text_structure.xml 98.3 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselStanislawRogowski">Proszę panią poseł Stolzman, która pełni funkcję posła sprawozdawcy podkomisji, o przedstawienie podjętych przez podkomisję ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMariaStolzman">Podkomisja, której zadaniem było rozpatrzenie projektu ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa odbyła w sumie 4 posiedzenia, podczas których jej członkowie bardzo wnikliwie rozważyli wszystkie poprawki i przygotowali doręczone państwu sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMariaStolzman">Ogólnie można stwierdzić, że większość proponowanych przez nas zmian dotyczy zadań Agencji, a do ich szczegółowego przedstawienia będziemy mieli okazję w momencie omawiania konkretnych propozycji przed poddaniem ich pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMariaStolzman">Do głównych zmian - moim zdaniem - można zaliczyć umieszczenie w ustawowych zadaniach Agencji przedsięwzięć, które chociaż już wcześniej znalazły się w rozporządzeniu ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, to jednak nie były zapisane w tekście ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMariaStolzman">Dokonano także rozszerzenia zakresu terytorialnego przedsięwzięć mających na celu tworzenie nowych miejsc pracy dla mieszkańców wsi na obszarach gmin wiejskich i miejsko-wiejskich, na miasta liczące do 20 tys. mieszkańców, uznając je za naturalne zaplecze wsi, a także uznano, że przedsięwzięcia dotyczące oświaty rolniczej i doradztwa rolniczego, zadania upowszechnienia rachunkowości w gospodarstwach rolnych oraz informacji i szkoleń w dziedzinie rolnictwa mogą być realizowane przez organizacje rządowe, samorządowe i pozarządowe. Oczywiście, warunki współpracy z tymi organizacjami określi stosowne rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMariaStolzman">W tekście ustawy zapisano także zupełnie nowe zadania Agencji, a mianowicie wspieranie powstawania i rozwoju towarzystw ubezpieczeń wzajemnych w rolnictwie oraz rozwój infrastruktury informatycznej banków spółdzielczych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselMariaStolzman">Wprowadzono również zapis dotyczący Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej, który stwierdza, że Krajowy Urząd Pracy może zawrzeć porozumienie z Agencją w sprawie przekazania Agencji części środków na realizację jej celów.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselMariaStolzman">Myślę, że pan minister Manicki w trakcie dzisiejszego posiedzenia przedstawi swoje stanowisko w tej sprawie, ponieważ zapis ten budził wiele kontrowersji wśród uczestniczących w posiedzeniach podkomisji przedstawicieli resortu oraz Krajowego Urzędu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PoselMariaStolzman">Jeżeli będą państwo mieli jakieś wątpliwości dotyczące propozycji zawartych w projekcie nowelizacji ustawy, postaram się je wyjaśnić w trakcie omawiania kolejnych jego artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselStanislawRogowski">Proponuję, abyśmy niezwłocznie przystąpili do oma-wiania kolejnych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PoselStanislawRogowski">Zmiana pierwsza dotyczy art. 3 ust. 1. Podkomisja proponuje, aby otrzymał następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PoselStanislawRogowski">"Ust. 1. Do zadań Agencji należy wspieranie:</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PoselStanislawRogowski">1/ inwestycji w rolnictwie, w przetwórstwie rolno-spożywczym i usługach na rzecz rolnictwa,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PoselStanislawRogowski">2/ przedsięwzięć warunkujących wykorzystanie posiadanej bazy produkcyjnej gospodarstw rolnych i działów specjalnych produkcji rolnej w celu rozpoczęcia, zwiększenia lub wznowienia produkcji,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PoselStanislawRogowski">3/ poprawy struktury agrarnej,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PoselStanislawRogowski">4/ przedsięwzięć tworzących nowe miejsca pracy dla mieszkańców wsi w obszarach gmin wiejskich i miejsko-wiejskich, a także miast do 20 tys. mieszkańców,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PoselStanislawRogowski">5/ rozwoju infrastruktury techniczno-produkcyjnej wsi i rolnictwa, w tym inwestycji związanych z tworzeniem giełd i rynków hurtowych,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PoselStanislawRogowski">6/ przedsięwzięć w zakresie oświaty rolniczej, doradztwa rolniczego, wdrażania i upowszech-niania rachunkowości w gospodarstwach rolnych oraz informacji i szkoleń w dziedzinie rolnictwa, realizowanych przez organizacje rządowe, samorządowe i pozarządowe,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PoselStanislawRogowski">7/ restrukturyzacji jednostek badawczo-rozwojowych działających na rzecz rolnictwa i gospodarki żywnościowej,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PoselStanislawRogowski">8/ powstawania i rozwoju towarzystw ubezpieczeń wzajemnych w rolnictwie,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PoselStanislawRogowski">9/ rozwoju infrastruktury informatycznej banków spółdzielczych,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PoselStanislawRogowski">10/ realizacji innych zadań wynikających z polityki państwa w zakresie rolnictwa i przetwórstwa rolno-spożywczego".</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Moje pytanie ma charakter ogólny. Ponieważ w tej chwili małe ośrodki miejskie, które co prawda posiadają status miast, ale pod względem organizacyjnym są w istocie dużymi osadami o charakterze wiejskim, nie mogą korzystać z pomocy dotyczącej rozwoju infrastruktury, chciałbym zapytać, czy nie należałoby podobnego rozszerzenia zakresu terytorialnego jak w pkt. 4, w którym do zadań Agencji należy wspieranie przedsięwzięć tworzących nowe miejsca pracy także na terenie miast liczących do 20 tys. mieszkańców, wprowadzić także do pkt. 5, w którym mówi się o rozwoju infrastruktury techniczno-produkcyjnej wsi i rolnictwa, w tym inwestycji związanych z tworzeniem giełd i rynków hurtowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselStanislawRogowski">Panie pośle, w tej chwili omawiamy pkt 1, który otrzymał brzmienie: "Do zadań Agencji należy wspieranie inwestycji w rolnictwie, w prze-twórstwie rolno-spożywczym i usługach na rzecz rolnictwa".</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 1? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 2? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PoselStanislawRogowski">Czy ktoś chciałby zgłosić uwagi do pkt. 3? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 4? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia pkt. 5.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan poseł Kalinowski zechciałby powtórzyć swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Chciałbym, abyśmy w tym punkcie ust. 1 stworzyli możliwość korzystania z pomocy Agencji także w przypadku przedsięwzięć realizowanych w miastach liczących do 5 tys. mieszkańców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselStanislawRogowski">Ponieważ pkt 5 dotyczy ogólnego wspierania rozwoju infrastruktury techniczno-produkcyjnej wsi i rolnictwa, rozumiem, że proponuje pan ograniczenie możliwości korzystania z tego rodzaju pomocy tylko do przedsięwzięć realizowanych w miastach liczących do 5 tys. mieszkańców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Wprost przeciwnie, panie pośle. Proponuję rozszerzenie możliwości korzystania z tej formy pomocy także na przedsięwzięcia realizowane w miastach liczących do 5 tys. mieszkańców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać gos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Wydaje mi się, że obecny zapis pkt. 5 nie ogranicza możliwości korzystania z tej formy pomocy Agencji.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Nie sądzę, aby intencją autorów tego zapisu było stworzenie możliwości organizowania giełd i rynków hurtowych w miastach liczących poniżej 5 tys. mieszkańców, tymczasem uwzględnienie propozycji pana posła Kalinowskiego spowoduje, że będą one mogły być zakładane tylko w tego rodzaju miejscowościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Składając swoją propozycję głównie o wspieraniu rozwoju infrastruktury jeszcze raz chciałbym przypomnieć, że do tej pory miasta nie mogły korzystać z tego rodzaju pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pani poseł sprawozdawca chciałaby wypowiedzieć się na temat tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMariaStolzman">Rzeczywiście, w tej chwili z kredytów przeznaczonych na rozwój infrastruktury mogą korzystać tylko gminy wiejskie. Myślę, że dobrze byłoby, gdyby na ten temat wypowiedziała się także pani minister Zwolińska.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMariaStolzman">Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy wyczerpują się już pochodzące z pożyczki ASAL środki przeznaczone na rozwój infrastruktury, wprowadzenie tego rodzaju rozszerzenia zapisu pkt. 5 byłoby niewskazane. Nie przeczę jednak, że postulat pana posła Kalinowskiego jest uzasadniony i gdybyśmy dysponowali większą kwotą pieniędzy, to należałoby rozszerzyć możliwość realizowania tego rodzaju przedsięwzięć także na teren małych miast.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMariaStolzman">Ponieważ każda propozycja w tej sprawie byłaby natychmiast kwestionowana, trzeba byłoby jednak - biorąc pod uwagę rozkład ich wielkości - zastanowić się nad określeniem górnej granicy liczby ludności tych miast, która pozwoli rozwiązać ten problem przynajmniej w połowie wszystkich miejscowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pani minister zechciałaby przedstawić swój pogląd na tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejMariaZwolinska">W pełni popieram opinię pani poseł Stolzman. Otóż autorom pomysłu zaciągnięcia pożyczki z Banku Światowego na rozwój infrastruktury technicznej wsi przyświecała idea skierowania strumienia tych środków do obszarów wiejskich, ponieważ miasta posiadają z reguły większe możliwości powiększenia swojego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejMariaZwolinska">Być może gdzieś na terenie kraju, jak powiedział pan poseł Kalinowski, znajdują się dwie miejscowości posiadające status miast, które bardziej przypominają wsie, ale bardzo trudno byłoby nam w tej chwili, biorąc pod uwagę skalę całego kraju, oszacować, jakie rzeczywiście istnieją w tej sferze potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejMariaZwolinska">Ze złożonych już w Agencji wniosków wynika, że środki, którymi dysponuje Agencja, zostały już zadekretowane i w związku z tym rozszerzenie w tej chwili takiej formy pomocy byłoby niczym innym jak tworzeniem złudnych nadziei potencjalnym wnioskodawcom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAndrzejAumiller">Muszę opowiedzieć się przeciwko przyjęciu propozycji pana posła Kalinowskiego, chociaż zgadzam się z samą ideą rozszerzenia zakresu tego rodzaju pomocy. Uważam jednak, że w tym celu należałoby stworzyć innego rodzaju fundusz, którego zadaniem byłoby wspieranie rozbudowy infrastruktury w małych miejscowościach.