PPC / ppc

text_structure.xml 834 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Genowefa Wiśniowska, Jarosław Kalinowski, Bronisław Komorowski i Janusz Dobrosz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów: Beatę Bublewicz, Joannę Skrzydlewską, Maksa Kraczkowskiego i Tomasza Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Maks Kraczkowski.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Beata Bublewicz i pani poseł Joanna Skrzydlewska.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Polityki Społecznej - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ustawodawczej - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Zdrowia - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Rozwoju Przedsiębiorczości wspólnie z Komisją Finansów Publicznych oraz z Komisją Gospodarki - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Spraw Zagranicznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Rodziny i Praw Kobiet - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Polityki Społecznej - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Rozwoju Przedsiębiorczości wspólnie z Komisją Gospodarki oraz Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselBeataBublewicz">Ponadto informuję, że spotkanie Kaszubskiego Zespołu Parlamentarnego z księdzem prof. Henrykiem Skorowskim odbędzie się dzisiaj o godz. 20 w sali nr 103, o czym informuje państwa pan poseł Kazimierz Kleina, przewodniczący zespołu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani sekretarz.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Komisje Infrastruktury oraz Skarbu Państwa przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze ˝LOT˝.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku 1436.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprawozdanie to rozpatrzymy po zakończeniu dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1441 i 1450.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proponuję, aby w dyskusjach nad dodanymi punktami Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprawozdanie zawarte w druku nr 1441 rozpatrzymy po rozpatrzeniu sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, a sprawozdanie zawarte w druku nr 1450 - po rozpatrzeniu sprawozdania komisji o projekcie nowelizacji ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze ˝LOT˝.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1434.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Na podstawie art. 78 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu dyskusji nad stanowiskiem Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie uczczenia 80. rocznicy ogłoszenia Mazurka Dąbrowskiego polskim hymnem państwowym.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1457.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 41. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia 80. rocznicy ogłoszenia Mazurka Dąbrowskiego polskim hymnem państwowym (druk nr 1457).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Wysoki Sejmie!</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia 80. rocznicy ogłoszenia Mazurka Dąbrowskiego polskim hymnem państwowym.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Od osiemdziesięciu lat Mazurek Dąbrowskiego - pieśń bliska sercu każdego Polaka - jest oficjalnym hymnem Państwa Polskiego. Od ponad dwustu lat towarzyszył naszej walce o wolność i niepodległość, dodawał otuchy i wiary, zachęcał do trwania Narodu pomimo braku własnego państwa.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dzisiaj po ponownym odzyskaniu niepodległości Sejm RP przypomina to wydarzenie i wyraża przekonanie, że pieśń 'Jeszcze Polska nie zginęła...' nadal w najwyższym stopniu kształtuje polski patriotyzm i stanowi wyraz naszego przywiązania do Ojczyzny˝.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 80. rocznicy ogłoszenia Mazurka Dąbrowskiego polskim hymnem państwowym, co też uczyniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 80. rocznicy ogłoszenia Mazurka Dąbrowskiego polskim hymnem państwowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Wysoki Sejmie! Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pytanie posłów Marka Jerzego Łatasa, Marka Polaka i Mariusza Olszewski zada pan Marek Jerzy Łatas, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekJerzyLatas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W związku z ostatnimi brutalnymi morderstwami właścicieli punktów wymiany walut, które wstrząsnęły społecznościami lokalnymi, a także resztą społeczeństwa naszego kraju, jak również moim małym miastem, w którym właśnie te dwa morderstwa zostały popełnione, zwracamy się do pani minister z zapytaniem, a zarazem z prośbą o wszczęcie debaty oraz czynności związanych z przywróceniem kary śmierci za najcięższe i najokrutniejsze zbrodnie popełnione w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekJerzyLatas">Nie sposób przejść obojętnie obok wydarzeń, o których informacje docierają do nas z mediów: napadów, kradzieży i morderstw na właścicielach kantorów. Tym bardziej w ostatnim czasie, kiedy przelano krew ludzi niewinnych. Wnioskujemy stanowczo do pana ministra sprawiedliwości, aby ponownie podjąć debatę nad przywróceniem instytucji kary śmierci. Tym razem proponujemy nie zajmować się problemem, czym jest kara śmierci i nie dokonywać ocen moralnych, bo ostatnie wydarzenia, jak również brutalizacja zataczającej coraz szersze kręgi przestępczości jednoczą wszystkich obywateli w przekonaniu, iż taka forma kary jest konieczna.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekJerzyLatas">Wzrost zagrożenia przestępczością, również tą skierowaną przeciwko życiu, okrucieństwo i premedytacja działania sprawców budzą zrozumiałe uczucie lęku i strachu obywateli naszego państwa. Gdy czytamy prasę, oglądamy telewizję, informacje o kolejnych morderstwach, kolejnym gwałcie, w wyniku którego giną kobiety, matki i żony, wraz ze społeczeństwem jednogłośnie krzyczymy, domagając się sprawiedliwości. Inaczej natomiast zachowujemy się, zasiadając w ławach parlamentarnych. Kara śmierci dla tych szczególnie krańcowych przypadków zabójców jest uzasadniona i powinna być wprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarekJerzyLatas">Ponadto należy pamiętać, że kara śmierci w mniejszym lub w większym stopniu ma wymiar odstraszający od popełnienia czynu zagrożonego tą karą. Liczne badania potwierdzają regułę, że taka kara w krajach, w których jest ona stosowana, redukuje liczbę popełnionych zbrodni. Kara śmierci poza tym jest w tych szczególnych wypadkach karą jedyną i sprawiedliwą, odpowiadającą niebywałej winie sprawcy. Jest również karą skuteczną, dlatego prosimy obecnych parlamentarzystów i panią minister o skuteczną debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Było to pytanie do minister sprawiedliwości pani Beaty Kempy.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie, które był uprzejmy zadać pan poseł, w kontekście wydarzeń mających miejsce w ostatnim czasie, bardzo drastycznych i bulwersujących opinię publiczną, jest niezwykle ważne. Pan poseł pytał o debatę, ale myślę, że ważne jest to, że mówimy o tym dzisiaj, gdy kończy się, zainicjowany przez pana ministra sprawiedliwości po raz pierwszy, wespół z innymi resortami, tydzień ofiar przestępstw. Dzisiaj podsumowujemy ten tydzień, podczas którego w polskich sądach i prokuraturach były udzielane wskazówki i porady ofiarom przestępstw. Podsumowanie będzie przedłożone Wysokiej Izbie w stosownym czasie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W kontekście argumentacji przedstawionej w pytaniu problem zachowania w systemie prawa bądź uchylenia kary śmierci był i jest od wielu lat kwestią sporną, a zwolennicy i przeciwnicy przedstawiali wiele argumentów za i przeciw dotyczących zachowania lub wyeliminowania z katalogu kar kary śmierci. Argumenty przedstawione w pytaniu są niewątpliwie ważne w toczącej się od lat dyskusji na ten temat i wskazują na potencjalną zasadność i celowość wprowadzenia do polskiego ustawodawstwa kary śmierci, gdyż państwo, które z założenia jest gwarantem sprawiedliwości, ma moralne prawo do wymierzenia najwyższej kary za zbrodnię kwalifikowanego zabójstwa. Takie jest nasze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Niezależnie jednak od podniesionych argumentów, zarówno przez panów posłów zadających pytanie, jak i przez nas, przedstawicieli rządu, które wskazują na racje społeczne przemawiające za wprowadzeniem kary śmierci, trzeba w tym miejscu podkreślić, że istniejące w chwili obecnej rozwiązania prawnoformalne oraz prawnomiędzynarodowe powodują, że merytoryczna dyskusja na temat proponowanych w projekcie rozwiązań jest trudna. Aktualnie obowiązujący Kodeks karny z dnia 6 czerwca 1997 r. nie przewiduje kary śmierci, którą pominięto w katalogu kar. Kara ta nie jest wykonywana od 1988 r., kiedy to wprowadzono moratorium. Ostatecznie nowelą z dnia 12 lipca 1995 r. kara ta została zastąpiona karą dożywotniego pozbawienia wolności. Ówcześnie ustawodawca uznał, że argumenty przeciwko karze śmierci przeważają nad argumentami wysuwanymi na rzecz jej utrzymania. Kary śmierci nie da się pogodzić z deklarowaną w art. 3 K.k. zasadą humanitaryzmu, określonymi w ustawie celami kar, o których mowa w art. 53 § 1 obowiązującego jeszcze obecnie Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Projekt polegający na wprowadzeniu do Kodeksu karnego kary śmierci - były takie projekty - jest sprzeczny z wiążącymi Polskę normami prawa międzynarodowego. Przypomnę protokół nr 6 sporządzony w Strasburgu dnia 28 kwietnia 1983 r., ratyfikowany przez Rzeczypospolitą Polską w dniu 18 października 2008 r., który jest częścią konwencji rzymskiej, czyli europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności, zawierający zapis o zniesieniu kary śmierci, zakazie jej orzekania i wykonywania. Zgodnie z art. 1 protokołu w państwach stronach protokołu obowiązuje zakaz stosowania i wykonywania takiej kary. Zgodnie z art. 6 ust. 2 traktatu o Unii Europejskiej prawa zagwarantowane konwencją rzymską stanowią zasadę ogólną prawa wspólnotowego. Zakaz stosowania i wykonywania kary śmierci jest więc częścią wiążącego porządku prawnego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Tym niemniej, szanowni państwo, trzeba przypomnieć, że Prawo i Sprawiedliwość zapowiadało stosowne przedłożenie, i dotrzymuje słowa, bo otrzyma je w dniu dzisiejszym Komitet Rady Ministrów. Pan minister podczas konferencji ogłosił, jakie założenia będą przyświecać polityce karnej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Po części jest to odpowiedź na pytanie i na duże, w naszej ocenie, zapotrzebowanie społeczne na zaostrzenie kar w polskim systemie prawa. Przypomnę, zasygnalizuję tylko, w tym miejscu, że w katalogu kar w projekcie utrzymano karę dożywotniego pozbawienia wolności, której stosowanie jest niezbędne ze względu na okoliczności; katalog ten nie przewiduje kary śmierci. Pozostałe kary zasadnicze uległy ważnym modyfikacjom. Wyeliminowano karę 25 lat pozbawienia wolności, co stanowi odrębny rodzaj kary. Konstrukcja tej kary i płynące z niej konsekwencje stwarzają istotne trudności w płaszczyźnie stosowania zasady indywidualizacji kary, co szczególnie dostrzegalne bywa w przypadkach współdziałania przestępnego odnoszącego się do najpoważniejszych przestępstw. W celu zapewnienia warunków pożądanej elastyczności orzeczniczej w projekcie wydłużono karę terminowego pozbawienia wolności do 25 lat, pozostawiając jako dolną granicę tej kary 1 miesiąc. Wprowadzono możliwość orzeczenia przez sąd całkowitego zakazu stosowania warunkowego przedterminowego zwolnienia w stosunku do sprawców skazanych na karę dożywotniego pozbawienia wolności albo karę pozbawienia wolności, jeżeli przemawiają za tym motywacja i sposób działania sprawcy oraz jego właściwości osobiste i dotychczasowy tryb życia. Zmieniono zasady wymiaru kary łącznej. Rozszerzono katalog przestępstw zaliczanych do zbrodni. Zaostrzono odpowiedzialność karną za przerywanie ciąży bez zgody kobiety ciężarnej. Zaostrzono sankcje za wszystkie typy przestępstw uszkodzenia ciała i rozstroju zdrowia. Zaostrzono odpowiedzialność karną za przestępstwa znęcania się, podniesiono dolną i górną granicę podstawowej kary pozbawienia wolności w tym typie przestępstw odpowiednio do 6 miesięcy i 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To tylko niektóre rozwiązania, które starałam się przedstawić, aby dać bardzo wyraźny sygnał polskiemu społeczeństwu, że rząd polski jest zdeterminowany w walce z najpoważniejszą przestępczością, która nęka obywateli. Najważniejsze jest to, aby nasze działania były skoordynowane i one są skoordynowane. Chcę z tego miejsca podkreślić jedną bardzo ważną rzecz - zapewnić społeczeństwo polskie, aby było spokojne, mianowicie jako osoba odpowiedzialna za polskie więziennictwo, permanentnie wizytująca polskie jednostki penitencjarne, chcę zapewnić, że przestępcy, którzy dopuścili się najcięższych zbrodni, którzy zostali skazani na najcięższe kary, w tym dożywotniego pozbawienia wolności, są w sposób skuteczny izolowani. Nie ma takiej możliwości, aby w sposób niekontrolowany opuścili którąkolwiek z jednostek penitencjarnych w naszym kraju. Również działania rządu, a także bardzo odpowiedzialny budżet zapewniający w szczególności bezpieczeństwo Polaków - co zauważył polski rząd, który taki projekt budżetu przedłożył Wysokiej Izbie i który Wysoka Izba głosami koalicji zatwierdziła - również pozwoli na bardzo skuteczną realizację polityki karnej w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Dariusz Olszewski, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiedź na nasze pytanie była na tyle jasna, przejrzysta i wyczerpująca, że pozwoliła rozwiać wszystkie nasze wątpliwości, za co zarówno w imieniu własnym, jak i w imieniu kolegów posłów bardzo pani minister dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Pani marszałek, pytania kolejnego nie będzie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pytanie panów posłów Tadeusza Aziewicza i pana posła Sławomira Nitrasa, Platforma Obywatelska, w sprawie sytuacji w polskich stoczniach.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pytanie do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Opowiadać będzie z upoważnienia prezesa Rady Ministrów sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki Paweł Poncyljusz oraz podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Sławomir Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytania dotyczą sytuacji, w jakiej znajdują się polskie stocznie. Niedawno media znowu poinformowały nas o trudnościach związanych z postępowaniem prowadzonym przez Komisję Europejską w sprawie pomocy publicznej udzielonej naszym stoczniom. Unijna komisarz ds. konkurencji zasugerowała znaczne ograniczenie mocy produkcyjnych stoczni. Dotychczasowa współpraca pomiędzy polskim rządem a Komisją Europejską w związku ze wspomnianym postępowaniem nie była dobra; na skutek zaniechań i nieudolności rządu straciliśmy dużo cennego czasu. Konsekwencje podjęcia negatywnych decyzji w sprawie pomocy udzielonej stoczniom w Gdańsku, Gdyni i Szczecinie mogą być bardzo poważne. Komisja może nakazać zwrot udzielonej pomocy wraz z odsetkami, czyli ponad 2 mld złotych, co oznacza faktyczną eksterminację polskiego przemysłu stoczniowego.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Powszechnie wiadomo, że podstawowym warunkiem uniknięcia zwrotu pomocy publicznej udzielonej stoczniom jest prywatyzacja. Prywatny inwestor jest najlepszym gwarantem działalności programów naprawczych. Niestety jakość i tempo procesu prywatyzacji nie napawa optymizmem. W przypadku Stoczni Gdynia na placu boju pozostał jeden inwestor wysyłający sprzeczne sygnały. Raz słyszymy, że się wycofuje, później, że podtrzymuje zaintersowanie stocznią. Termin wyłączności na negocjacje dotyczące nabycia akcji Stoczni Gdynia minął wczoraj. Z kolei związkowcy z Gdyni zarzucają szefowi Agencji Rozwoju Przemysłu podejmowanie działań utrudniających naprawę stoczni. Podobno prezes agencji w momencie przełomowym dla stoczni, kiedy negocjowała podwyższenie kontraktu, wygłosił pogląd, że najlepszym rozwiązaniem byłaby upadłość.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie Ministrze! Proszę o odpowiedź na pytania. Jaka jest sytuacja polskich stoczni w dniu dzisiejszym, po przekazanym przez rząd odpowiedzi na pismo pani komisarz ds. konkurencji? Czy w kontekście dotychczasowych doświadczeń realne jest przeprowadzenie prywatyzacji stoczni w terminach umożliwiających osiągnięcie konsensusu z Komisją Europejską? Czy rzeczywiście rząd zamierza prywatyzować Stocznię Gdynia poprzez upadłość? Czy podjął pan działania zmierzające do wyjaśnienia zarzutów stawianych prezesowi Agencji Rozwoju Przemysłu przez związkowców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan minister Paweł Poncyljusz, bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za te pytania. Chciałbym poprosić o podzielenie naszego czasu dla rządu na Ministerstwo Gospodarki i Ministerstwo Skarbu Państwa. Minister gospodarki jest odpowiedzialny tylko za realizację strategii i za rozmowy z Komisją Europejską. Natomiast nadzór nad bieżącą działalnością stoczni jest w gestii ministra skarbu państwa i również ARP jako agencji, która jest właścicielem większości akcji poszczególnych stoczni.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Postawił pan pytanie. Sytuacja w stoczniach jest taka, jaka jest i nie zmieniła się; to znaczy, jedno dobre, co się dzieje, to jest to, że są renegocjowane kontrakty podpisywane w latach 2003-2004, gdyby zostały takie ceny, takie kwoty za poszczególne statki, to stocznie traciłyby na każdym statku, panowie jako posłowie pomorscy wiecie o tym najlepiej. Robimy to, co jest w tym momencie możliwe, jeśli armator czy zamawiający statek po prostu zgadza się na podwyższenie ceny statku. Cena wzrosła w wyniku zwyżki cen stali, różnego rodzaju urządzeń, tak że sytuacja nie jest dobra. Natomiast stocznie pracują, co dzień budują statki. Można powiedzieć, że portfel zamówień jest zapewniony mniej więcej do 2010 r., może poza Stocznią Gdynia, gdzie w dużej części portfel zamówień to są sekcje statków, jest dosłownie kilka.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o prywatyzację, rząd w korespondencji do pani Neelie Kroes potwierdził, że jesteśmy zainteresowani prywatyzacją. Te terminy są bardzo szybkie tzn. do połowy 2007 r. prywatyzacja Stoczni Gdynia i Stoczni Szczecińskiej i do końca roku Stoczni Gdańskiej. Chciałbym zaznaczyć, że Stocznia Gdańska sama zaproponowała krótszy termin, ponieważ w pierwszej korespondencji do komisarz Kroes jako koniec prywatyzacji Stoczni Gdynia był podany czerwiec 2008. W tej chwili, jeśli chodzi o Stocznię Gdynia nie mamy już wyłączności jednego inwestora. Pojawił się drugi, który wrócił do rozmów, ale mam nadzieję, że na ten temat powie coś pan minister Urbaniak. Jeśli chodzi o upadłość Stoczni Gdynia, to rząd ma pełną świadomość, że upadek Stoczni Gdynia spowodowałby perturbacje dla całego przemysłu stoczniowego. To nie dotyczy tylko i wyłącznie samych stoczni, ale zakładów, które na rzecz stoczni produkują różnego rodzaju urządzenia. Jeżeli chodzi o informację medialną z tego tygodnia i rozmów jednego z inwestorów z prezesem ARP, to też bym poprosił, żeby pan minister Urbaniak się do tej kwestii odniósł.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Chciałem powiedzieć, że w korespondencji do pani Neelie Kroes pojawiły się informacje, które instalacje w poszczególnych stoczniach będą zamknięte w ramach tzw. środków kompensujących udzieloną pomoc publiczną, W przypadku Szczecina będzie zamknięta pochylnia Wulkan I, w przypadku Gdyni - Suchy Dok nr 1, czyli mały dok, w przypadku Gdańska - pochylnia boczna B5. Zamknięcie instalacji w Gdańsku odbędzie w styczniu 2009, natomiast jeśli chodzi o Gdynię i Szczecin - to będzie styczeń 2010. Takie pismo zostało wczoraj przesłane. Pani komisarz Kroes już się z nim zapoznała. Wczoraj odbyła się rozmowa ministra Woźniaka z panią Neelie Kroes na ten temat. Komisja będzie sprawę analizowała. W następnym tygodniu, nie w tym tylko po 12, spodziewamy się spotkania politycznego w Brukseli z przedstawicielami DG Competition. Prawdopodobnie ja i pan minister Urbaniak będziemy uczestniczyli w tym spotkaniu i będziemy uszczegółowiali wszelkie wątpliwości Komisji Europejskiej. Chciałbym poprosić pana ministra Urbaniaka, żeby odniósł się do kwestii dotyczących bieżącej działalności stoczni i kłopotów związanych z ARP i prezesem ARP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaSlawomirUrbaniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o podstawowy problem, jaki mamy z funkcjonowaniem i zapewnieniem funkcjonowania stoczni, to jest zapewnienie im finansowania. O ile możemy w jakimś sensie odpowiadać za służby państwowe, za te, które zależą od rządu, to za podmioty prywatne, jakimi są banki, nie zawsze i nie do końca.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaSlawomirUrbaniak">Jeśli chodzi o Stocznię Gdynia i ofertę ISD, zobowiązaliśmy się, że przedstawimy nasze warunki inwestorowi. Inwestor otrzymał naszą propozycję, chodziło o uzgodnienie tzw. dziury, nazywany to potocznie dziurą, czyli ilości pieniędzy, które należałoby włożyć do stoczni, aby wyrównać wszystkie niedobory, i od poziomu 1 mld 15 mln doszliśmy do poziomu 63 i taką propozycję dostał nasz oferent; widać wyraźnie, jakie są oczekiwania, a jakie nasze możliwości. Skarbu Państwa nie stać na to, żeby dołożył miliard złotych i za złotówkę jeszcze pozbył się akcji w Stoczni Gdynia.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaSlawomirUrbaniak">Po naszej propozycji inwestor ukraiński nie odpowiedział jednoznacznie: tak, to jest oferta, którą przyjmuję, ale odpowiedział w taki sposób, że oczekuje dalszych rozmów w tej sprawie, czyli nie wycofał się kompletnie z tego procesu, który biegnie. Z drugiej strony spotkaliśmy się z drugim inwestorem, Rami Ungarem, który pyta kolokwialnie: dobra, to co mam zrobić. Powiedziałem: panie Rami, jest czas, w którym wygasa wyłączność dla ukraińskiego inwestora, prosimy i czekamy na ofertę. Jesteśmy umówieni z panem Rami Ungarem na spotkanie 8 marca. To spotkanie będzie dotyczyło oczekiwań pana Ungara co do dalszej procedury, jeśli chodzi o prywatyzację, jak również będziemy rozmawiać na temat doniesień prasowych, o których panowie mówili, w których pan prezes Brzezicki ponoć stwierdził, że najlepszym rozwiązaniem dla Stoczni Gdynia jest upadłość. Nie mogę dzisiaj potwierdzić, czy takie słowa padły, bo z tego, co wiem, one padły w prywatnej rozmowie między dwoma dżentelmenami, w związku z tym będzie okazja, aby tę sprawę wyjaśnić w trakcie rozmów z zainteresowanym inwestorem.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaSlawomirUrbaniak">Chciałbym powiedzieć, że nie składamy broni, na wszystkie trzy stocznie mamy w tej chwili inwestorów. Jeśli wybierzemy w terminie doradcę prywatyzacyjnego, a taki proces biegnie - dla Stoczni Szczecińskiej został już wybrany doradca prywatyzacyjny przez Agencję Rozwoju Przemysłu, jest to Ernst &amp; Young - w naszym przypadku, jeśli chodzi o Stocznię Gdynia, byliśmy zmuszeni unieważnić poprzedni przetarg, ponieważ zgłosił się jeden oferent, który nie spełniał oczekiwań postawionych w warunkach przetargu; nie mieliśmy wyjścia, musieliśmy go unieważnić. Powtórzyliśmy przetarg, otwieramy następne oferty, mam nadzieję, że wybierzemy oferenta, czyli ten harmonogram, który został przedstawiony Radzie Ministrów, z dwutygodniowym opóźnieniem jest w tej chwili realizowany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dodatkowe pytanie, pan poseł Sławomir Nitras.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirNitras">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselSlawomirNitras">Moje pytania kieruję przede wszystkim do Ministerstwa Skarbu Państwa, do pana ministra Poncyljusza miałbym ewentualnie jedno pytanie, wydaje mi się, że istotne. Chciałbym wiedzieć, z tej informacji, którą pan nam przedstawił, o jakim procencie likwidacji potencjału produkcyjnego stoczni polskich mówimy, przede wszystkim to jest oczywiście Stocznia Szczecińska, ale o wszystkie chciałbym zapytać. Tak naprawdę do tej pory poruszaliśmy się na poziomie liczb i chciałbym, żeby pan złożył w imieniu rządu jasną deklarację, jaka jest propozycja rządu i o jakim procencie ograniczenia mocy produkcyjnych zakładów mówimy.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselSlawomirNitras">Natomiast panu ministrowi skarbu chciałbym zadać pytanie, po pierwsze, od jak dawna, panie ministrze, ministerstwo skarbu, czy rząd, wie o tym, że stocznie polskie muszą być sprywatyzowane? Od kiedy państwo, jako polski rząd, o tym wiedzieliście? Kiedy dostanę odpowiedź od pana ministra, w co nie wątpię, chciałbym zapytać, dlaczego rząd</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselSlawomirNitras"> dopiero na przełomie roku tą sprawą się zajął, dlaczego harmonogram prywatyzacyjny został przyjęty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSlawomirNitras">...dopiero w lutym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ostatnie pytanie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselSlawomirNitras">Jak pan uważa, czy tak późno realizując harmonogram, polski rząd osłabił swoją pozycję negocjacyjną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSlawomirNitras">...czy jej nie osłabił wobec potencjalnych inwestorów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pytanie dodatkowe powinno trwać jedną minutę, zgodnie z regulaminem. Wcześniej o tym informowałam.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Panie pośle, jeśli chodzi o procent ograniczenia mocy, nie odpowiem panu w szczegółach, bardziej posługiwaliśmy się tzw. CGT-ami. Natomiast w tej chwili w korespondencji do pani komisarz częściej operujemy likwidacją konkretnych instalacji, dlatego że powstała wątpliwość pomiędzy mocami wytwórczymi a realną wytwórczością. Jeżeli chodzi o Stocznię Szczecińską, która, jak rozumiem, pana interesuje jako posła ziemi szczecińskiej, to przypuszczam, że będzie to około 25-30% mocy, ale to nie jest ważne, jaki jest procent, ważna jest jedna rzecz, że ta stocznia, pomimo zamknięcia bocznej pochylni, będzie nadal rentowna. To była podstawa naszych rozmów z Komisją Europejską, żeby ograniczenie tych mocy nie powodowało, że te stocznie staną się kandydatami na bankrutów tylko z tego powodu, że koszty będą o wiele większe niż moce produkcyjne. Tak że moce produkcyjne będą tak dostosowane, żeby te stocznie były rentowne i dochodowe.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o zadanie pytania pana...</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#GlosZSali">(Jeszcze pan minister Urbaniak, bo były pytania do pana ministra Urbaniaka.)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaSlawomirUrbaniak">Pani Marszałek! Trzeba sobie przypomnieć, że na początku rząd miał taką koncepcję, że w Stoczniach Szczecin i Gdynia będziemy podwyższać kapitał, czyli będziemy inwestować pieniądze, a nie poszukiwać prywatnego inwestora. Kiedy nasza koncepcja zderzyła się z koncepcją Komisji Europejskiej, która oczekiwała pełnej prywatyzacji, czyli objęcia przez prywatnego inwestora 75%, zreformowaliśmy swoje podejście do tej sprawy. Stąd jeżeli mówimy o sierpniu 2006 r. i przyjęciu strategii prywatyzacyjnej dla polskich stoczni, to jesteśmy w tym momencie po dyskusji na przełomie lat 2006 i 2007 z Komisją Europejską, proszę więc ocenić, czy jesteśmy tak bardzo opóźnieni. Próbujemy znaleźć w tej sprawie wspólną drogę razem z Komisją Europejską. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Kolejne pytanie zadadzą pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański i pan poseł Władysław Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej, w sprawie strajku kolejarzy. Jest to pytanie do ministra transportu, a odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu pan minister Mirosław Chaberek.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kiedyś zawód ˝kolejarz˝ brzmiało dumnie. Niestety, dziś został on zdegradowany do jednego z wielu. W ostatnich dniach kolejarze wstrzymali ruch pociągów w Krakowie i Kutnie. Wczoraj we Wrocławiu, w obecnej chwili protestują w Katowicach, a o godz. 13 zamierzają podjąć akcję protestacyjną w Gdańsku. Kolejarze protestują przeciwko brakowi porozumienia z zarządem spółki PKP PLK w sprawie podwyżek płac i poprawy warunków pracy. Według docierających sprzecznych informacji kolejarze domagają się podobno podwyżek od 100 do 500 zł płacy netto i poprawy warunków pracy. Dyrekcja PKP PLK nie chce zgodzić się na taki duży wzrost płac. Dziś blisko połowa zatrudnionych w spółce kolejarzy otrzymuje pensję poniżej 1 tys. zł netto. A jaką ponoszą odpowiedzialność za bezpieczeństwo obywateli, wiemy chyba wszyscy. Kolejarze zapowiadają, że jeśli nie zostaną spełnione ich postulaty, to akcja protestacyjna może się jeszcze nasilić, do strajku generalnego włącznie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W związku z powyższym zwracam się do pana ministra z następującymi pytaniami: jaka jest rzeczywista sytuacja finansowa pracowników grupy PKP PLK, jak również samej firmy? Co stoi u podłoża strajków kolejarzy w tej spółce? Kiedy miały miejsce ostatnie podwyżki płac i w jakiej były wysokości? Czy rząd zamierza, i jak, włączyć się w rozwiązanie tego problemu po myśli strajkujących kolejarzy i czy nie istnieje obawa, panie ministrze, iż w ślad za strajkującymi kolejarzami z PKP PLK pójdą inni pracownicy z kolejowych spółek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę o odpowiedź pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan minister Mirosław Chaberek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytania, jaka jest rzeczywista sytuacja finansowa pracowników PKP PLK SA, chcę tutaj jednoznacznie stwierdzić, że pracownicy Polskich Linii Kolejowych mają formalne i moralne uzasadnienie dla występowania o wzrost płac. Wynika to między innymi z następujących faktów: średnia płaca w spółce stanowi 84,54 średniej płacy sektora przedsiębiorstw, bez wypłat z zysku, w 2006 r. średnia płaca w spółce ukształtowała się na poziomie 2229,92 zł, przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw, bez wypłat nagród z zysku, w 2006 r. wyniosło 2637,72 zł.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Po drugie, w roku 2006 pracownicy spółki, doceniając podjęte m.in. przez parlament, kierownictwo resortu, a także zarząd spółki inicjatywy restrukturyzacyjne, podjęli ścisłą współpracę w procesie naprawy trudnej sytuacji ekonomiczno-finansowej spółki i zaakceptowali przyrost przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia na poziomie 3%, podczas gdy rozporządzenie Rady Ministrów przyjęło ten wskaźnik na rok 2006 w wysokości 3,5%. Od października 2001 r. w spółce dokonano jedynie dwóch systemowych podwyżek wynagrodzeń oraz dodatkowej wypłaty premii za październik i listopad w 2002 r. W spółce nie przeprowadzono akcji awansowych, a relacja średniej płacy w stosunku do średniej płacy w sektorze przedsiębiorstw na przestrzeni ostatnich lat wskazuje tendencję spadkową, co powoduje pogorszenie się konkurencyjności firmy na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">W tej sytuacji w biznesplanie PKP PLK na 2007 r. przyjętym przez władze korporacyjne spółki przewidziano odpowiedni wzrost środków na wynagrodzenia. W strategii spółki zakłada się, że wzrost wynagrodzeń pracowniczych będzie następował przy bezwzględnym dotrzymaniu następujących warunków: utrzymaniu parametrów ekonomiczno-finansowych spółki przewidzianych w biznesplanie oraz nieprzekroczeniu wskaźnika wzrostu wynagrodzeń powyżej 3,4%. Negocjacje w sprawie wynagrodzeń zarząd spółki prowadzi zgodnie z procedurami, mimo to na dzień dzisiejszy nie doszło do porozumienia. Strona związkowa stawia warunki, które powodują przekroczenie tych dwóch granicznych parametrów wzrostu wynagrodzenia, tzn. przyjętego wskaźnika wzrostu wynagrodzeń do 3,4% oraz planowanych parametrów ekonomiczno-finansowych spółki przewidzianych w biznesplanie. Utrzymanie spółki w tych reżimach jest istotne chociażby ze względu na tak ważne sprawy, jak prowadzone procesy inwestycyjne, konieczność wykorzystania środków unijnych, rewitalizację wielu setek kilometrów linii kolejowych ze środków budżetowych. Zarząd spółki widzi możliwość dalszego wzrostu płac jedynie w sytuacji, gdy w ciągu roku odnotowany zostanie wzrost wydajności pracy w spółce.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Wczoraj, czyli 28 lutego, odbyła się kolejna tura rozmów z przedstawicielami związków zawodowych. Zarząd PLK przedłożył kolejną propozycję porozumienia w sprawie podwyżki płac. Według tej propozycji podwyżka w wysokości 100 zł na jednego pracownika zostałaby wprowadzona z dniem 1 marca, czyli z dniem dzisiejszym, a dodatkowo nastąpiłoby jednorazowe zwiększenie premii za luty w wysokości 50 zł. Propozycja ta nie została przez stronę związkową przyjęta. Dzisiaj, przed niecałą godziną, zarząd w trybie administracyjnym podjął decyzję dotyczącą podwyżki płac w przedsiębiorstwie o 84 zł z dniem 1 marca. Ta podwyżka wypełnia wskaźnik wzrostu wynagrodzeń na poziomie 3,4%.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Drugie pytanie, co stoi u podłoża strajków kolejarzy w tej spółce. Pragnę zauważyć, że od połowy 2005 r. do chwili obecnej w kolejach polskich nie było żadnych akcji strajkowych. Obecne akcje związków zawodowych są wystąpieniami o charakterze protestów, ale nie strajków w rozumieniu prawa. Są one jednak z całą powagą odbierane przez zarząd spółki i kierownictwo resortu transportu. Ich podłożem jest żądanie wzrostu wynagrodzenia w PLK o 100 zł w wynagrodzeniu zasadniczym na jednego pracownika od 1 stycznia, co z pochodnymi od wynagrodzenia zasadniczego stanowi 167,53 zł miesięcznie na jednego zatrudnionego. Postulat ten jest nie do przyjęcia przez zarząd, gdyż skutkuje on wzrostem przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia do poziomu 8,85%, co powoduje ponaddwukrotne przekroczenie wskaźnika przyjętego przez Radę Ministrów na rok 2007 (przypominam: na poziomie 3,5%), deficytem środków finansowych w spółce, o wartości prawie 52 mln, koniecznością wyrażenia zgody przez zarząd na zadłużenie spółki tak newralgicznej dla polskiego kolejnictwa, możliwością przeniesienia skutków ewentualnych podwyżek na wzrost stawek dostępu do tras kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Czy mogę? Jest jeszcze jedno pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Krótko, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeszcze parę zdań.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Pytanie, czy rząd zamierza, i jak, włączyć się w rozwiązywanie problemu. Po pierwsze, protest dotyczy spraw wynagrodzeniowych, a więc przede wszystkim musi być rozwiązywany na płaszczyźnie pracodawca - organizacja związkowa. Tutaj bezpośrednie kompetencje rządu są ograniczone, niemniej udział rządu w rozwiązywaniu tego rodzaju konfliktu musi nastąpić. Będzie się to odbywało na forum Komisji Trójstronnej do Spraw Społeczno-Gospodarczych, w której kompetencjach mieści się prowadzenie dialogu społecznego. Resort transportu popiera podjęcie tego tematu przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Resort widzi złożoność problemu i w swojej strategii działania podjął inicjatywy zmierzające do poprawy kondycji sektora kolejowego, przygotowując m.in. strategię dla transportu kolejowego oraz nowelizację ustaw już przyjętych przez parlament i oczekujących po uzgodnieniach międzyresortowych: ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji transportu kolejowego i o Funduszu Kolejowym. Ustawodawstwo to jest fundamentalne dla rekonstrukcji polskiego kolejnictwa. Zakończenie tego procesu stworzy nowe warunki funkcjonowania sektora, co da podstawy również do właściwego kształtowania polityki płacowej w spółkach grupy. Rozpoczęto już bardzo wiele działań wynikających z przyjętej przez resort strategii, których ostateczne wdrożenie będzie również sprzyjało dobrej kondycji finansowej spółek grupy i ich wejściu na etap normalnego rynkowego funkcjonowania. Podjęto m.in. racjonalizację podziału majątku produkcyjnego między spółkami, co zmienia kwestię rozliczeń między nimi; rozpoczęto realizację programu napraw lokomotyw i taboru wagonowego, co wpłynie na koszty funkcjonowania; wzmocniono służby utrzymaniowe infrastruktury kolejowej, co przyczyni się do zmniejszenia kosztów działania; rozpoczęto proces modernizacji zagospodarowania biznesowego dworców kolejowych i jeszcze wiele innych rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie ministrze, będzie jeszcze okazja udzielenia tej odpowiedzi w czasie przeznaczonym na odpowiedź na dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pan poseł Władysław Stępień, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWladyslawStepien">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselWladyslawStepien">Panie Ministrze! W Sojuszu Lewicy Demokratycznej wspólnie z Ogólnopolskim Porozumieniem Związków Zawodowych i Federacją Pracowników PLK dokonaliśmy analizy sytuacji w związku z zapowiedziami rządu, jak się ma poprawić, i kiedy, sytuacja w infrastrukturze kolejowej; przede wszystkim sytuacja 40 tys. zatrudnionych tam ludzi, którzy zarabiają bardzo małe pieniądze. I stwierdzamy jednoznacznie, że niestety nie panujecie państwo nad sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselWladyslawStepien">Wszystkie zapowiedzi tego, co miałoby poprawić sytuację, do tej pory pozostały tylko zapowiedziami. Powiedział pan, że trwają prace nad polityką transportową. Nie wiemy, jak długo. Może pan powie, kiedy to się zakończy. To program, którego w dalszym ciągu nie ma. Zapowiadana była przez rząd ustawa o komercjalizacji, ale tej ustawy w dalszym ciągu nie ma. Chciałbym zapytać, czy prowadzicie jakieś negocjacje z ministrem finansów bądź z prezesem Rady Ministrów, żeby można było przekroczyć wskaźnik, tak aby przeciętne wynagrodzenie kolejarzy doszło co najmniej do wynagrodzenia w gospodarce. Co będzie, panie ministrze, jeśli stanie cała polska kolej? Co wtedy, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Panie pośle, przede wszystkim w sferze infrastruktury to wszystko nie dzieje się nawet w wymiarze roku. Chcę powiedzieć, że ze względu na program zmiany systemu finansowego państwa rzeczywiście są wstrzymywane przygotowane przez resort projekty oddłużeniowe i ta kwestia jest poza resortem. Zostało to przygotowane całkowicie i jesteśmy gotowi do realizacji. Natomiast trzeba zsynchronizować nasze działania resortowe z wielkim przedsięwzięciem rządu w zakresie reformy finansów publicznych. W tym zakresie nie jestem kompetentny do przedstawienia perspektywy, osi czasowej w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Druga sprawa. Był pewien wybór, który został zaakceptowany także przez związki zawodowe na forum Komisji Trójstronnej, podkomisji, na posiedzeniach której systematycznie rozmawiamy ze związkami zawodowymi: albo utrzymujemy pełne zatrudnienie, nie tniemy kosztów, pracownicy odchodzą, jest naturalne zmniejszanie zatrudnienia, albo - teraz mamy drugi wybór - poddajemy się postępowi technicznemu, mechanizacji i mają miejsce poważne zwolnienia. Ta rozmowa jeszcze nigdy nie stanęła w takim punkcie, to jest nowe pytanie, ono się dopiero teraz urodziło. Na najbliższym posiedzeniu podkomisji trzeba będzie udzielić odpowiedzi poprzez dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Nieprawdą jest - jeszcze raz to powtórzę - że nic się nie dzieje. W roku 2006 wszystkie spółki Grupy PKP poprawiły znacząco wynik finansowy w stosunku do poprzednich kilkunastu lat. To są fakty, dane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Następne pytanie zadadzą panowie posłowie Lech Kuropatwiński i Jan Łączny, Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej. Pytanie w sprawie skupu żywca wieprzowego przez Agencję Rezerw Materiałowych. Jest to pytanie do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, otrzymał pan środki finansowe od ministra rolnictwa. Dlaczego nie rozpisał pan przetargu od razu, tylko było to przeciągane z dnia na dzień? Proszę zobaczyć, kiedy otrzymał pan środki finansowe, a kiedy rozpoczął się skup trzody chlewnej na rezerwy krajowe. Dziś wielu polityków mówi, że skup rozpoczęto za późno, winę przypisuje się wicepremierowi Andrzejowi Lepperowi, a prawda jest taka, że to Andrzej Lepper poszukał pieniędzy i przekazał 300 mln zł ministrowi gospodarki na skup trzody przez Agencję Rezerw Materiałowych, bo tylko ona może taki skup prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Sytuacja w rolnictwie jest coraz gorsza. Rolnicy są zdesperowani, dochody są coraz niższe. Dotyczy to cen żywca wieprzowego, a także braku konkretnych zapisów dotyczących produkcji biopaliw. Mimo że o akcyzie decyduje minister finansów, to i tak winę się przypisuje Andrzejowi Lepperowi.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Ministrze! Zadaję panu pytanie dotyczące skupu żywca. Chciałbym, aby odpowiedział pan na te pytania, nie zasłaniając się tajemnicą handlową. Pierwsza tura skupu, 10 tys. półtusz, w przeliczeniu powinno być kupione 125 tys. tuczników. Skup został rozpoczęty i po kilku dniach zakończony. Przeliczając to na pięć firm, które prawdopodobnie skupowały przez 5-6 dni, wychodzi na to, że musiałyby skupować i ubijać około 3,5-4 tys. dziennie. Czy te wybrane - nie wiadomo, w jaki sposób - firmy mają taką przepustowość ubojową, a także chłodniczą?</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PoselLechKuropatwinski">Prawdopodobnie otrzymał pan środki finansowe od ministerstwa rolnictwa na skup 80 tys. ton półtusz, to znaczy średnio można za to kupić milion sztuk żywych tuczników. Ile firm przystąpiło do przetargu? Od kiedy rozpoczęły skup? Kiedy go zakończą, według pana symulacji skupowej?</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, tego skupu na polskiej wsi nie widać. Nie widać, kto skupuje, a ceny nie drgnęły, wręcz spadają poniżej 3 zł za kilogram. Proszę odpowiedzieć: Jak rozstrzygnięto przetarg?</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PoselLechKuropatwinski"> Kto miał prawo przystąpienia do niego? Kto i kiedy wyznaczył firmy? Kto wydał im certyfikat bezpieczeństwa żywności? Konkretnie: w jakim czasie, i jak to się odbyło? Mam nadzieję, że to też nie jest tajemnica. Proszę powiedzieć, po jakiej cenie Agencja Rezerw Materiałowych skupuje półtusze w klasie EU od podmiotów skupowych? Rolnicy i społeczeństwo chcą to wiedzieć, to są pieniądze podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani marszałek, jest to ważna sprawa, mam jeszcze krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">To w drugiej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, czy w przetargu, który został rozstrzygnięty, są zapisy, że skup prowadzony będzie tylko od rolników zarejestrowanych stad, czy jest dowolność skupu? Bo jeżeli jest dowolność, to mogą być skupione spoza kraju i pieniądze trafią do pośredników. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Odpowiada podsekretarz stanu w ministerstwie gospodarki pani minister Elżbieta Wilczyńska.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Spróbuję odpowiedzieć panu posłowi maksymalnie szczegółowo, na ile to będzie możliwe. Zacznę może od tego, że problematykę rezerw państwowych reguluje ustawa z dnia 30 maja 1996 r. o rezerwach państwowych oraz zapasach obowiązkowych paliw. Zgodnie z art. 3 przedmiotowej ustawy zasadniczą rolą rezerw państwowych jest zapewnienie realizacji zadań związanych z bezpieczeństwem i obronnością państwa, w tym z zaspokajaniem podstawowych surowcowych, materiałowych i paliwowych potrzeb gospodarki. Ponadto służą one zachowaniu ciągłości zaopatrywania ludności w produkty żywnościowe i wyroby medyczne, a także eliminowaniu lub łagodzeniu zakłóceń wynikających z nieprzewidzianych zdarzeń oraz klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Rada Ministrów na wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi uznała, że zapewnienie bezpieczeństwa żywnościowego kraju wymaga zwiększenia stanu rezerw państwowych gospodarczych - półtusz wieprzowych. Na wstępnie należy też wyjaśnić, że Agencja Rezerw Materiałowych ani Ministerstwo Gospodarki nie skupują ani żywca, ani innych zwierząt, ani też nie prowadzą żadnego rodzaju skupu jakichkolwiek innych płodów rolnych. To dotyczy półtusz wieprzowych, które już nie są żywe.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Zakup półtusz wieprzowych do rezerw państwowych i gospodarczych realizowany jest bez zakłóceń i bardzo sprawnie, zgodnie z procedurami wynikającymi z obowiązujących przepisów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Rada Ministrów na posiedzeniach w dniu 3 i 30 stycznia br. postanowiła, że minister gospodarki wspólnie z ministrem rolnictwa i rozwoju wsi podejmie działania mające na celu dokonanie przez Agencję Rezerw Materiałowych zakupu półtusz wieprzowych, które będą stanowić rezerwę państwową gospodarczą. Rada Ministrów na posiedzeniu 30 stycznia br. postanowiła, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi wystąpi z wnioskiem do ministra finansów o zmianę przeznaczenia rezerw celowych w związku z koniecznością zakupu półtusz wieprzowych, a jednocześnie minister gospodarki w porozumieniu z ministrem rolnictwa i rozwoju wsi podejmie działania mające na celu zakup półtusz wieprzowych pod warunkiem uruchomienia tych środków. W celu realizacji postanowienia Rady Ministrów z 3 stycznia minister gospodarki w dniu 12 stycznia wydał decyzję w sprawie utworzenia rezerwy państwowej gospodarczej mięsa wieprzowego w ilości 10 tys. ton półtusz wieprzowych, i to już zostało zakupione. W tym samym dniu decyzja ta została przekazana prezesowi Agencji Rezerw Materiałowych do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Zakup półtusz wieprzowych do rezerw państwowych gospodarczych finansowany jest ze środków pochodzących z budżetu państwa oraz własnych środków Agencji Rezerw Materiałowych. Realizacja przez Agencję Rezerw Materiałowych przedmiotowej decyzji została zakończona 21 lutego 2007 r. Agencja wydatkowała na ten cel kwotę w łącznej wysokości 46,3 mln zł, w tym około 26 mln zł z własnych środków oraz 20 mln z dotacji z budżetu państwa. Ponadto agencja będzie musiała ponosić koszty w wysokości około 26 mln zł rocznie związane z przechowywaniem rezerwy określonej we wspomnianej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Dowodem potwierdzającym niezwłoczne podjęcie przez Agencję Rezerw Materiałowych działań związanych z realizacją decyzji w sprawie utworzenia rezerwy państwowej gospodarczej mięsa wieprzowego było rozpoczęcie przez nią zakupów przed otrzymaniem na ten cel środków z budżetu państwa, co nastąpiło 13 lutego. Następnie, zgodnie z postanowieniem Rady Ministrów z dnia 30 stycznia tego roku, w dniu 8 lutego minister gospodarki wydał kolejną decyzję w sprawie utworzenia rezerwy państwowej gospodarczej mięsa wieprzowego - oczywiście w uzgodnieniu z ministrem rolnictwa - w ilości 13 tys. ton. Z kolei w dniu 13 lutego 2007 r. minister finansów wydał decyzję w sprawie zmian w budżecie państwa na 2007 r., na mocy której środki w wysokości 120 mln zł pochodzące z rezerwy celowej przeznaczone zostały na sfinansowanie zwiększenia stanu rezerw państwowych gospodarczych mięsa wieprzowego przez Agencję Rezerw Materiałowych.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Realizacja przez agencję decyzji ministra gospodarki z dnia 8 lutego ma się zakończyć w I dekadzie marca. O ciągłości działań w tym zakresie może świadczyć fakt, iż 21 lutego zakończony został zakup pierwszej partii półtusz wieprzowych, a już 22 lutego realizowane były pierwsze dostawy w ramach drugiej partii. Czyli w czasie, kiedy skup jeszcze trwał, był kolejny przetarg, w którym normalnie były wyłaniane firmy.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Informuję także, że zakupy do rezerw państwowych gospodarczych dokonywane są po cenach oferowanych przez przedsiębiorców, odpowiadających cenom rynkowym półtusz wieprzowych. Zgodnie z wytycznymi ministra gospodarki Agencja Rezerw Materiałowych zawiera umowy z przechowawcami rozlokowanymi na terenie całego kraju, którzy spełniają warunki w zakresie ochrony informacji niejawnych, ochrony mienia, możliwości przechowywania, warunków sanitarnych, i nie wprowadza ograniczeń w zakresie dopuszczalnych obszarów skupu. W przypadku realizacji decyzji ministra gospodarki z dnia 12 stycznia 2007 r. agencja skierowała zaproszenie do składania ofert do 11 przedsiębiorców, z których 9 przedstawiło swoje oferty.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska"> Z wymienionej grupy wyłoniono 5 przedsiębiorców, z którymi agencja zawarła stosowne umowy. W wyniku decyzji ministra gospodarki z dnia 8 lutego realizowany jest zakup półtusz wieprzowych od 11 przedsiębiorców wyłonionych w drodze postępowania przetargowego. W tym przypadku zaproszenia do składania ofert zostały wysłane do 36 podmiotów z całego kraju, przy czym oferty wpłynęły jedynie od 14 przedsiębiorców. Z uwagi na fakt, że przedmiotowy zakup realizowany jest przez przedsiębiorców będących jednocześnie przechowawcami półtusz wieprzowych, ich ujawnienie spowodowałoby także ujawnienie informacji na temat rozmieszczania tych rezerw. Zgodnie z ustawą z dnia 22 stycznia 1999 r. o ochronie informacji niejawnych (Dz. U. z 2005 r. Nr 196, poz. 1631, z późn. zm.) informacje dotyczące planowania, rozmieszczania i stanu rezerw państwowych mają charakter niejawny.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Jak już informowałam powyżej, zgodnie z ustawą właśnie wcześniej wspomnianą informacje dotyczące planowania, rozmieszczania i stanu rezerw państwowych mają charakter niejawny. Z tego względu agencja przy przeprowadzaniu procedury tworzenia rezerw stosuje formę przetargu ograniczonego. Jednocześnie należy podkreślić, że agencja nie uczestniczy w procesie bezpośredniego skupu żywca od producentów. Zadanie to realizowane jest przez przedsiębiorców dysponujących odpowiednią bazą magazynową, ponieważ agencja takiej bazy własnej nie ma, umożliwiającą przechowywanie półtusz wieprzowych w warunkach chłodniczych. Agencja, jak już powiedziałam, nie ma takich możliwości magazynowych. Agencja dokonuje wyboru ofert przedsiębiorców spełniających powyższe wymaganie, jak również wymagania związane z ochroną informacji niejawnych, a następnie podpisuje z nimi stosowne umowy i przekazuje środki finansowe na zakup i przechowywanie półtusz wieprzowych.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Ministerstwo Gospodarki otrzymuje codzienne raporty dotyczące aktualnego stanu realizacji zakupów półtusz wieprzowych kierowanych do rezerw państwowych gospodarczych. Informacje te mają charakter niejawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani minister, proszę kończyć już. Czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Dwa zdania jeszcze, jeżeli pani marszałek pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę podsumowywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Z inicjatywy prezesa Rady Ministrów powołana została grupa monitorująca do spraw zwiększenia stanu rezerw państwowych gospodarczych żywnościowych, której mam przyjemność przewodniczyć. Są w niej także przedstawiciele ministerstwa rolnictwa i kancelarii pana premiera oraz przedstawiciel Ministerstwa Finansów. Tam te wszystkie informacje są na bieżąco przekazywane i przedstawiciele tych ministerstw mają pełną wiedzę na ten temat. Ponadto bieżąca kontrola zakupu półtusz wieprzowych do rezerw państwowych gospodarczych prowadzona jest przez pracowników oddziałów terenowych tejże agencji oraz prowadzone są doraźne kontrole organizowane przez centralę agencji. O wynikach kontroli Ministerstwo Gospodarki informowane jest na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Ministerstwo Gospodarki przewiduje przeprowadzenie kontroli przedmiotowych rezerw po zakończeniu działań związanych z ich tworzeniem. Aktualnie kontrolę w agencji prowadzi NIK oraz Centralne Biuro Antykorupcyjne. Tak że to wszystko jest w pełni pod kontrolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, dodatkowe pytanie - pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani Marszałek! Pani Minister! Powiedziała pani o wszystkim, a co ma zrozumieć z tego rolnik, to już nie wiem, bo ja sam nie wiem. Pani mówi o tym, że jest tajemnica. Rolnicy nie wiedzą, gdzie te skupy są - taka jest prawda. Jeżeli nikt nie wie, że te skupy są prowadzone, nie wie, jaką cenę ma rolnik otrzymać, to być może te pieniądze zostaną zmarnowane i wraz nie trafią do rolnika.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Chciałbym tu zadać dodatkowe pytanie. W jaki sposób prowadzona jest kontrola i rozliczenie przed zapłatą? Podmioty skupowe w pierwszej transzy płaciły 4,40 zł po uboju w klasie E. To średnio cena żywca powinna być 3,50-3,60 zł za 1 kg wagi żywej. Takiej ceny rolnicy nie otrzymywali. Dlatego można domniemywać, że ktoś mógł nielegalnie zarobić na skupie. Rolnicy nie odczuwają tego skupu. I mówienie o górce świńskiej jest sztuczne. Według nas rolnicy nie wracają z tucznikami z punktów skupu, wszystkie tuczniki są zdejmowane na bieżąco. Minister rolnictwa Andrzej Lepper wystąpił do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów już w grudniu z pytaniem, czy nie ma zmowy firm skupowych trzody chlewnej. Do tej pory brak odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani minister, jakie są rzeczywiste powody przeciągania? Mogę powiedzieć to wprost, przeciągania, bo 3 stycznia, pani to sama powiedziała, była decyzja o skupie, a skup rozpoczął się 13 lutego. No, i znowuż się wini tu premiera Andrzeja Leppera za to, że ten skup nie nastąpił szybciej, a 13 lutego. No, sytuacja jest taka. Chciałbym wiedzieć i wszyscy chcielibyśmy to wiedzieć, jakie województwa objęte są skupem na rezerwy państwowe i z jakich województw są zakłady ubojowe mające certyfikat. Nie musi pani podawać nazwy, ale chociażby z jakich województw są te podmioty skupowe. Bo dzisiaj nie wiadomo, czy w kujawsko-pomorskim są 4 skupy, czy jest 1 skup, czy 1 podmiot skupuje. Tak samo jest w innych województwach. Czy to też jest tajemnica? Jeżeli wszystko jest tajemnicą, to po co my o to panią pytamy i po co rolnicy mają wiedzieć o tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">To pytanie już pan zadał wcześniej w ramach swojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę panią minister o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani minister Elżbieta Wilczyńska, Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Dziękuję za te dodatkowe pytania. Natomiast chciałabym tutaj powiedzieć, że to jest tworzenie rezerw, a nie jakiś skup interwencyjny - to są dwie różne rzeczy - ponieważ Agencja Rezerw Materiałowych nie ma do tego uprawnień. Agencja Rynku Rolnego chyba takie rzeczy może robić.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Natomiast te pozostałe pytania, które tutaj padły - odpowiedź może być udzielona tylko i wyłącznie nie w trybie jawnym po prostu. To jest objęte tajemnicą i zgodnie z ustawą po prostu na te pytania w innej formie będzie można uzyskać odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Pani minister, nie wszystko jest objęte tajemnicą, tylko trzeba to rozumieć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Czy to wszystko, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiElzbietaWilczynska">Tak, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Jeżeli pan poseł nie jest usatysfakcjonowany, bardzo proszę, jest okazja, żeby podejść do pani minister. Poza tym pani minister prosiła, by mogła wyczerpująco na piśmie udzielić informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani marszałek, ja na ucho nie chcę wiedzieć, bo chcą wiedzieć rolnicy, a nie ja. Ja mogę iść do pani minister i zapytać, a rolnicy mają wiedzieć, komu sprzedają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan reprezentuje nas wszystkich, bo ta sprawa dotyczy nie tylko rolników, ale również nas wszystkich, którzy spożywamy dary ziemi.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, następne pytanie - pan poseł Leszek Murzyn, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Jest to pytanie w sprawie gwałtów na nieletnich - do ministra sprawiedliwości. Odpowiadać będzie pani minister Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! 7 lutego br. polskie media podały informację o zatrzymaniu przez policję w Poznaniu mężczyzny, który upił, a następnie zgwałcił 16-letniego ucznia miejscowego gimnazjum. Chłopiec zmarł, a jego zwłoki porzucone były na klatce schodowej w jednej z poznańskich kamienic. Według informacji podanych przez policję na temat sprawcy zbrodni mężczyzna ten był już wcześniej wielokrotnie karany za liczne gwałty na kobietach. Ostatni wyrok za gwałt na własnej siostrzenicy odsiedział w latach 1999-2005.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselLeszekMurzyn">W związku z powyższym pytam panią minister: Czy Ministerstwo Sprawiedliwości pracuje nad projektem zmian legislacyjnych zaostrzających wymiar kary orzekanej wobec sprawców gwałtów na osobach nieletnich, a zwłaszcza wobec recydywistów i multirecydywistów? Czy Ministerstwo Sprawiedliwości rozważa opracowanie centralnego rejestru osób skazanych za gwałty na nieletnich oraz wprowadzenie specjalnego systemu nadzoru nad takimi osobami po odbyciu przez nie kary więzienia? I wreszcie: Czy zdaniem pani minister osoby karane za przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości, a w szczególności pedofile skazani za gwałty na nieletnich, nie powinny być objęte specjalnym programem przymusowego leczenia pod kątem zniwelowania ich zaburzeń seksualnych? Pragnę nadmienić, iż rozwiązania tego typu funkcjonują i doskonale sprawdzają się w Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pani minister Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Opowiadając panu również w trzech częściach na trzy zadane pytania, pragnę jednoznacznie podkreślić, że problem, który był uprzejmy przedłożyć w pytaniu pan poseł, dostrzegł minister sprawiedliwości, nadając kierunki reformom wymiaru sprawiedliwości, ale przede wszystkim też nowemu Kodeksowi karnemu, obszernej noweli do Kodeksu karnego, która, jak już mówiłam, zostaje w dniu dzisiejszym skierowana pod obrady komitetu Rady Ministrów. Projekt jest już zamieszczony na naszych stronach internetowych. Przewiduje on również rozwiązania w tym obszarze, o którym pan poseł mówił.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Dla porządku powiem, że projekt nowelizacji Kodeksu karnego oraz niektórych innych ustaw przesłany w dniu dzisiejszym pod obrady komitetu Rady Ministrów w porównaniu do obowiązującego stanu prawnego wprowadza istotne zmiany, w tym w zakresie sankcji, także odnośnie do przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Znamiona zbrodni zgwałcenia ze szczególnym okrucieństwem, określonej w art. 197 § 4 K.k., uzupełniono o znamię ˝działanie na szkodę małoletniego poniżej lat 15˝. Z uwagi na czas nie będę, panie pośle, rozwijać szerzej każdego z poszczególnych zagadnień, podam to sygnalnie. Natomiast w projekcie uzasadnienia kodeksu można znaleźć bardzo obszerne fragmenty dotyczące uzasadnienia tychże części, o których mówię.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Projekt przewiduje nadto zmianę wysokości zagrożenia ustawowego przewidzianego za czyny z art. 199 § 1 i 2 K.k. Chodzi tutaj o nadużycia stosunku zależności. W wypadku występku określonego w § 1 tego artykułu przewidziano zagrożenie karą pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Według obowiązującego stanu prawnego czyn ten zagrożony jest karą pozbawienia wolności jedynie do lat 3. A więc jest tu istotna różnica. W wypadku zaś typu kwalifikowanego określonego w § 2 tego artykułu, statuującego typ bezprawia na szkodę osoby małoletniej, przewidziano zagrożenie karą pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Obecnie grozi za ten czyn kara pozbawienia wolności w wymiarze od 3 miesięcy do lat 5. A więc też jest istotne podniesienie górnej i dolnej granicy ustawowego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Ta projektowana zmiana ma na celu wzmocnienie ochrony podejmowanych przez jednostkę decyzji w płaszczyźnie aktywności seksualnej, akcentuje wysoki kategorialny stopień społecznej szkodliwości takich czynów, przejawiających się wywieraniem przez sprawcę, w celu doprowadzenia innej osoby do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności, nacisku o charakterze vis compulsiva, opartego bądź na uwarunkowanym sytuacyjnie krytycznym położeniu innej osoby, bądź na nadużyciu stosunku zależności łączącego ofiarę przestępstwa ze sprawcą.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Myślę, że też jest bardzo istotne - co prawda pan poseł nie poruszył tego zagadnienia - że widzimy tu związek i chcemy podkreślić kwestię związaną z rozpowszechnianiem się nowych technologii oraz dostępu do nich, w tym dostępu do sieci Internet, i związaną z tym zjawiskiem rosnącą aktywnością osób o skłonnościach pedofilskich wykorzystujących systemy teleinformatyczne oraz sieci telekomunikacyjne, a w szczególności Internet, do nawiązywania kontaktu z dziećmi, które mogą stać się przedmiotem ich przestępczego ataku. Konieczne jest wprowadzenie do Kodeksu karnego unormowań umożliwiających skuteczną walkę z tym zjawiskiem.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Zagrożenia tego rodzaju związane są z wysoce anonimowym charakterem takiego kontaktu, który umożliwia pedofilowi kreowanie więzi daleko idącej emocjonalnej zażyłości z dzieckiem, przy wykorzystaniu przewagi nad dzieckiem płynącej zarówno z różnicy wieku, jak i braku dostatecznego doświadczenia życiowego dziecka, a także wykorzystaniu wszelkiego rodzaju technik manipulacji, prowadzących do psychicznego podporządkowania dziecka woli dorosłego sprawcy. Wyrazem realizacji wskazanej wyżej konieczności jest projektowany zapis art. 199a Kodeksu karnego, statuujący typ czynu zabronionego mającego substancjonalnie charakter przygotowawczy w stosunku do ewentualnego czynu godzącego w wolność i seksualność dziecka. Czyn ten będzie zagrożony karą pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Ponadto z uwagi na celowość wzmocnienia prawnej ochrony udzielanej małoletnim poniżej lat 15 w odniesieniu do wszelkich zachowań godzących w ich wolność i seksualność w projekcie wprowadzono klauzulę karalności przygotowania do przestępstwa z art. 200 § 1 - obcowania płciowego lub doprowadzenia do innej czynności seksualnej małoletniego poniżej lat 15 - i wprowadzono za ten czyn sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">W zakresie problematyki karania sprawców gwałtów na osobach nieletnich będących recydywistami lub multirecydywistami omawiany projekt zmian w Kodeksie karnym zaostrza odpowiedzialność karną sprawców działających w warunkach recydywy specjalnej. W projekcie wprowadza się obligatoryjne zaostrzenie kary wymierzonej sprawcy działającemu w warunkach recydywy specjalnej typu podstawowego, przewidując obowiązek orzeczenia kary surowszej niż odpowiadająca dolnej granicy ustawowego zagrożenia. W odniesieniu do recydywy specjalnej wielokrotnej projekt podwyższa dolną granicę wymierzonej kary pozbawienia wolności do podwójnej wysokości dolnego zagrożenia ustawowego przewidzianego za dane przestępstwo, co koreluje ze zmianą dotyczącą recydywy specjalnej podstawowej.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa"> Te nowe zasady odpowiedzialności recydywistów lub multirecydywistów dotyczyć będą także sprawców gwałtów na osobach nieletnich.</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Dodam też, że w projekcie nowelizacji Kodeksu postępowania karnego w art. 182 § 4 przewiduje się, że prawo odmowy zeznań nie będzie przysługiwało osobie najbliższej dla oskarżonego w sprawach o przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, w których pokrzywdzonym jest małoletni poniżej lat 15. Przepis ten obejmuje także sprawy gwałtów na osobach nieletnich.</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Odpowiadając panu posłowi na pytanie drugie i trzecie...</u>
          <u xml:id="u-66.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Bardzo szybciutko, pani marszałek, i będę kończyć, ale materia jest niezwykle poważna i ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani minister, bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">...pragnę nadmienić, że w Ministerstwie Sprawiedliwości w najbliższym czasie podjęte zostaną prace nad wprowadzeniem rozwiązania pozwalającego na stałe monitorowanie osób karanych w przeszłości za przestępstwa na tle seksualnym i być może nad utworzeniem ogólnokrajowego rejestru tych osób. Obecnie obowiązujące instytucje w naszym prawie już mówią o tym, że obowiązujący stan prawny pozwala na dożywotnie rejestrowanie niektórych sprawców przestępstw tzw. seksualnych. Skazanie na karę pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, jeżeli pokrzywdzonym był małoletni poniżej lat 15, nie ulega zatarciu. Następnie trzeba do tego dodać, że w obowiązującym stanie prawnym - art. 95a § 1 - istnieje możliwość orzeczenia przez sąd o umieszczeniu skazanego za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej popełnione w związku z zaburzeniami preferencji seksualnych po odbyciu kary pozbawienia wolności w zakładzie zamkniętym albo skierowania go na leczenie ambulatoryjne.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">I krótko tylko powiem, że jeśli chodzi o Służbę Więzienną, obecnie realizowany jest program oddziaływań terapeutycznych i resocjalizacyjnych wobec sprawców przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. Skierowaliśmy specjalnie przeszkolonych funkcjonariuszy Służby Więziennej, zwiększyliśmy liczbę etatów na ten cel, ponadto wysłaliśmy tych funkcjonariuszy na specjalistyczne szkolenia, także odbywają oni stosowne studia podyplomowe w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Ponadto jeszcze krótko powiem, pani marszałek, już kończąc, że w Ministerstwie Zdrowia 11 lipca 2006 r. powstał międzyresortowy zespół do spraw opracowania systemowych rozwiązań dotyczących postępowania wobec osób z zaburzeniami preferencji seksualnych. W skład tego zespołu wchodzi również przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości. Obecnie prace zmierzają do utworzenia specjalistycznej placówki terapeutycznej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani minister, będzie okazja, by dokończyć, w ramach dodatkowej odpowiedzi. Proszę wybaczyć, ale naprawdę jest jeszcze dużo pytań, a chcę, żeby wszyscy mieli szansę zadać te pytania.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle, dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Pani minister co prawda nie miała czasu, więc chciałbym jeszcze nawiązać do następującej kwestii. Mianowicie chciałbym poznać dokładne stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie wprowadzenia w Polsce krajowego rejestru przestępców seksualnych. Rozwiązanie takie funkcjonuje od dłuższego czasu w Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej, gdzie już w 1944 r. w stanie Kalifornia rozpoczęto rejestrację przestępców seksualnych. Osoby podlegające rejestracji mają obowiązek aktualizowania swoich danych co kwartał, a za niewywiązanie się z tego obowiązku grozi im kara grzywny do 5000 dolarów albo kara pozbawienia wolności do 1 roku. Jak wykazały badania, prawdopodobieństwo ponownego popełnienia przestępstwa przez osoby podlegające rejestracji spadło do 25%. Rola prewencyjna takiego rejestru jest nie do przecenienia. Pełni on rolę swoistego przymusu psychologicznego wobec potencjalnego przestępcy. Publikacji podlegają dane osobowe i wizerunek skazanych za przestępstwa przeciwko wolności seksualnej. Jeżeli pani minister mogłaby rozwinąć tę problematykę, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie pośle, chociaż temat jest naprawdę niezwykle istotny, pani minister nie będzie miała czasu, żeby to rozwinąć. Myślę, że tak jak poprzednio, proszę też o odpowiedź na piśmie, bo również dla nas, dla wszystkich posłów, będzie to istotne.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Oczywiście, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Resort sprawiedliwości pracuje nad takimi rozwiązaniami. Czy one będą takie same jak w innych krajach, to trudno dzisiaj powiedzieć. Zbieramy oczywiście te najlepsze doświadczenia, tak aby nie popełnić żadnego błędu przy konstruowaniu takiego rejestru i ewentualnym ustalaniu podmiotów, które miałyby dostęp do takowego rejestru. Zbieramy doświadczenia z krajów, o których był uprzejmy powiedzieć pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciBeataKempa">Najważniejszą jednak sprawą w naszej ocenie jest zapewnienie kontynuowania terapii po wyjściu skazanego na wolność, a to z tego powodu, że taki człowiek musi być kontrolowany i poddany dalszej terapii. Tylko wspomnę, że przecież trwają już prace w Sejmie nad ustawą o monitoringu elektronicznym. On co prawda dotyczyć będzie we wstępnej fazie zupełnie innej kategorii przestępców, ale jeżeli się sprawdzi, a wszystko na to wskazuje, że tak będzie, to będzie można również użyć takiego systemu monitorowania na przykład wobec sprawców tego typu przestępstw. Nad tą kwestią pracujemy bardzo intensywnie i myślę, że niebawem przedłożymy Wysokiej Izbie stosowne rozwiązania, a niezależnie od tego otrzyma pan poseł odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Dziękuję bardzo również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe - w sprawie utrzymującej się dramatycznej sytuacji na rynku trzody chlewnej. Jest to pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Marek Chrapek.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja na rynku trzody chlewnej jest niezwykle dramatyczna, szczególnie w rejonach dużej koncentracji tej produkcji. Przy produkcji jednej sztuki 100-kilogramowego tucznika straty wynoszą od 120 do 140 zł. W tych rejonach wystąpiły też duże straty w wyniku klęski suszy - w Polsce jest to około 5-6 mld zł, w samej Wielkopolsce ponad miliard złotych. Jest bardzo trudna sytuacja dochodowa w gospodarstwach i materialno-bytowa w rolniczych rodzinach. Rolnicy stoją pod ścianą, nie mają się gdzie cofnąć.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselStanislawKalemba">14 grudnia ubiegłego roku na tej sali przestrzegałem rząd, informując o pogarszaniu się dramatycznej sytuacji od początku bieżącego roku. Zwracałem się też o podjęcie skutecznych działań, których moim zdaniem brakuje. Ceny skupu żywca kształtują się na poziomie od 2,80 do 3,10 zł. Na każdym spotkaniu z udziałem setek producentów trzody, a także w stanowiskach izb rolniczych, kółek rolniczych, pozostałych związków rolników, grup producenckich, władz samorządowych jednym z głównych wniosków mających na względzie poprawę sytuacji na tym rynku jest wniosek o pilne wdrożenie programu zwalczania choroby Aujeszky˝ego u trzody. Były zapewnienia, że program ten zostanie wdrożony w latach 2005-2006 w województwach wielkopolskim i lubuskim. Niestety, program ten wdraża się tylko w województwie lubuskim za około 3 mln zł, natomiast zaniechano wdrażania tego programu w Wielkopolsce, gdzie produkuje się około 1/3 trzody chowanej w Polsce i koszt jego wdrażania wyniósłby około 40 mln zł. Brak tego programu uniemożliwia eksport sztuk żywych trzody chlewnej na rynki Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselStanislawKalemba">W związku z powyższym zadaję pytanie: Kiedy rząd, resort rolnictwa podejmą decyzję co do pilnego wdrożenia programu zwalczania choroby Aujeszky˝ego na terenie całej Polski zgodnie z przepisami Unii Europejskiej, a w szczególności z decyzją Komisji nr 2001/618/WE regulującą rynek trzody chlewnej wewnątrz Wspólnoty, co umożliwi eksport żywych sztuk trzody chlewnej na ten rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan minister Marek Chrapek.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekChrapek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Stanisława Kalemby w sprawie wdrożenia programu zwalczania choroby Aujeszky˝ego na terenie całej Polski, uprzejmie informuję, że choroba Aujeszky˝ego jest chorobą podlegającą rejestracji, niestwarzającą zagrożenia dla ludzi oraz bezpieczeństwa żywności. Niemniej jednak pan poseł ma rację, że stanowi ona barierę w handlu z krajami i regionami, w których choroba ta nie występuje lub w których są realizowane programy jej zwalczania. Chciałbym podkreślić, że ograniczenia w handlu dotyczą żywych świń, natomiast nie ogranicza się eksportu mięsa wieprzowego z Polski, którego wielkość i wartość wzrosła w porównaniu z 2005 r. Za 11 miesięcy 2006 r. wyeksportowano ponad 200 tys. ton mięsa wieprzowego. W porównaniu z 2005 r. wzrósł także eksport żywych świń.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekChrapek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Problem występowania choroby Aujeszky˝ego w Polsce jest znany już od wielu lat, ale dopiero w 2006 r. prezes rady Ministrów podpisał rozporządzenie w sprawie wprowadzenia programu jej zwalczania na obszarze województwa lubuskiego. Realizacja programu zwalczania choroby Aujeszky˝ego u świń na obszarze województwa lubuskiego stanowi rozpoczęcie jej zwalczania w Polsce tej jednostki chorobowej. Wprowadzony program zwalczania choroby Aujeszky˝ego u świń był programem pilotażowym i między innymi posłużył do pozyskania doświadczeń i niezbędnych informacji potrzebnych do opracowania programu dla pozostałych województw. Wybór województwa lubuskiego jako pierwszego regionu w Polsce, w którym wprowadzono program zwalczania tej choroby, podyktowany był między innymi względami ekonomicznymi oraz geograficznymi.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekChrapek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zwalczanie choroby Aujeszky˝ego jest procesem wieloletnim wymagającym wydatkowania znacznych środków finansowych z budżetu państwa. Dlatego wdrożenie go na terenie całego kraju jest ściśle uzależnione od wielkości środków budżetowych przewidzianych na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt w kolejnych latach. Ze względu na ograniczone możliwości budżetu państwa i związane z tym środki finansowe zaplanowane na to w budżecie rozszerzenie przedmiotowego programu zwalczania na cały kraj nie będzie możliwe w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekChrapek">Pragnę poinformować panią marszałek, Wysoką Izbę, pana posła, że niezależnie od kwot zaplanowanych na to w ustawie budżetowej w 2007 r. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi będzie podejmować działania, aby środki na ten cel w bieżącym roku zostały zwiększone, tak jak obszar zwalczania tej choroby, tak by programem jak najszybciej objąć kolejne województwa. Chciałbym poinformować, że główny lekarz weterynarii opracował koncepcję zwalczania choroby Aujeszky˝ego w całym kraju. Dodatkowo jest już opracowywana dokładna koncepcja stopniowego, tzw. etapowego, rozszerzania programu na poszczególne regiony kraju i uwalniania ich od tej jednostki chorobowej, uwzględniająca między innymi położenie geograficzne, wielkość pogłowia świń oraz związane z tym koszty realizacji w poszczególnych latach. W pierwszym rzędzie planuje się wdrożenie przedmiotowego programu na terenie województw: zachodniopomorskiego, wielkopolskiego, kujawsko-pomorskiego i dolnośląskiego. Jest to związane przede wszystkim z położeniem geograficznym. Szacuje się, że na rozszerzenie programu zwalczania choroby Aujeszky˝ego na te województwa niezbędne byłoby wydatkowanie około 65-75 mln zł z budżetu państwa, natomiast realizacja tego programu na terenie całego kraju pociągnie za sobą skutki finansowe w wysokości około 200 mln zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekChrapek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym podkreślić, że minister rolnictwa i rozwoju wsi podejmuje wszelkie działania, by wyjść naprzeciw oczekiwaniom producentów trzody chlewnej, ale obecna sytuacja w zakresie zwalczania choroby Aujeszky˝ego jest skutkiem zaniedbań w tym zakresie w wielu poprzednich latach, i to trzeba powiedzieć wyraźnie. Minister rolnictwa i rozwoju wsi podjął wszelkie niezbędne działania, na które pozwały środki finansowe. Dodatkowo, jak już wspomniałem, został opracowany plan zwalczania choroby Aujeszky˝ego w całym kraju, sukcesywnie, w zależności od wielkości środków budżetowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o dodatkowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselStanislawKalemba">Faktycznie nie tylko Polska jest spóźniona, ale i Unia Europejska, tym bardziej że Niemcy wdrażają ten program i wiele innych państw. Już w roku 2005 ten program był opracowany w Wielkopolsce i wtedy mieliśmy przyrzeczenie, że w roku 2005, 2006 ten program będzie realizowany.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, kiedy uchwałą Rady Ministrów zostanie ustalony harmonogram zwalczania tej choroby w tych województwach, o których była mowa? Dotyczy to właśnie od strony Niemiec województwa wielkopolskiego i zachodniopomorskiego. Gdy ten program wdrożymy w ciągu jednego roku, będziemy mieli wtedy status porównywalny z Niemcami i wtedy będziemy mogli handlować sztukami żywymi i nie tylko. Ponadto wiele państw Unii Europejskiej stara się o status kraju wolnego od choroby Aujeszky˝ego. Jeśli my nie podejmiemy tego programu, wtedy grozi nam to, że nie tylko zakażą nam handlu sztukami żywymi, ale może to grozić konsekwencjami nawet w przypadku sprzedaży mięsa nie tylko na rynki unijne, gdyż może to stanowić pretekst do zakazu eksportu na rynki wschodnie.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, rzecz polega na tym, że gdyby te środki wydawane dzisiaj na różne interwencje, których skuteczność jest taka, jaka jest, zostały uruchomione na realizowanie tego programu, prawdopodobnie sztuki żywe poszłyby na rynek unijny i mielibyśmy problem rozwiązany. Tak że to jest działanie bieżące. Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan minister Marek Chrapek. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekChrapek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Jak powiedziałem wcześniej, mamy opracowany program zwalczania tej choroby w tych województwach, lecz nie mamy w tym momencie środków na zwalczanie. Program ten zostanie przedstawiony Komisji Europejskiej w celu uzyskania zgody na współfinansowanie. Radzie Ministrów możemy w tym momencie przedstawić taki program, jeżeli będziemy mieć już zagwarantowane środki. Ja zdaję sobie doskonale sprawę z tego, iż niewdrożenie takich programów powoduje duże perturbacje w handlu, i dlatego podejmujemy bardzo intensywne wysiłki. Jak Wysoka Izba wie, w tym roku znacznie wzrosły w budżecie kraju środki przeznaczone na zwalczanie chorób zakaźnych, do wysokości 229 mln zł, i dodatkowo w budżetach wojewodów jest 60 mln. To jest znaczny wzrost środków. W porównaniu z 2005 r. - nie chciałbym tego porównywać, bo dokładnie nie wiem - te środki wzrosły kilkakrotnie. Ale nie w tym rzecz. Dodatkowo, oprócz choroby trzody chlewnej, choroby Aujeszky˝ego, mamy też choroby bydła, których zwalczanie rozpoczęto w całym kraju. W przypadku tych jednostek chorobowych bydła, których program zwalczania zaczęto realizować, musimy wydatkować dalej środki, by nie zaprzepaścić dotychczasowych działań. I tu mamy znaczny postęp. W tym momencie jeszcze raz mogę powtórzyć, że dołożymy wszelkich starań, by znaleźć środki na rozpoczęcie zwalczania tych chorób w wymienionych województwach, czyli zachodniopomorskim, wielkopolskim, kujawsko-pomorskim, dolnośląskim, czyli w województwach zachodnich, i dodatkowo będziemy się starać w Komisji Europejskiej o współfinansowanie zwalczania tej choroby. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Posłowie: Grzegorz Tobiszowski, Izabela Kloc i Krzysztof Mikuła, Prawo i Sprawiedliwość, pragną zadać pytanie w sprawie planów Ministerstwa Transportu w zakresie wykorzystania środków unijnych w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu Barbara Kondrat.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Pani Marszałek! Pani Minister! Szanowni Panie i Panowie Posłowie! Dla rozwoju gospodarki istotnym elementem, o którym wszyscy wiemy i nie musimy się przekonywać, jest rozwinięta infrastruktura m.in. drogowa. Nie jest też tajemnicą, że nasza infrastruktura drogowa w kontekście krajów rozwiniętych, krajów Unii, jest zapóźniona. Dlatego jest ważne pytanie, jakie są planowane przez Ministerstwo Transportu przedsięwzięcia w infrastrukturze drogowej.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Istotnym w tym kontekście elementem jest powodzenie planowanych przedsięwzięć inwestycyjnych w infrastrukturze drogowej, a więc wykorzystanie dostępnych środków unijnych z programu ˝Transport˝, stanowiących istotny montaż finansowy wraz ze środkami budżetu państwa. W związku z tym bardzo ważne jest to, jak zaplanowane są odpowiednie przedsięwzięcia, ale także właściwe przygotowanie ministerstwa i narzędzi, dzięki którym bylibyśmy w stanie wdrożyć tak duże środki, jakie będziemy mieli do dyspozycji w okresie 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Jak wynika z raportu, który analizowaliśmy w zeszłym roku w Sejmie, z początkiem zeszłego roku, przez ostatnie lata nie wykorzystano wszystkich środków budżetu państwa przewidzianych na inwestycje drogowe, a wiemy, że te środki były zawsze niewystarczające. W debacie jednym z istotnych wniosków było to, że obecna struktura funkcjonująca w zakresie przygotowania i przeprowadzenia cyklu inwestycyjnego w infrastrukturze drogowej jest po prostu niewydolna. Dlatego rodzi się także pytanie o plany ministerstwa związane z przygotowaniem stosownej struktury, narzędzi organizacyjnych do tego, by te zwielokrotnione możliwości finansowe mogły być w pełni wykorzystane w inwestycjach, w szczególności inwestycjach drogowych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">I drugie pytanie: Jaką wielkość środków unijnych zabudżetowanych w okresie 2004-2006, czyli w tym już minionym okresie budżetowania, udało się wdrożyć w ramach inwestycji drogowych w roku 2006, bo od tego roku właściwie oceniamy Ministerstwo Transportu, w kontekście roku 2004, 2005? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę panią minister Barbarę Kondrat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Pani Marszałek! Wysoka Izbo Cieszę się bardzo, że ten temat jest dzisiaj w tym szanownym gronie poruszany, ponieważ szansa wykorzystania tak ogromnych środków na naprawę infrastruktury polskiej, jaką Polska dostała, to jest szansa, jaka, można powiedzieć, zdarza się raz. W procesie wykorzystania tych pieniędzy musi współuczestniczyć całe społeczeństwo i tutaj współpraca z Sejmem polskim jest też bardzo istotna. Pozwolę sobie przypomnieć, że w perspektywie finansowej 2004-2006 Polska otrzymała z funduszy unijnych 4 mld euro. 2,8 mld euro to są środki tzw. Funduszu Spójności. To są środki, które są przeznaczone głównie na rozwój sieci TEN-T, sieci międzynarodowych, i mamy obowiązek wykorzystać te środki do 2010 r. Druga część z tych 4 mld to są środki przydzielone Polsce w ramach tzw. sektorowego programu operacyjnego i to jest 1,163 mld euro. Te środki muszą być wykorzystane mniej więcej do połowy 2008 r. Są to mniejsze środki przewidziane na większą ilość projektów - projektów mniejszych. Środki Funduszu Spójności są przeznaczone na duże projekty. W ramach Funduszu Spójności jest około 2,1 mld euro. To są typowe środki z Funduszu Spójności, które zostały przydzielone w 2004 r., kiedy staliśmy się już członkiem Unii Europejskiej, i 0,8 mld jeszcze w ramach starej Izby. W ramach Funduszu Spójności mamy 19 projektów drogowych na kwotę 1,7 mld euro i 17 projektów kolejowych na kwotę 1,1 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Do końca lutego podpisano w ramach Funduszu Spójności 147 kontraktów na roboty kolejowe i drogowe, tj. około 71 łącznej wartości kosztów kwalifikowanych wszystkich projektów. Beneficjentom zrefundowano wydatki na inwestycje zarówno drogowe, jak i kolejowe w ramach Funduszu Spójności na kwotę 809 mln euro, tj. około 33% całej kwoty, którą mamy wydatkować do 2010 r., i prawie 230 mln euro, tj. około 20% ze SPOT-u.