny Łuczywo czy od Michnika ze zdarzeń, które miały miejsce w tym czasie, bo potem pani dalej podejmuje misję, prawda. Kiedy to miało miejsce mniej więcej, czy potrafi sobie pani to przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, ja wróciłam dwudziestego i na pewno 20 sierpnia ja na pewno rozmawiałam raz czy dwa, bardzo krótko, przez telefon z Heleną Łuczywo, jeszcze w tych ostatnich dniach ona do mnie dzwoniła, żeby tam jakieś poprawki, jak posyłała, żeby sprawdzić. Być może po dwudziestym trzecim ze mną jeszcze rozmawiała w tej sprawie, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselJanRokita">No i co? Wraca pani i oni pani jakoś relacjonują zdarzenia na pewno, nie? Pan redaktor Michnik i pani Łuczywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy, ja sobie próbuję przypomnieć, czy ja się na pewno przez telefon dowiedziałam o nagraniu. Tak sobie zakładam, tak musiało być. Przepraszam, nie przygotowałam się z tego, nie pamiętam. Nie przygotowywałam się z urlopu, że tak powiem. Mnie się zdaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselJanRokita">Przed komisją trzeba być przygotowanym na wszystko, zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No właśnie, no ale to nie można się z wszystkiego przygotować, to jest niemożliwe. Mnie się zdaje, że ja się dowiedziałam, na pewno się dowiedziałam o nagraniu, przynajmniej hasłowo, przez telefon. I wiedziałam, że to nagranie jest. Odsłuchiwałam nagranie na początku września, jak był Bolesław Sulik u nas, to razem z nim. Na początku września, tak. Pod koniec sierpnia? Pod koniec sierpnia, może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie powinienem kręcić głową, ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, nie pamiętam, bo ja sama nie pamiętam tej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dobrze. To myśmy już bardzo precyzyjnie ustalili, to nie było we wrześniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dobrze. Moim zdaniem ja dowiedziałam się przez telefon o nagraniu, że jest. Chyba o konfrontacji hasłowo. Na pewno jeszcze po powrocie żeśmy o tym rozmawiali, ale to już nie miało, już nie było takie świeże, tak, bo ja już się dowiedziałam przez telefon. Ale bez dokładnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselJanRokita">Czyli jakiegoś... Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Bez takiego dokładnego opisu przez telefon, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselJanRokita">Czyli jak pani wróciła jakiegoś takiego szczegółowego zdania sprawy z tego, co się działo, przez Adama Michnika czy Helenę Łuczywo nie było dla pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Znaczy na pewno Adam mi opowiedział takie... I wtedy on powiedział, że to i wtedy premier, że to itd. Ale to też nie jest taka opowieść długa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselJanRokita">A wśród tych opowieści opowiedział o wizycie w Juracie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes, no już naprawdę, jak redaktor nie pamięta nigdy o spotkaniach z prezydentem, to niech pani chociaż pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">O notatce... Moim zdaniem nie, dlatego mówię. Moim zdaniem ja o notatce nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselJanRokita">A o wizycie w Juracie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Chyba tak, chyba o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselJanRokita">I, wspominając o wizycie w Juracie, nie wspominał o tym, że Rywin coś napisał Kwaśniewskiemu? W ogóle pani o tym nie wiedziała? Przecież to strasznie ważna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Moim zdaniem nie, moim zdaniem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselJanRokita">Adam Michnik pani nie przekazał takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, bo, to jak mówię, to się działo... Po pierwsze, on nie ma obowiązku mnie o wszystkim informować. Po drugie, to się działo w momencie mojej nieobecności. I bardzo wiele informacji wtedy człowiek nie dostaje, bo jak człowieka nie ma, to nikt nie myśli, żeby go poinformować o czymś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselJanRokita">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dowiaduje się 6 miesięcy później, że coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselJanRokita">No tak, ale, pani prezes, dzisiaj jak z panem marszałkiem Nałęczem żeście to ustalili państwo bardzo precyzyjnie, to jest dokument, który precyzyjnie opisuje kompletnie inny przebieg rozmowy Rywina z panią 11 lipca i 15 lipca. Adam Michnik wiedział, że Rywin obie te rozmowy z panią opisał inaczej. Nie powiedział pani o tym, że Rywin opisuje rozmowy z tobą, Wanda, kompletnie inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, znaczy ja opieram teraz moją odpowiedź, bo czuję się trochę niepewna, bo nie pamiętam, ale ja opieram moją odpowiedź na tym, że jak ten tekst się ukazał, to pamiętam, z jaką pasją ja go czytałam. Więc to na pewno był pierwszy raz, kiedy ja czytałam. Teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselJanRokita">Przepraszam, ale to jest w tym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, jak się ukazał w "Gazecie". Była taka tabelka zrobiona, porównanie, kto co mówił itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselJanRokita">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja to z wielką namiętnością i pasją czytałam, poznawczą oczywiście. Czyli raczej sądzę, z tego by mi wynikało, znowuż odtwarzam swój własny umysł, że ja to pierwszy raz widziałam na oczy. Teraz, czy ja wiedziałam, że taka notatka była, tu już jestem trochę mniej pewna siebie. Ale na pewno jej na oczy nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselJanRokita">A mogła pani zapomnieć o takiej informacji? Gdyby przyszedł po pani powrocie z urlopu Adam Michnik i powiedział: słuchaj, dowiedziałem się, że obok twojej notatki z szesnastego jest notatka Rywina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A na pewno, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Poseł Jan Rokita/PO/  :... i ona opisuje kompletnie inaczej te zdarzenia. Pani mogłaby to zapomnieć?