PPC / ppc

text_structure.xml 837 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jerzy Szmajdziński, Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JerzySzmajdziński">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JerzySzmajdziński">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JerzySzmajdziński">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek oraz panów posłów Radosława Witkowskiego, Mariusza Kamińskiego i Dariusza Kaczanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JerzySzmajdziński">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Radosław Witkowski i Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#JerzySzmajdziński">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Radosław Witkowski i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym, a pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RadosławWitkowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RadosławWitkowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RadosławWitkowski">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#RadosławWitkowski">- Gospodarki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#RadosławWitkowski">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#RadosławWitkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Łączności z Polakami za Granicą - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#RadosławWitkowski">- Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#RadosławWitkowski">- Zdrowia - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#RadosławWitkowski">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#RadosławWitkowski">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa CBA oraz Szefa ABW na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#RadosławWitkowski">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#RadosławWitkowski">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 11.15,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#RadosławWitkowski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#RadosławWitkowski">- Infrastruktury - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#RadosławWitkowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#RadosławWitkowski">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#RadosławWitkowski">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#RadosławWitkowski">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#RadosławWitkowski">- Skarbu Państwa - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#RadosławWitkowski">- Spraw Zagranicznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#RadosławWitkowski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie z Komisją Zdrowia - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#RadosławWitkowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#RadosławWitkowski">- Skarbu Państwa - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#RadosławWitkowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#RadosławWitkowski">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#RadosławWitkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#RadosławWitkowski">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#RadosławWitkowski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#RadosławWitkowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#RadosławWitkowski">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 18.30,</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#RadosławWitkowski">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#RadosławWitkowski">I jeszcze jeden komunikat. Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu ds. Klimatyzmu i Zrównoważonego Rozwoju odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 14 w sali 243 w budynku B. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JerzySzmajdziński">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JerzySzmajdziński">Sprawozdanie to zostało paniom i panom doręczone w druku nr 2678.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#JerzySzmajdziński">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#JerzySzmajdziński">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#JerzySzmajdziński">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#JerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#JerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#JerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#JerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#JerzySzmajdziński">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2676, 2666, 2691 i 2690.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#JerzySzmajdziński">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejmu propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia dodatkowego pytania przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: A rząd będzie?)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Panie marszałku, a kogo będziemy pytać?)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę się nie niepokoić, kontrolujemy sytuację.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie Janusz Cichoń i Miron Sycz z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie przedstawicielowi rządu, który przybył na nasze posiedzenie. Pytanie dotyczyć będzie propozycji modyfikacji transeuropejskiej sieci transportowej (TEN-T) i uwzględnienia w niej drogi krajowej nr 16. Odpowiedzi udzielać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury, a pytanie zadaje, jak widzę, pan poseł Janusz Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nawet pobieżne spojrzenie na układ europejskich korytarzy transportowych dowodzi, że przebiegają one na obrzeżach regionu warmińsko-mazurskiego albo poza jego obszarem. Ta sytuacja marginalizuje nasz region, nie pozwala na pełne wykorzystanie jego walorów przyrodniczych, turystycznych, które mogą być znaczącym czynnikiem rozwoju gospodarczego. Rozwój regionu nie jest możliwy bez odpowiednio rozwiniętej infrastruktury transportowej, a zwłaszcza drogowej.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JanuszCichoń">Na skutek prowadzonej dotychczas polityki Warmia i Mazury pozostają w gronie najsłabiej dostępnych komunikacyjnie regionów Europy. Czas to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JanuszCichoń">Szczególną rolę w rozwoju regionu warmińsko-mazurskiego odgrywa droga krajowa nr 16, która biegnie z Grudziądza przez Iławę, Ostródę, Olsztyn, Mrągowo, Ełk do Augustowa. Geograficznie stwarza ona możliwość dobrego powiązania ważnych korytarzy europejskich - pierwszego i szóstego. Umieszczenie tej drogi w transeuropejskiej sieci transportowej stworzyłoby szanse na szybszą... Chcę powiedzieć, że nie jesteśmy niewdzięcznikami, doceniamy, że w ciągu tej drogi prowadzone są intensywne prace, ale dzięki temu możliwe byłoby przyspieszenie ich realizacji, rozszerzeniu mógłby także ulec zakres wykonywanych prac.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#JanuszCichoń">Jakie działania podjął i ma zamiar podjąć resort na rzecz zmian transeuropejskiej sieci transportowej? Kiedy możemy się spodziewać się rewizji sieci TEN-T? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Maciej Jankowski.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ministerstwo Infrastruktury podziela pogląd pana posła, że region Warmii i Mazur jest jednym z najtrudniej dostępnych komunikacyjnie regionów Unii Europejskiej i dlatego droga krajowa S16 została uwzględniona w pracach nad przygotowaniem polskich propozycji rozszerzenia transeuropejskiej sieci transportowej. Szczegóły przygotowanego przez Ministerstwo Infrastruktury stanowiska w tej sprawie znajdują się na naszej stronie internetowej, a materiał ten zostanie przekazany Komisji Europejskiej w najbliższych dniach. Właściwie można powiedzieć, że po zatwierdzeniu na początku grudnia ubiegłego roku podlega on w tej chwili już przygotowaniom technicznym, takim jak tłumaczenia, zapewnienie odpowiednich załączników itd.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MaciejJankowski">Opracowana przez Ministerstwo Infrastruktury propozycja modyfikacji dotychczasowego układu transeuropejskiej sieci transportowej w zakresie obejmującym terytorium Polski musi uwzględniać nie tylko lokalne potrzeby, w tym wypadku regionu Warmii i Mazur, ale też konieczność modernizacji danych linii drogowych, w innym przypadku kolejowych, z punktu widzenia potrzeb tranzytu. I akurat droga krajowa nr 16, szczególnie na odcinku Grudziądz - Olsztyn - Ełk, pozwala na usprawnienie tranzytu, jeśli chodzi o przejazd z krajów bałtyckich przez terytorium Polski na Zachód, ponieważ droga na Poznań prowadząca przez Olsztyn i Grudziądz pozwalałaby omijać Warszawę. I dlatego uważamy, iż są poważne argumenty za uzupełnieniem transeuropejskiej sieci transportowej o tę drogę.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MaciejJankowski">Istotna sprawa, którą poruszył pan poseł, to unikalność ekologiczna regionu Warmii i Mazur, co należy uwzględniać przy inwestycjach infrastrukturalnych. W Polsce nadrobiono już pewne zaniedbania dotyczące dostosowania przepisów ochrony środowiska do unijnych regulacji. Obecnie inwestycje, jeśli chodzi o rozbudowę sieci drogowej, realizowane są z poszanowaniem zasobów fauny, flory, szczególnie tych objętych ochroną ścisłą lub częściową. Respektowane są przepisy dotyczące unikania kolizji lub ewentualnie, jeżeli są one nieuniknione, neutralizowania ich skutków. Chodzi o kolizje z obszarami Natura 2000. Wzdłuż budowanych i modernizowanych obecnie dróg powstaje wiele przejść dla małych i średnich zwierząt. Obiekty obsadzane są roślinnością typową dla lasów regionu. Powstają ekrany ochronne zabezpieczające przed hałasem i światłami reflektorów.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MaciejJankowski">Tak że zarówno na etapie projektowania, jak i realizacji inwestycji przestrzegane są zasady ochrony środowiska. Są i również będą przestrzegane w przypadku modernizacji drogi krajowej nr 16, która przebiega przez obszar zielonych płuc Polski.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MaciejJankowski">Jeśli chodzi o proces przygotowania polskich propozycji dotyczących transeuropejskiej sieci transportowej, to zarówno w 2008 r., jak i w 2009 r. były prowadzone szerokie konsultacje społeczne. W ich rezultacie napłynęło ponad 100 stanowisk, postulatów od zainteresowanych tą tematyką urzędów, organizacji i osób. Wśród tych propozycji, postulatów były również uwagi dotyczące przebiegu drogi krajowej nr 16, uwzględnienia jej w sieci. Zwracano uwagę na pewne specyficzne cechy regionu.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MaciejJankowski">Odpowiadając na ostatnią część pytania: w jakim trybie możemy się spodziewać decyzji Komisji w sprawie rewizji sieci, pozwolę sobie poinformować pana posła i Wysoką Izbę, iż celem polityki Wspólnoty w dziedzinie transeuropejskiej sieci transportowej jest stworzenie infrastruktury niezbędnej do osiągnięcia spójności tej sieci, tak aby wewnętrzny rynek Unii Europejskiej mógł funkcjonować prawidłowo. W związku z nowymi inicjatywami zmierzającymi do osiągnięcia spójności społeczno-ekonomicznej oraz z rozszerzeniem Unii do 27 państw zaistniała konieczność ponownej analizy struktury i funkcjonowania tej sieci. W tym celu Komisja Europejska 6 lutego 2009 r. opublikowała przekrojowy dokument o charakterze konsultacyjnym, który zawierał opis obecnej sytuacji w zakresie tej sieci i proponował rozwiązania. Najważniejszym elementem tych konsultacji było zajęcie stanowiska przez państwa członkowskie. Zaproponowano im trzy opcje dalszego rozwoju sieci. Po pierwsze, zachowanie obecnej dwupoziomowej struktury z siecią kompleksową oraz niepołączonymi ze sobą projektami priorytetowymi.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#MaciejJankowski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#MaciejJankowski">Druga propozycja to ograniczenie sieci TEN-T do jednego poziomu. Trzecia - zachowanie obecnej struktury dwupoziomowej, z tym że sieć miałaby być bardziej spójna. Strona polska opowiedziała się, zresztą jak większość państw członkowskich, za trzecią opcją, co daje dodatkowe możliwości rozszerzenia dotychczasowej sieci, ponieważ spójność ma być istotnym elementem nowego kształtu.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#MaciejJankowski">Tak jak już wspominałem, kierownictwo Ministerstwa Infrastruktury w grudniu, a dokładnie 3 grudnia 2009 r., zaakceptowało polskie propozycje modyfikacji, i w najbliższych dniach będą one przesłane. Prace nad procesem rewizji będą trwały przez cały 2010 r. i decyzji należy się spodziewać - jak sądzę - do końca tego roku. Chociaż oczywiście nie jest wykluczone, że jej termin będzie przesunięty na początek 2011 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JerzySzmajdziński">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Miron Sycz.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MironSycz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Droga nr 16 bez wątpienia stanowi kręgosłup komunikacyjny woj. warmińsko-mazurskiego. Jest to jedyna droga krajowa biegnąca ze Wschodu na Zachód przez Polskę północno-wschodnią wzdłuż granicy z obwodem kaliningradzkim. O ile droga ta na odcinku Olsztyn - Mrągowo w tej chwili już jest modernizowana, o tyle mało wiemy na temat modernizacji drogi nr 16 na odcinku Mrągowo - Ełk, aż do Augustowa. Wobec tego pytanie: Kiedy możemy spodziewać się modernizacji odcinka drogi Mrągowo - Ełk, aż do Augustowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MaciejJankowski">W chwili obecnej realizacja zadań infrastrukturalnych w ramach transeuropejskiej sieci transportowej na terytorium Polski stanowi rezultat wdrażania zapisów Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” na lata 2007–2013. I program dostosowywania polskiej sieci do parametrów technicznych jest realizowany zarówno w bieżącej perspektywie finansowej, jak i w perspektywie następnej.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MaciejJankowski">Jeżeli natomiast pan poseł pyta o konkretne odcinki drogi S16, to przebudowa odcinka Olsztyn - Augustów wraz z obwodnicą Olsztyna z wyłączeniem obwodnicy Ełku przewidywana jest na lata 2008–2018. I na to zadanie składa się: południowa obwodnica Olsztyna, ona jest na etapie przygotowawczym, na etapie zatwierdzania koncepcji programowej, odcinek Olsztyn - Biskupiec, czyli dobudowa drugiej jezdni, która jest na etapie studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego, odcinek Barczewo - Biskupiec, który jest w budowie, przewidywany termin zakończenia to październik 2010 r., odcinek Biskupiec - Borki Wielkie będący na etapie przygotowawczym, czyli w przygotowaniu jest zarówno projekt budowlany, jak i projekt wykonawczy, odcinek Borki Wielkie - Mrągowo, który jest na etapie przygotowawczym, mówimy o etapie wniosku o decyzje dotyczące środowiskowych uwarunkowań i zgody na realizację przedsięwzięcia i odcinek Mrągowo - Orzysz będący na etapie opracowywania materiałów do studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MaciejJankowski">Jeżeli odpowiada panu posłowi taka informacja, to dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: Wcale nie odpowiada. My zaczęliśmy, my skończymy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, nie ma pana ministra Stępnia. Ministerstwo Infrastruktury zajmuje się kwestią dróg i ulic i pan minister nie może dojechać.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#JerzySzmajdziński">Możemy więc przejść do kwestii, którą przedstawią posłowie Henryk Gołębiewski, Tadeusz Iwiński i Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica, w sprawie ustawy o świadczeniu pieniężnym dla małoletnich ofiar wojny 1939–1945. Pytanie będzie skierowane do ministra pracy i polityki społecznej. Zaczyna pan poseł Gołębiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#HenrykGołębiewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#HenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Poselski Lewica na początku obecnej kadencji w listopadzie 2007 r. złożył kolejny raz projekt ustawy o świadczeniu pieniężnym dla małoletnich ofiar wojny 1939–1945 oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#HenrykGołębiewski">Marszałek Sejmu dopiero we wrześniu 2008 r. skierował projekt ustawy do procedowania w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Pierwsze czytanie przeprowadzono 2 października 2008 r. W posiedzeniu komisji uczestniczyli przedstawiciele stowarzyszeń reprezentujących małoletnie ofiary wojny. Ich przepojone goryczą wypowiedzi przywołujące na myśl tragizm dzieci zmuszanych do pracy w okresie okupacji w sposób szczególny przyczyniły się do powołania podkomisji upoważnionej do dalszego procedowania nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#HenrykGołębiewski">Pragnę podkreślić, iż niepokój dotyczący odrzucenia projektu ustawy w pierwszym czytaniu przez komisję wynikał z negatywnego stanowiska rządu co do zasadności jej przyjęcia. Pierwsze posiedzenie podkomisji odbyło się 3 stycznia 2009 r. W trakcie ponaddwugodzinnego debatowania przedstawiciel rządu ponownie zaprezentował negatywne stanowisko dotyczące przyjęcia projektu ustawy. Motywowane ono było brakiem środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#HenrykGołębiewski">Pochodną stanowiska rządu był postawiony wniosek przez przedstawiciela koalicji rządzącej o odrzucenie projektu ustawy. Dzięki argumentacji osób będących rzecznikami jej przyjęcia został on wycofany. Nastąpiła przerwa w posiedzeniu podkomisji - trwa ona już ponad rok.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#HenrykGołębiewski">Pragnę zadać pytanie: Jakie jest aktualne stanowisko pana ministra? Pytam, gdyż był pan przedstawicielem rządu na ww. spotkaniach w sprawie zadośćuczynienia pieniężnego i moralnego dla małoletnich ofiar wojny - grupy liczącej kilkadziesiąt tysięcy osób, w której umieralność przekracza ponad 10% rocznie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Kwestia zadośćuczynienia małoletnim ofiarom wojny jest znana parlamentowi od wielu kadencji. To nie jest problem obecnego Sejmu, ale sięga on połowy lat 90., ponieważ już w 1996 r. zaczęto zajmować się pierwszym projektem, który miałby uregulować to zagadnienie. Od tamtego czasu niezmiennie, jak widać, prace są na takim samym etapie, a więc każdy kolejny rząd - również obecny - odnosi się do sprawy negatywnie. Tak się złożyło, że pierwsze czytanie projektu ustawy odbyło się 2 października 2008 r. Przedstawiciel rządu zaprezentował negatywne stanowisko wobec tej kwestii. 3 stycznia również, prezentując stanowisko rządu na posiedzeniu podkomisji, wskazałem, że rząd przyjął stanowisko negatywne.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekBucior">Pragnę jednak zwrócić uwagę na jedną zasadniczą rzecz. Jest to projekt poselski - projekt klubu Lewica. Do projektu poselskiego każdorazowo rząd w ramach trójpodziału władzy ma przedstawić swoje stanowisko, ale trójpodział władzy oznacza również, że parlament podejmuje decyzje. Projekt został skierowany do prac w podkomisji, co oznacza, że komisja polityki społecznej nie uznała całej argumentacji strony rządowej, i - jak rozumiem - przewodniczący podkomisji i posłowie, którzy wchodzą w jej skład, po prostu powinni kontynuować prace, i niezależnie od tego, czy to stanowisko byłoby pozytywne, czy negatywne, przygotują sprawozdanie podkomisji. To tyle mam do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe postawi pan poseł Tadeusz Iwiński.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TadeuszIwiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wbrew temu, co powiedział pan minister, za rządów Lewicy rozwiązano problem świadczeń dla dzieci deportowanych do III Rzeszy. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w poprzedniej kadencji Platforma Obywatelska i PSL popierały przyznanie takich świadczeń, więc dziwi to ogromnie, że gdy zmieniła się pozycja polityczna, zmieniło się również stanowisko merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#TadeuszIwiński">Chciałbym zapytać: Czy - biorąc pod uwagę, że chodzi tu o stosunkowo niewielkie kwoty i o rozwiązanie problemu dzieci, które na miejscu, w granicach Rzeczypospolitej międzywojennej, pracowały bardzo ciężko, a mimo to mają dzisiaj w wielu przypadkach najniższe emerytury - rządu odnoszącego się często do kategorii moralnych, w sytuacji gdy tworzy się rzesze pseudokombatantów, nie stać na takie świadczenia?</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#TadeuszIwiński">Do mojego biura poselskiego przychodzą dziesiątki zdesperowanych osób: w Mrągowie, w Giżycku, w Olsztynie, w Ełku, ale także w innych częściach Polski: na Dolnym Śląsku, w Wielkopolsce.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#TadeuszIwiński"> Panie ministrze, moje pytanie jest takie: Czy chcecie, żeby sprawa rozwiązała się sama, bo za 10 lat z powodów demograficznych i umieralności tego problemu nie będzie?</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan minister Marek Bucior udzieli odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Pan doskonale wie, że problem ten nie został rozwiązany w 1996 r. Zgadzam się, że jedną ustawę państwo przyjęliście, ale ta kwestia nie została rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dwie ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MarekBucior">Stanowisko rządu jest niezmiennie negatywne i to też proszę uszanować. Szanuję to, że państwo mają prawo przyjąć takie sprawozdanie podkomisji, jakie uznają za właściwe, mając jednak na uwadze negatywne stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#MarekBucior">Wskazywaliśmy to wiele razy. Uznajemy, że tych grup jest znacznie więcej. Gdybyśmy podeszli w ten sposób do spraw w stosunku do tych, o których państwo mówią, to koszty wprowadzenia rozwiązań wielokrotnie zwiększyłyby się i sięgnęłyby, jak nasze szacunki wskazują, ok. 4,5 mld zł. Takiej kwoty nie posiadamy i z takiego też powodu 7 maja 2009 r. Wysoka Izba uchwaliła inną ustawę - taką, którą rząd uznał za właściwą w danej sytuacji ekonomicznej. Chodzi o ustawę o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar zbiorowych wystąpień wolnościowych w latach 1956–1989.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy pan się uczył matematyki w szkole?)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie rozwiązuje problemu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBucior">Panie pośle, stanowisko jest klarowne - negatywne. Nie uchylamy się od pracy w podkomisji. Strona rządowa jest gotowa, aby stawić się na każde wezwanie podkomisji i tam podjąć pracę.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest wasz obowiązek.)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MarekBucior">Właśnie to mówię.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MarekBucior">Sprawą przewodniczącego podkomisji, jak również jej członków, jest doprowadzenie do takiej sytuacji, żeby odpowiednia podkomisja została zwołana i zakończyła swoje prace. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, mamy sytuację jasną - stanowisko rządu jest negatywne. Natomiast klub Lewica może wystąpić do marszałka Sejmu, żeby określił termin, do którego komisja ma zakończyć prace nad tym projektem, i wtedy będzie wiadomo, jakie jest stanowisko Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego w tej sprawie. Proszę tak postąpić.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JerzySzmajdziński">Teraz przechodzimy do następnego zagadnienia, tzn. do tego, które miało być rozpatrywane jako drugie. Rozmawiamy o opóźnieniach. Jest to związane również z późniejszym przybyciem pana ministra Stępnia. Tym razem kwestia dotyczy opóźnień w realizacji budowy drogi ekspresowej S5 Wrocław - Poznań - Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pytanie postawi pan poseł Tomasz Latos. Pozostałymi posłami zadającymi pytania w tej sprawie są Zbigniew Kozak, Jan Dziedziczak, Zbigniew Dolata i Maks Kraczkowski.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#TomaszLatos">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie ukrywam, że już po raz kolejny pytam o drogę ekspresową S5, właśnie dlatego że państwo cały czas uspokajacie w wypowiedziach różnych ministrów i wiceministrów, że wszystko jest dobrze, po czym okazuje się, że rzeczywistość jest zgoła inna. Niewiele dzieje się w sprawie budowy tej drogi, która jest bardzo ważna z punktu widzenia chociażby Euro 2012, bowiem ma ona, poprzez autostradę A1, połączyć trzy miasta, w których będą odbywały się rozgrywki, mianowicie: Gdańsk, Poznań i Wrocław.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#TomaszLatos">Mówiliście państwo początkowo, że ewentualnie budowa dolnośląskiego odcinka może być zagrożona, natomiast projekt dotyczący całej reszty zostanie zrealizowany. Mówiliście tak aż do 15 lipca, kiedy pani minister Wolińska powiedziała szczerze, że chyba budowa tej drogi nie zostanie jednak zrealizowana w terminie, po czym już na piśmie odpowiedziała, też jak zwykle uspokajająco, że wszystko jest dobrze, że ta droga będzie gotowa na Euro 2012. Niestety, jesienią Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ujawniła, że właściwie ta droga na Euro 2012 jednak nie będzie gotowa, a pan minister Grabarczyk podczas wizyty w Toruniu powiedział, co zresztą również miało miejsce 18 stycznia w telewizji regionalnej w programie „Rozmowa dnia”, że, niestety, ze względu na przewlekające się procedury wydawania decyzji środowiskowych ta droga nie zostanie wybudowana w terminie, na czas zostaną wybudowane ewentualnie jej niektóre fragmenty. Niestety, państwo tak przekonujecie swoje własne środowisko, że o tych opóźnieniach nie wie nawet minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski, notabene mieszkaniec woj. kujawsko-pomorskiego, który w tym samym programie dwa tygodnie wcześniej gratulował odbioru nieistniejącej obwodnicy Bydgoszczy, co do której jeszcze nie wydano decyzji środowiskowej. Pan minister mówił, że jeżeli chodzi o realizację reszty, to jest to kwestia jedynie pieniędzy, a nie wspomnianych opóźnień w zakresie wydawania decyzji środowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#TomaszLatos"> Można jeszcze przypomnieć, że na wydanie tej decyzji czekamy już dwa lata, a po półtorarocznym oczekiwaniu państwo nagle zaczęliście na podbydgoskich łąkach szukać żab, kumaków zielonych, które tam nigdy nie występowały, chyba raczej szukając alibi dla swoich zaniechań.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#TomaszLatos">Stąd wynikają trzy pytania, panie ministrze. Po pierwsze, w jakim terminie planowane jest zakończenie budowy drogi ekspresowej S5 oraz jakie jej odcinki będą gotowe do 2012 r.? Po drugie, kto jest odpowiedzialny za tak ogromną zwłokę w realizacji priorytetowej inwestycji dla wspomnianych na wstępie województw? Po trzecie, dlaczego tak marginalnie traktuje się trasę, która jest bardzo istotna w świetle przygotowań do mistrzostw Europy Euro 2012? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JerzySzmajdziński">Tak, to są trudne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan minister Radosław Stępień, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RadosławStępień">Moje imię jest takie samo, jak to, które nosi minister spraw zagranicznych. Może odpowiedź będzie bardziej precyzyjna.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#RadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz przepraszam za to niewielkie opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#RadosławStępień">Droga S5 jest oczywiście ważna i priorytetowa. Podawaliśmy wcześniej, w jakim terminie była planowana jej budowa. Mówiliśmy również wcześniej, że nie będzie ona na Euro 2012 gotowa w całości. Ta droga jest podzielona na rozmaite pododcinki i w zależności od tego, jakie są uwarunkowania realizacyjne, takie jest też tempo ich budowy.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#RadosławStępień">W jakim terminie planowane jest zakończenie budowy drogi i jakie odcinki będą gotowe do 2012? Otóż do 2012 planujemy ukończenie następujących odcinków: Gniezno - Poznań z węzłem Kleszczewo oraz Poznań - Wrocław - Kaczkowo - Korzeńsko. Będą one gotowe do 2012. Potem pozostaną do wybudowania odcinki Nowe Marzy - Bydgoszcz, Bydgoszcz - Żnin, Żnin - Gniezno i Korzeńsko - Wrocław, i to właśnie w odniesieniu do tych odcinków oczekujemy na wydanie decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych. Oddany do ruchu w grudniu 2009 r. został odcinek Bydgoszcz - Stryszek i Białe Błota o długości 15,9 km. Być może o tym mówił pan minister.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#RadosławStępień">Jeżeli chodzi o traktowanie realizacji tej inwestycji jako przygotowania do Euro 2012, to odwołam się do dokumentu zawierającego harmonogram przedsięwzięć infrastrukturalnych związanych z organizacją Euro 2012, tzw. masterplanu. W tym dokumencie droga ekspresowa S5 została ujęta na odcinku Poznań - węzeł Korzeńsko. W związku z powyższym wypełniamy zobowiązania, które wynikają z masterplanu przygotowanego w związku z Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#RadosławStępień">Jeżeli chodzi o trzecie pytanie, czyli kwestię związaną z terminowością realizacji inwestycji, to oczywiście - co wynikało również z towarzyszącej pytaniu wypowiedzi pana posła - mamy problemy środowiskowe dotyczące obszarów Natura 2000, występowania gatunków i szczególnej troski Unii Europejskiej o to, czy przestrzegamy przepisów prawa w zakresie ochrony środowiska. Występują one praktycznie w związku z każdym długim ciągiem drogi. Chodzi tu nie tylko o drogi ekspresowe, autostrady, z tymi problemami stykają się również realizatorzy dróg lokalnych. Terminowość realizacji tej inwestycji uzależniona jest chociażby od takich zjawisk, jak protesty społeczne, konsultacje, wymagania w zakresie środowiska, kwestii proceduralnych związanych z odwołaniami od decyzji. Natomiast rzeczywiście część prac, których wykonywanie wpływa na termin oddania do budowy i zakończenia budowy S5, związana jest z badaniami archeologicznymi, protestami mieszkańców, a także zgłaszaniem do listy obszarów Natura 2000 kolejnych terenów położonych w woj. kujawsko-pomorskim.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#RadosławStępień">Reasumując, mamy określony i zdefiniowany harmonogram realizacyjny tej drogi. Zobowiązania zawarte w masterplanie, dotyczące Euro 2012, czyli m.in. odcinka Poznań - węzeł Korzeńsko, są realizowane, natomiast przyczyny, dla których te terminy muszą ulec niekiedy wydłużeniu, towarzyszą każdej tego typu inwestycji. Rzeczywiście jeżeli chodzi o tę budowę, występują problemy środowiskowe i archeologiczne. One mają charakter zewnętrzny i formalny. Przepisy prawa i wymogi realizacyjne sprawiają, że jest to konieczne. Trudno w odpowiedzi na pytanie wskazać winnych, ponieważ winni byliby wtedy, gdyby nie przestrzegano przepisów Prawa ochrony środowiska, wymagań proceduralnych i wszystkiego tego, co towarzyszy prawidłowo realizowanej inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanDziedziczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JanDziedziczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Społeczność Leszna, ziemi rawickiej i kościańskiej z niepokojem śledzi doniesienia prasowe w sprawie realizacji drogi ekspresowej S5 na odcinku Poznań - Wrocław. Kiedy to na jednym z ostatnich posiedzeń rządu Jarosława Kaczyńskiego z powodu również moich interwencji podejmowaliśmy decyzje o wpisaniu drogi szybkiego ruchu S5 na listę podstawowych inwestycji drogowych na lata 2007–2013, mieszkańców Leszna, Bojanowa, Kościana, Rawicza ogarnęła radość, bowiem problem trudnych, uciążliwych i bardzo niebezpiecznych przejazdów mógł zostać wreszcie rozwiązany. Radość była podsycana solennymi obietnicami ówczesnych kandydatów na parlamentarzystów z Platformy Obywatelskiej, którzy przyrzekali wyborcom, że jeśli ich wybiorą, to zadbają oni o wybudowanie ekspresówki w terminie. Niestety, efekty ich parlamentarnej pracy nie są widoczne, a ostatnie wieści dotyczące tej inwestycji są niekorzystne.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#JanDziedziczak">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie informacji, na jakim etapie są przygotowania do tej inwestycji i jakie są powody opóźnień. Wybór Poznania i Wrocławia na miasta, w których rozgrywane będą mecze mistrzostw Europy, stanowi ogromną szansę dla powiatów leszczyńskiego, kościańskiego i rawickiego.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#JanDziedziczak"> Szansa ta zostanie dobrze wykorzystana, jeśli do tego czasu dobra droga będzie łączyć gospodarzy piłkarskiego święta. Czy mieszkańcy regionu, a także kibice piłki nożnej, mogą liczyć, że między miastami, w których będą się odbywać mecze Euro 2012, będą mogli przejechać nową drogą S5?</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#JanDziedziczak">Mam również takie pytanie: Czy prawdą jest, że budowa odcinka Korzeńsko - Kaczkowo, o którym to odcinku pan mówił, który ma być gotowy na Euro 2012, rozpocznie się w kwietniu 2011 r.? Czy prawdą jest, że taka budowa trwa 20 miesięcy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JerzySzmajdziński">Tak to jest, jak się naobiecuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem radość mieszkańców, która zapanowała, kiedy ogłoszono ten program. Jego skala jest rzeczywiście olbrzymia. Można było objąć nim cały kraj. Podjęliśmy się jego dalszej realizacji, mimo że sami twórcy tego programu wskazywali, że w dużej mierze ma on życzeniowy charakter.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#RadosławStępień">Jeżeli chodzi o Poznań - Korzeńsko, to, tak jak powiedziałem, potwierdzam realizację przed 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale nie wykonanie, panie ministrze. Dopiero w kwietniu...)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kiedy będzie otwarta?)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#RadosławStępień">Sekundkę, jeśli mogę.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak się skończy?)</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#RadosławStępień">Okres realizacyjny...</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#RadosławStępień">...okres realizacyjny Kaczkowo - Korzeńsko przypada na lata 2010–2011, a więc nie wiem, skąd są te informacje. Jeżeli wpłynie to w formie pisemnej, udzielę szczegółowej odpowiedzi na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JerzySzmajdziński">Z tego wniosek jest prosty - trzeba było te mistrzostwa organizować we Wrocławiu, Chorzowie, Krakowie i Europie...</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#JerzySzmajdziński">.‍..i sobie głowy nie zawracać. Najpierw mówiliśmy, że wszystkie areny mistrzostw Europy zostaną połączone drogami ekspresowymi lub autostradami, a dzisiaj mówimy, że nie mówiliśmy, iż będą w całości, ale że w ogóle będą, lecz nie w całości. Ale pierwsi taką decyzję podjęli politycy PiS-u, wyznaczając miasta, których, jak się okazuje, połączyć ze sobą się nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JanDziedziczak">Ale wpisali na listę podstawową, a politycy Platformy usunęli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JerzySzmajdziński">Od wpisania na listę podstawową drogi nie przybywa.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JerzySzmajdziński">Przejdziemy do pana posła Wody z Polskiego Stronnictwa Ludowego, który ma trudne pytania dotyczące Polskich Kolei Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nie zapoznałem się jeszcze z raportem zawierającym miażdżącą krytykę niezależnych ekspertów, nazywanym białą księgą o stanie PKP, ale mam własne doświadczenia i bardzo krytyczne spostrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WiesławWoda">Otóż na kolei panuje totalny chaos. Od czasu podzielenia przedsiębiorstwa na kilka spółek nikt już nad nimi nie panuje i nie koordynuje ich działalności. Rozumiem i nikogo nie obwiniam za obiektywne utrudnienia spowodowane zimą. Obwiniam jednak za generalny brak informacji dla podróżnych. Otóż od 13 grudnia wszedł w życie nowy rozkład jazdy pociągów. Przewozy Regionalne wydały rozkład, lecz brak w nim rozkładu pociągów InterCity. Bo po cóż w jednym dokumencie rozkład jazdy wszystkich pociągów? InterCity nie wydaje oddzielnych rozkładów jazdy, ale opublikowały je niektóre gazety.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WiesławWoda">Jednak cóż z tego, skoro te rozkłady w ogóle nie są przestrzegane? By nie być gołosłownym, powiem, że na jutro miejscówki są na godz. 12.48, 15.04, podczas gdy w rozkładzie jazdy jest 12.15 i 15.15. Na dworcach kolejowych zlikwidowano okienka z informacją kolejową, za to uruchomiono oddzielne kasy, w których trudno uzyskać wiarygodne informacje. Podawane numery informacji telefonicznej praktycznie są niedostępne. W czasach, w których niemal każdy podróżny ma telefon komórkowy, a na dworcach i pociągach są megafony, najczęściej nie podaje się wiarygodnych informacji o przyczynach, o godzinach odjazdu. Bilety zakupione na określoną trasę nie są honorowane przez konkurencję. W niektórych pociągach nie można zapłacić kartą kredytową. Zdarza się, że podstawiony i zapełniony pociąg wyjeżdża poza stację i zatrzymuje się na wiele minut, a nawet na wiele godzin.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#WiesławWoda">Kiedy wreszcie władze PKP unormują system sprzedaży biletów, tak by pasażer nie padał ofiarą faktu podzielenia rynku transportu kolejowego między różne spółki? Drugie pytanie, co zamierza zrobić minister, by każdorazowa zmiana rozkładu jazdy oznaczała poprawę jakości usług, a nie kojarzyła się z pogłębieniem chaosu? I wreszcie, jakie wnioski personalne wyciągnie pan minister, jeśli chodzi o osoby odpowiedzialne za ten totalny bałagan? Mnie jako posła koalicji wstyd za to przedsiębiorstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Trudno bezpośrednio ustosunkować się do niektórych tez wygłaszanych przez pana posła.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JuliuszEngelhardt">Chciałbym zauważyć, że podział PKP na spółki został zrealizowany w 2001 r. na podstawie ustawy z 2000 r. i jest to już pewna okoliczność, można powiedzieć, historyczna. Wspomniana biała księga, panie pośle, nie zawiera miażdżącej krytyki, czytałem ją dokładnie. Jest to materiał przyczynkarski do dyskusji politycznej na temat tego, jakie błędy popełniono w zakresie reformowania polskiego transportu kolejowego od 2000 r. i co trzeba by było zrobić, żeby tych błędów uniknąć.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#JuliuszEngelhardt">Wracając zaś do pytań pana posła. Pan poseł stawia pytanie przede wszystkim odnośnie do bulwersującej pana posła sprawy, a mianowicie rozkładów jazdy i systemu sprzedaży biletów. Otóż chciałbym poinformować pana posła, że, najpierw jeśli chodzi o rozwiązania systemowe, rząd widział konieczność unormowania sprawy sprzedaży biletów kolejowych. W 2008 r przedłożył projekt utworzenia odrębnego podmiotu, który zajmowałby się dystrybucją biletów kolejowych niezależnie od przewoźników, bo ich na skutek liberalizacji jest coraz więcej, a także informacją, rozkładami jazdy itd.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#JuliuszEngelhardt">I chciałbym przypomnieć panu posłowi, że Komisja Infrastruktury pod przewodnictwem pana posła Janusza Piechocińskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego odrzuciła ten projekt, co jest również przyczyną pewnych problemów, które dzisiaj mamy. Niemniej jednak nie oznacza to, że tego problemu nie widzimy. Można powiedzieć tak: system sprzedaży biletów jest obecnie jednym z najtrudniejszych problemów polskich kolejowych przewoźników pasażerskich, ponieważ jest ich coraz więcej. I dzisiaj można powiedzieć, że istnieje możliwość nabywania jednego biletu na przejazd pociągami różnych przewoźników, bo spółki przewozowe podpisują pomiędzy sobą porozumienia w sprawie wspólnych ofert honorowanych przez kilku przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#JuliuszEngelhardt">Nie jest też prawdą, panie pośle, że nie ma spójnego rozkładu jazdy. Jest opublikowany przez spółkę Przewozy Regionalne sieciowy rozkład jazdy, obejmujący wszystkie pociągi kursujące w sieci. Niezależnie od tego każda spółka publikuje swój rozkład jazdy. To - potwierdzam tę informację pana posła, która może być bulwersująca również dla społeczeństwa - że nie zawsze godziny kursowania pociągów podane w drukowanych rozkładach jazdy pokrywają się z rzeczywistością, wynika z dwóch powodów. Pierwszym powodem są szeroko zakrojone prace modernizacyjne. Jest to sytuacja podobna do tej na drogach, tylko po drogach oczywiście jeździmy sami i wtedy stoimy, czekając na możliwość przejazdu. W transporcie kolejowym także prowadzimy szeroko zakrojone prace modernizacyjne, co prowadzi do bieżących zmian rozkładu jazdy. Przy czym chciałem podkreślić, że w sieciowym rozkładzie jazdy na czerwono wymienione są pociągi, odnośnie do których rozkład jazdy może ulec zmianie. Dlatego przewoźnicy informują pasażerów, również jeżeli chodzi o bieżące zmiany, poprzez swoje strony internetowe. I ma pan poseł pełną rację, że ten system informacji, który pasażerom oferują przewoźnicy, jest daleki od doskonałości, powinien być usprawniony i ulepszony. I tutaj niestety minister infrastruktury ma dość ograniczone pole działania, jakkolwiek podjęliśmy pewne oddziaływania w odniesieniu do spółek pasażerskich, które ministrowi infrastruktury jeszcze właścicielsko, pośrednio podlegają, czyli spółki InterCity i mniejszych spółek. Spółka Przewozy Regionalne jest spółką samorządową.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#JuliuszEngelhardt">Wprowadzone ograniczenia w zakresie funkcjonowania okienek informacyjnych dotyczyły wyłącznie punktów, których obsługą zajmowała się spółka Przewozy Regionalne, bo właśnie ten przewoźnik na 30 dużych stacjach, m.in. w Olsztynie, Białymstoku, Lublinie, zlikwidował punkty informacji, zamienił je w kasy, a na kasjerki nałożył obowiązek udzielania informacji pasażerom. Tak więc te zmiany, które przewoźnik sam wprowadził, nie były związane z wdrożeniem nowego rozkładu jazdy pociągów. Wydarzenia zbiegły się niefortunnie w czasie.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#JuliuszEngelhardt">Pan poseł wspomniał o wielogodzinnych postojach pociągów. Panie pośle, rozumiem, że nawiązuje pan do sytuacji, jaka zaistniała pomiędzy 9 a 12, 13 stycznia. Była to sytuacja wyjątkowa, sytuacja oblodzenia siedzi trakcyjnej, której nie można było przewidzieć ani nie można było jej zapobiec. W Jurze Krakowsko-Częstochowskiej generalnie nastąpiło oblodzenie ok. 1000 km sieci trakcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#JuliuszEngelhardt"> Kolej, w naszym przekonaniu, mimo tej krytyki społecznej, poradziła sobie z tym problemem, jak na skalę tego kataklizmu, bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#JuliuszEngelhardt">Gorzej było z systemem informowania pasażerów. To jest słaby element. Z tego również będą wyciągnięte konsekwencje personalne, panie pośle. Niemniej jednak zwracam uwagę, że w ciągu 4 dni rozwiązaliśmy olbrzymi problem kryzysowy w polskim kolejnictwie. A trzeba wskazać inne dziedziny, na przykład kilkadziesiąt tysięcy ludzi nadal jest pozbawionych energii elektrycznej, nie mówiąc o takich przypadkach, kiedy na zachodzie zima całkowicie paraliżuje system kolejowy. W ten sposób bym się ustosunkował. Ponieważ czas minął, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JerzySzmajdziński">Na tle Europy jest dobrze, panie pośle Woda, ale proszę bardzo o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WiesławWoda">Panie ministrze, nie chcę być nieprzyjemny, ale podałem informacje wynikające z autopsji i z dokumentów. Natomiast panu ministrowi zapewne kolejarze z dyrekcji generalnej napisali odpowiedź i stąd jest istotna różnica w tej sprawie. Po pierwsze, jeśli chodzi o to, że system sprzedaży biletów jest trudny, to trzeba powiedzieć, że wszystko, co robimy, jest po prostu trudne. Jeśli nie jesteśmy w stanie uporać się ze sprzedażą biletów, to ja tego nie rozumiem. Po drugie, panie ministrze, mam przed sobą rozkład jazdy, w którym są wymienione tylko połączenia regionalne. I mam przed sobą rozkład jazdy publikowany przez prasę, z którym nie zgadzają się wystawiane bilety. A więc to nie są informacje wyssane z palca. Prawie codziennie jeżdżę koleją i obserwuję bardzo uważnie, bardzo starannie. Wreszcie sprawa, o której powiedziałem. Jeśli się nie wykorzystuje w pociągach i na dworcach istniejących urządzeń, głośników i tak dalej, to w konsekwencji na dworcach kłębi się tłum niepoinformowanych albo wprowadzonych w błąd ludzi, psioczących na kolej i na władzę państwową, a przecież nie każdy w podróży musi mieć przy sobie komputer i korzystać z Internetu. Ta forma informacji jest fatalna, nie sprawdza się. Oczekuję na realną poprawę w zakresie informacji i funkcjonowania PKP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JerzySzmajdziński">Rzeczywiście na kolei pracuje fachowiec od PR, pan Prześluga. Powinien nauczyć kolejarzy, że trzeba podawać komunikaty tak jak na lotniskach - następny komunikat za 2 godziny.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze, niech pan spróbuje dać sobie radę z koalicjantem, czyli z panem posłem Wodą.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JuliuszEngelhardt">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JuliuszEngelhardt">Rozumiem ten przytyk, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JerzySzmajdziński">To nie był przytyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie pośle, nie kwestionowałem tego, że spółki drukują swoje rozkłady jazdy. Wszak podkreśliłem, że istnieje sieciowy rozkład jazdy, również do nabycia, który zawiera informacje dotyczące wszystkich pociągów, bo taka jest zasada. Przewoźnik drukuje swój rozkład jazdy i nie ma obowiązku drukowania rozkładów jazdy innych przewoźników. Natomiast oprócz indywidualnych rozkładów jazdy przewoźników istnieje sieciowy rozkład jazdy, zawierający informacje o wszystkich pociągach. Potwierdziłem też, panie pośle, fakt, że wobec szeroko prowadzonej modernizacji linii kolejowych szereg pociągów ma oznaczenie, iż ich rozkład jazdy na bieżąco może ulec zmianie. To jest to, co pan poseł pokazał, że nie zgadza się z tym, co było wydrukowane pół roku temu, a teraz realnie się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Woda: Miesiąc temu.)</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#JuliuszEngelhardt">Miesiąc temu w gazecie, natomiast rozkład jazdy, panie pośle, przygotowuje się w lutym danego roku - podkreślam: w lutym, żeby to było jasne - a wchodzi on w życie od grudnia danego roku. Mniej więcej w połowie roku drukuje się rozkłady jazdy; tak się postępuje z rozkładami jazdy. Dlatego też nie wszystkie zmiany były i są możliwe do przewidzenia. A w szczególności niemożliwe było do przewidzenia to, na co zwrócił uwagę pan poseł i co jest przedmiotem i oburzenia, i kpiny niektórych osób: sytuacja, jaka zaistniała pomiędzy 9 a 13 stycznia. Spotkał nas rodzaj klęski żywiołowej. Tysiące ludzi na kolei pracowało nad usunięciem ręcznie oblodzenia sieci trakcyjnej - ponad 1000 km sieci trakcyjnej, 1000 ludzi zaangażowanych. My, jako branża kolejowa, w ciągu 4 dni poradziliśmy sobie z tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#JuliuszEngelhardt">Oczywiście krytyka co do systemu informowania podróżnych jest słuszna, przyjmujemy tę krytykę. Przyjmuję też uwagę pana marszałka odnośnie do pana prezesa Prześlugi, że powinien to czynić lepiej. My to przyjmujemy, bierzemy to pod uwagę. Wyciągnęliśmy wnioski, w jaki sposób należy informować pasażerów w tak kryzysowej sytuacji. Niemniej jednak polskie koleje wybrnęły z kryzysowej sytuacji w ciągu 4 dni, podczas gdy inne koleje, inne branże do dzisiaj nie radzą sobie z tym problemem. Proszę to wziąć pod uwagę. Krytykę co do systemu informowania pasażerów przyjmujemy jako słuszną. Przepraszamy za ten brak informacji. Obiecujemy poprawić system informacji, ulepszyć go tak, żeby pasażerowie byli właściwie informowani.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#JuliuszEngelhardt">Proszę zwrócić uwagę na jeszcze jeden element. Spółka Intercity - zamiast odwołać pociągi w tej kryzysowej sytuacji, tak jak to robią w lotnictwie, gdzie po prostu odwołuje się samoloty, odwołuje się kursy i mówi się: przepraszamy pasażerów - z 500 pociągów, które prowadzi, odwołała tylko 4 pociągi. Resztą pociągów chciała przewozić ludzi. Niestety, czasami opóźnienia wynosiły 3–4 godziny. Panie pośle, od tego się nie umiera, to jest sytuacja nadzwyczajna. Po prostu spotkała nas rzecz, której nie mogliśmy przewidzieć. Staraliśmy się jednak usunąć te usterki z myślą o ludziach, pasażerach, społeczeństwie. I usunęliśmy je. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WiesławWoda">Doceniam pracę kolejarzy, ale obwiniam kierownictwo PKP. Świadomie wyłączyłem z mojej oceny okres, kiedy warunki pogodowe utrudniały funkcjonowanie PKP. Zrobiłem tego rodzaju zastrzeżenie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, przechodzimy do sprawy realizacji profilaktycznego programu wczesnego wykrywania raka piersi. Pytanie przedstawią posłowie Maciej Orzechowski, Ewa Drozd i Renata Zaremba z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie, pierwsza pani poseł Renata Zaremba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RenataZaremba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z załącznikiem nr 4 do zarządzenia nr 57/2009 prezesa NFZ z października 2009 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów z zakresu profilaktycznych programów zdrowotnych, programem badań mammograficznych nie mogą być objęte kobiety, u których już wcześniej zdiagnozowano zmiany nowotworowe w piersi o charakterze złośliwym, oraz kobiety, które, wypełniając ankietę przed badaniem, zgłoszą występowanie dolegliwości w obrębie piersi. Prezes NFZ zapowiedział, że uszczegółowi zapis, czyli stworzy listę dolegliwości, które będą wykluczać kobiety i kwalifikować do konsultacji ze specjalistą. W związku z tym stawiam pytania: Czy została już przygotowana ww. lista dolegliwości? Jeżeli nie, to kiedy to nastąpi? Jakie są statystyki wykrywalności raka piersi podczas badania mammograficznego?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#RenataZaremba">W artykule zamieszczonym w „Gazecie Wyborczej” w styczniu 2010 r. zatytułowanym „Mammografia działa. Po co to psuć?” pani dr Ewa Wesołowska podała, iż od połowy 2006 r. dolegliwości piersi sygnalizowało ok. 0,5 mln kobiet, czyli 17% badanych. U 5000 z nich wykryto raka. Dr Marek Bębenek wskazuje natomiast, że nawet 80% kobiet ma dolegliwości fizjologiczne w obrębie piersi, wynikające na przykład ze zmian mastopatycznych lub stosowania terapii hormonalnej. Pacjentki przychodzą na badania właśnie dlatego, że niepokoi je ból. Nie można z tego powodu ich dyskwalifikować, bo badania profilaktyczne stracą zupełnie sens. Czy ministerstwo dysponuje statystykami dotyczącymi profilaktycznych badań mammograficznych? Między innymi chodzi o informacje, ile kobiet zgłosiło się na badania, ile kobiet w ankietach zgłosiło dolegliwości w obrębie piersi i zostało skierowanych do specjalistów, a u ilu wykryto zmiany nowotworowe w obrębie piersi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni posłowie, którzy byli uprzejmi zadać pytanie ministrowi zdrowia, rzeczywiście stało się tak, że w zarządzeniu prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia znalazły się zapisy, o których pani poseł była uprzejma wspomnieć. Chciałbym tylko powiedzieć, co następuje, gwoli ścisłości.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#MarekTwardowski">Pierwotny projekt zarządzenia zawisł na stronie internetowej Narodowego Funduszu Zdrowia. Mógł się do niego odnieść, jak zawsze, każdy, kto w Rzeczypospolitej jest zainteresowany tą sprawą, nie tylko podmioty, do których jest ono skierowane. W tym projekcie zarządzenia takiego zapisu, szczególnie tej drugiej części, nie było, czyli nie był to pomysł Narodowego Funduszu Zdrowia. Minister zdrowia w tym momencie nie ingerował, aby taki dodatkowy zapis miał się pojawić. Minister zdrowia i prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, nie będąc alfą i omegą, muszą w szczególnych dyscyplinach, takich jak onkologia, posiłkować się opinią ekspertów, czyli konsultantów wojewódzkich i konsultanta krajowego. Według mojej najlepszej wiedzy, a te dane zostały nam szczegółowo przedstawione, jeden z profesorów medycyny, ekspert w tej dziedzinie, wniósł właśnie tak szczególną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#MarekTwardowski">Problem decydentów w ochronie zdrowia polega też na tym, że jest rzeczywiście kłopot, jeżeli eksperci nie zgadzają się sami ze sobą we wszystkich sprawach. Medycyna nie jest taką prostą dziedziną, jest sztuką, w przypadku której, jeżeli w Ministerstwie Zdrowia przy okazji jakiegoś problemu zbierzemy wielu ekspertów, to oni bardzo często dyskutują. Czasami udaje im się znaleźć konsens, a czasami nie. W tym przypadku, ponieważ zostały przedstawione stosowne argumenty, prezes zarządził, co następuje, i taki zapis się znalazł.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#MarekTwardowski">Chciałbym tutaj powiedzieć, że patrząc na to, jak działała i działa ochrona zdrowia w Polsce, trudno jest znaleźć złą wolę w tej kwestii u któregokolwiek ministra zdrowia, obecnego lub poprzedniego, a także u prezesa lub jego poprzedników, a myślę, że także u następców. Każdemu przyświeca jak najlepsza intencja. Sprawują oni tego typu funkcje, będąc odpowiedzialnymi za dział ochrony zdrowia, aby jak najlepiej służyć społeczeństwu. W związku z tym - proszę mi wierzyć, nie wypowiadam się politycznie - nie znalazłem żadnego przykładu, mimo że niektórzy usiłują twierdzić inaczej, żeby te działania miały w jakikolwiek sposób cokolwiek naszym pacjentom ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#MarekTwardowski">Na dowód tego chętnie przytoczę pewne dane, ponieważ pani poseł była uprzejma o nie zapytać. Proszę państwa, w roku 2008 w badaniach screeningowych wykryto 1474 przypadki raka piersi. W roku 2009 - 2658 przypadków. W roku 2008 stwierdzono 176 086 zmian łagodnych i 41 687 przypadków podejrzenia nowotworu. W roku 2009 stwierdzono 230 419 zmian łagodnych i 29 279 podejrzeń raka piersi. Populacyjny program screeningowy rozwija się z roku na rok. Nie ma tutaj, i to chciałbym jasno podkreślić, jakiegokolwiek przesłania, aby mówić, że środki finansowe na ten cel nie zostały zabezpieczone lub są mniejsze, bo z faktów wynika zupełnie coś innego.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#MarekTwardowski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o środki finansowe, jakie ze strony ministra zdrowia, poprzez Centralny Ośrodek Koordynujący i wojewódzkie ośrodki koordynujące, były przeznaczone w kolejnych latach, przedstawia się to następująco. Proszę państwa, w roku 2008 na profilaktykę raka piersi, jeżeli chodzi o wartość umów z NFZ, przeznaczono ponad 70 mln zł. W roku 2009 jest to już prawie 75 mln zł, czyli z roku na rok następuje wzrost. W planach na kolejny rok, czyli na rok 2010, środki planowane zarówno ze strony ministra zdrowia, jak i Narodowego Funduszu Zdrowia są wyższe niż w roku 2009. W związku z tym intencją ministra zdrowia i Narodowego Funduszu Zdrowia absolutnie nie jest ograniczenie komukolwiek dostępu do badań mammograficznych.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#MarekTwardowski">Trzeba sobie zadać pytanie, czy wszyscy rozumieją, choć przedstawiali taką wersję zdarzeń, co to jest screening. Tak naprawdę screening, jeżeli chodzi o raka sutka pomiędzy 50. a 69. rokiem życia, jest skierowany do kobiet, które mają poczucie zdrowia. Jeżeli ktoś doprecyzował, co ma budzić niepokój osób, do których zgłaszają się te pacjentki, wypełniając ankietę, to kierowała nim tylko chęć dołożenia wszelkiej staranności, aby taki przypadek, który budzi szczególnie niepokojące skojarzenia, był skierowany do fachowca, czyli w tym przypadku do specjalisty onkologa, który niezwłocznie wdroży badania diagnostyczne. Wśród tych badań mammografia jest tylko jednym, w tym przypadku wcale nierozstrzygającym badaniem, gdyż we wczesnym stadium procesów nowotworowych dotyczących raka sutka 10 do 15% mammografii niczego nie wykrywa.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#MarekTwardowski"> W związku z tym opóźnienie w zgłoszeniu się takiej pacjentki do lekarza może spowodować, że nowotwór będzie się już rozwijał. W związku z tym zapraszamy wszystkie kobiety w Polsce, do których ten program jest adresowany, żeby jak najchętniej zgłaszały się na to badanie, bo nam na tym zależy. Profilaktyka jest zawsze lepszym sposobem działania w ochronie zdrowia niż medycyna naprawcza, która ma ograniczone możliwości. W związku z tym mamy zakontraktowane ośrodki i potrzebne środki finansowe. Żadna z kobiet, jeżeli zgłosi się na mammografię, nie zostanie potraktowana odmownie, bo albo ta mammografia zostanie wykonana, albo pacjentka zostanie od razu poinformowana, że powinna się zgłosić do onkologa. Uzyska też informację, gdzie przyjmuje najbliższy onkolog. W tym przypadku skierowanie nie jest potrzebne. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JerzySzmajdziński">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Maciej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cieszymy się z odpowiedzi, bo przecież te dwa główne programy kierowane do kobiet, czyli program screeningowy przesiewowego wykrywania raka piersi oraz dotyczący raka szyjki macicy, dotyczą polskich pacjentek. Już sam fakt, że na 2,5 mln zaproszonych pacjentek zgłasza się aż albo tylko 892 tys. kobiet, dowodzi, że programy są potrzebne, ale też wymagają jak największego doprecyzowania.