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Chciałabym przypomnieć, że na początku 2005 r. było wydatkowane około 175 tys. euro, obecnie, po roku mamy 230 mln euro. W 2007 r. planowane są dosyć duże wydatki zarówno z Funduszu Spójności, jak i z sektorowego programu operacyjnego. Z Funduszu Spójności planujemy wydatkować około 500-520 mln euro i ze SPOT-u - 500, a nawet 600. Może powiem jeszcze, jak to jest w stosunku do wymogów unijnych. Zgodnie z zasadą obowiązującą w sektorowym programie operacyjnym powinniśmy w ubiegłym roku wydać około 85,5 mln euro, wydaliśmy 182 mln euro. W roku bieżącym mamy obowiązek wydać 475 mln euro, chcemy wydać około 600 mln euro. Dlaczego mówię: około? Dlatego, że są sytuacje, które nie tylko od nas zależą. Jeśli beneficjenci na czas dostarczą nam faktury i zwrócą się o zwrot poniesionych wydatków, to one będą w tej kwocie zwracane. Mamy bardzo pozytywną opinię Komisji Europejskiej, która obecnie bardzo doceniła nas za postępy, jakie zostały zrobione, i za plany na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">W ramach Funduszu Spójności całkowita kwota dofinansowania, jak mówiłam, czyli 2,8 mld euro, została zatwierdzona przez Komisję Europejską. Projekty, które już zostały zatwierdzone, będą realizowane. Do końca ubiegłego roku można było jeszcze przesuwać środki między projektami, w tym roku już nie, po prostu będą one realizowane. Chodzi o to, żeby zdążyć z wykonaniem tych projektów do 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Jeśli chodzi o sektorowy program operacyjny, to minister transportu podpisał umowy na dofinansowanie projektów na łączną kwotę 3,4 mld zł, z tego 1,9 mld na inwestycje drogowe i 0,9 na inwestycje kolejowe. To oznacza, że środki zakontraktowane są w około 70% na drogi i w 84% na kolej. Dlaczego nie w 100%? Dlatego, że jeszcze dwa projekty drogowe czekają na decyzje Komisji Europejskiej. Są to duże projekty, jeden wartości 277 mln zł, tj. przebudowa drogi krajowej nr 7 do parametrów drogi ekspresowej na odcinku Białobrzegi-Jedlińsk, i drugi projekt na kwotę 337 mln zł, tj. projekt S22 Elbląg-Grzechotki. Nie ma jeszcze ostatecznej decyzji Komisji Europejskiej co do tego projektu, prowadziliśmy rozmowy na ten temat w Brukseli 1 lutego, łączy się z tym kwestia Warmińskich Bocianów i zgłoszenia przez organizacje pozarządowe tego terenu jako obszaru, który potencjalnie powinien być chroniony. W związku z tym dyskusje trwają. Myślę, że Komisja Europejska daje tu wyraźny znak, że będzie pozytywna opinia i że ten projekt będzie na czas zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Jeśli chodzi o perspektywę 2007-2013, to przed nami ogromne pieniądze, dostaliśmy 19 mld na inwestycje transportowe, to jest kwota ogromna, z dofinansowaniem krajowym wynosi prawie 26 mld euro. Wykorzystanie takich środków w przyszłej perspektywie plus jeszcze kontynuacja starej perspektywy to ogromna praca do wykonania i, tak jak powiedziałam, nie tylko przez rząd, ale także przez wszystkich tych, którzy mogą to wesprzeć. To jest także ogromne zadanie dla wykonawców, którzy muszą być w stanie zrealizować tak ogromny program zupełnej przebudowy infrastruktury polskiej.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Myślę, że środki, które zostały nam przydzielone w perspektywie 2007-2013, umożliwią całkowitą przebudowę systemu transportowego, stworzą nowy szkielet czy nową jakość w ogóle w polskiej infrastrukturze. Do tego ministerstwo bardzo intensywnie się przygotowuje. Zaproponowaliśmy tzw. jednostkę wdrażającą, poza ministerstwem, to była decyzja czy też rada Komisji Europejskiej, żeby szczegółowy monitoring techniczny prowadzony był w jednostce wdrażającej. Zaproponowaliśmy, żeby to było w banku, dlatego że płace w administracji są bardzo niskie, a potrzebujemy fachowców najwyższej klasy. Bank by umożliwił przyzwoite zarobki zgodnie z kwalifikacjami i za ciężką pracę, nadzór merytoryczny byłby w ministerstwie, odpowiedzialność również, do tego też dostosowywane są i przygotowywane PLK i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, gdzie rozbudowywany jest pion inwestycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję. Przepraszam, ale czas jest nieubłagany. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dodatkowe pytanie, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Pani Marszałek! Pani Minister! Szanowne Panie Posłanki i Szanowni Panowie Posłowie! W związku z tym, iż temat jest istotny i ważny, chciałbym prosić panią minister o pewne doprecyzowanie i uzupełnienie tej wypowiedzi, chodzi o planowane inwestycje w infrastrukturze kolejowej. Wiem, że niedawno ministerstwo przedłożyło strategię pewnych planów inwestycyjnych na kolei. I gdyby pani minister mogła również naświetlić sprawę uwarunkowań związanych z tym, iż są przewidziane duże środki na te inwestycje - oprócz dobrze zorganizowanego wdrażania środków, jakie jeszcze działania powinny być podjęte, abyśmy dość sprawnie i płynnie mogli również w infrastrukturze kolejowej przeprowadzić cykl inwestycji w okresie 2007-2013? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę panią minister Barbarę Kondrat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Wysoka Izbo! Panie Pośle! Infrastruktura kolejowa to jest najbardziej zaniedbany obszar infrastruktury transportowej Polski. Sytuacja jest taka, że większość programów, większość projektów, które realizujemy, jest opóźniona o około 2 lata, czyli wysiłek musi być ogromny, żebyśmy zdążyli to zrealizować do 2010 r. To, co można zrobić na polskiej kolei przy tym nakładzie środków, jakie mamy, to są najbardziej kosztowne inwestycje. Łatwo jest powiedzieć: tiry na tory itd., tylko że stan naszej kolei jest tragiczny, a nakłady są, jakie są, i możliwość zrealizowania inwestycji w określonym czasie też jest bardzo ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">W związku z tym na miarę możliwości, tj. kwoty 4,7 mld euro, przygotowaliśmy program, w którym chcemy przede wszystkim dosyć szybko zrealizować takie podstawowe rzeczy, np. połączenia z północy na południe, Gdańsk-Warszawa, Katowice-Kraków. Przy stosunkowo niedużych nakładach można by na tej trasie osiągnąć szybkość 200 km/h. Chcemy w ramach perspektywy 2007-2013 w obszarze transportu kolejowego zmodernizować linię kolejową E65, już o tym mówiłam, tj. Gdynia-Warszawa-Katowice-Zebrzydowice-Bielsko-Biała-Zwardoń, oraz bardzo ważną linię E59, która przeszła ze starej perspektywy do nowej ze względu na pewne kwestie środowiskowe, które się przeciągały, a pieniądze z tego przeznaczyliśmy na A1. To jest odcinek Wrocław-Szczecin. To są linie: E20 - Warszawa-Poznań i Łowicz-Skierniewice, E30 - Opole-Zabrze, Legnica-Węgliniec-Bielawa-Horka, C59 - Wrocław-Zielona Góra-Szczecin, Warszawa-Łódź - dokończenie inwestycji, plus linia kolejowa nr 8 -Warszawa-Radom-Kielce, z łącznicą do lotniska, i jeszcze wiele innych inwestycji, które będą musiały być wykonane.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Nasza sieć kolejowa w niektórych momentach jest w bardzo trudnej sytuacji. Są też duże kłopoty związane z zadłużeniem kolei, o którym wszyscy posłowie wiedzą. Opracowany został w ministerstwie projekt oddłużenia kolei i mamy nadzieję, że zostanie on przyjęty przez ministra finansów. To stworzy szanse PLK na szybsze wykonywanie zadań.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuBarbaraKondrat">Ponadto mam nadzieję, że wszystkie zmiany organizacyjne, o których mówiłam - planuje się wydzielić silny pion inwestycyjny, przewidziane jest przygotowanie inwestycji i realizacja inwestycji, całkowite oddzielenie od utrzymania linii kolejowych - umożliwią wykonanie programu, który jest zaplanowany na lata 2007-2013. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Kolejne pytanie zadawać będą panowie posłowie Józef Piotr Klim i Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska, w sprawie harmonogramu prac związanych z realizacją rozbudowy polsko-białoruskiego przejścia granicznego Połowce-Pieszczatka. Pytanie skierowane jest do ministra spraw wewnętrznych, a odpowiadać będzie pan minister Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Józef Klim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Woj. podlaskie jako województwo graniczne nie tylko Polski, ale i całej Unii Europejskiej powinno mieć jak największą liczbę przejść granicznych. Położenie peryferyjne nie może być przeszkodą w rozwoju naszego regionu. Na dodatek wszyscy wiemy, że sytuacja na Białorusi dodatkowo komplikuje nam wymianę handlową.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Część planowanych przejść granicznych zostało już wybudowanych, mamy nowoczesne przejścia: Kuźnicę i Bobrowniki, ale mam wrażenie, iż rozbudowa przejścia granicznego Połowce-Pieszczatka od kilku lat stoi w miejscu, a jest to przejście bardzo istotne dla ruchu międzynarodowego, dla rozwoju południowej części naszego regionu, dla większej dynamiki wymiany handlowej ze Wschodem, dla rozwoju usług turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">Sygnały dotyczące przyspieszenia budowy tego przejścia płyną od wielu samorządów na tym terenie, gdyż sama sytuacja na obecnym przejściu, mówiąc delikatnie, nie jest najlepsza. Tereny są przygotowane, droga krajowa prowadząca do tego przejścia będzie modernizowana w latach 2007-2008. W związku z tym, panie ministrze, kiedy pan lub wojewoda podlaski wbije przysłowiową łopatę, rozpoczynając realizację tej inwestycji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo o odpowiedź pana ministra Jarosława Zielińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Pośle! Wysoka Izbo! To, co pan poseł powiedział, to szczera prawda. Sytuacja natomiast wygląda w sposób następujący. Przejście graniczne w Połowcach-Pieszczatce zostało uruchomione w grudniu 1993 r., co było wynikiem zawartej umowy polsko-białoruskiej z 24 kwietnia 1992 r. Przejście to przeznaczone jest do odpraw ruchu osobowego i wyłącznie dla obywateli Polski i Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Cała infrastruktura przejścia granicznego znajduje się po stronie białoruskiej. Propozycja rozbudowy infrastruktury przejścia granicznego w Połowcach, słusznie przez pana posła postulowana po polskiej, stronie związana jest z wielokrotnie powtarzanym przez stronę polską postulatem udostępnienia tego przejścia granicznego dla obywateli państw trzecich jako przejścia międzynarodowego. Strona białoruska jak dotąd nie wyraża zainteresowania polską propozycją.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Rozbudowa tej infrastruktury przejścia związana jest również ze stanowiskiem strony białoruskiej, która kwestionuje prawo do wykonywania, zwłaszcza ostatnio, wspólnych polsko-białoruskich odpraw granicznych. Stanowisko przedstawione na ostatnim posiedzeniu Podkomisji ds. przejść granicznych i infrastruktury Polsko-Białoruskiej Międzyrządowej Komisji Koordynacyjnej ds. Współpracy Transgranicznej w listopadzie 2006 r. w Białowieży potwierdza ten fakt.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Zgodnie z art. 16 ustawy z 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej rodzaje ruchu dozwolonego w przejściach granicznych ustala się w umowach międzynarodowych. Dlatego też uwzględniając dotychczasowe słuszne wnioski przedstawicieli samorządu, w tym władz lokalnych, zwłaszcza gminy Czeremcha, Komenda Główna Straży Granicznej na wniosek wojewody podlaskiego ujmowała w porządku obrad Podkomisji ds. przejść granicznych i infrastruktury Polsko-Białoruskiej Międzyrządowej Komisji Koordynacyjnej ds. Współpracy Transgranicznej propozycje dotyczące zmiany statusu przejścia granicznego w Połowcach i przedstawiała je stronie białoruskiej.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Sprawa była również omawiana na posiedzeniach współprzewodniczących Polsko-Białoruskiej Międzyrządowej Komisji Koordynacyjnej ds. Współpracy Transgranicznej. Temat rozbudowy niniejszej placówki został zgłoszony przez wojewodę podlaskiego do ˝Programu zagospodarowania granicy państwowej na lata 2003-2005˝ i ˝Strategii zintegrowanego zarządzania granicą na lata 2003-2005˝.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">20 października 2005 r. po raz kolejny strona polska złożyła stronie białoruskiej propozycję rozszerzenia w placówce granicznej w Połowcach ruchu o ruch międzynarodowy osobowy i towarowy do 3,5 tony z możliwością dalszego ewentualnego rozszerzania do 7,5 tony i stworzenia po stronie polskiej niezbędnej infrastruktury. Problemy związane ze zmianą statusu i rozbudową tej placówki granicznej były tematem rozmów również na posiedzeniu podkomisji, o której wspomniałem, 26 kwietnia 2006 r. Ustalono, iż wymianę not dyplomatycznych dotyczących zmiany statusu przejścia granicznego w Połowcach zainicjuje strona białoruska.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Ponieważ warunki odpraw granicznych na przejściu granicznym w Połowcach nie odpowiadają standardom unijnym, wojewoda podlaski przygotowuje koncepcję rozbudowy infrastruktury po stronie polskiej. Na ten cel w 2007 r. zostały w budżecie wojewody podlaskiego zarezerwowane - niewielkie wprawdzie, ale zostały zarezerwowane - środki w wysokości 54 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Oczywiście, panie pośle, rozumiem reakcję, że mało, ale te środki są przeznaczone na przygotowanie koncepcji wraz z harmonogramem rozbudowy przejścia granicznego, o którym rozmawiamy. Wojewoda nie może podjąć innych działań bez wcześniejszych uzgodnień, o których starałem się przed chwilą powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Po to, by możliwa była rozbudowa i modernizacja tej placówki, należy podjąć szereg czynności. Oprócz uzgodnień ze stroną białoruską - to jest kwestia podstawowa - trzeba zakończyć proces legislacyjny związany z wymianą not dyplomatycznych między rządami Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Białorusi, opracować koncepcję - jest plan, aby to nastąpiło w tym roku - modernizacji, rozbudowy infrastruktury przejścia granicznego, następnie wyłonić projektanta i opracować wszystkie niezbędne dokumenty, a kiedy wszystko będzie gotowe, zaplanować środki na kolejny rok - zakładamy, że byłby to rok 2008 - po to, by można było przygotować projekt budowlany, wykupić grunt i podjąć się realizacji tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Dodatkowym problemem, jaki się wyłania w chwili obecnej, szanowny panie pośle, jest chociażby sprawa dróg, zwłaszcza gdyby natężenie ruchu tam wzrosło. Rozmawiałem dzisiaj z zastępcą komendanta Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej i poinformował on mnie, że obecnie - to są dane na ostatnią zakończoną dobę, czyli na 28 lutego - ruch na tym przejściu wynosi ok. 600 pojazdów w jedną i ok. 600 pojazdów osobowych w drugą stronę. To nie jest duży ruch. Praktycznie można by rzec, że jest to ruch lokalny, ruch graniczny osobowy, ale gdyby ten ruch miał także dotyczyć samochodów cięższych, to należałoby poza rozbudową i modernizacją infrastruktury po polskiej stronie także przygotować projekt modernizacji i umocnienia dróg, bo bez tego niestety nie można o takiej koncepcji funkcjonowania przejścia myśleć.</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">To tyle. Gdyby było pytanie dodatkowe, to spróbuję jeszcze na nie odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wszyscy mieszkańcy Podlasia doskonale zdają sobie sprawę z tego, w jaki sposób dobry ruch z obywatelami państw wschodnich umożliwia nam wymianę handlową. To skutkuje i skutkowało, szczególnie zaś w latach 90., rozwojem wielu małych firm usługowych; przynosiło to dodatkowe dochody w przypadku wielu gospodarstw domowych. Zatrzymało się to, ustało niestety pod koniec lat 90. Otrzymujemy ciągle sygnały - szczególnie z trzech powiatów: siemiatyckiego, hajnowskiego i bielskiego, ale także z innych - o tym, że istnieje wielka potrzeba udrożnienia tego przejścia. Cieszy nas to, że jakieś działania w tej mierze są podejmowane. Namawiamy do tego, żeby podjąć próbę przyspieszenia tego harmonogramu działań.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselDamianRaczkowski">Chciałbym jeszcze, korzystając przy okazji z tego, że możemy mówić o przejściach drogowych w woj. podlaskim, zapytać pana ministra: Czy są planowane jakieś inne przejścia na granicy polsko-białoruskiej na tym odcinku naszego województwa? Jeżeli nie, to czy są planowane jakieś zmiany w funkcjonowaniu obecnych? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Pośle! Wysoka Izbo! Na tym odcinku, na tym wąsko rozumianym odcinku, bo nie mówię o całej granicy, ponieważ te działania, które są prowadzone na całej granicy, pan poseł doskonale zna, ale na tym wąsko rozumianym odcinku, w pobliżu, nie są planowane w chwili obecnej żadne inne prace. Trwała i nadal trwa dyskusja nad tym, czy to przejście, jako przejście międzynarodowe - a gdyby miało nadal funkcjonować w swoim pełnym wymiarze, to musi takim być, zgodnie z wymogami Unii Europejskiej - jest potrzebne dla tego obszaru. Strona polska uznaje, że jest potrzebne, i dlatego prowadzimy te działania, o których starałem się przed chwilą powiedzieć, które zmierzają do uzgodnień ze stroną białoruską i do przygotowania takich parametrów tego przejścia, by mogło ono funkcjonować jako przejście międzynarodowe, spełniające warunki do działania w warunkach standardów europejskich, tak to trzeba określić.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">W przypadku gdy nie jest możliwe podjęcie tych zasadniczych decyzji, strona polska próbuje uczynić to, co możliwe, angażując też środki budżetowe. W roku 2006 dokonano pewnych zakupów na łączną kwotę 514 535 zł; zakupiono ręczny detektor do wykrywania narkotyków i materiałów wybuchowych, zespoły kontrolne promieniowa gamma, zakupiono także urządzenia do kontroli skażeń pojazdów, w tym skażeń pojazdów osobowych, bo w zasadzie urządzenia te są przeznaczone do wykrywania skażeń w pojazdach ciężarowych, ale także osobowych, i temu właśnie służą. Zakupiono także agregat prądotwórczy z oprzyrządowaniem na potrzeby Straży Granicznej, w placówce granicznej w Połowcach. Te działania, te zakupy są możliwe, dlatego że sprzęt ten jest wykorzystywany w obecnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiJaroslawZielinski">Natomiast jeżeli miałyby być prowadzone większe inwestycje, to one wymagają tych uzgodnień, o których mówiłem, i dlatego musimy poczekać na zakończenie tych uzgodnień ze stroną białoruską. Nie ukrywam, że to jest główne utrudnienie, bo jest wola po stronie rządu, MSWiA, wojewody, ale są te ograniczenia i uwarunkowania, z którymi musimy się liczyć. Sprawa nie jest łatwa, jak panowie posłowie dobrze wiedzą, ale polska administracja ze swej strony będzie czyniła wszystko, by doprowadzić do niezbędnych uzgodnień i do tego, by to przejście zostało zmodernizowane i służyło zarówno ruchowi lokalnemu, jak też ruchowi międzynarodowemu, a jednocześnie spełniało wymagania, spełniało standardy europejskie, bo rzeczywiście stan tego przejścia, stan tej infrastruktury - wystarczy popatrzeć na zdjęcia - nie jest czymś, co może zadowalać, i nie jest czymś, co może stanowić naszą dobrą wizytówkę w Europie, choć naszą mówię w cudzysłowie, bo to przecież jest po stronie białoruskiej; żeby jednak to przejście mogło funkcjonować prawidłowo, musimy zbudować po stronie polskiej stosowną, niezbędną infrastrukturę. Dążymy do tego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Janusz Krasoń i Henryk Gołębiewski, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zadadzą pytanie w sprawie powodów nieprowadzenia przez wiele małych szkół w Polsce dożywiania uczniów. Pytanie jest skierowane do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Krasoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie Ministrze! Z badań przeprowadzonych przez firmę Millward Brown, przeprowadzonych na potrzebę kampanii ˝Podzieli się posiłkiem˝, wynika, że co czwarta szkoła nie wydaje obiadów dla dzieci. Z tych badań wynika także, że obiadów nie wydaje połowa małych szkół, takich, w których jest do 100 uczniów, a także 40% szkół na wsi. Z tych badań wynika też, że co dziesiąty uczeń szkoły podstawowej i gimnazjum jest niedożywiony, a mimo to pozostaje poza jakimkolwiek programem pomocowym.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselJanuszKrason">Chcę przypomnieć, że program dożywiania dzieci został wprowadzony przez poprzednie rządy Sojuszu Lewicy Demokratycznej. W efekcie tego programu osiągnęliśmy bardzo duży postęp w zakresie dożywiania dzieci, bo objęliśmy nim 1,5 mln dzieci, które otrzymywały posiłek. Zostały także wyasygnowane środki na doposażenie stołówek, kuchni szkolnych po to, by można było rozwijać tę działalność. Co takiego, panie ministrze, się stało, że dynamika tego programu znacznie się obniżyła? Co się dzieje, że mimo iż w budżecie państwa osiągamy coraz większe nakłady na oświatę, ta problematyka czy ten program dożywiania dzieci nie znajduje należytego uznania w obecnym kierownictwie resortu?</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselJanuszKrason">Chcę powiedzieć, że z badań Światowej Organizacji Zdrowia wynika, iż w Polsce co dziesiąte dziecko przyznaje się do tego, że zdarza mu się, iż kładzie się spać głodne, bo w domu nie ma nic do jedzenia. Ten program, ta akacja, te środki, które przekazywano szkołom, miały właśnie na celu zapobieganie temu bardzo niedobremu i bardzo przykremu zjawisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W imieniu ministra edukacji narodowej odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Stanisław Sławiński.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 29 grudnia 2005 r. został uchwalony wieloletni program ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝. Koordynatorem programu jest minister pracy i polityki społecznej. Zadaniem programu jest wspieranie gmin w wypełnianiu zadań własnych o charakterze obowiązkowym w zakresie dożywiania dzieci i młodzieży, ze szczególnym uwzględnieniem uczniów pochodzących z terenów, które zostały objęte wysokim poziomem bezrobocia, oraz ze środowisk wiejskich. Ten program w pełni jest realizowany. Nie ma chyba podstaw do twierdzenia, że dynamika jego osłabła, albo że ze strony rządu obserwujemy brak zainteresowania bądź lekceważenie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Zgodnie z rozwiązaniami przyjętymi w programie zwiększenie dostępności żywienia następuje przez wydawanie gorących posiłków w szkołach, ale także przez umożliwianie spożycia posiłku poza szkołą; chodzi tu o zakup żywności czy przyznanie zasiłku celowego lub pomocy w formie rzeczowej, biorąc pod uwagę lokalne warunki, przede wszystkim to, czy w danej szkole istnieje infrastruktura umożliwiająca zorganizowanie punktu wydawania ciepłych posiłków. Ostateczną decyzję o wyborze formy realizacji programu podejmuje samorząd gminny, uwzględniając właśnie lokalne potrzeby i możliwości. W realizacji programu na poziomie gminy uczestniczą jednostki samorządu terytorialnego, do których dyrektor szkoły bądź placówki zgłasza zapotrzebowanie na środki finansowe na wyżej wspomniane cele. Środki budżetu państwa w wysokości nie mniejszej niż 500 mln zł w każdym roku są uzupełniane przez gminy 40-procentowym udziałem własnym. W 2006 r. 2473 gminy złożyły wnioski, a 1 638 423 osoby skorzystały z dożywienia. W 2006 r. w programie wzięło udział ponad 30 tys. szkół i placówek, co stanowi 66% ogólnej liczby szkół i placówek oświatowych. Z tej formy pomocy najchętniej korzystały oddziały przedszkolne oraz szkoły podstawowe, przy czym z ogólnej liczby szkół i placówek oświatowych na wsi korzystało z tej formy pomocy 84%.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">My w ministerstwie dysponujemy szczegółowymi danymi dotyczącymi uczestnictwa poszczególnych rodzajów szkół w programie dożywiania w rozbiciu na województwa i w razie potrzeby i zainteresowania oczywiście możemy panu posłowi i innym zainteresowanym posłom przedstawić odpowiednie dane.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Kwota, która została przeznaczona na program w roku ubiegłym, była wystarczająca. Kłopoty, które występowały, były spowodowane trudnościami z prawidłową organizacją miejsc przygotowywania i wydawania posiłków. Te kłopoty szczególnie często stanowiły utrudnienie w zorganizowaniu dożywiania w małych szkołach, które na ogół nie posiadają odpowiedniego zaplecza, o czym była mowa w pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Z tego względu Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej przygotowało projekt zmiany rozporządzenia w sprawie realizacji programu ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝. Nowe rozwiązanie pozwoli wojewodom od 2007 r. przeznaczyć 20%, a nie jak dotąd 10%, środków przyznanych na dożywianie na utworzenie nowych punktów dożywiania, czyli rozbudowę tej infrastruktury, na doposażenie już istniejących punktów, wreszcie na wykorzystanie tych środków na dowóz posiłków do osób, które samodzielnie nie mogą dotrzeć do punktu, gdzie będą one wydawane. Krótko mówiąc, te środki będą skierowane także na rozwijanie i doskonalenie rozwiązań organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">W celu łatwiejszego zapewnienia dostępu do posiłków w szkołach dla wszystkich uczniów przygotowywany jest również projekt nowelizacji ustawy o systemie oświaty. W tej nowelizacji tak zostanie to, że tak powiem, zmodyfikowane, że uczeń będzie wnosił opłatę za posiłek w wysokości kosztów surowca zużytego do przygotowania posiłku, a koszty prowadzenia stołówki, podobnie jak całej szkoły, będą pokrywane, tak jak to powinno być i teraz, z części oświatowej subwencji ogólnej przekazywanej samorządom na prowadzenie szkół.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Dodałbym w tym miejscu taką uwagę, że pojawiło się zjawisko polegające na tym, iż koszty utrzymania szkół były przerzucane na rodziców w ramach pewnej polityki oszczędności. W tym celu jest nowelizacja tego zapisu oświatowego, która powinna całkowicie uniemożliwić te praktyki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, pan poseł Henryk Gołębiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ze smutkiem odebrałem ten fragment wypowiedzi pana ministra, który stanowił, że środki na dożywianie dzieci są wystarczające. Panie ministrze, czy w związku z tym tak hojnie zdejmowaliście panowie, rządząca koalicja, środki przeznaczone na fundusz stypendialny? Przypomnę, że protestowaliśmy przeciwko temu przedsięwzięciu.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Chciałbym w związku z tym zapytać pana ministra w nawiązaniu do informacji o nowelizacji ustawy o systemie oświaty. Odnosimy wrażenie, że ta ustawa spowoduje jeszcze dodatkowe obciążenia rodziców. Panie ministrze, według CBOS, który przeprowadził analizę wydatków rodzin za lata 2007-2006, w roku szkolnym 2006 obciążenie rodziców było największe w dziesięcioleciu, wydatki na podręczniki stanowiły 47%, a na ubrania 52%. Co w związku z tym państwo zamierzacie zrobić? Od wielu miesięcy mówicie o obniżeniu cen podręczników, a efektu niestety nie ma. Podręczniki są jednym z 9 produktów, których cena w 2006 r. wzrosła najwyżej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselAndrzejFedorowicz">(To jest spuścizna po SLD.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli pan Stanisław Sławiński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wydaje mi się, że w tym pytaniu uzupełniającym troszeczkę zmienił się temat pytania, on troszeczkę się rozszerzył. Ja, bazując w tej chwili tylko na pamięci, przypominam sobie, że środki na Narodowy Fundusz Stypendialny zostały w tegorocznej ustawie budżetowej powiększone, wydaje mi się, że o 500 tys. zł. Nie potrafię w tej chwili przypomnieć sobie kwoty, w każdym razie dość istotnie zostały powiększone. Jeśli zaś chodzi o...</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#GlosZSali">(Powiększone czy pomniejszone?)</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Wedle mojej wiedzy powiększone, ale jest to do sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejStanislawSlawinski">Jeśli zaś chodzi o prace nad tanim podręcznikiem, są one prowadzone i intencją tego rządu jest doprowadzenie do większego, powiedziałbym, udostępnienia po znacznie niższych kosztach podręczników szkolnych. Wydaje się, że mamy szansę ten zamiar zrealizować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Janusz Maksymiuk i Krzysztof Sikora, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej, z pytaniem w sprawie nowelizacji rozporządzenia ministra finansów z dnia 22 grudnia 2006 r. ustalającego podwyższoną stawkę podatku akcyzowego w zakresie biokomponentów i biopaliw ciekłych. Pytanie jest skierowane do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy pan poseł Krzysztof Sikora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofSikora">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselKrzysztofSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim zadam pytania, pozwolę sobie przytoczyć art. 16 dyrektywy, o której mówił pan minister Dominik 11 stycznia na naszym posiedzeniu, wprowadzając Wysoką Izbę w błąd. Wydaje mi się, że Ministerstwo Finansów bardzo dobrze referuje i zna pewne artykuły, a zapomina o art. 16.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselKrzysztofSikora">Art. 16 ust. 1 dyrektywy Rady nr 2003/96/WE z dnia 27 października 2003 r. w sprawie restrukturyzacji wspólnotowych przepisów ramowych dotyczących opodatkowania produktów energetycznych i energii elektrycznej mówi, że państwa członkowskie mogą stosować zwolnienie lub obniżoną stawkę podatkową. Zwolnienie. Dlatego też poziomy opodatkowania stosowane przez państwa członkowskie do produktów wchodzących w skład lub zawierających produkty określone w ust. 1 tego artykułu mogą być niższe niż minimalne poziomy określone w art. 4, na który też powoływał się pan minister Dominik.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselKrzysztofSikora">Tymczasem wbrew wyraźnemu zapisowi w dyrektywie Unii Europejskiej, że produkty wytworzone z biomasy mogą być w całości zwolnione z podatku akcyzowego, Ministerstwo Finansów zakłada opodatkowanie na poziomie 20 gr od litra biokomponentów stosowanych jako samoistne paliwo.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PoselKrzysztofSikora">Rozporządzenie ministra finansów z 22 grudnia 2006 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie zwolnień od podatku akcyzowego stoi w rażącej sprzeczności z przyjętymi przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej celami ustawy i stwarza gorsze warunki od dotychczasowych dla polskiego przemysłu energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PoselKrzysztofSikora">W uzasadnieniu do rozporządzenia jest napisane, że w przypadku całkowitego zwolnienia biokomponentów będących samoistnym paliwem rynek mógłby rozwinąć się w sposób niekontrolowany, przynosząc dalsze ograniczenia wpływów budżetowych. Proponowane rozwiązanie pozwoli na lepszą kontrolę tego rynku, jak też zapobiegnie jego gwałtownemu wzrostowi. Gratuluję tego typu uzasadnienia. Po prostu szkoda słów. Dlatego przejdę do pytań.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#PoselKrzysztofSikora">Pytanie pierwsze: Czy w trakcie prac nad ustalaniem podwyższonej wysokości podatku akcyzowego od biopaliw pani minister przewidywała, że zmiany te doprowadzą do wstrzymania inwestycji związanych z produkcją estrów, a tym samym do powstrzymania wzrostu zatrudnienia i pogłębienia bezrobocia?</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#PoselKrzysztofSikora">Pytanie drugie: Czy wydając rozporządzenie sprzeczne z celami ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych z dnia 25 sierpnia 2006 r., pani minister miała pełną świadomość celowego doprowadzenia do ostrego kryzysu koalicji ˝Solidarne państwo˝?</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#PoselKrzysztofSikora">Pytanie trzecie: Jakie są rzeczywiste główne powody wprowadzenia stawki podatku akcyzowego w wysokości 20 gr na litrze biokomponentów będących samoistnym paliwem, które do tej pory nie były objęte akcyzą, podczas gdy wspomniana przeze mnie dyrektywa wyraźnie mówi o możliwości całkowitego zwolnienia z podatku akcyzowego tego typu paliwa?</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#PoselKrzysztofSikora">I ostatnie pytanie, panie marszałku: Jakie są rzeczywiste powody braku odpowiedzi pani minister na stanowisko Związku Zawodowego Rolnictwa Samoobrona w sprawie skutków wprowadzenia nowego rozporządzenia dotyczącego nowych stawek akcyzy na biopaliwa? Pytam, ponieważ z takim wystąpieniem związek zwrócił się do pani minister. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W imieniu ministra finansów odpowiedzi udzieli pan Jacek Dominik, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Chciałbym przede wszystkim odnieść się do kwestii tego, czy wprowadziłem w błąd Wysoką Izbę, czy nie. Otóż, w moim przekonaniu nie, dlatego że musimy pamiętać, o czym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Pan poseł cytuje, i słusznie, tekst dyrektywy, w której jest mowa, że produkty wytworzone z biomasy mogą być zwolnione - podkreślam ten wyraz, tu jest fakultatywność - i twierdzi, że minister finansów tego nie zrobił. Otóż, to jest nieprawda. Biokomponenty są zwolnione z akcyzy, stanowią one produkty biomasy. Biokomponent jest więc zwolniony akcyzy, nie jest nią w ogóle opodatkowany, natomiast to, co jest opodatkowane, to jest biokomponent, który jest sprzedawany jako samoistne paliwo, czyli zmienia się jego przeznaczenie. Nie jest już półfabrykatem do produkcji paliwa, tylko stanowi samoistne paliwo i to też jest zgodne z dyrektywą, która mówi, że wszelkie paliwa powinny być objęte akcyzą, pozytywną stawką akcyzy. Takie rozwiązanie jest stosowane w Polsce, jak również w innych krajach. To, że biokomponenty stanowiące samoistne paliwo są objęte pozytywnymi stawkami, jest praktyką wielu państw, nawet państwa, którego przykład jest najczęściej przytaczany, czyli Niemiec. Tam na stacjach biokomponent sprzedawany jako paliwo samoistne i jest objęty pozytywną stawką akcyzy wynoszącą w tej chwili z tego, co wiem, 8 centów. Zatem tak naprawdę działania ministra finansów nie są niczym innym niż to, co jest stosowane na wszystkich rozwijających się rynkach biopaliw. Stosujemy, tak jak mówiłem, maksymalne dopuszczalne rozwiązania na produkty z biomasy, biokomponenty, czyli pełne zwolnienie z akcyzy. Każdy biokomponent dolany do produktu, jakby do macierzystego składu paliwa jest zwolniony z akcyzy i nawet w momencie sprzedaży nie jest objęty akcyzą.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Odniosę się już do pytań bardziej szczegółowych. Jaka była intencja - połączę dwa pytania - i czy minister finansów nie działał przeciwko koalicji i intencjom rządu? Oczywiście nie. Chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Utrzymanie rozwiązania, które było stosowane do końca grudnia 2006 r. odniosłoby właśnie odwrotny skutek. Otóż, po wydaniu oficjalnego stanowiska Komisji, że jest to niedozwolona pomoc publiczna, dalsze stosowanie tego rozwiązania skutkowałoby automatycznym uruchomieniem przez Komisję bez udziału strony polskiej postępowania o stosowanie niedozwolonej pomocy publicznej oraz decyzją Komisji skierowaną bezpośrednio do wszystkich podmiotów, które skorzystały z tej formy pomocy, o zwrocie uzyskanej pomocy wraz z odsetkami. Wtedy dopiero byłoby to działanie na niekorzyść producentów biopaliw w Polsce, dlatego że rząd nie jest stroną postępowania i nie ma możliwości zablokowania decyzji Komisji. W przypadku pomocy publicznej autonomia Komisji jest bardzo duża. Rząd nic nie może w tej sprawie zrobić, nie może tego postępowania zablokować, jedyne, co może i do tego jest zobowiązany, to wyegzekwować karę. Mogliśmy oczywiście udawać, że problemu nie ma, tylko ciekaw jestem, jakie za parę miesięcy miałoby być tłumaczenie na tej sali ministra finansów, dlaczego mimo pełnej świadomości udokumentowanej oficjalnym stanowiskiem zarówno rządu, jak i Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, nie podjął działań w celu zabezpieczenia producentów biopaliw w Polsce przed karami ze strony Komisji. Nie znajduję uzasadnienia tego. Według mnie można byłoby tylko zarzucić zaniechanie w działaniu ministrowi finansów i lekceważenie stanu prawnego. Tego minister finansów chciał uniknąć.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Wróćmy do kwestii opodatkowania biopaliw czy biokomponentów stanowiących paliwo samoistne. Faktycznie wprowadzono 20-groszowe obciążenie, czyli 5-krotnie niższe niż te stosowane na jakiekolwiek inne paliwa, co najmniej 5-krotnie niższe. W naszej ocenie przede wszystkim służy to zapewnieniu spójności systemu, na rynku nie istnieją paliwa nieobjęte akcyzą i tym samym nie istnieją paliwa, nad którymi jest mniejsza kontrola niż nad innymi paliwami. To jest dosyć istotne. Jeżeli rozpoczynamy walkę z mafią paliwową, jeżeli próbujemy uszczelnić system, to tym samym nie możemy pozostawić dosyć istotnego segmentu rynku paliwowego zupełnie poza kontrolą. Proszę pamiętać, to paliwo może być jednocześnie stosowane jako paliwo pełne, może być olejem opałowym, czyli zastosowanie jest bardzo szerokie. Pozostawiając to bez jakiejkolwiek kontroli w produkcji przesyłu, otwieramy drogę do potężnych nadużyć szkodzących równocześnie innym producentom. Tak że nie możemy patrzeć tylko na skutek dla jednego konkretnego producenta.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Poza tym w tej chwili jest podjęta decyzja wychodząca naprzeciw oczekiwaniom zgłaszanym przez ministerstwo rolnictwa, co mamy udokumentowane na piśmie. Generalnie ministerstwo rolnictwa w trakcie konsultacji nie kwestionowało wprowadzenia pozytywnej stawki na biopaliwa, zwracało tylko uwagę, że mogłaby być niższa, sugerowało 12 groszy. W tej chwili podjęto decyzję, że możemy obniżyć tę stawkę do 10 groszy. Czyli aby wyjść naprzeciw tym oczekiwaniom, rozpoczęto prace legislacyjne nad zmianą samego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Chcę natomiast państwu powiedzieć, żebyśmy mieli pełną jasność, że instrument fiskalny w postaci akcyzy może promować, ale co najwyżej sprzedaż biopaliw w Polsce, a nie produkcję biopaliw. Istotą tego podatku jest to, że musi być nałożony dokładnie na takich samych zasadach bez względu na to, skąd pochodzi biokomponent czy biopaliwo. Jeżeli jest to paliwo importowane - ten problem jest sygnalizowany przez wiele osób, że istnieją na rynku europejskim biopaliwa o niższych kosztach produkcji - to tym instrumentem nie zablokujemy importu tańszych biopaliw i biokomponentów do Polski, sprzedaży ich na stacjach i wcale nie zastymulujemy produkcji tego samego produktu w Polsce. Dlatego w tej chwili rząd pracuje nad kompleksowym uregulowaniem tego problemu, kompleksowym uregulowaniem problemu promocji produkcji biopaliw w Polsce, a nie samej sprzedaży biopaliw w Polsce. Jednym z rozwiązań będą rozwiązania fiskalne dodatkowe, ale nie jako podatek akcyzowy, ale takie, które faktycznie będą wspierały samą produkcję biopaliw w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Tak że trudno mi się zgodzić ze stanowiskiem, że działania ministra finansów są na niekorzyść producentów, że stara się on być przeciwko koalicji rządowej i że nie bierze pod uwagę rzeczywistych wpływów poszczególnych działań bądź zaniechania działań na rynek i na branżę produkującą biopaliwa w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe pan poseł Krzysztof Sikora.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tylko bardzo proszę już trzymać się limitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrzysztofSikora">Będę starał się mówić bardzo krótko, ponieważ to, co usłyszałem od pana ministra, utwierdza mnie w przekonaniu, że nic się nie zmieniło od pańskiego styczniowego wystąpienia. Jeżeli pan mówi o tym, że jest lepiej, to bardzo krótko przytoczę tylko to, o czym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselKrzysztofSikora">W szczególności pogorszone zostały warunki produkcji poprzez obciążenie akcyzą 20-groszową, o której mówiłem, czystego biodiesla dotychczas zwolnionego z akcyzy. Jeżeli do grudnia było to zwolnienie, a w tej chwili jest 20 groszy, to o jakiej poprawie mówimy? Następnie mógłbym przytaczać wszystkie mieszaniny olejów napędowych z udziałem biodiesla, to jest podwyżka średnio od 30 groszy do 1,20 na litrze. O czym pan mówi, panie ministrze? Jeżeli rozmawiamy w tej chwili o kwestii produkcji, to patrzymy pod kątem produkcji na potrzeby rolnika. Takimi sposobami, jakimi wy jako Ministerstwo Finansów w tej chwili chcecie zamknąć usta, robicie krzywdę tylko rolnikom, nikomu więcej. Rolnik chce produkować dla siebie, uprawiać rzepak na takie potrzeby. Tego typu słowa są dla mnie po prostu śmieszne. Cieszę się bardzo, że na wstępie pan minister zauważył, że jest tak w pańskim przekonaniu. To mi wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, miało być pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrzysztofSikora">Pytanie dodatkowe? Jest bardzo proste. Jak ma się te 20 gr do ceny sprzed grudnia 2006 r., sprzed wprowadzenia rozporządzenia, które, wydawało się, nie było sprzeczne przed grudniem 2006 r.? Wymogi Unii Europejskiej były zupełnie inne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zostało zadane. Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Jacek Dominik, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż odniosę się pokrótce do tych uwag. Mówimy o wcześniej nieistniejących paliwach. Nie było ich na stacjach benzynowych, bo nie mogły być prawnie dopuszczone do obrotu przed dwudziestym...</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselKrzysztofSikora">(Panie ministrze, nie stacje benzynowe, tylko rolnik. O tym niech pan mówi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, naprawdę, bardzo proszę. Proszę mi też wybaczyć tę uwagę, ale raczej w trakcie prac rządu powinniście wyjaśniać sobie te sprawy. Ale, cóż, jako posłowie oczywiście macie prawo. Bardzo proszę jednak w granicach przyzwoitości.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, odpowiada pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Dopiero we wrześniu 2006 r. zostały określone normy jakościowe dla biopaliw, które mogą być dopuszczone do obrotu w Polsce i dopiero od tego momentu producenci mogli je faktycznie wprowadzać. Nie mówimy więc o pogorszeniu istniejących warunków, bo takich warunków w ogóle nie było.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Poza tym pan poseł cały czas uważa, że nielegalna pomoc stanowi dobrą podstawę do wyliczenia korzyści, jakie płyną, czy...</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselKrzysztofSikora">(Nieprawda, panie ministrze. Ma pan dyrektywę, mogą być spełnione. Mogą być. Nie znaczy, że muszą. Dlaczego wy tak się upieracie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Sikora, naprawdę, bardzo proszę pozwolić panu ministrowi odpowiedzieć na pańskie pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselKrzysztofSikora">(Jak słucham, to po prostu nie mogę wytrzymać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Pan poseł zwracał uwagę również na zmianę innych stawek, które rzutują na produkcję biopaliw w Polsce. Podkreślam, tamte zmiany były wymuszone stanem prawnym, jaki obowiązuje również w Polsce, bo w Polsce są obowiązującym stanem prawnym dyrektywy, jak również traktat, który określa zasady udzielania pomocy publicznej. Tego nie wolno było robić. Byłoby to rozwiązanie iluzoryczne, chwilowe, które dawałoby błędne przeświadczenie podmiotom, że mogą z tej stawki korzystać. Nie mogą i musiałyby to zwrócić. Wtedy dopiero byłby problem.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Natomiast produkcja biopaliw na potrzeby własne rolników możliwa jest dopiero od stycznia tego roku. Z tego, co wie Ministerstwo Finansów - nie wiem, jeżeli jest inny stan rzeczy, to bardzo chętnie się dowiem, jak jest naprawdę - w tej chwili jest dosłownie jeden rolnik w Polsce, który spełnia wymogi posiadania składu podatkowego, który dopiero umożliwia rozpoczęcie produkcji. Trudno więc tutaj mówić, że 20 gr w kosztach produkcji, które też analizowaliśmy - kształtują się one na poziomie około 2 zł za litr, to też jest w zależności od tego, co rolnik będzie robił z pozostałymi elementami, które powstają przy produkcji takiego biopaliwa - nadal stanowi dosyć duży zysk, porównując, że cena oleju napędowego na stacjach benzynowych wynosi około 3 zł 60 gr. Różnica jest więc dosyć istotna. Natomiast koszty produkcji biopaliwa na użytek własny można obniżyć chociażby poprzez sprzedaż gliceryny, która wytrąca się w trakcie oczyszczania tego oleju, jeżeli rolnik ma to zakontraktowane. Możliwość sprzedaży tej gliceryny znacząco obniża koszty produkcji biopaliw, tak jak sprzedaż pozostałości po wytłoczeniu tego oleju. To wszystko rzutuje. Wszyscy mówią o tym, że produkcja biopaliw przez rolników jest nieopłacalna, pomimo tego, że tak naprawdę jeszcze nikt tej produkcji nie rozpoczął i nie ma... A kalkulacje przedstawione przez poszczególne podmioty, choćby przygotowujące urządzenia do produkcji biopaliw, są różne. I, jak mówię...</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselKrzysztofSikora">(Widział pan te urządzenia?)</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Tak, widziałem te urządzenia i widziałem wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#PoselKrzysztofSikora">(Mogą być przez jedno gospodarstwo udźwignięte?)</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Stawki, tak jak mówiłem, są nawet poniżej 2 zł za wyprodukowanie litra takiego paliwa, w zależności od skali, sposobu produkcji i użytej technologii. Trudno mi jest się zgodzić, że jest to zupełnie nieopłacalne. Natomiast jeżeli 20, czy 10 gr będzie rzutowało, to i tak nie mamy możliwości zwiększenia opłacalności w sytuacji większych fluktuacji cen ropy na rynku międzynarodowym i cen paliw na stacjach, które mają miejsce nawet w przeciągu miesiąca. Tego już nie zabezpieczymy żadnym podatkiem akcyzowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Krystyna Skowrońska i Jarosław Urbaniak, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie wprowadzenia opłaty ryczałtowej dla firm ubezpieczeniowych oraz związanego z tym wzrostu składki OC. Pytanie kierowane jest do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W jednej z ostatnio przedłożonych Sejmowi nowelizacji rząd chce wprowadzić opłatę ryczałtową od wartości ubezpieczeń odpowiedzialności cywilnej dla posiadaczy pojazdów mechanicznych, jako współfinansowanie świadczeń opieki zdrowotnej dla osób poszkodowanych w wypadkach komunikacyjnych. Naszym zdaniem rząd chce wprowadzić dodatkowe obciążenie obywateli, parapodatek, który dodatkowo sięga do kieszeni 14 mln obywateli. Rząd przyznaje też uczciwie, że chce wziąć co najmniej 650 mln zł w 2007 r. w sytuacji, kiedy nie radzi sobie z egzekwowaniem obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zarzucamy, iż przyjęto zły tryb pracy nad tym projektem. Chce się wprowadzić opłatę ryczałtową w 2007 r. w wysokości 12% składki OC od wszystkich posiadaczy pojazdów komunikacyjnych. Projektowana opłata to podatek albo co najmniej parapodatek.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytamy pana marszałka Jurka, który skierował ten projekt do komisji: Dlaczego nie został zachowany w przypadku tej nowelizacji szczególny tryb uchwalania aktów prawnych, ustalający podatki lub inne daniny, i nie przeprowadzono pierwszego czytania w Sejmie, aby obywatele wiedzieli, że będą płacić dodatkowe pieniądze na leczenie ofiar wypadków i to nie tylko ci, którzy wypadek spowodowali, ale wszyscy, nawet ci, którzy nie spowodowali żadnego wypadku.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra: Dlaczego rząd chce pobierać dodatkowe opłaty, a nie egzekwować od ubezpieczycieli kwot poniesionych na leczenie ofiar wypadków zgodnie z przepisami Kodeksu cywilnego? Dlaczego w tym przypadku ma to być dolegliwe dla wszystkich? Solidarna odpowiedzialność w tym przypadku jest zła. Czy tak ma wyglądać solidarne państwo? Jeżeli jest kłopot z zapłatą zobowiązań przez ubezpieczycieli za leczenie ofiar wypadków, to czy nie lepiej wprowadzić przepisy, które ułatwiają egzekucję tych zobowiązań?</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Ministrze! Dlaczego ta ustawa jest ustawą blankietową, bo w kolejnych latach rząd projektuje ustalanie opłaty rozporządzeniem, a nie będzie ona ustalana ryczałtowo przez parlament. To zły obyczaj, mamy złe doświadczenie w takich przypadkach, jak na przykład przy ustawie o podatku akcyzowym od benzyny, oleju opałowego, gdzie minister sam, bez parlamentu, podwyższa podatki.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie moje pytanie, panie ministrze. Sięga się dodatkowo po pieniądze: ryczałt od składki OC w wysokości 12%, czyli 650 mln, propozycja dodatkowego ubezpieczenia się, aby można było korzystać ze świadczeń zdrowotnych. Czy doczekamy się wreszcie od resortu służby zdrowia kompleksowego projektu finansowania służby zdrowia? Panie ministrze, czy nie najwyższy czas na działanie racjonalne i takie, które będzie zorganizowane? A tak po raz kolejny wyciąga się z kieszeni podatnika dodatkowe pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie jest kierowane do pana marszałka, jest zarejestrowane. Nie wiem, czy pan marszałek skorzysta z najbliższej okazji, żeby odpowiedzieć, czy odpowiedzi udzieli na posiedzeniu Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Natomiast teraz proszę o odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Bolesława Piechę.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Ilość dezinformacji, które pani podała, przekracza normę tego posiedzenia i 6-minutowej odpowiedzi. W związku z tym muszę zająć się szczegółami.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Pierwsza sprawa. Czy Sejm dzisiaj ustala stawki OC? Robi to firma ubezpieczeniowa. Czy to OC jest obowiązkowe? Czy ci, którzy nigdy nie przytarli słupka, jak dzisiaj napisał pan redaktor ˝Faktu˝, muszą płacić obowiązkowe ubezpieczenie? Tak, ponieważ ubezpiecza się ryzyko, a nie ubezpiecza się innych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Proponowana nowelizacja ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczeń Komunikacyjnych reguluje kwestię kompensaty kosztów leczenia, które dzisiaj ponosi solidarnie każdy z nas. Leczenie poszkodowanego w wypadku drogowym finansuje Narodowy Fundusz Zdrowia, czyli ja, pani, ludzie, rodziny, niezależnie od tego, czy są w jakikolwiek sposób odpowiedzialni za tę szkodę czy nie.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">My nie uciekamy się do rozwiązań nieznanych w prawodawstwie europejskim. W większości krajów europejskich tego typu regulacje istnieją. Istnieją też regulacje o charakterze parapodatkowym, od których w naszym projekcie odeszliśmy, bo gdybyśmy wprowadzili parapodatek, to, ma pani rację, firmy ubezpieczeniowe nie zrobiłyby nic innego, jak tylko doliczyły sobie określoną pozycję, podatek w kalkulację kosztów, i nikt by nie mógł tego zakwestionować.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Dzisiaj, tak jak powiedziałem, koszty leczenia ofiar wypadków ponosimy wszyscy, bez żadnego związku z jakąkolwiek naszą winą. Kodeks cywilny, który reguluje zasady ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej, mówi wyraźnie, że to ubezpieczenie odpowiada z tytułu czynów niedozwolonych i te czyny niedozwolone mają zastosowanie, zgodnie z art. 444 Kodeksu karnego, jako naprawienie szkody obejmujące wszystkie, podkreślam, wszystkie powstałe z tego powodu koszty. A więc nie tylko koszty materialne, ale również koszty niematerialne, a do nich na pewno należą sprawy związane z leczeniem, rehabilitacją oraz ewentualnie odszkodowania rentowe z tytułu utraconych korzyści - gdyby zdarzenie nie miało miejsca. Tak to reguluje kodeks. Oczywiście można wystąpić na drogę sądową i wtedy Narodowy Fundusz Zdrowia w jednym roku będzie prowadził 60-80 tys. postępowań. Jak pani poseł myśli: Jakie byłyby koszty tych postępowań w sądach cywilnych? Cywilnych, podkreślam. Według naszych szacunków pochłaniałyby około 30% kosztów, które byłyby zasądzane na rzecz leczenia. Mało tego, art. 444 Kodeksu cywilnego mówi, że poszkodowany może żądać zapłaty czy odszkodowania przed wyłożeniem, czyli z góry. Wcale nie musi występować dopiero po naprawieniu szkody - może to zrobić również przed. Firma ubezpieczeniowa występująca w charakterze gwaranta za osobę ubezpieczoną musi takie sytuacje przewidywać.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Co do pytań szczegółowych: nie będę odpowiadał za marszałka Sejmu i Prezydium Sejmu, bo określenie trybu procedowania nad ustawą jest ich kompetencją. Z ekspertyzy przekazanej i zamówionej przez państwa klub, podpisanej przez Modzelewskiego, wynika, że wszystkie warunki, które określają, że tego rodzaju ryczałt jest podatkiem, nie zostały spełnione, ponieważ nie ma tam elementu, który nazywa się budżet państwa. W żadnym wypadku takiego elementu nie ma, a budżet państwa jest rzeczą istotną w systemie podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Czy będzie podniesienie stawki o 12% czy, jak zapowiadają firmy, o 20%? Robimy wszystko, żeby takiej sytuacji nie było. Firma ubezpieczeniowa musi do określonego organu nadzoru - te organy nadzoru są wyszczególnione w polskim prawie - zgłosić propozycje, jak i dlaczego chce podwyższyć stawkę ubezpieczeniową. W związku z tym bardzo trudno będzie jej udowodnić, że ryczałt nie jest tym kosztem, co do którego zawarła z ubezpieczonym stosowną umowę cywilnoprawną, bo zobowiązała się w formule ubezpieczenia OC do pokrycia kosztów leczenia, rehabilitacji i ewentualnie utraty korzyści, czyli sytuacji rynkowych. Zostawmy to poszczególnym organom państwa, Urzędowi Ochrony Konkurencji i Konsumenta i zobaczymy, jakie będą proste przeniesienia.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Powiem od razu, że z danych Komisji Nadzoru Finansowego wynika, że w 2005 r. została zgromadzona przez zakłady ubezpieczeń składka, przypisana z tytułu ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych, która wynosi brutto 5 385 261 000 zł. Koszty z tytułu odszkodowań i świadczeń wyniosły 3 212 149 000 zł. Różnica - 2 100 000 000 zł. To jest zysk. Czy ten zysk w przypadku, gdy Narodowy Fundusz Zdrowia z naszych składek płaci za świadczenie zdrowotne, które powinno być realizowane z innych źródeł, nie jest przypadkiem nieuzasadniony? To pytanie pozostawiam bez odpowiedzi. A skoro ktoś twierdzi, że będzie w prosty sposób podniesiona składka zdrowotna minimum o 12%, to dlaczego w polskiej telewizji publicznej pokazuje się reklamy, w których mówi się, że wystarczy wykręcić pewien numer telefonu i ubezpieczenie OC spada o 500-600 zł rocznie? To znaczy, że takie jest pole nadużyć i niewyegzekwowania przez uprawnionych odpowiedzialności, do których zobowiązał się ubezpieczyciel. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, pan sobie chyba sam strzelił gola. Chciałbym zacząć od stwierdzenia - sam pan to przypomniał - że Kodeks cywilny daje podstawy do egzekwowania świadczeń od zakładów ubezpieczeń i tyko z powodu zaniechania Narodowy Fundusz Zdrowia tego nie egzekwuje, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po drugie, w sprawie zysku firm ubezpieczeniowych: to są prywatne podmioty, a poza tym bardzo się dziwię, że minister polskiego rządu apeluje, żeby zakłady ubezpieczeń nie wypłacały wynagrodzenia pracownikom. To nie jest tak, że firma ubezpieczeniowa dostaje składkę, wypłaca odszkodowania, a cała reszta jest zyskiem dla tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po trzecie, panie ministrze, to, czym jest podatek, określa i doktryna, i litera prawa. Żeby danina publiczna była podatkiem, musi spełnić cztery warunki: nieodpłatność, przymusowość, publicznoprawność i bezzwrotność. Niech mi pan powie, który z tych warunków jest niespełniony? Wszystkie one są spełnione.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałbym zadać pytanie: Dlaczego w projekcie ustawy, którym pan kieruje, nie ma górnej granicy tego ryczałtu? Wszak w tym projekcie ustawy jest postanowienie o tym, że rokrocznie minister zdrowia - ciekawe, że minister zdrowia będzie ustalał podatek - ustala wysokość tego ryczałtu. W tym roku będziemy mieli 12%. A kto zagwarantuje, że w przyszłym nie będzie to 20% albo więcej?</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">By skrócić wypowiedź, chciałbym się odnieść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, pytanie, nie wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, pytanie: Czy to nie jest tak, panie ministrze, że Ministerstwo Zdrowia zamiast reformować system opieki zdrowotnej, wyciąga rękę po kolejne pieniądze od obywateli? Ciśnie się na usta stare galicyjskie powiedzenie z okresu zaborów: Od myszy do cysorza wszystko żyje z gospodorza.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan Bolesław Piecha, sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Być może strzeliłem sobie gola, za to pan się popisał ignorancją.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha"> Narodowy Fundusz Zdrowia w żadnym wypadku nie może stawać w postępowaniu cywilnym z ubezpieczonym. Zupełnie nikt nie daje mu takiego prawa, uszanujmy więc swoje zdanie.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Czy to jest podatek i czy jest on ustalany w rozporządzeniu? To jest pytanie, które powtarza z uporem maniaka Platforma. Platforma pewnie by chciała, żeby to był podatek i żeby on został wprowadzony w pierwszym czytaniu w tej Izbie</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">, bo wszystko byłoby w porządku, gdyby tylko zmienić sposób procedowania nad tym aktem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Proszę państwa, to jest ryczałt. Ryczałt za świadczenie usług. Zewnętrzna firma audytorska badała, jakie są koszty świadczeń zdrowotnych pokrywanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia z tytułu szkód w wypadkach komunikacyjnych. Na podstawie jej obliczeń, we współpracy z Polską Izbą Ubezpieczeń, ustalono wstępnie, że wysokość tego ryczałtu może być w granicach od 12 do 20%, zgodziliśmy się na dolną granicę chociażby z tego powodu, że musimy dopracować odpowiednie procedury statystyczne, czyli kodowanie danego zdarzenia jako szkodę na zdrowiu poniesioną w wypadku komunikacyjnym. To nie jest tak, że jeżeli ktoś złamie w wypadku samochodowym miednicę, tę miednicę się poskręca, wypisze się pacjenta ze szpitala i odpowiedzialności ubezpieczyciela za szkodę już nie ma. Musimy tak zakodować, że jeżeli pacjent będzie wymagał dalszej rehabilitacji albo reoperacji z powodu różnego rodzaju użycia wyrobów medycznych, śrub, skrętów, płyt, to trzeba to również pokryć ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia - wydzielonych i uzyskiwanych ryczałtem od ubezpieczyciela.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Coś pan minister pokrętnie mówi.)</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Szanowni Państwo, kontrowersje przy tego typu ustawie zawsze będą. Zakres praw reformatorskich w ochronie zdrowia prowadzonych przez ministerstwo jest bardzo duży i jednak bardzo prosiłbym o wsparcie, ponieważ racjonalizacja wydatków przy tak skromnych środkach jest nakazem chwili. Jest prawdą powszechnie znaną, że przy tak niskich nakładach na głowę obywatela bardzo trudno jest sformułować taką ofertę dla polskich pacjentów, która umożliwiałaby ich leczenie niezależnie od ich sytuacji finansowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Czy mógłbym sprostować, pan minister zarzucił mi ignorancję. Ustawa o finansach publicznych, Narodowy Fundusz Zdrowia jest podmiotem publicznym.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie zdążyłem upoważnić pana do tego sprostowania, ale w tym momencie zostawmy to tak, jak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na zwrot wynagrodzeń,</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych oraz</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1439, 1449 i 1448.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad dodanymi punktami wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-142.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdania te rozpatrzymy kolejno po zakończeniu dyskusji nad stanowiskiem Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo dewizowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie rozwoju infrastruktury transportowej Północ-Południe, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż pięć minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Andrzeja Fedorowicza.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na początku uzasadnienia chciałbym podziękować wszystkim posłom, którzy poparli ten temat informacji bieżącej, z tego powodu, że kontrpropozycja klubu Prawa i Sprawiedliwości ograniczała się tylko do wąskiego zagadnienia, modnego ostatnio problemu Rospudy. Problem Rospudy jest tylko jednym z elementów tego programu. Natomiast rozpoczynając uzasadnienie, panie ministrze, mam do pana pytanie, znane panu od pięciu lat, wszak cztery lata, w poprzedniej kadencji, pracowaliśmy w jednej komisji. Ono zawsze brzmiało tak samo i zawsze od każdego ministra otrzymywałem odpowiedź negatywną. Panie ministrze transportu, czy w Polsce jest spójna polityka transportowa?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">To jest pytanie o kardynalnym znaczeniu, ponieważ infrastruktura transportowa to jest klucz do rozwoju gospodarczego całego kraju, a zwłaszcza poszczególnych regionów. Kiedy Sejm powierzył panu ministrowi Kwiatkowskiemu wykonanie ustawy dotyczącej zbudowania portu w Gdyni, to po to, żeby Polska otworzyła się na świat, żeby nie była blokowana na swoim terytorium. Dzisiaj okazuje się, że rząd polski poprzedniej kadencji, rząd Leszka Millera, odważył się wydać pozwolenie na budowę odcinka drogi Hradek-Zittau, aby ułatwić transport drogowy do portów niemieckich, tym samym zamykając nasze porty, czy dostęp do naszych portów i łatwiejszy jest dzisiaj transport z południa do portów niemieckich. Wybrałem taki temat dzisiejszej informacji, ponieważ Liga Polskich Rodzin powiada krótko: rząd Rzeczypospolitej ma dbać o własne problemy i interesy gospodarcze. Może przestańmy już w końcu kierować się do jednego wielkiego brata na Wschodzie, czy do drugiego na Zachodzie, bo dzisiaj przecięcie Polski dwoma autostradami wielkich korzyści gospodarczych Polsce nie przynosi, natomiast przynosi ogromne korzyści państwom zachodnim.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Naszym interesem - zwłaszcza po przyjęciu do Unii Europejskiej państw: Bułgarii, Rumunii, w przyszłości pewnie Turcji - jest otwarcie się Polski na południe. Dobrze, że widać już pierwszą jaskółkę, w Łańcucie zostało podpisane porozumienie, pod patronatem pana prezydenta Kaczyńskiego, w sprawie budowy drogi S19, jedna droga, cztery państwa. Ciekaw jestem, panie ministrze, czy dzisiaj odpowie pan precyzyjnie na pytanie, kiedy skończymy realizację. Czy będą znowu takie pohukiwania z Brukseli, jakie słyszymy dzisiaj w sprawie Rospudy, czy będzie nas pouczał ktoś, kto jest co prawda komisarzem, wysokim funkcjonariuszem, ale pochodzącym z kraju, który nie przestrzega elementarnych zasad ochrony przyrody, mowa o Grecji, komisarz jest Grekiem. Do pana komisarza mogłoby być zaadresowane polskie powiedzenie: uczył Marcin Marcina. Jest tego i drugi element. Jeżeli mówimy o transporcie, to Komisja Infrastruktury, w której mam przyjemność szósty rok pracować, zawsze zajmowała się transportem całościowo, ładunkowi jest obojętne jak on będzie dostarczony, czy pociągiem, drogą lądową, samolotem, czy wodą. On ma być przewieziony jak najtaniej i w czasie żądanym przez nadawcę bądź odbiorcę. Dlatego też pytam ciągle, czy jest spójna polityka transportowa, co jest polskim interesem, jakie drogi, dlaczego ulegamy pokusie, że mamy koniecznie dokończyć budowę autostrad A2 i A4 oraz odcinek łączący je, jak było w pierwotnym planie ministerstwa, tylko budowa odcinka łączącego dwie autostrady z północy na południe. Powiadamy prosto: Otwieramy Europę Południową dla portów całej Pribałtiki, jest to interes Litwy, Łotwy i Estonii, a w przyszłości możemy jechać aż do Helsinek. Rozumiem, że w ten sposób odwracamy się troszeczkę od wielkiego brata, jakim dzisiaj są Niemcy. W tym przedsięwzięciu przeszkadzają nam różni zwolennicy, hobbyści, nibyobrońcy przyrody. Jeden z nich na przykład matury nie zdał z biologii, ale uważa się za obrońcę przyrody. Prosimy o fachowców, o profesorów, znawców przedmiotu, ci są partnerami do dyskusji. Dzisiaj, kiedy mówimy o tym, że jest problem Doliny Rospudy, mówimy, że to problem doliny obłudy, bo nawet SLD poszło tak daleko, że dzisiaj powiada, że trzeba zmienić plan, chociaż ich wojewoda, ich ministrowie przygotowali cały ten projekt. To jest szczyt obłudy. Natomiast są organizacje...</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Bardzo proszę jeszcze o minutkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Problem Rospudy to jest problem przyszłości całego kraju. Mam przed sobą mapę konfliktów środowiskowych, która obejmuje obszar całej Polski. Nieroztropne przygotowanie Polski do wstąpienia do Unii Europejskiej, błędy czy brak polityki transportowej, o czym mówiłem, i dzisiaj mamy tego skutki, że mogą wejść anarchiści, pseudoekolodzy, zablokować nam budowę. Tym wszystkim pseudoobrońcom i donosicielom do Unii Europejskiej na Polskę dedykuję wydarzenie, które już w historii miało miejsce. Jest to taki symbol, Pawka Morozow, pewnie państwo wiecie, który wydał własnego ojca. Prawdą jest, że dzisiaj ma pomnik. Otóż na ojca i matkę się nie donosi.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Jeszcze raz powiadam, panie marszałku, Wysoki Sejmie, od pana ministra oczekuję rzetelnej, pełnej informacji. W Polsce polityka transportowa będzie sprawowana tylko w imieniu czy na potrzeby Zachodu czy w interesie Polski? Polskim interesem narodowym jest budowa dróg, które otworzą Europę na południe i skomunikują Europę Południową z naszymi portami, z których na pewno będziemy obficie korzystali. Przykład z ostatnich dni, jeszcze nie oddano w pełni do użytku drogi A1, a już wokół się pojawiają inwestorzy. To jest dowód wprost. Panie ministrze, proszę o rzetelną odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra transportu pana Jerzego Polaczka.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Pytania zadane przez pana posła Andrzeja Fedorowicza sprowadzają się do kilku podstawowych kwestii - do spójnej polityki transportowej, która zawsze była istotnym niedostatkiem w realizacji wielu inwestycji drogowych i kolejowych, ale przede wszystkim dzisiaj możemy mówić o takiej sytuacji, w której Polska jako państwo członkowskie Unii Europejskiej ma wieloletni plan finansowania inwestycji zmierzających do poprawy infrastruktury transportowej w Polsce. Chcę przede wszystkim zaakcentować, odpowiadając na jedno z pytań, które zostało dzisiaj zadane na sali przez pana posła Fedorowicza, że z pięciu głównych inwestycji transportowych w sferze drogowej, czyli autostrad i dróg ekspresowych, trzy są w osi Północ-Południe, to jest odcinek drogi S8 od granicy litewskiej z Budziska przez Białystok, kolejna to droga ekspresowa S19 do granicy południowej, ze Słowacją, kluczowa inwestycja na osi Północ-Południe - autostrada A1, z Gdańska do południowej granicy z Czechami, i droga ekspresowa S3 ze Szczecina przez Gorzów Wielkopolski, Legnicę do granicy z Czechami na przejściu w Lubawce. Koledzy zwracają mi uwagę, że Zieloną Górę też powinienem wymienić, co też z satysfakcją czynię.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">To przede wszystkim oddaje cel rządu, oczywiście jeden z wielu celów, aby w najbliższych latach zdecydowanie poprawić funkcję transportu drogowego, łącząc granicę państwa z naszymi sąsiadami z południa, łącząc osią transportową Północ-Południe polskie porty Gdańsk czy Szczecin, Świnoujście, po to, aby można było operować bardziej konkurencyjnie na konkurencyjnym rynku europejskim.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">To dotyczy również w istotnej mierze inwestycji kolejowych. Tutaj proporcja środków w finansowaniu Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ jest taka, iż 70% środków na inwestycje infrastrukturalne to realizacja kluczowych inwestycji w tzw. sieci TNT, czyli transeuropejskich korytarzach transportowych. Przypominam kwotę 19 075 mln euro, z czego ponad 16 mld z Funduszu Spójności oraz 2946 mln - z Europejskiego Funduszu Regionalnego na budowę dróg i innych inwestycji spoza tej sieci europejskiej, bo też dostrzegamy taką potrzebę. Było pytanie pana posła o drogę ekspresową S19, która została już przeze mnie wymieniona. To jest najważniejsza inwestycja drogowa w Polsce w najbliższych latach, finansowana z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, poza siecią TNT, a inicjatywa polskiego rządu, Ministerstwa Transportu i odpowiedników ministrów Litwy, Słowacji i Węgier będzie przynosiła, myślę, konkretne decyzje na forum europejskim po 2010 r., kiedy jest zapowiedziana korekta, rewizja sieci transportowych.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Chciałbym odwołać się konkretnie do pytań zadanych przez pana posła w skierowanym do mnie zapytaniu. Chcę się do nich odnieść, podkreślając fakt, iż resort transportu przygotował program rzeczowy inwestycji drogowych na lata 2007-2015, z pełnym opisem tych inwestycji, z zaprogramowaniem środków europejskich i środków krajowych, program rzeczowy sieci kolejowej na lata 2007-2015 oraz po raz pierwszy przygotowywany dokument, niebawem stanie on na posiedzeniu Rady Ministrów, to jest program rozwoju sieci i lotniczych urządzeń naziemnych jako element programu infrastrukturalnego, gdzie 58% z tych ponad 19 mld idzie na inwestycje drogowe, 28 - na inwestycje kolejowe, a 7% to będzie dofinansowanie pozostałych przedsięwzięć, jak inwestycje w infrastrukturze lotniskowej, portach morskich, w żegludze śródlądowej oraz dodatkowy, myślę, bardzo ważny, element polityki państwa, to jest poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Rada Ministrów przyjęła listę tzw. indykatywną podstawowych projektów infrastrukturalnych na najbliższy okres programowania. Nie będę tych wszystkich projektów inwestycyjnych wymieniał, bo one są, myślę, dostępne nie tylko dla pań i panów posłów, ale dla szerokiej opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Odnosząc się do drugiego pytania, jakie zadał pan poseł, jak ministerstwo zamierza poprawić jakość infrastruktury, szczególnie na osi Północ-Południe, raz jeszcze odwołuję się do przykładu proporcji pięciu kluczowych inwestycji drogowych, z których trzy są realizacją na osi Północ-Południe. To jest pewne odwrócenie zasady, która dotychczas była stosowana w polityce transportowej państwa, aby przede wszystkim kierować środki na korytarz europejski A2, to jest autostrada A2, dzisiaj mamy tylko jeden odcinek eksploatowany przez podmiot prywatny, oraz autostrady A4. Są w tych sferach kontynuowane prace, i te przygotowawcze, i te, które są związane z wejściem na place budów kolejnych wykonawców. W styczniu bieżącego roku był jeden z kilku pierwszych projektów i umów, które zostały zawarte na jeden z odcinków autostrady A1 w woj. śląskim.</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Chciałbym jeszcze przy okazji, żebym nie pominął tej kwestii, stwierdzić, iż na pewno może budzić niepokój to, iż przy realizacji części z przedstawionych zamierzeń nie można oczywiście wykluczyć protestów, można inaczej powiedzieć: udziału stowarzyszeń i środowisk reprezentujących sferę ekologiczną, i to jest traktowane jako naturalny i trwały składnik przygotowania procesu każdej inwestycji w Polsce, i tej lokalnej, i tej, którą realizuje państwo, protestów, które są podobne do protestu dotyczącego najsłynniejszej ostatnio w Polsce doliny w woj. podlaskim, doliny Rospudy. W takim przypadku, jeśli terminy realizacji inwestycji transportowych, zwłaszcza w osi Północ-Południe, byłyby objęte takimi gwałtownymi protestami, to trzeba będzie rzeczywiście znaleźć rozwiązanie, bo to jest żywotny interes naszego kraju, na mapie nie tylko wewnętrznej, ale przede wszystkim jako jednego z najważniejszych państw europejskich, gdzie skala i zakres inwestycji transportowych nie mają dotychczas precedensów. Rozumiem, że dyrekcje Unii Europejskiej, te, które odpowiadają za politykę transportową, za rozwój regionalny i inne, będą partycypowały przede wszystkim w miarodajnym i obiektywnym poglądzie, jaki będzie towarzyszył kolejnym wielkim przedsięwzięciom. Myślę, że dzisiaj w tej kwestii ten krótki komentarz wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Trzecie pytanie zadane przez pana posła Fedorowicza dotyczyło poprawy warunków żeglugi na Odrze, tego, czy w tym zakresie również są przewidziane stosowne propozycje i plany. Chcę tu publicznie po raz kolejny podkreślić, iż w ramach programu ˝Infrastruktura i środowisko˝ finansowanie europejskie wynosi 80 mln euro i jest przewidziane na modernizację kilku odcinków będących w regionalnych zarządach gospodarki wodnej w Gliwicach, we Wrocławiu i na innych odcinkach woj. dolnośląskiego, ale również w Brzegu Dolnym i w Chruścicach; chodzi również o inwestycje wynikające z programu rządowego ˝Odra 2000˝, na który jest zapewniona w ramach programu wieloletniego finansowania suma ok. 260 mln zł, co wynika wprost z ustawy z ustawy z dnia 6 lipca 2001 r. przyjętej przez parlament.</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Transport intermodalny, czyli taki, który najczęściej w języku potocznym jest określany hasłem: tiry na tory. Jestem o tym nie tyle przekonany, ile pewien, że ten program będzie po raz pierwszy w Polsce zrealizowany w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek"> Tutaj odchodzimy od wielu haseł, które w przeszłości w sposób, można tak powiedzieć, stricte polityczny były tylko informowaniem opinii publicznej o rzeczach, które nigdy później się nie zrealizowały. Ten projekt programu wzmocnienia udziału transportu intermodalnego, zgodnie z którym przenosi się część ładunków, zwłaszcza na odcinkach korytarzy europejskich, będzie już wdrażany w życie, począwszy od tego roku. Ministerstwo Transportu wspiera ten program. W ciągu ubiegłego roku jako minister transportu podpisałem dwa rozporządzenia, które umożliwiają z jednej strony poprawę w dostępie do infrastruktury kolejowej w tym celu, a jeśli chodzi o drugie rozporządzenie, w sprawie sposobu i warunków współfinansowania tych inwestycji - wskazują możliwość udzielania pomocy publicznej w budowie terminali dla tegoż transportu intermodalnego. Te dokumenty i plany mają już odzwierciedlenie w tym, co resort transportu realizował w roku 2006, a będą przenoszone do praktyki, do konkretnych projektów, do współpracy z przewoźnikami, począwszy od tego roku. Odnotowuję to z satysfakcją. I myślę, że będziemy mogli to osiągnąć również poprzez poprawę infrastruktury kolejowej, gdzie przewidujemy bardzo spore nakłady i modernizację wielu odcinków, na których odbywa się największy ruch towarowy, po to by odcinki te były bardziej konkurencyjne. W 2006 r. było podejmowanych wiele działań i inwestycji punktowych i sieciowych w infrastrukturze kolejowej. Pracom tym zawsze towarzyszyły ograniczenia w ruchu, a mimo to po raz pierwszy wzrosła liczba towarów, począwszy od 1989 r., o kilka milionów ton, i po raz pierwszy od 17 lat wzrosła liczba pasażerów, którzy są przewożeni i korzystają z przewozów regionalnych, z oferty lokalnej, oraz z przewozów InterCity. Np. jedna ze spółek kolejowych PKP InterCity w styczniu 2007 r. przewiozła tylu pasażerów, ilu w szczytowym okresie sezonu letniego w 2005 r. Taka jest skala tych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, będzie jeszcze możliwość powtórnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do dyskusji zapisało się 49 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę posłów, którzy dotychczas nie zostali zgłoszeni, a chcieliby wziąć udział w dyskusji, o zgłaszanie się poprzez naciśnięcie białego przycisku na pulpicie urządzenia do głosowania. Przypominam, że warunkiem dokonania zgłoszenia elektronicznego jest uprzednie włożenie aktywnej karty do czytnika.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy wszyscy, którzy mają ochotę wziąć udział w dyskusji, dokonali już tej czynności? Rozumiem, że wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę zgłoszonych do udziału w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że ta debata będzie trwała godzinę - godzina dla posłów.</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas wystąpienia określam na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Godz. 12.15 - startujemy.</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość,</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Procedurę dotyczącą budowy obwodnicy Augustowa rozpoczęto w roku 1993. Ówczesna rada miasta rozpatrywała trzy warianty budowy obwodnicy i stwierdziła, że wariant, który jest obecnie realizowany, jest najbardziej odpowiedni. Wariant, który tak obecnie popierają ekolodzy, również przebiega przez obszary ˝Natury 2000˝, gdzie występują torfowiska, a na trasie przebiegu znajduje się siedem wiosek, które trzeba oddzielić, jeśli chodzi o dojazdów do ich gospodarstw, i zbudować dwie estakady.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Wobec powyższego chcę zadać panu ministrowi następujące pytania. Jakie dotychczas poniesiono wydatki na przygotowanie tej inwestycji do realizacji? Jakie trzeba będzie zapłacić kary wyłonionemu w drodze przetargu wykonawcy za odstąpienie od wykonania umowy?</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Ile czasu w przypadku nierozpoczęcia realizacji zadania potrzeba na rozpoczęcie nowego zadania i jakich trzeba nakładów, aby przygotować tę inwestycję do realizacji?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Czy zagrożone jest wykonanie drogi S8 na odcinku Białystok - granica państwa ze względu na jej przebieg przez park biebrzański i obszary ˝Natury 2000˝? Trzeba podkreślić, że w woj. podlaskim 38% powierzchni to obszary ˝Natury 2000˝.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W jakim terminie planowana jest budowa obwodnic miast Grajewo i Łomża, położonych w ciągu drogi krajowej nr 68? Czy przy realizacji tych inwestycji nie napotkamy również różnego rodzaju niespodzianek, np. takich, że jakiś teren to obszar ˝Natury 2000˝, i czy nie wydłuży to okresu realizacji tych inwestycji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Tadeusz Jarmuziewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnich miesiącach jak mantry uczepił się pan tekstu, że ta czy inna inwestycja zostanie zrealizowana w okresie finansowania 2007-2013. Dla szarego obywatela jest to raczej bliżej 2013, bo to taki typowy zabieg socjotechniczny, kiedy chce się powiedzieć: właściwie już robimy, za chwilę, ale w okresie 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">W tej chwili, kiedy jest pan ministrem już blisko półtora roku, praktycznie rzecz biorąc, stracił pan prawo do mówienia, że ktoś panu czegoś nie przygotował. Stąd moje bardzo konkretne pytanie: Jakie inwestycje łączące północ i południe Polski zostaną rozpoczęte w 2007 r., a będą efektem pańskiej inspiracji? Co takiego zrobił pan przez półtora roku, żeby zaistniały w Polsce inwestycje Północ-Południe? I proszę nie używać języka kampanii wyborczej, że w okresie 2007-2013 zrobimy coś wielkiego. Mam bardzo konkretne pytanie: A co w tym roku, gdzie zostaną wbite przysłowiowe szpadle? Gdzie zostanie rozpoczęta budowa jakiejś drogi, jakiejś autostrady czy jakiegoś połączenia kolejowego? Dla ułatwienia dodam, że oczywiście chodzi mi o ten rok, a nie o rok 2013.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Chciałbym też zadać jeszcze jedno bardzo konkretne, krótkie pytanie i mam nadzieję, że uwzględni to pan w swoich odpowiedziach; oczywiście to pierwsze pytanie traktuję wyjątkowo serio: Jaki jest stan organizacyjny, jeśli chodzi o drugi odcinek autostrady A1? Medialnie mamy taki szum, takie zamieszanie, że nie bardzo wiem, co się w tej chwili dzieje. Czy koncesja na drugi odcinek jest w mocy czy nie? I czy ma pan jakieś sensowne wytłumaczenie dla mieszkańców Pomorza, że opóźni pan połączenie polskich portów z południem Polski?</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz"> Bo to, że twierdzi pan, iż na tym termin nie ucierpi, jest ewidentną bzdurą. Proszę mieć odwagę i przyznać się do tego, że pan opóźnił budowę tej autostrady. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Ministrze! Larum grają, a pan dróg nie budujesz, a Sejm obietnicami mamisz.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezes NIK rok temu przedstawiając wyniki kontroli w interesującym nas zakresie, wyraźnie wskazał na występujące tam słabości, np. dokonywanie merytorycznie nieuzasadnionych zmian w programach rozwoju bądź tworzenie nowych programów. A co pan robi? W tej samej debacie obiecuje pan nowe programy, np. strategię rozwoju transportu na lata 2007-2013, o której także dzisiaj pan mówi, a która miała być gotowa - zgodnie z pana zobowiązaniem - do końca marca ubiegłego roku. Mamy marzec 2007 r. i tego programu posłowie Komisji Infrastruktury i inni w Sejmie nie mają. Dokumentu długookresowego ˝Polityka transportu państwa do roku 2025˝, który zgodnie z pana obietnicą miał powstać do czerwca ubiegłego roku, także nie ma. Komisja Infrastruktury dezyderatem wzywa pana do działania w tej sprawie. I jeśli jest prawdą to, co pan powiedział, że rząd już jest gotowy, to realizuje pan ten plan jako swoje własne zobowiązanie z rocznym opóźnieniem. Możemy sobie wyobrazić, jakie będą, jakie już są opóźnienia w zakresie bezpośredniej realizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselStanislawWziatek">Prezes NIK mówił o potrzebach wypracowania określonych działań związanych z koordynowaniem zarządzaniem drogami. A co pan robi? Osłabia Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, zabierając jej częściowo majątek i przenosząc do nowego podmiotu spółek specjalnego przeznaczenia, które także mają zajmować się zarządzaniem drogami. Prezes NIK mówił o koordynacji administracji rządowej z samorządami. Samorządy się do tego przygotowują, organizują się w stowarzyszenia, jak to było w przypadku stowarzyszenia gmin i powiatów ˝Droga S11˝, a rząd nie chce korzystać z takich inicjatyw.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PoselStanislawWziatek">Jak pan chce, panie ministrze, stworzyć dobrą atmosferę dla polskich inwestycji drogowych w Unii Europejskiej, jeśli nie docierają do pana słowa z Brukseli, i mówi pan: My i tak swoje zrobimy? Czy wszystkie problemy związane z finansowaniem drogi S3 zostały już z Brukseli wyjaśnione, tak abyśmy mogli tę inwestycję szybko i sprawnie przeprowadzić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Genowefa Wiśniowska, Samoobrona. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowni państwo, przedłużanie wypowiedzi uniemożliwi zabranie głosu kolejnym posłom, tak że bardzo proszę trzymać się dyscypliny czasowej.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselGenowefaWisniowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W ramach europejskiego korytarza transportowego łączącego północne kraje nadbałtyckie z południem Europy ma powstać Via Baltica, znana nam wszystkim droga o statusie międzynarodowym, której część przebiega przez terytorium Polski, w tym przez nasze województwo podlaskie, które mam zaszczyt reprezentować.