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAndrzejAumiller">Pragnę zwrócić uwagę, że środki przeznaczone na wspomniany przed chwilą cel pochodziłyby, w przypadku przyjęcia propozycji pana posła Kalinowskiego, z działu budżetu przewidzianego na potrzeby rolnictwa, co wywołałoby, po raz kolejny, wrażenie, iż na rolnictwo przeznacza się kolejne środki z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselAndrzejAumiller">Dlatego opowiadam się za czytelnym rozgraniczeniem środków przeznaczonych na potrzeby rolnictwa i potrzeby gospodarki komunalnej, ponieważ w przeciwnym przypadku doprowadzimy do ich zagrożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan poseł Kalinowski podtrzymuje swoją propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Tak. Podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa pragnie zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselStanislawRogowski">Zanim przystąpimy do głosowania, chciałbym prosić pana posła Kalinowskiego o sformułowanie treści poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Pkt 5 otrzymuje następujące brzmienie: "rozwoju infrastruktury techniczno-produkcyjnej wsi i rolnictwa, w tym miast liczących do 5 tys. mieszkańców, a także inwestycji związanych z tworzeniem giełd i rynków hurtowych".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawRogowski">Myślę, że nie jest ona najlepiej sformułowana pod względem stylistycznym, chociaż wiemy, jaki jest sens proponowanej przez pana poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa opowiada się za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Kalinowskiego?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselStanislawRogowski">W głosowaniu za przyjęciem poprawki opowiedziało się 9 posłów, przeciwnych było 18 posłów, wstrzymało się od głosu 2 posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę posła Kalinowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Chciałbym wobec tego zgłosić ją jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselStanislawRogowski">Proszę wobec tego, panie pośle, o sformułowanie tej poprawki na piśmie i przekazanie jej do prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 6? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 7? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselStanislawRogowski">Czy ktoś z państwa chciałby zgłosić uwagi lub zastrzeżenia do zapisu pkt. 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselHenrykWujec">Proponuję, abyśmy nieco inaczej sformułowali zapis tego punktu, ograniczając się do stwierdzenia, że do zadań Agencji należy wspieranie ubezpieczeń wzajemnych w rolnictwie. Innymi słowy mówiąc, proponuję wykreślenie z dotychczasowego zapisu wyrazów "powstawania i rozwoju towarzystw". Myślę, że tego rodzaju zapis byłby bardziej uniwersalny i dotyczył nie tylko fazy powstawania tego rodzaju towarzystw i ich rozwoju, ale także wspierania tworzących się na wsi grup wzajemnościowych, które można tworzyć na podstawie przepisów ustawy o ubezpieczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStanislawMasternak">Chciałbym zauważyć, iż sformułowanie: "Do zadań Agencji należy wspieranie" znajduje się w główce tego artykułu i w związku z tym nie ma potrzeby dokonywania zmiany dotychczasowego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselHenrykWujec">Chciałbym wyjaśnić, że zamierzam do dotychczasowego zapisu pkt. 8 wprowadzić wyraz "wspieranie". Proponuję natomiast wykreślić wyrazy "powstawania i rozwoju towarzystw" pozostawiając sformułowania: "ubezpieczeń wzajemnych w rolnictwie".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś chciałby wypowiedzieć się na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselStanislawRogowski">Poseł Henryk Siedlecki /niez./:  Sądzę, że dotychczasowy zapis pkt. 8 jest właściwy, bowiem użyty w główce tego ustępu wyraz "wspieranie" dotyczy zarówno procesu pow-stawania, jak i procesu rozwoju towarzystw ubezpieczeń wzajemnych, a więc spełnia tym samym postulat pana posła Wujca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselHenrykWujec">Wycofuję swoją propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 9?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Proponuję, abyśmy dopisali nowy punkt nr 9, zmieniając tym samym oznaczenia pozostałych punktów. Nowy punkt umożliwiałby Agencji wspieranie przedsięwzięć dotyczących organizacji i rozwoju wzajemnych poręczeń spłaty pożyczek i kredytów. Oczywiście, zmianie uległoby wówczas oznaczenie dwóch pozostałych punktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselStanislawRogowski">Przepraszam panie pośle, ale pańska uwaga nie dotyczy zapisu dotychczasowego ust. 1 pkt 9.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy ktoś z państwa ma uwagi do pkt. 9?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Panie przewodniczący, uważam, że proponowany przeze mnie zapis powinien być umieszczony w tekście ustawy po pkt. 8, ponieważ dotyczy wspierania przedsięwzięć w zakresie organizacji i rozwoju różnych form wzajemności.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJaroslawKalinowski">Proponuję, aby nowy pkt 9 otrzymał następujące brzmienie: "przedsięwzięć w zakresie organizacji i rozwoju wzajemnych poręczeń spłaty pożyczek i kredytów zaciąganych na realizację zadań określonych w pkt. 1-4.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJaroslawKalinowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że w obecnej chwili rolnicy, chcąc uzyskać kredyt z dopłatą Agencji, nie mają możliwości przedstawienia odpowiednich zabezpieczeń spłaty zaciągniętego kredytu. Myślę, że stworzenie takiej możliwości w bardzo wielu przypadkach pomogłoby rolnikom w uzyskaniu kredytu, a tym samym przyczyniłoby się do rozwoju zarówno indywidualnej przedsiębiorczości, jak i zamieszkałych przez tych rolników obszarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMariaZajaczkowska">Chciałabym zapytać pana posła Kalinowskiego, jak należy rozumieć termin "wspieranie"? Czy tego rodzaju sformułowanie oznacza, że prawo do udzielania poręczeń miałaby Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Jak będzie wyglądała organizacja tych poręczeń?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMariaZajaczkowska">Pytam o to, ponieważ proponowany przez pana zapis jest niejasny, a przed głosowaniem powinniśmy jednak wiedzieć, za jakim rozwiązaniem powinniśmy oddać swój głos. Jaka to ma być organizacja i kogo ma wspierać; w jaki sposób w tym przedsięwzięciu ma uczestniczyć Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselStanislawRogowski">Proponuję, abyśmy wysłuchali wszystkich uwag na ten temat, po czym pan poseł będzie miał możliwość udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselStanislawRogowski">Poseł Henryk Siedlecki /niez./:  Przypominam, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ma możliwość udzielania poręczeń kredytowych. Ponieważ pan poseł złożył wniosek, który nie był rozpatrywany w trakcie prac podkomisji, myślę że powinniśmy zapoznać się z opinią przedstawicieli Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansowJadwigaNowakowska">Zapoznaliśmy się  już z propozycją pana posła Kalinowskiego i muszę powiedzieć, że zdecydowanie sprzeciwiamy się wspieraniu nieokreślonych jeszcze w tej chwili instytucji, które zajmowałyby się udzielaniem poręczeń kredytów przeznaczonych dla rolników, ponieważ kwestie związane ze wsparciem budżetowym tego rodzaju działalności porządkuje ustawa o gwarancjach i poręczeniach skarbu państwa, której projekt będzie już niedługo przedmiotem obrad Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansowJadwigaNowakowska">Pragnę przypomnieć, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa posiada już ustawowe uprawnienia do udzielania poręczeń i gwarancji kredytowych, natomiast z pańskiej propozycji nie wynika, jaki podmiot i na jakich zasadach miałby zajmować się tego rodzaju działalnością oraz w jaki sposób byłby wspierany przez Agencję.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansowJadwigaNowakowska">Jak państwo zapewne wiedzą, tego rodzaju działalność należy do najbardziej ryzykownych form działalności bankowej, o czym świadczą znane państwu kłopoty, z jakimi borykają się niektóre banki, kłopoty, które wynikają w dużej mierze z niefrasobliwie udzielanych gwarancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pani minister chciałaby wypowiedzieć się na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuMariaZwolinska">Muszę powiedzieć, że w pełni zgadzam się z argumentami przedstawionymi przez pana posła Kalinowskiego, który stwierdził, że bardzo często rolnicy chcą zrealizować wartościowe przedsięwzięcie napotykając na trudności związane ze znalezieniem w ich środowisku odpowiednich poręczycieli. Ustawa, o której mówiła pani Nowakowska, nie rozwiąże tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuMariaZwolinska">Pan poseł Kalinowski proponuje, aby Agencja wspierała proces tworzenia niewielkich lokalnych instytucji, np. spółek prawa handlowego, które zostały powołane w celu wspierania rozwoju przedsiębiorczości na obszarach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzstanuMariaZwolinska">Agencja, działając w pewnym określonym zakresie, tzn. wykupując np. udziały lub akcje takich spółek prawa handlowego - tak jak to czyni w przypadku giełd i rynków hurtowych - mogła zainicjować proces powstania tego rodzaju możliwości.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzstanuMariaZwolinska">W dotychczas stosowanych rozwiązaniach, które przewidują możliwość udzielenia poręczeń kredytowych, można je stosować w przypadku dużych przedsięwzięć. Musimy mieć świadomość, że rolnik, który chce uzyskać kredyt w wysokości kilkuset lub kilku tysięcy złotych, nie będzie zwracał się o poręczenie do Agencji ze względu na żmudną procedurę.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzstanuMariaZwolinska">Chciałabym dodać, że w wielu regionach kraju, w których funkcjonują aktywne śro-dowiska, takie inicjatywy już powstają i muszę powiedzieć - pozostawiając w państwa rękach podjęcie decyzji w tej sprawie, że chociaż w projekcie ustawy nie przewidziano takiego rozwiązania, minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej rozumie zasadność tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pani poseł chciałaby uzupełnić swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMariaZajaczkowska">Chciałabym, jeżeli to możliwe, dowiedzieć się, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie, ponieważ jak na razie wysłuchaliśmy jedynie sprzecznych opinii przedstawicieli dwóch resortów.