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MaciejOrzechowski">Posiadam komunikat w sprawie kryteriów wykluczania z przesiewowego programu profilaktyki raka piersi, który na swojej stronie internetowej opublikował Departament Świadczeń Opieki Zdrowotnej Narodowego Funduszu Zdrowia. Jest on opatrzony datą 13 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#MaciejOrzechowski"> Jest tam napisane, że w związku z licznymi nieprecyzyjnymi publikacjami sugerującymi, że w przypadku zgłaszania przez kobietę dolegliwości w obrębie sutka pozbawia się ją możliwości diagnostyki i leczenia chorób sutka, Narodowy Fundusz Zdrowia informuje, co następuje, odsyłając do załącznika nr 4, do zarządzenia prezesa. Niestety, w tym załączniku nie ma tych szczegółowych informacji. Co więcej, jeśli wczytamy się w ten załącznik, okazuje się, że pacjentki z takimi dolegliwościami uzyskałyby pogłębioną diagnostykę, a więc badanie lekarskie, badanie mammograficzne i skierowanie do specjalisty. Jestem głęboko przekonany, że dopisując taką treść do tego zarządzenia, Narodowy Fundusz Zdrowia i Ministerstwo Zdrowia kierowały się dobrymi intencjami, żeby te pacjentki z dolegliwościami nie znikały, żeby zmiany były wykrywane i żeby były leczone w odpowiedni sposób. Problem polega na tym, czy w tym przypadku lepsze nie stało się wrogiem dobrego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekTwardowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym jeszcze raz powtórzyć, że w tym przypadku zgadzam się z konkluzją pana posła, bo ministrowi zdrowia i Narodowemu Funduszowi Zdrowia na pewno przyświeca przede wszystkim troska o pacjentów. W związku z tym jeszcze raz chcę powtórzyć, zapraszając wszystkie panie, do których zostaną skierowane zaproszenia albo do których nie dotrą, ale chcą wykonać sobie mammografię w tym właśnie screeningowym przedziale... Dlaczego też przedział od 59. do 69. roku życia? Ano dlatego że eksperci na świecie orzekli, iż wtedy jest największe zagrożenie, wtedy jest też ten wiek, kiedy ocena mammograficzna jest stosunkowo najlepsza i najłatwiej zdefiniować problem polegający na początkach choroby nowotworowej. W związku z tym żadna pacjentka, która zgłosi się do mammografii, nie zostanie bez pomocy, bo natychmiast zostanie jej wykonana mammografia, a w przypadku szczególnie niepokojącym zostanie od razu skierowana do lekarza specjalisty.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MarekTwardowski">Sprawdziliśmy i czas oczekiwania do lekarzy onkologów wcale nie jest długi. Jeżeli jest to tydzień bądź dwa, bądź kilka dni, patrząc z punktu widzenia tego, w jaki sposób rozwija się nowotwór, jak się diagnozuje, jak się leczy, nie jest to czas istotny, z medycznego punktu widzenia nie jest to w tym przypadku żadne opóźnienie, a tam zostaną dokonane inne badania typu usg, biopsja, badania krwi, badania hormonalne itd., czyli pacjentka znajdzie kompleksową i jak najlepszą diagnostykę, która pozwoli wdrożyć odpowiednie postępowanie lecznicze, jeżeli podejrzenie się potwierdzi, lub zostanie uspokojona, że wszystko jest w porządku, bo zmiany mastopatyczne, które czasami mogą budzić niepokój, są również zmianami powszechnymi.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MarekTwardowski">W tej chwili, odpowiadając już szczegółowo na to, o co pytał pan poseł, czyli czy zostanie to zmienione, czy nie, powiem tak. Dokładamy wszelkich starań, w tej chwili eksperci pracują nad tym, żeby znaleźć jak najlepsze rozwiązanie, które nie budziłoby niepokoju społecznego. Myślę, że w krótkim czasie uda się znaleźć rozwiązanie sprawy. Nie przesądzamy, jaki będzie los tego zapisu, czy zostanie on uszczegółowiony, czy zostanie zmieniony. Tej sprawy w tej chwili nie rozstrzygam, bo zawsze w tym względzie musimy posiłkować się opiniami ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MarekTwardowski">Natomiast jeszcze raz chcę powtórzyć, że tego typu zapis znalazł się nie dlatego, że była to czyjakolwiek zła wola, tylko odwrotnie - była to troska o ubezpieczonego, jak również dlatego że taką poprawkę wniósł ekspert, profesor medycyny. Jeżeli tego typu rzeczy są zgłaszane, to nie ma powodu nie skorzystać, a wręcz przeciwnie - mógłby powstać zarzut, że ktoś jest mądrzejszy czy nawet przemądrzały i nie jest wrażliwy na to, co mówią ci, którzy mają tytuł naukowy i w związku z tym w najlepszym przekonaniu zgłaszają prezesowi taką uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JerzySzmajdziński">Przechodzimy do problemu wielodniowego braku energii elektrycznej w gospodarstwach domowych kilku województw. Pierwsze pytanie z tego obszaru kierują posłowie Jadwiga Wiśniewska, Ewa Malik, Edward Siarka i Stanisław Szwed z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JerzySzmajdziński">Pierwszymi 2 minutami dzielą się pan poseł Edward Siarka i pani poseł Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#JerzySzmajdziński">Czas - start.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#EdwardSiarka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#EdwardSiarka">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Niespełna rok temu byliśmy świadkami dramatycznej sytuacji, która miała miejsce w Szczecinie, spowodowanej awarią prądu w tym mieście. Wtedy rządząca koalicja ustami swoich ministrów zapewniała, że z tej sytuacji należy wyciągnąć wnioski na przyszłość, aby warunki atmosferyczne nie powodowały tego rodzaju problemów z dostawami energii. Wydarzenia, które mają miejsce na południu kraju od prawie dwóch tygodni, pokazują wielką nieporadność służb państwowych w rozwiązywaniu sytuacji kryzysowych. Mam wrażenie, że ta sytuacja jest źle monitorowana, a całą odpowiedzialność próbuje się zrzucić na Zakład Energetyczny Enion. Kolejny raz przyroda obnażyła nasze słabości. Prawie 40 tys. ludzi nie ma prądu. Mimo tak trudnej sytuacji wojewodowie nie wprowadzili stanu klęski żywiołowej.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#EdwardSiarka">Pytanie: Jak rząd zamierza pomóc poszkodowanym, aby mogli funkcjonować normalnie? Jakie uruchomiono środki finansowe i rzeczowe, by zniwelować skutki długotrwałego braku prądu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#EwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Należałoby też zapytać o nakłady na modernizację sieci energetycznej w rejonach objętych awarią, tam, gdzie ta sieć jest kompletnie uszkodzona, i to w sposób trwały. Należałoby zapytać, czy coś zmieniono w sposobie budowy sieci i czy w ogóle skontrolowano prawidłowość konserwacji urządzeń energetycznych i kolejowych. Czy od czasu słynnej szczecińskiej awarii coś się zmieniło i czy podjęto jakieś nowe kroki w ministerstwie, które przecież sprawuje nadzór nad spółką odpowiedzialną za dostarczanie energii elektrycznej w rejonach dotkniętych klęską? Czy w ogóle przewidziano taką kryzysową sytuację w związku z tak obfitymi opadami śniegu?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#EwaMalik">I pytanie. Proszę powiedzieć, jak duże są uszkodzenia sieci energetycznej w rejonach dotkniętych klęską. Czy dysponuje pan danymi, jak długo potrwa usuwanie skutków awarii sieci w powiatach, gdzie do tej pory nie podjęto żadnej akcji usuwania awarii? Bo pewnie są takie rejony, do których zanim ciężki sprzęt dotrze, upłynie dużo czasu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zapewnienie podstawowych warunków bytowych ludności poszkodowanej w wyniku klęsk żywiołowych zgodnie z art. 7 pkt 15 oraz art. 17 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej jest zadaniem własnym gminy, zatem zasadniczą formą działania szczebla rządowego w takich sytuacjach jest wspieranie tych gmin, które ze względu na skalę prowadzonych działań nie posiadają adekwatnych środków finansowych. Odbywa się to poprzez dotacje celowe uruchamiane za pośrednictwem wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#ZbigniewSosnowski">W uzasadnionych przypadkach wojewodowie będą mogli zwrócić się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o częściowe pokrycie kosztów związanych z usuwaniem awarii sieci energetycznych. W szczególności może to dotyczyć kosztów działania jednostek ochotniczych straży pożarnych - mam tu na myśli paliwo, odtworzenie sprzętu ratowniczego, agregaty prądotwórcze, pompy, podnośniki - czy też koniecznych remontów uszkodzonych przez złamane słupy czy drzewa obiektów infrastruktury komunalnej.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#ZbigniewSosnowski">Wszystkie wnioski poddane zostaną wnikliwiej analizie i w razie konieczności minister spraw wewnętrznych i administracji będzie zwracał się z wnioskiem do ministra finansów o uruchomienie środków z rezerwy celowej budżetu państwa przeznaczonej na przeciwdziałania i usuwanie skutków klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#ZbigniewSosnowski">Ponadto rodziny w znacznym stopniu poszkodowane w wyniku braku prądu mogą starać się o zasiłki celowe wypłacane przez gminne ośrodki pomocy społecznej na zasadach i w trybie określonych w ustawie o pomocy społecznej. W takich przypadkach przy znaczących wydatkach z tego tytułu środki na ten cel mogą być również przyznawane z ww. rezerwy celowej.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#ZbigniewSosnowski">Jakie uruchomiono środki finansowe i rzeczowe, aby zniwelować skutki długotrwałego braku prądu w gospodarstwach domowych? Otóż działania bieżące, tak samorządu terytorialnego, służb ratowniczych, jak i operatorów sieci energetycznych, są prowadzone w oparciu o budżety własne. Uruchomienie dodatkowego finansowania ze środków szczebla centralnego planowane jest dopiero w chwili, gdy środki własne zostaną wyczerpane. Należy natomiast przewidywać, że ze względu na czas odbudowy infrastruktury wydatki ponoszone przy udziale środków Biura do Spraw Usuwania Skutków Klęsk Żywiołowych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji będą ponoszone przez wiele miesięcy. Tak więc wielkości nakładów strat poniesionych w wyniku awarii będzie można oszacować dopiero za około 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#ZbigniewSosnowski">Pytają państwo, jak długo będzie trwało usuwanie skutków awarii sieci. Otóż czas usuwania skutków awarii sieci energetycznych jest silnie uzależniony od warunków atmosferycznych. Szacuje się, że przy obecnym tempie prac większa część awarii zostanie usunięta w ciągu najbliższego tygodnia. W tym miejscu mogę dodać, że z uwagi na liczbę awarii, jakie mają miejsce, i konieczność skrócenia fazy odbudowy służby ratownicze są angażowane również na rzecz operatorów sieci energetycznych, co jest oczywiście działaniem niestandardowym.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#ZbigniewSosnowski">Ile beczkowozów i agregatorów prądotwórczych zostało uruchomionych, żeby pomóc społeczeństwu? Otóż z uwagi na niskie temperatury stosowanie beczkowozów jest bardzo utrudnione. Dlatego w miejscowościach, gdzie doszło do awarii, podstawą jest uruchamianie przepompowni. Do tego celu wykorzystuje się przenośne agregaty dostarczone przez Państwową Straż Pożarną. Działania te koordynowane są przez wojewódzkie stanowiska koordynacji ratownictwa oraz centra zarządzania kryzysowego. Zgodnie z informacją Krajowego Centrum Koordynacji Ratownictwa i Ochrony Ludności, aby dostarczyć energię do budynków użyteczności publicznej oddelegowano ok. 100 strażaków ze szczebla centralnego z agregatami prądotwórczymi. Nie zgłoszono potrzeby uruchomienia większej liczby agregatów będących w dyspozycji innych województw. Uruchomienie takiego wsparcia jest możliwe, jeśli dojdzie do pogorszenia sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#ZbigniewSosnowski">Jakie wnioski wyciągnął z tego rząd? Otóż szczegółowy raport zawierający wnioski, mówiący o przyczynach i przebiegu zdarzeń, zostanie opracowany po zakończeniu działań na podstawie danych zebranych przez wojewodów. W związku z awariami sieci energetycznej jednostki administracji rządowej i samorządowej, jak również służby ratownicze i wojsko prowadzą działania adekwatne do skali kryzysu, z wykorzystaniem wszystkich dostępnych środków.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#ZbigniewSosnowski">Doświadczenia wyniesione z tych sytuacji kryzysowych, z którymi dotychczas mieliśmy do czynienia, wskazują, że planowanie działań na wypadek zagrożeń i reagowanie powinno odbywać się na możliwie najniższym poziomie, stosownie do skali zagrożenia. Jeśli w danej sytuacji możliwości działania na poziomie podstawowym zostaną wyczerpane, uruchamiane są siły i środki pochodzące z wyższego szczebla. W pierwszej kolejności powinny reagować struktury najbliższe zagrożeniu, zarówno w sensie terytorialnym, jak i merytorycznym. Rozwiązania przyjęte w ustawie o zarządzaniu kryzysowym zostały oparte o generalną zasadę subsydiarności władz na poszczególnych szczeblach.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#ZbigniewSosnowski">Elastyczność i decentralizacja działań w zakresie reagowania kryzysowego to jeden z wniosków wyciągniętych po powodzi, jaka miała miejsce w 1997 r. Znalazł się on w ustawie...</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#ZbigniewSosnowski">‍...o zarządzaniu kryzysowym. Warto podkreślić, że ustawa o zarządzaniu kryzysowym wprowadziła obowiązek sporządzania planów reagowania kryzysowego na poziomach: krajowym, wojewódzkim, powiatowym i gminnym. We wszystkich województwach obowiązują aktualne plany reagowania kryzysowego, w których określono m.in. procedury reagowania w sytuacji wystąpienia przerw w dostawach energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#ZbigniewSosnowski">Pani poseł zadała pytania dotyczące nakładów, odbudowy sieci itd. Jeśli pani poseł pozwoli, na pani pytanie odpowie pani minister Łobodzińska, która ustosunkuje się również do pytania szóstego zadanego przez przedstawiciela SLD.</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#ZbigniewSosnowski">Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JerzySzmajdziński">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Jadwiga Wiśniewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#JadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W minionym czasie załamanie pogody najbardziej dotkliwie odczuli mieszkańcy pow. myszkowskiego, zawierciańskiego i częstochowskiego. Były dni, kiedy w tym rejonie ponad 80 tys. ludzi zostało pozbawionych prądu. Panie ministrze, gdyby w gm. Niegowa był prąd i gdyby w związku z tym jej mieszkańcy słyszeli pańską odpowiedź, to pewnie niewiele by z niej zrozumieli.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#JadwigaWiśniewska">Chciałabym zapytać: Na jakie wsparcie i kiedy konkretnie będą mogły liczyć samorządy, które naprawdę są w bardzo trudnej sytuacji finansowej, bo poniosły koszty związane z zakupem agregatów, zakupem paliwa do pomp i pił, wypłatą ekwiwalentu strażakom? Z pańskiej wypowiedzi zrozumiałam, że zwrot nastąpi dopiero gdy zakończy się cała akcja ratownicza i podsumowane zostaną jej koszty.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#JadwigaWiśniewska">Chciałabym zwrócić uwagę pana ministra na woj. śląskie. Wczoraj radni klubu Prawa i Sprawiedliwości sejmiku wojewódzkiego zgłosili wniosek...</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#JadwigaWiśniewska">...o odwołanie wojewody, ponieważ zbyt późno podjął działania. Czy pan wie, panie ministrze, że 15 stycznia samorządowcy pow. myszkowskiego złożyli do niego wniosek o ogłoszenie stanu klęski żywiołowej, a wojewoda odniósł się do tego wniosku, odmownie, dopiero 18 stycznia?</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#JadwigaWiśniewska">Czy pan wie, panie ministrze, kiedy do pomocy włączono wojsko? Była to już trzynasta doba bez prądu. W cywilizowanym kraju, niemalże w środku Europy, ludzie byli pozbawieni prądu prawie przez 2 tygodnie. Uprzejmie panu donoszę, że w gm. Niegowa, w wielkiej jej części, mieszkańcy nadal nie mają prądu. To jest teren rolny. Ludzie muszą tam doić krowy, oporządzać je, wszystko robić bez prądu. Proszę sobie wyobrazić, jak tam wygląda życie.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#JadwigaWiśniewska">Stawiamy wniosek, prosimy pana ministra, żeby ustosunkował się pan do wniosku radnych. Jak ocenia pan działalność wojewody i zaangażowanie samorządu województwa w tej sytuacji? Stawiamy tezę, że zabrakło koordynacji działań służb, nie zostały podjęte żadne działania. Dopiero w trzynastej dobie powiadomiono o sytuacji i włączono do akcji wojsko w liczbie ok. 20 żołnierzy. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowna Pani Poseł! Pełnię dziś funkcję wiceministra spraw wewnętrznych i administracji, ale jestem mieszkańcem wsi. Co prawda nie mam wykształcenia rolniczego, ale doskonale wiem, co to znaczy, kiedy na wsi nie ma prądu. Zdaję sobie sprawę z tego, że trudno jest zrozumieć rolnikom, mieszkańcom wsi, dlaczego tak długo nie ma prądu, jednak warunki klimatyczne, z jakimi się dzisiaj borykamy, są nietypowe.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#ZbigniewSosnowski">Pyta mnie pani, czy będą środki. Odpowiedziałem już na to pytanie. O te środki wójtowie będą mogli występować do wojewodów, wojewodowie zaś do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Nie ma sensu, żeby występować o nie dzisiaj, bo akcja nie została zakończona i trudno ją jeszcze wycenić. Nie jest tak, że po takiej akcji od razu brakuje w gminie środków i nie może ona normalnie funkcjonować. Według mnie najlepiej wystąpić o środki do ministra spraw wewnętrznych i administracji wtedy, kiedy akcja zostanie zakończona. W swojej odpowiedzi deklarowałem, że minister, ministerstwo na pewno nie pozostanie głuche na tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Czy koszty poniesione przez gminę będą refundowane w całości?)</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#ZbigniewSosnowski">Trudno mi w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć. Myślę, że decyzje wkrótce zapadną. Czas pokaże. Jeśli chodzi o refundację, jestem przekonany, że te środki będą zbliżone do składanego przez samorządy zapotrzebowania, choć trudno mi na to pytanie odpowiedzieć. Nie mogę obiecać, że na pewno w takiej wysokości, o jaką wystąpią poszczególne samorządy.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#ZbigniewSosnowski">Chciałbym także w swojej wypowiedzi odnieść się do pani uwagi, że nie podejmowano działań, że nikt nie reagował. Mam przed sobą informację, z której wynika, że te działania były podejmowane zarówno przez wojewodów, jak i miejscowe służby.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Za późno.)</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#ZbigniewSosnowski">W pow. miechowskim do akcji włączono 3 zastępy PSP, 8 zastępów OSP, wszystkie służby drogowe. Z agregatów prądotwórczych zasilana jest pompownia wody w Wolbromiu. Do zadań w pow. krakowskim skierowano 15 zastępów Państwowej Straży Pożarnej, żołnierzy, OSP...</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Panie ministrze, przepraszam, mówiłam o woj. śląskim.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewSosnowski">Dobrze, już odpowiadam. Podobne działania podejmowane są w woj. śląskim. We wsi Czatachowa podłączono agregat prądotwórczy. W gm. Niegowa woda dostarczana jest dzięki agregatom prądotwórczym, w gm. Mydłowo i Brzeziny - dowożona jest przez OSP. Państwowa Straż Pożarna usuwa konary i wycina drzewa. W rejonach pracuje 10 ekip energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#ZbigniewSosnowski">19 stycznia minister obrony narodowej na wniosek wojewody małopolskiego i wojewody śląskiego...</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#ZbigniewSosnowski">.‍..do usuwania awarii sieci energetycznych skierował 37 żołnierzy z 5 pojazdami samochodowymi, spychaczem, ładowarką i koparką...</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Panie ministrze, po 2 tygodniach. Dlaczego tak późno?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewSosnowski">Pani poseł, to nieprawda, że po 2 tygodniach. Działania były podejmowane na bieżąco, ponieważ jednak skala zdarzeń była ogromna, bo dotyczyło to nie tylko woj. śląskiego, ale także małopolskiego, lubelskiego, świętokrzyskiego, więc te siły... Proszę zwrócić uwagę, że to nie jest tak. Warunki zmieniają się z dnia na dzień - usuwa się pewną część uszkodzeń sieci energetycznych, powstają nowe. To nie jest tak, że samorządy i rząd nic z tym nie robią. Wykazałem, jak sadzę, w swojej wypowiedzi, że rząd podejmuje szeroko zakrojone działania. Zgadzam się z panią poseł, że w odczuciu mieszkańców są one niewystarczające, sam na pewno miałbym podobne odczucia, ale nie można się zgodzić, że nie podejmujemy działań.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Wojsko powinno włączyć się wcześniej.)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#ZbigniewSosnowski">Te działania, o których pani mówiła, zostaną ocenione przez ministra spraw wewnętrznych. Mogę także wspomnieć, że w dniu 15 stycznia tego roku pan minister spraw wewnętrznych i administracji zobowiązał wojewodów małopolskiego i śląskiego do szczegółowego nadzorowania, jak również koordynowania działań związanych z tą sytuacją. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JerzySzmajdziński">Kontynuujemy tę problematykę.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#JerzySzmajdziński">Tym razem pytania zadawać będą państwo posłowie z klubu Lewica: Witold Klepacz, Krzysztof Matyjaszczyk, Elżbieta Streker-Dembińska i Wacław Martyniuk.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Szanowny Panie Ministrze! Od 9 stycznia w następstwie oblodzenia i trudnych warunków atmosferycznych mieszkańcy północnej części województwa śląskiego nie mają energii elektrycznej. W najbardziej krytycznym momencie bez prądu pozostawało ok. 80 tys. odbiorców w samym tylko oddziale Enion Częstochowa.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Naprawianie skutków awarii trwa już kilkanaście dni. Bez zasilania pozostaje nadal kilka tysięcy mieszkańców. Od blisko 2 tygodni na terenach objętych awarią panuje chaos informacyjny. Wyraźnie widać brak porozumienia na linii Enion Grupa Tauron SA Oddział w Częstochowie - władze lokalne poszkodowanych gmin i powiatów. Ludzie, których dotyka problem braku energii, pozostają bez prądu i są jeszcze źle informowani. Nie są informowani o tym, ile to potrwa i ile mają czasu na zabezpieczenie się. To powoduje, że czekają 48 godzin, bo tak zapewnia zakład energetyczny, a okazuje się, że to jest kolejne i kolejne, i kolejne 48 godzin.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego naprawa sieci energetycznych w rejonie częstochowskim trwa tak długo, skoro na początku zapewniono, że odbędzie się to w 48-godzinnym terminie?</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Druga sprawa. Jeżeli przyjąć wytłumaczenia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na wczorajszej konferencji prasowej, że powstają kolejne awarie, bo drzewa spadają na linie energetyczne, to moje pytanie jest następujące: Jakie drzewa? W obrębie linii energetycznych nie powinno być żadnych drzew. W związku z tym kto ponosi winę za zaniedbania, że tam cokolwiek rośnie i spada teraz na linie energetyczne? Kto odpowie za to, że tak się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy spóźnione działania podjęte przez wojewodę śląskiego i jego służby w tej sprawie to nie jest kompromitacja? Cały czas słyszymy, że wojewoda nie ma odpowiednich kompetencji, jego funkcja w większości ogranicza się do reprezentowania. Przez 2 lata sprawowania tego stanowiska wojewoda śląski przyzwyczaił się do bycia celebrytą i go po prostu zawiódł instynkt, bo akurat w przypadku awarii ma odpowiednie uprawnienia, narzędzia i instrumenty do działania.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WitoldKlepacz">Wydaje się, że w śląskim urzędzie wojewódzkim przez te 10 dni poważnej awarii bardziej myślano o rozpoczętym właśnie karnawale, a więc o balach, o koncertach, o galach, niż jak pomóc mieszkańcom pozbawionych dostaw energii elektrycznej. Wojewoda śląski i jego służby mogły się wykazać kompetentnym działaniem, zwiększając od razu ilość pracowników i sprzętu do prac nad usuwaniem awarii. Tak się jednak nie stało.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WitoldKlepacz">Kiedy i jakie zostaną wyciągnięte wnioski służbowe w stosunku do podległych panu premierowi urzędników śląskiego urzędu wojewódzkiego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi w pierwszej części udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Otóż przyczynami braku prądu na terenie województwa śląskiego są nietypowe i trudne do przewidzenia zjawiska atmosferyczne z uwagi na brak możliwości szczegółowej ich lokalizacji.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#ZbigniewSosnowski">W momentach, gdy następuje chwilowy wzrost temperatury powyżej 0oC, występuje zjawisko zamarzania padającego deszczu lub deszczu ze śniegiem na elementach o niższej temperaturze. Oczywiście to osadzanie zamarzającej wody powoduje, że na przewodach sieci trakcji elektrycznych, jak również na gałęziach drzew może osiąść lód sięgający niekiedy, co jest trudne wręcz do wyobrażenia, grubości kilkunastu centymetrów. Przy takim dodatkowym obciążeniu linii energetycznych zostaje przekroczona graniczna wytrzymałość słupów nośnych. Łamiący się słup może spowodować załamanie kilku kolejnych.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#ZbigniewSosnowski">Dodatkowym zagrożeniem są drzewa i ich gałęzie, które również pod naporem zwiększonego ciężaru łamią się bądź wywracają, przerywając linie napowietrzne. Jedyną realnie skuteczną metodą jest rezygnacja z linii napowietrznych na rzecz okablowania podziemnego, jednak ze względu na ogromne koszty takiego przedsięwzięcia żadne państwo nie zrealizowało takiej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#ZbigniewSosnowski">W sytuacji braku prądu działania prowadzone są dwutorowo. Z jednej strony operatorzy sieci energetycznej podejmują działania zmierzające do usunięcia awarii, z drugiej - służby ratownicze starają się nie dopuścić do sytuacji, w której brak energii elektrycznej doprowadziłby do zagrożenia życia i zdrowia ludzkiego. Działania ratownicze prowadzone są lokalnie, w sposób rozproszony, adekwatnie do warunków, jakie występują w poszczególnych osadach, miejscowościach lub gminach. Poza samorządem gminnym w działania zaangażowana jest powiatowa administracja zespolona, głównie Państwowa Straż Pożarna przy wsparciu służb wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#ZbigniewSosnowski">Pomimo że nietypowa sytuacja pogodowa objęła sporą część województw śląskiego, małopolskiego i świętokrzyskiego, wszystkie prowadzone działania nie wyszły poza szczebel lokalny i tym samym nie doszło do sytuacji kryzysowej na poziomie wojewódzkim, a tym bardziej krajowym. Z uwagi na liczbę awarii, jakie mają miejsce, i konieczność skrócenia fazy odbudowy służby ratownicze są angażowane na rzecz operatorów sieci energetycznych. Oczywiście usługi wykonywane na rzecz operatorów obejmują wycinkę, pomoc sprzętem technicznym, wsparcie osobowe przy niektórych pracach inżynierskich.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#ZbigniewSosnowski">W swoich pytaniach pan poseł także podnosił kwestię odpowiedzialności za to, co się dzieje. Nie chciałbym dzisiaj oceniać działań pana wojewody. Myślę, że wiedza, którą ministerstwo posiada na ten temat, jest jeszcze zbyt skromna. Powiedziałbym, że nie można oceniać kogoś za coś, co jeszcze nie do końca zostało wykonane. Myślę, że czas na oceny przyjdzie, dzisiaj państwo tego ode mnie nie oczekujcie.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#ZbigniewSosnowski">Nie zgodzę się natomiast z panem posłem, że pan wojewoda myślał tylko o balach i zabawach, bo jak już powiedziałem we wcześniejszej wypowiedzi, minister spraw wewnętrznych i administracji zobowiązał zarówno wojewodę małopolskiego, jak i śląskiego, do bezpośredniego uczestnictwa w procesie realizacji zadań na nich nałożonych. Z wiedzy, którą posiadam osobiście i którą posiada Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, wynika, że pan wojewoda wykonywał te działania - był w terenie, spotykał się z ludźmi. Powtarzam, podejmował konkretne działania, wobec tego nie chciałbym zgodzić się z zarzutami, o których mówił pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#ZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Jeśli państwo pozwolą, to teraz pani minister Łobodzińska odniosłaby się trochę do sprawy nakładów z tym związanych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Podaję liczby z codziennych raportów, które wpływają do Ministerstwa Gospodarki. 25 MW to ograniczenia sieciowe, które jeszcze istnieją na dzień dzisiejszy, w krytyczną niedzielę 10 stycznia - 123 MW. Awarie wystąpiły nie tylko w województwach śląskim i małopolskim, ale na terenie całego kraju. Na podkreślenie zasługuje praca służb spółek dystrybucyjnych. Obecnie w rejonie Częstochowy 24 godziny na dobę pracuje 1300 energetyków usuwających te awarie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Informacje o stanie sieci. Z informacji PSE Operator wynika, że starszych niż 30 lat jest 80% linii o napięciu 220. Linie średnich napięć, których w Polsce mamy 300 tys. km, oraz niskich napięć, których mamy 423 tys. km, też mają bardzo znaczny stopień zamortyzowania, przekraczający 40%.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Są to na ogół sieci promieniste, co skutkuje tym, że awaria w jednym miejscu eliminuje całą gałąź. Powinno być zasilanie wielostronne. Niemniej jednak trzeba zwrócić uwagę na to, że poważne nakłady przeznaczane na sfinansowanie inwestycji przekładają się na poziom stawek opłat przesyłowych i dystrybucyjnych, ich wysokość ograniczona jest przez prezesa URE w procesie regulacji.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Z danych uzyskanych ze spółek dystrybucyjnych wynika, że gdyby chcieć przeprowadzić prace remontowe linii napowietrznych, trzeba byłoby wydać 30 mld zł na linie 110 i ponad 10 mld na linie innych napięć. Spółki...</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">‍...ze środków taryfowych oraz środków kredytowych przeznaczają na ten cel ok. 3 mld zł rocznie. Tyle dostają w taryfie, takie są ich możliwości. Ponadto Prawo energetyczne, które zostało wprowadzone w ubiegłym miesiącu, przewiduje obowiązek sporządzania przez spółki tzw. planów rozwoju przedsiębiorstwa, 15-letnich, aktualizowanych co 3 lata, dostosowanych do potrzeb rozwojowych gmin. Mamy nadzieję, że przez nałożenie tego obowiązku monitoring wieloletnich zaniedbań i identyfikowanie miejsc koniecznej interwencji będą możliwe. Zmiany legislacyjne przeprowadzamy także w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym i gospodarce nieruchomościami - w kierunku ułatwień inwestycyjnych sieciowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Będę kontynuować pytanie do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Jeśli chodzi o sprawy energetyki i strategię energetyczną do 2030 r., podkreśla się, że najważniejsze są inwestycje nie tylko w wytwarzanie, ale w sieci i przesył. Każdy obywatel w ramach swojego rachunku płaci za przesył energii. Jest to stała opłata, dość wysoka, niezwiązana w żaden sposób z użytkowaniem energii. Obywatele pytają: Dlaczego nie inwestuje się w sieci? Jeżeli polityka rządu idzie w takim kierunku, aby w przypadku złudnych zagrożeń wydawać dużo pieniędzy, kupując rakiety, a w przypadku zagrożeń faktycznych nie przeznaczać żadnych środków, jest to niezgodne z oczekiwaniami wielu obywateli. Jaki wpływ na tego typu sytuację ma konsolidacja w energetyce, pionowa konsolidacja, kiedy przedsiębiorstwa i właściciele tych firm nie radzą sobie...</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#ElżbietaStrekerDembińska">‍...w sytuacjach zagrożenia? Czy rozpatrywane są możliwości budowy nowych sieci nie w oparciu o sieci napowietrzne, a o sieci kablowe, szczególnie w miejscach narażonych na złe warunki atmosferyczne?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#ElżbietaStrekerDembińska">W Polsce powinien powstać oprócz programu drogowego również narodowy program budowy sieci energetycznych, bo to jest praktycznie nasz prawdziwy krwiobieg. Jeśli tego programu nie będzie, nie będzie również bezpieczeństwa obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani minister, o udzielenie dodatkowych odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zacznę od końca. Program odbudowy linii powstaje. Obecnie jest dokonywana ocena oddziaływania tego programu na środowisko. Gotowy będzie w kwietniu, a więc jakby wpisujemy się w te życzenia. Natomiast sam program to jest raczej program ukierunkowywania środków. Nieprawdą jest, że spółki dystrybucyjne nie inwestują. Inwestują znaczne środki. Według planów aktualnie złożonych, które obejmują okres do roku 2015, operator sieci dystrybucyjnej przeznaczy na odbudowę sieci ponad 8,5 mld zł. Te opłaty - które nie są stałe, bo mają również element zmienności - na pewno w całości są na ten cel przeznaczane i nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jaki wpływ na kwestię inwestowania miały zmiany organizacyjne? Myślimy, że pozytywny. Większa spółka może pozyskać większe kredyty na ten cel. Zwrócić też trzeba uwagę, że równocześnie z konsolidacją jest przeprowadzany proces prawnego i organizacyjnego wydzielenia spółek dystrybucyjnych, a więc bezpośredniego wpływu na siebie te funkcjonujące w ramach jednej spółki działalności nie mają. Jest to zgodne z prawem europejskim. Większy może więcej, ma większą zdolność kredytową i niewątpliwie funkcjonowanie spółek dystrybucyjnych w ramach dużych organizacji nie szkodzi kwestii inwestowania przez spółki dystrybucyjne. Natomiast niewątpliwie dostrzegane są pewne ograniczenia inwestycyjne, nie tylko od strony wartości nakładów inwestycyjnych, ale realizacji tych inwestycji. O tym wielokrotnie mówiliśmy w Sejmie. Są cztery inicjatywy ustawodawcze związane ze stworzeniem bardziej przyjaznych warunków inwestowania w sieć. Obecnie jest dyskutowana na etapie założeń ustawa o korytarzach infrastrukturalnych, już po uzgodnieniach międzyresortowych jest ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, wprowadzająca znaczne ułatwienia czasowe w realizacji inwestycji sieciowych, a także jest ustawa o gospodarce nieruchomościami, również dotycząca tych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Informacje o wartości nakładów inwestycyjnych realizowanych przez spółki dystrybucyjne są dostępne w raportach rocznych. Są to nakłady naprawdę znaczne. Tak jak mówiłam, 3 mld rocznie spółki dystrybucyjne wydają na inwestycje sieciowe. Czy to jest wystarczające? Zapewne można by więcej. Pewne ograniczenie, jak mówiłam, stanowi jednak wysokość...</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">.‍..stawki dystrybucyjnej, której koszty ponoszą odbiorcy. A więc te działalności muszą być miarkowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, przechodzimy do sprawy funkcjonowania systemu wychowania przedszkolnego w Polsce. Pytania postawią posłowie Izabela Leszczyna, Halina Rozpondek i Grzegorz Sztolcman z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Izabela Leszczyna.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#IzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowelizacją ustawy o systemie oświaty obniżyliśmy wiek szkolny i wprowadziliśmy objęcie obowiązkowym wychowaniem przedszkolnym pięciolatków w ciągu najbliższych kilku lat. W ten sposób polski system oświaty wpisuje się w tendencję europejską, ogólnoświatową do obejmowania wczesną edukacją dzieci, bo zwiększamy ich szanse w przyszłości na trudnym, konkurencyjnym rynku pracy. Pewnie nie ma potrzeby powtarzać, że w przedszkolu dzieci uczą się wszystkiego, co w życiu jest im potrzebne. Co do tego mamy zgodę.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#IzabelaLeszczyna">Cieszymy się, że rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u postawił przed sobą, ale także przed samorządami, ambitny plan objęcia do 2015 r. prawie wszystkich dzieci, nie tylko pięciolatków, wychowaniem przedszkolnym. Tym bardziej zaniepokoiły nas doniesienia prasowe, które mówiły o jakichś tajnych notatkach zespołu doradców premiera dla Ministerstwa Edukacji Narodowej. W tych notatkach miała być mowa o tym, że setki tysięcy maluchów są bez szans na miejsce w przedszkolu.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#IzabelaLeszczyna">Mamy świadomość, że istnieją wieloletnie zapóźnienia i że daleko nam do prymusów takich jak Francja, gdzie każde dziecko chodzi do przedszkola. Ale w związku z tymi niepokojącymi doniesieniami prasowymi mamy pytania, panie ministrze. Proszę nam powiedzieć: Jak na przestrzeni ostatnich lat kształtuje się dostępność przedszkoli? Czy ilość miejsc zwiększa się, czy się zmniejsza? Czy powstają nowe placówki? Czy samorządy w ogóle budują przedszkola? Czy w ocenie ministerstwa punkty przedszkolne, a więc przedszkola funkcjonujące w niepełnym wymiarze godzin, zapełniają jakąś lukę? I wreszcie ostatnie pytanie: Jakie działania podejmuje rząd i jakie działania planuje podjąć, żeby rzeczywiście upowszechnić wychowanie przedszkolne w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Zbigniew Włodkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Nie jest prawdziwa informacja prasowa, którą przytoczyła pani poseł. Jesteśmy przekonani, że dla dzieci w wieku przedszkolnym nie zabraknie miejsc w przedszkolach. W latach szkolnych 2009/2010 oraz 2010/2011, zgodnie z art. 9 ustawy z dnia 19 marca 2009 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, dziecko w wieku 5 lat ma prawo do odbywania rocznego przygotowania przedszkolnego w przedszkolu, oddziale przedszkolnym zorganizowanym w szkole lub innej formie wychowania przedszkolnego. Jednocześnie od roku szkolnego 2011/2012 powyższe prawo zostanie przekształcone w obowiązek, co niewątpliwie spowoduje znaczny wzrost liczby dzieci objętych wychowaniem przedszkolnym.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#ZbigniewWłodkowski">W celu zwiększenia upowszechniania edukacji przedszkolnej Ministerstwo Edukacji Narodowej wprowadziło zmiany legislacyjne ułatwiające dostęp do wychowania przedszkolnego dzieci w wieku do 5. roku życia. Wydane zostało rozporządzenie ministra edukacji narodowej z dnia 10 stycznia 2008 r. w sprawie rodzajów innych form wychowania przedszkolnego, warunków tworzenia i organizowania tych form oraz sposobu ich działania. Powyższe akty prawne wykonawcze pozwoliły na tworzenie obok istniejących już przedszkoli oddziałów przedszkolnych przy szkołach podstawowych, nowej formy - punktów przedszkolnych i zespołów wychowania przedszkolnego, a tym samym na upowszechnienie dostępu do edukacji przedszkolnej.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#ZbigniewWłodkowski">Zakładanie i prowadzenie innych form wychowania przedszkolnego zarówno przez gminy, jak i osoby prawne fizyczne jest rozszerzeniem katalogu miejsc realizowania wychowania przedszkolnego.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#ZbigniewWłodkowski">Tworzenie punktów przedszkolnych lub zespołów wychowania przedszkolnego jest korzystne dla gmin ze względu na niższe koszty ponoszone na dziecko uczęszczające na zajęcia w innych formach wychowania przedszkolnego niż ponoszone na utrzymanie dziecka w przedszkolu. Nie oznacza to jednak, że tradycyjne przedszkola mają być zastąpione innymi formami wychowania przedszkolnego, ponieważ, co należy podkreślić, mogą być one tworzone tylko w przypadkach uzasadnionych warunkami demograficznymi lub geograficznymi.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#ZbigniewWłodkowski">Wychowanie przedszkolne na terenie gminy, jak wszyscy wiemy, nie jest nowym zadaniem. Edukacja 6-latków odbywających roczne obowiązkowe przygotowanie przedszkolne, tak jak prowadzenie przedszkoli, jest finansowana z budżetu samorządu jako zadanie własne gminy. Po obniżeniu wieku obowiązku szkolnego edukacja 6-latków podejmujących naukę w klasie I szkoły podstawowej będzie finansowana z budżetu państwa w formie subwencji oświatowej. Dzięki takiemu rozwiązaniu gminy jako organy prowadzące uzyskają wolne środki, które będą mogły wykorzystać na tworzenie nowych miejsc wychowania przedszkolnego dla dzieci w wieku od 3. do 5. roku życia. Pragnę też nadmienić, że zadanie w zakresie edukacji przedszkolnej jest i nadal będzie współfinansowane z Europejskiej Funduszu Społecznego w ramach priorytetu IX Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki” 2007–2013 poddziałania 9.1.1: Zmniejszanie nierówności w stopniu upowszechniania edukacji przedszkolnej. Na powyższy cel zaplanowano w latach 2007–2013 ponad 243 mln euro. Do chwili obecnej zostały podpisane umowy na 40% tych środków. W 2009 r. wydatkowano 188 346 tys. zł przy zawartych umowach na blisko 230 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#ZbigniewWłodkowski">Z danych systemu informacji oświatowej na dzień 30 września 2009 r. wynika, że w porównaniu z rokiem 2008 wzrosła liczba publicznych i niepublicznych punktów przedszkolnych oraz zespołów wychowania przedszkolnego o 800. W latach kolejnych oczekiwany jest podobny wzrost liczby tych form wychowania przedszkolnego, których tworzenie nadal będzie finansowane ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#ZbigniewWłodkowski">Należy także zaznaczyć, że od roku 2008 powstały 462 nowe przedszkola publiczne i niepubliczne, zwiększyła się o 722 liczba oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych i, co chyba najbardziej panią poseł interesuje, wzrosły jednocześnie wskaźniki upowszechniania wychowania przedszkolnego. Sytuacja, jaką zastał obecny rząd, to wskaźnik upowszechniania wychowania przedszkolnego ogółem wynoszący 44,3%, a na terenach wiejskich - 23,1%. Obecnie w Polsce wychowaniem przedszkolnym objętych jest ogółem już 59,7% - wzrost o 15,4%; na wsi odsetek ten wynosi 31,6% - wzrost o 8,5%. Podobnie sytuacja przedstawia się w odniesieniu do poszczególnych roczników. Bilans otwarcia w 2007 r....</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#ZbigniewWłodkowski">‍...to tylko 36,1% 3-latków, 48,1% 4-latków i 57,8% 5-latków. Obecnie wychowaniem przedszkolnym objętych jest 45,7% 3-latków - wzrost o 9,6%; 59,4% 4-latków - wzrost o 11,3%; a 5-latków 74,8% - wzrost o 17%. W liczbach bezwzględnych dynamika wzrostu liczby dzieci objętych wychowaniem przedszkolnym przedstawia się w sposób następujący: w roku szkolnym 2006/2007 wychowaniem przedszkolnym było objętych 862 700 dzieci, natomiast w roku szkolnym 2007/2008 - 871 900 dzieci - przyrost o 9200, w roku szkolnym 2008/2009 - 894 400 dzieci - przyrost o 21 500, natomiast w roku szkolnym 2009/2010 liczba ta wzrosła do 966 800 dzieci - przyrost, szanowni państwo, o 73 400 dzieci.</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#ZbigniewWłodkowski">W okresie działania obecnego rządu nastąpił wzrost liczby dzieci objętych wychowaniem przedszkolnym blisko o 95 tys. W tym samym czasie liczba miejsc w samych tylko przedszkolach wzrosła z 702 691 do 782 629, to jest prawie o 80 tys. miejsc. Podobnie sytuacja przedstawia się w przypadku oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych. Liczba dzieci korzystających z tej formy wychowania przedszkolnego wzrosła ze 174 213 w roku 2007 do 201 848 obecnie. Jest to wzrost o 27 633 dzieci.</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#ZbigniewWłodkowski">Szanowna Pani Poseł! Na podstawie przedstawionych powyżej informacji oraz przytoczonych danych statystycznych można z całą odpowiedzialnością stwierdzić, że działania podejmowane przez obecny rząd, a zwłaszcza Ministerstwo Edukacji Narodowej przyczynią się do upowszechnienia wychowania przedszkolnego w naszym kraju. Przy utrzymaniu dotychczasowej tendencji wzrostowej osiągnięcie zakładanego wskaźnika upowszechnienia wychowania przedszkolnego na poziomie 90%nastąpi przed rokiem 2020, o czym jesteśmy przekonani. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Halina Rozpondek.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#HalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Cieszą nas te dane, cieszy nas wzrost miejsc dla dzieci w przedszkolach, ale chcę przypomnieć, że prowadzenie przedszkoli to są zadania własne gminy. I nie są wcale szczęśliwi ani radni, ani wójtowie, że muszą zwiększać liczbę miejsc dla 5-latków. Dlatego mam konkretne, bardzo ważne pytanie, bo to że państwo korzystacie z Europejskiego Funduszu Społecznego, to bardzo dobrze, ale to jest sprawa funkcjonowania przedszkoli: Czy przewiduje się współfinansowanie powstawania infrastruktury przedszkolnej? Bo jeżeli nie będziecie państwo pomagać - państwo, czyli ministerstwo - to gminy sobie z tym nie poradzą, a może to stać się kosztem 3- i 4-latków. Ponieważ musimy od 2011 r. przyjąć do przedszkoli wszystkich 5-latków...</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#HalinaRozpondek">...to być może nie starczy miejsc dla 3- i 4-latków.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#HalinaRozpondek">Dlatego bardzo proszę powiedzieć: Czy ministerstwo przewiduje współfinansowanie powstawania infrastruktury przedszkolnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Szanowna Pani Poseł! To gminy korzystają z Europejskiego Funduszu Społecznego. My oczywiście prowadzimy rozmowy z Europejskim Funduszem Społecznym, aby ta możliwość była uwzględniona również w nowej perspektywie finansowej. Rozważamy możliwość wspierania tych działań przy następnej perspektywie finansowej także ze środków rządowych. Jak pani poseł wie, jest to decyzja polityczna, decyzja rządu, tak że ja w tej chwili nie mogę się z pełną stanowczością odnieść do tego, czy rząd takie środki w formie programu rządowego wyasygnuje.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#ZbigniewWłodkowski">Chcę podkreślić jedną kwestię. Obecnie wychowanie przedszkolne obejmuje 361 983 dzieci w oddziałach przedszkolnych dla sześciolatków. W 2012 r. dzieci te zostaną objęte nauką w szkole podstawowej. Zakładamy, tak wynika z naszych wyliczeń, że w tym okresie nastąpi skokowy wzrost upowszechniania wychowania przedszkolnego. Miejsca zwolnione przez sześciolatków będą mogły zająć dzieci młodsze. To są te propozycje, o których teraz mówimy, natomiast czy program, o który upomina się pani poseł, jest możliwy do wdrożenia, to już będzie wynikało z pewnej koniunktury na rynku gospodarczym. Jestem przekonany, że jeżeli sytuacja gospodarcza będzie się polepszała, to podejście do możliwości tworzenia funduszu wsparcia gmin w zakresie tworzenia przedszkoli będzie formułą otwartą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dziewiąte dotyczy przygotowania polskich przewoźników do otwarcia rynku międzynarodowych kolejowych przewozów pasażerskich. Pytanie zadadzą posłowie Andrzej Adamczyk, Bogusław Kowalski i Krzysztof Tchórzewski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Bogusław Kowalski.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BogusławKowalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#BogusławKowalski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! 1 stycznia weszła w życie dyrektywa Unii Europejskiej liberalizująca rynek międzynarodowych kolejowych przewozów pasażerskich. W praktyce nowe przepisy oznaczają możliwość realizowania przewozów przez wszystkich uprawnionych do tego przewoźników zarejestrowanych na obszarze Unii Europejskiej na terenie wszystkich krajów członkowskich, w tym Polski. Chodzi o trasy łączące co najmniej dwa państwa z prawem do kabotażu, czyli z możliwością zatrzymywania się po drodze i zabierania pasażerów. Przewoźnik będzie mógł świadczyć swoją usługę nie tylko pasażerowi pokonującemu trasę międzynarodową, ale także krajową. Dyrektywa ta wprowadza też międzynarodową licencję dla maszynisty oraz dodatkowe prawa dla podróżnych, którzy będą mogli np. za znaczące opóźnienia zawinione przez przewoźnika występować o rekompensatę. Nakłada to dodatkowe zobowiązania na przewoźników w zakresie utrzymania odpowiednich standardów usługi transportowej i konsekwencji finansowych w wypadku ich naruszania.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#BogusławKowalski">Liberalizacja tej części rynku kolejowego uderza przede wszystkim w dwie spółki PKP: InterCity będące w całości własnością Skarbu Państwa i Przewozy Regionalne od niedawna będące własnością samorządów wojewódzkich, zatrudniające łącznie ponad 20 tys. ludzi. Rząd Jarosława Kaczyńskiego przygotowywał PKP InterCity do konkurencji zagranicznej poprzez wprowadzenie spółki na giełdę, co powinno usprawnić zarządzanie firmą i dać pieniądze na zakup nowego taboru, bez którego konkurowanie jest fikcją. Sprzedaż mniejszościowego pakietu akcji miała dać około pół miliarda złotych na rozwój. Poza tym zaplanowano przetarg na zakup 25 nowoczesnych składów kolejowych do realizacji przewozów na dalekich trasach. Rząd Donalda Tuska obu tych elementów nie zrealizował, chociaż się z nich nie wycofał. Nie zaproponował też innych działań przygotowujących PKP InterCity do konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#BogusławKowalski">W tej sytuacji klub PiS w czasie prac nad nowelizacją ustawy o transporcie kolejowym wystąpił z postulatem popartym stosownymi poprawkami, aby opóźnić wejście w życie dyrektywy Unii o trzy lata. Propozycja ta została odrzucona. 5 stycznia koleje niemieckie Deutsche Bahn wystąpiły do polskiego Urzędu Transportu Kolejowego o zgodę na wykonywanie przewozów na terenie Polski i najprawdopodobniej zgodę tę wkrótce otrzymają. InterCity nie zostało wprowadzone na giełdę, nie ogłoszono przetargu, a Przewozy Regionalne na skutek błędów przy przekazywaniu samorządom stoją na skraju bankructwa.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#BogusławKowalski">Dodatkowo w ostatnim czasie warunki zimowe obnażyły wszystkie słabości w zarządzaniu i w taborze krajowych przewoźników. W takiej sytuacji kierujemy pytanie do rządu o to, jak zostali przygotowani do konkurencji polscy przewoźnicy, w szczególności PKP InterCity, które jest w całości własnością państwa? I drugie pytanie: Co dalej rząd zamierza w sprawie przyszłości tego przedsiębiorstwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytania panów posłów, chciałbym przede wszystkim podkreślić, że rząd w żaden sposób nie wycofał się z prywatyzacji spółki InterCity. Wręcz przeciwnie, prywatyzacja spółki InterCity, zarówno w programie, o którym pan poseł wspominał, jak też zgodnie z nowym dokumentem, który został opracowany w naszym resorcie, jest przewidywana na koniec 2010 r. Działa już doradca prywatyzacyjny, który opracowuje strategię prywatyzacyjną. Kontrakt na 20 pociągów zespolonych jest daleko zaawansowany. Ten kontrakt będzie oparty na rozporządzeniu nr 1370, które obowiązuje dopiero od 3 grudnia, i będzie miał charakter długoterminowy. Jednocześnie trwają intensywne prace nad pozyskaniem finansowania tego kontraktu, dlatego że w Programie Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko” przewiduje się 200 mln euro, natomiast wartość kontraktu wynosi 400 mln euro. Stąd występuje problem pozyskania 50% finansowania na ten kontrakt i chcemy połączyć to finansowanie z kontraktem długoterminowym dla spółki InterCity. Te przygotowania, zapewniam, trwają na bieżąco i są bardzo intensywne. Projekt kontraktu jest gotowy i będziemy go uzgadniać w ramach rządu. Są również zaawansowane rozmowy w Europejskim Banku Inwestycyjnym na temat podjęcia kredytu 200 mln euro na zakup składów zespolonych.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JuliuszEngelhardt">Co do spółki Przewozy Regionalne i jej przygotowania do konkurencji - przygotowania InterCity również mają związek z przygotowaniem do konkurencji - chciałbym podkreślić, że nasz rząd zrealizował koncepcję usamorządowienia zawartą w „Strategii dla transportu kolejowego do roku 2013”, przyjętą przez poprzedni rząd, idąc o wiele dalej, niż przewidywała tamta strategia, dlatego że to nasz rząd w porozumieniu z marszałkami zapewnił olbrzymie dofinansowanie inwestycji taborowych dla spółki Przewozy Regionalne, wynoszące 7,5 mld zł do roku 2020, z czego 3,6 mld zł będzie przekazane do roku 2015 na same inwestycje taborowe, niezależnie od oddłużenia spółki Przewozy Regionalne kwotą 2160 mln zł i niezależnie od tego, że marszałkowie otrzymali zwiększone odpisy w ramach CIT - 0,85%, i na bieżąco otrzymują też pewne wsparcie z Funduszu Kolejowego. To też jest nasza odpowiedź pod kątem przygotowania się do tejże konkurencji zewnętrznej, jaka ma się pojawić.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#JuliuszEngelhardt">Teraz w odniesieniu do konkurencji i problematyki trzeciego pakietu, gdyż mam wrażenie, że jest tu pewne nieporozumienie. Z jednej strony mamy przepisy trzeciego pakietu, o których pan poseł wspominał, i ich implementację, a zatem implementację dyrektyw, przypomnę: 2007/58 w sprawie otwarcia rynku, 2007/59 w sprawie przyznawania uprawnień maszynistom prowadzącym lokomotywy i pociągi w obrębie systemu kolejowego Wspólnoty i rozporządzenia nr 1371 w sprawie praw i obowiązków pasażerów w ruchu kolejowym. Już od wiosny ubiegłego roku projekt zwany implementacją trzeciego pakietu był procedowany w Sejmie i 26 czerwca Wysoki Sejm uchwalił ustawę. Jak wiadomo - pan poseł też o tym wspominał - ustawa została skierowana przez pana prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego, ale trybunał jednomyślnie orzekł, że ustawa jest zgodna z konstytucją. Wobec tego pan prezydent 31 grudnia ją podpisał i ustawa weszła w życie. W przypadku tejże liberalizacji, która ma mieć miejsce w zakresie międzynarodowych przewozów pasażerskich, chciałbym wyjaśnić, że przyjęto w naszym przekonaniu jak najbardziej poprawne rozwiązania, chroniące w istocie polski rynek przed nadmierną konkurencją i tymi zagrożeniami, o których panowie posłowie piszą w zapytaniu, dlatego że wprowadzono instytucję badania, czy dany przewóz, po pierwsze, ma charakter międzynarodowy, a po drugie, czy nie narusza równowagi ekonomicznej w zakresie realizowanych już przewozów objętych obowiązkiem służby publicznej. Inaczej mówiąc, przewoźnik, który z zagranicy, podkreślam, z zagranicy, chce do Polski wjechać i składa w tej sprawie wniosek, musi się zwrócić do Urzędu Transportu Kolejowego, który to urząd rozpatruje, po pierwsze, czy ten przewóz ma charakter rzeczywiście międzynarodowy, a po drugie, czy nie narusza równowagi ekonomicznej. A więc w takich przypadkach prezes Urzędu Transportu Kolejowego może ograniczyć dostęp do infrastruktury kolejowej takiemu przewoźnikowi, podkreślam, wjeżdżającemu z zagranicy. I w tej kwestii po wejściu już ustawy w życie zostało też ogłoszone rozporządzenie ministra infrastruktury w sprawie dostępu do infrastruktury kolejowej przewoźników kolejowych mających siedzibę w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w państwie EFTA.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#JuliuszEngelhardt">I drugi problem, który pan poseł poruszył, problem złożenia wniosku przez DB o wydanie licencji. Proszę zwrócić uwagę, że to jest inne zagadnienie, dlatego że ten wniosek to nie jest wniosek DB - przewoźnika niemieckiego, z zewnątrz, który chce wykonywać w Polsce przewozy międzynarodowe, tylko wniosek spółki wewnętrznej, naszej krajowej spółki działającej w oparciu o przepisy prawa krajowego, która wcześniej została przejęta własnościowo przez DB, zmieniła nazwę na DB Polska, i to ta spółka wnosi o licencję na zasadach ogólnie obowiązujących w naszym kraju. Stan na dzisiaj jest taki, że Urząd Transportu Kolejowego zwrócił się o uzupełnienie dokumentów. Te dokumenty wewnętrzne nie wpłynęły i UTK pozostawił wniosek DB bez rozpatrzenia. Nie zmienia to faktu, że może pojawić się kolejny wniosek, bo każdy ma prawo, oczywiście w zakresie przewozów wewnętrznych, złożyć wniosek i licencję otrzymać. Ale licencja, podkreślam, licencja na przewozy wewnętrzne w Polsce to nie jest jeszcze wykonywanie przewozów. Do tego jest bardzo daleko, ponieważ, żeby dostać licencję, przewoźnik kolejowy musi spełnić szereg warunków, a następnie w trybie odpowiednim zgłosić się po rozkład jazdy czy złożyć wnioski o rozkład jazdy do zarządcy infrastruktury zgodnie z obowiązującymi procedurami, a w szczególności zgodnie z art. 30 ust. 2a ustawy o transporcie kolejowym. Ten przewoźnik musi uzgodnić ewentualnie z innymi przewoźnikami swój rozkład jazdy. A więc pewien instrument oddziaływania też jest tutaj w gestii Urzędu Transportu Kolejowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#JerzySzmajdziński">W tej sprawie dodatkowe pytanie przedstawi pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak naprawdę wiemy, że zabezpieczenia administracyjne zawsze są nieskuteczne. W ubiegłym roku sejmowa Komisja Infrastruktury zwróciła się do rządu, do premiera z dezyderatem odnośnie do dokapitalizowania spółek kolejowych w celu zwiększenia ich konkurencyjności rynkowej. Odpowiedź na ten dezyderat była odmowna. I po tym, co się stało w zakresie przewozów towarowych, kiedy to PKP Cargo nie było w stanie wykupić właśnie sprzedawanych PCC Rail i PCC Logistics, DB, czyli koleje niemieckie, dokonało wykupu tych spółek, kupując za miliard złotych 7 tys. wagonów - 1,5 mld zł przychodu i prawie 10-procentowy udział w rynku przewozów towarowych, czyli wagon za 12 tys., a PKP Cargo nie było w stanie tu konkurować. Co to spowodowało?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#KrzysztofTchórzewski"> To, że rząd stracił na tym, ponieważ spadła wartość PKP Cargo. Dlatego też obecnie, po powstaniu DB Schenker Rail Polska, czyli po połączeniu trzech spółek w jedną, której możliwości przewozowe są podobne do możliwości Cargo, obawiamy się, że podobna sytuacja nastąpi w przewozach pasażerskich, bo widać wyraźnie, iż brak konkurencyjności, brak kapitału powoduje, że konkurencyjność przewozów InterCity spada. Czy rząd zamierza w jakiś sposób do tego tematu wrócić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście ta problematyka, którą poruszył pan poseł Tchórzewski, jest nam doskonale znana i ta sytuacja, która zaistniała - w tym przypadku mówimy o rynku kolejowych przewozów towarowych - jest nam oczywiście znana. Fakty przejęć spółek kolejowych mają miejsce na naszym rynku i to są, powiedzmy, zdarzenia, którym trudno byłoby w obecnej sytuacji zliberalizowania rynku i przy naszym ustawodawstwie zapobiec. Proszę wziąć pod uwagę to, w jaki sposób ten proces przebiega. Powstali na podstawie ustawy z 2003 r. przewoźnicy towarowi rozbudowali swoje struktury, a następnie ci przewoźnicy towarowi w wyniku procesów rynkowych są przejmowani przez różny kapitał. Przypomnę przejęcie CTL przez Bridgepoint i, w tym wypadku, przejęcie PCC przez Deutsche Bahn AG, w istocie przez Schenkera. To są zdarzenia, które są pokłosiem liberalizacji, którą wprowadziliśmy już w 2003 r. I teraz oczywiście jest na pewno jakimś przyczynkiem do budowania określonej strategii dla PKP Cargo fakt, że na polskim rynku funkcjonuje już silny operator niemiecki w tym wypadku oraz kilku operatorów prywatnych, którzy łącznie mają już około 30% rynku, mierząc pracą przewozową. Jest to na pewno impuls do przyspieszenia prac nad prywatyzacją Cargo, a najpierw nad zbudowaniem strategii PKP Cargo w zakresie dokończenia procesów restrukturyzacyjnych - wybrany jest doradca i już działa oraz podpisana jest umowa - oraz przygotowania Cargo do prywatyzacji. Przypomnę, że restrukturyzacja ma prowadzić do budowania wartości Cargo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JuliuszEngelhardt">I chciałbym zwrócić uwagę panów posłów na bieżące wydarzenia na rynku przewozów towarowych, gdzie mamy do czynienia z sytuacją zażartej walki o każdy kontrakt, zwłaszcza w zakresie przewozów węgla. Cargo nie jest tu już stroną tylko i wyłącznie przegrywającą te kontrakty, co więcej, wiele tych kontraktów Cargo wygrywa - ostatnie spektakularne kontrakty na obsługę dużych firm, Węglokoksu i innych. Cargo wchodzi bardzo intensywnie w usługi bocznicowe, wygrało szereg przetargów, bo od połowy ubiegłego roku widoczne są już skutki restrukturyzacji Cargo, widoczna jest już tutaj poprawa sytuacji Cargo. Wierzymy, że ta poprawa jest podstawą do przeprowadzenia do końca procesu restrukturyzacji i do skutecznego przeprowadzenia w przyszłości procesu prywatyzacji, który jest przewidziany na lata 2011–2012. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#JerzySzmajdziński">I pytanie dziesiąte, w sprawie wysokości kary za wycięcie drzewa bez zezwolenia, zadadzą posłowie Andrzej Orzechowski i Piotr Cieśliński z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Orzechowski, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie jest oparte na jednostkowym, z życia wziętym przypadku, ale sprawa jest ważna dla ludzi. Na podstawie tego przypadku można byłoby powiedzieć, że kary za wycięcie drzew bez zezwolenia są niesprawiedliwe i nadmiernie rygorystyczne. Otóż pewien rolnik z miejscowości Cimochy, powiat olecki, województwo warmińsko-mazurskie, nieświadomy, że nie można bez pozwolenia wycinać drzew, i nieświadomy, jakie za to kary grożą, wyciął obumarłą, ale dosyć dużą topolę w swoim gospodarstwie rolnym, na swoim polu. Drzewo zostało wycięte bez pozwolenia, w związku z tym została nałożona kara za wycięcie tego drzewa bez pozwolenia w wysokości 101,5 tys. zł. Kwota ta została precyzyjnie obliczona zgodnie z obowiązującymi przepisami. Przyznam szczerze, że te przepisy obowiązują od lat, zapoznałem się z nimi i stwierdzam, że na moje oko nie ma możliwości naliczenia zgodnie z tymi przepisami mniejszej kary. I można byłoby powiedzieć: dura lex, sed lex. Oczywiście, trzeba karać za samowolę przyrodniczą, ale czy aż w takiej wysokości? Wydaje mi się, że w tym przypadku przepisy prawa raczej nie posłużyły do wymierzenia sprawiedliwości. Gdyby właściciel zwrócił się o pozwolenie na wycięcie tego drzewa, to prawdopodobnie otrzymałby je.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#AndrzejOrzechowski">Prawo jest na tyle restrykcyjne, że decyzja o ukaraniu została utrzymana w mocy przez organ drugiej instancji. Moim zdaniem tak rygorystyczny przepis prawa z rażącą nieproporcjonalnością kary do winy godzi w konstytucyjne zasady sprawiedliwości społecznej i zasadę państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#AndrzejOrzechowski">Zatem, panie ministrze: Czy ministerstwo zna podobne przypadki? Czy nie byłaby zasadna zmiana tych przepisów w taki sposób, aby służyły one wymierzaniu sprawiedliwości, a nie automatycznemu pobieraniu kar i aby nie podważały zaufania obywateli do państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Prawo dotyczące ochrony przyrody, które obowiązuje od wielu lat, precyzuje kwestię odpowiedzialności za stan środowiska, za stan ochrony przyrody, cedując w kwestii ochrony pojedynczych drzew czy zadrzewień obowiązek na samorządy. Samorządy, które są najbliżej i które są najlepiej poinformowane o tym, co jest na ich terenie cenne i w jaki sposób powinny chronić tę przyrodę, wydają za pośrednictwem czy na mocy decyzji, postanowień wójtów, burmistrzów lub prezydentów zezwolenia na wycięcie drzew. Jak pan poseł zauważył, to uregulowanie obowiązuje od wielu lat i można powiedzieć, że w tym konkretnym przypadku ignorancja prawa szkodzi, bo obywatel powinien to prawo znać, a jeśli nie, to - jak mawiali starożytni Rzymianie - ponosi konsekwencję niestosowania się do tego prawa. To prawo scedowane na samorządy działa w tej chwili bardzo precyzyjnie, bo mamy rozporządzenie ministra, które określa stawki za wycięcie drzew, mamy określone procedury, mamy również kary, które są nakładane na obywateli, którzy tego prawa nie przestrzegają. Obywatelom służy możliwość odwoływania się od decyzji. Mamy samorządowe kolegium odwoławcze, które takie sprawy rozpatruje, i mamy również szereg wyłączeń od tego prawa. W sposób oczywisty wyłączone są z tego obowiązku uzyskiwania zezwolenia lasy, przypadki, kiedy drzewa stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa publicznego, przypadki, kiedy drzewa obumarły. Istnieje cały katalog tych wyłączeń. Natomiast w przypadku gdy nie ma danego drzewa czy terenu zadrzewionego w katalogu wyłączeń, konieczne jest ubieganie się o zezwolenie. I jeżeli to zezwolenie nie zostało wydane, nie ubiegano się o nie, a drzewo wycięto, wówczas naliczane są kary. I tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Rozporządzenie reguluje - jak powiedziałem - precyzyjnie wielkość kar, w zależności od obwodu drzewa, od gatunku. Za każdym razem wydający zezwolenie powinien rozważyć, jaki jest interes publiczny, jaki jest interes prywatny, czy cele, jakie są stawiane w ustawie o ochronie przyrody, są realizowane, czy nie. Wówczas można wydać to zezwolenie lub go nie wydać. Jeżeli obywatel o takie zezwolenie się nie starał i wyciął drzewo, podlega karom, które są określone w wysokości trzykrotnie większej niż opłaty ponoszone za drzewo wycięte po uzyskaniu zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JanuszZaleski">W tym przypadku pozostaje mi się zgodzić z panem posłem, że prawo również w naszym przekonaniu zbyt może restrykcyjnie reguluje te kwestie i opłaty, z których - jak pan poseł powiedział - nie można zrezygnować i od których nie można odstąpić; czasami są one niewspółmierne do wielkości szkód, jakie ponosi środowisko. Mając tego świadomość, pracujemy nad takimi zmianami w prawie, które pozwoliłyby te kary dostosować do rzeczywistej szkody powstałej w środowisku i winy leżącej po stronie obywatela. Chcielibyśmy w dającej się przewidzieć przyszłości takie rozwiązania legislacyjne wprowadzić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#JerzySzmajdziński">Ta dająca się przewidzieć perspektywa nie jest dość dokładnie określona. Mam nadzieję, że pan poseł Cieśliński dopyta, ile trzeba na to czasu.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PiotrCieśliński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PiotrCieśliński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Z pewnością dopytam i zwracam się z tym pytaniem. Niemniej jednak wszyscy, jak tutaj siedzimy, zapewne doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że prawo - mimo że czasami bywa, jak poseł Orzechowski raczył zaznaczyć: dura lex, sed lex, a więc twarde prawo, ale prawo - musi być jednolite i równe dla wszystkich obywateli, ale też przede wszystkim sprawiedliwe. Dlatego też być może i od tak rygorystycznych - aczkolwiek mamy świadomość, że potrzebnych - przepisów należałoby poczynić pewne odstępstwa i podjąć próbę ich uelastycznienia, zważywszy zwłaszcza na ów absurdalny i wręcz niedorzeczny przypadek, który został przedstawiony w pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PiotrCieśliński">Panie ministrze, czy nie należałoby, pomimo - jak pan minister raczył uprzejmie wspomnieć - możliwości odwołania się od owych decyzji, tak skonstruować przepisów, aby - zanim zostanie wyliczona i wymierzona kara - była możliwa czy też nawet konieczna dogłębna i rzetelna weryfikacja problemu, a w tak absurdalnych przypadkach, jak przytoczony w pytaniu, kiedy prawo staje się bezwzględne i surowe względem swoich obywateli, możliwość w drodze wyjątku odstąpienia od wymierzania tejże kary, a więc zwyczajnie jej umorzenia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JanuszZaleski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#JanuszZaleski">Panie Marszałku! Na szczęście nie padło pytanie, które pan marszałek sugerował, żeby sprecyzować tę dającą się przewidzieć perspektywę, bo miałbym zapewne trudności i musiałbym odpowiedzieć, że wszystko jest w rękach parlamentu, do którego to parlamentu trafi zapewne wkrótce nasza sugestia uelastycznienia przepisów właśnie w tym kierunku, o którym pan poseł mówił. Natomiast, zgadzając się i rozumiejąc problem, nie bardzo widzę możliwość w tym czy w innym konkretnym przypadku jakiegoś umorzenia, dlatego że ustawodawca nie dał takiej szansy żadnemu z organów występujących po drodze w tym procesie decyzyjnym A o ile mi wiadomo, w tym przypadku droga odwoławcza również została wyczerpana. Tak więc przykro mi, ale nie mam dobrych wiadomości co do sposobu rozwiązania tego problemu, oprócz tego, że będziemy starali się zmienić obowiązujące prawo w taki sposób, by było - jak pan poseł powiedział - sprawiedliwe i elastyczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PiotrCieśliński">Przepraszam bardzo, jeśli można, panie marszałku, dopytać: Co z tymi umorzeniami? Może jednak w tym kierunku należy zmierzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JerzySzmajdziński">Jeśli chodzi o umorzenia, to też musiałoby to być zapisane w ustawie, bo innej metody nie ma. Chyba że tej ustawie towarzyszyłaby ustawa o abolicji w zakresie jakichś przypadków, ale coś takiego można by zaproponować już w trakcie pracy w parlamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PiotrCieśliński">Być może trzeba właśnie zmienić ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JerzySzmajdziński">Ważne jest to, co zostało powiedziane, że ustawa trafi wkrótce do Sejmu. Wkrótce to dla mnie jest do miesiąca i tego się będziemy trzymali.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Przypilnujemy, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PiotrCieśliński">Ja również bym się tego trzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JanuszZaleski">Dziękuję panu marszałkowi za odpowiedź na pytanie i precyzyjne sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie: Małgorzata Sadurska, Lech Sprawka, Elżbieta Kruk, Wojciech Żukowski i Beata Mazurek z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadają pytanie w sprawie krytycznej sytuacji służby zdrowia w woj. lubelskim w kontekście niepodpisania kontraktów na leczenie szpitalne na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Małgorzata Sadurska jako pierwsza, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataSadurska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MałgorzataSadurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja służby zdrowia na Lubelszczyźnie, ale także na Podkarpaciu jest tragiczna. Mimo iż mamy już 21 stycznia, większość szpitali nie ma podpisanych jeszcze kontraktów. Jak, panie ministrze, można bowiem zmuszać dyrektorów SPZOZ-ów do podpisywania cyrografów? Propozycja złożona przez NFZ jest właśnie takim cyrografem. Jeżeli go podpiszą, to będą musieli zamykać oddziały, zwalniać pracowników, a pacjencie nie będą mieli gdzie się leczyć, wielomiesięczne kolejki jeszcze bardziej się wydłużą. To nie jest czarnowidztwo. W przypadku kontraktu zaproponowanego przez NFZ szpitalowi w Puławach, wiem, że jest tak również w Kraśniku, jest o ponad 30% środków mniej niż potrzeba na wykonane świadczenia wraz z nadwykonaniami w 2009 r. Dla Puław podpisanie tego kontraktu oznaczać będzie likwidację sześciu oddziałów i redukcję ok. 30% załogi.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#MałgorzataSadurska">Podpisanie kontraktów w zaproponowanej przez NFZ wysokości to także celowe i świadome zmuszanie dyrektorów do zadłużania SPZOZ-ów. Jest to więc dążenie do likwidacji publicznej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#MałgorzataSadurska">Kolejna sprawa dotyczy niezapłacenia na Lubelszczyźnie za tzw. nadwykonania. Panie ministrze, czym różnią się szpitale Lubelszczyzny od szpitali np. w pana okręgu wyborczym na Dolnym Śląsku, gdzie na Dolnym Śląsku zapłacono za nadwykonania, a na Lubelszczyźnie - nie? Czy konstytucyjna zasada równości ma dotyczyć wszystkich szpitali oprócz Lubelszczyzny, w myśl orwellowskiej zasady, że wszyscy są równi, ale jedni są równiejsi od innych?</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#MałgorzataSadurska">Mam pytania, panie ministrze. Kiedy w końcu zostaną zapłacone przysługujące środki za nadwykonania? Czy jest szansa, że kontrakty będą przyznawane szpitalom Lubelszczyzny w takiej wysokości, która pozwoli im przeżyć? Już dziś bowiem szpitale są w stanie agonalnym.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#MałgorzataSadurska">Ostatnie pytanie. Jak pan w związku z obecną sytuacją, w jakiej znajdują się szpitale Lubelszczyzny, rozumie określenie: dostępność do świadczeń? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Przede wszystkim zacznę może od tego, od czego powinno się zacząć, czyli od początku. Czym różnią się szpitale Lubelszczyzny od szpitali w województwie dolnośląskim? Takie było pierwsze pytanie pani poseł. Chciałbym przypomnieć jedną kwestię. Dlaczego pani poseł nie była łaskawa zadawać tego pytania wtedy, kiedy pan minister Piecha w waszym rządzie podpisywał to rozporządzenie?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Dwa lata.)</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#JakubSzulc">Dokładnie tak, pani poseł. Tylko jakoś nie było słychać was, posłów Prawa i Sprawiedliwości, w momencie, kiedy wchodził w życie algorytm ewidentnie krzywdzący Lubelszczyznę, Podkarpacie, województwo warmińsko-mazurskie, województwo świętokrzyskie i całą ścianę wschodnią.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#JakubSzulc">Niestety, wtedy was nie było, a przypomnę, że to ten właśnie algorytm podziału środków kierował zdecydowaną większość z każdej dodatkowej złotówki, która pojawiała się w Narodowym Funduszu Zdrowia, właśnie do województw najbogatszych, najgęściej zaludnionych, mówię tutaj o województwach mazowieckim i śląskim. Oczywiście jest tak, że - w moim pojęciu - równa dostępność do świadczeń oznacza ni mniej, ni więcej tylko właśnie równą dostępność do świadczeń, czyli mówiąc krótko - niedyskryminowanie pacjentów ze względu na miejsce zamieszkania, region, to, czy województwo, w którym żyją, jest biedniejsze czy bogatsze.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#JakubSzulc">Do dzisiaj słyszę dyskusje na temat tego, że na Podkarpaciu do publicznej kasy Narodowego Funduszu Zdrowia spływa relatywnie mniej pieniędzy niż w województwie mazowieckim na jednego pacjenta, że ta sama sytuacja dotyczy Lubelszczyzny czy świętokrzyskiego. Tylko że mamy właśnie art. 68 konstytucji, który mówi o zapewnieniu jednakowej dostępności do świadczeń opieki zdrowotnej, które są finansowane ze środków publicznych. W tym przypadku ta zasada, niestety, nie jest zachowana i nie wynika to z działań tej ekipy rządzącej, tylko z tego, co zrobiliście państwo dwa lata temu.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Zmieniony jest algorytm.)</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#JakubSzulc">Natomiast algorytm, jak państwo doskonale wiecie, został zmieniony na mocy ustawy, która została przyjęta przez Sejm 25 września 2009 r. Stosownie do zmiany ustawowej, w ślad za nią poszło rozporządzenie wykonawcze określające zasady podziału środków. Problem oczywiście polega na tym, że mówimy o sytuacji, w której przychody do Narodowego Funduszu Zdrowia, inaczej niż w latach ubiegłych, będą niższe niż to, co było do dyspozycji NFZ-u w roku 2009 i ciężko jest oczekiwać pozytywnej dynamiki spływu składek. Natomiast, jak państwo doskonale wiecie, warunkiem - na mocy rozwiązania ustawowego, które zostało przyjęte we wrześniu, za którym także państwo głosowaliście - pojawienia się większej ilości środków m.in. w województwie lubelskim jest odnotowanie pozytywnej dynamiki spływu składek do Narodowego Funduszu Zdrowia. Tego niestety nie obejdziemy.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#JakubSzulc">Oczywiście pozostaje ubolewać, że ta zmiana została dokonana akurat teraz, wtedy, kiedy jej pełny efekt nie może być widoczny w roku 2010. Niemniej jednak zostało to zmienione.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#JakubSzulc">Odnośnie do wysokości kontraktów i sytuacji kontraktowej w województwie lubelskim. Otóż, jeśli chodzi o propozycje, które zostały złożone przez dyrektora Lubelskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia w zakresie: lecznictwo szpitalne, wartość podpisanych umów w tym zakresie jest zgodna ze stanem z dnia 30 czerwca 2009 r. Jest to dokładnie ta sama kwota, która była do dyspozycji w szpitalach w czerwcu roku 2009. Oczywiście, różnice mogą dotyczyć takich sytuacji, jak np. zbilansowanie, jeśli chodzi o poszczególne oddziały, inaczej oczywiście jest traktowany oddział, gdzie są niedowykonania świadczeń, inaczej jest traktowany oddział, który ma nadwykonania, natomiast co do zasady jest to taka sama kwota.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#JakubSzulc">Pani poseł mówiła również o tym, że nie zakontraktowano znakomitej większości świadczeń w województwie lubelskim. Niestety, mija się pani poseł z prawdą. Na 56 szpitali w województwie lubelskim na dzień 20 stycznia, czyli na wczoraj, kontraktów nie podpisało 11 podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Powiatowe.)</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#JakubSzulc">To nie są wszystkie szpitale powiatowe i to nie jest większość szpitali powiatowych, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#JakubSzulc">Oczywiście w tym momencie podstawowa kwestia dotyczy dostępności do świadczeń, a więc możliwości zabezpieczenia medycznego pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#JakubSzulc">Panie marszałku, jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-111.15" who="#JakubSzulc">Sytuacja wygląda wtedy następująco. Do końca lutego wszystkie te szpitale działają na zasadzie wypowiedzenia umowy, w okresie wypowiedzenia, a więc mają warunki finansowania identyczne, jak w grudniu roku 2009. W tym czasie trwają negocjacje, jest rozpisany konkurs i od jego wyników będzie zależało, czy te szpitale podpiszą kontrakt, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-111.16" who="#JakubSzulc">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę tylko i wyłącznie na jedną rzecz. Faktycznie, w tym momencie mamy nie do końca zakontraktowane świadczenia w zakresie: lecznictwo szpitalne, w trzech województwach: lubelskim, warmińsko-mazurskim i podkarpackim. Najgroźniejsza sytuacja jest w województwie podkarpackim, a więc tam jest podpisanych najmniej umów.</u>
          <u xml:id="u-111.17" who="#JakubSzulc">Natomiast odwołałbym się tutaj tylko do jednego. Proszę spojrzeć wstecz, jak wyglądały procesy kontraktowania świadczeń w przeszłości, w latach 2009, 2008, 2007, 2006, 2005. Wtedy będzie pani poseł mogła odpowiedzieć sobie sama na pytanie, czy faktycznie mamy do czynienia, jak to pani poseł określiła, z niesamowitą tragedią, jeśli chodzi o kontraktowanie świadczeń w lecznictwie szpitalnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-111.19" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Sprawka.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#LechSprawka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Prawdą jest to, co pan powiedział, że poważne problemy szpitali w województwie lubelskim nawarstwiły się w 2008 r. w wyniku niekorzystnej zmiany w 2007 r. Ale jeżeli krytyka poprzedników jest szczera i troska o biedniejsze województwa też jest szczera, to zadaję pytanie: Dlaczego nie są zrealizowane nadwykonania w woj. lubelskim za 2008 r. na kwotę 126 mln? Nie zostało to wykonane tylko w czterech województwach. Dlaczego uruchamiając dodatkowe środki, zapewniliście państwo w 100% realizację nadwykonań w 12 województwach, a w woj. lubelskim nie?</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#LechSprawka">Pan wiceprezes Treter powiedział, że są wątpliwości, czy to są nadwykonania. Kategorycznie zaprzeczył temu pan dyrektor Pękalski, twierdząc, że nie zostały...</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#LechSprawka">.‍..zrealizowane dlatego, że zabrakło pieniędzy. Dlaczego, uruchamiając środki, które nie są dzielone za pomocą algorytmu, na nadwykonania - podkreślam - za 2008 r., nie wzięto pod uwagę czterech województw, w tym lubelskiego, gdzie chodzi o kwotę 126 mln? Proszę odpowiedzieć, kiedy ten problem zostanie rozwiązany i w jaki sposób.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Wygląda to dokładnie tak, jak pan poseł powiedział: cztery województwa mają kłopot z realizacją świadczeń ponadlimitowych, z realizacją zapłaty za świadczenia, które wykraczają poza umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia. Mówiąc krótko, umowa szpitala z Narodowym Funduszem Zdrowia opiewa na określoną kwotę, to, o czym mówimy, to są świadczenia wykraczające poza tę umowę.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#JakubSzulc">Faktycznie w 12 województwach co do zasady nie ma większego problemu z realizacją tego. Ale to, panie pośle, w ewidentny sposób jest wynikiem dzielenia pieniędzy właśnie według algorytmu. Co do zasady plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia, jeśli chodzi o podział na poszczególne województwa, musi być tworzony w taki sposób, żeby uwzględniać zapisy dotyczące algorytmu, zapisy ustawy o świadczeniach i zapisy rozporządzenia wykonawczego. Środki, które nie są dzielone według algorytmu... Tak naprawdę mamy do czynienia z dwiema pozycjami w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia, tj. po pierwsze, rozwiązanie funduszu zapasowego, po drugie, rozwiązanie rezerwy ogólnej, rezerwy obowiązkowej Narodowego Funduszu Zdrowia. Jeżeli pan poseł spojrzy, jak było to dzielone w roku ubiegłym, to okaże się, że właśnie w tych czterech województwach, czyli w woj. lubelskim, świętokrzyskim, podkarpackim i warmińsko-mazurskim, środki na realizację określonych świadczeń, w tym także świadczeń ponadlimitowych, tzw. nadwykonań, były zdecydowanie wyższe per capita niż w innych województwach.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#JakubSzulc">Proszę sięgnąć do tego, proszę sięgnąć do danych, które są dostępne, chociażby za rok 2009. Przypomnę, że w roku 2009 to rozwiązanie, z którym mieliśmy do czynienia, to podział wyniku finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na kwotę 1152 mln zł oraz rozdysponowanie części funduszu zapasowego na kwotę 516 mln zł. Jeżeli teraz spojrzymy, jak wyglądał podział, to okaże się, że np. woj. podkarpackie otrzymało niewiele mniej środków niż np. woj. śląskie, które jest 4 razy liczniejsze, jeśli chodzi o liczbę zamieszkujących je obywateli, o liczbę potencjalnych pacjentów. Natomiast oczywistą rzeczą jest to, że problem dotyczący nadwykonań będzie mógł być rozwiązany wtedy, kiedy będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której dyrektor oddziału wojewódzkiego będzie dysponował odpowiednią ilością środków pieniężnych.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#JakubSzulc"> To jest warunek sine qua non zapłaty za nadwykonania, tyle tylko, że dopóki pieniądze były dzielone według starego algorytmu, niestety, nie było to możliwe. W tym momencie każda dodatkowa złotówka składki zdrowotnej wpłacana do Narodowego Funduszu Zdrowia będzie dzielona według nowego algorytmu, a więc z uwzględnieniem potrzeb medycznych województw ściany wschodniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#StefanNiesiołowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#StefanNiesiołowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#StefanNiesiołowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejmu rozpatrzy informację w sprawie sytuacji w zakładach opieki zdrowotnej w świetle wdrożenia rozporządzeń „koszyka świadczeń zdrowotnych”, przyjęcia nowego algorytmu podziału środków i zaawansowania kontraktowania świadczeń z Narodowym Funduszem Zdrowia na 2010 r., o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Lewica.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#StefanNiesiołowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pozwólcie państwo, że rozpocznę wystąpienie od złożenia gratulacji pani minister. Jest pani najbardziej wpływowym człowiekiem w medycynie i właśnie do najbardziej wpływowej osoby kieruję dzisiejszą prośbę o informację bieżącą. W ostatnich dniach do ministra zdrowia jechali samorządowcy i dyrektorzy szpitali. Powód? Sytuacja szpitali w związku z nowymi warunkami kontraktowania. Konkretem wynikającym z tych spotkań jest jedynie zapowiedź, że nie mają co liczyć w tym roku na dodatkowe pieniądze. Już w połowie ubiegłego roku okazało się, że NFZ może mieć problemy z wypłatą środków za nadwykonania. Dzisiaj wiemy, że o nadwykonaniach nie ma mowy, są to tylko nadwykonania ratujące życie. Wcześniej NFZ płacił za nadwykonania z opóźnieniem, teraz okazało się, że szpitale w ogóle nie mają co liczyć na pieniądze z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Lekiem na problemy miał być nowy algorytm podziału środków, który miał poprawić sytuację biedniejszych regionów. Niestety, szpitale w 2010 r. nie tylko nie dostaną więcej pieniędzy, ale będą musiały dysponować budżetem średnio o 2% mniejszym od poprzedniego. Jak wynika z informacji medialnych, większość szpitali podpisuje jednak kontrakty na rok 2010, mając pełną świadomość, że przyznane limity zostaną w krótkim czasie wyczerpane. Szpitale przyparte do muru składają wnioski o likwidację SPZOZ-ów i przystępują do planu B: przekształcają się w spółki. Wiedzą, że jest to warunek do otrzymania pomocy. Szczególnie grudzień i styczeń przyniosły wzmożoną aktywność w tym zakresie, ale przypomnijmy, że wśród szpitali ubiegających się o pomoc w ramach programu są również takie, które wcześniej przekształciły się i nie uchroniło ich to przed kłopotami i dalszym zadłużaniem.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Mimo trudnej sytuacji w służbie zdrowia przybywa placówek prywatnych. Jak podaje Ministerstwo Zdrowia, w 2009 r. było ich już 286. Niektóre z nich zgłaszają wiele zastrzeżeń co do tegorocznych kontraktów. Szpitale niepubliczne, które poniosły nakłady na inwestycje, i tak nie podpiszą kontraktów z NFZ, ponieważ brakuje środków. Poniosą więc konsekwencje podjętego ryzyka, wolnego rynku, oferując jedynie świadczenia płatne. I tu nie jest wcale tak źle. Nie ma się co dziwić, że coraz więcej firm oferuje abonamenty i polisy medyczne. Wykupiło je już ponad 2 mln Polaków, a w zeszłym roku wydaliśmy na nie ponad 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Są ogromne luki. Między innymi w Wielkopolsce nie ma chętnych np. na okulistykę dziecięcą. Trzeba było unieważnić konkurs.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Tak więc jak naprawdę wygląda kontraktowanie świadczeń? Czy jest to rozmowa z partnerem przypartym do muru?</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Na początku roku pojawiły się groźne sygnały wskazujące na uniemożliwienie lub ograniczenie pacjentom dostępu do gwarantowanych świadczeń, takich jak porady lekarza specjalisty. I tu ministerstwo szybko wdrożyło 5 rozporządzeń, które przywracały wymagania i warunki obowiązujące dotychczas. Ale to dotyczy również opieki długoterminowej, chemioterapii niestandardowej, profilaktycznych badań mammograficznych, badań radiologicznych, długotrwałej rehabilitacji leczniczej dzieci niepełnosprawnych z zaburzeniami wieku rozwojowego. To nie jest pretensja, że te rozporządzenia czy zarządzenia są złe, to uwaga wskazująca na to, że każdy z pojawiających się tematów wymagał wyjaśniania przez panią minister, odnoszenia się do warunków, a więc interpretowania przepisów.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Jaki jest wpływ wymagań formalnych zawartych w rozporządzeniach koszykowych na przebieg kontraktowania? Bo przecież nie da się wytłumaczyć urzędniczą niedbałością czy błędną interpretacją przepisów chaosu, który nastąpił w tym zakresie. Pacjenci zgłaszają również utrudnienia w dostępie do podstawowej opieki zdrowotnej. Obecnie idea lekarza rodzinnego uległa rozmyciu, a to on miał być tym pierwszym, który współpracuje z pacjentem. Mało tego, pojawiają się pomysły specjalistyki w internie, a więc niejako w ogóle zaprzeczenia istoty idei lekarza rodzinnego, lekarza pierwszego kontaktu. Słaby jest przepływ informacji między lekarzami rodzinnymi a specjalistami i szpitalami. Kiedy można oczekiwać systemu informatycznego, który uporządkuje te sprawy i rzeczywiście przyczyni się do zmniejszenia nakładów?</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#ElżbietaStrekerDembińska">I ostatnia sprawa. Emeryci i renciści alarmują, że drastycznie wzrosły ceny leków, których nie są już w stanie wykupić za swoje świadczenia. Jako przykład mam nowy zestaw, jedną z tabel, na której są tylko 4 leki, do których pacjenci będą dopłacali mniej, natomiast do wszystkich pozostałych leków, niestety, dopłata ze strony pacjenta będzie o wiele wyższa przy tej samej cenie urzędowej. Czekamy na te rozwiązania. Myślę, że w odpowiedzi pani minister się do tego ustosunkuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi minister zdrowia panią... Aha, pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Przede wszystkim wydaje się, że powinniśmy - czy też państwo powinni - w jakiś sposób uzgodnić zeznania, dlatego że jeżeli z jednej strony słyszymy od większości posłów opozycji o zbyt intensywnym i za dobrym finansowaniu podstawowej opieki zdrowotnej, a z drugiej strony z ust pani poseł płyną słowa, iż p.o.z. jest w rozsypce, to dobrze byłoby zastanowić się, gdzie leży prawda i jak jest faktycznie. W moim przekonaniu ani p.o.z., ani inne zakresy opieki zdrowotnej, inne zakresy kontraktowania świadczeń nie znajdują się w sytuacji, o której moglibyśmy powiedzieć, że dzieje się coś innego niż to, z czym mieliśmy do czynienia w ciągu ostatnich lat.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#JakubSzulc">Faktycznie plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2010 opiewa na kwotę niższą o ok. 1300 mln zł niż rzeczywiste wykonanie planu finansowego NFZ w roku 2009. I to jest spadek, jak łatwo policzyć, o ok. 2% w sytuacji, w której znakomita większość innych dziedzin gospodarki w Polsce odnotowuje spadki przychodów, spadki rentowności daleko większe niż to, co dzieje się w systemie ochrony zdrowia. Oczywiście można powiedzieć - i to jest zasadny argument - że system ochrony zdrowia to coś innego, leczenie pacjentów, dostęp do świadczeń to sprawa najwyższej wagi, i w taki sposób do tego podchodzimy. Ale pamiętajmy także o tym, że od 20 lat funkcjonujemy w Polsce w ramach gospodarki rynkowej i dokładamy wszelkich starań, żeby także system ochrony zdrowia oddzielić od tego, z czym mieliśmy do czynienia wcześniej - od systemu budżetowego charakteryzującego się pełną zapaścią, ciągłym zadłużaniem się podmiotów udzielających świadczeń, w tym przede wszystkim szpitali, i przechodzimy na rozwiązania, które mają zapewnić po pierwsze, stabilny przyrost składki zdrowotnej, która z kolei potem będzie przeznaczana na leczenie. Oczywiste jest, że w takich sytuacjach, jak w roku 2010, również w polskiej gospodarce, kiedy odnotowujemy wzrost bezrobocia, niższą dynamikę wynagrodzeń, nie pozostaje to bez wpływu na finanse Narodowego Funduszu Zdrowia, a co za tym idzie, nie pozostaje bez wpływu na to, jakie są możliwości płacenia świadczeniodawcom, szpitalom, innym podmiotom udzielającym świadczeń w systemie ochrony zdrowia. Ale pamiętajmy o jednym: rok 2010, plan - 53,5 mld zł na świadczenia medyczne; rok 2009, plan pierwotny - 52 mld, wykonanie - 55 mld; rok 2008, plan - 42 mld, wykonanie - 49 mld; rok 2007, plan - 35 mld, wykonanie - ponad 36 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#JakubSzulc">Jeżeli spojrzymy na to z perspektywy ostatnich kilku lat, to okaże się, że w systemie ochrony zdrowia w tym czasie odnotowano zdecydowanie wyższy przyrost środków pieniężnych niż cała polska gospodarka, to było więcej niż szybkość rozwijania się polskiej gospodarki. Naturalne jest to, że w sytuacji, w której spodziewamy się, być może zbyt ostrożnie... Opracowywanie wskaźników makroekonomicznych to nie jest odpowiedzialność prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, to nie jest odpowiedzialność ministra zdrowia, niech to czynią ci, którzy są do tego powołani i którzy się na tym znają najlepiej. Więc być może zbyt ostrożnie, ale musimy być przygotowani również do takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#JakubSzulc">O tym, że jesteśmy do nich przygotowani, świadczy jedno: to, że w roku 2010 prezes Narodowego Funduszu Zdrowia rozwiązuje w planie finansowym NFZ kwotę 2200 mln zł z funduszu zapasowego zgromadzonego z lat ubiegłych w celu przeznaczenia tych środków na świadczenia medyczne.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#JakubSzulc">Natomiast odnosząc się szczegółowo do tego, o czym mówiła pani poseł, stwierdzam, że Narodowy Fundusz Zdrowia może mieć kłopoty z zapłatą za nadwykonania. Przed chwilą mieliśmy pytanie w sprawach bieżących w tej sprawie. Szanowna pani poseł, zwracam uwagę, że problem nadwykonań dotyczy nie tylko roku 2010, ale również lat 2009, 2008, 2007, 2006, 2005 i 2004, tak naprawdę od momentu powstania Narodowego Funduszu Zdrowia. I nigdy nadwykonania nie były realizowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia w 100%. Zawsze były realizowane pod kątem tego, czy faktycznie świadczenie, które zostało wykonane ponad kontrakt, było w stanie nagłym, i zawsze według możliwości finansowych oddziałów wojewódzkich NFZ. Natomiast oczywiste jest to - i o tym także była dyskusja przed momentem - że województwa ściany wschodniej miały zawsze większy problem z realizacją zapłaty za nadwykonania z tytułu mniejszej dostępności. Bo jeżeli mamy identyczną cenę za punkt we wszystkich województwach, identycznie ustaloną zapłatę za świadczenia, a per capita na mieszkańca w jednym województwie przeznacza się mniej środków na leczenie niż w innym, to siłą rzeczy łatwiej w województwach biedniejszych o powstawanie nadwykonań. Rozwiązaniem tego problemu jest tzw. ustawa algorytmowa, czyli nowelizacja ustawy o świadczeniach, którą Wysoka Izba raczyła przyjąć we wrześniu roku 2009 i która będzie działała w miarę pojawiania się środków w Narodowym Funduszu Zdrowia. Nie będzie działała od razu, ale na przestrzeni najbliższych kilku lat różnice pomiędzy woj. podkarpackim, lubelskim, świętokrzyskim, warmińsko-mazurskim, częściowo także podlaskim a resztą Polski zostaną w końcu wyrównane. I państwo o tym wiecie. Natomiast moje pytanie w takiej sytuacji jest takie: Dlaczego nikt o tym nie mówił aż tak głośno przez ostatnie lata, skoro ten problem nie dotyczy roku 2008 czy roku 2009? Trochę inaczej to wyglądało w sytuacji, kiedy mieliśmy do czynienia z wysoką dynamiką składki do Narodowego Funduszu Zdrowia, tak jak to było w roku 2009 czy w roku 2008. Problem pojawia się wtedy, kiedy trzeba zacisnąć pasa. Natomiast zmiana już się dokonała, poczekajmy na jej efekty.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#JakubSzulc">Czy szpitale muszą podpisywać cyrografy? Jak wygląda kontraktowanie świadczeń? Pani poseł, w zakresie lecznictwa szpitalnego nigdy przed końcem stycznia nie mieliśmy - nie chcę przez to, co powiem, przekonywać, że jest świetnie - tak wysokiego odsetka zakontraktowanych umów ze szpitalami. Proszę sobie przypomnieć miniony rok i ubiegłe lata. Nigdy nie było tak, że przed końcem stycznia mieliśmy zamknięte sprawy 13 województw, czyli że w 13 województwach w pełni zostały zakontraktowane świadczenia, a więc wszystkie szpitale podpisały umowy. Nigdy tak nie było. Problem dotyczy 12 szpitali w woj. warmińsko-mazurskim, 11 szpitali w woj. lubelskim i, niestety, z przykrością to stwierdzam, zdecydowanej większości szpitali w woj. podkarpackim. Ale to jest zdecydowanie lepszy stan niż ten, z jakim mieliśmy do czynienia do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#JakubSzulc">Jeszcze sekundkę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#JakubSzulc">Jeśli chodzi o refundację cen leków, to proszę, na Boga, zwrócić uwagę na jedną kwestię. Znakomita większość kwot refundacji, które są wydatkowane, obejmuje leki, które są wydawane na zasadzie tzw. ryczałtu. Największe obciążenie dla budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia stanowią leki wydawane za opłatą ryczałtową. Ta opłata, pani poseł, wynosi 3 zł 20 gr i o ile sobie dobrze przypominam, nie zmieniła się od co najmniej 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#JakubSzulc">Jeszcze tylko dwa słowa na temat koszyka świadczeń gwarantowanych. Pod adresem ministra zdrowia, prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia są kierowane zarzuty dotyczące tego, że coś nie zostało od początku do końca przygotowane i zabezpieczone tak, jak powinno być przygotowane i zabezpieczone. Szanowni państwo, wiem, że mówimy o sprawie bardzo istotnej, bo dotyczącej zdrowia i życia pacjentów, proszę jednak zwrócić uwagę na jedną kwestię. O zmianie koszyka świadczeń gwarantowanych mówi się od kilkunastu lat, a nikomu dotychczas nie udało się jej wprowadzić. Zdaję sobie sprawę z tego, że budzi ona pewne kontrowersje, ale szanowni państwo najlepiej wiecie - także jako członkowie sejmowej Komisji Zdrowia - że koszyk obejmuje ponad 4 tys. procedur, które trzeba było przenieść do rozporządzeń tzw. koszykowych i opisać, a potem trzeba było wydać zarządzenia prezesa do tychże rozporządzeń. Jeżeli na zwykłej statystycznej zasadzie doszło do określonych pomyłek, to zrobimy to, co robiliśmy i do czego się zobowiązaliśmy: one będą natychmiast poprawiane, tyle tylko, Wysoka Izbo, że w moim przekonaniu zmiana koszyka świadczeń gwarantowanych nie jest taką zmianą, którą powinniśmy oceniać w horyzoncie 3 miesięcy, pół roku, roku, ponieważ wydaje mi się, że za 10 lat, 20 lat i 50 lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę powoli kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JakubSzulc">Już zbliżam się do końca.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#JakubSzulc">...wszyscy będą dziękować tej ekipie, temu rządowi i temu ministrowi zdrowia za to, że odważyli się zrobić to, czego nie udało się zrobić żadnemu poprzednikowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, do dyskusji jest zapisanych 51 osób, a więc wszyscy nie zabiorą głosu, bo jest na to przewidziana tylko godzina, nic nie poradzę. Tak że już nie ma sensu dopisywać się.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#StefanNiesiołowski">Czas - 2 minuty, zgodnie z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsza zabierze głos pani posłanka Beata Małecka-Libera, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister skończył wypowiedź na kwestii koszyka, ja rozpocznę od tej kwestii. Otóż mniej więcej pół roku temu, kiedy pracowaliśmy nad ustawą, słyszeliśmy ze strony opozycji, że absolutnie żadne świadczenie nie może być wyłączone z tego koszyka, że wszystko to, co jest gwarantowane, nadal musi być gwarantowane. I tak się stało. Rzeczywiście 100% wszystkich usług, świadczeń medycznych znalazło się w koszyku gwarantowanym. Co teraz słyszymy ze strony opozycji? Słyszymy, że w zasadzie ta ustawa jest zupełnie zbędna, kompletnie nic nie dała i w zasadzie nic nie zmienia, a więc po co ta robota.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#BeataMałeckaLibera">Otóż, szanowni państwo, to jest bardzo ważna ustawa, wręcz powiem: fundamentalna. Na wstępie chciałabym zwrócić uwagę na dwie zmiany, które ta ustawa wprowadza. Pierwsza zmiana dotyczy umocowania ministra zdrowia. Minister zdrowia dzięki tej ustawie jest osobą odpowiedzialną od początku do końca za zdrowie, a więc jest kreatorem zdrowia. Lista, na którą są wpisane świadczenia gwarantowane przez państwo, jest tworzona na podstawie decyzji ministra zdrowia, a nie, jak dotychczas, na podstawie zarządzeń wydawanych przez płatnika, Narodowy Fundusz Zdrowia. Drugą bardzo istotną zmianą jest umocowanie Agencji Oceny Technologii Medycznych. To dzięki ekspertom i ich pracy, dzięki ocenie skuteczności, efektywności, a także ekonomiki ukazują się prawdziwe oblicza świadczeń medycznych.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#BeataMałeckaLibera">Te dwa aspekty są bardzo istotne, ale co one czynią? Tak naprawdę otwierają one drogę do ubezpieczeń dodatkowych. I to jest kolejny element, o którym musimy mówić, bo to jest kierunek, jaki zostaje wytyczony. Oczywiście zdarzają się błędy, zgadzam się z panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#BeataMałeckaLibera">Te błędy muszą być szybko usuwane, ale, proszę państwa, dajmy sobie chwilę cierpliwości. Tak jak powiedział pan minister, to jest ustawa na wiele lat. Dodam, że dziwnym zbiegiem okoliczności w medycynie słowo „pacjent” i słowo „cierpliwość” oznacza to samo słowo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#CzesławHoc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zdrowie jest dobrem i wartością społeczną. Człowiek tylko w zdrowiu może realizować, a społeczeństwo pomnażać, dochód narodowy. Tak więc to, że państwo konstytucyjnie gwarantuje każdemu obywatelowi równy dostęp do opieki zdrowotnej i poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego, jest oczywiste, jednak początek 2010 r. w tej kwestii już nie jest tak oczywisty, pomimo że funkcjonuje tzw. ustawa koszykowa. Obserwujemy dramatyczne kolejki do lekarzy specjalistów, niepłacenie za tzw. nadwykonania, utratę płynności finansowej przez szpitale, niepodpisywanie kontraktów. W szpitalnych izbach przyjęć lekarze niejednokrotnie muszą stawać przed dylematem iście hamletowskim: przyjąć pacjenta do szpitala czy nie przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#CzesławHoc">Sytuację w tych dniach zaogniała dodatkowo nonszalancja widoczna w zarządzeniach Narodowego Funduszu Zdrowia w postaci bezsensownych rozwiązań w sprawie niestandardowej chemioterapii i badań mammograficznych czy też niekorzystnych zmian w ambulatoryjnej opiece długoterminowej, realizowanej przez pielęgniarki podstawowej opieki zdrowotnej. Co najważniejsze, rząd nie przedstawił, ministerstwo nie przedstawiło, żadnego konkretnego planu naprawy, uporządkowania systemu zdrowia, żadnej strategii. Co gorsza, ewidentny chaos w systemie niestety nadal próbuje naprawiać zręczną retoryką, a nie pracą pozytywistyczną. Tak więc obywatel traci poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego, państwo nie wywiązuje się z konstytucyjnego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#CzesławHoc">Pani Minister! Wysoka Izbo! System jest tak silny jak jego najsłabsze ogniwo. Zatem pytanie o to, kto jest najsłabszym ogniwem w dość skomplikowanym systemie ochrony zdrowia, nie powinno być pytaniem retorycznym, a wydaje się, że jest takim pytaniem. Homer mawiał, że jeden doświadczony lekarz wart jest 100 wojowników. Ile jest zatem wart jeden doświadczony minister? Zważywszy na dramat w polskiej służbie zdrowia i dobro pacjenta, życzę jednak pani minister w tych dniach siły 100 wojowników, ale w pracy, a nie w socjotechnicznym bajaniu. Stąd moje zasadnicze pytanie. Kiedy konkretna praca, kiedy konkretna strategia pilnej naprawy polskiego systemu ochrony zdrowia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zgodnie z decyzją prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia lekarze podstawowej opieki zdrowotnej 1 stycznia stracili prawo wystawiania skierowań na niektóre badania specjalistyczne. Skierowania wystawione przez nich do końca roku zachowują ważność do 31 stycznia. W konsekwencji część pacjentów będzie musiała ponownie ustawić się w kolejce do swojego lekarza rodzinnego, by otrzymać skierowanie do specjalisty. Z takim skierowaniem pacjent ustawi się w drugiej kolejce, do tegoż specjalisty, by po uzyskaniu skierowania wrócić do kolejki oczekujących na tomografię czy rezonans. Pani minister, czy pani zdaniem ktoś, kto wymyśla takie nonsensy, powinien zachować fotel prezesa funduszu?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#BożenaKotkowska">Mieszkańcy Bielska-Białej i całego Podbeskidzia są zbulwersowani informacją, że Narodowy Fundusz Zdrowia zaproponował dyrekcji Szpitala Wojewódzkiego w Bielsku-Białej podpisanie na rok 2010 kontraktu niemal o 7 mln niższego niż w roku 2009. Myślę też o Szpitalu Pediatrycznym w Bielsku-Białej, bo tam też jest niższy kontrakt. Myślę także o onkologii. Pani minister, trzeba tutaj wziąć pod uwagę, że w szpitalu wojewódzkim odbywają się zabiegi ortopedyczne i jest to jedyna placówka na Podbeskidziu, do której trafiają kontuzjowani narciarze, turyści z podbeskidzkich miejscowości wypoczynkowych. Moje pytanie jest następujące. Jakie działania zamierza podjąć Ministerstwo Zdrowia, aby spowodować urealnienie przez Narodowy Fundusz Zdrowia propozycji kontraktu na rok 2010 dla szpitala wojewódzkiego i wszystkich szpitali, które znajdują się w Bielsku-Białej?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#BożenaKotkowska">Ostatnia uwaga w sprawie cierpliwości pacjentów. Akurat jutro jadę na pogrzeb jednej z pacjentek, która w ciężkim stanie nie została przyjęta do szpitala. Chodziło o raka. Pytano mnie, co pacjenta obchodzi, że Narodowy Fundusz Zdrowia nie ma pieniędzy. Już nie żyje, nie trzeba finansować jej leczenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ważnym i ciągle dyskutowanym problemem jest tzw. płatność świadczeń opieki zdrowotnej wykonywanych przez świadczeniodawców ponad limit określony umową. Problem płatności za nadwykonania od trzech lat nie został prawnie rozwiązany. Kwoty nadwykonań wywołują wiele nieporozumień u świadczeniodawców. Od dwóch lat zwraca na to uwagę Najwyższa Izba Kontroli podczas przeprowadzanych kontroli Narodowego Funduszu Zdrowia. Dowolność decyzji Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie płatności za nadwykonania stwarza wiele niejasności. Niektórzy mówią, że może mieć nawet cechy korupcyjne, dlatego też bezwzględnie wymaga to przepisu ustawowego.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#AleksanderSopliński">Pani minister zdrowia na ostatnim posiedzeniu Komisji Zdrowia zobowiązała się przygotować projekt ustawy precyzujący procedury, w przypadku których będą mogły być płacone nadwykonania. Zresztą pani minister określiła, że w roku 2010 mogą być wypłacone tylko koszty procedur ratujących życie i zdrowie. Stąd też moje pytanie. Kiedy projekt ustawy trafi do Komisji Zdrowia w celu uporządkowania płatności za tzw. nadwykonania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Pani minister, w imieniu koła SDPL wyrażam niezwykłe zaniepokojenie sytuacją w służbie zdrowia. Jest to niezadowolenie z ponad 2-letniego funkcjonowania tego rządu i niezaspokajania podstawowych potrzeb zdrowotnych. Nasze stanowisko w tym względzie, nasze zaniepokojenie, wynika z niemożliwości zaspokojenia potrzeb wynikających z koszyka potrzeb zdrowotnych. Otóż pani minister była nawet uprzejma uruchomić dwie publiczne linie telefoniczne dla społeczeństwa, żeby pacjenci wykonywali telefony w sytuacji, kiedy nie wiedzą, jak mają się leczyć i kto może ich przyjąć. Doskonale wiemy, że były one niedostępne i że dwie linie dla mieszkańców Polski to jest zupełnie niewystarczająca służba. Jednocześnie mamy dowód na to, że przekaz informacji ze szczebla rządu i Narodowego Funduszu Zdrowia do szpitali i innych niższych szczebli jest niewłaściwy. Wydaje się nieprawdopodobne, żeby prosić mieszkańców Polski o dowiadywanie się, jaka jest i jaka może być ich sytuacja, od rządu. Przecież to jest fatalnie zorganizowane.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#ZdzisławaJanowska">Druga sprawa dotyczy ciągłego niepokoju szpitali w związku z niepłaceniem za nadwykonania, właściwie brakiem możliwości utrzymania kontraktu po upływie 3/4 roku, ponieważ nie można przyjąć ludzi. Tragiczne jest stanie w kolejce przez wiele tygodni, aby dostać się do lekarza. Niepokojąca jest również likwidacja określonych usług specjalistycznych, brak możliwości wykonywania ich na szczeblu lekarza rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#ZdzisławaJanowska"> To nie oznacza, że przekazuje się środki na funkcjonowanie lekarzy rodzinnych na rzecz szpitali, które mają za mało. Wiąże się to z wielkimi niedogodnościami dla pacjentów, bo lekarze rodzinni, którzy w obecnym systemie ochrony zdrowia funkcjonują właściwie zupełnie nieźle, nie przekazują tych pieniędzy na rzecz szpitali, natomiast odsyłają pacjentów, a pacjenci stają się bezbronni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZdzisławaJanowska">...i bardzo trudno jest im zrozumieć tę nową sytuację. Pani minister, koło SDPL jak zawsze wyraża bardzo krytyczną opinię na temat pani działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZdzisławaJanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardGalla">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#RyszardGalla">Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać o politykę ministerstwa i pani minister w zakresie podziału środków pomiędzy oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia. Moim zdaniem obecny algorytm podziału tych środków w zbyt dużej mierze opiera się na potencjale świadczeniodawców, preferując w ten sposób regiony, które może mniej dokładnie czy też głęboko dokonały zmian restrukturyzacyjnych. Moim zdaniem zmiana tego algorytmu z uwzględnieniem elementów związanych z ubezpieczonym, z pacjentem, mogłaby spowodować, że rzeczywiście na rynku usług medycznych nie mielibyśmy takiej sytuacji, jak dzisiaj. Chodzi o to, że ustawiają się kolejki do usług medycznych i bardzo często mamy do czynienia z niechętnym świadczeniem usług medycznych w przypadkach trudnych, czytaj: kosztownych. Mam również na myśli występujące zawsze pod koniec roku nadwykonania, a później ich rozliczanie.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#RyszardGalla">Proponowane zmiany, które spowodowałyby, że w kręgu zainteresowania byłby pacjent, umożliwiłyby swego rodzaju konkurowanie o pacjenta, a co za tym idzie zadbanie o jakość usług. Ten model funkcjonuje przecież w wielu państwach, gdzie mamy do czynienia właśnie z elementem kosztowym w jednostkach ochrony zdrowia i jest on liczony, a co za tym idzie na pewno polepsza się sytuacja pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#RyszardGalla">Drugi temat podnosiłem kilkakrotnie. Chodzi o próbę zrównania zasad dokonywania przez pacjenta dopłaty do pobytu w zakładzie opiekuńczo-leczniczym czy też w zakładzie pielęgnacyjno-opiekuńczym z zasadami dopłaty do pobytu w domu pomocy społecznej. Myślę, że jest to temat bardzo ważny. Dzisiaj w ZOL-ach czy też zakładach pielęgnacyjno-opiekuńczych są kolejki, natomiast rzeczywiście wielu tych pacjentów mogłoby z powodzeniem kwalifikować się do domów opieki społecznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! W tej debacie poruszanych jest wiele spraw, ale ja chciałabym skupić się przynajmniej na trzech i zadać pytania pani minister.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#KrystynaSkowrońska">Słyszymy o ustawie koszykowej, o dostępności i ta dostępność jest. Słyszymy też o nowym algorytmie, który dzieli pieniądze bardziej sprawiedliwie. Chodzi o ustawę przyjętą w ubiegłym roku. Słyszymy również o tym, iż Narodowy Fundusz Zdrowia z roku na rok posiada więcej środków, a zwiększają się kolejki.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#KrystynaSkowrońska">A zatem pytanie generalne: Jakie są powody i jaka jest ocena tego, że pomimo iż jest więcej pieniędzy, pomimo iż są one dzielone bardziej sprawiedliwie, kolejki się wydłużają? I czy to jest prawda? Bo chcielibyśmy odczarować to pytanie albo przynajmniej takie stwierdzenie na temat kolejek.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#KrystynaSkowrońska">Sprawa kontraktowania świadczeń w roku 2010 w kraju. Pan minister Szulc informował, jak wygląda kontraktowanie, ze szczególnym uwzględnieniem województw Polski wschodniej. W takiej sytuacji jest np. woj. podkarpackie, gdzie większość świadczeniodawców nie podpisała aneksów do umów na lecznictwo szpitalne. Chciałabym zapytać o zabezpieczenie opieki zdrowotnej w województwach Polski wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#KrystynaSkowrońska">Chodzi mi też o plany finansowe Narodowego Funduszu Zdrowia, wpływy do budżetu za osoby, które są ubezpieczone w KRUS. Wiadomo, że konstrukcja wskaźnika, który daje ministrowi finansów możliwość wprowadzenia środków do budżetu państwa i przeznaczenia ich na wpłaty do Narodowego Funduszu Zdrowia, oparta jest o cenę kwintala żyta. Jest to wskaźnik zmienny. Jakie zatem można podjąć działania, aby takiej sytuacji uniknąć i aby można było zabezpieczyć stabilność wpływów do Narodowego Funduszu Zdrowia? Te rzeczy są bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#KrystynaSkowrońska">I jedno króciuteńkie oświadczenie. Ja wiem, że Polska wschodnia czy przynajmniej, tak jak dzisiaj mówią, województwa Polski wschodniej mają wskaźnik finansowania inny niż gdzie indziej, ale naprawdę na tej sali w roku 2007...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KrystynaSkowrońska">...nie słyszałam żadnego posła z Prawa i Sprawiedliwości, który mówił o tym, że rozporządzenie przyjęte wtedy przez ministra Religę było dla tych regionów krzywdzące. Gdzie byliście wtedy, państwo z Prawa i Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości z Podkarpacia zacznę od udzielenia odpowiedzi pani poseł, która wcześniej występowała.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#KazimierzMoskal">Nowy algorytm zaczął obowiązywać od 1 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Od którego?)</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#KazimierzMoskal">Od 1 stycznia 2008 r. zaczął obowiązywać, pani minister. Rozporządzenie ukazało się we wrześniu 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#KazimierzMoskal">Tak jak pan minister Szulc mówił, art. 68 konstytucji był łamany. Co przez dwa lata czy do tej pory minister zrobił, żeby ten przepis konstytucyjny nie był łamany? Bo to były słowa pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#KazimierzMoskal">Ja, szanowni państwo, powiem w ten sposób. Chciałbym, żeby każdy mieszkaniec Podkarpacia był traktowany tak samo jak mieszkaniec Mazowsza, Śląska czy każdej innej części Polski. Myślę, że to chyba jest oczywiste. Jeśli jednak popatrzymy na plan finansowy wojewódzkiego oddziału podkarpackiego, to okaże się, że leczenie szpitalne, opieka długoterminowa jest trochę inaczej traktowana.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#KazimierzMoskal">Mam konkretne pytanie do pani minister, na które chciałbym, żeby odpowiedziała: Jak jest z opieką długoterminową w 2009 r. i w 2010 r.? Czy środki na rehabilitację leczniczą, na świadczenia pielęgnacyjne i opiekuńcze, na opiekę psychiatryczną i leczenie uzależnień, na opiekę paliatywną i hospicyjną są w tej samej wysokości, czy jest to mniejsza kwota? Chcę powiedzieć, że środki na leczenie szpitalne w stosunku do tych z 2009 r. są o 10 mln zł mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#KazimierzMoskal">Mam pytanie do pani minister. Czy pewne obietnice składane z tej mównicy, ale też na Podkarpaciu, to są słowa, które nic się nie liczą? Czy słowa ministra, który wypowiada je w debacie publicznej, na spotkaniach publicznych, są ważne, istotne?</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#KazimierzMoskal"> Czy to tylko są słowa, które gdzieś mogą przemknąć?</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#KazimierzMoskal">Mam też kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KazimierzMoskal">Jak było 8 stycznia, kiedy było spotkanie przedstawicieli powiatów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KazimierzMoskal">...i spotkanie dyrektorów szpitali podkarpackich? Jakie były ustalenia? Jakie były argumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć, bo za chwilę odbiorę panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KazimierzMoskal">Czy słowa, które padły z ust ministra Szulca, są wiążące, czy też nie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, nie chcę brutalnie wkraczać w debatę, ale potem odbiera się czas innym kolegom i jest to działalność, która w gruncie rzeczy jest, można powiedzieć, po prostu nieobywatelska. Tak więc bardzo bym prosił o przestrzeganie czasu.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#RomualdAjchler">Wysoka Izbo! Pani Minister! Otóż chcę się odnieść do kontraktów z Narodowym Funduszem Zdrowia na rok 2010. Samodzielny Publiczny Zakład Opieki Zdrowotnej w Międzychodzie wystąpił do poznańskiego oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia o zakontraktowanie na rok 2010 usług w zakresie tomografii komputerowej.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#RomualdAjchler">Otóż szpital w Międzychodzie wraz z samorządem zakupili tomograf komputerowy z myślą o tym, aby skrócić kolejki do tego typu badań. Zresztą zamiar był taki, żeby z tych badań mogli korzystać także pacjenci z ościennych powiatów. Co się stało? Otóż Narodowy Fundusz Zdrowia odmówił podpisania kontraktu, a jednocześnie kieruje tych pacjentów z oddalonego 80 km od Poznania Międzychodu na badania w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#RomualdAjchler">W tym zakresie, Wysoka Izbo, pani minister, nie chodzi o pieniądze, bo wykonanie badania w Poznaniu czy w Międzychodzie kosztuje tyle samo. Jest to tylko sprawa organizacji. Nie kieruję do pani pretensji o to, bo wiem, że ta sprawa leży w kompetencjach przede wszystkim Narodowego Funduszu Zdrowia, ale zwracam się do pani z prośbą, aby zbadać ten absurd, konkretnie na tym przykładzie, który podałem: Międzychód i Narodowy Fundusz Zdrowia z Poznania. Czy przypadkiem nie jest tak, że z powodu moich działań z przeszłości, które zresztą pani minister zna - za tę interwencję chciałbym pani minister podziękować - czy właśnie z tego powodu nie podpisuje się kontraktu z zakładem leczenia w Międzychodzie?