text_structure.xml 237 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Otwieram dwudzieste czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam panią senator Alicję Stradomską oraz pana senatora Krzysztofa Szydłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę państwa senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarszałekLonginPastusiak">Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dokładnie dziś mija rok od tragicznych wydarzeń, które miały miejsce 11 września w Stanach Zjednoczonych. Już dziś wielu historyków uważa, że barbarzyński terrorystyczny atak na Stany Zjednoczone to jedno z najbardziej tragicznych wydarzeń we współczesnej historii świata. Śmierć ponad trzech tysięcy niewinnych ludzi w World Trade Center, w Pentagonie i w Pensylwanii była przerażająca i wstrząsnęła całym cywilizowanym światem.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarszałekLonginPastusiak">Uczcijmy minutą ciszy ofiary tej bezprecedensowej zbrodni.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#komentarz">(Wszyscy wstają)</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wysoka Izbo, informuję, że Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 29 sierpnia bieżącego roku przyjął większość poprawek Senatu do ustawy o stanie wojennym oraz kompetencjach Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych i zasadach jego podległości konstytucyjnym organom Rzeczypospolitej Polskiej. Na tym samym posiedzeniu w dniu 30 sierpnia Sejm przyjął też większość poprawek Senatu do ustawy - Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, do ustawy o zmianie ustawy - Prawo farmaceutyczne oraz do ustawy o systemie oceny zgodności. Przyjął również część poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wyrobach medycznych oraz wszystkie poprawki Senatu do następujących ustaw: do ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, do ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo o ustroju sądów administracyjnych i ustawę - Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, do ustawy o zmianie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, do ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, do ustawy o zawodzie lekarza, a także do ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym. Sejm odrzucił natomiast poprawkę Senatu do ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarszałekLonginPastusiak">Informuję, że protokoły dwudziestego pierwszego i dwudziestego drugiego posiedzenia Senatu, zgodnie z odpowiednim artykułem naszego regulaminu, są przygotowane do udostępnienia państwu senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do nich zastrzeżeń, zostaną one zatwierdzone przez Wysoką Izbę na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wysoka Izbo, doręczony państwu senatorom projekt porządku obrad dwudziestego czwartego posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarszałekLonginPastusiak">1. Informacja rządu o programie poprawy bezpieczeństwa obywateli „Bezpieczna Polska”.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#MarszałekLonginPastusiak">2. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy - Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#MarszałekLonginPastusiak">3. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#MarszałekLonginPastusiak">4. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#MarszałekLonginPastusiak">5. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#MarszałekLonginPastusiak">6. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzeniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#MarszałekLonginPastusiak">7. Informacja Rzecznika Praw Obywatelskich o działalności za 2001 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#MarszałekLonginPastusiak">8. Drugie czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#MarszałekLonginPastusiak">9. Drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o regionalnych izbach obrachunkowych.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#MarszałekLonginPastusiak">10. Drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków oraz ustawy - Prawo wodne.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że ustawy, które mają być omawiane w ramach punktów drugiego oraz trzeciego porządku obrad, zostały wniesione przez Radę Ministrów w trybie art. 123 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jako projekty pilne. W tym przypadku, zgodnie z tymże artykułem konstytucji, termin rozpatrzenia ustawy przez Senat wynosi czternaście dni.</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam ponadto, że zgodnie z art. 71 ust. 2 regulaminu naszej Izby, do postępowania w sprawie ustaw pilnych nie ma zastosowania art. 16 ust. 3 pkt 1 i 2 oraz terminy określone w art. 32 ust. 2 i w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proponuję rozpatrzenie punktu szóstego projektu porządku obrad, mimo że sprawozdanie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł zostało dostarczone w terminie późniejszym niż termin określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przyjął przedstawioną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#MarszałekLonginPastusiak">Chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorJerzyAdamski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorJerzyAdamski">Pan marszałek powiedział, że punkty drugi i trzeci dotyczą ustaw pilnych. Proponuję, aby punkt trzeci był punktem pierwszym, ponieważ ustawa o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej nie budzi kontrowersji ani w Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, ani w Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, a Sejm jeszcze na tym posiedzeniu mógłby ją przyjąć. Ustawa ta wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2003 r., więc zostałaby po prostu przyjęta wcześniej, niż planowano. Przepraszam, 1 października. Tak, 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dobrze, że pan senator się poprawił.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Czy są jakieś uwagi albo głosy sprzeciwu wobec propozycji zgłoszonej przez pana senatora? Nie słyszę głosów sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wobec tego rozumiem, że przyjmujemy tę propozycję i zmieniamy porządek obrad, czyli kolejność rozpatrywania punktów. Punkt trzeci, czyli stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy, będącej pilnym projektem rządowym, zostanie rozpatrzony jako punkt pierwszy, zgodnie z propozycją pana senatora.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">W tej sytuacji stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad dwudziestego czwartego posiedzenia Senatu piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">Informuję również państwa senatorów, że głosowania w sprawie rozpatrywanych ustaw zostaną przeprowadzone w dniu dzisiejszym w godzinach wieczornych oraz pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MarszałekLonginPastusiak">W tym momencie chciałbym również poinformować państwa senatorów, że obecne posiedzenie zostanie prawdopodobnie przedłużone na kolejny, trzeci dzień, czyli na 13 września, ze względu na możliwość przekazania w czwartek przez Sejm ustawy zmieniającej Kartę Nauczyciela. Ale na razie jest to tylko wstępna informacja, będziemy zatem czekać na decyzję Sejmu. Marszałek Sejmu poinformował mnie, że głosowanie nad Kartą Nauczyciela odbędzie się prawdopodobnie o godzinie 17.00 w dniu jutrzejszym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 30 sierpnia bieżącego roku, a 2 września bieżącego roku została przekazana do naszej Izby. W dniu 3 września, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierowałem tę ustawę do Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 208, a sprawozdanie komisji w drukach nr 208A i 208B.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę pana senatora Janusza Koniecznego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, a następnie sprawozdania Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego w sprawie rozpatrywanej ustawy. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorJanuszKonieczny">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorJanuszKonieczny">W imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie uchwaloną przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 30 sierpnia bieżącego roku ustawę o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorJanuszKonieczny">Omawiana ustawa zakłada dokonanie kilkunastu zmian w ustawie o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz jednej zmiany w ustawie z 1974 r. dotyczącej uposażenia żołnierzy. Istotą zmian jest określenie sposobu wypełniania obowiązku obrony Rzeczypospolitej przez studentów poprzez wprowadzenie możliwości wywiązania się z tego obowiązku przez studentów poborowych w czasie studiów. Ustawa upoważnia ministra obrony narodowej do wydania rozporządzenia, w którym zawarte będą warunki odbywania zasadniczej służby wojskowej w kilku okresach.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorJanuszKonieczny">Znowelizowana ustawa skraca z sześciu do trzech miesięcy czas szkolenia wojskowego absolwentów szkół wyższych, określa także zmiany w finansowaniu i obejmuje obowiązkiem przysposobienia obronnego studentów i studentki. Zmiana ustawy z 1974 r. polega na tym, że ustawa zalicza studentów, którzy odbyli przeszkolenie wojskowe, do grupy osób, którym nie przysługuje odprawa.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorJanuszKonieczny">Sprawa zmian w ustawie prezentowanej Wysokiej Izbie nie jest nowa i z całą pewnością wielu osobom jest znana. Na te tematy już od dłuższego czasu toczyły się dyskusje, których efektem jest rządowy projekt omawianej ustawy. Tryb pilny uchwalenia ustawy spowodowany jest tym, iż powinna ona ukazać się przed rozpoczęciem nowego roku akademickiego 2002/2003.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorJanuszKonieczny">Jedna ze zmian w omawianej ustawie zakłada, że zasadnicza służba wojskowa może być podzielona na okresy. Jest to szczególnie istotne dla tych osób, które z uwagi na specyficzną sytuację zawodową nie mogą odbyć służby w pełnym, nieprzerwanym okresie lub, inaczej mówiąc, byłoby to dla nich bardzo kłopotliwe. Obecna ustawa stwarza im dogodne warunki do wypełnienia tego zaszczytnego obowiązku. Poborowi rolnicy, względnie poborowi przedsiębiorcy mieliby szansę na odbycie zasadniczej służby wojskowej w ciągu trzech lat, po cztery miesiące w roku. Aby tak się stało, poborowy winien złożyć udokumentowany wniosek do właściwego komendanta wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorJanuszKonieczny">Następna zasadnicza zmiana dotyczy sposobu wykonania powszechnego obowiązku obrony przez studentów. Omawiana ustawa pozwala na jego realizację podczas studiów. Tym samym spełniłyby się niejako oczekiwania tej młodzieży, która bez zbytniej uciążliwości będzie mogła spełnić obywatelski obowiązek, a jednocześnie zyskać możliwości lepszego startu w pracy zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SenatorJanuszKonieczny">Ustawa przewiduje dwa etapy przeszkolenia wojskowego. Pierwszy etap, kończący się egzaminem, obejmuje odbycie przysposobienia obronnego. Będzie ono realizowane na koszt ministerstw, którym podlegają szkoły. W ramach drugiego etapu poborowi studenci zostaną przeszkoleni w szkołach wojskowych, w jednostkach wojskowych i centrach szkolenia podczas sześciotygodniowego okresu wakacyjnej przerwy między semestrami i będzie to rodzaj czynnej służby wojskowej. Po ukończeniu obu etapów studenci zostaną zwolnieni ze służby i przeniesieni do rezerwy w stopniu kaprala podchorążego. Ci studenci, którzy nie odbędą takiego przeszkolenia wojskowego w czasie trwania nauki, po ukończeniu studiów mogą w ciągu osiemnastu miesięcy zostać powołani na trzymiesięczne przeszkolenie wojskowe. Dotychczas było to sześć miesięcy. Dotacje na prowadzenie zajęć wojskowych, na tak zwaną działalność dydaktyczną, przyznawać ma, zgodnie z ustawą, wyłącznie właściwy minister.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SenatorJanuszKonieczny">Panie i Panowie Senatorowie! W trakcie oddzielnych posiedzeń reprezentowanych przeze mnie komisji padło wiele pytań dotyczących szczegółów ustawy pod adresem przedstawicieli rządu. Z uzyskanych odpowiedzi wynika między innymi, że ustawa dopuszcza ochotnicze przeszkolenie studentek, które z własnej inicjatywy, mając na uwadze swoją przyszłą pracę w Policji czy w Straży Granicznej, pragną takie przeszkolenie odbyć. Ustawa nie przewiduje rozszerzenia katalogu szkół na szkoły pomaturalne. Obecny na posiedzeniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu pan minister Janusz Zemke stwierdził, że są w tej chwili wśród absolwentów ochotnicy, którzy pragną odbyć służbę wojskową. Odpowiadając na inne pytanie, pan minister powiedział, że na dzień dzisiejszy mało armii w NATO ma tak liberalne rozwiązania, jakie aktualnie planuje się przyjąć w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SenatorJanuszKonieczny">Na zakończenie Komisja Nauki, Edukacji i Sportu jednogłośnie przyjęła poprawkę dotyczącą brzmienia art. 3 ustawy. Komisja proponuje mianowicie nowy zapis art. 3: „Przepisy art. 1 pkty 3, 4, 6, 7 i pkty 11–13 oraz art. 2 mają zastosowanie do studentów i studentek, poczynając od roku akademickiego 2002/2003”. To poprawka jednej komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SenatorJanuszKonieczny">Komisja Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego do tego samego artykułu zgłosiła nieco inaczej brzmiącą poprawkę, która dotyczy tej samej sprawy: „Przepisy art. 1 pkty 3, 4, 6, 7 i pkty 11–13 oraz art. 2 mają zastosowanie do studentów i studentek, którzy rozpoczęli studia w roku akademickim 2002/2003 lub w latach następnych”. Z dotychczasowego zapisu w art. 3 wynika bowiem, że nowe przepisy będą miały zastosowanie wyłącznie do rocznika 2002/2003. Dlatego ta poprawka była nieodzowna. Uważam, że połączone komisje uzgodnią ostateczną treść poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SenatorJanuszKonieczny">Wysoki Senacie, w imieniu Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu wnoszę o przyjęcie uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej z uwzględnieniem uzgodnionej przez obie komisje poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Zgodnie z naszym regulaminem przed przystąpieniem do dyskusji państwo senatorowie mogą zadawać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Ja mam drobne pytanie dotyczące zgłoszonej poprawki. Jest tak, że po wyrazach „2002/2003” dodaje się wyrazy „lub w latach następnych”. Chyba poprawniej byłoby „i w latach następnych”. Proponuję spójnik „lub” zastąpić spójnikiem „i”. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Konieczny: Czy mogę?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJanuszKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorJanuszKonieczny">Panie Senatorze, taka sama propozycja pojawiła się podczas posiedzenia komisji. Chodziło o „lub” i „i”. Pan dyrektor generalny Ministerstwa Obrony Narodowej powiedział wówczas, że w tym przypadku wyraz „lub” jest bardziej właściwy aniżeli „i”. Pan dyrektor jest dzisiaj obecny, w związku z tym - ja nie potrafię udzielić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Rząd jeszcze będzie miał okazję ewentualnie wypowiedzieć się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Czy są jakieś inne pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam Wysokiej Izbie, że rozpatrywana ustawa była pilnym rządowym projektem. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych upoważniony został minister obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">Witam w Senacie Rzeczypospolitej Polskiej sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana ministra Janusza Zemke, witam również osoby towarzyszące panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MarszałekLonginPastusiak">Chciałbym zapytać pana ministra, czy zechciałby zabrać głos i ewentualnie przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Janusz Zemke: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wszystko jest jasne?</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Janusz Zemke: Tak, wszystko jest jasne.)</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#MarszałekLonginPastusiak">W tej sytuacji otwieram dyskusję...</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Janowski: A pytania do pana ministra?)</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#MarszałekLonginPastusiak">Aha, przepraszam, mogą być jeszcze pytania ze strony państwa senatorów do pana ministra. Chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Ministrze, nie kwestionując idei tej ustawy, chciałbym zadać pytanie dotyczące pojęcia „absolwent szkoły wyższej”. Mamy w tej chwili dość powszechny układ, w którym młodzież studiuje na przykład na studiach inżynierskich, licencjackich, a potem na studiach magisterskich. Jak to się ma do nowej wersji zapisu art. 93 ust. 2? Mowa jest tam o osiemnastu miesiącach, licząc od dnia, w którym ktoś stał się absolwentem szkoły wyższej. Jak to wygląda, jeżeli ktoś zdał egzamin na studia uzupełniające?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">I pytanie drugie. W tymże art. 93 mowa jest o tym, że przeszkolenie wojskowe absolwentów odbywa się w jednostkach wojskowych w wymiarze do trzech miesięcy. Jaki jest najkrótszy wymiar szkolenia, na które można powołać takiego absolwenta? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Może zbierzemy pytania i później poprosimy pana ministra o łączne ustosunkowanie się.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Panie Ministrze, ustawa nie rozróżnia studiów dziennych i zaocznych. Czy dotyczy to zarówno studiów dziennych, jak i zaocznych? Często na studiach zaocznych są rówieśnicy studentów studiów dziennych. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Drugie pytanie: czy pozostałe koszty związane z realizacją przysposobienia obronnego są pokrywane w ramach dotacji na działalność dydaktyczną z budżetów właściwych ministerstw - dotyczy to również szkół niepaństwowych - czy też ten zapis dotyczy tylko szkół państwowych, a uczelnie niepaństwowe będą musiały ten rodzaj zajęć same finansować? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów życzy sobie zadać pytanie panu ministrowi? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Panie Ministrze, bardzo prosimy na trybunę senacką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Postaram się odnieść do konkretnych pytań, które padły. Wskazują one, że wcale nie mamy do czynienia z prostą materią. Najpierw odpowiem na pytanie pana senatora Janowskiego: o jakie studia tutaj chodzi. Chcę na to pytanie odpowiedzieć w sposób jednoznaczny: w tym przypadku jako studia wyższe traktujemy tylko te, które kończą się egzaminem magisterskim. To jest odpowiedź na to konkretne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Pan senator Kruszewski pytał, czy dotyczy to wyłącznie studentów studiów dziennych, czy też innych. Otóż dotyczy to wyłącznie studentów studiów dziennych - odpowiadam na to konkretne pytanie. Jeśli zaś chodzi o dotacje z budżetu państwa, jakie będą musiały być przewidziane, to będą one dotyczyły wyłącznie szkół państwowych.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">I pytanie kolejne, dotyczące czasu przeszkolenia. Otóż chcę poinformować, że rzeczywiście zapisaliśmy, iż przeszkolenie może maksymalnie trwać trzy miesiące, nie podając okresu najkrótszego. Nie zastanawialiśmy się jeszcze nad tym, ale myślę, że najkrótszy czas to w praktyce mogłoby być sześć tygodni. Po prostu krócej takiego przeszkolenia przygotować i przeprowadzić nie da się.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Korzystając z tego, że zabieram głos na forum Wysokiego Senatu, chciałbym poinformować o kilku kwestiach, które były podnoszone wczoraj podczas posiedzeń komisji i które budzą żywe publiczne zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Pierwszy problem dotyczy tegorocznych absolwentów uczelni. W Ministerstwie Obrony Narodowej często spotykamy się z pytaniem, czy będą oni powoływani do przeszkolenia wojskowego, czy nie. Dla wielu osób ma to istotne znaczenie, zwłaszcza dla tych, które mają propozycję pracy czy też mogą ją uzyskać. W związku z tym odpowiadam, że wydane zostanie rozporządzenie i decyzja ministra obrony narodowej, które zwolnią tegorocznych absolwentów z przeszkolenia wojskowego. W tej sprawie mamy jasność.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Spotykamy się jednak z nowym zjawiskiem w Ministerstwie Obrony Narodowej. Polega ono na tym, iż część absolwentów zabiega o to, by móc przejść przeszkolenie. Ich motywacja jest bardzo różna, dominuje taka, że ktoś swoje przyszłe losy wiąże ze służbą w formacjach umundurowanych i chciałby mieć przedtem uregulowany stosunek do wojska. W związku z tym przewidujemy w obecnym roku dobrowolne ochotnicze przeszkolenie absolwentów uczelni. Chcielibyśmy przeszkolić dwieście osób, ale gdyby były większe potrzeby, to oczywiście musielibyśmy to rozważyć. W przyszłym roku przewidujemy takie ochotnicze przeszkolenie dla około pięciuset osób.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">I ostatnia uwaga. Spotykamy się z narastającym zainteresowaniem dziewcząt, studentek, możliwością odbycia przeszkolenia wojskowego. Ta ustawa tworzy także tego typu możliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Jolanta Danielak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Janusz Zemke: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że połączone komisje będą rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Kurzępę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorIrenaKurzępa">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorIrenaKurzępa">Uchwalona przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawa o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej jest jedną z długo oczekiwanych i niezwykle potrzebnych regulacji prawnych. W Polsce już od ponad dziesięciu lat brakuje systemu szkolenia wojskowego studentów. Po wycofaniu studiów wojskowych powstała swoista luka. Zaproponowany przez Ministerstwo Obrony Narodowej system jest zgodny z zasadami nowoczesnego państwa demokratycznego.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorIrenaKurzępa">Propozycje rządowe spełniają oczekiwania młodzieży, respektują nowo powstałe warunki życia i pracy młodych ludzi. Stwarzają studentom możliwość odbycia przeszkolenia wojskowego podczas studiów. Umożliwiają również uregulowanie stosunku do służby wojskowej, a także ułatwiają start w dorosłe życie. Wielu młodych ludzi pragnie jak najszybciej uregulować swój stosunek do służby wojskowej, przed rozpoczęciem pracy zawodowej. Niekiedy ci ludzie swoją karierę wiążą ze służbami mundurowymi. Zaletą nowych rozwiązań jest to, że student samodzielnie podejmuje decyzję, czy chce odbyć przeszkolenie wojskowe podczas trwania studiów, czy po ich zakończeniu. A wiadomo z psychologii, że jeśli młody człowiek ma możliwość wyboru, jeśli samodzielnie podejmuje decyzje, to ma silniejszą motywację.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorIrenaKurzępa">Jeżeli młody człowiek nie zdecyduje się na odbycie przeszkolenia wojskowego, to będzie mógł zostać powołany do odbycia zasadniczej służby wojskowej tylko przez osiemnaście miesięcy od ukończenia studiów, a nie - jak dotychczas - do dwudziestego ósmego roku życia. W tym czasie brak uregulowania stosunku do służby wojskowej był przeszkodą w podjęciu pracy, w awansach.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorIrenaKurzępa">Wprowadzenie podziału zasadniczej służby wojskowej na okresy jest korzystne dla poborowych żołnierzy będących rolnikami lub przedsiębiorcami, którzy chcą odbyć służbę wojskową, ale jest to utrudnione z powodu wykonywanej przez nich pracy. Pragnę podkreślić to, o czym zresztą mówił pan minister: dużo młodych ludzi pragnie odbyć służbę wojskową. Funkcjonujący w wielu środowiskach stereotyp, że młodzi ludzie unikają służby wojskowej, nie potwierdza się, bo coraz większa liczba osób postrzega tę służbę jako obowiązek, który należy realizować, a także wiąże z tym swoją karierę zawodową i życiową. Aby zostać przeznaczonym do odbycia zasadniczej służby wojskowej w kilku okresach, należy złożyć do wojskowego komendanta uzupełnień udokumentowany wniosek o przeznaczenie do tej służby.