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMariaZajaczkowska">Muszę powiedzieć, że pani minister Zwolińskiej udało się mnie zaskoczyć, ponieważ zawsze uważałam, że jeżeli rolnik chce zrealizować efektywne przedsięwzięcie i posiada gospodarstwo, którego stan gwarantuje spłatę zaciągniętego na realizację tego przedsięwzięcia kredytu, to nie musi dla kilkuset złotych korzystać z gwarancji pośrednika, który pobierze nie tylko stosowną opłatę od samego rolnika, ale jeszcze wykorzysta pieniądze Agencji. Myślę, że tego rodzaju propozycję można uznać za nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselMariaZajaczkowska">Pani minister, chociaż bardzo panią cenię i zgadzam się z większością pani ocen, nie mogę przyjąć do wiadomości argumentów, które zakładają, że w celu uzyskania kredytu o wartości kilkuset zł należy nie tylko wykorzystać pieniądze znajdujące się w gestii Agencji, ale także zmusić rolnika do korzystania z usług pośredników. Przecież każda znajdująca się w jego gospodarstwie maszyna może stanowić gwarancję spłaty takiego kredytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są inne uwagi lub pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Moje pytanie chciałbym skierować do prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJanuszMaksymiuk">Panie prezesie, biorąc pod uwagę dotychczasowy stan prawny oraz przewidywane zmiany, chciałbym zapytać, czy Agencja nadal będzie mogła udzielać gwarancji i poręczeń kredytowych? Czy istnieją jakieś ograniczenia dotyczące kwoty poręczanego kredytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan prezes może odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Zapisy znowelizowanej ustawy w dalszym ciągu będą gwarantowały możliwość udzielania przez Agencję poręczeń i gwarancji kredytowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMariaStolzman">Chociaż decyzja w tej sprawie należy do członków po-łączonych Komisji, chciałabym wyrazić ubolewanie, że pan poseł Kalinowski nie zgłosił swojej propozycji w trakcie posiedzeń podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMariaStolzman">Muszę przyznać, że bardzo obawiam się negatywnych skutków, jakie zwykle wywołują tworzone zbyt pośpiesznie i bez odpowiedniego przygotowania przepisy.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMariaStolzman">Wydaje mi się, że problem, o którym mówimy, nie da się tak łatwo rozwiązać i użyte w tekście ustawy sformułowanie musiałoby w związku z tym być bardzo precyzyjne. Przyznam, że nie widzę możliwości stworzenia takiego zapisu, który nie stwarzałby możliwości nadużyć ani podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji, ani tym bardziej podczas plenarnego posiedzenia Sejmu. Chociaż samej idei tej propozycji nie można odrzucić, to jednak bardzo trudno jest ją zapisać w formie przepisu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBoleslawMachnio">Myślę, że wypowiedź pani minister Zwolińskiej nie została w pełni zrozumiana. Otóż pani minister wyraźnie stwierdziła, że problem nie dotyczy kredytu o wartości kilkuset złotych, ale ogólnej sytuacji polskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselBoleslawMachnio">Wszyscy doskonale wiemy, jak duże jest na wsi bezrobocie oraz jaki jest stopień zamożności jej mieszkańców. Sądzę, że tego rodzaju zapis przyczyniłby się zarówno do zmniejszenia skali bezrobocia na wsi, jak i umożliwiłby powstanie nowych zakładów pracy i dlatego będę głosował za jego umieszczeniem w tekście nowelizowanej ustawy. Myślę, że nadaniem temu zapisowi właściwej formy powinno zająć się Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselStanislawRogowski">Nie mogę zgodzić się z pańską sugestią, ponieważ sens poprawki musi być jasno sformułowany przez wnioskodawcę. Biuro Legislacyjne KS może zająć się jedynie dopracowaniem jej ostatecznego brzmienia pod względem stylistycznym.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan poseł Kalinowski chciałby wyjaśnić wątpliwości zgłoszone przez członków Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Nie ulega wątpliwości, że problemy z uzyskaniem kredytu mają niezwykle istotne znaczenie. Pani poseł Zajączkowska myli się twierdząc, że jeżeli rolnik posiada gospodarstwo, to automatycznie dysponuje możliwością przedstawienia odpowiedniego zabezpieczenia spłaty kredytu.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselJaroslawKalinowski">Mimo że posiadam - jak sądzę - dobre gospodarstwo o powierzchni 25 ha, gdy udałem się do banku chcąc uzyskać kredyt, powiedziano mi, że przedstawione przeze mnie dochody nie stanowią zabezpieczenia i muszę udokumentować inne źródła dochodów. Nie można więc twierdzić, że zawsze właściciel gospodarstwa może w ocenie banku być wiarygodnym klientem.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselJaroslawKalinowski">Jestem przekonany, że moja propozycja jest zgodna z intencją zawartą w zapisie pkt. 8, w którym mówi się o wspieraniu procesu powstawania i rozwoju towarzystw ubezpieczeń wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselJaroslawKalinowski">Odnosząc się do wypowiedzi pani poseł Stolzman, która wyraziła ubolewanie, że nie złożyłem swojej propozycji w trakcie obrad podkomisji, chciałbym powiedzieć, iż odbywające się dzisiaj posiedzenie połączonych Komisji zostało zwołane nie tylko w tym celu, aby ich członkowie przyjęli zaproponowane przez podkomisję zapisy, ale także po to, aby mogli zgłosić swoje poprawki.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PoselJaroslawKalinowski">Pragnę przypomnieć, że niejednokrotnie w trakcie drugiego czytania członkowie parlamentu zgłaszają znacznie więcej poprawek niż w trakcie poprzedzających ten fakt posiedzeń Komisji. O ile dobrze pamiętam, ostatnio do projektu ustawy o paliwie rolniczym zgłoszono 24 poprawki, w tym 7 poprawek pani poseł Stolzman.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PoselJaroslawKalinowski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym przedstawić brzmienie proponowanego przeze mnie zapisu. Proponuję zatem, aby nowy pkt 9 otrzymał następujące brzmienie: "Wspieranie przedsięwzięć w zakresie organizacji i rozwoju poręczeń wzajemnych w spłacie pożyczek i kredytów zaciąganych na realizację zadań określonych w pkt. 1-4".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy mógłby pan przekazać do prezydium Komisji swoją propozycję w formie pisemnej?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Przyznam, że nie rozumiem, dlaczego w propozycji pana posła Kalinowskiego znalazł się pkt 4. W moim przekonaniu propozycja utworzenia instytucji poręczeń kredytów przeznaczonych na realizację przedsięwzięć związanych z rozwojem infrastruktury  w miastach liczących do 20 tys. mieszkańców jest zwykłym nieporozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselHenrykSiedlecki">Gdyby środki budżetowe, którymi dysponuje Agencja, miałyby być przekazywane tego rodzaju instytucjom poręczeniowym, to odpowiednie rozporządzenie musiałoby zawierać bardzo rygorystyczne zasady udzielania poręczeń, zakładające bardzo wszechstronne badanie sytuacji finansowej osoby ubiegającej się o uzyskanie gwarancji lub poręczenia.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselHenrykSiedlecki">Podejrzewam, że te zasady miałyby nawet bardziej rygorystyczny charakter niż stosowane obecnie w bankach. Wydaje mi się ponadto, że wspomniane już instytucje nie udzielałyby poręczeń za darmo.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselHenrykSiedlecki">Nie negując potrzeby wprowadzenia rozwiązania, o którym mówił pan poseł Kalinowski, sądzę, że leżące u jego podstaw założenia muszą być nie tylko bardzo dokładnie określone, ale także uzgodnione przez Ministerstwo Finansów oraz Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselHenrykSiedlecki">Ponieważ w trakcie drugiego czytania projektu ustawy zgłaszane są liczne poprawki, myślę, że nie ma żadnych przeszkód, które do tego czasu nie pozwalałyby zastanowić się nad opracowaniem dostatecznie precyzyjnego zapisu zadowalającego - o ile jest to w ogóle możliwe - zarówno ministra finansów, jak i ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej. Myślę, że wówczas istniałaby szansa na umieszczenie prawidłowej formy tego zapisu w tekście ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan poseł Kalinowski mógłby odnieść się do tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Muszę przyznać, że początkowo chciałem zrezygnować z odwołania się do ust. 1 pkt. 4, ale po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że w przypadku kredytów przeznaczonych na tworzenie nowych miejsc pracy również należałoby zastosować tego rodzaju wsparcie i dlatego podtrzymuję swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselStanislawRogowski">Pan poseł Siedlecki zgłosił również propozycję, aby do czasu drugiego czytania projektu ustawy uzgodnić treść tego zapisu z ministrem finansów oraz ministrem rolnictwa i gospodarki żywnościowej. Czy mógłby pan odnieść się również do tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Myślę, że takie uzgodnienia będą mogły nastąpić już po przyjęciu mojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy mógłby mi pan przekazać swój wniosek na piśmie?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselStanislawRogowski">Pan poseł Kalinowski proponuje dodanie nowego punktu 8A w brzmieniu: "przedsięwzięć w zakresie organizacji i rozwoju poręczeń wzajemnych w spłacie pożyczek i kredytów zaciąganych na realizację zadań określonych w pkt. 1-4".</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselStanislawRogowski">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselStanislawRogowski">W głosowaniu za przyjęciem wniosku opowiedziało się 12 posłów, przeciwnych było 13 posłów, wstrzymało się od głosu 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że Komisje odrzuciły wniosek pana posła Kalinowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawKalinowski">Wobec tego chciałbym ją złożyć jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego punktu.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do pkt. 10? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselStanislawRogowski">Kolejna zmiana oznaczona lit. b dotyczy art 3 ust. 2. Podkomisja proponuje, aby w ust. 2 w pkt. 4 wyraz "wykup" zastąpić wyrazem "zakup".</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselStanislawRogowski">Czy ktoś z państwa ma uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że Komisje przyjęły proponowaną zmianę.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia poprawki oznaczonej lit. c.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PoselStanislawRogowski">Podkomisja proponuje, aby w art. 3 ust. 3 wyrazy "określone w ust. 2 pkt 1 i 2" zastąpić wyrazami "określone w ust. 2 pkt. 1, 2 i 4".</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do tej poprawki? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że Komisje zaakceptowały tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PoselStanislawRogowski">Ostatnią propozycją dotyczącą zapisu art. 3 jest propozycja oznaczona lit. d. Podkomisja proponuje, aby ust. 5 otrzymał następujące brzmienie: "Rada Ministrów określa, w drodze rozporządzenia, szczegółowy zakres i kierunki działań w ramach zadań wyszczególnionych w ust. 1 oraz sposoby ich realizacji".</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#PoselStanislawRogowski">Mogę zatem stwierdzić, że Komisje przyjęły propozycję zapisu art. 3 ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia zmiany oznaczonej liczbą 2.</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#PoselStanislawRogowski">Podkomisja proponuje, aby w art. 4 po wyrazach: "w drodze rozporządzenia, określającego" dodać wyrazy: "w szczególności".</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#PoselStanislawRogowski">Czy ktoś z państwa ma uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.15" who="#PoselStanislawRogowski">Mogę zatem stwierdzić, że Komisje zaakceptowały tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-61.16" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia zmiany nr 3, która dotyczy art. 5 ust. 3. Podkomisja proponuje, aby otrzymał on następujące brzmienie: "Prezes Agencji składa roczne sprawozdanie z działalności Agencji do dnia 15 maja każdego roku Prezesowi Rady Ministrów, ministrowi rolnictwa i gospodarki żywnościowej, ministrowi finansów oraz Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej".</u>