</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#RomualdAjchler">Pani minister, jeżeli zostanie to tak jak w tej chwili, to jeśli chodzi o to, o czym mówiła pani poseł Kotkowska, będzie następująca droga. Otóż najpierw skierowanie na badanie do specjalisty. Oczywiście trzeba jechać do specjalisty do Poznania. Chory pojedzie do Poznania. Następnie skierowanie od specjalisty na badanie komputerowe, kolejka i ponownie badanie w Poznaniu. Pacjent będzie jeździł kilkakrotnie. W związku z powyższym uważam, że jest to absurd, i moja prośba jest taka, aby to zmienić. Prosiłbym na piśmie dwa zdania na temat tego, co jest z Międzychodem i z Narodowym Funduszem Zdrowia. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Przez ostatnie lata rząd wprowadził do służby zdrowia ogromne środki. To jest ok. 10 mld zł. Efekt jest niezadowalający. Musimy znaleźć w tym wszystkim jakąś przyczynę, jak to się odbywa. Wiem, że zawetowany projekt ustawy zdrowotnej - nazwijmy ją tak, żeby była bardziej zrozumiała - chyba bardziej służył politycznemu PR niż reformowaniu służby zdrowia. Odbieram to w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#AndrzejPałys">Musimy też wiedzieć o tym, że w naszym kraju szpitale w znakomitej części traktowane są jako miejsca pracy, a nie jako lecznice zdrowia. Jest to pewien ciąg wielo-, wielo-, wieloletnich zdarzeń. Mam osobisty przykład, ale nie ma czasu, żeby go przytoczyć. Powiem takim prostym językiem, że służba zdrowia jest podzielona tak: na tych, co leczą, czyli leczenie szpitalne - oczywiście mówię skrótem myślowym, pani minister - i na tych, co nie leczą, czyli POZ. Skrót myślowy, zdecydowanie. Dlaczego nie upowszechnia się natomiast normalnej zasady prowadzenia działalności gospodarczej w pozytywnym tego słowa znaczeniu w odniesieniu do służby zdrowia, czyli dlaczego szpitale powiatowe, szpitale wojewódzkie i wszystkie inne nie prowadzą POZ przyszpitalnego? Pieniądze pochodzące z tego nieleczącego obszaru byłyby kierowane do specjalisty z obszaru leczącego, uzupełniałyby się. Jest problem, więc dlaczego w tym momencie, kiedy trzeba zmienić masę ustaw, przepisów, nie jest to opracowywane, wprowadzane? Wiem, że można tak zrobić.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#AndrzejPałys">Kolejne pytanie: Czyżby występowała - i czy to nie jest powodem powstania tej sytuacji - czasami źle rozumiana lojalność lekarska, o której musimy mówić dość wyraźnie? Na tej sali doliczyłem się dziś ok. 12 lekarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejPałys">Przepraszam bardzo, jeżeli to obraża któregoś z lekarzy. Nie denerwujcie się, panowie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Balicki...</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W Ciechanowie prowadzi POZ.)</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Balicki, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekBalicki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Już przez dwa i pół roku, czyli najdłużej od 13 lat, funkcję ministra zdrowia sprawuje ten sam człowiek.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#MarekBalicki"> Przez większość czasu była dobra, sprzyjająca sytuacja gospodarcza. Jednocześnie ostatnie tygodnie, chaos i zamieszanie pokazują, że ten czas, przynajmniej z perspektywy pacjenta, został w dużej mierze zmarnowany. Ostatnie tygodnie stanowią też dowód na to, że nawet stabilna koalicja przy dobrej sytuacji gospodarczej sama nie wprowadzi reformy ani nie naprawi systemu opieki zdrowotnej. Już dwa i pół roku temu mówiliśmy, że jest potrzebne ponadpartyjne porozumienie, ale Platforma Obywatelska tego nie chciała. Dopiero teraz, w obliczu porażki, zrozumieliście państwo, że takie porozumienie jest potrzebne. Lepiej późno niż wcale. Czekamy na konkrety i partnerskie podejście.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#MarekBalicki">Chcę powiedzieć jeszcze dwa zdania o koszyku świadczeń gwarantowanych. Pan minister dzisiaj oświadczył, że rząd miał odwagę podjąć decyzje. Jednak patrząc na to, co się działo w ostatnich dniach, nasuwa się inny wniosek: to nie tyle jest odwaga, ile brak wyobraźni, który ma przełożenie na to, jakie skutki dla poszczególnych pacjentów mogą mieć decyzje ministra, że błędna decyzja ministra stanowi problem nie jednego pacjenta, tylko setek albo tysięcy pacjentów. Przytoczę jeden przykład. Chorzy na hemofilię. Jest program profilaktyki przeznaczony dla dzieci. Ten program działa i to jest pozytywne. Ale są też setki chorych na hemofilię, którzy nie mają zagwarantowanego prawa do leczenia szpitalnego - nie dotyczy to oczywiście czynników krzepnięcia, tylko innego leczenia, np. ortopedycznego - bo zostali przeniesieni do innego katalogu świadczeń j.g.p., który został wielokrotnie niżej wyceniony. Zatem jest tak, że ci pacjenci mogą korzystać z koszyka, ale jednocześnie szpitale nie chcą ich przyjmować, więc latami czekają oni na przyjęcie na ortopedię, w efekcie czego są dyskryminowani. Mogą korzystać z koszyka, ale realnie nie mają dostępu do pewnych usług. Takich przykładów można wymienić wiele.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#MarekBalicki"> To trzeba szybko naprawić.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#MarekBalicki">Kończąc, panie marszałku, chciałbym powiedzieć, że przede wszystkim trzeba nam dzisiaj nowego otwarcia w odniesieniu do naprawy ochrony zdrowia, a żeby to zrobić dobrze, potrzebne jest ponadpartyjne porozumienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Katulski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JarosławKatulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałem właściwie powiedzieć coś zupełnie innego, ale mój przedmówca trochę mnie natchnął i muszę powiedzieć tak. Moi państwo, Wysoka Izbo, porażką było nieprzyjęcie, nieudzielenie nam pomocy we wprowadzeniu naszego pomysłu, naszej kompleksowej reformy systemu ochrony zdrowia na początku 2008 r. Nie chodziło przecież o prywatyzację. Upieracie się przy tym całkowicie niesłusznie do dzisiaj. Zaprezentowaliśmy kompleksową reformę, system miał być spójny i na pewno lepszy. Nie byłoby dzisiaj takiej oto sytuacji, że od kilku lat drastycznie wzrasta ilość środków zgromadzonych w Narodowym Funduszu Zdrowia, przynajmniej tak się działo do roku 2009, ale jednocześnie w zamian za to nie możemy pacjentom zaoferować ani lepszej, ani sprawniejszej opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#JarosławKatulski">Muszę też powiedzieć, że to, co działo się w ostatnich tygodniach, można określić jako zupełnie niebywałą histerię. Nie zdarzyło się absolutnie nic takiego, co stanowiłoby jakiekolwiek zagrożenie dla bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli. Natomiast opozycja wraz z mediami, muszę powiedzieć, reagowała zupełnie tak, jak na brak decyzji o zakupie szczepionki przeciwko wirusowi A/H1N1. Warto wspomnieć tu o tym niewątpliwym sukcesie.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#JarosławKatulski">Muszę powiedzieć, że mi też nie podobają się niektóre decyzje Narodowego Funduszu Zdrowia, na przykład te skutkujące relatywnie wysokim finansowaniem podstawowej opieki zdrowotnej przy nierealizowaniu na wystarczającym poziomie opieki rodzinnej i przerzucaniu kosztów na szpitale, jednak błędy się zdarzają. Mam nadzieję, że po prostu zostaną one naprawione.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#JarosławKatulski">Jeśli chodzi o sposób wprowadzenia zarządzenia dotyczącego tzw. chemioterapii niestandardowej, to oczywiście można mieć co do tego zastrzeżenia, ale trzeba zwrócić uwagę na to, że pani minister zareagowała na to bardzo szybko, dzięki czemu żadna terapia nie została zatrzymana, wszyscy pacjenci konsekwentnie w niej uczestniczyli. Natomiast docelowe rozwiązanie w tej kwestii, moi państwo, stanowi tak naprawdę ograniczenie do minimum chemioterapii niestandardowej i wprowadzenie do prawidłowego katalogu Narodowego Funduszu Zdrowia większej liczby świadczeń chemioterapeutycznych. To jest kierunek, w którym musimy działać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: To jest prawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#GabrielaMasłowska">Mamy wyjątkowego pecha, bo od dwóch tygodni dopraszam się o spotkanie z panią minister. W momencie, kiedy zadaję pytanie, także jest nieobecna. Ta sytuacja jest wyjątkowa. Chciałabym zapytać o sytuację lubelskich szpitali, którym oczywiście nie zapłacono za nadwykonania jeszcze za 2008 r. Pani minister na posiedzeniu Komisji Zdrowia zauważyła, że ten problem można rozwiązać jedynie poprzez wprowadzenie zmian ustawowych. Jeśli tak, to jak długo będziemy czekać na propozycje ministerstwa? Zadłużenie szpitali narasta, sytuacja pogarsza się z miesiąca na miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#GabrielaMasłowska">Kolejne pytanie. Czy Ministerstwo Zdrowia zamierza podjąć prace w kierunku podniesienia składki zdrowotnej? Zwracam uwagę, że w Czechach, na Słowacji i Węgrzech składka jest na poziomie 14–15% wynagrodzenia, u nas osiąga ona poziom 7,5%. Nie twierdzę, że należy tak obciążyć obywateli, ale czy rozważacie państwo na przykład zwiększenie tej składki przy współudziale pracodawców? Takie rozwiązania są znane. A co z samozatrudnieniem? W przypadku samozatrudnionych stawka zdrowotna jest naliczana od podstawy wymiaru, czyli od właśnie takiej jak 75% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw. To jest też jedna z przyczyn zbyt wąskiego strumienia środków wpływających do sektora ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#GabrielaMasłowska">Któryś z posłów powiedział, że nie ma problemu. Otóż według profesorów zajmujących się onkologią dziecięcą NFZ nie chce finansować leczenia dzieci chorych na nowotwory najnowocześniejszymi lekami, bo twierdzi, że nie ujął jeszcze tych leków w swoich katalogach. Jak wyglądają te procedury? Może udałoby się je przyspieszyć? Czy może stanowi to tylko pretekst do tego, aby po prostu nie udostępniać tych środków?</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#GabrielaMasłowska">Także w hospicjach jest bardzo trudna sytuacja. Obniżono stawkę za dobę chemioterapii z 480 zł do 380 zł, nie płaci się za pobyt dzieci w szpitalu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#GabrielaMasłowska">...między przyjmowaniem leków itd. Czy państwo zamierzacie zacząć działać w takim kierunku, aby zwiększyć ilość pieniędzy przeznaczanych na ochronę zdrowia? W Polsce wygląda to bardzo skromnie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Jak pani minister zamierza się odnieść do apelu dyrektorów szpitali w sprawie wycofania zarządzenia nr 84/2009/DSOZ oraz rozporządzenia ministra zdrowia z 30 sierpnia 2009 r. dotyczących opieki długoterminowej? Te zarządzenia praktycznie uniemożliwiają ZPO/ZOL pozyskiwanie środków na leczenie pacjentów w najcięższym stanie ocenianych na poziomie zero w skali Bartel. Z powodu obowiązującej od początku 2010 r. interpretacji skali Bartel, dokonanej przez Narodowy Fundusz Zdrowia, z zakładów opieki długoterminowej na pozór znikną pacjenci oceniani na zero punktów. Na pozór, gdyż faktycznie nadal będą znajdować się w tych zakładach i wymagać kosztownej pielęgnacji i opieki, ale nie będą wykazywani w sprawozdaniach Narodowego Funduszu Zdrowia. Zmniejszenie środków finansowych z tego powodu wyniesie około 30% w skali miesiąca, a więc ZPO i ZOL nie utrzymają płynności finansowej i stopniowo w ciągu pierwszych miesięcy 2010 r. będą się zadłużać. Tak dużej różnicy finansowania nie można pokryć oszczędnościami. Oszczędności na lekach, środkach higienicznych i opatrunkowych są niewielkie, a zastąpienie pielęgniarek opiekunkami medycznymi sprawi, że nie zostaną spełnione normy zatrudnienia. ZPO i ZOL znalazły się w bardzo trudnej sytuacji. Część zakładów publicznych i niepublicznych za kilka miesięcy będzie zmuszona z powodu wielkości zadłużenia ogłosić upadłość.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WitoldKlepacz">Patrząc na to, co się dzieje od początku tego roku, oceniam, że w działaniach Ministerstwa Zdrowia i Narodowego Funduszu Zdrowia obowiązuje swego rodzaju filozofia: ponieważ jest kryzys, to społeczeństwo powinno chorować mniej, a akurat jest na odwrót. W kryzysie ludzie chorują po prostu częściej.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#WitoldKlepacz"> Skala Bartel to sposób na zabranie pieniędzy, natomiast brakuje programu opieki długoterminowej. W sytuacji starzejącego się społeczeństwa taki program powinien istnieć. Takiego programu nie ma, natomiast następuje zwijanie tego, co już obowiązuje. Wydaje się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WitoldKlepacz">Już kończę, panie marszałku. Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WitoldKlepacz">Wydaje się, że to zabawa z zapałkami. Czy pani minister bierze pod uwagę wycofanie tego rozporządzenia Ministerstwa Zdrowia i zarządzenia Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie opieki długoterminowej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#StefanNiesiołowski">Po raz kolejny zwracam uwagę na konieczność przestrzegania czasu.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Dużo mówiono dzisiaj o szpitalach tzw. ściany wschodniej, o Lublinie, więc nie będę zadawał pytań na ten temat. Pragnę tylko zwrócić uwagę na liczby, które tutaj przytoczono, świadczące o tym, że lubelski NFZ ma 30 mln zł więcej, ale z góry założono, że 17 mln zł idzie na fundusz migracyjny, czyli wynika z tego, że ci, którzy mają dużo, będą mieli jeszcze więcej.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#TadeuszSławecki">Mam natomiast inne pytanie w związku z przesunięciem 400 mln zł z tego koszyka refundacji leków: Czy nie zachodzi obawa, że wzrosną ceny leków bądź po prostu nie będą refundowane niektóre medykamenty? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie NFZ! Wysoki Sejmie! Może i dobrze się stało, że dzisiejsza informacja bieżąca przekształciła się w debatę nad służbą zdrowia, z tym że powinny towarzyszyć jej dwa przesłania, dwa jakby wskaźniki. Po pierwsze, chodzi o to, żeby ta debata nie stała się debatą polityczną, co niestety ewidentnie miało miejsce w przypadku wystąpień kilku posłów opozycji z PiS-u i Lewicy. Po drugie, chodzi o apel o współdziałanie ponadpartyjne i ponadpolityczne. Raz taki apel się pojawił i to jest oczywiście ważne. Troska o pacjentów, troska o służbę zdrowia, jak wspólnie można pomóc? Tak trzeba na ten problem spojrzeć.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#JanKulas">Myślę jednak, że to jest dobry moment, żebyśmy dziś pogratulowali pani minister uznania jej za człowieka roku, a dokładniej mówiąc, za najbardziej wpływowego człowieka w polskiej służbie zdrowia. Nie przyznali tego wyróżnienia politycy, parlamentarzyści PO, bo my o tym wiemy, ale przyznali je fachowcy z takich czasopism jak „Puls Medycyny”, „Puls Farmacji”. Miałem nadzieję, że minister zdrowia Marek Balicki pierwszy złoży życzenia, ale tu niestety się zawiodłem.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Przechodząc do ścisłej debaty, myślę, że trzeba zwrócić uwagę na to, że w tej kadencji przedstawiliśmy kompleksową, systemową ofertę naprawy systemu zdrowia. I tu trzeba przypomnieć - uczynił to też jeden z moich przedmówców - że weto prezydenta było de facto uderzeniem, ciosem wymierzonym w naprawę polskiej służby zdrowia. Od tego nie wolno abstrahować, bo sytuacja byłaby dużo lepsza, dużo korzystniejsza.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#JanKulas">Ważne oczywiście są finanse w służbie zdrowia. Pamiętam posiedzenie Komisji Zdrowia, w trakcie którego dowiedzieliśmy się, że 16 grudnia 2009 r. przyjęto plan finansowy, pani minister go podpisała. Bardzo dziękuję za te 980 mln zł, które dodatkowo skierowano na lecznictwo szpitali, bo to było bardzo ważne. W ten sposób poziom finansowania utrzyma się na poziomie z 30 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#JanKulas">Moje pytanie dotyczy oczywiście szpitali powiatowych. Na przykładzie Tczewa, Malborka widzę, że w tym zakresie dzieje się wiele dobrego, a po przekształceniach szpitali są pytania o praktyczną realizację, o finansowanie tego planu B. Będzie to bowiem zachęta nie tylko dla tych wspomnianych szpitali, ale także szpitali powiatowych w różnych miejscach kraju. Plan B jest szansą dla szpitalnictwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Balicki: Panie marszałku, jedno słowo w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#StefanNiesiołowski">Dobrze, proszę, ale naprawdę niepotrzebnie zabiera pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekBalicki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MarekBalicki">Panie pośle Kulas, byłem tym pierwszym, który wczoraj składał gratulacje pani minister, jak tylko otrzymała to wyróżnienie.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pani posłanki Arent, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Zbigniew Matuszczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Będę niestety pytał o woj. lubelskie, bo tam jest bardzo zła sytuacja. Na koniec listopada 2009 r. szpitale woj. lubelskiego były zadłużone na kwotę prawie 700 mln zł i ten stan w tym roku będzie się pogarszał, gdyż kontrakty są mniejsze, a nie większe, a połowa szpitali do dzisiaj - jak mi wiadomo - nie podpisała jeszcze kontraktów na rok 2010. Są szpitale - mam tutaj listę - zadłużone na kwotę ponad 100 mln zł. Szpital Wyszyńskiego - 120 mln zł, szpitale w Zamościu i Chełmie - po około 60 mln zł. Z takim zadłużeniem niestety nie można skutecznie leczyć chorych. Nie chodzi przecież o to, żeby ze szpitali tych ludzi odsyłano z kwitkiem, trzeba im pomagać. W związku z tym chciałbym zapytać: Jakie działania organizacyjno-prawne - poza tymi, które dotychczas były podjęte, a okazały się nieskuteczne - zamierza podjąć ministerstwo, by tę sytuację poprawić, unormować w taki sposób, by szpitale, mając zaplecze finansowe, mogły spokojnie wykonywać swoją powinność?</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#ZbigniewMatuszczak">I drugie pytanie - o to już pytano - dotyczące nadwykonań. Nie wypłacono pieniędzy za nadwykonania za rok 2008, ale jest rok 2009 i w roku 2009 tych nadwykonań jest znowu na kwotę ok. 120 mln zł, a więc kwota za rok 2008 i 2009 w lubelskich szpitalach przekracza 240 mln zł. Chciałbym więc zapytać: Kiedy Narodowy Fundusz Zdrowia zapłaci i czy zamierza płacić za nadwykonania? Czy szpitale będą musiały ponosić dodatkowe koszty, występując na drogę sądową, tracąc czas i możliwości normalnego współdziałania, funkcjonowania?</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że ta sytuacja...</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#ZbigniewMatuszczak">.‍..zagraża bytowi kilku szpitali, nie wspominając już o kolejkach. Dziękuję bardzo, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewMatuszczak">...i poproszę jeszcze, pani minister, o odpowiedź na piśmie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Naguszewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TadeuszNaguszewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#TadeuszNaguszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Posłowie! Uporządkowanie przepisów związanych ze świadczeniem usług medycznych to kolejny krok na drodze do bardziej transparentnego systemu ochrony zdrowia w Polsce. Koszyk usług gwarantowanych może dobrze służyć temu celowi. Przepisy rozporządzeń regulujących będą obowiązywały od 2011 r. Zastrzeżenia świadczeniodawców budzą niektóre terminy dostosowawcze, ale również zapowiedzi wymagań kadrowych, zakupów nowego sprzętu i przygotowania stosownej infrastruktury. Obecny rok powinien służyć konsultacjom, czy na przykład organizacja udzielania świadczeń w oddziale chirurgii ogólnej może być łączona z działalnością chirurgii naczyniowej, bo w aktualnych rozporządzeniach jest pewna niespójność wymagająca wyjaśnienia. Zapisane jest, że organizację udzielania świadczeń w chirurgii ogólnej można łączyć z innymi oddziałami, a w zapisie o chirurgii naczyniowej, że nie można łączyć z innymi oddziałami zabiegowymi.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#TadeuszNaguszewski">Świadczeniodawcy pytają również o to, czy kontraktowanie usług medycznych przez Narodowy Fundusz Zdrowia może być bardziej elastyczne. Czy na przykład świadczeniodawca mógłby poza limitem zakontraktowanym zakontraktować również świadczenia po niższej cenie?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#TadeuszNaguszewski">Sprawą jednak o znaczeniu podstawowym wydaje się zażegnanie corocznego festiwalu niepokoju serwowanego pacjentom. Od 10 lat na przełomie każdego roku różne środowiska artykułują czarne scenariusze i katastroficzne wizje, które na szczęście się nie sprawdzają. Wiedzieć bowiem trzeba - wiemy o tym wszyscy tutaj - że w systemie w ostatnich latach znalazło się kilkanaście miliardów złotych więcej. Sianie niepokoju i zwątpienia służy tylko temu, by wywołać szum medialny. Chyba, że jest tak jak ze szczerymi intencjami w anegdocie o chorym pośle...</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#TadeuszNaguszewski">...który otrzymał depeszę od swoich sejmowych kolegów. Napisali w niej oni: 18 głosów „za”, 12 „przeciw”, z życzeniami powrotu do zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister, na posiedzeniu Komisji Zdrowia nie odpowiedziała mi pani na kilka pytań, dlatego chciałbym teraz dopytać o kilka spraw, które wydają mi się istotne. Podzielam pani wątpliwości, które skutkowały tym, że 1 sierpnia nie podpisała pani planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia, stąd zresztą ta dzisiejsza debata, bo był szereg błędów. Pozostaje jednak pytanie: skoro na to, żeby przygotować swoją autorską poprawkę dała sobie pani aż 4 miesiące, to dlaczego była ona tak skromna, ograniczała się właściwie tylko do szpitali? Co prawda jest to słuszne, bo tutaj pieniędzy rzeczywiście było mało, ale co z kwestią ambulatoryjnej opieki specjalistycznej? Chyba zresztą padło dzisiaj podobne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#TomaszLatos">Pani minister, jest tu pewna niekonsekwencja. POZ-y mają sporo środków, odbieramy im część zadań. Wiemy o tym, media często to pokazują, że wąskim gardłem jest właśnie specjalistyka, a będzie jeszcze gorzej. Po skierowanie na badanie trzeba będzie iść do specjalisty, będzie mniej pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#TomaszLatos">Namawiam, żeby ewentualnie poszukać tutaj jeszcze jakiejś możliwości dokonania korekty, i jednocześnie pytam: Dlaczego pani tego nie zrobiła od razu, tylko tak na dobrą sprawę przez 4 miesiące funkcjonowaliśmy bez planu?</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#TomaszLatos">Dziękuję serdecznie i mam nadzieję, że wszystkie błędy i konsekwencje, to, co wynikało z rozporządzeń do ustawy koszykowej, zostało już wychwycone. Życzenie to pozwalam sobie wyrazić w imieniu pacjentów, z obawami, czy rzeczywiście tak się stało. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#StanisławStec">Wysoki Sejmie! Pani Minister! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra Szulca jako do finansisty. Wspominał pan, że ministerstwo będzie dbało o stabilny wzrost składki zdrowotnej. Bardzo prosiłbym o odpowiedź, w jaki sposób to zrobi, bo jeśli chodzi o przykłady, które był pan uprzejmy podać, o latach 2005–2008, że wpływy były wyższe, niż planowano, to wynikało to ze wzrostu wynagrodzeń i ze wzrostu zatrudnienia. Wiemy, że teraz zatrudnienie spada, zmniejszają się wpływy ze składki zdrowotnej. Mam pytanie: Czy przewidujecie państwo np. zwiększenie składki zdrowotnej o 0,25 albo zmianę opłacania przez budżet składki zdrowotnej za rolników, której wysokość, jak wiadomo, zależy od ceny żyta? Cena żyta spadła, nie ma to nic wspólnego z kosztami obsługi zdrowotnej. Trzeba to zmienić, cena żyta nie może tu mieć znaczenia, trzeba to wyeliminować, urealnić podstawę, na bazie której kalkuluje się składkę, którą budżet płaci za rolników. Kiedy rząd lub ministerstwo wyjdzie z taką propozycją?</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#StanisławStec">Mam też szczegółowe pytanie do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Byłem ostatnio na oddziale kardiologicznym w Poznaniu. Dyrektor tego oddziału stwierdził, że zobowiązał pan oddziały do zakupu mobilnego aparatu RTG - każdy oddział musi go mieć. W tym szpitalu mają taki aparat, wykonują nim na oddziale nie więcej niż kilka badań w miesiącu, tyle wystarczy. Kosztuje on 200 tys., jego obsługa kosztuje 40 tys. Według fachowców jest to zbędny wydatek.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#StanisławStec"> Czy nie uważa pan, że tak jest? Nie ma sensu narażać szpitali na dodatkowe koszty, jeżeli nie ma takiej potrzeby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Z tytułu informacji bieżącej, ale także z tego zaszczytnego tytułu człowieka roku wynika, że ostatnio w ochronie zdrowia zrobiono dosyć dużo. Tak na marginesie bardzo serdecznie pani minister gratuluję. To, czego nie udało się wprowadzić przez kilkanaście lat i na co przeznaczono w poprzednich latach dość duże pieniądze - koszyk gwarantowanych świadczeń medycznych - teraz udało się wprowadzić. Trzeba przypomnieć, że w 2007 r. tak nieszczęśliwie został zmieniony algorytm, że konsekwencje tego w roku 2008 i 2009 były koszmarne, ale algorytm ten został zmieniony i od roku 2010 będzie inny. Mamy wreszcie plan B, próbę zatkania tego dziurawego sita.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#AndrzejOrzechowski">Wszyscy mamy świadomość, że należy dokonać zmian w organizacji ochrony zdrowia. Wiemy nawet, co zmienić. Pan minister Balicki nawoływał do porozumienia ponad podziałami. Można powiedzieć, że w jakimś sensie jest 1:1, bo nie powiodły się próby wdrożenia spółek użyteczności, a kiedy my próbowaliśmy wdrożyć spółki prawa handlowego, też się nie udało. Czas uporządkować tę organizację systemu ochrony zdrowia. Jeśli będą pojawiały się tego typu projekty, to nawołuję do tego, żeby spróbować wdrożyć je ponad podziałami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#AndrzejOrzechowski">Chciałbym z tej trybuny powiedzieć, że to, co dotyka obszar ochrony zdrowia, a więc próba zwiększenia finansowania, nie jest problemem jedynie tego obszaru. Dość przypomnieć, że w ostatnich 7–8 latach nakłady na ochronę zdrowia zwiększyły się dwukrotnie, podwoiły się. Aby ta dynamika nie zmniejszała się, powinniśmy dążyć do tego, żeby wzrastał wskaźnik aktywności zawodowej...</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#AndrzejOrzechowski">...żeby zwiększało się w Polsce zatrudnienie. Do tego także nawołuję, bo nie chodzi o to, żeby podnosić zasiłki, tylko o to, by zwiększać liczbę miejsc pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z jednej strony pan minister Szulc przypomniał nam, że mamy kryzys, wzrasta bezrobocie, a więc są mniejsze wpływy do budżetu ze składek, także do budżetu NFZ-u. Z drugiej strony w rozporządzeniach koszykowych stawia się szpitalom bardzo wysokie standardy, jeśli chodzi o liczbę zatrudnionych lekarzy specjalistów, pielęgniarek, wyposażenie itd. Wiemy, że wymagania, by standardy te zostały spełnione, zostały przesunięte o rok, ale z wypowiedzi dyrektorów wielu szpitali wynika, że rok to stanowczo za mało, żeby dostosować szpitale do tych wymagań.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#ElżbietaWitek">Co będzie, pani minister, jeżeli szpitale nie będą w stanie tego zrobić? To po pierwsze. Po drugie, te standardy są identyczne dla szpitali klinicznych, jak i powiatowych, a wiemy przecież, że szpitale kliniczne są lepiej wyposażone, mają więcej specjalistów i większe możliwości ich pozyskania. Czy w związku z tym nie wydaje się pani, że należałoby jednak te standardy zróżnicować, by były inne wobec szpitali klinicznych i inne wobec szpitali powiatowych? To było pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#ElżbietaWitek">Drugie: Panie ministrze - mówił o tym pan minister Szulc - ile pieniędzy na ten rok będzie miał Narodowy Fundusz Zdrowia? Chciałabym to uściślić, bo z jednej strony powiedział pan to, o czym wiemy, że będzie mniej o 1300 mln zł, a potem użył pan sformułowania, że szef NFZ-u wygospodarował chyba 2200 mln zł oszczędności na działalność medyczną w poprzednim roku, jeśli dobrze rozumiem, nie na ten rok. Dziękuję, to właśnie chciałam usłyszeć.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#ElżbietaWitek">Rozumiem, że w tym roku mamy 1300 mln zł mniej, wobec tego, pani minister, czy macie państwo jakąś symulację? Czy dyrektorzy sygnalizują, jak będzie wyglądała dostępność do usług medycznych? My jako politycy możemy się spierać, kto ma rację - opozycja czy koalicja rządząca, czy ustawa jest dobra, czy zła. To jest nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#ElżbietaWitek"> Tak naprawdę istotne jest to, jakie są odczucia pacjenta, a pacjenci twierdzą, że wydłuża się droga do lekarza specjalisty, i że w służbie zdrowia nie jest dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Sejmik Województwa Śląskiego głosami Platformy Obywatelskiej podjął decyzję o likwidacji Wojewódzkiego Szpitala Zespolonego w Częstochowie poprzez przyłączenie go do wojewódzkiego szpitala specjalistycznego. Od tej decyzji wpłynęły odwołania do wojewody, później do wojewódzkiego sądu administracyjnego, natomiast władze wojewódzkie, a właściwie marszałkowskie, nie czekając na rozstrzygnięcie organów odwoławczych, przystąpiły do likwidacji - zostały złożone wnioski o wykreślenie wojewódzkiego szpitala zespolonego z rejestru wojewody i z KRS-u.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Platforma Obywatelska rządzi w kraju, w Sejmiku Województwa Śląskiego, od jakiegoś czasu, po referendum odwołującym prezydenta, również w Częstochowie. Nic nie stoi na przeszkodzie, by na tych szczeblach władzy Platforma realizowała swój program wyborczy, również swoje pomysły na reformę służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Likwidacja wojewódzkiego szpitala zespolonego spowoduje zmniejszenie liczby łóżek, pogorszenie dostępu do usług medycznych i wydłużenie kolejek do lekarzy specjalistów. Już dziś powoduje to protesty mieszkańców i przedstawicieli służby zdrowia, czego przykładem jest trwający właśnie w tym momencie strajk.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Mam pytania. Czy Ministerstwo Zdrowia wie o działaniach związanych z likwidacją szpitala w Częstochowie? Czy aprobuje te działania, mimo pogorszenia dostępu do służby zdrowia? Skoro w kraju, na Śląsku i w Częstochowie rządzi Platforma Obywatelska, to czy likwidacja tego szpitala jest przykładem realizacji pomysłów Platformy na reformę służby zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Chciałbym w komentarzu powiedzieć tylko tyle: ucinanie ręki wcale jej nie uzdrawia. Dlatego proszę poważnie potraktować tę sprawę i przykład częstochowski i odnieść się do tego. Czy tak ma być w całym kraju, czy to jest po prostu wybryk kolegów z województwa śląskiego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#EwaKierzkowska">Chciałabym Wysoką Izbę poinformować, że o godz. 13.05 kończymy debatę związaną z tym punktem. Jako ostatni zabierze głos pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ta debata jeszcze raz dowodzi, że bardzo ciężko jest rozmawiać spokojnie, merytorycznie o ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MaciejOrzechowski">Chcę powiedzieć o dwóch takich ważnych wydarzeniach z ostatniego okresu, które wywoływały mnóstwo napięć. Myślę tu o chemioterapii, w tym chemioterapii niestandardowej. Fakty będą mówiły wyraźnie. Wzrost nakładów w ciągu dwóch lat na chemioterapię jest czterokrotny, na chemioterapię niestandardową - dwukrotny. Czy te liczby świadczą o tym, że powinno być gorzej i tak jest?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#MaciejOrzechowski">Wreszcie chciałbym podać przykład, w jaki sposób można pewne kwestie rozwiązywać w istniejącym systemie, wykorzystując dobrą wolę ludzi, którzy tym systemem zarządzają. Wielkopolski oddział Narodowego Funduszu Zdrowia potrafił, pomimo zarządzenia prezesa, znaleźć w każdym z 10 szpitali godzinę czasu na pracę konsultanta regionalnego, tak żeby każdy ze szpitali, który prowadzi w Wielkopolsce chemioterapię niestandardową, mógł od 1 stycznia leczyć tych pacjentów zgodnie z rozporządzeniem. To przykład, że da się dobrze gospodarować istniejącymi środkami w istniejącym systemie.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#MaciejOrzechowski">Każda debata o ochronie zdrowia, kiedy opozycja bardzo ostro krytykuje ministra zdrowia, istniejący system, dowodzi jednego - wszystko ma dwie strony, ale fanatycy widzą tylko jedną z nich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofSońta">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ta ekipa rządzi już ponad dwa lata, pani minister jest na swoim stanowisku i taki czas zawsze sprzyja podsumowaniu. Dzisiejsza debata na pewno jest w jakiejś części również podsumowaniem.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#KrzysztofSońta">Chciałbym w kilku punktach scharakteryzować ten czas. Po pierwsze, jest to czas pustych obietnic - podam konkretny przykład - jak akurat ta pana premiera w sprawie sytuacji w ochronie zdrowia na początku 2009 r., że system zostanie dofinansowany z budżetu państwa dodatkową kwotą 1 mld zł. Niestety, była to pusta obietnica.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#KrzysztofSońta">Jest to również czas niezrealizowanych reform, projektów nieakceptowanych przez społeczeństwo, jak te dotyczące propozycji prywatyzacji szpitali. To również brak otwarcia na jakiekolwiek porozumienie w Komisji Zdrowia. Pamiętamy, że na początku kadencji, kiedy pojawiały się głosy mówiące o tym, że propozycja prywatyzowania szpitali jest nierealna, nieakceptowana przez społeczeństwo, były one całkowicie odrzucane przez posłów Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#KrzysztofSońta">To także czas kompromitacji i nieudolności zarządzania systemem, jak w przypadku zarządzenia prezesa NFZ o chemioterapii niestandardowej. Wszyscy to pamiętamy, nie będę rozwijał się w tym temacie. Nie sposób nie wspomnieć też o wydłużających się kolejkach do lekarzy specjalistów.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#KrzysztofSońta">Co do kwestii dotyczącej koszyka, która legła u podstaw dzisiejszej debaty, nie sposób nie zgodzić się z panem posłem Balickim, który ocenił, że wprowadzenie tego koszyka w takiej formie, w takiej wersji, to brak wyobraźni.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#KrzysztofSońta">Wreszcie z punktu widzenia obywateli - takie głosy słyszymy praktycznie w przypadku każdego kontaktu, jeśli chodzi o sytuację w ochronie zdrowia - to jest czas całkowitej utraty przez obywateli poczucia bezpieczeństwa zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#KrzysztofSońta">Dlatego też mam pytanie, pani minister. Kiedy przedstawi pani...</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#KrzysztofSońta">.‍..konkretną propozycję zmian w ochronie zdrowia? Jest bowiem druga połowa kadencji, czas ucieka, jest mało czasu. Tutaj ta zapowiedź, że pora na ponadpartyjne porozumienie, które choć bardzo spóźnione...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofSońta">...jest bardzo potrzebne. Kiedy więc będą konkrety, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofSońta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#HenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#HenrykGołębiewski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pragnę rozpocząć swoją wypowiedź od zadania następującego pytania. Jak pani minister ocenia aktualną sytuację w lecznictwie uzdrowiskowym, spowodowaną drastycznym obniżeniem środków na kontraktację usług w tej sferze na bieżący rok? Środki te są mniejsze aż o 140 mln zł w porównaniu z rokiem ubiegłym. Kontrakty uzdrowisk są niższe o 18–25%.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#HenrykGołębiewski">Przykładem, który pragnę wyeksponować, jest sytuacja w dolnośląskim oddziale Narodowego Funduszu Zdrowia, gdzie zmniejszenie środków wynosi 4,5 mln zł. Obecnie czas oczekiwania na skierowanie do sanatorium wynosi ok. 2 lat. To spowoduje wydłużenie czasu oczekiwania.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#HenrykGołębiewski">Jednak te reperkusje to nie tylko dramat osób oczekujących na skierowanie, dotyczy to również samych uzdrowisk. Pozwolę sobie przywołać konkretne przykłady. W Zespole Uzdrowisk Kłodzkich w styczniu zamknięto aż 8 obiektów, działa tylko 6. Planowano przyjęcie 750 osób, przyjęto mniej niż 500. Podobnie jest w innych uzdrowiskach, jak np. w Uzdrowisku Lądek-Długopole.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#HenrykGołębiewski">Pozwolę sobie przypomnieć, że te uzdrowiska są wytypowane do prywatyzacji. Ta pauperyzacja w sposób bardzo negatywny wpłynie na ewentualny efekt prywatyzacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#EwaKierzkowska">Jako ostania głos zabierze pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#EwaMalik">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Szanowna Pani Minister! Omawiamy dzisiaj sytuację w służbie zdrowia. Z tej debaty jasno wynika, że wszystkie działania Ministerstwa Zdrowia prowadzą w gruncie rzeczy do dramatu setek tysięcy pacjentów, którzy już dzisiaj na podstawowe badania muszą oczekiwać w wielomiesięcznych kolejkach.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#EwaMalik">Chciałabym jednak mówić o czymś innym, bardzo ważnym. Zastanawiająca jest rozbieżność w danych dotyczących nakładów na świadczenia medyczne w 2010 r., podawanych przez ministerstwo i Narodowy Fundusz Zdrowia. Z danych przekazanych szefowi Biura Bezpieczeństwa Narodowego przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia wynika, że poziom finansowania świadczeń zdrowotnych w 2010 r. wyniesie 54 mld 76 mln zł i stanowić będzie 97,29% wartości kosztów świadczeń zdrowotnych określonych w obecnie obowiązującym planie finansowym funduszu na rok 2009. Z przesłanych informacji wynikało, że nastąpi realne ograniczenie środków na finansowanie świadczeń zdrowotnych o ok. 1500 mln zł. Natomiast z danych przesłanych przez ministerstwo wynikało, że wysokość kosztów finansowania świadczeń opieki zdrowotnej w planie finansowym na 2010 r. będzie wyższa o 160 mln zł w porównaniu do planu z czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#EwaMalik">Jako bardzo niepokojącą należy uznać też informację prezesa NFZ, iż fundusz po raz pierwszy od kilku lat nie posiada już żadnych rezerw finansowych, które mogłyby być uruchomione w sytuacji potrzeb nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#EwaMalik">W związku z tym mam pytania. Skąd takie rozbieżności między danymi dotyczącymi finansowania świadczeń podawanymi przez NFZ, a tymi pochodzącymi z Ministerstwa Zdrowia? Czy prawdą jest to, iż NFZ nie będzie posiadał rezerwy finansowej w 2010 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Pani Marszałek! Pani Minister! Panie Ministrze! Szanowni Posłanki i Posłowie! Dzisiejsza informacja bieżąca wywołana była nie tyle chęcią wypowiedzenia wojny bądź dokonywania jakichkolwiek ocen, bo w tym trybie zupełnie inne wnioski się składa. Dzisiejsza informacja wywołana była potrzebą zastanowienia się po raz kolejny, co zrobić w sytuacji, z którą mieliśmy do czynienia i mamy do czynienia z początkiem roku, kiedy mimo przeznaczenia większych środków na ochronę zdrowia okazuje się, że tych środków jest ciągle za mało. Jak poprawić organizację służby zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Ustosunkowując się do wypowiedzi pana ministra, powiem tak: Widziałam, że pan minister mnie słuchał, ale chyba nie do końca słyszał, co mówię. Bardziej się chyba przygotował nie na to, co powiedziałam z tej mównicy, ale na to, co mogłabym powiedzieć, a więc przewidywał niejako moje wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Ani słowem nie powiedziałam, że w Polsce jest zapaść podstawowej opieki zdrowotnej. Wskazałam jedynie na opinie pacjentów, którzy mówią, że idea bezpośredniej pomocy świadczonej przez lekarza rodzinnego niestety się rozmywa. Między innymi właśnie ubieganie się o skierowanie do lekarza specjalisty, o skierowanie na badania specjalistyczne, wydłużenie tej ścieżki nie jest korzystne i musimy się zastanowić nad tym, aby pacjenci nie byli odsyłani od Annasza do Kajfasza. A z drugiej strony, o czym była tutaj mowa, mówili to posłowie Platformy Obywatelskiej, środki przeznaczone na POZ-y są jednak odpowiednio większe.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Również absolutnie nie mówiłam o tym, że ustawa koszykowa była niezbędna, pani poseł. Ustawa koszykowa, myśmy to mówili, jest potrzebna. Natomiast spieraliśmy się co do tego, co rozumiemy przez świadczenie gwarantowane, co rozumiemy przez świadczenie współfinansowane. Tu były między nami rozbieżności. Mówiliśmy o tym, że bardzo trudne będzie przepisanie tego koszyka i uruchomienie go. To jest jednak operacja na żywym organizmie i, powiedziałabym, trochę bez znieczulenia. Ale można się było spodziewać, że będą pewne zawirowania. Oby to były tylko te i nie więcej.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Natomiast wątpliwość budzi jedna rzecz. Pani minister powiedziała tak: Skróci się droga, to minister odpowiada za rozporządzenia, to minister odpowiada za koszyk. Widzimy jednak, że prezes NFZ ma bardzo duży udział w formułowaniu kryteriów, wymagań. W związku z tym tutaj nie może być żadnych rozbieżności bądź różnicy zdań pomiędzy ministerstwem i Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Mam nadzieję, że ta debata, w której postarałam się na początku przedstawić kluczowe problemy, jednak zbliży nas, a nie oddali od pewnych działań. Przecież na dobrą sprawę wszyscy jesteśmy pacjentami, wszyscy mamy w rodzinach osoby, które z pomocy medycznej muszą korzystać, a w związku z tym musimy poszukiwać takich rozwiązań, które będą korzystne.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Chciałabym, abyśmy przestali w różnych debatach, w różnych miejscach bez przerwy używać tych samych argumentów, bo okazuje się, że te same argumenty są często sprane i zużyte. Wskazujemy, że sytuacja w służbie zdrowia jest trudna, wskazujemy, że środków na świadczenia medyczne przeznaczanych jest z roku na rok coraz więcej, a mimo to coraz trudniej skorzystać z porad specjalistów. Prosiłabym też, żeby przestać już używać argumentu, że cała ta sytuacja i te problemy związane są tylko i wyłącznie z faktem, że opozycja nie zgodziła się na obligatoryjne przekształcenie szpitali w spółki. Próbowałam państwu wykazać, a potwierdza to praktyka, że również szpitale przekształcone w spółki nie zawsze sobie radzą na rynku, że również szpitale prywatne mają pewne problemy z uzyskaniem kontraktów z Narodowego Funduszu Zdrowia, co powoduje, że są na nierównej pozycji.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Chciałabym zakończyć moje wystąpienie podziękowaniem państwu za przekazane informacje. Chciałabym zakończyć to wystąpienie również następującym wnioskiem. Dzisiaj dla nas, dla Polski, bardzo niedobra jest analiza i wyniki badań przedstawione w ramach raportu „Europejski wskaźnik zdrowia konsumenta”. W tym raporcie ocenia się prawa pacjenta, dostęp do informacji, zdrowie...</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#ElżbietaStrekerDembińska">...wyniki leczenia, zakres, zasięg świadczonych usług oraz środki farmaceutyczne. W tym rankingu niestety Polska na 33 oceniane państwa znajduje się na 26. pozycji. Wrócę jeszcze do finansowania czy współfinansowania leków. To też nie jest mój wymysł, to są również dane Światowej Organizacji Zdrowia, która wskazuje, że współfinansowanie przez pacjenta nie powinno przekraczać 40%. W naszym kraju przekracza 69%. A więc chodzi o to, żeby jednak zmierzać ku lepszemu i żeby z 26. pozycji w rankingu 33 państw europejskich wejść przynajmniej do pierwszej dziesiątki. Mam nadzieję, że dzisiaj mieliśmy okazję sobie pewne sprawy wyjaśnić. Trudno powiedzieć, że uspokoiliśmy dyrektorów szpitali, bo na pewno tak nie jest. Obyśmy przynajmniej osiągnęli uspokojenie pacjentów, którzy lękają się, że są zagrożone dla nich świadczenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu ministra zdrowia panią Ewę Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#EwaKopacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#EwaKopacz">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Pani poseł, która wnioskowała o dzisiejszą debatę, bardzo dziękuję pani poseł za tę rozmowę. Dziękuję wszystkim tym, którzy dzisiaj na tej sali potrafili zachować wysoką klasę. Mówiliśmy o merytorycznych problemach, nie używając do tego pacjentów. To świadczy również o odpowiedzialności tych, którzy w takim duchu, w takim tonie zabierali głos. Dziękuję za atmosferę podczas dzisiejszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#EwaKopacz">Ta debata odnosi się do bardzo newralgicznego obszaru, tak jak pani poseł powiedziała, dotyczącego nas wszystkich, ale też, jak wiemy, borykającego się z problemami od lat. To nie jest tak, że nagle służba zdrowia, tylko dlatego że 2 lata rządzi Platforma z PSL-em, ma się gorzej niż kiedykolwiek.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#EwaKopacz">Z uwagą słuchałam szczególnie tych, którzy mieli tylko jedną receptę: dosypać kasy. Powtarzam tym, którzy mówili: za mało kasy, że tej kasy było 14 mld więcej w ciągu 2 lat. Pokażcie mi państwo satysfakcję pacjentów w związku z tym. Czy ta satysfakcja jest większa? Jako kandydat na ministra zdrowia, przychodząc z konkretnym planem do resortu, wiedziałam, że mogę poprawić pewne rzeczy, ale nie doprowadzę do takiego stanu, w którym ludzie będą szczęśliwi z ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#EwaKopacz">Przykładem są Stany Zjednoczone, najbogatszy kraj. Dlaczego tam się podejmuje reformy? Na całym świecie reformuje się systemy, dlatego że satysfakcja pacjentów w tych dużo bogatszych krajach jest również niezadowalająca. Kraje skandynawskie mają niby najlepiej zorganizowane systemy, jest tam 65% zadowolonych, ale 35% niezadowolonych, a tam naprawdę jest czy powinno być prawie idealnie. A więc nie miejmy przekonania, że ktokolwiek przyjdzie, mając do dyspozycji odpowiednią ilość pieniędzy, i nagle zadowoli nas wszystkich, nas, pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#EwaKopacz">Jeśli tak, to dlaczego dzisiaj mówimy tylko i wyłącznie o tym, że to świadczeniodawcy są niezadowoleni? Odwołując się do cytowanego przez panią poseł rankingu, powiem, że bardzo mnie interesują i przede wszystkim mnie interesują tylko dwie grupy obywateli, których powinnam chronić jako minister zdrowia. One się przenikają nawzajem. To jest grupa pacjentów i podatników, bo pacjent jest jednocześnie podatnikiem. I tylko ta grupa mnie interesuje, bo to wokół niej powinno się budować system. Wokół tychże pacjentów, podatników powinno się budować system.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#EwaKopacz">A jeśli tak, to, proszę państwa, co się składa na satysfakcję pacjenta? Długość oczekiwania na procedurę, owszem, warunki, w jakich jest leczony, sprzęt, który ma do dyspozycji, ale też coś, co w listach do ministra zdrowia i rzecznika praw pacjenta przede wszystkim przebija - serce, stosunek personelu do pacjenta. Chciałabym, żebyśmy przy tej deklaracji ponadpolitycznego działania na rzecz naprawy ochrony zdrowia, którą państwo żeście złożyli, sobie szczerze i uczciwie powiedzieli o jednej rzeczy, że ta naprawa, przynajmniej w takim stopniu, by w części satysfakcjonowała polskich pacjentów, jest tylko wtedy możliwa, kiedy będziemy bardzo odważnie mówić o rzeczach niewygodnych, o rzeczach, które dotykają chociażby grup zawodowych, z których się wywodzimy, czyli białego personelu. Wiem, o czym mówię, i większość lekarzy siedzących na tej sali dokładnie wie, o czym mówię, w sytuacji, kiedy środki trafiające do systemu są zwiększane co najmniej o 1/3 w stosunku do tego, co było, bo jak państwo wiecie, był rok 2005 i mieliśmy 26 mld, jest rok 2009, mamy 55 mld. Dwa laty i więcej o 14 mld trafia do placówek, a pacjentom się nie poprawia. To gdzie są te pieniądze? Może uczciwie w którymś momencie odpowiedzmy sobie na pytanie, gdzie są te pieniądze i czy to powinno się to przełożyć na satysfakcję pacjentów, czy nie. I jeśli pójdziemy w tym kierunku, kiedy będziemy ponadpolitycznie rozmawiać, jest pełna szansa i pełna zgoda, że wreszcie te najbardziej newralgiczne, niewygodne tematy, o których w tej chwili się nie mówi, nagle poruszone, staną się punktem wyjścia do prawdziwej naprawy systemu ochrony zdrowia. Mam tu dane, nie chciałabym jednak państwa zanudzać nimi, ale pan minister Balicki, który jest drugą osobą, jeśli chodzi o wpływy w ochronie zdrowia, a wczoraj również odbierał gratulacje, wie dokładnie tak jak ja, że podaż będzie generowała popyt. To jest udokumentowane w statystykach.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#EwaKopacz">Proszę państwa, dzisiaj widzę tak scenę dzięki informacjom, które są zbierane z Narodowego Funduszu Zdrowia. Jeżeli ktokolwiek kiedykolwiek zajmował się pacjentem, który miał schorzenia, prozaiczny przykład podam, woreczka żółciowego, to jakie były wskazania do usunięcia tego woreczka żółciowego? Większość lekarzy, nie mówię, że tylko chirurdzy, ale i interniści, doświadczeni lekarze bez specjalizacji, wie, kiedy jest wskazanie do usunięcia. Wiecie państwo, że dzisiaj, kiedy obserwuję te statystyki: wyrostki, woreczki, żylaki, przepukliny, to mam wrażenie, że nie ma jednego człowieka w Polsce, któremu by czegoś nie wycięto. Ja osobiście jestem może w tej szczęśliwej sytuacji, że jestem przywiązana do swoich narządów wewnętrznych, a też próbowano mi udowodnić, że powinnam swój wyrostek wyciąć, jednak mimo wszystko mam go, żyję i chodzę z nim. Tak więc podaż generuje popyt. Czy wszyscy dzisiaj w Polsce powinni natychmiast być łapani, układani i operowani? To jest pytanie, na które też powinniśmy znaleźć odpowiedź. Czy zagęszczenie żółci w woreczku żółciowym bez objawów klinicznych jest wskazaniem do kładzenia na stół operacyjny?</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#EwaKopacz">Jeśli dzisiaj mówimy o tym, że się tak tragicznie wydłuża czas oczekiwania, to jestem do dyspozycji państwa, by przedstawić tę statystykę, w której pokazujemy dokładnie, jakie były nakłady zarówno w ambulatoryjnej specjalistyce, jak i w lecznictwie szpitalnym na okulistykę, kardiologię, chirurgię w roku 2007 w ostatnim kwartale, jaki był średni czas oczekiwania, ilu pacjentów czekało na zabieg i analogiczne dane za trzeci kwartał 2009 r. Wnioski w związku z tym się nasuwają tylko jedne. Nakłady są większe, oczekujących, czyli chętnych do zabiegu czy do zasięgnięcia porady, jest więcej, a czas oczekiwania mimo wszystko niewiele się wydłużył. Tak więc co? My dzisiaj nauczyliśmy się narzekać na polski system ochrony zdrowia. Proszę bardzo, możemy sobie narzekać, tylko pamiętajmy, że w tej bogatej Anglii w czasie epidemii świńskiej grypy wywożono ludzi do Szwecji, żeby ich leczyć z zastosowaniem sztucznego płuca po to, żeby ratować im życie. W Polsce mieliście przypadki wywożenia polskich pacjentów do innych krajów? My jednak nauczyliśmy się narzekać. U nas, w Polsce, jest najgorzej. U nas, w Polsce, jest gorzej niż gdziekolwiek indziej.</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#EwaKopacz">Ja wam powiem, drodzy państwo, że chylę głowę przed polskimi lekarzami, że przy tych nakładach potrafią leczyć z wykorzystaniem tego, co mają, i za takie pieniądze, ale nie są to już małe pieniądze. Dzisiaj do piekła pójdzie ten, kto powie, że lekarze zarabiają tyle samo, co dwa lata temu. Dzisiaj do piekła pójdzie ten, kto nie widzi, że kiedy się zbliżają jak w tej chwili wybory samorządowe, to w co drugim szpitalu pojawiają się tomografy, rezonanse, a potem są roszczenia do prezesa narodowego funduszu, żeby na to dał kontrakt. Nikt na tym poziomie tego nie reguluje. A w bogatych Stanach co się dzieje, skoro tak często się do nich odwołujemy? Tam, żeby kupić tomograf do szpitala, trzeba mieć opinię odpowiedniej komisji, bo wiadomo, że ten tomograf ma służyć ludziom, a skoro mają być wykonywane badania, to muszą być na to pieniądze. U nas część, i to znaczna część niestety, działalności w tym sektorze nie jest wolna od wpływu politycznego, dlatego bardzo dziękuję panu posłowi Balickiemu za tę deklarację.</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#EwaKopacz">Jeśli to ma być nowe otwarcie, w którym ponadpolitycznie, z wielką powagą się pochylimy nad tymi problemami, to rozumiem, że dzisiaj powiemy o tym, że lekarz, dobry lekarz, pracujący w szpitalu powinien, skoro już ma skrócony ten czas, pracować w tymże szpitalu chociaż przez ten czas, który już tą dyrektywą został określony. Bo satysfakcja, proszę państwa, to również to, że pacjent przychodzi i mówi: No dobrze, ale ja byłem umówiony, a już mojego doktora nie ma. Osobiście uczestnicząc w kontrolach w warszawskich szpitalach, stwierdziłam to naocznie. Ale to nie jest sprawa ministra zdrowia, by pilnować grafiku. To jest sprawa zarządzania ochroną zdrowia, szpitalem, personelem, który się zatrudnia. Jeśli są roszczenia, to mają to być przede wszystkim roszczenia związane z wykonaną pracą. Mam odwagę osobiście o tym powiedzieć. Jeśli chcemy tak naprawdę, szczerze, do spodu, uzdrawiać ochronę zdrowia w Polsce, to o tych niewygodnych tematach muszą mówić również inni politycy lekarze, nie tylko jeden minister zdrowia, który będzie wystrzelony w kosmos za chwilę, bo wszyscy się na niego obrażą. Nie bójmy się tej obrazy, skoro walczymy w imię najważniejszej rzeczy, jaką jest dobro pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#EwaKopacz">Sprawa następna...</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#EwaKopacz">Przepraszam, pani marszałek, ale muszę jedną rzecz wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę uprzejmie, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#EwaKopacz">Jeśli mówimy dzisiaj o tym, jaka jest tragiczna sytuacja w polskich szpitalach, to wytłumaczcie mi państwo ten fenomen ekonomiczny. Bardzo dokładnie obserwujemy w tej chwili, jaki jest stopień zadłużenia polskich szpitali. Przez dwa lata nie wzrosło ich zadłużenie. To skąd te szpitale mają na 30-procentowe nadwykonania? No wytłumaczcie mi to państwo. Nadwykonania mają i nie zadłużają się. To jest fenomen ekonomiczny. Może odejdźmy od tego. Może przyjrzyjmy się temu dość szczegółowo i wtedy powiemy, jaka jest naprawdę przyczyna narzekania. Każdy minister zdrowia, jeśli poważnie traktuje swoją rolę i przychodzi z bardzo konkretnym planem, zawsze będzie naruszał pewne interesy, i to najróżniejszych grup, i jeśli politycy, którzy tak na serio chcą reformować system ochrony zdrowia, pójdą razem z nim, stwierdzą: trudno, bez względu na to, co o mnie będą mówić, nie będą się podlizywał tej czy innej grupie interesu, ale mówię całą prawdę o tym systemie, i staną po jego stronie, to wtedy będzie szansa na to, żebyśmy cokolwiek wspólnie zrobili. W innej sytuacji ten minister, który na serio traktuje swoją pracę, będzie tylko naruszał te interesy.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#EwaKopacz">Wracając do rzeczy, które są takie bardzo nośne społecznie w ostatnich czasach, powiem tak. Były czasy, że ministrowie mówili: Trzeba nam siedem, dziesięć lat na reformę. Byli tacy, którzy mówili: Koszyk zrobimy, ale potrzeba nam dwa razy więcej kasy. Wydaliśmy 10 mln, ale to za mało. Trzeba co najmniej 30, wtedy zrobimy koszyk. Nam nie trzeba było siedmiu, dziesięciu lat, wystarczyły nam te dwa lata i bez tych 10 mln zrobiliśmy koszyk. Nikt nie obiecywał na tej sali, że będzie cudownie, dobrze, że koszyk rozwiąże wszystkie problemy ochrony zdrowia. Nikt nie mówił, że on będzie idealny. Ale mówiliśmy jedno: zrobiliśmy dobry początek. Każdy następny niech go udoskonali, ale koszyk już jest. Jest on również wstępem do wprowadzenia na rynek rzetelnych, dodatkowych, dobrowolnych ubezpieczeń, ale w tym też trzeba pomocy ponadpolitycznej. Czy państwo uważacie, że poprzedni ministrowie nie mieli kłopotów medialnych związanych z kontraktowaniem, z onkologią? Jestem posłem trzecią kadencję i bardzo dokładnie pamiętam wypowiedzi tu, na tej sali, moich poprzedników, którzy próbowali udowodnić - mam stenogram ich wypowiedzi, w których próbowali to udowodnić - że nadwykonanie to jest coś, co jest nieprawne, z czym świadczeniodawcy powinni sobie radzić sami. Ci sami, którzy wtedy jeszcze, nie tak dawno, dwa lata temu, tu, z tego miejsca, mówili, że nie ma czegoś takiego w polskim prawie jak nadwykonania poza procedurą ratującą życie i poza nadlimitową, która jest przewidziana w kontraktowaniu, dzisiaj atakują za to, że są niezapłacone nadwykonania.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#EwaKopacz">Rozumiem, że są pewne granice hipokryzji politycznej, ale jeśli w grę wchodzi dobro pacjenta, to na straszenie pacjenta, na taką sytuację zgody z mojej strony nigdy nie będzie. Uważam to za szczyt braku etyki. Jeśli ktoś używa w walce politycznej pacjenta, straszy pacjenta, opowiada rzeczy nieprawdziwe tylko po to, żeby za chwilę pokazać się w telewizji, i liczy na to, że będzie bardziej popularnym politykiem, to w moim odczuciu nie zasługuje na to, żeby debatował na tematy ochrony zdrowia. Nie pozwolę, żeby w jakiejkolwiek grze politycznej używany był pacjent. Jeśli dzisiaj mówimy o tym, że ktokolwiek był w jakikolwiek sposób zagrożony, to zadajcie sobie państwo sami pytanie i odpowiedzcie na nie we własnym sumieniu, nikt nie chce, żebyście państwo odpowiadali przed kamerami telewizji. Macie dwa obrazki, dwa bardzo ładne obrazki, bardzo wyraźne: z jednej strony obrazek biednej lekarki, która łamie prawo i wypisuje recepty dla swoich bezdomnych pacjentów, i z drugiej strony obrazek bardzo ciężko chorych pacjentów wymagających chemioterapii niestandardowej, którzy jej nie dostają tylko dlatego, że występuje problem polegający na tym, że nie wiadomo, czy zapłacą za to. To jest niedopuszczalne. Jeśli będzie tu zgoda na tego rodzaju historie i na podgrzewanie takiej atmosfery, to nigdy nie zreformujemy systemu ochrony zdrowia. Tam, gdzie jest źle i tam, gdzie jest nieetycznie, trzeba to odważnie powiedzieć. I na to oczywiście liczę.