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselGenowefaWisniowska">Planowana budowa odcinka tej drogi stanowiącego obwodnicę Augustowa, mająca przebiegać estakadą - przepraszam za zadyszkę, spieszyłam się, bo miałam posiedzenie Prezydium - przez Dolinę Rospudy w Puszczy Augustowskiej, w ostatnich dniach budzi w społeczeństwie wiele namiętnych sporów. Rysuje się wyraźny podział. Większość przeciwników budowy obwodnicy to nie są mieszkańca Podlasia, którzy z kolei stanowią większą część zwolenników budowy. Większość Polaków widać nie chce uznać prawa mieszkańców województwa podlaskiego do poprawy warunków życia.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselGenowefaWisniowska">Chciałoby się rzec, że jak to zwykle bywa, łatwiej nam decydować o czymś, co nie wywiera bezpośredniego wpływu na nasze życie, gdy chodzi na przykład o budowę jakiegoś wysypiska śmieci czy też budowę spalarni, bo nad tym najczęściej głosujemy, i odkładamy to najczęściej do sąsiadów, bo to dotyczy nas. Ale to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselGenowefaWisniowska">Chciałabym zadać pytania w tej sprawie. Jak długo trwały uzgodnienia projektu budowy obwodnicy? Czy na etapie planowania przedstawiono różne przebiegi projektowanej drogi? Czy któryś z alternatywnych projektów uzyskał pozytywną opinię ekologów? To jest bardzo istotne. Jakie wnioski wynikają z przeprowadzonej oceny oddziaływania na środowisko, którą przecież wykonywano przed wydaniem pozwolenia na budowę tej obwodnicy? Jakie względy zadecydowały, że wybrano projekt przebiegu drogi przez Dolinę Rospudy?</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PoselGenowefaWisniowska"> Czy to prawda, że organizacje ekologiczne sprzeciwiają się w ogóle budowie Via Baltica na terenie województwa podlaskiego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Ratajczak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselElzbietaRatajczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Koncepcja włączenia odrzańskiego korytarza transportowego łączącego kraje skandynawskie przez Polskę z krajami położonymi nad Morzem Śródziemnym do układu paneuropejskich korytarzy transportowych była przedmiotem ustawicznych starań samorządu województwa zachodniopomorskiego na forum europejskim. Niestety, dotychczasowa polityka doprowadziła do ustanowienia jednej drogi na osi Północ-Południe, to jest drogi w relacji z portami Gdańsk, Gdynia, stanowiącej część południkowego VI Paneuropejskiego Korytarza Transportowego.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselElzbietaRatajczak">Znaczenie odrzańskiego korytarza transportowego i jego waga dla województw zachodniopomorskiego, lubuskiego i dolnośląskiego ma swoje potwierdzenie w licznych wnioskach i petycjach od władz miast i urzędów marszałkowskich. Utworzenie korytarza zwiększy w odczuwalny sposób konkurencyjność regionów w jego obrębie oraz wzmocni obszary słabe strukturalnie. Ponadto zapewni warunki do prowadzenia opłacalnych przewozów multimodalnych, kolejowych i morsko-rzecznych. Da szansę ożywienia gospodarczego regionów, wzrostu zatrudnienia, poprawy jakości środowiska naturalnego oraz warunków życia ludności. Zatem interesem strategicznym dla Polski jest podjęcie starań o wpisanie odrzańskiego korytarza do sieci TEN-T, co dodatkowo umożliwiłoby pozyskiwanie środków unijnych na jego realizację. W 2006 r. został powołany zespół, którego celem będzie wypracowanie propozycji modyfikacji sieci TEN-T.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselElzbietaRatajczak">Pytanie: Jakie działania zostały podjęte przez ministra transportu, zmierzające do modyfikacji istniejącej sieci TEN-T w celu wpisania odrzańskiego korytarza transportowego do załącznika do decyzji Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wytycznych Wspólnoty dotyczących rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo się cieszymy z realizacji modernizacji drogi S19, która sprawiała wielkie problemy przejeżdżającym pojazdom. S19 leży w niedalekim sąsiedztwie granicy wschodniej wzdłuż tej granicy. Nas, mieszkańców powiatu bielskiego i północnej części Lubelszczyzny, martwi i niepokoi fakt, że w planie finansowym do roku 2013 nie znajduje się realizacja inwestycji związanej z budową autostrady A2 na odcinku od Warszawy do Terespola.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Wschodnia granica Polski jest granicą wschodnią Unii Europejskiej. Panie ministrze, jak przekraczamy granicę z Białorusią w Brześciu i przejeżdżamy na tamtą stronę, to mamy wrażenie, że to po tamtej stronie jest Unia Europejska, bo oni się przygotowali. W bezpośrednim sąsiedztwie granicy wschodniej po naszej stronie, po stronie polskiej, infrastruktura jest bardzo zaniedbana.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dlatego też, idąc za głosem samorządów powiatu bielskiego i północnej Lubelszczyzny, zwracamy się do pana ministra o zweryfikowanie tego programu finansowego i pochylenie się nad tym odcinkiem Warszawa-Terespol, który ma związek z granicą wschodnią nie tylko Rzeczypospolitej, ale i Unii Europejskiej. Ten teren jest naszą wizytówką, byśmy nie musieli się wstydzić wschodniej strony, bo tamci mają drogi o wiele lepsze od naszych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Czesław Fiedorowicz, niezrzeszony. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Środkowoeuropejski korytarz transportowy, o którym mówiła pani poseł, o którym w ogóle mówiono na tej sali, jest przedmiotem zabiegów, ale niestety, jak dotąd, Szwedów i Norwegów, nie Polski. Miałem okazję uczestniczyć w ubiegłym roku w Szczecinie w posiedzeniach Komitetu Gospodarki Przestrzennej funkcjonującego w ramach komisji polsko-niemieckiej do współpracy przygranicznej i regionalnej, i sam - wspierany trochę przez urzędników urzędu marszałkowskiego - musiałem bronić interesów Polski, by nie wspierano interesów podobnego korytarza po stronie niemieckiej. Rzeczywiście, poprzedni rząd zmarnował trochę czasu, próbując wytyczać dla tego korytarza inny przebieg, zapominając o Odrze, zapominając o Odrzance, zapominając o znaczeniu S3 - S3, która, proszę państwa, matematycznie jest najkrótszą drogą łączącą Skandynawię z Bałkanami. I z tych powodów Skandynawia tak bardzo o to zabiega.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Chciałbym zatem zadać pytanie bardzo szczegółowe, bo moim zdaniem są tu potrzebne działania dyplomacji polskiej, by z Norwegią, Szwecją i krajami bałkańskimi, które są bardzo zainteresowane, uzgodnić taki poziom porozumiewania się. Bo oni chcą z nami rozmawiać, Szwedzi, co dziwne, nie chcą rozmawiać z Niemcami, tylko chcą z nami rozmawiać, by to najkrótsze połączenie stało się możliwie najszybciej faktem. Chodzi zatem o to, jakie pieniądze są zaplanowane na konkretne odcinki. Są opóźnienia na poziomie województwa dolnośląskiego, o tym przypominam, panie ministrze. Województwo lubuskie oczekuje na środki realizacji S3 na odcinku od Zielonej Góry do Nowego Miasteczka. Prace projektowe trwają, ale mnie się wydaje, że rzeczą ważną, szanując wszystkie przebiegi, jest ten zachodni pas, bo on w swej wymowie, właśnie tej komunikacji czy też pewnej konkurencji na granicy polsko-niemieckiej, ma znaczenie szczególne. Rzadko się zdarza, by jakiś kraj europejski o to zabiegał, a Szwecja o to bardzo zabiega.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselCzeslawFiedorowicz"> Szwecja, myślę - pamiętamy z historii - nieco nam utrudniła...</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PoselAndrzejFedorowicz">(Ale króla dała.)</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Tak, króla dała, ale teraz dajmy szansę tej drodze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiciel Sojuszu Lewicy Demokratycznej stwierdził, że NIK zarzuca resortowi zmiany w programach dotyczących rozwoju sieci infrastruktury drogowej. Ja uważam, że program, który przygotował Sojusz Lewicy Demokratycznej, a więc Narodowy Plan Rozwoju, prowadził do tego, że Polska wschodnia i zachodnia mogła stać się rezerwatem Unii Europejskiej, i dlatego cieszę się, że dokonano zmian, czyli wymieniono właściwie te programy przygotowane przez Sojusz Lewicy Demokratycznej i obecna sieć drogowa jest całkiem inna. Chciałbym zapytać, jaka jest właśnie różnica w strukturze sieci drogowej pomiędzy programem przygotowanym przez poprzednie rządy a tym, który przygotował obecny rząd. Czy zwiększa to dostępność inwestycyjną województw, szczególnie Polski wschodniej i zachodniej, poprzez budowę drogi S19 i S3? Czy następuje wzrost konkurencyjności tych regionów i jaki wpływ to ma na rynek pracy?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Inna ważna sprawa - to już w zasadzie pytanie. Czy będzie możliwe przyspieszenie realizacji kilku ważnych obwodnic w Polsce wschodniej czy w Polsce zachodniej? W województwie podlaskim dotyczy to np. Sokółki, która już od kilkunastu lat stara się o realizację obwodnicy. Wybudowano przejście w Kuźnicy, dlatego prośba, żeby tę inwestycję ewentualnie przyspieszyć.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">I pytanie jeszcze inne, może trochę odbiegające od tematu. W związku z tym, że pan minister jest krytykowany, proszę odnieść się do tego, ile w 2006 r. zrealizowano inwestycji drogowych. Jak pan ocenia realizację tych inwestycji w świetle 16 lat funkcjonowania III RP? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Lidia Staroń, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselLidiaStaron">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja reprezentuję to województwo, o którym dzisiaj mówimy, reprezentuję Warmię i Mazury. I chciałabym powiedzieć, że ten region jest bardzo biedny. On nie posiada lotniska, jest niezwykle ubogi, jeśli chodzi o drogi kolejowe, drogi kołowe, a w końcu jest właściwie białą plamą na infrastrukturalnej mapie Polski.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselLidiaStaron">Kręgosłupem tego regionu jest droga nr 16, droga, którą przewrotnie nazywa się drogą krajową. Droga, która przebiega przez 3 województwa, nie spełnia podstawowych parametrów, w tym technicznych - jest bardzo wąska - i w ogóle nie spełnia wymagań dla drogi krajowej. Chciałabym też powiedzieć, że, jak ostatnio wykazał raport z badań dotyczących ilości wypadków na drogach europejskich, nasze województwo niestety w tej przerażającej statystyce jest w czołówce, a na tej drodze nr 16 co roku ginie około pół tysiąca ludzi.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselLidiaStaron">Dlatego, mając w pamięci bardzo niedawne publiczne deklaracje premiera rządu - rządu, który przecież, jak składa publiczne deklaracje, powinien swoich obietnic dotrzymywać - chciałabym dzisiaj zadać kilka pytań. Przytoczę tutaj krótki cytat z exposé premiera: ˝Było też pytanie o rozwój infrastruktury. Wysoka Izbo, mówiłem o tym. To jest jeden z naszych priorytetów. Słyszałem już zarzuty w mediach, że tych priorytetów w przemówieniu nie było. Może rzeczywiście popełniłem błąd i za słabo je podkreśliłem, ale one są. To jest, szanowni państwo, budowa dróg na Warmii i Mazurach. Rozumiem, że chodzi szczególnie o tę jedną drogę, która łączy Olsztyn, Ełk i, dalej, Augustów, drogę, która dzisiaj jest fatalna. To jest droga nr 16. Ta droga też będzie budowana.˝</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselLidiaStaron"> A cóż zrobił rząd? Rząd wpisał tę inwestycję, ale na listę rezerwową, czyli wiadomo, że za kadencji tego rządu ta inwestycja nie będzie realizowana. I w związku z tym pytam: Czy obietnice, które premier rządu składa z sejmowej mównicy, są tylko pustymi słowami, czy za tymi deklaracjami powinny w końcu pójść czyny? Rząd, którego naczelnym hasłem jest solidarność z ludźmi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselLidiaStaron">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselLidiaStaron">...nie powinien nie spełnić właśnie takich publicznych obietnic. W końcu chciałabym zapytać o te priorytety. Czy Włoszczowa jest ważniejsza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselLidiaStaron">...niż drogi Warmii i Mazur? I tutaj chciałabym uzyskać odpowiedź na pytanie już ostatnie od pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, nie, nie. Pani poseł, naprawdę, już minutę pani przeciągnęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselLidiaStaron">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Marek Strzaliński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarekStrzalinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselMarekStrzalinski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z satysfakcją wysłuchałem deklaracji pana ministra o znaczeniu, jakie przypisuje pan przebudowie drogi S19 do parametrów drogi ekspresowej. Obecnie realizowana na niektórych odcinkach przebudowa to wyłącznie odnowienie nawierzchni. Kiedy więc spodziewa się pan pierwszych efektów związanych z nadaniem parametrów drogi ekspresowej niektórym ważnym odcinkom tej drogi, a szczególnie obwodnicom Bielska Podlaskiego i Siemiatycz, a także obwodnicy Białegostoku, która ma spinać drogę S8 z drogą S19?</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselMarekStrzalinski">Panie ministrze, eskalacja konfliktu między mieszkańcami Augustowa i całego regionu a organizacjami ekologicznymi dotyczącego budowy obwodnicy Augustowa wykazuje, że rząd nie próbuje aktywnie działać na rzecz rozwiązywania konfliktu. A takich obszarów sporu przy lokalizacji dróg zidentyfikowano już bardzo wiele. Minister infrastruktury zabiera głos dopiero w dniu, kiedy ekolodzy zwijają namioty i zbierają się do powrotu do swoich domów w miastach odległych od doliny Rospudy. Minister środowiska jedzie do Brukseli i nie jest w stanie przekonać komisarza, że decyzja środowiskowa eseldowskiego wojewody, którą uchylił w grudniu 2005 r., była zła, a przyjęta w takim samym kształcie po 14 miesiącach, w trakcie których lansowany był m.in. tunel pod Rospudą, jest już obecnie dobra i zgodna z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselMarekStrzalinski">Panie ministrze, jak pan i rząd, który pan reprezentuje, zamierzacie zrealizować plan budowy dróg krajowych i autostrad, skoro nie potraficie prowadzić dialogu ze społeczeństwem i rozwiązywać sytuacji kryzysowych, skoro nie potraficie odpowiednio skutecznie współpracować ze strukturami Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mówił pan w swoim wstępnym wystąpieniu, iż Polska ma wieloletni plan infrastruktury drogowej. Sądzę, że lepiej byłoby powiedzieć szerzej: infrastruktury transportowej. W związku z tym chcę nawiązać do pewnego dobrodziejstwa zapowiadanego w 2004 r. i zapytać pana ministra, co pozostało z tamtych planów, z tamtych zapowiedzi i zapytać też o konkretne trasy i terminy. W Polsce mówiło się wtedy, że zostaną zrealizowane trzy potężne zadania. Pytam: Czy autostrada Gdańsk-Katowice zostanie rzeczywiście wybudowana do roku 2010? Pytam także: Czy, jak wtedy zapowiadano, nowoczesna linia kolejowa Gdańsk-Warszawa-Katowice zostanie zbudowana do roku 2015? I wreszcie trzecia kwestia: Czy trasa kolejowa z Warszawy do Kowna będzie zbudowana do roku 2010? Miała ona być przecież wtedy pierwszym odcinkiem programu Rail Baltica, linii prowadzącej z Warszawy do Rygi, Tallina i Helsinek. Jest to, jak wiemy, propozycja najbardziej rozległa geograficznie, dotycząca tej części Europy.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Kolejne pytanie. Jak zostaną zorganizowane i ujęte w programie rządowym tzw. autostrady morskie, które mają odciążyć drogi lądowe i redukować izolację geograficzną krajów i regionów peryferyjnych, między innymi krajów nadbałtyckich?</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Pytam wreszcie na koniec: Czy ograniczenia środowiskowe in gremio nie są pana zdaniem zbyt restrykcyjne i w niektórych przypadkach nie obciążają realizacji infrastruktury drogowej? Czy co do tej propozycji ma pan minister jakieś sugestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Państwo polskie uporczywie, przynajmniej od 16 lat, dąży do tego, aby być krajem tranzytowym między Wschodem a Zachodem. Zupełnie zapomnieliśmy jednak o relacjach Północ-Południe, czyli krajach skandynawskich: Szwecji, Finlandii, Norwegii, oraz na południu: Czechach, Słowacji, Węgrach, Austrii i dalej w kierunku Adriatyku. Wydaje się, że należy to zmienić w sposób zasadniczy i doprowadzić do równowagi oraz przewartościowania naszego sposobu myślenia i działania. Tym bardziej że z krajami skandynawskimi oraz z państwami Trójkąta Wyszehradzkiego więcej nas łączy, aniżeli dzieli. Nie jest moim celem wchodzić w kwestie polityki zagranicznej, ale chcę skupić się na polityce transportowej, w szczególności na propozycjach dużych inwestycji infrastrukturalnych, które spowodują wzrost wymiany gospodarczej w basenie Morza Bałtyckiego, oraz na relacjach Północ-Południe. Jakie rząd polski przewiduje duże inwestycje infrastrukturalne, aby udrożnić korytarze transportowe na linii Północ-Południe?</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselWitoldBalazak">I pytanie drugie. Co zamierza pan minister zrobić, aby ograniczyć politykę prowadzenia przez polskie państwowe firmy działalności uniemożliwiającej rozwój polskich portów morskich? Jednym z przykładów takiej działalności jest powołanie do życia polsko-niemieckiej spółki Polzug. Spółka jest wspólnym przedsięwzięciem Polskich Kolei Państwowych, operatora terminalu w Hamburgu oraz niemieckich kolei. Otóż koncepcja ta, na pozór słuszna, prowadzi wprost do połączenia północnoniemieckich portów morskich z polskimi ważnymi regionami gospodarczymi, a tym samym ogranicza możliwości rozwoju polskim portom, głównie Szczecinowi i Świnoujściu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJanLopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na początku chciałbym stwierdzić, że to bardzo dobrze, iż Sejm w ramach informacji bieżącej zechciał zająć się dyskusją nad problemem znacznie szerszym niż niewątpliwie medialny, choć również realny problem Rospudy i Augustowa. Przecież przedstawione tam problemy to kwestia uciążliwości wielu inwestycji transportowych.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselJanLopata">W tym miejscu chciałbym zapytać, panie ministrze, o następującą kwestię. Otóż ustawa Prawo ochrony środowiska nie określa terminów wydawania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach oraz związanych z nią opinii i postanowień. Należałoby rozumieć, że mają zastosowanie przepisy K.p.a. W praktyce okazuje się, że terminy bardzo to wydłużają, zbyt krótki jest również termin ważności decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. Problemem jest również uzyskiwanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla nowo wyznaczonych obszarów Natura 2000, dla inwestycji, które posiadają prawomocne decyzje lokalizacyjne, co skutkuje między innymi brakiem możliwości wariantowania przebiegów trasy i stoi w sprzeczności z uzyskaną decyzją lokalizacyjną. Panie ministrze, czy w związku z taką rzeczywistością, którą zapewne pan doskonale zna, prowadzone są prace, by temu zaradzić?</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselJanLopata">Z tych powodów, które zasygnalizowałem, ale i innych, efekt komunikacyjny budowy dróg ekspresowych to kwestia jeszcze kilku lat, a może kilkunastu. W związku z tym pilną koniecznością jest remontowanie dróg i poprawa bezpieczeństwa ruchu na drogach istniejących, które są w bardzo złym stanie technicznym. Jestem posłem z województwa lubelskiego i chcę stwierdzić, że około 400 km dróg krajowych na terenie naszego województwa wymaga pilnego remontu. Poprawa bezpieczeństwa ruchu lokalnego wymaga budowy dróg dojazdowych, serwisowych, budowy skrzyżowań, budowy i modernizacji chodników, zatok. Panie ministrze, czy na ten cel województwo lubelskie otrzymało dostateczną ilość środków finansowych?</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PoselJanLopata">I jeszcze jedno krótkie pytanie. Mówimy tutaj o dużych projektach, o drogach ekspresowych, autostradach, a ja mam pytanie do pana ministra: Czy zna pan ogromne problemy powiatów polskich z utrzymaniem i modernizacją sieci dróg powiatowych? Bez zmiany zasad finansowania tej kategorii dróg przestaną one w niedługim czasie istnieć i tu nic nie przesadzam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nieobecny?</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! To, że autostrady i drogi ekspresowe winny być priorytetem dla każdego rządu, który poważnie traktuje rozwój gospodarczy, jest oczywiste. Niestety, sądząc na podstawie stanu budowy dróg w Polsce, ta oczywistość nie jest powodem do satysfakcji dla nikogo. Zapaść w budowie autostrad powoduje, że jesteśmy na ostatnim miejscu raportu Unii Europejskiej jako kraj, w którym nie ma dróg ekspresowych, tym samym nie ma inwestorów, a przynajmniej jest ich zbyt mało. Ciągłe awantury, brak ciągłości raz podjętych decyzji powodują, że nie możemy ruszyć z miejsca.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie ministrze, mimo powoływania rozmaitych zespołów, zapowiedzi zmian legislacyjnych, nawet powołania w Ministerstwie Transportu Departamentu Rządowego Programu Budowy Dróg i Autostrad czy spółki specjalnego przeznaczenia niestety przez ostatnie półtora roku nie wybudowano tych oczekiwanych przez nas wszystkich setek kilometrów dróg i autostrad. Najbliższa perspektywa też nie wygląda dobrze. Problemy są na wszystkich odcinkach autostrad, również na A1, gdzie trwające przepychanki niestety zatrzymały budowę na odcinku Nowe Marzy. Panie ministrze, co dalej? Czy może pan przedstawić nam harmonogram czynności, które doprowadzą do szybkiego kontynuowania budowy tej autostrady? Czy może pan zagwarantować publicznie, że pana koncepcja spowoduje, iż inwestycja ta będzie tańsza i wykonana w planowanym terminie? I czy ta pana koncepcja jest podparta jakimiś konkretnymi dokumentami?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie ministrze, dla regionu kujawsko-pomorskiego ta inwestycja jest inwestycją priorytetową dla rozwoju gospodarczego. Jednak autostrada A1 omija Bydgoszcz, największe miasto regionu, stolicę naszego regionu. Dlatego równolegle z budową odcinka Nowe Marzy - Toruń musi być budowana droga ekspresowa S10 łącząca Bydgoszcz z Toruniem. Droga S10 musi być budowana jednocześnie, bo ma ona łączyć Bydgoszcz z Toruniem, a Toruń z Bydgoszczą i bydgoskim lotniskiem, docelowo z cargo. To lotnisko bez połączenia z drogą S10 i autostradą w przyszłości nie będzie miało racji bytu. Czy pan minister może nam, mieszkańcom Pomorza i Kujaw, zagwarantować równoważny rozwój regionu? Bo trasa S10 jest niezbędnym elementem rozwoju województwa kujawsko-pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! W latach 2007-2013 na infrastrukturę drogową ma być wydane 26 mld euro; to są środki nasze i środki unijne. Dlaczego w tych planach nie mieści się również droga Północ-Południe, ale biegnąca przez Wielkopolskę, mająca kolosalne znaczenie dla życia gospodarczego Wielkopolski i dla turystyki? Bardzo bym prosił, aby pan minister zlecił szefowi generalnej dyrekcji dróg publicznych, by przejechał się normalnym samochodem drogą z Poznania przez Oborniki, Ujście, Piłę, Szczecinek, Kołobrzeg, Koszalin i zobaczył, jak się jeździ, szczególnie latem, gdy jest nasilony ruch turystyczny. Jest naprawdę konieczność budowy na tej trasie obwodnicy Poznania, później Obornik, Ujścia, Szczecinka, Koszalina i Kołobrzegu. Ta droga od Bytomia praktycznie do Koszalina i Kołobrzegu jest dla tego terenu bardzo ważna, podobnie jak droga S5 na odcinku Poznań-Wrocław i dalej, tak żeby można na Bałkany tą drogą dojechać.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselStanislawStec">Dlaczego w planach na lata 2007-2013 nie została uwzględniona modernizacja tej bardzo ważnej dla Polski Zachodniej drogi lub budowa nowej trasy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Grażyna Tyszko, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselGrazynaTyszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach zaczęto przedstawiać tezę o zmianie trasy autostrady A1, przesunięciu jej z okolic Torunia w stronę Bydgoszczy. Argumentami są obawy, że pojawią się protesty ekologów podobne do tych w dolinie Rospudy, które mogą spowodować wstrzymanie przez Unię budowy całej autostrady. Chodzi o budowę mostu na Wiśle pod Grudziądzem na terenach objętych programem ˝Dolina Dolnej Wisły˝ należącym do programu Natura 2000. Jakie jest stanowisko ministerstwa w tej sprawie? Czy budowa niezwykle ważnej autostrady A1 może być zagrożona?</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselGrazynaTyszko">Drugie pytanie: W związku z cofnięciem przez ministra transportu koncesji na budowę części A1 na odcinku do Torunia spółce Gdańsk Transport Company mam pytanie: Czy nie wstrzyma to budowy całej autostrady A1 lub nie zagrozi jej? Jakie były powody takiej decyzji i czy ministerstwo bierze pod uwagę możliwość postępowania w sądzie i ewentualnego odszkodowania dla tej firmy? I trzecie pytanie: W ostatnich latach były problemy z finansowaniem pogłębiania ważnego dla korytarza transportowego Północ-Południe toru wodnego Świnoujście-Szczecin. Czy i w jakim stopniu rząd zamierza wspierać utrzymanie i pogłębianie toru wodnego dla tego portu przez najbliższe lata? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Leszek Murzyn, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Państwo polskie musi zintensyfikować działania w zakresie tworzenia tzw. autostrad morskich Morza Bałtyckiego. Ich koncepcja wiąże się z wytyczeniem szlaków morskich na Bałtyku. Szlaki te będą musiały być przez cały rok dostępne dla żeglugi morskiej bez względu na warunki atmosferyczne, warunki żeglugowe, zoptymalizowane w celu skrócenia czasu podróży. Pytam: Jakie działania podejmuje polski rząd, aby utworzyć autostrady morskie łączące polskie porty z portami skandynawskimi, głównie szwedzkimi? Czy autostrady morskie mają szanse powstać szybciej niż autostrady lądowe?</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselLeszekMurzyn">Warto podkreślić, iż w ramach tworzenia autostrad morskich niezwykle ważna jest żegluga promowa, która obecnie zakłada ściślejsze połączenie technologii ro-ro oraz przewozów pasażerskich i szybkie połączenie między promami. Polscy armatorzy dysponujący promami, Polska Żegluga Morska, Euroafrica, Linie Żeglugowe, Polska Żegluga Bałtycka oraz spółka Unity Line, zajmujące się zarządzaniem operacyjnym promami, od kilku lat zamiast konkurować między sobą, połączyły siły i konkurują z armatorami zagranicznymi.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie ministrze, jakie obecnie połączenia z polskich portów, które mogą stać się podstawą tworzenia autostrad morskich, oferują polscy armatorzy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jadąc z północy na południe, widzimy, że Polska nie kończy się w Krakowie. Polska na południe od Krakowa to bardzo piękna część naszego kraju. Chciałbym o dwie inwestycje na tym terenie zapytać.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselBronislawDutka">Realizowana jest słynna zakopianka, która w 2006 r. miała dojść do Lubnia. Niestety, jak widać, do końca 2007 r. pewnie węzeł w Lubniu nie będzie skończony. Pan minister był łaskaw wizytować tę inwestycję. Bardzo proszę odpowiedzieć na następujące pytania: Jaki jest kolejny termin zakończenia budowy tego odcinka? Jakie kary zapłaci wykonawca? Jaki to będzie procent kontraktu?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselBronislawDutka">Chciałbym dodać, że winę za opóźnienia należy złożyć wyłącznie na wykonawcę, ponieważ na początku zaangażował się w działania, które niewiele miały wspólnego z zakopianką, a ponadto bardzo niesolidnie traktował podwykonawców polskich. Przypomnę, że wykonawcą jest firma portugalska.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselBronislawDutka">Kolejne pytanie. Na tym terenie planowana jest, często wspominana inwestycja kolejowa dotycząca nowej linii kolejowej Podłęże-Piekiełko, z odgałęzieniami do Zakopanego i Muszyny. Zwrócę uwagę, że Muszyna jest naszym głównym portem przeładunkowym na południe w kierunku Bałkanów. Poprzedni rząd wpisał w programy rządowe na 2007-2013 tę inwestycję. W tej chwili nie mogę się jej doszukać. Mam pytanie: Czy są jakieś środki przeznaczone na ten cel? Jeżeli są, to w jakich latach będą realizowane?</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PoselBronislawDutka">Przygotowanie takiej inwestycji trwa. Samorządy rezerwują w tej chwili tereny. Jest potrzeba, aby znacznie wcześniej przystąpić do wykupów, bo niewątpliwie inwestycja jest bardzo potrzebna. Zdaję sobie również sprawę z tego, że pan minister może nie mieć możliwości odpowiedzieć szczegółowo na wszystkie te pytania, więc bardzo proszę o ewentualne pisemne uzupełnienie wypowiedzi, którą pan wygłosi za chwilę, ponieważ mieszkańcy tego regionu bardzo czekają na te dwie inwestycje i niezwykle interesują się tymi problemami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie ministrze, moje pytanie dotyczy budowy autostrady A1 projektowanej w ciągu drogi międzynarodowej 75 leżącej w VI transeuropejskim korytarzu transportowych. Można powiedzieć, że to główna droga, jedynka, która łączy morze z Górnym Śląskiem. Jak wiadomo, 15 stycznia 2007 r. wydał pan minister decyzję, która stwierdziła wygaśnięcie udzielonej spółce GTC koncesji na budowę tejże autostrady. I też wiadomo - o tym wszyscy dowiedzieli się z publikacji prasowych, jeśli śledzili informacje na ten temat - że ta budowa, ten kontrakt budziły wątpliwości. Była kwestia kosztów, była kwestia ryzyka, które musiało przejąć na siebie państwo. Natomiast jak informuje ˝Rzeczpospolita˝ z 28 lutego 2007 r., na trasie przebiegu odcinka Nowe Marzy-Toruń planowany most autostradowy w okolicach dolnej Wisły przecina obszary chronione programem Natura 2000. W tej sprawie kolega Walkowiak, siedzący obok mnie, złożył interpelację i zaproponował, choć zdajemy sobie sprawę z terminu, z zaawansowania prac, alternatywny przebieg autostrady planowaną trasą S5 w okolice Bydgoszczy, a dalej planowaną S10 do Torunia. Nie ma tam problemu z wykupem, bo te drogi już są, i to w określonych wymiarach, a taki przebieg trasy dodatkowo nie generowałby kosztów związanych z budową mostu autostradowego na Wiśle i sankcji, które mogłyby być ewentualnie nakładane przez Komisję Europejską za naruszenie programu Natura 2000, także by nie było.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Mnie natomiast nie chodzi przede wszystkim o względy ekologiczne, ale o co innego. Rreprezentując Bydgoszcz, chcę powiedzieć, że mieszkańcy Bydgoszczy czują się traktowani, delikatnie mówiąc, po macoszemu</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PoselTomaszMarkowski">, jeśli chodzi o połączenie z układem autostrad i dróg ekspresowych tego największego miasta województwa i siedziby wojewody, w porównaniu z innymi miastami w Polsce. Chodzi nam o to, by respektowano konstytucyjną zasadę zrównoważonego rozwoju, a dokładnie mówiąc, bardziej aspekt społeczno-polityczny niż ekologiczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselTomaszMarkowski">No dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przekroczyliśmy czas.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan Jerzy Budnik, poseł Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselJerzyBudnik">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nie dalej jak w ubiegłym tygodniu w Radiu Gdańsk minister gospodarki morskiej pan Rafał Wiechecki odniósł się do planów budowy tzw. Trasy Sucharskiego, ośmiokilometrowego odcinka drogi łączącego kompleks portowy w Gdańsku z siecią dróg krajowych i budowaną autostradą A1. Pan minister potwierdził, że Trasa Sucharskiego ze względu na jej kapitalne znaczenie nie tylko dla regionu, ale także dla całej gospodarki morskiej została wpisana na listę zadań priorytetowych, które uzyskają dofinansowanie z Unii Europejskiej, i budowana będzie w ramach programu ˝Infrastruktura i środowisko˝ działania: ˝Rozwój transportu morskiego˝. Stwierdził jednak - i to budzi niepokój władz miasta Gdańska i władz wojewódzkich Pomorza - że środki, które jego resort otrzymał na realizację tegorocznych zadań, są wysoce niezadowalające, co nie pozostanie bez wpływu na konstrukcję planów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselJerzyBudnik">Można odnieść wrażenie, że samo wpisanie Trasy Sucharskiego na listę priorytetową nie przesądza o jej realizacji. W związku z tym mam do pana, panie ministrze, pytanie jako koordynatora polityki rządu w tym obszarze. Czy ze strony rządu istnieją jakiekolwiek zagrożenia dla budowy Trasy Sucharskiego? Czy podtrzymuje pan obietnicę daną władzom Gdańska i województwa pomorskiego, że tę inwestycję polski rząd będzie traktował rzeczywiście priorytetowo? Czy rząd wywiąże się z zobowiązania, iż dofinansowanie tej inwestycji ze środków unijnych wyniesie nie mniej niż 85% jej wartości kosztorysowej? Bez pieniędzy unijnych w takiej wysokości budowa Trasy Sucharskiego jest niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselJerzyBudnik">Jeszcze jedno pytanie dotyczące budowy obwodnicy północnej dla miasta Gdyni: Czy potwierdzi pan, panie ministrze, że ta inwestycja może zostać wpisana do krajowego programu budowy obwodnic dla dużych miast? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mówił pan w swoim wystąpieniu, iż protesty ekologów to naturalny i trwały składnik procesu przygotowania inwestycji transportowych. Z informacji jednego z dzienników z dnia wczorajszego wynika, że na ponad 300 inwestycji zaplanowanych do realizacji na lata 2007-2013 w około 70 przypadkach Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie ma wciąż decyzji środowiskowych. To jest bardzo ważne przedsięwzięcie, które również na rząd nakłada obowiązek przyjęcia stosownej drogi dialogu i negocjacji, ale z drugiej strony również załatwienia kwestii formalnoprawnych. Polska lista terenów chronionych wciąż nie jest gotowa. W 2006 r. w kwietniu została zakwestionowana przez Unię Europejską. Rząd do końca marca zobowiązał się zrobić to ostateczne zestawienie listy terenów chronionych w ramach programu Natura 2000. Wśród tych terenów, które są sporne, są również tereny, przez które ma przebiegać autostrada A1 na trasie Toruń-Łódź, m.in. przecinając lasy gostyńsko-włocławskie. Takich spornych spraw na terenie zamierzanych inwestycji drogowych jest wiele. W związku z powyższym powstaje to zasadnicze pytanie: Kiedy rząd zakończy prace nad tą ostateczną listą terenów chronionych w ramach programu Natura 2000? Czy ta lista będzie już ostateczna? W wielu miejscach bowiem samorządy sygnalizują, że braki ustalenia powodują określone kłopoty w realizacji. Samorządy również sygnalizują potrzebę zapewnienia wojewodom środków finansowych na przygotowanie stosownych planów. Na dzień dzisiejszy, jak wynika z informacji, wojewodowie nie otrzymali żadnych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I ostatnia kwestia, która również jest sygnalizowana przez samorządy, a mianowicie ograniczenie...</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, przekroczony czas, a mamy limitowany czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">...listy Natura 2000 na terenach przemysłowych i miejskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan poseł Józef Stępkowski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselJozefStepkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ogólnie oceniając, należy powiedzieć, że infrastruktura transportu w Polsce jest słabo rozwinięta i staje się coraz bardziej odczuwalną barierą rozwoju gospodarki. Brak zadowalającego postępu w modernizacji podstawowych korytarzy transportowych grozi utratą korzyści z tranzytowego położenia Polski w relacjach Zachód-Wschód, Północ-Południe. W związku z powyższym pytam, na jakim etapie są prace związane z tym projektem. Jakie inwestycje zostaną rozpoczęte i kiedy planowane jest ich zakończenie w latach 2007-2013? Na ile przygotowane programy zwiększą możliwość szybszego rozwoju gospodarczego - czy ograniczenia środowiskowe nie są zbyt restrykcyjne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Halinę Murias, LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselHalinaMurias">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W moim pytaniu chciałabym zwrócić większą uwagę na żeglugę śródlądową. Otóż pytam pana ministra, jakie środki finansowe zabezpieczył pan minister na rozwój żeglugi śródlądowej w najbliższych latach. Kiedy dwie główne polskie rzeki, Odra i Wisła, będą wreszcie żeglowne?</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselHalinaMurias">Wszyscy polscy armatorzy śródlądowi (ponad 600 barek) pływają na szlakach śródlądowych Niemiec i Holandii. Kiedy rząd polski doprowadzi do tego, aby polscy armatorzy mogli zarabiać, pływając na polskich szlakach śródlądowych? Jakie środki z Unii Europejskiej będą przeznaczone w latach 2007-2013 na rozwój żeglugi śródlądowej, a w szczególności na udrożnienie rzeki Odry? Jakie inwestycje z tych środków zostaną zrealizowane?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselHalinaMurias">Obsługa portów morskich jest na całym świecie podstawową sferą zastosowania żeglugi śródlądowej ze względu na liczne korzyści, jakie niesie ta współpraca: niski koszt transportu, wysoka wydajność prac przeładunkowych i związany z tym wzrost przepustowości portu i zdolności przewozowej statków morskich, a także możliwość przeładunku poza portem na redzie itp.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselHalinaMurias">Ranga portów morskich związana jest z możliwością powiązań drogami wodnymi z zapleczem. Porty, które nie mają powiązań z europejską siecią dróg wodnych, jak na przykład porty francuskie, uważane są za drugorzędne, pomimo znakomitych pozostałych warunków. Polskie porty morskie powinny mieć zapewnione połączenia wodne z głębią lądu: Szczecin i Świnoujście poprzez Odrę, a Gdańsk i Gdynia poprzez Wisłę. Należy stworzyć programy umożliwiające rozwój i poprawę żeglowności na Odrze i Wiśle, a także odbudować polską flotę śródlądową.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#GlosZSali">(Pytanie!)</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselHalinaMurias">Panie Ministrze! Czy taki program...</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł. Czas już uciekł. Mamy ograniczony czas i jeszcze tylko parę minut na zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselHalinaMurias">...jest tworzony w Ministerstwie Transportu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Henryka Smolarza, PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselHenrykSmolarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wykorzystanie środków unijnych na rozbudowę infrastruktury to priorytet rządu, nas wszystkich, i jednocześnie takie hasło wytrych, którym posługujemy się, ograniczając prawa obywateli oraz inne prawa, chociażby w trybie specustawy o drogach. Ale chciałbym zapytać pana ministra, czy jest właściwe to, iż korzysta się z tej ustawy w sytuacji, kiedy obowiązują plany zagospodarowania przestrzennego na terenach gmin przewidujące dokładnie taki sam przebieg drogi - mówię tutaj np. o obwodnicy Lublina - jak ten, który jest wyznaczony decyzją lokalizacyjną. Czy jest to właściwe, skoro były uzgodnienia z samorządem gminnym? A mam tę przyjemność, że byłem wójtem jednej z podlubelskich gmin, przez której teren przebiega obwodnica. Po uzgodnieniach z generalną dyrekcją, z wieloma innymi instytucjami w planie był wyznaczony pas o szerokości 150-200 m, a w tej chwili decyzją lokalizacyjną wykupuje się teren o szerokości 70 m i tym samym pozostały grunt, który w przyszłości będzie włączony pod budowę tej drogi, będzie wyznaczany przez wojewodę jako obszar ograniczonego użytkowania. Czy właściwe jest, że te środki unijne, które w tej chwili mogłyby być wykorzystane na wykup tych gruntów, później będą musiały pochodzić z zupełnie innych źródeł? I jeśli chodzi o prawa obywateli, czy właściwe jest, że chociażby tereny zieleni izolacyjnej, które były wyznaczane przy obwodnicy, w tej chwili nie będą wykupione, a dopiero w związku z ustawą, którą niedawno nowelizowaliśmy, po roku od zakończenia inwestycji będą opracowane odpowiednie raporty oddziaływania na środowisko? Czy pan minister zechciałby odpowiedzieć na to pytanie i ewentualnie skierować wytyczne w tym zakresie, aby na etapie wykupu patrzeć perspektywicznie i po gospodarsku, tak aby wykorzystać maksymalnie środki unijne, które mogłyby być na ten cel przeznaczone? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Andrzeja Lissa z PiS-u. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W takim razie pan poseł Józef Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dla mieszkańców województwa podlaskiego budowa dróg 8 i 19 ma kolosalne znaczenie, jest to dla nas faktycznie być albo nie być, jeśli chodzi o rozwój inwestycji na naszym terenie. W obecnej debacie o obwodnicy Augustowa brakuje dla mnie osobiście pewnych trzech istotnych elementów. Otóż, po pierwsze, brakuje mi silnego i jasnego głosu ministra transportu, tzn. brakuje pełnych, śmiem twierdzić, wręcz poglądowych wyjaśnień na temat rozpatrywanych wcześniej wariantów obwodnicy, prezentacji raportów oddziaływania na środowisko, pokazywania strat przyrodniczych, ale też i kompensacji przyrodniczych, pokazywania technicznych rozwiązań przyjętych w wyniku sugestii ekologów, pokazania, że obecny wariant jest jedynym możliwym do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Po drugie, brakuje mi wyjaśnienia, że proces inwestycyjny w zdecydowanej większości był prowadzony zgodnie z prawem polskim przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej. Nie może być tak, że prawo działa wstecz, że decyzje podejmowane na przykład przez samorządy w zakresie planu zagospodarowania przestrzennego idą do kosza. To byłby jakiś absurd. Tak osobiście odczytuję wystąpienie komisarza unijnego do spraw ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Po trzecie, wprowadzając przepisy dotyczące Natury 2000, państwa starej piętnastki wyłączyły z niej drogi, mosty, koleje, lotniska, tereny inwestycyjne zurbanizowane, ujęte w planach zagospodarowania przestrzennego. Jeżeli nie zrobimy tego, to śmiem twierdzić, że możemy zapomnieć o szybkiej modernizacji kraju.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">W woj. podlaskim prawie 35% powierzchni jest objęte różnymi formami prawnej ochrony środowiska, ale debata o obwodnicy Augustowa spowodowała, że podlaskie samorządy, jeden po drugim, negatywnie opiniują program Natura 2000, gdyż obawiają się zablokowania wszystkich inwestycji na swoim terenie. To jest również skutek tej wrzawy. I żadne referendum tutaj nie pomoże. Ono jest niepotrzebne. To jest tylko kwestia manewru wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Budowa...</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">Czy resort przyjął harmonogram prac inwestycyjnych na drodze nr 19 i jak przedstawia się on na terenie woj. podlaskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Grażynę Ciemniak, SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Panie Ministrze! Aby program budowy dróg i autostrad został zrealizowany, niezbędne jest przestrzeganie na etapie prac przygotowawczych prawa Unii Europejskiej, które jest od dnia wejścia Polski do Unii także polskim prawem, prawa w zakresie ochrony środowiska przyrodniczego, w tym oddziaływania inwestycji na ekologiczną sieć europejską Natura 2000. Ta sieć nie wprowadza z góry zakazów działalności gospodarczej. Wynika to z naczelnej zasady zrównoważonego rozwoju. Czyli jeśli inwestycja nie będzie powodować zagrożeń dla siedlisk przyrodniczych oraz tych gatunków roślin i zwierząt, dla których ochrony wyznaczony został obszar Natura 2000, to może być realizowana. Bardzo poważnie traktowanym wymogiem przez instytucje Unii Europejskiej jest analiza rozwiązań alternatywnych oraz wybór optymalnego rozwiązania uwzględniającego kompensację przyrodniczą, aby wyrównać straty powodowane realizacją przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Jeżeli zdaniem ministra środowiska w przypadku obwodnicy Augustowa dopełniono wszystkich procedur i nie uchybiono przepisom prawa, bo takie stwierdzenia wczoraj padły na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej Sejmu, to dlaczego komisarz do spraw środowiska daje ostateczne ostrzeżenie Polsce w sprawie Rozpudy i tydzień na dostosowanie się do przepisów prawa Unii? Odpowiedź na to pytanie jest bardzo istotna w odniesieniu do budowy całej infrastruktury drogowej w Polsce i skutecznego wykorzystania dostępnych funduszy europejskich.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselGrazynaJolantaCiemniak">Drugie moje pytanie dotyczy autostrady A1. Czy są plany zmiany jej przebiegu i dlaczego nie uwzględniono w planach inwestycyjnych drogi łączącej Bydgoszcz, ósme co do wielkości miasto w Polsce, z autostradą A1? Jej budowę przewiduje się dopiero po 2014 r., a powinna być budowana równolegle. Inne rozwiązanie jest nie do zaakceptowania przez społeczność Bydgoszczy i województwa. I moim zdaniem byłoby to sprzeczne z zasadą spójności i zrównoważonego rozwoju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę Państwa! Informuję, że czas, godzina, która była przeznaczona na zadawanie pytań, mija dosłownie w tej chwili, zatem dokończymy tylko tę kolejkę klubową. To znaczy jeszcze mają szansę zadać pytania: pan poseł Kuropatwiński, pan poseł Ciągło i pan poseł Stanisław Kalemba. To, niestety, oznacza, że pozostali z państwa już pytań nie zdążą zadać.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Kuropatwiński, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Ministrze! Dyskutujemy o bardzo ważnej informacji dotyczącej rozwoju infrastruktury transportowej Południe-Północ, bardzo ważnej ze względu na budowę potrzebnej Polsce autostrady A1. Budowa autostrady to miliardowe dochody i tysiące miejsc pracy. Chciałbym zapytać: czy będzie realizowana budowa obwodnicy Augustowa mimo sprzeciwu?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Ministrze! Chcę panu podziękować w imieniu rolników z powiatów: włocławskiego i toruńskiego. Wykup gruntów przebiega bardzo sprawnie, a to gwarantuje, że budowa się rozpocznie. Zatem pytam się pana: kiedy rozpocznie się budowa autostrady z Torunia do Strykowa? To jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselLechKuropatwinski">I następne pytania, związane z regionem. Kiedy rozpocznie się budowa obwodnicy Kowala, pow. Włocławek? Projekt był przewidziany na lata 2006-2007. I czy nie warto byłoby przystąpić do realizacji obwodnicy Włocławka, tak aby połączyć to z autostradą A1? Jest to inwestycja konieczna i rozwiązałaby problem przecięcia miasta Włocławka w obecnym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Ministrze! Projekty, które zostały zatwierdzone przez poprzednie rządy, dotyczące budowy dróg są bardzo wadliwe. Podam przykład. Trasa Toruń-Lipno, remont kapitalny odcinka drogi. W gminie Oborowo zapomniano, że rolnicy mają gospodarstwa po obu stronach drogi, obecnie, aby dojechać na pola, pokonują wiele kilometrów, ponieważ są pasy ciągłe i brak jest zjazdów. A dyrektor wojewódzki budowy dróg odpowiada rolnikom: kupcie sobie samoloty. Proszę o sprawdzenie tego i spowodowanie, aby naprawiono błędy poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselLechKuropatwinski">I ostatnie pytanie. Panie ministrze, czy resort opracowuje wieloletni plan budowy lotnisk regionalnych? Pytam o to dlatego, że we Włocławku jest lotnisko i czy w związku z tym przewiduje się w przyszłości budowę pasa startowego na tym lotnisku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, pan poseł Edward Ciągło, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselEdwardCiaglo">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselEdwardCiaglo">Panie Ministrze! Dla rozwoju zachodniej Polski, tj. województw zachodniopomorskiego, lubuskiego oraz dolnośląskiego, najważniejsze znaczenie ma budowa drogi ekspresowej S3 z autostradowymi węzłami Szczecin-Gorzów Wielkopolski-Nowa Sól-Legnica-Lubawka oraz całkowita modernizacja linii kolejowej CE59 Wrocław-Zielona Góra-Rzepin-Szczecin, przy czym chodzi tu zarówno o linię towarową, jak i o pasażerską. Czy inwestycje w postaci drogi ekspresowej S3 oraz linii kolejowej CE59 będą zrealizowane do roku 2013? W jakich konkretnie etapach będą realizowane te inwestycje?</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselEdwardCiaglo">Początkowo planowano budowę autostrady A3, lecz pozostała jedynie droga ekspresowa S3 i nie wiadomo, czy połączy Szczecin z polsko-czeską granicą do 2013 r. Czy pan minister zamierza dokonać zmian z S3 na A3 i wybudować autostradę od Szczecina i Świnoujścia do granicy z Czechami? Komu zależy na tym, aby polskie ziemie zachodnie nie zostały połączone autostradą?</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselEdwardCiaglo">Po stronie niemieckiej coraz częściej słychać głosy rewizjonistyczne, a budowa autostrady A3 zapewniłaby rozwój gospodarczy wszystkich trzech województw zachodnich oraz zabezpieczyłaby integralność tych ziem poprzez połączenie transportowe w relacji Północ-Południe.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselEdwardCiaglo">Panie Ministrze! Jeszcze mam jedno pytanie. Droga S7 kończy się na granicy woj. małopolskiego. Czy przewiduje się jej dalszy przebieg i w jakim terminie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Stanisława Kalembę, PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Ministrze! Mam pytanie tego typu. Pan wojewoda wielkopolski wystąpił z pismem, żeby drogę S11, o kapitalnym znaczeniu: południe, Poznań-Koszalin, morze, ruch itd., włączyć do transeuropejskiej sieci transportowej. Czy pan minister mógłby nam dzisiaj odpowiedzieć czy przedstawić swoje stanowisko w tym zakresie: jakie są szanse, żeby włączyć to do sieci?</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselStanislawKalemba">Drugie pytanie. Kiedy można się spodziewać wybudowania w ramach drogi S11 tych niezbędnych obwodnic, jeżeli chodzi o Oborniki, Ujście, Piłę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób wyczerpaliśmy pytania.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Andrzeja Fedorowicza.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy jest pan poseł sprawozdawca? Tak.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Debata, a w zasadzie informacja rządu, potwierdza słuszność zadania pytania czy słuszność tematu informacji. Przydałoby się - i będę o to zabiegał w Komisji Infrastruktury - aby odbyła się w tym zakresie debata w pełnym wymiarze. Ta dzisiejsza dyskusja potwierdziła, że nie ma sprzeczności co do poglądów wyrażonych chociażby przez Ligę Polskich Rodzin. Wszystkie kluby potwierdzają, że aby ożywić polską gospodarkę, potrzebna jest infrastruktura transportowa w układzie: Północ-Południe.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Odniesienia historyczne, na które zwróciłem uwagę w poprzednim wystąpieniu, dotyczące tego, że port w Gdyni był tak pomyślany, aby uniezależnić Polskę od innych dróg, dzisiaj stają się potwierdzeniem polityki wcześniej lansowanej, że Polska położona między górami, morzem i między dwoma wielkimi państwami - niekoniecznie przyjaciółmi Polski - może skomunikować się z południem Europy, odnosząc z tego korzyści.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Wspominałem już, że nie jest jeszcze oddana do użytku droga A1, a już są wokół tego inwestycje, są inwestorzy. Nie ma co mówić, że ściana wschodnia będzie ożywiona, głosić wielkie hasła, bo i po co, wystarczy zrealizować budowę drogi. Nie ma co mówić o uniezależnieniu się od innych szlaków komunikacyjnych, wystarczy zbudować S3. Nie ma co opowiadać o martwych naszych portach, ale trzeba zbudować A1.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselAndrzejFedorowicz">W tamtej kadencji, jak niektórzy panowie posłowie pamiętają, nasza komisja w ciemno, mówiąc kolokwialnie, poparła negocjacje rządu w sprawie, mówiąc krótko, opóźnienia przez GTC wykonania niektórych prac. Później wynegocjowana cena tej autostrady była za wysoka. To jest przedmiotem dochodzeń, w tym prokuratorskich, i to jest inna sprawa, ale wtedy i komisja, i rząd mieli jedno zdanie. Dzisiaj posłowie też mówią jednym głosem, że polska polityka powinna być przeorientowana na południe.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Dość udawania, że może nam pomóc jeden wielki brat albo drugi. Ci wielcy bracia - zawsze w historii tak było, większość historyków na tej sali to potwierdzi - ponad naszymi głowami zawsze się porozumiewali. Rozmowy Schroeder - Putin są tego przykładem. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to trzeba się odwołać do przykładów. Można nas oskarżać o wszystko, ale jeśli chodzi o geopolitykę, której kazał się uczyć Roman Dmowski, to wielu nie odrobiło lekcji z tego zakresu i dlatego mamy taką słabą politykę albo w ogóle jej nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Kto był w szkole Dmowskiego, wie, co to jest geopolityka, co to jest interes narodowy. Na tej sali dzisiaj, przy okazji dyskusji o transporcie - wywołanej przeze mnie, przez mój klub, Ligę Polskich Rodzin - udowodniliśmy, że jeżeli mamy własną tożsamość i stać nas na własne zdanie, to możemy uprawiać politykę z korzyścią dla Polski i brać wzór z tych, co umieją ją uprawiać, że nie mamy ani wrogów, ani przyjaciół, mamy interesy. Zacznijmy robić interesy. Tu nie ma sentymentów.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Ukraina zaczyna budować drogę alternatywną, tak jak Niemcy. Rząd niemiecki zwrócił się do Białorusi: zostawcie prawa człowieka, to jest tylko przykrywka, dajcie nam możliwość budowy infrastruktury drogowej. Czytajcie państwo prasę. Ale tamci odrobili lekcje z geopolityki. A czy my kłaniamy się okolicznościom? Czy kłaniamy się na przykład dwóm gospodarstwom agroturystycznym położonym obok obwodnicy Augustowa? Od 10 lat te dwa gospodarstwa zabiegają o to, żeby zmienić trasę przebiegu obwodnicy. Mogę wymienić po nazwisku. Ale kto odpoczywa sobie latem w tych dwóch gospodarstwach? Na przykład właściciel jednej z telewizji, pan W. To jego telewizja jest w pierwszym szeregu, była w ataku na Polskę, to oni są w pierwszym szeregu do tytułu Pawki Morozowa. Otóż, moi państwo, jeżeli są tacy ludzie i jeżeli z powodu lobbowania dwóch gospodarstw mamy zmieniać trasę, która ma przebiegać przez Rospudę, to o czym my mówimy. Są lobby, które zaangażują aktorów, artystów, bo oni też tam odpoczywają. My przedkładamy takie słabostki, takie małostki nad interes narodowy.</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Ministrze! Zabrakło mi wielu rzeczy, wielu elementów. Nie mówiliśmy o dostępie do szerokiego toru. Jest niewykorzystany. Węzły kolejowe powinny być wykorzystywane do przerzucania ładunków ze wschodu na zachód.</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie marszałku, prosiłbym jeszcze jedną sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-222.12" who="#PoselAndrzejFedorowicz">To wszystko jest martwe. Dzisiaj powstają spółki zagraniczne na bazie dostępu do szerokich torów. Czemu nie budujemy baz przeładunkowych? Czemu nie budujemy infrastruktury przeładunkowej dla wszystkich rodzajów transportu? Zabrakło mi, za mało było - i czasu oczywiście jest za mało - w tej dyskusji o PKP. Jest to sieć, która jest niewykorzystana. Wystarczy zrewitalizować niektóre odcinki, aby przewieźć ładunki.</u>
          <u xml:id="u-222.13" who="#PoselAndrzejFedorowicz">I wrócę do początku swojego poprzedniego wystąpienia. Ładunkowi i osobie jest obojętne, czym przejedzie, byleby to było sprawnie, na czas i najtaniej. I hasła typu: tiry na tory, trzeba włożyć między bajki. Jeszcze nie pytano, i szkoda, o jedno: o 9 mln na eksperymenty. Powiem, to jest moje zdanie, panie ministrze - Szwajcarzy właśnie się pozbywają tych wagonów na naszą rzecz - że szkoda 9 mln na eksperymenty, bo nie pytaliście państwo przewoźników, czy chcą drożej wozić. Bo nie dość, że trzeba zapłacić za przewóz ładunku, samochodu, to jeszcze trzeba zapłacić za salonkę dla kierowcy itd. Nikt rachunku ciągnionego nie zastosował.</u>
          <u xml:id="u-222.14" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Wydaje mi się, że przy okazji dyskusji, która, myślę, na tej sali się odbędzie, o tym wszystkim powiemy. Nie można ulegać modzie, tak jak dzisiaj niektóre ugrupowania próbują politycznie rozegrać sprawę Rospudy, bo w woj. podlaskim będą wybory do samorządu wojewódzkiego, bo nieudacznicy niedomówili się, prawda, między sobą, czy mają sprawować władzę, czy nie. Powinni ich w ogóle nie wybrać i byłby spokój, ale nie można robić politycznego show.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, przepraszam, pan przekroczył czas, więc prosiłbym, żeby pan już zakończył swoje wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">W Augustowie zginęło ponad 100 ludzi. Augustów składa się nie tylko z Rospudy, ale również z ludzi, jest uzdrowiskiem. Brońmy ludzi, człowieka w zgodzie z przyrodą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu ministra transportu pana Jerzego Polaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli chodzi o pytania, które zostały dzisiaj skierowane do ministra transportu przez wnioskodawcę pana posła Fedorowicza, to myślę, że na część tych zagadnień uprzednio odpowiedziałem panu posłowi. Pytania zadawane przez panie i panów posłów w stosunkowo niewielkim bądź ograniczonym stopniu nawiązywały do problematyki, która miała być przedmiotem dzisiejszej debaty, natomiast moim obowiązkiem jest odniesienie się do najważniejszych pytań, które zostały skierowane pod moim adresem.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Na wstępie kilka uwag generalnych. Myślę, patrząc w kierunku Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, iż w pytaniach, które płynęły z tej strony sali sejmowej, jest ni mniej ni więcej tylko ostra, radykalna, fundamentalna krytyka własnych zaniedbań, w szczególności zaniedbań w poprzedniej kadencji. Jeśli ten rząd, ten minister transportu, jest oskarżany o to, że nie może zakończyć projektów, których realizacja w ogóle się nie rozpoczęła, to nie rozumiem, co działo się w ubiegłych latach.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Jeśli państwo pytają dzisiaj w wielu sprawach o kwestie środowiskowe, o wydane opinie środowiskowe, dlaczego nie zostały one wydane w terminie, dlaczego nie ma decyzji lokalizacyjnej albo wskazania lokalizacyjnego, albo ustalonego przebiegu, to ja pytam, co się działo wtedy, kiedy państwo te rządy, tę władzę sprawowali i kiedy państwo również przy okazji procesu akcesyjnego do Unii Europejskiej w 2004 r. przygotowywali materiały, choćby dotyczące rekomendacji polskich do transeuropejskich korytarzy transportowych, gdzie jest najwięcej środków, gdzie finansuje się to poprzez Fundusz Spójności. To jest, powiedziałbym, podstawowy dylemat, który towarzyszy działaniom tego rządu: jak rozłożyć w sposób sprawiedliwy, równomiernie po to, aby zapewnić poprzez te środki, które idą na wielkie projekty infrastrukturalne, rozwój wszystkich - podkreślam: wszystkich - regionów naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Kwestia autostrady A1. Tutaj odniosę się do kilku pytań. W szczególności muszę odnieść się do pytania przedstawicieli Platformy Obywatelskiej, koleżanek i kolegów z tego klubu parlamentarnego. Gdybym odwołał się do poglądów, jakie głosił pan poseł Tadeusz Jarmuziewicz w poprzedniej kadencji odnośnie do inwestycji autostradowej A1, to musiałbym powiedzieć, że pan również podejmuje ostrą krytykę wobec własnych poglądów i opinii, które pan w tej kwestii głosił, które również są zapisane w stosownych protokołach posiedzeń Komisji Infrastruktury, a także tej sali, w której dyskutowano nad tą kwestią.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Jeśli mówimy tutaj o realnym, a nie tylko deklarowanym, sposobie ochrony i równoważeniu interesów strony publicznej w wielu projektach partnerstwa publiczno-prywatnego, to chcę podkreślić, że ten rząd realizuje to w praktyce, a nie w deklaracjach.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PoselStanislawTadeuszHuskowski">(A gdzie ten pański projekt?)</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Już chcę panu na to odpowiedzieć, bo pan zadał jeszcze kilka innych pytań. Pyta pan, panie pośle, o różne harmonogramy, one oczywiście są realizowane odpowiednio do tego, w jakim miejscu dzisiaj jesteśmy w sytuacji przygotowań do autostrady A1. Można tutaj - idąc od północy, od tego odcinka, który jest wykonywany w ramach partnerstwa publiczno-rywatnego, do Nowych Marz - powiedzieć, iż w tym roku, mniej więcej w połowie 2007 r. zakończy się realizacja i przygotowanie projektu budowlanego, zostanie ogłoszony przetarg i rozpocznie się realizacja tego projektu, począwszy od 2008 r. Jest przygotowywany projekt budowlany na odcinek Toruń-Stryków, który będzie również realizowany metodą tradycyjną, jest rozpisany przez ministra transportu i zaakceptowany szczegółowy program, można powiedzieć, bardziej harmonogram negocjacji w sprawie dwóch wielkich projektów autostradowych, jeden na odcinku Stryków-Pyrzowice, drugi na A2 Stryków-Konotopa, i to będzie z żelazną konsekwencją w ciągu tego roku realizowane, tydzień po tygodniu, tak aby zakończyć w roku 2007...</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#PoselStanislawTadeuszHuskowski">(Ale ja pytam o to, co jest zrobione, a nie o to, co będzie.)</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Panie pośle, właśnie panu odpowiadam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">...żeby coś zacząć, to trzeba również coś zakończyć, dopełnić po to, by wykonawca, czyli ta oferta publiczna, która jest adresowana, mogła trafić na ten rynek, która to oferta spotka się, mam nadzieję, tak jak do tej pory, z zainteresowaniem. Jeśli ten rząd, ten minister transportu jest oskarżany niejednokrotnie o to, panie pośle, że ślamazarnie przygotowuje projekty, to proponuję, żeby pan poszedł do pierwszego z brzegu prezesa firmy drogowej i zapytał go o to, co mu najbardziej doskwiera. Brakuje mu ludzi, brakuje mu fachowców, a zamówień ma kilka razy więcej niż rok czy, nie powiem, dwa lata temu.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselStanislawTadeuszHuskowski">(Tak, to jest pańska zasługa.)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Tak, to jest zasługa tego rządu, panie pośle, że w 2006 r. osiągnięto rekordowe wyniki w skali finansowej i rzeczowej, jeśli chodzi o nakłady na inwestycje drogowe i kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie ministrze, przepraszam bardzo, jeśli można. Panie ministrze, na momencik. Bardzo proszę, żeby nie przeszkadzać jednak panu ministrowi, bo to...</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">(Może to są takie koleżeńskie wymiany.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o kwestię, myślę, ważną dla wielu naszych obywateli, projekt budowy obwodnicy Augustowa.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Panie i Panowie Posłowie! Ta kwestia sięga początku lat 90. Inicjatywa - 1992 r., pierwsze uzgodnienia ministrów transportu Unii Europejskiej dotyczące przebiegu Via Baltica zostały poczynione w 1994 r. na Krecie, w 1997 r. potwierdzenie przebiegu Via Baltiki m.in. przez Augustów, Białystok, Radzymin i Wyszków w kierunku Warszawy na południowy-zachód. Co się w międzyczasie działo? Wszystkie instytucje - i państwowe, i samorządowe - przeprowadzały, podejmowały zgodnie z polskim prawem, a później prawem europejskim czynności. Plan zagospodarowania przestrzennego zrealizowano we współpracy z samorządem lokalnym, dlatego że to władze lokalne decydują o tym, w jaki sposób ukształtować przebieg różnych inwestycji drogowych i infrastrukturalnych, ma to tutaj decydujące znaczenie. Tak więc projekt przebiegu tej obwodnicy został w ramach konsensusu społecznego w tej części woj. podlaskiego przyjęty i został obroniony przed Naczelnym Sądem Administracyjnym. Jeśli mówimy o skali rekompensat środowiskowych w przypadku realizacji projektu drogowego, który liczy 17 km, przy wartości kontraktowej 439 mln zł, kiedy prawie 4% wartości tego kontraktu to kompensata przyrodnicza, która polega na tym, że z jednej strony wycinamy 25 tys. drzew w przebiegu części tego odcinka i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ma obowiązek prawny, wynikający z decyzji ministra środowiska, dokonać nasadzeń w ilości 1025 tys. drzew, wybudować duży zbiornik wodny o powierzchni 3 ha, zbudować kilkadziesiąt oczek wodnych, wyłączyć z produkcji 675 ha obszarów leśnych, a z drugiej strony w samej Puszczy Augustowskiej rocznie w ramach produkcji leśnej wycina się 650 tys. drzew rocznie, to pytam, czy mówimy wyłącznie o kwestii ochrony przyrody i współpracy w tym zakresie z organizacjami środowiskowymi - na to zaś rząd był i jest zawsze otwarty - jeśli tym problemem jest wielkość tych rekompensat, to może być to zastosowane w każdym dogodnym momencie przewidzianym przez prawo.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#GlosZSali">(Po co więc referendum, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#GlosZSali">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Po czwarte, jeśli chodzi o sam przebieg wariantów obwodnicy Augustowa, to przypominam, iż wariant przyjęty w uzgodnieniu ze społecznością lokalną jest odcinkiem dwa razy krótszym, o długości 17 km. Wariant proponowany przez środowiska ekologiczne jest odcinkiem dłuższym, o długości 30 km. Jeśli mówimy dzisiaj o wartości 438 mln zł kontraktu na obwodnicę Augustowa, to przy 30 km wartość teoretycznie tego kontraktu dzisiaj to 900 mln zł. To jest również pytanie o to, czy nas na to stać, czy mamy na to pieniądze w budżecie i czy będziemy mieli pieniądze w budżecie oraz w Krajowym Funduszu Drogowym na dziesiątki innych projektów drogowych, kolejowych, lotniczych itd.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Po drugie, i jeden wariant, i drugi wariant przechodzi przez obszar chroniony Natura 2000. Nie ma tutaj wariantu obojętnego dla środowiska, który nie ingeruje w te cenne przyrodniczo obszary. Na odcinku proponowanym przez</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">... Panie marszałku, jeśli mogę, to chciałbym jeszcze kontynuować przez kilka minut. Na odcinku proponowanym przez środowiska ekologiczne występuje 800 właścicieli działek, jest w tym względzie wielki opór społeczny. Tutaj droga przetnie 250 działek i nie spowoduje konieczności wyburzeń, jak w tym wariancie proponowanym teraz po zakończeniu wszelkich procedur administracyjnych i sądowych. W tej kwestii dyskusja nad budową obwodnicy Augustowa się odbyła. Trwała ona od 1992 r. do 2005 r., do 2006 r. włącznie. W wariancie proponowanym przez środowiska ekologiczne mieszkańcy i właściciele nie wyrażają zgody pisemnej na nabywanie, zbywanie nieruchomości, na budowę tej wariantowej obwodnicy. Tutaj mamy trasę uzgodnioną, wykupiono grunty, zrobiono projekt budowlany, wydatkowano 15 mln zł. Albo chcemy budować w Polsce drogi, autostrady i drogi ekspresowe, a także w tym względzie, jak to określam, finansować lasy drogowe, co wynika z kompensat przyrodniczych, bo to jest element polityki wewnętrznej Polski w związku z wykonywaniem dyrektyw europejskich, albo chcemy dyskutować przez najbliższe 7-8 lat nad kolejnymi wariantami, bo zapewne takie się pojawią.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#GlosZSali">(Po co referendum, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Kolejna kwestia. Było tutaj bardzo wiele zasadnych pytań ze strony koleżanek i kolegów posłów dotyczących kwestii uwzględnienia na przykład drogi S11 od Koszalina przez woj. wielkopolskie do woj. śląskiego w układzie europejskich korytarzy transportowych. To jest również pytanie, panie i panowie posłowie, o to, dlaczego w 2002 r., 2003 r., a później w okresie akcesji w 2004 r. takie rekomendacje wtedy nie wpłynęły. Jeśli chcemy dokonać korekty, a dokonamy jej jako państwo w 2010 r., bo jest to okres przewidziany na tego rodzaju zmiany w Unii Europejskiej, to musimy się do tego przygotować. Jako minister transportu kilka miesięcy temu powołałem specjalny zespół resortowy, który nad tym pracuje, zbiera opinie od wojewodów, zbiera opinie od marszałków, władz lokalnych. My te wszystkie postulaty, wnioski analizujemy i będziemy rozpatrywać i przedkładać panu premierowi jako rekomendacje ewentualnych, choć myślę, że pewnych, zmian, które powinny w Polsce w tym zakresie nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Kwestia trzecie. Nawiązuję jeszcze do autostrady A1. Było pytanie, chyba nawet kilka, związane z korektą przebiegu autostrady A1 poprzez zmianę jej lokalizacji. Panie i panowie posłowie, również w tej sprawie w ostatnich latach toczyły się w różnych układach politycznych prace, które były finalizowane przez różnych ministrów i wojewodów, i decyzja lokalizacyjna dotycząca przebiegu całej autostrady A1 od Gdańska do południowej granicy z Czechami została wydana już w 2005 r. Ta sprawa na chwilę obecną jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Jeśli na nowo rozpoczniemy dyskusję w tej materii, możemy zapomnieć o rekomendacji i deklaracji rządu, którą ja tu podtrzymuję, iż do końca 2010 r. ten priorytetowy i mający ogromne znaczenie dla wzmocnienia polskich portów i nie tylko, bo także dla rozwoju regionalnego i dla rozwoju gospodarczego Polski, projekt zostanie zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Założę się tu publicznie, że Trasa Sucharskiego w Gdańsku, w przypadku której beneficjentem tych ponad 200 mln euro, które rząd daje samorządowi terytorialnemu i portowi w Gdańsku jako środki na drogę dojazdową do tego właśnie portu... Oby zostało to wykonane w tym samym terminie, do końca 2010 r., co odcinki autostrady A1. W tym momencie jest to już zadanie samorządu, miasta Gdańska, któremu życzymy w tym zakresie powodzenia, także portowi w Gdańsku, by projekt 8 km drogi o parametrach drogi ekspresowej został dobrze przygotowany i zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Jako minister transportu i budownictwa, który do końca maja ubiegłego roku przygotowywał również projekty przedsięwzięć w sferze gospodarki morskiej, jestem zadowolony, że znacząca kwota, którą wtedy przyjmowaliśmy, ponad 600 mln euro, została skierowana na ten program i jest rozpisana na dziesiątki poszczególnych projektów.</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Chciałbym również odnieść się do pytań, które były związane z procedurami lokalizacyjnymi. Specustawa, na którą powołał się jeden z panów posłów, dotyczy lokalizacji projektów drogowych szczególnie trudnych. Jest oczywiste, że kiedy nie ma problemów w sferze planowania przestrzennego, będą stosowane przepisy ogólne.</u>
          <u xml:id="u-230.15" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Chcę również odnieść się do pytania dotyczącego drogi S19, które zadał choćby pan poseł Stefaniuk, pytania dotyczącego ostatniego odcinka autostrady A2 między Siedlcami a Terespolem. To też był pewien wybór rządu, resortu transportu. Dlaczego on się nie znalazł? Dlatego że po prostu zabrakło środków w okresie programowania 2007-2013. Przecież wszystkie inwestycje autostradowe i drogowe w Polsce w tym okresie nie zostaną zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-230.16" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Rozpoczynający się od 2007 r. okres będzie intensywnie wykorzystywany na przygotowanie nowych projektów inwestycyjnych po to, żeby szuflada z projektami inwestycji drogowych i kolejowych była zawsze pełna i w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, i w Polskich Liniach Kolejowych, i w wielu innych podmiotach, które w sferze infrastruktury będą odpowiedzialne za dobre zrealizowanie tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-230.17" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Pojawią się również, może po raz pierwszy, pytania w kontekście poszczególnych inwestycji związane z opóźnieniami w realizacji. Panie i panowie posłowie, to również jest odpowiedzialność rynku, firm, z których zdecydowana większość to firmy o kapitale prywatnym, częściowo zagranicznym. Te firmy, jeśli zawierają kontrakty na budowę dużych przedsięwzięć i są związane terminami, będą z realizacji tych kontraktów rozliczane, nie będzie żadnej taryfy ulgowej. Jeśli będzie wysiłek państwa, którego integralną częścią są zawsze środki budżetowe w danym roku, to my oczywiście będziemy dbać o to, aby zostały one wykorzystane w możliwie najpełniejszej wysokości czy wręcz w 100%.</u>
          <u xml:id="u-230.18" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Zostało jeszcze zadane przez pana posła Jurgiela pytanie związane z drogą ekspresową S19. To jest również element inicjatywy rządu, Ministerstwa Transportu adresowany...</u>
          <u xml:id="u-230.19" who="#PoselAndrzejFedorowicz">(I trochę nasz.)</u>
          <u xml:id="u-230.20" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Panie pośle, uznaję również pana zasługi w tym przedsięwzięciu. Bardzo za to panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.21" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Droga S19 jest przecież największym przedsięwzięciem drogowym finansowanym poza Funduszem Spójności w tym okresie programowania środkami europejskimi. Jest to ponad 2 mld euro, które zostaną przeznaczone tylko na ten realizowany do końca 2013 r. projekt między Białymstokiem a granicą państwa ze Słowacją w Barwinku. Jest to konkretna odpowiedź rządu, konkretne działanie po to, aby równoważyć w sposób bardzo odpowiedzialny różne obszary naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-230.22" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Z jednej strony jest układ drogowy na zachodzie z dostępem do Szczecina przy jedynie przyjęciu do wiadomości podpisanej w roku 2004 umowy o przejściu przez tzw. worek turoszowski między miejscowościami Zittau i Hrádek nad Nysą, która to inwestycja, finansowana właśnie przez Czechy i przez Niemcy, była w Wysokiej Izbie wtedy i niejednokrotnie do dzisiaj bardzo krytykowana.</u>
          <u xml:id="u-230.23" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Myślę, że to również w jakiejś mierze będzie wpływało na zmniejszenie konkurencyjności takiego portu jak Szczecin, ale będziemy po prostu realizowali inne przedsięwzięcia: właśnie S3, właśnie autostradę A1, inne drogi ekspresowe po to, żeby związać tą siecią transportową, która wynika z międzynarodowych zobowiązań Polski, wszystkie obszary gospodarcze Polski z rozwojem gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-230.24" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Zależy nam na tym, aby było to robione w sposób odpowiedzialny, przemyślany, spójny i taki, który wynika z potrzeby kontynuacji tych zadań, które rozpoczęły się wcześniej, bo tego w sposób oczywisty nie można odrzucać. Chodzi o zrealizowanie w jak najlepszy sposób tego, czego podejmuje się rząd. Myślę, że efekty roku 2006 są niebagatelne. Nigdy takich wyników nie było, nigdy nie było wyremontowanych ponad 2 tys. dróg krajowych, czyli ponad 10% sieci dróg krajowych, nigdy nie było takiej skali nakładów. Po raz pierwszy nikt nie zarzucał rządowi, iż traktuje te kwestie tylko i wyłącznie politycznie.</u>
          <u xml:id="u-230.25" who="#PoselAndrzejFedorowicz">(To jest to. To jest odpowiednia deklaracja.)</u>
          <u xml:id="u-230.26" who="#MinisterTransportuJerzyPolaczek">Tyle z mojej strony. Przepraszam, że z uwagi na liczbę pytań, których było ponad 40, i ograniczony czas nie byłem w stanie ustosunkować się do wielu kwestii szczegółowych, ale myślę, że na najważniejsze kwestie, które interesują panie i panów posłów, starałem się odpowiedzieć. Dziękuję za uwagę, również za inne uwagi, które pojawiały się w czasie tej dyskusji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, mam do odczytania komunikat przekazany przez marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otóż Prezydium Sejmu na podstawie art. 152 ust. 3 regulaminu Sejmu zwołuje posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w dniu dzisiejszy, to jest 1 marca bieżącego roku, w czwartek, o godz. 15 w sali nr 102.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1277 i 1425).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Marię Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zaglądałam w ławy rządowe, nie zauważyłam.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej, powołanej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z koalicyjnym programem rządowym ˝Solidarne państwo˝, dotyczące zmian w ustawie o systemie oświaty oraz zmian w niektórych innych ustawach, zawarte w druku nr 1277.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Komisja Nadzwyczajna obradowała w dniach 20 i 21 lutego pod przewodnictwem posła Krzysztofa Jurgiela. W posiedzeniu komisji udział wzięli przedstawiciele Ministerstwa Edukacji Narodowej, Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Najwyższej Izby Kontroli, związków zawodowych, Polskiej Izby Książki, Izby Księgarstwa Polskiego, Stowarzyszenia Księgarzy Polskich, Rady Szkół Katolickich oraz Społecznego Towarzystwa Oświatowego. Do komisji wpłynęły opinie wraz z wnioskami od czterech organizacji, to jest od Forum Związków Zawodowych, Izby Księgarstwa Polskiego, Polskiej Izby Książki i NSZZ Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych. Propozycje zawarte w projekcie ustawy w imieniu rządu przedstawił sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Sławomir Kłosowski. W czasie obrad jedne propozycje zmian zawarte w projekcie wzbudzały ożywioną dyskusję, stawiano pytania, zgłaszano wątpliwości, na które pan minister i Biuro Legislacyjne udzielali odpowiedzi, inne zaś propozycje przyjmowano bez większych uwag, niemalże jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Postaram się krótko opisać przebieg prac komisji. Otóż zmiana 1. dotyczyła oprogramowania komputerowego oferowanego szkołom w celu zapobiegania możliwości dostępu uczniów do treści niebezpiecznych, stanowiących zagrożenie dla prawidłowego rozwoju emocjonalnego i społecznego dzieci i młodzieży. W trakcie dyskusji dotyczącej tej zmiany zwrócono uwagę, że zaproponowane zabezpieczenia powinny obligatoryjnie obowiązywać we wszystkich szkołach, które posiadają dostęp do Internetu, a są to niemalże wszystkie szkoły na terenie naszego kraju. Zgłoszono także uwagę odnoszącą się do środków finansowych, które należałoby na tego rodzaju oprogramowanie zabezpieczyć dla szkół i placówek oświatowych. Po uzyskaniu wyjaśnień, poprawek jednakże nie zgłoszono.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Następna zmiana dotyczy sprawy, na którą zwracała uwagą Najwyższa Izba Kontroli w sprawozdaniu pokontrolnym, a mianowicie egzaminów eksternistycznych. Otóż NIK dopatrzył się wielu nieprawidłowości, w tym nawet działań korupcjogennych właśnie w czasie przeprowadzania egzaminów eksternistycznych. Toteż zmiana polegająca na przekazaniu przygotowania i przeprowadzania egzaminów eksternistycznych Centralnej Komisji Egzaminacyjnej zyskała jednogłośne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Najżywszą dyskusję wywołały zmiany dotyczące kwestii wyboru programów i podręczników, a także okresu obowiązywania przyjętego programu i podręczników. Mimo wielu pytań i zgłoszonych uwag, po szerokiej odpowiedzi ministra komisja przyjęła zmianę w wersji zaproponowanej przez rząd. Minister wyjaśniał także wątpliwości zgłaszane przez związki zawodowe oraz przedstawicieli księgarzy, dotyczące nałożenia na szkoły obowiązku organizacji handlu podręcznikami. Otóż minister zauważył, że nie można mówić o handlu podręcznikami prowadzonym przez szkoły, a jedynie o umożliwieniu i ułatwieniu przez nauczycieli organizacji zakupu indywidualnego lub grupowego odpowiednich podręczników. Minister zapewnił, że przy odpowiedniej organizacji tych zadań nie odbije się to na pracy tak nauczyciela, pedagoga, jak i wychowawcy, oraz na realizacji podstawowych, głównych zadań, które stoją przed szkołą.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Kolejna omawiana zmiana dotyczyła składu komisji konkursowej przy wyborze kuratora oświaty. W odpowiedzi na krytyczne uwagi ZNP minister zauważył, że należy zmienić sytuację, w której o wyborze kuratora oświaty decydowali w przeważającej mierze związkowcy, przedstawiciele związków zawodowych. To stanowisko podzielili także członkowie komisji, popierając zaproponowaną przez rząd zmianę.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">W projekcie znalazły się także zapisy pozwalające na zwiększenie roli stowarzyszeń i organizacji młodzieżowych, a dokładniej zobowiązujące - tu jest ta istotna zmiana - dyrektora szkoły i radę pedagogiczną do zachęcania organizacji młodzieżowych, w szczególności harcerskich, do rozwijania aktywnej działalności na terenie szkoły. W trakcie dyskusji zauważono, że są także inne organizacje, jak na przykład uczniowskie kluby sportowe, przytoczono nawet przykład Ligi Ochrony Przyrody, ale nie byłoby możliwości wypisania wszystkich organizacji z obawy, że może jakaś być pominięta. Dlatego odstąpiono od wypisywania wszystkich organizacji młodzieżowych, które mogą na terenie szkoły działać, a jedynie ograniczono się, jak to jest dotychczas w ustawie, do wymienienia ogólnie organizacji harcerskich.</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Ożywiona dyskusja toczyła się także wokół kwestii obligatoryjnego funkcjonowania rady rodziców w każdej szkole, a zwłaszcza przepisów określających rolę rodziców przy ustalaniu programu wychowawczego szkoły. W rezultacie przyjęto wersję rządową z autopoprawką, która była efektem zgłoszonych uwag, w tym także uwag Biura Legislacyjnego. Mianowicie dodano ustęp mówiący o toku postępowania, w przypadku gdy rada rodziców w terminie 30 dni od rozpoczęcia roku szkolnego nie uzyska porozumienia z radą pedagogiczną w sprawie właśnie programu wychowawczego.</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Ostatnia zmiana, jeżeli chodzi o ten art. 1, na którą chcę zwrócić uwagę, to zmiana dotycząca możliwości wprowadzenia jednolitego stroju uczniów.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Te zmiany, które tutaj przedstawiłam, to są wszystko zmiany zawarte w art. 1, ponieważ właśnie art. 1 omawianego projektu dotyczy zmian w ustawie o systemie oświaty. Do art. 1 zgłoszono kilkanaście poprawek, głównie do artykułów regulujących funkcjonowanie szkół oraz placówek oświatowych i wychowawczych, prowadzonych przez inne podmioty, aniżeli jednostki samorządu terytorialnego. Po zapoznaniu się członków komisji z intencją i przyczynami zgłoszenia tych poprawek, członkowie komisji przyjęli poprawki - tu przytoczę te najważniejsze poprawki, najistotniejsze - mówiące o zasadach gospodarki finansowej szkół niepublicznych, o wysokości środków przekazywanych na jednego ucznia w publicznych przedszkolach, jeżeli dziecko korzysta z przedszkola poza miejscem zamieszkania, o środkach, jakie powinny być przekazywane przez gminę na jedno dziecko w przedszkolu niepublicznym w przypadku, gdy dana gmina nie prowadzi na swoim terenie przedszkola publicznego. Zaproponowano uregulowanie przepisów mówiących o wysokości środków przekazywanych przez powiat na jednego wychowanka placówek niepublicznych, takich jak na przykład młodzieżowe ośrodki wychowawcze. Wprowadzono również poprawki umożliwiające edukację dzieci niepełnosprawnych w szkołach niepublicznych na tych samych zasadach, co w szkołach publicznych prowadzonych przez samorząd. Te poprawki uwzględniają także nauczanie indywidualne, które może być realizowane przez szkoły niepubliczne.</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Omawiany projekt wprowadza także nowelizację innych ustaw. Wspomnę krótko, w jakich jeszcze ustawach omawiany projekt wprowadza zmiany.</u>