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#SenatorIrenaKurzępa">Uregulowania zawarte w tej ustawie o zmianie ustawy mają na celu ułatwienie spełnienia powszechnego obowiązku służby wojskowej. Poprawki zgłoszone w trakcie dyskusji w dwóch komisjach - w Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz w Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego - dotyczą tej samej kwestii i nie różnią się co do istoty sprawy, a jedynie co do brzmienia. Komisje zajmą stanowisko w sprawie konkretnych sformułowań. Dlatego też z całą mocą pragnę poprzeć rozwiązania zawarte w tej ustawie. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo pani senator.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos w dyskusji? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W trakcie dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły różne poprawki. Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisję Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie tej ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy zostanie przeprowadzone w dniu dzisiejszym w godzinach wieczornych lub pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: informacja rządu o programie poprawy bezpieczeństwa obywateli „Bezpieczna Polska”.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że prezes Rady Ministrów upoważnił do przedstawienia informacji rządu o Programie Poprawy Bezpieczeństwa Obywateli „Bezpieczna Polska” ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pragnę przypomnieć, że zgodnie z postanowieniem Prezydium Senatu nad informacją rządu nie będzie przeprowadzana dyskusja, a senatorowie będą mieli możliwość zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jest z nami minister spraw wewnętrznych i administracji pan Krzysztof Janik. Bardzo serdecznie proszę o przedstawienie informacji rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chciałbym wyrazić wdzięczność paniom i panom senatorom za chęć zapoznania się z informacją rządu w sprawie przyjętego 28 sierpnia programu „Bezpieczna Polska”. Jest to program poprawy bezpieczeństwa obywateli, a jego główne cele to: zredukowanie poziomu przestępczości, ograniczenie jej społecznych źródeł i wreszcie poprawa społecznego poczucia bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Przyjęcie tego programu przez Radę Ministrów nie oznacza, że jest to reakcja na pogarszającą się sytuację. Wbrew dominującej opinii trzeba wyraźnie powiedzieć, że od kilkunastu miesięcy liczba przestępstw, liczba zagrożeń, liczba czynów karalnych wyraźnie się zmniejsza. W pierwszych siedmiu miesiącach 2002 r. nastąpił spadek przestępczości kryminalnej w stosunku do roku poprzedniego o 1,6%. Generalnie od siedemnastu miesięcy spada przestępczość kryminalna w Polsce i jest to pierwsze takie zjawisko od 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Zmniejszyła się zarówno liczba przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu - aż o 13% spadła liczba zabójstw - jak i liczba przestępstw przeciwko mieniu, w tym o 12,2% spadła liczba kradzieży samochodów. Przytaczam dwie liczby, ponieważ te dwa rodzaje czynów przestępczych są najbardziej wiarogodnym wskaźnikiem poprawy stanu bezpieczeństwa. W przypadku obu tych kategorii ciemna liczba, czyli nieznana nam liczba przestępstw niezgłoszonych, jest minimalna. Aparat ścigania dowiaduje się o każdym przestępstwie tego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcę powiedzieć, że mniej było także czynów przestępczych zaliczanych do podstawowych kategorii: o 3,5% mniej zgwałceń, o 2,3% - bójek lub pobić. Liczba przestępstw z użyciem broni lub innego niebezpiecznego przedmiotu spadła o 7,9%. Kradzieży rozbójniczych, rozbojów i wymuszeń rozbójniczych było mniej o 3,1%, a rozbojów przy użyciu broni aż o 10,6%. O 4,9% spadła liczba kradzieży z włamaniem, tylko o 0,1% kradzieży cudzej rzeczy oraz o 16% kradzieży kieszonkowych.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Można powiedzieć, że przestępczość spada we wszystkich podstawowych kategoriach. Rośnie jednak liczba przestępstw, o których mówi ustawa o przeciwdziałaniu narkomanii. W całym kraju wzrost liczby takich przestępstw wynosi 24,4%. O 5,6% wzrosła przestępczość gospodarcza. O ponad 6% więcej niż w roku ubiegłym jest podejrzanych. Oczywiście Policja zawsze doda w tym miejscu, że wzrasta również wykrywalność sprawców. Jest ona w tym roku o 1,2% większa niż rok temu.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Generalnie nowe rodzaje przestępczości - w tym, jak mówię, przestępczość narkotykowa, gospodarcza i transgraniczna - zmuszają nas wszystkich, a przede wszystkim rząd, do podjęcia działań, które powinny zmierzać do ograniczenia tych zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Program, o którym mamy zaszczyt informować Wysoką Izbę, obejmuje osiemdziesiąt cztery zadania. Część z nich dotyczy dwudziestu ośmiu ustaw, a reszta to zadania natury programowej, organizacyjnej i logistycznej, które będą realizować różne struktury rządowe. Z dwudziestu ośmiu ustaw, bo jak rozumiem, szczególnie to państwa interesuje, sześć popieranych przez rząd jest już w parlamencie i znajduje się na różnym etapie prac parlamentarnych, coraz bliżej Wysokiego Senatu. Dwie ustawy zostały przyjęte przez rząd po przyjęciu programu, a trzy są w fazie końcowych uzgodnień międzyresortowych. W pierwszym półroczu - chcielibyśmy do końca czerwca zamknąć proces zmian legislacyjnych - do parlamentu zostanie skierowanych siedemnaście projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcę podkreślić jedną rzecz, bo myślę, że gwoli szacunku dla prawdy należy ją tu podkreślić. W dużej mierze zadania, o których mówię, nie są nowe. Przygotowując ten program, dokonaliśmy analizy programów przyjmowanych przez poprzednie rządy. Uwzględniliśmy również propozycje różnych resortów i środowisk zgłoszone od wiosny tego roku, kiedy rozpoczęliśmy prace nad tym programem, postulaty przedstawiane przez media i środowiska opiniotwórcze oraz wyniki badań społecznych i opinie obywateli, wyrażane publicznie, ale także w listach do władz, parlamentu, Sejmu, Senatu, premiera czy zainteresowanych resortów. W sumie przygotowaliśmy materiał, który ma cztery podstawowe cechy.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po pierwsze, jest to program rządowy, ponadresortowy. W istocie nie ma resortu, nie ma ministra, którzy nie mieliby w nim wyznaczonych jakichś zadań: bądź w sferze zapobiegania przestępczości, bądź w sferze logistycznej czy badawczej, bądź w sferze zmian związanych z szeroko rozumianym wymiarem sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po drugie, program ma charakter kompleksowy. Nie uciekamy od genezy przestępczości, od sposobów zwalczania, od penalizacji, ale także od społecznego kontekstu przestępczości. Nie ma wątpliwości, że jej ograniczanie to także ograniczanie niekorzystnych zjawisk społecznych: bezrobocia, biedy czy marginalizacji określonych grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po trzecie, chcemy, aby był to program długofalowy. Roboczo uwzględniamy perspektywę pięcio-, sześcioletnią. Jest to perspektywa pełnego przystąpienia Polski do układu z Schengen. Jednak niektóre przedsięwzięcia, na przykład edukacja dotycząca bezpieczeństwa czy rozwój wszelkiego rodzaju inwestycji kulturalnych lub sportowych zaadresowanych do młodego pokolenia, muszą być postrzegane w znacznie szerszej perspektywie i mieć dłuższy proces realizacji niż najbliższe pięć, sześć lat.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po czwarte, chcemy, żeby był to program otwarty na nowe propozycje i nieograniczony do politycznego getta koalicji rządzącej. Chcielibyśmy, aby był to program kontynuowany przez kolejne rządy, ale także respektowany przez wszystkie formacje, które w swoim działaniu odwołują się do interesu państwa, obywateli czy Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Podkreślam to wyraźnie, ponieważ próby poprawy bezpieczeństwa były podejmowane w przeszłości przez rozmaite organy państwowe i rządy. Jeśli nie spełniły one całkowicie - a nie spełniły - oczekiwań i nie doprowadziły ani do spadku przestępczości, ani do wzrostu poczucia bezpieczeństwa obywateli, to stało się tak, ponieważ były one segmentowe i obejmowały tylko niektóre służby. Odrębny program pisano dla Policji, odrębny dla prokuratury, odrębny dla sądownictwa. Nie spełniły one oczekiwań także dlatego, że każda propozycja, każda inicjatywa były w dużej mierze kontestowane - nie zawsze w dobrej wierze i nie zawsze ze względu na dobre intencje - przez przeciwników politycznych. Przedkładamy więc program, dla którego zabiegamy nie tylko o szeroko rozumiane poparcie społeczne, ale także o poparcie polityczne rozmaitych grup i formacji funkcjonujących w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Zależy nam na tym, żeby był to program systemowy. Jeśli nie będzie miał takiego charakteru, nie uda się osiągnąć ani celów generalnych, o których wspominałem, ani celów cząstkowych, bo każdy z nich narusza rozmaite interesy, dotychczas wyprofilowane i ustabilizowane. Uważamy, że system bezpieczeństwa obywateli będzie skuteczny wtedy, kiedy zaangażuje silniej niż dotychczas w przemyślane i celowe działania na rzecz zwalczania przestępczości wszystkie powołane do tego instytucje państwowe, organy samorządowe, organizacje społeczne i samych obywateli. Będzie on skuteczny wtedy, kiedy zapewni spójne działanie wszystkich instytucji i podmiotów państwowych, sprawną koordynację zadań Policji, wymiaru sprawiedliwości, służb fiskalnych i celnych, a także innych podmiotów, które w minionych latach zostały powołane do walki z przestępczością. Będzie skuteczny wtedy, kiedy wzmocni mechanizmy współdziałania z odpowiednimi instytucjami państwowymi, ale także mechanizmy współodpowiedzialności samorządu terytorialnego. I wreszcie będzie skuteczny wtedy, kiedy obok dyskusji o penalizacji, o wymiarze sprawiedliwości podejmiemy dyskusję związaną z przeciwdziałaniem źródłom przestępczości, dyskusję o wychowaniu i edukacji na rzecz bezpieczeństwa, o wspieraniu pożądanych form aktywności społecznej, zwłaszcza młodego pokolenia.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Zakładamy zatem, że podmiotami realizującymi ten program powinny być podmioty działające w trzech podstawowych obszarach. Pierwszy z nich to obszar państwowy, obejmujący służby i instytucje państwowe zajmujące się utrzymaniem bezpieczeństwa i przestrzeganiem prawa. Drugi to obszar samorządowy, oparty na zadaniach, kompetencjach i roli samorządu terytorialnego, na rozmaitych szczeblach organizacji państwa. Wreszcie trzeci to obszar aktywności obywatelskiej, widocznej w funkcjonowaniu organizacji pozarządowych, ale także znajdującej wyraz w osobistych inicjatywach obywatelskich na rzecz bezpieczeństwa, w inicjatywach podejmowanych przez społeczności lokalne, przez rozmaite grupy środowiskowe.</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Nie oznacza to ucieczki od odpowiedzialności państwa za stan bezpieczeństwa. Państwo musi tworzyć odpowiednie warunki prawne i mechanizmy finansowe, musi być organizatorem koniecznych działań w skali całego kraju oraz wykonawcą większości zadań, ma bowiem odpowiednie służby powołane do tego, a w jego budżecie są przeznaczane odpowiednie środki na ten cel. Nikt nie może wymagać od samorządów bądź obywateli, by odpowiadali za stan bezpieczeństwa, za walkę ze zorganizowaną przestępczością czy za ściganie bardziej lub mniej groźnych przestępców.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Trzeba jednak powiedzieć otwarcie, że pomyślne efekty w zakresie poprawy bezpieczeństwa będą w bardzo dużym stopniu zależały od działań nas wszystkich, od działań innych ogniw władzy publicznej, od obywatelskiego zaangażowania i zorganizowania, od innych instytucji kształtujących opinię publiczną, w tym także od mediów. Warto zwrócić uwagę na to, że wyniki ostatnich badań pokazują, iż badany obywatel uważa, że jego miejsce zamieszkania jest bezpieczne. Tak uważa 69% obywateli. Ale tylko 27% twierdzi, że Polska jest krajem bezpiecznym. Jak sądzę, bierze się to z następującego rozumowania: u mnie na osiedlu, we wsi, w mieście jest w miarę spokojnie, ale po sięgnięciu po pilota czy gazetę odnoszę wrażenie, że poziom przestępczości w Polsce jest niezwykle poważny. Podkreślam współodpowiedzialność nas wszystkich, ponieważ wszyscy możemy podejmować realne działania, ale możemy też bardzo aktywnie kształtować postawę obywatelską. Szalenie ważne jest to, czy obywatel boi się przestępcy i podda się terrorowi, czy też ma świadomość, że siła państwa, siła organizacji społecznej jest za nim i że może tę walkę wygrać.</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Uznajemy w tym programie, iż poprawa bezpieczeństwa wymaga działań w dwóch głównych dziedzinach: pierwsza to dziedzina szeroko rozumianego zapobiegania przestępczości i powrotowi do przestępstwa, a druga - skutecznego ścigania i karania sprawców przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Pierwsza z tych dziedzin może i powinna być przedmiotem szerokiej społecznej troski. Proponujemy w tym zakresie katalog działań, który obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po pierwsze, wychowanie i edukację na rzecz społeczeństwa, w tym rozwijanie znajomości prawa, zasad ograniczania i unikania zagrożeń osobistych, postępowania w razie niebezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po drugie, organizowanie i promowanie aktywności sportowej, kulturalnej i społecznej, szczególnie młodzieży pozaszkolnej. Nie chcę tu powtarzać argumentacji pedagogów społecznych i psychologów: kiedy nie ma alternatywy - tą alternatywą jest aktywność - pozostaje czynienie zła.</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po trzecie, kształtowanie postaw społecznych jednoznacznie negujących przestępstwo oraz postaw całkowitej dezaprobaty dla nielegalnego i przestępczego wzbogacania się.</u>
          <u xml:id="u-18.23" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po czwarte, przeciwdziałanie bezrobociu, zatrudnienie socjalne i wspieranie aktywności ekonomicznej, zwłaszcza ludzi młodych. Tu przypominamy, że jest już realizowany rządowy program „Pierwsza praca”. Sądzimy, iż przygotowywana ustawa o zatrudnieniu socjalnym oraz ustawy z pakietu dotyczącego rozwoju i przedsiębiorczości powinny bardzo wyraźnie wspomóc naszą walkę o spokój i o bezpieczeństwo publiczne.</u>
          <u xml:id="u-18.24" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Po piąte, wspieranie różnych form samoorganizowania się obywateli przeciw przestępczości, o czym przecież mówimy od dawna.</u>
          <u xml:id="u-18.25" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">I wreszcie po szóste, wspieranie adaptacji społecznej osób, które weszły w konflikt z prawem, lecz chcą uniknąć powrotu na ścieżkę przestępczą.</u>
          <u xml:id="u-18.26" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Część tych zadań może być podjęta od zaraz, część wymaga wsparcia w nowych regulacjach prawnych oraz w nowych rozwiązaniach organizacyjnych i finansowych. Chcemy, aby w ciągu najbliższych kilkunastu miesięcy zostało zapewnione wsparcie dla tych działań, ale zależy nam także na tym, żeby partnerzy społeczni rządu, organizacje pozarządowe, środowiska nauczycielskie, środowiska wychowawcze, środowiska prawnicze, zechcieli wesprzeć z jednej strony swoje państwo, a z drugiej strony rozmaite inicjatywy obywatelskie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-18.27" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie i Panowie Senatorowie, chciałbym dodać, iż podstawowym i w perspektywie jednym z najistotniejszych zadań rządu będzie zapewnienie gwarantowanego przez państwo standardu porządku publicznego dla całego kraju, niezależnie od poziomu zamożności danej społeczności. Chcielibyśmy, aby mieszkańcy gminy czy powiatu mieli zagwarantowane przez państwo funkcjonowanie odpowiednio wyposażonej sieci jednostek Policji, jednostek wymiaru sprawiedliwości, żeby stosowane mechanizmy logistyczne i techniczne sprawiły, iż czas oczekiwania na interwencję policyjną bądź na czynności wymiaru sprawiedliwości nie będzie dłuższy niż przeciętne standardy. Mamy świadomość, że wiązać się to będzie z koniecznością wygenerowania nowych środków, ale taki standard bezpieczeństwa jest czymś, co przybliża nas do Europy i pozwoli obywatelowi oczekiwać w miarę jednakowych, jeśli tak wolno powiedzieć, usług ze strony państwa bez względu na miejsce zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-18.28" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Konieczne jest doskonalenie współpracy między państwem a samorządem, między służbami państwowymi a samorządem. Konieczne jest rozpoznanie wszystkich lokalnych przyczyn i zjawisk związanych z funkcjonowaniem lokalnych społeczności, konieczna jest lepsza współpraca w zakresie działalności prewencyjnej, konieczne jest wreszcie wypracowanie stabilnych mechanizmów tejże współpracy.</u>
          <u xml:id="u-18.29" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">To samo dotyczy organizacji pozarządowych. Edukacja dotycząca bezpieczeństwa nie jest w Polsce tak szeroko reprezentowana w ruchu NGO jak w innych krajach europejskich. Wydaje się, że także dlatego, iż funkcjonuje nie zawsze prawdziwy obraz tego, co to znaczy żyć w bezpiecznym kraju, w bezpiecznym środowisku i na ile odpowiedzialność jest tutaj proporcjonalna.</u>
          <u xml:id="u-18.30" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcemy, aby przyspieszyć prace nad ustawą, która wiąże się pośrednio tylko z tym zagadnieniem, nad rządową ustawą o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, nad ustawami związanymi z regulowaniem funkcjonowania tak zwanych organizacji ochroniarskich, czyli podmiotów działających w komercyjnym sektorze bezpieczeństwa. To wszystko powinno powodować, że ruch na rzecz bezpieczeństwa publicznego będzie miał znacznie szerszy zakres i wymiar. Trzeba pracować nad regulacjami prawnymi dotyczącymi finansowania programów profilaktycznych, trzeba szukać pomysłów na szersze i skuteczniejsze dotarcie do środowisk młodzieży, także tej zagrożonej.</u>
          <u xml:id="u-18.31" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Wczoraj na posiedzeniu Sejmu, kiedy dyskutowaliśmy nad projektem zmiany ustawy - Karta Nauczyciela i realizacją zobowiązań rządowych wobec tego środowiska, wyrażaliśmy nadzieję, że to zmobilizuje sporą część środowiska nauczycielskiego do aktywności w tym zakresie. I rząd, i ja osobiście wielką nadzieję pokładamy w tym, że właśnie w programie wychowania dla bezpieczeństwa, edukacji dla bezpieczeństwa, czyli w tym, co do tej pory było powszechnie lekceważone, swoje miejsce odnajdą szkoła, media, kościoły, także prywatne organizacje sportowe i kulturalne działające półkomercyjnie oraz rozmaite inicjatywy obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-18.32" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Wydaje się, że jest sporo do zrobienia takich najprostszych rzeczy, od dobrych systemów ochrony własnych mieszkań, własnych domów, przez działania organizacyjne, techniczne, które zmniejszają ryzyko stania się ofiarą przestępstwa, aż do zaangażowania w tę sferę firm ubezpieczeniowych i wielu jeszcze innych struktur, które tak naprawdę prowadzą działalność w tym zakresie, a nie zawsze jest ona zespolona, a co za tym idzie - efektywna.</u>
          <u xml:id="u-18.33" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Przy tej okazji chcę powiedzieć, że jednym z takich elementów jest strategia antykorupcyjna. Rada Ministrów na najbliższym posiedzeniu zamierza rozpatrzyć dokument dotyczący strategii antykorupcyjnej, w którym wyraźnie chcemy powiedzieć, że jest to część programu „Bezpieczna Polska”. Jednocześnie jest to taki specyficzny zakres działań, który często nie wiąże się bezpośrednio z bezpieczeństwem, ale bez niego walka o bezpieczniejszą Polskę nie będzie taka łatwa. Chodzi o jaśniejsze zasady działania podmiotów władzy, przejrzyste kryteria wydawania decyzji, ograniczenie liczby koncesji i zezwoleń wydawanych w trybie uznaniowym, wreszcie o zaostrzenie odpowiedzialności za korupcję. W ubiegłym tygodniu skierowaliśmy do Sejmu projekt zmian odpowiednich aktów prawnych: od kodeksu karnego przez kodeksy postępowania po prawo procesowe.</u>
          <u xml:id="u-18.34" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie i Panowie Senatorowie! Tak jak wspominałem, poprawa bezpieczeństwa obywateli wymaga także zmian w systemie prawnym. Najważniejsze z nich pozwolę sobie skrótowo przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-18.35" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Zacznę od konieczności wzmocnienia pozycji obywatela wobec przestępcy. Prawo musi w znacznie większym stopniu sprzyjać obywatelowi. Niektóre decyzje już zostały podjęte na szczeblu rządowym i państwo otrzymacie odpowiednie projekty ustaw. Chodzi o prawo do obrony koniecznej czy prawną ochronę miru domowego. Część spraw wymaga także pewnej dyskusji, może nie od razu rozstrzygnięć, ale właśnie dyskusji o znaczeniu edukacyjnym, na przykład jeśli chodzi o rozszerzenie prawa do posiadania broni...</u>
          <u xml:id="u-18.36" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-18.37" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Senatorze, nie będę mówił, jaki jest mój osobisty pogląd w tej sprawie, ale myślę, że dyskusja w tej mierze jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-18.38" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Wzmocnieniu musi ulec prawna pozycja ofiary i świadka przestępstwa w stosunku do przestępcy. Chcemy ograniczyć dostępność do danych osobowych świadka i ofiary, po to, aby sprawca przestępstwa bądź jego kompani nie mogli wykorzystać tej wiedzy do zastraszenia, do unikania odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-18.39" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Opowiadamy się za powszechniejszym stosowaniem instytucji świadka incognito, chcemy przygotować i przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o ochronie ofiar przestępstw, która wprowadzałaby między innymi zakaz zbliżania się do ofiary bądź świadka przestępstwa. Ważnym elementem w tym zakresie byłoby wzmocnienie prawnej pozycji funkcjonariuszy publicznych.</u>
          <u xml:id="u-18.40" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Planowane zmiany obejmują między innymi zaostrzenie sankcji karnych grożących za popełnienie przestępstw godzących w funkcjonariuszy publicznych oraz wprowadzenie w ustawie o Policji zapisu dopuszczającego błąd w sztuce. Ta ostatnia zmiana w naszym przekonaniu wzmocni psychologiczną przewagę policji nad przestępcą, policjant będzie mógł szybciej, bardziej odważnie reagować na bezwzględność przestępcy, bandyty.</u>
          <u xml:id="u-18.41" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcemy uprościć procedury postępowania karnego, o czym mówimy od wielu lat, ale może tym razem to się uda. W projektach zmian kodeksów, które są w Sejmie - mam nadzieję, że kiedyś z niego wyjdą - znajdują się propozycja utworzenia instytucji postępowania rejestrowego, inicjatywa uproszczenia postępowania przygotowawczego, w żargonie policyjnym zwanego dochodzeniem zapiskowym, propozycja uproszczenia procedury w sprawach o wykroczenia, propozycja wprowadzenia postępowania w trybie przyspieszonym wobec sprawców niektórych kategorii wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-18.42" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Krótko mówiąc, chcielibyśmy ułatwić trochę życie wymiarowi sprawiedliwości, zwiększyć jego wydajność w kwestiach, co do których rozstrzygnięcie o winie nie budzi wątpliwości. To oczywiście wymaga dalszych zmian i dyskusji nad nimi, a być może także o nowych instytucjach sądowniczych, o nowym sposobie rozstrzygania sporów przed sądami. Generalnie zaczniemy od rzeczy najprostszych, które w innych krajach Europy zostały już dawno wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-18.43" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcemy także umożliwić orzekanie o przepadku i zniszczeniu przedmiotów związanych z przestępstwem. Obecnie jest taka sytuacja, że sporą część powierzchni magazynowej i sporą część środków budżetowych przeznacza się na przechowywanie przedmiotów związanych z przestępstwem bądź będących obiektem przestępstwa. Nie wiem, czy mogę państwu powiedzieć jako żart, że w Warszawie policja utrzymuje dwa parkingi, na których stoją samochody skradzione dziesięć lat temu i odzyskane przez policję. Nie mamy podstaw do rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-18.44" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcemy wreszcie prosić Wysoką Izbę o upoważnienie niefinansowych organów dochodzenia do prowadzenia postępowania mandatowego jako głównego środka represji w niektórych kategoriach wykroczeń. Równolegle chcemy zaostrzyć represje karne wobec sprawców najgroźniejszych przestępstw. To nie rząd jest autorem tego postulatu i chciałbym oddać honor tym wszystkim, którzy proponowali te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-18.45" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Mając świadomość potrzeby zachowania pewnej ostrożności, trzeba jednak podnieść granicę ustawowego wymiaru kar za najgroźniejsze przestępstwa. Trzeba brać pod uwagę to, że to sędzia będzie rozstrzygał o ich wykorzystaniu, ale trzeba mu dać taką szansę.</u>