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#EwaKopacz">Przedłużyłam czas swojej wypowiedzi, toteż szczegółowe odpowiedzi wyślemy państwu na piśmie. Jednak nie byłabym sobą, gdybym nie odpowiedziała mojemu koledze z Radomia, który tu opowiadał, jak to jest tragicznie i źle. Otóż, proszę państwa, dokładnie tydzień temu byłam w Radomiu. Pan poseł, jak to zwykle bywa, też był w Radomiu, oddawaliśmy wtedy karetki z funduszy europejskich. I to właśnie pan poseł mówił mi: Dziękujemy, pani minister, bo jest lepiej w naszych szpitalach, w których dopiero co widzieliśmy strajki.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#EwaKopacz"> Myślę, panie pośle, że pan musi się zdecydować, naprawdę, bo jest pan mało wiarygodny w takich sytuacjach. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#EwaKierzkowska">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozporządzenia związane z wprowadzaniem koszyka gwarantowanych świadczeń medycznych oraz zarządzenia prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia wprowadziły tak wyśrubowane i nieżyciowe normy dotyczące warunków realizacji świadczeń gwarantowanych, że znaczna część świadczeniodawców miała być wyeliminowana z ubiegania się o kontrakty z NFZ. Dochodziło do sytuacji tak kuriozalnych, jak ta z woj. świętokrzyskiego, gdzie szpital dziecięcy miał być wykluczony z możliwości kontraktowania z tego powodu, że znajdując się pod adresem Artwińskiego 3A korzysta z urządzeń i aparatury medycznej połączonego z nim korytarzem Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, znajdującego się pod adresem Artwińskiego 3. Wykluczone miały być również placówki korzystające z konsultacji specjalistów spoza placówki. Ministerstwo Zdrowia zapowiedziało skorygowanie tych absurdów jeszcze przed l stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#SławomirKopyciński">W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy odpowiednie korekty aktów wykonawczych do ustawy koszykowej mające zapewnić rozsądne okresy przejściowe zostały już wprowadzone w życie i na jakich zasadach placówki medyczne mają dochodzić do pełnej realizacji wymogów Narodowego Funduszu Zdrowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Większość publicznych szpitali w naszym kraju wpadła w bardzo poważne kłopoty spowodowane niezrealizowaniem przez Narodowy Fundusz Zdrowia płatności za świadczone usługi medyczne w ubiegłym roku budżetowym. Sytuacja stała się na tyle dramatyczna, że niektóre szpitale w sposób bardzo drastyczny ograniczyły lub w skrajnych przypadkach wręcz wstrzymały przyjmowanie pacjentów. Wynikało to tylko i wyłącznie z troski dyrektorów tych placówek o zachowanie płynności finansowej szpitali, które bardzo często są już w znacznym stopniu zadłużone. Taka sytuacja jest jednak niedopuszczalna z punktu widzenia państwa, które odpowiada za bezpieczeństwo zdrowotne wszystkich obywateli. W obecnym roku finansowanie służby zdrowia nie napawa nadzieją, a wiemy, że plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia został skorygowany w dół o 1,3 mld zł, co powoduje, iż negocjowane kontrakty w porównaniu z ubiegłorocznymi są niższe. I tak dla przykładu w moim mieście, w Starachowicach szpital ma kontrakt niższy o blisko 3 mln zł. W związku z taką sytuacją, która niewątpliwie zagraża bezpieczeństwu mieszkańców naszego kraju, stawiam pani minister pytania.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#KrzysztofLipiec">1. Czy Ministerstwo Zdrowia dysponuje wiarygodnymi danymi w zakresie znacznego ograniczania dostępności usług medycznych dla mieszkańców naszego kraju w związku z niedostatecznym finansowaniem tych usług przez NFZ i budżet państwa? Ilu potencjalnym pacjentom w ciągu ostatnich miesięcy odmówiono przyjęcia do szpitala z powodu wyczerpania środków finansowych przewidzianych kontraktem?</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#KrzysztofLipiec">2. Jakie konkretne działania w najbliższym czasie zamierza podjąć rząd i Ministerstwo Zdrowia w zakresie jak najszybszego zabezpieczenia wszystkim mieszkańcom naszego kraju niczym nieograniczonego dostępu do usług medycznych?</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#KrzysztofLipiec">3. Jakie są prognozy rządu w zakresie narastających ciągle zaległości płatniczych NFZ wobec szpitali publicznych w naszym kraju? Jak rząd zamierza rozwiązać ten problem bez uszczerbku dla zdrowia poszczególnych obywateli oraz właściwej kondycji finansowej publicznej służby zdrowia w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#KrzysztofLipiec">4. Czy minister zdrowia zaproponuje wreszcie taką reformę służby zdrowia, szczególnie w kontekście jej finansowania, aby publiczne środki finansowe pochodzące ze składek zdrowotnych obywateli nie były marnowane przez zbędny i źle funkcjonujący organ, jakim jest Narodowy Fundusz Zdrowia, który ogromną część składki przeznacza na swoje utrzymanie zamiast na poprawę sytuacji zdrowotnej obywateli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiciele związków zawodowych lekarzy i podobne środowiska twierdzą, że przygotowany koszyk świadczeń medycznych to niemal powielenie listy usług, które i tak dziś finansuje NFZ. Wskazują na potrzebę znacznego ograniczenia usług koszyka świadczeń gwarantowanych i wprowadzenia drobnej odpłatności za niektóre usługi medyczne - ma to oczywiście dotyczyć tylko świadczeń, które nie są konieczne dla ratowania zdrowia i życia - poprawiając w ten sposób kondycję finansową zakładów opieki zdrowotnej i tym samym dostęp do świadczeń gwarantowanych.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#MarekPolak">Na powodzenie tego rozwiązania wskazuje system wprowadzony w Słowacji, który w ten sposób racjonalizuje wydatki na ochronę zdrowia i szybko zlikwidował większość istniejących patologii. Jako przykład podają również podobny system, który z powodzeniem funkcjonuje u nas w stomatologii.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#MarekPolak">Na marginesie wspomnę, że również Trybunał Konstytucyjny wskazał w 2004 r. na konieczność doprecyzowania świadczeń ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#MarekPolak">Proszę powiedzieć: Czy rząd rozważał uwagi i opinie płynące ze strony Polskiej Izby Ubezpieczeń, Naczelnej Izby Lekarskiej i związku zawodowego lekarzy oraz podobnych środowisk i czy znalazły one uznanie i zastosowanie podczas prac nad ustawą?</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#MarekPolak">Ponadto niektórzy znawcy tematu doceniają ogrom prac wykonanych w tej dziedzinie za czasów śp. profesora Zbigniewa Religi.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#MarekPolak">Proszę powiedzieć: Czy te opracowania zostały zastosowane podczas ustalania koszyka świadczeń, czy też w opinii rządu nie znalazły uznania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Sytuacja w podkarpackiej ochronie zdrowia uległa w ciągu ostatnich dwóch lat gwałtownemu pogorszeniu, szczególnie w zakresie lecznictwa szpitalnego. Wartość umów w tym zakresie wg stanu na 31 grudnia 2009 r. wynosi 1 147 013 404 zł, a propozycja wartości umów w zakresie lecznictwa szpitalnego na 2010 r. wynosi 1 102 910 644 zł, czyli ponad 44 mln zł mniej. Sytuację pogarsza fakt, że wartość świadczeń udzielonych ponad limit określony w umowie w tym obszarze niezapłaconych do dnia dzisiejszego za 2008 r. wynosi ponad 61 mln zł, a za rok 2009, za okres od stycznia do listopada, wynosi blisko 113 mln zł. W podstawowej opiece zdrowotnej wykonanie za 2009 r. wynosiło 409,7 mln zł, a plan na 2010 r. jest mniejszy o około 15 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#AndrzejSzlachta">Te liczby obrazują dramatyczną sytuację zwłaszcza podkarpackich szpitali, stąd protesty i brak woli ze strony dyrektorów szpitali do podpisania niekorzystnych umów na 2010 r. Pani minister Ewa Kopacz podczas wizyty na Podkarpaciu w ubiegłym roku w towarzystwie posłanki Krystyny Skowrońskiej przed wyborami do Parlamentu Europejskiego publicznie oświadczyła, że tzw. nadwykonania zostaną zapłacone. Stąd moje pytanie do pani minister zdrowia: Czy jest szansa na to, aby wypłacić podkarpackim szpitalom zaległe środki za 2008 i 2009 r. za świadczenia udzielone ponad limit?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AdamŚnieżek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W 2010 r. na jednego ubezpieczonego w woj. podkarpackim przypadać będzie około 1200 zł ze środków NFZ, podczas gdy w woj. mazowieckim - kwota około 1600 zł. Oznacza to, że mieszkaniec Podkarpacia będzie miał o 25% niższe finansowanie świadczeń zdrowotnych niż mieszkaniec Mazowsza. Rezultatem tak nierównego podziału środków NFZ jest sytuacja szpitali w naszym województwie, które protestują przeciw proponowanym na bieżący rok kontraktom niezapewniającym im normalnego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#AdamŚnieżek">Jak w odpowiedzi na pytanie w sprawach bieżących przyznał dzisiaj pan minister Jakub Szulc, łamana jest zasada równego dostępu obywateli do świadczeń zdrowotnych zapisana w art. 68 konstytucji. Nasuwa się wniosek, że algorytm podziału środków NFZ zapisany w rozporządzeniu ministra zdrowia nawet po ostatniej zmianie jest niezgodny z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#AdamŚnieżek">Pani minister, czy rząd ma świadomość tego faktu? Jak rząd zamierza rozwiązać ten problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym (druki nr 2296 i 2610).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych i Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi sprawozdanie o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, druki nr 2296 i 2610.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#KrystynaSkowrońska">Chcę przypomnieć paniom i panom posłom, że projekt został przedłożony przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji w dniu 30 czerwca 2009 r. Komisje: Finansów Publicznych oraz Infrastruktury projekt ustawy rozpatrzyły na posiedzeniach w dniu 6 października i 17 grudnia 2009 r. Przedmiotem nowelizacji jest zmiana art. 6 ust. 2, ust. 4 pkt 2 oraz ust. 8 pkt 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Przypomnę, że chodzi o zwrot różnicy podatku VAT po wprowadzeniu 22-procentowego podatku VAT od materiałów budowlanych w stosunku do wcześniej obowiązującego 7-procentowego podatku VAT na materiały budowlane.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#KrystynaSkowrońska">Zmieniane przepisy przewidują między innymi skrócenie dotychczasowego terminu z 6 miesięcy do 2 miesięcy w przypadku wydania przez urząd skarbowy decyzji w sprawie zwrotu osobie fizycznej części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych w związku z budową lub remontem budynku lub lokalu mieszkalnego, a także wypłacenie kwoty zwrotu tych wydatków w przypadku dokonania jej zwrotu przez urząd skarbowy, bez wydania decyzji. Ponadto w przypadku gdy w tym terminie - chodzi o 6-miesięczny termin - nie została wydana decyzja w sprawie zwrotu, przysługiwało i przysługuje dotychczas oprocentowanie od dnia następnego po dniu, w którym upłynął 6-miesięczny termin, czyli od dnia złożenia wniosku do dnia wypłacenia tej różnicy włącznie. Proponowano, by termin ten został skrócony, jak wcześniej mówiłam, do 60 dni.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#KrystynaSkowrońska">Ponadto propozycja dotycząca tej nowelizacji zakładała, iż ustawa miałaby wejść w życie z dniem 1 stycznia 2010 r. W tej sprawie połączone komisje otrzymały w dniu 28 października 2009 r. pismo Rady Ministrów, skierowane do marszałka Sejmu, w którym przekazano stanowisko wobec przedstawionego projektu. W stanowisku rządu zawarte są między innymi następujące informacje, iż zwrot wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych jest dokonywany na wniosek osoby fizycznej, że złożenie wniosku wszczyna postępowanie w sprawie zwrotu i że w okresie od 1 stycznia 2006 r. do 31 grudnia 2008 r. na terenie całego kraju złożono 1 581 197 takich wniosków o zwrot. Faktyczny średni czas potrzebny do przeprowadzenia postępowania w przypadku wydania decyzji określających zwrot części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych wynosi średnio 4,3 miesiąca i ten przedział zawiera się w okresie od 2,8 miesiąca do maksymalnie ustawowego terminu 6 miesięcy. Dokonanie zwrotu bez wydania decyzji wynosi średnio 3,6 miesiąca, minimalny najkrótszy termin to jest 1,5 roku, a maksymalny termin wynosi 5 miesięcy. Powodem, który zdaniem rządu ma istotny wpływ na długość postępowania, są błędy w składanych wnioskach i skrócenie do 60 dni terminu dokonania zwrotu według stanowiska rządu mogłoby spowodować brak możliwości pełnej weryfikacji wniosku.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#KrystynaSkowrońska">Przypomnę o obowiązującej zasadzie. W przypadku kiedy składane są wnioski o zwrot podatków innych niż zwrot wydatków poniesionych, przysługuje urzędowi 5-letni termin weryfikacyjny. W tym przypadku wydanie decyzji byłoby decyzją ostateczną, niewzruszalną. Wydaje się nam, jeśli chodzi o przepisy przyjmowanych ustaw, że zależy nam na tym, aby należne podatnikom czy obywatelom pieniądze, czy to środki, czy różnica, na którą się decydujemy, z tytułu zwrotu niektórych wydatków, przekazywane były w przepisowym, ustawowym terminie, a także żeby dokonywano rzetelnej weryfikacji przedkładanych dokumentów i aby nie było w tym zakresie żadnych pomyłek.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#KrystynaSkowrońska">Każdy projekt ustawy - chcę państwa poinformować, że zwyczajowo taka jest regulacja dotycząca praktyki sejmowej - powinien zawierać ocenę skutków finansowych dla budżetu. Wnioskodawcy w swoim uzasadnieniu wskazywali, że projekt będzie neutralny dla budżetu. Tego stanowiska nie podzielił rząd, stwierdzając, że zwrot wydatków trzy lub cztery miesiące wcześniej oznacza jednorazowy wydatek w pierwszym roku obowiązywania regulacji i szacunek ten określono na kwotę 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#KrystynaSkowrońska">Przypomnę, wszyscy państwo w Wysokiej Izbie powinni o tym pamiętać, że wtedy kiedy skróciliśmy termin zwrotu VAT dla podatników, i mówiliśmy to, dyskutując nad budżetem, że w roku 2009 z tego też powodu skutki dla budżetu przekroczyły kwotę 1,5 mld zł. Rada Ministrów uznała, że jest to projekt, który wychodzi naprzeciw oczekiwaniom społecznym, jednakże dla prawidłowej realizacji zadań przez urzędy skarbowe termin zwrotu wydatków nie powinien być krótszy niż 4 miesiące. Przypomnę dwa argumenty: pierwszy, poprawna weryfikacja, i drugi, brak możliwości wyegzekwowania w przypadku wydania nieprawidłowych decyzji. W związku z tym stanowiskiem rządu zgłoszono poprawkę, aby wcześniej zaproponowany termin zwrotu wynoszący 60 dni zmienić na 4 miesiące. Komisje przyjęły tę poprawkę. Jest to skrócenie tego okresu w stosunku do obowiązujących dzisiaj przepisów o 4 miesiące. Stosunek głosów: 33 za wnioskiem, 9 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#KrystynaSkowrońska">Wprowadzono również przepis przejściowy; tego nie było w projekcie. Ustawa będzie miała zastosowanie do wniosków złożonych po dniu jej wejścia w życie. Tę poprawkę przyjęto stosunkiem głosów: 29 za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmieniono też w stosunku do pierwotnego przedłożenia termin wejścia w życie ustawy. W sprawozdaniu jest zawarty zapis, że ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Za całością ustawy głosowało 30 posłów, przeciw nie był nikt, 16 posłów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#KrystynaSkowrońska">Chcę również poinformować państwa posłów, że w przedłożonym sprawozdaniu z druku sejmowego nr 2610 jest oczywisty błąd pisarski. Pani marszałek - dwukrotnie wpisany jest art. 2. Drugi raz w systematyce zapisu jest art. 2, a w tej drugiej pozycji powinno być wpisane, iż jest to art. 3, czyli ten artykuł końcowy mówiący o terminie wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#KrystynaSkowrońska">Wysoka Izbo! Zgodnie z opinią Komitetu Integracji Europejskiej z dnia 18 grudnia 2009 r. proponowane zmiany ustawy nie są objęte prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-218.10" who="#KrystynaSkowrońska">Tak wygląda sprawozdanie o projekcie dotyczącym zwrotu niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł, również za zwrócenie uwagi na ten błąd pisarski.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Hannę Zdanowską w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#HannaZdanowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy, projektu komisji „Przyjazne Państwo”, o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym przedłożonego w druku nr 2296.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#HannaZdanowska">W swoim przedłożeniu komisja „Przyjazne Państwo” zaproponowała skrócenie terminu zwrotu osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym z 6 miesięcy do 60 dni. Przyspieszenie tej procedury spowodowałoby szybsze uwolnienie środków finansowych dotychczas zamrożonych na ponad pół roku. Przyczyniłoby się to do zwiększenia możliwości szybszego ukończenia budowy bądź remontów. Jednakże w trakcie swoich prac Komisja Infrastruktury i Komisja Finansów Publicznych przychyliły się do stanowiska rządu, który postulował, aby wspomniany termin skrócić do 4 miesięcy. Podyktowane jest to względami technicznymi. Otóż organy podatkowe muszą w tym czasie stwierdzić, czy zwrot jest należny, w tym zweryfikować wiarygodność przedstawionych dokumentów, ustalić dokładny stan faktyczny i ewentualnie wydać decyzję. Ze względu na ilość składanych wniosków przez osoby fizyczne i częste zjawisko braku pełnej bądź poprawnej dokumentacji proces ten znacznie rozciąga się w czasie. Według wyliczeń Ministerstwa Finansów jest to właśnie ok. 4 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#HannaZdanowska">Z jednej strony wychodząc naprzeciw interesowi osób fizycznych uprawnionych do uzyskania zwrotu niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym określonemu w przedłożeniu komisji „Przyjazne Państwo”, a z drugiej strony uwzględniając realia przedstawione przez stronę rządową, należy stwierdzić, że rozwiązanie zaproponowane przez komisję finansów i Komisję Infrastruktury jest na tym tle kompromisowe. Dlatego też, zważywszy na przedstawioną wcześniej argumentację, w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie komisyjnego projektu zmiany ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję Infrastruktury i Komisję Finansów Publicznych w druku nr 2610. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość oświadczenie wygłosi pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#AndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisku Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym (sprawozdanie jest zawarte w druku nr 2610, projekt w druku nr 2296).</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#AndrzejAdamczyk">Panie i Panowie Posłowie! Propozycja zmiany zaproponowanej przez wnioskodawców nie jest rozwiązaniem systemowym - o tym mówiliśmy już tutaj wcześniej, podczas pierwszego czytania. Jest to drobna zmiana kierowana do inwestorów, która dostosowuje nasze prawo do oczekiwań obywateli. Zmiana z założenia miała ujednolicić przepisy nowelizowanej ustawy w odniesieniu do przepisów ustawy o podatku od towarów i usług. Obecnie przepisy przewidują, że podatnicy mogą uzyskać zwrot VAT w terminie 6 miesięcy, sporadycznie ten czas może być skrócony do 60 dni. Niestety w czasie prac komisji miały miejsce zdarzenia, które negatywnie odbiły się na zawartości przedłożonego projektu, zmieniły intencje wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#AndrzejAdamczyk">Pierwsze z tych zdarzeń dotyczyło zmiany terminu zwrotu podatku z postulowanych 60 dni do 4 miesięcy, drugie natomiast to opóźnienie prac nad projektem, na tyle skuteczne, że uniemożliwiło ono skorzystanie z dobrodziejstwa nowelizowanej ustawy już od 1 stycznia 2010 r., co pierwotnie było zamiarem wnioskodawców. Niestety okazuje się, że stronie rządzącej często pół roku nie wystarcza, ażeby zmienić dwa tylko artykuły nowelizowanej ustawy. Pomimo tego, że rozwiązania zawarte w tym projekcie są neutralne dla budżetu, takie decyzje zostały podjęte na wspólnym posiedzeniu Komisji: Infrastruktury i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#AndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! W zakresie zarządzania państwem, moderowania rzeczywistości gospodarczej niedobrze się dzieje, kiedy, pozwolę sobie na użycie starego powiedzenia, „góra rodzi mysz”, kiedy rządzący pomimo szumnych zapowiedzi ograniczają się do mikrych rozwiązań ułatwiających obywatelom życie. Ale też w tej sytuacji, kiedy impotencja rządzących jest tak dalece posunięta, na bezrybiu i rak rybą.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#AndrzejAdamczyk">Wobec powyższego, pomimo tychże zmian dokonanych w trakcie prac komisji, klub Prawa i Sprawiedliwości opowie się za przyjęciem propozycji złożonych przez wnioskodawców - tylko i wyłącznie dlatego, że ułatwiają one życie inwestorom. Nie w takim zakresie, jak rządzący to deklarowali na początku swojej kadencji, kadencji obecnego rządu, w 2007 r., niemniej pozwalają im łatwiej funkcjonować. Dlatego też, pani marszałek, Wysoka Izbo, mój klub będzie głosował za przyjęciem tej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko co do zmiany ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym (druki nr 2296 i 2610).</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Stosowny projekt wpłynął do laski marszałkowskiej już w czerwcu 2009 r. W trakcie pierwszego czytania tego projektu zapadła decyzja o jego przekazaniu do połączonych Komisji: Infrastruktury i Finansów Publicznych. Projekt ustawy został rozpatrzony przez połączone komisje dopiero w drugiej dekadzie grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Przedmiotowa ustawa uchwalona została 29 sierpnia 2005 r. Celem tej ustawy jest zwrot osobom fizycznym części wydatków ponoszonych na zakup materiałów budowlanych w związku budową i remontem domu mieszkalnego lub jego części. Zwrot tych wydatków następuje z budżetu państwa. Osoba fizyczna ma prawo do zwrotu części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych w związku z budową budynku mieszkalnego, nadbudową, rozbudową budynku lub przystosowaniem budynku na cele mieszkalne, a także remontem budynku mieszkalnego. Zwrot dotyczy wydatków poniesionych udokumentowanych fakturami wystawionymi od 1 maja 2004 r. Wydatki mogą dotyczyć wyłącznie materiałów budowlanych, które do dnia 30 kwietnia 2004 r. opodatkowane były 7-procentową stawką podatku VAT, a od maja 2004 r. nałożono na nie 22% VAT-u. Jeśli chodzi o kwotę zwrotu, to są ograniczenia zarówno co do powierzchni, jak i do procentowego wskaźnika podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Limity kwoty zwrotu dotyczą okresów 5-letnich od daty złożenia pierwszego wniosku. Zwrot dokonywany jest na wniosek osoby fizycznej złożony w urzędzie skarbowym. Zgodnie z obowiązującą dziś ustawą decyzję o zwrocie różnicy VAT-u podejmuje urząd skarbowy w terminie 6 miesięcy od dnia złożenia wniosku. Zwrot osobie starającej się o niego nastąpi w terminie 6 miesięcy od złożenia wniosku. Jeśli wypłata nastąpi po tym okresie, wypłacane są odsetki.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Celem nowelizacji zawartej w druku nr 2296 było skrócenie tego terminu do 60 dni. Wydawało się, że ta zmiana de facto da możliwość osobom, które dziś wydają pieniądze na zakup materiałów, szybszego przeznaczenia środków finansowych na kontynuację prac.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W trakcie prac komisji okazało się, iż na skutek zarówno stanowiska koalicji rządzącej, jak i rządu termin został zmieniony. De facto wydłużono termin zwrotu z proponowanych 2 miesięcy do 4, a więc do takiego czasu, w jakim jest to dzisiaj realne do zrobienia, ponieważ według stanowiska rządu w praktyce spłata następuje de facto po 4 miesiącach. Jednocześnie wprowadzono odmienny zapis, który stanowi, iż ustawa ma zastosowanie do wniosków złożonych po wejściu w życie ustawy, a więc - jak już powiedział mój przedmówca - wydłużyliśmy trochę czas, ponieważ co najmniej jeszcze w styczniu ustawa nie będzie miała zastosowania. Mimo to klub Lewicy zagłosuje za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” zawartego w druku nr 2296.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#JózefRacki">Komisja Infrastruktury i Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu rozpatrzyła przedłożony projekt. Zakłada on zmianę w art. 6 ust. 2, ust. 4 pkt 2 i ust. 8 pkt 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Zmieniony przepis przewiduje skrócenie terminu wydawania decyzji przez urząd skarbowy w sprawie zwrotu osobom fizycznym części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych w związku z budową lub remontem budynku lub lokalu mieszkalnego z 6 do 4 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#JózefRacki">Projekt ustawy stanowi, że w przypadku gdy w terminie ww. nie zostanie wydana decyzja w sprawie zwrotu lub nie zostanie wypłacona należna kwota zwrotu, przysługuje osobie zainteresowanej oprocentowanie od dnia następnego po dniu, w którym upłynęły 4 miesiące od dnia złożenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#JózefRacki">Mając na uwadze pozytywny wpływ na rozwój budownictwa, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdania zawartego w druku nr 2610. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu koła Polska Plus głos zabierze pan poseł Jerzy Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JerzyPolaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym przygotowany w Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” wymaga jednak dość mocnego komentarza, dlatego iż wszyscy moi przedmówcy w sposób bardzo oszczędny i oględny wypowiadali się na temat projektu, który jest niewątpliwie knotem przekazanym z komisji kierowanej przez pana posła Mirosława Sekułę, i jak w zwierciadle wśród wielu jednoartykułowych nowelizacji tej komisji odbija się nieprofesjonalność i brak odniesienia do zupełnie banalnych elementów towarzyszących takim inicjatywom - nie jest to pierwsza tego typu - które przede wszystkim powinny być związane od samego początku z oceną najbardziej podstawowych elementów i skutków tej nowelizacji. W kontekście sprawozdania przyjętego przez komisję widać przede wszystkim prozaiczne stwierdzenie faktów, że nie da się w sposób precyzyjny, profesjonalny i nieuchybiający procedurom, które są w administracji skarbowej, dokonać zwrotu podatnikom niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Jest to odzwierciedlone w stanowisku rządu wobec projektu poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JerzyPolaczek">Można zatem zadać następujące pytanie: Czy dopiero na etapie procedowania nad projektem w Radzie Ministrów ustala się takie kwestie, że zwrot części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych, o których mowa w art. 6 ustawy o zwrocie (...), nie jest podatkiem? To stwierdzenie odnosi się do istoty i charakteru jednoartykułowej zmiany proponowanej przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#JerzyPolaczek">Kolejna kwestia to również fakt, iż mamy do czynienia z obiegiem i obrotem nieprofesjonalnym, tzn. takim, w którym organy skarbowe, rozpatrując wnioski podatników i załączone do nich dokumenty, muszą w sposób jednostkowy, odrębny dla każdej sprawy dokonywać ich oceny i weryfikacji. Statystycznie rzecz ujmując, zawsze jest tak, że część z nich nie jest pełna. Tego rodzaju wątpliwości nasuwające się słusznie Radzie Ministrów in gremio, wyrażone w stanowisku wobec tego projektu ustawy można przecież było zauważyć już na etapie składania projektu komisji w Sejmie i nie angażować do tego całego rządu przedstawiającego stanowisko, które w gruncie rzeczy odnosi się do spraw najbardziej banalnych i elementarnych.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#JerzyPolaczek">Przyjęcie takiego rozwiązania zgłoszonego przez posłów, czyli kolejnej jednoartykułowej nowelizacji - było ich chyba co najmniej kilkadziesiąt - w tym przypadku zgodnie ze stanowiskiem rządu może powodować negatywne skutki, jeżeli chodzi o realizację obowiązków podatkowych aparatu skarbowego. Wprost może to sprawić przede wszystkim wypłatę nienależnych zwrotów z powodu ich nieprzeanalizowania, a także wypłatę zwrotu wydatków z odsetkami. W kontekście pierwotnej propozycji, która - przypominam - zgłoszona została przez komisję „Przyjazne Państwo”, to są kwestie banalne.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#JerzyPolaczek">Reasumując, sprawozdanie komisji, która przyjęła de facto i podzieliła argumentację rządu - można powiedzieć, że była ona zdecydowanie bardziej obiektywna i odnosiła się do meritum - powoduje jedno, że podatnicy zyskują niewiele, choć projekt jest od strony merytorycznej prawidłowy i trudno w związku z tym wnioskować o coś innego, jak o to...</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#JerzyPolaczek">...aby mimo wszystko znalazł on uznanie Wysokiej Izby. Zwracam uwagę, Wysoki Sejmie, pani marszałek - do których kieruję te słowa chyba po raz kolejny w trakcie tych debat i inicjowanych projektów przez komisję „Przyjazne Państwo” - że ten projekt jest kolejnym takim śmietniskowym wykwitem inicjatyw niedojrzałych, nieustrojowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JerzyPolaczek">...nieporządkujących, lecz wprowadzających niemało zamieszania, i angażujących dziesiątki urzędników aparatu państwowego do przesądzania spraw, które powinny być znane na samym początku, w momencie kiedy ta inicjatywa jest zgłaszana w Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#EwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy wygłaszanie oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisało się trzech posłów.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Adamczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#AndrzejAdamczyk">Wysoka Izbo! Zwracam się do pani poseł sprawozdawcy. Jest nieobecna, więc może pan minister będzie łaskaw poszerzyć moją wiedzę i świadomość. Panie ministrze, na posiedzeniu Komisji Infrastruktury zaproponował pan, ażeby zbliżyć się - nie wiem, czy wiernie cytuję - do stanowiska komisji „Przyjazne Państwo” i uznać, że zwrot wydatków nie powinien nastąpić w terminie 60 dni, ale w terminie 120 dni, czyli 4 miesięcy. Taka propozycja padła na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Jest to podyktowane przede wszystkim bezpieczeństwem, chodzi o rzetelne, prawidłowe rozpatrywanie wniosków. Proszę powiedzieć, jaka to jest różnica, chodzi o termin: 4-miesięczny, 2-miesięczny i 6-miesięczny, jaki obowiązuje do tej pory. Czy 4 miesiące to jest właściwy czas, aby precyzyjnie rozpatrzyć wnioski? Czy w związku z tym 60 dni - termin, który dotychczas obowiązuje - to jest zbyt dużo? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Mam pytanie dotyczące VAT-u, choć niedotyczące bezpośrednio budownictwa. Na posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu ds. Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi, którym kieruje pan marszałek Senatu, udzielił pan informacji na temat prawnych możliwości zniesienia podatku VAT od tzw. SMS-ów charytatywnych. Podczas tego spotkania dał nam pan nadzieję, iż rząd, analizując przepisy w tej sprawie, m.in. dyrektywy Unii Europejskiej, rozważy możliwość zmiany przepisów dotyczących zwolnienia SMS-ów charytatywnych z podatku VAT. W 2008 r. obywatele za pośrednictwem tych SMS-ów przekazali blisko 23 mln zł, a państwo otrzymało w związku z powyższym 4 mln zł środków finansowych z podatku VAT. Czy rząd pracuje w tej chwili nad rozwiązaniem, którego celem byłoby zniesienie podatku VAT od SMS-ów charytatywnych? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Lecha Kołakowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#LechKołakowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sama idea skrócenia terminu zwrotu osobom fizycznym części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych jest bardzo ciekawa. Niemniej jednak zaproponowaną w projekcie zmianę należy uznać, w moim przekonaniu, za wątpliwą co najmniej z kilku powodów. I mam pytanie: Czy zagwarantowana jest możliwość weryfikacji kwot zwrotów wykazanych w deklaracjach przez zainteresowane osoby fizyczne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za te pytania, będą próbował odpowiadać w kolejności ich zadawania. Czy termin 4-miesięczny jest odpowiedni i czy gwarantuje on rzetelną weryfikację złożonych wniosków? Najpierw trzeba przypomnieć, o jakich liczbach mówimy i jakie to jest obciążenie dla aparatu skarbowego. W 2008 r. do urzędów skarbowych wpłynęło blisko 0,5 mln wniosków, to jest olbrzymia liczba, a kwota zwrotów, których urzędy dokonały na rzecz podatników, wyniosła przeszło 1 mld zł, a więc również dużo. Istotna jest tutaj, rzecz jasna, odpowiedzialność spoczywająca na organach skarbowych. Doświadczenie wskazuje, że średni termin rozpatrywania wniosków wynosił prawie 4,5 miesiąca, więc wydaje się, że biorąc, z jednej strony, pod uwagę to, że podatnicy chcieliby otrzymać te zwroty wcześniej, i, z drugiej strony, doświadczenie, wiemy, że tych wniosków jest dużo, a ponieważ widać wysoką dynamikę, liczba wniosków rośnie, można się spodziewać, że z roku na rok tych wniosków będzie nawet więcej. 4-miesięczny okres przewidywany w propozycji zmiany ustawy jest bliski praktyki. Mogę powiedzieć, że to legło u podstaw, jak sądzę, stanowiska rządu, ten termin daje gwarancję weryfikacji złożonych wniosków, myślę też, że w pewien sposób wymusza sprawniejszą pracę urzędów skarbowych, no, i jest możliwy do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MaciejGrabowski">Kolejna kwestia, jak rozumiem, nieco pomocnicza, jeśli chodzi o omawiany dzisiaj projekt, dotyczy podatku od towarów i usług, usług telekomunikacyjnych. Mam na myśli przesyłanie usług, opodatkowanie usług telekomunikacyjnych w zakresie SMS-ów, w szczególności SMS-ów, które są wykorzystywane do zasilania finansów organizacji charytatywnych. Rzeczywiście intensywnie pracujemy nad tym, żeby nie opodatkowywać, czy raczej znaleźć rozwiązanie, które by de facto służyło temu, żeby te SMS-y nie były opodatkowane. Mogę powiedzieć, że nie jest to proste. Gdyby to było proste, problem na pewno dawno zostałby rozwiązany. Z pewnością rząd nie ma takich intencji, aby ten podatek pobierać. Mogę pana posła zapewnić, że jesteśmy, jak myślę, bliscy tego, żeby takie rozwiązanie - które w praktyce byłoby zwolnieniem i które działałoby w ten sposób - znaleźć. To rozwiązanie jest już niemalże gotowe, to kwestia najbliższego miesiąca, wtedy będziemy w stanie je przedstawić, tak żeby było ono możliwe do zaakceptowania zarówno przez operatorów telekomunikacyjnych, jak i przez organizacje pożytku publicznego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (druki nr 2583 i 2632).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Łopatę.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JanŁopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt złożyć sprawozdanie z prac komisji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, zawartym w druku nr 2583.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#JanŁopata">Wysoka Izbo! Marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował w dniu 14 grudnia 2009 r. powyższy projekt do pierwszego czytania. Komisja Finansów Publicznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniu w dniu 5 stycznia 2010 r. wnosi, by Wysoka Izba raczyła uchwalić projekt ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#JanŁopata">Mam kilka zdań komentarza. Omawiany projekt ustawy jest konsekwencją zakwestionowania przez Trybunał Konstytucyjny przepisu przejściowego ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi, który stanowi, że do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy stosuje się przepisy tej ustawy. Przepis ten doprowadził do sytuacji, w której za czyny popełnione w stanie prawnym obowiązującym przed dniem wejścia w życie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi groziła odpowiedzialność przewidziana w przepisach tej ustawy, co w sposób oczywisty naruszało zasadę niedziałania prawa wstecz. Odstąpienie od tej zasady jest możliwe w sytuacji, gdy objęcie nową regulacją przeszłych stanów faktycznych jest konieczne do realizacji innych ważniejszych i konkretnie wskazanych wartości. Trybunał takich zależności się nie dopatrzył, stąd też wyrok, o którym mówię. Można jeszcze dodać, że zgodnie z art. 42 ust. 1 konstytucji odpowiedzialności karnej podlega tylko ten, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia. Wobec powyższego należy uznać, iż w przypadku odpowiedzialności dyscyplinarnej maklera i doradcy finansowego błędne było stanowienie norm, które skutkowały ich odpowiedzialnością za zdarzenia zaistniałe i niezakończone przed dniem wejścia w życie ustawy według przepisów nowej ustawy. Pogląd ten podzielili członkowie sejmowej Komisji Finansów Publicznych, którzy, jak mówiłem na wstępie, wnoszą o uchwalenie projektu ustawy. Zawarte regulacje przyjęto w zasadzie bez dyskusji. Jedyna wątpliwość dotyczyła określenia „względniejsze”, jednak po wyjaśnieniach prawników legislatorów, iż jest to określenie powszechnie stosowane w kodeksach, dalszych wątpliwości nie było. I to jest to, co w imieniu Komisji Finansów Publicznych miałem państwu oraz Wysokiej Izbie do przekazania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Szydłowską w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BożenaSzydłowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (druk nr 2583) oraz sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o tym projekcie (druk nr 2632).</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#BożenaSzydłowska">Celem rządowej propozycji, tak jak wspomniał poseł sprawozdawca, jest nowelizacja i dostosowanie obowiązujących przepisów do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 12 maja 2009 r. orzekającego o niezgodności art. 220 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi z naszą konstytucją. Zakwestionowany przez trybunał artykuł jest przepisem przejściowym, stanowiącym podstawę do objęcia zakresem zastosowania art. 130 ust. 1 ustawy stanów faktycznych, spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy, a więc zdarzeń w momencie zaistnienia objętych reżimem poprzednio obowiązującej ustawy z 1997 r. Artykuł 220 ust. 1 ustawy w połączeniu z art. 130 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi stanowi działającą wstecz normę prawną przewidującą sankcję polegającą na czasowym lub trwałym zakazie wykonywania zawodu przez doradców inwestycyjnych. Jeśli chodzi o zakaz retroaktywności, nastąpił tym samym wyłom, a nie ma podstaw do stwierdzenia zasadności odstąpienia od reguły lex retro non agit, tym bardziej że chodzi o działanie wstecz przepisu o charakterze represyjnym.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#BożenaSzydłowska">Zgodnie z treścią rządowego projektu do zakwestionowanego artykułu dodaje się zastrzeżenie, że czyny popełnione przed dniem wejścia w życie obowiązującej ustawy, a skutkujące odpowiedzialnością na podstawie nieobowiązującej już ustawy Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi, podlegają przepisom ustawy o obrocie instrumentami finansowymi tylko wtedy, gdy przepisy te są względniejsze dla sprawcy. Dzięki przyjętej zasadzie wyboru prawa nie zachodzi sytuacja zaostrzenia reguł odpowiedzialności wobec zdarzenia zaistniałego w trakcie obowiązywania poprzedniej ustawy. Tym samym możliwość działania wstecz przepisów obowiązującej obecnie ustawy została ograniczona tylko do sytuacji, w których w porównaniu z ustawą z 1997 r. przewidywane są sankcje mniej uciążliwe bądź nie ma ich wcale.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#BożenaSzydłowska">Komisja Finansów Publicznych nie wniosła do projektu żadnych poprawek. Proponowana zmiana zadość czyni zasadzie pewności prawa oraz konstytucyjnym wymogom demokratycznego państwa prawa. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera rządowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość oświadczenie wygłosi pan poseł Wiesław Janczyk.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WiesławJanczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi z dnia 29 lipca 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WiesławJanczyk">Projekt rządowy z druku nr 2583 zawiera propozycję zmiany w art. 220 zmienianej ustawy. Nowe zapisy mają na celu dostosowanie systemu prawnego do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 12 maja 2009 r., który stwierdził niezgodność ustawy o obrocie instrumentami finansowymi z Konstytucją Rzeczypospolitej. Przepis przejściowy ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. stanowi, że do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy stosuje się przepisy tej ustawy. Taki przepis powoduje, że za czyny popełnione w stanie prawnym obowiązującym przed dniem wejścia w życie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi groziła odpowiedzialność przewidziana w przepisach tejże ustawy. W konsekwencji narusza to zasadę lex retro non agit. Zgodnie z art. 42 ust. 1 konstytucji odpowiedzialności karnej podlega tylko ten, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WiesławJanczyk">Omawiana nowelizacja będzie miała wpływ na osoby i podmioty, które są uczestnikami obrotu instrumentami finansowymi na rynku kapitałowym w Polsce, szczególnie maklerów i doradców. W czasie czytania ustawy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych nie zgłoszono żadnych poprawek do projektu. Uzyskaliśmy informację, że obecnie toczy się 21 postępowań. Istotne różnice działania przepisów ustaw dotyczą np. okresu zawieszania możliwości wykonywania usługi związanej z pośrednictwem w obrocie instrumentami finansowymi lub zawodu maklera i doradcy po dokonaniu czynu zabronionego. Pozostaje zadać pytanie, dlaczego centrum legislacyjne rządu nie wystąpiło z inicjatywą tej zmiany wcześniej, tak aby przy ostatniej nowelizacji tej ustawy w 2009 r. zmiana ta została wprowadzona wraz z innymi zmianami. Rosną nakłady finansowe z budżetu państwa na centrum, rośnie zatrudnienie, a efekty pracy nawet na tym przykładzie mogą pozostawiać wiele do życzenia.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WiesławJanczyk">Wysoki Sejmie, klub Prawo i Sprawiedliwość nie wnosi poprawek do omawianego projektu i w głosowaniu poprze propozycje zmian w ustawie o obrocie instrumentami finansowymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SławomirKopyciński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, zawartego w druku sejmowym nr 2583.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#SławomirKopyciński">Projekt, o czym wspominali już moi przedmówcy, ma na celu dostosowanie treści ustawy o obrocie instrumentami finansowymi do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 12 maja 2009 r. Zmieni on treść art. 220 wyżej wzmiankowanej ustawy w zakresie, w jakim prowadził on do stosowania jej art. 130 ust. 1 wobec stanów faktycznych, jakie miały miejsce w czasie obowiązywania ustawy z 21 sierpnia 1997 r. Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi. Dotychczasowe brzmienie art. 220 prowadziło do naruszenia fundamentalnej zasady demokratycznego państwa prawnego, jaką jest zasada zakazu retroakcji, czyli obowiązywania przepisów prawa z mocą wsteczną. Naruszenie zakazu wstecznego obowiązywania jest możliwe jedynie wyjątkowo i nie może prowadzić do pogorszenia sytuacji prawnej adresatów norm prawnych. Zakaz retroakcji dotyczy w szczególności odpowiedzialności karnej. Za przepisy dotyczące odpowiedzialności karnej w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego uważane są wszelkie przepisy o charakterze represyjnym. Ponieważ ustawa o obrocie instrumentami finansowymi wprowadziła odpowiedzialność wskazanych w niej podmiotów za naruszenia regulaminów oraz innych przepisów wewnętrznych i zaostrzyła sankcję za naruszenie przepisów ustawy, w świetle konstytucji nie jest dopuszczalne stosowanie jej przepisów do czynów popełnionych w czasie obowiązywania przepisów poprzednio obowiązujących. Projekt ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi uwzględnia stanowisko wyrażone w wyroku trybunału i wprowadza zasadę, że w zakresie odpowiedzialności będą miały zastosowanie przepisy dotychczasowe, gdy w czasie ich obowiązywania wystąpiły konkretne zdarzenia, jednakże z zastrzeżeniem, że tylko wtedy, gdy są względniejsze dla sprawcy. Pozwoli to na rozwianie wszelkich wątpliwości interpretacyjnych i uniknięcie zarzutu złamania zakazu działania prawa wstecz.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#SławomirKopyciński">Klub Poselski Lewicy stoi na stanowisku, że przepisy ustaw powinny bezwzględnie realizować wskazania zawarte w przepisach konstytucji. Nie jest dopuszczalne łamanie zwłaszcza standardów o charakterze podstawowym, a takimi właśnie są te wynikające z zasady demokratycznego państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#SławomirKopyciński">Klub Poselski Lewicy poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskie Stronnictwo Ludowe zaprezentuje pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#EdwardWojtas">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, zawartego w druku nr 2583.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#EdwardWojtas">Zmiana ustawy stanowi wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 maja 2009 r. Celem projektowanych zapisów ustawy jest wykonanie obowiązku konstytucyjnego zawartego w art. 42 ust. 1 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#EdwardWojtas">Trybunał Konstytucyjny uznał za niezgodny z konstytucją przepis ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi, obejmujący tą ustawą sprawy wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie ustawy. Regulacja ta naruszyła zasadę, że prawo nie działa wstecz. Normy prawne skutkujące odpowiedzialnością karną nie mogą działać wstecz, określa to jednoznacznie art. 42 ust. 1 konstytucji, w myśl którego odpowiedzialności karnej podlega tylko ten, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary określonej ustawą obowiązującą w czasie jego popełnienia.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#EdwardWojtas">Powyższe dotyczy postępowań o charakterze represyjnym, w tym także postępowań dyscyplinarnych prowadzonych przez korporacje zawodowe i postępowań administracyjnych w sprawach o odpowiedzialności dyscyplinarnej osób reprezentujących zawody zaufania publicznego, do których zalicza się także zawody maklera i doradcy. Trybunał uznał za błędne stanowienie norm, które skutkowałyby odpowiedzialnością za zdarzenia zaistniałe, a niezakończone przed dniem wejście w życie ustawy według przepisów o nowej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#EdwardWojtas">Zastosowane w zakwestionowanej ustawie rozwiązanie pogarszało sytuację maklerów i doradców w zakresie ich odpowiedzialności. Zatem proponowana nowelizacja przepisów dotycząca stosowania dotychczasowej ustawy do zdarzeń zaistniałych pod rządami ustawy poprzednio obowiązującej jest w pełni uzasadniona. Skutkiem proponowanej zmiany jest określenie zakresu odpowiedzialności, która nie może być większa, kara nie może być bardziej surowa niż było to przewidziane w momencie popełnienia czynu zabronionego.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#EdwardWojtas">Biorąc powyższe pod uwagę, klub poselski popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisał się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#EwaKierzkowska">1 minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WiesławJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WiesławJanczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W związku z przedłożeniem rządowym, które Wysoka Izba obecnie rozpatruje, mającym na celu dość prostą i oczywistą zmianę ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, konieczną jej poprawę, szczególnie po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, kieruję pytanie do rządu: Czy znane są panu ministrowi inne przypadki? Ile jeszcze istnieje takich spraw w innych ustawach właściwych resortowo dla Ministerstwa Finansów, a wymagających zmiany z powodu błędów legislacyjnych na etapie tworzenia tych dokumentów bądź ich zmian? Czy możemy liczyć na to, że takie błędy są monitorowane, choćby po to, aby były korygowane szybciej, a także przy okazji innych zmian w tych dokumentach, i aby nie wymagały odrębnego postępowania i uruchamiania tej całej czasochłonnej dla komisji finansów i parlamentu ścieżki legislacyjnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji pan Piotr Gryska.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PiotrGryska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, jak również odnosząc się do tego, które pan poseł postawił, przedstawiając stanowisko klubu, chcę stwierdzić, że nie ma oczywiście zestawienia ilości przypadków uchybień proceduralnych, legislacyjnych w projektach powstających w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PiotrGryska">Zadanie, które realizuje Rządowe Centrum Legislacji, polega na monitorowaniu orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, podejmowaniu w tym zakresie inicjatyw owocujących składaniem projektów ustaw, które te wyroki realizują, i koordynowaniu prac ministrów związanych z realizowaniem tych wyroków. Tak że realizacja wyroków przez rząd przebiega dwutorowo: albo są to projekty Rządowego Centrum Legislacji, albo są to projekty ministrów, przy czym te przypadki dotyczą zazwyczaj tych sytuacji, w których nowelizacja danej ustawy jest szersza niźli samo proste zrealizowanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PiotrGryska">Odnosząc się do terminu zrealizowania tego orzeczenia i zarzutu, że nie zostało to włączone do nowelizacji ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, chciałbym powiedzieć, że wyrok zapadł 25 maja 2009 r., z końcem maja został ogłoszony w Dzienniku Ustaw, natomiast muszę powiedzieć, że realizacja wyroku trybunału jest możliwa dopiero po otrzymaniu przez organ rządowy wyroku z uzasadnieniem. W uzasadnieniu wyroku tak naprawdę trybunał zawiera tezy i wytyczne dla ustawodawcy, które są następnie realizowane w projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PiotrGryska">Projekt Rządowego Centrum Legislacji został wysłany do uzgodnień międzyresortowych 20 sierpnia. Ustawa nowelizująca, o której pan poseł, zdaje się, mówił, została uchwalona już w Sejmie bodajże w listopadzie 2009 r., tak że nie było możliwości skorelowania tego. W moim przekonaniu ten termin... Na początku grudnia projekt wpłynął już do Sejmu, czyli tak naprawdę od końca sierpnia do początku grudnia stosowny projekt realizujący wyrok został skierowany do Sejmu. Tak że w moim przekonaniu czas zrealizowania tego wyroku jest możliwie najkrótszy. Tak że tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł rezygnuje, dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym i poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (druki nr 1017, 2253 i 2651).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Marię Zubę.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#MariaZuba">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedłożenia Wysokiej Izbie sprawozdania z prac Komisji Finansów Publicznych nad dwoma projektami nowelizacji ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych: komisyjnego projektu przedłożonego w druku nr 1017 i poselskiego projektu przedłożonego w druku nr 2253.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#MariaZuba">Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem, na 24. posiedzeniu w dniu 8 października 2008 r. skierował do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia komisyjny projekt ustawy przedstawiony w druku nr 1017, na 49. posiedzeniu w dniu 10 października 2009 r. - poselski projekt ustawy przedłożony w druku nr 2253.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#MariaZuba">Komisja skierowała te dwa projekty do podkomisji stałej do spraw monitorowania systemu podatkowego. Podkomisja w dniu 21 października 2000 r. przedstawiła sprawozdanie o tych projektach w formie załącznika do ustawy, przy czym Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu tych projektów ustaw na posiedzeniach w dniach 19 listopada 2008 r., 22 września 2009 r. i 7 stycznia 2010 r. wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalił ustawę w brzmieniu przedstawionym w projekcie zawartym w druku nr 2651.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#MariaZuba">Zaproponowana przez komisję „Przyjazne Państwo” w projekcie zawartym w druku nr 1017 zmiana przepisu pkt 1 w art. 6 ust. 1 znosi dotychczasowe zróżnicowanie sposobu ustalania podstawy opodatkowania w zakresie podatku od czynności cywilnoprawnych. Proponuje się wprowadzenie zasady, że bez względu na to, czy umowa sprzedaży zawierana jest przez rezydentów czy nierezydentów, zawsze podstawą opodatkowania przy umowie sprzedaży rzeczy lub prawa majątkowego będzie wartość rynkowa. Tym samym zlikwidowana zostanie luka prawna w obowiązujących przepisach, polegająca na tym, że aktualne przepisy przy zawieraniu umów przez nierezydentów w celu ustalenia podstawy opodatkowania umów sprzedaży odsyłają do nieobowiązujących zwolnień dewizowych. Zatem zaproponowana zmiana w przepisie art. 6 wprowadza ujednolicenie zasad ustalania podstawy opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych umów sprzedaży zawieranych pomiędzy rezydentami i nierezydentami, jednocześnie likwiduje wadę prawną funkcjonującą w obowiązującym porządku prawnym, którą wcześniej opisałam. Komisja Finansów Publicznych pozytywnie ustosunkowała się do zaproponowanej w druku nr 1017 zmiany przepisu.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#MariaZuba">W druku nr 2253 wnioskodawcy projektu zaproponowali zmiany, które precyzują zakres obowiązującego obecnie zwolnienia od czynności cywilnoprawnych od umów sprzedaży instrumentów finansowych. Podatek od czynności cywilnoprawnych, który jest podatkiem z tytułu zmian własnościowych spółek i stanowi dochód gmin, w skali roku osiąga wielkość około 200 mln zł. Proponowane w projekcie ustawy zmiany nie wynikają z prawa Unii Europejskiej, natomiast wprowadzają w ramach obowiązującej w Unii Europejskiej zasady swobodnego przepływu kapitału równość między firmami polskimi i zagranicznymi. Wszak już w dotychczas obowiązującym porządku prawnym sprzedaż praw majątkowych przez polskie firmy jest zwolniona od podatku. Wnioskodawcy proponują zapis zapewniający międzynarodowym firmom inwestycyjnym przy umowach sprzedaży instrumentów finansowych nabytych w obrocie zorganizowanym w naszym kraju zwolnienie od podatku od czynności cywilnoprawnych. Wniesiona podczas prac komisji poprawka doprecyzowuje zapis, wprowadzając ograniczenie zwolnienia do umowy sprzedaży dokonywanej przez firmę inwestycyjną krajową bądź zagraniczną tylko w przypadkach, gdy przedmiotem umowy są prawa majątkowe będące instrumentami finansowymi nabytymi w naszym kraju przez te firmy w obrocie zorganizowanym. W dyskusji nad zaproponowanymi zmianami posłowie zwrócili uwagę, że efektem tych zmian będzie kolejne zmniejszenie dochodów gmin. Wszak dotychczas obowiązujące przepisy stanowią, że podatek od czynności cywilnoprawnych stanowi dochód gminy, na terenie której jest zlokalizowany obiekt sprzedaży. Jednakże, jak poinformował przedstawiciel rządu, podatek ten jest teoretycznym dochodem gmin, gdyż umowy sprzedaży realizowane są poza granicami naszego kraju i ich windykacja przez gminy stanowi duży problem. Do zaproponowanego w projekcie zakresu zmian nie wniósł uwag również przedstawiciel Giełdy Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#MariaZuba">Komisja Finansów Publicznych po przyjęciu przedłożonej w trakcie prac poprawki i w wyniku głosowania przyjęła w przedłożonym dziś Wysokiej Izbie druku nr 2651 sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych. Wysoka Izbo, w imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o przyjęcie niniejszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę panią poseł Bożenę Szydłowską o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BożenaSzydłowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie poselskiego i komisyjnego projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, druki sejmowe nr 1017 i 2253.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#BożenaSzydłowska">Celem zmiany proponowanej w komisyjnym projekcie ustawy jest przede wszystkim wprowadzenie jednolitych reguł ustalania podstawy podatku od czynności cywilnoprawnych, niezależnie od tego, czy stronami umowy są rezydenci czy nierezydenci. Ma to nastąpić poprzez przyjęcie za podstawę opodatkowania przy zawieraniu umów sprzedaży wartości rynkowej rzeczy lub prawa będących przedmiotem transakcji. W obowiązującym dziś stanie prawnym podstawę opodatkowania w przypadku umów sprzedaży zawieranych przez nierezydentów stanowi równowartość w złotych kwoty zagranicznych środków płatniczych, określonej w zezwoleniu dewizowym, przeznaczonych na zapłacenie ceny. Należy podkreślić, że proponowana zmiana nie naruszy przepisów ustawy Prawo dewizowe, która nie ogranicza możliwości zawierania przez nierezydentów z innymi nierezydentami umów sprzedaży rzeczy lub innych praw majątkowych. Obecnie obowiązujący przepis art. 6 ust. 1 pkt 1 lit. b ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych nie znajduje w świetle ustawy Prawo dewizowe uzasadnienia. Przewidywana w nowelizacji jednolita podstawa opodatkowania w postaci typowej miary, jaką jest wartość rynkowa, wydaje się zasadna.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#BożenaSzydłowska">Poselski projekt ustawy, druk nr 2253, ma na celu zrównanie sytuacji podatkowej zagranicznych firm inwestycyjnych z sytuacją polskich instytucji finansowych sprzedających prawa majątkowe w zakresie sprzedaży instrumentów finansowych. Obowiązująca w chwili obecnej regulacja prawna w tej materii, przewidująca podatek od czynności cywilnoprawnych przy odsprzedaży papierów wartościowych przez międzynarodową firmę inwestycyjną klientowi poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej, nie ma w praktyce większego znaczenia z powodu niemożności praktycznej kontroli wpływów podatkowych z tytułu zawarcia umów poza granicami RP. Należy zaznaczyć, że pod rządami obecnie obowiązującej ustawy zakup papierów wartościowych nie jest objęty podatkiem od czynności cywilnoprawnych. Ograniczenie to dotyczy późniejszej odsprzedaży instrumentów finansowych przez zagraniczną firmę inwestycyjną. Ujednolicenie zakresu zwolnienia od podatku od czynności cywilnoprawnych w odniesieniu do umów sprzedaży instrumentów finansowych ułatwi rozliczenia pomiędzy firmą zagraniczną zawierającą transakcję na terenie Rzeczypospolitej Polskiej a zagranicznym klientem, na rzecz którego instrument finansowy został nabyty, jak również urzeczywistni zasadę swobody przepływu kapitału.