          <u xml:id="u-234.12" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Otóż art. 2 dotyczy proponowanych zmian w ustawie Karta Nauczyciela. Zmiany te wprowadzają ochronę nauczycieli, przewidzianą dla funkcjonariuszy publicznych. Inna istotna propozycja, zawarta już w art. 3, dotyczy nauczycieli ekspertów, czyli także dotyczy Karty Nauczyciela. Otóż z końcem 2006 r. duża grupa nauczycieli została skreślona z listy ekspertów, ponieważ nie odbyła szkolenia przewidzianego w art. 9 Karty Nauczyciela. Przyczyny nieodbycia tego szkolenia były różne, nie zawsze wina leżała po stronie nauczyciela eksperta. Wiemy, że zbliżają się egzaminy, a lista ekspertów jest w tej chwili stanowczo zbyt krótka, stąd rząd zaproponował ponowne umieszczenie na liście ekspertów tych nauczycieli, którzy byli tam zapisani. Natomiast do końca 2007 r. wyznaczony został czas na odbycie szkolenia. Ta propozycja została również przyjęta przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-234.13" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Art. 4 wprowadza zmiany w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym. Pozwalają one uczelniom wyższym prowadzić zajęcia dla wybitnie uzdolnionych uczniów gimnazjów, czy szkół ponadgimazjalnych. Zajęcia te, jak i zasady ich zaliczania, powinny jednak zostać określone, opisane w regulaminie studiów.</u>
          <u xml:id="u-234.14" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">W art. 5, 6, 7 i 8 zapisano przepisy przejściowe, które będą obowiązywały do momentu wprowadzenia rozporządzenia albo wejścia w życie wcześniej omawianych zmian.</u>
          <u xml:id="u-234.15" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Art. 9, ostatni, określa termin wejścia ustawy w życie. Nie jest to jednolity termin dla całej ustawy. Poszczególne zmiany będą wchodziły sukcesywnie.</u>
          <u xml:id="u-234.16" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Kończąc, muszę dodać, że prace legislacyjne prowadzone były w ciągu dwóch dni, ale prowadzone były bardzo sprawnie. Pragnę podziękować wszystkim, którzy w nich uczestniczyli, a szczególnie chcę podziękować pracownikom Biura Legislacyjnego Sejmu, którzy wydatnie pomogli przy poprawnym formułowaniu zgłaszanych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-234.17" who="#PoselSprawozdawcaMariaTeresaNowak">Komisja, przedstawiając Wysokiej Izbie sprawozdanie w druku nr 1425, rekomenduje przyjęcie omawianej dzisiaj ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, Sejm ustalił w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła w zależności od ich wielkości, w granicach od 4 do 35 minut, to jest debatę krótką.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wszelkie zagadnienia związane z nauczaniem i organizacją szkół wymagają zawsze szczególnej uwagi i prawidłowego, należytego przygotowania. To od tego, jak będzie działał system oświaty, jak kształcone będą dzieci, młodzież, a także dorośli, przez kogo, w jaki sposób oraz na jakich zasadach, zależy przyszłość nas wszystkich, przyszłość naszego narodu.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselIzabelaKloc">Polacy już w XVIII wieku wiedzieli, jak ważna jest edukacja i wychowanie młodego pokolenia. Komisja Edukacji Narodowej od 1773 r., jako pierwsze w Polsce i Europie ministerstwo oświaty publicznej, wprowadzała reformy, które uratowały Polskę przed wynarodowieniem w czasie zaborów, formując społeczeństwo we współczesny naród z własnym językiem, historią, z poczuciem narodowej dumy i z przeświadczeniem o własnej wartości.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselIzabelaKloc">Ostatnie dziesięciolecia przyniosły niestety polskiej szkole wiele problemów, dlatego musimy, tak jak to Prawo i Sprawiedliwość zapisało w swoim programie ˝Solidarne państwo˝, podnieść poziom kształcenia w szkole, wyrwać oświatę, szczególnie na prowincji, ze stanu zapaści, dostosować programy nauczania oraz proces kształcenia do potrzeb współczesnej gospodarki. Musimy wreszcie przywrócić bardzo mocno nadwyrężoną funkcję wychowawczą w szkole, powrócić do kształtowania postaw patriotycznych wyrastających z wartości chrześcijańskich i tradycji narodowych.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselIzabelaKloc">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałabym w tym miejscu poprzeć rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i zmianie niektórych innych ustaw, którego sejmowy proces legislacyjny jest prowadzony w komisji nadzwyczajnej ˝Solidarne Państwo˝.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PoselIzabelaKloc">Zanim przejdę do kwestii szczegółowych, związanych z projektem ustawy, chciałabym przypomnieć, że do komisji edukacji i nauki został skierowany już 26 czerwca 2006 r. poselski projekt ustawy oświatowej przygotowany przez Prawo i Sprawiedliwość. Niestety do dnia dzisiejszego nie doczekał się on możliwości rozpatrywania przez Wysoką Izbę. We wspomnianym projekcie znajduje się wiele cennych i koniecznych dla polskiej oświaty rozwiązań, wynikających z programu Prawa i Sprawiedliwości ˝Solidarne państwo˝, a dotyczących m.in. wyrównywania szans edukacyjnych dzieci, zwłaszcza ze środowisk wiejskich, przez upowszechnienie przede wszystkim wychowania przedszkolnego. Znajdują się tam kwestie unormowania spraw finansowych nauczycieli biorących udział w części ustnej egzaminu maturalnego. Wreszcie, postulujemy stworzenie warunków lepszej koordynacji działalności Centralnej Komisji Egzaminacyjnej i okręgowych komisji. Zawarliśmy tam także projekt stopniowego porządkowania rynku podręczników szkolnych, zasady funkcjonowania stołówek szkolnych i internatów oraz regulacji dotyczących składu komisji konkursowej przy wyborze kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PoselIzabelaKloc">Właściwa komisja edukacji i nauki nie skończyła jeszcze prac nad tymi konkretnymi rozwiązaniami i dobrze, że ze względu na pilność niektórych rozwiązań rządowy projekt zmiany ustawy oświatowej trafił do komisji nadzwyczajnej ˝Solidarne Państwo˝.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselIzabelaKloc">Klub Prawo i Sprawiedliwość od początku podkreślał potrzebę dalszych prac i szerokich konsultacji społecznych, a więc potrzebę stworzenia kompleksowej ustawy o edukacji poprzez potraktowanie problematyki oświatowej w sposób całościowy. Rządowy projekt jest pewnym krokiem ku wypracowywaniu, myślę, najlepszego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#PoselIzabelaKloc">Projekt ten zakłada m.in. poprawę jakości wychowania przez zwiększenie roli rodziców, organizacji wychowawczych, szczególnie harcerskich, poradni psychologicznych. Projekt słusznie zwiększa możliwość ochrony psychiki uczniów przed szkodliwymi treściami - ta nowelizacja przede wszystkim ma doprowadzić do ochrony uczniów przed tymi treściami pojawiającymi się w mediach elektronicznych, które są niestety bardzo szkodliwe dla rozwoju psychicznego dziecka.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#PoselTomaszKulesza">(Lata 50. Kiedy tego słucham, przypomina mi się wczesny socjalizm.)</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#PoselIzabelaKloc">Proponuje się w tym projekcie bardzo ważne rozwiązanie, które popieramy, dotyczące usprawnienia procesów egzaminów eksternistycznych. Wiemy, dzięki wynikom kontroli Najwyższej Izby Kontroli, że dochodziło do wielu nieprawidłowości, a dzięki tej zmianie Centralna Komisja Egzaminacyjna będzie przygotowywała propozycje standardów będących podstawą przeprowadzenia egzaminów i zostanie zawężony zakres szkół, w których te egzaminy będą mogły się odbywać.</u>
          <u xml:id="u-236.10" who="#PoselIzabelaKloc">Projekt zakłada - co również bardzo mocno popieramy - wpływ rządu na realizowaną politykę oświatową. To rząd za tę politykę odpowiada i musi mieć określony wpływ również na kwestie przeprowadzania konkursu na stanowisko kuratora oświaty. Wreszcie bardzo ważna jest sprawa poprawy bezpieczeństwa w szkołach przez specjalne programy rządowe i przyznania nauczycielom ochrony przewidzianej dla funkcjonariuszy publicznych, a także umożliwienie wprowadzenia jednolitego stroju szkolnego. Te zmiany zasługują na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-236.11" who="#PoselIzabelaKloc">Stwierdzam, że przedstawiony rządowy projekt ustawy o systemie oświaty zawiera dobre rozwiązania problemów obecnie obowiązującego prawa oświatowego, jednakże wymaga jeszcze dopracowania, chociażby w postaci opracowania aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-236.12" who="#PoselIzabelaKloc">Bardzo dobrze się stało, że powstała nadzwyczajna komisja ˝Solidarne Państwo˝, niestety wbrew woli opozycji, która starała się blokować prace Sejmu, także podczas posiedzeń komisji tematycznych, posłużę się przykładem chociażby z dzisiejszego poranka, kiedy blokowane były prace nad bardzo ważną ustawą o zamówieniach publicznych w komisji samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-236.13" who="#PoselIzabelaKloc">Kończąc, pragnę podziękować komisji ˝Solidarne Państwo˝, która sprawnie prowadzi prace nad ustawą oświatową, a czas przecież goni. Mamy określony cykl szkolny. Zaproponowane rozwiązania, chociaż jeszcze niekompleksowe, jakie chcielibyśmy mieć w naszym, Prawa i Sprawiedliwości, projekcie, muszą być jak najszybciej przyjęte, by można było nowy rok rozpocząć w nowym ładzie szkolnym, w bezpieczniejszej szkole, ze zwiększonym zaufaniem rodziców i satysfakcją nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-236.14" who="#PoselIzabelaKloc">Pragnę również podziękować wszystkim zainteresowanym uczestnikom posiedzeń komisji ˝Solidarne Państwo˝ za udział w pracach, za ich wkład w owocną dyskusję, w wyniku której wprowadzono kilka bardzo ważnych, usprawniających naszą szkołę, poprawek.</u>
          <u xml:id="u-236.15" who="#PoselIzabelaKloc">Chciałabym podziękować także pani Krystynie Szumilas, przewodniczącej sejmowej komisji edukacji i nauki za udział w posiedzeniu komisji ˝Solidarne Państwo˝. Wprawdzie nie zabierała ona głosu, może jednak poświęcenie przez panią przewodniczącą czasu na wysłuchanie głosów podczas posiedzenia komisji sprawi, że Platforma Obywatelska przełamie się, nie będzie stosowała obstrukcji parlamentarnych, wtedy gdy decydują się losy i rozwiązania ważne dla milionów polskich obywateli, uczniów, rodziców i nauczycieli, a więc dla naszej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-236.16" who="#PoselIzabelaKloc">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze projekt zmiany ustawy o systemie oświaty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Krystynę Szumilas o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Platformy Obywatelskiej zawsze pracuje nad ważnymi dla kraju ustawami i protestuje w momentach, w których państwo psujecie te ustawy.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">A wracając do projektu ustawy, który dzisiaj omawiamy, chciałabym przytoczyć często cytowaną maksymę Jana Zamoyskiego: Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie, a właściwie chciałabym państwu zaproponować, abyście się zastanowili nad tym, jak ta maksyma by brzmiała, gdybyśmy ją odwrócili i powiedzieli: Jakie Rzeczypospolite, takie ich młodzieży chowanie.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">A jaka jest ta - ciągle w budowie - IV Rzeczypospolita? Ano niespecjalna, żeby nie powiedzieć: byle jaka. Bo jej budowniczowie chcą ją postawić szybko, byle jak, zatrudniając na budowie wiernych, niekoniecznie fachowców i pozbywając się wszelkiej krytyki ze strony ludzi, którzy chcą pracować nad budową dobrego państwa. Budowniczowie IV Rzeczypospolitej powołali specjalną komisję ˝Solidarne Państwo˝, do której rzeczywiście opozycja nie zgłosiła swoich członków, ponieważ nie będzie pracować w gronie osób, które nie znają się na danym problemie, nie będzie pracować w komisji, która ma do przepracowania 160 ustaw z różnych dziedzin, od Annasza do Kajfasza. Chcemy pracować w komisjach merytorycznych, które są dobrze przygotowane do pracy nad ustawami.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Państwo powołaliście specjalną komisję ˝Solidarne Państwo˝, a członkowie tej komisji mają za zadanie nie dyskutować, nie myśleć, tylko szybko głosować i przyjmować wszystko to, czego chce rząd. Nie chodzi wam o stanowienie dobrego prawa, tylko o szybkie przepuszczenie przez Sejm ustaw, które, jak uważacie, służą Polsce, a tak naprawdę realizują wasze ambicje, myślenie o tym, jak Polska ma wyglądać, bez słuchania tych, którzy mają troszeczkę inne zdanie na temat Polski.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jakąż to ważną ustawą zajęła się komisja ˝Solidarne Państwo˝? Otóż pierwszą ustawą, jak rozumiem, najbardziej strategiczną dla solidarnego państwa jest ustawa o mundurkach, bo tak naprawdę rządowy projekt ustawy, który dzisiaj omawiamy, dotyczy mundurków. Miała być nowa, kompleksowa, regulująca sprawy oświaty ustawa o edukacji narodowej - Prawo i Sprawiedliwość zapowiadało taką ustawę w kampanii wyborczej - tymczasem komisji przekazano ustawę o jednolitych strojach uczniów. To jest strategiczny pomysł Prawa i Sprawiedliwości na państwo. To jest strategiczny pomysł koalicji rządzącej na państwo. Strategicznym pomysłem nie jest dla państwa ani gospodarka, ani obniżenie podatków, ani nawet jakość kształcenia czy wyrównywanie szans edukacyjnych. Państwo zajmujecie się tym, co mają nosić uczniowie, a może również nauczyciele, bo również taka poprawka została zaproponowana w komisji ˝Solidarne Państwo˝. A w tym czasie sprawy, które rzeczywiście trzeba załatwić natychmiast, leżą. Tymi sprawami państwo nie chcecie się zajmować.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Co jeszcze możemy powiedzieć o IV Rzeczypospolitej, od której zależy wychowanie? Ano że powstaje państwo mocno scentralizowane, w którym władza wie lepiej, co jest dobre dla obywatela, w którym obywatel ma być grzeczny, bo jak nie, to państwo zrobi z nim porządek. Ten sposób działania i myślenia jest przez was przenoszony również na edukację. W IV Rzeczypospolitej dominuje przekonanie, że jedynie minister, pierwszy nauczyciel w IV RP, wie, co jest dobre dla szkoły, i tylko on może to wprowadzić. Widać to wyraźnie w projekcie rządowym. Do ustawy wprowadzono zapisy o mundurkach, kamerach i filtrach, ale przecież już dzisiaj bez zmiany ustawy i całego szumu medialnego można w szkołach montować kamery i filtry czy wprowadzać mundurki, co udowodnił sam minister, podpisując kilka dni temu rozporządzenie w sprawie mundurków, oczywiście przed kamerami. O co w takim razie chodzi? Czy chodzi o załatwienie problemu? Nie. Chodzi o to, aby minister miał okazję pokazać się medialnie, aby minister mógł wyjść i powiedzieć: zobaczcie, ja, pierwszy naprawiacz polskiej edukacji, mam pomysł, ubierzemy dzieci w mundurki. A projekt ustawy, który zaprezentował minister, tak naprawdę jest projektem pustym, w którym nie ma nic, bo również zapisy o tych sławnych mundurkach, kamerach i filmach są bardzo nieostre, niezobowiązujące. Rada Ministrów może wprowadzić obowiązkowe filtry, Rada Ministrów może wprowadzić programy zabezpieczające Internet w szkole, Rada Ministrów może wprowadzić mundurki. A dlaczego nie musi, dlaczego minister nie chce się zobowiązać do tego, żeby w szkole musiały być kamery, czy filtry. Ano dlatego, że musiałby za to zapłacić, gdyby wpisał do ustawy, że muszą być kamery, muszą być mundurki, to wtedy musiałby z budżetu państwa wyłożyć na to pieniądze. Dla przykładu powiem, że w Polsce jest prawie 26 tys. szkół i zespołów szkół. Gdybyśmy chcieli zamontować jedną kamerę monitorującą wejście, to potrzeba by na to było ok. 90 mln zł, a cały zestaw kamer dla tych szkół - to prawie miliard. Gdzie te pieniądze, panie ministrze? Dlaczego proponujecie zapisy, które mówią, że można, a nie dajecie na to pieniędzy. Chcecie, aby rzeczywiście, zgodnie zresztą, jak rozumiem, z intencjami ministra, te kamery w szkole były, to zapłaćcie. Gdybyście zabezpieczyli pieniądze, gdybyście nie tracili czasu na przygotowywanie projektu, w którym są i kamery, i mundurki, i filtry, to mielibyście czas na przygotowanie dobrego rozporządzenia w sprawie matur, zgodnego z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego. Mielibyście czas na zastanowienie się nad jakością kształcenia, ale tego czasu nie macie, bo trzeba się zająć mundurkami, kamerami i filtrami.</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">To, co państwo proponujecie w projekcie ustawy, to również ograniczenie roli samorządów terytorialnych. Zmiany w składzie konkursu na kuratora oświaty, o czym mówiła tutaj pani poseł sprawozdawca, to wcale nie są zmiany, które poprawią i usprawnią proces wyboru kuratora oświaty. Zmiany przez państwa zaproponowane, to jest ograniczanie roli samorządu terytorialnego. Państwo proponujecie zwiększenie liczby osób reprezentujących ministra i wojewodów kosztem przedstawicieli sejmiku samorządowego, a przecież to sejmik samorządowy ma w swoich zadaniach opracowanie polityki regionalnej, ma również za zadanie być i uczestniczyć w tak ważnym zadaniu jak edukacja.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proponujecie państwo również uporządkowanie rynku podręczników. To uporządkowanie polega na tym, że ma być jedyny słuszny podręcznik. Przypomina mi to troszeczkę czasy PRL. Dziwię się, że proponując hasła dekomunizacji, proponujecie rozwiązania wzięte rodem z PRL-owskiej szkoły. Przecież wtedy obowiązywał jeden podręcznik, który miał być tani, a efekt był taki, że tego podręcznika po prostu nie było, a jak był, to nie było w nim zadań, które byłyby dopasowane do poziomu uczniów. Nauczyciele musieli siedzieć po lekcjach, sama to robiłam, przygotowywać zadania, przepisywać odręcznie zadania dla uczniów, bo podręcznik, z którego mieli korzystać po prostu tych zadań nie zawierał. Państwo, ograniczając liczbę podręczników, wprowadzając tylko jeden podręcznik, chcecie doprowadzić do tego, żeby w dzisiejszej polskiej szkole było tak samo jak w szkole PRL-owskiej. Jedyny słuszny podręcznik, trudno dostępny, bardzo drogi i nauczyciel, który przepisuje odręcznie zadania.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chyba nie o to chodzi w tym usprawnianiu edukacji, o którym państwo tyle mówicie. Chyba chodzi o to, aby pozwolić uczniowi się rozwijać, aby pozwolić na różnorodność, aby pozwolić na to, żeby uczniowie i nauczyciele mogli korzystać z różnych materiałów. Pozostawienie jednego podręcznika, to ustanowienie monopolu na rynku, co spowoduje, że ten jeden podręcznik za chwilę będzie dużo droższy, a rodzice, którym obiecuje się tańszy podręcznik, będą musieli kupować droższy.</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#PoselKrystynaSzumilas">Platforma Obywatelska pracuje, tak jak zapowiadała, nad projektem ustawy o systemie oświaty. Przekażemy panu marszałkowi nasze poprawki do projektu ustawy, które dążą do tego, aby uratować to, co w edukacji jest najważniejsze, to znaczy indywidualne podejście do ucznia, rozwijanie kreatywności i samodzielności. Poprawki, które proponujemy, pozwolą również na to, o czym państwo mówicie, na uporządkowanie rynku podręczników, obniżenie ceny i zapobieżenie korupcji. Dziwię się, że Prawo i Sprawiedliwość i koalicja rządząca, jako partia, która mówi, że z korupcją trzeba walczyć, pozwala nauczycielom na handel nowymi podręcznikami w szkole. Pamiętam z poprzedniej kampanii i pamiętam z poprzedniego Sejmu, że państwo głośno krzyczeliście, że takie praktyki są niedozwolone. Jest poprawka Platformy Obywatelskiej, która pozwoli na to, aby szkoły nie były podejrzewane o to, że nielegalnie zarabiają na podręcznikach.</u>
          <u xml:id="u-238.12" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proponujemy również, aby wszystkie programy zabezpieczające przed treściami zagrażającymi uczniom były finansowane przez ministra edukacji. Proponujemy również większe uprawnienia dla rodziców przy wyborze podręczników, wprowadzeniu mundurków, przy ustalaniu programu wychowawczego. Proponujemy zwiększenie roli samorządów. Proponujemy również wprowadzenie zapisu, że minister edukacji musi zatrudnić kuratora, który został wybrany w drodze konkursu, aby nie powtarzała się sytuacja z Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-238.13" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam nadzieję, że posłowie komisji ˝Solidarne Państwo˝ przynajmniej przeczytają i przeanalizują nasze poprawki, że nie potraktują ich tak, jak były traktowane głosy osób merytorycznie przygotowanych do zabrania głosu w trakcie prac komisji, to znaczy nie zostawią ich na boku. Pani sprawozdawca komisji czytała o tym, ilu gości było zaproszonych do komisji ˝Solidarne Państwo˝. Szanowni posłowie, owszem, ci zaproszeni goście mogli zabrać głos, natomiast ich głos to był głos wołającego na puszczy, nikt go nie słyszał, nikt nie chciał wysłuchać i nikt nie chciał wprowadzić słusznych poprawek. Słuszne były tylko te, które proponował rząd i nad takimi poprawkami posłowie ˝Solidarnego Państwa˝ głosowali. Takiego solidarnego państwa nie chcemy. Chcemy państwa sprawiedliwego, państwa dla wszystkich, chcemy państwa, w którym słyszane są głosy wszystkich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O stanowisko klubu SLD proszę pana posła Artura Ostrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego SLD mam zaszczyt zaprezentować stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselArturOstrowski">Przypomnę Wysokiej Izbie, iż klub SLD podczas pierwszego czytania wnioskował o skierowanie omawianego projektu ustawy do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Niestety, stało się inaczej. Projekt dotyczący problemów, którymi powinna zajmować się merytoryczna komisja jaką jest powołana do tego Komisja Edukacji, trafił do speckomisji, która zajmuje się wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselArturOstrowski">Komisja do spraw ˝Solidarnego Państwa˝ ma bardzo szeroki zakres prac: od projektów dotyczących gospodarki, wojska, wymiaru sprawiedliwości i szkolnictwa wyższego po edukację. Jest oczywiste, że jeśli coś jest do wszystkiego, to na pewno będzie do niczego, tak jest również z tą speckomisją.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselArturOstrowski"> W dwa dni komisja uporała się z projektem ustawy o systemie oświaty. Gratuluję takiego rezultatu. Nie ma, myślę, czym się chwalić.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#GlosZSali">(Stachanowcy.)</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#PoselRafalGrupinski">(Stanowczo.)</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#PoselArturOstrowski">Projekt ustaw zawiera zapisy odnoszące się do bezpiecznego korzystania z Internetu. Nie ulega dyskusji, że dzieci i młodzież, jako użytkownicy Internetu, są narażone na wysokie ryzyko częstego kontaktu z treściami niepożądanymi i szkodliwymi dla ich rozwoju. Ministerstwo chciałoby Internet uczynić sferą wolną od przemocy i pornografii. Kierunek jest niewątpliwie, panie ministrze, słuszny. Dobrze, że Ministerstwo Edukacji Narodowej zwraca uwagę na niebezpieczeństwa związane z korzystaniem z Internetu. Wielokrotnie podejmowane były typowe dla tego resortu działania; dużo szumu medialnego, mało efektów. Omawiany projekt upoważnia Radę Ministrów do nałożenia na szkoły obowiązku zainstalowania odpowiedniego oprogramowania. W takim przypadku minister będzie zobowiązany do zapewnienia szkołom i placówkom możliwości nieodpłatnego korzystania z takiego oprogramowania. Jednak taki obowiązek już istnieje, wynika to z ogólnych przepisów ustawy. Każdy dyrektor ma obowiązek dbania o bezpieczeństwo uczniów na terenie szkoły, a bezpieczeństwo dostępu do treści internetowych mieści się w tym zakresie. Nie wiadomo, jak będzie realizowany obowiązek zapewnienia nieodpłatnego korzystania z takich programów komputerowych. Będzie pewnie tak, jak z tanimi podręcznikami i z zakupami gimbusów. Wszystko miało być, ale jak pokazało życie, minister słowa nie dotrzymał.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zapisy dotyczące szkolnego zestawu programów nauczania i szkolnego zestawu podręczników składających się z jednego programu nauczania i jednego podręcznika nie uwzględnia rzeczy niezwykle ważnej, jaką jest różnica poziomów edukacyjnych występujących w ramach poszczególnych klas w tej samej szkole. Odbiera się nauczycielowi możliwość doboru najlepszego programu i podręcznika, które będą dostosowane do możliwości i umiejętności uczniów danej klasy w szkole. Potwierdza się fakt, że najbliższa sercu pana ministra, wicepremiera Romana Giertycha jest koncepcja służąca centralizacji i dominacji ministerialnych urzędników nad tym, co się dzieje w szkołach i w głowach uczniów. Ta wizja pana ministra to ograniczenie prawa nauczyciela do swobodnego wyboru podręczników i programów nauczania.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#PoselArturOstrowski">Słuszne jest stanowisko Związku Nauczycielstwa Polskiego, że skoro nauczyciel ponosi odpowiedzialność za wyniki swojej pracy, to nie należy urzędowo regulować doboru narzędzi, którymi będzie się posługiwać. Przed nami staje niebezpieczeństwo jedynie słusznej drogi, którą wymyślił ktoś w ministerstwie. SLD proponuje wyłączyć szkoły ponadgimnazjalne z katalogu szkół realizujących zasadę jednego programu i jednego podręcznika. Zgłaszamy poprawkę, chodzi o wykreślenie w art. 22 ust. 2d. Proponujemy również, aby nauczyciel przedstawił wybrany program wychowania przedszkolnego, program nauczania oraz podręcznik do zaopiniowania szkolnemu zespołowi przedmiotowemu, a następnie do zatwierdzenia radzie pedagogicznej.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#PoselArturOstrowski">Błędny jest zapis w projekcie ustawy o czteroletnim obowiązywaniu zestawów podręcznikowych. Proponujemy, aby cykl podręcznikowy był zgodny z cyklem edukacyjnym. Taki zapis proponuje również ZNP.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeden tytuł w szkole do przedmiotu uniemożliwi dostosowanie podręcznika do poziomu i możliwości uczniów w różnych klasach. Z tej samej książki do polskiego będą się uczyć uczniowie w klasie humanistycznej i matematycznej. Wymiana zestawów co cztery lata nie przystaje do sześcio- i trzyletniego cyklu edukacyjnego polskich szkół. Nie będzie taniej, bo największe wydawnictwa dostaną najwięcej zamówień i będą dyktowały ceny, a małe firmy nie wytrzymają konkurencji. Szkoła nie powinna zajmować się handlem nowymi podręcznikami, natomiast powinna, tu się zgadzamy, podejmować działania organizacyjne ułatwiające obrót używanymi podręcznikami.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Miał być program ˝Tani podręcznik˝, wielokrotnie nad tym debatowaliśmy w komisji edukacji, na forum Sejmu, tak szumnie zapowiadany przez rząd i pana ministra, wicepremiera Romana Giertycha. Z taniego podręcznika zostało tyle, co z taniego państwa. Miało być tanio, a wszystko zdrożało, podręczniki również drożeją.</u>
          <u xml:id="u-240.13" who="#PoselArturOstrowski">Zaproponowane w projekcie zmiany dotyczące wyboru kuratora oświaty to przede wszystkim uderzenie w związki zawodowe. Ministerstwo odrzuca zagwarantowane związkom zawodowym prawo do współdecydowania o wyborze kuratora. To dalszy krok w kierunku podporządkowania oświaty jedynie słusznej linii rządzących. W myśl zakładanych zmian, polegających na zwiększeniu liczby przedstawicieli ministerstwa oraz wojewody, z procesu decyzyjnego praktycznie zostaną usunięte związki zawodowe, środowiska nauczycielskie oraz samorządy. Kuratorzy będą po prostu z nadania politycznego. Taki przykład mamy w woj. łódzkim, gdzie w ciągu roku przeprowadzono cztery konkursy - cztery, panie ministrze, przypominam - i choć komisja dokonała wyboru kuratora, to jednak nie pasował on do linii politycznej ministra Giertycha. Obecnie mamy taki czas, że kto jest politycznie podejrzany, ten po prostu musi odejść. SLD składa poprawkę utrzymującą udział związków zawodowych w komisjach konkursowych.</u>
          <u xml:id="u-240.14" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt tworzy pozory demokratyzacji zarządzania oświatą. Tak jest z planowanym wyposażeniem rady rodziców w kompetencje do uchwalania programu wychowawczego oraz programu profilaktyki problemów dzieci i młodzieży. Są to zapisy pozornie zwiększające samorządność. Mogą one zakłócić lub zdjąć odpowiedzialność z organów oświatowych do tego powołanych. Problemy dzieci i młodzieży są dziś tak skomplikowane i wymagają specjalistycznej wiedzy i umiejętności, że trudno sobie wyobrazić, by rada rodziców mogła się tym zająć w sposób odpowiadający potrzebom danego środowiska. To rada pedagogiczna powinna uchwalać programy wychowawcze i profilaktyczne. Może powstać chaos w relacjach: rada szkoły, rada pedagogiczna i rada rodziców w jednej szkole. Mam pytanie: czy rady rodziców, które mogą występować we wszystkich, jak w projekcie jest zapisane, sprawach szkoły, będą również występować w sprawach kadrowych, personalnych? Uwarunkowania aktywności rodziców są w szkole złożone. Powody, dla których rady rodziców powstawały w szkołach bardzo rzadko, z pewnością nie były związane z tym, że brakowało odpowiedniej ustawy. Uspołecznienie szkoły to proces długofalowy i wymaga różnorodnych działań i narzędzi. Tu jest pytanie: czy zapisy dotyczące rad rodziców będą obowiązywać w szkołach niepublicznych? Niezwykle groźny jest zapis, który umożliwia dyrektorowi szkoły ustalanie programu wychowawczego w przypadku, kiedy nie zostanie on uchwalony przez radę. Proponujemy ten punkt wykreślić. Nie jest potrzebny zapis mówiący o stwarzaniu przez dyrektora szkoły warunków do działania w szkole lub w placówce stowarzyszeniom, ponieważ w ustawie o systemie oświaty w art. 56 zapisane są prawa takich organizacji, z podkreśleniem wagi organizacji harcerskich.</u>
          <u xml:id="u-240.15" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projektodawca przyznaje nauczycielom ochronę przysługującą funkcjonariuszom publicznym. Jednak minister Roman Giertych, wicepremier, zdecydowanie przecenia skuteczność tego środka w zapobieganiu przemocy wobec nauczycieli. Zmiana w karcie ma wzmocnić poczucie bezpieczeństwa nauczycieli, gwarantując im ochronę należną funkcjonariuszom publicznym. W takiej sprawie sami nauczyciele powinni temu przyklasnąć. Tymczasem okazuje się, iż uważają oni tę propozycję za zmianę co najwyżej redakcyjną. Zmiany nie wnoszą rzeczywistej poprawy po prostu dlatego, że ochrona nauczycieli na podstawie Kodeksu karnego była możliwa w obecnym brzmieniu, z czego najprawdopodobniej ministerstwo, pan minister, wicepremier Roman Giertych i jego prawnicy nie zdawali sobie do tej pory sprawy.</u>
          <u xml:id="u-240.16" who="#PoselArturOstrowski">Zdaniem samych nauczycieli lepszym rozwiązaniem byłoby zobowiązanie dyrektora szkoły do zawiadomienia prokuratury, zamiast organu prowadzącego, o każdym znieważeniu osoby nauczyciela jako funkcjonariusza publicznego. Należy po prostu egzekwować istniejące w Polsce prawo.</u>
          <u xml:id="u-240.17" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Największym hitem medialnym pana ministra wicepremiera Romana Giertycha są mundurki szkolne. Nie było potrzeby zmiany ustawy, aby umożliwić dyrektorom szkół wprowadzanie mundurków dla uczniów w polskich szkołach. Taka możliwość istniała, poprzez zapisy w statutach, i z niej dyrektorzy korzystali. Poważnym problemem dla rodziców w Polsce, należy to podkreślić, będą jednak koszty zakupu takich mundurków dla ich dzieci. I myślę, że pan minister powinien powiedzieć o tym, czy będą środki na to, aby pomóc rodzicom w zakupie mundurków.</u>
          <u xml:id="u-240.18" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Sam mundurek problemów wychowawczych nie przykryje i o tym też powinniśmy wiedzieć. Nie zrobi tego również przygotowywany Narodowy Instytut Wychowania, który otrzymał ostatnio negatywną opinię na posiedzeniu komisji edukacji. Ostatnio pojawił się pomysł posłów PiS-u, pani poseł Nowak, mundurków dla nauczycieli. Proponuję panu ministrowi wicepremierowi Romanowi Giertychowi, aby dla przykładu sam przywdział taki uniform...</u>
          <u xml:id="u-240.19" who="#PoselTomaszKulesza">(Trzeba dać dobry przykład: ładna czapeczka, ładny mundurek, ładne buciki...)</u>
          <u xml:id="u-240.20" who="#PoselArturOstrowski">Będziemy wtedy wszyscy wiedzieć, jaki jest jedynie słuszny wzór w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-240.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.22" who="#PoselTomaszKulesza">(Też dostanie mundurek.)</u>
          <u xml:id="u-240.23" who="#PoselArturOstrowski">Pan wiceminister Orzechowski jako przeciwnik teorii ewolucji i propagator kreacjonizmu może teraz zostać kreatorem mundurkowej mody.</u>
          <u xml:id="u-240.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.25" who="#PoselArturOstrowski">Proponuję również wziąć pod uwagę sweterki, bardzo modne w tym okresie.</u>
          <u xml:id="u-240.26" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sojusz Lewicy Demokratycznej jest za takimi rozwiązaniami, które służą oświacie, służą dzieciom, młodzieży, nauczycielom i rodzicom. Przeciwni jesteśmy pomysłom, które psują polską szkołę. Rząd szumnie zapowiadał rewolucyjne zmiany i poprawę. Jak widać na przykładzie działalności komisji do spraw ˝Solidarnego Państwa˝, góra urodziła mysz.</u>
          <u xml:id="u-240.27" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub SLD zgłasza poprawki do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Swoje poparcie dla projektu ustawy uzależniamy od przyjęcia proponowanych przez nasz klub poprawek.</u>
          <u xml:id="u-240.28" who="#PoselArturOstrowski">Przekazuję poprawki do rąk pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O stanowisko klubu Samoobrona RP proszę pana posła Mirosława Krajewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiany dzisiaj w drugim czytaniu rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty w wielu kwestiach dotyka spraw oczekiwanych, pożądanych, mimo, rzecz jasna, głosów krytyki. Wiele takich kwestii, co trzeba wskazać, jest społecznie akceptowanych. Wydaje się, iż idea noweli ustawy o systemie oświaty jest próbą wpisania się w procesy rozwiązywania wielu kryzysowych sytuacji istniejących w polskiej edukacji. Używam świadomie określenia: edukacja, aby podkreślić, iż jest to określenie uniwersalne, stosownie do nowoczesnych ujęć współczesnej pedagogiki, obejmujące jakże ważne, transparentne i kompatybilne dwa człony: kształcenie i wychowanie. Wiemy, iż w proponowanych rozwiązaniach chodzi głównie o drugi człon, cokolwiek by powiedzieć, dość istotnie zaniedbany przez polską szkołę w ostatnich latach. Jest to niejako podstawowy aksjomat wystąpienia w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Niewątpliwie na aprobatę zasługuje propozycja wprowadzenia obowiązku korzystania przez szkoły i placówki, o których mowa w ustawie, z oprogramowania zabezpieczającego dostęp do niewłaściwych pod względem treści witryn i portali internetowych. Jednakże naszą wątpliwość budzi fakt, iż brakuje projektu rozporządzenia, w związku z tym nie można ocenić dzisiaj tego, jakie treści uznane zostaną przez resort odpowiadający za politykę edukacyjną państwa za treści zagrażające dobremu wychowaniu, jakie oprogramowanie zabezpieczające będzie dostępne i wreszcie, chociaż wiemy to z informacji medialnych, jaki będzie szacunkowy koszt zakupu i czy z całą pewnością będą na ten cel odpowiednie środki finansowe; taką wątpliwość przy tej okazji jesteśmy zobowiązani zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Słuszny jest również zamiar wprowadzenia w szkołach obligatoryjnego powoływania i funkcjonowania rad rodziców. Trzeba przyznać, iż rady rodziców działają w większości szkół, lecz organ ten, bardzo mocno uspołeczniający szkołę, ma niekiedy wąski, do tej pory ustawowo zawężony zakres kompetencji. Projekt ustawy kompetencje te rozszerza, wzmacnia je, po to by istotnie doprowadzić do dalszego uspołecznienia polskiej szkoły, co ma zaowocować efektywniejszym procesem wychowania i kształcenia uczniów, czyli procesem edukacji. Jednakże na tej kanwie chciałbym wrócić do swojej wypowiedzi w trakcie pierwszego czytania, do której niestety resort się nie odniósł. Chodzi mianowicie o fakt, iż nie dość skutecznie wzięto pod uwagę nasze słowa, aby przy okazji wzmocnić i znieść fakultatywność, a wprowadzić obligatoryjność rad szkół, innego organu wymienionego w ustawie. Kwestia ta była w naszym przekonaniu w dalszym ciągu przemilczana. Jest to ważne, tym bardziej że za chwilę powiem, iż istnieje potrzeba, aby w niektórych kwestiach dyrektor szkoły wspomagał się funkcjonowaniem i opinią rady szkoły, a nie tylko rady rodziców, która, jak wiadomo, nie ma w gruncie rzeczy, nawet z nazwy, reprezentacji uczniowskiej. Mówię tu w szczególności o szkołach gimnazjalnych i ponadgimnazjalnych. Dlatego będziemy się upierać, panie ministrze, o to, aby w kolejnej... być może jeszcze na tym etapie odnieść się do niefrasobliwej wciąż fakultatywności funkcjonowania rad szkół. W naszym przekonaniu powinno to być funkcjonowanie obligatoryjne.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselMiroslawKrajewski">Proszę państwa, następna kwestia wydaje się zmianą bardzo kontrowersyjną, przynajmniej w odczuciu pewnych środowisk, chcę powiedzieć, skażoną heterogenizacją, czyli niejednorodnością, zaproponowaną w art. 64a. Rzecz dotyczy wprowadzenia do szkół, jak mówi ustawa, jednolitych strojów dla uczniów. To uproszczenie, często stosowane tutaj również przez moich szanownych przedmówców, jest nie na miejscu. Chodzi o jednolite stroje. W naszym przekonaniu, proszę państwa, ta swoista fakultatywność, zaproponowana przez rząd, przez ministra, jest propozycją godną dyskursu na tej sali, dyskursu do momentu, do kiedy ten zapis nie stanie się literą prawa. Przy tym chcę powiedzieć, że dyrektor szkoły, jak wiemy, ma zasięgnąć opinii rady rodziców. No i co? I właśnie w tym momencie nie ma tutaj głosu uczniów. Dlatego aż się prosi, powracam do poprzedniego wątku, żeby jednak wzmocnić funkcjonowanie rad szkół, po to, żeby głos głównego podmiotu szkoły... Przecież głównym podmiotem szkoły nie jest nauczyciel, nie jest rodzic, lecz jest uczeń. Dlatego uparcie będziemy się o to upominać.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselMiroslawKrajewski">Szanowni Państwo! Szczególnie cieszy propozycja zwiększenia roli stowarzyszeń i innych organizacji w życiu szkół, zwłaszcza harcerskich. Przeżywają one w polskim systemie edukacji - myślę o szkołach podstawowych, gimnazjalnych, a także ponadgimnazjalnych - w ostatnich latach regres. Czas to odbudować. Jest to rozwiązanie właściwe, odnosimy się do tego z należną estymą, przy czym wskazujemy na pewną niejednorodność zapisu związaną z faktem, iż zgodnie z projektem dyrektor szkoły ma stwarzać warunki do działania w placówce stowarzyszeń i innych organizacji, w szczególności harcerskich. Obawiamy się, że może to spowodować roszczenia wobec dyrektorów szkół ze strony niektórych organizacji, iż one muszą działać, mają mieć zapewnione warunki itd. Być może ten zapis jest nie do końca właściwie skonstruowany z punktu widzenia późniejszej praktyki. Mamy prośbę, żeby pan minister był uprzejmy się do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PoselMiroslawKrajewski">Wskazujemy również na kolejne kwestie, mianowicie na istotną naszym zdaniem propozycję uruchomienia specjalnych programów dla uczniów wybitnie uzdolnionych. Tak jest napisane: wybitnie, choć ja osobiście i pewna część komisji takiej formuły nie stosujemy. Chodzi o uczniów szczególnie uzdolnionych. Ale chcę powiedzieć, panie ministrze, że zapis w ust. 1, który nowelizuje art. 160 - zresztą w jednym przypadku - ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym z 27 lipca 2005 r., w naszym przekonaniu nie do końca właściwie sytuuje ucznia szczególnie uzdolnionego w systemie edukacji. Co czytamy w tym zmienionym art. 160 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym? ˝Regulamin studiów określa także warunki i tryb uczestniczenia wybitnie uzdolnionych uczniów w zajęciach przewidzianych tokiem studiów na kierunkach zgodnych z uzdolnieniami oraz zasady zaliczania tych zajęć.˝</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie ministrze, za mało. To nie jest rozwiązanie problemu uczniów szczególnie uzdolnionych. Dlatego na kanwie tego fragmentu chcę powiedzieć, że jesteśmy zasmuceni stanowiskiem resortu, który negatywnie odniósł się na posiedzeniu podkomisji do komisyjnego projektu, aby w systemie edukacji umiejscowić szkoły dla uczniów szczególnie uzdolnionych. Wypowiedź pana wiceministra Sławińskiego na posiedzeniu ostatniej komisji w moim przekonaniu nie odpowiada na postulaty wielu środowisk, rodziców, którzy chcą w państwowym systemie umocować dziecko czy młodzież szczególnie uzdolnioną.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PoselMiroslawKrajewski">Pan minister Sławiński był uprzejmy powołać się na autorytet prof. Nalaskowskiego z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika. Chcę powiedzieć, że następnego dnia zdobyłem tę półtorastronicową opinię i nie jest ona taka, jak pan minister relacjonował komisji. Pan Nalaskowski w swojej opinii nie negował komisyjnego pomysłu umiejscowienia w systemie edukacji kształcenia szczególnie uzdolnionych dzieci i młodzieży. Na końcu wprost prosił, sugerował, aby prace nad tym projektem były dalej prowadzone. Zgadzamy się, niekoniecznie szkoły dla młodzieży szczególnie uzdolnionej muszą prowadzić wyłącznie uniwersytety, jak to jest w tzw. eksperymencie toruńskim - gimnazjum i liceum akademickie w Toruniu. Ale trzeba wykorzystać, panie ministrze, ten doskonały eksperyment, dobrze przeprowadzony, przynoszący efekty, i postarać się, by najlepsze szkoły akademickie - tak to powiedzmy - mogły zakładać w systemie państwowym szkoły dla młodzieży szczególnie uzdolnionej. Mówię to dlatego, iż w moim przekonaniu zapisana w dokumencie rządowym w art. 4 zmiana art. 160 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym nie wyczerpuje problemu kształcenia w państwowym systemie edukacyjnym dzieci i młodzieży szczególnie uzdolnionej.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#PoselMiroslawKrajewski">Szanowni Państwo! Chcę wskazać na jeszcze jeden wątek, do którego także odniosła się pani poseł sprawozdawca, a który dotyczył bardzo mocno krytykowanych przez część wypowiadających się moich szanownych przedmówców konkursów na stanowisko kuratora oświaty. Zdaje się, że pani poseł przejęzyczyła się, mówiąc, że kuratorzy są wybierani przede wszystkim siłą przedstawicieli związkowych. Przecież tak nie jest. Rozumiemy, że skoro minister edukacji narodowej ma odpowiadać za politykę edukacyjną państwa, to chce mieć swoich przedstawicieli także w kuratoriach.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#PoselMiroslawKrajewski"> Panie marszałku, za chwilę skończę. Jednak nie jesteśmy do końca przekonani o potrzebie ograniczania roli tych, którzy współdecydują o systemie edukacji. Powtarzam, nie jesteśmy do tego do końca przekonani.</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#PoselMiroslawKrajewski">Nasz klub będzie składał poprawkę dotyczącą przede wszystkim potrzeby indywidualnego obowiązkowego rocznego przygotowania przedszkolnego.</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc, chcę powiedzieć, że system edukacji jest bardzo ważnym elementem wychowania in gremio. Najpierw trzeba stworzyć dobre prawo i zdaje się, że chcemy to wspólnie robić - taki jest nasz cel. Potem należy realizować to prawo w praktyce. Bo jak powiedział mądry filozof: trzeciej drogi nie ma, tertium non datur.</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#PoselMiroslawKrajewski">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie popierał ten projekt. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Marka Kawę o stanowisko klubu LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na apel pani przewodniczącej Szumilas, abyśmy działali natychmiast, w takim też trybie zgłaszam poprawki w imieniu Ligi Polskich Rodzin dotyczące procedowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Mundurki dla nauczycieli.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo. Mamy dostatek poprawek.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Jeszcze nie podpisany projekt.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziś celebrujemy kolejny milowy krok, kolejną - miejmy nadzieję - wygraną batalię w bitwie z antyedukacją i antyszkołą, które niczym nowotwór roztoczyły się w polskiej oświacie. Pierwszą odsłoną tego zmagania było niewątpliwie podpisanie przez pana wicepremiera Romana Giertycha rozporządzenia wprowadzającego program naprawy patologicznej sytuacji w polskiej oświacie. To było ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝, sygnowane kilka tygodni temu. Złośliwi malkontenci, nie mając już żadnych merytorycznych argumentów, próbowali wmawiać społeczeństwu, iż jest to program negujący jakąkolwiek tolerancję ex definitione, a dziś, jak słyszymy, przekręcają istotę obecnie procedowanych poprawek. Toteż dziś kompleksowym projektem dopełniającym, czyniącym komplementarnym program ˝Zero tolerancji˝ jest pakiet zmian w systemie oświaty oraz w Karcie nauczyciela oraz poprawki, które przed chwilą zgłosiłem.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselMarekKawa">Przypomnijmy, iż punkt wyjścia sanacji polskiej oświaty opiera się na realizacji czterech priorytetów: prawda, patriotyzm, prestiż, porządek. Przedstawione dziś zmiany będą wprowadzały elementarny ład, dotychczas zachwiany, a tak potrzebny oświacie. A więc porządek - pierwsze duże P. Otóż w naszej kulturze łacińsko-europejskiej nie bije się nauczycieli. Dlatego przyznajemy nauczycielom nie tylko zasłużone od lat podwyżki, ale przede wszystkim ochronę przysługującą funkcjonariuszom publicznym. Nie będzie więcej tolerancji dla bezczelności, arogancji i chamstwa. Dziś, jeżeli Wysoka Izba pozwoli, nauczyciele otrzymają konkretne, a nie wirtualne, tak jak dotychczas, wsparcie od państwa.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselMarekKawa">To państwo musi zagwarantować warunki nauki tym, którzy chcą normalnie się uczyć, tej młodzieży, która chce przyjść do szkoły po to, aby zdobywać wiedzę. Dlatego też jako element wysoce pedagogiczny i element poprawy bezpieczeństwa, niekwestionowany zresztą od wieków, wprowadzamy strój szkolny.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselMarekKawa"> Przy tym oczywiście dajemy dyrekcji szkół i rodzicom możliwość podejmowania decyzji.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie żyjemy w wyabstrahowanym świecie. Jako nauczyciel doskonale wiem, iż proces wychowawczy przede wszystkim odbywa się w rodzinie, pośród rodziców, dziadków, rodzeństwa. Dlatego też, wychodząc naprzeciw tej potrzebie, głos rodziców, poprzez ich radę, musi szczególnie zabrzmieć. Stąd proponowane zmiany statusu rady rodziców jako organu szkoły, poszerzające kompetencje tego organu, i jego zasad działania, dlatego zwiększenie roli rodziców w życiu szkoły, decyzjach co do wyboru programu nauczania, podręcznika czy szkolnego mundurka. Poprawą jakości wychowania przez zwiększenie roli rodziców, organizacji wychowawczych i poradni psychologicznych, a także przez zwiększenie ochrony psychiki uczniów przed szkodliwymi treściami, wprowadzamy równowagę pomiędzy godną pozycją nauczyciela, jak i autorytetem matki i ojca ucznia.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponadto porządek nie zapanuje, jeżeli państwo nie zniweluje strukturalnych patologii, jakie narodziły się w kontekście zjawiska egzaminów eksternistycznych, o czym nieraz dyskutowaliśmy w komisji edukacji. Stąd usprawnienie procesów w zakresie egzaminów eksternistycznych oraz dążenie do poprawy jakości tych egzaminów. Wzmocnienie wpływu rządu na realizowaną politykę oświatową nie może się też odbywać bez zmian w zasadach przeprowadzania konkursów na stanowisko kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PoselMarekKawa">Reasumując, porządek jest podstawą funkcjonowania rzeczywistości szkolnej. Jeżeli nie będziemy w stanie przygotować naszych szkół do poprawy rzeczywistości edukacyjnej, będziemy mieli dalszą stopniową korozję systemu edukacji, tak jak ma to miejsce w niektórych krajach zachodnich.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#PoselTomaszKulesza">(A na wschodzie wszystkie zdrowe?)</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#PoselMarekKawa">Dziś, dodajmy, pan premier Roman Giertych występuje w Heidelbergu, gdzie właśnie przedstawia w obecności ministrów oświaty Unii Europejskiej swój program...</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#PoselTomaszKulesza">(Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-246.11" who="#PoselMarekKawa">...naprawy polskiej oświaty, który może być doskonałym przykładem do naśladowania dla zepsutego jeszcze bardziej systemu oświaty wielu zachodnich państw naszego kontynentu.</u>
          <u xml:id="u-246.12" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Być może wciąż nie jesteśmy krajem zamożnym, ale mamy bezcenną młodzież, która dzisiaj stanowi już 40% młodzieży w krajach Unii. Musimy ten skarb hołubić, oszczędzać i odpowiednio kształtować. To jest nasze najważniejsze zadanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">I proszę pana posła Tadeusza Sławeckiego o przedstawienie stanowiska klubu PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Myślę, że komisja ˝Solidarne Państwo˝ aż tak wiele nie napracowała się i rzeczywiście ten projekt nie odbiega specjalnie od wersji rządowej. A szkoda, że nie wykorzystano wielu sugestii, wielu propozycji zgłoszonych chociażby z tej mównicy w czasie pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kilka uwag natury ogólnej. Pani posłanka Kloc ubolewała, że projekt poselski, który został złożony w czerwcu ubiegłego roku, nie ujrzał światła dziennego czy też nie doczekał się realizacji. Nie za sprawą komisji ani opozycji, po prostu dopiero teraz zdecydowano, że nad tym projektem procedujemy. Przewodniczącą podkomisji jest pani Maria Nowak; cóż stało na przeszkodzie temu, żebyśmy wcześniej rozpoczęli? Ano to stało, że minister edukacji ciągle powtarzał, iż złoży swój projekt. Czekaliśmy na drugi projekt. Liczyliśmy, że z tych dwóch projektów komisja merytoryczna, jedna z najliczniejszych w polskim parlamencie, po prostu zrobi jeden projekt, który sprosta pewnym wyzwaniom, z którymi musimy się aktualnie zmierzyć. Mało tego, to posłowie, nie mogąc dłużej czekać, złożyli cztery projekty zmian i ustawy o systemie oświaty, i Karty nauczyciela. Nad trzema projektami już komisja pracowała. Dlatego też nie można tutaj nikomu zarzucać złej woli.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast odniosę się jeszcze do słów występującego w imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin posła Kawy. Powiem tylko tyle - przez wzgląd na Wysoką Izbę i naszych telewidzów zacytuję tylko klasyka: ˝Nie depczcie przeszłości ołtarzy, choć macie sami doskonalsze wznieść˝. Mówienie, że rozpoczynacie batalię czy krucjatę przeciw antyedukacji ubliża całym rzeszom uczciwych, dobrych nauczycieli, pedagogów.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PoselTomaszKulesza">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Następnie ni stąd, ni zowąd, chwalicie się, że pan premier dzisiaj prezentuje program ˝Zero tolerancji˝ itd., a tu się proponuje powołanie Komisji Nadzwyczajnej, która zajęłaby się analizą, inicjowaniem zmian przepisów prawa w zakresie przeciwdziałania agresji i przemocy wśród dzieci i młodzieży. Ja już myślałem, że ministerstwo po prostu tę lekcję odrobiło i że już te sprawy zostały dawno gruntownie przeanalizowane.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz kilka uwag merytorycznych odnośnie do projektu ustawy, i to będzie również kilka uwag pozytywnych. Oczywiście uważam, że za dużo energii zaangażowano chociażby w sprawy dotyczące kamer, przeciwdziałania, ochrony...</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PoselTomaszKulesza">(Filtrów.)</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">...właśnie w sprawy filtrów itd. Proszę państwa, każdy nauczyciel, każdy pedagog bez filtru będzie starał się nie dopuścić do szerzenia w szkole treści szkodliwych moralnie i społecznie.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PoselTomaszKulesza">(Pilnować swoich uczniów, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast bardzo tutaj pochwalę zarówno rząd, jak i komisję, że zmierzyły się z problemem patologii, które występowały przy okazji egzaminów eksternistycznych. Jeśli wam się uda wykrzewić korupcję i różnego rodzaju patologie, to publicznie wam pogratuluję, bo to rzeczywiście był wrzód. Tylko zastanawiam się, dlaczego dajecie taki długi termin do likwidacji tych komisji państwowych, aż do czerwca, o ile sobie przypominam, 2008 r. Ja wiem, że to ze względów organizacyjnych, ale do tego czasu te komisje naprawdę będą działały bardzo szybko, bardzo intensywnie i tutaj, panie ministrze, bardzo proszę, aby nakazać wręcz szczególny nadzór w tym okresie przejściowym nad tymi komisjami, które będą zajmowały się właśnie tym zagadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-248.12" who="#PoselTadeuszSlawecki">Następna sprawa dotyczy podręczników. Ja w wystąpieniu klubowym zwracałem uwagę, że problem nie tkwi w doborze tylko jednego podręcznika czy określeniu jednego podręcznika, ale problem polega na tym, że trzeba popracować nad zasadami dopuszczania podręczników do użytku szkolnego. Tu jest problem - po prostu łatwość, z jaką można uzyskać certyfikat poprzez ministerstwo edukacji, powoduje, że mamy zalew wielu podręczników, które są wątpliwe, jeśli chodzi o ich jakość i merytoryczną treść.</u>
          <u xml:id="u-248.13" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kolejna sprawa dotycząca rzeczywiście większego udziału rodziców w tworzeniu programu wychowawczego szkoły, w różnych innych obszarach życia szkoły. Podzielam tu jednak pogląd jednego z przedmówców, że gdzieś po drodze zapomnieliśmy o uczniach. To jednak uczniowie powinni decydować o pewnych sprawach wychowawczych, które dzieją się na terenie szkoły. Jak do tej pory nikomu nie udało się tak zaangażować rodziców, ale być może ten kierunek jest w jakiś sposób słuszny.</u>
          <u xml:id="u-248.14" who="#PoselTadeuszSlawecki">No i kolejna sprawa, oczywiście sławetne mundurki. To dobrze, że komisja tutaj zapisała to ˝miękko˝, to znaczy, że szkoła może wprowadzić. My oczywiście jako Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, którego znaczna część członków to zarazem członkowie Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, nie mamy problemu z mundurkami, więcej - nasza wytwórnia umundurowania strażackiego być może jeszcze na tym zarobi, a wielu nauczycieli prowadzących młodzieżowe drużyny pożarnicze już mundury ma, panie ministrze. Tak że my się tego aż tak bardzo nie boimy - ale to oczywiście tylko taka wycieczka humorystyczna.</u>
          <u xml:id="u-248.15" who="#PoselTadeuszSlawecki">Następna sprawa, bardzo istotna, dotyczy kwestii finansowania przedszkoli. Chodzi tutaj o uczniów, którzy uczęszczają do nich poza obwodem własnej gminy. Ta sprawa wymagała uregulowania. Szkoda, bo właśnie wczoraj pracowaliśmy nad kwestią przedszkoli, w podkomisji do spraw ustawy o systemie oświaty, można było to razem w jakiś sposób zebrać, można było coś sensownego wypracować. Powiem więcej: zapowiadam, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego w niedługim czasie złoży projekt ustawy, która będzie regulowała kwestię finansowania przedszkoli w ogóle jako takich. Ale myślę, że ten zapis jest dosyć potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-248.16" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kolejna sprawa dotyczy wyboru kuratora. Cytując jedną z bohaterek filmu, która mówiła, że wszyscy są po jednych pieniądzach, powiem tak: przecież i przedstawiciel ministra, i przedstawiciel wojewody oczywiście prezentują ten sam punkt widzenia. I bynajmniej sobie tego nie wyobrażam. Dlatego też jeśli to, co proponujecie - trzy i trzy, sześć osób, w każdym przypadku przeforsowują kandydata na kuratora, który tylko i wyłącznie odpowiada jednej określonej opcji politycznej - jeśli taka wersja przejdzie...</u>
          <u xml:id="u-248.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-248.18" who="#PoselTadeuszSlawecki">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-248.19" who="#PoselTadeuszSlawecki">...to po prostu nie ma sensu robienia konkursu na kuratora. W tej sprawie składam stosowną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-248.20" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kończąc, tylko z powodu braku czasu, chciałbym powiedzieć, że ten projekt ustawy leczy tylko skutki, a nie usuwa przyczyn tego stanu rzeczy, jaki jest w polskiej edukacji. Trzeba sięgnąć do przyczyn, trzeba sięgnąć do systemu. Tam się pojawiają niektóre argumenty, mówiące o tym, że właśnie gimnazja są pewnym siedliskiem patologii. Temu by się należało przyjrzeć.</u>
          <u xml:id="u-248.21" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panu ministrowi na koniec zacytuję mądrość, jedno z przysłów, że prawdziwy przywódca działa tak, żeby ludzie za nim podążali, a nie byli popędzani. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o przedstawienie stanowiska Ruchu Ludowo-Narodowego panią poseł Halinę Molkę.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przepraszam, pan poseł Kawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMarekKawa">W trybie sprostowania. Padło moje nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, panie pośle, ma pan prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trybie sprostowania. Pan poseł Sławecki na pewno mnie nie zrozumiał. Absolutnie nigdy nie podważałem jako nauczyciel obecnych dokonań polskich nauczycieli, wręcz przeciwnie, o nie się dzisiaj upomniałem. Jeszcze raz powtórzę: nie należymy do kultury, gdzie bije się polskich nauczycieli. Te wszystkie poprawki, które dzisiaj złożyliśmy, i ten tryb działania ministerstwa właśnie idą w tym kierunku, aby w końcu dowartościować autorytet, prestiż polskich nauczycieli. Zaczęliśmy od wsparcia finansowego, które uważamy za niezbędne. Przypomnijmy, że do tej pory nikt tego nie docenił. Pan jako były kurator też bierze odpowiedzialność za ten stan, który do tej pory funkcjonował w polskiej oświacie.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselMarekKawa">Tak że jeszcze raz prostuję: absolutnie jako członek Ligi Polskich Rodzin i jako osoba własna nigdy nie podważałem i nie kwestionowałem autorytetu polskich nauczycieli, wręcz przeciwnie, klęczymy przed nimi i składamy hołd, że w tak trudnych warunkach finansowych i politycznych przetrwali, i to ogniwo polskiej oświaty jest przekazywane dalej. Oby tak dalej. I jeszcze raz: nie dokonujmy takich manipulacji, panie pośle, ponieważ to krzywdzi i dezinformuje opinię publiczną i tak szerokie grono nauczycieli, które jest dziś największą branżą zawodową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł Halina Molka.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, proszę panów, proszę państwa, tak będziemy toczyli dyskusję i toczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie marszałku, chciałbym tylko sprostować, że nigdy nie byłem kuratorem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O, to było prawdziwe sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł Halina Molka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy chciałabym odnieść się do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselHalinaMolka">Celem niniejszej nowelizacji jest usprawnienie systemu oświaty w Polsce. Chodzi między innymi o pełną edukację informatyczną dzieci i młodzieży oraz wdrożenie mechanizmów blokujących dostęp młodego pokolenia do treści, które wywierają negatywny wpływ na wychowanie i kształcenie.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselHalinaMolka">Powszechnie wiadomo, że młodzi użytkownicy Internetu w sposób niekontrolowany są odbiorcami nieodpowiednich dla nich treści, czym narażają się na wysokie ryzyko demoralizacji. Niewątpliwie należy zastanowić się, w jaki sposób ukształtować nową kulturę odpowiedzialności użytkownika Internetu i zabezpieczyć dzieci i młodzież przed treściami niepożądanymi i szkodliwymi dla ich rozwoju społeczno-psychicznego. Niewątpliwie należy zapewnić też równowagę pomiędzy ochroną dzieci i młodzieży przed treściami szkodliwymi a wolnością wypowiedzi w państwie demokratycznym; a takim przecież jest Polska. Projekt proponuje rozwiązać ten jakże istotny problem poprzez upoważnienie Rady Ministrów do nałożenia na placówki oświatowe zapewniające uczniom korzystanie z Internetu obowiązku zainstalowania i aktualizowania oprogramowania zabezpieczającego.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselHalinaMolka">Projekt ustawy wnosi też o włączenie egzaminów eksternistycznych do zewnętrznego systemu egzaminowania, tj. przekazanie zadania przygotowania i przeprowadzenia egzaminów eksternistycznych do Centralnej Komisji Egzaminacyjnej i okręgowych komisji egzaminacyjnych. Nowy system egzaminacyjny ma być wprowadzony od 1 lipca 2007 r. Zachowana zostanie jednak możliwość zdawania egzaminów eksternistycznych w aktualnie obowiązującym systemie przez osoby, które rozpoczęły zdawanie egzaminów przed zmianą przepisów.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselHalinaMolka">Dodaje się też zapis mówiący o nowym sposobie wybierania przez nauczycieli programów wychowania przedszkolnego, programów nauczania, podręczników do wychowania przedszkolnego oraz nauczania szkolnego. Dyrektor danej placówki szkolnej będzie zobowiązany do podawania do publicznej wiadomości zestawu programów nauczania i podręczników na następny rok do dnia 31 marca.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselHalinaMolka">Zwiększono też rolę rodziców w życiu społeczności szkolnej poprzez rozszerzenie ram współpracy pomiędzy rodzicami a nauczycielami. W chwili obecnej współpraca ta jest nikła i nie jest tajemnicą, że ogranicza się tylko do sporadycznych wizyt rodziców w szkole.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselHalinaMolka">Niezwykle istotna jest również propozycja wnioskodawcy odnośnie do zwiększenia liczby jednostek prowadzących wczesne wspomaganie rozwoju dziecka niepełnosprawnego. W tym celu umożliwiono niepublicznym poradniom psychologiczno-pedagogicznym zajęcie się wspomaganiem rozwoju takich dzieci. Niewątpliwie pozwoli to na objęcie pomocą większej niż dotychczas liczby dzieci potrzebujących takiej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PoselHalinaMolka">W celu zwiększenia bezpieczeństwa uczniów proponuje się także wprowadzenie monitoringu wizyjnego wejść do placówek oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zmieniający niektóre przepisy systemu oświaty zawiera zdaniem naszego koła potrzebne rozwiązania, mające na celu zwiększenie efektywności tego systemu. Dlatego popieramy sprawozdanie komisji w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Do zabrania głosu zapisało się kilkanaście osób.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie ma. Tak? To będziemy uzupełniali.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Rozumiem, że godzinę mamy na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, w takim razie pierwsze pytanie zada pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#GlosZSali">(To nie pytania, to jest debata, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przepraszam najmocniej, ja dostałem w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">To dalszy ciąg debaty.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Kazimierz Moskal z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przed merytorycznym ustosunkowaniem się do projektu ustawy chcę się odnieść do niektórych wypowiedzi osób, które wcześniej zabierały głos.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Pewne słowa wypowiedziane przez reprezentanta największego klubu opozycyjnego w moim przekonaniu były nie na miejscu. Nie można nikogo poniżać, nie można mówić w ten sposób, że nie będziemy pracować wśród osób, które się na niczym nie znają. Platforma nie ma monopolu na mądrość. W innych klubach też są osoby, które są merytorycznie przygotowane do tego. Te słowa były nie na miejscu. Każdy mierzy swoją miarą. Zapamiętajmy to.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Sprawa kolejna. Nie można mówić, że ta ustawa to ustawa o mundurkach. Jeżeli ktoś przeczyta ten projekt, i przeczyta go jeszcze ze zrozumieniem, to na pewno dojdzie do przekonania, że to nie jest ustawa tylko i wyłącznie o mundurkach. Ja o innym problemie będę mówił, nie o mundurkach, który jest uwzględniony w tym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o reprezentantów klubu SLD, to też mają oni monopol na wiedzę, wszystko krytykują w czambuł, natomiast zapominają o tym, co było, kiedy oni sprawowali władzę. Ten mentorski ton wypowiedzi przedstawiciela SLD w tym kontekście jest nie na miejscu. To tyle tytułem ustosunkowania się do wypowiedzi pewnych osób.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Teraz już merytorycznie ustosunkuję się do projektu ustawy. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, wraz z projektami podstawowych aktów wykonawczych, z druku nr 1277 jest niezbędny z wielu powodów. O tych powodach mówiła pani przewodnicząca Nowak i pani poseł Kloc.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Jednym z istotnych problemów, który do tej pory czekał na uregulowanie ustawowe, a poprzez rządową propozycję dodania do ustawy o systemie oświaty art. 4a w znacznym stopniu został rozwiązany, jest problem Internetu, a właściwie kwestia zabezpieczenia uczniów korzystających z Internetu przed szkodliwymi treściami. Z jednej strony, Internet, będąc znakiem współczesnego rozwoju przemysłu usług teleinformatycznych, otwiera ogromne możliwości na polu edukacji i kultury. Jest doskonałym źródłem informacji i instrumentem komunikacji. Internet stał się pomocą dydaktyczną i wychowawczą. Wyposażanie szkół w sprzęt komputerowy oraz stwarzanie możliwości korzystania z Internetu to jedno z najważniejszych zadań pozwalających na wyrównywanie szans edukacyjnych, szczególnie dzieci i młodzieży z małych ośrodków. Z drugiej jednak strony, określone treści zawarte w Internecie i formy przekazu stosowane w nim mogą być szkodliwe dla rozwoju psychicznego, zwłaszcza dla rozwoju emocjonalnego dzieci i młodzieży. Upowszechnianie usługi dostępu do Internetu łączy się z potrzebą odpowiedzialności za użytkowanie Internetu i związaną z tym potrzebą zapewnienia dzieciom i młodzieży dostatecznej ochrony przed treściami niepożądanymi i szkodliwymi dla ich rozwoju społeczno-psychicznego.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselTomaszKulesza">(Trzeba zabezpieczać komputery i w domach, i w szkołach.)</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselKazimierzMoskal">Tak jest, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselKazimierzMoskal">Należy podkreślić, że ochrona dziecka przed przemocą, okrucieństwem i demoralizacją jest konstytucyjnym obowiązkiem organów władzy publicznej. Wynika to między innymi z art. 72 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Również obowiązująca Konwencja o prawach dziecka nakłada na nas obowiązek rozwijania takich kierunków działalności, które zapewniają dziecku ochronę przed informacjami i materiałami szkodliwymi.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PoselKazimierzMoskal">Internet wymaga nowego podejścia regulacyjnego i nowej kultury odpowiedzialności. W przedmiotowej nowelizacji ustawy o systemie oświaty proponuje się rozwiązanie prawne problemu ochrony uczniów przed treściami, które mogą stanowić zagrożenie dla ich prawidłowego rozwoju psychicznego. Upoważnia się Radę Ministrów do nałożenia na szkoły, w drodze rozporządzenia, obowiązku zainstalowania i aktualizowania oprogramowania zabezpieczającego. W przypadku nałożenia takiego obowiązku przez Radę Ministrów minister edukacji narodowej będzie obowiązany do zapewnienia szkołom możliwości nieodpłatnego korzystania z oprogramowania zabezpieczającego. W dotychczasowym porządku prawnym istnieją przepisy ogólne nakładające na nauczycieli i szkoły obowiązek kierowania się dobrem uczniów oraz troską o ich zdrowie. Wiemy też, że istnieją szkoły, które stosują oprogramowania zabezpieczające, ale nie czynią tak wszystkie placówki. Natomiast dodanie do ustawy o systemie oświaty art. 4a i jego zastosowanie będzie nakładało na ministra edukacji narodowej i wszystkie szkoły obowiązek właściwego zabezpieczenia uczniów korzystających z Internetu przed szkodliwymi treściami.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PoselKazimierzMoskal">Z tego też powodu należy uznać, że propozycja rządowa dodania art. 4a to poważny krok do przodu w zakresie eliminowania zagrożeń związanych z niewłaściwym wykorzystywaniem Internetu przez dzieci i młodzież. Mam nadzieję, że Rada Ministrów zgodnie z art. 4a w krótkim czasie wyda stosowne rozporządzenie, a minister edukacji narodowej zapewni szkołom możliwość nieodpłatnego korzystania z oprogramowania zabezpieczającego.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PoselKazimierzMoskal">Proponowana nowelizacja ustawy o systemie oświaty zasługuje na poparcie, o co Wysoką Izbę proszę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł Domicela Kopaczewska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani Krystyna Szumilas w trybie sprostowania, jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie pośle, ja nie obrażałam posłów komisji ˝Solidarne Państwo˝. Chodzi o to, że żaden z nas, posłów, ani ja, ani posłowie Platformy Obywatelskiej, ani posłowie innych ugrupowań, nie jest przygotowany do tego, żeby pracować merytorycznie nad takim szerokim spektrum ustaw. To 160 ustaw z różnych dziedzin, od Annasza do Kajfasza. I tylko to powiedziałam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, pani poseł Domicela Kopaczewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szumne zapowiedzi rewelacyjnych zmian na licznych konferencjach prasowych projektowanych przez pana ministra, pełne populizmu wypowiedzi o przygotowanym projekcie zmian w ustawie o systemie oświaty - i po wielu miesiącach oczekiwań otrzymujemy rządowy projekt zmian w ustawie, który zdaniem pana ministra Giertycha jest tak pilny i tak ważny, że musi się nim zajmować nadzwyczajna komisja ˝Solidarne Państwo˝, bo tylko wtedy ˝możemy wprowadzić program 'Tani podręcznik'.˝ Przypominam, że jesienią 2006 r. Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży dwukrotnie miała się zajmować problematyką taniego podręcznika. Niestety posiedzenia komisji się nie odbyły, ponieważ przedstawiciele ministra edukacji nie przybyli na te spotkania.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#GlosZSali">(Bardzo nieładnie.)</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselDomicelaKopaczewska">I cóż mamy? Zmiany, które pozwalają panu ministrowi bezkarnie już ręcznie sterować polską szkołą, decydować w pełni o polityce kadrowej (patrz: koledzy z LPR). Próbkę działań pana ministra mogliśmy obserwować i podziwiać przy okazji matury w 2006 r. Przecież wszyscy, jak tu jesteśmy, zwracaliśmy uwagę na to, że propozycja zmian w rozporządzeniu jest niezgodna z prawem. Niestety mleko się wylało. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego jednoznacznie stwierdziło niezgodność tych przepisów prawa z ustawą o systemie edukacji i konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Jaki tego efekt? We wczorajszych mediach ukazała się informacja z prac okręgowych komisji egzaminacyjnych, że w tym roku maturzyści nie wybierają egzaminu rozszerzonego, dlatego że jest on niesprawiedliwy i niezbyt ich zdaniem właściwie ustalona została punktacja. Czy mamy mniej uczniów, którzy są zdolni? Czy mamy mniej uczniów, którzy są ambitni? Nie. To efekty pracy pana ministra o tym zdecydowały, jako że wprowadził niesprawiedliwy przelicznik punktów.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Należałoby się spodziewać, iż w projekcie zmiany ustawy znajdziemy zapisy dotyczące podstawowych zasad przeprowadzenia egzaminu maturalnego, bo tego do tego odnosiło się uzasadnienie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Niestety, nie znaleźliśmy żadnych zapisów, które regulowałyby sprawę matur w następnych latach szkolnych. Przypominam, iż panu ministrowi zostały zaledwie dwa miesiące, aby przedstawić reguły zdawania egzaminu maturalnego w 2008 r. Niestety w projekcie zmian ustawy nie ma na ten temat ani słowa. Pan minister nie tylko nie udoskonalił systemu egzaminów zewnętrznych, ale popsuł to, co było dobre.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Następny temat, który wielokrotnie się pojawiał: tani podręcznik. Zaproponowana zmiana dotycząca szkolnego zestawu programów nauczania i szkolnego zestawu podręczników, która nakłada obowiązek, aby szkoła wybierała jeden podręcznik i jeden program, nie uwzględnia najważniejszego osiągnięcia polskiej szkoły w ostatnich latach, mianowicie indywidualizacji procesu nauczania. Znów będziemy uczyć wszystkich tego samego tak samo, czyli wszystkim po równo. Czy po równo to znaczy sprawiedliwie?</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Następny problem, o którym również była mowa prawie w każdym wystąpieniu, to konkurs na kuratora oświaty. To, co działo się w Łodzi, jest najlepszym przykładem, iż pan minister przez wiele miesięcy łamie demokratyczne zasady wyboru kuratora oświaty. Więc co trzeba zrobić? Zmienić te zasady tak, żeby można było powoływać ludzi lojalnych wobec własnej polityki. Oczywiście w ustawie o systemie oświaty jest zapis, że kurator realizuje politykę państwa na terenie województwa, ale również współdziała, współpracuje z samorządami lokalnymi, aby tworzyć politykę edukacyjną na terenie regionu. Przy takim ustawieniu składu komisji konkursowej, gdzie rząd, bo wojewoda jest przedstawicielem rządu, decyduje w większości o składzie komisji konkursowej, niepotrzebny jest konkurs na kuratora oświaty. Również proponujemy, aby minister był zobligowany, jeśli nie chce powołać kuratora oświaty, w ciągu 14 dni określić umotywowane zastrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Sprawa istotna i ważna społecznie to udział rady rodziców czy udział rodziców w pracach szkoły. Oczywiście od wielu lat postulujemy zwiększenie kompetencji rady rodziców, tak aby miała realny wpływ na prace szkoły. Jednym z głównych zadań szkoły jest wspieranie rodziców w procesie wychowania. W związku z tym jedność systemu wychowania przez rodzinę i szkołę jest podstawą skuteczności tego systemu. Wyposażenie rady rodziców w kompetencje do uchwalania programu wychowawczego oraz programu profilaktyki uwzględniającego potrzeby uczniów w kontekście danego środowiska jest zadaniem bardzo trudnym. Kto w związku z tym przygotuje projekt programu? Czy pan minister Giertych jako jedynie słuszny program przedstawi radzie rodziców, która będzie mogła go tylko zatwierdzić? Jakie w związku z tym zamierza pan minister podjąć działania, aby przygotować merytorycznie społeczny organ szkoły do tak trudnego zadania? Jaką rolę w przygotowaniu programu wychowawczego szkoły czy programu profilaktyki będzie pełniła rada pedagogiczna? Czy sformułowanie, że rada rodziców zatwierdza program wychowawczy i program profilaktyki w porozumieniu z radą pedagogiczną, oznacza, że to rada pedagogiczna, jako organ merytoryczny w tej sprawie, będzie przygotowywała projekt programu wychowawczego, czy ktoś inny? Bo tego nie wiemy.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Sprawa wychowania, sprawa walki z agresją i przemocą w szkole to również sprawa pomocy pedagogiczno-psychologicznej, to również zadania dla poradni pedagogiczno-psychologicznej, ale na ten temat w projekcie ustawy nie ma ani słowa. Bo przecież winniśmy zająć się wsparciem nie tylko dzieci, nie tylko uczniów, ale i rodziców, aby w szkole do patologii nie dochodziło. Tym pan minister się nie zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Następna sprawa dotyczy problemu związanego z funkcjonowaniem w szkole rad szkół. Czy brak zapisów o radzie szkoły i przerzucenie kompetencji rady szkoły na rady rodziców świadczy o tym, że ten organ nie będzie już w szkole funkcjonował?</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane przez pana ministra Giertycha zmiany w ustawie o systemie oświaty to wielkie zadęcie, wielki balon, ale mało powietrza. Proponuję, aby pan minister codziennie rano po obudzeniu się i wieczorem przed snem pamiętał o pierwszej zasadzie lekarzy: ˝Po pierwsze, nie szkodzić˝. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Janusz Dobrosz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Przemysław Andrejuk z Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Kiedy wsłuchuję się w wystąpienia moich przedmówców podczas dzisiejszej debaty o zmianie ustawy o systemie oświaty, ogarnia mnie wielki niepokój. Ten, kto dzisiaj nie widzi kryzysu, w jakim znalazła się polska edukacja, kryzysu, który powstał w wyniku kilkunastoletnich eksperymentów tzw. reformatorów na polskim uczniu, na polskiej szkole i polskim nauczycielu, tylko i wyłącznie umacnia zaistniałą patologię. Staje się jej częścią. Są rzeczy, nawet w polityce, które wymagają opuszczania politycznych doktryn, powstrzymania pustego słowotoku, szczególnie tego z tej sejmowej mównicy.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselTomaszKulesza">(No właśnie słyszymy.)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Niestety po raz kolejny zdrowego rozsądku w wypowiedziach opozycji zabrakło. Wygrał dyletantyzm i wsłuchiwanie się w upolitycznione głosy takiego związku jak ZNP. Powiedziałem ˝upolitycznione˝, bo jak inaczej można nazwać współpracę przewodniczącego ZNP Sławomira Broniarza ze skrajną lewicą oraz udział w takich imprezach jak grudniowy ˝Weekend antykapitalizmu˝, gdzie wygłaszano między innymi pogadanki dotyczące Róży Luksemburg, rewolucji w Hiszpanii czy też Meksyku. Gratuluję takich inicjatorów i takich wzorców.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Program uzdrowienia polskiej edukacji ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝, zaprezentowany przez wicepremiera Giertycha, aby wszedł w życie, wymaga uchwalenia ustaw. Jedną z nich, być może najważniejszą, jest ustawa, nad którą debatujemy w chwili obecnej. Tak, to prawda, że ustawa była uchwalana szybko, ale szybko i sprawnie, jako odpowiedź na ślimaczenie i obstrukcję, w których państwo wyspecjalizowaliście się w pracach legislacyjnych. Marna to specjalizacja za pieniądze podatników.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Dziś mamy drugie czytanie projektu, który dotyczy m.in. uznania nauczycieli za funkcjonariuszy publicznych, zwiększenia roli rad rodziców, mundurków dla uczniów oraz szkolnych podręczników.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin przedkłada także w dniu dzisiejszym pakiet poprawek do niniejszej ustawy, które oprócz zadań typowo porządkujących mają na celu wzbogacić projekt ustawy w kilka praktycznych rozwiązań. Jedna z nich dotyczy art. 31. Zakłada stworzenie ustawowego upoważnienia, na mocy którego kurator oświaty, w imieniu wojewody, mógłby wykonywać zadania, jakie wynikać będą dla niego z programów operacyjnych regulujących zasady i warunki wykorzystywania środków unijnych w obszarze oświaty.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Zmiana art. 64 ma na celu wprowadzenie obowiązku noszenia przez uczniów szkół podstawowych i gimnazjów jednolitego stroju na terenie szkoły.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">(Poseł Tomasz Kulesza: A na nauczycieli nie nakłada się tego obowiązku?</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Nie nakłada się obowiązku noszenia jednolitego stroju w szkołach ponadgimnazjalnych, stanowi się jednak, że dyrektor szkoły ponadgimnazjalnej będzie mógł wprowadzać taki obowiązek po zasięgnięciu opinii rady rodziców.</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#PoselTomaszKulesza">(A na wyższych uczelniach nic?)</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Kolejna ze zmian (art. 90u) ma na celu rozbudowanie rządowego projektu ustawy w części, w której daje on rządowi możliwość tworzenia różnych programów w zakresie wyrównywania szans edukacyjnych, poprawy bezpieczeństwa w szkołach i placówkach, podnoszenia poziomu dyscypliny, a także programów wspierających przedsięwzięcia w zakresie edukacji obywatelskiej i patriotycznej dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Nie sposób też nie odnieść się do krytykowanych przez opozycję, przez Platformę Obywatelską, przez SLD kwestii podręczników. Otóż komisja zadecydowała, że raz na cztery lata będzie wybierany jeden podręcznik i jeden program nauczania danego przedmiotu. I co w tym złego?</u>
          <u xml:id="u-265.13" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Kilka tygodni temu przy uchwalaniu Prawa farmaceutycznego z taką swobodą mówiliście państwo o zewnętrznym lobbingu. A jak inaczej określić ˝dążenia do jak najczęstszej wymiany podręczników˝ ujęte w słowach złotoustej pani posłanki Szumilas? To może nie co cztery lata, tylko co trzy albo co roku ogłaszajmy konkursy, przetargi na nowe podręczniki. Wydawcy dopiero się ucieszą.</u>
          <u xml:id="u-265.14" who="#GlosZSali">(Nie ma przetargów w tej chwili.)</u>
          <u xml:id="u-265.15" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Tylko nie zapominajmy, komu ma służyć ta ustawa - uczniom i nauczycielom, a nie środowiskom wydawniczym.</u>