          <u xml:id="u-18.46" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcemy konsekwentnie pozbawiać przestępców pożytków pochodzących z przestępstwa, mając świadomość, że nie jest to instytucja zadomowiona w polskiej praktyce, ale kiedyś trzeba zacząć ją stosować. Chcielibyśmy, aby te działania były szeroko pomyślane, od oświadczenia majątkowego poczynając, a na żmudnym postępowaniu skarbowym, komorniczym kończąc. Oznacza to oczywiście przeniesienie ciężaru dowodu legalności zgromadzonego majątku na sprawcę przestępstwa. W tym kierunku idzie także znajdujący się w Sejmie projekt ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary.</u>
          <u xml:id="u-18.47" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcemy umocnić policję skarbową. Przypomnę Wysokiej Izbie, że w minionych latach zaszły tam spore zmiany instytucjonalne. Został powołany główny inspektor informacji finansowej, została powołana polska komórka OLAF, czyli międzynarodowej agencji zajmującej się zwalczaniem brudnych pieniędzy. Bez wzmocnienia procesowego, a także logistycznego i kadrowego tych instytucji, ich działalność będzie równie słaba jak do tej pory. Przewidujemy zatem wprowadzenie instytucji śledztwa fiskalnego, rozszerzenie czy uzupełnienie ich dotychczasowych kompetencji. Powołaliśmy - pozwolą państwo, że przypomnę, rzecz już jest podpisana przez prezydenta - wywiad skarbowy, specjalną, elitarną jednostkę, która podobnie jak policja ma wszystkie uprawnienia niezbędne do ścigania przestępczości związanej z powiększaniem majątku w drodze przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-18.48" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Trzeba także powiedzieć, że polski wymiar sprawiedliwości stoi przed koniecznością opracowania spójnej polityki karnej i - co tu dużo mówić - zaostrzenia pewnych norm zapisanych w kodeksie karnym wykonawczym. Zdaniem rządu niezbędne jest zaostrzenie zasad wykonywania kary wobec niektórych przestępców bez przywilejów resocjalizacyjnych - podkreślam: wobec niektórych, a więc wobec sprawców najbardziej brutalnych przestępstw, tych wszystkich, dla których przestępczość stała się jedynym sposobem na życie.</u>
          <u xml:id="u-18.49" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Trzeba jeszcze raz rozważyć kryteria związane z ubieganiem się o warunkowe przedterminowe zwolnienie z kary oraz zastanowić się nad ograniczeniem przepustek i widzeń.</u>
          <u xml:id="u-18.50" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Nie ukrywamy, iż uważamy, że w Polsce jest potrzebne rozwiązanie problemu osadzonych, którzy są szczególnie niebezpiecznymi przestępcami. Być może jest potrzebna nowa inwestycja, być może trzeba przyspieszyć procedury przebudowy dotychczasowych zakładów karnych, aby przyspieszyć uruchomienie tego typu miejsc.</u>
          <u xml:id="u-18.51" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie i Panowie, jest oczywiste, że poprawa bezpieczeństwa obywateli wymaga także nowych form i metod pracy służb, które wymuszają przestrzeganie prawa i odpowiadają za reagowanie na czyny przestępcze. Nie ulega wątpliwości, że konieczne jest usprawnienie sądów, prokuratury, policji, straży granicznej. Rząd opowiada się za tym, aby w miarę szybko ujednolicić podziały specjalne w wymiarze sprawiedliwości, czyli ustalić nową właściwość terytorialną organów wymiaru sprawiedliwości i służb porządku publicznego. Opowiadamy się za nowym systemem szkolenia i naboru do Policji, Straży Granicznej, służb aparatu skarbowego i celnego. Potrzebna jest lepsza koordynacja w zakresie zwalczania najgroźniejszych dla bezpieczeństwa zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-18.52" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Prezes Rady Ministrów zdecydował o powołaniu międzyresortowych zespołów zadaniowych, począwszy od tego, o którym warto w dniu dzisiejszym przypomnieć, czyli od centrum zwalczania przestępczości zorganizowanej i międzynarodowego terroryzmu, które funkcjonuje już od kilku miesięcy w naszym kraju. Jego działalność przynosi już pewne efekty, działalność prowadzona przez międzyresortowe zespoły zajmujące się przestępczością w sektorze paliw, w sektorze prania pieniędzy czy też w sektorze związanym z wprowadzaniem na rynek towarów bez akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-18.53" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Warto w tym miejscu przypomnieć, że dodatkowe obowiązki wynikają z naszej akcesji do Unii Europejskiej. To jest problem systemów informatycznych. Chcemy, aby od 1 stycznia 2003 r. zaczął funkcjonować system znany jako Krajowe Centrum Informacji Kryminalnej, a od 1 stycznia 2004 r. Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców. Praktycznie już dziś mamy tak zwane sztywne łącza ze wszystkimi przejściami granicznymi. Nie mamy jeszcze łączności poziomej pomiędzy przejściami. To wszystko sprawia, że mamy niewiele czasu na przygotowanie się w tym zakresie do wymogów akcesji.</u>
          <u xml:id="u-18.54" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jest kwestia współdziałania z Europolem. Przypomnę, że polska Policja ma tu pewne osiągnięcia nie tylko kadrowe - nasz policjant płci piękniejszej jest jednym z wysokich funkcjonariuszy Europolu - mamy także pewne efekty, jeśli chodzi o zwalczanie przestępczości transgranicznej, przestępczości narkotykowej, przestępczości związanej z wprowadzeniem do obrotu nielegalnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-18.55" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Warto zwrócić uwagę na to, że lepiej pracuje nasza Straż Graniczna. De facto nie notujemy na granicach ani Polski, ani krajów sąsiednich na przykład transportów narkotykowych. Polska jest głównie wytwórcą narkotyków, ale nie jest krajem tranzytowym. W porównaniu z latami poprzednimi nie mamy takiej liczby nielegalnych przekroczeń granicy wychwytywanych na Odrze, co oznacza, że na pozostałych granicach system działa dobrze. Codziennie nie wpuszczamy do kraju od kilkuset do półtora tysiąca ludzi. To już zaczyna funkcjonować, ale wejście do Unii oznacza znaczny wzrost wymagań związanych z poziomem bezpieczeństwa, ze stylem, sposobem i terminem pracy wszystkich organów państwowych odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i za wymierzanie sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-18.56" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Powiedziałem o tym wszystkim w dużym skrócie, ponieważ mam nadzieję, że panie i panowie otrzymali dokument. Z przyjemnością podejmiemy każdą rozmowę o tym dokumencie z głębokim przekonaniem, że w sferze tak skomplikowanej i tak obszernej, przenikającej tak rozmaite dziedziny życia społecznego, nigdy nie może powstać dokument kompletny, całościowy i zamknięty. Nie ukrywam, że od wszystkich obywateli naszego kraju, ale przede wszystkim od polityków, od tych, którzy ponoszą odpowiedzialność za funkcjonowanie państwa, oczekujemy uwag i życzliwych, i krytycznych, konstruktywnych propozycji, wreszcie wspólnej pracy, aby można było osiągnąć przynajmniej podstawowe cele zapisane w tym dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-18.57" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Czasem żartem w obronie interesów i dobrego imienia naszego kraju podkreślam, że wśród wielkich europejskich krajów - pomijam kraje na wschód od Polski - krajów zachodniej i środkowej Europy niższe wskaźniki przestępczości ma tylko Hiszpania. We wszystkich krajach te wskaźniki w przeliczeniu na sto tysięcy mieszkańców są dużo wyższe.</u>
          <u xml:id="u-18.58" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Państwo zapewne pamiętają dowcip zachęcający naszych sąsiadów zza zachodniej granicy do odwiedzin turystycznych w naszym kraju, ponieważ ich samochód przybył tu wcześniej. W Polsce w przeliczeniu na sto tysięcy mieszkańców kradnie się o połowę mniej samochodów niż w tym kraju, o którym wspominałem. Trzeba powiedzieć, że to jest dorobek ostatnich trzech, czterech lat.</u>
          <u xml:id="u-18.59" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Gdyby popatrzeć na statystyki europejskie, to jesteśmy pod względem przestępczości gdzieś na przełomie pierwszej i drugiej dziesiątki krajów bezpiecznych. Daleko nam oczywiście do Szwajcarii, a także do wielu innych państw. Ale, przyglądając się tej sytuacji, proszę zwrócić uwagę, że w Szwajcarii, w krajach Beneluxu, w krajach skandynawskich różnice dotyczące liczebności, wyposażenia policji nie są zbyt wielkie. Jest zaś olbrzymia różnica, powiedziałbym, w pewnej mentalności, w pewnej świadomości społecznej. I to jest praca, która już dotyczy nie tylko polityków, ale znacznie szerszych kręgów społecznych. Dziękuję bardzo, Pani Marszałek. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-18.60" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze. Bardzo serdecznie proszę o pozostanie przy mównicy, w tym momencie bowiem zwrócę się do państwa senatorów z zapytaniem, czy ktoś chce skierować zapytania do pana ministra Krzysztofa Janika, związane z przedstawioną informacją. Proszę popatrzeć - las rąk.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Wittbrodt, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Oczywiście, sprawa bezpiecznego państwa, bezpiecznej Polski jest ważna dla wszystkich. Myślę, że dobrze się stało, iż można o tym dyskutować ponad podziałami, dobrze się stało, że pan minister mówi, że pomysły wcześniejsze, dobre, będą wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Jednakże, gdy się patrzy na materiał, który otrzymaliśmy, to właściwie sprawia on wrażenie zestawienia pobożnych życzeń. Myślę o tym tak dlatego, że gdy pan minister mówił o realizacji głównych celów, to wymienił dwa. Pan minister nawet mówił, że są dwa główne cele. Tymczasem w tym materiale jest jeszcze trzeci problem: warunki organizacyjne i finansowe. Nawet wtedy, gdy na stronie 17 jest mowa o warunkach organizacyjnych i finansowych, to właściwie nigdzie nie ma konkretów, nigdzie nie ma żadnych kwot. A jak wiemy z doświadczenia poprzedników, bez dodatkowych środków finansowych to zadanie jest trudne albo niemożliwe do zrealizowania.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Wobec tego mam pytanie o konkrety, dlatego że jeżeli się nie przeznaczy dodatkowych środków na policję, na sądy, które są niedofinansowane, to realizacja tego programu będzie rzeczywiście niemożliwa i to będzie program tylko pobożnych życzeń, a nie coś, co jest realizowane.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Poza tym jest wiele problemów, jak chociażby ten, który ostatnio pojawił się w sądownictwie - pomijam kwestię braku środków finansowych - a który dotyczy spraw związanych z przedawnieniem. Dziesięć lat mija, a sądy sprawiają wrażenie, że w wielu przypadkach nie są w ogóle zainteresowane pozytywnym rozstrzygnięciem sprawy. Co pan minister mógłby powiedzieć właśnie o takich bardziej konkretnych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, zwracam się do pana z zapytaniem, czy woli pan odpowiadać kolejno na pytania, po serii pytań, czy też po zakończeniu ich zadawania.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Krzysztof Janik: Jak Pani Marszałek każe. Ja tu jestem w charakterze...)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Może wobec tego będziemy grupować po kilka pytań. To chyba ułatwi nam procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Romaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Ministrze, mam w zasadzie dwa pytania. Zauważyłem jedną tak zwaną pozytywną rzecz, ale ona również jest dosyć niekonkretna. Mianowicie chodzi o kwestię działań probacyjnych. No cóż, tak się składa, że mniej więcej sześćdziesiąt, siedemdziesiąt tysięcy więźniów jest pilnowanych i obsługiwanych przez dwadzieścia sześć, dwadzieścia osiem tysięcy służby więziennej, w przypadku zaś stu pięćdziesięciu tysięcy dozorów funkcjonuje trzy tysiące kuratorów. Jest to rzucająca się w oczy dysproporcja. Na dodatek trzeba uwzględnić, że w ten sposób koszt utrzymania jednego więźnia jest rzędu 1 tysiąca 600 zł, a koszt realizacji dozoru, czy realizacji kar nieizolacyjnych wynosi 40 zł. Efekt tego jest taki, że cała gigantyczna grupa przestępstw drobnych, w każdym razie tych nie najważniejszych, właściwie pozostaje bezkarna i stanowi źródło rozwijania się już tej poważnej przestępczości. Trzy tysiące kuratorów na sto pięćdziesiąt tysięcy dozorów to jest po prostu liczba całkowicie iluzoryczna, to jest po prostu fikcja. To znaczy, że wyrok w zawieszeniu oznacza faktycznie bezkarność.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Ministrze, chciałbym tutaj usłyszeć, czy liczba tych trzech tysięcy kuratorów kiedykolwiek drgnie? W gruncie rzeczy w tej dziedzinie, poza finansami, znajdujemy się w tej chwili w bardzo dobrej sytuacji. Mamy dobre uczelnie, które kształcą kuratorów, mamy zwolnienia z wojska, skąd wychodzą ludzie z pewnym przygotowaniem pedagogicznym, którzy mogliby się tym zajmować. Jest to okazja, żeby zrealizować probację. Czy przerodzi się to w jakieś konkrety? To oczywiście - tego nie da się ukryć - wymaga funduszy.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Druga obawa, proszę państwa, dotyczy działań operacyjnych. Nie da się ukryć, że te punkty, które zostały wypisane, muszą budzić pewne wątpliwości. To jest kwestia bezkarności za współpracę, to jest kwestia działalności operacyjnej w więzieniach. Panie Ministrze, tak się składa, że ja doskonale sobie zdaję sprawę, że resort nie ma pieniędzy na opłacanie działalności operacyjnej. Wobec tego - czym się płaci? Płaci się bezkarnością. Ale tu trzeba pamiętać o jednej rzeczy - na przykład Pershing był po prostu agentem więziennym - mianowicie że to rodzi przestępczość. Jak temu zapobiegać, jak wyważyć skuteczność działań operacyjnych z rodzeniem się przestępczości? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę, pani senator Kurska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorAnnaKurska">Panie Ministrze, moje pytanie dotyczy ochrony pasażerów podróżujących koleją. Jest takie dość znamienne zjawisko, że na jakiejś stacji kolejowej, gdzie pociąg stoi bardzo krótko, wpada tak zwana grupa rajdowców, którzy natychmiast, błyskawicznie zrywają, powiedzmy, kobiecie z szyi złoty łańcuszek. Ludzie nie zdążą nawet zareagować, są oniemiali, są bezradni. Oczywiście, ta grupa wypada, jest nieuchwytna. W nocnych pociągach znajduje się dwóch konduktorów: jeden w pierwszym wagonie, drugi w ostatnim - oni też są praktycznie bezradni.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorAnnaKurska">Wydaje mi się, że resort pominął tę kwestię. Przynajmniej nie znalazłam w opracowaniu „Bezpieczna Polska” żadnej wzmianki na temat, jak można zabezpieczyć podróżnych przed tego rodzaju napadami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, proponuję, aby odpowiedzieć na pierwszą serię pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Senatorze - to wyjaśnienie kieruję do pana senatora Wittbrodta - otóż założenie jest takie, że działania, które są związane z doskonaleniem bieżącej pracy, sfinansujemy z budżetów resortów. Prawdziwe zaś pieniądze są zapisane w postulacie, to prawda, na stronie 21, gdzie powiadamy, że resorty sprawiedliwości i spraw wewnętrznych przedstawią wieloletnie programy modernizacji technicznej. To jest dziś główny problem. Uważam bowiem, że w Polsce materiał ludzki - przepraszam za takie nazwanie ludzi - jest dobry. Mamy świetnie wykształconych sędziów, prokuratorów. Jeśli zaś chodzi o instrumenty do działania, o logistykę, łączność, technikę - to mamy jeszcze sporo do zrobienia. Głównie pieniądze będą potrzebne na te przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Muszę powiedzieć, że Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców w wariancie podstawowym, to znaczy takim, gdzie będzie miał do niej szybki dostęp policjant drogowy, kiedy nie będzie przypadków, że ktoś tam zbiera i zbiera te punkty, a w końcu wszyscy się gubią, ile ich ma, to jest wydatek rzędu około 300 milionów zł. Chciałbym, żeby mnie nie łapać za słowa, bo te ceny są dynamiczne, pewien rodzaj sprzętu na przykład tanieje, ale w przypadku łączności alarmowej - czy to w systemie TETRA, czy w innym systemie - mówimy już o miliardzie. Zapisaliśmy, że podobnie jak w przypadku przezbrojenia armii trzeba przyjąć co najmniej dziesięcioletni program dozbrojenia wymiaru sprawiedliwości, organów ścigania i wtedy spokojnie co roku pewną część tych środków można na to przeznaczać. Trzeba szukać różnych możliwości. Ja mówiłem publicznie i będę bronił takiego stanowiska, że w sprawie CEPiK powinien być podjęty wspólny wysiłek państwa, instytucji ubezpieczeniowych i samych ubezpieczonych, nie powinno to obciążać nadmiernie obywatela, posiadacza samochodu bądź posiadacza prawa jazdy, ale powinno to być wspólne przedsięwzięcie. To, nawiasem mówiąc, stawia przed nami też pewne problemy natury ogólnej. Rodzi się bowiem takie pytanie, czy jeśli dojdziemy do standardów społeczeństwa rozwiniętego, czyli 90% pełnoletnich będzie miało prawo jazdy - w tej chwili mamy około, o ile dobrze pamiętam, szesnastu i pół miliona praw jazdy - to czy nie powinno być jakiegoś szerszego rejestru państwowego, być może obok RUM, może obok ZUS, a może obok PESEL. To wszystko powinniśmy tutaj znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Założenie jest takie, że w pierwszej kolejności realizujemy zmiany, które nie wymagają nakładów, w drugiej kolejności zmiany, na realizację których znajdziemy środki w obecnych nakładach - muszę powiedzieć samokrytycznie, uczciwie, że można w resorcie znaleźć pieniądze na niektóre zmiany, jeśli zaczniemy zachowywać się rozsądnie i rozumnie. I w trzeciej kolejności to, co jest największe, czyli uzbrojenie techniczne, budynki, sądy - bo w tej chwili, moim zdaniem, to one przechodzą największy kryzys budynkowy, jeśli tak można powiedzieć, i nieprawda, że dotyczy to tylko Warszawy. W większości są to instytucje często budowane jeszcze przez zaborców. To jest też informatyka, to jest łączność.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcielibyśmy do połowy przyszłego roku przygotować ustawę - i to jest oczywiste, Panie Senatorze, że tak naprawdę to nie może mieć innego kształtu - i w niej powinniśmy wszystkie problemy finansowania rozstrzygnąć.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Nawiasem mówiąc, chciałem państwu powiedzieć z dużą uczciwością, że w wielu przypadkach nie stawiamy w tym programie na bardzo szczegółowe rozwiązania. Na przykład odpowiedź na pytanie o pieniądze, Panie Senatorze, po części jest zawarta w czymś, co tutaj jest zapisane, że chcemy, aby w przyszłym roku po raz pierwszy zrobić audyt tych wszystkich instytucji, po prostu przyjrzeć się, jak te pieniądze są wydawane, jak one krążą, być może efektem tego powinny być jakieś zmiany instytucjonalne, ale to jest wszystko do rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o wypowiedź pana senatora Romaszewskiego, to mogę się tylko z tym zgodzić. Prawdą jest, że zapowiadamy pewne rozszerzenie środków probacyjnych. Ja jestem przeciwnikiem nadmiernej penalizacji choćby ze względu na koszty, no i na niejednolitą praktykę orzeczniczą, bo są sędziowie, którzy nadmiernie szafują tym środkiem, i są tacy, którzy z kolei nadmiernie oszczędnie się nim posługują. Chcemy rozszerzyć te formuły pozawięzienne - tak to nazwijmy, po ludzku - a to wymaga zwiększenia liczby kuratorów, to jest poza wszelkimi sporami, zwłaszcza że mamy ludzi. Wymaga to też poszukiwania nowych rozwiązań. Jest taki zespół, który pracuje nad systemem aresztu domowego. Byłby wykorzystany GPS, a mówiąc najkrócej, stojąca w domu antenka wskazywałaby zasięg poruszania się skazanego obywatela odbywającego karę w tym systemie. W praktyce oznaczałoby to, że ciężar wykonania kary przerzucilibyśmy na najbliższych danego obywatela. Ale takich nowinek trzeba szukać, bo ani nie jest prawdą, że więzienia mogą stać się kołem zamachowym polskiego budownictwa, ani nie jest prawdą, że nadmierna łagodność wymiaru sprawiedliwości ma większe znaczenie wychowawcze. I gdzieś tego złotego środka trzeba szukać. Wstępnie resort sprawiedliwości ocenia, że podwojenie liczby kuratorów już dałoby znaczny postęp w różnego rodzaju opiece nad osobami skazanymi a nieosadzonymi.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Senatorze, działania operacyjne zawsze wzbudzają kontrowersje. Ja miałem dużo wątpliwości, jak zapisać kwestie dotyczące nieletnich, w końcu są tu takie słowa klucze, jak na przykład „pod szczególnym nadzorem”. Ale, proszę państwa, co tu dużo mówić, my łapiemy dziennie pod szkołami od kilkudziesięciu do kilkuset dilerów narkotyków - są nimi dzieciaki - i tak naprawdę nie bardzo wiadomo, co z nimi zrobić. Represjonować? To jest krótka droga. Trzeba z nimi rozmawiać, próbować ustalić, kto jest dostarczycielem, trzeba próbować czegoś się od nich dowiedzieć, nie zawsze na drodze oficjalnego przesłuchania, w komisariacie, z protokolantem itd. Powiedziałbym więc, że wszystko jest w rękach policjanta i prokuratora. Jeśli oni będą wiedzieli, że to jest instrument, który może prowadzić do szybkiej demoralizacji nieletnich, to będą umieli z niego korzystać, a jak nie będą o tym wiedzieli, to my musimy zrobić wszystko, żeby ich do nieletnich nie dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">To samo dotyczy, powiedziałbym, skazanych i agentury w więzieniach. Myślę, że będzie przedmiotem debaty parlamentarnej, czy dotyczyć to może tylko aresztów i w związku z tym postępowań związanych ze zbieraniem dowodów, czy także zakładów karnych - te dwie kwestie trzeba będzie rozstrzygnąć. No i trzeba będzie przeprowadzić jakąś taką debatę dotyczącą spraw od etyki aż po efektywność działania policji. Nie ma wątpliwości, że agentura więzienna jest efektywna, ale jest pytanie, czy każdego można werbować i kto to może robić. Nie ukrywam, że jeśli chodzi o zakłady karne, to wolałbym, żeby przejęła to służba więzienna pod nadzorem prokuratury, a nie policja, bo trzeba wyraźnie odróżniać przygotowanie materiałów procesowych od agentury takiej klasycznie więziennej, wolałbym, żeby służby te były porozdzielane. Mam jednak świadomość, że jest to sprawa delikatna, choć pewnie... Doświadczenie uczy, że jest to nieuniknione.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jeśli państwo pozwolą, jeszcze jedna uwaga na marginesie. Otóż, my jesteśmy narodem boleśnie doświadczonym przez przeszłość, historię i ciągle jeszcze oswajamy się z tym, że jest to nasze państwo, nasz policjant. Popatrzmy na kraje w Europie bardzo bezpieczne. Jak ktoś z państwa będzie w Szwajcarii - przepraszam za tę anegdotę, moim celem nie jest złośliwość, tylko zachęta do takiej wspólnej refleksji - to wchodząc do mieszkania przeciętnego Szwajcara, zobaczy, że na czołowym miejscu w przedpokoju ma on dyplom od miejscowej policji za skuteczny donos na sąsiada, który na przykład nie zgłosił do urzędu skarbowego, że kupił sobie nowy samochód - o! Albo coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Tak, tak jest. Generalnie rzecz biorąc, zniechęcam do takiego działania, bo skąd policja miałaby wziąć pieniądze na dyplomy. Ale muszę powiedzieć, że jest to dla nas też i wyzwanie intelektualno-etyczne. Bo tego nie może rozstrzygać policja - to też chcę wyraźnie powiedzieć. Są sprawy, które może rozstrzygać policja, na przykład czy założą nam podsłuch Philipsa czy Ericssona, ale to, na ile dopuścimy donosicielstwo jako sposób podnoszenia efektywności pracy policji, to jest problem polityków, to politycy powinni o tym zdecydować.