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#BożenaSzydłowska">Biorąc pod uwagę powyższe, mając na uwadze jasność i spójność prawa oraz dostosowanie przepisów prawa do potrzeb obrotu gospodarczego, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera proponowane zmiany w ustawie o podatku od czynności cywilnoprawnych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Jarosław Jagiełło.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JarosławJagiełło">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, druki nr 1017, 2253 i 2561.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#JarosławJagiełło">W październiku 2008 r. przedstawiłem w pierwszym czytaniu stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu zmian ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych zawartego w druku nr 1017. Dziś, po prawie półtorarocznej przerwie, wracamy do pracy nad tym projektem ustawy. Szkoda, że ta niebudząca większych kontrowersji nowelizacja nie została do tej chwili uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#JarosławJagiełło">W swoim dzisiejszym wystąpieniu pragnę skoncentrować się na tych propozycjach zmian, które znajdują się w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych w druku nr 2651, czyli powstałych po pierwszych czytaniach projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych z druków nr 1017 i 2253.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#JarosławJagiełło">Jak czytamy w uzasadnieniu do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych z druku nr 2253, projekt ten miał na celu doprecyzowanie zakresu zwolnienia z podatku od czynności cywilnoprawnych. W toku prac Komisji Finansów Publicznych pojawiła się propozycja zmiany w art. 2 pkt 6 lit. c obowiązującej ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, która uściśla pojęcie zawarte w tej ustawie. Pojęcie oddziału spółki kapitałowej zastąpiono określeniem przedsiębiorstwa spółki kapitałowej lub jego zorganizowanej części. Bez wątpienia zmiana ta pozwoli na łatwiejszą interpretację tych zapisów. Jednak zaproponowane rozwiązanie ma charakter rozszerzający, co może skutkować poszerzeniem zakresu zwolnienia z podatku od czynności cywilnoprawnych. Może to moim zdaniem oznaczać zmniejszenie wpływów podatkowych z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#JarosławJagiełło">Komisja Finansów Publicznych przeredagowała również zmiany w art. 9 pkt 9. Ich celem jest doprecyzowanie zakresu zwolnienia z podatku od czynności cywilnoprawnych w przypadku umów sprzedaży instrumentów finansowych, o których mowa w ustawie o obrocie instrumentami finansowymi. W obowiązującej dziś ustawie o podatku od czynności cywilnoprawnych brak jest rozstrzygnięcia problemu objęcia zakresem zwolnienia od tego podatku sprzedaży instrumentów finansowych dokonywanej w ramach rozliczeń pomiędzy zagranicznymi firmami inwestycyjnymi kupującymi na rynku polskim instrumenty finansowe na własny rachunek w celu ich dalszej odsprzedaży na rzecz swoich klientów. Taką właśnie działalność prowadzi w Polsce wiele firm inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#JarosławJagiełło">W sprawozdaniu w druku nr 2261, w części dotyczącej art. 9 pkt 9, pojawił się także zapis, iż zwolnienie od podatku od czynności cywilnoprawnych dotyczy nie tylko firm inwestycyjnych, lecz także zagranicznych firm inwestycyjnych. To doprecyzowanie również ma służyć odrzuceniu ewentualnych wątpliwości w momencie stosowania omawianego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#JarosławJagiełło">Poseł sprawozdawca pan Cezary Tomczyk stwierdził, uzasadniając projekt ustawy, że zmiana nie spowoduje zmniejszenia dochodów gmin z tego tytułu, ponieważ w praktyce ten podatek nie jest pobierany. Takie samo stwierdzenie znajdziemy również w uzasadnieniu do tego projektu ustawy. Pragnę podkreślić, iż zmiany zaproponowane przez grupę posłów w druku nr 2253 powinny być zgłoszone przez Ministerstwo Finansów we współpracy z samorządami gminnymi. Opinie tych instytucji ułatwiłyby prace legislacyjne. Niestety, nie zostały one dołączone do przedstawionych projektów ustaw. Mam nadzieję, iż proponowana nowelizacja ułatwi stosowanie zapisów ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych w zakresie zwolnień z tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#JarosławJagiełło">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#SławomirKopyciński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, zawartego w druku sejmowym nr 1017, oraz poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, zawartego w druku sejmowym nr 2253.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#SławomirKopyciński">Oba te projekty mają na celu dostosowanie przepisów ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych z jednej strony do przepisów ustawy Prawo dewizowe, a z drugiej strony do przepisów ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Komisyjny projekt ustawy ma na celu zmianę przepisu art. 6 ust. 1 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych poprzez ujednolicenie sposobu ustalania podstawy opodatkowania w transakcjach zawieranych przez rezydentów i nierezydentów. Dotychczasowe brzmienie art. 6 ust. 1 odwoływało się w przypadku umów sprzedaży zawieranych przez nierezydentów do równowartości w złotych kwoty zagranicznych środków płatniczych określonej w zezwoleniu dewizowym. Tymczasem zgodnie z Prawem dewizowym transakcje sprzedaży zawierane przez nierezydentów nie wymagają zezwolenia dewizowego. Wobec takiej niespójności przepisów interwencja ustawodawcza jest oczywiście konieczna.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#SławomirKopyciński">Z kolei poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych ma na celu doprecyzowanie zasad zwolnienia od podatku w przypadku umów sprzedaży instrumentów finansowych. Obecne brzmienie ustawy budzi bowiem kontrowersje interpretacyjne, jeżeli chodzi o kwestię objęcia zakresem zwolnienia od tego podatku sprzedaży instrumentów finansowych dokonywanej w ramach rozliczeń pomiędzy zagranicznymi firmami inwestycyjnymi kupującymi na rynku polskim instrumenty finansowe na rachunek własny w celu ich dalszej odsprzedaży na rzecz swoich klientów a tymi klientami. Zmiana przepisów precyzyjnie wskazuje, że transakcje te objęte są zwolnieniem.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#SławomirKopyciński">Przepisy ustaw podatkowych powinny być jasne, precyzyjne, nie powinny budzić żadnych wątpliwości podatników, dlatego też Klub Poselski Lewica, uznając obie inicjatywy ustawodawcze za pożyteczne i uzasadnione, opowiada się za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Pałysa, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejPałys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, zawartych w drukach nr 1017 i 2253.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#AndrzejPałys">Komisja „Przyjazne Państwo” w projekcie zawartym w druku nr 1017 proponuje, żeby ujednolicić podstawę opodatkowania umów sprzedaży zawieranych przez rezydentów i nierezydentów oraz wprowadzić zasadę, by tą podstawą była wartość rynkowa rzeczy lub prawa. Tym samym byłoby zlikwidowane odesłanie do nieobowiązujących już w tym zakresie zezwoleń dewizowych. Jest to zmiana o charakterze formalnym, ale też czyszcząca polskie prawo. Można by rzecz, że usuwa lukę prawną, jako że umowy sprzedaży zawierane przez nierezydentów nie wymagają zezwolenia dewizowego, a przepisy ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych w obecnym brzmieniu nie regulują sposobu ustalania podstawy opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#AndrzejPałys">Jeżeli chodzi o projekt zawarty w druku nr 2253, to ma on na celu doprecyzowanie zakresu zwolnienia od podatku od czynności cywilnoprawnych w odniesieniu do umów sprzedaży instrumentów finansowych, o których mowa w ustawie z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi. Projekt wprowadza zwolnienie w przypadku umów sprzedaży instrumentów finansowych zawieranych formalnie poza obrotem zorganizowanym, pozostających jednak w bezpośrednim związku z tym obrotem. Zmiana ustawy tak naprawdę jest korektą, która ma wyeliminować możliwości błędnej interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#AndrzejPałys">Nad omawianymi projektami pracowała podkomisja stała, która przygotowała na ich temat sprawozdanie łączne. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera to sprawozdanie i cały projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#EwaKierzkowska">Nikt z państwa nie zapisał się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została zatem wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Marię Zubę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#MariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dziękuję członkom Komisji Finansów Publicznych za współpracę i za poprawki do tych projektów złożone podczas prac komisji. Jednocześnie chciałabym skierować do pana ministra pytanie związane z tymi ustawami. Ma ono nieco szerszy kontekst, ponieważ projekt ustawy, nad którym dziś procedujemy, wprowadza równość między polskimi i zagranicznymi firmami inwestycyjnymi. Wprowadza w ten sposób obowiązującą w Unii Europejskiej zasadę równości podmiotów - tak argumentują posłowie projektodawcy w uzasadnieniu oraz przedstawiciel rządu podczas prac nad tą ustawą. Żeby było jasne, powtarzam, że jestem za przejrzystością przepisów i równością podmiotów, ale rodzi się pewne pytanie. Nie tak dawno, kilka miesięcy temu, nałożyliśmy na rodziców obowiązek zgłaszania do urzędu skarbowego faktu przekazania swojemu dziecku kwoty powyżej 9,5 tys. zł. Faktem jest, że rodzic ma możliwość wystąpienia o umorzenie podatku od tej operacji, ale jednak nakładamy na niego obowiązek, czyli wprowadzamy pewną uciążliwość. Dlaczego, kiedy mówimy o firmach inwestycyjnych, staramy się wprowadzać uproszczenie przepisów i maksymalne zmniejszenie obciążeń, a kiedy spojrzymy na rodzinę i na obywatela, zwykłego podatnika, niestety zapominamy o tym? Jaką wobec tego rząd ma politykę właśnie wobec zasady równości podmiotów? Co rząd zamierza w tej sprawie zrobić, aby rzeczywiście zasada ta była maksymalnie wprowadzana na wszystkich poziomach życia gospodarczego i społecznego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#EwaKierzkowska">Szanowni państwo, w związku z oczekiwaniem...</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#EwaKierzkowska">Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie rzeczywiście wykracza poza materię tej zmiany ustawowej. Zasada równości w moim przekonaniu jest, powiedziałbym, jeśli chodzi o ogólne zasady, dotrzymywana. W końcu mamy również Trybunał Konstytucyjny, który tej zasady, jak sądzę, broni. Jeśli zaś chodzi o ten konkretny przykład, czyli art. 4a ustawy o spadkach i darowiznach, to wprowadza on generalne zwolnienie między osobami najbliżej spokrewnionymi, tylko wprowadza jeszcze warunek dotyczący tego, żeby po prostu zawiadomić urząd skarbowy, i określa, w jaki sposób to zrobić, wprowadza sześciomiesięczny termin tego zawiadomienia.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#MaciejGrabowski">A więc w tej chwili nie jestem w stanie do końca odnieść się do tak ogólnego pytania. Było bowiem pytanie ogólne, czy zasada równości jest dochowywana w systemie podatkowym. Moim zdaniem jest. Czy natomiast można porównać transakcję między spółkami czy między inwestorami, czy funduszami inwestycyjnymi z zasadami, które określają przekazywanie środków, w tym środków pieniężnych, między członkami najbliższej rodziny, to ja do końca nie jestem w stanie uzasadnić, że w tym zakresie zasady równości również są dotrzymywane.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#MaciejGrabowski">Gdybym mógł odnieść się do bardzo szczegółowych zapisów, w których ta zasada zdaniem pani poseł nie jest dochowana, to rzecz jasna łatwiej byłoby mi odpowiedzieć. Jeśli zaś chodzi o moje ogólne spojrzenie czy moją ogólną opinię, to jednak uważam, że te zasady równości są przestrzegane i dochowywane w systemie podatkowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#EwaKierzkowska">Jeszcze raz zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Informacja rządu na temat polityki rozwoju (druk nr 2671).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu minister rozwoju regionalnego panią Elżbietę Bieńkowską w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ElżbietaBieńkowska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić informację na temat działań, które podejmował rząd, dotyczących rozwoju kraju.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#ElżbietaBieńkowska">Wygląda na to, że doświadczenia kilku lat członkostwa w Unii Europejskiej pokazują, iż właściwe określenie celów rozwojowych, zapewnienie możliwości ich realizacji nie jest warunkowane jedynie dostępnymi środkami finansowymi. Szczególnie ważnym czynnikiem jest również funkcjonowanie systemu zarządzania w sektorze publicznym. Sposób i jakość funkcjonowania tego systemu w całości oraz na poszczególnych szczeblach zarządzania w dużej mierze decydują o zdolności do odpowiedniego reagowania zarówno państwa, jaki i regionu na strategiczne wyzwania i potrzeby rozwojowe.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#ElżbietaBieńkowska">Rząd podjął w ciągu ostatnich dwóch lat wiele inicjatyw na rzecz poprawy programowania strategicznego w Polsce oraz stworzenia kompleksowego systemu zarządzania rozwojem. Przygotowano szereg propozycji rozwiązań systemowych, koordynując i kontynuując opracowanie najważniejszych dokumentów strategicznych określających średnio- i długookresową wizję rozwoju kraju, a także przede wszystkim porządkujących dotychczas obowiązujące dokumenty strategiczne. Również przyjęto czy znowelizowano kompleksowe ustawy tworzące ramy prawne dla zaproponowanych rozwiązań systemowych.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#ElżbietaBieńkowska">Przedstawię teraz państwu w kilku punktach te najważniejsze działania. Po pierwsze, nowelizacja ustawy z 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, która jest podstawowym aktem prawnym regulującym zasady prowadzenia polityki rozwoju. Ustawa określa podmioty prowadzące tę politykę, tryb współpracy między nimi oraz podstawowe instrumenty, za pomocą których polityka rozwoju jest realizowana.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#ElżbietaBieńkowska">W 2008 r. przeprowadziliśmy nowelizację ustawy, wynikającą z prawie dwuletniego okresu jej obowiązywania i doświadczeń pochodzących z tego okresu. Nowelizacja ta miała na celu m.in.: umożliwienie bardziej efektywnego zarządzania polityką rozwoju i koordynację krajowych instrumentów realizacyjnych - w tym miejscu chodzi o strategie i programy, silniejsze zaakcentowanie celów i problemów rozwoju regionalnego, włączenie elementów przestrzennych do strategii i programów rozwoju, a także zapewnienie właściwego przygotowania krajowych i regionalnych dokumentów programowych niezbędnych do pozyskiwania funduszy europejskich oraz określenie systemu i reguł sprawnego ich wykorzystywania.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#ElżbietaBieńkowska">Kolejną rzeczą, o której chcę powiedzieć, jest opracowanie propozycji nowego systemu zarządzania rozwojem w oparciu o znowelizowaną ustawę, o której przed chwilą mówiłam, w dokumencie pod nazwą „Założenia systemu zarządzania rozwojem Polski”. Dokument przedstawia model systemu zarządzania rozwojem zmierzający do zwiększenia skuteczności programowania i wdrażania polityki rozwoju oraz podniesienia jakości funkcjonowania instytucji publicznych. Istniała potrzeba opracowania takiego dokumentu, ponieważ dotychczas nie został wypracowany taki system programowania strategicznego, a także nie istniał kompleksowy system zarządzania rozwojem.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#ElżbietaBieńkowska">Rezultatem przyjęcia tego modelu powinna być poprawa jakości i efektów zarządzania polityką rozwoju na miarę wyzwań, przed jakimi stoi Polska. W przedstawionym modelu zaproponowano rozwiązania dotyczące trzech podsystemów: programowania, całego systemu instytucjonalnego oraz wdrażania.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#ElżbietaBieńkowska">Przygotowaliśmy raport prezentujący wyzwania i rekomendacje w kluczowych dla rozwoju obszarach funkcjonowania państwa. Pewnie państwo znają ten raport. To jest „Raport Polska 2030. Wyzwania rozwojowe”. Informacja o tym raporcie została przyjęta przez Radę Ministrów 16 czerwca zeszłego roku. Raport ten przedstawia dziesięć wyzwań stojących przed Polską w perspektywie dwudziestu lat, diagnozuje obecną sytuację oraz przedstawia dylematy wymagające rozstrzygnięcia w takiej perspektywie horyzontalnej, łączącej działania sektorowe.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#ElżbietaBieńkowska">Raport jest narzędziem służącym do wypracowania strategicznej orientacji w rządzeniu państwem przez identyfikację wspomnianych dziesięciu kluczowych wyzwań oraz towarzyszących im dylematów, szans i zagrożeń, jakie stoją przed Polską w perspektywie do roku 2030. Przedstawia wielopłaszczyznową diagnozę pozwalającą określić, w którym miejscu po dwudziestu latach transformacji się znajdujemy. Wytycza pewną ścieżkę rozwoju według modelu polaryzacyjno-dyfuzyjnego i rekomenduje kierunki prowadzenia polityki państwa.</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#ElżbietaBieńkowska">Raport wymienia pięć kluczowych czynników, które pomogą sprostać zidentyfikowanym wyzwaniom. Są to: stworzenie warunków dla szybkiego wzrostu inwestycji, wzrost aktywności zawodowej i mobilności Polaków, rozwój produktywności i innowacyjności, efektywna dyfuzja w wymiarze regionalnym i społecznym oraz wzmocnienie kapitału społecznego i sprawności państwa.</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#ElżbietaBieńkowska">Z perspektywy ponad sześciu miesięcy od dnia publikacji raportu widać, że udało się z nim dotrzeć do bardzo wielu grup, i dzięki debacie publicznej, która się odbyła i odbywa, powstała możliwość przełożenia kierunkowych rekomendacji na bardzo praktyczne działania. Wdrożenie rekomendacji zawartych w raporcie pozwoli w ciągu najbliższych lat czy w okresie, który ten dokument będzie obejmował, a więc dwudziestu lat, nie tylko uniknąć ryzyka znacznego spowolnienia wzrostu gospodarczego i odrabiania wieloletnich zapóźnień cywilizacyjnych, ale przede wszystkim uzyskać nowe - i o to głównie w raporcie chodzi - przewagi konkurencyjne i zbudować podstawy trwałej spójności społecznej oparte na zasadzie międzypokoleniowej i międzyregionalnej solidarności. Raport Polska 2030 stanowi podstawę do opracowania długookresowej Strategii Rozwoju Kraju.</u>
          <u xml:id="u-274.11" who="#ElżbietaBieńkowska">Kolejny punkt, o którym chciałam powiedzieć, dotyczy prowadzenia prac. Właściwie prace nad wszystkimi dokumentami, o których teraz będę mówić, finalizują się w tej chwili. Chodzi o prowadzenie już końcowych prac nad „Koncepcją przestrzennego zagospodarowania kraju 2030”.</u>
          <u xml:id="u-274.12" who="#ElżbietaBieńkowska">KPZK jest najważniejszym krajowym dokumentem strategicznym dotyczącym planowania przestrzennego, stanowiącym podstawę do prowadzenia krajowej polityki przestrzennej traktowanej jako jeden z głównych elementów polityki rozwoju. Istotę tego, jak już powiedziałam, obecnie finalizowanego projektu stanowi określenie podstawowych elementów krajowej sieci osadniczej z wyodrębnieniem obszarów metropolitalnych, ochrony środowiska i zabytków, z uwzględnieniem obszarów podlegających ochronie, rozmieszczenia infrastruktury społecznej o znaczeniu międzynarodowym i krajowym, rozmieszczenia infrastruktury technicznej i transportowej, strategicznych zasobów wodnych i obiektów gospodarki wodnej oraz wreszcie rozmieszczenia obszarów problemowych o znaczeniu krajowym, w tym określenia obszarów zagrożeń wymagających szczegółowych studiów i planów. Głównym celem KPZK jest poprawa spójności terytorialnej kraju w wymiarze krajowym i europejskim przy jednoczesnym wchodzeniu na ścieżkę trwałego i zrównoważonego ekologicznie rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-274.13" who="#ElżbietaBieńkowska">Rozpoczęliśmy prace nad aktualizacją Strategii Rozwoju Kraju na lata 2007–2015. Rada Ministrów podjęła decyzję o aktualizacji tej strategii. Zgodnie z zapisami wspomnianej przeze mnie na początku ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju wprowadzono obowiązek okresowej aktualizacji Strategii Rozwoju Kraju, co najmniej raz na cztery lata. Strategia została przyjęta w listopadzie 2006 r., w związku z czym w tym, 2010 r. przypada jej okresowa aktualizacja. Podjęto również decyzję o zmianie horyzontu czasowego Strategii Rozwoju Kraju. Ten zaktualizowany dokument będzie obejmował lata 2011–2020, co wynika z konieczności szerszego spojrzenia na działania rozwojowe, a także z prac nad długookresową Strategią Rozwoju Kraju. Jednocześnie - o czym będę jeszcze pewnie wspominać - we wszystkich dokumentach uwzględniono przyszły okres programowania czy przyszłą perspektywę finansową Unii Europejskiej na lata 2014–2020.</u>
          <u xml:id="u-274.14" who="#ElżbietaBieńkowska">Chciałabym trochę więcej powiedzieć o opracowaniu propozycji ograniczenia obowiązujących strategii rozwoju oraz o określeniu najważniejszych obszarów strategicznych w „Planie uporządkowania strategii rozwoju”. W tym dokumencie zaproponowano ograniczenie liczby dokumentów zawierających strategie rozwoju i polityk z obecnie obowiązujących 42 - przypomnę, że jeszcze kilka lat temu tego typu dokumentów było kilkaset, ponad 300 - do 9. Docelowo ma obowiązywać 9 nowych kompleksowych strategii rozwoju realizujących średnio- i długookresową strategię kraju. Pozwolicie państwo, że wymienię tych 9 dokumentów: „Strategia innowacyjności i efektywności gospodarki”, „Strategia rozwoju zasobów ludzkich”, „Strategia rozwoju transportu”, „Bezpieczeństwo energetyczne i środowisko”, „Sprawne państwo”, „Strategia rozwoju kapitału społecznego”, „Krajowa strategia rozwoju regionalnego 2010–2020. Regiony, miasta, obszary wiejskie”, o tym opowiem za chwilę, „Strategia bezpieczeństwa narodowego Rzeczypospolitej Polskiej” i wreszcie „Strategia zrównoważonego rozwoju wsi i rolnictwa”.</u>
          <u xml:id="u-274.15" who="#ElżbietaBieńkowska">Ograniczenie, co wydaje się być oczywiste, tej liczby dokumentów strategicznych przyjmowanych przez Radę Ministrów pozwoli na znacznie większą przejrzystość procesu programowania strategicznego, bardziej efektywne wydatkowanie środków z budżetu państwa, a w konsekwencji - skuteczniejszą realizację celów rozwojowych kraju.</u>
          <u xml:id="u-274.16" who="#ElżbietaBieńkowska">W grudniu zeszłego roku, czyli ponad miesiąc temu, w ramach międzyresortowych grup zadaniowych rozpoczęły się prace nad wskazanymi 9 strategiami docelowymi. Strategią czy dokumentem, za który odpowiedzialne jest Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, jest „Krajowa strategia rozwoju regionalnego 2010–2020. Regiony, miasta, obszary wiejskie”. Dokument ten określa cele i strategie działania podmiotów publicznych w odniesieniu do polskiej przestrzeni. Celem strategicznym rozwoju regionalnego w rozumieniu, jakie przyjęliśmy w tym dokumencie, jest umożliwienie jak najszerszego wykorzystania przez regiony ich potencjałów rozwojowych dla osiągnięcia celów związanych z rozwojem kraju. Zakłada się przy tym zasadniczą modyfikację dotychczas prowadzonej polityki regionalnej. Nowa polityka regionalna, która ma być realizowana w Polsce, zmierza w kierunku wprowadzenia i urzeczywistnienia zmian określonych jako nowy paradygmat polityki regionalnej. Zmiany w odniesieniu do dotychczas prowadzonej polityki polegają zarówno na umocnieniu roli i rangi polityki regionalnej jako polityki koordynującej najważniejsze działania rozwojowe podejmowane w odniesieniu do przestrzeni Polski, jak i na nowym podejściu do zasad, celów oraz całego systemu realizacji tej polityki.</u>
          <u xml:id="u-274.17" who="#ElżbietaBieńkowska">Przy wprowadzaniu zmian przyświeca nam, tak jak w każdym przypadku, cel, który stanowiło zapewnienie największej efektywności i skuteczności tej polityki. Aby zapewnić właśnie skuteczność i efektywność, zakłada się dalszą decentralizację zarządzania różnymi środkami przeznaczonymi na rozwój. W założeniu ma to umożliwić ograniczenie sektorowego sposobu uprawiania polityki rozwoju, zwiększenie możliwości koordynacji działań oraz uelastycznienie samodzielnych decyzji samorządów terytorialnych. Horyzont czasowy tej strategii - przypomnę, że i tu chodzi o 2020 r. - pozwoli na zarówno stopniowe wdrażanie wielu proponowanych instrumentów o charakterze instytucjonalno-prawnym, jak i - o czym już mówiłam, a co dotyczy każdego dokumentu - zapewni wykorzystanie ich przy programowaniu działań współfinansowanych w kolejnej perspektywie finansowej Unii. Finalizujemy prace zarówno nad tym dokumentem - jest zapis, że zostaną one zakończone w I kwartale - jak i nad wszystkimi uwagami i poprawkami, które zostały zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-274.18" who="#ElżbietaBieńkowska">Kolejne trzy dokumenty, o których chciałabym powiedzieć, mające wpływ na prowadzoną politykę rozwoju są następujące. Po pierwsze, „Krajowy program reform na lata 2008–2011” jest podstawowym instrumentem realizacji w Polsce odnowionej strategii lizbońskiej. W ramach tego programu reformy są wdrażane w trzech obszarach priorytetowych, które stanowią: aktywne społeczeństwo, innowacyjna gospodarka i sprawne instytucje. Po drugie, „Program konwergencji. Aktualizacja 2008” obejmuje lata 2008–2011. Jako priorytet średniookresowej strategii rządu określono w nim spełnienie warunków niezbędnych do przyjęcia euro. Po trzecie, przyjęty w zeszłym roku „Plan stabilności i rozwoju - wzmocnienie gospodarki Polski wobec światowego kryzysu finansowego” przedstawia działania ukierunkowane na minimalizację negatywnych skutków kryzysu dla gospodarki polskiej, w tym wzmacniające stabilność systemu finansowego oraz wzrost gospodarczy, zwiększające zaufanie na rynku międzybankowym, obniżające koszt pozyskania pieniądza, jak również służące zwiększeniu inwestycji finansowanych zarówno ze środków publicznych, jak i prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-274.19" who="#ElżbietaBieńkowska">Kolejny punkt, o którym chciałabym powiedzieć, dotyczy wdrażania europejskiej polityki spójności i wspólnej polityki rolnej. Obie te polityki stanowią istotne narzędzia polityki rozwoju prowadzonej w Polsce. Bierzemy aktywny udział w debacie wspólnotowej na temat systemu i efektów obecnie prowadzonej polityki spójności oraz jej kształtu po roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-274.20" who="#ElżbietaBieńkowska">Znaczenie polityki spójności jest dla realizacji celów rozwojowych w Polsce oczywiste. Przejawia się ono między innymi faktem, że przedsięwzięcia współfinansowane ze środków unijnych stanowią znaczną część inwestycji prorozwojowych realizowanych w kraju. Szacujemy, że prawie 35% wydatków strukturalnych sektora publicznego w Polsce stanowią wydatki w ramach polityki spójności. Oceniając dotychczasowe wdrażanie tej polityki, należy podkreślić, że Polska w pełni, a nawet z naddatkiem wykorzystała fundusze unijne z okresu 2004–2006. Jeżeli chodzi o nowy okres programowania na lata 2007–2013, to w ciągu ostatniego roku obserwujemy niezwykłą dynamikę sięgania po środki wspólnotowe. Powiem tylko tyle, że od początku uruchomienia programów do 17 stycznia, czyli do poprzedniej niedzieli, zakontraktowaliśmy, przyobiecaliśmy beneficjentom już prawie 1/3 środków dostępnych dla Polski. Podpisaliśmy umowy w tym zakresie. Jeżeli to tempo się utrzyma, a z pewnością tak się stanie - trzeba to jeszcze raz powiedzieć, choć mówiłam już o tym kilkukrotnie - to możemy spodziewać się, a nawet jesteśmy pewni, że proces kontraktacji zakończy się w I połowie roku 2011. Wtedy wszystkie środki zostaną rozdysponowane, wszystkie umowy będą już podpisane. Zakończy się to ze względu na wyczerpanie całości alokacji.</u>
          <u xml:id="u-274.21" who="#ElżbietaBieńkowska">Beneficjenci w ramach realizowanych projektów złożyli wnioski płatnicze na kwotę prawie 22 mld zł. Należy podkreślić, że jeśli chodzi o wydatkowanie środków unijnych w zeszłym roku, celem było przesłanie do komisji 16,8 mld zł, chodzi o środki przesłane do certyfikacji. Ten cel został zrealizowany w 101%. Natomiast 12 stycznia br. Rada Ministrów przyjęła cel wydatkowania środków na rok 2010, który zakłada, że w tym roku prześlemy do komisji kolejne 27 mld, to będzie skumulowany cel w wysokości 44 mld zł. Przesłanie tych 27 mld zł oznacza ponad 40 mld wydatków wpuszczonych w rynek.</u>
          <u xml:id="u-274.22" who="#ElżbietaBieńkowska">Polityka spójności - mamy na to dowody, są badania prowadzone przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego - od początku jej implementacji w Polsce przynosi pozytywne efekty makroekonomiczne. Przewiduje się, że najwyższy wzrost dynamiki PKB będzie miał miejsce w latach 2012–2013, kiedy to tempo wzrostu PKB wskutek realizacji programów finansowanych z funduszy unijnych może być wyższe o prawie 1%, bo o 0,9%. Dzięki wdrażaniu polityki spójności Polska w szybszym tempie będzie przybliżać się do średniego poziomu rozwoju Unii Europejskiej. Dzięki tej polityce poprawia się też - i ta poprawa widoczna jest również na rynku pracy - realizacja programów współfinansowanych przez fundusze unijne. Przynosi to wzrost wskaźnika zatrudnienia - w 2008 r. był on wyższy o 0,5%, a największy wpływ polityki spójności na wskaźnik zatrudnienia będzie widoczny w roku 2013 - będzie to 1,6 punktu procentowego. Liczba pracujących dzięki funduszom unijnym była wyższa w 2008 r. o 124 tys. osób. Szacujemy, że w 2013 r. liczba ta może ulec zwiększeniu do blisko 0,5 mln, bo dane mówią o 437 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-274.23" who="#ElżbietaBieńkowska">Dostrzegając wysoką wartość polityki spójności dzięki zmniejszaniu się dystansu rozwojowego, Polska, w oparciu o dotychczasowe doświadczenia, nie tylko polskie, ale wszystkich krajów uczestniczących w tej polityce, dostrzega jednak konieczność reformy realizacji polityki spójności, dostrzega też wyzwania, przed jakimi stoi Wspólnota Europejska. Konieczne jest - większość krajów zgadza się tutaj z nami - dokonanie przełomu w myśleniu o polityce spójności jako o mechanizmie wyrównawczym, redystrybucyjnym czy kompensacyjnym. Kierunki tej reformy muszą uwzględniać światowe trendy, jeśli chodzi o zmiany w polityce regionalnej: skoncentrowanie się na szansach i potencjale, a nie na barierach rozwoju, wzmacnianie konkurencyjności regionów i odblokowywanie ich procesów wzrostowych.</u>
          <u xml:id="u-274.24" who="#ElżbietaBieńkowska">Kolejny obszar to wspólna polityka rolna. Instrumentami tej polityki są: „Krajowy plan strategiczny rozwoju obszarów wiejskich na lata 2007–2013” oraz Program Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007–2013. Łączna kwota dofinansowania ze środków publicznych w ramach PROW to ok. 17,2 mld euro. Do 30 czerwca 2009 r. zrealizowano płatności na łączną kwotę 8,3 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-274.25" who="#ElżbietaBieńkowska">Wszystkie powyższe działania, zarówno operacyjne, jak i te o charakterze strategicznym, miały istotny wpływ na rezultaty widoczne w gospodarce. Warto zwrócić uwagę, że pomimo głębokiego kryzysu, jaki dotknął w 2009 r. większą część gospodarki, w tym wszystkie kraje Unii Europejskiej poza Polską, Polskę ominęło załamanie aktywności gospodarczej. Ten niewątpliwy sukces wynikał z elastyczności funkcjonowania sektora przedsiębiorstw, jak również z nastawionej na utrzymanie stabilnych fundamentów makroekonomicznych polityki gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-274.26" who="#ElżbietaBieńkowska">Implementacja działań przewidzianych do realizacji w ramach programu „Plan stabilności i rozwoju, wzmocnienie gospodarki Polski wobec światowego kryzysu” zakładała m.in. przyspieszenie inwestycji współfinansowanych ze środków unijnych. Podkreślić należy, że aktualne dane dotyczące sprzedaży detalicznej czy też produkcji przemysłowej wskazują, że spadek aktywności gospodarczej został przełamany. Jest więc wielce prawdopodobne, iż w 2010 r. nastąpi ożywienie aktywności gospodarczej oparte głównie na wzroście inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-274.27" who="#ElżbietaBieńkowska">Kluczowym wyzwaniem na najbliższe lata pozostaje zapewnienie utrzymania gospodarki na ścieżce trwałego wzrostu. Jednym z głównych wyzwań jest utrzymujący się ciągle niski poziom wskaźnika zatrudnienia - 59,2% w 2008 r., szczególnie boleśnie odczuwany przez najmłodsze i najstarsze roczniki na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-274.28" who="#ElżbietaBieńkowska">Prognozowana korzystna koniunktura w gospodarce w latach 2010–2015 umożliwi dalsze nadrabianie zapóźnień rozwojowych w stosunku do średniej dla Unii, wyrażone oczekiwaną poprawą relacji PKB na mieszkańca w stosunku do jego średniego poziomu w Unii, zapewni stopniową modernizację oferty eksportowej oraz to, na czym szczególnie nam zależy - wzrost nakładów na innowacyjne przedsięwzięcia w sferze badań i rozwoju oraz w przedsiębiorstwach.</u>
          <u xml:id="u-274.29" who="#ElżbietaBieńkowska">Kluczowe znaczenie dla potencjału rozwojowego gospodarki polskiej i kształtowania podstawowych parametrów makroekonomicznych w latach 2011–2015 będzie mieć umiejętne przeorientowanie priorytetów polityki gospodarczej na optymalne wykorzystanie potencjału endogenicznego kraju w połączeniu z jak najbardziej efektywną absorpcją środków unijnych. Powinno to być powiązane z efektywnym przyciąganiem bezpośrednich inwestycji zagranicznych oraz ze sterowaniem ich napływem w kierunku nowoczesnych sektorów gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-274.30" who="#ElżbietaBieńkowska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Przedstawiłam skrótowo te najważniejsze działania podejmowane przez rząd, które mają wpływ na kształtowanie polityki rozwoju kraju. Należy zaznaczyć, że nie wyczerpuje to całego katalogu inicjatyw oraz przygotowywanych przez poszczególne resorty projektów aktów prawnych i dokumentów programowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-274.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Halinę Rozpondek w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#HalinaRozpondek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Państwo Ministrowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić opinię o przekazanej Wysokiej Izbie informacji rządu na temat polityki rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#HalinaRozpondek">Według słownika języka polskiego rozwój to proces zmian zachodzących w każdej dziedzinie, tworzący przeobrażenia polegające na zwiększaniu, potęgowaniu oraz ulepszaniu i doskonaleniu istniejących cech, a także powstawaniu i dalszym rozwoju nowych zjawisk. Powoduje więc pożądane zmiany i przeobrażenia strukturalne, przestrzenne i funkcjonalne.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#HalinaRozpondek">Rozwój krajowy, regionalny czy lokalny jest więc procesem dynamicznym, nieustającym, zmierzającym do osiągnięcia maksimum zmian czasowo-przestrzennych w danych warunkach społeczno-ekonomiczno-politycznych. Polityka rozwoju musi mieć zatem charakter zarządzania zintegrowanego, budowania celów strategicznych w perspektywie długookresowej, taktycznych w perspektywie średniookresowej i operacyjnych w perspektywie krótkookresowej.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#HalinaRozpondek">Nasze członkostwo w Unii Europejskiej oraz związane z tym nowe wyzwania i możliwości rozwoju społeczno-gospodarczego kraju wymagają od rządu prowadzenia takiej polityki rozwoju, która pozwoli optymalnie wykorzystać te możliwości. Powinno to polegać na opracowaniu szerokiej gamy instrumentów wzrostu i osiągnięciu równowagi między rozwojem terytorialnym, społecznym i gospodarczym. Taką gamę już przygotowanych bądź będących w przygotowaniu opracowań przedstawiło nam dziś Ministerstwo Rozwoju Regionalnego w omawianej informacji rządu.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#HalinaRozpondek">Zasady prowadzenia polityki rozwoju w Polsce określa ustawa z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju oraz bardzo ważne jej zmiany zawarte w ustawie z dnia 7 listopada 2008 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności. Podstawowymi celami prowadzenia polityki rozwoju w myśl cytowanych wyżej ustaw sejmowych są: zapewnienie trwałego i zrównoważonego rozwoju kraju, spójności społeczno-gospodarczej, regionalnej i przestrzennej, podnoszenie konkurencyjności gospodarki oraz tworzenie nowych miejsc pracy w skali krajowej, regionalnej i lokalnej.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#HalinaRozpondek">Politykę rozwoju prowadzą: w skali kraju - Rada Ministrów, w skali regionu - samorząd województwa, w skali lokalnej - samorząd powiatowy i gminny. Podstawą prowadzenia polityki rozwoju są strategie: długookresowa na okres co najmniej 15 lat, średniookresowa na okres 4–10 lat i inne strategie rozwoju, np. regionów, rozwoju przestrzennego sektorów i dziedzin.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#HalinaRozpondek">Projekty strategii rozwoju kraju podlegają konsultacjom z zainteresowanymi jednostkami samorządu terytorialnego, partnerami społecznymi i gospodarczymi oraz Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, stają się więc wspólnym instrumentem dla ich realizacji na każdym poziomie życia kraju.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#HalinaRozpondek">Zmiany zawarte w ustawie z dnia 7 listopada 2008 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności umożliwiają nie tylko sprawne i efektywne wydawanie środków unijnych, ale również ich wykorzystanie w określonym terminie, tak aby Polska zyskała jak najwięcej możliwości, by zbudować swoją infrastrukturę, gospodarkę oraz zapewnić społeczeństwu odpowiedni poziomu życia.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#HalinaRozpondek">Do systemu programowania strategicznego wprowadzono długookresową strategię rozwoju kraju, która umożliwia tworzenie perspektywy w okresie kilkunastu lat. Najważniejszą jednak rolę będzie odgrywała strategia średniookresowa, bowiem z nią muszą być spójne i zgodne inne strategie oraz krajowe i regionalne programy operacyjne, na podstawie których tworzone są projekty.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#HalinaRozpondek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Rząd pana premiera Donalda Tuska podjął wiele nowatorskich działań zarówno na rzecz programowania strategicznego, jak i stworzenia kompleksowego systemu zarządzania rozwojem. Powstało wiele dokumentów i opracowań, które pozwolą na prowadzenie jak najbardziej efektywnej polityki rozwojowej. Przygotowano je merytorycznie na wysokim profesjonalnym poziomie, a jednocześnie dostosowano do obecnych wyzwań społeczno-gospodarczych zarówno w skali europejskiej, jak i globalnej. Pokrótce odniosę się tylko do niektórych z nich, bowiem na pozostałe nie wystarczy mi czasu.</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#HalinaRozpondek">Przyjęte na posiedzeniu Rady Ministrów 27 kwietnia 2009 r. „Założenia systemu zarządzania rozwojem Polski” zawierają propozycję nowoczesnego modelu systemu zarządzania dla lepszej skuteczności prowadzenia polityki rozwoju, jej programowania oraz optymalnego wykorzystania środków Unii Europejskiej przeznaczonych na wzrost poziomu życia w kraju. Są one rozszerzeniem i uszczegółowieniem ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. W dokumencie tym zawarte są najważniejsze działania związane z zarządzaniem rozwojem i określaniem jasnych celów strategicznych w wymiarze społecznym, gospodarczym, regionalnym i przestrzennym. Zdiagnozowano tu obecny stan zarządzania rozwojem w Polsce, wskazano na jego słabe strony oraz przygotowano założenia dotyczące wyzwań i kierunków zmian. Model koniecznych zmian i sposób ich wprowadzania wyczerpująco opisuje ww. przeze mnie dokument.</u>
          <u xml:id="u-276.11" who="#HalinaRozpondek">Kolejnym strategicznym i niezwykle ważnym dokumentem jest „Raport Polska 2030. Wyzwania rozwojowe” przygotowany przez Zespół Doradców Strategicznych Prezesa Rady Ministrów pod przewodnictwem pana ministra Michała Boniego, przyjęty przez Radę Ministrów w dniu 16 czerwca 2009 r. Zawiera on diagnozę obecnej sytuacji kraju oraz obszary i wyzwania stojące przed Polską w perspektywie kolejnego pokolenia, czyli 20 lat. Wymienia się tam 10 najważniejszych wyzwań, które stoją przed naszym krajem, w tym m.in.: wzrost i konkurencyjność, bezpieczeństwo energetyczno-klimatyczne, gospodarkę opartą na wiedzy i rozwój kapitału intelektualnego, wzrost kapitału społecznego Polski.</u>
          <u xml:id="u-276.12" who="#HalinaRozpondek">Raport zakłada poprawę jakości życia Polaków. Sceptycy mówią o nim, że to tylko Polska marzeń, ale bez próby podjęcia realizacji takich marzeń, co zrobił zespół doradców pana ministra, wskazując środki i cele dojścia do transformacji społeczno-gospodarczej, nie możemy liczyć na wartościowe zmiany.</u>
          <u xml:id="u-276.13" who="#HalinaRozpondek">Raport był konsultowany i omawiany w wielu środowiskach, przyniósł szereg wniosków, krytycznych uwag, propozycji nowych rozwiązań, koniecznych zmian, które można zastosować do praktycznych już rozwiązań. Jest to bardzo wartościowy materiał do prowadzenia nowoczesnej polityki rozwoju i tworzenia strategii długoterminowych.</u>
          <u xml:id="u-276.14" who="#HalinaRozpondek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ministerstwo Rozwoju Regionalnego oraz komitet koordynacyjny do spraw polityki rozwoju przygotowują „Plan uporządkowania strategii rozwoju”, czyli propozycję ograniczenia obowiązujących strategii oraz określenia najważniejszych obszarów strategicznych. Zakłada się w nim przyjęcie 9 nowych strategii rozwoju realizujących średnio- i długookresową strategię rozwoju kraju. Prace nad uporządkowaniem tych strategii trwają, podobnie jak nad długookresową strategią rozwoju kraju.</u>
          <u xml:id="u-276.15" who="#HalinaRozpondek">Podjęto także prace nad kontynuacją „Koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju” do 2030 r. Idea tej koncepcji opiera się na ustrojowej zasadzie trwałego i ekologicznie zrównoważonego rozwoju. Nadrzędnym celem tak rozumianej polityki przestrzennej jest poprawa spójności terytorialnej w wymiarze krajowym i europejskim. Wyznaczone zostały też cele strategiczne, spójne z innymi dokumentami zarządzania rozwojem, a związane z koniecznymi zmianami zagospodarowania przestrzennego kraju, wcześniej zaś zostanie wykonana prognoza oceny oddziaływania na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-276.16" who="#HalinaRozpondek">Do zarządzania rozwojem kraju niezwykle ważne jest prowadzenie odpowiedniej polityki regionalnej. Państwo, dbając o zrównoważony rozwój, szczególnie gospodarczy, winno wspierać rozwój regionów oraz redukować przestrzenne dysproporcje rozwoju. Należy wykorzystać potencjał wszystkich polskich regionów, tak by z rosnącego dobrobytu gospodarczego skorzystać mogli wszyscy Polacy. Regiony muszą być konkurencyjne, co jest zresztą nadrzędnym celem polityki Unii Europejskiej. Stąd bardzo ważne jest podjęcie przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego prac nad „Krajową strategią rozwoju regionalnego 2010–2020. Regiony, miasta, obszary wiejskie”. Zakłada się w tym dokumencie zwiększenie roli regionów, ale też samorządu terytorialnego na różnych szczeblach, a także miast jako głównych węzłów zagospodarowania regionów i kraju. Szczególnie chciałabym tu podkreślić właśnie rolę dużych miast, która powinna być zaznaczona w tejże strategii. Miasta, niekoniecznie tylko centra regionalne, są nie tylko ośrodkami administracyjnymi, ale przede wszystkim stanowią prawdziwy motor wzrostu, stymulują rozwój społeczny i gospodarczy. Stanowią one również centra rozwoju, innowacji i technologii, są siedzibą największych przedsiębiorstw, urzędów administracji publicznej oraz znaczącymi ośrodkami akademickimi i kulturalnymi. Stąd ważne byłoby jednocześnie z „Koncepcją przestrzennego zagospodarowania kraju” i „Krajową strategią rozwoju regionalnego” przygotowanie propozycji rozwiązań w postaci ustawy o polityce miejskiej czy aglomeracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-276.17" who="#HalinaRozpondek">W „Krajowej strategii rozwoju regionalnego” przedstawione zostaną także propozycje otoczenia szczególną opieką obszarów wiejskich, z koniecznością interwencji w odniesieniu do słabych jak dotychczas wskaźników rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-276.18" who="#HalinaRozpondek">Informacja rządu na temat polityki rozwoju zawiera omówienie jeszcze bardzo wielu przygotowanych lub będących w trakcie opracowania dokumentów i strategii, a także projektów zmian ustaw, które nasz rząd wdraża w związku z realizacją nowoczesnej polityki rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-276.19" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-276.20" who="#HalinaRozpondek">Ponieważ jest już sygnał, że muszę kończyć, chciałabym podsumować swoje wystąpienie. Pragnę podkreślić, że dzięki profesjonalnej pracy Ministerstwa Rozwoju Regionalnego z panią minister Bieńkowską na czele i jej współpracownikami, pana ministra Michała Boniego i jego zespołu, a także wielu ekspertów rządowych tworzących projekty nowoczesnego modelu zarządzania rozwojem, możemy stwierdzić, że rząd pana premiera Donalda Tuska stał się gwarantem realizacji polityki rozwoju kraju na miarę wyzwań współczesnego świata.</u>
          <u xml:id="u-276.21" who="#HalinaRozpondek">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wnoszę o przyjęcie informacji rządu o polityce rozwoju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Izabela Kloc.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#IzabelaKloc">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dzisiaj debatujemy na temat polityki rozwoju oraz dokumentu, który przedstawił rząd. Rzeczywiście w sposób syntetyczny został tam zaprezentowany obraz prac nad polityką rozwoju, przede wszystkim nad dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#IzabelaKloc">Jednak ja powiem o tym trochę inaczej, może mniej technokratycznie niż to zwykle bywa w przypadku dokumentów o polityce rozwoju. Pozwolę sobie rozpocząć, tak jak zrobiła to również pani poseł Rezpondek...</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Rozpondek.)</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#IzabelaKloc">Rozpondek, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#IzabelaKloc">Zacznę od definicji właśnie tej kategorii: rozwój. Otóż ja proponuję troszeczkę inną definicję, mianowicie: rozwój to proces przeobrażeń, zmian, przechodzenia do stanów lub form bardziej złożonych lub pod pewnym względem doskonalszych, ale podporządkowanych godności osoby ludzkiej i spełniający kryteria artykułowane przez depozyt niezrelatywizowanych wartości.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#IzabelaKloc">Podeprę się jeszcze cytatem z encykliki Pawła VI „Populorum progressio”: Rozwój nie ogranicza się jedynie do postępu gospodarczego. Aby był prawdziwy, powinien być zupełny, to znaczy powinien przyczyniać się do rozwoju człowieka i całego człowieka. Wielce trzeba cenić człowieka, każdego człowieka, wszelką ludzką społeczność i całą ludzkość.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#IzabelaKloc">My również mamy definicję polityki rozwoju w naszej ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, która to definicja została ostatnio faktycznie doprecyzowana przez silniejsze zaakcentowanie potrzeby zapewnienia spójności regionalnej i przestrzennej, a także włączenie celów nakierowanych na podnoszenie konkurencyjności gospodarki oraz tworzenie nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#IzabelaKloc">Politykę rozwoju rozumie się tutaj konkretnie jako zespół wzajemnie powiązanych działań podejmowanych i realizowanych - i co istotne i najważniejsze - w celu zapewnienia trwałego i zrównoważonego rozwoju kraju, spójności społeczno-gospodarczej, regionalnej i przestrzennej, a także podnoszenia konkurencyjności gospodarki oraz tworzenia nowych miejsc pracy. Jak te definicje przekładają się na strategie i programy wymienione w informacji rządu? By odpowiedzieć na to pytanie, konieczne jest zdefiniowanie jeszcze jednego pojęcia, tym razem zapisanego w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, pojęcia: zrównoważonego rozwoju. Otóż zapisana w Konstytucji RP zasada zrównoważonego rozwoju jest aksjomatem i w swej istocie oznacza, że jeden podmiot, jeden sektor, kapitał nie może rozwijać się kosztem drugiego lub pozostałych. Zasada ta ma aksjologiczne umocowanie w preambule i w art. 30 konstytucji. Tak rozumiana zasada zrównoważonego rozwoju również nie jest sprzeczna z Traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską, w którym nawiązuje się do zasady proporcjonalności. Należy pamiętać, że kategoria: rozwój należy do pojęć podstawowych i ze swej natury osadzona jest w aksjologii i prawie naturalnym, natomiast w praktyce rozwój może być realizowany przy pomocy różnych koncepcji. W naszej konstytucji wyraźnie i jednoznacznie mówi się o koncepcji zrównoważonego rozwoju, a także o społecznej gospodarce rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#IzabelaKloc">W informacji rządu wymienione są podstawowe strategie i programy. I mam pytanie: Czy te dokumenty uwzględniają zapisy konstytucyjne? Dalej: Czy są to tylko hasła wypisane na papierze? Jak mają się one do rzeczywistego rozwoju kraju, faktycznych, zdiagnozowanych barier i potrzeb rozwojowych? Jak, wreszcie, przekładają się na praktykę rządzenia?</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#IzabelaKloc">Informacja rządu na temat polityki rozwoju zawiera, obejmuje 15 dokumentów, które w swej treści są łączne, zachodzą na siebie, ale i pozostają rozłączne. Generalnie można powiedzieć, że informacja rządu wprowadza określony porządek, systematyzuje te dokumenty, natomiast z racji ich dużej liczby nie mogę w sposób odpowiedzialny i jednoznaczny wypowiedzieć się na ten temat ani podjąć się tak syntetycznej oceny, by zmieścić się w 10 minutach. Skoncentruję się więc na raporcie Polska 2030 i trzech podstawowych sprawach: metodologicznej poprawności dokumentu, relacji dokument - konstytucja oraz relacji dokument - traktat lizboński.</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#IzabelaKloc">Co do metodologii, to programowanie rozwoju obejmuje takie etapy jak: diagnoza, waloryzacja, ustalanie mocnych czy słabych stron, kreowanie priorytetów, wreszcie ustalanie dróg realizacji. Oceniany dokument koncentruje się na diagnozie, która jest jedynie zapowiedziana, i ma polegać na poszukiwaniu obszarów, które są ważne dla przyszłego rozwoju, do uzyskania przewagi konkurencyjnej, i w rzeczywistości koncentruje się na drogach realizacji. Przy takim stanie rozpoznania, czyli diagnozy, wymieniony jest priorytet, w odniesieniu do okresu perspektywicznego, który nie wynika z diagnozy obszarów, bo jej jeszcze nie ma. Tym priorytetem jest konkurencja. Co można powiedzieć o konkurencji? Że jest to rywalizacja, współzawodnictwo, jest to sposób postępowania, procedura, technologia, składowa zarządzania. Pytanie: Czy tak rozumiana konkurencja jest, czy może być priorytetem rozwoju? Priorytet, przypominam, to najwyższej rangi cele, których realizacja musi być bezwzględnie podjęta, a każdy poniesiony nakład zawsze musi być opłacalny. Przyjęta w dokumencie konkurencja jako priorytet jest dla ocenianego dokumentu zmienną egzogeniczną. Została ona żywcem przejęta z dokumentów unijnych, w których łącznie z konwergencją traktowana jest jako priorytet. Natomiast w dokumentach unijnych dotyczących funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności konkurencja dotyczy horyzontu krótkookresowego, a w ocenianym dokumencie - horyzontu perspektywicznego. I tu zachodzi niespójność.</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#IzabelaKloc">Najogólniej należy stwierdzić, że priorytet rozwoju, priorytety rozwoju nie zostały we wprowadzeniu jednoznaczne określone jako baza do dalszych rozważań. Stąd pytanie, na czym będzie polegać pogoń za poszukiwaniem przewagi konkurencyjnej. Czy celem będzie poszukiwanie konkurencyjności w horyzoncie krótkookresowym i w perspektywicznym? Zgłoszone uwagi dodatkowo uzasadnione są w świetle stwierdzenia, właśnie w tym dokumencie: prymat przyszłości nad teraźniejszością. I tu jawi się to jako strategiczna orientacja w rządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#IzabelaKloc">Przyjęcie założenia o prymacie przyszłości nad teraźniejszością jest niezgodne z koncepcją zrównoważonego rozwoju i teoretycznym dorobkiem polityki gospodarczej, w których zakłada się, że współczesne pokolenie, które ponosi wyrzeczenia, musi skosztować zapowiedzianego sukcesu, a zatem horyzont weryfikacji głoszonych strategii i koncepcji nie może odnosić się do bliżej nieokreślonych pokoleń. Ale z kolei solidarność pokoleń polega na tym, że korzystanie z efektów przez współczesne pokolenie nie może odbywać się kosztem pokoleń przyszłych.</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#IzabelaKloc">Prymat przyszłości nad teraźniejszością powoduje, że przyjmowany dokument Polska 2030 staje się nieweryfikowalny, a tych, którzy go przygotowali, nie będzie można, jeśli koncepcja okaże się błędna, pociągnąć do odpowiedzialności. Przyszłe, bliżej nieokreślone pokolenia pozostaną bezradne. Minione formacje też zapowiadały szczęście przyszłych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-278.14" who="#IzabelaKloc">Niezależnie od priorytetu rozwoju, jakim ma być konkurencja, raport Polska 2030 wskazuje na infrastrukturalne bariery rozwojowe dotyczące m.in.: energetyki, transportu, komunikacji w różnych relacjach. I to jest słuszne. Trzeba jednak pamiętać, że infrastruktura pełni wobec sfery produkcyjnej funkcję usługową, warunkuje wytwarzanie produktów i usług. Natomiast w sferze wytwarzania strategii o charakterze perspektywicznym priorytety wytwarzania nie są jasno wykreowane. Bardziej zadziwia, że autorzy raportu przyznają, że kraje azjatyckie, które nadrobiły dystans w rozwoju, przyjęły strategię oferującą w przemyśle produkty wysoko przetworzone, ITC, AGD, czy motoryzacyjne. U nas tego zagadnienia na szeroką skalę się nie podejmuje, nie wiemy, co mamy wytwarzać. W tej sytuacji inwestowanie w infrastrukturę może okazać się przedsięwzięciem kosztownym i zbędnym kosztem. Oznacza to, że hierarchia wyznaczania celów i zadań po prostu nie jest właściwie kształtowana.</u>
          <u xml:id="u-278.15" who="#IzabelaKloc">Doświadczenia krajów azjatyckich w określonym zakresie są podawane nam za wzór. Przemilcza się przy tym fakt, że atutem krajów azjatyckich, w tym Chin i Indii, są zerowe koszty społeczne, które przejmują rodziny wielopokoleniowe, oraz nieprzestrzeganie norm w zakresie ochrony środowiska. W związku z powyższym zachodzi pytanie, jak interpretować zgłoszoną w raporcie 2030 propozycję zastąpienia państwa opiekuńczego, które jest obciążeniem dla tak rozumianego rozwoju, państwem pracowników uzupełnionym przez opiekuńcze społeczeństwo. Można tutaj doszukiwać się wpływu skutecznych i kuszących wyzwań azjatyckich, ale jak w tej sytuacji ma się kształtować odbudowywanie zaufania do państwa.</u>
          <u xml:id="u-278.16" who="#IzabelaKloc">W raporcie jest wiele sprzeczności, propozycji wręcz niesprzyjających naszemu rozwojowi, hamujących naszą polską pomysłowość i aktywność. Jako przykład zacytuję: Aby szybciej niwelować lukę w PKB Polska musi inwestować w nowoczesne dobra kapitałowe, szybciej adaptować technologie zewnętrzne oraz zwiększyć aktywność zawodową, a przez to liczbę pracujących osób.</u>
          <u xml:id="u-278.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.18" who="#IzabelaKloc">Chwileczkę, pani marszałek, jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-278.19" who="#IzabelaKloc">Jest to odpowiedź na pytanie o podstawowy dystans rozwojowy między Polską a krajami rozwijającymi się. Dlatego zadaję pytanie, dlaczego mamy inwestować w technologie zewnętrzne, dlaczego nie wykorzystywać potencjału naszych naukowców. Jak pogodzić inwestycje w nowoczesne technologie, które ze swej natury nie są pracochłonne, ze zwiększeniem liczby pracujących osób? Takie sprzeczności występują w całym dokumencie, tutaj nie ma logiki, jest tylko zbiór pustych haseł, kompilacja pracy różnych ekspertów, w żaden sposób nieskorelowana, nienadająca się do wykorzystania w praktyce, w rządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-278.20" who="#IzabelaKloc">Co do drugiego problemu, kwestii konstytucyjności, to analizowany raport Polska 2030 nie respektuje zapisów konstytucyjnych dotyczących zrównoważonego rozwoju i modelu naszej gospodarki. Art. 5 konstytucji dotyczy zasady zrównoważonego rozwoju, która w swej istocie oznacza, że jeden podmiot nie może rozwijać się kosztem pozostałych, zaś art. 20 konstytucji wyznacza model polskiej gospodarki - jest to społeczna gospodarka rynkowa, która jest definiowana jako wolność rynkowa, równość społeczna. Czy ta wolność i równość sprowadza się do utrzymania prorozwojowego popytu konsumpcyjnego, tylko i wyłącznie nieustannej pogoni za konkurencyjnością, ustawicznego kształcenia się przez całe życie? Zapomina się o tym, że kapitał staje się kapitałem inwestycyjnym dzięki popytowi, który oddajemy do zagospodarowania, rezygnując z narodowych produktów strategicznych, priorytetów i przynajmniej w części rezygnując z zagospodarowania kapitału ludzkiego.</u>