          <u xml:id="u-265.16" who="#PoselPrzemyslawAndrejuk">Podsumowując dotychczasowe prace w komisji, prace plenarne i zaangażowanie ˝twórcze˝ opozycji, nad ustawą o oświacie, aż ciśnie się na usta metafora animalistyczna, porównanie do politycznych trutni. Trutnie nie wciskają przycisków w czasie głosowania, trutnie nie delegują swoich przedstawicieli do komisji sejmowych, unikając konfrontacji ze zbyt nadmierną pracą. Ale trutnie zlatują się do mediów jak do miodu, wprowadzają kakofonię, brzęczą. Łase na splendor, zatracają się w plenarnych polemikach, łamiąc zasady logiki i zdrowego rozsądku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu panią poseł Jadwigę Wiśniewską z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Potrzeba zmian w systemie egzaminów eksternistycznych została dostrzeżona w związku z wynikami Najwyższej Izby Kontroli. Zmiany te ujęte zostały w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 1277, który obecnie rozpatrujemy. Wykazane nieprawidłowości wynikały głównie z nieprzestrzegania obowiązujących przepisów, nierzetelności, braku kontroli czy wręcz działań korupcjogennych. NIK negatywnie oceniła organizację egzaminów eksternistycznych w systemie oświaty. Ocena ta wynika stąd, że we wszystkich kontrolowanych jednostkach stwierdzono istotne nieprawidłowości polegające na naruszeniu obowiązujących przepisów prawnych dotyczących przebiegu egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Stwierdzone nieprawidłowości polegały na: niezachowaniu przewidzianego przepisami prawnymi trybu powoływania państwowych komisji egzaminacyjnych; niezgodnej z przepisami prawnymi organizacji przebiegu egzaminów eksternistycznych we wszystkich kontrolowanych centrach kształcenia ustawicznego i zespołach szkół; nierzetelnym dokumentowaniu organizowania egzaminów oraz prac komisji i zespołów egzaminacyjnych; pomijaniu przez wszystkie kontrolowane kuratoria oświaty w ramach prowadzonego nadzoru pedagogicznego problematyki organizacji egzaminów eksternistycznych oraz kształcenia kursowego przygotowującego do tych egzaminów; niezgodnym z przepisami ustawy o rachunkowości prowadzeniu dokumentacji finansowo-księgowej we wszystkich skontrolowanych centrach kształcenia ustawicznego i zespołach szkół.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ponadto kontrola ujawniła fakty, które powodowały zagrożenie korupcją. Dotyczyły one łączenia funkcji członka zespołu egzaminacyjnego z prowadzeniem odpłatnie zajęć na kursie przygotowującym do egzaminu, co budzi wątpliwości co do bezstronności członka komisji egzaminacyjnej; naruszania przepisów o egzaminach eksternistycznych przez dyrektorów centrów kształcenia ustawicznego, stwarzających dowolność w zawieraniu porozumień z organizatorami kształcenia kursowego; zaniedbywania dokumentowania podejmowanych czynności, np. przeprowadzenie egzaminów bez zgody kuratora oświaty poza terenem działania komisji; niesporządzania po zakończonej sesji sprawozdań z przebiegu egzaminu; dowolności w ustalaniu opłat w egzaminach eksternistycznych; braku kontroli wewnętrznej w centrach kształcenia i zespołach szkół, w tym kontroli w zakresie gospodarki środkami finansowymi pochodzącymi z opłat za egzaminy.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Przygotowana przez NIK informacja o wynikach kontroli organizacji egzaminów eksternistycznych w systemie oświaty była przedmiotem posiedzenia połączonych sejmowych Komisji: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Kontroli Państwowej, której członkowie postulowali niezwłoczne podjęcie działań mających na celu wyeliminowanie wszystkich nieprawidłowości i zapobieganie zjawiskom korupcjogennym.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">Zmiany, które proponuje się w projekcie zawartym w druku nr 1277, wychodzą naprzeciw tym właśnie oczekiwaniom. Projektowane zmiany w systemie egzaminów eksternistycznych zakładają włączenie egzaminów eksternistycznych do zewnętrznego systemu egzaminowania, tj. przekazanie zadania przygotowania i przeprowadzenia egzaminów eksternistycznych Centralnej Komisji Egzaminacyjnej i okręgowych komisji egzaminacyjnych. Jednocześnie egzaminy eksternistyczne jako sposób uzyskiwania świadectwa ukończenia szkoły będą ograniczone do zakresu szkół, które prowadzą kształcenie ogólne, tj. szkoły podstawowej, gimnazjum i liceum ogólnokształcącego.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">Projektowane rozwiązania w obszarze kształcenia zawodowego zmierzają do integrowania form szkolnych i pozaszkolnych oraz budowy krajowego systemu potwierdzania kwalifikacji zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">Zmiany dotyczące egzaminów eksternistycznych zostały ujęte w art. 1 pkt 2-6 ww. ustawy. Zakładają one przeprowadzenie egzaminów eksternistycznych z zakresu obowiązkowych zajęć edukacyjnych, z zakresu VI klasy szkoły podstawowej, gimnazjum i liceum ogólnokształcącego dla dorosłych, co będzie należało do kompetencji okręgowych komisji egzaminacyjnych. Natomiast CKE będzie przygotowywała propozycje standardów wymagań będących podstawą przeprowadzania egzaminów eksternistycznych oraz ustalała zestawy do przeprowadzenia tych egzaminów, a także opracowywała i ogłaszała informatory zawierające opis zakresu egzaminu. Centralna Komisja Egzaminacyjna będzie również koordynowała działalność okręgowych komisji egzaminacyjnych w zakresie przeprowadzania egzaminów eksternistycznych.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ponadto CKE będzie zobowiązana do dokonywania każdego roku szczegółowej analizy egzaminów eksternistycznych i składania ministrowi właściwemu do spraw oświaty i wychowania sprawozdań w tym zakresie. Pozwoli to na bieżące monitorowanie systemu egzaminów eksternistycznych.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szczegółowe regulacje określające warunki i tryb przeprowadzenia egzaminów eksternistycznych przez OKE oraz wysokość opłat za te egzaminy również zostaną uregulowane, zostaną zawarte w rozporządzeniu ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania, wydanym na podstawie nowelizowanego art. 10 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#PoselJadwigaWisniewska">Nowy system egzaminu eksternistycznego będzie wprowadzony od dnia 1 lipca 2007 r., z jednoczesnym zachowaniem możliwości zdawania egzaminów eksternistycznych w aktualnie obowiązującym systemie przez osoby, które rozpoczęły zdawanie przed zmianą przepisów.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#PoselJadwigaWisniewska">Proponowane w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 1277, rozwiązania dotyczące egzaminów eksternistycznych są bardzo korzystne. Pozwolą wyeliminować patologię oraz będą wpływać na wzmocnienie spójności systemu egzaminów zewnętrznych. System egzaminów zewnętrznych stanowi bowiem źródło wiedzy o sektorze edukacji. I tak zmodyfikowany system będzie stwarzać możliwość jego rozwoju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Urszulę Augustyn z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele już zostało powiedziane na temat tej nowelizacji, tych zapisów, które wcale nie odkrywają Ameryki, które właściwie są wyważaniem otwartych drzwi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chciałabym się odnieść tylko do dwóch tematów, które zostały poruszone może trochę w mniejszym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pan poseł Moskal bardzo tu dużo mówił dzisiaj o Internecie i dobrodziejstwie, jakim jest Internet. Zgoda, to wszystko prawda. Zwracam tylko uwagę, że w tej nowelizacji zapis brzmi, że: Rada Ministrów może. To nie znaczy, że zrobi jakiś krok w kierunku zablokowania tych złych stron. Może - to jest taki bardzo miękki zapis, który wcale nie mówi nam o tym, czy będzie podjęte takie działanie czy nie. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Po drugie, chcę przypomnieć, że w większości szkół funkcjonują zabezpieczenia. Ja jestem posłanką z okręgu tarnowskiego. Z Tarnowa pochodzą dwaj młodzi informatycy, którzy wygrywają europejskie konkursy związane właśnie z pisaniem programów, i oni napisali taki program ˝Opiekun dziecka w Internecie˝. We wszystkich tarnowskich szkołach ten program jest zainstalowany, toteż nie ma takiej potrzeby, żeby dzisiaj wywoływać jakąś histerię na temat blokad internetowych, także z tego względu, że pracownie internetowe zawierają zwykle kilka czy też kilkanaście zestawów komputerów, jest tam nauczyciel, który jest osobą odpowiedzialną i czuwa nad tym, co te dzieci robią, do jakich stron się dobierają. Kiedy natomiast dziecko wychodzi ze szkoły i kiedy te blokady już nie działają, to włącza sobie komputer w domu i bardzo często rodzice albo nie mają kontroli nad dzieckiem dlatego, że długo pracują, albo dlatego, że przerasta to ich możliwości. W związku z tym dziecko hasa sobie po Internecie. W domu nie będą obowiązywały przepisy, które pan minister wyda szkolnictwu.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselTomaszKulesza">(A kawiarenki internetowe? To też jest problem.)</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Kawiarenki internetowe są kolejnym przykładem. Sądzę, że zapisanie w tej ustawie, że Rada Ministrów może coś zrobić - zrobi albo nie zrobi - da na to pieniądze albo nie da, jest tylko półśrodkiem. To nie jest dobry pomysł na to, żeby naprawdę chronić dzieci od zgubnego wpływu Internetu, bo co do tego nie ma wątpliwości, że w Internecie można znaleźć treści dobre i złe. Co kto chce znaleźć, to znajdzie.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Oczekiwałam raczej, że pan minister, który doskonale sobie z tego zdaje sprawę, poda nam takie rozwiązanie, dzięki któremu będziemy mogli albo edukować młodych ludzi, albo wpłynąć na to, żeby oni sami szukali dobrych treści i wykorzystywali Internet dobrze, a nie źle. Jak mówię, ten zapis jest zapisem, po pierwsze, bardzo miękkim, po drugie, zupełnie nieskutecznym, bo trudno, żeby minister pilnował dzieci po południu czy w godzinach wieczornych, kiedy korzystają z kawiarenek internetowych. Ten zapis moim zdaniem jest zupełnie bezsensowny.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak jak mówiłam, ten projekt wyważa otwarte drzwi. Zabezpieczenia funkcjonują w wielu szkołach. W wielu szkołach mądrzy dyrektorzy, nauczyciele organizują kiermasze używanych podręczników. Rady pedagogiczne w bardzo różny sposób radzą sobie z tym, żeby umożliwić dzieciom korzystanie z jednego typu czy z dwóch typów podręczników, czy żeby jakoś to tak zgrać w szkole, by faktycznie obniżać koszty. W wielu szkołach rady rodziców funkcjonują znakomicie. A zatem te zapisy naprawdę są niepotrzebne. Jak mówię, są tylko powtórzeniem tego, w jaki sposób wielu mądrych dyrektorów i wiele mądrych rad pedagogicznych radzi sobie z problemami współczesnej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#PoselUrszulaAugustyn">To samo dotyczy mundurków. Niezależnie od tego, czy ten zapis się tu pojawił, czy nie, ze względu na to, że jest on tak miękko zapisany, dyrektor może wprowadzić w szkole mundurki, może zapytać o to radę rodziców, rada rodziców może o to wnioskować. Naprawdę, po co pisać ustawę z takim przesłaniem, jeżeli to wszystko spokojnie może funkcjonować w świetle obecnego prawa? W ogóle mam wrażenie, powiem szerzej, że rządząca koalicja wykazuje kompletny brak zaufania, bo brakiem zaufania do sejmowej komisji edukacji jest powoływanie speckomisji, która zajmuje się tym, czym zajmowalibyśmy się my, bo jesteśmy w tym zakresie specjalistami, brakiem zaufania wobec dyrektorów szkół są te zapisy, które się pojawiają i które tak naprawdę niczego nowego nie wnoszą.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#PoselUrszulaAugustyn">Mówi się o programie ˝Tani podręcznik˝. Chcę przypomnieć, że poprzednia ekipa tej koalicji rządzącej, zanim jeszcze ministrem został pan Roman Giertych, też próbowała jakoś sobie poradzić z problemem taniego podręcznika. Podjęte zostały nawet rozmowy z wydawcami, z księgarzami, coś się zaczęło dziać. My oczywiście nie mieliśmy dostępu do prowadzonych rozmów, nie wiedzieliśmy, na czym stanęło. Wiemy tylko jedno: dwukrotnie zebrała się komisja, która nie mogła się dowiedzieć, jakie są tajniki dotyczące taniego podręcznika. Księgarze, wydawcy trochę podenerwowali się w mediach, powiedzieli kilka słów na ten temat, kiedy natomiast objął władzę pan minister Giertych, to wszystkie poprzednie prace wyrzucił do kosza. Być może dzisiaj mielibyśmy jakiś program dotyczący taniego podręcznika, ale go nie ma. Wmawianie dzisiaj, że zapis, iż szkoły mają podjąć działania organizacyjne ułatwiające uczniom zaopatrzenie w podręczniki, jest... No, ja bym tutaj postawiła wielki znak zapytania.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#PoselArturOstrowski">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#PoselUrszulaAugustyn">Nauczyciele mają tyle pracy w szkole i tak dużą odpowiedzialność, że wcale nie muszą się zajmować dystrybucją nowych podręczników. To po pierwsze. A po drugie, jak mówiłam, i tak jakiś obrót w szkole używanymi podręcznikami jest, więc nie rozumiem, w jaki sposób ten zapis miałby pomóc w realizowaniu programu taniego podręcznika. Podręcznik tyle kosztował, ile kosztuje, i tyle samo na razie będzie kosztował, a jeśli jeszcze pójdziemy w kierunku ograniczania ilości podręczników, to tylko i wyłącznie podrożymy ich koszt.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#PoselUrszulaAugustyn">Sądzę więc, że brak zaufania do organów prowadzących, do komisji edukacji, do dyrektorów szkół, którzy mają mnóstwo obowiązków, a bardzo słabe kompetencje, jest wielkim minusem tego projektu ustawy, który państwo proponujecie. Nie odkrywa się Ameryki, ingeruje się we wszystko, w co tylko można ingerować, naprawdę nie pozostawia się dyrektorom możliwości decydowania. A gdybyście państwo bardziej zaufali dyrektorom, to sądzę, że oni naprawdę lepiej by sobie poradzili z prowadzeniem szkół. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Marzena Wróbel z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMarzenaWrobel">Chciałabym się odnieść do art. 22a i 22b projektu ustawy z druku nr 1277. Innymi słowy, będę mówiła na temat szkolnego zestawu programów nauczania i szkolnego zestawu podręczników. Pod koniec lat 90., kiedy wprowadzano reformę systemu oświaty, zliberalizowano sposób wyboru programów nauczania, a co za tym idzie, również rynek podręczników. W praktyce każdy program i każdy podręcznik, który spełniał podstawowe kryteria, był dopuszczany do użytku szkolnego. Efektem tego typu działań było zalanie rynku edukacyjnego masą drogich podręczników, bardzo zróżnicowanych pod względem merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselMarzenaWrobel">Podam przykłady; źródło: MEN, Wykaz podręczników szkolnych dopuszczonych do użytku po 10 marca 1999 r. W szkołach podstawowych na pierwszym etapie edukacyjnym: w klasie I obowiązywało 27 podręczników, w klasie II - 21, w klasie III - 18. Jeśli chodzi o podręczniki do języka angielskiego, na etapie nauczania zintegrowanego obowiązują aż 73 podręczniki. Na poziomie drugiego etapu edukacyjnego, w klasach IV-VI, do języka polskiego obowiązuje 89 podręczników, do matematyki - 46, do przyrody - 60, do języka angielskiego - 72. Na etapie gimnazjum (podam tylko nieliczne przykłady): biologia - 48, geografia - 97. Liceum: biologia - 15, geografia - 15, historia - 17.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselMarzenaWrobel">Wydawnictwa prześcigały się i prześcigają w działaniach marketingowych i w prezentowaniu coraz bogatszej szaty graficznej. Wszystko to jednak wpływało i wpływa na cenę podręczników, a ich wielość i dokonywanie częstych zmian w treści uniemożliwiły bądź znacznie utrudniły rodzicom zakup podręczników używanych czy też ich dziedziczenie przez młodsze rodzeństwo. Dla przeciętnej rodziny zaopatrzenie dzieci w zestaw podręczników na początku roku szkolnego stanowi bardzo poważny wysiłek finansowy. Nader często jest jednak tak, że rodziców po prostu nie stać na zakup całego zestawu dla wszystkich dzieci. Problem ten nie został do tej pory rozwiązany systemowo. Dopiero na początku ubiegłego roku pojawił się poselski projekt ustawy (druk nr 822), przygotowany i podpisany przez posłów PiS, który zakładał uporządkowanie tego zagadnienia. W pracach nad tym projektem należy podkreślić szczególny wkład pana ministra Jarosława Zielińskiego.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PoselMarzenaWrobel">Obecny projekt, nad którym debatujemy, będący przedłożeniem rządowym, w znaczącym stopniu opiera się na projekcie posłów PiS, jest jednak często bardziej ogólnikowy. W projekcie tym pojawia się, podobnie jak w projekcie poselskim, zasada, że to nauczyciel wybiera program nauczania oraz podręcznik spośród programów i podręczników dopuszczonych do użytku szkolnego, następnie przedstawia go radzie pedagogicznej, a ta ustala, w drodze uchwały, po zasięgnięciu opinii rady rodziców, szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników, biorąc pod uwagę możliwości uczniów, a w przypadku podręczników również przystosowanie dydaktyczne i językowe podręcznika do możliwości uczniów oraz wysoką jakość wykonania.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PoselMarzenaWrobel">Później jednak pojawia się zapis, że szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników składa się odpowiednio z jednego programu nauczania i jednego podręcznika dla danych zajęć edukacyjnych. Wyjątek będzie dotyczył jedynie szkół ponadgimnazjalnych, w których realizuje się rozszerzone zakresy kształcenia z poszczególnych przedmiotów, z poszczególnych zajęć edukacyjnych. W kontekście tego zapisu pojawia się pytanie: Czy można mówić o dostosowaniu programów nauczania i podręczników do możliwości uczniów w sytuacji, gdy praktycznie nie ma wyboru? W tej samej szkole, niekoniecznie ponadgimnazjalnej, mogą przecież funkcjonować różne zespoły klasowe, a przy konstruowaniu zestawu należy brać pod uwagę możliwości uczniów. W projekcie poselskim, na który się powoływałam, pojawił się postulat wprowadzenia do szkolnego zestawu programów nauczania i podręczników nie więcej niż trzech programów nauczania i nie więcej niż trzech podręczników dodanych zajęć edukacyjnych. Propozycja poselska zdaniem klubu PiS daje większe możliwości wyboru, a jednocześnie nie wpłynie na ograniczenie możliwości odkupywania starych podręczników. Mało precyzyjny jest proponowany przepis art. 22b. Nasuwa się pytanie: Jakie działania organizacyjne podejmie szkoła, aby ułatwić uczniom zaopatrzenie w podręczniki, w szczególności dotyczy to działań ułatwiających obrót używanymi podręcznikami między uczniami lub rodzicami uczniów? Nie wiemy, jakie mechanizmy zostaną wprowadzone, by zakup podręczników był tańszy, nie wiemy również, jak zostanie rozwiązany problem dzieci i młodzieży z rodzin biednych, których rodziców nie stać na zaopatrzenie dzieci w podręczniki.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PoselMarzenaWrobel">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie bardzo uważnie monitorował funkcjonowanie proponowanych w projekcie rozwiązań i w przyszłości zaproponuje ewentualnie zmianę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Grupińskiego z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Informuję pana posła, że jest tylko jedna minuta i trzynaście sekund, tak więc trzeba się streszczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselRafalGrupinski">Będę się starał mówić dwa razy szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselRafalGrupinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W różnych morzach można się zanurzyć. Można się zanurzyć w Morzu Czarnym, w Morzu Czerwonym, w Morzu Martwym, można też się zanurzyć w morzu ludzkiej głupoty. Bardzo mi przykro, że w sytuacji, kiedy mówimy o zmianie ustawy oświatowej, mamy tę rzadką przyjemność zanurzenia się akurat aż w tak wielu głupstwach, które są wymyślane przez rządzącą koalicję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselRafalGrupinski">Proszę państwa! Po pierwsze, kiedy mówicie o tanim podręczniku, a chcecie wprowadzić...</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">(Trochę kultury, nie chamstwa, bo rozmawiamy o szkolnictwie.)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselRafalGrupinski">Proszę mi nie przeszkadzać. Jeśli państwo chcecie wprowadzić tani podręcznik w taki sposób, żeby pomóc największym wydawcom, którzy wyrobią największe nakłady i którzy mają najdroższy marketing, żeby to oni wygrali konkurencję na rynku i żeby w ten sposób zbudowali monopol czy duopol, bo w tej chwili dwóch wydawców ma już 50% rynku edukacyjnego, to jest to najgorsza droga z możliwych do wybrania.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselRafalGrupinski">Po drugie, rynek książki żyje w 50% z obrotu podręcznikami, to znaczy, że wszyscy wydawcy, także nieedukacyjni, zostaną dotknięci tym punktem, w którym państwo mówicie, że to szkoły mają organizować obrót podręcznikami. Nie można sobie wyobrazić większego głupstwa niż tego rodzaju pomysł, bo on uderza w rodzinnych księgarzy, w przedsiębiorstwa rodzinne, które w Polsce i tak dzisiaj przegrywają z marketami oraz siecią taką jak empik. Macie znakomity pomysł, żeby zrujnować mnóstwo przedsiębiorstw rodzinnych, jak księgarnie w małych miasteczkach, które tam ledwo dyszą i które żyją tylko ze sprzedaży podręczników we wrześniu. W tej chwili wprowadzą państwo te podręczniki do szkoły, a do tego szkoła ma jeszcze wybierać wydawcę, bo wybiera program, dany podręcznik i wybiera dystrybutora, tak to się organizuje. Czyli nic bardziej korupcyjnego nie można sobie wyobrazić niż wybranie tych dwóch rzeczy naraz przez ten sam podmiot, czyli nauczyciela lub dyrektora szkoły.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselRafalGrupinski">Poza tym zapominają państwo, że za chwilę wchodzi VAT na książki - tak, bo się kończy okres przejściowy i będzie to dodatkowe uderzenie w rynek książki. A więc tani podręcznik, który wywoła ruinę małych księgarń, który wywoła podrożenie książek w przyszłości, który wywoła zapaść na całym rynku także książki literackiej, książki, która jest niskonakładowa, trudno się sprzedaje i nie jest dystrybuowana w marketach, tylko w małych księgarniach, które jeszcze próbują tę książkę wysokoliteracką dystrybuować. Co pomysł, to głupstwo, dlatego mówimy, że to głupoty. W ten sposób obniżają państwo poziom edukacji, obniżają państwo poziom kultury w Polsce i w zasadzie brną w stronę kompletnego bezsensu. W 1968 r., po marcu, wprowadzano mundurki, to są właśnie takie pomysły. Państwo mają po prostu PRL w głowie, kiedy był jeden wydawca, jeden podręcznik i jeden program.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">(Prawda boli.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Panie pośle, niestety czas klubowy się wyczerpał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Aleksander Chłopek z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z tezą mojego przedmówcy zanurzyć mi się wypada w morzu głupoty. Przypomina mi się w związku z tym fraszka Jana Kochanowskiego, w której poeta pisał o wszystkich naszych staraniach w taki oto sposób: ˝Fraszki to wszytko, cokolwiek myślemy, Fraszki to wszytko, cokolwiek czyniemy˝. Wydawałoby się więc, że wszystko, co tutaj próbujemy uczynić, to po prostu głupstwo. Tak wynikało z tego bardzo emocjonalnego wystąpienia kolegi z Platformy Obywatelskiej. Ubolewam nad tym, bo Platforma Obywatelska zapowiada - z tej mównicy mogliśmy już kilka razy to usłyszeć - że coś przygotowuje, że przygotowuje projekt ustawy, który niebawem przedstawi. Tymczasem na razie krytykuje, krytykuje realne przedsięwzięcia i realne projekty ustaw. Szkoda, że ta postawa Telimeny, która ma coś w szufladzie, dotyczy klubu, a raczej kolegów i koleżanek, których przecież z racji ich merytorycznego przygotowania naprawdę cenimy.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Teraz jednak przejdę do rzeczy. Wiele ubolewań było tutaj z powodu ograniczenia liczby podręczników. Mocno, proszę państwa, mnie to dziwi, bo tak szczerze mówiąc - może powiem nie w myśl zasad i ideologii, którą reprezentujemy - ale bardzo często tęsknię do moich szkolnych czasów, i zapewne wielu z państwa, kiedy był jeden podręcznik...</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselTomaszKulesza">(I jedna prawda.)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselAleksanderChlopek">...ale za to byli bardzo różni nauczyciele. Niemal każdy z tych, którzy mnie uczyli, był indywidualistą o wybitnej osobowości i mówił: odłóżcie podręcznik teraz w kąt, bo powiem wam to, o czym w tym podręczniku nie ma. I kluczem, podstawą do wszystkiego, a więc do wysokiego poziomu oświaty, byłoby właśnie takie przygotowanie nauczyciela, który byłby indywidualistą i który stanowiłby rzeczywiście o wysokim poziomie nauczania. Trudno ubolewać i podnosić...</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Ale nauczyciele muszą mieć dobre narzędzia.)</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselAleksanderChlopek">...larum w związku z tym, że próbujemy ograniczać podręczniki. Lepiej ograniczyć i mieć do wyboru kilka, niż wprowadzać taki chaos, jaki w tej chwili naprawdę występuje. Cały nacisk należałoby zaś położyć na takie kształcenie nauczyciela, który rzeczywiście będzie autorytetem, indywidualistą i odciśnie na uczniu niezatarte piętno, i to pozytywne piętno.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#PoselAleksanderChlopek">Teraz, proszę państwa, chciałem się skupić na dwóch w gruncie rzeczy sprawach, których dotyczy ten projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty. Otóż w tej ustawie widoczne są dwie bardzo ważne moim zdaniem tendencje. Z jednej strony rozszerza się zakres odpowiedzialności za szkołę o autentyczną współpracę rady pedagogicznej z rodzicami, z drugiej zaś strony umacnia się autorytet oświatowych instytucji i nieodwracalność ich ostatecznych decyzji. W dotychczasowej, dziś jeszcze obowiązującej ustawie o systemie oświaty współpraca rodziców ze szkołą sprowadza się do nieobowiązującego zapisu, który brzmi: W szkole i placówce może działać rada rodziców. Może działać rada rodziców, może, a więc nie musi. Tak też często niestety jest w praktyce, mimo że państwo ubolewali nad tym, że te rady rodziców nie funkcjonują albo funkcjonują w sposób niewłaściwy. Przedłożona dzisiaj Wysokiej Izbie nowelizacja rezygnuje z tego nieostrego sformułowania ˝może˝, stwierdzając obligatoryjnie, że: W szkołach i placówkach działają rady rodziców. Działają, a więc muszą funkcjonować. Co więcej, ta nowelizacja dość precyzyjnie określa kompetencje rady rodziców, również obligatoryjnie zobowiązując ją między innymi do współuchwalania z radą pedagogiczną programu wychowawczego szkoły, opiniowania programu poprawy efektywności kształcenia lub wychowania szkoły czy też opiniowania projektu planu finansowego składanego przez dyrektora szkoły. To niezwykle ważne propozycje zmian, a wiem, o czym mówię.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#PoselAleksanderChlopek">Kilkanaście lat temu zakładałem szkołę społeczną, jedną z pierwszych na Śląsku, i przez dziesięć lat byłem jej dyrektorem. Z własnego doświadczenia mogę więc powiedzieć, że autentyczna współpraca z rodzicami, wsłuchiwanie się w ich opinie, uwzględnianie ich propozycji stanowi podstawę do stworzenia szkoły twórczej i przyjaznej aspiracjom młodych ludzi. Jednocześnie taka szkoła tworzy najważniejszy dla sukcesów wychowawczych klimat. Nauczyciele i rodzice bowiem mówią jeżeli nie jednym głosem, to na pewno głosem podobnie brzmiącym. Stanowi to podstawę wszelkich sukcesów wychowawczych. Brak istotnych różnic w postawach nauczycieli i rodziców i ich wzajemne, partnerskie relacje to początek procesu uspołeczniania zarządzania szkołami i placówkami publicznymi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#PoselAleksanderChlopek">Przychylam się w tym miejscu do tego, o czym mówił kolega z Samoobrony, pan poseł profesor Krajewski. Należy w tej nowelizacji, panie ministrze, zmierzać również w tym kierunku, żeby uczynić fakultatywność rady szkoły. Jak dobrze funkcjonuje rada szkoły, jak funkcjonuje rada rodziców, to jest to oczywiście wielki kłopot dla dyrektora, bo musi on umieć z tymi wszystkimi ciałami współrządzić i jakoś koordynować ich prace, a także ich często uciążliwe postulaty, ale to jest konieczne, to jest niezbędne, by wypracować model szkoły, który będzie odpowiadał uczniom i który będzie odpowiadał ich wysokim ambicjom i potrzebom.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#PoselAleksanderChlopek">Druga sprawa, na którą chcę teraz zwrócić uwagę. Otóż w art. 9c ust. 2a</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.11" who="#PoselAleksanderChlopek"> proponuje się uregulowanie w sposób jednoznaczny, że wyniki sprawdzianu i egzaminu oraz egzaminów eksternistach są ostateczne i nie służy na nie skarga do sądu administracyjnego. To bardzo ważne ustalenie, zawsze bowiem - już, panie marszałku, kończę - wyniki sprawdzianów i egzaminów budzą u wielu uczniów wątpliwości i zawsze istnieje taka tendencja, by kwestionować wyniki egzaminu, by odwoływać się, by składać skargę.</u>
          <u xml:id="u-277.12" who="#PoselAleksanderChlopek">Ustawa proponuje uczynić egzamin maturalny, a także egzaminy eksternistyczne egzaminami zewnętrznymi, a więc gwarantuje obiektywizm i rzeczywiście brak tendencyjności w sprawdzaniu prac maturalnych i prac egzaminacyjnych. Należy mieć pewność, że te prace, zwłaszcza maturalne, są tak dokładnie sprawdzane, a sam wiem to z własnego doświadczenia, bo jestem egzaminatorem prac maturalnych z języka polskiego, tak weryfikowane, że pomyłek prawie nie ma. Oczywiście pomyłki są wpisane w każde ludzkie działanie, ale tam te pomyłki są zminimalizowane. Dlatego ten zapis nowelizacji, projektu ustawy jest rzeczywiście bardzo potrzebny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Informuję Wysoką Izbę, że do pytań zgłosiło się 33 posłów.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Może zróbmy tak, żeby już po prostu zakończyć kwestię zgłaszania pytań: prosiłbym osoby, które mają wolę zadania pytań, żeby jeszcze się dopisały.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W tym momencie zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Ustalimy czas zadawania pytań na minutę.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zadanie pytania pana posła Tomasza Piotra Nowaka z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta ustawa to gra pozorów i absurdów. Na przykład rada rodziców ma współdecydować o zatwierdzeniu podręcznika. Już widzę, jak lekarz i hydraulik pochylają się nad kilkoma propozycjami lobbujących u nich nauczycieli na przykład języka polskiego. Kim jest nauczyciel? To tak, jakby rada pacjentów w szpitalu chciała brać udział w konsylium lekarskim - absurd.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Już widzę także znikające z rynku używane w szkołach podstawowych podręczniki będące zarazem zeszytem ćwiczeń. Bo jak je zachować czy odsprzedać dalej?</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A jednolity strój? Czy mundurek nie będzie prowadził do innych manifestacji swojej indywidualności: dzikich fryzur, wzorzystych rajstop? Czy dyrektor nie wpadnie w tak zwaną pułapkę konsekwencji i nie będzie zakazywał kolejnych niespodziewanie pojawiających się manifestacji indywidualizmu?</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Czy rodzicom chodzi o współrządzenie szkołą, czy o współwychowywanie z nauczycielami? Czy nie należy ograniczać liczby dzieci w klasie? Czy nie należy zobowiązać nauczyciela do indywidualnego kontaktu z rodzicami, ale i przyznać mu większego dodatku wychowawczego? Czy należy uciekać z projektem ustawy ze specjalistycznej komisji do komisji od wszystkiego, czyli od niczego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Domicela Kopaczewska z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Dotychczasowy system prawa oświatowego stwarzał rodzicom prawo zrzeszania się, tworzenia rad rodziców i wpływania na pracę szkoły. Oczywiście doskonale wiemy, że nie w pełni to nas satysfakcjonuje. Czy jednak wpisanie w ustawę o systemie oświaty obligatoryjnego zapisu dotyczącego zrzeszania się rodziców w radę szkoły zwiększy ten wpływ na pracę? Co w sytuacji, kiedy takie rady w szkołach nie powstaną? Jak będziemy egzekwować funkcjonowanie tych rad? Jak będziemy mobilizować rodziców do pracy? Czy nie będzie to martwy przepis? Jakie działania powinniśmy w związku z tym podjąć? Co zamierza czynić ministerstwo, żeby rady rodziców były ciałami rzeczywiście wpływającymi na pracę szkoły?</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselDomicelaKopaczewska"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, również za dyscyplinę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Terasa Piotrowska z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy art. 64a omawianych zmian w ustawie o systemie oświaty. W artykule tym dyrektor szkoły, po zasięgnięciu opinii rady rodziców, może wprowadzić obowiązek noszenia mundurków. Taki zapis, wprowadzający możliwość jednolitego stroju, jest już w rozporządzeniu pana ministra Giertych w sprawie ramowych statutów szkół. Po co więc powtarzać ten zapis w ustawie?</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Pytanie drugie. Media donoszą o zapowiadanej przez ministra Giertycha pomocy dla szkół, które podejmą wyzwanie wprowadzania mundurków. Mowa była o szkołach, które chciałyby wprowadzać do ubioru uczniów elementy strojów regionalnych. Czy ministerstwo ma zamiar rozpisać konkurs i czy wszystkie zainteresowane szkoły mogą liczyć na finansową pomoc pana ministra lub choćby na udział w takim konkursie?</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">I jeszcze jedno. Panie ministrze, mundurki będą dodatkowym obciążeniem dla wielu rodziców, którym już dzisiaj trudno jest wyposażyć dzieci we wszystkie elementy potrzebne do wypełniania obowiązku szkolnego. Czy przewidujecie dofinansowanie do mundurków dla rodzin, których na ten wydatek zwyczajnie nie stać? Pytam, bo takiego rozwiązania w tym projekcie nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, również z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy o systemie oświaty wprowadza kilka istotnych zmian w funkcjonowaniu polskich szkół. Jest szeroko komentowany w środowiskach związanych z wychowaniem i edukacją młodych Polaków, budzi wiele emocji i kontrowersji. Realizuje założenia szumnie ogłoszonego programu ˝Zero tolerancji˝. Czy wprowadzenie monitoringu w szkołach i blokad w szkolnych komputerach na strony internetowe, które mogłyby być - cytuję - zagrożeniem dla prawidłowego rozwoju psychicznego uczniów, oraz wydatkowanie na ten cel wielu milionów złotych spowoduje ograniczenie patologii oraz zwiększenie bezpieczeństwa naszych dzieci? Czy nie pominięto w celu rozwiązania tych problemów roli rodziców i nauczycieli, którzy są podstawą funkcjonowania całego systemu? Czy techniczne ograniczenia są bardziej skuteczne niż edukacja, wychowanie i odpowiednia opieka?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W rozdziale 3 ustawy pojawia się obowiązek, by rada pedagogiczna ustalała na kilka lat zestaw podręczników w porozumieniu z rodzicami. Czy są oni w stanie dokonać trafnego wyboru, nie znając ich dokładnych treści? Dlaczego wybrano czteroletni okres obowiązywania podręczników, skoro cykl kształcenia jest trzyletni i często pojawiają się nowe, dużo lepsze publikacje?</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Projekt ustawy poszerza kompetencje rady rodziców w celu zwiększenia ich roli w życiu społeczności szkolnej, jednak decyzja w sprawie obowiązku noszenia mundurków należy tylko do dyrektora placówki oświatowej i podlega niezobowiązującej opinii rady rodziców. W oczywisty sposób przeczy to powyższemu założeniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Ewa Malik z Prawa i Sprawiedliwości, ale nie dostrzegam pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pani poseł Joanna Fabisiak z Platformy Obywatelskiej chyba jest.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Jest, oczywiście, zawsze na posterunku, wieczorami też.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy warunków działania w szkole stowarzyszeń i innych organizacji, w tym harcerstwa. Zapomniano o wolontariacie, nie wiem dlaczego. Wolontariat nie jest ani stowarzyszeniem, ani specjalną organizacją, jest pewną formą aktywności młodzieży, bardzo cenną, należy chyba to uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie dotyczy zmiany ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym i tutaj mowa o warunkach uczestniczenia uczniów wybitnie zdolnych. Jest mowa o tym, że będą mogli uczestniczyć w zajęciach, wykładach, będą mogli uzyskiwać zaliczenia, ale nie ma ani słowa o tym, jak to będzie finansowane. Otóż podobno Rada Główna Szkolnictwa Wyższego opiniowała ten wniosek. Konsultowałam to z rektorami, z radą, z przedstawicielami rady głównej i nic o tym nie wiedzą. Zatem moje pytanie do ministerstwa brzmi: Czy uzyskaliście państwo jakiekolwiek informacje dotyczące zasad finansowania? Przecież wiadomo, że zasady przyznawania dotacji dla wydziału opierają się na liczbie studentów. Ta liczba może diametralnie zmienić się, zatem jest to rzecz robiona chyba trochę na kolanie i niedopracowana, skoro nie ma mowy o finansowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Krzysztof Gadowski z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od prawie ośmiu miesięcy minister edukacji głośno zapowiada wprowadzenie programu monitoringu wizyjnego wejść do szkół i placówek. Dziś wprowadzona zmiana dotycząca art. 90u ustawy o systemie oświaty ma mu to umożliwić. Tworzony program zakłada sfinansowanie ze środków budżetu państwa zakupu tzw. standardowego zestawu monitorowania, a więc dwóch kamer pozwalających na rejestrację zdarzeń od wewnątrz i na zewnątrz wejść do budynku oraz urządzeń zapisujących obraz. Koszty eksploatacji i rozbudowy wewnętrznego systemu minister chce przerzucić na organy prowadzące szkoły czy placówki. Wiemy, że w większości są to samorządy. Dlatego pytam, panie ministrze, czy minister przeprowadził stosowane konsultacje w wyżej wymienionym temacie z samorządem. Jakie jest ich stanowisko? Czy ministerstwo posiada informacje o liczbie szkół i placówek, które samorząd wyposażył już w monitoring wizyjny? Przecież w wielu szkołach ten system już funkcjonuje. Wreszcie jakie środki zabezpieczył rząd na wprowadzenie tego programu? Ostatnie pytanie: Czy rząd zamierza również sfinansować lub dofinansować zakup mundurków szkolnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Tomasz Kulesza z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ministerstwo Edukacji Narodowej co rusz zaskakuje nas swoimi świetnymi pomysłami, a to mundurki, a to trójki, a to monitoring, a to tani podręcznik, a to wreszcie podwyżki dla nauczycieli. To nie podwyżki. To jest żałosne. Tego nawet nie można nazwać zapomogą.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselTomaszKulesza">Natomiast to, co najbardziej mnie w tej chwili niepokoi, to maj, to matury w tym roku i matury w następnych latach. Młodzież zdająca maturę w tym roku i w latach najbliższych jest głęboko zaniepokojona bałaganem prawnym związanym ze sprzecznymi przepisami dotyczącymi tego zagadnienia. Kiedy doczekamy się wreszcie jednoznacznej wykładni prawnej, która będzie spójna z konstytucją i obowiązującym prawem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, również za dyscyplinę.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Mirosława Krajewskiego z Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Chwilowo nie ma.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pan poseł Wojciech Ziemniak, proszę bardzo, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić uwagę wnioskodawcy na pewną niekonsekwencję proponowanych zapisów ustawowych i w związku z tym zadać pytanie. Wiele miejsca w wystąpieniach publicznych poświęca się niebezpieczeństwom, jakie niesie za sobą Internet. Nikt rozsądny tych niebezpieczeństw nie neguje. Jednak wnioskodawca ograniczył się jedynie do możliwości wprowadzenia rozporządzeniem obowiązku zabezpieczającego, a problem jest palący, więc moim zdaniem nie można czekać i należałoby tę kwestię uregulować w formie ustawowej. Proszę wobec tego o uzasadnienie tego i jednocześnie informację, kiedy możemy spodziewać się projektów ewentualnych aktów wykonawczych. Jednocześnie chciałbym dowiedzieć się, czy istnieją jakieś szacunki co do kosztów wprowadzania takiego oprogramowania i jego skuteczności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pani poseł Maria Zuba z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Nie ma, tak.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W jakim razie pani poseł Lidia Staroń z Platformy Obywatelskiej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselLidiaStaron">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa krótkie pytania. Jeśli mówimy o zapobieganiu agresji w szkole, to dlaczego nigdzie nie ma w ustawie uwzględnionej obecności psychologów w szkole, szczególnie w gimnazjach.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselLidiaStaron">Druga sprawa, osiągnięciem polskiej szkoły jest to, że nauczyciele mogli wybierać podręczniki dostosowane do indywidualnych możliwości uczniów, a więc powstawały klasy z programami rozszerzonymi, z programami autorskimi. Obecnie jeśli zgodnie z założeniami projektu będzie obowiązywał jeden podręcznik w jednej szkole z jednym słusznym programem, to sytuacja diametralnie się zmieni. Pytam więc, co będzie z uczniami szczególnie uzgodnionymi, a co będzie z tymi, którzy z nauką radzą sobie gorzej. Czy zastosujemy tutaj zasadę równania w dół? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Rafał Grupiński z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Przed sekundeczką widziałem pana posła.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W takim razie pan poseł Tomasz Markowski z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#GlosZSali">(Też nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Zbigniew Włodkowski z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselZbigniewWlodkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W projekcie ustawy w art. 22a po ust. 2 dodaje się ust. 2a-2g, które regulują problem wyboru programów nauczania i podręczników. Ust. 2f otrzymał w komisji ˝Solidarne Państwo˝ następujące brzmienie: szkolny zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników obowiązują przez cztery lata. Zapis ten proponowany wcześniej brzmiał: wybrany zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników będzie realizowany przez cały etap edukacyjny, czyli przez trzy lata. W związku z tym pytanie: Czym podyktowany jest zapis, iż wybrany zestaw programów nauczania i szkolny zestaw podręczników będą obowiązywały przez cztery lata?</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselZbigniewWlodkowski">Art. 2 projektu dokonuje zmian w ustawie Karta Nauczyciela. W zmienionym art. 9g ust. 11a pkt 3 podaje się katalog wymogów, jakie stawia się kandydatom na ekspertów. Obecni eksperci wpisani przez ministra edukacji narodowej na listę ekspertów zadają pytanie, dlaczego oni z wieloletnim doświadczeniem w pracach komisji kwalifikacyjnych i egzaminacyjnych, po ukończeniu wielu form doskonalących, muszą jeszcze raz ukończyć specjalne szkolenie, natomiast nauczyciele z tytułem doktora często bez takiego praktycznego doświadczenia są mocą ustawy zwolnieni z obowiązku ukończenia tego szkolenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Andrzej Gut-Mostowy z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie będzie dotyczyło przysłowiowych mundurków, właściwie jednolitego stroju szkolnego. Otóż pochodzę z Zakopanego, generalnie powiat tatrzański już wcześniej wypowiedział się, że jest za wprowadzeniem tych jednolitych stroi. W czasie obrad konwentu tatrzańskiego samorządowcy, wójtowie i starosta jednoznacznie opowiedzieli się za wprowadzeniem jednolitych ubiorów w szkole. Osobiście jestem także za tym, zawsze podkreślam pozytywny aspekt wychowawczy tych jednolitych strojów. Nie został natomiast określony jeden element, otóż dyrektorzy szkół obawiają się, że mogą nałożyć ten obowiązek tylko po zasięgnięciu opinii u rady rodziców. Czy nie powinno być zastosowana pewnego rodzaju obligatoryjność, wymuszona przez organ założycielski czyli przez gminę, aby te gorące dyskusje, które mogą rozgorzeć w szkołach na temat mundurków nie zaszkodziły całej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Drugie pytanie dotyczy monitoringu, resort obiecał wyposażyć szkoły w te zestawy, natomiast eksploatacja będzie należała do szkół, do organów założycielskich. Tu jest obawa, czy czasami pewne wątki oszczędnościowe nie spowodują, że te zestawy nie będą należycie funkcjonowały. Czy nie należy też wprowadzić pewnego obowiązku monitorowania funkcjonowania tych zestawów?</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz zmianie niektórych innych ustaw, przedstawiony Wysokiej Izbie, wprowadza do polskiego porządku prawnego szereg korzystnych i pozytywnych regulacji prawnych w systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselMariaZuba">Z uznaniem należy odnieść się do przepisów zawartych w projekcie ustawy, normujących i porządkujących trzy bardzo ważne obszary w systemie oświaty. Zaproponowane w ustawie przepisy gwarantują zrównanie kryteriów dostępu i przekazywania środków finansowych oraz zasad prowadzenia placówek oświatowych przez jednostki samorządu terytorialnego i inne podmioty. Porządkują i eliminują nieprawidłowości i patologie funkcjonujące w procesach egzaminów eksternistycznych. Zaproponowane przez projektodawców propozycje nowelizacji przepisów normujących tryb wyboru kuratorów oświaty systematyzują i ujednolicają procesy ich wyboru w całym kraju i czynią te procedury przejrzystymi. To są cenne efekty tej nowelizacji. Natomiast duże obawy rodzą zapisy normujące sposób i zasady wyboru programu nauczania, a w konsekwencji zagwarantowanie stosownych podręczników do nauczania. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dyrektor szkoły, rada pedagogiczna i rada rodziców, w myśl proponowanych przepisów, mają dokonać wyboru programu do końca maja. Jakie podjął pan, panie ministrze, działania, aby wydawcy do końca czerwca zagwarantowali podręczniki stosowne do przyjętych programów? Czy nie dostrzega pan, panie ministrze, że zaproponowane regulacje prawne stwarzają zagrożenie wzrostu cen już i tak drogich podręczników szkolnych? Myślę, że wszyscy mamy świadomość, że cena podręczników szkolnych jest czynnikiem krytycznym dostępności do wiedzy i kształcenia młodego pokolenia Polaków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMariaZuba">...mieszkających nawet w najbardziej odległych od Internetu miejscowościach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Znacznie przekroczyła pani czas zadawania pytania.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Jarotę z Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin. Nie ma pana posła? Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W takim razie pani poseł Urszula Augustyn z Platformy Obywatelskiej. Potem pan poseł wraca do kolejki. Spokojnie, nic się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Panie są traktowane preferencyjnie, dlatego jak się spóźnią, to, proszę bardzo, z kolejki nie wypadają, ale panów będziemy traktować rygorystycznie.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym wrócić w swoim pytaniu do kwestii matur. Mamy w zasadzie marzec, matury w maju, więc zostało naprawdę niewiele czasu. W nowelizacji ustawy na temat matur nie ma ani słówka. We wcześniejszej swojej wypowiedzi przytaczałam przykład, który świadczył o tym, że nowa ekipa w ministerstwie wyrzuciła do kosza osiągnięcia poprzedniej ekipy. Wielokrotnie upominaliśmy się o prawa dzieci z dysfunkcjami. W czasie matur nie mają one żadnych dodatkowych przywilejów. Nie ma do nich odniesienia. Mówię o dzieciach dyslektycznych, dysortograficznych, dysgraficznych. Do poziomu szkoły gimnazjalnej mają one pewne przywileje, na maturach ich nie mają. Ustaliłam z poprzednim ministrem, panem Zielińskim, że faktycznie jest to wielka niesprawiedliwość, w związku z tym te dzieci powinny także w czasie egzaminu maturalnego pisemnego mieć przynajmniej przywilej czasowy. Czy w związku z tym, że czasu jest tak niewiele i że zapewne tamten projekt, który był ustalany z ministrem Zielińskim, wylądował w koszu, jest jakaś szansa na to, że dzieci z dysfunkcjami będą odpowiednio traktowane na maturze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Bardzo proszę, głos ma pani poseł Krystyna Szumilas z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Troszeczkę się dziwię, że pan poseł Chłopek tęskni za podręcznikami z czasów swojej młodości, bo jako nauczyciel języka polskiego raczej nie powinien tęsknić za tamtym podręcznikiem do języka polskiego. Chyba że mu chodziło o podręcznik do matematyki, to myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pani poseł, jeszcze może wchodzić w rachubę elementarz, też można go traktować jako podręcznik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Myślę, że chodzi o to, żeby w tych podręcznikach były treści odpowiadające współczesnemu światu, a nie tak, jak to było kiedyś. Natomiast mam pytanie do strony rządowej, ponieważ to rząd zaproponował na posiedzeniu komisji ˝Solidarne Państwo˝ poprawkę do zmiany czternastej, dotyczącej art. 54. Otóż, jeżeli rada szkoły nie uzgodni z radą pedagogiczną programu wychowawczego do końca września, to wtedy ten program ma ustalić dyrektor w uzgodnieniu z kuratorem oświaty.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie ministrze, dlaczego centralizujecie programy wychowawcze? Dlaczego kurator będzie musiał ustalać programy wychowawcze z tych 26 tys. szkół? Bo przecież w ciągu 30 dni rada rodziców, która dopiero się ukonstytuuje, nie będzie w stanie przyjąć programu wychowawczego. Kurator nie jest natomiast w stanie przejrzeć 26 tys. programów wychowawczych, a tak zapisana kompetencja rady rodziców jest po prostu pustym słowem. To nie jest żadna kompetencja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Jazłowiecką.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szkolnictwo zawodowe w naszym kraju jest bardzo zaniedbane. Jesteśmy na przeciwnym biegunie w stosunku do krajów unijnych, gdzie szkolnictwo zawodowe ma swoją rangę. Stąd też oczekiwania społeczeństwa naszego kraju, w którym z różnych powodów brakuje fachowców, by proponowany projekt ustawy przynajmniej przywrócił szkolnictwu zawodowemu odpowiednią rangę. Tymczasem w przedstawionym projekcie proponujecie państwo zamiast kompleksowych rozwiązań kolejną protezę.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Otóż propozycja zapisu art. 22, dodanie ust. 5, w którym rozporządzeniem ministra określa się wyposażenie pracowni w pomoce dydaktyczne i sprzęt zalecany do realizacji programów nauczania w poszczególnych zawodach, jest jedyną zmianą dotyczącą szkolnictwa zawodowego. Oczywistym jest, że wyposażenie pracowni jest bardzo istotne. Ale czy jest możliwe do realizacji bez kompleksowych rozwiązań? Chciałabym zapytać, czy wraz z tą propozycją zapewniacie państwo pieniądze w budżecie państwa na wdrażanie rozporządzenia? Czy jest to kolejne dorzucenie obowiązków gminom, bez zapewnienia środków na realizację? Czy jeżeli szkoły nie otrzymają wspomnianego wyposażenia, utracą prawo do przeprowadzenia egzaminów, a tym samym skomplikują młodzieży proces składania egzaminu zawodowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Tadeusza Sławeckiego z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa krótkie pytania. W projekcie ustawy, który w całości prawie był poświęcony sprawom wychowawczym, pominięto przedszkola. Tylko w dwóch fragmentach jest o nich mowa. Mam więc pytanie, czy rząd ma jakąś koncepcję, jakiś program objęcia wychowaniem przedszkolnym jak najszerszej grupy uczniów, przedszkolaków?</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Drugie pytanie. Sejm będzie zapoznawał się jutro z informacją rządu na temat systemu ubezpieczeń społecznych. W projekcie zaproponowaliśmy bezpieczeństwo prawne dla nauczyciela. Natomiast mam pytanie dotyczące bezpieczeństwa socjalnego. Tam są zaproponowane rozwiązania dotyczące tzw. emerytur pomostowych. Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej brało udział w konsultacjach dotyczących właśnie sprawy zmiany Karty Nauczyciela, bo siłą rzeczy będzie to dotyczyło Karty Nauczyciela? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle, również za znakomitą dyscyplinę.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Sylwester Pawłowski z Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niewątpliwie źle się stało, że z dyskusji nad projektem ustawy została wyłączona Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży. Być może dzisiejsza debata miałaby zupełnie inny wymiar. Niemniej jednak proszę o odpowiedź na trzy pytania. Jakie środki finansowe przewiduje Ministerstwo Edukacji Narodowej na realizację obowiązku zainstalowania i aktualizowania oprogramowania zabezpieczającego przed dostępem do treści będących zagrożenie dla rozwoju uczniów? Jaką rolę, według ministra edukacji narodowej, odgrywa w systemie nauczania i wychowania młodego pokolenia Polaków osoba zajmująca stanowisko wojewody, skoro jej wpływ na wybór kuratora oświaty ma być porównywalny z wpływem ministra edukacji? I wreszcie, decyzję o wprowadzeniu obowiązku noszenia przez uczniów jednolitego stroju może podjąć dyrektor szkoły. Jak ministerstwo ocenia skuteczność tego zapisu w praktyce funkcjonowania szkoły? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Do kolejki wraca pan poseł Rafał Grupiński.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Robię ten gest dlatego, że następny jest poseł z Platformy, więc na pewno nie będziecie się, koledzy, między sobą spierać.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselRafalGrupinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselRafalGrupinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Pierwsze: Czy państwo zdają sobie sprawę z tego, że ze względu na coraz większą integrację nauczania międzyprzedmiotowego, nie tylko na poziomie nauczania początkowego, przez państwa pomysł, żeby podręcznik obowiązywał przez cztery lata, wchodzi się w kolejny cykl edukacyjny na następne trzy lata nauczania? W związku z tym wymiana podręcznika przez odpowiedzialnego nauczyciela będzie mogła nastąpić dopiero po 12 latach, bo wtedy się zamyka pełny trzyletni cykl według danego autora. To jest jeszcze większe wzmocnienie monopolu największych, najsilniejszych wydawców.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselRafalGrupinski">Druga rzecz: Jak państwo wyobrażają sobie to, że po wyborze przez szkoły podręczników do końca maja wydawcy wydrukują 55 mln podręczników, bo tyle mniej więcej drukuje się co roku, i to tanio, skoro wiadomo już dzisiaj, że zapewne papiernicy w związku z tym, że tak późno zapadną decyzje, kto ile książek drukuje, będą pewnie podnosić ceny papieru, a drukarnie - ceny usług? Wszystko to, co państwo robicie, jest przeciwskuteczne, i jeszcze raz powtarzam: zastanówcie się dobrze nad tym, czy chcecie głosować nad tą ustawą w tym kształcie.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Tym razem głos ma pan poseł Józef Berger z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJozefBerger">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę powiedzieć, że jestem zdecydowanym zwolennikiem rad rodziców. Powinniśmy się jednak zastanowić, czy rady szkoły mają funkcjonować w takim układzie, i nie martwiłbym się, czy młodzież ma wpływ na szkołę czy nie, bo przecież młodzież to jest najważniejsze ogniwo w szkole. Szanowni państwo, panie ministrze, rada rodziców musi mieć jasno określone kompetencje i wtedy będziemy mieć w szkole prawidłowy układ.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselJozefBerger">Druga sprawa dotyczy podręczników. Nauczyciel, według waszej koncepcji, zostaje pozbawiony prawa wyboru programu i podręcznika. Wiadomo powszechnie, że mamy do czynienia ze zróżnicowanym poziomem intelektualnym i emocjonalnym ucznia. Na przykład w przypadku nauczania języków obcych doprowadzi to do absurdalnej sytuacji, że nie będzie można różnicować poziomu nauczania w zależności od stopnia kompetencji uczniów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Tomasza Markowskiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Za chwilę głos będzie zabierał pan poseł Górski.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Chciałbym zapytać o zaangażowanie rodziców w sprawy szkoły, które ogranicza się bardzo często do chodzenia na wywiadówki, zebrania z wychowawcą czy opłacanie składek na komitet rodzicielski. Jak wiadomo, konieczne jest wzbudzanie wśród rodziców współodpowiedzialności za proces dydaktyczny swoich dzieci. Częstym przypadkiem jest też postawa roszczeniowa wobec szkoły, polegająca na oczekiwaniu na jak największe postępy w nauce. Zauważyłem, że paradoksalnie wzmożona działalność rady rodziców następuje wtedy, kiedy szkoła jest na przykład zagrożona likwidacją, kiedy szkoła może zniknąć z mapy miasta. Rodzice w kryzysowej sytuacji organizują się, integrują się nauczyciele, powstają prawdziwe stosunki towarzyskie i przyjacielskie. Oczywiście to nie jest najlepsza metoda na to, żeby rodzice się integrowali i współpracowali, ten moment nie jest właściwy. Mam nadzieję, że proponowane zmiany sprawią, że rady rodziców będą mogły współpracować z nauczycielami w normalnych, codziennych warunkach. Chcę zadać jeszcze pytanie: Czy opinia rady rodziców co do składanego przez dyrektora szkoły projektu planu finansowego będzie miała dla niego charakter wiążący? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Artura Górskiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Obecny projekt nowelizacji ustawy o systemie oświaty między innymi zwiększa rolę rodziców w szkole. To dobry kierunek zmian. Moim zdaniem jednak zmiany te są niewystarczające. Mam tu na myśli kwestię możliwości spełnienia obowiązku szkolnego w formie nauczania domowego. W obecnym stanie prawnym o formie edukacji dziecka decyduje dyrektor danej szkoły rejonowej. To on w indywidualnych przypadkach zezwala lub nie na spełnienie obowiązku szkolnego poza szkołą. Podejmuje tę decyzję całkowicie uznaniowo, samemu oceniając przesłanki, wyznaczając kryteria, a od jego decyzji nie ma odwołania. W konsekwencji każda decyzja nieuwzględniająca wniosku rodziców ma charakter ostateczny, a często dyskryminacyjny. Ponadto mogą decydować o tym wyłącznie dyrektorzy szkół publicznych, zaś dyrektorzy szkół prywatnych pozbawieni są tej kompetencji. Tym samym ograniczone jest prawo rodziców do wyboru szkoły, z którą zamierzają współpracować w procesie edukacji domowej. Mam zatem pytanie: Czy ministerstwo podejmie inicjatywę legislacyjną, aby i w tym zakresie zmienić ustawę o systemie oświaty? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Piotra Klima z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po pierwsze, dlaczego szkolny zestaw programów nauczania i podręczniki mają obowiązywać przez cztery lata? Czy nie lepiej, panie ministrze, żeby obowiązywały one w pełnym cyklu kształcenia w zależności od rodzaju szkoły?</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Po drugie, rada rodziców uchwala program wychowawczy szkoły. Czy nie uważa pan, panie ministrze, że również i rada rodziców powinna decydować o wprowadzeniu mundurków, a nie dyrektor szkoły?</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Po trzecie, obserwujemy w tej ustawie powrót do jednego podręcznika, jednego wydawcy, jednego programu, mundurków. Jeszcze trochę, a pojawi się pomysł kałamarza i stalówki, wszak jest to ponoć najlepszy sposób na kształtowanie umiejętności sztuki pisania. Ale wracając do podręczników, pytam: Czy resort zasięgał opinii na przykład ekonomistów, księgarzy czy wydawców, jak wyżej wymienione decyzje wpłyną na cenę podręcznika i rynek wydawniczy w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">Czego mi brakuje w tej ustawie? Pieniędzy. Nie widzę żadnych zabezpieczeń finansowych ani na monitoring, ani na prognozowanie, ani na pomoc rodzicom przy zakupie podręczników czy mundurków. Czy one będą, panie ministrze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kawę z Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nawiążę do przedmówcy w kwestii pieniędzy, środków, obciążeń. Czy procedowana ustawa spowoduje skutki finansowe dla budżetu państwa i budżetów jednostek samorządu terytorialnego? Czy procedowana ustawa była konsultowana i jaki był wynik konsultacji społecznych? Nawiążę też do kolejnego przedmówcy: Czy pan minister skorzysta z tych świetnych rad pana Rafała Grupińskiego, wydawcy i redaktora tak sprzedających się pism jak ˝Czas Kultury˝ i ˝Nurt Kultury˝? Czy te pisma właśnie - pan redaktor chyba się przejął kulturą i pływał w oparach absurdu - będą powielane przez ministerstwo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabrane głosu pana posła Stanisława Papieża z Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselStanislawPapiez">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym najpierw zaapelować do kolegów posłów, bo przysłuchuję się tej debacie i zauważyłem, że często obok budowania figur retorycznych nie pojawiają się żadne konstruktywne motywy do projektu, który został przedłożony. Łatwo jest krytykować, bo krytyka niewiele kosztuje, i ciągle mówić tylko o pieniądzach, które notabene są przygotowywane na pokrycie zasadniczych zmian w edukacji, jednak celowe byłoby rozmawiać bardziej merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Gdyby pan poseł słuchał... Złożyliśmy plik poprawek.)</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselStanislawPapiez">Słuchałem dokładnie, pani poseł, zwłaszcza pani poseł słuchałem bardzo dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">(Nie zauważyłam.)</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselStanislawPapiez">Chciałbym zapytać: Czy ministerstwo przygotowuje swoją koncepcję zajęć pozalekcyjnych? Bo jest to rzecz istotna dla dalszych elementów wprowadzania wychowania w szkole. Nie chodzi, jak wiadomo, tylko o kształcenie, ale także wychowanie, bo te dwie rzeczy są ze sobą skorelowane.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselStanislawPapiez">Następną sprawą jest to, czy ministerstwo zamierza podjąć wychowanie patriotyczne, a także wychowanie w kierunku osobowych wymiarów człowieka? Bowiem podstawowe pytanie, jakie należy sobie zadawać w sprawie edukacji, dotyczy tego, jakiego człowieka chcemy wychować i ku czemu on ma zmierzać. Istotne jest nakreślenie celu edukacji i myślę, że ten cel jest ujęty w projekcie, który rozpatrujemy. Czy ministerstwo widzi dalekosiężne cele zmiany systemu edukacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Piętę z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska szkoła potrzebuje wartości.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselTomaszKulesza">(A nie ma ich?)</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselStanislawPieta">Bez wartości nie będzie ani dobrej szkoły, ani Polski. Jak uczy nas historia, polska szkoła może dać narodowi pokolenia wielkie, pokolenia gorących patriotów, ale może też dać ludzi miałkich, niewyraźnych, niezdolnych do żadnych poświęceń. Otóż warto sobie zadać pytanie, co dzisiaj jest zagrożeniem dla polskiej szkoły, dla takich wartości jak patriotyzm, jak przywiązanie do tradycji chrześcijańskiej, jak szacunek dla historii. Otóż, Wysoka Izbo, uważam, że zagrożeniem dla polskiej szkoły jest funkcjonowanie organizacji politycznych, które mają komunistyczny rodowód i wywierają wpływ na polską szkołę. W związku z tym mam pytanie: Czy rząd zamierza podjąć prace zmierzające do przygotowania zmian ustawowych, które ograniczą wpływ środowisk komunistycznych na polską szkołę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">(I faszystowskich.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Włodzimierza Karpińskiego z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mówię jako dumny absolwent Liceum Ogólnokształcącego im. Księcia Adama Jerzego Czartoryskiego w Puławach, który z dumą nosił emblematy szkoły, także mundurek. W tej szkole nauczono mnie, że odwaga bronienia swojego zdania w czasach, kiedy ci, którzy nie poddawali się kolektywizmowi, czy to materialnemu, czy intelektualnemu, nazywani byli niebieskimi ptakami, ich miejsce było na Żuławach. Dzisiaj dowiedzieliśmy się od jednego z posłów, że ci, którzy mają inne zdanie, są politycznymi trutniami. Chciałbym zaprotestować przeciwko temu i jednocześnie prosić, żeby wskazać adres, gdzie oni mają być wysłani.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Wracając do ustawy, panie ministrze, jeśli chodzi o konkursy, które mają wyłaniać kuratorów w składzie jest 10 członków, z tego 3 z ramienia ministra i 3 z ramienia wojewody, czyli de facto opcji rządzącej. Chciałbym zapytać - jako że w uzasadnieniu wnioskodawcy podają wyraźnie, z rozbrajającą szczerością, że tak naprawdę to opcja rządząca musi mieć wpływ na nadzór pedagogiczny - po co organizować taką fikcję. Czy wojewoda nie może po prostu wyznaczyć kuratora bądź ogłosić konkursu w ramach swoich uprawnień? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Stanisław Lamczyk z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Nie dostrzegam.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W takim razie proszę o odpowiedź na pytania, które zostały zadane, jak również na uwagi, które padły w debacie, pana ministra sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosława Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań było bardzo dużo, przy czym wiele z nich się powtarzało. Od razu spieszę uspokoić pytających wielokrotnie o gwarancje sfinansowania przedsięwzięć, o których dzisiaj także jest mowa. Otóż na program ˝Zero tolerancji˝ jest zarezerwowanych 50 mln. Z tego programu będą finansowane monitoringi i osłona treści szkodliwych. W budżecie mamy także zagwarantowane 192 mln na reformę systemu edukacji, a więc także z tych pieniędzy będzie można finansować część przedsięwzięć. Przypomnę, że Narodowy Program Stypendialny ma 600 mln i z niego ze względu na skalę dochodów w rodzinie będzie można dofinansowywać mundurki dla najbiedniejszych rodzin. Tak to wygląda w największym skrócie.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Padło pytanie o matury, sprawa przedstawia się tak, że, jak pamiętam, 12 marca odbędzie się spotkanie premiera z KRASP-em i będzie ustalany system, wymiana poglądów w tej sprawie. Rozporządzenie będzie napisane na czas, bo ono będzie, przypomnę państwu, dotyczyć przyszłego roku. W tym roku, po rozstrzygnięciu Trybunału będzie obowiązywał przepis taki, jak w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Padło pytanie o psychologa w szkole. Przepis dopuszcza fakt, że psycholog może być w szkole. Przypomnę jednak, że jest to sprawa dotycząca organu prowadzącego. To jest kwestia tego, że dobrze jest w dyskusji politycznej obciążać stronę rządową wszystkim, ale trzeba jednak pamiętać, co jest w systemie, który funkcjonuje w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Patrzę tutaj, bo mam powydzielane kawałki, tak, mundurki już były. Padło pytanie o nauczanie domowe. Istotnie, przepis dopuszcza taką możliwość. Przy czym było pytanie, czy ministerstwo podejmie się trudu prawnego opisania całej sytuacji. To rzeczywiście jest zjawisko bardzo dobrze rozwijające się za granicami, na zachód od Polski, jest bardzo popularne w Stanach Zjednoczonych. Tylko że u nas, przy naszym obecnie obowiązującym systemie, to by po prostu bardzo komplikowało samorządom organizację obowiązku szkolnego. My jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że samorząd posiada budynek, w tym budynku urządza sale lekcyjne i do tych sal przychodzą dzieci. Tam działają różne systemy okołoszkolne, a tamten system nauczania domowego jest czymś innym niż indywidualny tok nauczania, który i tak dla samorządów jest niezwykle trudny finansowo, ponieważ psychologowie, wydając decyzję na pół roku, po prostu zwiększają obciążenie samorządów. Tutaj mielibyśmy do czynienia jeszcze z czymś innym, tzn. w pewien sposób byłoby to indywidualne nauczanie, bo to nauczanie musiałoby odbywać się w domach, ale musiałby paść szereg odpowiedzi na pytania, np. czy niektóre zajęcia mogą prowadzić rodzice. Takie rzeczy też się czasami zdarzają, np. w nauczaniu początkowym. To jest teoretycznie możliwe. Ale jak powiedziałem, do tego, żeby ten system mógł być wprowadzony w Polsce w obecnym stanie rzeczy, wymagana byłaby wielka - nie wiem, czy to jest możliwe - polityczna zgoda, taka, która chroniłaby stany przejściowe.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Oczywiście bardzo gorąco dziękuję za te pytania, a właściwie konstatacje, dotyczące wartości. Szkoła polska przestała wychowywać do wartości, przestała wychowywać w ogóle. Dziś ta nasza dyskusja świadczy o tym, że ścierają się wciąż dwa poglądy, czy państwo ma obowiązek, czy przyjmuje na siebie obowiązek wychowania dzieci i młodzieży i czy to wychowanie będzie wychowaniem do wartości, które zbudowały Polskę, a więc czy będziemy dbać o to, żeby młodzież była wychowywana w polskim duchu, żeby był przywracany patriotyzm w szkole. Państwo zapewne słyszeliście o tym, że zwróciłem się z prośbą do kuratorów, żeby w szkole dzieci śpiewały hymn, bo w szkołach się nie śpiewa hymnu, dzieci nie potrafią śpiewać tej polskiej pieśni narodowej. Mówimy o elementarnym porządkowaniu spraw. W związku z tym nasza dyskusja jest tutaj także, z jednej strony, pełna oporu przeciwko powrotowi do normalności, a z drugiej strony, pełna chęci przywracania elementarnego porządku. Można drwić z mundurków, można przy tym wymyślać niestworzone rzeczy, ale to jest właśnie jedna z tych elementarnych prawd, które przywracają w polskiej szkole rozumowanie o porządku, o dyscyplinie. Przecież to rząd kiedyś wprowadził likwidację systemu opartego na ocenie ze sprawowania. To już zostało odwrócone, ale przecież ktoś to wymyślił i ktoś wprowadził przepis, który mówił, że mimo nagannej oceny ze sprawowania promocja do następnej klasy jest zagwarantowana. Przecież, na miły Bóg, cokolwiek by powiedzieć dobrego czy złego, to na takim systemie nie da się nic zbudować. Można się nawet z tego śmiać, pani poseł, tylko że nie w drwinie jest troska, tylko w tej zgodzie, o której tu już zresztą mówiono wiele razy, żeby ona mogła zapanować pomiędzy stronnictwami, bo chodzi o dobro Polski, o przyszłość naszych dzieci, o to, czy będziemy z lękiem posyłać swoje dzieci czy wnuków do szkoły, nie wiedząc, w jakim stanie z tej szkoły wrócą. To właśnie o to chodzi. Chodzi o to, że, powtórzę, bo też o tym mówiłem, kiedyś w polskiej szkole nikomu nie przyszło do głowy, żeby uczeń mógł założyć nauczycielowi na głowę kosz ze śmieciami. Nie wolno tego bronić w imię jakichkolwiek racji politycznych. Nikt...</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#GlosZSali">(Nikt tego nie broni, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Nikt na sali sejmowej nie powinien bronić deregulacji, rozbrojenia polskiej szkoły, bo to jest w interesie państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Czytam, przepraszam państwa, bo dosyć chaotycznie ...</u>
          <u xml:id="u-337.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Podręczniki czteroletnie. Oczywiście podręcznik nie jest czteroletni dlatego, że szkoła ma trwać cztery lata, a trzyletni dlatego, że szkoła ma trwać trzy lata, tylko dlatego, że program można sobie przewidzieć, że jeżeli będzie historyczne ujęcie jakiegoś problemu, np. z nauk ścisłych, gdzie nie należy się spodziewać odkryć, które zmuszałyby do zmiany podręczników, to on będzie mógł być cztery lata, bo tu nie chodzi o to, żeby on przeszedł przez trzy lata i w ogóle skończył życie z ostatnim rocznikiem gimnazjum czy liceum, tylko on fizycznie trwa. Są kraje, w których podręczniki są ważne trzy lata, pięć lat, różnie to jest, jeśli chodzi o podręczniki. To oczywiście ułatwia wewnętrzny obrót. Pamiętam z dzieciństwa, że kupowaliśmy książki od naszych starszych kolegów, którzy nam je poniekąd zostawiali w szkole. Nie ma tutaj mowy przecież o handlowaniu książkami w szkołach, przecież wiem, że to było wydarzeniem także i korupcjogennym. Przywołam przykład mojego miasta, gdzie urządzano kiermasze szkolne. One z jednej strony dawały szansę, że można będzie liczyć na obniżenie w szkole, choćby o koszt marży, ceny podręcznika, ale z drugiej strony nie ma gwarancji pełnej kontroli nad pieniądzem, który tam się przemieszcza, w związku z tym jest to po prostu konieczne, żeby...</u>
          <u xml:id="u-337.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Psychologowie w szkołach, to już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-337.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Koszty oprogramowania. Przepraszam państwa, te pytania się często powtarzają.</u>
          <u xml:id="u-337.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Czy rozpiszemy konkurs na strój. Myślę, że to jest retoryczne pytanie. Oczywiście, że nie będziemy rozpisywać konkursu, bo przypomnę, zresztą o tym była tutaj wielokrotnie mowa, że to uprawnienie spada na dyrektorów po stosownych konsultacjach.</u>
          <u xml:id="u-337.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Co zaś tyczy się umocowania reprezentacji rodziców, to nie ma w tym naiwności, ale jest przekonanie, że jeżeli będzie przepis, który będzie dawał rodzicom szanse realnego wpływu na życie szkoły, to rodzice zechcą z tego skorzystać. Zachęcam także, bo niektórzy z państwa posłów zachęcali nas do tego, żebyśmy nie byli pesymistycznie nastawieni, żebyśmy ufali, też zachęcam: proszę ufać, bo myślę, że jeżeli będzie zbudowany system i nie będzie on mógł być zniszczony, ze względów obojętnie jakich, politycznych, takich czy innych, to rodzice, to dyrektorzy, to wreszcie uczniowie zechcą z niego skorzystać, z tych szans, które on może nieść.</u>
          <u xml:id="u-337.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Co się tyczy proponowanego podziału głosów przy wyborze kuratora, to system, który działa, a przytaczana tu sprawa łódzka pokazała to, powodował, że często kuratora wybierały związki zawodowe. To oczywiście jest potrzebne, bo rola związków zawodowych jest niezaprzeczalna i w polskim systemie demokratycznym związki zawodowe mają swoje miejsce i nasza debata jest owocem działania związku zawodowego ˝Solidarność˝, większość z nas prawdopodobnie ma swoje korzenie w tamtym miejscu, ale kurator jest urzędnikiem państwa i musi reprezentować interes państwa i politykę ministra w tej sprawie. W związku z tym wydaje się, że jeżeli, pan poseł Pawłowski pytał, nie ma go teraz, jest tutaj większa reprezentacja, niewiele większa przecież, bo o jedną osobę większa w porównaniu z dzisiaj obowiązującymi przepisami, że wojewoda daje trzy i minister trzy, to będzie to kompetentny dobór komisji, to będzie reprezentacja gwarantująca, że wybrany kandydat będzie realizował oświatową politykę państwa, a nie będzie co drugi dzień urządzał konferencji prasowych przeciwko ministrowi. Akurat reprezentuję ministra edukacji, ale przecież to jest sytuacja niezdrowa i tę okoliczność trzeba brać pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-337.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na pytania, które padły, będą odpowiedzi pisemne. Tak że dzisiaj proszę o przyjęcie tych informacji, które jestem w stanie na gorąco przekazać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Marię Teresę Nowak.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Postaram się do kilku wypowiedzi odnieść, chociaż nie było pytań bezpośrednio do mnie.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Pierwszą uwagę skieruję do pani poseł, która wypowiadała się w imieniu Platformy Obywatelskiej. Powiedziała pani, że nie była to wypowiedź obraźliwa. Może nie było pani intencją, żeby obrażać innych posłów, ale była to wypowiedź obraźliwa, bo to, czy ktoś się czuje obrażony, czy nie, to może tylko powiedzieć ten, do którego to było skierowane. Uważam, że w tej wypowiedzi obraziła pani członków komisji nadzwyczajnej, bo jednak w tej komisji są przedstawiciele Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, ale są także nauczyciele, którzy nie znaleźli się w tej komisji, pracują w innych komisjach, ale na pewno znają się na sprawach oświaty, są czterej nauczyciele, są także inni bardzo dobrze wykształceni przedstawiciele, posłowie, którzy chociaż pracują w innych komisjach, ale są rodzicami, a przecież mówimy, że rodzice też mają coś do powiedzenia w sprawie oświaty. Prosiłabym jednak nie mówić o tym, czy tam są osoby kompetentne, czy wiedzą, o czym mówią, czy znają się na tym, co się tam dzieje, takich rzeczy prosiłabym nie robić, bo jednak było to obraźliwe w stosunku komisji, a sama jestem członkiem tej komisji i czuję się obrażona.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselMariaTeresaNowak">Jeżeli chodzi o następną sprawę, to pani poseł stwierdziła, że wie, co rząd chciał, by posłowie, którzy tam pracują, robili, żeby tylko głosowali, nie myśleli, itd. Znowu, może pani uważa, że zna myśli i intencje innych. Proszę mi wierzyć, że jest pani w błędzie, ponieważ wiem, czego rząd spodziewa się po posłach pracujących w tej komisji, ponieważ pracuję w tej komisji: chce, żebyśmy rzetelnie pracowali, przedstawiali swoje opinie, analizy, dogłębne przemyślenia, na pewno nie tylko i wyłącznie bezmyślnie głosowali.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PoselMariaTeresaNowak">Następna sprawa to udział w komisji przedstawicieli różnych środowisk, których wnioski, uwagi nie zostały uwzględnione. Cóż, tak to już jest, że najważniejsze, by przedstawiciele różnych środowisk, którym sprawy oświaty są bliskie, mogli uczestniczyć, mogli się wypowiadać, mogli zapoznać się z wypowiedziami posłów i ministerstwa, natomiast nie zawsze uwagi tych środowisk muszą być przyjęte. Zgodnie z procesem legislacyjnym, jeżeli któryś z posłów uważa, że jest to na tyle cenna uwaga, że zgłasza ją jako poprawkę, wtedy nad tym się głosuje, bo nie mówię, że cała komisja musi podzielić zdanie danego posła. W tym wypadku wiele uwag było przyjętych nawet przeze mnie, zostały one przekazane pod obrady komisji jako poprawki i odbyło się nad nimi głosowanie. A więc niesprawiedliwe jest stwierdzenie, że nie wysłuchiwano środowisk, które brały udział w obradach komisji. Przecież pani poseł także brała w nich udział. Nie należy przeinaczać faktów ani podawać faktów nieprawdziwych.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselMariaTeresaNowak">Jeśli chodzi o porównanie sytuacji, która, powiedzmy, będzie miała miejsce, jeżeli Wysoka Izba tak zadecyduje i przyjmie proponowane zmiany ustawy, z sytuacją w PRL, nie wierzę, że pani poseł ma aż tak krótką pamięć, żeby nie pamiętała, jak wyglądała sprawa podręczników i programów w PRL, a nie chciałabym też posądzać o tak daleko idącą złośliwość. Przypomnę w takim razie. W PRL niestety był jeden podręcznik i jeden program obowiązujący w całym kraju. Dzisiaj projekt, który analizujemy, pozwala na wybór jednego programu i jednego podręcznika w danej szkole spośród bardzo wielu programów, Jest bardzo duża różnorodność programów i różnorodność podręczników dostosowanych do tych programów, a więc tu...</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">(I za 5 lat będzie jeden program i jeden podręcznik.)</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#PoselMariaTeresaNowak">Nie przeszkadzałam pani, gdy pani się wypowiadała, proszę także nie przeszkadzać mnie.</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#PoselMariaTeresaNowak">Następna sprawa. Sposób procedowania także spotkał się z bardzo ostrą krytyką pani poseł. No cóż, rzeczywiście procedowanie było sprawne. Kto chciał zabrać głos, zabierał głos, kto chciał się wypowiedzieć, wypowiadał się, zgłaszał poprawki. Poprawki czasem wycofywano, czasem nad nimi głosowano, jedne przyjmowano, inne nie. Tak powinno wyglądać procedowanie. Po prostu w czasie prac w tej komisji nikt nie działał destrukcyjnie, jak to się bardzo często zdarza na posiedzeniach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży czy w podkomisji, gdzie w nieskończoność padają pytania, posłowie dopytują, są uwagi, że jeszcze ktoś czegoś nie zrozumiał. Powoduje to, że w trakcie tych prac czasem nie potrafimy posunąć się dalej, bo jeżeli ciągle ktoś czegoś nie rozumie, to niestety trzeba się z tym liczyć i tłumaczyć czasem po raz piąty czy szósty tę samą kwestię. A zatem w tym wypadku procedowanie rzeczywiście było sprawne.</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#PoselMariaTeresaNowak">Odniosę się także do wypowiedzi pana posła, który zabierał głos w imieniu klubu SLD i poruszył sprawę mundurków dla nauczycieli. Chcę zauważyć, że na temat mundurków nauczycieli mówili jedynie działacze ZNP. Nie słyszałam, by ktokolwiek inny mówił o mundurkach dla nauczycieli. Natomiast zgłosiłam propozycję, którą podtrzymuję, takie jest moje zdanie. Nie zostało to przyjęte przez komisję...</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#GlosZSali">(Szkoda...)</u>