          <u xml:id="u-61.17" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.18" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że Komisje zaakceptowały proponowane brzmienie art. 5 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-61.19" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia zmiany nr 4, która dotyczy art. 6.</u>
          <u xml:id="u-61.20" who="#PoselStanislawRogowski">Podkomisja proponuje, aby otrzymał on następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-61.21" who="#PoselStanislawRogowski">"1. Organem opiniodawczo-doradczym prezesa Agencji jest Rada Agencji, zwana dalej "Radą".</u>
          <u xml:id="u-61.22" who="#PoselStanislawRogowski">2. Kadencja Rady trwa 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-61.23" who="#PoselStanislawRogowski">3. Rada składa się z 15 członków, z których 5 jest przedstawicielami ministrów rolnictwa i gospodarki żywnościowej, finansów, ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa, pracy i polityki socjalnej oraz prezesa Narodowego Banku Polskiego; pozostali członkowie są przedstawicielami związków zawodowych, organizacji społeczno-zawodowych rolników, rolniczych związków spółdzielczych o zasięgu krajowym oraz Krajowej Rady Izb Rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-61.24" who="#PoselStanislawRogowski">4. Członków Rady Agencji powołuje i odwołuje prezes Rady Ministrów, na wniosek właściwego ministra lub prezesa Narodowego Banku Polskiego albo na wniosek związków zawodowych lub organizacji, o których mowa w ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-61.25" who="#PoselStanislawRogowski">5. Przewodniczącego Rady wybiera spośród swoich członków i odwołuje Rada".</u>
          <u xml:id="u-61.26" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.27" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że Komisje zaakceptowały zmianę nr 4.</u>
          <u xml:id="u-61.28" who="#PoselStanislawRogowski">Kolejna propozycja dotyczy art. 10. Podkomisja proponuje wykreślenie tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-61.29" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.30" who="#PoselStanislawRogowski">Mogę zatem stwierdzić, że Komisje zaakceptowały propozycję wykreślenia art. 10 z tekstu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-61.31" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia zmiany nr 6. Podkomisja proponuje, aby po art. 9 dodać art.art. 10a i 10b w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-61.32" who="#PoselStanislawRogowski">"Art. 10a. 1. Za zgodą ministrów finansów oraz rolnictwa i gospodarki żywnościowej Agencja może obejmować akcje w spółkach akcyjnych i udziały w spółkach z ograniczoną odpowiedzial-nością realizujących przedsięwzięcia objęte, zaakceptowanym przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, programem budowy rolniczych rynków hurtowych i giełd rolnych.</u>
          <u xml:id="u-61.33" who="#PoselStanislawRogowski">2. Objęte  akcje i udziały, o których mowa w ust. 1, Agencja zbywa w pierwszej kolejności producentom rolnym, grupom producentów rolnych oraz związkom producentów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-61.34" who="#PoselStanislawRogowski">Art. 10b. 1. Agencja może dokonywać sprzedaży wymagalnych wierzytelności powstałych w związku z realizacją zadań ustawowych, w przypadku trwałej utraty przez dłużników Agencji zdolności do spłaty zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-61.35" who="#PoselStanislawRogowski">2. Sprzedaży wierzytelności określonych w ust. 1, Agencja dokonuje, za pośrednictwem banków, na podstawie zawieranych umów.</u>
          <u xml:id="u-61.36" who="#PoselStanislawRogowski">3. Wymagalne wierzytelności są sprzedawane:</u>
          <u xml:id="u-61.37" who="#PoselStanislawRogowski">1/ w drodze przetargu,</u>
          <u xml:id="u-61.38" who="#PoselStanislawRogowski">2/ na podstawie oferty ogłoszonej publicznie,</u>
          <u xml:id="u-61.39" who="#PoselStanislawRogowski">3/ w wyniku rokowań podjętych na podstawie publicznego zaproszenia.</u>
          <u xml:id="u-61.40" who="#PoselStanislawRogowski">4. Przy sprzedaży wierzytelności stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego o zmianie wierzyciela z następującymi wyjątkami:</u>
          <u xml:id="u-61.41" who="#PoselStanislawRogowski">1/ nie jest wymagana zgoda dłużnika,</u>
          <u xml:id="u-61.42" who="#PoselStanislawRogowski">2/ sprzedaż nie może być dokonana na rzecz dłużnika, jego zstępnych i wstępnych, podmiotu związanego stosunkiem zależności lub dominacji, w rozumieniu ustawy z dnia 22 marca 1991 r. - Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi i funduszach powierniczych.</u>
          <u xml:id="u-61.43" who="#PoselStanislawRogowski">5. Przy sprzedaży wierzytelności nie stosuje się przepisów ustawy z dnia 31 stycznia 1989 r. - Prawo bankowe o przestrzeganiu tajemnicy obrotów i stanów rachunków bankowych w zakresie wierzytelności oferowanych do sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-61.44" who="#PoselStanislawRogowski">6. Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określi szczegółowy tryb sprzedaży wierzytelności Agencji".</u>
          <u xml:id="u-61.45" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi dotyczące treści tych artykułów? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.46" who="#PoselStanislawRogowski">Mogę zatem stwierdzić, że Komisje zaakceptowały tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-61.47" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia zmiany nr 7, dotyczącej art. 11. Podkomisja proponuje, aby wykreślić z treści tego artykułu ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-61.48" who="#PoselStanislawRogowski">Czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.49" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, iż Komisje przyjęły zmianę nr 7.</u>
          <u xml:id="u-61.50" who="#PoselStanislawRogowski">Zmiana nr 8 dotyczy art. 12. Podkomisja proponuje, aby w art. 12 dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 i dodać ust. 2 w brzmieniu: "Agencja przejmuje zobowiązania i wierzytelności powstałe z tytułu zwrotnej pomocy budżetowej udzielonej przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, przed powstaniem Funduszu Restrukturyzacji i Oddłużenia Rolnictwa, na restrukturyzację i modernizację rolnictwa oraz jego otoczenia".</u>
          <u xml:id="u-61.51" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi dotyczące tej propozycji? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-61.52" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, iż Komisje zaakceptowały propozycję zmiany zapisu art. 12.</u>
          <u xml:id="u-61.53" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do omówienia art. 2, zawierającego zmianę treści ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych podkomisja proponuje, aby w ustawie z dnia 13 czerwca 1967 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych w art. 8 w ust. 3 skreślić kropkę i dodać wyrazy: "oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa".</u>
          <u xml:id="u-61.54" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są zastrzeżenia do tej propozycji? Nie ma. Stwierdzam, że Komisje zaakceptowały tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-61.55" who="#PoselStanislawRogowski">Kolejna zmiana dotyczy treści art. 3. Podkomisja proponuje, aby w ustawie z dnia 7 października 1992 r. o regionalnych izbach obrachunkowych w art. 7 w ust. 2 skreślić kropkę i dodać wyrazy: "oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa".</u>
          <u xml:id="u-61.56" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do tej propozycji? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-61.57" who="#PoselStanislawRogowski">Mogę zatem uznać, że Komisje zaakceptowały tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-61.58" who="#PoselStanislawRogowski">Przedostatnia propozycja dotyczy art. 4.</u>
          <u xml:id="u-61.59" who="#PoselStanislawRogowski">Podkomisja proponuje, aby w ustawie z dnia 14 grudnia 1994 r. o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu w art. 57 dodać ust. 2a w brzmieniu: "Środki Funduszu Pracy mogą być przekazywane Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, zwanej dalej "Agencją", w celu udzielania pożyczek na utworzenie nowych miejsc pracy dla bezrobotnych na terenie gmin wiejskich i miejsko-wiejskich, a także  miast do 20 tys. mieszkańców. Szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat, zakres zadań oraz wielkość przekazywanych środków będą corocznie ustalane w umowie zawieranej pomiędzy prezesem Krajowego Urzędu Pracy a prezesem Agencji".</u>