          <u xml:id="u-278.21" who="#IzabelaKloc">Wreszcie co do traktatu lizbońskiego, to tutaj rzeczywiście nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł, bardzo proszę o zakończenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#IzabelaKloc">Już podsumowuję.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#IzabelaKloc">...odpowiedzi na pytanie, jakie powinny być relacje między indywidualizmem i uniwersalizmem.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#IzabelaKloc">Co do „Krajowej strategii rozwoju regionalnego na lata 2010–2020”, to tylko krótko odniosę się do ekspertyzy pani prof. Barbary Piontek z Akademii Techniczno-Humanistycznej w Bielsku-Białej.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#IzabelaKloc">Podsumowując, mogę stwierdzić, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość może przyjąć informację rządu na temat polityki rozwoju, ale jedynie jako prezentację prac rządu związaną z przygotowaniem dokumentów strategicznych i ich systematyką zgodną z ustawą o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Natomiast absolutnie nie zgadzamy się na zawartość merytoryczną prezentowanych dokumentów, uznając je w świetle przedstawionych argumentów za niezgodne z konstytucją, czyli zasadą i koncepcją zrównoważonego rozwoju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#IzabelaKloc">...oraz społeczną gospodarką rynkową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszKamiński">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Większość komentatorów chwali fakt powstania i przedstawienia raportu „Polska 2030”, zwracając uwagę na to, że wraz z tym raportem jest szansa wprowadzenia dłuższego horyzontu czasowego do bieżącego dyskursu politycznego. Również doceniam intencje rządu, ale cała lewica uważa, że sposób przygotowania tego raportu i prowadzenia dyskusji nad nim raczej oddala nas od postawionego celu, niż do niego przybliża. Raport został przedstawiony jako kompletny i gotowy dokument, który można oczywiście przeczytać i skomentować, ale nie można wpływać ani na jego kształt, ani na decyzje i inicjatywy, które w oparciu o niego będą podejmowane. Coś, co może satysfakcjonować komentatorów życia politycznego z racji charakteru ich pracy, nie może natomiast w żadnym wypadku zadowolić polityków.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#TomaszKamiński">Zostawiając na boku sposób przygotowania raportu i koncentrując się na jego zawartości merytorycznej, można szybko spostrzec, że raport „Polska 2030” przypomina Platformę Obywatelską. Z zewnątrz ładna okładka, kredowy papier, kolorowe rysunki i wrażenie profesjonalizmu. Wystarczy jednak chwilę podrapać, spojrzeć z innego kąta, a cała fasadowość, zarówno Platformy jak i samego raportu, wychodzi na wierzch. Autorzy raportu chcą wprowadzić kraj na trakt twórczej destrukcji, zachwycają się niesłychanie dogłębną adaptacyjnością, która charakteryzowała Polskę w ostatnich 20 latach, i z satysfakcją odkrywają, że kluczem dla gospodarek innowacyjnych jest innowacyjność. Twierdzą także, że wzrost nakładów na cloud computing (zagadką pozostaje, dlaczego polski rząd nie używa polskojęzycznego terminu „przetwarzanie w chmurze”) umożliwi niebywałą łączność. Odpowiedzi na pytanie, dlaczego akurat ta konkretna technologia jest tak istotna i co ma wspólnego z niebywałą łącznością, niestety brak. Jest za to uzasadnienie tezy o synergii informatyki i telekomunikacji w postaci danych sprzed 10 lat o wydatkach na te technologie na świecie. To wszystko na pierwszych kilkunastu stronach. Z litości dla autorów raportu na tych kilku przykładach poprzestanę.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#TomaszKamiński">Niezgrabne sformułowania i naciągane tezy nie mogą jednak odwrócić uwagi od rzeczy fundamentalnych. Spod lawiny faktów, okrągłych zdań i modnych stwierdzeń wyłania się obraz, który może i powinien przerażać - archaiczne myślenie rodem z drapieżnego XIX-wiecznego kapitalizmu. Siłą napędową rozwoju Polski według autorów tego raportu ma być model polaryzacyjno-dyfuzyjny. W założeniu wspieranie najbogatszych miast, regionów i grup społecznych ma spowodować, że zaczną one ciągnąć w górę pozostałe regiony i grupy społeczne, te, które pomocy zostały pozbawione. Realizacji tej liberalnej mrzonki nikt jednak nigdy w działaniu na żywo nie widział. Obniżka podatków dla prezesa banku nie pomoże zarobić godnie kasjerce w supermarkecie, nauczycielowi czy pielęgniarce. Oddziaływanie społeczno-gospodarcze Berlina, stolicy największej europejskiej gospodarki, kończy się na obwodnicy - 40 km od centrum miasta. Nawet najbogatsza Warszawa, Gdańsk czy Wrocław nie zmienią jakości życia Polaków w Mielcu, w Kolbuszowej czy w Przemyślu. Państwo musi mieć ofertę dla wszystkich obywateli i nie może się ona opierać na filozofii, którą forsują autorzy raportu: siedźcie i czekajcie, aż spadnie wam coś ze stołu bogatszych.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#TomaszKamiński">W związku z proponowanym w raporcie modelem rozwoju mam jeszcze jedną poważną obawę. Mianowicie już raz mieliśmy do czynienia z podobnym dwuprzymiotnikowym pomysłem. Specjalista od terapii szokowej, wieloletni mentor Donalda Tuska, już raz zaserwował nam szok, o terapii niestety zapominając. Obawiam się, że to samo stanie się teraz. Bogaci będą się bogacić, biedni będą biednieć, a rząd rozłoży ręce, tłumacząc, że dyfuzja musi być samorzutna i skoro nie następuje, to znaczy, że trzeba dalej wspierać polaryzację.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#TomaszKamiński">Chęć zwiększenia dysproporcji pomiędzy ludźmi to zresztą nie jedyny liberalny pomysł w tym dokumencie. Autorzy jako jeden z głównych celów wymieniają wzrost gospodarczy. Jest to nie tylko pomieszanie celów z narzędziami, ale także sposób myślenia rządzących - stawianie wskaźników makroekonomicznych ponad człowiekiem. Dla mnie osobiście, dla polskiej lewicy i dla lewicy w ogóle takie podejście jest nie do zaakceptowania. Politykę uprawia się dla ludzi, a nie dla, nawet najbardziej istotnych, wskaźników.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#TomaszKamiński">Zaprezentowany w raporcie model rozwoju nie jest, wbrew twierdzeniom jego autorów, ani jedyny, ani też najlepszy. Zamiast wspierać narastanie dysproporcji i promować polaryzację, należy skoncentrować się na budowie modelu sieciowego. W nowoczesnym modelu rozwojowym największą wartością są powiązania pomiędzy podmiotami. Taka sieć powiązań tworzy możliwości, buduje elastyczność i zdolność do radzenia sobie z problemami. Pozytywne relacje pomiędzy ludźmi to także główny składnik kapitału społecznego.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#TomaszKamiński">Sieciowy model gospodarki i społeczeństwa bardziej odpowiada realiom XXI w. niż idee centrów rozwojowych samorzutnie promieniujących na otaczające obszary. Polska potrzebuje dziś rozwiązań na miarę naszych czasów, a nie powrotu do pomysłów rodem z XIX w.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Rząsa: Podać konkrety.)</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#TomaszKamiński">Lewica opowiada się za podatkiem progresywnym jako jednym z narzędzi zmniejszania rozwarstwienia dochodowego. Poziomy progów podatkowych i sama wysokość podatku powinny odzwierciedlać aktualną sytuację ekonomiczną poszczególnych grup, a także moment cyklu koniunkturalnego. Podatki nie tyle mają być wysokie, co adekwatne do zadań, które bierze na siebie państwo. I, panie pośle, konkrety. W przeciwnym razie stawianie sobie ambitnych celów, takich jak wydatkowanie przynajmniej 3% produktu krajowego brutto na naukę i nowoczesne technologie (i teraz konkret: przypominam, że obecnie mamy 0,5%), jest zupełnie nierealne. Proponowane w rządowym raporcie odejście od podatku od dochodów na rzecz podatków pośrednich oznacza w istocie, że najgorzej sytuowane grupy będą płaciły najwięcej procentowo w stosunku do swoich dochodów. To nawet nie jest podatek liniowy. To ukryty podatek degresywny - bogatsi będą płacić mniej.</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#TomaszKamiński">Zgadzam się z Michałem Bonim, który twierdzi, że zrównoważonego rozwoju Polski nie da się oprzeć tylko na jednej, choćby nawet najbardziej innowacyjnej technologii. Nawet tak fundamentalne dla gospodarki światowej innowacje jak czyste technologie pozyskiwania energii z węgla mogą być tylko jednym z filarów rozwoju. Jednocześnie jednak nie rozumiem tej wyrażanej przez autorów raportu fascynacji dla imitacji. Imitacja nigdy nie była elementem naszej kultury. Poza tym skazuje ona Polaków na niskie pensje i niepewność zatrudnienia. Bez drastycznego wzrostu nakładów na badania i rozwój i bez reformy finansowania tego sektora czeka nas dryf rozwojowy. Póki co w dryf wpadła rządowa propozycja reformy systemu szkolnictwa wyższego i finansowania nauki. Od prawie roku nie może wyjść z komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#TomaszKamiński">Wiele istotnych społecznie tematów zostało w raporcie „Polska 2030” przemilczane. Nie znajdziemy tam propozycji ani analiz dotyczących służby zdrowia czy systemu emerytalnego. Chciałbym wierzyć, że jest to raczej efekt ograniczeń objętościowych i przyjętej konwencji niż pochodna liberalnego myślenia, że te sfery nie mieszczą się w zakresie obowiązków państwa. Osobiście chciałbym się także dowiedzieć, jak pod rządami zaproponowanej wizji będzie w 2030 r. wyglądało życie moich wyborców: nauczycielki, emeryta, studenta czy lekarki. Niestety na to pytanie odpowiedzi w tym raporcie nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczenie wygłosi pan poseł Leszek Deptuła.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#LeszekDeptuła">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowni Panie i Panowie Ministrowie! Po wypowiedzi pani posłanki z PiS-u i mojego kolegi z Podkarpacia Tomka Kamińskiego z Lewicy jako człowiek, który zajmował się polityką regionalną zawodowo jako marszałek województwa, trochę się drapałem w głowę, bo nie bardzo rozumiałem to wszystko, co chcieliście nam tutaj przekazać. Niemniej, szanowni państwo, myślę, że za dużo haseł, trochę za dużo populizmu, a za mało odniesienia się do konkretnych treści. Poza tym jeszcze jest wiele niewiadomych. Ja tak naprawdę jak kania dżdżu od kilku ładnych lat, chyba co najmniej od 10, czekam na koncepcję zagospodarowania przestrzennego kraju, której do tej pory nie ma. Dzisiaj obowiązuje nas koncepcja zagospodarowania kraju, która już dawno jest zdezaktualizowana. Jesteśmy w innej sytuacji geopolitycznej, w zupełnie innym świecie, a tej koncepcji nie ma. Dla mnie jest to dokument strategiczny. Wokół tego dokumentu powinna się kręcić dopiero cała reszta. Pamiętam jeszcze Rządowe Centrum Studiów Strategicznych, pana ministra Nikolskiego, panią minister Janik, jak wtedy walczyliśmy przede wszystkim, jak myśmy to, samorządowcy, określali: w Polsce wschodniej - nie mówię o ścianie, bo jest ściana płaczu, a to jest Polska wschodnia - z koncepcjami liberalnymi. I stąd też dzisiaj to określenie: rozwój dyfuzyjno-polaryzacyjny w wielu kręgach samorządowych i w opinii publicznej traktowane jest jako skrajnie liberalna propozycja rozwoju naszego kraju. I trudno się dziwić takim podejściom, szanowni państwo, jeżeli patrzy się na przykład na Mazowsze. Kiedy pytam moich kolegów starostów z obrzeża woj. mazowieckiego: słuchaj, jak się ten system wam sprawdza, to mają ciarki na plecach. Jeżeli pytamy w radomskim, siedleckim, jaki rozwój Warszawy ma wpływ na rozwój waszych lokalnych społeczności, to oni mówią wprost: żaden. Dlatego też ta nazwa, to określenie, a za nim się cała kwestia ciągnie, wywołuje takie emocje. Proszę się temu nie dziwić. Jeżeli jeszcze słyszymy do tego wypowiedź - przepraszam, że określę to takim słowem - guru dla pewnych kręgów społeczeństwa, jakim jest Leszek Balcerowicz, który mówi wprost: proszę, Polska wschodnia, zapomnijmy o tym, to nie można nad tym przejść obojętnie. To trzeba po prostu zrozumieć. My jako klub Polskiego Stronnictwa Ludowego podzielamy to w pewnym sensie, ale nie w taki sposób wyartykułowane, jak to zrobiła posłanka Kloc, bo to jest w ogóle nie do przyjęcia, a Tomek to już przeszedł samego siebie. My dostrzegamy też zagrożenia wynikające z przyjęcia modelu dyfuzyjno-polaryzacyjnego, ale bez emocji, spokojnie trzeba do tego problemu podejść.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#LeszekDeptuła">Moi koledzy nic nie mówili o kwestii podstawowej, jaką jest członkostwo Polski w Unii Europejskiej i pewne wynikające z tego sprawy dla naszego kraju, o tym, że to nasze członkostwo w Unii Europejskiej będzie miało decydujące znaczenie dla tempa rozwoju naszego kraju. Możemy się poruszać tutaj w dwóch płaszczyznach, a więc wykorzystanie obecności Polski w strukturach Unii Europejskiej i naszego wpływu na to, co w Unii Europejskiej zostanie przyjęte i później realizowane w naszym kraju, jak również wykorzystywanie efektów członkostwa na poziomie krajowym. Musimy dzisiaj zdawać sobie z tego sprawę, przed jakim olbrzymim dylematem stoimy, jaki stwarzają kwestie środowiskowe, energetyczne, kwestia wzmocnienia konkurencyjności, sprostania procesom globalizacji, przy czym, co my ludowcy powtarzamy wszędzie, proces globalizacji, w niektórych kręgach zwany uni... No, zagalopowałem się. Wiecie, państwo, co chciałem powiedzieć... unifikacją, może doprowadzić do zatarcia tożsamości narodowej Polski. Są kręgi, które o tym mówią. A my musimy poprzez naszą mądrą politykę rozwojową - a polityka rozwojowa to też jest język, to też jest kultura, to też jest tożsamość narodowa, nie tylko sama infrastruktura - przez to doświadczenie przejść zwycięsko. Doskonale wiemy, jaki dzisiaj Europa znalazła taki sposób na rozwiązywanie swoich problemów, kiedy jest Unia Europejska, ale wszystkie imperia, wszystkie, bo to pokazuje historia, mają swój ograniczony w czasie żywot. I Unia Europejska też kiedyś, za 30, 50 lat, nie wiem ile, zakończy swój bieg. Czy wtedy my jako Polska, jako kraj, jako Polacy obronimy to, co jest naszą najważniejszą wartością. Nie mówię tego w tonie demagogii, nie mówię: polski czerwony sztandar na barykady i walczymy z szablami dookoła.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Chmielewski: Biało-czerwony.)</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#LeszekDeptuła">Biało-czerwony, tak.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#LeszekDeptuła">Szanowni Państwo! Dlatego też z utęsknieniem czekamy na koncepcję zagospodarowania przestrzennego kraju. Z utęsknieniem czekam na końcową wersję „Krajowej strategii rozwoju regionalnego”. To są podstawowe dokumenty, w których będziemy określać, w jakim kierunku zdążamy.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#LeszekDeptuła">Również wielki szacunek dla pani minister, dla rządu za wielki trud, który włożyli w uporządkowanie tych wszystkich kwestii. Kiedyś rozmawiałem z prezydentami, gubernatorami innych regionów, którzy mówili: Myśmy popełnili kiedyś strategiczny błąd i nam się do tej pory wytyka, że źle wykorzystaliśmy środki Unii Europejskiej, szczególnie w regionach biednych zachodniej Europy. Ano dlaczego? Bo rozproszyliśmy środki na 10, 20, 30 priorytetów i nie osiągnęliśmy nic. Tak więc uporządkowanie sytuacji, określenie priorytetów, zmniejszenie ich liczby i dążenie do ich realizacji jest bardzo ważnym elementem rozwoju Polski. Dziękuję rządowi za to, że taki trud podjął i uporządkował w ogóle całą tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#LeszekDeptuła">Szanowni Państwo! Oczywiście trzeba się pokłonić wobec wykorzystania środków Unii Europejskiej. 2004–2006 - 102% alokacji. Super. To jest świetny rezultat. Teraz patrzymy na perspektywę 2007–2013. Można przypomnieć, jak to nasi koledzy z PiS na konferencjach prasowych pokazywali te słupki, że to wszystko źle idzie. Nieprawda, koledzy, nieprawda. Naprawdę idzie bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Ożóg: 14 miejsce.)</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#LeszekDeptuła">Gadam o tym, co wiem, Stasiu. Doskonale o tym i ty wiesz, że nawet najbliższy współpracownik pani minister Gęsickiej pan minister Kwiatkowski, którego doskonale znam, w swoim raporcie napisał, że Polska idzie super, świetnie, że zaczyna się to koło zamachowe toczyć. Dlatego też trochę pokory, Stanisław, wobec tego, bo wykorzystanie środków Unii Europejskiej w Polsce dzisiaj idzie bardzo dobrze. A z czym to było związane, to ty doskonale wiesz. Ustawa środowiskowa przytrzymała nam proces realizacji środków Unii Europejskiej doskonale, bo Unia Europejska powiedziała: dosyć inwestycji na zgłoszenie, trzeba zdobyć pozwolenie na budowę. I doskonale o tym wiesz. To też jest ten element, który musimy dobrze zagospodarować, szczególnie w ramach tych programów, gdzie pieniądze są bardzo duże, np. w Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Ale również jako człowiek z Polski wschodniej muszę powiedzieć, że rozdział środków w programie „Infrastruktura i środowisko”, kiedy patrzę na mapę, jak są te projekty porozrzucane, te duże, wywołuje we mnie pewien niepokój. I mówię to otwarcie, ale bez demagogii, Stanisław. To mi pokazuje, że gros tych dużych inwestycji infrastrukturalnych, największych programów jest zlokalizowanych nie w Polsce wschodniej - tam są tylko takie rodzynki gdzieś smakowite jak w keksiku - tylko w centralnej Polsce, w południowo-zachodniej, na Pomorzu, w Wielkopolsce.</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#LeszekDeptuła">Jeżeli mówimy o programie Polski wschodniej, który ma wyrównywać szanse, który trzeba w przyszłym okresie ze środków Unii Europejskiej kontynuować i o który trzeba dbać, to jest to zadanie dla Polski w przyszłym okresie...</u>
          <u xml:id="u-286.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-286.11" who="#LeszekDeptuła">...w ramach nowej alokacji. I należy powiedzieć, szanowni państwo, wprost, że program Polski wschodniej nie rozwiąże problemu Polski wschodniej. Nie rozwiąże. To jest 2 mld 450, nie pamiętam dokładnie. Tak więc w tej kwestii musimy, że tak powiem, w przyszłości, będąc aktywnym członkiem Unii Europejskiej, zadbać o to, aby ten program był dalej realizowany i aby nie traktować go jako dobrodziejstwa dla Polski wschodniej. Bo to wcale dobrodziejstwem nie jest, a tylko jest krokiem w dobrym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#LeszekDeptuła">Pani marszałek, rozgadałem się, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#LeszekDeptuła">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę powiedzieć, że jesteśmy za przyjęciem informacji rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu koła Polska Plus głos zabierze pan poseł Jerzy Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JerzyPolaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie i Panowie! Kilka zdań komentarza do informacji rządu na temat polityki rozwoju. Uważnie słuchałem moich przedmówców i z zaplecza rządowego, i z opozycji. W gruncie rzeczy z tych wypowiedzi wyłania się taki oto obraz, że jeśli chodzi o ostatnie dwa lata sprawowania rządów przez pana premiera Donalda Tuska, najważniejszym dokumentem, który jest punktem odniesienia do tego dokumentu, co do, że tak powiem, treści, de facto, i co do formy i treści również debaty, jest obecnie w ocenie moich przedmówców „Raport Polska 2030. Wyzwania rozwojowe”, który, przypominam, powstał w biurze ministra bez teki, pana ministra Boniego. Dokument ten jest bardzo dobrze oceniany przez ekspertów, przez środowiska opiniotwórcze, myślę, że również przez bardzo wielu posłów, niezależnie od umiejscowienia politycznego. Tylko nasuwa się pytanie, jakie z tego płyną wnioski, jeśli chodzi o wiele innych działań czy tę politykę konkretu, która powinna wynikać z tego rodzaju raportu i diagnozy, która tam została zawarta. Gdyby zestawić to z pewną polityką konkretu, jeśli chodzi na przykład o drugi punkt tego raportu, który odnosi się do sytuacji demograficznej, to co można by dzisiaj powiedzieć w odniesieniu do wniosków, które wynikają z tego raportu? To anarchistyczna polityka ministerstwa pracy i pani minister Fedak, która kieruje do opinii publicznej, do milionów Polaków przekaz prowadzący wprost do wysunięcia wniosku o demontażu reformy emerytalnej z 1999 r. Mówię o pewnym przykładzie, ponieważ jeśli chodzi o inne działania poza ustawą dotyczącą emerytur pomostowych, trudno tu wskazać na coś trwałego.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#JerzyPolaczek">Chcę się odnieść do kilku kwestii w ramach czasu mojego wystąpienia, a jeśli pani marszałek pozwoli, może dwie minuty dłużej. Po pierwsze, na pewno elementem kontynuacji są prace rządu, które porządkują strategie rozwojowe, zmniejszają ich liczbę do dziewięciu. To jest też efekt wprost ustawy z grudnia 2006 r. o zasadach polityki rozwoju. Natomiast odpowiedź na pytanie, jak to się przekłada na praktykę, łączy się z odpowiedzią na pytanie, czy dobrze został wykorzystany czas. I tu się pojawiają bardzo istotne wątpliwości. Rozumiem metodologię przygotowania tego dokumentu, który stanowi dzisiaj podstawę w dyskusji. Można by powiedzieć, że to taka wizja rozwoju Polski z lotu ptaka, opracowana na podstawie szeregu dokumentów przyjętych przez rząd, a przynajmniej przez niektóre resorty. Jednak w tym dokumencie brakuje jednego elementu, z punktu widzenia praktycznego i strategicznego, mianowicie oceny rządu dotyczącej stanu zdolności jednostek wdrożeniowych do realizacji tych najważniejszych zadań. Mamy tu czarną dziurę. Myślę, że rząd, również na własne potrzeby, powinien to zanalizować i dokonać oceny stanu przygotowań, czy może lepiej byłoby powiedzieć stanu zdolności instytucjonalnej realizacji wyzwań rozwojowych programów operacyjnych przez najważniejsze jednostki wdrożeniowe, czy to w obszarze programu „Innowacyjna Gospodarka”, czy w obszarze programu „Infrastruktura i środowisko” itd. Posłużę się tu przykładem. Jeśli ten fundamentalny dokument, który odwołuje się również do diagnozy raportu pana ministra Boniego...</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#JerzyPolaczek">...zawiera kwestie modernizacji infrastruktury transportowej, to, czego rząd nie dokonał, a powinien robić w ramach pewnej strategii, to konieczna jest aktualizacja tego programu. Jeśli w obszarze finansów publicznych w ciągu dwóch poprzednich lat nie wykorzystało się środków, w 2008 r. ok. 7 mld zł, w ubiegłym ponad 10, zgodnie z przyjętym programem rządowym, to tworzy to i będzie to tworzyło gigantyczne napięcia w finansowaniu wielu projektów, zwłaszcza drogowych, przy zmianie tej zwrotnicy, która nastąpiła, jeśli chodzi o sposób finansowania całego programu. Teoretycznie można sobie wyobrazić, że w 2012 r. z uwagi na skumulowanie się zaszłości zaistnieje jednorazowa potrzeba wydatkowania na przykład ok. 40 czy 42 mld zł, jak wskazują na to niektóre wnioski.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#JerzyPolaczek">Druga kwestia. Myślę, że w ramach działań strategicznych rządu istnieje potrzeba informacji czy pewnego uzupełnienia, jeśli chodzi o rekomendacje dotyczące interesów Polski wewnątrz Wspólnoty Europejskiej, zwłaszcza kwestie korekty europejskich korytarzy transportowych. Na to bym zwrócił uwagę choćby w kontekście tego, co jest w tym dokumencie zasygnalizowane, kiedy mówi się o tym, że potrzebą i wyzwaniem Wspólnoty Europejskiej i Polski w ramach tego jest utrzymanie polityki spójnościowej na dotychczasowych zasadach. Trzeba po prostu wtedy odnosić się do pewnego konkretu. A przykładem, można powiedzieć, ilustrującym potrzebę zrównoważonego rozwoju jest choćby kwestia pewnego wysiłku w celu sfinalizowania wielkiego projektu budowy nowego układu transportowego w Polsce wschodniej - mówię o S19 - we współpracy z Litwą, Słowacją, Węgrami. To jest de facto obecnie w tym obszarze strategicznym, transportowym jedyny i najważniejszy wkład Polski również w działania na polu międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#JerzyPolaczek">Kończąc, chciałbym podać dwa inne przykłady, jeśli pani...</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JerzyPolaczek">...jeśli pan marszałek jeszcze minutę pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JerzyPolaczek">Bardzo dziękuję za wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#JerzyPolaczek">Dwie kwestie. Diametralna zmiana sytuacji w sektorze finansów w wyniku kryzysu z jednej strony i powołanie pełnomocnika rządu do spraw wprowadzenia euro z jednoczesnym wysłaniem różnego rodzaju komunikatów, łącznie z tym na przykład, że ostatnio można było się dowiedzieć, że wprowadzenie waluty euro to jest horyzont do 2019 r. W związku z tym nasuwa się pytanie, co przez te lata będzie koordynowało biuro tego pełnomocnika. Zwracam również uwagę, niejako korzystając z moich wcześniejszych doświadczeń w pracy państwowej, czy polecam rządowi pewien problem, który na forum europejskim od kilku lat jest dyskutowany, a może mieć bardzo głębokie implikacje, jeśli chodzi o kwestie wewnętrzne. Mianowicie chodzi o dyskusję i pewne wstępne konkluzje dotyczące innego podziału przestrzeni powietrznej i zarządzania przestrzenią powietrzną w skali europejskiej. Czyli wystąpilibyśmy, zakładając przyjęcie takiego rozwiązania, na forum europejskim z propozycją zarządzania przestrzenią powietrzną przez właściwe państwa unijne. Myślę, że jest to również nasz własny interes, dobrze pojęty interes Polski, z uwagi na wielkość kraju, jego potencjał, wielkość przestrzeni powietrznej, aby nie pozbyć się po prostu tego instrumentu oddziaływania, który zawiera również, jeśli na to spojrzeć od strony praktycznej, bardzo istotny element ekonomiczny.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#JerzyPolaczek">Reasumując, myślę, że ten dokument rządu, informację na temat polityki rozwoju, można przyjąć i zaakceptować, wskazując jednocześnie na bardzo wiele braków czy potrzebę uzupełnień. Ale myślę, że ta praca, która jest pracą, można powiedzieć, trwałą, rozciągniętą czy obliczoną na skalę nie tylko jednej kadencji, powinna być zdecydowanie bardziej intensywna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#KrzysztofPutra">I bardzo proszę panią poseł Grażynę Ciemniak w imieniu SDPL.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#GrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! W imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej mam zaszczyt przedstawić oświadczenie w sprawie informacji rządu na temat polityki rozwoju zawartej w druku nr 2671.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#GrażynaCiemniak">Politykę rozwoju, jak wiemy, definiuje ustawa z dnia 6 grudnia 2006 r. znowelizowana w 2008 r. Polska z pewnością musi dysponować nowoczesną polityką rozwojową, która pozwoli zmniejszyć dystans rozwojowy do bogatszych krajów Unii Europejskiej. Wejście Polski do Unii Europejskiej daje tę szansę. Wbrew sceptykom okazało się, że samorządy i przedsiębiorcy potrafili świetnie wykorzystać dostępne na lata 2004–2006 środki funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności - 12,8 mld euro - zgodnie z narodową strategią rozwoju na lata 2004–2006. Składamy gratulacje wszystkim beneficjentom, bo ich udział w realizacji polityki rozwoju jest ogromny, jak i udział kolejnych rządów.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#GrażynaCiemniak">Pozytywne doświadczenia z pierwszych lat członkostwa Polski w Unii Europejskiej, które przyczyniły się do realizacji inwestycji w infrastrukturę ochrony środowiska, drogową, infrastrukturę kultury, zdrowia i do wzmocnienia konkurencyjności polskich przedsiębiorstw, są gwarancją, że wielokrotnie większe środki unijne, bo 86 mld euro na lata 2007–2013, będą również w pełni wykorzystane i przyniosą oczekiwane efekty, poprawę jakości życia Polaków i rozwój Polski. Już w 2007 r. dzięki wykorzystaniu środków Unii Europejskiej zwiększył się o 0,5 punktu procentowego produkt krajowy brutto, a w perspektywie 2012–2013 r. przewiduje się, że wskutek realizacji programów finansowanych z funduszy unijnych produkt krajowy brutto będzie wyższy o ok. 0,9 punktu procentowego. Jednak jeszcze zbyt mały jest wpływ realizowanych projektów na zwiększenie zatrudnienia i sytuację na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#GrażynaCiemniak">Z kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli wynika, że w latach 2005–2008 zarządzanie programami operacyjnymi i realizacja projektów współfinansowanych z budżetu Unii Europejskiej, poza nielicznymi wyjątkami, przebiegały zgodnie ze wspólnotowymi i krajowymi regulacjami prawnymi i dokumentami programowymi. Do końca 2008 r., jak już wspomniała pani minister, trafiło do Polski 92,2% alokacji funduszy strukturalnych w perspektywie finansowej 2004–2006. Z przedstawionej nam dzisiaj informacji wynika, iż na koniec września 2009 r. na rzecz beneficjentów wypłacono środki w wysokości odpowiadającej 102% alokacji Unii Europejskiej. Pytanie tylko, czy wszystkie projekty zostały zrealizowane - tego w informacji rządu nie podano.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#GrażynaCiemniak">Zarządzanie programami, całą polityką rozwoju jest niewątpliwie złożone. Jednak w miarę zdobywania doświadczeń lepiej funkcjonuje system zarządzania i koordynacji, chociaż nadal jest niezbędne jego usprawnianie, a także skuteczna koordynacja polityki rozwoju na poziomie krajowym, regionalnym i lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#GrażynaCiemniak">Strategia Rozwoju Kraju 2007–2015 i Narodowe Strategiczne Ramy Odniesienia (czyli Narodowa Strategia Spójności) na lata 2007–2013, które stanowią podstawę wykorzystania funduszy europejskich, realizowane są za pomocą krajowych i 16 regionalnych programów operacyjnych, i to, jak widać, skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#GrażynaCiemniak">Koło Socjaldemokracji Polskiej podziela stanowisko zawarte w przedłożonej informacji, że Polska potrzebuje nowej, długofalowej i kompleksowej strategii rozwoju społeczno-gospodarczego i aktualizacji Strategii Rozwoju Kraju 2007–2015 z horyzontem czasowym do 2020 r., który uwzględniałby nową perspektywę finansową w Unii Europejskiej na lata 2014–2020. Jednak nowe opracowywane dokumenty strategiczne, a także aktualizacja obowiązujących dotychczas dokumentów, powinny uwzględniać potrzebę ich uproszczenia, aby były bardziej czytelne, przejrzyste i zrozumiałe dla ich użytkowników. Takie postulaty zgłaszane były w trakcie konsultacji Krajowej Strategii Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#GrażynaCiemniak">W związku z tym, że polityka regionalna w Unii Europejskiej jest jednym z celów strategicznych, istotne jest to, kiedy będzie gotowa...</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#GrażynaCiemniak">‍...Krajowa Strategia Rozwoju Regionalnego na lata 2010–2020...</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#GrażynaCiemniak">Jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#GrażynaCiemniak">...która uwzględniałaby uwagi i propozycje zgłoszone w ramach konsultacji społecznych. Czekają na nią regiony, miasta i gminy.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#GrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej wyraża stanowisko, iż takie kompleksowe przedstawienie dokumentów strategicznych i stanu prac nad uporządkowaniem i aktualizacją dokumentów, z uwzględnieniem perspektywy 2020 r., było niezbędne. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#KrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#KrzysztofPutra">W tej chwili mam zapisanych do głosu 23 posłów.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#KrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#KrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta i 30 sekund.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#KrzysztofPutra">Bardzo bym prosił o nieprzekraczanie tego limitu czasu. Obradujemy...</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Najpierw mi pan marszałek przerwie.)</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#KrzysztofPutra">...dzisiaj do godz. 1 w nocy, więc bardzo proszę o przestrzeganie tego.</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#KrzysztofPutra">Po tym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Różne były przyczyny i motywy tak szkodliwej dla Polski pseudoreformy administracyjnej z 1998 r. odbierającej 33 polskim miastom rangę ośrodków wojewódzkich. Wśród tych motywów i przyczyn - niewygasły i kwitnący do dzisiaj serwilizm wobec biurokracji Unii Europejskiej części polskich elit, i to serwilizm szczególnego, domyślnie: intencjonalnego rodzaju. Pamiętam bowiem dobrze, iż propagandziści rządu pana premiera Buzka utrzymywali, iż reforma administracyjna w Polsce w roku 1998 r. została zaordynowana wskutek życzeń i nacisków Unii Europejskiej, tylko że takim enuncjacjom biurokraci unijni ze wzruszeniem ramion zaprzeczali. Pośród nich nie znalazł się do tej pory nikt, kto by tę szkodliwą dla Polski pseudoreformę autoryzował.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#SzymonStanisławGiżyński">Jak bardzo szkodliwe skutki tej formy zostały głęboko zinterioryzowane wśród części polskich elit, przede wszystkim tych dzisiaj rządzących, świadczy wczorajsza wypowiedź w Sejmie ministra kultury pana Bogdana Zdrojewskiego, który wyraził pogląd, iż podstawowe i średnie szkoły muzyczne mają się najlepiej „w małych miejscowościach”. I tu jednym tchem wymienił Bielsko-Białą, Radom i Częstochowę.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#SzymonStanisławGiżyński">Skoro pan premier Buzek kiedyś „nie zdążył” spełnić swojego premierowskiego przyrzeczenia, iż dokładnie sprawdzi, jak reforma roku 1998 odbiła się na losach Częstochowy, Koszalina, Bielska-Białej czy Radomia, a dzisiaj pełni tak prominentną rolę w formacji Platformy Obywatelskiej, podobnie jak wielu byłych wybitnych polityków Unii Wolności - ówcześnie obok Buzka drugiego napędowego motoru reformy - to właśnie przedstawiciele rządu Platformy Obywatelskiej są także z wymienionych względów właściwymi adresatami mojego pytania, które brzmi: Jak rząd chce wykorzystać...</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#SzymonStanisławGiżyński">.‍..dyskusję i docelowy kształt Strategii Rozwoju Kraju oraz polityki rozwoju, a także inne sposoby i okoliczności, by radykalnie zwiększyć administracyjno-cywilizacyjne możliwości przynajmniej dwóch ośrodków, które na reformie roku 1998 straciły najwięcej i które najgłośniej, najdobitniej, obiektywnie i merytorycznie alarmują cały czas o swojej krzywdzie, potencjale i aspiracjach - Koszalina i Częstochowy? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Naguszewski ma głos, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#TadeuszNaguszewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#TadeuszNaguszewski">Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Spójny i realny system rozwoju kraju to ponad wszelką wątpliwość wyzwanie dla całej klasy politycznej. Wymaga również solidnej pracy całej administracji publicznej, poczynając od szczebla najniższego. Sprawny aparat planistyczny może osiągać zakładane cele średnio- i długoterminowe pod warunkiem przeprowadzenia przez państwo długo oczekiwanej reformy finansów publicznych. Bez zagwarantowania źródeł finansowania zamierzeń inwestycyjnych zarówno centralnych, jak i regionalnych nie osiągniemy sukcesu. Zagrożeniem dla realizacji planów chociażby znakomicie przygotowanych może być brak adekwatnego finansowania. Z lokalnej perspektywy znaczącym problemem jest rzetelne określenie interesu państwa jako całości. Wszelkie regionalne dążenia muszą być podporządkowane strategicznym celom państwa, których określenie i konsekwentne osiąganie - niezależnie od tego, jakie ugrupowanie jest w danym czasie ugrupowaniem rządzącym - powinno być celem kluczowym. Nieodzowna wydaje się konieczność rzeczywistej, a nie deklarowanej współpracy międzyregionalnej po to, aby realizacja ważnego dla danego województwa zadania inwestycyjnego nie napotykała braku zrozumienia czy braku akceptacji ze strony regionalnego sąsiada. Sprawą o ważkim znaczeniu przy tworzeniu i realizacji polityki...</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#TadeuszNaguszewski">...rozwoju kraju - już kończę, panie marszałku - jest potrzeba wykonania gigantycznej pracy w sferze edukacji aparatu władzy na wszystkich szczeblach.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#TadeuszNaguszewski">Szanowna Pani Minister! 11 marca 2009 r. powołano usytuowany w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Komitet Koordynacyjny do spraw Polityki Rozwoju, którego celem miało być zapewnienie efektywnej koordynacji programowania i wdrażania polityki rozwoju. Chciałbym prosić panią minister o przybliżenie działań komitetu w okresie 9 miesięcy funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#TadeuszNaguszewski">Kończąc już, pani minister, chciałbym powiedzieć, że jestem pod ogromnym wrażeniem prac i działań wykonanych przez resort. Gratuluję umiejętności, sprawności i niegasnącego zapału. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#KrzysztofPutra">Pani poseł Grażyna Ciemniak, SDPL.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#GrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Jednym z programów związanych z realizacją polityki rozwoju jest program konwergencji, w którym określono jako najważniejsze wyzwanie spełnienie warunków niezbędnych do przyjęcia przez Polskę euro. Czy dzisiaj rząd jest w stanie określić, kiedy Polska spełni wszystkie kryteria konwergencji? Kiedy rząd przewiduje wejście Polski do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#GrażynaCiemniak">Kolejne moje pytanie dotyczy polityki miejskiej. Dalszym krokiem w decentralizacji zarządzania w państwie miało być tworzenie ośrodków metropolitalnych, z czym wiąże się określenie roli miast. Dlatego też mam pytanie dotyczące integralnie strategii rozwoju kraju: Kiedy będzie przygotowany projekt ustawy o polityce miejskiej? Czy mamy szansę, jako Sejm, na podjęcie nad nią debaty? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JanReliga">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Najsłabszą stroną tej informacji jest bardzo ogólna koncepcja przyjętych założeń, które wymagają absolutnie sprecyzowania, w jaki sposób te założenia mają być realizowane w praktyce, czyli jest to w pewnym sensie strategia dla strategii, ale jakiej? Bliżej nieokreślonej.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#JanReliga">Sprawa kolejna: Czy przedłożona informacja na temat polityki rozwoju jest zgoda z naszą konstytucją? Po pierwsze, brakuje w niej założeń zrównoważonego rozwoju Polski, brakuje ujętych zadań priorytetowych mających kluczowe znaczenie dla polskiej gospodarki oraz brakuje aktualnego, powtarzam, aktualnego planu zagospodarowania przestrzennego kraju, który jest wręcz warunkiem do urzeczywistniania czy realizacji programów rozwojowych. My tego planu nie mamy. W gminach jest bajzel, że tak powiem, na tym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#JanReliga">Sprawa trzecia: Co jest punktem odniesienia tego planu? Czy to są lata 2004–2006, kiedy wykorzystanie środków unijnych było bardzo dobre? Jeżeli mówimy o takim punkcie odniesienia, to w ogóle nie mamy rozwoju, bo stopień wykorzystania środków unijnych w latach 2007–2009 jest o wiele niższy, a najgorszym rokiem był rok 2008. W związku z tym uważam, że trzeba to absolutnie, że tak powiem, zweryfikować i pracować nad rzeczywistym planem rozwoju kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Danutę Pietraszewską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Po środki unijne sięgamy od wielu lat. Mamy jednak w pamięci problemy samorządów terytorialnych z pozyskiwaniem tych środków, ot, chociażby z powodu nieumiejętności konstruowania wniosków. Jeszcze w 2007 r. na liście indykatywnej pani minister mieliśmy wnioski jednostronicowe, wnioski o wielomilionowe inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#DanutaPietraszewska">W kontekście doświadczeń z lat poprzednich i planów, które zostały nam przedstawione, związanych z realizowaniem przez ministerstwo polityki rozwoju, profesjonalnie przygotowanych, nasuwa się jednak takie pytanie: Pani minister, jak jest przygotowana administracja publiczna zarówno rządowa, jak i samorządowa do realizacji tak nowoczesnej polityki rozwoju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#KrzysztofPutra">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarekRząsa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MarekRząsa">Panie Marszałku! Pani Minister! Panowie Ministrowie! Najpierw taka uwaga do kolegi z Podkarpacia: Kolego Tomku, strategia to również marzenia na przyszłość, nawet te, które dzisiaj wydają się nierealne. Gdyby ludzie nie marzyli, to nie byłoby postępu całego świata.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#MarekRząsa">A teraz ad rem. Przede wszystkim wyrażam pani minister uznanie za przygotowanie tej obszernej, ale bardzo merytorycznej informacji na temat polityki rozwoju. To niezmiernie ważne, abyśmy jako posłowie dysponowali pełnymi, rzeczowymi opracowaniami, które dotyczą nie tylko strategii, ale również konkretnych programów i planów. Cieszę się i gratuluję podjęcia szeregu inicjatyw na rzecz poprawy strategicznego programowania oraz stworzenia kompleksowego systemu zarządzania rozwojem. Państwo, które właściwie określi potrzeby i zapewni właściwe funkcjonowanie systemu zarządzania, jest zdolne do podjęcia wyzwań. Ma to niebagatelne znaczenie szczególnie w kontekście wyzwań dotyczących zdobywania i efektywnego wykorzystywania środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#MarekRząsa">Pani minister, w przedstawionej informacji zawarte jest m.in. następujące stwierdzenie: „Wzrastać będzie znaczenie polityki regionalnej i wspomaganie regionów słabiej rozwiniętych, w tym zwłaszcza w ramach zestawu przedsięwzięć przewidzianych w projekcie Krajowej Strategii Rozwoju Regionalnego”. Jestem posłem z Podkarpacia, regionu zaliczanego do Polski wschodniej, i ta kwestia jest dla mnie niezwykle istotna. Również dla przedsiębiorców, szczególnie tych, którzy tworzą tzw. dolinę lotniczą.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#MarekRząsa">W kontekście tego zapisu mam pytanie do pani minister: Czy w świetle ostatniej wypowiedzi wielu ekonomistów, m.in. pana Balcerowicza, pana Petru, którzy sugerują, by większość środków kierować do regionów najbogatszych kosztem regionów słabiej rozwiniętych, ministerstwo planuje weryfikację swoich planów w zakresie zrównoważonego rozwoju i spójności regionalnej? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Ewę Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#EwaMalik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pani Minister! Ustawa z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju jest podstawowym - jak wiemy - aktem prawnym regulującym zasady prowadzenia polityki rozwoju. Ustawa ta wprowadziła m.in. rozdział programów rozwoju od programów operacyjnych, a wynikało to - jak pamiętamy - z praktyki działania we wdrażaniu funduszy strukturalnych. Ustawa wprowadziła też nową systematykę dokumentów programujących politykę rozwoju, które podzielono wówczas na strategie rozwoju i programy. Nowelizacja zmieniła też stosowaną wcześniej terminologię oraz dokonała wielu innych zmian. Od tamtego czasu upłynęły trzy lata. Czy w tym czasie uległa zmianie praktyka prowadzenia polityki rozwoju i czy w związku z tym istnieją przesłanki, aby tę ustawę nowelizować, zwłaszcza że w dokumentach rządowych znalazłam informację, że w dokonanej przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego próbie oceny stopnia realizacji Strategii Rozwoju Kraju na lata 2007–2015 wykazano błędy w systemie programowania strategicznego? Czy będzie - jeżeli tak, to kiedy - nowelizacja ustawy z 2006 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Kamińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszKamiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie pośle Marku, marzenia są piękne i dlatego powinniśmy je mieć, ale aby się spełniły te zawarte w strategii i planie, potrzeba środków finansowych. Chodzi tu o zwiększenie nakładów na edukację, na nowoczesne technologie. Kiedy patrzę na dane zawarte w ustawie budżetowej na 2010 r., to tego wzrostu nie widać. To taka mała dygresja.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#TomaszKamiński">Natomiast do pani minister mam pytanie w kontekście skandalicznej - tak uważam - wypowiedzi prof. Balcerowicza dotyczącej podziału na Polskę A i Polskę B. Chodzi o Polskę wschodnią, o Podkarpacie, o woj. lubelskie, woj. świętokrzyskie, woj. warmińsko-mazurskie - regiony słabsze, ale nie gorsze. Czy rząd będzie realizował wizję, o której mówił prof. Balcerowicz, dotyczącą wspierania lokomotyw rozwojowych - wy, słabsi radźcie sobie sami - czy też zgodnie z zapowiedziami pana premiera w exposé wesprze regiony słabsze i będzie prowadził politykę zrównoważonego rozwoju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W dalszym ciągu będę odnosił się do województw wschodnich. Jak sobie wszyscy przypominamy, w exposé pan premier zapewniał, że nastąpi przyspieszenie rozwoju tych regionów. Mamy trzeci rok rządów Platformy, a, niestety, rzeczywistość jest inna. Na terenie Polski wschodniej, tak jak mówił mój przedmówca, w województwach lubelskim i podlaskim dzisiaj nie jest prowadzona żadna prorozwojowa inwestycja finansowana z budżetu centralnego. Taka jest prawda. Autostrady planuje się po roku 2015, drogi ekspresowe są w planie inwestycji rezerwowych. Dzisiaj w całym województwie lubelskim w 30 gminach, a może nawet w ponad 30 gminach wiejskich, nie ma przedszkoli, a samorządy przecież z własnych środków nie są w stanie najpierw ich wybudować, a potem prowadzić. Dzisiaj jednym wielkim placem budowy, zresztą zgodnie z tym, o czym pani wcześniej mówiła, w każdym zakresie są regiony na zachód od Wisły.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Dlatego chciałbym panią zapytać: Kiedy rząd uzna za priorytet - w odniesieniu do Polski wschodniej - zarówno wyrównanie szans edukacyjnych, jak i umożliwienie ludziom tych regionów szybkie i bezpieczne przemieszczanie się transportem drogowym? Według ekspertów, i to unijnych, drogi polskich, wschodnich województw to tzw. drogi śmierci. Potwierdzają to także dane statystyczne.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#ZbigniewMatuszczak"> W 2008 r. - już kończę, panie marszałku - tylko na drogach w woj. lubelskim zginęło 134 osoby, a ponad 800 zostało rannych. Okazuje się, że jest tu więcej poszkodowanych niż brytyjskich żołnierzy, którzy zginęli w wojnie z Afganistanem.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#ZbigniewMatuszczak">Chciałbym zapytać: Kiedy pani minister i rząd przedstawi zapowiadany program zrównoważonego rozwoju kraju i zaprzestanie wzmacniania województw bogatszych kosztem ograniczenia nakładów na inwestycje województw wschodnich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#KrzysztofPutra">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Największym impulsem rozwoju w nowoczesnej gospodarce jest innowacyjność: nowe technologie, nowe pomysły. Niedawno rozmawialiśmy o tym i omawialiśmy w Komisji Gospodarki informację dotyczącą realizacji programów wspomaganych przez środki Unii Europejskiej i poświęconych właśnie innowacjom. Muszę stwierdzić z dużym zaniepokojeniem, że odnoszę wrażenie, iż część naszych działań jest pozorowana, ponieważ pan wiceminister wprost powiedział, że w większości środki wspierały i wspomagały przedsiębiorstwa, które nie miały możliwości korzystania z kredytów. To nie o to chodzi. Innowacja to działanie, na które szczególnie powinniśmy zwracać uwagę.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Mam pytanie do pani minister: Jaką ilość środków przeznaczyliśmy na działania związane z innowacją zarówno w sektorze gospodarki, jak i nauki, i jakie konkretnie efekty nowej myśli, nowych wynalazków, nowych wdrożeń przyniosły nam środki przekazane przedsiębiorstwom?</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Kolejne pytanie: Ile zamówień złożono, jeżeli chodzi o przemysł...</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#ElżbietaStrekerDembińska">...w sektorze nauki i ile takich pozytywnych projektów zaczęto realizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#KrzysztofPutra">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u rozwój społeczno-gospodarczy kraju pragnie osiągnąć dzięki zastosowaniu modelu dyfuzyjno-absorpcyjnego jako podstawy myślenia o kierunku przepływów kapitału, osób i wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#MariaZuba">Pani minister, zjawisko dyfuzji w fizyce i przyrodzie jest mi znane i mogę sobie je wyobrazić, i to, co będzie się działo, gdy do probówki wypełnionej wodą wleję kroplę atramentu. Woda zaabsorbuje atrament, który będzie w wyniku dyfuzji rozprzestrzeniał się w probówce. Pani minister, jak ten model dyfuzyjno-absorpcyjny będzie przebiegał w gospodarce? Jak będzie się on przekładał, jeżeli chodzi o kapitał? Proszę o wyjaśnienie, jak to zjawisko będzie przebiegało, gdy w ramach takiej polityki rządu kapitał skieruje się do Warszawy czy Krakowa i tam powstanie 100 km np. kanalizacji. Jak będzie przebiegało zjawisko dyfuzyjno-absorpcyjne, które spowoduje, że 10 km tej kanalizacji znajdzie się na terenie Kielc czy małego miasteczka w woj. świętokrzyskim - Suchedniowie?</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#MariaZuba">Gdyby taka zależność była warunkiem wystarczającym do rozwoju, wówczas nie istniałyby w obrębie miast wysokorozwiniętych obszary nędzy, biedy i slumsów...</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#MariaZuba">...a zrównoważenie procesów rozwoju byłoby naturalnym etapem, który nie wymagałby żadnych działań, a światowe konferencje na rzecz rozwoju zrównoważonego w Rio w 1992 r., w Johannesburgu w 2002 r. czy też w Monterey w 2002 r. byłyby bezprzedmiotowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#KrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Eksperci oceniają, że to, co się nam udało w roku 2009, czyli jak wychodziliśmy w trudnej sytuacji z kryzysu światowego i europejskiego, to m.in. efektywne wykorzystanie środków europejskich i w tym zakresie pani minister mówiła o wielkości wykorzystania środków: w 2009 r. - 16,9 mld, w 2010 r. - planowane 29 mld, i są złożone wnioski gwarantujące wypłatę w zaplanowanej wysokości. Rozmawiamy o krajowej strategii rozwoju gospodarczego. Niezwykle ważną kwestią jest - podnosili to moi przedmówcy - rozwój regionów Polski wschodniej. W tym zakresie są realizowane programy regionalne.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Minister! Pochodzę z Podkarpacia. Jak wiadomo, jest tam najniższe wykorzystanie środków z Unii Europejskiej. Jak, co można zrobić i jakimi narzędziami minister może spowodować, aby w tym regionie wykorzystanie środków unijnych było wyższe i napędzało rozwój gospodarczy w taki sposób, żebyśmy sobie sami mogli pomóc?</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#KrystynaSkowrońska">I drugi problem czy druga sprawa dotyczy lokomotyw. Jeżeli mówimy o lokomotywach, to taką lokomotywą w regionie Polski wschodniej są m.in. specjalne strefy ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#KrystynaSkowrońska">Pierwszą specjalną strefą ekonomiczną była strefa mielecka, gdzie pokazywano, w jaki sposób można absorbować środki...</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#KrystynaSkowrońska">...jak można mówić o rozwoju regionalnym. Co prawda do roku 2020 mamy uporządkowaną kwestię tego, jak będą funkcjonować specjalne strefy ekonomiczne, ale nie wiadomo, jakie po roku 2020 będzie funkcjonowanie specjalnych stref ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#KrystynaSkowrońska">Zatem mam wielką, ogromną prośbę. Jeżeli będziemy się przygotowywać i pisać nową krajową strategię rozwoju gospodarczego, to uprzejmie proszę, aby wziąć pod uwagę problem specjalnych stref ekonomicznych, w których wiele osób jest zatrudnionych, jest zaangażowany wysoki kapitał, i to, jak one będą funkcjonować po roku 2020. Problem jest duży, bo dotyczy ważnych zagadnień. Myślę, że jest na tyle ważny, aby rozpocząć to już podczas realizowania przygotowywanej krajowej strategii rozwoju gospodarczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#KrzysztofPutra">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Komisja śledcza.)</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym odnieść się do danych zawartych w opracowaniu, bowiem w przyjętym dokumencie materiał statystyczny jest dość mocno zróżnicowany pod względem czasowym, jeśli chodzi o przytaczane tam argumenty liczbowe. Jest duże rozproszenie okresu sprawozdawczego. Na podstawie zawartych danych buduje się obraz rozwoju gospodarki poszczególnych regionów. Obraz ten jest tworzony na podstawie danych z 2006 r., innym razem danych z 2008 r. Istotne jest, aby podkreślić, że nie ujęto również czy wręcz przemilczano w opracowaniu wszystkie kwestie wynikające z kryzysu, a więc skutki, które zmieniają uwarunkowania i zarazem wpływają na tendencje wynikające ze zmieniających się uwarunkowań. Pojawia się pytanie: Czym autorzy kierowali się w swojej analizie, nie ujmując tych istotnych danych, na których przecież powinno się zbudować wizje rozwojowe poszczególnych regionów i wizję rozwojową kraju?</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#GrzegorzTobiszowski">Chciałbym również zwrócić uwagę na to, iż autorzy nie podają, jakimi kryteriami się kierują, wybierając poszczególne dane do analizy. Możemy wskazać wiele tabel, map, schematów, które w ogóle nie posiadają legend. I powstaje pytanie: Dlaczego one tam się znalazły i jaki był cel zawarcia tych danych w opracowaniu? Czemu te dane miały służyć, jeśli chodzi o przytaczane liczby i wskaźniki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Witold Sitarz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WitoldSitarz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jednym z elementów polityki spójności jest rozwój infrastruktury, w tym infrastruktury komunikacyjnej. A jednym z elementów współczesnej komunikacji jest lotnictwo. O ile w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” są środki na rozwój lotnisk regionalnych, rozumianych jako lotniska w Poznaniu, Wrocławiu itd., o tyle nie ma środków na rozwój lotnisk subregionalnych, lokalnych, służących do komunikacji nieregularnej lub biznesowej, które potrzebne są w pobliżu miast średniej wielkości, w większości byłych miast wojewódzkich. Takich środków nie ma również w regionalnych programach operacyjnych. Być może moje pytanie jest zbyt szczegółowe, jak na tę debatę, ale je zadam: Czy pani minister widzi możliwość wsparcia takich inicjatyw środkami unijnymi w oparciu o właściwą strategię? Rozwojem lotnisk lokalnych zainteresowane są samorządy i aerokluby, widząc w tym instrument stymulacji rozwoju gospodarki lokalnej. Większość krajów rozwiniętych ma dość gęstą sieć takich lotnisk, niestanowiących w żadnym wypadku konkurencji dla regionalnych lotnisk komunikacyjnych. A wykorzystania środków unijnych gratuluję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Bożenę Kotkowską, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Może na wstępie mała dygresja. Czy nie uważa pani, że właściwie dzisiejsze debatowanie o polityce rozwoju, w sytuacji gdy przyjście normalnej zimy niemal paraliżuje kraj, zakrawa na polityczny surrealizm? Może lepiej byłoby odbyć debatę o tym, co należy uczynić, by państwo funkcjonowało normalnie, bez względu na pogodę. W tej chwili mamy paraliż komunikacji kolejowej...</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: We Francji się zdarzają, w Niemczech się zdarzają. Czy pani nie ogląda telewizji?)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#BożenaKotkowska">...awarie energetyczne w Polsce trwające po kilka tygodni.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#BożenaKotkowska">Natomiast do rzeczy, ponieważ chciałabym powiedzieć coś o raporcie. W raporcie Polska 2030 rząd stwierdza, że zadaniem państwa będzie tworzenie warunków do dyfuzji, czyli tego wszystkiego, co będzie sprzyjało wyrównywaniu szans edukacyjnych, likwidowało groźbę wykluczenia cyfrowego, zwiększało dostępność transportową itd. Jak te piękne słowa pogodzić z rzeczywistą polityką rządu, niedoszacowaniem subwencji oświatowej, minimalnymi nakładami budżetowymi na upowszechnianie szerokopasmowego Internetu? W tej chwili w budżecie jest ok. 35 mln przeznaczonych na rozwój Internetu i na rozpowszechnianie informatyki. W większości szkół sprzęt raczej jest archaiczny, brakuje pieniędzy na nowoczesne programy edukacyjne. Odłożono też realizację najważniejszych inwestycji drogowych na terenach na wschód od linii Wisły. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Zdzisławę Janowską, Socjaldemokracja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Moje pytanie jest bardzo ogólne, ale będę starała się je rozwinąć. Otóż jak w obliczu bardzo niepokojącej aktualnej sytuacji społeczno-ekonomicznej w kraju można tak spokojnie tworzyć bardzo ambitne plany na przyszłość, i to sięgające aż 2030 r.? Przyznaję, że gdy wszyscy cieszyli się i zbierali się, kiedy pan minister Boni prezentował strategię Polska 2030, wówczas ja, przechodząc ul. Parkową, byłam zdumiona, że w 2009 r. mówimy o 2030 r., kiedy faktycznie u bram jest kryzys. Tak więc wybieganie tak daleko, gdy nie patrzy się na to, co się dzieje, i nie myśli o najbliższych latach, jest mało naturalne. Piękna jest tabelka, na którą znawcy problemu mogą patrzeć. Mamy oczywiście potrzebę budowania strategii rozwoju, która jest wypadkową wojewódzkich, regionalnych itd. strategii rozwoju. Musi być jakiś klucz, cel, który przyświeca rozwojowi kraju i oczywiście muszą być priorytety. Państwo na te priorytety zwracacie uwagę, ale ja znów powiem: one są piękne. One są piękne w obliczu krzyczących dzisiaj cyfr. Chodzi o bezrobocie, które sięga 11,4%, ale w niektórych regionach 30%, kompletny brak środków na priorytet, który nazywa się aktywne społeczeństwo. Mówi się o nowoczesnym systemie zabezpieczenia społecznego i ochrony zdrowia, aktywnej polityce rynku pracy itd.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#ZdzisławaJanowska"> Wśród priorytetów...</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#ZdzisławaJanowska">Jeszcze chwila.