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jeśli chodzi o problem, który podniosła pani senator Kurska, to tak szczerze powiedziawszy, w tej chwili 75–80% kradzieży kieszonkowych, może nawet więcej, jest popełnianych w pociągach i w autobusach, czyli w środkach transportu.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Muszę powiedzieć, że prowadzimy rozmowy, które - albo tak, albo siak - rozstrzygną o losie Straży Ochrony Kolei. Być może trzeba się zdecydować na przejęcie jej obowiązków i wprowadzenie lepiej obsadzonych kadrowo komisariatów policyjnych, może trzeba im dać pewne uprawnienia policyjne, bo to się staje plagą, naprawdę plagą.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Powiem szczerze, używając żargonu ulicznego, że ćwiczyliśmy to przed wizytą Jana Pawła II. Było tak, że w Gdańsku pociąg jeszcze nie ruszył ze stacji, a już został okradziony. Nie pamiętam szczegółów, ale chodzi o któryś z pociągów specjalnych. Po prostu złodzieje jako pielgrzymi wdarli się do niego jeszcze na bocznicy, a następnie, w kilku przypadkach używając gazu obezwładniającego, zamykali przedział, obezwładniali pasażerów, okradali ich i uciekali. Żeby zapewnić ludziom bezpieczeństwo - jechało sześćdziesiąt takich pociągów, więc zdecydowaliśmy, że będziemy ochraniać wszystkie - potrzebowaliśmy tysiąca dwustu policjantów na jedną noc i pół dnia. Przypomnę, że w tej chwili w całym kraju codziennie jest na ulicach czterdzieści tysięcy policjantów. A więc tysiąc dwustu policjantów w sześćdziesięciu pociągach, czyli około dwudziestu na pociąg, bo umieszczaliśmy po dwóch w wagonie. Potem były aktywne poszukiwania, był to więc spory wysiłek policji.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Widzimy ten problem i w tej chwili wzmacniamy policyjne komisariaty kolejowe. Mam nadzieję, że w ten sposób będziemy to pomału ograniczać. Jest to związane także z tym, że obiekty kolejowe stały się miejscami trwałego przebywania półświatka, który w ten sposób walczy o żywność i pieniądze na różne swoje potrzeby. Pragnę powiedzieć, że musi być współpraca i aktywność ze strony PKP oraz władz samorządowych idąca w kierunku ograniczenia tego problemu. Nie może być tak, że półświatek zbiera się na dworcu i przez nikogo nie niepokojony przebywa tam dniami i nocami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Jan Szafraniec, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Ministrze, poruszę problem z pozoru marginalny, ale - tak mi się wydaje - dosyć ważny ze względów profilaktycznych. Otóż nie od dzisiaj wiadomo, że młodzież i przede wszystkim dzieci kształtują swoją osobowość poprzez mechanizm naśladownictwa i identyfikacji, także negatywnych wzorców osobowych, przestępczych, bardzo często prezentowanych w różnego rodzaju przekazach telewizyjnych. Czy rząd zamierza podjąć w związku z tym jakieś przedsięwzięcia? Ustawa o radiofonii i telewizji mówi przecież, że politykę audiowizualną państwa ustala Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w porozumieniu z prezesem Rady Ministrów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Podkański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorLesławPodkański">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorLesławPodkański">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorLesławPodkański">Biorąc pod uwagę treść dokumentu „Bezpieczna Polska” i pańskie wystąpienie dotyczące potrzeb, celów i intencji, sądzę, że większość obecnych na tej sali będzie za. Ale dopiero życie jest tą płaszczyzną, która weryfikuje najlepsze nawet programy. Często się zdarza, że życie i program nie przystają do siebie. W związku z tym chciałbym zwrócić uwagę na trzy elementy, które - moim zdaniem - będą rzutowały na skuteczność tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorLesławPodkański">Pierwszy dotyczy osób, które pracują bezpośrednio w tych służbach i dbają o bezpieczeństwo naszego życia i mienia. Moje pierwsze pytanie brzmi zatem następująco: jaki był ich udział w tworzeniu tego dokumentu oraz czy - a jeśli tak, to na ile - są podejmowane działania mające na celu przygotowanie funkcjonariuszy do wykonania tego programu?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorLesławPodkański">Druga płaszczyzna to ta, o której mówił pan senator Edmund Wittbrodt. Chcę trochę poszerzyć ten temat. Otóż nie będzie sprawnego programu i realizowania wizji bezpiecznej Polski bez określonych nakładów finansowych. Moje pytanie brzmi: na ile - bo w Senacie tego nie wiemy, ale pan to wie, bo uczestniczył pan w pracach rządu - projekt budżetu na rok 2003 zapewnia realizację programu „Bezpieczna Polska”?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorLesławPodkański">I następne pytanie z tym związane. Panie Ministrze, mamy już pewne doświadczenie, więc chciałbym zapytać o pańskie zdanie. Czy nie warto rozważyć w tej chwili, właśnie w związku z tym pakietem, inicjatywy ustawodawczej, która jednoznacznie określiłaby minimalny procent w stosunku do PKB przeznaczany na bezpieczeństwo życia i mienia obywateli, tak jak to było przyjęte w rozwiązaniach znanych nam już wcześniej? Jakie jest pańskie zdanie na ten temat? Czy w ogóle podziela pan pogląd, że trzeba ustawowo rozstrzygnąć, że minimum tyle a tyle procent w stosunku do PKB będzie szło na bezpieczeństwo itd.?</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorLesławPodkański">Kolejna sprawa. Skuteczność tego programu w dużym stopniu zależy od współpracy z obywatelem. Pan mówił o kilku elementach. Chodzi o to, co nowego wnosi ten program w dziedzinie współpracy obywatela ze służbami, które dbają o bezpieczeństwo jego życia i mienia.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorLesławPodkański">I ostatni wątek, który mnie interesuje. Powiedział pan, że odnotowujemy wzrost przestępczości gospodarczej w wysokości około 5–6%. Niewątpliwie jest to plaga na naszym rynku gospodarczym. Proszę mi powiedzieć, jaka jest skuteczność zwalczania przestępczości gospodarczej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Ministrze, nawiążę do wypowiedzi mego poprzednika i pana senatora Wittbrodta. Działając w samorządzie, poznałem rozmaite programy, do których pan się odniósł, na przykład „Bezpieczne państwo” itd., itd. W moim przekonaniu brakło w nich, powiedziałbym, żelaznej konsekwencji w realizowaniu zamierzeń, zresztą słusznych, zwłaszcza w odniesieniu do profilaktyki. Pytam więc, jaką pan, Panie Ministrze, widzi perspektywę czasową, jeśli chodzi o zrealizowanie tych zamierzeń, bo nie można tego rozciągać ad Kalendas Graecas.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">Druga kwestia, która wiąże się z tym, co dotyczy bezpieczeństwa, to zaufanie obywatela do instytucji, które za nie odpowiadają, a więc do prokuratury, sądownictwa i Policji. Co się robi w tej materii? Nie chcę wyolbrzymiać zagadnień związanych z przestępczością w policji, bo uważam, że przykłady Radomska czy inne są marginalne. Co państwo robicie, żeby zaufanie było większe, żebym mógł powiedzieć swojemu dziecku: jeżeli się boisz i jest policjant, to zaufaj policjantowi, on cię na pewno obroni.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorMieczysławJanowski">Jeszcze jedna kwestia dotycząca problematyki związanej z samorządem. W tym przypadku nie zgodziłbym się z tym, co pan minister był uprzejmy powiedzieć. Samorządy mają bardzo wiele możliwości oddziaływania, w szczególności poprzez straże gminne. One są ciągle niewykorzystane. Uważam, że potrzebna jest inicjatywa ustawodawcza przyznająca im szersze kompetencje. Może potrzebna jest swoista policja komunalna? Co pan sądzi na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorMieczysławJanowski">Ostatnia kwestia, którą chcę poruszyć, dotyczy bezpieczeństwa państwa w przestrzeni elektronicznej. Co państwo robicie w tej materii? Weszła w życie ustawa o podpisie elektronicznym, są inne rozwiązania, ale znamy też skuteczność polskich hakerów. Jak wygląda bezpieczeństwo polskich obywateli w tej dziedzinie? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Co do pytań pana senatora...</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Łatwo nie będzie.)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Nikt tego nie obiecywał.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jeśli chodzi o pytania pana senatora Szafrańca, to chcę powiedzieć, że program ma charakter rządowy, ale nie ulega wątpliwości - myśmy to zresztą przewidzieli w jednym z zapisów - że to powinien być obowiązek ministra kultury, który powinien przygotować program edukacji nie tylko kulturalnej, ale w ogóle program pewnych działań edukacyjnych i wychowawczych podejmowanych przez publiczne instytucje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Senatorze, świetnie pan wie, ile wylano atramentu i łez w sprawie deprawującej roli mediów. Dzisiaj chyba ze dwa razy wspomniałem o mediach, bo uważam to za sprawę ważną. W moim głębokim przekonaniu warto - być może przy okazji ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji - przedyskutować przepis, który zobligowałby radę do przyjęcia pewnej procedury egzekwowania koncesji programowej. Sądzę, że kary, które są dzisiaj nakładane, są za małe. Może ich prewencyjne znaczenie jest za słabe albo trzeba wprowadzić inny rodzaj odpowiedzialności w ustawie o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zagrożone karą?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Nie chciałbym pójść za daleko, bo nie mam upoważnień, żeby formułować jakieś propozycje, ale myślę, że w tej sprawie można było zrobić więcej, niż zrobiliśmy do tej pory. Poza głosami świętego oburzenia, które oczywiście natychmiast spotykają się z innymi głosami równie świętego oburzenia - są to bowiem, jak wiadomo, rzeczy dosyć trudne do rozstrzygnięcia - powinny się znaleźć przynajmniej jakieś podstawowe zasady działania, ale w moim przekonaniu nie w obszarze bezpieczeństwa, a raczej w obszarze wychowania, propagowania należytych wzorców.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Miałem okazję oglądać kiedyś programy telewizyjne, które pokazują, jak obywatel ma się chronić przed przestępczością, są gry komputerowe, amerykańskie zresztą, w których dziecko nie tylko uczy się na komputerze strzelać, ale też uczy się na przykład, jak uciekać przed strzałami. Świat już parę rzeczy wymyślił. Szwedzi mają świetne podręczniki, przy pomocy których uczą, jak unikać niebezpieczeństwa i jak walczyć z niebezpieczeństwem. Myślę, że powstanie tu kompleksowy program działań rządu, bo w projekcie są wymienione stosowne zobowiązania. Jeśli zaś chodzi o media elektroniczne, to ta kwestia musi być przedmiotem wspólnej pracy parlamentu, ekspertów itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Pan senator Podkański był uprzejmy zapytać o udział funkcjonariuszy w przygotowaniu tego dokumentu. Tak, brali w tym udział, przy czym nie ukrywam, Panie Senatorze, że nie wszystkie pomysły im się podobają, na przykład to, co chcemy zrobić w zakresie szkolenia policji czy w zakresie pewnej pragmatyki. Otóż dzisiaj, jak może państwo wiecie, funkcjonariusza nie możemy wydalić ze służby. Funkcjonariusz zawieszony otrzymuje połowę poborów, a następnie - tak jak w wypadku Radomska - idzie do sądu z pozwem przeciwko Policji. Powiada, że jeszcze nie ma wyroku, który by uznał go winnym, więc jemu się to należy, mimo że nie zaprzecza, iż brał udział w jakimś nagannym procederze.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcemy zatem zdyscyplinować policję - odpowiadam tu również panu senatorowi Janowskiemu - ale chodzi również o zaufanie, o wiarę, że choć nie da się wyplenić wszystkich złych uczynków, to nieustannie się z nimi walczy, podejmuje się odpowiednie działania. To jest oczywiście problem skomplikowany, bo czasem mamy do czynienia ze sprawą jakiegoś zasłużonego funkcjonariusza, który miał osiągnięcia, ale w jakimś momencie wskutek życiowych powikłań trafił do tego obszaru. Chcielibyśmy jednak to egzekwować. Nawiasem mówiąc, Panie Senatorze, z tej trójki - przepraszam, bo to nie jest powód do chwały, a raczej do zmartwienia - najlepsze notowania ma Policja, czyli teoretycznie ci, którzy działają na ulicy i czasem muszą użyć siły, przemocy. Powinno być powodem naszej wspólnej refleksji, że w ślad za tym nie idzie zaufanie do sądów i prokuratur. A więc jeśli chodzi o udział funkcjonariuszy, odpowiadam: tak, ale to nie jest dokument napisany przez funkcjonariuszy - to chcę wyraźnie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jest oczywiście problem finansowania - tu wracamy do pytania pana senatora Wittbrodta. Prosiłbym o trochę czasu, bo ja nie jestem reprezentantem resortu w Radzie Ministrów, lecz reprezentantem Rady Ministrów wobec resortu - tak to nazwę - w związku z czym muszę też pamiętać o potrzebach innych grup społecznych i wszyscy musimy pamiętać, że przywilejów być nie może. Myślę, że wszyscy powinniśmy tak postępować.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Ten czas jest mi potrzebny na następujące sprawy. Otóż my też chcemy zdefiniować, skąd wziąć pieniądze bez sięgania do wspólnej kasy. Podam jako przykład, proszę państwa, że dzisiaj ściągalność mandatów kształtuje się na poziomie 45–55%. Najwyższa jest w Małopolsce - 55%, poza tym wszędzie jest dużo niższa. W skali kraju w ubiegłym roku wynosiła chyba 48%, w tym roku jest pół procenta czy procent więcej. To jest około 800 milionów zł. To nie są więc jakieś drobne kwoty. Zastanawiamy się nad wprowadzeniem udziału samorządu i policji w tej ściągalności. Gdyby udało się przekonać do tego wszystkich, to sądzę, że policja, która miałaby w tym udział, nakładałaby mandaty od świtu do nocy każdemu. Czy to by podniosło kondycję Policji? W moim przekonaniu tak. Szukamy też pomysłów w outsourcingu, o czym wspominałem. Przy CEPiK - wielkim przedsięwzięciu wspólnym budżetu centralnego i budżetów terenowych - powinna być łączność alarmowa. Powinien ją mieć policjant, to prawda, ale także wójt i każdy strażnik miejski. Tu chcielibyśmy najpierw określić, ile się da zrobić z dochodów pozabudżetowych. Reszta będzie zależała od Wysokiej Izby - czy to będzie określone w postaci kwot bezwzględnych, czy na przykład w procentach PKB, jak w przypadku wojska.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Możemy więc mieć budżet czy coś takiego, taki plan finansowania tych przemian, ale jeszcze raz podkreślam, że przemiany w samej policji bez jednoczesnych zmian związanych z szybkością postępowania sądowego w prokuraturze, w sądach, bez rozszerzenia środków wykonania kary, to za mało. Dlatego chcemy, żeby to był wspólny program, bo my możemy - powiem tak w imieniu moich służb - szybciej łapać przestępców. Ale kto im postawi zarzuty? Kto ich osądzi? Gdzie ich, że tak powiem, wsadzimy? Doceniając tutaj taki kierunek myślenia w tej sprawie, przedstawiam to państwu z prośbą o akceptację.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Mówiłem już o perspektywie czasowej - bo to są te ogólne rzeczy - o którą pytał pan senator Janowski. Może określmy to tak: walkę o bezpieczne państwo, o bezpiecznego obywatela musimy prowadzić ciągle. Część zadań trzeba realizować i odsyłać do lamusa historii, a z niektórymi będziemy walczyć ciągle, bo mamy do czynienia z zupełnie nowymi rodzajami przestępczości. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo elektroniczne państwa i obywatela, to dziś możemy powiedzieć, że zobowiązaliśmy ministra nauki do wydzielenia na to dużego grantu badawczego. Mamy środowisko informatyków, które pcha tę informatykę do przodu, ale nie mamy jeszcze takich - a już na pewno nie ma ich w policji w nadmiarze, choć jest kilku świetnych - którzy walczą z przestępczością elektroniczną. Potrzebujemy do tego ludzi, potrzebujemy także nowych instrumentów, nowej wiedzy, przy czym zawsze jest tak, że jeśli policja wymyśli radar, to przestępca wymyśli antyradar. Był pomysł, żeby się przymierzyć do likwidacji tak zwanych prepaidów jako tych urządzeń, które utrudniają nam identyfikację obywatela, a spora część wiedzy operacyjnej policji pochodzi właśnie z przestrzeni radiowej. Okazuje się, że już w tej chwili można wyprodukować taki aparat telefoniczny, który po włożeniu do niego karty mikroprocesorowej niszczy znaki identyfikacyjne tejże karty. Nie jest więc tak, że można w jakiejś sprawie odtrąbić sukces, ponieważ za chwilę okazuje się, że myśl ludzka wykonała kolejne kółeczko i już jest na innym poziomie. Problem polega na tym, jak szybko Policja reaguje, czy ona nadąża za tymi zmianami. Będziemy musieli się tym zająć. Zatem pracujemy nad bezpieczeństwem elektronicznym i myślę, że już wkrótce będziemy mieć w tej dziedzinie jakieś osiągnięcia.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące przestępczości gospodarczej, to, Panie Senatorze, odpowiem na nie tak. W naszym państwie swego czasu przyjęliśmy koncepcję polegającą na zwiększeniu w Policji liczby funkcjonariuszy zdolnych do zwalczania przestępczości gospodarczej. I ta koncepcja poniosła klęskę. Nadal nie mamy w Policji wybitnych specjalistów od ekonomii, księgowości i kilku innych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Proponujemy zatem trochę inną koncepcję, którą realizujemy od dwóch, trzech lat. Polega ona na tym, że rozbudowujemy funkcje policyjne resortu finansów. Zobaczymy... Najpierw powstał urząd generalnego inspektora informacji finansowej. Namawiam resort finansów do zmiany systemu informatycznego, bo obecny jest dość dziurawy. W tej chwili powstaje wywiad skarbowy; powstają mechanizmy prewencyjne. Przecież w sprawie oświadczeń majątkowych, które powodują oburzenie wielu naszych rodaków, w istocie nie chodzi o to, żeby inspektor skarbowy sprawdzał je codziennie, czy też żeby sprawdzał wszystkich składających oświadczenie. Tu chodzi o to, żeby policjant, jeśli przyjdzie do kogoś, mógł porównać te oświadczenia. Więc jeśli mamy faceta - przepraszam za ten żargon - który ma jakiś majątek, to chodzi nie o to, żeby inspektor skarbowy go wykrywał, tylko żeby policjant skarbowy bądź zwykły policjant mogli się do niego dostać. I wtedy ta przestępczość gospodarcza, ten mechanizm oświadczenia majątkowego... Inaczej: jeśli nie ma się możliwości wydania jakichś pieniędzy, to traci się motywację do ich zarabiania. Może zatem to podniesie poziom. Chodzi także o to, że aparat ministra finansów jest jednak lepiej przygotowany merytorycznie do realizacji tych rozwiązań niż Policja. To jest w ogóle szerszy temat.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Przepraszam państwa najmocniej, chciałbym postawić pytanie filozoficzne, także w związku z wypowiedzią pana senatora Janowskiego. To jest pytanie, które pewnie będziemy musieli sobie niedługo zadać: jaki ma być model Policji? Czy ona ma być jedną wielką formacją - przepraszam - taką, jaką pamiętamy z niedawnej przeszłości, czyli Milicją Obywatelską, w której mamy i to, i tamto, i sio, i jeszcze owo? A może raczej powinniśmy wyodrębnić policję kryminalną, która zajmuje się przestępczością przeciwko obywatelowi, jego zdrowiu, mieniu lub życiu, a pewną część kompetencji w zakresie przestępstw wyspecjalizowanych bądź też wykroczeń powszechnych, wykroczeń przeciwko porządkowi przekazać innym służbom?</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Moim zdaniem dzisiaj, przy obecnym poziomie przestępczości, efektywna jest jeszcze Policja scentralizowana. Ale nie dałbym ani głowy, ani ręki uciąć za to, że tak będzie za pięć lat. Być może trzeba będzie wyraźnie rozdzielić te dwie kwestie. Tylko, Panie Senatorze, postępujmy w tej sprawie konsekwentnie. Ta sprawa nie dotyczy tylko Policji. Jeśli wydzielimy te dwie kwestie, to musimy dać strażnikowi jakąś pozycję procesową.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Przepraszam, tu z tyłu siedzi pan senator Smoktunowicz. I pojawia się pytanie o sędziego pokoju. Czy chcemy tego, czy nie? Chodzi o postępowanie, powiedziałbym, ugodowe, realizowane na najniższym szczeblu. Łapie się faceta, który stoi pod znakiem czy też popełnia jakieś inne wykroczenie. Chodzi nie o to, że go łapiemy, tylko o to, że ma on być ukarany. I wtedy sens ma cały ten...</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Konieczna jest zatem szersza dyskusja o strukturze i modelu wymiaru sprawiedliwości, której pewnie nie unikniemy.</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">I na tym tle chciałbym odnieść się do sprawy, o której mówiłem, a o którą pytał pan senator Podkański. Chodzi o obywateli.</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Oczywiście, Panie Senatorze. Żeby nie było żadnych wątpliwości: sporą część swoich sukcesów operacyjnych zawdzięczamy współpracy z obywatelami. Tylko ja nie chciałbym zajmować się tą sprawą, bo na tym się nie znam. Na tym się znają policjanci, werbownicy, oni sobie jakoś radzą. Mam nadzieję, że nie przekraczają przy tym ani prawa, ani dobrych obyczajów, przynajmniej ja nic o tym nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-34.21" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chodzi mi o to, żebyśmy, nie rezygnując z odpowiedzialności państwa za stan bezpieczeństwa, pamiętali jednak, że klucz do poprawy bezpieczeństwa jest w ręku obywatela. Możemy zwalczać przestępczość złodziei kieszonkowych jak tylko chcemy, ale dopóki nie nauczymy się, że torebkę w tramwaju trzyma się pod pachą, dopóty nic z tego nie będzie. Musimy wiedzieć, że kiedy wyjeżdżamy na urlop, to w naszym interesie leży poinformowanie o tym sąsiada, że w naszym interesie leży sprawdzenie rano, czy mamy pozamykane okna. Proszę państwa, większość włamań to tak zwane włamania zapiskowe, czyli takie, w sprawie których Policja nawet nie prowadzi postępowania, tylko zapisuje, że ktoś je zgłosił. Tylko że dzisiaj zapisuje się to na pięciu stronach, ręcznie, a my chcemy, żeby po przyjęciu nowelizacji k.p.k. był jeden standardowy komputerowy sposób zapisu, w którym wzięto by pod uwagę pewne cechy pozwalające w razie czego porównywać to wszystko. 80% tego typu włamań spowodowanych jest tym, że albo okno było otwarte, albo było przymknięte bez przekręcenia. Policjant przychodzi na oględziny i z góry wie, że spotka się z tym, że jak gdyby ułatwia się - nawet nie bandycie, tylko dziecku z sąsiedniego podwórka - dokonanie tej kradzieży. Dopóki nie znajdziemy takiego sposobu komunikowania się z przeciętnym obywatelem, który pozwoli uświadomić mu, że o swoje bezpieczeństwo trzeba dbać, dopóty będzie to sprawiało duże trudności.</u>
          <u xml:id="u-34.22" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chciałbym przypomnieć pewne proste sprawy. W Krakowie miały miejsce kradzieże obrazów. W ciągu ostatniego pół roku było pięć czy sześć wielkich kradzieży, w wyniku których poniesiono straty w wysokości od 100 tysięcy zł do 5 milionów dolarów. W żadnym z tych przypadków obrazy nie były ubezpieczone. Dodatkowe zabezpieczenie polegało na tym, że od wewnątrz założony był łańcuszek. A kiedy właściciel wychodził z domu, to mieszkanie chronił zamek - nie chcę powiedzieć, której firmy - standardowy, taki, który można kupić u każdego rzemieślnika i który oczywiście można otworzyć każdymi nożyczkami. To jest bardzo niebezpieczne. Pomijam to, że nie było ubezpieczenia, chociaż wydaje się, że przy takim majątku ubezpieczenie powinno być podstawowym odruchem.</u>