          <u xml:id="u-61.60" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Chciałbym na wstępie powiedzieć, że Krajowy Urząd Pracy bardzo blisko współpracuje z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, o czym świadczy chociażby specjalne porozumienie, które zamierzamy podpisać również w tym roku oraz w latach następnych i dlatego, jako jego prezes, nie widzę przeszkód, które uniemożliwiałyby wprowadzenie do tekstu tej ustawy zapisu umożliwiającego prezesowi Krajowego Urzędu Pracy przekazywanie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa określonych kwot, które byłyby wykorzystywane w formie pożyczek przeznaczonych na tworzenie nowych miejsc pracy na terenach gmin wiejskich, miejsko-wiejskich, a także małych miast liczących do 20 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Nie mamy żadnych zastrzeżeń do wielkości tych środków, ponieważ ustawa o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu zawiera zapis stwierdzający, że Krajowy Urząd Pracy udziela pożyczek na podjęcie działalności gospodarczej lub rolniczej, z wyjątkiem pożyczek przeznaczonych na zakup ziemi.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Jeżeli państwo pozwolą, to chciałbym wyjaśnić, na jakich zasadach urzędy pracy udzielają pożyczek z Funduszu pracy, a na jakich zasadach udziela pożyczek Agencja Restruk-turyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Chociaż liczba osób pragnących uzyskać kredyt z Funduszu pracy jest ogromna, trzy przyczyny decydują o tym, że jest ona mniejsza, niż wynikałoby to z analizy naszych możliwości.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Po pierwsze, jest to wysokość udzielanych kredytów, która jak na razie jest ograniczona do równowartości dwudziestokrotnego przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia i wynosi obecnie 17 tys. 810 zł.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Po drugie, oprocentowanie kredytu wynoszące od 15 do 20 proc. w zależności od tego, czy pożyczka, którą uzyskuje bezrobotny, przeznaczona jest na działalność handlową - wówczas oprocentowanie wynosi 20 proc., czy na działalność produkcyjną - wówczas oprocentowanie wynosi 15 proc.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Po trzecie, istnieje problem uzyskania stosownej gwarancji lub poręczenia.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Te trzy elementy wpływają na zmniejszenie liczby osób chętnych do uzyskania kredytów, które znajdują się w dyspozycji urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Pragnę podkreślić, że nie istnieją inne przyczyny i w związku z tym, gdyby nawet Krajowy Urząd Pracy przekazał do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa środki z Funduszu Pracy, to obecna sytuacja nie uległaby jednak zmianie. Zmiana taka byłaby możliwa, gdyby pieniądze przekazane Agencji z Funduszu Pracy były przez nią wydawane na takich zasadach, jakie stosuje Agencja.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Wystarczyłoby zatem, aby minister pracy i polityki socjalnej zmienił zasady udzielania kredytów pochodzących ze środków Funduszu Pracy, przybliżając je do zasad stosowanych przez Agencję, ale wówczas przekazanie środków Funduszu do Agencji nie miałoby najmniejszego sensu, ponieważ wszystkie kredyty zostałyby w ten sam sposób  rozdzielone przez urzędy pracy.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Musimy pamiętać, że liczba urzędów pracy, a tym samym możliwość uzyskania dostępu do sferowanych przez nie kredytów, jest znacznie większa niż w przypadku Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Pragnę przypomnieć, że w całej Polsce funkcjonuje prawie 500 urzędów pracy, a więc można powiedzieć, że każdy z nich obejmuje swoim zasięgiem kilka mniejszych gmin.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Nie istnieje więc problem, czy należy te środki przekazać do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ale należałoby się zastanowić, na jakich zasadach te same pieniądze pochodzące z budżetu państwa zostaną wykorzystane w formie kredytów. Jeżeli środki przekazane do Agencji z Funduszu Pracy miałyby być wydatkowane zgodnie z określonymi przez nią warunkami, to wówczas doprowadzilibyśmy do zmiany zasad ich wydatkowania.</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#PrezesKrajowegoUrzeduPracyAndrzejPilat">Gdyby zasady udzielania kredytów ze środków Funduszu Pracy zostały zmienione - o co będziemy zabiegali - i oprocentowanie kredytów, które w tej chwili przekracza możliwości bezrobotnych, zostało zredukowane do niezbędnego minimum, to wówczas nastąpiłby gwałtowny wzrost liczby osób zainteresowanych ich wykorzystaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan minister Manicki zechciałby wypowiedzieć się na temat tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSocjalnejMaciejManicki">Niestety, muszę wyrazić negatywną opinię na temat zapisu znajdującego się w sprawozdaniu podkomisji. Trudno bowiem, biorąc pod uwagę aktualnie obowiązujące przepisy, zaakceptować sytuację, w której ten sam Sejm z jednej strony uchwalając ustawę budżetową podejmuje decyzję o tym, jaką kwotę środków należy przeznaczyć na działalność Funduszu Pracy oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a z drugiej strony zakłada, że w drodze umowy zawartej między tymi dwoma dysponentami może dojść do zmiany przepisów ustawy budżetowej poprzez przesunięcie tych środków.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSocjalnejMaciejManicki">Wątpliwości budzi także przepis stwierdzający, że szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat, zakres zadań oraz wielkość przekazywanych środków będą corocznie ustalane w umowie zawieranej pomiędzy prezesem Krajowego Urzędu Pracy a prezesem Agencji.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSocjalnejMaciejManicki">Otóż zasady dokonywania spłat oraz warunki, na których udzielane są te pożyczki, nie powinny być w żadnym przypadku regulowane umową zawieraną przez prezesa Agencji i prezesa Krajowego Urzędu Pracy. Są to bowiem kwestie, które powinny być ure-gulowane, jeżeli nie w przepisach ustawy, to przynajmniej na podstawie jej przepisów w innym akcie prawnym, np. w rozporządzeniu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSocjalnejMaciejManicki">Ponieważ ustawa budżetowa jest uchwalana na ogół nie wcześniej niż w lutym, to coroczne ustalanie wysokości kwot, w sytuacji gdy środki muszą być wydatkowane do końca roku budżetowego, będzie wyglądało w ten sposób, że do końca czerwca będą trwały przetargi dotyczące wysokości kwoty, która ma być przekazana do Agencji, oraz zasad jej przekazania. Na wydatkowanie uzyskanych w ten sposób środków w formie pożyczek pozostanie zatem Agencji zaledwie pół roku.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSocjalnejMaciejManicki">Nie rozwiązany pozostaje także problem, czyim dochodem będą środki uzyskane ze spłaty tej pożyczki oraz odsetki z lokat bankowych, ponieważ nie można zakładać, że wspomniane środki zostaną wykorzystane w ciągu jednego dnia. Na jakiej podstawie dochody uzyskane z tego rodzaju lokat miałyby być dochodami Agencji?</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSocjalnejMaciejManicki">Przy okazji chciałbym powiedzieć, że nie widzę przeszkód, aby zrealizować ideę albo na podstawie porozumień, które może zawrzeć prezes Krajowego Urzędu Pracy, albo w drodze uelastycznienia przepisów dotyczących udzielania pożyczek z Krajowego Urzędu Pracy, albo w wyniku wykorzystania delegacji zawartej w ustawie o zatrudnieniu i bezrobociu, która stwierdza, że minister pracy i polityki socjalnej w porozumieniu z ministrem finansów może zadecydować o wykorzystaniu środków z Funduszu pracy na inne niż przewidziane w art. 57 ust. 1 cele.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSocjalnejMaciejManicki">Reasumując mogę stwierdzić, iż nie możemy zaakceptować tego przepisu w jego dotychczasowym brzmieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselStanislawRogowski">Poseł Henryk Siedlecki /niez./:  Chciałbym zwrócić uwagę, że w trakcie obrad podkomisji omawiany w tej chwili przepis był  integralnie związany z zapisem art. 3 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselStanislawRogowski">Członkowie podkomisji wyrazili bowiem zgodę na umieszczenie w tym zapisie miast do 20 tys. mieszkańców pod warunkiem, że na wymieniony w tym punkcie cel przeznaczone byłyby nie tylko środki budżetowe pozostające w gestii Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Uważaliśmy bowiem, że jest to zadanie wykraczające daleko swym zasięgiem poza rolnictwo i połączenie środków Agencji ze środkami urzędu pracy stwarzałoby szansę na jego realizację.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselStanislawRogowski">Zgadzam się z opinią pana ministra Manickiego, że zapis ten został sformułowany w dosyć niezręczny sposób, ale jednocześnie chciałbym zauważyć, że z wypowiedzi pana ministra wynika, że niezależnie od formy tego zapisu uważa on, że środki Funduszu Pracy nie powinny być przekazywane do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PoselStanislawRogowski">Panie przewodniczący, chciałbym zaznaczyć, że jeżeli nie przyjmiemy lub nie zmienimy w jakiś sposób formy tego zapisu, złożę wniosek o dokonanie reasumpcji głosowania nad poprawką dotyczącą art. 3 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselCezaryMizejewski">Wydaje mi się, że omawiana w tej chwili propozycja kojarzy się z najgorszym stylem tzw. Polski resortowej, kiedy to nie wiedziano, co zrobić z przydzielonymi na dany cel środkami.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselCezaryMizejewski">Uważam, że wymienione w tym przepisie zadania należałoby realizować na mocy porozumienia zawartego pomiędzy Krajowym Urzędem Pracy, Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz kilkoma innymi instytucjami, porozumienia, które pozwalałoby na stworzenie programów lokalnych lub regionalnych dla tego typu miejscowości lub ośrodków lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselCezaryMizejewski">Jestem przeciwny wprowadzeniu tego zapisu do tekstu ustawy, ale mój sprzeciw nie wynika z chęci obrony Funduszu Pracy, tylko z przekonania, iż należy wprowadzić zasadę planowania współpracy regionalnej i lokalnej, a nie branżowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselStanislawStec">Muszę przyznać, że z zadowoleniem przyjmuję deklarację pana prezesa Krajowego Urzędu Pracy dotyczącą podpisania porozumienia między Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa a Krajowym Urzędem Pracy, ponieważ do tej pory panowała opinia, że jest to niemożliwe ze względu na brak odpowiedniego uregulowania ustawowego.