          <u xml:id="u-339.10" who="#PoselMariaTeresaNowak">Nie wiem, czy pan naprawdę musi przeszkadzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać pani poseł. Przecież jak państwo zabieraliście głos, to też przestrzegaliśmy dyscypliny. A emocje na pewno niczemu takiemu, co może potem spowodować pozytywny skutek, nie służą, tym bardziej że dzisiaj, jak widzę, pan cały czas, od początku debaty, reaguje naprawdę emocjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Chcę zauważyć, że zaproponowałam zapis, który stanowił, że nauczyciel powinien dbać o estetyczny wygląd, licujący z godnością zawodu nauczyciela. Takie jest moje zdanie, które podtrzymuję. Wygląd nauczyciela musi być schludny, ubiór musi licować z zawodem, z misją, którą nauczyciel ma do wypełnienia.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Pan poseł Krajewski, wypowiadając się w imieniu Samoobrony, zauważył, że chyba się przejęzyczyłam, mówiąc o tym, że obecnie zdarza się, że kuratora wybierają w przeważającej mierze związki zawodowe. Nie przejęzyczyłam się, po prostu bardzo często tak się zdarza. Podam przykład dotyczący wyboru komisji konkursowej w woj. śląskim: na 17 członków komisji było 11 związkowców. Czyli kto wybierał tego kuratora? Związkowcy. Czy to jest normalna sytuacja? Twierdzę, że nie, i dlatego zarówno ja, jak i członkowie Komisji Nadzwyczajnej, podzielamy pogląd, że z tą niezdrową sytuacją coś trzeba zrobić.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Najlepiej, druga skrajność.)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie posłanki z PO podniosły jeszcze kwestię braku zaufania do dyrektora szkoły. Otóż z tym też nie mogę się zgodzić. Chcę zauważyć, zresztą w innych wypowiedziach sprawa ta była podnoszona, że w tym projekcie dyrektorowi dołożono dodatkowych kompetencji i dodatkowych zadań. Jeżeli komuś dodajemy kompetencji i zadań, chyba nie może to świadczyć o tym, że do tego kogoś nie mamy zaufania.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PoselMariaTeresaNowak">Muszę się również odnieść, chociaż najpierw myślałam, żeby w ogóle się nie odnosić, do ostatniej wypowiedzi przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, pana posła Rafała Grupińskiego, który mówił o morzu ludzkiej głupoty. Powtarzam: najpierw nie chciałam w ogóle się do tego odnosić, ponieważ nie chcę schodzić do takiego poziomu. A jednocześnie pamiętam maksymę moich rodziców, dlatego tylko powiem, że zawsze moi rodzice uważali, żeby nikomu nie mówić: głupcze, nie mówić: jesteś głupi. I dlatego pozostawię tę wypowiedź, skomentuję ją tylko tą maksymą. Myślę, że frustracja przejawia się w różny sposób, i dzisiaj mieliśmy taki koncert, przykład naprawdę bardzo głębokiej frustracji. To do niczego dobrego na pewno nie będzie prowadziło. Uważam, że gdyby tak analizować wszystkie wypowiedzi, to można by było wykonać niezłą pracę badawczą. W tych wypowiedziach są przeciwstawne stwierdzenia. Wypowiedzi przedstawicieli tego samego klubu są tak sprzeczne, że aż trudno przyjąć, że tak duże rozbieżności są w jednym klubie Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#PoselMariaTeresaNowak">W tym miejscu chcę jednak podziękować posłom Platformy Obywatelskiej, którzy wypowiadali się z troską, bardzo spokojnie i zgłaszali bardzo rzeczowe uwagi. Takie opinie na pewno będą brane pod uwagę. Muszę też zauważyć, że jeśli chodzi o klub Platformy Obywatelskiej, wypowiadali się nie tylko posłowie, którzy uczestniczą w pracach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, ale także inni. I to jest chociażby dodatkowy przykład, że nie tylko posłowie zasiadający w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży potrafią zabrać głos w sprawie edukacji.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#PoselMariaTeresaNowak">I jeszcze jedna uwaga, zgłoszona przez pana posła z klubu PSL, który poruszył sprawę nauczycieli ekspertów. Chcę tylko zauważyć, bo może pan poseł do końca tego nie doczytał, że tam nie ma żadnych zmian, jeśli chodzi o nauczycieli ekspertów. Przywrócona została tylko lista, która obowiązywała, i został wydłużony do końca 2007 r. okres przewidziany na odbycie szkolenia. Jeżeli więc pan poseł uważa, że ten zapis, który był przyjęty, o ile się nie mylę - chyba tak - jeszcze w tamtej kadencji... Był czas, w tej chwili już się kończy, na zgłoszenie poprawki w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#PoselMariaTeresaNowak">Kończąc, jeżeli mogę, chciałabym wygłosić apel. Jest to oczywiście mój apel, moje zdanie. Myślę, że naprawdę dobrze by było, gdyby w tych wszystkich wypowiedziach było mniej jadu, a więcej zaufania, o które także prosił pan minister. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pani poseł chciała zabrać głos w trybie sprostowania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Powiedziałam: zatrudniając na budowie wiernych, ale niekoniecznie fachowców. Pani poseł, to nie wyklucza tego, że w komisji są fachowcy, ale nie usprawiedliwia, iż nad projektem ustawy pracuje komisja, która nie jest merytorycznie przygotowana do takiej pracy, która nie ma takich zadań. Jest Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, która tym się powinna zajmować.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Powiedziałam, że ja również nie uważam, nie jestem członkiem komisji ˝Solidarne Państwo˝, mogę się merytorycznie wypowiadać na temat ustaw edukacyjnych i jeszcze paru innych, ale nie znam się na wszystkim. Nie znam się na ustawach od Annasza do Kajfasza: na zdrowiu, na polityce społecznej, na gospodarce. O to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Pani poseł, proszę sprostować własną wypowiedź. Tu chodzi o sprostowanie własnej wypowiedzi, a nie wygłaszanie tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałam również powiedzieć, że teraz już rozumiem pojęcie sprawnego procedowania. Oznacza ono: nie pytać, nie próbować wyjaśniać i w efekcie głosować bez zrozumienia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę też o zabranie głosu panią przewodniczącą, bo pani też chciała sprostować.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Myślę, że pani troszeczkę przesadziła, bo prowadzimy tę debatę dość długo, każdy mógł zadawać pytania i do wielu rzeczy się odnieść. Zatem to troszeczkę za daleko idący wniosek.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Chciałam sprostować dwie rzeczy, panie marszałku, ale naprawdę bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Po pierwsze, chcę zwrócić uwagę na to, o czym mówiłam, ale może nie wystarczająco jasno i pani poseł nie zrozumiała. Przecież w trakcie posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej już jako poseł sprawozdawca na początku mówiłam, że zadawano pytania, pan minister Sławomir Kłosowski dogłębnie wyjaśniał problem, dokładnie i wnikliwie. Teraz też mówiłam, że przedstawiciele środowisk księgarzy, związków zawodowych dostali odpowiedź na wszystkie pytania, które zgłaszali. Jedynie - na co zwracam uwagę - nie zostały te propozycje przyjęte jako poprawki, nie zostały zgłoszone przez posłów, a to jest różnica. Nie mówiłam, że nie wolno było się wypowiadać i to sprawiło, iż określam to jako sprawne procedowanie. Chciałam tylko to wyjaśnić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Nadzwyczajnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Chciałem jeszcze poinformować Wysoką Izbę, że posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej, na którym mają być rozpatrzone zgłoszone poprawki, zostało zwołane na dziś na godzinę 19.30 w sali nr 14 w budynku G. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1337 i 1441).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Szweda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Pracy przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 1337, druk sprawozdania nr 1441.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Połączone Komisje Infrastruktury oraz Pracy po przeprowadzeniu pierwszego czytania przekazały projekt ustawy do rozpatrzenia utworzonej w tym celu Komisji Nadzwyczajnej obradującej w dziewięcioosobowym składzie, której miałem zaszczyt przewodniczyć. W posiedzeniach komisji i podkomisji brali udział przedstawiciele środowiska społecznego reprezentujący pracodawców i pracowników sektora transportu drogowego, przedstawiciele Ministerstwa Transportu, Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego, Głównego Urzędu Miar oraz innych urzędów centralnych.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Podstawowym celem ustawy jest wykonanie prawa Unii Europejskiej. Chodzi o przepisy rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady nr 561/2006 z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego oraz zmieniającego rozporządzenia Rady nr 3821/85 i 2135/98, jak również uchylającego rozporządzenie nr 3820/85, nakładającego na państwa członkowskie Unii Europejskiej obowiązek przyjęcia krajowych rozwiązań prawnych umożliwiających stosowanie tego unijnego aktu prawnego do podmiotów i kierowców wykonujących przewozy drogowe. W rządowym projekcie ustawy proponuje się w związku z tym nowelizację ustawy z 2004 r. o czasie pracy kierowców, ustawy Prawo o ruchu drogowym, ustawy o transporcie drogowym i o systemie tachografów cyfrowych.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Warto zauważyć, że omawiany projekt ustawy nie wprowadza do polskiego porządku prawnego zmienionych wymagań dotyczących czasu prowadzenia pojazdów, przerw i odpoczynku kierowców pojazdów samochodowych, bowiem wynikają one wprost z rozporządzenia, które zostało opublikowane w kwietniu 2006 r. Zarówno pracodawcy, jak i pracobiorcy znają te przepisy i stopniowo mogą się przygotowywać do ich stosowania. Od 11 kwietnia 2007 r. zmienione wymagania w zakresie norm czasu prowadzenia pojazdów, przerw i odpoczynków kierowcy będą obowiązujące na obszarze wszystkich 27 państw członkowskich Unii Europejskiej, w tym również w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Przepisami wyżej wymienionego rozporządzenia rząd został zobowiązany do objęcia ochroną w zakresie wymagań dotyczących czasu pracy tych kierowców, którzy prowadzą pojazdy używane w regularnych przewozach na trasach poniżej 50 km. W tej grupie zawodowej dominują kierowcy pracujący w komunikacji miejskiej. W ustawie o czasie pracy kierowcy dodano nowy rozdział 4a. Na wniosek środowisk społecznych rozciągnięto te przepisy także na motorniczych tramwajów, przewidując dla nich odpowiednie vacatio legis związane z koniecznością dostosowania pod względem liczebności kard i wyszkolenia.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W projekcie zawarliśmy przepis przejściowy, że ustawa w odniesieniu do motorniczych tramwajów wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. W związku z tym, że niektóre przepisy nowego rozdziału 4a odwołują się do obowiązujących przepisów ustawy o czasie pracy kierowców, konieczna była zmiana brzmienia ust. 1 w art. 14, dotycząca możliwości odbioru dobowego odpoczynku kierowcy w pojedzie. Jest zrozumiałe, że kierowcy w komunikacji miejskiej takiej możliwości nie mają. Również zostało uproszczone brzmienie ust. 1 i 3 w art. 31b projektu ustawy w sprawie długości przerw przeznaczonych na odpoczynek w zależności od łącznego dziennego czasu prowadzenia pojazdu przez kierowcę komunikacji miejskiej.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Istotnym elementem omawianego projektu ustawy jest doprecyzowanie rodzajów naruszeń i kar za nieprzestrzeganie przepisów rozporządzenia. Poprawki obniżyły wysokość kar za niektóre naruszenie przepisów odnoszących się do stosowania cyfrowych urządzeń rejestrujących w transporcie drogowym i dostosowały je do wysokości kar przewidzianych w odniesieniu do systemu tachografów analogowych. Dokonano tym samym zmian w pozycji 12 załącznika do ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W projekcie ustawy określono - w odniesieniu do listy wyłączeń zawartych w rozporządzeniu - kategorię przewozów i pojazdów, wobec których nie stosuje się przepisów o czasie pracy kierowców, i tym samym zwolnionych z obowiązku stosowania i używania urządzeń rejestrujących. Jest to przepis analogiczny w swoim charakterze do przepisu obowiązującej ustawy o czasie pracy kierowców. Wspomniane rozporządzenie unijne nałożyło na władze państwa członkowskiego Unii Europejskiej jeszcze jeden obowiązek, chodzi tu o określenie częstotliwości pobierania danych z karty kierowcy i tachografu cyfrowego. Takie dane ma pobierać i przechowywać przez rok, analogicznie jak w przypadku obecnych wykresówek w systemie tachografów analogowych, każdy podmiot, który wykorzystuje pojazdy z tachografami cyfrowymi. Projekt ustawy zawiera delegację do wydania w tej sprawie rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw transportu.</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Chciałbym jeszcze, panie marszałku, Wysoka Izbo, przedstawić kilka istotnych zmian, które wprowadziliśmy, jako że materia ustawy jest dosyć trudna i warto, żebyśmy mieli pełną jasność, co zmieniamy w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-351.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W art. 11 ust. 2 ustawy o czasie pracy kierowców pozostawiliśmy obowiązek tworzenia przez pracodawców rozkładów czasu pracy tylko w przypadku kierowców wykonujących przewozy regularne osób. Kierowców wykonujących przewozy rzeczy wyłączono z tego obowiązku całkowicie. Był to również postulat partnerów społecznych zgłaszany wielokrotnie i wskazujący na praktykę realizowania przewozu drogowego rzeczy. Podstawę do oceny rzeczywistej liczby przepracowanych godzin i odebranego odpoczynku stanowić będą zapisy urządzeń rejestrujących, obowiązkowe w pojazdach wykonujących przewozy drogowe.</u>
          <u xml:id="u-351.10" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W art. 42 ust. 3a ustawy o transporcie drogowym uzupełniliśmy istniejący przepis o obowiązek uiszczania także półrocznej opłaty za przejazd pojazdu samochodowego po drogach krajowych. Zmiana wychodzi naprzeciw oczekiwaniom środowiska przewoźników i odzwierciedla praktyczne aspekty wykonywania przewozów po polskich drogach krajowych.</u>
          <u xml:id="u-351.11" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W art. 92a ustawy o transporcie drogowym wprowadziliśmy nowe przepisy dotyczące niewszczynania postępowania administracyjnego wobec przedsiębiorcy, jeżeli okoliczności sprawy i dowody jednoznacznie wskazują, że podmiot wykonujący przewóz nie miał wpływu na powstanie naruszenia przepisu. Jeżeli jednak naruszenie przepisów, zarówno dotyczących czasu pracy kierowców, jak i innych przepisów o warunkach wykonywania przewozów drogowych, ma charakter rażący, a w szczególności zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego lub zostało popełnione wielokrotnie, przewoźnik podlega procedurze postępowania administracyjnego. Zaproponowaliśmy taki przepis, a rząd go również zaakceptował, uznając za słuszne założenie z góry uczciwości przewoźnika i troski o jego własne dobre imię. Ten racjonalny przepis ułatwia funkcjonowanie przewoźników drogowych w wymiarze praktycznym, natomiast służby kontrolne otrzymują możliwość nierestrykcyjnego stosowania prawa w sytuacjach, które to uzasadniają.</u>
          <u xml:id="u-351.12" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W art. 93 ustawy o transporcie drogowym dodaliśmy nowe ustępy odnoszące się do zniesienia odpowiedzialności podmiotu wykonującego przewozy za naruszenie obowiązków lub warunków przewozu drogowego, jeżeli nastąpiło to wskutek zdarzeń lub okoliczności, których podmiot wykonujący przewozy nie mógł przewidzieć. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę odpowiedni przepis rozporządzenia, rozciągnięto możliwość współodpowiedzialności za stwierdzone naruszenia na podmioty występujące w łańcuchu transportowym, takie jak spedytorzy, nadawcy, załadowcy, organizatorzy wycieczek czy organizatorzy transportu. Przepis ten, uzupełniony o określenie wysokości kary na poziomie analogicznym do kary nakładanej na podmioty wykonujące przewozy drogowe, wypełnia obowiązki naszego państwa co do ustanowienia odpowiedniego systemu sankcji za popełnione naruszenia.</u>
          <u xml:id="u-351.13" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Inne poprawki miały charakter legislacyjny i porządkujący ustawę.</u>
          <u xml:id="u-351.14" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym podkreślić, że przyjęcie tej ustawy ma istotne znaczenie dla środowiska przewoźników i kierowców, ponieważ z jednej strony reguluje ona zjawiska dotąd pozostające poza zakresem norm prawnych, a z drugiej wnosi wkład w doskonalenie nie tylko przepisów dotyczących czasu pracy kierowców, ale także innych elementów składających się na warunki wykonywania przewozów drogowych i ich kontroli. Jest to ważny akt prawny, którego oczekują partnerzy społeczni i którego przyjęcie w wymaganym przez przepisy prawa Unii Europejskiej terminie pokazuje zdolność naszego państwa i rządu do wypełniania zobowiązań członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-351.15" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">W imieniu Komisji Infrastruktury i Komisji Pracy wnoszę, aby Wysoka Izba raczyła uchwalić projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu w druku nr 1441. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pana posła Edwarda Czesaka.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselEdwardCzesak">Jest to projekt, który wykonuje prawo Unii Europejskiej. W dniu 11 kwietnia 2007 r. wejdzie w życie rozporządzenie unijne nr 561/2006 w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego. Uchylone zostanie rozporządzenie 3820/85 dotyczące tych samych zagadnień, obowiązujące od ponad 20 lat. W tym czasie Unia Europejska poszerzyła się o nowych członków, zaszły głębokie przemiany w warunkach dostępu do zawodu przewoźnika i do międzynarodowego rynku transportu drogowego, dokonał się wyraźny postęp techniczny w telekomunikacji i łączności, w produkcji pojazdów samochodowych i ich wyposażenia, zmieniły się standardy i wymagania ekologiczne, zdecydowanie wzrosły potrzeby i oczekiwania społeczne co do jakości życia, pracy i bezpieczeństwa każdego obywatela. Praca i sam fakt jej posiadania jest wielkim dobrem, ale równie ważne są warunki wykonywania tej pracy, poszanowanie godności ludzkiej, prawo do rozwoju, wypoczynku oraz zachowania zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PoselEdwardCzesak">Rozporządzenie unijne określające normy czasu prowadzenia pojazdów, minimalny czas przerw w prowadzeniu i odpoczynku kierowców obowiązywać będzie w Polsce bezpośrednio. Dodatkowo nakłada ono na każde państwo członkowskie takie obowiązki, które wymagają dostosowania przepisów krajowych. Przepisy te powinny być gotowe do dnia 11 kwietnia 2007 r. Wykonując te obowiązki, rząd w projekcie ustawy zawarł regulacje zapewniające ochronę warunków pracy kierowców pojazdów w regularnych przewozach pasażerskich na krótkich trasach, poniżej 50 km, głównie w komunikacji miejskiej, których rozporządzenie 561/2006 wyłączyło ze swojego zakresu. Ponadto wprowadzono przepisy rozszerzające odpowiedzialność za naruszanie norm czasu pracy kierowców na inne, poza przewoźnikiem i kierowcą, podmioty uczestniczące w łańcuchu transportowym. Biorąc pod uwagę fakt, że celem przepisów unijnych jest zagwarantowanie kierowcom polepszenia warunków pracy, a społeczeństwu większego bezpieczeństwa na drogach, projekt ustawy proponuje systemowe rozwiązanie kwestii sankcji i kar pieniężnych dla przewoźników za nieprzestrzeganie przepisów socjalnych w transporcie drogowym. Wysokości kar, skonsultowane ze środowiskiem społecznym, uwzględniają unijne zasady, aby kary te były skuteczne, proporcjonalne, odstraszające i niedyskryminujące.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PoselEdwardCzesak">Omawiany projekt poprzez nowelizację szeregu ustaw, w szczególności ustawy z 2004 r. o czasie pracy kierowców i powiązanych z nią merytorycznie ustaw: z 1997 r. Prawo o ruchu drogowym, z 2001 r. o transporcie drogowym i z 2005 r. o systemie tachografów cyfrowych, stwarza podstawy prawne do właściwego wykonania obowiązków państwa członkowskiego wynikających z prawa Unii Europejskiej. Przepisy projektowanej ustawy uwzględniają także słuszne postulaty środowiska zawodowego i partnerów społecznych, w tym żądanie ograniczenia niekorzystnych dla przewoźników i nieżyciowych procedur kontrolnych, niejednoznacznych przepisów utrudniających prowadzenie działalności w transporcie drogowym. Z drugiej strony, dzięki szerokim konsultacjom społecznym i dużemu zaangażowaniu posłów pracujących w komisjach, zaproponowane zmiany doprowadziły do polepszenia czytelności obowiązujących przepisów i ich uproszczenia.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że omawiany projekt ustawy przynosi przepisy korzystne i poprawiające warunki pracy kierowców. Normy dotyczące aspektów czasu pracy związanych z prowadzeniem pojazdu w przewozach drogowych są zharmonizowane na poziomie unijnym i jednakowo obowiązują we wszystkich państwach członkowskich. Nakładają na przewoźników drogowych analogiczne obowiązki i wymagania w zakresie przepisów socjalnych. Pod tym względem stworzono wyrównane warunki konkurencji dla przewoźników zarówno na rynku krajowym, jak i na międzynarodowym rynku transportowym.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#PoselEdwardCzesak">Projekt ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców i zmianie niektórych innych ustaw jest aktem prawnym zgodnym z prawem unijnym, dobrze uzasadnionym i popieranym społecznie. Wraz z pakietem unijnych przepisów socjalnych, w tym dotyczących stosowania cyfrowych urządzeń rejestrujących, stwarza kompleksowe rozwiązanie służące dobru dużej, aktywnej i ciężko pracującej grupy zawodowej - kierowców pojazdów wykorzystywanych w przewozach drogowych. Zabezpieczając interesy socjalne kierowców i ich rodzin, które są bezpośrednio doświadczane z powodu długotrwałej rozłąki i przeciążenia pracą kierowców, projekt ustawy wpisuje się jednocześnie w szerokie działania rządu na rzecz poprawy bezpieczeństwa na drogach i zahamowania tragicznej statystyki wypadków w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#PoselEdwardCzesak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Gadowskiego w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1337 i 1441).</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Omawiany projekt ustawy ma na celu zapewnienie prawidłowego i skutecznego stosowania rozporządzenia nr 561/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego oraz zmieniającego rozporządzenia Rady nr 3821/85 i 2135/98, jak również uchylającego rozporządzenie Rady nr 3820/85.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wspomniane wyżej rozporządzenie wprowadza w krajach Unii Europejskiej przepisy dotyczące czasu prowadzenia pojazdu, przerw i okresów odpoczynku kierowców wykonujących przewóz drogowy rzeczy i osób, w celu ujednolicenia warunków konkurencji między poszczególnymi rodzajami transportu lądowego oraz w celu poprawy warunków pracy i bezpieczeństwa drogowego.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wejście w życie z dniem 11 kwietnia br. rozporządzenia nr 561/2006 Wspólnoty Europejskiej wymaga wprowadzenia zmian merytorycznych i uzupełnień w prawie krajowym.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Omawiany dziś projekt ustawy, będący wypełnieniem obowiązków państwa członkowskiego Unii Europejskiej, reguluje powyższą materię. Wprowadza szereg zmian: w ustawie z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców, w ustawie z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym, w ustawie z dnia 29 lipca 2005 r. o systemie tachografów cyfrowych, w ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zmiany i propozycje nowych przepisów dotyczą uściślenia przepisów i wprowadzają poprawki formalno-porządkowe, tak aby dotychczasowe przepisy były jednoznaczne, bardziej zrozumiałe i możliwe do praktycznego egzekwowania.</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Rozporządzenie Wspólnoty Europejskiej nr 561/2006 i omawiany projekt ustawy tworzą kompleksową regulację w odniesieniu do czasu pracy kierowców w zakresie transportu drogowego, mającą na celu zapewnienie bezpieczeństwa transportu oraz zdrowia i bezpieczeństwa osób w nim uczestniczących.</u>
          <u xml:id="u-355.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wśród wielu zmian, jakie niesie projekt ustawy, chciałbym podkreślić regulację w zakresie czasu prowadzenia pojazdu, przerw w prowadzeniu i okresów odpoczynku dla kierowców wykonujących przewozy regularne osób na trasach nieprzekraczających 50 km. Regulacja ta wpływa przede wszystkim na warunki pracy i sytuację socjalną kierowców będących pracownikami komunikacji miejskiej, osób będących przedsiębiorcami osobiście wykonującymi przewozy, jak również kierowców niezatrudnionych przez przedsiębiorcę, lecz wykonujących osobiście przewozy na jego rzecz. Zaproponowany został w projekcie również zapis włączający motorniczych tramwajów do zakresu podmiotowego ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-355.9" who="#PoselKrzysztofGadowski">Projekt ustawy w art. 4 wprowadza też szereg zmian do ustawy z 29 lipca 2005 r. o systemie tachografów cyfrowych, które dotyczą podmiotów prowadzących warsztaty i techników warsztatów. Zmiany te mają również charakter uściślający i porządkujący dotychczasowe przepisy. Mają także na celu uproszczenie wymagań, na podstawie których wydawane są karty do tachografów cyfrowych i karty przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-355.10" who="#PoselKrzysztofGadowski">Projekt ustawy przyjmuje również katalog kar za naruszenie norm przewidzianych w rozporządzeniu nr 561/2006.</u>
          <u xml:id="u-355.11" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stojąc u progu wejścia w życie z dniem 11 kwietnia 2007 r. rozporządzenia nr 561/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady, po szerokiej, można rzec, konsultacji społecznej, klub Platformy Obywatelskiej opowiada się za wypełnieniem obowiązków państwa członkowskiego Unii Europejskiej i poprze omawiany projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Najistotniejsza zmiana ustawy o czasie pracy kierowców, jaką przewiduje projekt, dotyczy wprowadzenia przepisów odnoszących się do okresów prowadzenia pojazdów, obowiązkowych przerw w prowadzeniu i gwarantowanych okresów odpoczynku kierowców wykonujących przewozy regularne, których trasa nie przekracza 50 km. Zmiany te mają eliminować przyczyny niewyspania, zmęczenia i przepracowania kierowców. W tych okolicznościach najczęściej dochodzi do wypadków, które w transporcie drogowym są wyjątkowo ciężkie i tragiczne w skutkach.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Ważny interes publiczny, w tym przesłanki dotyczące zdrowia i bezpieczeństwa publicznego, wymaga doprecyzowania zapisów projektu ustawy w pierwszych czterech rozdziałach, tak aby nie było wątpliwości, że przepisy te dotyczą zarówno kierowców wykonujących pracę w ramach stosunku pracy, jak również na podstawie umów cywilnoprawnych, w tym także zarejestrowanych jako przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Dlatego uwzględniając słuszne stanowisko strony społecznej, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedkłada panu marszałkowi i Wysokiej Izbie stosowne poprawki do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Należy uznać, że proponowane w ustawie ograniczenia służą poprawie bezpieczeństwa na drogach, starając się zapobiegać zmęczeniu kierowców. Brak ograniczeń co do czasu pracy kierowców przedsiębiorców w przewozach regularnych na trasach poniżej 50 km prowadziłby do zróżnicowania sytuacji prawnej kierowców pracowników i niepracowników, co mogłoby prowadzić do nadużyć. Aby osiągnąć cel ustawy, konieczne jest wprowadzenie ustawowego nakazu ograniczenia czasu pracy wszystkich kierowców, bez względu na stosunki prawne, w oparciu o które wykonują oni swoją pracę. Za właściwą należy uznać propozycję objęcia przepisami motorniczych tramwajów.</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Doprecyzowania w projekcie ustawy wymagają też zapisy dotyczące tygodniowego okresu odpoczynku i przerw w trakcie pracy, tak aby faktycznie zapewniały odpoczynek i znalazły swoje odzwierciedlenie w sporządzanych rozkładach jazdy dla kierowców i motorniczych. Zgłoszone poprawki uwzględniają propozycje strony społecznej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-357.7" who="#PoselWitoldKlepacz">Pozostałe zmiany wprowadzone do projektu ustawy, dotyczące systemu tachografów cyfrowych oraz wymagań, na podstawie których wydawane są karty do tachografów cyfrowych, mają charakter uściślający i upraszczający dotychczasowe przepisy, zwiększają możliwość ich praktycznego egzekwowania.</u>
          <u xml:id="u-357.8" who="#PoselWitoldKlepacz">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedkłada poprawki w celu poprawy jakości projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Bednarka w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselJanBednarek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej chciałbym ustosunkować się do założeń rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Projekt ten w dniu 23 stycznia 2007 r. skierowany został do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Pracy z zaleceniem przedstawienia stosownego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselJanBednarek">Generalnie ta słuszna i bardzo potrzebna inicjatywa ma na celu zapewnienie skutecznego stosowania i wdrażania rozporządzenia nr 561/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 roku. Zmiany, które w zdecydowanej większości wejdą w życie najpóźniej z dniem 11 kwietnia 2007 r., zmierzają ku jakże potrzebnej poprawie bezpieczeństwa na drogach naszego kraju. Zmierzają także do całościowej poprawy sytuacji w zakresie egzekwowania przepisów w tym przedmiocie.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PoselJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Planowana nowelizacja zakłada dokonanie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego, organizacji czasu pracy osób wykonujących czynności w trasie oraz kompleksowej regulacji czasu pracy kierowców. Przede wszystkim, co wymaga szczególnego podkreślenia i co zasługuje na szczególną uwagę, ustala się wreszcie precyzyjnie czas prowadzenia pojazdów, czas obowiązkowych przerw w ich prowadzeniu oraz gwarantowane okresy odpoczynku kierowców wykonujących przewóz drogowy rzeczy i osób. Co ważne, regulacją objęto wszystkich kierowców, którzy wykonują te przewozy, a więc także tych, którzy nie są zatrudnieni na podstawie umowy o pracę. I tak, dzienny czas prowadzenia pojazdu nie będzie mógł przekroczyć 10 godzin, tygodniowy łączny czas nie może przekroczyć 60 godzin, a w ciągu dwóch kolejnych tygodni - 90 godzin. Bardzo słuszne jest wskazanie, iż przerwa odpowiedniej długości, w zależności od okoliczności nie krótsza niż 30 albo 45 minut, przysługuje kierowcy przed upływem 6 godzin łącznego dziennego czasu prowadzenia pojazdu. Przerwy te mogą być wprawdzie dzielone na okresy krótsze, ale pod warunkiem że jedna z nich trwa co najmniej 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PoselJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dotychczas kierowcy bardzo często pokonywali zbyt wiele kilometrów, pracowali za długo, przewozili także zbyt ciężkie ładunki, powodowani byli bowiem niejednokrotnie chęcią uzyskania jak najwyższego wynagrodzenia. Wielokrotnie to właśnie ich olbrzymie zmęczenie i swoista nadmierna eksploatacja były przyczyną różnych tragedii drogowych.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PoselJanBednarek">Przedstawiony przez komisję jednolity tekst projektu ustawy wprowadza również konieczne zmiany w innych ustawach: w ustawie Prawo o ruchu drogowym, w ustawie o transporcie drogowym, jak również w ustawie o systemie tachografów cyfrowych. Rządowy projekt ustawy wprowadza, poprzez nowelizację wskazanych aktów prawnych, konieczne uproszczenia i określone właściwe rozwiązania w ramach pewnych regulacji. Czyni to w tych uregulowaniach, które dotychczas nie sprawdzały się w praktyce przewozów drogowych. Są to zmiany o charakterze merytorycznym, jak również uściślenia przepisów i poprawki formalno-porządkowe. Rozszerza się między innymi katalog naruszeń przepisów dotyczących stosowania cyfrowych urządzeń rejestrujących, określa się także wysokość kar za te naruszenia, które nakładane są na przedsiębiorców oraz inne podmioty transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PoselJanBednarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej po zapoznaniu się ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury oraz Komisji Pracy udziela poparcia zainicjowanej przez Radę Ministrów nowelizacji ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Kołodzieja w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Projekt dotyczy zapewnienia skutecznego stosowania i wdrażania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego, organizacji czasu pracy osób wykonujących czynności w trasie oraz kompleksowej regulacji czasu pracy kierowców w celu zapewnienia bezpieczeństwa transportu i zdrowia osób w nim uczestniczących. Nowelizowana ustawa nie wprowadza do polskiego porządku prawnego zmienionych wymagań w zakresie norm czasu prowadzenia pojazdów, minimalnych przerw w czasie ich prowadzenia czy odpoczynku kierowców wykonujących przewozy drogowe określonymi rodzajami pojazdów, wynikają one bowiem wprost z rozporządzenia Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselJanuszKolodziej">Zmiany w ustawie o czasie pracy kierowców mają wpływ między innymi na warunki pracy i sytuację socjalną kierowców będących pracownikami komunikacji miejskiej i osób będących przedsiębiorcami osobiście wykonującymi przewozy.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselJanuszKolodziej">Wychodząc z analogicznych przesłanek Parlamentu Europejskiego i Rady, dostrzeżono konieczność stworzenia ochrony warunków pracy i ustanowienia norm dotyczących przerw oraz odpoczynku. Izba Gospodarcza Komunikacji Miejskiej zaproponowała objęcie przepisami niniejszego projektu ustawy również motorniczych tramwajów. Wprowadzono również szereg zmian w odniesieniu do ustawy z 2005 r. o systemie tachografów cyfrowych. Proponowane zmiany mają głównie charakter uściślający, porządkujący i upraszczający dotychczasowe przepisy. Chodzi o to, aby były one jednoznaczne i bardziej zrozumiałe oraz możliwe do praktycznego egzekwowania. Mają również na celu uproszczenie wymagań, na podstawie których wydawane są karty do tachografów cyfrowych. Przedstawione zostały propozycje zmian, uzupełnień oraz uściślone niektóre przepisy.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselJanuszKolodziej">Projekt został poddany konsultacjom społecznym, w ramach których wypowiedziało się wiele organizacji, stowarzyszeń, związków i izb. Część zgłoszonych uwag została uwzględniona.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PoselJanuszKolodziej">Wdrożenie przepisów projektowanej ustawy nie spowoduje dodatkowych wydatków w sektorze finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PoselJanuszKolodziej">Nowelizacja ustaw objętych niniejszym projektem ustawy jest częściowo spowodowana koniecznością wykonywania konkretnych zobowiązań nałożonych na państwa członkowskie przepisami nowego rozporządzenia Wspólnoty nr 561/2006 oraz potrzebą zastąpienia dotychczasowego numeru rozporządzenia nowym numerem unijnego aktu prawnego, częściowo zaś wynika z potrzeby doskonalenia obowiązujących przepisów, ich uproszczenia i zapewnienia zgodności z praktyką wykonywania różnych rodzajów działalności w szeroko pojętym sektorze transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#PoselJanuszKolodziej">Liga Polskich Rodzin pozytywnie odnosi się do proponowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan poseł Bronisław Dutka zabierający głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Pracy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1337).</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselBronislawDutka">Omawiane zmiany obejmują ustawy o czasie pracy kierowców, Prawo o ruchu drogowym oraz o systemie tachografów. Generalnie ustawa powoduje wypełnienie obowiązków związanych z akcesją Polski do Unii Europejskiej. Projekt sprowadza się do regulacji czasu pracy kierowców, jak również czasu ich odpoczynku. Celem tej regulacji jest zgodnie z uzasadnieniem unijnym ujednolicenie warunków konkurencji. Myślę, że jest to najważniejsza rzecz, która spowodowała, że ten projekt został przedstawiony jako projekt kolejnej dyrektywy Unii Europejskiej, a następnie implementowany do prawa państw członkowskich. Polskie przepisy wcześniej obowiązujące były dla przedsiębiorców znacznie lepsze, choć nieco gorsze dla kierowców.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselBronislawDutka">Drugim celem regulacji jest poprawa warunków pracy kierowców i pracowników transportu drogowego. Niewątpliwie w jakimś stopniu przepisy tej ustawy wpływają również na bezpieczeństwo ruchu.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselBronislawDutka">Polscy przewoźnicy na szczęście znacznie wcześniej zaczęli przygotowywać się do tych zmian. Część przepisów, które nakazała Unia wprowadzić w swojej dyrektywie, została wcześniej wdrożona i zastosowana przez naszych przedsiębiorców. Nie będzie więc tak dużego szoku.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselBronislawDutka">Dokładnie tę ustawę wcześniej omówił sprawozdawca i moi przedmówcy. Myślę więc, że nie ma potrzeby wchodzić w szczegóły. Chciałbym skupić się na kilku uwagach bardziej ogólnych, choć w sprawach bardzo ważnych dla rozwoju naszego transportu drogowego. Polska potrzebuje solidnego lobbingu w Unii Europejskiej, jak również obserwacji zachowań poszczególnych partnerów z państw Unii Europejskiej, którzy prowadzą transport drogowy. Wiele dyrektyw Unii Europejskiej bowiem powstaje nie tyle ze względu na dbałość o bezpieczeństwo ruchu czy warunki pracy kierowców, ile w celu podniesienia konkurencyjności własnych przedsięwzięć gospodarczych, w tym wypadku transportowych. Wiele dyrektyw Unii Europejskiej powstaje na skutek takiego lobbingu. Dlatego musimy tam być obecni i muszą tam być obecni też polscy transportowcy. Takim typowym przykładem tego rodzaju dyrektywy była dyrektywa dotycząca tachografów cyfrowych, która od zeszłego roku obowiązuje w Polsce. Nie jest tajemnicą, że została ona wprowadzona pod naciskiem jednej z firm francuskich, która produkuje urządzenia do tachografów cyfrowych i gdyby nie dyrektywa Unii Europejskiej najprawdopodobniej miałaby się bardzo źle. Tak więc konkurencja między producentami urządzeń tachografowych spowodowała pojawienie się dyrektywy. Jeżeli nas tam nie będzie, to będziemy mogli tylko przepisywać prawo unijne do naszego prawa, a jeżeli tam będziemy, możemy wpłynąć na kształt dyrektyw.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PoselBronislawDutka">Kolejnym problemem ważnym dla naszych przedsiębiorców w Polsce jest ucieczka kierowców za granicę. Otóż nasi kierowcy są dobrymi fachowcami, bo inaczej by ich za granicą nikt nie przyjął, a powodem ucieczki są oczywiście niskie płace. Trudne warunki konkurencji powodują, że za dużo kierowcom przedsiębiorca zapłacić nie może, bo musiałby zbankrutować. W związku z tym jest potrzeba kształcenia kolejnych kadr, ludzi, którzy zechcą w Polsce się zatrzymać, choć trzeba przyznać, że i płace w transporcie w tej chwili bardzo wyraźnie rosną.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#PoselBronislawDutka">Tak więc klub mój uważa, że celem Wysokiej Izby powinno być owszem wykonanie obowiązków wynikających ze stowarzyszenia w Unii Europejskiej, ale tak, aby to się wiązało z jak najmniejszym kosztem. W tym wypadku Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego dobrze ocenia stosunek zarówno ministra transportu, jak i Komisji Infrastruktury do problemu przewoźników i kierowców. Przykładem może tu być chociażby kwestia kar w ustawie. System został tu uproszczony i, powiedziałbym, zliberalizowany zarówno co do wysokości kar, jak i sposobu ich stosowania oraz możliwości odstąpienia od karania. Poprzedni system był bardzo restrykcyjny. Są jeszcze inne wyłączenia, ale nie chciałbym ich tu długo omawiać.</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#PoselBronislawDutka">Projekt był bardzo szeroko konsultowany, około dwudziestu, kilkadziesiąt związków zawodowych czy organizacji pracodawców wzięło udział w konsultacjach. Można uznać, że został przyjęty ze zrozumieniem bądź zaakceptowany. Trudno powiedzieć, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera te przepisy. Powiem tak: przyjmujemy je ze zrozumieniem. A do poprawek zgłoszonych przez Sojusz Lewicy Demokratycznej będziemy ustosunkowywać się zarówno na posiedzeniu komisji, jak i podczas głosowania w trzecim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę jeszcze o zabranie głosu panią poseł Halinę Molkę w imieniu koła parlamentarnego Ruchu Ludowo-Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselHalinaMolka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Ruch Ludowo-Narodowy mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu zmiany ustawy o czasie pracy kierowców oraz zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselHalinaMolka">Projekt ustawy nowelizuje przepisy dotyczące czasu prowadzenia pojazdów, przerw i okresów odpoczynku kierowców wykonujących przewóz drogowy rzeczy i osób w celu ujednolicenia warunków konkurencji między poszczególnymi rodzajami transportu lądowego, zwłaszcza w odniesieniu do sektora transportu drogowego. Zmiany dotyczą też pracy kierowców w komunikacji miejskiej.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselHalinaMolka">Projekt ustawy ma na celu poprawę warunków socjalnych kierowców pojazdów wykonujących przewozy drogowe, a także ogólną poprawę bezpieczeństwa drogowego. Służą temu przepisy określające maksymalny dzienny oraz tygodniowy czas prowadzenia pojazdu, także przepisy zobowiązujące kierowców do korzystania z regularnego tygodniowego okresu odpoczynku co najmniej raz na dwa tygodnie. Stanowią one też, że okres odpoczynku nie powinien być krótszy niż nieprzerwany okres 9 godzin. Przepisy zawarte w projekcie ustawy będą w większym niż do tej pory stopniu służyć bezpieczeństwu pracy kierowców, a w rezultacie zwiększą także bezpieczeństwo na drogach.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselHalinaMolka">Nasze koło będzie głosować zgodnie ze sprawozdaniem komisji w sprawie procedowanego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Jest osiem zgłoszeń do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Czy są jeszcze jakieś dodatkowe zgłoszenia? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Zamykam więc listę.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Ustalam tradycyjnie minutę na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Tomasza Piotra Nowaka z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jest to bardzo ważna ustawa, zwiększająca bezpieczeństwo na drogach. Moje pytanie dotyczy statystyki. Jak to tak naprawdę jest, jak częste są przekroczenia czasu pracy przez kierowców? Czy taką statystyką dysponuje Ministerstwo Transportu? Czy są wypadki spowodowane nieprzestrzeganiem czasu pracy i jaka jest skala tego zjawiska? W jakim przypadku można i czy można przedłużyć czas pracy kierowcy bez narażania się na karę? I wreszcie kto ponosi konsekwencje przekroczenia czasu pracy kierowców w takiej sytuacji, kiedy kierowca dostanie informacje od swojego przełożonego, który da mu hasło: Jedź? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo panią poseł Karolinę Gajewską z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt dotyczy zapewnienia skutecznego stosowania i wdrażania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego, organizacji czasu pracy osób wykonujących czynności w trasie oraz kompleksowej regulacji czasu pracy kierowców w celu zapewnienia bezpieczeństwa transportu i zdrowia osób w nim uczestniczących. Chciałabym zapytać, w jaki sposób należałoby wzmóc kontrolę kierowców wykonujących przewozy drogowe, by ci pracę swoją wykonywali w czasie do tego przeznaczonym, a czas, który jest przeznaczony do odpoczynku, faktycznie wykorzystywali na odpoczynek oraz by korzystali z regularnego tygodniowego okresu wypoczynku co najmniej raz na dwa tygodnie, tak by odpowiedzialność nałożona na kierowców i przedsiębiorstwa transportowe była przestrzegana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Krzysztofa Gadowskiego z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, ja mam takie pytanie: Chwała państwu i rządowi za to, że państwo poddaliście konsultacji społecznej ten projekt ustawy. On trafił, jak wynika z informacji dołączonych do projektu ustawy, do 20 instytucji i partnerów dialogu społecznego, ale 5 organizacji związkowych - myślę, że tylko 5 - otrzymało ten projekt 3 dni przed posiedzeniem komisji, a zgodnie z ustawą ten projekt ustawy powinien trafić do tych instytucji społecznych co najmniej 30 dni przed posiedzeniem. Czy to tylko te instytucje, konkretnie związki zawodowe, otrzymały projekt 3 dni przed posiedzeniem komisji, czy też podobnie było w przypadku innych organizacji i instytucji dialogu społecznego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Mirosława Pawlaka... A nie, jeszcze jest oczywiście pan poseł Włodzimierz Stępień z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselWlodzimierzStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane zmiany w ustawie z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców dostosowują nasze prawo do zaleceń zawartych w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie harmonizowania niektórych przepisów odnoszących się do transportu drogowego. Niewątpliwie zaostrzają one polskie prawo, ale przyczynią się do lepszej ochrony praw pracowniczych kierowców, grupy zawodowej, dla której zapewnienie przerw w pracy i obligatoryjnego wypoczynku ma znaczenie pierwszorzędne. Nie trzeba przecież nikogo przekonywać, że wykonywanie pracy polegającej na prowadzeniu wielotonowego pojazdu lub przewożącego kilkudziesięciu pasażerów przez nieprzemęczonego kierowcę jest jednym z najistotniejszych warunków zapewnienia bezpieczeństwa wszystkim uczestnikom ruchu drogowego. Niesie to jednak w przypadku niektórych spedytorów z chwilą wejścia w życie tych zmian konieczność dodatkowego zatrudnienia pracowników, a więc wpływa na rynek pracy. Stąd moje pytanie: Jaki przewiduje się wpływ na rynek pracy wejścia w życie znowelizowanej ustawy? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo pana posła Mirosława Pawlaka z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nasuwają mi się trzy pytania do omawianego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pierwsze pytanie. Jak kształtować się będzie czas pracy kierowców wykonujących przewóz drogowy, której charakter nie zostanie określony jako stosunek pracy?</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Drugie pytanie. Czy sam fakt, że rozporządzenie WE nr 561/06 nie przewiduje upoważnienia do wprowadzenia szczególnej przerwy dla kierowców wykonujących przewozy osób w ramach usług regularnych, musi wprost skutkować uchyleniem przepisu art. 28 ustawy?</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PoselMiroslawPawlak">I pytanie trzecie. Na czym polegać będzie istota doprecyzowania w aktualnym przepisie art. 9 ustawy z 2005 r. po zmianach w sprawie warsztatów dla tachografów cyfrowych oraz w jakich przypadkach prezes Głównego Urzędu Miar może wydać decyzję o cofnięciu zezwolenia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Stanisława Lamczyka z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie jest następujące. Ponieważ są to wytyczne dyrektywy Unii Europejskiej i w zasadzie one są wprowadzane w krajach Unii, natomiast kary u nas stosowane są wielokrotnie wyższe na przykład od kar wymierzanych na Litwie, a ostatnio obserwujemy ekspansję firm transportowych litewskich, to chciałbym zapytać: czy właśnie ten element kar nie wpłynie na element konkurencyjności naszych firm? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo panią poseł Barbarę Bubulę z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselBarbaraBubula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Komunikacja zbiorowa w dużych miastach to najbardziej ekologiczna forma transportu. Służy ona głównie mniej zamożnym obywatelom. W wielu metropoliach, takich jak Kraków, Wrocław, Poznań, Warszawa, Gdańsk, korzysta z niej nawet do 60% mieszkańców, w tym przede wszystkim studenci, uczniowie, emeryci. Państwo polskie powinno wspierać i chronić miejski transport publiczny. Nie powinniśmy wprowadzać rozwiązań powodujących znaczny wzrost kosztów funkcjonowania firm autobusowych i tramwajowych, a co za tym idzie - wzrost cen biletów. Dlatego dziękuję, że komisja uwzględniła jeden z wniosków Izby Gospodarczej Komunikacji Miejskiej i ustaliła długie vacatio legis dla przepisu obejmującego nową ustawą motorniczych tramwajów.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselBarbaraBubula">Mam jednak pytanie: czy w pozostałych przepisach ustawy zawarte zostały wykraczające poza przepisy Unii Europejskiej inne rozwiązania, które dotyczą komunikacji miejskiej, to znaczy mówiące o tym, że trasa przewozów nie przekracza 50 kilometrów? Gdyby tak było, to apeluję o to, aby na etapie dalszych prac komisji nie wprowadzać w tym względzie kolejnych restrykcji w stosunku do komunikacji miejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Głos ma pan Henryk Młynarczyk, poseł niezależny, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselHenrykMlynarczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rozporządzenie Wspólnoty Europejskiej nr 561 z 2006 r., art. 10 ust. 1 lit. c, nakłada na podmiot wykonujący przewozy obowiązek wczytywania danych z tachografu cyfrowego i karty kierowcy. Z czego wynika określenie częstotliwości wczytywania powyższych danych odrębnie dla urządzenia i odrębnie dla dokumentu? Który organ będzie właściwym do orzekania o tzw. specjalnych cechach służących potwierdzeniu wykonywania czynności przez uprawniony do tego warsztat oraz kto decydować będzie o zaistnieniu faktu autentyczności naniesionej na tachografie cyfrowym cechy jako wykonanej przez uprawniony warsztat na terenie Rzeczypospolitej Polskiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Na tym pytania zostały wyczerpane.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu pana Piotra Stommę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spróbuję odpowiedzieć na kwestię o charakterze jednak dosyć szczegółowym, toteż proszę Wysoką Izbę o uwzględnienie tej okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Na wstępie chciałbym się odnieść do kwestii przedstawionych przez pana posła Dutkę w wystąpieniu klubowym, chodzi o postulat obserwacji działań w organach Unii Europejskiej. Ministerstwo Transportu w pełni podziela potrzebę tej aktywności. W tym konkretnym przypadku pragnę zwrócić uwagę na to, że te przepisy były kształtowane przed naszym wejściem do Unii Europejskiej, ale to jest dyrektywa w praktyce stosowana przez Ministerstwo Transportu, dyrektywa aktywności. Brakuje nam potencjału - to jest ciągła bolączka - w obszarze transportu drogowego. Ta bolączka jest w szczególności nasilona, ponieważ tych aktów unijnych i regulaminów EKG ONZ jest kilkaset, które, muszę zdradzić tajemnicę, obserwują trzy osoby w ministerstwie. Taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Kwestia ucieczki kierowców za granicę i problem szkolenia z tym związany. Rząd dostrzega tę kwestię i traktujemy to w taki sposób, że uważamy, że podnoszenie poziomu szkolenia służy konkurencyjności polskich kierowców także na rynku europejskim, na rynku pracy kierowców, czyli ewentualne zastrzeżenia dotyczące nadmiernych wymagań należy traktować ambiwalentnie. Odpowiadamy na to działaniem takim, żeby w systemie szkolnictwa zawodowego koszty szkoleń kierowców nie obciążały wyłącznie pracodawców. To tyle, jeśli chodzi o wystąpienie klubowe.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Piotra Nowaka dotyczące statystyki wypadków itd., to sekretariat krajowej rady bezpieczeństwa zbiera takie statystyki, one są wynikiem własnych analiz sekretariatu i danych policyjnych, wyraźnie ponad granice błędu statystycznego jest taka zależność - długiego czasu pracy jako przyczyny wypadków.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Jeśli chodzi o pytania, jak rozumiem, dotyczące elastyczności proponowanej czy rozważanej regulacji odnośnie do możliwości przedłużania czasu pracy, uważamy, że ona jest i to w rozsądnym wymiarze.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Jeśli chodzi o kwestię, kto jest karany za przekroczenie czasu pracy, jeżeli pracodawca nakazuje przekraczanie tego wymiaru, to karany jest pracodawca.</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Pani poseł Karolina Gajewska pytała, jak zapewnić skuteczność kontroli czy jak sprawić, aby czas pracy był przestrzegany. No, służą temu wprost przepisy rozporządzenia. Oczywiście będziemy obserwować, jak te przepisy działają i będziemy wyciągać wnioski. Na razie wydaje się, że wyniki konsultacji społecznych wskazują, że te przepisy są przyjmowane ze zrozumieniem i zarówno pracodawcy, jak i pracownicy dostrzegą w tym swój interes, i to będzie podstawa tej dyscypliny. Kierunki działania Inspekcji Transportu Samochodowego, już zatwierdzone przez ministra w tym roku, zwracają uwagę na tę kwestię, po prostu będziemy to kontrolować.</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Kwestia podniesiona przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego dotyczy problemu konsultacji społecznych czy raczej niedostatecznych konsultacji, pominięcia jakichś organizacji. Jestem zaskoczony tą kwestią. Wszystkie organizacje wymienione na liście zawartej w uzasadnieniu otrzymały ten projekt ze znacznym wyprzedzeniem w stosunku do terminu ustawowego - według mojej wiedzy, będę to jeszcze bardziej szczegółowo sprawdzał. Jak sądzę, może chodzić o organizacje, których jest bardzo dużo, a które nie znalazły się na tej liście. One otrzymały te materiały po prostu od swoich kolegów w ostatniej chwili itd. Zwrócimy uwagę na kompletność tej listy. W żadnym wypadku nie było to działanie intencjonalne. Wręcz przeciwnie, bardzo liczymy na możliwie szerokie konsultacje.</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Włodzimierza Stępnia, dotyczące wpływu regulacji na rynek pracy, pragnę zwrócić uwagę, że rozważana ustawa sama w sobie nie zawiera przepisów, które wpływałyby na rynek pracy, bo rozporządzenie w tym wypadku działa bezpośrednio i wywiera pośredni wpływ na rynek pracy. Jest to kierunek taki, że jeżeli trzeba bardziej przestrzegać dyscypliny czasu pracy niż dotąd i jeżeli w praktyce przerwy w pracy są dłuższe, to oczywiście zapotrzebowanie na kierowców będzie w jakimś stopniu rosło, z tym że w tej chwili na rynku pracy związanym z kierowcami zachodzą tak dynamiczne zmiany, że bardzo trudno jest mówić o jednoznacznych tendencjach. Po prostu zwiększa się liczba przedsiębiorstw przewozowych, wykonywanych usług, kierowców samochodów. Będziemy to z uwagą obserwować.</u>
          <u xml:id="u-383.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Pytanie, przepraszam, jeśli dobrze zapisałem, pana posła Pawlaka dotyczyło czasu pracy bez umowy itd. Regulacja nie różnicuje sytuacji związanych z wykonywaniem pracy kierowcy na podstawie umowy i na innej podstawie.</u>
          <u xml:id="u-383.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Do pozostałych szczegółowych kwestii, dotyczących art. 9 itd., jeśli można o to prosić, pozwoliłbym sobie odnieść się na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-383.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-383.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma"> To mogę spróbować. Jeśli chodzi o wczytywanie danych, tu jest kwestia uwzględnienia specyfiki zapisów na karcie, która jest mniej pojemna, i specyfiki samego urządzenia. Z tym wiąże się dostosowanie przepisów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-383.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Kwestia poruszona przez pana posła Stanisława Lamczyka - problem wysokości kar. Rzeczywiście na Litwie kary są niższe, ale w Niemczech są one wyższe. Oczywiście będziemy te sprawy obserwować. Rząd stosownie reaguje. Była o tym dzisiaj mowa. Ogólnie poziom w tej penalizacji, jeśli chodzi o wysokość kar, obniżyliśmy. Proponujemy, żeby były one niższe. Tego rodzaju elastyczne działania będą kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-383.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Kwestia poruszona przez panią poseł Barbarę Bubulę - obawa o wzrost kosztów w transporcie miejskim. Rozumiem, że ta regulacja jest wprowadzona wyraźnie na wniosek środowiska. Pozytywne opinie otrzymaliśmy zarówno ze strony pracodawców, jak i pracobiorców. Rozumiem, że propozycja jest zrównoważona i wzrost kosztów, który, można podejrzewać, nastąpi, nie był sygnalizowany jako coś katastrofalnego, a nawet niedającego się łatwo zakomodować w systemie funkcjonowania tych przedsiębiorstw. Będziemy to oczywiście obserwować.</u>
          <u xml:id="u-383.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Jeżeli chodzi o kwestię, jeśli dobrze zrozumiałem, wychodzenia poza dyspozycje rozporządzenia unijnego, to nie ma takiej obawy ani takiej intencji rządu. Regulacja w rozdziale 4a dokonana została w ramach dyspozycji rozporządzenia, które daje prawo legislatywie krajowej ustanowienia fakultatywnych przepisów w tym zakresie. Fakultatywnych co do rodzaju, bo nie jest fakultatywne ich ustanowienie. Rząd, podejmując inicjatywę w tym zakresie, z tego skorzystał.</u>
          <u xml:id="u-383.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuPiotrStomma">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Młynarczyka, dotyczące tachografów, to proszę przyjąć moją wstępną odpowiedź, w związku z art. 9. Po prostu wczytywanie musi uwzględniać specyfikę karty i specyfikę urządzenia. Chodzi o różne pojemności. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę jeszcze sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Szweda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselStanislawSzwed">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselStanislawSzwed">Pan minister odpowiedział na pytania, a więc tylko dopowiem. Przepisy o czasie pracy kierowców wynikają bezpośrednio z rozporządzenia przyjętego w krajach Unii Europejskiej. My, zmieniając ustawę, wykonywaliśmy to rozporządzenie. Tak naprawdę główny temat związany jest z komunikacją czy z przewozami na odległość do 50 km i stąd pytania dotyczące komunikacji miejskiej.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselStanislawSzwed">Poprawki, które były zgłaszane na posiedzeniu podkomisji przez przedstawicieli organizacji przewozowych, uwzględnialiśmy. Poprawki, o której mówi pani poseł Bubula, nie miałem, tak że możemy jeszcze na to popatrzeć, bo w tej chwili zostały jeszcze zgłoszone poprawki przez klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej. To są poprawki, które przedstawiali przedstawiciele związków zawodowych, ale też nie przedstawili ich na posiedzeniu podkomisji, dlatego w pracach komisji tego nie uwzględniliśmy. Są zgłoszone, więc jutro na posiedzeniu to rozpatrzymy.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselStanislawSzwed">Jeśli chodzi o to, czy zwiększą się koszty i jak to wpłynie na rynek pracy, to powinno to wpłynąć korzystnie na rynek pracy, bo jeżeli będą przestrzegane przepisy o czasie pracy kierowców, to trzeba będzie zatrudnić więcej kierowców, a dzisiaj te przepisy są nagminnie łamane. A więc jeżeli chodzi o rynek pracy, to powinno być więcej miejsc pracy, jeśli będziemy odpowiednio przestrzegali tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Pracy w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druki nr 1289 i 1397).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Cezarego Grabarczyka.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekJanuszDobrosz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselSprawozdawcaCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prokuratorze! Występować w imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach to nie tylko zaszczyt, ale czasem i przyjemność. Tym razem mam wyjątkową przyjemność reprezentować komisję w debacie nad sprawozdaniem Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselSprawozdawcaCezaryGrabarczyk">Komisja Nadzwyczajna rozpatrywała przedłożenie rządowe na posiedzeniu w dniu 14 lutego br. i rekomenduje Wysokiej Izbie, aby ten projekt Sejm raczył uchwalić bez poprawek. Uznaliśmy, że to jest bardzo dobry projekt, i dlatego z wielką przyjemnością dziś rekomenduję Wysokiej Izbie takie rozstrzygnięcie. Dlaczego? Dlatego, że ten projekt nie budził żadnych wątpliwości co do potrzeby jego uchwalenia. Mało tego, to chwalebny przykład, iż rząd respektuje orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Nikt się nie przesłyszał, chwalę rząd za to, że rząd wyciągnął wnioski z wyroku Trybunału Konstytucyjnego, w którym to wyroku z dnia 26 lipca 2006 r. Trybunał uznał, iż częścią formalnego prawa do obrony jest także aspekt ekonomiczny, a więc możliwość poniesienia kosztów obrony przez oskarżonego, i ta okoliczność często powoduje, iż oskarżony wstrzymuje się z wyborem obrońcy, bo ocenia, iż nie stać go na poniesienie kosztów obrony. Dotychczasowe przepisy przewidywały, iż w sprawach z oskarżenia publicznego Skarb Państwa ponosił koszty związane z uniewinnieniem oskarżonego albo umorzeniem postępowania tylko wyjątkowo, tylko w wyjątkowych przypadkach, i rząd zaproponował, zgodnie z tezą wyroku Trybunału Konstytucyjnego, odwrócenie tej zasady. To krok w dobrą stronę. To spowoduje, iż oskarżeni, ci, którzy są przekonani o braku winy, łatwiej będą decydowali się na skorzystanie z kwalifikowanej pomocy obrońców i wówczas, gdy w postępowaniu zapadnie orzeczenie uniewinniające albo umarzające postępowanie, Skarb Państwa pokryje niezbędne koszty obrony. Z tych względów z wielką przyjemnością w imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach raz jeszcze rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie przedłożenia rządowego bez poprawek, a jednocześnie wyrażam nadzieję, że spośród kilkudziesięciu wyroków Trybunału Konstytucyjnego także kolejne znajdą epilog w postaci przedłożeń rządowych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy zabierze głos pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1289), będącego przedmiotem sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach (druk nr 1397). Projektowaną zmianą jest objęty art. 632 pkt 2 regulujący zwrot kosztów procesu w razie uniewinnienia oskarżonego lub umorzenia postępowania w sprawach z oskarżenia publicznego. W dotychczasowym stanie prawnym koszty te ponosił Skarb Państwa, z wyjątkiem należności adwokackich z tytułu występowania w sprawie obrońcy lub pełnomocnika z wyboru. Jedynie w uzasadnionych wypadkach sąd może przyznać zwrot całości lub części wynagrodzenia jednego obrońcy, jeżeli uniewinniony oskarżony z takiej pomocy prawnej korzystał. Taka regulacja w sposób oczywisty ogranicza możliwość uzyskania zwrotu kosztów pomocy prawnej osobie uniewinnionej. Innymi słowy, obecnie obowiązujący zapis ogranicza prawo do obrony osobie niesłusznie oskarżonej, ponieważ oskarżony musi zakładać, że nawet w razie uzyskania wyroku uniewinniającego nie będzie miał podstaw ubiegania się o zwrot wydatków z tytułu ustanowionej obrony. W wyroku z dnia 26 lipca Trybunał Konstytucyjny uznał niezgodność art. 632 pkt 2 z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie, w jakim ogranicza on możliwość przyznania osobie uniewinnionej w sprawie z oskarżenia publicznego zwrotu kosztów wynagrodzenia obrońcy jedynie do uzasadnionych wypadków.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselMarekAst">Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość realizuje program, którego nadrzędnym celem jest skuteczna walka z przestępczością. Jednocześnie jednak stoi na gruncie poszanowania konstytucyjnych praw obywatelskich. Do takich fundamentalnych praw konstytucyjnych należy prawo do obrony oskarżonego w procesie karnym. Aby było ono pełne, muszą być stworzone gwarancje zwrotu kosztów obrony, również w sprawach z oskarżenia publicznego, w przypadkach, gdy oskarżony skorzystał z pomocy umocowanego przez siebie adwokata i w wyniku procesu został uniewinniony. Jest oczywiste, że w demokratycznym państwie prawa niewinnie oskarżony nie może ponosić uzasadnionych kosztów udowodnienia i wykazania przed sądem swojej niewinności. Jeżeli zatem w sprawach z oskarżenia prywatnego koszty procesu, w tym koszty obrony, jeśli kończy się on wyrokiem uniewinniającym, ma ponosić oskarżyciel prywatny, to tym bardziej taki obowiązek powinien spoczywać na państwie w sprawach z oskarżenia publicznego. Oczywiście chodzi również o to, by w postępowaniu przed sądem przestępca nie miał więcej praw niż ofiara, oskarżony - więcej uprawnień niż oskarżyciel. Zasada równości stron w procesie musi być przestrzegana. Podkreślić jednak należy, że proponowana regulacja tej równowagi nie narusza, a wręcz przeciwnie w pełni, realizując zasadę, że kosztami postępowania powinna być obciążona ta strona, która w jego toku nie zdoła utrzymać swojego stanowiska, zapewnia przestrzeganie konstytucyjnego prawa do obrony i sprzyja zasadzie równości broni w procesie karnym.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselMarekAst">Wysoka Izbo! Przyjęcie projektowanej ustawy sprawi, że niekonstytucyjny przepis art. 632 pkt 2 K.p.k., pozwalający na zwrot kosztów obrony z wyboru tylko w uzasadnionych wypadkach i sankcjonujący zasadę, że do kosztów, którymi w przypadku wyroku uniewinniającego obciążany był Skarb Państwa, nie zaliczano należności adwokackich z tytułu występowania w sprawie obrońcy lub pełnomocnika, zostanie zastąpiony nowym, wprowadzającym zasadę, że w sprawach z oskarżenia publicznego, w razie uniewinnienia oskarżonego lub umorzenia postępowania, koszty procesu ponosi w całości Skarb Państwa, z wyjątkiem sytuacji, w której to oskarżony skierował przeciwko sobie podejrzenie czynu zabronionego. Jednocześnie nowa regulacja odciąży Skarb Państwa od pokrywania kosztów adwokackich związanych z udziałem pełnomocnika oskarżyciela posiłkowego, powoda cywilnego lub pełnomocnika innej osoby uczestniczącej w procesie publicznoskargowym przeciwko uniewinnionemu oskarżonemu.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczam, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera zmiany przedstawione w noweli ustawy Kodeks postępowania karnego i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedmiotem dzisiejszych obrad jest sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego. Wejście w życie projektowanej ustawy wiąże się bezpośrednio z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 26 lipca 2006 r., w którym Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż art. 632 pkt 2 Kodeksu postępowania karnego w zakresie ograniczającym możliwość przyznania osobie uniewinnionej w sprawie z oskarżenia publicznego zwrotu kosztów wynagrodzenia obrońcy jedynie do uzasadnionych wypadków jest niezgodny z art. 77 ust. 1 konstytucji, a także jest sprzeczny z art. 2, art. 32 ust. 1 i art. 42 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Trybunał Konstytucyjny zwrócił również uwagę na ekonomiczny aspekt prawa do obrony i uznał, że niedopuszczalna jest sytuacja, w której koszty obrony są zwracane - tak jak ma to miejsce w obecnym stanie prawnym - jedynie w uzasadnionych wypadkach, na mocy arbitralnej decyzji sądu. Projekt ustawy wprowadza, zgodnie ze stanowiskiem Trybunału Konstytucyjnego, zasadę, że w sprawach z oskarżenia publicznego w razie uniewinnienia oskarżonego lub umorzenia postępowania koszty procesu w całości ponosi Skarb Państwa, z wyjątkiem sytuacji, w której oskarżony skierował przeciwko sobie podejrzenie czynu zabronionego.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera projektowaną zmianę i stanowisko komisji, która wnosi o uchwalenie przez Wysoki Sejm bez poprawek projektu ustawy, nad którym debatujemy. Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za uchwaleniem przedstawionego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Kurczuk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę oświadczyć w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, iż podtrzymujemy nasze stanowisko wyrażone podczas pierwszego czytania przedmiotowej nowelizacji Kodeksu postępowania karnego. Znaczy to tyle - przypomnę - iż popieramy przedstawioną nowelizację, uznając ją za słuszną. Jest ona zresztą konsekwencją orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z lipca ubiegłego roku. Uznajemy, jako klub, za pożądane doprecyzowanie ogólnych zasad ponoszenia kosztów w procesach sądowych w sprawach z oskarżenia publicznego, a to w razie czy zwłaszcza, czy przede wszystkim uniewinnienia lub umorzenia postępowania. W takiej sytuacji jest oczywiste, by koszty ponosił Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselGrzegorzKurczuk">A zatem powtórzę: w całej rozciągłości opowiadamy się za stanowiskiem wyrażonym przez Trybunał Konstytucyjny, iż w państwie prawa, tak jak mówili moi koledzy, powinno być zasadą obciążenie kosztami procesu strony przegrywającej. Osoba, która została uniewinniona lub wobec której umorzono postępowanie, powinna otrzymać zwrot poniesionych kosztów obrony.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Innych kwestii, choćby można było je znaleźć, panie marszałku, nie będę podnosił, bowiem stanowisko klubu SLD nie uległo zmianie. Oświadczam, że głosować będziemy za uchwaleniem nowelizacji Kodeksu postępowania karnego w rozpatrywanej dziś jego części. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W obecnym stanie prawnym w razie uniewinnienia w sprawie z oskarżenia prywatnego koszty obrony ponosi oskarżyciel prywatny, a jeśli do postępowania w podobnej sprawie wystąpi w interesie społecznym prokurator, to zyska on charakter publicznoskargowy i nawet w razie uniewinnienia sąd nie orzeknie o zwrocie części lub całości kosztów obrony.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Trzeba zauważyć, że kłóci się to z zasadą sprawiedliwości społecznej i w jakimś sensie narusza zasadę równości. Nie ulega wątpliwości, że prawo do obrony w znaczeniu formalnym ma istotny aspekt ekonomiczny, którego dostrzeżenie spowodowało historycznie ukształtowanie rozmaitych form prawa dla osób ubogich. Regulacja, zgodnie z którą oskarżony musi liczyć się z tym, że nawet w sytuacji uniewinnienia nie ma podstaw dochodzenia zwrotu wydatków z tytułu ustanowionej obrony, prowadzi w sposób ewidentny do ograniczenia prawa do obrony. Ponoszenie przez osobę uniewinnioną kosztów postępowania przeczy zatem zasadzie domniemania niewinności.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Nie bez znaczenia pozostaje fakt, że osoba oskarżona, nawet jeśli później zostanie uniewinniona, najczęściej znajduje się w trudnej sytuacji społecznej, swoistego napiętnowania. Dodatkowo osoba taka w dotychczasowym stanie prawnym nie tylko ponosi koszty związane z ustanowieniem obrońcy, ale też traci korzyści, które mogłaby osiągnąć w trakcie niesłusznego procesu.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselMiroslawKrajewski">Państwo niezależnie od motywów uniewinnienia powinno w jak największym stopniu pokryć straty finansowe poniesione przez osobę uniewinnioną. Takie zdanie wyraziła przecież Helsińska Fundacja Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PoselMiroslawKrajewski">Warto zauważyć, co podkreśla również rzecznik praw obywatelskich, że na gruncie postępowania cywilnego zasadą jest ponoszenie kosztów procesu przez stronę przegrywającą. Z wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z dnia 6 kwietnia 2006 r. w sprawie pani Stankiewicz przeciwko Polsce, skarga nr 46917/99, wynika, że niezwrócenie pozwanym przez prokuratora kosztów obrony czy pełnomocnictwa narusza art. 6 Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności. A zatem prawo do obrony jest naruszone, gdy skorzystanie z niego nawet w minimalnym zakresie jednego obrońcy musi być przedmiotem kalkulacji ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PoselMiroslawKrajewski">Dotychczasowa kodeksowa konstrukcja prowadzi do stanu, w którym oskarżony pomimo uniewinnienia nie otrzymuje zwrotu kosztów obrońcy, czyli ponosi materialne skutki bezzasadnego oskarżenia. Stanowi to naruszenie prawa do obrony, istnieje bowiem niebezpieczeństwo, że osoba niewinna, świadoma braku możliwości odzyskania kosztów obrony, może wręcz powstrzymać się od ustanowienia obrońcy, a jego brak może przecież wpłynąć na wynik postępowania, w skrajnym wypadku skutkując nawet nierzetelnym procesem i skazaniem osoby niewinnej.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PoselMiroslawKrajewski">W państwie prawa zasadą powinno być obciążenie kosztami postępowania tej ze stron, która w jego toku nie zdołała utrzymać swojego stanowiska. W odniesieniu do zakończonych nieuniewinnieniem postępowań z oskarżenia publicznego oznacza to, że koszty winna ponosić strona oskarżająca, organ władzy publicznej, a faktycznie jest to Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#PoselMiroslawKrajewski">Biorąc pod uwagę, że oskarżony jest w postępowaniu stroną słabszą, a wybór obrońcy przyczynia się do wyrównywania szans procesowych, należy uznać, że osoba uniewinniona powinna otrzymać całościowy zwrot kosztów postępowania, w tym kosztów obrony. Taka regulacja realizuje konstytucyjne prawo do obrony, a jej dodatkową zaletą byłoby minimalizowanie przez państwo negatywnych konsekwencji wynikających dla obywatela z faktu jego niesłusznego oskarżenia i prowadzenia przeciwko niemu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#PoselMiroslawKrajewski">Biorąc pod uwagę powyższe uzasadnienie, przedłożony projekt należy uznać za słuszny i w pełni uzasadniony. Dlatego Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie głosowała za jego przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Arnold Masin, Liga Polskich Rodzin, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(A ja?)</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Łuczak jeszcze chwilę poczeka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselArnoldMasin">Przepraszam, jeszcze chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselArnoldMasin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko do omawianego projektu.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselArnoldMasin">Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego dotyczy tylko jednego artykułu i ma on związek z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 26 lipca 2006 r. Trybunał uznał w nim, że art. 632 pkt 2 K.p.k. w zakresie, jakim ogranicza możliwość przyznania osobie uniewinnionej w sprawie z oskarżenia publicznego zwrotu kosztów wynagrodzenia jedynie do uzasadnionych wypadków, jest niezgodny z art. 2, art. 32 ust. 1 i art. 42 ust. 2 konstytucji. A zatem zaszła konieczność zmiany tegoż artykułu, gdyż od momentu ogłoszenia wyroku Trybunału w Dzienniku Ustaw w dniu 8 sierpnia przepis ten przestał obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselArnoldMasin">W projekcie ustawy zakłada się, że w razie uniewinnienia oskarżonego lub umorzenia postępowania w sprawach z oskarżenia publicznego koszty procesu ponosi Skarb Państwa z wyjątkiem należności z tytułu udziału pełnomocników pokrzywdzonego, oskarżyciela posiłkowego, powoda cywilnego lub innej osoby, a także z tytułu obrony oskarżonego w sprawie, w której oskarżony sam skierował przeciwko sobie podejrzenie popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselArnoldMasin">Proponowany przepis jest jak najbardziej słuszny, gdyż wprowadza zasadę, zgodnie z którą koszty procesu ponosi strona przegrywająca sprawę. Jest to szczególnie ważne w procesie karnym z oskarżenia publicznego, w którym oskarżony jest stroną słabszą w stosunku do organów władzy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PoselArnoldMasin">Ponadto przepis ten gwarantuje prawo do obrony w znaczeniu formalnym. Aspekt ekonomiczny ma bowiem bardzo duże znaczenie, a regulacja, w myśl której nawet w razie uniewinnienia oskarżonego nie ma podstaw do dochodzenia zwrotu wydatków z tytułu ustanowionej obrony z wyboru, w ewidentny sposób ogranicza prawo oskarżonego do obrony.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#PoselArnoldMasin">Proponowana zmiana wyeliminuje też arbitralność i uznaniowość decyzji sądu, który dotychczas mógł zwracać koszty obrony w przypadku uniewinnienia oskarżonego w sprawach z oskarżenia publicznego jedynie w uzasadnionych wypadkach.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#PoselArnoldMasin">Projektowany przepis jest też zharmonizowany z art. 632 K.p.k., który zapewnia jednakowe reguły zasądzenia kosztów procesu w sprawach z oskarżenia publicznego i prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-400.8" who="#PoselArnoldMasin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy K.p.k. i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.10" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mieczysław Łuczak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zawsze stał na stanowisku, że konstytucyjnie zagwarantowane prawo do obrony powinno znajdować swoje odzwierciedlenie we wszystkich sytuacjach i przypadkach, z którymi w procesie karnym - bez względu na to, czy z oskarżenia publicznego, czy prywatnego - spotyka się osoba oskarżona.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dlatego też z uznaniem przyjęliśmy wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 26 lipca 2006 r. Szczególnie trafne jest stwierdzenie Trybunały Konstytucyjnego, że prawo do obrony w znaczeniu formalnym ma istotny aspekt ekonomiczny, a regulacja, zgodnie z którą oskarżony musi liczyć się z tym, że nawet w razie uniewinnienia nie ma podstaw dochodzenia zwrotu wydatków z tytułu ustanowionej obrony, prowadzi w sposób ewidentny do ograniczenia prawa oskarżonego do obrony.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Skoro zatem proponowana zmiana Kodeksu postępowania karnego dotycząca art. 632 pkt 2 eliminuje sformułowanie, zgodnie z którym dotychczas koszty obrony z wyboru zwracane były tylko w uzasadnionych przypadkach i nie zaliczano do nich należności adwokackich z tytułu występowania w sprawie obrońcy lub pełnomocnika, to takie rozwiązanie znajduje pełne poparcie w klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego, gdyż gwarantuje konstytucyjne prawo do obrony oraz wprowadza pełną realizację zasad odpowiedzialności za wyniki procesu.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem zmian w K.p.k. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy pytających? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę posłów zapisanych do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas: jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy zabierze głos poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Pierwsze: Jak będzie kształtować się ponoszenie kosztów procesu w przypadku pojednania się stron? Drugie, proszę o wskazanie konkretnych sytuacji, w których sąd będzie mógł przyznać zwrot całości wynagrodzenia jednego obrońcy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z przedstawionym rządowym projektem ustawy koszty znaczące dla samego podjęcia oborony i ustanowienia obrońcy będą osobie uniewinnionej zwrócone, co najmniej na takich zasadach, na jakich Skarb Państwa przyznaje koszty na obronę z urzędu. Dotychczas bowiem regulacja zgodnie, z którą oskarżony musiał liczyć się z tym, że nawet w razie uniewinnienia nie ma podstaw dochodzenia zwrotu wydatków z tytułu ustanowionej obrony, prowadziła w sposób ewidentny do ograniczenia prawa oskarżonego do obrony.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, kto i dlaczego stanowił tak złe dla obywatela rozwiązania prawne w tym zakresie? Drugie, czy i z jakiego wcześniejszego okresu możliwe będzie dochodzenie zwrotu wydatków z tytułu stanowionej obrony w procesach zakończonych i w procesach rozpoczętych, a jeszcze nierozstrzygniętych? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu zastępcę prokuratora generalnego pana Przemysława Piątka.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowiadając na pytanie pana posła Pawlaka, musiałbym wyjść od tego, iż dokładnie nie wiem, co miał na myśli mówiąc pojednanie, albowiem pod tym pojęciem można zarówno rozumieć pojednanie w postępowaniu prywatno-skargowym, a tego ten przepis nie dotyczy, jak i w takim potocznym rozumieniu. O pojednaniu mówimy wtedy, kiedy jest mowa o zastosowaniu instytucji dobrowolnego poddania się karze w rozumieniu art. 335 Kodeksu postępowania karnego tudzież drugiej instytucji, podobnej, z art. 387 Kodeksu postępowania karnego. W obydwu przypadkach mamy do czynienia ze skazaniem oskarżonego, a więc dotyczyć tego będzie ogólna zasada określona właśnie w tym zmienionym przepisie z naszego projektu i w ten sposób to będzie wyglądać.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">Jeśli chodzi o zwrot całości wynagrodzenia kosztów poniesionych przez jednego obrońcę, szacowaliśmy, ile mniej więcej to będzie wynosić. Jesteśmy w stanie tylko to oszacować, tak jak mówię, albowiem koszty obrony są w większości wypadków uzależnione od umowy, jaka jest zawierana między oskarżonym a jego obrońcą. Wstępnie oszacowaliśmy, że jest to kwota około 600 zł i to był punkt wyjścia do naszych prac szacunkowych odnośnie do kosztów, jakie z tytułu całości tejże nowelizacji poniesie budżet Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpPrzemyslawPiatek">Jeśli chodzi o pytania zadane przez pana posła Gosiewskiego, to odpowiadam, źródło tego unormowania, o ile dobrze pamiętam, jest to projekt całej zmiany Kodeksu karnego z 1998 r. i to jego autorzy odpowiadają za wprowadzenie tego unormowania. Jeżeli natomiast chodzi o możliwość pokrywania kosztów związanych z wyrokami, które zapadły wcześniej, nie widzimy takiej możliwości, albowiem ta nowelizacja wchodzi w życie na zasadach określonych w projekcie, a więc, tak jak to wynika z treści art. 2, w ciągu 14 dni od daty ogłoszenia. Dopiero od tego momentu przepis ten będzie miał zastosowanie do wydawanych wyroków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Cezary?</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł nie widzi takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze ˝LOT˝ (druki nr 1376 i 1436).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy jest pan poseł Suski?</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jest.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu jako sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Skarbu Państwa zajmowała się projektem zmiany ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze LOT i w gruncie rzeczy na posiedzeniu komisji zarysowała się różnica zdań pomiędzy posłami, którzy byli wnioskodawcami tej ustawy, a posłami, którzy byli przeciwnikami tej ustawy. Polegała mniej więcej na tym, że posłowie przedłożyli ten projekt, jest to projekt niedługi, w gruncie rzeczy można powiedzieć, bardzo zrozumiały. Chodzi tutaj o to, żeby w przedsiębiorstwie państwowym Polskie Linie Lotnicze Skarb Państwa, który posiada prawie 70% w kapitale zakładowym, a jednocześnie ma bardzo mały udział wpływu na decyzje, mógł wykonywać swoje prawa właścicielskie w stosunku do tej spółki oraz aby zmiana ustawowa umożliwiła zgodne z ładem korporacyjnym wyegzekwowanie większościowemu udziałowcowi wpływu na decyzje w spółce. Ci posłowie, którzy byli wnioskodawcami popierali ten projekt, mówiąc, że jest to odzyskanie przez Skarb Państwa możliwości wpływania na tę spółkę, przeciwnicy mówili, że Skarb Państwa tak naprawdę powinien dać sobie spokój, nie domagać się wpływu na decyzje, że tak naprawdę przecież jest syndyk, który ma 25,1% udziału w tej spółce. Pracownicy, przedstawiciele pracowników, którzy w radzie nadzorczej posiadają trzech przedstawicieli, syndyk, który posiada trzech przedstawicieli na dziesięciu, to jest większość, ci, którzy mają 30% w spółce, mogą w 100% decydować o tym, co się w niej dzieje.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Otóż gdyby nie to, że kolejnego dnia mieliśmy posiedzenie komisji, na które zaproszone było kierownictwo Polskich Linii Lotniczych LOT, to moglibyśmy powiedzieć, że sytuacja jest taka, że rzeczywiście Skarb Państwa może powinien być mało aktywnym właścicielem w swoich spółkach, w których ma większościowy pakiet. Tak naprawdę może przychylilibyśmy się do tych propozycji, jakie opozycja składała, żeby w jakimś sensie Skarb Państwa dał sobie spokój. Na kolejnym posiedzeniu tak naprawdę usłyszeliśmy jednak od obecnego prezesa wywód sprowadzający się do tego, że owszem będzie przede wszystkim realizował postulaty związków zawodowych, będzie też współpracował ze Skarbem Państwa, czyli z większościowym właścicielem, ale w takim zakresie, który on będzie oceniał za właściwy.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Co prawda jest to ustawa, która w jednym z artykułów wprowadza pewną zmianę, jeśli chodzi o zwoływanie przez akcjonariuszy 1/4 kapitału zakładowego posiedzenia, jak również o możliwość powoływania i odwoływania zarządu spółki uchwałą walnego zgromadzenia, więc w jakimś sensie wprowadza tu pewną zmianę do Kodeksu spółek handlowych, ale też przywraca tę spółkę pod nadzór Kodeksu spółek handlowych. Ustawa o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstw państwowych wyjęła spod jurysdykcji Kodeksu handlowego sporą grupę przedsiębiorstw, w tym również i LOT. Ta nowelizacja zmierza więc z powrotem do sytuacji, kiedy ta spółka byłaby pod rygorem Kodeksu spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekSuski">Niestety, jeśli chodzi o głosowanie na posiedzeniu komisji, większość członków komisji wyraziła w drodze głosowania negatywną opinię na temat tego projektu ustawy. Dlatego też taką też opinię przedstawiam Wysokiej Izbie. Komisja Skarbu Państwa wyraziła negatywną opinię o przedmiotowym projekcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem komisji przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Prawa i Sprawiedliwości odnośnie do przedmiotowej ustawy. Będę mówił krótko.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselMarekSuski">Prawo i Sprawiedliwość uważa, że Skarb Państwa ma prawo wykonywać swoje obowiązki właścicielskie wobec spółek, w których ma większość udziałów. Z tego tytułu ma prawo dokonywać zmian lub też współdecydować w takim procencie, w jakim ma w danej spółce większość swoich udziałów. A zatem, jeśli Skarb Państwa posiada większościowy pakiet, powinien również móc podejmować większość decyzji. Tymczasem w omawianej radzie nadzorczej Skarb Państwa przy prawie 70% ma 40% członków i stąd sytuacja, że, mimo negatywnej oceny prezesa tej spółki, Skarb Państwa nie jest w stanie wyegzekwować swoich oczekiwań wobec zarządu, mimo że jest właścicielem większości tej spółki. Dlatego aby można było przywrócić normalny stan w spółce, zgłosiliśmy przedmiotowy projekt ustawy i Prawo i Sprawiedliwość tę ustawę popiera. Jakie będą skutki? Oczywiście skutki, które wynikają z potrzeby wzmocnienia nadzoru właścicielskiego Skarbu Państwa w spółkach o szczególnym znaczeniu dla naszej gospodarki, a tę spółkę właśnie za taką uważamy. Uważamy, że niewątpliwie ta spółka ma taką szczególną pozycję wśród spółek, które posiada Skarb Państwa. Zamierza on utrzymać większościowy pakiet akcji, a biorąc pod uwagę, że go ma, to uważa, że aby mógł prowadzić aktywną politykę wobec tej spółki, musi mieć również w niej większościowy pakiet decyzji. Dotychczas miały miejsce sytuacje, że w spółce, w której Skarb Państwa ma większość udziałów, nie miał w większości możliwości decydowania. Kiedy jednak przychodziła krytyczna sytuacja, to spółka zwracała się do właściciela o dofinansowanie, dokapitalizowanie. Czyli, krótko mówiąc, Skarb Państwa nie miał wpływu na to, co się dzieje, natomiast miał ponosić konsekwencje złej gospodarki prowadzonej przez różne zarządy. Ta sytuacja powodowała, że w ciągu ostatniego roku chyba pięć razy zmieniał się w spółce prezes. Trzeba w tej ważnej spółce unormować sytuację, trzeba, żeby Skarb Państwa przejął nad nią kontrolę. Właśnie dlatego ta ustawa jest niezbędna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Aleksander Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselAleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko Platformy Obywatelskiej odnośnie do tego projektu. Chcę powiedzieć, że byliśmy również wnioskodawcą na posiedzeniu komisji, aby ten projekt odrzucić w pierwszym czytaniu. Zaraz powiem, dlaczego. Warto przypomnieć króciutko historię prywatyzacji LOT-u, nie ma co ukrywać, złej prywatyzacji. W wyniku tej prywatyzacji zostały jednak zawarte określone umowy pomiędzy akcjonariuszami, umowy prywatyzacyjne, i są one również przełożone na statut spółki. Ustawa o komercjalizacji, która weszła w życie, zmieniła tylko tyle, że pierwotnie prezesa proponował Skarb Państwa bądź inwestor w tej spółce, ale i tak wybierała go rada nadzorcza. Musiał się też odbyć konkurs, ale rada nadzorcza w dalszym ciągu wybierała prezesa. Ten stan rzeczy jest dzisiaj uwidoczniony w statucie spółki i jeżeli nawet ta ustawa zostanie przyjęta, to nigdy nie będzie mogła być wdrożona w życie z jednego prostego powodu. Dlatego, że w umowie i w statucie jest zapis, że trzeba 3/4 głosów, aby zmienić statut. Natomiast syndyk ma dzisiaj 25,1%, w związku z czym, jeżeli nie wyrazi zgody, takiej zmiany nie będzie. Wszystko na to wskazuje, że nie wyrazi zgody, więc po co przyjmować ustawę, która będzie ustawą martwą, która tylko i wyłącznie zamiesza w tej spółce, zamiast lepiej porozumieć się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselAleksanderGrad">Przecież przez te ostatnie 18 miesięcy, gdy tej ustawy nie było i spółka funkcjonowała w oparciu o statut, tak jak jest to w tej chwili, Skarb Państwa powoływał swoich prezesów, których wskazywał. Nie było żadnych problemów. Powoływał członków zarządu, odwoływał - w ciągu tych ostatnich 18 miesięcy była cała karuzela stanowisk - można to było robić bez ustawy. Problem powstał teraz dlatego, że się chce wprowadzić jednego człowieka, którego akurat minister obdarzył szczególną sympatią...