          <u xml:id="u-34.23" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Zatem kiedy mówimy, Panie Senatorze, o obywatelu, to chciałbym zwrócić na to szczególną uwagę. Uważam, że powinniśmy od dziecka kształtować pewne odruchy, tak jak już dzisiaj uczymy bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Trzeba powiedzieć, że w naszych szkołach idzie to dosyć dobrze, ale nie uczymy tam wielu innych rzeczy. Nie ukrywam, że będę prosił panią minister edukacji i związki zawodowe działające w środowisku nauczycielskim, żeby przy okazji - jeśli Wysoka Izba zaakceptuje podwyżki dla nauczycieli - w pewien sposób zobowiązać moralnie nauczycieli do tego, aby godzinę w tygodniu zechcieli poświęcić także na nauczanie dzieci właśnie tego, jak można być bezpiecznym dzięki swojej zaradności i wyobraźni. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-34.24" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Kazimierz Kutz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan ma dzisiaj powodzenie. Mam tutaj jeszcze trzy nazwiska, a nawet cztery... Tak, cztery.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pani senator Janowska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Panie Ministrze, chciałabym zadać dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pierwsze z nich dotyczy Śląska. Przed paroma dniami wyczytałam bardzo bulwersującą wiadomość, która nie dawała i chyba nadal nie daje mi spokoju. Chodzi mianowicie o proceder kradzieży węgla. Jak wyczytałam w gazecie, proceder ten trwa od lat, od lat działają mafie, firmy, siły kopalniane połączone z PKP, które powodują ogromne straty dla budżetu. W związku z tym mam pierwsze pytanie: co pan minister uczynił, przeczytawszy tę informację, prawdopodobnie wiedząc o tym procederze od dawna? Co pan uczynił, by zabezpieczyć odcinek Warszawa - Śląsk? I czy możemy mieć nadzieję, że tego rodzaju bulwersujący proceder będzie ukrócony?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Drugie pytanie. Czy pan minister byłby uprzejmy zdradzić, przedstawić chociaż w krótkim zarysie, strategię antykorupcyjną? Jest ona przedmiotem debaty, ale czy mógłby pan, zanim poznamy ją dokładnie, zdradzić dzisiaj trochę szczegółów? Korupcja jest bowiem wszechogarniająca i jest czymś, czemu powinniśmy jak najbardziej przeciwdziałać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan senator Sztorc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorJózefSztorc">Panie Ministrze, mam do pana kilka pytań. Mówił pan przedtem, że na co dzień chodzi po ulicach mniej więcej czterdzieści tysięcy policjantów. Ale mówi się również, że w Polsce chodzi po ulicach dwadzieścia parę tysięcy ludzi z prawomocnie orzeczonymi wyrokami. Czy nie obawia się pan tego, że po ulicach będzie chodziło więcej bandziorów z wyrokami w kieszeniach niż policjantów? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJózefSztorc">Drugie. Była wizyta Ojca Świętego w Krakowie, w związku z czym małopolska Policja poniosła największe koszty i dzisiaj w tamtejszych komendach jest bieda. Słyszę, że nie ma nawet czym podpisać protokołu zeznań jakiegoś tam świadka czy poszkodowanego, bo nie ma długopisu. Nie ma papieru, a komendy mają wykorzystane limity na paliwo. Czy nie obawia się pan, że w październiku wszyscy będą chodzić na piechotę?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorJózefSztorc">I trzecia sprawa. Mówił pan o Szwajcarii. Czy nie przewiduje pan reaktywowania słynnego ORMO? Może ono by panu pomogło, pańskim formacjom?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorJózefSztorc">Była kiedyś taka ciekawa organizacja. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan senator Plewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorSergiuszPlewa">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorSergiuszPlewa">Panie Ministrze, znam trochę warunki pracy podlaskich policjantów, a szczególnie tych z Białegostoku. Jest tam sześć czy siedem komisariatów. Przynajmniej w 60% z nich warunki są naprawdę makabryczne. Po prostu wstyd zajść do tych pomieszczeń, do tych budynków państwowych. Nawet gdyby chciano przyjąć policjantów do pracy, to nie ma miejsca. Czy pan minister i ministerstwo będziecie czynili coś, żeby poprawić warunki pracy policjantów?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorSergiuszPlewa">Drugie pytanie: jak pan minister ocenia instytucję dzielnicowego?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorSergiuszPlewa">Trzecie pytanie. Doszła do mnie informacja, że zostały zlikwidowane posterunki gminne. Społeczność wiejska skarży się, że kiedyś na interwencję Policji czekało się krótko, a teraz, niestety, trzeba czekać długo.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorSergiuszPlewa">Przedostatnie pytanie: jak pan minister ocenia współpracę Policji i prokuratur?</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#SenatorSergiuszPlewa">I ostatnie pytanie: czy w Policji jest kompletne zatrudnienie, czy są wakaty? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Teraz pani senator Sienkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Jestem zapewne ostatnia. Jest to bardzo dobra pozycja na podsumowanie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Nie, nie ostatnia.)</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">To szkoda. Debata przekształciła się niemal w debatę ustrojową na temat kształtu państwa: czy państwo punitywne ze stałym aparatem represji skierowanych przeciwko przestępcom, czy też państwo słabe, bierne? Ja oczywiście nie mam wątpliwości, za którym kształtem państwa się opowiadam.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Bardzo wiele problemów, o które chciałam zapytać pana ministra, zostało już wyeliminowanych w toku dyskusji, wobec czego ograniczę się do dwóch refleksji. Stan praworządności w naszym pięknym kraju i stosowanie się przez polskie sądownictwo do jej zasad budzą co najmniej wątpliwości. Ograniczę się do przykładu z mojego okręgu wyborczego: nawiązki były kierowane na klub strzelecki, w którym trenowali obok siebie sędzia, prokurator i gangster. To w moim okręgu wyborczym działa sędzia damski bokser. Jak do tej pory z tym trądem w pałacu sprawiedliwości samo środowisko nie jest w stanie sobie poradzić, ponieważ koledzy występowali przeciwko kolegom itd. Jest to sprawa, która przeleciała przez wszystkie gazety ogólnopolskie, ale ten stan trwa.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Chciałabym odnieść się w krótkiej z konieczności wypowiedzi do wystąpienia chyba pierwszego mówcy w pierwszej turze, pana senatora Romaszewskiego. Sprawa dotyczy kuratorów sądowych. Otóż ja zainteresowałam się tym nie ze względu na dzisiejszą dyskusję, ale już nieco wcześniej. W moim okręgu wyborczym, czyli kujawsko-pomorskim, w bieżącym roku rozpoczęły pracę jedynie cztery ośrodki kuratorskie z dwunastu działających jeszcze w ubiegłym roku. Dwa z nich w najbliższym czasie być może będą musiały ze względu na brak wystarczających środków zawiesić swoją działalność, a przyszłość dwóch pozostałych też wydaje się mocno niepewna.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Kuratorzy obserwują, skarżą się, dzielą się spostrzeżeniem, że z powodu braku środków finansowych zaprzepaszczone zostają efekty ich często kilkuletniej pracy, bo podopieczni, przecież nie anieli, poprawnie funkcjonujący jako uczestnicy ośrodków, po likwidacji tych ośrodków powracają do swoich poprzednich, negatywnych zachowań. Kuratorzy społeczni i kuratorzy zawodowi nie otrzymują zwrotu kosztów za sprawowane dozory. Pomijam już fakt, że jest to najgorzej opłacana grupa zawodowa w resorcie sprawiedliwości, bo to nie do pana ministra powinno być adresowane. Ich sytuacja w żadnej mierze nie odpowiada ani randze tego zawodu, ani też zakresom ich obowiązków. Jak słyszeliśmy, dotyczy to stu pięćdziesięciu tysięcy podopiecznych. A działalności polegającej na zapobieganiu zjawiskom patologii społecznej, którą kuratorzy prowadzą, nie da się czasowo zawiesić, nie da się odłożyć na później ze względu na trudności finansowe resortu. Straty, które w wyniku tego typu działań powstają, są zawsze nieodwracalne, przynoszą długotrwałe skutki nie tylko w wymiarze jednostkowym, ale również społecznym.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Mam pytanie niezwiązane z kuratorami. Gdzie w programie „Bezpieczna Polska”, programie poprawy bezpieczeństwa obywateli, znajduje się miejsce dla kosztownej, a często nieefektywnej straży municypalnej? Często ogranicza ona swe działania do nakładania blokad, szkodząc w ten sposób pojazdom, bądź do awantur z emerytami, że prowadzą swojego ratlerka bez kagańca - uczestniczyłam również w takim sporze. Czy w tym programie jest przewidziane miejsce dla pracowników firm ochroniarskich, których liczebność już chyba przekracza dwukrotność liczby zmilitaryzowanych policjantów?</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Chciałabym zapytać o problem narkomanii. Nowa ustawa, zgodnie z wypowiedziami wielu z nas, którzy uczestnicząc w jej uchwalaniu, twierdzili, że nie spełni ona oczekiwań, rzeczywiście okazała się ułomna, chora, pełna niedowładów. Czy jest pomysł zmiany tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">I już ostatnie, często powracające pytanie: w jaki sposób ten program będzie uspołeczniony? W jaki sposób - przy całej naszej aktywności w okręgach wyborczych, spotkaniach z ludźmi, próbie uwrażliwienia na różne zjawiska - przełoży się on na aktywność obywatelską? Czym zachęci się Kowalskiego? Pomijam dyplom od Policji, bo takiego, jak pan minister mówił, przynajmniej na razie, nie będzie. Jak zachęcić społeczeństwo? Przecież nie oczekuję, że pan znajdzie remedium, zwłaszcza że zapewne stoi już pan mocno zmęczony na tej trybunie. Jest to pytanie do nas wszystkich. Przy dość znacznym stopniu nieposłuszeństwa obywatelskiego, bo również z tego wynika część aspołecznych zachowań, w jaki sposób obudzimy to społeczeństwo obywatelskie, które kiedyś, przed laty, próbowałam budować? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pani senator Serocka. Bardzo bym prosił, żeby pytania były jednak krótsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorEwaSerocka">Postaram się, żeby było bardzo krótko, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorEwaSerocka">Panie Ministrze, był pan uprzejmy wspomnieć o Gdańsku, w którym były napaści na pociągi. Jestem z województwa pomorskiego i w ciągu ostatniego roku parę razy jeździłam pociągiem, co mi się rzadko zdarza, bo latam raczej samolotem, właśnie ze względu na bezpieczeństwo. Na dworcach Trójmiasta nie jest bezpiecznie. Tam rozpoczyna swój bieg większość ekspresów, które zdążają w głąb Polski, i tam właśnie działają gangi, które napadają na podróżnych. Kilka razy byłam świadkiem, a dwa razy obiektem napaści, raz zgłaszałam napaść na dworcu w Gdańsku, ale panowie z ochrony odwrócili się tyłem i udawali, że tego nie widzą.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorEwaSerocka">Interweniowałam w tej sprawie u prezydenta miasta Sopotu, interweniowałam również w Gdyni i uzyskałam dziwne odpowiedzi. W związku z tym mam pytanie, czy przewiduje się poprawę i uaktywnienie pracy służb dozoru w PKP - dawniej była to SOK, czyli Służba Ochrony Kolei - ponieważ DOKP pobiera wielkie pieniądze z budżetu państwa z tytułu swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorEwaSerocka">I drugie pytanie, które również wiąże się z pytaniami skierowanymi do tych prezydentów. W Sopocie napaści na ludzi zdarzają się nagminnie, o różnych porach dnia i nocy - bo nie tylko w nocy, ale również w dzień, o 9.00, 10.00 rano. Byłam osobiście u prezydenta Sopotu, który powiedział, że na to nie ma mocnych, bo tam kończy się jego władza. Czy prezydenci, burmistrzowie miast mają obowiązek mobilizować służby kolei do zabezpieczenia dworców i czy są odpowiedzialni za bezpieczeństwo podróżnych w okolicach dworca, czy przed dworcem ich władza się kończy, jak stwierdził prezydent Sopotu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pani Senator, mnie się wydaje, że to nie było krótko.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Senator Ewa Serocka: Wydawało mi się, że bardzo krótko.)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Niestety nie. Biedny pan minister. Myślę, że pan minister częściowo już odpowiedział na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Ministrze, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Spróbuję krótko, bo podejrzewam, że część z państwa wybiera się pod ambasadę, więc dajmy sobie szansę.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Pani senator Janowska i pani senator Serocka pytają o koleje. Powiem tak: w tej sprawie obowiązuje pewien podział kompetencyjny, określony ustawowo, więc być może warto będzie wrócić do tego. Otóż za bezpieczeństwo szlaku odpowiada Służba Ochrony Kolei, która nadal istnieje. Policjant nie może wejść na szlak, ponieważ nie ma odpowiednich dopuszczeń bhp, a takie są potrzebne, i takie jest założenie.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jeśli zaś chodzi o kradzież węgla z wagonów, to jest to wspólna sprawa. Mamy kłopoty z ustaleniem zakresu współpracy i współodpowiedzialności. Natknąłem się też na kłopoty, prosząc o wyjaśnienie kilku przypadków, o których pisała prasa. Chodzi o gangi, które zabierają węgiel ciężarówkami i rozwożą go. Jest możliwość, żebyśmy wspólnie z inspekcją transportu drogowego je wyłapali. Najtrudniejsza sprawa jest z drobnicą, czyli tymi, którzy kradną dla siebie, dla sąsiada, przychodząc z wiaderkiem. Bardzo trudno będzie to opanować i z tym jest kłopot.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcę powiedzieć, że do Katowic pojechało kilku kolegów z CBŚ i będziemy próbowali opracować program ochrony głównych szlaków. Przy czym pani senator świetnie wie, i ja też wiem, że bardzo często ten, którego złapiemy na nasypie, nie jest prawdziwym złodziejem, lecz podnajętym wykonawcą kradzieży. I problem polega na tym, żeby odnaleźć „biznesmenów”, którzy zlecają to zadanie. Spróbujemy przymierzyć się do tego.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Ta sama uwaga co do pytania pani senator Serockiej. My odpowiadamy za bezpieczeństwo poza szlakami. Tak więc także i policja odpowiada za bezpieczeństwo na dworcu. Mało tego, i prezydent, i burmistrz, i w ogóle organ wykonawczy gminy ma prawo wydać w tej sprawie odpowiednie polecenia i policji, i zarządzającemu danym obszarem, jeśli chodzi o bezpieczeństwo, bo to jest w ustawie kompetencyjnej. Moim zdaniem dworce, zwłaszcza wielkomiejskie, są miejscem przesiadywania i aktywności kręgów przestępczych. Mówiłem dzisiaj o tym. Trzeba wspólnie podejmować działania, żeby to ograniczyć. Dobrym przykładem mogą być dworce warszawskie, gdzie bardzo radykalnie zmniejszyła się przestępczość. Ale do tego jest potrzebna współpraca z kolejarzami, z konduktorami, potrzebne są bardzo dobre warunki, jakie ma właśnie policja na dworcu Warszawa Centralna. Przepraszam, nie chcę zanudzać państwa żargonem policyjnym, ale oprócz tego, że na dworcu jest komisariat, to policja ma lokale kontaktowe, stałe punkty obserwacyjne, kamery, które nie pracują dla pana dyrektora, żeby patrzył, czy sprzątaczki dobrze sprzątają dworzec, lecz są na potrzeby policyjne.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">I to przynosi efekty, choć oczywiście nierównomierne. Proszę pamiętać, że na tych dworcach często rządzą bandy wahadłowe, to znaczy, że one przyjeżdżają do Warszawy, pół nocy wszystkich okradają, po czym wskakują do pociągu do Łodzi, potem do Wrocławia, stamtąd do Poznania itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcę powiedzieć obydwu paniom, a także pani senator Kurskiej, która też o to pytała, że te przestępstwa kolejowe, transportowe, choć na ogół drobne - bo tam ani nie ma użycia niebezpiecznych narzędzi, ani nie ma bójek z poważniejszym skutkiem... pobić, nie bójek, bo bójki są między nimi, poszczególne watahy się tłuką - są bardzo uciążliwe dla podróżnych. Wiemy o tym i mogę obiecać, że będziemy się tym zajmować.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Pan senator Sztorc zadał pytanie natury filozoficznej. Mianowicie co się stanie, jeśli skazanych, ale nie osadzonych, będzie więcej niż policjantów. Zawsze tak było, w każdym kraju tak jest, to jest norma. W PRL tak było, w III Rzeczypospolitej, w innych krajach jest tak samo. Kara nie może się opierać tylko na penalizacji. Wiara w to, że budownictwo więzień stanie się kołem zamachowym polskiego budownictwa mieszkaniowego, a osadzenie wszystkich skazanych da nam nowe miejsca pracy dla klawiszów, to jest dobra wiara, ale boję się, że na krótką metę.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Problem jest inny. Polega on na tym, Panie Senatorze, że chłopaka, który przyjdzie na pole i ukradnie główkę kapusty, karzemy na przykład miesięcznym osadzeniem i wsadzamy do więzienia, z którego on wychodzi jako kandydat na poważnego gościa, zaczynał od główki, a skończy na głowie. Problem polega na tym, że w polskiej mentalności nie rozróżnia się tego, że skazany... Po prostu trzeba widzieć poziom demoralizacji skazanego. Czym innym jest kradzież papierosów ojcu albo dla ojca, czy chleba dla rodziny, bo i z tego rodzaju przestępczością mamy do czynienia, a czym innym jest uczynienie sobie z kradzieży głównego źródła utrzymania i standardu życiowego, moralnego, przykrawanie do tego swoich ambicji, aspiracji. Takich ludzi nie jest dużo.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Proszę państwa, obecnie mamy siedemdziesiąt dwa tysiące osadzonych i tak na dobrą sprawę mieścimy się w średniej europejskiej w przeliczeniu na sto tysięcy mieszkańców. Ale jest problem, że więzienia, w których oni przebywają, sprzyjają „edukacji”. To są cele wieloosobowe, bardzo często niepozwalające na segregację osadzonych. W tej samej celi siedzą morderca, zboczeniec i paru jeszcze innych ludzi, którzy nie powinni siedzieć razem z powodów wychowawczych, resocjalizacyjnych, ale także ze względu na bezpieczeństwo. Prosty sposób na gwałciciela nieletnich jest taki, żeby go wsadzić do celi wieloosobowej - większość z nich nie doczeka wyroku. Takie są zasady kultury więziennej. Bardzo często rozstrzygnięcie sprawy należy do dyżurnego klawisza, a nie do sędziego, to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Drugie pytanie pana senatora: czy krakowskiej policji starczy na paliwo? Nie wiem, kto jest informatorem pana senatora, ale w tej sprawie zamierzam wszcząć śledztwo i wyrzucę go z roboty za okłamywanie przedstawicieli narodu i członków najwyższych władz.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Proszę państwa, są pewne standardy, które w tym roku też utrzymujemy. Przeliczamy, ile potrzebuje policja. To jest dość skomplikowany rachunek, bierzemy pod uwagę, jak duża jest przestępczość na tym terenie, długość dróg itd. i wedle tego dajemy pieniądze. Niestety, ten standard jest zamulany jedną rzeczą, mianowicie generalnym wskaźnikiem liczby mieszkańców, przez co powstaje taka sytuacja, że na przykład na terenie wielkiego powiatu tarnowskiego - żeby pozostać przy pytaniach pana senatora Sztorca - jest mniejsza przestępczość niż na terenie maleńkiego powiatu sejneńskiego, ale w powiecie tarnowskim mamy o wiele większy budżet policyjny, bo on jest liczony na głowę mieszkańca. Będziemy chcieli to trochę zmienić. W tym roku, jeśli ktoś mądrze gospodarował, nigdzie nie powinno braknąć na paliwo. Cięliśmy, bo cięliśmy wszystko, pensje, wydatki majątkowe. I to jest odpowiedź na pytanie pana senatora Plewy. Dać na budynki, na nowe meble, czy na paliwo, na telefony? Wybraliśmy paliwo i telefony, budynków wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Tak na marginesie, Panie Senatorze, jeżeli oni mają brudno, to nie jest kwestia budżetu, jeżeli nie mają miejsca, żeby posadzić kogoś przy biurku, to świetnie, właśnie zamierzamy zlikwidować wszystkie biurka, żeby zaczęli wreszcie chodzić, a nie urzędować. Wydatki majątkowe ścięliśmy, biję się za to w piersi, ale proszę państwa, to nie jest tak, że robimy coś, bo nam się tak wydaje, tylko dokonujemy pewnego wyboru, i nie jest tak, że tego wyboru dokonuję ja, polityk zza biurka. Proszę zwrócić uwagę na to, że od roku w szeregach funkcjonariuszy nie mamy ani jednego protestu, nigdzie nikt nie jeździ, nie wozi flag, nie krzyczy, nie trąbi, bo po prostu uczciwie z nimi gadamy: panowie, wybór jest między tym a tym, gdzieś w tym obszarze musimy podjąć decyzję i teraz wybieramy. Mało tego, jeszcze dzisiaj każdy komendant wojewódzki ma spore pole manewru, żeby wybrać. Jeśli komendant małopolski zdecydował, że będzie budował komendę powiatową w Gorlicach, to oczywiście buduje ją kosztem czegoś tam, ale to jest jego suwerenny wybór. Jeżeli jego policjant przyjdzie i powie mi, że nie ma na benzynę, i do tego jeszcze będzie kłamał, mówiąc, że nie ma na benzynę, bo przyjął papieża, to odpowiedź jest jedna: trzeba było, chłopie, nie wozić rodziny autem policyjnym na spotkanie z papieżem, tylko kupić jej bilet kolejowy, wtedy starczyłoby ci na benzynę.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#komentarz">(Senator Józef Sztorc: Ale nie on mi to mówił.)</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Nie, któryś tam opowiada takie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Przy okazji, choć być może w ogóle nie powinienem tego mieszać, chciałbym powiedzieć, że wszystkie wydatki, które ponieśliśmy w związku z wizytą papieża, zmieściły się w limicie przyznanym resortowi przez Radę Ministrów, czyli w granicach 8 milionów zł. Za te pieniądze, co także było przedmiotem sensacji, dokonaliśmy w jakiejś tam mierze wymiany taboru samochodowego i nie naruszyliśmy pieniędzy służb i władz. Ale uprzejmie przepraszam, jeżeli pan prezydent Krakowa zechciał przy tej okazji wyremontować parę kilometrów dróg albo pan wojewoda wspólnie z okręgowym zarządem dróg publicznych zdecydował się na remont drogi przez Skawinę do Krzywaczki, to bardzo uprzejmie informuję, iż nie jest tak, że coś remontujemy, a potem rząd sobie to zabierze. Przecież to zostaje. I tak tę drogę kiedyś trzeba by było remontować, w tej sprawie będę więc nieugięty.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Senatorze, nie wiem, czy dobrze odczułem, iż pan zakpił sobie, że trzeba powołać ORMO, ale chciałbym powiedzieć - może pan się z tym spotkał, ale niekoniecznie - że instytucja straży obywatelskiej, straży porządkowej jest znana w każdym demokratycznym kraju. Informuję pana, że dzisiaj największą taką strażą w Polsce dysponuje kościół katolicki, który przy okazji wizyty Jana Pawła II przekazał nam pod komendę jedenaście tysięcy ludzi wyszkolonych, przygotowanych, wiedzących, jak się znaleźć, jak pokierować ruchem, jak się zachować w przypadku paniki.</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Ja niczego nie chcę, chcę, żeby ci ludzie po prostu zawsze nam pomagali, czy to będzie wizyta papieża, czy wielki karambol na drodze. Nie chcę ORMO, przepraszam, Panie Senatorze, rozumiem pańskie poczucie humoru, ale chciałbym, żeby na przykład ludzie, jeżeli nie stać ich na płatny parking, zorganizowali straż na parkingu niepłatnym i pilnowali swoich samochodów. O taki rodzaj aktywności obywatelskiej w zakresie bezpieczeństwa mi chodzi. Chodzi mi o to, żeby obywatel nie był bezradny. Nie chcę struktury ogólnopolskiej, wojewódzkiej czy powiatowej. W powiecie moim partnerem jest powiatowa komisja bezpieczeństwa i ładu w radzie powiatu, ale chciałbym, żeby we wsi, w gminie zaczęło to funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Na przykład nie wiem, czy dobrze jest, że ochotnicze straże pożarne mają związek ogólnokrajowy, bo normy techniczne i bezpieczeństwa narzuca tym strażakom państwo. Po co biura zarządów czy oddziałów wojewódzkich?</u>
          <u xml:id="u-46.19" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Ale ochotnicze straże pożarne nie tylko do tego służą.)</u>
          <u xml:id="u-46.20" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Ale to jest świetny przykład. Odrzucam propozycję pana senatora Sztorca, żeby reaktywować ORMO, ale powiadam: nam nie są potrzebne struktury państwowe, wojewódzkie, nam są potrzebne grupy obywateli, które będą wspierać swoje państwo, swoją policję w utrzymywaniu bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-46.21" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Pan senator Plewa pytał o sprawy wewnątrzpolicyjne. Jeśli chodzi o wygląd komisariatów, Panie Senatorze, to taki był wybór w ubiegłym roku, w przyszłym roku też będzie podobny. Będę miał trochę pieniędzy na zakupy majątkowe, ale nie ukrywam, że trzeba zacząć wymieniać samochody i kupować komputery. W moim przekonaniu jest jednak coraz więcej policjantów, którzy umieją wziąć pędzel do ręki i zadbać o wygląd komisariatu, którzy umieją pomyśleć, jak polepszyć warunki pracy.</u>