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselStanislawStec">Pragnę zauważyć, iż zapis ten nie określa jednoznacznie, że środki Funduszu Pracy będą przekazywane do Agencji. Stwierdza się jedynie, że mogą być one przekazywane, co oznacza, że o ich przekazaniu będzie decydowała tylko i wyłącznie dobra wola kierownictwa Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselStanislawStec">Jeżeli chcemy zrealizować zadanie, jakim jest ograniczenie bezrobocia, zapis, o którym mówimy, powinien znaleźć się w tekście tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselLeonGrela">Podzielam opinię pana prezesa Piłata, że wprowadzenie tego zapisu wymagałoby zmiany przepisów ustawy o zatrudnieniu i zwalczaniu bezrobocia, która wyraźnie określa, kto jest dysponentem Funduszu Pracy. Chociaż rozumiem, że stworzenie możliwości przekazywania środków jest konieczne, to jednak zastanawiam się, na jakich powinno przebiegać zasadach. Czy na zasadach porozumienia, czy na zasadzie przekazania uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselLeonGrela">Z doświadczeń urzędów pracy wynika, że mieszkańcy wsi wykorzystywali relatywnie małą liczbę pożyczek ze względu na mniejszy rynek pracy. Czy nie należałoby w związku z tym zastanowić się nad uruchomieniem promocji działalności nierolniczej na wsi oraz stworzeniem systemu wspierającego przedsiębiorczość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMariaStolzman">Kiedy dyskutowaliśmy na ten temat podczas obrad podkomisji przyjęliśmy założenie, że środki pozostające w gestii Krajowego Urzędu Pracy oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa służą jednemu celowi, a mianowicie zwalczaniu bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMariaStolzman">Ponieważ naszym zdaniem, Agencja ma bliższy kontakt ze środowiskiem miejskim niż urzędy pracy, mimo że jest ich o wiele więcej niż oddziałów Agencji, uznaliśmy, że Krajowy Urząd Pracy mógłby przekazać Agencji część środków, określając bardzo precyzyjnie w umowie zasady ich wykorzystania, przekazania odsetek, terminów spłat itp., podobnie jak ma to miejsce w przypadku różnego rodzaju fundacji.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselMariaStolzman">Chciałabym bardzo wyraźnie oświadczyć, że nikt z członków podkomisji nie zamierzał dokonywać jakiegokolwiek zamachu na środki pozostające w dyspozycji pana ministra Manickiego lub Krajowego Urzędu Pracy. Jeżeli zaproponowany przez nas zapis moglibyśmy doprecyzować, biorąc pod uwagę możliwość zastąpienia umowy pomiędzy Agencją i Krajowym Urzędem Pracy, regulacją zawartą w rozporządzeniu, a więc w akcie wyższej rangi, myślę, iż nie mielibyśmy nad czym dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselStanislawRogowski">Wydaje mi się, że szczegółowe zasady dystrybucji tych środków powinno regulować rozporządzenie wydawane przez Radę Ministrów, ponieważ zapis tego artykułu dotyczy działalności dwóch ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Jeżeli tak, to prosiłbym jednak, abyśmy powoli zbliżali się do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselStanislawRogowski">Nawiązując do wypowiedzi pani poseł Stolzman chciałbym powiedzieć, że rozumiem tok jej umocowania, ponieważ w obowiązującym obecnie systemie w stosunkach między fundacjami i przedsiębiorstwami dozwolony jest każdy sposób postępowania, którego nie zabraniają przepisy prawa. Natomiast w przypadku sfery budżetowej dozwolony jest tylko taki tryb postępowania, który określają przepisy ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselStanislawRogowski">Poseł Henryk Siedlecki /niez./:  Chciałbym zwrócić uwagę, że w art. 4 mówi się o zmianie w ustawie o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PoselStanislawRogowski">Zgadzając się z opinią, że zapis tego artykułu został sformułowany w dosyć niezręczny sposób, myślę jednocześnie, że gdyby w tym zapisie umieszczono sformułowanie, że szczegółowe zasady dokonywania rozliczeń, udzielania oraz spłaty zaciągniętych pożyczek, a także określono wielkość przekazywanych środków określane są w rozporządzeniu Rady Ministrów, byłby on możliwy do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PoselStanislawRogowski">W związku z tym, że przedstawiciel Krajowego Urzędu Pracy sam stwierdził, że w małych miasteczkach i na wsi udziela się niewielu tego rodzaju pożyczek, biorąc pod uwagę fakt, że zapisy ustawy budżetowej nie ulegną już żadnej radykalnej zmianie, chciałbym zapytać prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, jaką kwotę środków może pan w tym roku przeznaczyć na zwalczanie bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan prezes mógłby odpowiedzieć na pytanie pana posła Siedleckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">W ramach wspierania małej przedsiębiorczości Agencja w dwóch kwartałach 1995 i w całym 1996 r. pomogła w utworzeniu 9 tys. miejsc pracy. Ponadto dzięki rozporządzeniu Rady Ministrów w drugim półroczu 1996 r. została uruchomiona linia kredytowa, której zadaniem jest wspieranie procesu tworzenia nowych miejsc pracy w zawodach pozarolniczych na obszarach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Szacujemy, że dzięki tej linii zostanie utworzonych ok. 4-5 tys. miejsc pracy. Chciałbym powiedzieć, że Rada Ministrów podejmując tę decyzję odcięła się niejako od Polski resortowej, o której mówił pan poseł Miżejewski, ponieważ wyszliśmy w ten sposób poza obszar działalności resortu rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Odpowiadając na pytanie pana posła Siedleckiego chciałbym powiedzieć, że głównym obszarem działalności Agencji jest system kredytów inwestycyjnych, na które w 1996 r. przeznaczyliśmy ponad 430 mln zł, w sytuacji gdy cała kwota dotacji budżetowej na działalność Agencji wynosiła 480 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Ponieważ posiadamy pewną kwotę nie wykorzystanych w ubiegłych latach środków, planujemy przeznaczyć 50-60 mln zł na kontynuowanie wspierania małej przedsiębiorczości. Pragnę przypomnieć, że w 1996 r. wydaliśmy na ten cel 80 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan prezes chciałby wyjaśnić jakieś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesAndrzejPilat">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym wyjaśnić pewne nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrezesAndrzejPilat">Ponieważ intencje autorów tego zapisu, które przedstawiła pani poseł Stolzman, są jasne i czyste, nie chciałbym na ich temat w ogóle dyskutować. Pragnę przy okazji przypomnieć, że wspólnie z ministrem rolnictwa i gospodarki żywnościowej rozpoczęliśmy realizację programu pilotażowego, który zakładał połączenie środków i włączenie w ten proces wszystkich agencji zajmujących się sprawami wsi.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrezesAndrzejPilat">Uważam, że Fundusz Pracy może znacznie więcej zrobić na rzecz wsi niż w tej chwili i dlatego odnosząc się do wypowiedzi moich przedmówców, którzy wspominali o możliwo-ściach przekazania dodatkowych środków na rozwój infrastruktury małych miasteczek, chciałbym powiedzieć, że zgodnie z przepisami ustawy o zatrudnieniu i zwalczaniu bezrobocia przeznaczamy na rozwój infrastruktury dosyć duże kwoty pieniędzy, nie zwracając uwagi na to, czy są one wykorzystywane przez małe miasteczka, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PrezesAndrzejPilat">W ubiegłym roku 70 proc. środków, które w ramach robót publicznych przeznaczyliśmy na rozwój infrastruktury, zostało wykorzystanych nie przez małe i duże miasta, ale właśnie przez wsie.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PrezesAndrzejPilat">Pragnę dodać, że w tej chwili wszystkie środki, jakimi dysponujemy, przekazujemy na potrzeby związane z rozwojem infrastruktury zgłoszone przez gminy, małe miasteczka i wsie, pomijając zupełnie średnie i duże miasta.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PrezesAndrzejPilat">Chciałbym państwu uświadomić, że sedno problemu nie polega na tym, iż Fundusz Pracy w osobie prezesa Krajowego Urzędu Pracy, ministra pracy i polityki socjalnej lub premiera przekaże środki z Funduszu pracy na rzecz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Sedno problemu tkwi w odpowiedzi na pytanie, które chciałbym w tej chwili skierować do prezesa Agencji.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PrezesAndrzejPilat">Panie prezesie, jeżeli dzisiaj, nie korzystając jeszcze z zapisów tej ustawy, przekażę panu środki z Funduszu Pracy zlecając ich wykorzystanie na kredyty dla rolników pod warunkiem, że zostaną udzielone zgodnie z zasadami obowiązującymi urzędy pracy - tzn. ich oprocentowanie będzie wynosiło 15-20 proc., maksymalna kwota kredytu 170 mln starych złotych, to czy pan skorzysta z mojej oferty? Nie. Problem nie polega więc na braku odpowiedniego poręczenia.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PrezesAndrzejPilat">Jak już wspominałem, w tej chwili urzędy pracy mogłyby przyznać 20 razy więcej kredytów dla mieszkańców wsi i problem nie polega na tym, kto przyznaje te kredyty, Agencja czy urzędy pracy, ani na tym, że urzędy pracy znajdują się w małych miasteczkach i są oddalone od rolników, ale na tym, na jakich warunkach urzędy pracy mogą udzielić tego rodzaju kredytów.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PrezesAndrzejPilat">Jak dotychczas oferowane przez nas kredyty są dla rolników po prostu za drogie, ponieważ ich oprocentowanie wynosi 15 lub 20 proc., natomiast oprocentowanie kredytów udzielanych przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wynosi, o ile dobrze pamiętam, 3 proc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Zero procent, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesAndrzejPilat">Jakie wobec tego przyczyny zadecydowały o tym, że zaproponowali państwo, aby część środków Funduszu Pracy została przekazana do dyspozycji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrezesAndrzejPilat">Wydaje mi się, że u podstaw tego pomysłu tkwiło przekonanie, że część środków Funduszu Pracy, który oferuje znacznie gorsze warunki uzyskania kredytów, powinna być przekazana Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która oferuje kredytobiorcom wręcz idealne warunki. Problem polega więc na zmianie warunków.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PrezesAndrzejPilat">Muszę zatem powiedzieć, że nawet gdyby ten przepis został wprowadzony w życie, to i tak pan prezes nie otrzyma ode mnie ani jednej złotówki, ponieważ jestem zobligowany innym przepisem ustawowym, który stwierdza, że mogę zawrzeć z panem prezesem stosowną umowę tylko wówczas, gdy przekazane panu pieniądze zostaną wykorzystane na kredyty udzielane na warunkach obowiązujących w urzędach pracy. Czy nie powie mi pan wówczas, że na takich warunkach nie chce pan moich pieniędzy? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBoleslawMachnio">Biorąc pod uwagę zgłaszane w trakcie dyskusji uwagi chciałbym powiedzieć, że jeżeli w tekście ustawy nie umieścimy zapisu art. 3 ust. 1 pkt 4, stwierdzającego, iż do zadań Agencji należy wspieranie przedsięwzięć tworzących nowe miejsca pracy dla mieszkańców wsi w obszarach gmin wiejskich i miejsko-wiejskich, a także miast do 20 tys. mieszkańców, to prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie będzie miał możliwości ich realizacji.