</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Na 100% takiego wydarzenia nie było, że Adam przychodzi do mnie i pokazuje mi notatkę i mówi: zobacz, alternatywna wizja rzeczywistości. Na 100% nie było takiego wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselJanRokita">Dobrze. A jak Michnik mógł przed panią, swoim najbliższym współpracownikiem, zataić informację o tym, że istnieje alternatywna wersja zdarzeń, którą poznał, opisana przez Rywina w liście do Kwaśniewskiego? Jest mi pani w stanie to wyjaśnić. To ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, myślę, że to akurat mogę. To dlatego, że jestem przekonana - mogę się redaktora Michnika spytać o to - że nie traktował on to jako alternatywnej wersji rzeczywistości z dwóch powodów. Jeden naturalny, że raczej wierzył mnie niż Rywinowi. A po drugie, dlatego że miał taśmę, która mu mówiła, jaka była wersja rzeczywista. Więc nie traktował tego jako konkurencyjny opis tego, co się stało w rozmowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselJanRokita">Ale jako kłamliwy konkurencyjny, jako kłamliwy konkurencyjny opis, w tym sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, ale kłamstwa... no, człowiek wzrusza ramionami i mówi: no to... Prawda, przecież wtedy jeszcze nie było komisji, jeszcze wtedy żeśmy tego wszystkiego nie wiedzieli, tak. Jak ktoś napisał jakieś łgarstwa następne na kawałku papieru, so what, no i już, to napisały. Myślę, że tak to mogło być. Tak jak mówię, na 100%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselJanRokita">Pani prezes, nie tylko chiński mur między redakcją a firmą, ale między prezesem firmy i redaktorem naczelnym. To przedziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, ja myślę, że nie. Bo proszę się wczuć w sytuację. Kiedy mnie nie ma przez prawie miesiąc, różne rzeczy się dzieją. One mogą być bardzo istotne, kiedy się dzieją, ale ja wracam i one już dawno przebrzmiały, już wszyscy je siedem razy przedyskutowali i jak zwykle, ktoś mi zapomina powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselJanRokita">Tak. To jeszcze tylko jedno. A na jakiej podstawie pani... Znaczy, ja rozumiem, że pani nie ma przekonania na sto procent, że pani o tej notatce się od Adama Michnika nie dowiedziała, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, nie mam. Ale na pewno nie pamiętam takiej sceny. O tym, że istnieje notatka, nie jestem na sto procent pewna, że nie wiedziałam. O tym, że jej nie czytałam, jestem w zasadzie na sto procent pewna. O tym jestem na sto procent pewna, że nie przyszedł do mnie Adam Michnik i nie powiedział: O, zobacz, zobacz, konkurencyjna wersja wydarzeń. Też jestem tego pewna, że nie było tego dramatyzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselJanRokita">Tak. Czyli jeśli ta informacja ewentualnie miała miejsce, to jak ona mogła wyglądać ewentualnie? To co, musiałby rzucić gdzieś w przedpokoju: A wiesz, byłem u Kwaśniewskiego i...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. I ten cholerny Rywin dał jakąś mu notatkę z kłamstwami. No to tak sobie wyobrażam, że coś takiego mogło być. Nie mówię, że było. Ale nie jestem na sto procent pewna, że o notatce nie wiedziałam, więc nie chcę twierdzić, że jestem na sto procent pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselJanRokita">No, dobra. Dziękuję bardzo, pani prezes. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję państwu. Pani poseł Błochowiak z jedną kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję. Ja nie w formie pytania, tylko chciałam się odnieść do tego fragmentu przesłuchania pana posła Rokity, gdzie mowa była o spotkaniu w Ministerstwie Kultury 18 lipca, i zeznań pana Birki w prokuraturze. Otóż mamy dokument z Ministerstwa Kultury, który otrzymaliśmy po przesłuchaniu pani minister Jakubowskiej 24 marca - w sumie otrzymaliśmy tych dokumentów 72 - i takie spotkanie odbyło się. To była konferencja uzgodnieniowa dotycząca projektu autopoprawki w Ministerstwie Kultury 18 lipca. I mamy listę obecności osób na tym spotkaniu: pan Walter, pani Bednarek, pan Birka - no i różne inne nazwiska - pan Sowa, w sumie 20 osób, aczkolwiek nikogo z przedstawicieli Agory rzeczywiście na tym spotkaniu nie było. Dlaczego nie było, to już można domniemać tylko. Pani w tym samym dniu przysłała i pani minister Jakubowskiej, i panu Dąbrowskiemu, i pani Ziemiszewskiej tę wersję według państwa ostateczną. Może państwo uznaliście, że już ta wersja ostateczna pozostanie w takim kształcie, w jakim państwo tego oczekiwali, co się jednak nie stało, i może w związku z tym już brak państwa obecności na tym spotkaniu, bądź był jakikolwiek jeszcze inny powód, ale na pewno spotkanie się odbyło. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Proszę sprawdzić... Czy ja bym mogła mieć okazaną tę notatkę, bo chciałabym sprawdzić jedną rzecz. To znaczy, czy nie było... Bo istnieje możliwość taka, że to było spotkanie tak naprawdę... Tak jak spotkanie jedenastego okazało się spotkaniem wyłącznie w sprawie opłat z tytułu praw autorskich. Być może, że to znowuż chodziło o prawa autorskie i dla mnie było naturalne, że ja na to nie pójdę. Ja chciałabym zobaczyć, czy jest jakiś prawnik Agory, którego nazwiska pani poseł mogła nie rozpoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">To jest lista... Nie ma. To jest lista obecności, natomiast jest pan Birka, stąd to przesłuchanie i wiarygodność zeznań pana Birki w prokuraturze nie należy podważać przed komisją, gdyż istotnie pan Birka był obecny na tym spotkaniu 18 lipca. Tak że jeśli pani prezes zechce, to można jej okazać tę listę za pomocą sekretariatu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, pani poseł. Ja proponuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ja też poproszę sekretariat, aby odebrał od pani prezes także dokumenty, które ja przekazałam w czasie swojego przesłuchania, z prokuratury, bo nie mogę ich pani z oczywistych względów pozostawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak. Ja proszę o okazanie tej listy pani prezes sekretariat, jeśli można. Nie będziemy tego robili w czasie przerwy, tylko teraz, dobrze? Poproszę jedną z pań. Tak, ciekawe, stracił też widać zainteresowanie dla ustawy Lew Rywin, bo jest Dominique Lasage.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, tak w Canal+ jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">W Canal+...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No tak, już od razu widać, że jest to spotkanie nie w sprawie autopoprawki całej, tylko spotkanie w sprawie praw autorskich, ponieważ jak się popatrzy na listę, to są stowarzyszenia twórców - STOART SPAW, ZASP itd. Czyli spotkanie dotyczyło wyłącznie opłat z tytułu praw autorskich, którą to sprawą w takim podziale prac, który mieliśmy w mediach, myśmy się znacznie mniej zajmowali. Jeszcze tylko sprawdzę, czy nie ma... Nie, nie było nawet naszego prawnika. Tak. Czyli to są prawa autorskie, spotkanie ze stowarzyszeniami twórców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">To jest konferencja uzgodnieniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak jak na zaproszeniu i tak jak w tytule...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja wiem, co było na zaproszeniu, ale na zaproszeniu na jedenastego też było napisane, że będzie dyskusja o autopoprawce, a dyskutowało się wyłącznie o opłatach z tytułu praw autorskich. Nie było żadnej dyskusji ani telewizji publicznej, ani o koncentracji. I jeżeli są przedstawiciele związków twórczych, to jest pewna wiadomość, że nie dyskutowano tam niczego innego oprócz opłat z tytułu praw autorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, ale jednak było to spotkanie w sprawie autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, ale w sprawie, którą myśmy się intensywnie nie zajmowali, bo znacznie lepiej ją rozumieli przedstawiciele telewizji i tak zwanych kablarzy. I oni się tym zajmowali. Myśmy mieli swój podział prac w tej mierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pani prezes, czy mam zarządzić w tej chwili 5 minut przerwy, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Z pełnym entuzjazmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">To zarządzam 5 minut przerwy, a potem będziemy kontynuowali przesłuchanie, choć już gołym okiem widać, że go dzisiaj nie zakończymy. Zarządzam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam obrady komisji i proszę o zadawanie pytań pana posła Stanisława Rydzonia. Dzisiaj będziemy przesłuchiwali panią prezes Rapaczyńską do godz. 15, a nawet kilka minut przed piętnastą, bo chciałbym zaplanować początek jutrzejszego dnia, żeby nie rujnować wszystkim ich zaciągniętych wcześniej zobowiązań. Bardzo proszę pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję uprzejmie. Pani prezes, pierwsze pytanie o charakterze, powiedziałbym, porządkowym. Chciałbym po prostu tylko tutaj... Wydaje mi się, że sprawa jest jasna, ale chciałbym to uporządkować. Otóż członek Zarządu Agory Zbigniew Bąk przed prokuraturą stwierdził, wypowiada się na ten temat, że od pani dowiedział się 15 lipca o ofercie Lwa Rywina, i następnie: "Od Wandy Rapaczyńskiej usłyszałem - i dalej - ona powiedziała, że Agora musi wpłacić 17,5 mln zł na rzecz SLD" itd. No i w tym momencie, pani prezes, tutaj jest mowa o złotych, członek Zarządu Agory mówi o złotych. Czy to jest pomyłka, co to jest według pani? On twierdzi, że od pani się dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To znaczy, według mnie, jest to pomyłka, że się przejęzyczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czyli, inaczej mówiąc, podsumowując tę kwestię, jest to pomyłka członka Zarządu Agory, chodzi o dolary amerykańskie. Sprawa dalsza. Pani prezes, czy w okresie między 15 a 20 lipca 2002 r. odbyło się jakieś formalne posiedzenie Zarządu Agory poświęcone ofercie korupcyjnej Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselStanislawRydzon">Otóż z wypowiedzi właśnie rzeczonego świadka, członka Zarządu Agory wynika, że państwo rozmawialiście na ten temat, ale w sposób nieformalny. I chciałem się zapytać: w jaki sposób podjęto decyzję związaną z prowadzeniem śledztwa dziennikarskiego czy też ze skierowaniem sprawy do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No ja już, panie pośle, na ten temat, mnie się zdaje, obficie zeznawałam w lutym. Przede wszystkim ta decyzja w ogóle nie była podejmowana w lipcu, tylko znacznie później, ponieważ taśma, nagranie dopiero się wydarzyło 22 lipca, mnie już nie było w Warszawie, zaraz potem wszyscy się rozjechali na urlop i do tematu wróciliśmy tak naprawdę we wrześniu dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, zacytuję tutaj zeznanie pana Bąka. Otóż stwierdził on w ten sposób: "Na pytanie, czy pomiędzy 15 lipca a 20 lipca brałem udział w jakichkolwiek spotkaniach Zarządu, na których podejmowano ewentualne decyzje dotyczące oferty Lwa Rywina, zeznaję, iż nie pamiętam, czy takie spotkania miały miejsce w tym okresie. Według mnie nie było formalnego spotkania, na którym dyskutowalibyśmy o sprawie Rywina, natomiast były prowadzone rozmowy między nami. Były to rozmowy w ramach Zarządu spółki". Mówimy o dacie 15-20 lipca. I wreszcie na