          <u xml:id="u-46.22" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Dobrze oceniam instytucję dzielnicowego. Cały czas myślimy o posterunkach gminnych, bo filozofia budowy policji była taka, że przechodzimy na nr 112, na tak zwane cepeery, czyli budujemy taką sieć radiową, do której dostęp ma każdy obywatel, policja porusza się w samochodach, a cepeer kieruje najbliższy samochód do miejsca zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-46.23" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Nie mogę jednak lekceważyć kwestii, powiedziałbym, psychologicznej, że część obywateli lubi mieć budynek, gdzie jest napisane: komisariat Policji. Nawiasem mówiąc, później piszą donosy, że jest on ciągle zamknięty, bo policjant zamiast siedzieć, gdzieś się szwenda po swoim rewirze. Ale dyskutujemy w tej sprawie i myślę, że tu nie może być rozstrzygnięć bez środowiska samorządowego, bez władz lokalnych. Generalnie chcemy to zrobić tak, mówię o tym wstępnie: zbudujemy sto kilkadziesiąt - na więcej nas nie stać i nie miałoby to sensu, bo wtedy byłaby kakofonia - takich centrów powiadamiania ratunkowego opartych na systemie łączności alarmowej. Byliby to zarazem dysponenci, że tak powiem, policji prewencyjnej, czyli tej, która jeździ samochodami i przyjeżdża do awantur rodzinnych, bo pragnę powiedzieć, że 90% wezwań na wsi to są nieporozumienia rodzinno-towarzyskie. Nawiasem mówiąc, ponad 90% morderstw w Polsce to są morderstwa rodzinne. Nie wiem, czy państwo o tym wiecie, bo to jest...</u>
          <u xml:id="u-46.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Posiadanie broni.)</u>
          <u xml:id="u-46.25" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Bez broni, Panie Senatorze. Być może broń w domu przyczyniłaby się do zwiększenia humanitaryzmu tych egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-46.26" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Chcę powiedzieć, że i tutaj policjant jest potrzebny właściwie w roli niepolicyjnej, Panie Senatorze, bo policjant ma zastępować księdza, szwagra, ojca, ma interweniować i godzić zwaśnione strony.</u>
          <u xml:id="u-46.27" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Czy są wakaty? Mamy sto trzy tysiące etatów, sto tysięcy zatrudnionych, ale chcę powiedzieć, że nie ma pieniędzy na ludzi. Tak że to są wakaty teoretyczne, a faktycznie nie występuje takie zjawisko w przyrodzie. Jest to koszt właśnie tego, że mamy w tej chwili w Policji bardzo rozwiniętą strukturę, powiedziałbym, sierżantowsko-chorążowską, tak ją nazwijmy, a brakuje nam szeregowców. Ostatnio przyjmujemy - i chciałbym, żeby tak było jeszcze przez kilka najbliższych lat - absolwentów wyższych uczelni. Po przeszkoleniu dajemy im po prostu nominacje oficerskie, a tylu etatów na dzisiaj nie mamy. To są zresztą pewne zaszłości. Ja myślę, że w tym zakresie sytuacja się zmieni dopiero wtedy, kiedy zlikwidujemy w ogóle takie pojęcia jak siatka etatów, limit etatów, a zaczniemy operować po prostu funduszem płac. Wtedy każda służba będzie mogła zrobić to inaczej.</u>
          <u xml:id="u-46.28" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Pan senator pytał także o współpracę z prokuraturą. Muszę powiedzieć, że ona wygląda różnie, ale coraz lepiej. Tak oceniam: coraz lepiej. Już kończą się podziały z przeszłości, bo prokurator coraz częściej ma naprzeciwko siebie policjanta, kolegę z roku, kolegę z uczelni, a więc wygląda to już trochę inaczej. Podobnie sprawa ma się z sądami.</u>
          <u xml:id="u-46.29" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">I wreszcie pani senator Sienkiewicz zadała kilka pytań, do których trudno będzie się odnieść, jak myślę, bez jakiejś szerszej refleksji. Z wieloma sprawami się zgadzam. Pani Senator, po części to jest też odpowiedź na pytanie pani senator Janowskiej, która pytała o strategię antykorupcyjną.</u>
          <u xml:id="u-46.30" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Spokojnie, niech pani senator się nie denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-46.31" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Myślę, że to jest kwestia etyki w zawodach i środowiskach odpowiedzialnych za egzekwowanie, przestrzeganie i stosowanie prawa. To jest kwestia pewnych zasad naboru. Ja chcę państwu powiedzieć - oczywiście to nie jest żadną tajemnicą - że wiele kłopotów, które mamy, bierze się z niskiej odporności psychicznej funkcjonariusza czy szerzej - funkcjonariuszy, niskiej odporności na stres. My nadal mamy stanowczo za wysoki poziom zamachów samobójczych. Media o tym nie piszą, więc to umyka uwadze opinii publicznej, ale jest to problem. Jest też problem choroby alkoholowej, myślę, że troszeczkę mniejszy niż w innych środowiskach mundurowych, ale poważny.</u>
          <u xml:id="u-46.32" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jeśli więc mówimy o takim perspektywicznym oddechu, to są to problemy, które musimy wziąć pod uwagę przy starannym zastanawianiu się nad rekrutacją do tych zawodów. To dotyczy także zawodów w szerszym kontekście: prawniczych, związanych z wymiarem sprawiedliwości, normami wymagań, regularnością pewnych badań. To wszystko musimy zrobić, żeby kadra tam funkcjonująca była możliwie jak najlepsza.</u>
          <u xml:id="u-46.33" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Jest to problem kuratorów, o którym już wspominał pan senator Romaszewski, co do czego mogę tylko powiedzieć, że się zgadzam. To jest problem straży municypalnej, gminnych straży. To jest to, o czym mówiłem, zwracając się do pana senatora Janowskiego, że musimy odbyć dyskusję o tym, co my z tym chcemy zrobić, bo oni, nie mając kompetencji, przepraszam, szwendają się po ulicach i szukają wyimaginowanych przestępców, przy czym najłatwiej do tego schematu pasuje im człowiek, który wjechał jednym kołem na trawnik. My musimy to rozstrzygnąć ustrojowo i do tego się przygotowujemy.</u>
          <u xml:id="u-46.34" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">To jest także problem firm ochroniarskich. Jest dwieście tysięcy osób, nie pod bronią, jak to piszą w gazetach, bo zezwolenie na broń ma 1/4 z nich, może nawet mniej, i bardzo często są to lepsi fachowcy od tych, którzy chodzą w mundurach. To jest problem inny, to jest pytanie o zakres prywatyzacji bezpieczeństwa. Co my chcemy z nimi mieć? Czy my chcemy, żeby pewną część odpowiedzialności za bezpieczeństwo ponosiły instytucje komercyjne, czy nie? I gdzie wyznaczymy granice? Ja rozumiem, że jak firma chroni knajpę, to nie budzi to kontrowersji, jak chroni transport kolejowy, którym jest wieziona broń, to nie budzi to kontrowersji, ale jak chcielibyśmy tej firmie powierzyć skazanego więźnia, żeby go przewiozła z więzienia w Bieszczadach do więzienia, nie wiem, w Sztumie, to już budzi to kontrowersje. Warto zapytać, dlaczego. Gdzie jest granica komercjalizacji tego bezpieczeństwa? Pewnie takiej dyskusji jako społeczeństwo nie unikniemy, a to jest dyskusja, która będzie nam towarzyszyć.</u>
          <u xml:id="u-46.35" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Ja chcę powiedzieć, że zostały bardzo zaostrzone, i to jeszcze przez parlament poprzedniej kadencji, warunki przyznawania koncesji, warunki przyznawania licencji, czyli zezwolenia na broń wystawiane w stosunku do tych firm. Ale też z innej strony, powiedzmy sobie w tym gronie uczciwie, gdyby nie te firmy, to ja nie wiem, jak przebiegałaby restrukturyzacja armii i kto by chodził po ulicach: czy zdesperowani, ale jednak nieuzbrojeni, nienawykli do obcowania z bronią robotnicy paru zakładów pracy, czy być może właśnie byli żołnierze, dla których trzeba było znaleźć jakiś sposób zarabiania na chleb.</u>
          <u xml:id="u-46.36" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">To samo dotyczy Policji, to samo dotyczy paru służb mundurowych, w których były przeprowadzone redukcje i w których w zasadzie, powiem to otwarcie, dla dobra służby nie powinno być już powrotów. To są takie formacje... Nie mówię tu o polityce, chcę to podkreślić, mówię o pewnej psychologii, o pewnej rutynie. To są takie formacje, w przypadku których jak ktoś odchodzi, to powinien bardzo rzadko wracać, bo w międzyczasie zmienia się pragmatyka, zmieniają się ludzie, zmieniają się przełożeni. Nie można dopuścić do tego, żeby zablokowane były na przykład kanały awansu, bo już wszystkie etaty generalskie, pułkownikowskie i majorowskie są zajęte. Nie na tym to polega. Tyle, Panie Marszałku. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować i poprosić o odwołanie mnie z dotychczas zajmowanego miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak, ale jest jeszcze trzech pytających.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Senator Józef Sztorc: Panie Marszałku, ja bym prosił pana ministra i pana marszałka o taką sprawę...)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nie udzieliłem panu głosu. Pan już pytał i proszę nie dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Senator Józef Sztorc: Tak, Panie Marszałku, ale zostało powiedziane, że sobie kpię z formacji. Pan minister mówił...)</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Krzysztof Janik: Nie, nie, ja się pytałem, czy pan kpi.)</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę nie dyskutować z panem ministrem.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Ministrze, pan już musi wyjść, tak?</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#komentarz">(Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Krzysztof Janik: Jeśli państwo nie mieliby nic przeciwko temu, bo o godzinie 14.00 mamy spotkanie pod ambasadą amerykańską.)</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Ministrze, ja mam zapisanych trzech mówców.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pan rezygnuje z zapytania?</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#komentarz">(Senator Adam Graczyński: W tej sytuacji rezygnuję. Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan senator Mietła?</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Mietła: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Senator Nicieja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorStanisławNicieja">Ja tylko krótko zapytam. Chciałbym zapytać, czy pan minister ma informację o tym, że trwa ogromna grabież zabytków kultury materialnej, głównie na Dolnym Śląsku, ziemi lubuskiej i Pomorzu. Dlaczego tam? Tam w większych wsiach były piękne pałacyki bauerskie, które są w tej chwili straszliwie dewastowane i wywożone do Niemiec. Ja nie wiem, jak można wywieźć całą kolumnę, jak można wywozić ogromne bramy, jak to może przejść przez granicę. Ostatnio miałem fotografię z Düsseldorfu, gdzie jest składowisko takich kolumn z kapitelami, które później są sprzedawane do ogródków różnych bogatych ludzi. Jak to się dzieje? Czy pan ma informacje, że jest taka grabież w tej chwili? Tam jest straszna bieda i wszystko można wywieźć za parę groszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Senatorze, powiedzmy sobie otwarcie: to pan jest w tej sprawie fachowcem, nie ja. Wiem tyle, ile przeczytałem w pańskich tekstach i publikacjach w tej sprawie. Szczerze powiedziawszy, jest to zadanie cła, ale nie chcę umywać rąk od odpowiedzialności. Jeśli pan senator się zgodzi, to może namówilibyśmy się w formule opolsko-warszawskiej, to znaczy pan senator, pani minister Jakubowska, bo to jak gdyby jej resort - poprosiłbym także ministra Michalaka - i porozmawialibyśmy o tym. Ostatnio z przemytem mamy coraz więcej kłopotów, więc myślę, że przy tej okazji można o tym pogadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Będzie dossier...</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Ministrze, jeszcze tylko dwa słowa, ponieważ tak się składa, że jestem ze Śląska i sprawa tego modułu jest mi bliska. Chcę się panu publicznie przyznać, że swego czasu byłem złodziejem węgla.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Krzysztof Janik: Czytałem o tym, ale uznałem to za anonimowy donos...)</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ten proceder jest tak stary jak górnictwo. Moim zdaniem ma trzysta lat, dlatego że jest to efekt biedy. Im więcej biedy na Śląsku, tym większe kradzieże węgla. Zamknięto trzydzieści trzy kopalnie i sto tysięcy ludzi poszło na zieloną trawę. Co ci ludzie mają robić? Wracają, walczą o byt. To jest dzisiaj wysoko zorganizowane, ponieważ jesteśmy państwem wyżej zorganizowanym, nie?</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">(Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Krzysztof Janik: Bardzo państwu dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Lipowski: Panie Marszałku, czy można w sprawie formalnej?)</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorGrzegorzLipowski">Pan minister jest jeszcze na sali, więc wykorzystując to i nawiązując do fragmentu dzisiejszej wypowiedzi pana ministra, jako przewodniczący strażackiego zespołu senatorów i głównego sądu honorowego zapraszam pana na zjazd, który odbędzie się 18 października o godzinie 11.00. Będą się tam prezentowały wszystkie struktury ochotniczego pożarnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Mógł pan to powiedzieć prywatnie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji Krzysztof Janik: Panie Senatorze, to była prowokacja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy - Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 29 sierpnia 2002 r. Do Senatu została przekazana w dniu 30 sierpnia bieżącego roku. Marszałek Senatu w dniu 3 września bieżącego roku, zgodnie z odpowiednimi artykułami, skierował ją do Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 207, a sprawozdanie komisji w druku nr 207A.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury senatora Sergiusza Plewę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorSergiuszPlewa">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorSergiuszPlewa">Seria tragicznych wypadków w transporcie samochodowym, szczególnie podczas przewozu osób, była powodem wniesienia przez rząd do rozpatrzenia w trybie pilnym projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorSergiuszPlewa">Nowelizacja ustawy z 24 sierpnia 2001 r. o czasie pracy kierowców ma na celu skrócenie terminu jej wejścia w życie. W uchwalonej przez Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 29 sierpnia ustawie dotyczącej ustawy z 24 sierpnia 2001 r. po art. 38 dodano art. 38a umożliwiający stosowanie do dnia 31 grudnia 2002 r. karty drogowej w pojazdach, które nie były wyposażone w przyrządy kontrolne, oraz zmieniono brzmienie art. 39, dotyczącego wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorSergiuszPlewa">W ustawie z dnia 11 maja 2001 r. - Prawo o miarach zmieniono brzmienie art. 27, dodając możliwość wykorzystania przez dziesięć lat przyrządów pomiarowych niespełniających przepisów ustawy, lecz zalegalizowanych przed jej wejściem w życie.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorSergiuszPlewa">Komisja Skarbu Państwa i Infrastruktury 10 września rozpatrzyła uchwaloną przez Sejm ustawę i wnosi do Wysokiego Senatu o jej przyjęcie bez poprawek. Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury państwo senatorowie otrzymali do skrytek. Jest to druk nr 207A. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Niech pan jeszcze zostanie, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można zadawać senatorowi sprawozdawcy pytania trwające do jednej minuty. Czy ktoś ma takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Senator Sergiusz Plewa: Dziękuję serdecznie.)</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była pilnym rządowym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Witam pana sekretarza stanu Andrzeja Piłata z Ministerstwa Infrastruktury i szefa Głównego Urzędu Miar, pana Krzysztofa Mordzińskiego.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pan minister chciałby zabrać głos w sprawie tej ustawy? Nie.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">A pan, Panie Prezesie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można zadawać obecnym przedstawicielom rządu pytania w sprawie omawianej ustawy. Czy ktoś chciałby skorzystać z tego uprawnienia? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nikt się nie zapisał.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nikt nie chce.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Ministrze, dobrze panu idzie.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym zgodnie z art. 50 zamykam dyskusję, której nie było, ale muszę to powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy - Prawo o miarach zostanie przeprowadzone w dniu dzisiejszym w godzinach wieczornych lub pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję bardzo naszym gościom.</u>
          <u xml:id="u-55.18" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-55.19" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2002 r. Do Senatu została przekazana w dniu 2 września 2002 r. Marszałek Senatu w dniu 3 września bieżącego roku, zgodnie z regulaminem, skierował ją do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-55.20" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 209, a sprawozdanie komisji w druku nr 209A.</u>
          <u xml:id="u-55.21" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych senatora Jerzego Markowskiego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorJerzyMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorJerzyMarkowski">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych przedstawiła swoje stanowisko, jak pan marszałek był uprzejmy powiedzieć, w druku nr 209A, wnosząc do Wysokiej Izby o przyjęcie przedłożenia sejmowego z druku nr 209 bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorJerzyMarkowski">Jeśli można, to chciałbym w paru zdaniach uzasadnić stanowisko komisji i przybliżyć państwu treść przedłożenia, które zresztą jest powszechnie znane, ponieważ jest publicznie dyskutowane od kilkunastu tygodni i stanowi fragment całego pakietu aktów prawnych przygotowanych, przygotowanych przez rząd, zwłaszcza w czasie, gdy obowiązki ministra finansów i jednocześnie wicepremiera rządu przejął pan minister Grzegorz Kołodko.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorJerzyMarkowski">Ustawa o zmianie ustawy jest, proszę państwa, kolejną nowelizacją - nie będę wymieniał ich wszystkich - ustawy jeszcze z 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych. Zawiera ona szereg zapisów, wykorzystujących instrumenty podatkowe, czyli te najbardziej dostępne, legislacyjnie bliskie nam środki wpływania na funkcjonowanie gospodarki. Najogólniej rzecz biorąc ma ona doprowadzić do pobudzenia wzrostu gospodarczego oraz do wzrostu aktywizacji zawodowej, właściwie nie tylko ludności, ale wszystkich podmiotów gospodarczych, zwłaszcza jednak osób fizycznych. Oczywiście, projektodawcom chodzi również o ograniczenie bezrobocia, ale tak naprawdę chodzi o to, ażeby wszystkie przedsięwzięcia związane z funkcjonowaniem gospodarki, z życiem gospodarczym, były bardziej przyjazne, a jednocześnie w większym stopniu nadawały się do - że tak to określę - skonsumowania.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#SenatorJerzyMarkowski">Byłoby z mojej strony pewnym nadużyciem, zwłaszcza państwa cierpliwości, gdybym tych piętnaście stron projektu ustawy próbował do końca zreferować. Chcę jednak - w imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych - zwrócić uwagę na kilka fragmentów. Przede wszystkim na to, że w propozycji zmiany ustawy znajduje się pojęcie kredytu podatkowego dla małych przedsiębiorstw, zatrudniających nie mniej niż pięciu pracowników i rozpoczynających po raz pierwszy działalność gospodarczą po dniu wejścia w życie ustawy. To jest nowe pojęcie.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorJerzyMarkowski">Proponowane zmiany dotyczą również zwolnienia podatników podatku dochodowego od osób fizycznych z obowiązku wpłacania zaliczek na podatek dochodowy, składania comiesięcznych deklaracji, połączenia w zeznaniu rocznym dochodu uzyskanego z działalności gospodarczej z dochodami z innych źródeł i zapłaty podatku w tym zakresie w terminie złożenia tego zeznania. Zmiany dotyczą podatników podatku dochodowego od osób prawnych w zakresie składania comiesięcznych deklaracji, płacenia zaliczek na podatek dochodowy i zapłaty podatku w terminie złożenia zeznania. W trzeciej grupie zmiany dotyczą podatników korzystających z opodatkowania w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych, wypłacenia comiesięcznego ryczałtu i rozliczenia tego podatku w terminie złożenia zeznania oraz spłaty kredytu w kolejnych pięciu latach podatkowych, co jest niezwykle istotną, zupełnie nową formą spojrzenia na ten problem.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#SenatorJerzyMarkowski">Szanowni Państwo, mam nadzieję, że nowelizacja tej ustawy wejdzie jak najszybciej w życie, ponieważ rzeczywiście gospodarka czeka na te rozwiązania. Należy się spodziewać, że stworzą one warunki umożliwiające powstanie nowych przedsiębiorstw, a przede wszystkim usprawnią funkcjonowanie małych przedsiębiorstw, o które najbardziej w tym momencie chodzi, pobudzą wzrost zatrudnienia, a wreszcie, dadzą jakąś szansę rozwoju konkurencyjności tych podmiotów pomiędzy sobą.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#SenatorJerzyMarkowski">Szanowni Państwo, można w dalszym ciągu rozwijać różnego rodzaju zapisy zawarte w tym przedłożeniu. Najogólniej rzecz biorąc, mamy do czynienia w polskiej gospodarce ze zjawiskiem potwornego wzrostu poziomu zadłużenia sektora przedsiębiorstw. Jest to poziom przekraczający dzisiaj już chyba ponad 42% rocznych przychodów. To wszystko razem powoduje przede wszystkim obniżenie płynności finansowej, co skutkuje w daleko idącej konsekwencji ograniczeniem bieżącej działalności gospodarczej, a co za tym idzie zdolności rozwojowych, czyli tego, do czego przedsiębiorstwo jest powołane. W sumie prowadzi to do tego, że przedsiębiorstwa nie tylko mają problemy z istnieniem, nie tylko nie mają środków na rozwijanie się, ale - tym samym - rezygnują z pozyskiwania kredytów bankowych, zwłaszcza długoterminowych, co byłoby najskuteczniejszą formą ich rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#SenatorJerzyMarkowski">Przypomnę tylko, że tempo wzrostu kredytów udzielanych tymże podmiotom radykalnie maleje. Zwrócę Wysokiej Izbie uwagę na fakt, że wzrost kredytów długo- i krótkoterminowych w roku 2000 był na poziomie 11,6%, a w roku ubiegłym na poziomie 0,9%. Wzrost kredytów był o 8,8 punktów niższy niż wzrost zobowiązań - 9,7%. Tak, że w sumie proszę to potraktować jako kolejny argument na rzecz tego, że trzeba szukać sposobów pobudzenia wzrostu gospodarczego. W tym konkretnym przypadku w przedłożeniu rządowym, następnie sejmowym, mamy do czynienia z zastosowaniem narzędzia w postaci polityki podatkowej. Szanowni Państwo, jeszcze raz powtarzam, byłoby z mojej strony nadużyciem, gdybym w dalszym ciągu referował poszczególne punkty tej ustawy. Taka jest intencja, taka jest idea, taki jest jej cel.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#SenatorJerzyMarkowski">Stanowisko Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, skierowane do Wysokiej Izby, jest takie, ażeby Wysoka Izba była uprzejma przyjąć to przedłożenie bez poprawek. Dziękuję, Panie Marszałku, dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem, można w granicach minuty zadawać senatorowi sprawozdawcy pytania w sprawie ustawy. Czy ktoś ma takie pytanie? Nikt nie ma.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była projektem rządowym. Witam panią podsekretarz stanu Irenę Ożóg z Ministerstwa Finansów. Zgodnie z regulaminem pytam, czy chciałaby pani zabrać głos w sprawie omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Irena Ożóg: Panie Marszałku, dziękuję uprzejmie. Pan przewodniczący tak szczegółowo omówił tę ustawę, że wydaje się, że nie ma takiej potrzeby. Jeśli będą pytania, to udzielę odpowiedzi. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy w związku ze stanowiskiem pani minister są chętni do stawiania jej pytań w ramach naszych uprawnień? Czy ktoś chciałby postawić pani minister pytanie w sprawie ustawy? Nie ma zgłoszeń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kartka jest pusta, nie ma chętnych do dyskusji. Czy ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym zamykam dyskusję, której nie było.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, zostanie przeprowadzone w dniu dzisiejszym w godzinach wieczornych lub pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu 30 sierpnia bieżącego roku, a do Senatu została przekazana 3 września bieżącego roku. Marszałek Senatu 3 września, zgodnie z regulaminem, przesłał ją do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 210, a sprawozdanie komisji w druku nr 210A.</u>