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselBoleslawMachnio">Myślę, że trudno nam jest dyskutować na ten temat, ponieważ mówiąc o bezrobociu nie wiemy, jaki procent wszystkich bezrobotnych stanowi ludność zamieszkała na terenach wiejskich oraz w miastach liczących do 20 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselBoleslawMachnio">Rodzi się zatem pytanie, czy środki przeznaczane na zwalczanie bezrobocia są w miarę przyzwoicie rozdzielane w celu zaspokojenia potrzeb występujących zarówno w dużych i małych miastach, jak i na terenach wiejskich. Inaczej mówiąc, zastanawiam się, czy sposób podziału tych środków uniemożliwi powstawanie różnego rodzaju antagonizmów między bezrobotnymi zamieszkującymi w miastach i bezrobotnymi zamieszkującymi na wsi. Nie ulega bowiem wątpliwości, że wszyscy bezrobotni powinni mieć jednakowe możliwości skorzystania z przeznaczonych dla nich kredytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAndrzejAumiller">Moje pytanie chciałbym skierować do pana prezesa Piłata.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselAndrzejAumiller">W jaki sposób problem, o którym mówimy rozwiązywany jest w przypadku Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa? Pytam o to, ponieważ wiem, że wspiera pan także proces tworzenia nowych miejsc pracy dla byłych pracowników państwowych gospodarstw rolnych. Być może, stosowana przez pana metoda pomogłaby nam w znalezieniu roz-wiązania problemów dotyczących gospodarstw indywidualnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan prezes może udzielić odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesAndrzejPilat">Muszę z przykrością stwierdzić, że w obydwu tych przypadkach dysponuję tymi samymi środkami. Inaczej mówiąc, byli pracownicy państwowych gospodarstw rolnych mają takie same możliwości skorzystania z oferowanych przez nas kredytów jak bezrobotni rolnicy indywidualni. Cały czas staram się państwu uświadomić, że problem polega na tym, na ile możemy zwiększyć liczbę udzielonych z Funduszu Pracy pożyczek, zmniejszając dotychczas stosowane oprocentowanie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrezesAndrzejPilat">Uważam, że w przypadku byłych pracowników państwowych gospodarstw rolnych oraz rolników indywidualnych, zmniejszenie nieomal do zera oprocentowania udzielanych z Funduszu Pracy pożyczek jest wręcz niezbędne, ponieważ wówczas będzie istniał jedynie problem naszych możliwości finansowych.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PrezesAndrzejPilat">Ponieważ w trakcie dyskusji mówili państwo o sposobie podziału środków Funduszu Pracy na potrzeby miast i wsi muszę powiedzieć, że nie mam nic przeciwko temu, aby członkowie Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej zażądali od kierownictwa Funduszu Pracy przedstawienia dokładnych informacji dotyczących liczby bezrobotnych i innych tego rodzaju danych.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PrezesAndrzejPilat">Chciałbym jeszcze raz przypomnieć, iż w tej chwili stosujemy bardzo zróżnicowany system przyznawania pozostających w naszej dyspozycji środków finansowych i dlatego 70 proc. wszystkich środków przeznaczonych na rozwój infrastruktury trafia do mieszkańców wsi i małych miasteczek, w sytuacji gdy tylko 40 proc. ogólnej liczby bezrobotnych zamieszkuje na wsi, a 60 proc. w miastach.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PrezesAndrzejPilat">Oczywiście, oznacza to, że liczba bezrobotnych na wsi jest większa od liczby bezrobotnych mieszkających w miastach, ponieważ udział procentowy ludności wiejskiej w ogólnej liczbie mieszkańców naszego kraju jest jeszcze mniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselStanislawRogowski">Chociaż sądzę, że przedstawiono już wszystkie racje dotyczące tego problemu, chciałbym zwrócić się do pana ministra Manickiego z następującą kwestią.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselStanislawRogowski">Ponieważ jeden z posłów zgłosił propozycję, aby w drugim zdaniu wyraz "umowa" zastąpić wyrazami: "rozporządzenie Rady Ministrów, chciałbym zapytać, jaka jest pana opinia na temat tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan poseł Grela chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselLeonGrela">Jeżeli mielibyśmy poważnie rozmawiać na temat problemu bezrobocia panującego na wsi, musielibyśmy jeszcze zwrócić uwagę na kilka innych mniej istotnych kwestii. Pierwszą z nich jest kwestia dostępności do kredytów, a więc istniejącej obecnie sieci punktów, w których bezrobotni mogą uzyskać kredyt. Ponieważ wiemy, że obecnie funkcjonuje ponad 500 urzędów pracy, należałoby uzyskać informację, w ilu ośrodkach, do których mają dostęp mieszkańcy wsi, funkcjonują terenowe oddziały Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselLeonGrela">Urzędy pracy dysponują nie tylko wypracowanymi procedurami udzielania kredytów, ale także przeprowadzają szkolenia przygotowujące bezrobotnych do podjęcia działalności gospodarczej na wsi. Kredytów ze środków Funduszu Pracy mają udzielać banki, które w wielu przypadkach odmawiają udzielania pożyczek bezrobotnym, uważając ich za klientów mało wiarygodnych. Należałoby zatem przyjąć, że procedury stosowane przez banki są znacznie ostrzejsze niż procedury stosowane przez urzędy pracy.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselLeonGrela">Kolejną kwestią jest odpowiedź na pytanie, kto miałby otrzymać te kredyty - pracodawca, mieszkaniec wsi czy bezrobotny? Krajowy Urząd Pracy wyraźnie stwierdził, że tego rodzaju kredyt powinien otrzymać bezrobotny lub pracodawca w celu zatrudnienia osób pozbawionych pracy. Ponieważ tego rodzaju procedury zostały już opracowane, należałoby wyraźnie powiedzieć, w jaki sposób powinno to być realizowane.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselLeonGrela">Sądzę, że jeżeli poważnie chcemy doprowadzić do ograniczenia skali bezrobocia ludności wiejskiej, to powinniśmy - być może wykorzystując w tym celu ośrodki doradztwa rolniczego - stworzyć ośrodki informacyjne zajmujące się propagowaniem przedsiębiorczości w środowiskach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselLeonGrela">Ponieważ podczas dzisiejszego posiedzenia mówiono o problemach związanych z uzyskaniem poręczenia, zastanawiam się, czy Agencja nie mogłaby udzielać poręczeń kredytowych dla bezrobotnych mieszkańców wsi lub zamieszkujących w miastach pracodawców, którzy zainteresowani są kredytami pozwalającymi im na stworzenie nowych miejsc pracy i zatrudnienie osób bezrobotnych - co spowodowałoby obalenie obecnie istniejącej bariery.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PoselLeonGrela">Ponieważ proponowany nam zapis ma wiele mankamentów, uważam, że powinniśmy go wykreślić z tekstu ustawy i porozmawiać nad stworzeniem całościowego systemu przeciwdziałania bezrobociu na wsi. W tej chwili mamy bowiem jedynie propozycję przeniesienia środków i zmiany dysponenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselStanislawRogowski">Podsekretarz stanu Maria Zwolińska:- Chciałabym na wstępie zgodzić się z opinią pana prezesa Piłata, że problem bezrobocia panującego na wsi ma inny ciężar gatunkowy niż problem bezrobocia panującego na terenach miejskich, ponieważ wspomniany już wskaźnik 40 proc. odnosi się do znacznie mniejszej liczby osób, niezaangażowanych i rozproszonych na terenie charakteryzującym się bardzo słabym stopniem rozwoju infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselStanislawRogowski">Myślę, że intencje wszystkich moich przedmówców były jednakowe, a dzięki ich wypo-wiedziom udało się nam zidentyfikować przyczynę, która powoduje, że w obecnej chwili Fundusz Pracy praktycznie nie może być wykorzystywany do aktywizacji obszarów wiejskich. Otóż tą przyczyną jest bardzo niska rentowność produkcji rolnej, która powoduje, że proponowane przez Fundusz warunki uzyskania kredytu nie mogą być zaakceptowane przez zainteresowanych uzyskaniem tego rodzaju pomocy rolników.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselStanislawRogowski">Muszę powiedzieć, że do tego rodzaju wniosku doszliśmy po 3 latach funkcjonowania Agencji i dlatego pod koniec ubiegłego roku zostały uruchomione specjalne projekty, zakładające stosowanie niższego oprocentowania kredytów, dzięki którym udało się jednak utworzyć kilka tysięcy nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PoselStanislawRogowski">Ponieważ wypracowano odpowiednie procedury, sprawdził się system udzielania kredytów przez banki i funkcjonują już inkubatory przedsiębiorczości w ośrodkach doradztwa rol-niczego. Myślę, że moglibyśmy rozważyć taką możliwość, aby zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat oraz zakres zadań określała Rada Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PoselStanislawRogowski">Osobną kwestią jest odpowiedź na pytanie, czy rozporządzenie Rady Ministrów powinno także określać wielkość przeznaczonych na ten cel środków, ponieważ jest ona corocznie ustalana w ustawie budżetowej. Być może jednak w ustawie o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu należałoby dokonać drobnej korekty, która umożliwi formalną współpracę między Funduszem Pracy a Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Agencją Własności Rolnej Skarbu Państwa, bowiem w tej chwili ma ona jedynie charakter deklaratywny ze względu na trudne do zaakceptowania, a obowiązujące w Funduszu zasady udzielania kredytów.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PoselStanislawRogowski">Chociaż dzisiaj współpraca między ministrem pracy i polityki socjalnej, Funduszem Pracy i Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa układa się na ogół w zadowalający sposób, to jednak nie ma żadnej gwarancji, że zawsze tak będzie, ponieważ zależy to głównie od osób stojących na czele tych instytucji. Natomiast w sytuacji, gdy do tekstu ustawy wprowadzimy fakultatywny zapis stwierdzający, że środki pochodzące z Funduszu Pracy będą mogły być wykorzystywane w celu rozwoju przedsiębiorczości na obszarach wiejskich, stosowana zostanie ustawowa płaszczyzna współpracy, o której wspominali już moi przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PoselStanislawRogowski">Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, chciałbym powiedzieć, iż - moim zdaniem - najlepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie zapisu stwierdzającego, że szczegółowe zasady określone byłyby w rozporządzeniu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PoselStanislawRogowski">To znaczy szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat, ponieważ wielkość środków określana jest w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan minister Manicki chciałby wypowiedzieć się na temat tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Chciałbym jeszcze raz powtórzyć, że nie widzę żadnego sensu w tworzeniu takiej konstrukcji, która zakłada, że w ustawie budżetowej przyznaje się najpierw Funduszowi Pracy określoną kwotę pieniędzy, a następnie przekazuje jej część Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która na realizację tego samego celu także otrzymuje środki pochodzące z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Rodzi się pytanie, kto broni członkom parlamentu zmniejszyć o 1 bln zł kwotę środków przeznaczonych na potrzeby Funduszu Pracy i przekazać ją na potrzeby Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Odnosząc się do przedstawionej propozycji chciałbym powiedzieć, że z całą pewnością lepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat określane były w rozporządzeniu Rady Ministrów. Wydaje mi się jednak, że powinniśmy w naszych rozważaniach uwzględnić jeszcze jedną kwestię, a mianowicie sposób dokonywania rozliczeń między Funduszem a Agencją. Na czyje konto będą wpływały pieniądze pochodzące ze spłat kredytów udzielonych ze środków pożyczonych przez Agencję z Funduszem Pracy?