</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Społecznego doradcę.)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PoselAleksanderGrad">...dzisiaj społecznego doradcę. Chce się ekstra robić ustawę, żeby akurat tę osobę przeforsować. A może należy zaproponować inną osobę? A może ten prezes, który został dzisiaj legalnie wybrany, jest prezesem, któremu trzeba dać czas, żeby mógł w tej spółce popracować? W związku z powyższym jesteśmy zdecydowanie przeciwni i nie rozumiemy tak naprawdę, po co ta ustawa jest wprowadzana. Jest to pewien precedens, który będzie miał bardzo negatywne skutki w przyszłości. Mamy bowiem taką oto sytuację, że nie jest ważne, że taki czy inny przedsiębiorca, inwestor czy jakaś inna osoba umówiła się z państwem polskim. Nawet jeżeli ta druga strona nie do końca wywiązała się ze swoich umów, to jednak ta umowa obowiązuje, jest określony sposób postępowania. To jak my dzisiaj chcemy zrobić? Nieważne, jaką masz umowę, bo my wprowadzimy ustawę i zmienimy ją tobie. Jaki to jest sygnał dla inwestorów, dla polskich przedsiębiorców, którzy chcą z państwem polskim, ze Skarbem Państwa zawierać umowy na wiele, wiele lat? To jest szkodliwa, zła ustawa, która będzie odbijała się nam czkawką. Mam nadzieję, że przyjdzie w pewnym sensie opamiętanie i ta ustawa zostanie wycofana. Chciałbym zapytać z tego miejsca, mam nadzieję, że może w jakimś sensie dotrze to pytanie do pana premiera, czy pan premier wie o tej ustawie? Czy ją akceptuje? Czy premier zdaje sobie sprawę, jaki zły, jeszcze gorszy wizerunek będzie miał rząd, jeżeli ta ustawa zostanie przyjęta? Jak na spotkaniu z inwestorami, z przedsiębiorcami odpowie on na pytanie: Panie premierze, jakie mamy gwarancje? My coś od państwa kupimy, zainwestujemy, weźmiemy udział w jakiejś prywatyzacji, a pan premier poprzez swój klub albo w inny sposób będzie ingerował ustawą w nasze umowy. My nie jesteśmy pewni, że nasze zainwestowane pieniądze będą bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PoselAleksanderGrad">Dzisiaj nie chodzi o syndyka, o tego w sumie złego inwestora, który się nie sprawdził w LOT. Tu chodzi o tych, którzy w tej chwili, dzisiaj czy w przyszłości, będą brali w Polsce udział w procesach prywatyzacyjnych, w różnych innych przedsięwzięciach, gdzie stronami będą Skarb Państwa i przedsiębiorcy. Dlatego uważamy, że należy... Apeluję jeszcze raz, aby ten projekt wycofać. Apeluję o to, aby Wysoka Izba poparła wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu i proszę premiera, aby w tej sprawie zareagował, aby się tą sprawą zajął, dlatego że to przyniesie bardzo złe efekty i owoce również dla polskiej gospodarki. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak piszą wnioskodawcy w uzasadnieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o przekształceniach własnościowych przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze ˝LOT˝, celem tej ustawy jest podniesienie jakości nadzoru właścicielskiego Skarbu Państwa w spółce o strategicznym znaczeniu. Tyle z tego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Myślę, że w tym momencie należy przypomnieć, że dokładnie 18 listopada 1999 r. została sporządzona umowa prywatyzacyjna, na mocy której Skarb Państwa zachował niecałe 68% kapitału akcyjnego, sprzedał 25,1% szwajcarskiemu inwestorowi, a pozostałą część, kilka procent, uzyskała załoga na mocy ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw. Na tę okoliczność została sporządzona umowa prywatyzacyjna. W umowie prywatyzacyjnej zapisano uprawnienia dla nowego współwłaściciela, szwajcarskiej firmy lotniczej. Z tejże umowy wynikały pewne zasady dotyczące kształtowania rady nadzorczej czy też trybu powoływania zarządu tej spółki. Powiem, że wszystko dobrze było do momentu, w którym na prezesa zarządu w postępowaniu konkursowym wybrano pana Mazura, dzisiaj sprawującego władzę w tejże spółce.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałbym także przypomnieć, że nie kto inny, tylko ta koalicja w maju, dokładnie 12 maja 2006 r., wprowadziła do ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji nowelizację polegającą na dopisaniu art. 69a, w którym wprowadzono zasadę - uzasadniając jej wprowadzanie tym, że trzeba podnieść jakość nadzoru właścicielskiego nad spółkami, w których Skarb Państwa ma ponad 51% kapitału akcyjnego - że w spółkach, w których Skarb Państwa ma ponad 51% kapitału akcyjnego, rady nadzorcze mają uprawnienia do powoływania zarządu, ale procedura powoływania będzie polegała na rozpisaniu postępowania kwalifikacyjnego wobec kandydatów, żeby dać możliwość ubiegania się o objęcie tych stanowisk ludziom kompetentnym i wybrać najbardziej kompetentnych, co oczywiście jest w interesie Skarbu Państwa. Bowiem nic innego jak tylko kompetentny zarząd jest gwarancją zachowania interesu Skarbu Państwa. Rozciągnięto tę zasadę także na spółki, które niekoniecznie były prywatyzowane na mocy ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, a więc także na LOT. Do dnia dzisiejszego ta zasada obowiązuje w stosunku do wszystkich spółek, w których Skarb Państwa jest zaangażowany na poziomie 51% kapitału akcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Cóż zatem stało się od maja roku 2006 do dnia dzisiejszego, że Skarb Państwa uznał - co prawda jest to projekt poselski, ale Skarb Państwa utożsamia się z tą propozycją ustami pana ministra - że na przestrzeni trochę więcej niż pół roku Skarb Państwa zmienia zdanie? A więc uważa, że spod tej jurysdykcji należy wyciągnąć LOT, żeby spełnić oczekiwania - myślę, że już ambicjonalne - ministra skarbu państwa powołania innego niż wyłoniony w postępowaniu kwalifikacyjnym - prezesa Zarządu LOT. A więc zadaję pytanie: Cóż takiego się stało? Mało tego: Czy należy oczekiwać, że w następnych tygodniach i miesiącach będą pojawiać się kolejne projekty wyciągające spod tej zasady kolejne przedsiębiorstwa i spółki, w których Skarb Państwa ma jeszcze istotny pakiet akcji, choćby PZU, PKO BP czy jeszcze inne, które mógłbym po kolei wymienić. O co w tym wszystkim chodzi i jaka jest bezpośrednia przyczyna stanu rzeczy, z którym mamy dzisiaj do czynienia?</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Myślę, że chodzi przede wszystkim o niepohamowane ambicje i chęć ręcznego sterowania przez ministra skarbu państwa. Nie jest to zatem dobry sygnał dla polskich przedsiębiorstw i inwestorów, którzy weszli i będą chcieli wejść do tych przedsiębiorstw. Jest to psucie gospodarki, łamanie zasad ładu korporacyjnego, o czym tak dużo i często w ostatnim czasie mówiliśmy - sądzę, że powinniśmy dbać o przestrzeganie zasad ładu korporacyjnego - jest to także pogłębianie złego wizerunku państwa polskiego jako strony w stosunkach gospodarczych z firmami z krajów ościennych. Myślę, że przyjęcie tej ustawy może spowodować falę procesów gospodarczych. Obyśmy, przyjmując tę ustawę, nie zaserwowali sobie kolejnego przypadku typu Eureko i postępowań przed arbitrażami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, reasumując, zapewniam, że Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera wniosek, który przedłożyły Wysokiej Izbie dwie komisje na wspólnym posiedzeniu, o odrzuceniu tej ustawy w pierwszym czytaniu. Jest to ustawa, która będzie wstydliwym dokumentem, wstydliwym dorobkiem polskiego parlamentu. Mam nadzieję, że ta ustawa nie będzie uchwalona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Czesław Litwin, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselCzeslawLitwin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze LOT.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselCzeslawLitwin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do przedstawionego projektu o zmianie ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa Polskie Linie Lotnicze LOT, stwierdzić należy, że projekt ten wpisuje się w realizowaną przez koalicję politykę wzmocnienia nadzoru właścicielskiego Skarbu Państwa nad spółkami o znaczeniu strategicznym dla państwa. Zastrzeżenie budzić może jednak tryb i moment złożenia projektu ustawy, wiemy wszyscy bowiem -głośno o tym w całej Polsce - że w Polskich Liniach Lotniczych LOT trwa pewien spór związany z obsadą stanowiska prezesa spółki oraz że doszło tam do otwartego konfliktu pomiędzy związkami zawodowymi a dotychczas pełniącym obowiązki prezesa spółki.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselCzeslawLitwin">Do rozstrzygnięcia przez ministra skarbu pozostaje też sprawa przejęcia od syndyka pakietu ponad 25% akcji Polskich Linii Lotniczych LOT SA. Wydaje się, że w tej sytuacji stosowny projekt ustawy powinien wnieść do Wysokiej Izby minister skarbu, a nie grupa posłów, przy czym trudno oprzeć się wrażeniu, że stało się to w odpowiedzi na decyzję Rady Nadzorczej Polskich Linii Lotniczych LOT SA. Proponowane w projekcie ustawy wzmocnienie nadzoru właścicielskiego przez przekazanie kompetencji powoływania i odwoływania zarządu spółki walnemu zgromadzeniu jest niewątpliwie stworzeniem mocnego instrumentu umożliwiającego prowadzenie takiej polityki przez Skarb Państwa. W spółkach o szczególnym znaczeniu dla gospodarki państwa ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji przyznaje możliwość powołania i odwołania zarządu spółek walnemu zgromadzeniu. PLL LOT SA jest niewątpliwie taką spółką.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PoselCzeslawLitwin">Sytuacja dojrzała chyba do stworzenia listy spółek o strategicznym znaczeniu dla gospodarki, porządku lub bezpieczeństwa publicznego. Stworzenie takiej listy przy jednoczesnym wzmocnieniu ustawą o prywatyzacji i komercjalizacji walnego zgromadzenia i przyznanie mu uprawnienia do powołania i odwołania zarządów tych spółek pozwoliłoby na systemowe wzmocnienie nadzoru właścicielskiego Skarbu Państwa bez potrzeby angażowania Wysokiej Izby w sprawy incydentalne.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PoselCzeslawLitwin">Jako Klub Parlamentarny Samoobrona tym, czy będziemy głosowali za czy przeciw, zajmiemy przed głosowaniem.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Według własnego uznania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselJanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę odnieść się do sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze LOT (druki nr 1436 i 1376).</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselJanJarota">Spółka PLL LOT powstała zgodnie z ustawą z dnia 14 czerwca 1991 r. o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze LOT i w zakresie nadzoru korporacyjnego podlega ustawie z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawie z dnia 15 września 2000 r. Kodeks spółek handlowych. Skarb Państwa posiada w kapitale zakładowym spółki 67,96% udziałów, syndyk masy upadłościowej SairLines Europe B.V. - 25,1%, a pracownicy - 6,94%.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselJanJarota">Ekspansja przewoźników niskokosztowych w Europie i dynamiczny wzrost tradycyjnych połączeń sieciowych na rynku przewozów lotniczych po wejściu Polski do Unii Europejskiej postawiły LOT w trudnej sytuacji konkurencyjnej. Konieczne stały się działania restrukturyzacyjne wewnątrz spółki dla wzmocnienia pozycji polskiego przewoźnika. Zarząd PLL LOT SA przygotował strategię dla spółki na lata 2007-2012.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselJanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy zakłada zmianę art. 2 ustawy z dnia 17 czerwca 1991 r. o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa państwowego Polskie Linie Lotnicze ˝LOT˝. Proponowana nowelizacja daje zwolnienie ze stosowania art. 19a ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji, znosząc tym samym kompetencje rady nadzorczej do powoływania i odwoływania zarządu spółki. Kompetencje te przekazuje się walnemu zgromadzeniu, które dokonuje powołania zarządu bezwzględną większością głosów. Ponadto akcjonariusze posiadający co najmniej 1 kapitału zakładowego uzyskują prawo do zwoływania walnego zgromadzenia akcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselJanJarota">Do projektu dołączono trzy opinie prawne, wśród których opinia z dnia 20 lutego 2007 r. zawiera szereg wątpliwości co do zgodności omawianego projektu ustawy z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Rezygnacja z art. 19a, zdaniem autora opinii, miałaby sprzeciwiać się zasadom poprawnej legislacji, zaufania do państwa i prawa oraz ochrony praw nabytych. W tym miejscu pojawia się pytanie, czy prawodawca może zmieniać zasady zarządzania majątkiem Skarbu Państwa i czy może zmieniać zasady wykonywania nadzoru właścicielskiego w spółkach? Odpowiedź jest pozytywna, o ile przemawia za tym ważny interes państwa, jeżeli spółki, do których się one odnoszą, odgrywają szczególną rolę w gospodarce państwa i mają znaczenie strategiczne. Taką spółką jest niewątpliwie przedsiębiorstwo Polskie Linie Lotnicze ˝LOT˝ S.A. Ze względu na szczególne znaczenie tej spółki dla bezpieczeństwa i porządku publicznego konieczne również wydaje się podniesienie jakości nadzoru właścicielskiego i jego wzmocnienie. Realizacji tego celu służy między innymi zachowanie przez Skarb Państwa co najmniej 51% sumy głosów służących samemu kapitałowi, art. 2 ust. 1. Natomiast pozycja akcjonariuszy uległaby wzmocnieniu dzięki przepisom zawartym w ust. 1, 2, 3, 4 art. 2 omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PoselJanJarota">Projekt ustawy nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej oraz nie wykonuje prawa Unii Europejskiej, odpowiada dyrektywom zawartym w wytycznych OECD dot. nadzoru korporacyjnego w przedsiębiorstwach publicznych. Jednak materia ustawy może budzić kontrowersje. Należałoby, naszym zdaniem, poddać proponowany projekt konsultacjom ze wszystkimi podmiotami, to znaczy akcjonariuszami, pracownikami i związkami zawodowymi. Należałoby również rozważyć ewentualne konsekwencje ekonomiczne dla firmy w związku z wdrożeniem proponowanych rozwiązań prawnych zawartych w przedłożonej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PoselJanJarota">Klub Parlamentarny Liga Polskich Rodzin opowiada się za dalszymi pracami nad przedstawionym poselskim projektem ustawy, zawartym w druku nr 1376. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jan Bury, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselJanBury">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Muszę przyznać, że mam dzisiaj duży problem, bo z jednej strony zawsze zgadzałem się z tym, żeby Skarb Państwa miał istotny wpływ na firmy, w których ma przewagę kapitałową, na firmy tak duże i istotne dla gospodarki jak chociażby ˝LOT˝. Z drugiej strony w tej chwili budzi się we mnie sprzeciw, bo metoda, forma i propozycja tej ustawy kłóci się jednak z zasadą państwa prawa, z zasadą dobrego prawa. To jest przykład takiej ustawy, wrzucanej ad hoc. Nawiasem mówiąc, kiedy pytałem pana ministra na połączonej komisji skarbu i infrastruktury, dlaczego tak ważnej ustawy dotyczącej tak istotnego przedsiębiorstwa nie przygotowuje Ministerstwo Skarbu Państwa, uzyskałem odpowiedź, że ministerstwo pracowało, pracowało, ale w końcu to klub poselski zgłosił taki projekt. Projekt, na którym Biuro Analiz Sejmowych, dając analizę, generalnie nie pozostawiło suchej nitki. Powiedziało wprost, że narażamy się na zaskarżenie do Trybunału, ale także na skutki prawne, odszkodowawcze wobec Skarbu Państwa. Jeśli jest taka opinia Biura Analiz Sejmowych, to ja nie bardzo rozumiem, dlaczego posłowie, którzy się podpisali pod tym projektem ustawy, upierają się, aby jednak tę ustawę uchwalić.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselJanBury">Podzielam w imieniu klubu PSL-u stanowisko połączonych komisji, które zostało przyjęte, iż należy odrzucić tę ustawę w pierwszym czytaniu. Dziwię się dzisiaj niektórym wystąpieniom, bo przed chwileczką miał wystąpienie pan poseł Litwin z Samoobrony, który wprawdzie nie wie jeszcze, co ma zrobić, bo ma dylemat, być może powie to dopiero jutro, może będzie kolejne ultimatum, wczoraj świńskie, jutro lotnicze. Ale pan poseł Litiwn na komisjach, jak zauważyłem, głosował za odrzuceniem tej ustawy w pierwszym czytaniu. Pan poseł Fedorowicz z Ligi Polskich Rodzin także na komisji miał głos jednoznaczny, był przeciwko tej ustawie. Dziś w imieniu klubu słyszę inne głosy. Mam wrażenie, że ktoś tu jest do czegoś zmuszany. A panowie posłowie pamiętajcie, my jesteśmy z mandatu społecznego, publicznego, reprezentujemy wyborców, a nie tylko konkretne partie polityczne, czy konkretny interes jakiejś grupy. Mówię grupy świadomie, bo wczoraj pan poseł Wrzodak, którego nikt na tej sali na pewno nie posądzi o to, że jest człowiekiem, który działa przeciwko interesowi Skarbu Państwa - nawet czasem mówimy, że aż przesadza z tym interesem państwowym i skarbowym - pan poseł Wrzodak, poseł z Podkarpacia, z mojego okręgu wyborczego, dzisiaj poseł niezależny, ma prawo mówić to, co myśli. Pan Poseł Wrzodak wczoraj też mocno skrytykował ten projekt ustawy. Wiecie, państwo, dlaczego? Bo pan poseł Wrzodak ma jednak w sobie ciągle duszę związkowca, a związki zawodowe w firmie ˝LOT˝ S.A. są przeciwko temu projektowi. I mają rację, bo jeśli już wiele lat temu stworzyliśmy w Polsce system konkursów na różne funkcje urzędnicze, także w spółkach Skarbu Państwa, w firmach kodeksowych, handlowych, jeśli tutaj także odbyło się postępowanie konkursowe na prezesa i prezes został wybrany, to na miły Bóg, nie może być tak, że jak konkurs wychodzi nie po myśli, to szybko się zmienia ustawę, bo na siłę chce się wprowadzić swojego. Przecież ideą konkursu jest to, że ma wygrać najlepszy. I wygrał, uzyskał większość głosów. Dzisiaj okazuje się, że ten, który wygrał, jest złym prezesem, bo wygrał w konkursie. To po co, panie ministrze, robimy te konkursy? Nie róbmy ich wcale, przecież to zwykła obłuda. Jeśli w konkursie wygrywa fachowiec, który jest merytorycznie przygotowany, który uspokoił załogę prawie czterotysięcznego dużego zakładu, dużej firmy, w firmie zaczyna panować spokój, załoga jest za tym prezesem, a Skarb Państwa uważa: nie, to źle, bo ma być nasz prezes. Nie wyszedł właściwy króliczek, to zrobimy wszystko, żeby zmienić tego króliczka na naszego króliczka, nawet zrobimy nowy projekt ustawy wbrew prawu, niech potem za parę miesięcy Trybunał się z tym bawi, ale wprowadzimy swojego komisarza. To jest, panie ministrze, psucie prawa, to się tak nazywa. Nie może być tak, że dla swoich własnych partyjnych interesów dokonujemy nawet jednorazowych zmian prawa wbrew załodze, wbrew ludziom. Chcę przypomnieć, że partia o nazwie Prawo i Sprawiedliwość jest partią, która uzyskała poparcie wyborcze także od związku zawodowego ˝Solidarność˝ i że ten związek teraz także zostaje wyzuty ze swojego prawa do innego myślenia o tym przedsiębiorstwie.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PoselJanBury">Chcę przypomnieć jeszcze jedną istotną rzecz. Proszę państwa, ja nie jestem w imieniu PSL-u gorliwym zwolennikiem prywatyzacji majątku narodowego, ale ˝LOT˝ S. A. nie jest przedsiębiorstwem strategicznym, nie jest wpisane na listę przedsiębiorstw strategicznych, więc nie mieszajmy pojęć. Nie jest także spółką wymienianą w ramach tzw. złotych akcji, gdzie wymienia się 16 firm, ale nie ma tam LOT-u, więc to nie jest firma tej kategorii, tej klasy. Chcę też przypomnieć, że to protoplasta PiS-u, czyli AWS tę firmę prywatyzował. Chcę zapytać pana ministra, bo jest na sali, panie ministrze, czy prawdą jest - bo wczoraj na połączonej komisji pan poseł Wrzodak zadał bardzo ciekawe pytanie, pan poseł zawsze wie więcej niż my wszyscy, więc ja to powtórzę - że panowie Szałamacha, Dębski i Hajdel byli za czasów rządów AWS-u doradcami ministra skarbu przy prywatyzacji PLL ˝LOT˝, którzy mieli istotny wpływ na wybór takiego właśnie inwestora strategicznego. To jest bardzo ciekawe pytanie, nawiasem mówiąc, bo jeśli tak, to ja tu widzę istotną kolizję interesów. Jeśli pan Wrzodak się myli, to proszę temu zaprzeczyć. Jeśli się nie myli, to ewentualnie proszę to potwierdzić, bo wtedy my jako posłowie na pewno też będziemy mieć inne stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselJanBury">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego także opowiada się za tym, aby zgodnie z wynikiem prac połączonych komisji Sejmu odrzucić tę ustawę w pierwszym czytaniu. Nie psujmy dobrego prawa. Nie róbmy wyjątków pod jedną konkretną firmę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chce dopisać się do listy pytających? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie... Pan poseł Grad, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Karolina Gajewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-425.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Celem wprowadzenia zmian do ustawy z dnia 14 czerwca 1991 r. o przekształceniu własnościowym przedsiębiorstwa Polskie Linie Lotnicze LOT jest podniesienie jakości nadzoru właścicielskiego Skarbu Państwa w spółce o strategicznym znaczeniu, jaką są Polskie Linie Lotnicze LOT. Proponowana zmiana wynika z potrzeby wzmocnienia nadzoru właścicielskiego Skarbu Państwa. Polskie Linie Lotnicze LOT SA są spółką mającą szczególną pozycję wśród spółek. Chciałabym zapytać: w związku z proponowanymi zmianami o przekształceniu własnościowymi przedsiębiorstwa Polskie Linie Lotnicze LOT jaki pakiet akcji zamierza zatrzymać Skarb Państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, chciałem z tego miejsca prosić pana o odpowiedź na następujące pytanie: Co takiego stało się w Polskich Liniach Lotniczych LOT, że teraz pojawia się ten popierany przez rząd projekt poselski? Skoro rząd uważa, że należy wzmocnić jakość nadzoru właścicielskiego, to czemu ten projekt ustawy nie został wprowadzony przez rząd? Nie ma posła sprawozdawcy, a właściwie również wnioskodawcy, bo chciałem również do niego skierować pytanie: czy ten projekt ustawy był konsultowany, przeszedł konsultacje społeczne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Stanisława Anna Okularczyk, Platforma Obywatelska. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Aleksander Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselAleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Też mam pytanie do posła sprawozdawcy, ale pan poseł sprawozdawca, nie wiem, może postanowił już nie popierać tej ustawy. Jako wnioskodawca, rozumiem, że będzie wnosił o jej wycofanie, skoro nie ma go w trakcie tej dyskusji. Panie marszałku, to warto odnotować, bo uważam, że zawsze padają pytania do posła sprawozdawcy, a go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#GlosZSali">(Punkt był wcześniej.)</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselAleksanderGrad">Natomiast mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, chciałbym...</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#GlosZSali">(Skarżypyta.)</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PoselAleksanderGrad">To nie chodzi o to, że jestem skarżypytą, tylko chodzi o zasadę, żeby poseł sprawozdawca szanował nas wszystkich, bo nas nie szanuje. Skoro jest debata, zadajemy pytania, to wypadałoby, żeby poseł sprawozdawca był na sali. Kropka.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#GlosZSali">(Jest za wcześnie.)</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PoselAleksanderGrad">Zabierał już głos i wyszedł.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#PoselAleksanderGrad">Panie ministrze, chciałem zadać pytanie, proszę, żeby pan przedstawił Wysokiej Izbie odpowiedzi na pytanie: czy pan prowadzi korespondencję z komisarzem, który nadzoruje syndyka? Jeżeli tak, to prosilibyśmy, aby pan przedstawił Wysokiej Izbie, o co pan się zwracał w tych wystąpieniach do komisarza, jaki charakter ma ta korespondencja. I jeszcze jedno pytanie. Jak wyglądają w tej chwili decyzje czy rozmowy na temat odkupienia od syndyka tych 25% udziałów? Czy pan minister wywiera presję na zarząd KGHM Miedź, aby wbrew decyzjom czy opiniom zarządu i prezesa KGHM odkupił te akcje? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem zadać 2 pytania panu ministrowi. Zakładając hipotetycznie, że ta ustawa przejdzie, oczywiście mam nadzieję, że nie przejdzie, ale zakładając, że przejdzie, bo wszystko jest możliwe w Wysokiej Izbie, w jaki sposób pan minister ma zamiar przeprowadzić zmiany w statucie spółki LOT, zmiany polegające na tym, że przeniesie się uprawnienia rady nadzorczej do powoływania zarządu na poziom walnego zgromadzenia akcjonariuszy, skoro dla zmian w statucie potrzeba większości 75% kapitału akcyjnego, a Skarb Państwa takim kapitałem nie dysponuje? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Po drugie. Skoro we wszystkich uzasadnieniach, we wszystkich wystąpieniach, i wnioskodawców, i pana ministra, pada stwierdzenie, że jest to przedsiębiorstwo o szczególnym znaczeniu dla Skarbu Państwa, dla gospodarki, to dlaczego nie wprowadzono tegoż przedsiębiorstwa do ustawy o tzw. złotym wecie, nazwa tej ustawy jest długa, więc nie będę jej cytował? To powoduje taką oto sytuację, że w przypadku, kiedy Skarb Państwa będzie chciał mieć większą wiedzę i wpływ na to, jakie decyzje podejmuje zarząd, ustanawia instytucję obserwatora. A więc pytanie, czy to rozwiązanie nie byłoby lepsze, gdyż jednocześnie nie byłoby to rozwiązanie konfliktowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Ireneusz Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę może od wypowiedzi natury ogólnej. Otóż pierwsza sprawa. Zostały tu poruszone kwestie dotyczące elementów ostatnio przeprowadzonego konkursu i ustawy. Te dwie rzeczy nie mają żadnego związku. Projekt tej ustawy wpłynął, zanim przeprowadzono konkurs. Tak więc jeżeli chodzi o korelację czasową, to nie miało żadnego związku.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Druga sprawa. Jako przedstawiciel rządu przede wszystkim muszę się odnieść do naszych zobowiązań prywatyzacyjnych i do umowy prywatyzacyjnej PLL LOT w związku z wejściem w życie ewentualnie tej ustawy. Otóż mówię jasno, że nie widzę tutaj żadnych zagrożeń, żeby Skarb Państwa nie był w stanie się wywiązać ze swoich zobowiązań prywatyzacyjnych po wejściu w życie tej ustawy. Mógłbym rozwijać to szczegółowo, ale myślę, że to oświadczenie jest...</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselAleksanderGrad">(Niech pan rozwinie, jak pan zmieni statut spółki.)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Do pytań zaraz przejdę. To jest na razie tak ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">W tej chwili będę odpowiadał na szczegółowe pytania. Padło pytanie na temat panów Dębskiego, Haydla, Szałamachy, dotyczące ich jako doradców ministra w latach 2001 chyba do czasów...</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Nie, 1999 r.)</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Ale w trakcie którego rządu?</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(AWS.)</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">AWS. Już odpowiadam. Jeżeli chodzi o pana Dembskiego, pytałem go. Z całą pewnością nie był takim doradcą. Jeżeli chodzi o panów Haydla i Szałamachę, nie wiem, trzeba po prostu tych panów zapytać, nie mam takiej wiedzy, trzeba takie pytanie do tych panów skierować. Pan Dembski na pewno nie był, to wiem.</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Jaki pakiet akcji zamierzamy pozostawić? To dokładnie reguluje ustawa. Skarb Państwa zamierza posiadać zgodnie z ustawą 51% akcji PLL LOT.</u>
          <u xml:id="u-434.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Pytanie, dlaczego teraz ta ustawa. Trudno mi powiedzieć, dlaczego teraz. Przypuszczam, że posłowie obserwowali te spektakle, które miały miejsce w związku z poprzednimi wyborami prezesa PLL LOT, bo to przecież nie jest jednostkowe zdarzenie, te konkursy trwają od dawna. W ciągu ostatniego roku dwukrotnie czy trzykrotnie zmieniał się prezes, a w tym czasie byli p.o. prezesa. Problemy z wyborem przez radę odpowiednich osób do zarządu pojawiały się już wcześniej. Byliśmy tym zaniepokojeni, pracowaliśmy nad podobnym projektem ustawy, w tym czasie pojawiła się inicjatywa poselska. Mogę powiedzieć, że cieszę się, iż Wysoka Izba dba o jakość nadzoru i mechanizmy wyboru członków organów tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-434.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Kolejne pytanie. Czy zmuszałem zarząd KGHM do zakupu tych akcji? Zarząd KGHM jasno odpowiedział, że w obecnej chwili w ogóle nie bierze pod uwagę zakupu tych akcji oraz że nigdy oferta sprzedaży nie wpłynęła do zarządu KGHM. To znamy przecież z komunikatów prasowych.</u>
          <u xml:id="u-434.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Jak zamierzam przeprowadzić zmiany w statucie? Otóż dokładnie tak samo, jak zostały wprowadzone zmiany w statucie podczas wejścia ustawy o komercjalizacji przedsiębiorstw, tego art. 19a. Wtedy też art. 19a był sprzeczny ze statutem spółki.</u>
          <u xml:id="u-434.13" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Nie był sprzeczny.)</u>
          <u xml:id="u-434.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Był sprzeczny; przecież wtedy wspólnicy musieli się spotkać na walnym i wykreślić jeden z punktów, który mogę za chwilę odczytać, bo jeszcze mam...</u>
          <u xml:id="u-434.15" who="#PoselAleksanderGrad">(Ale rada nadal wybierała.)</u>
          <u xml:id="u-434.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Panie pośle, może się odniosę do tego pytania pana ad vocem, bo wczoraj także była dyskusja. Pan mówił, że istota rzeczy nie uległa zmianie, że nadal rada wybiera. Otóż istotą albo treścią czynności prawnej jest zgodne oświadczenie woli stron w pewnym zamiarze. To jest treść. Jeśli chodzi o to, czy robi to rada, czy walne, jest to właśnie forma. Podpisując umowę prywatyzacyjną, Ministerstwo Skarbu Państwa, nie ja, zgodziło się co do pewnej treści czynności prawnej, do pewnej istoty, która miała swój określony cel. Akurat w tym wypadku oddanie tego do wykonania rady nadzorczej było formą; w tej chwili, ponieważ pojawił się art. 19a, nie można było zrealizować treści tego wspólnego zamierzenia stron, stąd, podobnie jak teraz, pojawiło się walne i dostosowano statut do obowiązującego prawa. Gdyby tego nie dostosowano, pierwszeństwo ma ustawa. Dokładnie tak samo będzie w tym wypadku. Strony muszą się spotkać i dostosować statut do obowiązującego prawa. Jeżeli tego nie zrobią, pierwszeństwo ma ustawa. Nie ma tutaj żadnego zagrożenia dla nikogo.</u>
          <u xml:id="u-434.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Ostatnie pytanie na temat akcji, kwestia, dlaczego nie ma w wykazie spółek dotyczących złotego weta... Otóż trudno mi powiedzieć, dlaczego LOT wcześniej nie był umieszczony w tym wykazie. Natomiast jest specjalna ustawa dotycząca LOT; jeśli chodzi o status, jest to, tak jak np. BGK, przedsiębiorstwo powołane ustawą. Stąd każdy inwestor ma świadomość, że jest pewna ustawa, że jest to specjalne przedsiębiorstwo i ta ustawa może być nowelizowana. Jeżeli jest odrębna ustawa, znaczy to, że takie przedsiębiorstwo jest przedsiębiorstwem specjalnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.18" who="#PoselAleksanderGrad">(Panie ministrze, było jeszcze jedno moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-434.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Które?</u>
          <u xml:id="u-434.20" who="#PoselAleksanderGrad">(O korespondencję...)</u>
          <u xml:id="u-434.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Przepraszam, już mówię. Ale przecież już wczoraj na posiedzeniu komisji odpowiedziałem panu na to pytanie. Oczywiście cały czas prowadzimy korespondencję, zarówno z syndykiem, jak i z sędzią komisarzem, który go nadzoruje. Wynika to z kompetencji Ministerstwa Skarbu Państwa i nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Jeżeli chodzi o treść tej korespondencji, oczywiście jest ona otoczona pewną tajemnicą handlową; wydaje mi się, że w tej chwili nie mogę podać tej treści, musiałbym sprawdzić, czy nie będę łamał prawa. Jeżeli pan poseł pisemnie się do nas zgłosi, wtedy sprawdzę, czy mogę udostępnić panu informację co do treści tej korespondencji. Jeżeli się okaże, że mogę, że nie złamię żadnego zobowiązania, to jak najbardziej mogę wtedy takiej informacji udzielić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.22" who="#PoselAleksanderGrad">(Proszę o odpowiedź na piśmie, bo zadałem pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-434.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Którą część na piśmie? Czy chodzi o tę odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-434.24" who="#PoselAleksanderGrad">(Proszę o odpowiedź na moje pytanie na piśmie... )</u>
          <u xml:id="u-434.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaIreneuszDabrowski">Dobrze, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł wnioskodawca nie zabierze głosu, bo jest nieobecny. Dotarła do mnie informacja o przyczynach. Dla mnie jest ona nieprzekonująca, ale nie ma pana posła. Nie zadano panu posłowi pytań z trybuny sejmowej, bo gdyby zadano, to próbowalibyśmy go szukać. Pytań jednak nie było.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego (druki nr 1427 i 1450).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie (druk nr 1450) o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego (druk nr 1427).</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Przedstawiony projekt ustawy został przygotowany głównie w związku z koniecznością dostosowania prawa krajowego do zmienionego prawa Unii Europejskiej w zakresie rynku chmielu. Dotyczy to: rozporządzenia Komisji (WE) 1557/2006 z dnia 18 października 2006 r., ustanawiającego szczegółowe zasady stosowania rozporządzenia Rady (WE) nr 1952/2005 w odniesieniu do rejestracji umów i przekazywania danych odnoszących się do chmielu, oraz rozporządzenia Komisji (WE) nr 1850/2006 z dnia 14 grudnia 2006 r., ustanawiającego szczegółowe zasady certyfikacji chmielu i produktów chmielowych. Rozporządzenie te stosuje się od dnia 1 kwietnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W związku z wejściem w życie rozporządzenia Komisji (WE) nr 1557/2006 w ustawie z dnia 19 grudnia 2003 r. o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego wprowadzono następujące zmiany: zmienia się terminologię na zgodną z art. 14 rozporządzenia Rady (WE) nr 1952/2005 z dnia 23 listopada 2005 r. w sprawie wspólnej organizacji rynków chmielu oraz doprecyzowuje się sposób prowadzenia ewidencji ilości chmielu dostarczonego nabywcy przez producentów lub grupy producentów chmielu. W wyniku zmian ewidencję będzie się prowadzić z podziałem na chmiel dostarczony na podstawie umów zawartych z wyprzedzeniem oraz na chmiel dostarczony na podstawie innych umów. Projekt ustawy reguluje również sposób prowadzenia ewidencji w zakresie ilości dostarczonego chmielu.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W rozporządzeniu Komisji (WE) nr 1557/2006 obowiązek przekazywania kopii faktur został powiązany wyłącznie z prowadzeniem rejestru umów innych niż zawarte z wyprzedzeniem. Wziąwszy pod uwagę, że w przypadku tych umów nie istnieje obowiązek zawierania ich na piśmie, jak ma to miejsce w odniesieniu do umów zawieranych z wyprzedzeniem, faktura staje się jedynym dowodem zawarcia umowy i dokonania dostawy. Dostawy chmielu dokonane na podstawie umów zawartych z wyprzedzeniem, zwykle odległe w czasie w stosunku do terminu zawarcia umowy i często różne co do wielkości określonych w umowie, również są rejestrowane na podstawie faktur. Fakt ten, oczywisty dla stron zawierających umowę i dokonujących transakcji, nie znalazł jednak odzwierciedlenia w przepisach rozporządzenia Komisji (WE) nr 1557/2006.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W projekcie ustawy dostosowano również zakres informacji przekazywanych Komisji Europejskiej przez głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, zgodnie z wykazem określonym w załączniku do rozporządzenia Komisji (WE) nr 1557/2006. Oprócz tego nałożono na przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania produktów chmielowych obowiązek przekazywania głównemu inspektorowi jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych informacji na temat średniej zawartości alfa-kwasów w chmielu, a także określono termin przekazywania tych informacji. Wprowadza się również karę grzywny za nieprzekazywanie kopii umów zawartych z wyprzedzeniem oraz kopii faktur potwierdzających przeniesienie własności chmielu, a także karę grzywny za nieprzekazywanie informacji o średniej zawartości alfa-kwasów w chmielu.</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Zgodnie z rozporządzeniem Komisji WE nr 1850/2006 w nowelizowanej ustawie uchylono przepis dotyczący prowadzenia przez wojewódzkiego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych ewidencji ilości wyprodukowanych i sprzedanych zizomeryzowanych produktów chmielowych.</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W projekcie ustawy zostały również ujęte propozycje zmian zgłoszone przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych i intencją dalszego usprawnienia organizacji procedury certyfikacji chmielu oraz pozyskiwania informacji niezbędnych do przekazania Komisji Europejskiej w rocznych raportach.</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W odniesieniu do rynku tytoniu projekt ustawy zawiera zmianę definicji pierwszego przetwórcy surowca tytoniowego. Katalog podmiotów dotychczas uznawanych za pierwszych przetwórców surowca tytoniowego został rozszerzony o pierwszych przetwórców uznanych w innych niż Rzeczpospolita państwach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-438.8" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Brak takiego przepisu uniemożliwia wypłatę płatności uzupełniających plantatorom, którzy dostarczają surowiec tytoniowy na podstawie umowy na uprawę zawartej z zagranicznym podmiotem. Projektowany przepis stanowi uwzględnienie uwagi zgłoszonej przez Agencję Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-438.9" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Projekt zmiany ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego wprowadzający zmiany odnośnie do rynku chmielu dotyczy głównego i wojewódzkich inspektorów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania produktów tytoniowych, producentów chmielu oraz grupy producentów chmielu, natomiast w odniesieniu do rynku tytoniu - również producentów surowca tytoniowego.</u>
          <u xml:id="u-438.10" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Zakłada się, że wejście w życie projektowanej ustawy w zakresie rynku chmielu nie przyniesie negatywnych skutków jeśli chodzi o dochody i wydatki sektora finansów publicznych. Odnosi się to również do projektowanych przepisów umożliwiających zlecenie pobierania próbek chmielu do badań laboratoryjnych rzeczoznawcom wpisanym do rejestru rzeczoznawców, prowadzonego na podstawie przepisów o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. Rzeczoznawcami, którym będzie zlecone to zadanie, będą osoby reprezentujące podmioty prowadzące skup chmielu, w interesie których leży usprawnienie i przyspieszenie procedury certyfikacji chmielu. Zatem pobieranie próbek przez rzeczoznawców, którym zlecono to zadanie, będzie się odbywało nieodpłatnie w interesie samych zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-438.11" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Należy się liczyć z powstaniem pewnych uciążliwości wynikających z obowiązku przekazywania głównemu inspektorowi jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych informacji na temat średniej zawartości alfa-kwasów w chmielu. Obowiązek ten został nałożony na przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie obrotu chmielem, przygotowania chmielu lub wytwarzania produktów chmielowych. Konieczność jego wdrożenia wynika z przepisów unijnych określających zakres informacji objętych okresową sprawozdawczością. W odniesieniu do rynku tytoniu wejście w życie przedmiotowego projektu umożliwi producentom surowca tytoniowego uzyskiwanie płatności uzupełniających za tytoń produkowany dla zagranicznych przetwórców.</u>
          <u xml:id="u-438.12" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na swoim posiedzeniu w dniu 28 lutego bieżącego roku przeprowadziła pierwsze czytanie i rozpatrzyła rządowy projekt ustawy zawarty w druku sejmowym nr 1427. Podczas rozpatrywania Biuro Legislacyjne zostało upoważnione do wprowadzenia jednej zmiany legislacyjnej, zgodnie z którą w związku ze zmianami w art. 20 ust. 1 pkt 4 należałoby dokonać zmiany brzmienia ust. 1a tegoż artykułu, ustanawiając odniesienie do art. 20 ust. 1 pkt 4 lit. d. Jednakże w posiedzeniu komisji nie brał udziału przedstawiciel UKIE, nie mógł wydać opinii w sprawie tej zmiany, dlatego nie mogła ona zostać przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-438.13" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Panie Marszałku! W tym miejscu chciałem podkreślić, że podobna sytuacja zdarza się nie po raz pierwszy, iż pracujemy jako komisja pod presją czasu według wyznaczonego harmonogramu, a prace blokuje brak przedstawiciela UKIE, który nie pojawia się na posiedzeniu pomimo to, że został o tym powiadomiony. Postępowanie to narusza nie tylko powagę prac Sejmu i jego organów, ale przede wszystkim przepisy art. 153 regulaminu Sejmu, według którego w pracach komisji mają obowiązek uczestniczyć te osoby.</u>
          <u xml:id="u-438.14" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W związku z powyższym komisja przyjęła sprawozdanie z przedłożenia rządowego zawartego w druku nr 1427 bez zmian. Przedstawiona przez Biuro Legislacyjne zmiana będzie zgłoszona w formie poprawki podczas dzisiejszego drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-438.15" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę, ażeby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu komisji, druk nr 1427. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego. Projekt został przygotowany w związku z koniecznością dostosowania prawa krajowego do zmienionego prawa Unii Europejskiej w zakresie rynku chmielu i tytoniu.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Omówię teraz najważniejsze zmiany zaproponowane w projekcie. Zmiana w art. 20 zmienianej ustawy doprecyzowuje sposób prowadzenia ewidencji ilości chmielu dostarczonego nabywcy przez producentów. W art. 23 zmienianej ustawy nałożono na przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania produktów chmielowych obowiązek przekazywania głównemu inspektorowi jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych informacji na temat średniej zawartości alfa-kwasów w chmielu, a także określono termin przekazywania tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Konsekwencją wprowadzenia tych uregulowań jest również zmiana przepisów karnych w tym zakresie. Chodzi o kary za nieprzekazywanie kopii umów zawartych z wyprzedzeniem oraz kopii faktur potwierdzających sprzedaż chmielu, a także karę grzywny za nieprzekazywanie informacji o średniej zawartości alfa-kwasów.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PoselJaroslawZaczek">W projekcie ustawy ujęto również propozycję zmian, których celem jest usprawnienie organizacji procedury certyfikacji chmielu oraz pozyskiwania informacji przekazywanych w tym zakresie Komisji Europejskiej. Zgodnie z nowymi zapisami ustawy, umożliwione będzie zlecanie rzeczoznawcom wpisanym do rejestru rzeczoznawców prowadzonego na podstawie odpowiednich przepisów pobierania próbek chmielu do badań laboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Wprowadzono również zmiany mające na celu umożliwienie ostatecznego wyeliminowania przypadków niejednolitości odmianowej w uprawach chmielu. Wydanie nakazu zniszczenia roślin chmielu ograniczy się tylko do sytuacji, w której wojewódzki inspektor stwierdzi w trakcie kontroli występowanie na powierzchni uprawy danej odmiany chmielu zgłoszonej do ewidencji roślin chmielu innej odmiany. Nakazowi temu nadano rygor natychmiastowej wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#PoselJaroslawZaczek">W omawianym projekcie ustawy rozszerzono przepisy karne w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości w danych, które są przekazywane przez producentów w zgłoszeniu powierzchni uprawy chmielu do ewidencji oraz deklaracji dołączonej do chmielu zgłoszonego do certyfikacji. Dotychczasowe przepisy nie zawierały takich sankcji.</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#PoselJaroslawZaczek">W zakresie rynku tytoniu projekt zawiera zmianę definicji pierwszego przetwórcy surowca tytoniowego. Lista tych podmiotów została rozszerzona o pierwszych przetwórców uznanych w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej. Brak takiego przepisu dotychczas uniemożliwiał wypłatę płatności uzupełniających plantatorom, którzy dostarczają surowiec zagranicznemu podmiotowi.</u>
          <u xml:id="u-440.7" who="#PoselJaroslawZaczek">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyjęła projekt ustawy bez wprowadzenia poprawek o charakterze merytorycznym. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość złożę za chwilę na ręce pana marszałka poprawkę czysto legislacyjną, o której mówił wcześniej szanowny pan sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-440.8" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera niniejszy projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Koźlakiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Projekt ten został przygotowany w związku z koniecznością dostosowania prawa krajowego do zmienionego prawa Unii Europejskiej, przede wszystkim w zakresie rynku chmielu, choć w niewielkim stopniu dotyczy również rynku tytoniu, o czym tu była wcześniej mowa. Projekt precyzuje sposób prowadzenia ewidencji ilości chmielu dostarczonego nabywcy przez producentów lub grupy producentów chmielu. Ewidencję tę według projektu prowadzić się będzie z podziałem na chmiel dostarczony na podstawie umów zawartych z wyprzedzeniem, co jest właściwie najistotniejszą zmianą, oraz, jak to było dotychczas, chmiel dostarczony na podstawie innych umów, które w przeciwieństwie do poprzednich nie muszą być zawarte na piśmie - wystarczy, że będą udokumentowane kopią faktury sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Inną istotną zmianą jest dostosowanie zakresu informacji przekazywanych Komisji Europejskiej przez głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych zgodnie z wykazem określonym w załączniku do rozporządzenia Komisji Europejskiej z 2006 r. Nieprzekazanie określonych informacji przez przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania produktów chmielowych głównemu inspektorowi jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych we właściwym czasie skutkować będzie karą grzywny, co na pewno dla producentów będzie dość dotkliwe. Ponadto projekt ustawy przewiduje również wyeliminowanie niejednolitości odmianowej w uprawach chmielu poprzez nakaz niszczenia roślin innej odmiany chmielu, różnej od tej zgłoszonej do ewidencji.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Projekt ustawy konsultowany był z organizacjami społeczno-zawodowymi, w wyniku czego zgłoszonych zostało kilka uwag, w większości zresztą w toku dalszych prac nad projektem uwzględnionych.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">W trakcie prac w komisji nad projektem posłowie Platformy Obywatelskiej, podobnie zresztą jak posłowie innych klubów, nie zgłaszali żadnych poprawek - ta poprawka pojawiła się nieco później - poprzez co wykazali zgodność myślenia, zgodność przynajmniej w tym zakresie oczywiście. Na pewno ten punkt tak nie elektryzował posłów, jak punkt, który poprzednio omawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera w całości projekt omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Marek Strzaliński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselMarekStrzalinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego (druki nr 1427 i 1450).</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselMarekStrzalinski">Przedłożenie rządowe to w głównej mierze realizacja obowiązku dostosowania prawa krajowego do zmienionego prawa Unii Europejskiej w obszarze objętym tą regulacją. Zapisy projektu nie wprowadzają zasadniczych zmian na rynku chmielu. Dotyczą przede wszystkim procedur administracyjnych i kontrolnych. W ewidencji ilości chmielu dostarczonego nabywcy oddzielnie rejestruje się dostawy na podstawie umów zawartych z wyprzedzeniem i dostawy na podstawie innych umów. Projekt dostosowuje również zakres informacji przekazywanych przez głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych Komisji Europejskiej na podstawie rozporządzenia Komisji nr 1557 z 2006 r. oraz nakłada obowiązek informowania głównego inspektora przez przedsiębiorców o średniej zawartości alfa-kwasów w chmielu. Kolejne zmiany mają usprawnić procedury certyfikacji chmielu oraz gromadzenia informacji niezbędnych do sporządzania rocznych raportów przekazywanych Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PoselMarekStrzalinski">Przepisy omawianego projektu pozwalają na usprawnienie pracy wojewódzkich inspektorów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz postępowania kontrolnego dotyczącego importowanego chmielu lub produktów chmielowych. Inspektorzy zostają wyposażeni nawet w prawo do zniszczenia roślin chmielu, jeśli w czasie kontroli plantacji stwierdzą rośliny innej odmiany niż zgłoszona do ewidencji. Takiej decyzji może towarzyszyć klauzula natychmiastowej wykonalności. W przypadku stwierdzenia niezgodnych ze stanem faktycznym danych przekazywanych przez producenta chmielu możliwe będą do zastosowania przepisy karne. Do tej pory tego typu przekroczenia prawa nie były objęte żadną sankcją.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PoselMarekStrzalinski">Zmiana dotycząca rynku tytoniu obejmuje rozszerzenie kręgu podmiotów uznawanych dotychczas za pierwszych przetwórców surowca tytoniowego. Katalog zostaje poszerzony o pierwszych przetwórców uznanych w innych krajach Unii Europejskiej niż Polska.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#PoselMarekStrzalinski">W trakcie prac komisji rolnictwa nie podważono potrzeby przyjęcia tej nowelizacji ani rozwiązań w niej zaproponowanych. Mój klub, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zamierza poprzeć przedłożony przez rząd projekt nowelizacji ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mieczysław Aszkiełowicz, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselMieczyslawAszkielowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselMieczyslawAszkielowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego został przygotowany głównie w związku z koniecznością dostosowania prawa krajowego do zmienionego prawa Unii Europejskiej w zakresie rynku chmielu. Celem wprowadzonych zmian jest m.in. doprecyzowanie sposobu prowadzenia ewidencji ilości chmielu dostarczonego nabywcy przez producentów lub grupy producentów chmielu. Zgodnie z nowym brzmieniem ewidencję prowadzi się z podziałem na chmiel dostarczony na podstawie umów zawartych z wyprzedzeniem oraz chmiel dostarczony na podstawie innych umów. Dostawy chmielu dokonane na podstawie umów zawartych z wyprzedzeniem, zwykle odległe w czasie w stosunku do terminu zawarcia umowy i często różne co do wielkości określonych w umowie, będą rejestrowane na podstawie faktur. Celem zmian jest też dostosowanie zakresu informacji przekazywanych Komisji Europejskiej przez głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych zgodnie z wykazem określonym w przepisach Unii Europejskiej. W projekcie ustawy zostały także ujęte propozycje zmian zgłoszone przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych, których intencją jest dalsze usprawnienie organizacji i procedury certyfikacji chmielu oraz pozyskiwania informacji niezbędnych do przekazania Komisji Europejskiej w rocznych raportach.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselMieczyslawAszkielowicz">Wprowadzane rozwiązania pozwolą na pozbycie się roślin innej odmiany niż zgłoszona do ewidencji powierzchni uprawy chmielu, co jest podstawowym czynnikiem skutecznie eliminującym występowanie niejednolitości odmianowej, a więc leży zarówno w interesie producenta chmielu zgłaszającego chmiel do certyfikacji, jak i inspektora certyfikującego ten chmiel. Zaproponowano również rozwiązanie, które nakłada na grupę producentów chmielu obowiązek przekazywania głównemu inspektorowi informacji, które dotychczas były przekazywane w związku z koniecznością przesyłania ich do Komisji Europejskiej. Utrzymanie wspomnianego obowiązku jako przepisu o charakterze krajowym jest celowe, ponieważ dane te będą mogły być wykorzystywane w kalkulacjach kosztów (termin przekazywania informacji).</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselMieczyslawAszkielowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odniesieniu do rynku tytoniu projekt ustawy zawiera zmianę definicji pierwszego przetwórcy surowca tytoniowego. Katalog podmiotów dotychczas uznawanych za pierwszych przetwórców surowca tytoniowego został rozszerzony o pierwszych przetwórców uznanych w innych niż Rzeczpospolita Polska państwach członkowskich Unii Europejskiej. Brak takiego przepisu uniemożliwia wypłatę płatności uzupełniających plantatorom, którzy dostarczają surowiec tytoniowy na podstawie umowy na uprawę zawartej z zagranicznym podmiotem. W odniesieniu do rynku tytoniu wejście w życie przedmiotowego projektu umożliwi producentom surowca tytoniowego uzyskanie płatności uzupełniających za tytoń produkowany dla zagranicznych przetwórców.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselMieczyslawAszkielowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Fedorowicz, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin chcę przedstawić opinię w sprawie sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Ustawa ta ma ewidentnie charakter dostosowawczy. Zmieniające się prawo Unii Europejskiej zmusza nas, tak jak inne kraje, do dostosowania, aby nasi polscy rolnicy mogli na tym rynku funkcjonować. Dlatego też Liga Polskich Rodzin tę ustawę poprze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, rynku tytoniu oraz rynku suszu paszowego.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Ta ustawa ma tytuł adekwatny do udziału poszczególnych rynków w gospodarce w Polsce, od tego przynoszącego największe zyski czy najbardziej dochodowego, do tego najmniej dochodowego, czyli rynku suszu paszowego, popularnie nazywanego sianem. I słusznie, tak to powinno być.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Zmiany zaproponowane w ustawie dotyczą w całości implementacji prawa unijnego dotyczącego rynku chmielu i tytoniu. Mówili o tym dosyć dokładnie przedmówcy, dlatego nie będę się nad tym za długo rozwodził. Oczywiście są to zmiany przez PSL popierane.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Zasadniczym rynkiem jest tutaj rynek owoców i warzyw. I możemy się spodziewać, że w niedługim czasie będziemy po raz kolejny tę ustawę nowelizować. Mianowicie na forum europejskim trwa dyskusja dotycząca reformy tego rynku. Kilka tygodni temu został przedstawiony także polskiej opinii publicznej i polskiemu rządowi projekt rozporządzenia w tym zakresie, określającego kształt tego rynku, jaki będzie w Europie w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Chcę powiedzieć, nie używając wielkich słów, że ten projekt jest dla Polski bardzo złym projektem, negatywnym projektem, mogącym przynieść katastrofalne skutki. Nie uwzględnia on tego, o czym mówimy od kilku lat, a więc specyfiki polskiego ogrodnictwa, polskiego sadownictwa w zakresie uprawianych gatunków, a tą specyfiką są właśnie owoce miękkie. Nie uwzględnia słabego stopnia rozwoju grup producentów w Polsce; po upadku spółdzielczości mamy zaledwie kilka procent obrotu na rynku owoców, który przechodzi przez grupy producenckie. Ale także nie uwzględnia tego, co jest najbardziej istotne - pozycji Polski na tym rynku, jeżeli chodzi o udział w finansach. Otóż Polska należy do ścisłej czołówki producentów owoców w Europie, jest jednym z pięciu największych producentów, w przypadku niektórych gatunków największym, a w przypadku niektórych gatunków sama Polska produkuje więcej niż cała Unia Europejska razem wzięta.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Polskie postulaty, od lat w tym aspekcie przedstawiane, w całości nie zostały uwzględnione w wymienionym przeze mnie rozporządzeniu. Zachodzi pytanie: Dlaczego? Co się stało? Dzięki wielu wysiłkom polskich deputowanych, polskich organizacji, COPA-COGECA Parlament Europejski kilka miesięcy temu w 100% poparł polskie żądania, przyjmując rezolucję. A tu projekt reformy jest odwrotny do intencji Parlamentu Europejskiego. Trzeba by sobie zadać pytanie, co się stało po drodze, że to polskie zaangażowanie, ta wielka determinacja polskich producentów owoców i organizacji nie przyniosły żadnego skutku. Nasuwają się pytania. Może rząd w tym okresie słabo argumentował polskie postulaty? - co byłoby rzeczą nie do przyjęcia. Jeżeli tak nie jest, to może słaby był w tej materii lobbing międzynarodowy, słabe było poszukiwanie wsparcia wśród innych krajów europejskich, także producentów na tym rynku? - co także byłoby złym sygnałem. A jeżeli tak się nie stało, to może rzeczywiście dzisiaj pozycja Polski w strukturach europejskich jest bardzo słaba? - co byłoby rzeczą karygodną, bo to by się przekładało niestety na inne dziedziny gospodarki. A takie wrażenie można odnosić. Skoro bowiem liczący się producent na tych rynkach nic nie uzyskuje i projekt dla niego może przynieść katastrofalne skutki, to nasuwa to wniosek, że te pytania, które przedstawiłem, są jak najbardziej zasadne i trzeba coś w tym zakresie zmienić, bo jeszcze nie jest za późno. To jest dopiero projekt, jeszcze nie jest za późno.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Oczywiście z różnych stron pada argumentacja, że polscy producenci są słabo zorganizowani w grupy producenckie, a to będzie podstawowy mechanizm wsparcia - a więc organizujcie się w grupy producenckie, to dostaniecie pieniądze. Niedawno ktoś porównał to do finansowania rozwoju regionalnego, gdyby ono miało miejsce, do dofinansowania 1 km autostrad. Do 1 km autostrad dany kraj członkowski dostaje określone pieniądze; im ma ich więcej, tym więcej dostaje pieniędzy. Dokładnie tak samo jest w reformie rynku owoców i warzyw. Ci, którzy mają autostrady, którzy mają grupy producenckie, dostaną więcej środków niż ci, którzy ich nie mają, tak jak Polska, która mimo że jest ogromnym producentem owoców, tych pieniędzy nie dostanie.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Tak jak powiedziałem, grozi katastrofa, ale ta katastrofa jeszcze nie nastąpiła, jeszcze nie jest za późno na podjęcie zdecydowanych działań.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#PoselMiroslawMaliszewski"> O te zdecydowane działania w tym miejscu się upominam, nie stosując metody, że im będzie gorzej, tym będzie lepiej dla opozycji, bo przede wszystkim trzeba dbać o interes polskiego rolnika. Chcę stwierdzić, że musimy w tej materii jako Polska podjąć bardziej zdecydowane działania, wykazać się większą aktywnością, bo za kilka lat, a może jeszcze w tym roku, będziemy mieli takie sytuacje jak w dniu dzisiejszym, że nie wiemy, co zrobić z rzekomą nadprodukcją mięsa wieprzowego, a tak naprawdę to tej nadprodukcji nie ma.</u>
          <u xml:id="u-450.10" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Co do samej ustawy, co do tego projektu, oczywiście w tym kształcie Polskie Stronnictwo Ludowe popiera ten projekt, nie wnosząc poprawek, ale wnosząc te uwagi, które miałem okazję przedstawić. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-450.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś chciałby dopisać się do listy posłów...</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Listę zapisanych do zadania pytań zamykam.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy wprowadza nowe zasady funkcjonowania rynku chmielu i tytoniu, które mają dostosować prawo krajowe do prawa Unii Europejskiej. Nowe przepisy dotyczą między innymi ewidencji umów, ewidencji ilości dostarczonego chmielu oraz obowiązku i terminów przekazywania głównemu inspektorowi jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych informacji na temat średniej zawartości alfa-kwasów.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Czy zaproponowane zmiany spowodują utrudnienia w prowadzeniu działalności gospodarczej związanej z rynkiem chmielu? W jakiej wysokości mogą zostać nałożone kary i grzywny za naruszenie wprowadzonych przepisów? Na ile propozycje zmian zgłoszone przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych usprawnią organizację procedury certyfikacji chmielu i czy zainteresowane podmioty zgłosiły uwagi do tych propozycji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie ministrze, znowu pytanie w sprawach europejskich. Mianowicie na pewno panu wiadomo, że 6 kwietnia będzie podejmowana pierwsza decyzja dotycząca ewentualnego przedłużenia czy wprowadzenia na stałe cła antydumpingowego dotyczącego importu mrożonych truskawek z Chin. Chyba nie trzeba uzasadniać, jak olbrzymie to ma znaczenie. Pan Mandelson, który o tym decyduje albo zawiaduje tym, twierdzi, że nie ma możliwości albo nie ma potrzeby, nie ma takiej konieczności, całą winę za kryzys w zakresie owoców miękkich przypisuje Polsce i mówi, że to słabe zorganizowanie rynku i polscy producenci są temu winni. Mam pytanie dotyczące podobnej kwestii, jaką poruszałem w wystąpieniu klubowym. Jak rząd zamierza tę sprawę rozwiązać? Jak rząd pokazuje swoją aktywność? Jak rząd będzie reprezentowany na spotkaniu 6 kwietnia? Jakie ma w tej kwestii stanowisko? A także jakie działania rząd podejmie, jeżeli decyzja będzie dla Polski negatywna, a wiele wskazuje na to, że będzie negatywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Włodzimierz Witold Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam bardzo krótkie pytanie. W związku z tym, że bardzo nieprecyzyjnie są opisane skutki tej regulacji dla gospodarki, może przybliży pan minister, jakie one mogą być. Zrozumiałem po lekturze przedłożenia, że podniesienie poziomu biurokracji w sprawozdawczości może się odbić na sprawności przedsiębiorców. Chodzi o te enigmatyczne zapisy, że nie będzie istotnego wpływu na konkurencyjność, ale należy się liczyć jednak z pewnymi uciążliwościami. Zgłaszam apel, aby starając się implementować przepisy czy dyrektyw, czy rozporządzeń Wspólnot Europejskich, dbać o to, żeby nie podnosić poziomu biurokracji, co się przekłada na konkurencyjność polskiej gospodarki. Mówię o tym dlatego, że 95% plantatorów pochodzi z ziemi lubelskiej, z której się wywodzę, i uważam, że tam gdzie jest gospodarka na tak niskim poziomie, a jest to najbiedniejsze województwo w Polsce, to nad tym, co jest skarbnicą, a produkcja chmielu jest, trzeba w szczególności się pochylić i należy o to zadbać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiem krótko na zadane pytania. Pan poseł Siedlaczek pytał, czy wprowadzone zmiany spowodują usprawnienie certyfikacji. Zmiana, która idzie w kierunku dopuszczenia firm zewnętrznych do certyfikacji, powinna usprawnić proces z tego względu, że wojewódzki inspektor handlowy artykułów rolno-spożywczych dla Lubelszczyzny musiałby w innym wypadku być zbyt obciążony, bo tam jest rynek chmielu w 95%, a mamy możliwość weryfikacji i certyfikacji w terminie nie dłuższym niż 1 miesiąc. Tak więc dopuszczenie firm zewnętrznych na pewno usprawni proces certyfikacji. Natomiast jeśli chodzi o kary, to każde naruszenie, jeśli prawo ma być skutecznie egzekwowane, powinno być zagrożone karami. Kara grzywny to jest kara do 5 tys. zł, ale sądzę, że nie powinna ona być stosowana, jeśli chodzi np. o zachowanie gatunkowe. W sprawie tych kar plantatorzy nie wnosili żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Przy okazji również odpowiem na pytanie panu posłowi Karpińskiemu, że podniesienie poziomu biurokracji i uciążliwość z tym związana nie są aż tak duże. Nie było w tej sprawie protestów. Zmiana ustawy była uzgadniana z plantatorami, nie wnosili uwag w tym zakresie. Tak więc należy domniemywać, że uciążliwości związane z poziomem biurokracji, ze sprawozdawczością nie są aż tak duże, skoro nie było żadnych uwag ze strony plantatorów.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Zupełnie inny temat. Pan poseł Maliszewski o to pytał. Cło antydumpingowe na truskawki będzie kończyło swój żywot. Jest to cło okresowe. Co zrobiliśmy do tej pory? Będzie to bardzo wyraźnie artykułowane podczas posiedzenia rady ministrów rolnictwa. Takie lobby tworzymy również w Parlamencie Europejskim. Związki COPA-COGECA podjęły uchwałę o przedłużeniu obowiązywania tego cła. Tyle na dzisiaj mogliśmy zrobić. Oczywiście będzie jeszcze trwało poszukiwanie sojuszników w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Natomiast pragnę nadmienić, że są firmy polskie, które przeciwstawiają się takiemu cłu. To są głównie firmy, które produkują jogurty z wsadem owocowym, bo dla nich jest to podniesienie kosztów produkcji. Tak więc też musimy sobie z tego zdawać sprawę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uzupełniając odpowiedź na pytanie dotyczące uciążliwości wynikającej z obowiązku przekazywania informacji głównemu inspektorowi jakości handlowej i artykułów rolno-spożywczych, chciałbym przypomnieć, że ten obowiązek wynika z konieczności wdrożenia przepisów unijnych. Ale jednocześnie jeżeli chodzi o rynek tytoniu, to wejście w życie przedmiotowego projektu umożliwi producentom surowca tytoniowego uzyskiwanie płatności uzupełniającej za tytoń produkowany dla zagranicznych przetwórców. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt (druki nr 1373 i 1413).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Czarneckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu komisji rolnictwa przedstawić sprawozdanie z prac nad ustawą o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawą o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Nowelizacja ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt ma na celu zapewnienie ochrony zdrowia publicznego poprzez uregulowanie kwestii dotyczących warunków pozyskiwania mięsa przeznaczonego na użytek własny z utrzymywanych w gospodarstwie cieląt do 6 miesiąca, owiec, kóz, świń, drobiu oraz zwierząt dzikich utrzymywanych w warunkach fermowych, albo pozyskiwania przez myśliwych w wyniku odstrzału mięsa zwierząt łownych.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Senat Rzeczypospolitej Polskiej uchwałą z dnia 8 lutego 2007 r. zaproponował wprowadzić w ustawie 6 poprawek. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 15 lutego 2007 r. rozpatrywała zaproponowane poprawki do ustawy przez Senat, które zostały zaopiniowane pozytywnie. Poprawka 1. w art. 22 ust. 1, poprawka 2. w art. 22 ust. 2 oraz poprawka 5. w art. 20 ust. 1 doprecyzowują przepisy zobowiązujące powiatowych lekarzy weterynarii do przekazania głównemu lekarzowi weterynarii informacji zawartych w prowadzonych przez nich rejestrach i wykazach zakładów prowadzących działalność w zakresie produkcji produktów pochodzenia zwierzęcego. Jednocześnie poprawki w ustawie nakładają na głównego lekarza weterynarii obowiązek sporządzenia i uaktualnienia na podstawie przekazanych mu przez powiatowych lekarzy weterynarii informacji ogólnego rejestru i wykazu zatwierdzonych zakładów. Winno to zapewnić sprawny nadzór wykonywany przez organy inspekcji weterynarii nad produkcją produktów pochodzenia zwierzęcego przeznaczonych do spożycia przez ludzi.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Poprawka 3. dotyczy zapisu art. 25, w którym nakłada się kary w przypadku podawania zwierzętom niedozwolonych substancji lub wykorzystania zwierząt, którym podano substancje niedozwolone do produkcji produktów pochodzenia zwierzęcego. Poprawka poprawia redakcję przepisu karnego obejmującego kilka czynów zagrożonych sankcją karną. Poprawka 4. dotyczy zapisów art. 25 pkt 4 i doprecyzowuje przepis określający kary nałożone za wywożenie produktów pochodzenia zwierzęcego z terenu Rzeczypospolitej Polskiej do państw trzecich środkami transportu, na które nie zostały nałożone plomby, w sposób określony w art. 9a ustawy, przez organy inspekcji weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">W poprawce 6. dodaje się do art. 3 projektu ustawy art. 3a, umożliwiając czasowe zachowanie w mocy rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi z grudnia 2006 r. w sprawie szczegółowych warunków uznania działalności marginalnej, lokalnej i ograniczającej, wydanego przed wejściem w życie znowelizowanej ustawy, według której minister właściwy do spraw rolnych określi w drodze rozporządzenia, jakie powinny być spełnione wymagania weterynaryjne przy produkcji produktów pochodzenia zwierzęcego, mając na względzie zapewnienie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Poprawki zawarte w ustawie są zgodne z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Proszę w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt wraz z wyżej wymienionymi poprawkami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm postanowił o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Sławomir Zawiślak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie nowelizowanej rządowej ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt (druki nr 1373 i 1413).</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Omawiana ustawa określa między innymi warunki pozyskiwania mięsa przeznaczonego na własny użytek. Wprowadzenie jej zapisów wpłynie pozytywnie na ochronę zdrowia publicznego oraz wyznaczy jasne procedury regulujące wyżej wymienioną materię.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Prawo wspólnotowe pozostawia reglamentację prawną w zakresie uboju na terenie gospodarstwa w celu produkcji mięsa do dyspozycji krajów członkowskich. Dostosowując więc nasze prawo do istniejących w Unii Europejskiej standardów, kierujemy się dobrem zarówno rolnika, jak i konsumenta polskiego. Dlatego też ustawa powyższa zasługuje na naszą pełną aprobatę. W szczególności wymagania zdrowotne, higieniczne i sanitarne, jakie powinny być spełnione przy pozyskiwaniu na użytek własny na terenie gospodarstwa mięsa pochodzącego z uboju zwierząt wskazanych w projekcie lub też przy pozyskiwaniu przez myśliwego w wyniku odstrzału zwierząt łownych, oraz sposób jego znakowania pozwolą na zwiększenie bezpieczeństwa konsumenckiego.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Zmiany zaproponowane w ustawie dobrze wpłyną także na dochodowość gospodarstw wiejskich i zakładów mięsnych.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Określony w ustawie jednoznaczny obowiązek zaopatrywania produktów pochodzenia zwierzęcego wprowadzonych na rynek w odpowiednią dokumentację: świadectwa zdrowia, czy też inne dokumenty ustalone przez ministra rolnictwa w rozporządzeniu wykonawczym pozwoli na czytelne i zgodne ze standardami Unii Europejskiej dookreślenie przyszłych potrzeb i możliwości produkcyjnych na wsi.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PoselSlawomirZawislak">W naszej opinii dobrze służą rolnictwu polskiemu zaproponowane w omawianym akcie prawnym zmiany dotyczące kompetencji i zakresu działalności służby weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#PoselSlawomirZawislak">Wysoki Sejmie! Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Izbę 26 stycznia 2007 r. omawianej ustawy zaproponował wprowadzenie do jej tekstu 6 poprawek. Faktem jest to, co stwierdził pan poseł sprawozdawca, iż poprawki senackie doprecyzowują przepisy, uzupełniają nieścisłości redakcyjne, wprowadzają zmiany dotyczące przepisów karnych.</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#PoselSlawomirZawislak">Poprawki wniesione przez Senat pozwalają też na czasowe zachowanie w mocy rozporządzeń ministra rolnictwa, co niewątpliwie ułatwi wprowadzenie w życie przepisów, do których odnoszą się nowe akty prawne.</u>
          <u xml:id="u-466.8" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęcie w całości zaproponowanych przez Senat poprawek do regulacji prawnej wniesionej przez rząd poprawi jej jakość i jest zgodne z prawem Unii Europejskiej. Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, mając ponadto na uwadze pozytywne stanowisko sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Kazimierz Plocke, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Do ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt Senat wprowadził 6 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Poprawki: 1., 2. i 5. mają charakter legislacyjny i określają kompetencje powiatowych lekarzy weterynarii, którzy przekazują głównemu lekarzowi weterynarii informacje zawarte w rejestrach i wykazach, a także zobowiązują głównego lekarza weterynarii do uaktualniania wspomnianych rejestrów i wykazów zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Z kolei poprawki: 3. i 4. mają charakter doprecyzowujący przepisy dotyczące sankcji wobec właścicieli zwierząt za prowadzenie działań niezgodnych z prawem.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Poprawka 6. dotyczy zachowania w mocy rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi z 15 grudnia 2006 r. w sprawie warunków uznania działalności marginalnej, lokalnej i ograniczonej do czasu wejścia w życie nowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselKazimierzPlocke">Wobec powyższego stwierdzam w imieniu Platformy Obywatelskiej, że wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat zyskały poparcie mojego klubu. Będziemy głosować za przyjęciem wszystkich poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Marek Strzaliński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselMarekStrzalinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec poprawek wprowadzonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt (druk nr 1373 i druk nr 1413, zawierający stanowisko komisji rolnictwa wobec tych poprawek).</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselMarekStrzalinski">Senat wprowadził 6 poprawek, których celem jest poprawa zapisów, idąc w kierunku większej czytelności tekstu i precyzji zapisów.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselMarekStrzalinski">Poprawki: 1., 2., 5. mają poprawić zapisy dotyczące tego, jak powiatowy lekarz weterynarii ma przekazywać głównemu lekarzowi weterynarii informacje zawarte w prowadzonych rejestrach i wykazach. Jednocześnie poprawki: 1. i 2. wprowadzają zmianę polegającą na zobowiązaniu głównego lekarza weterynarii do sporządzenia i uaktualniania rejestru ogólnego zakładów oraz podmiotów prowadzących działalność rejestrowaną i wykazu zatwierdzonych zakładów. Ta poprawka wydaje się słuszna, zyskała ona poparcie zarówno komisji, jak i mojego klubu. Ale chciałbym przy okazji zwrócić uwagę pana ministra, że nakłada kolejne zadanie i generuje potrzebę obsługi systemu, a więc jest to dodatkowe obciążenie administracji. Ważne, żeby przy każdej tego typu nowelizacji pan minister również prowadził rejestr nowych zadań, które w sumie składają się na konieczność w pewnym czasie dokładania etatów do obsługi tych nowych zadań.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PoselMarekStrzalinski">Wszystkie poprawki zyskały pozytywną opinię komisji rolnictwa. Posłowie klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej będą głosowali zgodnie z rekomendacją komisji rolnictwa i poprą poprawki Senatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Lech Kuropatwiński. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie zmian w omawianej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselStanislawKalemba">Warto podkreślić, że oprócz dostosowania przepisów do prawa unijnego tu wynika z tego pewna korzyść dla gospodarstw, dla rolników, gdyż ucywilizowano zasady uboju i pozyskiwania mięsa na terenie gospodarstw na własny użytek, a szczególnie korzystne jest rozwiązanie dotyczące uboju cieląt do 6 miesiąca życia. Jeszcze kilka lat temu nas przekonywano, że to jest niemożliwe i nareszcie doszło do przyjęcia rozsądnego wniosku. To jest bardzo korzystne, rozsądne rozwiązanie, jeżeli chodzi o zmiany w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselStanislawKalemba">Jeżeli natomiast chodzi o poprawki Senatu, to opowiadamy się za ich przyjęciem. Tak jak już tu było wielokrotnie podkreślane, poprawki nr 1, 2 i 5 doprecyzowują przepisy zobowiązujące powiatowych lekarzy weterynarii do przekazywania głównemu lekarzowi weterynarii informacji zawartych m.in. w rejestrach i wykazach. Można powiedzieć, że je rozjaśniają, wyłączają pewne wątpliwości, które w związku z tym były do tej pory. A ponadto poprawki nr 1 i 2 wprowadzają zmianę merytoryczną zobowiązującą głównego lekarza weterynarii do sporządzania i uaktualniania odpowiednich wykazów i rejestrów.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PoselStanislawKalemba">W poprawce nr 3 proponuje się poprawić redakcję przepisu karnego. Jest to bardzo ważne, ponieważ to powoduje, że ten przepis jest bardziej czytelny i zrozumiały.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#PoselStanislawKalemba">Poprawka nr 4 doprecyzowuje przepis karny, który dotyczy wywożenia produktów pochodzenia zwierzęcego z terytorium RP do państw trzecich środkami transportu, na które nie nałożono plomb w sposób określony w art. 9a.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#PoselStanislawKalemba">Ostatnia poprawka, nr 6 - dobrze, że Senat zauważył ten element - dotyczy utrzymania w mocy rozporządzenia ministra rolnictwa w sprawie szczegółowych warunków uznania działalności marginalnej, lokalnej i ograniczonej. Chodzi o rozporządzenie, które obowiązywało przed wejściem w życie nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#PoselStanislawKalemba">Tak że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zajmie stanowisko zgodnie z tym, jak proponuje Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Lecha Kuropatwińskiego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić opinię o stanowisku Senatu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego oraz ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. Zmiana powyższych ustaw miała na celu m.in. zapewnienie ochrony zdrowia publicznego, ułatwienie pozyskiwania mięsa przeznaczonego na użytek własny, co osiągnięto poprzez dodanie zapisu dopuszczającego ubój na terenie gospodarstwa, utrzymywanie w gospodarstwie cieląt do 6 miesiąca życia, świń, owiec, kóz, drobiu oraz zwierząt dzikich utrzymywanych w warunkach fermowych w celu produkcji mięsa przeznaczonego na użytek własny. To jest zmiana słuszna i oczekiwana.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Zmiany określiły również obowiązek zaopatrzenia produktów pochodzenia zwierzęcego w odpowiednią dokumentację, czyli świadectwa zdrowia albo inne dokumenty umożliwiające prześledzenie drogi produktu. Pewnemu uporządkowaniu uległy kwestie wykluczające możliwości produkcji w zakładach zatwierdzonych produktów pochodzenia zwierzęcego z surowców niepochodzących z zatwierdzonych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Nowelizacja określa również tryb nadawania zakładom uprawnienia do prowadzenia produkcji na rynek państwa trzeciego, aby pozostawać w zgodzie z wymogami prawa żywnościowego.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wejście w życie projektowanej ustawy ma na celu lepsze dostosowanie przepisów krajowych w zakresie wymagań, które powinny być spełnione przy produkcji produktów pochodzenia zwierzęcego, co przyczyni się do wzrostu konkurencyjności przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#PoselLechKuropatwinski">Poprawki Senatu mają w większości charakter doprecyzowujący i uściślający, toteż Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wiem, że nie ma potrzeby wystąpienia przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan poseł sprawozdawca, zdaje się, też nie widzi takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1431 i 1434).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Czarneckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawić stanowisko wobec wypracowanych uwag dotyczących projektu ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz niektórych innych ustaw przedstawionych w stanowisku Senatu. Senat zaproponował dwanaście poprawek, z czego komisja proponuje przyjąć dziewięć, a trzy odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Do głównych poprawek, które zaproponował Senat, należy poprawka nr 3. Senat proponuje włączenie ryzyka spowodowania szkody przez wolno żyjące dzikie zwierzęta do katalogu ryzyk występujących na danym obszarze, w przypadku których producent może zawrzeć umowę ubezpieczenia z dopłatami do składek. Komisja rolnictwa ustosunkowała się do tej poprawki negatywnie, ponieważ odszkodowania można otrzymać na podstawie ustawy o łowiectwie.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">W poprawce nr 4 Senat proponuje w miejsce sztywnych stawek dopłat określić stawki na poziomie 50 i 60% ubezpieczenia, wprowadzając elastyczny sposób ustalenia wysokości tych dopłat. Komisja ustosunkowała się do tego pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Kolejna poprawka zaproponowana przez Senat to jest poprawka nr 5. Dotyczy ograniczenia wydatków budżetu, gdyż uznaje się, że pomoc z budżetu państwa nie powinna być kierowana do bardzo dużych i dobrze prosperujących gospodarstw. Senat proponuje ograniczenie kwoty wypłacanych dopłat i przyznanie tych dopłat maksymalnie do 300 hektarów ubezpieczonej przez producenta rolnego powierzchni upraw. Komisja rolnictwa też się do tego pozytywnie ustosunkowała.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">Komisja rolnictwa natomiast ustosunkowała się negatywnie do poprawki nr 9. W poprawce tej Senat proponuje przywrócenie pierwszego wariantu rządowego - wprowadzenia karencji do ubezpieczeń od powodzi i suszy po upływie 30 dni, a od gradu i przymrozków wiosennych po upływie 14 dni. Tu komisja rolnictwa zajęła jednoznaczne stanowisko, takie jak poprzednio, czyli żeby ubezpieczenie obowiązywało w pierwszym dniu po podpisaniu umowy ubezpieczenia, w związku z tym proponujemy odrzucić tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">W poprawce nr 10 z kolei Senat proponuje, aby rolnik, który nie wypełnił obowiązku zawarcia umowy ubezpieczenia obowiązkowego zgodnie z warunkami tego ubezpieczenia określonymi w ustawie był obowiązany wnieść opłatę za niespełnienie tego obowiązku. Opłata za niespełnienie obowiązku ubezpieczenia jest wnoszona na rzecz gminy właściwej ze względu na miejsce zamieszkania albo siedzibę rolnika. Senat proponuje naliczenie kary w wysokości 8 euro od hektara. Komisja rolnictwa zaproponowała poprzednio 2 euro i też podtrzymuje to stanowisko, czyli proponujemy wysokość opłaty w wysokości 2 euro.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">To są te główniejsze poprawki, reszta poprawek to są poprawki legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofCzarnecki">W imieniu komisji rolnictwa proponuję przyjęcie rekomendowanych poprawek dotyczących ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sejm postanowił o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Boguckiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie ma pana posła, to poczekamy.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W takim razie proszę pana Kazimierza Plocke o wystąpienie w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W ustawie o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich Senat Rzeczypospolitej Polskiej zaproponował 12 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Poprawki 1., 2., 7., 8. i 12. mają charakter legislacyjny i porządkujący przepisy prawa.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselKazimierzPlocke">W poprawce 3. Senat wprowadza do katalogu rodzajów ryzyka ryzyko wystąpienia szkód spowodowanych przez dzikie zwierzęta w uprawach rolnych. Przypomnę, że w projekcie rządowym nie było takiego zapisu, a zatem jest to zapis wykraczający poza materię ustawy. Za szkody spowodowane przez dzikie zwierzęta, jak już wspomniał pan poseł sprawozdawca komisji, rolnik może uzyskać odszkodowanie od kół łowieckich, co jest zgodne z ustawą Prawo łowieckie.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Poprawka 4. dotyczy zmiany sztywnych stawek dopłat przyjętych przez Sejm na poziomie 60% - z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i 50% - z tytułu ubezpieczenia zwierząt. Senat zaproponował widełkowy system dopłat do ubezpieczeń. I tak, w przypadku upraw rolnych zaproponowano stawkę od 50% do 60%, a w przypadku zwierząt - od 40% do 50% dopłat z tytułu ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PoselKazimierzPlocke">W poprawce 5. Senat określił, że dopłaty do upraw rolnych i zwierząt gospodarskich będą przysługiwać rolnikom posiadającym gospodarstwa o powierzchnia do 300 ha. Jest to zgodne z ustawą o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#PoselKazimierzPlocke">Z kolei poprawka 6. wprowadza precyzyjne przepisy określające, w jakich warunkach będą przysługiwały dopłaty do upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. Wyjaśniam, że jeśli stawka przekroczy 3,5% i 5% przy ubezpieczeniu upraw rolnych i 0,5% przy ubezpieczeniu zwierząt, ale nie więcej niż 6% sumy ubezpieczenia, będą przysługiwały dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#PoselKazimierzPlocke">Poprawka 11. określa sytuacje, w jakich rolnik, który nie posiada umowy na obowiązkowe ubezpieczenie upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, może być zwolniony z obowiązku wniesienia opłaty z tytułu niezawarcia umowy z zakładem ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#PoselKazimierzPlocke">Poprawka 9. dotyczy przejęcia odpowiedzialności przez zakład ubezpieczeniowy w przypadku wystąpienia szkód spowodowanych przez powódź i suszę, grad i przymrozki wiosenne, a także w wyniku ujemnych skutków przezimowania. Istotą poprawki 9. jest ustalenie okresów karencji. Senat proponuje następujące okresy karencji: w przypadku powodzi i suszy - 30 dni od dnia zawarcia umowy z zakładem ubezpieczeń, w przypadku gradu, gradobicia i przymrozków - 14 dni od dnia zawarcia umowy.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast poprawka 10. dotyczy zwiększenia opłaty, inaczej kary, dla rolnika z 2 do 8 euro za każdy hektar nieubezpieczonych upraw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-481.9" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Reasumując, klub Platformy Obywatelskiej po analizie zgłoszonych poprawek zagłosuje za przyjęciem poprawek 1., 2., 4., 5., 7., 8., 11. i 12., natomiast będzie głosować przeciwko poprawkom 3., 6., 9. i 10. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy jest pan poseł Bogucki?</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W takim razie proszę pana posła Tomasza Garbowskiego o przedstawienie stanowiska klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałbym przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1434).</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Jak wcześniej wspomnieli poseł sprawozdawca i pan poseł Plocke, Senat wprowadził 12 poprawek. Sojusz Lewicy Demokratycznej w przypadku poprawek nr 1 i nr 2 będzie głosował za ich przyjęciem, zgodnie ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#PoselTomaszGarbowski">W przypadku poprawki nr 3, pomimo że ta poprawka zmierza do tego, do czego zmierzał projekt poselski ustawy, już wycofany, którego inicjatorem był klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, uważamy, że zapisy dotyczące wolno żyjących zwierząt powinny pozostać w Prawie łowieckim i podtrzymujemy stanowisko, że należy głosować przeciwko tym poprawkom Senatu.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#PoselTomaszGarbowski">W przypadku poprawki nr 4, pomimo że poseł Maliszewski wcześniej te zapisy usystematyzował i doprecyzował, czyli określił sztywne ramy tych dopłat, uważamy, że jednak powinny być one w pierwszym etapie wprowadzania tej ustawy elastyczne, i będziemy głosować za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#PoselTomaszGarbowski">Różnimy się w przypadku poprawki nr 5. Uważamy, że poprawka nr 5 mówi o dopłatach do gospodarstw producentów rolnych, którzy mają powierzchnię ubezpieczonych upraw nieprzekraczającą 300 ha. Uważamy, że nie powinno się dzielić producentów rolnych. W tym przypadku będą poszkodowane i rolnicze spółdzielnie produkcyjne, i spółki pracownicze, w których skład wchodzą pracownicy byłych gospodarstw rolnych, i dlatego uważamy, że ta poprawka Senatu powinna zostać odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#PoselTomaszGarbowski">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 6, będziemy głosować za jej przyjęciem. Także będziemy głosować za przyjęciem poprawek nr 7 i nr 8.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#PoselTomaszGarbowski">W przypadku poprawki nr 9 uważamy, przeciwnie do stanowiska Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, że tę poprawkę należy przyjąć. Okres karencji powinien być wydłużony z 1 dnia do 14 i 30 dni w zależności od danej uprawy i dlatego będziemy głosować za przyjęciem poprawki nr 9.</u>