końcu mówi tak: "Większość Zarządu wypowiedziała się za prowadzeniem śledztwa dziennikarskiego". Mam przed sobą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Czy ja mogłabym zobaczyć ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselStanislawRydzon">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Bo to coś mi się nie zgadza. Znaczy, tak jak ja sądzę, co pan Bąk miał na myśli tutaj, to że to zdanie, które się zaczyna od - przepraszam bardzo pana posła - że każdy mógłby powiedzieć swoje zdanie, iż odbywały się rozmowy, dotyczy już późniejszego okresu, bo bezcelowa była rozmowa o prokuraturze lub śledztwie dziennikarskim bez nagrania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dlaczego zadałem to pytanie? Po prostu pytanie prokuratorskie jest jasne: o okres 15 lipca - 20 lipca. W związku z tym twierdzi pani prezes, że po prostu pan Bąk widocznie myślał o innym terminie, odpowiadając na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, musiał, bo, tak jak mówię, nie było nagrania, a więc bezcelowe byłyby dyskusje o prokuraturze, bo z czym mieliśmy iść do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselStanislawRydzon">A wracając jeszcze do wypowiedzi pana Zbigniewa Bąka, on stwierdził, że większość wypowiedziała się za prowadzeniem śledztwa, abstrahując w tym momencie, czy to jest między piętnastym a dwudziestym, czy tuż po dwudziestym drugim. Czyli oznacza to, że mniejszość zarządu była za skierowaniem jednak sprawy do prokuratury. Z przeciwieństwa rozumując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, tak. Ja moim zdaniem też na ten temat zeznawałam, że ja osobiście uważałam, mając trochę inne doświadczenia życiowe niż moi koledzy, szczególnie moi koledzy w zarządzie, którzy są z podziemia, ja uważałam, że trzeba iść do prokuratury, i zostałam przekonana, że lepiej jest opublikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czyli z tego wynika - kończąc tę kwestię - że pani była tą mniejszością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, pewnie tak. Zawsze w mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, czy oferta korupcyjna została złożona Agorze, czy "Gazecie Wyborczej"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No, panie pośle, ja rozumuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselStanislawRydzon">Zaraz powiem dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja rozumuję tak. "Gazeta Wyborcza" to jest nazwa tytułu prasowego. Jako taka nie posiada np. środków, prawda, bo tytuł prasowy nie jest spółką handlową. Nie posiada środków, więc środków wypłacić nie może, prawda. Tytuł to jest marka, no, po prostu. W tym sensie oczywiście było to skierowane do Agory żądanie wypłaty pieniędzy, ale były też żądania skierowane do "Gazety" to znaczy konkretnie do redakcji "Gazety".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dlaczego to pytanie zadałem? Bo zarząd Agory de facto podjął i de jure podjął decyzję o niezgłaszaniu sprawy do prokuratury i skłonił się, jak to pani powiedziała wcześniej w zeznaniach, do alternatywnej ścieżki, czyli śledztwa dziennikarskiego. A jednocześnie we wcześniejszych zeznaniach pani stwierdziła tak: "o rzeczach związanych z publikacją "Gazety Wyborczej", o tym, co się publikuje, kiedy się publikuje, z wyjątkiem ogłoszeń, oczywiście decyduje wyłącznie redaktor naczelny, a zarząd nie ma w tej sprawie prawa do głosu". I w tej sprawie jednak zarząd Agory przesądził o czymś, co miała robić "Gazeta Wyborcza". Myślę tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie bardzo rozumiem, o co panu posłowi chodzi tutaj. Czy o jakieś formalności proceduralne, kto co decydował? Przecież tyle żeśmy wszyscy na ten temat zeznawali, że to chyba powinno być jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselStanislawRydzon">Nie, pani prezes, nie, tylko myślę tutaj również o murze chińskim i myślę o tym, że zarząd Agory zdecydował o czymś, o czym powinna decydować "Gazeta Wyborcza", bo pani mówi, że: do "Gazety Wyborczej" my się nie wtrącamy, absolutnie, to jest autonomiczna jednostka w ramach naszej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja tu, panie pośle, nie widzę żadnej sprzeczności. Zarząd nie mógł decydować o publikacji. Zarząd decydował wyłącznie o tym, czy zgłosić do prokuratury. W tym wypadku, ja wielokrotnie o tym mówiłam, sprawa miała dla mnie naturę polityczną, kontaktowaliśmy się z redaktorem naczelnym. Redaktor naczelny zadecydował i redakcja o publikacji i myśmy zrezygnowali ze złożenia tego do prokuratury. No, że tak powiem, nasze organizacyjne sprawy w "Gazecie", w Agorze, kwestia zależności, kto jest czyim przełożonym, kto komu o czym może... jakie instrukcje i polecenia wydawać, niewiele ma wspólnego z taką ofertą korupcyjną, prawda. Tutaj muszą się spotkać obie strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, teraz dwa zagadnienia. W trakcie przesłuchiwania przez Komisję Śledczą 21 października Adam Michnik stwierdził, że według Włodzimierza Czarzastego celem Agory było m. in. doprowadzenie do tego, żeby Muza nie kupiła WSiP-u, i trzeba stwierdzić, że 23 grudnia 2002 r. Muza była o krok od tego, gdyż brakowało tylko podpisu ministra. Tak stwierdził Adam Michnik. I chciałem się pani jako prezesa Agory zapytać, i o krótką odpowiedź proszę, o krótką odpowiedź: Czy wybranie terminu publikacji artykułu "Przychodzi Rywin do Michnika" nie miało jednak m. in. na celu zablokowanie kupna WSiP-u przez Muzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, pan mi to samo pytanie zadał w lutym. Ja odpowiem, podobnie jak w lutym, że nie miało, ponieważ - trzeba porównać kalendarze - sprawa Muzy zadecydowała się wcześniej. Nie, nie miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselStanislawRydzon">Ale fakty są takie, że kilka dni