          <u xml:id="u-57.15" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych senatora Jerzego Markowskiego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorJerzyMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorJerzyMarkowski">W druku nr 210 znajduje się przedłożenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, które jest stanowiskiem parlamentu wobec przedłożenia rządowego w sprawie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorJerzyMarkowski">Szanowni Państwo, chciałbym powiedzieć, że jest to zupełnie nowy projekt ustawy. Nie jest to wprawdzie rzecz zupełnie nowa i pogląd zupełnie nowy w polskiej gospodarce, bowiem znamy z historii jej funkcjonowania, zwłaszcza w ostatnich dwunastu latach, różne formy restrukturyzacji należności podmiotów gospodarczych również wobec siebie, wobec banków, wobec budżetu państwa, także w przypadku różnego rodzaju podatków nie wprost należnych budżetowi państwa. Chcę jednak zwrócić uwagę na fakt, iż jest to regulacja, która właściwie została wymuszona potrzebą chwili. Państwo doskonale zdają sobie sprawę z tego, w jakiej sytuacji znajduje się znakomita większość polskich przedsiębiorstw, jak bardzo wiele polskich przedsiębiorstw utraciło konkurencyjność, jak bardzo wiele polskich przedsiębiorstw nie ma zdolności zaciągania kredytów, jak bardzo wiele polskich przedsiębiorstw nie ma żadnych zdolności odtwarzania swojego majątku, jak bardzo wiele polskich przedsiębiorstw, tracąc konkurencyjność, posuwa się do ruchów, które społecznie kosztują najwięcej, czyli restrukturyzuje poprzez obniżenie kosztów funkcjonowania, najpierw jednak poprzez ograniczenie środków na płace, czyli na zatrudnienie. To, niestety, jest początkiem finału, skutkuje to poziomem bezrobocia, jaki dzisiaj mamy. I właściwie trudno powiedzieć, czy jest to bezrobocie rosnące, czy malejące, póki co, powiedzmy, falujące. Byłoby oczywiście najlepiej, gdybyśmy mogli odnotowywać spadek bezrobocia, ale jak na razie nie można mówić o takiej tendencji, na szczęście nie można już mówić o jednoznacznie rosnącym poziomie bezrobocia, przynajmniej mówimy o tendencji falującej.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorJerzyMarkowski">Przy takim stanie rzeczy, kiedy naprawdę następuje ewidentne pogorszenie warunków ekonomicznych podmiotów gospodarczych oraz ograniczenie zdolności akumulacyjnych i rozwojowych, czyli nie ma środków na odtwarzanie zdolności produkcyjnych i finansowanie rozwoju, kiedy maleją możliwości pozyskiwania kredytów, kiedy podmioty gospodarcze nie mają zdolności zaciągania kredytów, co spowodowane jest tym, że nie ma gwarancji przychodów, i kiedy co gorsza nie ma szansy na egzekucję należności, co dotyczy już i wierzyciela, i tego, który jest właścicielem należności, oraz kiedy przedsiębiorstwom grozi upadłość, co w konsekwencji skutkuje tym, o czym powiedziałem przed chwilą, czyli lawinowym wzrostem bezrobocia, trzeba szukać sposobu na to, aby to wysokie zadłużenie z tytułu należności publicznych - podatków VAT, PIT, CIT, akcyzy, opłat celnych, opłat z tytułu zysku - w jakiś sposób zostało zrestrukturyzowane.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#SenatorJerzyMarkowski">Proszę państwa, dla pełnego obrazu wielkiego przemysłu - tylko ten przykład państwu podam - chcę powiedzieć, że są takie sektory polskiej gospodarki, w których stan zobowiązań przekracza dwuletnią wartość produkcji i to nawet przy założeniu, że nie są ponoszone żadne koszty z tytułu działalności produkcyjnej - tak jest z górnictwem. W przypadku hutnictwa jest to poziom półtorarocznej produkcji. Niewiele lepiej jest w przemyśle zbrojeniowym, podobnie w przemyśle stoczniowym. A jaki jest poziom zatrudnienia w tych sektorach - to państwo przecież doskonale wiedzą. Dlatego też Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych postanowiła w pełni zaakceptować ten projekt i zasugerować Wysokiej Izbie, aby również przyjęła bez poprawek ten projekt ustawy, to przedłożenie rządowe, co przede wszystkim dałoby szansę na to, by jak najszybciej ustawa weszła w życie. Po prostu strasznie goni nas czas. Tu nie ma dnia do stracenia.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#SenatorJerzyMarkowski">Te zmiany, właściwie ta regulacja ustawowa daje szanse na restrukturyzację długów powstałych z tytułu niespłacania podatku dochodowego od osób fizycznych i prawnych, zryczałtowanego podatku dochodowego, VAT, akcyzy. Oczywiście, autor, autorzy - znowu trzeba to traktować jako pakiet pana profesora Kołodki - mają ten cel, o którym cały czas próbuję państwu tutaj powiedzieć - chodzi przede wszystkim o poprawę sytuacji finansowej przedsiębiorstw, a tak najogólniej rzecz biorąc, chodzi o to, żeby one po prostu nie upadły, żeby nie przestały funkcjonować, bo skutki społeczne i gospodarcze są również trudne do przewidzenia. Podzielono tu przedsiębiorstwa na dwie grupy, zróżnicowano je tylko według opłaty restrukturyzacyjnej - aczkolwiek nie jest to cel sam w sobie, broń Boże. Nieuczciwością byłoby przecież stwierdzenie, że autor i pomysłodawca tej ustawy zakłada pozyskanie do budżetu opłaty restrukturyzacyjnej, choć już nawet ten wpływ ma wynieść ponad 1 miliard 900 milionów zł, przy umorzeniu około 12 miliardów 400 milionów zł zaległości podatkowych, z tym że premia podatkowa wyniesie około 1 miliard zł, co spowoduje obniżenie wpływów do budżetu państwa o tę kwotę. Ale tu trzeba zadać sobie podstawowe pytanie: czy świadomie zrezygnować z wpływów do budżetu państwa z tytułu nieściągalnych podatków, czy też świadomie zdecydować się na to, że cały budżet państwa i gospodarka będą ponosiły konsekwencje upadku przedsiębiorstw, które nie mają szans funkcjonować?</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#SenatorJerzyMarkowski">Według szacunków tylko i wyłącznie Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w odniesieniu do należności z tytułu składek na ubezpieczenia społeczne - Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych - wpływy z opłat restrukturyzacyjnych wyniosą około 1 miliarda 700 milionów zł przy umorzeniu podstawowej kwoty zaległości wynoszącej około 11 miliardów zł. Chciałbym państwu przypomnieć, że tylko na koniec pierwszego kwartału 2002 r. stan zaległości ogólnie w kraju wynosił 13 miliardów 700 milionów zł, co stanowi prawie 45% wpływów ogółem, w tym niewymagalne czy jeszcze niewymagalne to 4 miliardy zł, czyli około 29, 30% globalnej kwoty zaległości. Te zaległości oczywiście dzielą się w różny sposób, na przykład na takie, na spłacenie których są szanse, i na takie, na spłacenie których szans zupełnie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#SenatorJerzyMarkowski">Zwracam państwu uwagę na to, że generalnie rzecz biorąc, narzędzie zapisane w tej ustawie ma dać szansę podmiotom gospodarczym na otrząśnięcie się z najbardziej tragicznej sytuacji finansowej i w konsekwencji ma dać szansę na dalsze funkcjonowanie tych podmiotów. A co ważne - jest to szansa niepowtarzalna. Nie należy spodziewać się tej szansy ponownie z kilku powodów, również z tego, że już dziś ustawodawca mówi, iż takiej szansy nie będzie, co powoduje eliminowanie tych przedsiębiorstw, tych podmiotów gospodarczych, które jak gdyby liczą na tego typu zachowanie w przyszłości. Takiej możliwości nie ma. Takiej możliwości nie ma i nie będzie - eliminuje ją również ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#SenatorJerzyMarkowski">Reasumując, Wysoka Izbo, wnoszę w imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych o przyjęcie stanowiska komisji, a tym samym przyjęcie projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś z senatorów chciałby zadać jakieś pytanie senatorowi sprawozdawcy? Dziękuję, nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była projektem rządowym. W związku z tym chciałbym zapytać panią minister Irenę Ożóg, czy chciałaby zabrać głos w sprawie przedstawionej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Irena Ożóg: Dziękuję, Panie Marszałku, dziękuję, Wysoka Izbo.)</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby, zgodnie z regulaminem, zadać pani minister jakiekolwiek pytanie w sprawie tej ustawy? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pani minister też ma dzisiaj z nami łatwe życie.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Irena Ożóg: Panie Marszałku, cztery, pięć godzin trwała debata na temat abolicji w Sejmie.)</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Graczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, Panie Senatorze, że gdyby zechciał pan zgłosić jakieś poprawki, to musi pan złożyć je lada chwila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorAdamGraczyński">Dziękuję, Panie Marszałku, za przypomnienie.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorAdamGraczyński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorAdamGraczyński">Debatujemy nad ustawą o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców. Projekt tej ustawy, przyjęty przez Sejm, wywołał duże zainteresowanie zarówno wśród przedsiębiorców, jak i wśród polityków. Pojawiły się głosy zarówno aprobaty, jak i krytyki. Aprobaty, bo ustawa ma pomóc i będzie pomagać, ale i krytyki, mianowicie takiej, że wprowadza to uznaniowość, że rozdaje się środki publiczne, że były już kiedyś prowadzone takie działania. Głosy opozycji były jednoznacznie krytyczne i muszę powiedzieć, że wynika to z braku programu, ponieważ brak programu prowadzi do negacji nawet dobrych i potrzebnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorAdamGraczyński">Na tę ustawę należy spojrzeć inaczej. Jest to kolejny projekt rządu, który ma służyć rozwojowi gospodarki i ograniczeniu bezrobocia. Należy przypomnieć, że rząd pana premiera Leszka Millera od roku proponuje i wprowadza rozwiązania, które mają spowodować, że gospodarka polska zacznie funkcjonować normalnie. Przecież kilka miesięcy temu, przed rozpoczęciem nowego roku, debatowaliśmy nad budżetem. Była to bardzo trudna dyskusja, w której trzeba było podjąć szereg bardzo niepopularnych, trudnych decyzji, ale należy stwierdzić, że realizacja budżetu - mimo praktycznie braku wpływów z prywatyzacji, bo wyniosły one niecały 1 miliard zł wobec założonych w planie budżetowym około 7 miliardów zł - przebiega zadowalająco, co pozwala na realizację wielu postulatów i spełnienie wielu obietnic, jak chociażby podwyżki dla nauczycieli, o czym będziemy przesądzać jeszcze w tym tygodniu.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#SenatorAdamGraczyński">Ten rząd przygotował szereg ustaw w programie „Przedsiębiorczość - Rozwój - Praca”. Jest ich bardzo wiele. Ja chciałbym wymienić tylko te, które mają ogromne znaczenie dla pomyślnego i dobrego funkcjonowania przedsiębiorstw. Przede wszystkim jest to ustawa o wprowadzeniu stosowanej po raz pierwszy zasady kasowej przy naliczaniu podatku VAT. Następnie jest to ustawa, która pozwala na zmniejszenie kosztów inwestycji przez możliwość naliczania trzydziestoprocentowej amortyzacji w pierwszym roku inwestowania. Są to ustawy, które rozszerzają ryczałtowe formy opodatkowania. Jest też ustawa, która przeszła prawie niezauważona, a szkoda, o bankach hipotecznych i listach zastawnych. Debatowaliśmy też o kodeksie pracy - też została w tym zakresie podjęta trudna decyzja - i o prawie dewizowym. To wszystko poprawia warunki działania przedsiębiorstw, gospodarki, sprawia, że poprawia się klimat i jednocześnie jest więcej nadziei, a mniej frustracji, mniej rozpaczy.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#SenatorAdamGraczyński">Zdaniem ekonomistów, gospodarka polska wychodzi z kryzysu i eksportowe wyniki w czerwcu czy w lipcu w zakresie produkcji przemysłowej, jak również dynamika zakupów detalicznych wskazują na to, że są pierwsze wyraźne sygnały ożywienia. Jest to dowód na to, że rząd nie zwalnia tempa reform, ale raczej skutecznie i w sposób pragmatyczny realizuje swoje zamierzenia programowe. Sądzę jednak, że to za mało, ponieważ wiele przedsiębiorstw w Polsce, wiele podmiotów znalazło się, często z przyczyn niezależnych od ich działania, w trudnej sytuacji finansowej, ma potężne długi, potężne należności. Dlatego powstała ta ustawa, nad którą w tej chwili debatujemy, umożliwiająca restrukturyzację należności.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#SenatorAdamGraczyński">Przede wszystkim ustawa ta dotyczy bardzo wielu podmiotów. W czasie dyskusji na posiedzeniu komisji zadałem pytanie, kogo ona dotyczy. Otóż praktycznie dotyczy ona - proszę słuchać uważnie - i przedsiębiorstw, i spółek działających zgodnie z kodeksem handlowym, ale przede wszystkim dotyczy stowarzyszeń, fundacji i izb gospodarczych. Czyli ma ona powszechny charakter i jest adresowana do tych, którym się nie powiodło, a którym może się powieść, do tych, którzy przy niewielkiej pomocy mogą funkcjonować normalnie. Świadczyłoby to o tym, że socjaldemokratyczny rząd odchodzi od koncepcji mówiącej o niewidzialnej ręce rynku - była taka polityka, niestety bardzo zła i błędna - i przede wszystkim schodzi z wyżyn makroekonomii, zajmując się również problemami mikroekonomicznymi. Uważam, że to jest niezbędne, bo niestety trzeba również podjąć działania o charakterze mikroekonomicznym.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#SenatorAdamGraczyński">Ta ustawa precyzuje pewne zasady, pewne postępowania, które mogą doprowadzić do restrukturyzacji zadłużenia, pod warunkiem że na bieżąco będzie się regulować opłaty, na bieżąco będzie się płacić podatki i zapłaci się opłatę restrukturyzacyjną. Co najważniejsze, cały proces musi być zakończony do końca 2003 r., co ma związek z wejściem Polski do Unii Europejskiej. Można się spodziewać, że bardzo wiele podmiotów gospodarczych po pomyślnie zakończonym procesie restrukturyzacji będzie działało w sposób normalny, będą utrzymywane miejsca pracy i opłacane podatki. Uważam, że to będzie największa zdobycz tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#SenatorAdamGraczyński">Dodam jeszcze, że zadłużenie wielu przedsiębiorstw powstało często z powodów zewnętrznych, niezależnych od tych przedsiębiorstw. Mam na uwadze chociażby politykę stóp procentowych wykluczającą korzystanie z kredytów w Polsce, politykę banków, jak również nadwartościowy kurs złotego, który znacznie pogarszał opłacalność produkcji i sprzedaży na eksport. Jednym słowem jest to wielka szansa dla wielu podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#SenatorAdamGraczyński">Ustawa ta będzie uzupełniana - bo prace legislacyjne trwają - nowelizacją ustawy - Prawo upadłościowe i układowe. Nowa ustawa, o której wspomniałem, stwarza również lepsze warunki dla utrzymania i rozwoju liczby miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#SenatorAdamGraczyński">Uważam, że działanie rządu prowadzi do przełamania impasu w gospodarce mimo wyraźnej dekoniunktury w wielu państwach Unii Europejskiej, a szczególnie u naszego największego partnera gospodarczego, jakim jest gospodarka niemiecka.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#SenatorAdamGraczyński">Wysoka Izbo, proszę Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców bez poprawek. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę o zabranie głosu senatora Wielowieyskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Muszę powiedzieć, że patrzę z głęboką troską i niepokojem na tę ustawę, która z punktu widzenia systemowego, z punktu widzenia funkcjonowania naszych służb skarbowych i ubezpieczeniowych nie jest niezbędna, dlatego że istnieją możliwości rozkładania na raty, umorzeń. Mam przed sobą „Dziennik Urzędowy Ministra Finansów” nr 7 z tego roku, który ukazuje nam to, czego dokonano przez cały ubiegły rok - podjęto decyzje w pięćset sześćdziesięciu czterech sprawach i umorzono 175 milionów zł należności podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Pan senator sprawozdawca przytaczał dane - były to zresztą dane rządowe - dotyczące skali tego zadłużenia, tych 11–12 miliardów zł, które poważnie wzrosło w pierwszym kwartale i może rosnąć w dalszym ciągu. Więc oczywiście skala jest tutaj inna.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Muszę powiedzieć, że jako były urzędnik nie mogę również patrzeć bez niepokoju na to, jak w ciągu tych czterdziestu pięciu dni kilkadziesiąt tysięcy płatników uderzy na tych nieszczęsnych trzydzieści kilka tysięcy inspektorów skarbowych. Oczywiście nie będzie tak, że to się rozłoży równomiernie. Tych wniosków wpłynie bardzo, bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Rozumiem, że niewątpliwie wielu przedsiębiorstwom taka pomoc, taka szansa jest potrzebna. Podkreślam jednak, że mogły one podejmować takie działania także dotąd. Jeżeli przez urzędy będą wykonywane bardzo rzetelne analizy i będzie przez nie konsekwentnie wywierany nacisk, a po roku nastąpi twarda weryfikacja tych decyzji, cofanie ich, bo prawdopodobnie w wielu przypadkach nie wszystkie warunki wymogów restrukturyzacyjnych narzucanych przez projektowaną ustawę będą spełnione, wtedy być może - podkreślam: być może - jest szansa na pewne zwiększenie dyscypliny finansowej. Ale ogólnie rzecz biorąc, jest to sprawa dość ewidentna, mimo podejmowanych wysiłków, które rozumiem, bo życzę dobrze i naszemu systemowi skarbowemu, i przedsiębiorcom, którzy na pewno są często w ciężkiej sytuacji. Obawiam się jednak, że jeżeli realizacja będzie przeprowadzana na luzie, niezbyt rzetelnie, niezbyt dokładnie, to - w sensie psychologiczno-moralnym - dyscyplina finansowa i cały nasz system podatkowy ulegną dość wyraźnemu osłabieniu. To nam grozi w związku z tą sprawą, ponieważ będą tu dziesiątki tysięcy płatników, i to szczególnie trudnych. Powinni oni wykorzystywać tę szansę czterdziestu pięciu dni.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Proszę państwa, przypominam - przecież wielu z nas przeżywało to również w parlamencie, mamy więc tutaj déja vu - tę sytuację z zadłużeniem, zwłaszcza jednostek służby zdrowia. Sprawa tych 8 miliardów zł też się zaczęła za czasów wicepremiera Kołodki. Dokonywano rekonwersji tych 8 miliardów zł, a później wszystko przejął Bank Handlowy. Skutek był taki, że po dwóch, trzech latach większość tego długu wróciła, a te same jednostki zadłużały się pomimo zaleceń rządowych i decyzji budżetowych. Sytuacja się nie poprawiła, w każdym razie nie stało się tak na szeroko rozumianym obszarze jednostek służby zdrowia, które też będą podlegać przepisom tej ustawy. One również będą oddłużane, czy też, że tak powiem, sprawa ta będzie szanowana.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Podkreślam więc, że po tych kilku latach mamy niedobre doświadczenia w tej dziedzinie. Nie podnieśliśmy dyscypliny, a w każdym razie nie podnieśliśmy jej w tym zakresie dostatecznie. Obawiam się, że przy niewątpliwej dobrej woli ze strony rządu, przy niewątpliwej potrzebie zapewnienia możliwości pewnych ulg i umorzeń dla przedsiębiorstw, które powinny istnieć i które mają szansę wyjść z zadłużenia, niedostateczna sprawność tych naszych trzystu urzędów skarbowych i tych trzydziestu kilku tysięcy inspektorów, na których zwalą się dziesiątki tysięcy wniosków, które trzeba będzie bardzo twardo analizować, a potem monitorować, spowoduje - jeżeli nie będziemy potrafili potraktować tego dostatecznie twardo, z dostatecznie dużym i uczciwym wysiłkiem - że funkcjonowanie naszego systemu skarbowego i podatkowego się pogorszy.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Ryszard Jarzembowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję zatem, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję także, że w dyskusji wniosek o charakterze legislacyjnym w formie pisemnej złożył pan senator Janusz Bargieł.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W tej sytuacji zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę Komisję Gospodarki i Finansów Publicznych o odniesienie się do przedstawionego w toku debaty wniosku legislacyjnego oraz przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosowanie w sprawie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców zostanie przeprowadzone dziś w godzinach wieczornych, prawdopodobnie po godzinie 18.00.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ustawę tę rozpatrzył Sejm na swoim dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 30 sierpnia. 3 września otrzymał ją Senat i tego dnia marszałek skierował ją do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz do Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, które przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie. Są one zawarte w drukach nr 211A i 211B. Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 211.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, pana senatora Jerzego Markowskiego, który już zmierza na trybunę, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania w sprawie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorJerzyMarkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorJerzyMarkowski">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych debatowała nad projektem ustawy przedstawionej w druku nr 211. Przed ewentualnym zajęciem stanowiska w tej sprawie przez Wysoką Izbę chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że jest to kolejna nowelizacja ustawy, której ustawa-matka, że tak powiem - ustawa o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł - została uchwalona 16 listopada 2000 r. Jest to bowiem ustawa, która - jak już powiedziałem - w swojej genezie jest przedłożeniem rządowym. Nowelizuje ona te przepisy po to, ażeby doprowadzić w tej dziedzinie do maksymalnego uszczelnienia, do jeszcze lepszego zwalczania procederu prania brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorJerzyMarkowski">Intencją rządu i Sejmu było z jednej strony doprecyzowanie zapisów, po to by uprzedzić sprawność intelektualną - a państwo doskonale wiedzą, że jest ona olbrzymia - tych, którzy szukają sposobu obejścia zapisów ustawy z 16 listopada 2000 r., a z drugiej strony dostosowanie tych zapisów do regulacji odpowiadających aktom prawnym stosowanym obecnie w Unii Europejskiej, w której akty prawne związane ze zwalczaniem międzynarodowego terroryzmu oraz praniem brudnych pieniędzy mają dłuższą historię i większy dorobek. A nas - z racji zarówno okresu akcesyjnego, jak i przewidywanego członkostwa - dotyczą tym bardziej, że nasze deklaracje w tej sprawie są publicznie znane od dawna.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#SenatorJerzyMarkowski">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych zaproponowała poprawkę, stwierdziliśmy bowiem, iż w zapisach tej ustawy znajduje się błąd legislacyjny. Treść tej poprawki znajduje się w druku nr 211A.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorJerzyMarkowski">W imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na to, iż projekt przewiduje również rozszerzenie zakresu przedmiotowego ustawy przez włączenie do jej treści zagadnień związanych z przeciwdziałaniem finansowaniu terroryzmu. Mówię o tym akurat dzisiaj, w dniu chyba szczególnym dla tego typu dywagacji.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#SenatorJerzyMarkowski">Projekt wprowadza również zmianę zakresu podmiotowego ustawy, to jest zmienia katalog instytucji obowiązanych określonych w pkcie 2 ppkt 1. Projektodawca ustawy zrezygnował z nakładania obowiązku na niektóre podmioty podlegające aktualnie ustawie, takie jak towarzystwa emerytalne czy towarzystwa funduszy powierniczych.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#SenatorJerzyMarkowski">W projekcie ustawy znajduje się również zmiana definicji pojęcia kluczowego w ustawie, jakim jest pojęcie transakcji, bardzo istotne z punktu widzenia obrotu finansowego. Zmiana ta zawarta jest w art. 1 pkt 3, zmieniającym regulację zawartą w dotychczasowym art. 2, na nowo regulującym pojęcie transakcji.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#SenatorJerzyMarkowski">W zapisach ustawy wprowadzono ponadto definicję wstrzymywania transakcji. Dodano też między innymi definicję blokady rachunku. Jest to bardzo ważne, ponieważ są to narzędzia stosowane i warto wiedzieć, co one precyzyjnie oznaczają. Dodano także definicję aktu terrorystycznego, jak również sprecyzowano trudną do zapisania definicję jednostki współpracującej.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#SenatorJerzyMarkowski">W sposób istotny zmieniono w ustawie również zadania i niejako usytuowanie w hierarchii, a zwłaszcza w sposobie ochrony tego obszaru, generalnego inspektora informacji finansowej, nadając mu upoważnienie do blokowania rachunku, czyli wykorzystania instytucji niejako alternatywnej do instytucji wstrzymania transakcji.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#SenatorJerzyMarkowski">Nie umknęło państwa uwagi również i to, że w projekcie ustawy zwiększono wielkość kwoty rejestrowanej transakcji z 10 tysięcy euro, jak było w dotychczasowym zapisie - przypomnę, był to zapis stosunkowo niedawny, chyba z poprzedniej kadencji, jeśli się nie mylę - do 15 tysięcy euro.</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#SenatorJerzyMarkowski">Z obowiązku rejestracji transakcji zostali zwolnieni na mocy projektu ustawy przedsiębiorcy prowadzący działalność w zakresie pośrednictwa w obrocie nieruchomościami. W ustawie zapisano również regulację trybu działania prokuratury, w ogóle prokuratora, dotyczącego wstrzymywania transakcji lub blokady rachunku na czas oznaczony, nie dłuższy niż trzy miesiące. Dodano stosowne zapisy dotyczące tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#SenatorJerzyMarkowski">Pozostałe zmiany wprowadzone w projekcie ustawy zmierzają do sprecyzowania trybu i mechanizmu kontrolowania instytucji. Najogólniej rzecz biorąc, zacieśniają one dotychczas nieprecyzyjnie określony obszar, który mógł być dowolnie interpretowany, a tym samym mógł sprzyjać rozszerzaniu się procedury prania brudnych pieniędzy oraz finansowania działalności terrorystycznej.</u>