          <u xml:id="u-483.8" who="#PoselTomaszGarbowski">Tak samo w przypadku poprawki nr 10 uważamy, że jeżeli ubezpieczenie upraw rolnych ma być obowiązkowe od 1 lipca 2008 r., to wysokość kar za nieubezpieczenie tych upraw rolnych powinna być wyższa niż zaproponowana przez mojego kolegę pana posła Maliszewskiego. Tutaj jest dodatkowy zapis, który pozwala mówić o 9 euro, a w dalszym zapisie jest mowa o tym, że dotyczy to każdego rozpoczętego hektara nieubezpieczonych upraw, co pozwoliło naszym kolegom z zespołu rolniczego w Klubie Parlamentarnym Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprzeć tę poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-483.9" who="#PoselTomaszGarbowski">Jeśli chodzi o poprawki 11. i 12., to będziemy głosować za. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję za gromkie oklaski.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Jacka Boguckiego z PiS o przedstawienie stanowiska klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych jest jedną z ustaw, które wiążą się z realizacją programu PiS. Poprawki Senatu w większości mają na celu uzupełnić to, czego nie udało nam się doprecyzować w toku szybkich prac parlamentarnych. Te poprawki będziemy popierać.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselJacekBogucki">Niestety, nie wszystkie z poprawek zmierzają we właściwym kierunku. Dlatego klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za odrzuceniem poprawki nr 3, która wprowadza zmiany polegające na rozszerzeniu odpowiedzialności o odpowiedzialność z tytułu strat wyrządzonych przez zwierzęta dziko żyjące, ponieważ tego typu odpowiedzialność jest już regulowana w innych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PoselJacekBogucki">Nie będziemy także mogli poprzeć poprawki nr 9, która przywraca proponowane w przedłożeniu rządowym okresy 30 i 14 dni od zawarcia umowy ubezpieczenia, które uniemożliwiłyby rolnikom właściwe ubezpieczenie upraw w najtrudniejszym dla upraw rolnych okresie - pierwszym okresie wegetacji, i dlatego będziemy głosować za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#PoselJacekBogucki">Będziemy także głosować za odrzuceniem poprawki zwiększającej kary dla rolników do 8 euro. Taka kara byłaby, naszym zdaniem, zbyt wysoka, właściwie równa kosztom ubezpieczenia, a trzeba zdawać sobie sprawę, że w początkowym okresie obowiązywania tej ustawy trudno będzie ją realizować i trudno będzie doprowadzić do tego, aby wszyscy rolnicy skorzystali z tego ubezpieczenia. Obowiązkowe ubezpieczenie i dopłaty do tych ubezpieczeń mają na celu zabezpieczenie rolników, ale także spowodowanie możliwości dopłacania z budżetu państwa, co ma być formą pomocy dla rolników, a nie ma być nadmierną karą. Pozostałe poprawki będziemy popierać i głosować za ich przyjęciem. Dlatego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chcemy, aby te poprawki, które są korzystne dla rolników, były przyjęte, natomiast te, które miałyby pogorszyć sytuację rolników, zostały odrzucone. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Lecha Kuropatwińskiego o przedstawienie stanowiska klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marszałku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej mam zaszczyt przedstawić opinię klubu o stanowisku Senatu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz niektórych innych ustaw. Mimo że w ostatnich latach nasila się występowanie niekorzystnych dla produkcji rolniczej zjawisk atmosferycznych, wciąż niewielka liczba producentów rolnych ubezpiecza swoje uprawy i zwierzęta gospodarskie. W związku z powyższym należy dołożyć wszelkich starań, aby jak najszybciej wprowadzić rozwiązania zachęcające zarówno rolników do ubezpieczania swoich źródeł utrzymania, jak i firmy ubezpieczeniowe do oferowania uzasadnionych finansowo, łatwo dostępnych i skutecznych produktów ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Poprawki wprowadzone przez Senat w dużym stopniu wychodzą naprzeciw powyższym wymaganiom, szczególnie słuszny jest powrót do zapisów wprowadzających okresy karencji, po upływie których rozpoczyna się odpowiedzialność zakładu ubezpieczeń. I tu zdziwienie budzi stanowisko Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która została zdominowana przez opozycję, przy wsparciu nielicznej, ale krzykliwej ekstremy naszego koalicjanta, i wbrew wcześniejszym uzgodnieniom zaproponowała skrócenie omawianych okresów.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PoselKazimierzPlocke">(O kogo chodzi?)</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#PoselLechKuropatwinski">Propozycja mająca skutecznie odstraszyć potencjalnych ubezpieczycieli jest obliczona na to, aby ustawa pomimo uchwalenia okazała się martwa. Jak widać, opozycja skutecznie spacyfikowała prace Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Nieuzasadnione wydaje się również wprowadzenie ograniczenia powierzchni upraw, do których przysługuje dopłata z tytułu ubezpieczenia upraw, szczególnie w kontekście rychłego wymogu objęcia ochroną ubezpieczeniową co najmniej 50% powierzchni upraw. Nasuwa się również pytanie: Dlaczego zaprzepaszczono ideę powstania funduszu ryzyk katastroficznych, która leżała u podstaw powstania tej ustawy? Powyższa idea miałaby głębokie uzasadnienie szczególnie w sytuacjach o charakterze katastrofy, ponieważ eksperci szacują, że szkody w uprawach z powodu katastroficznej suszy mogą wynieść 15 mld zł. Żaden funkcjonujący obecnie w kraju zakład ubezpieczeń nie jest w stanie udźwignąć takiego ciężaru. Trzeba mieć świadomość, że susze mają tendencję do występowania cyklicznego. Taka kumulacja wydarzeń, bez skutecznego systemu reasekuracji, może całkowicie unicestwić bardzo potrzebne rozwiązania ustawowe ubezpieczeń upraw i zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#PoselLechKuropatwinski">Wejście w życie projektowanej ustawy ma ograniczyć ryzyko utraty przychodów z produkcji rolniczej na skutek wystąpienia określonych w projekcie ustawy szkód. Aby ustawa nie wprowadzała martwych rozwiązań, należy zrównoważyć potrzeby producentów rolnych, firm ubezpieczeniowych, jak i możliwości budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-487.7" who="#PoselLechKuropatwinski">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej zgodnie z dokonanymi uzgodnieniami będzie głosował za przyjęciem poprawek Senatu, z wyjątkiem poprawek 5. i 10. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-487.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Mirosława Maliszewskiego o przedstawienie stanowiska klubu PSL.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselKazimierzPlocke">(Co to jest ekstrema?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przedstawiam stanowisko w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Zgadzam się z poglądami wypowiadanymi wcześniej przez kolegów posłów, że jest to ustawa bardzo istotna dla polskich rolników, jako że daje im gwarancję zabezpieczenia przed skutkami klęsk żywiołowych, a te nie są rzadkie, dlatego że produkcja rolna odbywa się pod gołym niebem.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Przechodząc do poprawek Senatu, stanowisko klubu PSL jest takie, aby poprawki 1. i 2., które mają charakter legislacyjny, poprzeć. Poprawka 3., chociaż wydaje się w swoich założeniach słuszna, bo rzeczywiście szkody powodowane przez zwierzęta dziko żyjące są często duże, a mechanizm wypłaty odszkodowań za te szkody, gdy jednocześnie płacący ewentualne odszkodowanie jest naliczającym wysokość tego odszkodowania - myślę tu o kołach łowieckich - nie jest do końca logiczny, ale na razie mamy takie prawodawstwo polskie i unijne, a więc będziemy głosować przeciwko 3. poprawce.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeżeli chodzi o poprawkę 4., to będziemy konsekwentni. Uważamy, że stawki dopłat do ubezpieczeń powinny być w tym pierwszym momencie zapisane w sposób sztywny, tak jak to proponowaliśmy, a mianowicie 60% do upraw roślinnych i 50% do zwierząt, chociażby z tego powodu, żeby nie było możliwości takiego zachowania, jak to mamy dzisiaj w przypadku ustawy o biopaliwach, kiedy to jest konflikt między resortem rolnictwa a resortem finansów; wygrywa w tym konflikcie resort finansów, przez co ustawa nie działa i są z tym olbrzymie komplikacje. Uważamy w związku z tym, że lepsze są zapisy takie, kiedy to ustawa jako najważniejszy akt prawny reguluje to, a nie rozporządzenie Rady Ministrów czy ministra rolnictwa. A więc będziemy konsekwentni, będziemy głosować przeciwko poprawce Senatu.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeżeli chodzi o poprawkę 5. dotyczącą ograniczenia przysługujących dopłat do gospodarstw do 300 ha, to chcę powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe popierało zawsze i nadal popiera model rodzinny gospodarstwa rolniczego, a trudno uznać, żeby gospodarstwo powyżej 300 ha było gospodarstwem rodzinnym, chociaż mogą być takie przypadki. Tu pozwolę sobie nie zgodzić się ze zdaniem kolegów, którzy mówili, że ta poprawka jest niezasadna. W przypadku zatem poprawki 5. będziemy popierać Senat.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeżeli chodzi o poprawkę 6., chciałbym tu zwrócić uwagę kolegów posłów, którzy w swoich klubach odpowiadają za ustawą i za głosowaniem. Ta poprawka wydaje się logiczna, ale z punktu widzenia rolnika moim zdaniem nie do końca. Mianowicie w przypadku, a chyba takich przypadków przede wszystkim będzie dotyczyła ta ustawa, szczególnych rejonów, gdzie mogą wystąpić klęski żywiołowe, a takich rejonów nie brakuje: powódź, grad czy przymrozek, stanowiska nisko położone, zakłady ubezpieczeniowe mogą zaproponować rolnikom składki wyższe niż 6%, wskutek czego rolnik nie będzie uzbrojony w dopłatę z budżetu państwa i będzie musiał bądź zaakceptować stawkę ubezpieczeniową, która moim zdaniem będzie mogła być bardzo wysoka, bądź zrezygnować z ubezpieczenia upraw, co wypacza niejako sens tej ustawy, bo ta ustawa ma dotyczyć tych rolników, którzy mają gospodarstwa położone w niekorzystnych miejscach, w trudnych warunkach, i tym rolnikom ta ustawa powinna iść zdecydowanie na rękę, a jeżeli przyjmiemy poprawkę Senatu, może się tak zdarzyć, że firmy ubezpieczeniowe nie będą miały obowiązku zastosowania stawek ubezpieczeniowych na poziomie do 5% ani do 6%, tylko zaproponują dużo wyższe, rolnik jest zabezpieczony, bo będzie mógł zrezygnować z ubezpieczenia, ale co się stanie, jeżeli będzie klęska. Rolnik ponosi ewidentnie straty. Dlatego prosiłbym bardzo kolegów o przeanalizowanie jeszcze tej poprawki i ewentualnie - a wydaje mi się, że jest to logiczne - odrzucenie poprawki Senatu i pozostanie przy tej wersji, która wyszła z komisji w toku prac w Sejmie. Prawdę mówiąc, nie bardzo widzę uzasadnienie dla tej propozycji Senatu.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeżeli chodzi o poprawki 7. i 8., to są to poprawki o charakterze czysto legislacyjnym, będziemy te poprawki popierać. Znowu powraca poprawka 9., bardzo kontrowersyjna, chodzi w niej o karencję, jaka powinna być między dniem podpisania umowy ubezpieczenia a obowiązywaniem ubezpieczenia; rzeczywiście tu jest obawa, że ta ustawa, gdyby te terminy były takie minimalne, a w zasadzie bez terminu było to utrzymane, może nie wejść w życie, więc wydaje się logiczne przywrócenie projektu rządowego.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeżeli chodzi o poprawkę 10., to także jesteśmy konsekwentni. Uważamy, że stawka 2 euro za hektar nie jest za niską stawką i chociażby proste wyliczenie to potwierdza: jeżeli przyjmiemy, że średnia powierzchnia gospodarstwa to 6 ha, a nie odbiega to za wiele od rzeczywistości, pomnożone to przez 2 euro daje kwotę 12 euro od gospodarstwa, razy, powiedzmy, 4 zł, daje to około 50 zł kary w przypadku średniego gospodarstwa w Polsce, co jest jednoznacznie równe z tą propozycją, którą rząd przedstawił w pierwotnym projekcie. A więc kara 2 euro od 1 ha wydaje się wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-489.8" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Poprawka 11. jest konsekwencją tej poprawki, o którą apelowałem, czyli poprawki 6., więc stanowisko jest takie samo.</u>
          <u xml:id="u-489.9" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Poprawka 12. ma charakter legislacyjny i my tę poprawkę przyjmujemy. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Wiem, że przedstawiciel rządu chce zabrać głos, tak?</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekZagorski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekZagorski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja krótko, bo późna pora. Chciałbym jeszcze raz zaapelować do tych klubów parlamentarnych, które negatywnie opiniują poprawkę 9. odnoszącą się do okresów karencji. Ja rozumiem troskę o rolników i o to, żeby w tej sprawie jak najbardziej pójść na rękę. Chcę powiedzieć, że cały projekt jest kompromisem pomiędzy potrzebami rolników a możliwościami firm ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekZagorski">Istnieje obawa, że gdyby zapis, który jest obecnie obowiązującym w projekcie przyjętym przez Sejm, pozostał i nie zostałaby przyjęta poprawka Senatu, mógłby on spowodować, że ta ustawa byłaby ustawą martwą, a więc tak naprawdę nie osiągnęlibyśmy założonego celu. Dlatego jeszcze raz apeluję o zastanowienie się nad tym, w jaki sposób będziecie państwo głosować nad tą poprawką.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarekZagorski">Pozostałe poprawki już były dyskutowane. Nie chcę przedłużać tej dyskusji. Na koniec chciałbym podziękować paniom i panom posłom za pracę nad tym projektem, bo jest on wyjątkowo skomplikowany, wymagał bardzo ciężkiej pracy, za którą jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Czarnecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym podziękować wszystkim członkom komisji, podkomisji, którzy pracowali nad projektem ustawy o dopłatach do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. Jak widzimy, jest to kompromis wypracowany na dzień dzisiejszy. Ustawa będzie obowiązywała od 1 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Jeśli chodzi o obowiązek, który nakłada Unia Europejska, a więc ubezpieczenie od 2010 r., to jest to okres próby i sądzę, że przez ten okres dopracujemy wszelkie zmiany i po pierwszym roku funkcjonowania ustawy zobaczymy, na ile ona jest atrakcyjna i rolnicy będą się ubezpieczali. Sądzę, że jeszcze ten rok pozwoli nam te wszystkie niuanse, te wszystkie wątpliwości nanieść w formie poprawki do ustawy, tak żeby ona już od 2010 r. była ustawą, dzięki której faktycznie wszyscy rolnicy będą mogli ubezpieczać uprawy rolne i zwierzęta gospodarskie, przez co będą mogli korzystać z innych dopłat z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo dewizowe oraz innych ustaw (druki nr 1375 i 1383).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Barbarę Bubulę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oto sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo dewizowe oraz innych ustaw, zawarte w druku nr 1383.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">Marszałek Sejmu zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował 13 lutego 2007 r. uchwałę w powyższej sprawie do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Komisja w tym samym dniu rozpatrzyła uchwałę Senatu i wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawkę dotyczącą dodania nowego art. 3a odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">Senat argumentował, że konieczne jest dodanie do uchwalonej przez Sejm w dniu 26 stycznia 2007 r. ustawy o zmianie ustawy Prawo dewizowe oraz innych ustaw przepisu przejściowego, zgodnie z którym do postępowań administracyjnych w sprawach objętych przepisami ustawy Prawo dewizowe wszczętych i niezakończonych decyzją ostateczną przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy Prawo dewizowe w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">Senat argumentował, że ustawa nie zawiera przepisów przejściowych, które określałyby wpływ zmian zawartych w ustawie na stosunki powstałe pod działaniem obowiązujących przepisów, w szczególności sposób zakończenia postępowań będących w toku.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">Komisja Finansów Publicznych zapoznała się z tą argumentacją, jak również z opinią sejmowego Biura Legislacyjnego, która była inna niż opinia zawarta w uzasadnieniu do uchwały Senatu.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">W trakcie dyskusji komisja podzieliła takie oto zdanie, iż po pierwsze, w ustawie zawarte zostały zmiany dotyczące nie tylko ustawy Prawo dewizowe, ale również Kodeksu karnego skarbowego. W związku z tym poprawka Senatu obejmująca tylko połowę, mówiąc kolokwialnie, przepisów nowelizowanych byłaby poprawką niepełną, niedotyczącą całości regulacji, które zostały ustalone. To była pierwsza przyczyna negatywnej opinii komisji.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">Druga i ważniejsza przyczyna była taka, iż zgodnie z obowiązującymi ogólnie zasadami prawnymi jest tak, że jeśli w ustawie nie jest zawarty przepis mówiący o tym, iż stare przepisy mają zastosowanie do niezakończonych spraw, to automatycznie przyjmuje się, że nowe przepisy mają zastosowanie do wszystkich spraw, które nie zostały zakończone w procedurze administracyjnej bądź karnej.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBubula">Dlatego komisja, przychyliwszy się do zdania sejmowego Biura Legislacyjnego, zaproponowała jednak odrzucenie poprawki Senatu. Sprawa jest, myślę, niekontrowersyjna, w związku z czym wnoszę o przychylenie się do opinii komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Mariana Golińskiego o stanowisko klubu PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! PiS popierał ten projekt ustawy, ponieważ w tej ustawie zmieniano przepisy, które budziły wątpliwości co do zgodności z prawem Unii Europejskiej. Zmiany poprawiają możliwość obrotu dewizami, znoszą niektóre ograniczenia kantorowe, a więc jesteśmy za zmianami w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Z kolei poprawka Senatu tak naprawdę nie dotyczy strony merytorycznej, jedynie legislacyjnej, ale budzi wątpliwości, dlatego że odnosi się w swojej treści tylko do art. 1, co może rodzić właśnie wątpliwości interpretacyjne w trakcie stosowania tej ustawy po wejściu w życie, czy w takim układzie to rozwiązanie nie dotyczy innych artykułów, czy nie dotyczy prawa karno-skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PoselMarianTomaszGolinski">Dlatego klub Prawa i Sprawiedliwości tę poprawkę odrzuci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa gościmy w polskim parlamencie delegację ukraińską.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo serdecznie witamy wszystkich panów...</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#komentarz">(Zebrani wstają, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">...szczególnie przewodniczącego Komisji ds. Polityki Rolnej pana Michajła Gładija.</u>
          <u xml:id="u-500.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo serdecznie witamy w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-500.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, proszę o zabranie głosu w imieniu klubu i przedstawienie stanowiska klubu Platformy Obywatelskiej panią Krystynę Skowrońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Argumentacja dotycząca złożonych poprawek przez Senat do ustawy Prawo dewizowe i do nowelizacji innych ustaw wydawała się tak naprawdę jasna i czytelna i ta intencja była sprecyzowana. Jednakże wobec szeregu wątpliwości, które tak sformułowany przez Senat przepis budził podczas prac Komisji Finansów Publicznych i w związku z opiniami, jakie w tym zakresie wyrazili legislatorzy w trakcie procedowania, przychylamy się do rozwiązań, które zmierzają do odrzucenia tej poprawki. Uzasadnienie merytoryczne i wątpliwości związane z procedowaniem przedstawiła pani poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W imieniu Platformy Obywatelskiej oświadczam, że klub będzie za odrzuceniem zaproponowanego przez Senat rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o przedstawienie stanowiska klubu SLD przez pana posła Wiesława Jędrusika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselWieslawJedrusik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić opinię wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo dewizowe oraz innych ustaw (druk nr 1375).</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselWieslawJedrusik">Nie wchodząc w szczegóły, pragnę oświadczyć, że mój klub podziela stanowisko Komisji Finansów Publicznych zawarte w druku nr 1383 i będzie głosował za odrzuceniem poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O stanowisko klubu Samoobrona RP proszę pana posła Lecha Szymańczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo dewizowe oraz innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselLechSzymanczyk">Senat uznał za stosowne uchwalenie poprawki, której przedmiotem jest dodanie do ustawy przepisu przejściowego. Senat zwraca uwagę, że rozpatrywana ustawa zawiera przepisy uchylające bądź zmieniające unormowania ustawy, w tym również przepisy merytoryczne odnoszące się do podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez uczestników obrotu dewizowego. Nie zawiera ona jednak przepisów przejściowych, które określałyby wpływ tych zmian na stosunki powstałe pod działaniem obowiązujących przepisów, w szczególności zakończenia postępowań będących w toku. Senat uznał, że najbardziej odpowiednim rozwiązaniem legislacyjnym w tym zakresie będzie dodanie do ustawy przepisu przejściowego statuującego prymat nowego prawa.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych, rozpatrując uchwałę Senatu z druku nr 1375, nie podzieliła stanowiska Senatu. Podstawowym celem proponowanej nowelizacji ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. Prawo dewizowe jest poprawienie lub uchylenie tych przepisów, które budziły wątpliwości co do ich zgodności z prawem wspólnotowym. Komisja proponowane zmiany ustawy uchwalone przez Sejm oceniła pozytywnie. Przede wszystkim żadne z proponowanych rozwiązań nie narusza przepisów ustawy zasadniczej.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PoselLechSzymanczyk">Klub Samoobrony udzieli poparcia dla stanowiska Komisji Finansów Publicznych i będzie głosował za odrzuceniem poprawki Senatu. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panią poseł Halinę Murias proszę o przedstawienie stanowiska klubu LRP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselHalinaMurias">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w sprawie poprawek Senatu do ustawy Prawo dewizowe.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselHalinaMurias">Otóż, jak wiemy, Senat zgłosił tylko jedną poprawkę, oczywiście ją uzasadnił. Niemniej jednak, jak już słyszeliśmy, Komisja Finansów Publicznych wyraziła negatywne stanowisko w sprawie tej poprawki. Jeżeli chodzi o argumenty, które przemawiają za odrzuceniem poprawki, zostały one przedstawione już przez panią poseł sprawozdawcę, więc nie będę ich powtarzać, aby nie przedłużać.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PoselHalinaMurias">Uważam, że podane argumenty są wystarczające, abyśmy poparli stanowisko Komisji Finansów Publicznych, które jest negatywne wobec poprawki. Będziemy głosować przeciwko poprawce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W związku z tym, że nie ma, że tak powiem, potrzeby dalszych wystąpień, zamykam dyskusję</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń (druki nr 1430 i 1439).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Małgorzatę Stryjską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataStryjska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność wystąpić przed Wysoką Izbą jako poseł sprawozdawca sejmowej Komisji Zdrowia w sprawie dwóch poprawek Senatu wprowadzonych do tekstu ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń (druk nr 1430). Poprawki te nie mają charakteru merytorycznego, lecz stanowią uściślenie przyjętych uregulowań.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataStryjska">Poprawka 1. eliminuje z art. 10a nowelizowanej ustawy odesłanie do przepisu przekraczającego jej zakres. Wprowadzony przez Sejm do art. 5 ust. 9a dotyczy jednostki, która nie jest świadczeniodawcą i nie otrzymuje środków z Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataStryjska">Poprawka 2. zmierza do tego, aby przekazanie świadczeniodawcom środków przeznaczonych na wzrost wynagrodzeń dla podmiotów uprawnionych na podstawie nowelizującej ustawy - to znaczy dla podwykonawców oraz dla osób fizycznych prowadzących niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej lub wspólników spółek prowadzących takie zakłady, jeżeli osobiście udzielają świadczeń opieki zdrowotnej w tych zakładach w ramach umów z Narodowym Funduszem Zdrowia - w konsekwencji nie spowodowało obniżenia podwyższonych już wynagrodzeń pracowników zakładu opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataStryjska">Posłowie sejmowej Komisji Zdrowia jednogłośnie rekomendowali przyjęcie obydwu poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Poszę o przedstawienie stanowiska klubu PiS pana posła Tomasza Latosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić opinię wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń (druk nr 1430) wraz ze sprawozdaniem Komisji Zdrowia zawartym w druku nr 1439.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselTomaszLatos">Jak już powiedziała pani poseł Stryjska, poprawki Senatu, dwie poprawki, mają charakter porządkujący, nie mają charakteru merytorycznego, zwłaszcza dotyczy to poprawki 1.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PoselTomaszLatos">Przy omawianiu drugiej poprawki warto zauważyć, że chodzi w niej o dodatkowe zapewnienie, że wskutek tych poprawek nie zostaną odebrane pracownikom już przyznane świadczenia, a mówimy tu jedynie o dodatkowych, o pozostałych, jeszcze nierozdysponowanych świadczeniach.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PoselTomaszLatos">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze zaproponowane przez Senat poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Macieja Świątkowskiego o przedstawienie stanowiska klubu PO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska odnośnie do sprawozdania Komisji Zdrowia dotyczącego uchwały Senatu z dnia 22 lutego 2007 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń (druki nr 1430 i 1439).</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Senat wniósł dwie poprawki do przedmiotowej ustawy, które nie mają charakteru merytorycznego, lecz stanowią uściślenie przyjętych uregulowań. Poprawka nr 1 eliminuje z art. 10a ustawy nowelizowanej odesłanie do przepisu przekazującego jej zakres. Wprowadzony przez Sejm zapis art. 5 ust. 9a dotyczy bowiem jednostki, która nie jest świadczeniodawcą i nie otrzymuje środków finansowych z Narodowego Funduszu Zdrowia. Poprawka nr 2 reguluje przekazanie świadczeniodawcom środków przeznaczonych na wzrost wynagrodzeń dla podmiotów uprawnionych w taki sposób, aby nie miało to konsekwencji w postaci mniejszego wzrostu wynagrodzeń ich pracowników.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Platforma Obywatelska nadal stoi na stanowisku, że podwyżki płac dla pracowników ochrony zdrowia były zasadne, było jednak błędem, że pochodziły one tylko z jedynego źródła, z Narodowego Funduszu Zdrowia, co doprowadziło m.in. do braku pieniędzy na nowe świadczenia zdrowotne w tym roku, nowe programy lekowe, wzrost ilości świadczeń zdrowotnych i tym samym wzrost ilości pieniędzy, szczególnie dla zadłużonych szpitali.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Sama ustawa też zawierała błędy, w założeniu chociażby wypłacanie środków oddzielną ścieżką, a nie wzrost ceny świadczenia o koszt pracy, a także to, że obowiązuje tylko do końca roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#PoselMaciejSwiatkowski">Platforma Obywatelska popiera obie poprawki. Mam jednak pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Jeżeli poprawka nr 2 wiąże się ze wzrostem ilości pieniędzy dla świadczeniodawców na podwyżki płac dla ich pracowników, to jakie będzie ich źródło, bowiem ustawa określa, że wszystkie środki finansowe muszą być wypłacone w całości na podwyżkę płac pod groźbą ich oddania do Narodowego Funduszu Zdrowia, jeżeli nie zostaną wypłacone na podwyżki płac lub zostaną przeznaczone na inne wydatki.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pana posła Stanisława Piosika proszę o przedstawienie stanowiska klubu SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselStanislawPiosik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić nasze stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PoselStanislawPiosik">Senat wniósł do niej dwie poprawki. Nie są to poprawki merytoryczne, a jedynie uściślające, w związku z tym Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panią poseł Reginę Wasilewską-Kitę proszę o przedstawienie stanowiska klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie wniesionych przez Senat dwóch poprawek do ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Poprawki Senatu nie mają charakteru merytorycznego, lecz stanowią uściślenia już wcześniej przyjętych uregulowań. Będziemy za przyjęciem przedstawionych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O przedstawienie stanowiska klubu LPR proszę pana posła Arnolda Masina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselArnoldMasin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Liga Polskich Rodzin odnośnie do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselArnoldMasin">Zaproponowane poprawki mają charakter porządkująco-uściślający i zyskały pełną akceptację klubu Liga Polskich Rodzin. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Idzie nam bardzo sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Aleksandra Soplińskiego o przedstawienie stanowiska PSL. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Idzie jeszcze szybciej.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#GlosZSali">(Nie zdążył przyjść.)</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">To miało być pytanie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja również mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy w związku z pytaniem, które padło w trakcie wystąpienia pana posła Świątkowskiego. Czy prawdą jest, pani poseł, że w wielu jednostkach służby zdrowia po wprowadzeniu podwyżek zostały środki finansowe, które dzięki tej ustawie będzie można rozdysponować i przeznaczyć na podwyżki? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dalszych pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W związku z tym proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Bolesława Piechę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#GlosZSali">(Pan minister tak się schował, że go nie było widać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaBoleslawPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękując Wysokiej Izbie za szczegółowe przedstawienie sprawozdania z uchwały Senatu, pragnę w imieniu rządu przedstawić stanowisko popierające obydwie poprawki, które, po pierwsze, doprecyzowują i porządkują w sposób prawny przepisy ustawy, a po drugie, obracają się w tych środkach, które zapewniła ustawa matka z lata 2006 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, poseł sprawozdawca pani poseł Małgorzata Stryjska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselMalgorzataStryjska">Panie Marszałku! Ponieważ padły dwa pytania skierowane do mnie, chciałabym na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselMalgorzataStryjska">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Latosa, to prawdą jest, że były zakłady, które wypłaciły maksymalne podwyżki, czyli 40%, pracownikom i zostały im pieniądze. Musieliby oni zwrócić te pieniądze do Narodowego Funduszu Zdrowia, a w ten sposób będą mogli podzielić się z podwykonawcami, którym również podwyższy się wynagrodzenia za wykonywaną pracę. Odpowiedź na pytanie pana posła Świątkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PoselMalgorzataStryjska">Druga poprawka Senatu wiązała się ze stanowiskiem strony społecznej, która bardzo obawiała się, że jeżeli nie wprowadzimy zapisu o środkach pozostałych po wykonaniu obowiązków zakładu opieki zdrowotnej, czyli już po podwyższeniu pracownikom wynagrodzenia, może dojść do takiej sytuacji, że pracownikom, którym już je podwyższono, będzie obniżało się wynagrodzenie, ażeby dać je podwykonawcom. Dlatego Senat wprowadził poprawkę, która nie była konieczna, ale uspokoi stronę społeczną, że będą dzielone tylko te środki, które pozostały po wykonaniu i po podwyżce płac pracowników zakładów opieki zdrowotnej. Nie jest to dodatkowe obciążenie Narodowego Funduszu Zdrowia, bo to są środki, które musiałyby być zwrócone, a dzięki temu trafią do ludzi, którzy wykonują świadczenia opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#PoselMalgorzataStryjska">Chciałabym również powiedzieć, że w trakcie prac komisji było wiele propozycji podwyżek dla innych grup pracowników, przyjętych w trzecim, czwartym kwartale, ale niestety one dodatkowo obciążyłyby Narodowy Fundusz Zdrowia, bo byłoby to ponad 4,5 mld zł, i odbyłoby się to kosztem świadczeń opieki zdrowotnej, czyli doprowadziłoby do zmniejszenia ilości świadczeń. Do tego nie chcieliśmy dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#PoselMalgorzataStryjska">Były też propozycje podwyższenia wynagrodzeń rezydentom, ale trzeba by było te zapisy zawrzeć w ustawie budżetowej, ale było to niemożliwe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub Parlamentarny PSL popiera poprawki wprowadzone do ustawy przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Będziemy głosować za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych (druki nr 1429 i 1449).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Wojtkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselSprawozdawcaMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawię sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych (druk nr 1429).</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PoselSprawozdawcaMichalWojtkiewicz">Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem, skierował w dniu 26 lutego 2007 r. uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o stanowisku w powyższej sprawie do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia dwóch poprawek. Obydwie poprawki miały charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PoselSprawozdawcaMichalWojtkiewicz">Komisja Infrastruktury po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 28 lutego 2007 r. oraz wysłuchaniu oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że poprawki zawarte w uchwale Senatu są zgodne z prawem unijnym, wnosi, by Wysoki Sejm raczył przyjąć obydwie poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że Sejm postanowił o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Joachima Brudzińskiego o przedstawienie stanowiska klubu PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">Szanowni Państwo! Mało jest w tej Izbie projektów, które byłyby popierane jednomyślnie przez wszystkie opcje, partie polityczne. Morze nie ma barw partyjnych i niejednokrotnie w tej Izbie byliśmy świadkami tego, że Komisja Infrastruktury czy podkomisja do spraw gospodarki morskiej potrafiła mówić jednym głosem. To jest olbrzymia satysfakcja, mówię to również jako osoba związana z morzem i gospodarką morską.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Projekt, o którym mowa, dotyczy bardzo wąskiej grupy zawodowej, ale grupy zawodowej niezwykle - użyję kolokwializmu - twardej w swojej determinacji wykonywania bardzo trudnego zawodu. Obok, śmiem twierdzić, górników, rybaków dalekomorskich, których niestety w naszej flocie jest jak na lekarstwo, nurkowie są tymi, którzy bardzo ciężko pracują, a owoce ich pracy przynoszą olbrzymie korzyści polskiej gospodarce, a morskiej szczególnie. W najbliższym czasie dzięki determinacji i pracy Ministerstwa Gospodarki Morskiej - a przypomnę, że rząd i premier Jarosław Kaczyński mieli odwagę, by powołać to ministerstwo, zapowiadało to zresztą Prawo i Sprawiedliwość w swoim programie - powstaną na polskim wybrzeżu inwestycje, bardzo ważne nie tylko dla wybrzeża, dla Trójmiasta i Świnoujścia, ale również dla całego kraju. To jest dobra okazja, bo dzisiaj podpisano umowy przez PGNiG na dywersyfikację dostaw gazu. Chciałbym przypomnieć, że w niedługim czasie w Świnoujściu rozpoczną się prace nad budową gazoportu. Przy tych pracach ta grupa zawodowa, o której dzisiaj mówimy, będzie miała również bardzo ważne zadanie do spełnienia i stąd wszelkie ułatwienia dla nurków. Wart podkreślenia jest fakt, iż zmiana ustawy powstawała w bardzo ścisłej współpracy z organizacjami, ma rekomendacje organizacji skupiających szkoły nurkowania zawodowego. Pracowaliśmy nad tą ustawą wspólnie z przedstawicielami Marynarki Wojennej, je przedstawiciele zajmowali tutaj stanowisko. Owocem tej pracy jest projekt, który klub Prawa i Sprawiedliwości całkowicie popiera, gdyż wniesie on bardzo dużo dobrych rozwiązań dla tej grupy zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#PoselJoachimBrudzinski">W związku z powyższym klub Prawa i Sprawiedliwości poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Stanisława Żmijana o stanowisko klubu PO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dwie poprawki wprowadzone przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych mają charakter legislacyjny. Sens tych poprawek szczegółowo omówił pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PoselStanislawZmijan">Mój klub, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, w którego imieniu przedstawiam stanowisko, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo za treściwe wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Janusza Kołodzieja o stanowisko klubu LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu prac podwodnych. Moi przedmówcy bardzo szczegółowo przedstawili ten temat.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PoselJanuszKolodziej">Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin będzie popierał poprawki, jak również projekt tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O stanowisko klubu PSL proszę pana posła Mieczysława Łuczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś nurkować nie potrzeba tak głęboko, jak poprzednio. Sprawozdawca poseł Wojtkiewicz szczegółowo omówił poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Po zapoznaniu się z tymi poprawkami Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zdecydował, że będziemy głosowali za tymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#GlosZSali">(Będziemy razem nurkowali.)</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł Regina Wasilewska-Kita przedstawi stanowisko klubu Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselReginaWasilewskaKita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej również jest za przyjęciem proponowanych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#GlosyZSali">(Brawo, Samoobrona, brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">A twierdzą, że kobiety lubią długo mówić.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję serdecznie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy przedstawiciel rządu? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Poseł sprawozdawca też nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselSlawomirJeneralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończymy pracę nad ustawą poprawiającą stan bezpieczeństwa ludzi wykonujących prace podwodne. To najważniejsze osiągnięcie autorów tego projektu. W trakcie prac legislacyjnych projekt przeszedł kilka istotnych modyfikacji. Poprawki Senatu są ich konsekwencją, dokonują słusznych korekt w materii, która umknęła uwadze posłów. To potrzebne poprawki i dlatego Sojusz Lewicy Demokratycznej będzie głosował za ich przyjęciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 1428 i 1448).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat rozpatrując powyższy projekt ustawy 22 lutego 2007 r., wniósł do projektu ustawy Prawo o ruchu drogowym 5 poprawek. Pozwolę sobie po kolei je omówić.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawka 1. dotyczy obowiązku włączania świateł przeciwmgłowych. Komisja jednogłośnie tę poprawkę odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawka nr 2 to poprawka porządkowo-redakcyjna, zapewniająca spójność terminologiczną. Komisja jednogłośnie proponuje przyjąć tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawka nr 3 to również poprawka porządkowo-redakcyjna, tutaj jednak komisja proponuje ją odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawka nr 5 odnosi się do zwolnienia pojazdów wyprodukowanych do dnia 31 grudnia 1970 r. z używania świateł mijania podczas jazdy w warunkach normalnej przejrzystości powietrza przez całą dobę. Komisja odniosła się jednoznacznie negatywnie do tej poprawki i proponuje ją odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Natomiast poprawka nr 4 jest w pierwszej części poprawką porządkowo-redakcyjną, natomiast w drugiej części poprawka ta niejako wskazuje, że jeśli pojazd nie jest wyposażony w światła mijania, drogowe lub światła do jazdy dziennej, kierujący pojazdem w czasie od zmierzchu do świtu lub w tunelu jest obowiązany używać takich świateł, w jakie pojazd jest wyposażony. Tę poprawkę komisja również jednogłośnie poparła. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że Sejm postanowił o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o przedstawienie stanowiska klubu PiS pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-550.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej ustosunkować się do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, do poprawek, które Senat wniósł do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Senat wprowadził 5 poprawek. Poprawkę 1. klub Platformy Obywatelskiej odrzucił, poprawka 2. została przyjęta, ponieważ miała charakter tylko redakcyjny, poprawka 3. została odrzucona, poprawka 4. została przyjęta. Natomiast poprawka 5. została odrzucona, ponieważ dotyczy ona samochodów wyprodukowanych do końca roku 1970, eliminowała ona obowiązek w odniesieniu do tych samochodów wyposażonych w światła... Pogorszyłaby ona jeszcze zapis, który istniał do tej pory, ponieważ teraz te samochody w sezonie jesienno-zimowym musiały jeździć na światłach. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pana posła Witolda Klepacza proszę o stanowisko SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić opinię Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Bardzo szczegółowo kwestie dotyczące wniesionych poprawek omówił poseł sprawozdawca. Nasz klub podzielił zdanie zarówno ministerstwa, jak i stanowisko komisji w tej sprawie. W związku z tym będziemy głosować za odrzuceniem poprawek nr 1, nr 3 i nr 5, a za przyjęciem poprawek nr 2 i nr 4.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Chciałbym się jednak zatrzymać na chwilę przy poprawce nr 5. W trakcie obrad komisji podnoszona była kwestia ponownej nowelizacji ustawy Prawo o ruchu drogowym. Wówczas należałoby się jednak zastanowić nad wyłączeniem z obowiązku używania świateł mijania stosunkowo niewielkiej liczby pojazdów zabytkowych i historycznych, które uczestniczą w zlotach i rajdach pojazdów zabytkowych, których liczba rośnie. Chodzi więc o to, aby te pojazdy były wyłączone z obowiązku jazdy na światłach mijania w porze dobrej widoczności. Tak że z pewnością wówczas będziemy podnosić tę kwestię. Popieramy stanowisko komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Jerzego Zawiszę o przedstawienie stanowiska klubu Samoobrona RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselJerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej pragnę przedstawić stanowisko, że klub będzie głosował za przyjęciem procedowanej ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Janusza Kołodzieja o przedstawienie stanowiska klubu LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko do stanowiska senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym. Chciałbym powiedzieć, że klub Ligi Polskich Rodzin będzie głosował tak, jak zaproponowała Komisja Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Bronisława Dutkę o przedstawienie stanowiska PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu do sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, druk nr 1448. Senat w druku 1428 zgłosił Wysokiej Izby pięć poprawek. Poprawki te nie mają istotnego znaczenia dla treści ustawy.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PoselBronislawDutka">W 1. poprawce Senat nie kwestionuje merytorycznej treści, a tylko oddaje się analizie gry słownej, co jest częstą praktyką Wysokiej Izby przy analizie uchwalonych przez Sejm ustaw. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#PoselBronislawDutka">Poprawkę 2. poprzemy, gdyż czyni ona jaśniejszym przepis art. 1 pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#PoselBronislawDutka">3. poprawka dotyczy art. 1 pkt 3 lit. a, w naszym przekonaniu powoduje, że przepis ten staje się nieczytelny. Zapis uchwalony przez Sejm jest lepszy, dlatego będziemy głosować za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#PoselBronislawDutka">Poprawki 4. i 5. dotyczą tej samej materii merytorycznej. Poprawka 4. reguluje kwestie związane z oświetleniem pojazdów o nietypowym wyposażeniu w światła, zaś poprawka 5. dotyczy tylko części tych pojazdów, które zostały wyprodukowane przed 1 stycznia 1971 r. Dlatego Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze poprawkę 4., i w tej sytuacji poprawka 5. nie jest potrzebna, dlatego zagłosujemy za jej odrzuceniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">(Dziękuję, nie ma takiej potrzeby.)</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-560.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-560.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 1 marca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-560.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Komunikatów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-560.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich. Mam zapisanych 8 posłów: Tadeusz Woźniak, Jacek Kurski, Wojciech Wilk, Krystyna Skowrońska, Henryk Siedlaczek, Jerzy Zawisza, Zbigniew Dolata i Marek Polak. Rozumiem, że nie ma dalszych zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-560.10" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, głos ma pan poseł Tadeusz Woźniak z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu dzisiejszym miała miejsce ważna uroczystość. W Zespole Szkół Agroprzedsiębiorczości im. Macieja Rataja w Mieczysławowie pod Kutnem obchodzono 95-lecie utworzenia szkoły - szkoły niezwykłej i tak pięknie wpisanej w dzieje oświaty rolniczej i edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Szkoła rolnicza w Mieczysławowie to jedna z trzech pierwszych szkół rolniczych powstałych na początku XX wieku na ziemiach dawnego Królestwa Polskiego. Mieczysław Kretkowski, ziemianin, właściciel majątku Pokrzywnica pod Łęczycą w 1910 r. zakupił z własnych funduszy część majątku ziemskiego Wały i wspólnie z Centralnym Towarzystwem Rolniczym utworzył szkołę rolniczą.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Uroczyste otwarcie szkoły nastąpiło 3 stycznia 1912 r. Udział szkoły w kształtowaniu postaw patriotycznych można zauważyć już od zarania jej dziejów. W 1915 r. za utrudnianie, a wręcz uniemożliwienie mobilizacji uczniów do carskiej armii został aresztowany kierownik szkoły Jan Rapicki, a Wawrzyńca Zydorczaka zesłano na Sybir.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#PoselTadeuszWozniak">W czasie bezpośredniego zagrożenia spowodowanego I wojną światową szkoła w Mieczysławowie niosła pomoc poszkodowanym. Społeczność szkolna w porozumieniu z siostrzaną Żeńską Szkołą Gospodarczą w pobliskich Mirosławicach, założoną przez żonę Mieczysława Kretkowskiego Zofię, utworzyła organizację mającą na celu ratowanie od głodu łódzkich dzieci. Bardzo chwalebną kartą w historii placówki jest odzew całej społeczności szkolnej na apel Józefa Piłsudskiego w związku z wojną bolszewicką. 11 lipca 1920 r. nauka w szkole została przerwana, gdyż wszyscy uczniowie wraz z nauczycielami zgłosili się do wojska. W październiku 1920 r. z wojny do szkoły powróciło 50% uczniów. Część z nich zginęła na polu chwały, część dostała się do niewoli, kilku pozostało w wojsku, przy czym dwóch wraz z generałem Żeligowskim poszło na Wilno. Uczniowie i absolwenci, czcząc pamięć tych mieczysławowiaków, którzy zginęli z rąk bolszewickich, 13 grudnia 1924 r. odsłonili wmurowaną w ścianę szkoły tablicę ze znamiennym napisem: ˝Walcząc z wrogiem oddali życie Ojczyźnie - Mieczysławowiacy˝, i wymieniono 10 nazwisk poległych kolegów.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Mieczysławowiacy nie zapomnieli też o zmarłym w 1920 r. fundatorze szkoły Mieczysławie Kretkowskim i na jego cześć odsłonili tablicę pamiątkową o treści: ˝Dla Ciebie Ojczyzno miła Mieczysław Kretkowski sędzia z Pokrzywnicy, urodzony w 1850 zmarł w 1920 roku, wychowanek byłej Szkoły Głównej tę Szkołę Rolniczą Mieczysławów założył. Zjazd wychowanków w 10-lecie 17.12.1922 r. ku pamięci ofiarnego serca swego kochanego Dziadka kamień ten kładzie.˝</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Wbrew intencji fundatora, choć z miłości do niego i na jego cześć, nazwano majątek i teren szkoły Mieczysławów. Nazwa ta natychmiast się przyjęła i trwa do dzisiaj. Od 1917 r. szkoła obsługiwała teren niemal całego Królestwa Polskiego, a po odzyskaniu przez Polskę niepodległości teren powiatów: Kutno, Włocławek, Łęczyca, Gostynin oraz, w mniejszym stopniu, Koło, Nieszawa, Konin, Brzeziny.</u>
          <u xml:id="u-561.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Ważnymi wydarzeniami w historii szkoły były liczne wizyty różnych delegacji oraz wycieczek krajowych i zagranicznych. Być może najważniejszą była wizyta w 1928 r. prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Ignacego Mościckiego. W okresie II wojny światowej obiekt przejęli Niemcy. Wyzwolenie Mieczysławowa spod okupacji hitlerowskiej nastąpiło, podobnie jak i okolic, 19 stycznia 1945 r. Stopniowo wracali z wojennej tułaczki przedwojenni nauczyciele i już 11 kwietnia 1945 r. odtworzono Publiczną Szkołę Męską Rolniczą, głównie za sprawą kierującego Mieczysławowem od 1920 r. Konstantego Migdałły, wybitnego pedagoga i gospodarza. W 1945 r. szkoła otrzymała w ramach reformy rolnej przydział 16-hektarowej działki z majątku Zawady, na której powstało szkolne gospodarstwo rolne.</u>
          <u xml:id="u-561.7" who="#PoselTadeuszWozniak">Wkrótce ze względów politycznych Konstanty Migdałło został odwołany, a w szkole, tak jak w całym kraju, postępować zaczęła indoktrynacja komunistyczna. Mimo to placówka nadal stanowiła ważne miejsce w regionie. 1 listopada 1977 r. powołano Zespół Szkół Rolniczych z siedmioma filiami: w Krośniewicach, Daszynie, Nowym Gaju, Łęczycy, Witonii, Szewcach i Żychlinie. W 1987 r. w czasie obchodów 75-lecia istnienia szkoły nadano jej imię Macieja Rataja, działacza ruchu ludowego, marszałka Sejmu i ministra. Władze nie chciały się zgodzić na imię Mieczysława Kretkowskiego. W latach 1981-1989 dwóch nauczycieli działało w podziemnych strukturach ˝Solidarności˝, a kilku sympatyzowało z ruchem niepodległościowym. W różnego rodzaju działaniach uczestniczyła też młodzież, pomimo że groziły za to ostre sankcje. W 1990 r. grupa patriotycznie nastawionych nauczycieli doprowadziła do restytucji tablicy poświęconej poległym w 1920 r. mieczysławowiakom. W szkole utworzono bogatą w eksponaty izbę pamięci.</u>
          <u xml:id="u-561.8" who="#PoselTadeuszWozniak">Od 1 stycznia 1999 r. organem prowadzącym dla szkoły był powiat kutnowski. Natychmiast zlikwidowano gospodarstwo pomocnicze i rozsprzedano jego majątek. Zlikwidowano też filie, a młodzież odeszła do innych szkół. Znacznie spadł nabór uczniów do klas pierwszych. Od 1 września 2002 r. placówka nosi nazwę Zespół Szkół Agroprzedsiębiorczości im. Macieja Rataja w Mieczysławowie. Od 1 września 2005 r. działający przy szkole internat uzyskał status bursy.</u>
          <u xml:id="u-561.9" who="#PoselTadeuszWozniak">Od 1 stycznia 2007 r. Zespół Szkół Agroprzedsiębiorczości im. Macieja Rataja w Mieczysławowie i bursa w Mieczysławowie, bo tak się obecnie nazywają rozłączone placówki, zostały na mocy porozumienia przejęte przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi jako jedna z dziesięciu szkół rolniczych z terenu kraju. Spełniło się marzenie mieczysławowiaków, aby wyrwać się spod niemiłosiernej ręki ówczesnych władz powiatu, które chętnie pozbyły się ˝zbędnego balastu˝. Wielkie słowa podziękowania należy skierować pod adresem sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Henryka Kowalczyka i podsekretarza stanu pana Krzysztofa Ardanowskiego. W tym dziele również mówiący te słowa wykonał wiele pracy. Ta zmieniona sytuacja stawia przed społecznością szkolną nowe wyzwania, ale otwiera też nowe nadzieje na odzyskanie dawnej świetności.</u>
          <u xml:id="u-561.10" who="#PoselTadeuszWozniak">W dniu obchodów jubileuszu 95-lecia Szkoły Rolniczej w Mieczysławowie pragnę pochylić czoła przed wszystkimi mieczysławowiakami za ich wysiłek dla krzewienia oświaty rolniczej i niestrudzonej służby dla kraju. Miałem zaszczyt przez 5 lat być nauczycielem i wychowawcą w Mieczysławowie. Pomimo upływu czasu nadal jestem emocjonalnie bardzo związany ze szkołą i bursą, z ludźmi, których kocham i szanuję, z nauczycielami i wychowawcami, pracownikami administracji i obsługi, a także z uczniami będącymi naszą nadzieją i przyszłością ojczyzny. Wszystkim życzę ˝szczęść Boże˝, tak jak tradycyjnie życzy się rolnikom przy pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-561.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Miło słyszeć o takiej miejscowości. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan poseł Jacek Kurski, PiS.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-562.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-562.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselWojciechWilk">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jeden z londyńskich instytutów dokonał w ostatnich miesiącach gruntownej analizy, której zadaniem było określenie konkurencyjności poszczególnych gospodarek państw członkowskich Unii Europejskiej. Jak wynika z raportu sporządzonego przez instytut, tak źle jak w naszym kraju nie mają przedsiębiorcy w żadnym innym państwie Wspólnoty. W kategorii najbardziej konkurencyjnych gospodarek Polska została umieszczona na ostatnim, 27. miejscu. Lepiej od naszego kraju ocenione zostały nie tylko te państwa, z którymi razem wchodziliśmy do Unii, jak Czechy czy Węgry, i z którymi dotychczas byliśmy przeważnie porównywani, ale również Rumunia i Bułgaria.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PoselWojciechWilk">By dojść do takich wniosków, nie trzeba jednak wczytywać się w raport sporządzony przez brytyjski instytut. Wystarczy jedynie porozmawiać z polskimi przedsiębiorcami, którzy na co dzień muszą borykać się z wieloma przeszkodami, jakie napotykają, prowadząc swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#PoselWojciechWilk">Wśród najpoważniejszych przeszkód w rozwijaniu własnej działalności, a więc i tworzeniu nowych miejsc pracy, przyczyniających się do zmniejszania bezrobocia, przedsiębiorcy wymieniają przede wszystkim wysokie koszty pracy, niekorzystne zapisy ustawy o VAT oraz mało elastyczny Kodeks pracy. Największym problemem, na jaki uskarżają się polscy, ale i zagraniczni biznesmeni prowadzący w naszym kraju działalność, jest biurokracja. Szczególnie odczuwają to właściciele małych firm, zatrudniających kilka bądź kilkanaście osób, którzy zmuszeni są sami załatwiać większość spraw administracyjnych. Jak wynika z badań przeprowadzonych w ubiegłym roku na zlecenie Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan, przedsiębiorcy statystycznie prawie półtorej godziny dziennie muszą spędzać na bieganiu po różnego rodzaju urzędach. Swój jakże cenny czas tracą między innymi w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, urzędach skarbowych, urzędach pracy.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#PoselWojciechWilk">Mimo obietnic, jakie opinii publicznej serwują od wielu lat rządzący, w Polsce na założenie firmy potrzeba wciąż około 30 dni. To bezproduktywny miesiąc, w którym przedsiębiorcy biegają od urzędu do urzędu, wypełniając i składając kolejne druki, to czas, który można by wykorzystać już na rozwój właściwej działalności firmy. Dla porównania we Francji na założenie działalności gospodarczej potrzeba tylko 8 dni, a w Danii jest to możliwe nawet w ciągu dni 5.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#PoselWojciechWilk">Czym to skutkuje? Coraz więcej Polaków decyduje się na prowadzenie działalności gospodarczej poza granicami naszego kraju. Niestety nie wszyscy mają takie możliwości.</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#PoselWojciechWilk">Od wielu lat mówi się w naszym kraju o potrzebie nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, która ma diametralnie uprościć wszelkie procedury i zlikwidować przeszkody, z którymi muszą borykać się wykazujący inicjatywę Polacy. Obecny rząd obiecuje nawet, że do założenia firmy potrzebny będzie tylko jeden wniosek, który trzeba będzie złożyć w urzędzie skarbowym. Ma to oznaczać załatwienie rejestracji działalności gospodarczej w ciągu jednego dnia. Problem w tym, że rząd obietnice takie składa praktycznie od początku swojego istnienia, a do konkretnych rozwiązań jeszcze prawdopodobnie daleko. Na razie kończy się na pustych obietnicach. Miejmy nadzieję, że to wkrótce się zmieni.</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#PoselWojciechWilk">Podobnie jak z zapowiedziami ułatwień w rejestracji firm jest z planami redukcji kosztów pracy. Teraz przedsiębiorca, zatrudniając pracownika i płacąc mu pensję, zobowiązany jest również do odprowadzenia do fiskusa, ZUS-u i innych instytucji podobnej sumy w postaci różnego rodzaju składek i podatków. Tymczasem przy znacznym obniżeniu kosztów pracy miałby szansę na zatrudnienie kolejnych osób, a więc zmniejszenia bezrobocia oraz zapłacenia dotychczasowym pracownikom godziwego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-563.7" who="#PoselWojciechWilk">Nic nie mówi się natomiast o obniżaniu podatków, co z pewnością byłoby najprostszym impulsem do rozwoju gospodarczego naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-563.8" who="#PoselWojciechWilk">Nie ma się więc co dziwić, że przeciętny Polak nie widzi w swoim portfelu wzrostu gospodarczego, o którym w ostatnich miesiącach tak chętnie i dużo mówi obecny rząd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-563.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Krystynę Skowrońską z Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W tym roku mija 70. lat od momentu, gdy Eugeniusz Kwiatkowski, wicepremier i minister skarbu w przedwojennym rządzie Rzeczypospolitej Polskiej, po raz pierwszy zaprezentował plan powstania Centralnego Okręgu Przemysłowego. Plan Centralnego Okręgu Przemysłowego obejmował obszary obecnego województwa świętokrzyskiego, podkarpackiego, lubelskiego i małopolskiego oraz częściowo mazowieckiego. Zamierzenia premiera Kwiatkowskiego dotyczyły budowy nowych bądź modernizacji już istniejących zakładów przemysłu zbrojeniowego, ważnych ze względu na obronność kraju. Inwestycjom Centralnego Okręgu Przemysłowego towarzyszyła rozbudowa infrastruktury komunikacyjnej i energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wysoka Izbo! Przed 70. laty podjęto decyzję, której efektem było stworzenie około 55 tys. nowych miejsc pracy w dużych zakładach przemysłowych, w drobnych i średnich 36 tys. miejsc pracy, w rzemiośle 6 tys. miejsc pracy, w placówkach handlowych 10 tys. miejsc pracy. W sumie na terenie Centralnego Okręgu Przemysłowego zatrudnienie znalazło ponad 100 tys. osób. Pozwoliło to podnieść poziom życia mieszkańców całego regionu. Ale tak było w latach poprzednich. Dzisiaj te regiony Polski, Polski wschodniej, na nowo potrzebują ogromnego wsparcia finansowego, by nie być na czołowych miejscach list najbiedniejszych regionów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowni Państwo! Musimy tak nakierować środki publiczne i pomoc z Unii Europejskiej, by mieszkańcy Polski wschodniej nie mówili, iż ich region to Polska B lub nawet C. Jest jedna Polska. A tak będzie naprawdę, jeżeli pomoc Unii Europejskiej w rozwoju tych terenów będzie wykorzystana, jeżeli, tak jak przed siedemdziesięcioma laty, powstaną projekty, które zmienią obraz tych rejonów kraju. Nie wolno zaprzepaścić tej szansy, która pojawia się w roku jubileuszu Centralnego Okręgu Przemysłowego.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wygłaszając dzisiejsze oświadczenie, wnoszę, by pan marszałek skierowanemu w styczniu bieżącego roku wnioskowi grupy posłów z Podkarpacia o ustanowienie roku 2007 rokiem 70-lecia Centralnego Okręgu Przemysłowego nadał bieg. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Henryka Siedlaczka z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Województwo śląskie jest obszarem różnorodnie zagospodarowanym. Obecnie funkcjonujący Ośrodek Doradztwa Rolniczego w Mikołowie położony jest w centralnej części województwa śląskiego, w odległości zaledwie kilkunastu kilometrów od Katowic, dwudziestu paru kilometrów od Raciborza, czterdziestu paru kilometrów od Częstochowy. W niedalekiej odległości znajdują się obszary o charakterze rolniczym ze znaczącym udziałem dużych gospodarstw znajdujących się na terenie powiatów: gliwickiego, pszczyńskiego, raciborskiego, wodzisławskiego, rybnickiego, z którymi ODR w Mikołowie współpracuje. Właściciele tych gospodarstw od lat korzystają ze specjalistycznego doradztwa kadry fachowej ODR w Mikołowie, podobnie jak właściciele średnich i mniejszych gospodarstw z terenu województwa śląskiego. ODR w Mikołowie obejmuje swym doradztwem oprócz 10 powiatów ziemskich także 16 miast wydzielonych, w obrębie których znaczący jest udział użytków rolnych i występuje znaczna liczba gospodarstw zaliczanych do różnych grup obszarowych.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Z pożytkiem dla rolnictwa w naszym województwie układa się też od wielu lat współpraca tego ODR z instytucjami i organizacjami działającymi na rzecz wsi i rolnictwa, nie tylko w województwie, ale i na szczeblu krajowym. Pozytywnie oceniane są również przygotowywane przez specjalistów ODR opracowania oraz prowadzone szkolenia o zasięgu wojewódzkim. ODR w Mikołowie jako jedyny w województwie śląskim i jeden z nielicznych w kraju utrzymał pola dydaktyczno-doświadczalne roślin rolniczych o powierzchni 12 hektarów w Mikołowie Paniowach oraz ogrodnicze o powierzchni pół hektara w Mikołowie Śmiłowicach, co umożliwia, prowadzenie doświadczeń ścisłych w systemie porejestrowego doświadczalnictwa odmianowego, doświadczeń łanowych i tworzenie bogatej kolekcji roślin ogrodniczych. Obiekty te wykorzystywane są do szkoleń praktycznych i pokazów cieszących się dużym zainteresowaniem rolników, ogrodników oraz kadry specjalistów z wielu instytucji działających w otoczeniu rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Bardzo użyteczne w doradztwie jest działające w ODR laboratorium umożliwiające oparcie zaleceń na aktualnych wynikach analiz gleb i podłoży ogrodniczych. Jest to istotne szczególnie w przypadku upraw ogrodniczych pod osłonami, gdzie często tylko bardzo szybka interwencja może uchronić producenta przed wielkimi stratami.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Wojewódzki ośrodek doradztwa rolniczego w Mikołowie z pewnością nie stanowiłby dla systemu doradztwa w województwie śląskim żadnego zagrożenia. W przypadku jego rozwiązania istnieje poważna obawa, że zmarnowany zostanie wieloletni trud i koszt poniesiony na stworzenie i utrzymanie bazy dydaktycznej, poligrafii, laboratorium - elementów, których już nie udałoby się odtworzyć. Uporządkowanie systemu doradztwa rolniczego jest z pewnością niezbędne, ważne jest jednak, aby odbyło się to bez nieodwracalnych szkód.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">26 stycznia 2006 r. złożyłem na ręce pana marszałka interpelację w sprawie przeniesienia siedziby ośrodka doradztwa rolniczego z Mikołowa do Częstochowy. Minister rolnictwa i rozwoju wsi w odpowiedzi ogłoszonej na posiedzeniu Sejmu w dniu 16 lutego 2006 r. napisał: ˝Rozważam możliwość zmiany przepisów rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 23 grudnia 2004 r. w sprawie nazw i siedzib oraz ramowego statutu wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego w części dotyczącej siedziby Śląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego˝.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Kolejną interpelację w tej sprawie skierowałem na ręce pana marszałka Sejmu w dniu 26 października 2006 r. Odpowiedź, jaką otrzymałem, jest bardzo lakoniczna, chciałbym powiedzieć nawet: niczego niewnosząca, a kwestia zmiany siedziby ośrodka doradztwa rolniczego do dnia dzisiejszego nie została wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie premierze Lepper, może wreszcie ktoś odpowie konkretnie śląskim rolnikom, co z ośrodkiem doradztwa rolniczego w Mikołowie. Ze względu na istotne znaczenie praktyczno-doradcze Wojewódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego w Mikołowie oświadczam, że koncepcja pozostawienia nadal jego siedziby w Mikołowie nie powinna budzić wątpliwości zarówno z uwagi na położenie i aktualny zasięg działania, jak i ze względów czysto merytorycznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Jerzego Zawiszę z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselJerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę dzisiaj przywołać osobę Tadeusza Romera, ambasadora II Rzeczypospolitej w wielu krajach Dalekiego Wschodu i sowieckiej Rosji.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PoselJerzyZawisza">Tadeusz Romer urodził się w 1894 r. w Antonoszu w guberni kowieńskiej. Początkowo nosił nazwisko Römer, jednak po odzyskaniu niepodległości przez Rzeczpospolitą zrezygnował z umlautu, aby nie podejrzewano jego i rodziny o pochodzenie niemieckie.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PoselJerzyZawisza">W czasie studiów w Krakowie w latach 1915-1917 był sekretarzem Komitetu Pomocy Ofiarom Wojny w Polsce, a od 1917 r. był osobistym sekretarzem Romana Dmowskiego, Narodowego Komitetu Polski w Paryżu. Studiował także na uniwersytecie w Szwajcarii, gdzie wykładał nasz wieszcz narodowy Adam Mickiewicz. Swe dyplomatyczne szlify zdobywał w warszawskiej centrali Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#PoselJerzyZawisza">W 1928 r. został pierwszym radcą polskiego poselstwa w Rzymie, by w latach 1932-1935 kierować ambasadą jako chargé d˝affaires. W latach 1935-1937 szefował poselstwu polskiemu w Lizbonie. W 1937 r. centrala Ministerstwa Spraw Zagranicznych skierowała go na stanowisko ambasadora w Japonii. Po wybuchu II wojny światowej ambasada w Tokio reprezentuje rząd Rzeczypospolitej Polskiej na wychodźstwie. To były dla Romera najtrudniejsze lata w jego karierze dyplomatycznej. W tym czasie wojna postawiła przed Romerem nowe wyzwania. Z Rosji nadchodziły od Polaków błagania o pomoc. W latach 1940-1944 przez Władywostok przybyło do Japonii prawie 22 tys. osób, w tym ok. 2 tys. Żydów z Litwy. Owocem jego zabiegów i starań było zdobycie dla litewskich Żydów wiz do Kanady, Australii, Birmy, Nowej Zelandii, Stanów Zjednoczonych, Ameryki Środkowej i Południowej. Wielu wyjechało do Palestyny.</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#PoselJerzyZawisza">1 listopada 1941 r. z personelem ambasady wyjechał do Szanghaju i tam założył kolonię polską dla prawie tysiąca Polaków. W 1942 r. na polecenie rządu londyńskiego objął stanowisko ambasadora w Moskwie. Zaraz napisał odezwę do Polaków, w której zapewniał ich o swojej pomocy i trosce. Nocą z 26 na 27 lutego 1943 r. odbył spotkanie z Józefem Stalinem, które trwało 3 godziny. Tę rozmowę Romer określił jako najtrudniejszą i najbardziej odpowiedzialną. Tak ją wspomina: ˝Ściany kremlowskiego gabinetu nieczęsto słyszały również szczerą, jak i bezkarną wymianę zdań˝. Ambasador Romer musiał wykazać się nie lada zmysłem zręcznego negocjatora, skoro doprowadził do ewakuacji sześciuset polskich dzieci z Rosji Sowieckiej do Iranu. W połowie maja 1943 r. razem z personelem ambasady z Moskwy dotarł do Teheranu.</u>
          <u xml:id="u-569.5" who="#PoselJerzyZawisza">Po tragicznej śmierci generała Władysława Sikorskiego został szefem dyplomacji rządu na wychodźstwie. 8 sierpnia 1944 r. odbył drugą rozmowę ze Stalinem, jak wszyscy wiemy, bez rezultatu. Tadeusz Romer całe życie poświecił służbie dyplomacji. Aż 70 lat czekał na powrót do ojczyzny i pewnie tkwiłby w zapomnieniu, gdyby nie profesor Marek Kwiatkowski, który w Podchorążówce w Łazienkach przypomniał jego sylwetkę na wystawie pod tytułem ˝Tadeusz Romer, dyplomata i emigrant˝. Za swoją służbę wobec Polski zasłużył na serdeczną pamięć. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">To ja panu dziękuję, panie pośle, bo to kuzyn mojej prababki. Bardzo miło. Rzeczywiście mało kto pamięta o Romerze, bardzo wybitnej postaci.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Dolata, PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu chciałbym się odnieść do pomysłu, który niedawno przestawiły media - pomysłu pani minister oświaty i badań naukowych Niemiec Anette Schavan, dotyczącego opracowania wspólnego dla wszystkich krajów zjednoczonej Europy podręcznika historii. Pomysł zgłasza przedstawiciel rządu Niemiec i już ten fakt sam w sobie wymaga pewnej refleksji. Niemcy do dzisiaj nie uporali się z własną historią. Teraz, po kilkunastu latach od zjednoczenia, widzimy próbę rewizji historii Niemiec i przedstawienia zwłaszcza tych najbardziej tragicznych momentów dwudziestowiecznej historii tego państwa, związanych z nazizmem i II wojną światową, w zupełnie innym świetle. Niemcy chcieliby również znaleźć się w gronie tych państw, które cierpiały w czasie wojny, w gronie ofiar II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jeśli teraz w luźnej sugestii pani minister oświaty taki pomysł zgłasza, należy się zastanowić nad tym, jaki jest cel tego, co chce osiągnąć w ten sposób, bo wydaje się, że stworzenie jednego podręcznika historii dla wszystkich dwudziestu siedmiu narodów zjednoczonej Europy jest zadaniem niewykonalnym, jeśli to zadanie potraktować poważnie, jeśli rzeczywiście na lekcjach historii młodzież tych krajów miałaby poznawać przeszłość, tak jak to widział Karl Popper, który twierdził, że historia ma sens wtedy, kiedy jest nauką moralną.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PoselZbigniewDolata">Wydaje się, że to zadanie jest niemożliwe do zrealizowania i początkowo nawet, szczerze mówiąc, nie miałem zamiaru, żeby się na ten temat wypowiadać na forum Wysokiej Izby, ale okazuje się, że również w Polsce ten pomysł znalazł wielu zwolenników, a w każdym razie bardzo wiele wypowiedzi osób, które mają wpływ na opinię publiczną, wskazuje na to, że należy się nad tym zastanowić. Tu m.in, w tej Wysokiej Izbie, wczoraj pan poseł Rzymełka powiedział, że należy szybko przygotować projekt podręcznika polsko-niemieckiego.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#PoselZbigniewDolata">Otóż chciałbym powiedzieć, że pomysł na jeden podręcznik wydaje mi się pomysłem, który nawiązuje do tradycji totalitarnej. Nawet w okresie komunizmu, w najczarniejszych momentach tej epoki, w czasach stalinizmu, nie było jednego podręcznika dla wszystkich krajów bloku sowieckiego. Nawet wtedy, mimo że treści podręczników w Polsce, w Czechosłowacji czy na Węgrzech były bardzo zbliżone do tych w Związku Radzieckim, nie stworzono jednolitego podręcznika. Pomysł ten wydaje się więc pomysłem, który zmierza do sztucznego tworzenia tożsamości europejskiej, sztucznego, bo nie opartego na oddolnych ruchach, na potrzebie serc mieszkańców państw europejskich, pomysłem, który lansują środowiska lewicy laickiej, pomysłem, który tak naprawdę, gdyby został zrealizowany, musiałby polegać na indoktrynacji młodzieży, na narzucaniu jednej obowiązującej wizji historii.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#PoselZbigniewDolata">Dyskusja o sensie tworzenia wspólnego podręcznika to tak naprawdę dyskusja o kształcie ideowym Europy. Czy ta zjednoczona Europa ma być bogata różnorodnością kultur tworzących ją narodów, czy też ma być tworem sztucznym, tworem, który będzie narzucał tę tożsamość?</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#PoselZbigniewDolata">Ja w tej dyskusji w sposób zdecydowany opowiadam się za Europą narodów, Europą, która będzie się szczyciła bogactwem, różnorodnością swoich kultur, bo kultura polska, polska historia jest tak ważna i ma tak duże znaczenie, że na pewno ubogaca Europę.</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#PoselZbigniewDolata">I powinniśmy zrobić wszystko, żeby w polskich szkołach polska młodzież uczyła się z polskich podręczników historii, żebyśmy potrafili tę naszą wizję historii pokazać nie tylko narodom Europy, ale wszystkim narodom świata. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, ostatni pan poseł Marek Polak z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W moim oświadczeniu poselskim pragnę podzielić się spostrzeżeniami, jakie wynikają z nowego, nasilającego się zjawiska migracji zarobkowej obywateli naszego kraju. Zagwarantowanie polskim obywatelom pełnego dostępu do krajowych rynków pracy państw członkowskich na równi z innymi obywatelami Unii stanowiło ważny cel polskiej polityki europejskiej podczas negocjacji warunków naszego przystąpienia do Unii Europejskiej. Trudno zaprzeczyć, że zjawisko migracji stało się nieodłącznym elementem wspólnej, zglobalizowanej gospodarki. Na migrację coraz częściej wpływają czynniki ekonomiczne, a dominującą jej formą jest migracja zarobkowa.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#PoselMarekPolak">Eksperci oceniają, że obecnie zatrudnionych Polaków w Unii Europejskiej może być około 200 tys., a liczba ta ciągle się zwiększa. Najbardziej niepokojącym zjawiskiem jest odpływ przede wszystkim ludzi młodych i dobrze wykształconych. Jest to ściśle związane z sytuacją na krajowym rynku pracy, jaka miała miejsce jeszcze przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#PoselMarekPolak">Z badań wynika, że 60% wszystkich emigrantów to ludzie, którzy nie ukończyli 35 lat i mają przynajmniej średnie wykształcenie. Wyzwaniem więc staje się to, aby przy obecnej coraz lepszej koniunkturze gospodarczej w Polsce i poprawie sytuacji na polskim rynku pracy zjawisko odpływu ludzi młodych zostało zahamowane.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#PoselMarekPolak">Coraz bardziej dotkliwy staje się też problem wyjazdów pracowników służby zdrowia. Dane z czerwca wskazują, że w ciągu 2 lat zaświadczenia potwierdzające prawo do wykonywania zawodu wzięło 4,5 tys. lekarzy spośród 120 tys. czynnych zawodowo. Podobnie ma się rzecz z pielęgniarkami, które mogą bez większych problemów znaleźć zatrudnienie w każdym z krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#PoselMarekPolak">Najnowszy raport ONZ potwierdza, że ekonomiczne korzyści z migracji płyną przede wszystkim dla krajów przyjmujących. Dla krajów takich jak Polska, czyli o emigracji netto, korzyści pojawią się ewentualnie w dłuższej perspektywie czasu i to tylko pod warunkiem, że emigranci powrócą do swojej ojczyzny. Nie sposób nie zauważyć negatywnych aspektów emigracji takich jak: pogorszenie i tak złej sytuacji demograficznej i tym samym przyspieszenie procesu starzenia się społeczeństwa, zagrożenia dla wypłacalności systemu emerytalnego, wydatki poniesione na wykształcenie emigrantów, a także trudności z zatrudnieniem fachowców.</u>
          <u xml:id="u-573.6" who="#PoselMarekPolak">Nie ma możliwości prawnego i administracyjnego ograniczania prawa do swobodnego przepływu pracowników, ale rozwój gospodarczy kraju oraz poprawa warunków życia są czynnikami najmocniej wpływającymi na decyzje o powrocie. Dlatego konieczne jest opracowanie strategii zatrzymywania odpływu siły roboczej poprzez tworzenie warunków sprzyjających rozwojowi gospodarczemu, funkcjonowaniu przedsiębiorstw, podniesienie płac netto, a także ułatwienie startu młodzieży w samodzielne życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 2 marca 2007 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#GlosZSali">(Dobranoc.)</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dobranoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 28)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>