</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Moim zdaniem, dobrym rozwiązaniem byłoby także utworzenie ze środków, którymi dysponuje Fundusz i Agencja, wspólnego funduszu pożyczkowego lub spłacenia przez Agencję części oprocentowania udzielanych ze środków Funduszu pożyczek, których oprocentowanie jest zbyt wysokie dla mieszkańców wsi.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Uważam, że w zapisie tym powinno znaleźć się sformułowanie stwierdzające, że szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat oraz dokonywania rozliczeń między Funduszem a Agencją określi Rada Ministrów w drodze rozporządzenia. Sądzę, że należałoby w tym zapisie pominąć wielkość środków, ponieważ jest ona regulowana odrębnymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Przy okazji chciałbym przypomnieć, że minister pracy i polityki socjalnej co roku na wniosek prezesa Krajowego Urzędu Pracy określa zasady wydatkowania środków na tzw. aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Jeżeli w tych zasadach uwzględniona zostałaby także kwota, która miałaby być przekazana Agencji, to wówczas tego rodzaju polecenie zostanie wykonane. Nie ulega jednak wątpliwości, że kwestie, o których mówiliśmy, nie mogą być regulowane na podstawie umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselStanislawRogowski">Ponieważ istnieje szansa na znalezienie właściwego rozwiązania, chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa chciałby zgłosić wniosek o wykreślenie tego punktu?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselStanislawRogowski">Jeżeli ktoś zgłosi taki wniosek, to wówczas poddamy go pod głosowanie, a tymczasem zastanowimy się nad modyfikacją dotychczasowego zapisu polegającą na wykreśleniu drugiego zdania i wprowadzeniu do zapisu tego artykułu drugiego ustępu.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselStanislawRogowski">Pierwszy ustęp zachowałby swoje dotychczasowe brzmienie: "Środki Funduszu..." itd., natomiast ustęp drugi otrzymałby następujące brzmienie: "Szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat oraz rozliczeń między Krajowym Urzędem Pracy a Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa określa Rada Ministrów w drodze rozporządzenia".</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselStanislawRogowski">Czy wyrażają państwo zgodę na przyjęcie takiego zapisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselLeonGrela">Jako członek Komisji Polityki Społecznej muszę z przykrością stwierdzić, że nie wiedzieliśmy, iż zgłoszona zostanie taka propozycja, do której nasza Komisja - tak uważam - powinna się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselStanislawRogowski">Niestety, w tej chwili nie możemy już nic zrobić w tej sprawie, ale sądzę, że podczas drugiego czytania pan poseł lub cała Komisja będzie mogła zgłosić stosowne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa opowiada się za zmodyfikowaniem zapisu art. 4 ustawy w ten sposób, aby treść znajdującą się w drugim zdaniu pkt 2a określić jako ust. 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselLeonGrela">Chciałbym zwrócić uwagę, że taka modyfikacja jest niemożliwa do przyjęcia, ponieważ już w tej chwili jest to ust. 2a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy przedstawiciel Biura legislacyjnego Kancelarii Sejmu mógłby przedstawić swoją opinię na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselleonGrela">Chciałbym zwrócić uwagę, że zapis ten jest sprzeczny z przepisami zawartymi w ustawie o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu, która nie przewiduje takiego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselStanislawRogowski">Uważam, że w trakcie dzisiejszego posiedzenia i tak nie rozstrzygniemy tego istotnego pod względem prawnym problemu. Sądzę jednak, że mamy czas na to, aby w okresie poprzedzającym drugie czytanie projektu ustawy zamówić stosowną ekspertyzę i ostatecznie rozstrzygnąć tę kwestię na forum parlamentu. W tej chwili jesteśmy zobligowani do przegłosowania tekstu przekazanego nam przez podkomisję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy przedstawicielka Biura Legislacyjnego może przedstawić nam propozycję zapisu tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKS">W art. 57 dodaje się ust. 2a i 2b w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKS">"Ust. 2a - Środki budżetowe... itd.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKS">Ust. 2b - Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania spłat oraz rozliczeń między Krajowym Urzędem Pracy a Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pan minister Manicki chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Uważam, że taka redakcja tego zapisu jest niewłaściwa, ponieważ tworzymy dodatkowy ustęp, nie wspominając, jakich dotyczy pożyczek, a tymczasem w tekście ustawy wielokrotnie mówi się o różnego rodzaju pożyczkach. Jestem przeciwny redagowaniu tego zapisu "na kolanie".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselStanislawRogowski">Myślę, że pan minister ma rację. Proponuję, abyśmy na razie nie przesądzali o tym, czy będzie to oddzielny ustęp, czy drugie zdanie ust. 1, ustalimy to po konsultacjach z pracownikami Biura Legislacyjnego KS.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselStanislawRogowski">Sądzę jednak, że idea tego zapisu jest w pełni zrozumiała i polega na zastąpieniu umowy rozporządzeniem Rady Ministrów, które będzie regulowało szczegółowe zasady udzielania pożyczek i dokonywania ich spłat oraz rozliczenia między Krajowym Urzędem Pracy a Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa opowiada się za sformułowaniem takiego przepisu?</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselStanislawRogowski">W głosowaniu za sformułowaniem takiego zapisu opowiedziało się 22 posłów, przeciwnych było 3 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że Komisje opowiedziały się za sformułowaniem tego rodzaju przepisu.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PoselStanislawRogowski">Chy pan minister chciałby coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Proponuję, aby do tego zapisu wprowadzić sformułowanie, że środki Funduszu Pracy może przekazać Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa prezes Krajowego Urzędu Pracy, który jest dysponentem Funduszu. Zgadzam się bowiem z panem posłem Grelą, że w tym zapisie powinna znaleźć się delegacja dla dysponenta Funduszu Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselStanislawRogowski">Pańska propozycja zmienia istotę tego zapisu. Wydaje mi się, że zapis przyjęty przed chwilą przez połączone Komisje odpowiada istniejącym warunkom.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselStanislawRogowski">Jeżeli kierownictwo reprezentowanego przez pana ministerstwa będzie miało jakieś uwagi, to będzie je mogło zgłosić w trakcie drugiego czytania projektu ustawy. Wydaje mi się, że w tej chwili nie wymyślimy lepszego zapisu, a przecież będzie można go jeszcze zmodyfikować w trakcie dalszych prac nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuMaciejManicki">Panie przewodniczący, istnieje zwyczaj, że w przypadku rozstrzygnięć o zasadniczym charakterze, przed podpisaniem sprawozdania przewo-dniczący Komisji pyta członków Komisji, czy wyrażają zgodę na to, aby końcowy kształt przepisu został uzgodniony np. z ministrem pracy i polityki socjalnej oraz prezesem Krajowego Urzędu Pracy. Nie mogę jednak ręczyć za to, czy będę mógł go poprzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselStanislawRogowski">Chociaż możliwe jest wprowadzenie pewnych zmian redakcyjnych, powinniśmy jednak zachować ideę tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy wyrażają państwo zgodę na to, aby zachowując ideę tego zapisu, tak zmienić jego treść, aby Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej nie sprzeciwiało się jego umieszczeniu w tekście ustawy?</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselStanislawRogowski">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselStanislawRogowski">Chciałbym w tej chwili udzielić głosu pani poseł Stolzman, aby omówiła artykuł, który został pominięty w tekście sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMariaStolzman">Otóż w tekście sprawozdania zapomniano wydrukować art. 7 ust. 5, który powinien otrzymać brzmienie: "Zasady wynagradzania pracowników Agencji określa regulamin wynagradzania ustalany przez prezesa Agencji za zgodą ministrów finansów oraz rolnictwa i gospodarki żywnościowej, po zasięgnięciu opinii Rady. Wysokość wynagrodzenia prezesa Agencji ustala prezes Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselStanislawRogowski">Chciałbym dodać, że niemal identyczny zapis znajduje się w przedłożeniu rządowym.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są uwagi do treści tego artykułu? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselStanislawRogowski">Mogę wobec tego uznać, że Komisje zaakceptowały zapis art. 7 ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselStanislawRogowski">Przystępujemy do głosowania całego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselStanislawRogowski">Kto z państwa opowiada się za przyjęciem sprawozdania podkomisji?</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PoselStanislawRogowski">W głosowaniu za przyjęciem sprawozdania podkomisji opowiedziało się 23 posłów, przeciwnych głosów nie było, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PoselStanislawRogowski">Stwierdzam, że połączone Komisje przyjęły sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#PoselStanislawRogowski">Pozostało nam zatem wyznaczenie posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem spra-wozdawcą została pani poseł Stolzman.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#PoselStanislawRogowski">Czy są inne kandydatury? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#PoselStanislawRogowski">Czy pani poseł wyraża zgodę na pełnienie tej funkcji? Tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#PoselStanislawRogowski">Ponieważ nikt nie zgosił sprzeciwu mogę stwierdzić, iż połączone Komisje powierzyły funkcję posła sprawozdawcy pani poseł Marii Stolzman.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#PoselStanislawRogowski">Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#PoselStanislawRogowski">Zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>