          <u xml:id="u-64.12" who="#SenatorJerzyMarkowski">W trakcie posiedzenia komisji długo dyskutowaliśmy nad poszczególnymi zapisami i rozmawialiśmy z wiceministrami finansów. Posiłkowaliśmy się również opinią Komitetu Integracji Europejskiej, który jednoznacznie stwierdził, że zapisy proponowane w tej ustawie dostosowują polskie regulacje prawne w tym zakresie do prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-64.13" who="#SenatorJerzyMarkowski">Wysoka Izbo, proponuję przyjęcie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, czyli jednej zgłoszonej poprawki. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zaraz oddam głos panu senatorowi Tadeuszowi Wnukowi, ale najpierw pragnę poinformować państwa - aby zachować czystość protokołu i prawidłowość wymaganych procedur - że pan senator Janusz Bargieł wycofał wnioski, które złożył na piśmie, zanim zdążyłem skończyć swoją wypowiedź. Stuprocentowy mężczyzna bywa więc zmienny w swojej woli.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Tadeusz Wnuk przedstawi sprawozdanie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorTadeuszWnuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorTadeuszWnuk">Pan senator Jerzy Markowski w imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych przedstawił przed chwilą przyczyny, cele oraz podmiotowy i przedmiotowy zakres dokonanej przez Sejm kolejnej, jak słyszeliśmy, obszernej nowelizacji omawianej ustawy. Proszę więc pozwolić, że w sprawozdaniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności dotyczącym tej ustawy Sejmu ograniczę się do przedstawienia i uzasadnienia poprawek, których przyjęcie komisja uznała za właściwe rekomendować Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorTadeuszWnuk">Merytoryczna poprawka dotycząca art. 32 ust. 1 jest związana z wnioskiem Narodowego Banku Polskiego skierowanym właśnie do Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Wniosek ten, uzasadniany ochroną tajemnicy bankowej, zawierał propozycję Narodowego Banku Polskiego, by zmienić przepis wymienionego artykułu, który obecnie stanowi: „informacje o transakcjach objętych przepisami ustawy są przekazywane przez generalnego inspektora sądom i prokuratorom na potrzeby postępowania karnego”. Narodowy Bank Polski postuluje, aby przekazywanie tych informacji sądom i prokuratorom następowało, po pierwsze, na ich pisemny i uzasadniony wniosek, a po drugie, było ograniczone do przestępstw, o których mowa w art. 299 kodeksu karnego, lub wymienionych w art. 2 pkt 7. Kierownictwo Ministerstwa Finansów zajęło odmienne stanowisko w sprawie tej propozycji NBP. Komisja w wyniku przeprowadzonej dyskusji uznała częściową słuszność postulatu Narodowego Banku Polskiego i proponuje poprawkę do tego artykułu, polegającą na dodaniu zapisu stanowiącego, że przekazywanie informacji przez generalnego inspektora sądom i prokuratorom będzie następowało na ich pisemny wniosek. Ministerstwo Finansów i Narodowy Bank Polski uznały tę poprawkę za kompromisową.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorTadeuszWnuk">Pozostałe poprawki, dotyczące art. 1 pkt 25 i 35, mają charakter porządkowy i są związane z faktem, że zmiany zaproponowane przez Sejm powtórnie skreślają przepisy, które zostały skreślone ustawą z dnia 1 marca 2002 r. o zmianach w organizacji i funkcjonowaniu centralnych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorTadeuszWnuk">Z upoważnienia Komisji Ustawodawstwa i Praworządności rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy, wraz z zaproponowanymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przed nami tura ewentualnych pytań do senatorów sprawozdawców. Pytania w sumie mogą trwać minutę.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senator Zbigniew Kulak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Pytanie do obu panów sprawozdawców, choć w większym stopniu do pana senatora Markowskiego, który naświetlił nam motywację tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Panowie Senatorowie, w głębokich latach sześćdziesiątych powiatowe wydziały finansowe nękały obywateli pytaniami o posiadany majątek. Na przykład każdy, kto kupił samochód marki „Syrena”, był wzywany do złożenia szczegółowych wyjaśnień, uzasadnienia każdej posiadanej złotówki składającej się na ten wielki wtedy wydatek. Stosowano groźby, a nawet praktykowano tak zwane domiary podatkowe. W jakim stopniu ta dzisiejsza ustawa stanowi powrót do tamtych rozwiązań prawnych? A w jakim stopniu różni się ona czytelnie od tamtych rozwiązań? I w jakim stopniu możemy uspokoić naszych wyborców, że ta ustawa nie będzie dotyczyła obywateli rzetelnie pracujących, rzetelnie zarabiających, rzetelnie funkcjonujących w państwie, lecz będzie odnosiła się do bardzo wąskiego grona tych Polaków, którzy z rzetelnością mają niewiele wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Syrenki już zeszły z taśmy produkcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorJerzyMarkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorJerzyMarkowski">Chciałbym zwrócić uwagę przede wszystkim na fakt, że w projekcie ustawy został zapisany, chyba zgodnie z kierunkiem myśli pana senatora, poziom operacji, które podlegają zgłoszeniu inspektorowi finansowemu. Został on podwyższony do 15 tysięcy euro. Nie znam ludzi, którzy interesowaliby się nabyciem samochodu tej klasy co syrena i którzy dokonywaliby tego typu operacji. Dlatego też ten poziom operacji, niejako rejestrowanych i podlegających zgłoszeniu, jest swego rodzaju zabezpieczeniem przed tym, iż restrykcje z tego tytułu będą obejmowały ludzi, którzy dokonują drobnych operacji finansowych, czyli należą do grupy tych, których może interesować zakup samochodu „Syrena”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie stwierdzam, żeby ktoś z państwa chciał skorzystać ze swojego prawa do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypomnę zatem, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w czasie prac parlamentarnych upoważniony jest minister finansów, a w jego imieniu - ciągle obecna jest pani minister Irena Ożóg - występować będzie podsekretarz stanu, pan Ryszard Michalski, któremu towarzyszy pan Janusz Odziomek, dyrektor Departamentu Informacji Finansowej w Ministerstwie Finansów. Witam panów. Panią minister Ożóg już witaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mam pytanie: czy na tym etapie procedowania pan minister Michalski chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Irena Ożóg: Panie Marszałku, jeśli pan marszałek pozwoli, to ja zabiorę głos, żeby pan minister mógł spokojnie wejść.)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Uspokoi oddech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Nie zamierzam zabierać głosu na tym etapie dyskusji. Chciałabym tylko, jeśli wolno, uzupełnić odpowiedź na pytanie pana senatora Kulaka, w jakim stopniu ta ustawa, o której tutaj dzisiaj mówimy, pozostaje w związku z dawnymi praktykami dotyczącymi ścigania nieujawnionego majątku. Odpowiadam na to pytanie wprost: w żadnym stopniu nie pozostaje ona z nimi w związku. Nie ma ona nic do rzeczy, jeśli chodzi o ujawnianie dochodów z tak zwanych źródeł nieujawnionych bądź też niejawnego dochodu z jawnych źródeł. Procedury ujawniania dochodów są regulowane w ustawie - Ordynacja podatkowa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy teraz ktoś z państwa chciałby skorzystać z prawa do skierowania pytań do przedstawicieli rządu?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Janowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Nie wiem tylko, czy do pani minister, czy do pana ministra mam skierować to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: Pan minister jest upoważniony w sprawie tej ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#SenatorMieczysławJanowski">Do pana ministra wobec tego.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Ministrze, czy ta ustawa w jakikolwiek sposób koresponduje z ustawą, którą pani minister przedstawiała dzisiaj w Sejmie, a która roboczo jest nazwana ustawą abolicyjną? Jest tutaj bowiem mowa o nieujawnionych źródłach dochodu. Czy wobec tego, ustawa, którą będziemy rozpatrywali, będzie powiązana z tą ustawą? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#SenatorMieczysławJanowski">Drugie pytanie dotyczy kwoty, o której mówił pan senator sprawozdawca, czyli 15 tysięcy euro. Z przepisów końcowych tej ustawy wynika, że zapis w tej kwestii będzie wchodził w życie dopiero 1 stycznia 2004 r. Czym państwo kierowaliście się, przesuwając ten termin aż do stycznia 2004 r.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę, pan minister Ryszard Michalski, którego jeszcze raz witam.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Ryszard Michalski: Panie Marszałku, Państwo Senatorowie, pierwsze pytanie należy skierować do naszej ślicznej pani minister, zatem od razu oddaję jej głos. Bardzo proszę, Pani Minister.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Przepraszam najmocniej, na przyszłość proszę bez komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówIrenaOżóg">Otóż chciałabym z całą mocą podkreślić, że ustawa o tak zwanej abolicji podatkowej, której projekt był dzisiaj przedmiotem pierwszego czytania w Sejmie, i ustawa rozpatrywana dzisiaj przez Wysoki Senat pozostają w pewnej zależności. Ustawa, o której dzisiaj rozmawiamy, zabezpiecza przed praniem pieniędzy, które mogłyby być objęte abolicją. Abolicją nie są bowiem objęte, i nie chcemy, aby były nią objęte, pieniądze ze źródeł nielegalnych, w tym także pochodzące z przestępczości. Nie chcemy, aby mogły być one wyprane - przepraszam za to określenie - a następnie objęte abolicją według proponowanej przez rząd stawki 7,5%. Są to zatem ustawy wzajemnie się uzupełniające i zabezpieczające przed preferencyjnym opodatkowaniem dochodów ze źródeł, które podlegają rygorom tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRyszardMichalski">Jeżeli chodzi o drugie pytanie pana senatora, to chciałbym zwrócić uwagę na to, że podniesienie obecnie obowiązującej kwoty z 10 tysięcy euro do 15 tysięcy euro jest związane z przepisami unijnymi i dlatego jest ta data 1 stycznia 2004 r. Mamy nadzieję, że to będzie data naszej akcesji do Unii Europejskiej. Zwracam uwagę na to, że kraje członkowskie Unii cieszą się o wiele lepszą reputacją, większym zaufaniem rynku międzynarodowego, wyższym standingiem finansowym, zarówno suwerennym, jak i firm oraz osób prawnych pochodzących z tych krajów. I właśnie dlatego ta kwota zostaje podniesiona o 50%, czyli do 15 tysięcy euro. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, pan senator Zbigniew Kruszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Pani Minister, ile rozporządzeń generuje ta ustawa? I czy wszystkie rozporządzenia będą jednoznaczne, jasne i udostępnione wszystkim obywatelom? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że pan minister Ryszard Michalski prowadzi tę ustawę z ramienia rządu.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówRyszardMichalski">Wydaliśmy już dwa rozporządzenia i przewidujemy wydanie jeszcze jednego, czyli razem będą trzy akty wykonawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jest także czas na składanie podpisanych wniosków legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na liście mówców białe pola.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Skoro nie ma zgłoszeń, stwierdzam, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł zostanie przeprowadzone dzisiaj po 18.00.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę panią senator sekretarz o wygłoszenie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorSekretarzAlicjaStradomska">Posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu w sprawie rozpatrzenia poprawek do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w sali nr 182.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorSekretarzAlicjaStradomska">Posiedzenie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności odbędzie się dzisiaj w sali nr 182 godzinę po ogłoszeniu przerwy.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#SenatorSekretarzAlicjaStradomska">Posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich odbędzie się dzisiaj trzydzieści minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 182.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#SenatorSekretarzAlicjaStradomska">Zebranie Polsko-Japońskiej Grupy Parlamentarnej odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach Senatu w sali nr 179. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zanim ogłoszę przerwę, stwierdzam dla porządku, że senatorowie nie zgłosili w dyskusji wniosków, ale komisje przedstawiły różne pakiety wniosków, i dlatego bardzo proszę komisje o zebranie się oraz uzgodnienie i przedstawienie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ogłaszam przerwę do 18.00.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">O 18.00 będą głosowania, zatem zapraszam wszystkich państwa na to spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 15 minut 00 do godziny 18 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tradycyjnie punktualnie wznawiamy obrady. Bardzo proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponieważ dyskusja została zgodnie z regulaminem zakończona, teraz będą mogli zabrać głos jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę pana senatora Janusza Koniecznego, żeby zechciał przedstawić wnioski uzgodnione na posiedzeniu połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorJanuszKonieczny">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorJanuszKonieczny">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, pragnę poinformować, że podczas przerwy w obradach odbyło się wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. W imieniu tych komisji rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie uzgodnionej poprawki drugiej. Podaję jej brzmienie: w art. 3 po wyrazach „2002/2003” dodaje się wyrazy „lub w latach następnych”.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorJanuszKonieczny">Proszę państwa senatorów o podjęcie uchwały w sprawie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy, wraz z rekomendowaną poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza, do art. 3, ma na celu doprecyzowanie, że wprowadzane zasady odbywania przeszkoleń obronnego i wojskowego będą miały zastosowanie do studentek i studentów, poczynając od roku akademickiego 2002/2003, a nie tylko do studentów z tego rocznika. Jest to poprawka Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, niepoparta przez połączone komisje.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 71 obecnych senatorów 4 głosowało za, 63 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy zatem głosowali nad poprawką drugą. Jest to poprawka Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, poparta przez połączone komisje. Doprecyzowuje ona, że z nowych zasad odbywania przeszkoleń obronnego i wojskowego będą mogli korzystać studentki i studenci, poczynając od studentów, którzy w roku akademickim 2002/2003 zaczną naukę na pierwszym roku studiów, jak również ci, którzy rozpoczną ją w następnych latach.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-88.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 74 obecnych senatorów 73 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-88.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-88.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Teraz będziemy głosowali nad całością, wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-88.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania za przyjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-88.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za jej przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-88.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-88.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-88.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">75 senatorów głosowało za, a więc poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-88.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W tej sytuacji stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy o uposażeniu żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-88.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy - Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-88.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Skarbu Państwa i Infrastruktury przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Właśnie ten projekt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-88.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-88.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-88.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-88.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-88.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-88.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców oraz ustawy - Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-88.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-88.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z regulaminem poddam pod głosowanie wniosek Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-88.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-88.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tego projektu?</u>
          <u xml:id="u-88.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-88.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-88.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jak pokazuje tablica, 77 senatorów głosowało jednogłośnie za przyjęciem tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-88.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-88.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Ten projekt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-88.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-88.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-88.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-88.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-88.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">67 senatorów głosowało za, 2 - przeciw, 10 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-88.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-88.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-88.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jak państwu wiadomo, w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, które przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-88.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, a zarazem sprawozdawcę Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, pana senatora Tadeusza Wnuka, o zabranie głosu i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorTadeuszWnuk">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, komisje na wspólnym posiedzeniu uzgodniły wspólne stanowisko, uznając za uzasadnione wszystkie wnioski zgłoszone do omawianej ustawy. Z upoważnienia obu komisji rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy Sejmu z poprawkami wykazanymi w druku sprawozdawczym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Prawo do zabrania głosu ma jeszcze pan senator Jerzy Markowski.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Senator Jerzy Markowski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy zatem do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza, nad którą będziemy głosowali łącznie z poprawką piątą, to poprawka Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, poparta przez połączone komisje. Podobnie jak poprawka piąta jest ona konsekwencją wykreślenia z definicji „instytucji obowiązanej” powszechnych towarzystw emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów jednogłośnie poparło te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oznacza to, że poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nad poprawkami drugą i szóstą również będziemy głosowali łącznie. Podobnie jak poprzednie, są to poprawki Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, poparte przez połączone komisje. Mają one charakter porządkowy i usuwają zbędną regulację. Ustawa nowelizująca powtórnie skreśla przepisy, które zostały skreślone ustawą z dnia 1 marca 2002 r. o zmianach w organizacji i funkcjonowaniu centralnych organów administracji rządowej i jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw z dniem 1 kwietnia 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymuje się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-90.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">78 osób jednogłośnie poparło poprawki drugą i szóstą.</u>
          <u xml:id="u-90.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oznacza to, że poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-90.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzecia, Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, poparta przez połączone komisje, ma na celu wyraźne wskazanie, że informacje o transakcjach objętych przepisami ustawy są przekazywane przez generalnego inspektora informacji finansowej sądom i prokuratorom na potrzeby postępowania karnego, na ich pisemny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-90.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa też jest tego zdania?</u>
          <u xml:id="u-90.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-90.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-90.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów jednogłośnie poparło poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-90.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oznacza to, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czwarta, Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, również poparta przez połączone komisje, ma charakter porządkowy i powoduje, że informacje o transakcjach generalny inspektor będzie mógł przekazywać ministrowi spraw wewnętrznych, szefom Agencji Wywiadu i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz szefowi Wojskowych Służb Informacyjnych za zgodą prokuratora generalnego, a nie ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-90.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-90.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-90.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-90.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy teraz głosowali za przyjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-90.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej uchwały?</u>
          <u xml:id="u-90.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-90.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-90.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">78 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-90.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I to byłoby tyle na dziś.</u>
          <u xml:id="u-90.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ogłaszam przerwę do godziny 9.00 w dniu jutrzejszym.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>