później anulowano przetarg, który już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Kilka dni później, po czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselStanislawRydzon">Kilka dni po ukazaniu się artykułu 27 grudnia unieważniono przetarg, kierując WSiP na drogę prywatyzacji giełdowej, na początku stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A kiedy konkretnie anulowano pana zdaniem przetarg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PoselStanislawRydzon">Na początku stycznia, w pierwszych dniach stycznia. W tym momencie jest nieistotne, czy to było piątego, czy ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To pan pozwoli, że ja to sprawdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselStanislawRydzon">8 stycznia, pani prezes. Tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselStanislawRydzon">8 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Mnie się zdaje, że nie, dlatego chcę to sprawdzić, tylko to mi chwileczkę zajmie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Otóż, jeszcze 22 stycznia prasa donosiła, że minister skarbu podpisał projekt umowy prywatyzacyjnej WSiP i donosił szczegóły o strukturze transakcji. 24 stycznia Agora skierowała pismo do nowego ministra skarbu Sławomira Cytryckiego z zapytaniem, czy prawdziwe są doniesienia prasowe mówiące o zmianie struktury transakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dane, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">I minister skarbu unieważnił przetarg gdzieś na przełomie stycznia i lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dane, które miałem, formułując to pytanie, z danych tych wynikało, że to było w pierwszej części stycznia, przed 10 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">To były wobec tego dane niepoprawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselStanislawRydzon">Ale tu akurat nieistotna jest konkretna data. Pani prezes stwierdza, że nie ma żadnego związku między jedną sprawą a drugą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, chciałbym nawiązać do pytań, które zadałem również pani Łuczywo i redaktorowi Michnikowi. Mianowicie, środowisko Agory i "Gazety Wyborczej" do niedawna jednolicie negatywnie wypowiadało się odnośnie związków między nowelizacją ustawy o mediach a ofertą korupcyjną Lwa Rywina. Wcześniej państwo wypowiadali się w ten sposób 19 lutego tego roku, 23 maja, 26 maja. Konkretnie: pani - dziewiętnastego, Helena Łuczywo - dwudziestego trzeciego, Adam Michnik - dwudziestego szóstego. W ostatnim czasie zapytana przeze mnie pani Helena Łuczywo i później Adam Michnik stwierdzili po kolei, że mają inne zdanie w tej sprawie. I chciałem się zapytać, czy pani również zmieniła zdanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy mogłaby pani krótko scharakteryzować, dlaczego pani zmieniła to zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Zmieniłam to zdanie pod wpływem informacji, które wypłynęły w czasie przesłuchań w Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselStanislawRydzon">I na dzień dzisiejszy uważa pani, że jednak istnieje związek między tymi dwoma zdarzeniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Odpowiedziałabym trochę inaczej. Na dzień dzisiejszy nie uważam już, że da się taki związek wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, dla porządku również chciałbym ułożyć chronologię zdarzeń 15 lipca 2002 r. Otóż, w wyniku analizy stwierdziłem, że brakuje gdzieś około pół godziny do godziny w działaniach Lwa Rywina i uzasadnię to, dlaczego. Tylko w tym momencie ja bym poprosił o te dokumenty moje. Otóż, Lew Rywin stosunkowo niewiele wypowiada się w sprawie oferty korupcyjnej, ale w dniu 12 maja tego roku wypowiedział się w prokuraturze, że: Dodatkowo oświadczam, że nie mogłem się spotkać z Wandą Rapaczyńską o godz. 12 w dniu 15 lipca 2002 r., ponieważ w tym czasie byłem obecny na przyjęciu w Ambasadzie Francji, co może potwierdzić... - wymienia tu różne nazwiska, m. in. Arnoud Villeneuve, o ile dobrze wypowiadam. Chciałbym z panią po prostu uporządkować, że tak powiem, ten czasokres, to jest kwestia kilku minut dosłownie. Otóż o której Rywin pojawił się w Agorze, gdybyśmy jeszcze zrekapitulowali to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja już też zeznawałam, panie pośle, na ten temat, ja mówiłam, że to była rekonstrukcja moja, mojej asystentki, i że w naszej opinii było to gdzieś w okolicach 11.30, a że spotkanie trwało ok. pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselStanislawRydzon">I już, pani prezes, bo z zeznań w prokuraturze pani wynika, że to się odbyło między 11.30 a 12. Następnie spotkanie, powiedziała pani, trwało, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Odtwarzam sobie, ale moim zdaniem, nie mogło trwać więcej niż pół godziny, bo nie widzę, o czym mielibyśmy przez pół godziny rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselStanislawRydzon">No więc w prokuraturze pani stwierdziła, że spotkanie trwało 30 minut do 40 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselStanislawRydzon">Następnie Rywin wyszedł od pani i na korytarzu spotkał Zbigniewa Niemczyckiego, przypuszczam, że z nim też rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Na pewno Zbigniewa Niemczyckiego u nas nie spotkał - Piotra Niemczyckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselStanislawRydzon">Przepraszam, Piotra Niemczyckiego. Przypuszczam, że z nim rozmawiał też 10, może 15 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, przepraszam, no przecież ustaliliśmy - 3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselStanislawRydzon">3 minuty, dobrze, 3 minuty. I teraz podliczmy to. Przyszedł o 11.30 do 12, następnie rozmawiał z panią 30-40 minut plus rozmowa krótka z prezes Niemczyckim, zejście. Wychodzi nam: 12.10-12.50 - w tym czasie wyszedł z Agory. Następnie jest dojazd do ambasady francuskiej, kolejka, bo tam mowa jest o tym, że stali w kolejce, wejście. Powiedzmy, że to trwało - dojazd, kolejka, etc. - 20 minut. Wychodzi na to, że w ambasadzie francuskiej był gdzieś w granicach 12.35-13.10. Natomiast pan Arnoud Villeneuve - mam tu zeznanie jego - stwierdził, że w ambasadzie był przed południem i był tam ok. 30 minut oraz że przywitał się z nim Rywin, czyli stało się to gdzieś w granicach 12-12.30. Po prostu przeprowadziłem takie logiczne myślenie na temat tych zdarzeń i jak gdyby mi brakuje tutaj ok. pół godziny do godziny. Dlatego się chciałem pani zapytać, czy przypadkiem spotkanie w Agorze nie odbyło się wcześniej trochę, o pół godziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Panie pośle, ja zeznając o godzinie tego spotkania, wielokrotnie podkreślałam, że w związku z tym, że to spotkanie nie było umówione, nie było wpisane do kalendarza, że jedyną rzecz, którą mogłam zrobić, jest rekonstrukcja. Wynik mojej rekonstrukcji poczynionej z moją asystentką, biorąc pod uwagę fakt, że ja miałam wcześniejsze spotkanie i wiem, ile ono trwało, jest takie, że Rywin przyszedł około 11.30, czy to było dwadzieścia po 11-tej, czy to było dwadzieścia pięć, to ja już tutaj nie mogę absolutnie, że tak powiem, na ten temat debatować, ale to jest najbliżej, jak ja potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czyli dopuszcza pani możliwość również taką, że spotkanie mogło być nawet 30 minut wcześniej niż pani podaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, 30 minut wcześniej - nie wydaje mi się, bo ja miałam wcześniejsze spotkanie o godz. 10, które musiało trwać co najmniej godzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, bo pani prezes będzie musiała nas opuścić za 5 minut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PoselStanislawRydzon">Ja kończę...</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#PoselStanislawRydzon">Przewodniczący Komisji Tomasz Nałęcz /UP/  :... a ja mam taką radę dla pana posła. Bardzo precyzyjnie można spotkanie pani prezes Rapaczyńskiej z Lwem Rywinem odtworzyć po billingach Lwa Rywina, bo Lew Rywin, wychodząc, zostawił telefon u kierowcy i od momentu - a bardzo często dzwoni - i od kiedy komórka Lwa Rywina, bo są tylko telefony przychodzące, a nie ma wychodzących, bo kierowca Lwa Rywina nie dzwoni z jego komórki, to można dosyć precyzyjnie, z dokładnością do 2-3 minut, czas nieobecności w samochodzie Lwa Rywina odtworzyć. Dlatego proponuję nie zadawać pani prezes tych pytań.</u>
          <u xml:id="u-979.2" who="#PoselStanislawRydzon">Panie marszałku, pana rada jest bardzo cenna, ale z panią prezes, przypuszczam, że przed komisją się nie spotkamy i w związku z tym chciałem uzyskać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">A jutro to jest też dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselStanislawRydzon">No, ale chciałem uzyskać od pani prezes osobiste oświadczenie w tej sprawie. W związku z tym pani dopuszcza możliwość, że mogła być różnica i w związku z tym ja mam tę lukę tutaj wypełnioną, myślę o czasokresie. Pani prezes, chciałem nawiązać do pytań pani poseł Anity Błochowiak. Notatkę dla redaktora Michnika sporządziła pani na swoim komputerze w Agorze, czy też również alternatywnie ręcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, na komputerze. Ja nie piszę ręcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselStanislawRydzon">Zeznawał tutaj przed komisją pan prezydent Lech Kaczyński i chciałem tylko kolejne tutaj wyjaśnienie i uzupełnienie. Pan Lech Kaczyński na początku swojego zeznania w pierwszym momencie stwierdził, że rozmawiał u pani na jesieni 2002 r. przed wyborami samorządowymi i że notatka była spisana, cytuję: "damską ręką". Czy w takiej sytuacji po dwóch miesiącach jest jeszcze możliwość taka, że pani jeszcze w dalszym ciągu miała jakąś notatkę odręczną, którą pokazała, a nie tą, którą myśmy widzieli spisaną na komputerze, czyli na maszynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie. Po pierwsze, gdy pan zobaczy te zeznania prezydenta Kaczyńskiego, to nie ja mu notatkę pokazywałam, tylko Adam Michnik, a Adam Michnik dostał ode mnie notatkę spisaną na komputerze, ale podpisaną ręcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czyli po prostu oznacza to, że zdecydowanie pani stwierdza, że była na komputerze, natomiast tu jakiś był błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Tak. Moim zdaniem państwo macie kopię tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani prezes, chciałbym jeszcze się zapytać o spotkanie Andrzeja Zarębskiego z Lwem Rywinem 9 lipca 2002 r. Kiedy się pani dowiedziała o tym spotkaniu i o przedmiocie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Ja już mówiłam dzisiaj: dziesiątego wieczorem w konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselStanislawRydzon">To pytanie ostatnie może: A czy pani nie była inspiratorką tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, panie pośle, nie byłam. Wydaje mi się, że tutaj już prezes Sowa sam zeznawał, że to on był inspiratorem tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję uprzejmie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu posłowi. Na tym kończymy w dniu dzisiejszym przesłuchanie pani prezes. Pani prezes, 2,5 godziny potrzebujemy na sporządzenie protokołu, ale wiem, że pani ma swoje zobowiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">0Nie, ja będę, będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Możemy się umówić na sporządzenie protokołu na godzinę 17.30, czy np. na 18?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Nie, 17.30, w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">To zapraszam panią do tej sali na drugą część posiedzenia komisji poświęconą sporządzeniu protokołu na godzinę 17.30. Tej części posiedzenia będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński. Dziękuję pani. My ustalimy sobie już w gronie komisji jutrzejszy harmonogram. I zapraszam oczywiście panią jutro na godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PrezesAgoryWandaRapaczynska">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Zarządzam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Może byśmy powrócili do obrad, bo jest szansa, że je szybko zakończymy. Szanowni państwo, na moją usilną prośbę pani prezes Rapaczyńska zmieniła swój bardzo napięty kalendarz jutrzejszego dnia, ale była pewna tylko możliwość, i też za cenę bardzo bolesną manewru w tym kalendarzu. Chciałem i z prośbą do państwa w miarę precyzyjnie ustalić czas pytania, bo pani prezes, zmieniając w ostatniej chwili swoje jutrzejsze zobowiązania, będzie miała czas do godz. 12. Jeśliby się przesłuchanie miało przeciągnąć poza godz. 12, no, wtedy będziemy musieli poświęcić kolejny dzień temu przesłuchaniu. Dlatego chciałem państwa prosić o zaciągnięcie konkretnych zobowiązań czasowych i o przestrzeganie już tego limitu. Naprawdę powinniśmy się już koncentrować nad sprawozdaniem, bo inaczej to żadne zobowiązanie terminowe końca naszych prac nie będzie mogło być dotrzymane. Jak do tej pory mam zapisaną na liście osób pytających panią poseł Renatę Beger. Chciałem spytać się, ile pani poseł jutro zamierza przesłuchiwać panią prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PoselRenataBeger">Panie przewodniczący, myślę, że biorąc pod uwagę wariant pesymistyczny, około 3 kwadransów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">45 minut. Pan przewodniczący Kopczyński jest następny.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : 20 minut.</u>
          <u xml:id="u-1000.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan poseł Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No, ja muszę zastrzec: około godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">60 minut. Pan przewodniczący Lewandowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Myślę, że około 15 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czy ktoś jeszcze chciałby zapisać się? Pan poseł Szteliga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselJanRokita">W miarę potrzeb. Chce pan zabronić już zgłoszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, panie pośle, nie chcę zabronić, tylko oznacza to kolejny dzień. Chciałbym, żebyśmy byli traktowani poważnie, przynajmniej przez osoby nas przesłuchujące. Jeśli pani prezes rujnuje jutrzejsze swoje przedpołudnie, to nie mogę od pani prezes oczekiwać, że zostanie nawet godzinę dłużej. Tylko dlatego zgodziła się za cenę nawet, no, naruszenia jej publicznej powagi 3 godziny z jutrzejszego dnia komisji... stawić się przed komisją. Nie mam prawa w tej sytuacji oczekiwać kolejnych godzin. Oczywiście nie mam żadnej możliwości ograniczenia stawiania dodatkowych pytań, tylko to będzie oznaczało kolejny dzień przesłuchań. Na godz. 12 wezwę po prostu następną osobę. Pan poseł Szteliga - 10 minut. Pani poseł Anita Błochowiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ja podam najbardziej pesymistyczny - to 30, ale myślę, że 15, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dobrze. Rysuje to ewentualnie konieczność dalszych przesłuchań. Szanowni państwo, naprawdę powinniśmy jednak zmierzać do końca prac. Już dzisiaj zapowiadam obrady komisji w sobotę i bardzo proszę państwa, żebyśmy nie tylko szczodrze planowali przesłuchania świadków, ale też żebyśmy bardzo rygorystycznie traktowali inne swoje obowiązki niż komisyjne, bo naprawdę byłoby niedopuszczalne przeciąganie prac komisji poza rok 2005. Szanowni państwo, jutro o godz. 9 kontynuowanie przesłuchania pani prezes Rapaczyńskiej, o godz. 12 przesłuchanie pani mecenas Ewy Lewszuk i o godz. 14 przesłuchanie pana Andrzeja Titkowa. Taki jest nasz porządek obrad w dniu jutrzejszym. A teraz przechodzimy do spraw bieżących, jeśli są. Pan poseł Ziobro, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, dziękuję bardzo, panie marszałku. Szanowni państwo, ja na kanwie dzisiejszych przesłuchań chciałem złożyć wniosek, aby komisja wystąpiła do innych prywatnych nadawców, którzy brali udział w konsultacjach nad autopoprawką, o to, by dostarczyli oni pełną korespondencję, jaką w tym czasie prowadzili z Ministerstwem Kultury, z panią Jakubowską w zakresie kształtu i zmian merytorycznych projektów autopoprawki. Ta dokumentacja może być dla nas niezwykle przydatna, zwłaszcza że okazało się, że dostarczenie nowej dokumentacji niezwykle zdynamizowało prace Komisji Śledczej. Dzisiejsze przesłuchania zdają się wskazywać, że Agora jako jedyny podmiot prowadziła tak intensywne negocjacje w lipcu. Tutaj zeznania pani Jakubowskiej też nie były jasne i spójne w tym względzie. Raz mówiła, że nie prowadziła z innymi nadawcami negocjacji w tym czasie, innym razem stwierdzała co innego. Dlatego też... że wiemy dzisiaj na pewno, iż Ministerstwo Kultury dostarczyło nam wybrakowaną dokumentację w zakresie konsultacji autopoprawek, wiemy też, jak ważne są to dokumenty, prosiłbym o skierowanie takiego wniosku do wszystkich prywatnych nadawców - mamy tutaj choćby wskazanych w piśmie do premiera Millera z 4 lipca - by dostarczyli wszystkie będące w ich dyspozycji projekty autopoprawek i korespondencji z Ministerstwem Kultury i z panią Jakubowską. Może to być przydatne dla rozpatrywanej przez nas sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czy w sprawie propozycji pana posła Ziobro są jakieś wypowiedzi? Jeśli nie ma, to czy ja mogę tak to zinterpretować, panie pośle, że weźmiemy listę obecności na spotkaniu z panem premierem 26 czerwca, weźmiemy listę obecności na spotkaniu z panem ministrem 11 lipca i do uczestników tych spotkań wyślę pismo, w oparciu o ustawę o Komisji Śledczej, o dostarczenie komisji dokumentacji dotyczącej prac nad ustawą, nad nowelizowaną ustawą o radiofonii i telewizji, no, całej dokumentacji, jakakolwiek by była. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, panie marszałku. Bardzo bym prosił. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję bardzo. Proszę sekretariat o przygotowanie takiego pisma jednobrzmiącego do tych kilkunastu podmiotów, które ustalimy w oparciu o listę obecności z 26 czerwca i 11 lipca 2002 r. Czy są jeszcze jakieś inne sprawy bieżące? Pan poseł Rokita, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselJanRokita">Ja chciałem pana marszałka zapytać uprzejmie: czy pan marszałek ma jakąś wiedzę w trzech kwestiach, od których zależy tempo naszych dalszych prac? Myślę o kwestii pierwszej - dostarczeniu przez prokuraturę krzyżowych billingów, które pozwoliły nam zlokalizować częstotliwość kontaktów kluczowych protagonistów afery Rywina. Mam na myśli, po drugie - rozkodowane twarde dyski z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pani Sokołowskiej, pani Galińskiej, z sekretariatu pana Czarzastego i sekretariatu pana Brauna. I mam na myśli, po trzecie - dyski pana Łopackiego i pani Ziemiszewskiej z Ministerstwa Kultury tudzież informację o tym, czy zatarty przez panią Aleksandrę Jakubowską jej twardy dysk udaje się zrekonstruować w jakimś stopniu czy też nie. Oto są trzy rzeczy: Ministerstwo Kultury, Krajowa Rada i te billingi, które pozwoliłyby nam uzupełnić dziury w dotychczasowych zeznaniach i dowodach. I gdyby one były, to moglibyśmy chyba prace bardzo posunąć do przodu. Stąd prośba do pana marszałka o to, ażeby spowodować, ażeby w miarę szybko te dowody się pojawiły. Chyba że pan marszałek ma już jakąś wiedzę na temat terminów, kiedy one się pojawią. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Już odpowiadam, panie pośle. W sprawie billingów odbyłem rozmowę z panem prokuratorem Rychlikiem, który się tą sprawą zajmuje. Pan prokurator Rychlik mówił, że prokuratura będzie działała tak intensywnie, jak tylko można. Na bieżąco państwu przesyłam te dokumenty, które nadchodzą na mój adres z prokuratury, które optymizmem nie napawają, bo one są na razie postanowieniami o uchyleniu tajemnicy podejmowanymi wobec poszczególnych operatorów. Proponuję... Jeśli chodzi o twarde dyski, nie mam żadnej wiedzy. Proponuję, żebyśmy mieli tę samą wiedzę, że w najbliższym czasie zaproponuję prokuratorowi zajmującemu się, nadzorującemu te działania, bo na pewno taki jest, spotkanie z prezydium komisji i zaproszę wszystkich państwa, żeby prokuratura mogła nam zreferować stan tych prac. Nie ma tutaj niczego niestosownego. To są zlecenia, które prokuratura wykazuje na nasze, w wyniku naszych decyzji. Mamy prawo bieżącego wglądu w te prace. Porozumiem się z panem prokuratorem Olejnikiem, który do tej pory nadzorował śledztwo w sprawie Lwa Rywina. Teraz w ogóle będę musiał ustalić, kto jest stroną dla mnie, bo sprawa już jest w sądzie i nie jestem do końca przekonany, czy pan prokurator Kazimierz Olejnik nadal się zajmuje już tymi sprawami. Wyjaśnię więc, kto urzędowo w prokuraturze jest za to odpowiedzialny. Ustalę, kto te konkretne czynności nadzoruje, i doprowadzę do posiedzenia z prezydium, wszystkich państwa na to zaproszę. Będzie to albo pod koniec tego tygodnia, jutro, pojutrze, no bądź w środę, czwartek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Ale niezależnie od tego spotkania, jakby pan marszałek tam ich mobilizował, to byłbym strasznie wdzięczny. Bo chodzi o to, żebyśmy zakończyli w jakimś rozsądnym czasie prace komisji. To jest prośba. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję, panie pośle. Ja muszą się tylko jednak hamować w takim mobilizowaniu, żebym się nie doczekał zarzutu, że nawiązałem jakiś prywatny, niedopuszczalny kontakt z prokuraturą i logicznej uwagi, że skoro mam pedał gazu, to mogę też mieć pedał hamulca, a ja nie mam żadnego takiego urządzenia. Mówiąc zupełnie serio, uważam, że w tych sprawach rzeczywiście takie indywidualne osobiste kontakty nie powinny mieć miejsca. Powinniśmy się urzędowo komunikować, powinna być stosowna tego dokumentacja. Rzeczywiście, podzielam opinię pana posła Rokity, że dzisiaj najpoważniejszym zagrożeniem dla szybkiego zakończenia prac i sporządzenia sprawozdania mogą być te czynności, które niewykonane, zablokują postawienie ostatniej kropki na sprawozdaniu. Pan poseł Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeszcze jedna króciutka sprawa, panie marszałku, i prośba. Otóż komisja dysponuje streamerami z telewizji publicznej. W swoim czasie rozmawialiśmy na temat możliwego spotkania z biegłym, który ewentualnie wyjaśniłby cały kontekst i możliwość korzystania, i dostępu do tychże informacji zakodowanych w tychże streamerach. W tej chwili one są w formie niedostępnej dla członków komisji. Dlatego też moja prośba o możliwość zorganizowania w nieodległym terminie takiego spotkania i też ewentualnego umożliwienia dostępu do meritum zawartości tychże dysków, które są w dyspozycji komisji, ale są jeszcze niedostępne z uwagi na formę zakodowania informacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję, panie pośle. Podejmę też tego rodzaju działania, żebyśmy mieli możliwość spotkania z biegłym czy z kompetentnym pracownikiem, czy to prokuratury, czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który rzeczywiście mógłby nam w tych kwestiach pomóc. Już zanotowałem. Czy są jeszcze jakieś inne sprawy? Jeśli nie, to zarządzam przerwę w posiedzeniu do godziny 17.30, a jutro spotykamy się o 9.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>