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#ZdzisławaJanowska">...zwrócę uwagę na ten dotyczący strategii rozwoju zasobów ludzkich. Jak w sytuacji, kiedy mamy zwiększony wskaźnik skolaryzacji i jednocześnie wielką ucieczkę młodzieży, która nie znajduje swojego miejsca w naszym kraju, chcemy ten priorytet zrealizować? Bo nie mamy dla nich miejsc. Jak możemy zrealizować priorytet dotyczący Krajowej Strategii Rozwoju Regionalnego: regiony, miasta, obszary wiejskie? Absolutnie poprę kolegów, którzy mówią o zostawieniu w spokoju tej części Polski, która nie rozwija się od początku transformacji, a więc regiony popegeerowskie, Polska wschodnia itd. Jak możemy dalej pozwolić sobie na tworzenie ambitnych planów, kiedy Polska B, miasta B, ludzie tam żyjący wegetują?</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#ZdzisławaJanowska">Moje pytanie jest takie: Jak można myśleć o wielkich rzeczach, zostawiając ludzi na uboczu, nie patrząc na to, jak transformacja przyczyniła się do wielkiego rozwarstwienia społecznego? I spokojnie na to patrzymy, nie mówimy o tym w odniesieniu do najbliższych lat, o takich koncepcjach i planie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MariaNowak">Panie Marszałku! Rozpocznę od krótkiego cytatu z przedstawionej informacji. Otóż czytamy: funkcja państwa w programowaniu rozwoju polega na wspomaganiu procesów rozwojowych, w których kluczowa rola przypada jednostkom i podmiotom gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MariaNowak">Pani minister, jakie miejsce przydzieli pani nauce? Czy nie uważa pani, że bez rozwoju nauki nie będzie rozwoju gospodarczego, że główny nacisk powinien być właśnie położony na badania naukowe, tak jak to robią kraje wysoko rozwinięte, np. USA?</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MariaNowak">Druga sprawa. Otóż jednym z zadań komitetu koordynującego w zakresie polityki rozwoju i programowania strategicznego jest jego monitorowanie. Mam pytanie: Czy analizowane jest wydatkowanie środków na ten cel w poszczególnych województwach? Moim zdaniem samorząd woj. śląskiego nie dba o zrównoważony rozwój województwa. Czy pani minister posiada analizy dotyczące wydatkowania środków przez samorządy województwa? Proszę powiedzieć - prosiłabym o odpowiedź na piśmie - jak wygląda mapa przyznawania środków Unii Europejskiej w poszczególnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#MariaNowak"> Przede wszystkim interesuje mnie woj. śląskie, ponieważ nie możemy mówić o zrównoważonym rozwoju kraju, jeżeli nie będzie zrównoważonego rozwoju poszczególnych województw. A niestety, np. w naszym woj. śląskim główne środki idą jednak na mały obszar, taki, który związany jest z głównym władzami województwa. Czy tak jest także w innych województwach? Jeżeli tak, to bardzo źle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#KrzysztofPutra">I bardzo proszę, pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#StanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na 14. stronie omawianego dokumentu jest zapis: pierwszy rządowy projekt koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju powstanie do końca 2009 r. Czy jest taki dokument i gdzie można się z nim zapoznać? Kolejne pytanie. Pani minister, czy pani utożsamia się z koncepcją przestrzennego zagospodarowania kraju opracowaną przez tzw. zespół ekspercki? Moje pytanie bierze się stąd, że ta koncepcja jest rozwinięciem programu wyborczego Platformy Obywatelskiej - „Narodowy program wielkiej budowy”, zawieszonego na stronie internetowej Platformy 1 października 2007 r. Kolejne pytanie. Pani minister, jakie miejsce przewiduje pani dla 5 województw Polski Wschodniej? Odpowiedź jest szczególnie ważna wobec wypowiedzi pana prof. Balcerowicza czy też ministra prof. Boniego oraz publikowanych dotychczas planów budowy dróg czy kolei. Dodam, że są to - czy były - dokumenty rządowe.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#StanisławOżóg">Nie ma tutaj pani poseł z woj. podkarpackiego, a nie zadawałbym tego pytania, gdyby nie jej wypowiedź. Jestem z woj. podkarpackiego i utożsamiam się z tą ziemią, od innych mi bliższą.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#StanisławOżóg">Pani minister, proszę powiedzieć, na którym miejscu jest woj. podkarpackie, biorąc pod uwagę ilość wydatkowanych środków w ramach regionalnego programu operacyjnego oraz programu „Kapitał ludzki”. Ile środków nie zostało przekazanych do woj. podkarpackiego na zadania wykonane i rozliczone z powodu blokady ministra finansów? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#KrzysztofPutra">I bardzo proszę panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarzenaMachałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie dotyczyło modelu polityki rozwoju opartego na myśleniu, że dofinansowanie, skierowanie środków, koncentracja uwagi na wielkich ośrodkach, dużych ośrodkach przynosi rozwój całego regionu. I tu mam duże wątpliwości i będę się odnosić do opublikowanych w grudniu badań GUS pokazujących, że w woj. dolnośląskim, gdzie taka polityka rozwoju jest realizowana, gdzie środki są przeznaczane głównie na Wrocław, a na inne regiony tego województwa mniej, jest to mało skuteczne. Badania pokazują, że woj. dolnośląskie, jeśli chodzi o jakość życia mieszkańców, jest na szarym końcu, jest jednym z najgorzej ocenianych województw. Nie chodzi tutaj o wskaźnik monetarny, o zarobki, lecz o jakość życia. Rozwój przede wszystkim dotyczy człowieka i jego jakości życia. Mówimy tutaj o jakości życia, o tym, co ludzie jedzą, na czym oszczędzają, czy wyjeżdżają na urlop. I co się okazuje? W woj. dolnośląskim jest ogromna dysproporcja, bo we Wrocławiu oczywiście jest inaczej, w Legnicy jest inaczej, ale w byłych województwach - jeleniogórskim, wałbrzyskim jest bardzo źle, jest bardzo biednie.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#MarzenaMachałek"> Pokazuje to wyraźnie, że polityka rozwoju oparta na modelu, który jest propagowany w tym dokumencie, jest mało skuteczna, bowiem okazuje się, że woj. dolnośląskie, jeśli chodzi o jakość życia, mimo że stosuje takie zasady polityki, wypada bardzo źle.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#MarzenaMachałek">W takim wypadku proszę mi powiedzieć, na czym opieracie założenie, że trwanie przy takim myśleniu o rozwoju będzie skuteczne? Moim zdaniem ważna jest nauka, ważny jest transport, a najważniejszy jest człowiek. Wydaje mi się, że o tym w tym dokumencie zapominamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na wspólną politykę rolną z budżetu Unii Europejskiej wydatkuje się prawie 50% środków. Wiemy, że obecnie inaczej traktowane są kraje tzw. starej piętnastki, a inaczej nowe kraje członkowskie. Dopłaty bezpośrednie w starych krajach członkowskich są o ponad 50% wyższe niż w pozostałych krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#KazimierzGołojuch">Na lata 2007–2013 mamy Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Mnie interesuje to, co będzie się działo, jeśli chodzi o wspólną politykę rolną, po roku 2013. Nie możemy sobie pozwolić jako Polska na to, abyśmy byli gorzej traktowani w Unii Europejskiej, jeśli chodzi o rolnictwo. Mam na myśli wyrównanie dopłat bezpośrednich w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#KazimierzGołojuch">Moje pytania. Jakie działania podjął rząd, minister rolnictwa, aby w ramach trwającej dyskusji nad wspólną polityką rolną po roku 2013 uzyskać wyrównanie dopłat w rolnictwie?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#KazimierzGołojuch">Drugie pytanie. Jakie szanse mają polscy rolnicy na równe, solidarne traktowanie w Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#KazimierzGołojuch">I trzecie pytanie. Czy w strategii zrównoważonego rozwoju wsi i rolnictwa jest ujęte jako priorytet uzyskanie wyrównania dopłat w rolnictwie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#KrzysztofPutra">I bardzo proszę, pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Najpierw chciałbym złożyć wyrazy podziękowania wszystkim instytucjom i beneficjentom, którzy przyczynili się do wykorzystania środków unijnych w latach 2004–2006, przez co nie byliśmy płatnikiem netto.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#StanisławStec">A teraz pytania. Pani minister, czy przekazanie funkcji płatnika Banku Gospodarstwa Krajowego od 1 stycznia 2010 r. nie przyczyni się do wydłużenia tego procesu? Czy Bank Gospodarstwa Krajowego jest, pani zdaniem, dobrze przygotowany?</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#StanisławStec">Drugie pytanie. Jakie są już efekty działania komitetu koordynacyjnego ds. polityki rozwoju, który został powołany 11 marca br.?</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#StanisławStec">Trzecie pytanie, do pełnomocnika do spraw wprowadzania euro, ponieważ w tym programie jest o tym mowa: Jak jest realizowana mapa drogowa dojścia naszego kraju do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#StanisławStec">I czwarte pytanie dotyczy realizacji planu stabilizacji i rozwoju. Ten plan zakładał, że w wyniku wzmocnienia systemu poręczeń i gwarancji w roku 2009 do gospodarki trafi ponad 20 mld kredytów. Jak to jest realizowane? Wiem, iż poręczenia i gwarancje z Banku Gospodarstwa Krajowego są udzielone w 2009 r. po prostu symbolicznie.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#StanisławStec"> Co zamierza się zrobić, żeby te poręczenia i gwarancje faktycznie działały? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W omawianej informacji w części II: Podstawowe strategie i programy w pkt 4: Koncepcja nowej polityki regionalnej - prace nad „Krajową strategią rozwoju regionalnego 2010–2020. Regiony, miasta, obszary wiejskie” brak jest stanowiska rządu w sprawie obszarów metropolitalnych. Również pani minister nie poruszyła tego tematu w swoim wystąpieniu. Podczas 16 konferencji regionalnych, które odbyły się we wszystkich województwach, z udziałem kierownictwa resortu i samorządów regionalnych, pojawiła się krytyka - tak było na przykład w Rzeszowie - przedstawionej w dokumencie „Krajowej strategii rozwoju regionalnego 2010–2020 (...)” koncepcji utworzenia obszarów metropolitalnych. Wcześniej zespół ds. metropolii samorządów wojewódzkich skrytykował rządowy projekt ustawy o polityce miejskiej i współpracy terytorialnej. Rząd przedstawił w nim koncepcję utworzenia metropolii na obszarach, na których mieszka ok. 2 mln osób lub więcej, przy gęstości zaludnienia przekraczającej 200 mieszkańców na 1 km2. Według tych kryteriów metropoliami mogłyby być dwie aglomeracje: śląska i warszawska. Rząd wycofał się z tego projektu i z zapisów zawartych w krajowej strategii. W związku z tym kieruję pytanie do pani minister: Jakie jest, po 2 latach sprawowania władzy w Polsce, stanowisko rządu w sprawie obszarów metropolitalnych i czy to stanowisko jest rozbieżne ze stanowiskiem Unii Metropolii Polskich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pragnę wyrazić zadowolenie, że w rządzie nastąpiło oświecenie i że do tego oświecenia przyłączyła się też pani minister. Chodzi o to, że w planie uporządkowania strategii rozwoju, w którym przewidywano w pierwszej wersji 8 strategii rozwoju realizujących średnio- i długookresową strategie rozwoju kraju, dopisano - ale niestety dopiero na 9. miejscu - strategię zrównoważonego rozwoju wsi i rolnictwa. Jest to bardzo dobre posunięcie rządu. Oczywiście teraz wymaga to zmiany w niektórych dokumentach, chociażby w średniookresowej strategii rozwoju regionalnego, w której szeroko zostały opisane obszary wiejskie, sprawa budżetu zadaniowego, a także wyznaczone funkcje w 8 obszarach, jak również zadania. Chciałbym zapytać, z jakiego powodu rząd zmienił tę pierwotną decyzję. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zajmowała się tym tematem. Postulowaliśmy i zwracaliśmy się do resortu rolnictwa o podjęcie działań w tym zakresie i dopisanie jednej strategii rozwoju. Pytanie brzmi: Czy są już założenia do strategii zrównoważonego rozwoju wsi i rolnictwa? Jeśli są, to jakiego rodzaju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#KrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu ministra rozwoju regionalnego panią Elżbietę Bieńkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ElżbietaBieńkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odniosę się do kilku kwestii, które powtarzały się w wypowiedziach, natomiast na wszystkie inne pytania odpowiem na piśmie. Będę jeszcze prosiła pana ministra Boniego i pana ministra Siemoniaka o odniesienie się do kwestii dotyczących ustawy aglomeracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#ElżbietaBieńkowska">Zacznę od krajowej strategii rozwoju regionalnego, ponieważ kilka pytań dotyczyło tych kwestii. Po pierwsze, ta strategia nie tworzy ośrodków metropolitalnych. Jeszcze raz bardzo wyraźnie, po tych 16 wizytach w 16 regionach, chcę powiedzieć, że pierwszym celem tej strategii jest wsparcie 16 ośrodków miejskich, wojewódzkich w Polsce, 16 miast wojewódzkich. To jest pierwszy cel tej strategii.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#ElżbietaBieńkowska">Drugi cel strategii stanowią obszary problemowe, które zostały podzielone na 5 typów. Wszystkie obszary problemowe, jakie można sobie wyobrazić w Polsce, dotyczące wsi, terenów przygranicznych, miast, które tracą dotychczasowe funkcje, są objęte tą strategią. Odpowiadam również na pytanie pana posła Giżyńskiego: ośrodki subregionalne mają swoje podstawowe miejsce właśnie w tej strategii. Co zmieniamy? Zmieniamy podejście na takie, które opiera się na wykorzystaniu potencjałów rozwojowych wszystkich polskich województw, również województw Polski wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#ElżbietaBieńkowska">I tu przechodzę płynnie do kilku wypowiedzi na temat Polski wschodniej. Dostarczymy panom i paniom posłom z tych województw najnowsze dane dotyczące tempa rozwoju 5 województw, w których to tempo w ciągu ostatnich 2 lat w trakcie rządów Platformy Obywatelskiej i PSL niebywale wzrosło. Szczególnie woj. podlaskie rozwija się w tempie szybszym niż wiele innych województw w kraju. Dotyczy to także woj. podkarpackiego. Dostarczymy państwu dane na ten temat. Do tych 5 województw kierowany jest niesłychany strumień pieniędzy. Oczywiście, są problemy z ich wykorzystaniem.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#ElżbietaBieńkowska">Odnośnie do pozycji woj. podkarpackiego na mapie wydatkowania środków europejskich, jeśli chodzi o regionalny program operacyjny, chcę powiedzieć, że jest to jedyne województwo, które w tak niskim stopniu wykonało prognozę, jaką samo dla siebie założyło - 62% wykonania. Jeżeli chodzi o Program Operacyjny „Kapitał ludzki”, to nie znam danych procentowych, ale pod tym względem jest na trzecim miejscu w kraju, natomiast jeśli chodzi o RPO, to jest na ostatnim miejscu w kraju. Kolejne województwo osiągnęło wskaźnik 80% wykorzystania środków, natomiast wszystkie województwa w sumie wykonały prognozę, którą założył w zeszłym roku rząd, na poziomie 98%. Nadrobiliśmy to programami krajowymi.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#ElżbietaBieńkowska">Czy są dostępne analizy dotyczące programów regionalnych? Oczywiście, że są dostępne. Można to zrobić nawet nie na podstawie tego, w jaki sposób są w tej chwili wydatkowane pieniądze, ale dokonując oceny programów operacyjnych i porównując, ile jest przewidzianych pieniędzy na dane priorytety i działania, ponieważ taki strumień pieniędzy, jeżeli nie będzie zmian programów, zostanie skierowany do 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#ElżbietaBieńkowska">Pan poseł Ożóg zapytał, czy zgadzam się z KPZK. Nie zgadzam się, panie pośle. Ta koncepcja została zamówiona przez panią minister Gęsicką u określonych ekspertów i ja musiałam ją odebrać. Dlatego jest ona niedokończona i dlatego nie sfinalizowaliśmy do tej pory prac nad KPZK. Lada moment będzie to zrobione. Po prostu zmieniamy podejście, jeśli chodzi o tę koncepcję ekspercką, zmieniamy ją znacznie. Koncepcja ta jest natomiast udostępniona na stronie internetowej od chwili, gdy została odebrana, czyli już prawie rok.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Ożóg: Ale gdzie można się zapoznać z projektem rządowym?)</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#ElżbietaBieńkowska">Pan poseł zadał pytanie, czy jest ona dostępna. Absolutnie jest dostępna na stronach internetowych.</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Ożóg: Ale chodzi o nowy dokument rządowy.)</u>
          <u xml:id="u-343.10" who="#ElżbietaBieńkowska">Jak się pojawi nowy, to absolutnie również będzie dostępny.</u>
          <u xml:id="u-343.11" who="#ElżbietaBieńkowska">Sprawa BGK. Czy przepływ środków przez BGK spowolni wydatkowanie? Absolutnie nie. Już pierwsze 400 mln zł uruchomiono w pierwszych dniach funkcjonowania tego systemu. Wszystkie rozporządzenia są gotowe. Nie jest prawdą to, co czasami słyszymy, że są jakieś rozporządzenia, które wstrzymują przepływ środków przez BGK.</u>
          <u xml:id="u-343.12" who="#ElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o system instytucjonalny i administrację, mogę państwa zapewnić, na podstawie moich doświadczeń z wieloma urzędami, z różnego rodzaju administracją, że ten system, który w tej chwili zajmuje się programowaniem rozwoju, w tym wydatkowaniem środków europejskich, i ta administracja, są w tej chwili najlepiej przygotowane do swoich zadań. Mamy dodatkowe środki zarówno w ramach programu „Kapitał ludzki”, jak i w ramach V priorytetu, dotyczącego nowoczesnej administracji. Cały czas wykorzystujemy środki, natomiast podstawową sprawą jest stabilizacja. W tych miejscach, gdzie nie było stabilizacji lub teraz nie ma, zdecydowanie najgorzej są wydatkowane środki i najgorzej przebiega cały proces wdrażania programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-343.13" who="#ElżbietaBieńkowska">Jeszcze raz przedstawię dane dotyczące wydatkowania, ponieważ pojawiło się kilka pytań, refleksji czy nie najświeższych informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-343.14" who="#ElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o lata 2004–2006, to w tej chwili mamy wydatkowanie na poziomie 106,6%. Jeszcze raz powtórzę, że chodzi o złotówki, które mieliśmy 1 maja 2004 r. w porównaniu ze złotówkami w 2009 r., czyli to wykorzystanie nam się podnosi. Oczywiście wszystkie projekty są zakończone, bo muszą być zakończone, a jeśli są zakończone, to są też zapłacone i rozliczone. Jeśli chodzi o wydatkowanie w latach 2007–2013, to jeszcze raz powtórzę, że kontraktacja jest na poziomie 30%, a wydatkowanie na poziomie dwudziestu kilku miliardów.</u>
          <u xml:id="u-343.15" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Jaki to jest procent?)</u>
          <u xml:id="u-343.16" who="#ElżbietaBieńkowska">Wydatkowanie?</u>
          <u xml:id="u-343.17" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-343.18" who="#ElżbietaBieńkowska">To znaczy certyfikowanych mamy prawie 14%, natomiast wydatkowanych jest więcej, bo taka jest ścieżka. Jeśli chodzi o dwa lata, rok 2009 i 2010, to ten kumulatywny cel 44 mld znacznie przekracza próg bezpieczeństwa n+3, przy czym te prognozy są tworzone w ten sposób, żeby w roku 2013 uniknąć zbitki n+2 i n+3, żeby w jednym roku nie było wzrostu wydatków o 70–80 mld. Stałoby się tak, gdyby to nie było stopniowo wydatkowane. Powiem jeszcze, że taka ostrożna prognoza, którą mieliśmy, mówiła o 24 mld, natomiast kwota 27 mld, którą sobie założyliśmy, to jest prognoza minimum. Wpływ do budżetu w tym roku mamy na tym samym poziomie. Jest on prawie taki sam, jak poziom certyfikacji, ponieważ oczywiście Komisja Europejska nie oddała nam jeszcze części pieniędzy, które certyfikowaliśmy w grudniu.</u>
          <u xml:id="u-343.19" who="#ElżbietaBieńkowska">Na wszystkie inne szczegółowe pytania odpowiemy, natomiast teraz głos zabiorą jeszcze pan minister Boni i pan minister Siemoniak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu ministra - członka Rady Ministrów pana Michała Boniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MichałBoni">Panie Marszałku! Wysoka Rado! Bardzo dziękujemy za wszystkie pytania, które państwo przedstawiliście, jak również za wszystkie komentarze, które się pojawiły.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MichałBoni">Po wstępie kilka informacji. Komitet Koordynacyjny do Spraw Polityki Rozwoju powołany zgodnie z ustawą funkcjonuje już kilka miesięcy, spotyka się raz na dwa tygodnie. W imieniu i z upoważnienia pana premiera kieruję tym komitetem. Do tej pory rekomendowaliśmy Radzie Ministrów następujące rozwiązania i dokumenty. Po pierwsze, chodzi o „Politykę energetyczną Polski do 2030 r.”. Po drugie, braliśmy czynny udział w konsultacjach związanych z programem dotyczącym rozwoju regionalnego, zgłaszając swoje uwagi. Po trzecie, przyjmowaliśmy informację dotyczącą projektu cyfryzacji Polski, który to projekt ma charakter międzyresortowy i mówi m.in. o sprawach dotyczących upowszechnienia szerokopasmowego Internetu. W tym kontekście opiniowaliśmy też ustawę o dostępie do szerokopasmowego Internetu, przedstawiając swoje uwagi i rekomendacje. Ponadto wysłuchaliśmy informacji ministra środowiska dotyczących założeń nowej polityki środowiskowej. Oczywiście na forum tego komitetu koordynacyjnego odbyła się również dyskusja o raporcie Polska 2030. Jako komitet koordynacyjny braliśmy w tym czynny udział, przedstawiając rekomendacje dotyczące uporządkowania strategii, co jest ważne, bo w efekcie tego uporządkowania strategii mamy dziewięć zintegrowanych strategii i obszarów strategicznych, nad którymi zespoły koordynowane przez poszczególnych ministrów rozpoczęły prace pod koniec grudnia i w styczniu. Każdy zespół rozpoczął taką pracę do końca stycznia. Na forum tego komitetu były także pytania i dyskusje dotyczące wyodrębnienia tej dziewiątej zintegrowanej strategii dotyczącej rolnictwa, wsi i obszarów wiejskich. Dyskutowaliśmy także o ważnym aspekcie, to znaczy o pierwszym stanowisku Polski dotyczącym dokumentu Unia Europejska 2020. Nieformalny szczyt europejski w tej sprawie odbędzie się 11 lutego. Myślę, że ta nasza dyskusja też wniosła do tego dokumentu wiele poprawek. Dyskutowaliśmy też na temat założeń do pakietu reform związanych ze szkolnictwem wyższym.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#MichałBoni">Jak widać z tego krótkiego sprawozdania, na posiedzeniach komitetu dyskutujemy o tych rozwiązaniach, tych projektach, które mają charakter strategiczny i są ulokowane w czasie, to znaczy ich realizacja jest bardzo istotna dla przyszłego rozwoju Polski. Może jest okazja do tego, żeby krótko usprawiedliwić się państwu, dlaczego w różnych naszych pracach śmieliśmy przyjąć perspektywę spojrzenia wykraczającą poza ten horyzont działań, który jest charakterystyczny dla państwa aktywności, to znaczy związany z czteroletnią perspektywą jednej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#MichałBoni">Otóż uważamy, że ta dłuższa perspektywa 2030 r., jednego pokolenia więcej, jest istotna z kilku powodów. Po pierwsze, po roku 2020 będziemy obserwowali wyraźne zmiany demograficzne w Polsce. Pewne decyzje muszą być podjęte w najbliższych 2–3 latach, jeśli chcemy uniknąć zagrożeń za 10 czy 15 lat. To nie jest kwestia zabawy w przyszłość, tylko odpowiedzialności politycznej związanej z działalnością i myśleniem strategicznym.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#MichałBoni">Po drugie, jeśli nie dokonamy dzisiaj takiego przeglądu strategicznego polskich potrzeb rozwojowych, to nasze oczekiwania dotyczące następnego okresu programowania w Unii Europejskiej i środków pozyskiwanych z Unii Europejskiej mogą spowodować, że będziemy jako rząd dyskutowali na ten temat w roku 2011 czy 2012, czyli za późno, żeby budować określone alianse, także w Unii Europejskiej, żeby dla polskiego rozwoju pozyskać jak najwięcej pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#MichałBoni">Po trzecie, jest tak, że rozwój infrastruktury drogowej, kolejowej, informatycznej, energetycznej, choćby w kontekście debaty na temat pakietu klimatyczno-energetycznego, wymaga długofalowego spojrzenia, określenia potrzeb inwestycyjnych. To samo zresztą dotyczy nauki, oparcia rozwoju na nowych przewagach konkurencyjnych związanych z kapitałem intelektualnym. Taki jest sens i takie były przesłanki zajmowania się tak długą, patrząc z pewnego punktu widzenia, perspektywą.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#MichałBoni">Jeśli chodzi o wszystkie sprawy dotyczące „Planu stabilności i rozwoju” - było tutaj bardzo praktyczne pytanie dotyczące tego, czy są wykorzystywane środki związane z uruchamianiem poręczeń kredytowych i gwarancji kredytowych - chciałbym powiedzieć, że jeżeli w 2008 r. rząd wykorzystał możliwość poręczania kredytowego, tak jak to było w wielu poprzednich latach, różnego rodzaju przedsięwzięć, najczęściej przecież o charakterze inwestycyjnym, na poziomie ok. 3 mld zł, to w roku 2009, według stanu na 31 grudnia, skala tych poręczeń i gwarancji kredytowych była na poziomie 15 mld zł. W ramach tego ok. 12 mld zł to poręczenia i gwarancje kredytowe BGK, ale mówimy tutaj o różnych projektach, przy poręczaniu których BGK uczestniczył.</u>
          <u xml:id="u-345.7" who="#MichałBoni">W odniesieniu do tych uwag, które się tutaj pojawiały w związku z projektem Polska 2030, chciałbym powiedzieć, że pracujemy nad dokumentem dotyczącym długookresowej strategii rozwoju Polski do roku 2030. Chodzi o kalendarz realizacyjny. Odpowiadając na państwa i opinii publicznej głosy, w których pojawiało się pytanie, czy będziemy w stanie przełożyć te marzenia, jak niektórzy mówią, na bardzo konkretne zapisy, rozwiązania i realizacje, z pełną świadomością mówię: tak, będziemy w stanie przełożyć, dlatego zaprezentujemy ten kalendarz realizacyjny, myślę, w drugiej połowie 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-345.8" who="#MichałBoni">W tym też kontekście, kończąc już, chciałbym powiedzieć, że model polaryzacyjno-dyfuzyjny, proponowany przez nas jako model rozwojowy, jest modelem, w którym nie wolno nam zapomnieć o Polsce lokalnej, nie wolno nam zapomnieć o wschodniej Polsce, o tych regionach, które przecież w sposób niezawiniony mają niższy potencjał rozwojowy. Mechanizmy, które tam opisujemy, mają służyć właśnie temu, żeby te regiony także mogły nadrobić zaległości, dystans cywilizacyjny, który powstawał przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-345.9" who="#MichałBoni">W związku z uwagami, które były tutaj zgłaszane, jak sądzę, nie w kierunku rządu, ponieważ pan prof. Leszek Balcerowicz nie jest członkiem rządu, chciałbym tylko powiedzieć, że akurat w tej sprawie publicznie i dosyć jasno przedstawiciel rządu w mojej skromnej osobie przedstawił określone stanowisko, kiedy pan profesor mówił, że nie ma potrzeby inwestowania i wspierania rozwoju miejsc pracy na obszarach wschodniej Polski czy innych. Moje stanowisko jest przeciwne. Uważam, że trzeba to po prostu robić. Rząd, wykorzystując środki unijne, podejmuje takie działania.</u>
          <u xml:id="u-345.10" who="#MichałBoni">Chciałbym także, jeśli mogę, bardzo gorąco podziękować pani minister Bieńkowskiej i całemu zespołowi Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, bo mam wrażenie, że te ostatnie dwa lata pokazały, iż to ministerstwo jest w stanie realizować z równą siłą i energią dwa albo nawet, powiedziałbym, trzy rodzaje działań: pierwszy - dotyczący dobrej absorpcji środków unijnych, drugi - dotyczący planowania zamawiania tych środków unijnych na następny okres programowania, trzeci - porządkowania myślenia strategicznego. Wszystkie te projekty strategiczne, nad którymi rząd pracuje, nie byłyby możliwe do zrealizowania bez Ministerstwa Rozwoju Regionalnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-345.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#KrzysztofPutra">Drobne sprostowanie. Pan minister jest bardzo zapracowany i zwrócił się do Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Wysoka Rado!)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#KrzysztofPutra">...słowami „Wysoka Rado!”, ale to jest zrozumiałe. Pan minister zapewne bardzo często występuje na posiedzeniach Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Minister - Członek Rady Ministrów Michał Boni: Przepraszam najmocniej, Wysoki Sejmie.)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#KrzysztofPutra">Nie ma za co przepraszać, panie ministrze. To tylko do protokołu, żebyśmy...</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan Tomasz Siemoniak, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#TomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym odnieść się do pytań i uwag związanych z kwestiami obszarów metropolitalnych. Otóż w roku 2008 Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji przygotowało projekt ustawy o polityce miejskiej i współpracy jednostek samorządu terytorialnego. Projekt ten został poddany konsultacjom z organizacjami samorządowymi. Wszystkie organizacje, w tym Unia Metropolii Polskich, o którą pytała pani poseł, poparły ten projekt, z wyjątkiem Związku Województw RP, który zrzesza samorządy wojewódzkie. W związku z tym, że projekt ten był zbudowany na takim założeniu, że aby były tworzone zespoły metropolitalne, potrzebna jest zgoda wszystkich rodzajów samorządu, tego rodzaju brak zgody te prace przedłużył.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#TomaszSiemoniak">Związek Województw RP przygotował własny projekt, zakładający, że sprawami metropolitalnymi będę zajmowały się samorządy wojewódzkie. Taki projekt był oczywiście nie do przyjęcia dla samorządów miejskich i z tego powodu rząd uznał, że żaden bieg temu projektowi nie zostanie nadany, przynajmniej w drodze projektu rządowego.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#TomaszSiemoniak">Chciałbym też wyjaśnić, że w żadnej wersji tego projektu, który był opracowywany wewnątrz rządu, nie było takiego założenia, że będą tylko dwie metropolie w Polsce. Było to zapisane w taki sposób, że dwie metropolie powinny być z założenia z mocy ustawy, natomiast co do pozostałych będzie decydowała Rada Ministrów po spełnieniu określonych kryteriów. Wyobrażaliśmy sobie, że takie kryteria zostaną spełnione co najmniej przez dwanaście miast z okolicami, w tym Białystok, Lublin i Rzeszów, co bardzo wyraźnie podkreślaliśmy w toku tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#TomaszSiemoniak">Nie ma porozumienia między organizacjami samorządowymi i biorąc pod uwagę to, że nie chcemy wprowadzać takiego projektu na siłę - konstytucja chroni gminę, konstytucja chroni samorząd - trwa dyskusja. Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej też planuje taką dyskusję w swoim gronie w tym kwartale. Myślę, że samorządy muszą dojrzeć do tego, że współpraca między różnymi rodzajami samorządu jest wartością i ważnym czynnikiem rozwiązywania problemów, jak również rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#TomaszSiemoniak">Chciałbym też odnieść się do uwagi pana posła Deptuły związanej z tym, że w woj. mazowieckim powiaty nie korzystają z tego, iż Warszawa znajduje się w tym województwie. Otóż myślę, że jest to spostrzeżenie nietrafne, ponieważ śledząc budżet Samorządu Województwa Mazowieckiego, łatwo zauważyć, jaki jest w tym budżecie udział podatku CIT płaconego z przedsiębiorstw zarejestrowanych w Warszawie, w związku z czym Samorząd Województwa Mazowieckiego stać na to, aby co roku przeznaczać mniej więcej 200 mln zł na tzw. samorządowy instrument rozwoju Mazowsza, który jest kierowany do biedniejszych powiatów i gmin.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#TomaszSiemoniak">Wydaje się więc, że trudno byłoby znaleźć takiego starostę na Mazowszu, który skarżyłby się na to, że ma Warszawę w centrum województwa, a pan marszałek Adam Struzik - nie powiem, że kolega partyjny pana posła Deptuły - zawsze bardzo zdecydowanie optował za tym, żeby Warszawa w żaden sposób nie była wyodrębniana z województwa jako osobne województwo, bo i takie pomysły czasami pojawiały się wśród liczących się sił politycznych. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Ożóg w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Ożóg: Sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#KrzysztofPutra">Ale sprostowania swojej wypowiedzi, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Ożóg: Swojej, swojej.)</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#StanisławOżóg">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym sprostować źle zrozumianą swoją wypowiedź, swoje pytanie. Powołałem się, cytowałem - zacytuję jeszcze raz - czternastą stronę informacji rządowej, gdzie jest napisane: Pierwszy rządowy, pani minister, projekt KPZK 2030 powstanie do końca 2009 r. Zapytałem tylko, czy jest, czy go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#StanisławOżóg">Jeśli chodzi o moje drugie pytanie, też nie zostałem zrozumiany, bo nie chodziło mi o prognozy wykorzystania, tylko o fizyczne wykorzystanie przez samorządy mojego regionu: przez wójtów, burmistrzów, starostów, prezydentów oraz samorząd województwa. Faktyczne wykorzystanie.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#StanisławOżóg">Pani minister, proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#KrzysztofPutra">Proponuję, aby Sejm przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Informacje rządu o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 2007–2015 w latach 2007 i 2008 wraz ze stanowiskiem Komisji Gospodarki, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (druki nr 964, 2284 i 2605).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego panią Hannę Jahns w celu przedstawienia obu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#HannaJahns">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić państwu informacje o realizacji Strategii Rozwoju Kraju. Coroczna informacja o realizacji SRK 2007–2015 wynika z przepisu art. 12 ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Ustawa ta nakłada na prezesa Rady Ministrów obowiązek przekazania sprawozdania czy informacji Sejmowi i Senatowi do dnia 31 lipca każdego roku, co oczywiście uczyniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#HannaJahns">Chciałabym tylko przypomnieć, że Strategia Rozwoju Kraju została przyjęta przez Radę Ministrów 29 listopada 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#HannaJahns">To sprawozdanie, które państwo otrzymali i które było dyskutowane na posiedzeniach komisji zarówno senackich, jak i sejmowych, powstaje w oparciu o informacje nadsyłane z poszczególnych resortów i prezentuje działania, które są podejmowane przez te resorty w okresie sprawozdawczym, oraz o analizy własne, które przygotowuje minister rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#HannaJahns">Pierwsza informacja o realizacji SRK została przekazana Sejmowi i Senatowi w 2008 r. Przedstawiała ona oczywiście przede wszystkim założenia dokumentów strategicznych, które mają realizować SRK, i wykaz działań, które zostały podjęte przez poszczególne resorty, żeby te zadania zrealizować. To, co obserwowaliśmy w 2007 r., jeśli chodzi o realizację SRK, to przede wszystkim pewne działania mające na celu porządkowanie dokumentów, które już istniały, i opracowywanie kolejnych potrzebnych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#HannaJahns">My tak naprawdę wielokrotnie na różnych forach mówiliśmy o tym, że ta pierwsza ocena realizacji SRK pokazała, iż są duże mankamenty, które powodują, że istniejący system programowania strategicznego nie działa tak, jak powinien. Wielokrotnie wskazywaliśmy na fakt, że liczba dokumentów jest zbyt duża, że mają one bardzo ogólny charakter, że nie są wobec siebie zależne, nie są spójne i oczywiście w większości przypadków nie mają odpowiednich ram finansowych do ich realizacji. Stąd też wielokrotnie już tutaj wspominany podczas rozpatrywania poprzedniego punktu porządku dziennego, poruszany w debacie o polityce rozwoju temat porządkowania dokumentów strategicznych. Myślę, że został on wywołany także naszymi pracami nad informacją o realizacji SRK.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#HannaJahns">Informacja, jak państwo wiecie, składa się z czterech rozdziałów. Rozdział I przedstawia działania systemowe, które zostały podjęte przez rząd w 2008 r. Dotyczyły one przede wszystkim usprawnienia systemu zarządzania rozwojem państwa. Rozdział II w sposób syntetyczny opisuje najważniejsze zadania czy działania, które zostały podjęte w celu realizacji priorytetów Strategii Rozwoju Kraju. Działania te, które zostały oczywiście szczegółowo wymienione w informacji, pogrupowaliśmy według sześciu podstawowych priorytetów strategii, które stanowią kolejno: wzrost konkurencyjności i innowacyjności gospodarki, poprawa stanu infrastruktury technicznej i społecznej, wzrost zatrudnienia i podniesienie jego jakości, budowa zintegrowanej wspólnoty społecznej i jej bezpieczeństwa, rozwój obszarów wiejskich, a także rozwój regionalny i podniesienie spójności terytorialnej.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#HannaJahns">Wykaz środków finansowych, które zostały wykorzystane przy realizacji tych działań, prezentuje rozdział III informacji, a w rozdziale IV przedstawiliśmy wskaźniki podstawowe, które obrazują osiągane efekty. Wszystkie wskaźniki, z wyjątkiem dwóch grup, pokazują trendy pozytywne czy wzrostowe. Nie odnosi się to do wskaźników dotyczących nakładów na badania i rozwój. Postęp w procesie budowy autostrad i dróg ekspresowych jest dosyć powolny, ale jednak jest to postęp. Mówię o roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#HannaJahns">Pragnę zwrócić uwagę, że ta informacja nie jest raportem, który dogłębnie ocenia efekty prowadzonej polityki rozwoju. Ten temat również pojawiał się wielokrotnie w naszych wystąpieniach i uwagach, które zgłaszaliśmy do tego dokumentu. Z ustawy wynika, że ta informacja ma przede wszystkim przedstawiać działania, pokazywać, na co zostały przeznaczone środki finansowe, i podawać informacje o tym, jak zmieniają się pewne wskaźniki. Natomiast jeśli chodzi o raportowanie czy ewaluacyjne ocenianie wszystkich dokumentów strategicznych, to ministrowi rozwoju regionalnego taką możliwość daje wprowadzona nowelizacja ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Mianowicie ma to związek z przygotowywaniem co trzy lata strategicznego raportu o rozwoju społeczno-gospodarczym, regionalnym i przestrzennym. Myślę, że właśnie ten raport, który powstanie za jakiś czas, będzie w sposób bardziej ocenny omawiał czy charakteryzował działania podejmowane przez rząd w celu realizacji Strategii Rozwoju Kraju.</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o kolejne kwestie, które chciałabym poruszyć w kontekście Strategii Rozwoju Kraju, to w 2008 r. Rada Ministrów podjęła decyzję o tym, żeby przeprowadzić aktualizację. Ta decyzja wynika oczywiście z obowiązku, który nakłada na nas ustawa o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Takiego uaktualnienia w przypadku Strategii Rozwoju Kraju musimy dokonywać co cztery lata. Zgodnie z planem aktualizację mamy przeprowadzić w tym roku. Oczywiście w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego są już prowadzone prace nad przygotowaniem tego procesu. Dodatkowo w założeniach dotyczących uaktualnienia zaproponowaliśmy wprowadzenie zmian także w odniesieniu do horyzontu czasowego, w kontekście wszystkich informacji dotyczących porządkowania strategii i modyfikacji horyzontu czasowego, dziewięciu wielodyscyplinarnych strategii, o których pani minister Bieńkowska mówiła podczas rozpatrywania poprzedniego punktu porządku dziennego. Chciałabym powiedzieć, że również w przypadku SRK chcemy zmienić horyzont czasowy i rozszerzyć go do 2020 r. Wynika to oczywiście z szerszego spojrzenia na działania rozwojowe. Chcemy tutaj rzeczywiście wyjść poza okres przeciwdziałania kryzysowi gospodarczemu. To, że chcemy wziąć pod uwagę ten termin, rok 2020, i ten okres, wynika także z innych dokumentów, m.in. z długookresowej Strategii Rozwoju Kraju, o której już wspominał pan minister Boni, i koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju. W tej chwili finalizujemy prowadzone nad tą koncepcją prace.</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o działania systemowe, to powiem króciutko, że właśnie w wyniku tej analizy, którą przeprowadzono w 2007 r., i powstania mankamentów związanych ze skutecznym zarządzaniem rozwojem państwa postanowiliśmy jako resort koordynujący te prace przeprowadzić ćwiczenie związane z uporządkowaniem dokumentów strategicznych. Myślę, że tak naprawdę zaczęliśmy od zastanowienia się nad sposobami, metodyką czy dobrym spojrzeniem, nad tym, jak powinno wyglądać myślenie strategiczne, jak powinniśmy zarządzać rozwojem, żeby w bardziej efektywny sposób wykorzystywać dostępne środki.</u>
          <u xml:id="u-353.10" who="#HannaJahns">Przypomnę tylko, że w 2007 r. do 130 zredukowano znaczną liczbę dokumentów strategicznych, które od 1989 r. były akceptowane przez poszczególne rady ministrów. Na koniec 2006 r. obowiązywało 406 dokumentów, w tej chwili obowiązują 42 dokumenty strategiczne, a resztę stanowi ok. 160 różnego rodzaju programów, w tym programów wieloletnich. Cały czas istniała potrzeba porządkowania. Stąd nałożono na nas zadanie dotyczące podjęcia próby uporządkowania strategii, pewnego takiego spojrzenia na bloki tematyczne, na wyzwania i na dziewięć docelowych strategii rozwoju, które jako rząd chcielibyśmy przedstawić w najbliższym czasie. Chodzi o „Strategię innowacyjności i efektywności gospodarki”, „Strategię rozwoju zasobów ludzkich”, „Strategię rozwoju transportu”, „Bezpieczeństwo energetyczne i środowisko”, „Sprawne państwo”, „Strategię rozwoju kapitału społecznego”, „Krajową strategię rozwoju regionalnego 2010–2020. Regiony, miasta, obszary wiejskie”, której przygotowanie już jest na najbardziej zaawansowanym stopniu, jeżeli weźmie się pod uwagę tych dziewięć dokumentów, „Strategię bezpieczeństwa narodowego Rzeczypospolitej Polskiej” oraz „Strategię zrównoważonego rozwoju wsi i rolnictwa”. Za pomocą tych dokumentów mają być realizowane zarówno długookresowe, jak i średniookresowe strategie rozwoju kraju, oczywiście po dokonaniu tej aktualizacji, którą planujemy.</u>
          <u xml:id="u-353.11" who="#HannaJahns">Myślę, że o innych instrumentach związanych z tymi zadaniami czy zmianami systemowymi nie muszę już w tej chwili wspominać. Państwo dobrze je znają. Te dokumenty są związane z założeniami dotyczącymi budowania systemu zarządzania rozwojem Polski. Te zmiany zostały wprowadzone w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju i dały nam prawną możliwość dokonania takiego uporządkowania. Dzięki zapisom tej ustawy czy zmianom do niej wprowadzonym udało nam się powołać komitet koordynacyjny, który ocenia dokumenty i programy rozwojowe przygotowywane na bieżąco przez rząd pod kątem strategicznym.</u>
          <u xml:id="u-353.12" who="#HannaJahns">Bardzo istotny element modyfikacji systemowych stanowią zmiany związane z wieloletnim planowaniem finansowym w sferze budżetu państwa, które zostały wprowadzone znowelizowaną ustawą o finansach publicznych. Zaproponowane rozwiązania mają również zapewnić pewną spójność między programowaniem a planowaniem wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-353.13" who="#HannaJahns">Chciałabym jeszcze krótko powiedzieć o finansowaniu Strategii Rozwoju Kraju i ocenie sytuacji społeczno-gospodarczej, jeśli państwo pozwolą. Jeżeli chodzi o finansowanie SRK, to podstawę do opracowania części finansowej tej informacji, którą dzisiaj omawiany, stanowiła przygotowana przez Ministerstwo Finansów informacja dotycząca realizacji wydatków w układzie zadaniowym za 2008 r. Realizacja SRK jest finansowana zarówno ze środków krajowych, jak i zagranicznych. Wśród publicznych środków krajowych źródła finansowania stanowią oczywiście budżet państwa, który jest najistotniejszym źródłem, budżety jednostek samorządu terytorialnego oraz innych podmiotów z sektora finansów publicznych, a także prywatne podmioty gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-353.14" who="#HannaJahns">Z tego zestawienia, którym dysponowaliśmy, i informacji ministra finansów wynika, że w tej chwili - przy czym dotyczy to stanu na koniec roku 2008, bo mówimy oczywiście o tej informacji, o tym zestawieniu - jeśli chodzi o środki finansowe, jakie przeznaczone są na realizację zadań związanych z SRK, stanowią one 44% wydatków z budżetu państwa. Jest to ponad 112 mld zł, włączając w to wszystkie wydatki poniesione przez wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-353.15" who="#HannaJahns">Istotnym źródłem finansowania zadań związanych ze Strategią Rozwoju Kraju i wyzwań z tym związanych są środki pozyskiwane z budżetu Unii Europejskiej w ramach znanego państwu Narodowego Planu Rozwoju i Narodowej Strategii Spójności. Narodowa Strategia Spójności, bo są to w tej chwili przede wszystkim te środki, finansowana jest ze środków europejskich w kwocie 67 mld euro. Jak państwo wiecie, mamy krajowe programy operacyjne, na które przeznaczono prawie 2/3 tej kwoty, i regionalne - na te programy przeznaczono 16,5 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-353.16" who="#HannaJahns">W 2008 r. - mówię o tym roku, ponieważ to jest okres, który obejmuje przedstawiana przeze mnie informacja - Komisja przekazała Polsce środki w ramach płatności zaliczkowych w wysokości 2,2 mln euro, i tym samym od początku okresu, czyli od początku 2007 r., suma wydatków - przekazaliśmy to Komisji - sięgnęła kwoty 3,6 mln euro. Jeśli chodzi o stan obecny - myślę, że warto to pokazać, pomimo że ta informacja dotyczy 2008 r. - to na dzień 17 stycznia 2010 r. zakontraktowaliśmy prawie 1/3 środków, w tej chwili w systemie informatycznym jest 102 tys. wniosków na kwotę 235 mld zł, zatwierdzono wnioski na kwotę 112 mld zł, podpisaliśmy umowy na kwotę 76 mld zł, co stanowi 28% alokacji.</u>
          <u xml:id="u-353.17" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o ocenę sytuacji społeczno-gospodarczej, to w IV kwartale 2008 r. gospodarka Polski wyraźnie odczuła ujemne skutki pogłębiającej się recesji w gospodarce światowej, co oczywiście odbiło się na wynikach całego 2008 r., a także, co nie jest już przedmiotem informacji o realizacji SRK w roku 2009, zgodnie z przewidywaniami tempo wzrostu gospodarczego w 2008 r. było wolniejsze niż w latach 2006–2007, lecz mimo to Polska była jednym z najszybciej rozwijających się krajów Unii Europejskiej. Znacznie szybszy od szacowanego dla krajów Unii Europejskiej wzrost PKB w Polsce oznaczał dalsze zmniejszenie dystansu rozwojowego pomiędzy Polską a krajami europejskimi. Ocenia się, że w 2008 r. wartość PKB na mieszkańca sięgnęła 55,7%, wobec średniej europejskiej - 49%.</u>
          <u xml:id="u-353.18" who="#HannaJahns">Gospodarka Polski również odczuła ujemne skutki recesji w gospodarce światowej wywołanej kryzysem finansowym. Jak wspomniałam, jest to bardziej widoczne w wynikach z 2009 r. Jednak stan gospodarki mimo tych różnych perturbacji jest optymistyczny, a jest to wynik dobrej polityki gospodarczej. Jej kierunki i instrumenty wynikają ze strategii rozwojowych kraju, których istotnym elementem jest Strategia Rozwoju Kraju, a także z innych strategii i programów resortowych. Dlatego tak ważne wydaje nam się nie tylko informowanie o realizacji SRK i innych strategii, ale także właściwe ukształtowanie i konsekwentna realizacja podejmowanych działań strategicznych. Na tym chciałabym zakończyć moje wystąpienie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Rynasiewicza w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu połączonych Komisji: Gospodarki, Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie dotyczące realizacji Strategii Rozwoju Kraju na lata 2007–2015 w latach 2007 i 2008 (druki nr 964 i 2284).</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#ZbigniewRynasiewicz">Informacja rządu o realizacji Strategii Rozwoju Kraju została przygotowana na podstawie przepisów ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Na tej podstawie w dniu 29 listopada 2006 r. została przyjęta strategia. Pierwsza informacja o realizacji Strategii Rozwoju Kraju została przekazana Sejmowi i Senatowi w 2008 r. To była pierwsza przymiarka do informacji, w której zostały zawarte założenia służące przygotowaniu różnych strategicznych dokumentów, na podstawie których planowano realizację Strategii Rozwoju Kraju, oraz przykłady działań, które zostały podjęte do końca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#ZbigniewRynasiewicz">Z przedstawionego sprawozdania wynika, jak to usłyszeliśmy od pani minister i potwierdzają to debaty prowadzone w czasie posiedzeń komisji, że potrzeba jeszcze dużo pracy, żeby poprawić strategiczne myślenie i koordynację instrumentów strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#ZbigniewRynasiewicz">Pierwsze sprawozdanie, odnoszące się do roku 2007, nie zawierało ważnego elementu, a mianowicie kwestii dotyczącej finansowania Strategii Rozwoju Kraju ze środków krajowych, bo część dokumentów nie zawierała jeszcze takich informacji. Sprawozdanie za rok 2008 powstało na bazie informacji, które napłynęły do wszystkich resortów, dlatego też ta informacja, potwierdziły to dyskusje w czasie prac połączonych komisji, uznana została za bardziej dokładną, pełniejszą, na co zwracali uwagę posłowie.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#ZbigniewRynasiewicz">Wszystko to pokazuje, że dokumenty, które realizują Strategię Rozwoju Kraju, są wdrażane. Możemy również porównywać realizację poszczególnych strategii - dokumenty te dotyczą przecież 40 strategii, które składają się na Strategię Rozwoju Kraju, co powoduje, że stworzenie spójnego metodologicznie dokumentu, informacji na temat realizacji strategii, nie jest takie łatwe, co wielokrotnie potwierdzali posłowie w czasie dyskusji na posiedzeniach komisji. Powinniśmy ustalić, porozmawiać na temat tego, jak dokumenty te mają wyglądać w przyszłości, ale o tym za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#ZbigniewRynasiewicz">Jak już usłyszeliśmy, informacja składa się z 4 rozdziałów. Rozdział pierwszy zawiera informację na temat działań systemowych. W drugim mowa jest o najważniejszych działaniach, które zostały podjęte w celu realizacji Strategii Rozwoju Kraju w latach 2007–2008. W trzecim rozdziale jest mowa o finansowaniu realizacji Strategii Rozwoju Kraju, a w czwartym zawarte są podstawowe wskaźniki, które pokazują, w jakim stopniu udaje się nam osiągnąć założone cele.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#ZbigniewRynasiewicz">Podczas prac połączonych komisji najwięcej dyskutowano właśnie na temat wskaźników, pojawiły się uwagi, że nie wszystkie wskaźniki zostały w tej strategii wskazane. Dlatego wspólnie z panią minister podjęliśmy się ich uzupełnienia, zostało to przekazane połączonym komisjom. Myślę, że panie i panowie posłowie mieli okazję się z tym zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#ZbigniewRynasiewicz">Dyskusja na temat tego, jakie elementy powinna zawierać ta informacja, jest bardzo szeroka. Jeśli ktoś uważa, że informacja ma być pewnym powieleniem rocznika statystycznego, to zażąda bardzo szczegółowej informacji, z tabelami, wykresami i masą liczb, które będziemy musieli czytać, stąd tutaj jak gdyby jest ten spór metodologiczny dotyczący kształtu strategii.</u>
          <u xml:id="u-355.8" who="#ZbigniewRynasiewicz">Chciałbym przypomnieć, że ustawa nakłada na rząd obowiązek aktualizacji strategii i przedstawiania informacji. Pani minister mówiła o tym, że rząd przygotowuje się do aktualizacji Strategii Rozwoju Kraju, takie prace w ramach rządu zostały podjęte. Na pewno powinniśmy przyglądać się tym pracom, ponieważ ta aktualizacja powinna być działaniem systemowym, które uporządkuje dokumenty strategiczne i określi nowe horyzonty czasowe wynikające z aktualnej i przewidywanej sytuacji gospodarczej. Myślę, że wszyscy doskonale to rozumiemy. Zdecydowano się również na to, aby zaktualizowana strategia obejmowała okres do roku 2020, z tego względu, żeby większość dokumentów, które będą realizowały Strategię Rozwoju Kraju w przyszłości, dotyczyła także okresu, jeśli chodzi o inną sytuację gospodarczą, również nowego okresu planowania w Unii Europejskiej, co, jak państwo doskonale wiecie, nie jest bez znaczenia dla rozwoju Polski.</u>
          <u xml:id="u-355.9" who="#ZbigniewRynasiewicz">Ważny jest również fakt prowadzenia równoległych prac nad „Koncepcją przestrzennego zagospodarowania kraju”. W Kancelarii Prezesa Rady Ministrów trwają z kolei prace nad długookresową strategią rozwoju kraju do 2030 r.</u>
          <u xml:id="u-355.10" who="#ZbigniewRynasiewicz">Konieczne jest również dokonanie przeglądu wszystkich dokumentów strategicznych, które powstały w ciągu ostatnich 20 lat. Chodzi o to, aby sprawdzić je pod kątem aktualności problemów i stwierdzić, czy przypadkiem nie są już nieaktualne. Chodzi również o skonsolidowanie tych dokumentów w pewne bloki tematyczne, co pozwoli programować cele rozwojowe i prowadzić politykę rozwoju w sposób bardziej skoordynowany.</u>
          <u xml:id="u-355.11" who="#ZbigniewRynasiewicz">Wiemy również, że stworzone zostały dodatkowe możliwości głębszej korelacji z budżetem dzięki ramom finansowym i dzięki temu, że wprowadzono wieloletni plan finansowy. Ten instrument powinien być bardzo pomocny, jeżeli chodzi o programowanie środków na politykę rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-355.12" who="#ZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Widać wyraźnie, że cel opracowania strategii i informacji o jej realizacji zostanie osiągnięty wtedy - zresztą potwierdza to dyskusja w trakcie obrad połączonych komisji - kiedy zostanie opracowany system wskaźników, który w sposób właściwy odzwierciedli dynamikę wzrostu poszczególnych dziedzin gospodarki, jak również pokaże, co jest bardzo istotne, właściwą jakość pracy władzy publicznej w Polsce. Informacja ma bowiem także jak gdyby oceniać sposób realizacji tejże strategii, a przez to dokonać również oceny władzy publicznej. Taki jest sens spójności tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-355.13" who="#ZbigniewRynasiewicz">W dyskusji podczas prac w komisjach nad dokumentem rządowym zwracano uwagę na kwestie metodologiczne, czy sprawozdania z realizacji strategii powinny mieć charakter syntetyczny, czy też branżowy. Dla pań i panów posłów nie ulegało wątpliwości, że konieczne jest stworzenie uniwersalnych rozwiązań, porównywalnych w czasie, uwzględniających pewne zakłócenia w trakcie realizacji, np. kłopoty budżetowe, zmianę sytuacji gospodarczej, kwestie organizacyjne, np. zmiany w strukturze działania rządu. Jest wiele takich elementów.</u>
          <u xml:id="u-355.14" who="#ZbigniewRynasiewicz">Analiza informacji musi również uwzględniać znowelizowany przepis z 2008 r. - o czym wspomniała w swoim wystąpieniu pani minister - w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, nakazujący ministrowi do spraw rozwoju regionalnego przedstawianie co trzy lata raportu o rozwoju społeczno-gospodarczym, regionalnym i przestrzennym. Raport ten ma być publikowany co trzy lata dlatego, że trudno jest ocenić niektóre wskaźniki co roku.</u>
          <u xml:id="u-355.15" who="#ZbigniewRynasiewicz">Cieszy deklaracja rządu dotycząca otwartości na dyskusję, jeśli chodzi o ostateczny kształt raportu. Tutaj też jest po części odpowiedź na pytanie, czym powinna być informacja, a czym w przyszłości powinien być raport. Oczywiście raport powinien być dokumentem bardziej oceniającym w sposób strategiczny to wszystko, co już zostało wykonane, jak również to wszystko, co nas czeka w związku z opisywaną strategią.</u>
          <u xml:id="u-355.16" who="#ZbigniewRynasiewicz">Połączone komisje wnosiły pewne uwagi odnośnie do informacji, które zostały przyjęte, tak jak powiedziałem, i uzupełnione przez panią minister. W imieniu połączonych komisji wnoszę o przyjęcie informacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#KrzysztofPutra">Informuję Wysoką Izbę, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Norbert Raba w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#NorbertRaba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące informacji rządu o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 2007–2015 w latach 2007 i 2008, zawartych w drukach nr 964 i 2284.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#NorbertRaba">Wysoka Izbo! Pani minister i poseł sprawozdawca powiedzieli wcześniej już bardzo wiele o tych przedstawionych dokumentach, co się w nich znajduje i jakich elementów ewentualnie rzeczywiście w nich brakowało. Jednak ocena klubu Platformy Obywatelskiej na temat obu informacji jest pozytywna.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#NorbertRaba">Ministerstwo, przygotowując informację o realizacji strategii, musiało oczywiście uwzględniać zasady zawarte w ustawie o prowadzeniu polityki regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Poseł Grażyna Gęsicka: Rozwoju.)</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#NorbertRaba">Polityki rozwoju, przepraszam. Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#NorbertRaba">Strategia została przyjęta 29 listopada 2006 r. przez rząd i pierwsza informacja, ta, która została zawarta w druku sejmowym nr 964, została przedstawiona Sejmowi i Senatowi w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#NorbertRaba">W przypadku omawiania obu dokumentów, myślę, że należy zatrzymać się nieco dłużej przy drugim i omówić pewien istotny fakt, który został nam przedstawiony. W roku 2008 Rada Ministrów podjęła mianowicie decyzję o aktualizacji Strategii Rozwoju Kraju, co zmieniło jej horyzont czasowy. Zaktualizowany dokument będzie obejmował od tego momentu lata 2011–2020. Zmiany horyzontu czasowego wynikały z kilku czynników i przesłanek. Wspominany już tutaj czynnik dotyczący kryzysu gospodarczego na świecie oczywiście zmienił działania rozwojowe kraju i w tym kontekście należało również zweryfikować horyzont czasowy. Jednak jeden z najbardziej istotnych elementów weryfikacji tych ram czasowych, z mojego punktu widzenia, wynika z nowego okresu programowania w Unii Europejskiej na lata 2014–2020. Dziś zmiana Strategii Rozwoju Kraju, jej dostosowanie, jeśli chodzi o czas, do budżetowania, które ma miejsce w Unii Europejskiej, pozwoli nam dokładniej przygotować, przemyśleć i zwrócić się do Unii Europejskiej z tymi priorytetami i tymi najważniejszymi informacjami i działaniami, które w związku z naszym rozwojem będziemy chcieli przeprowadzić od roku 2014 do 2020.</u>
          <u xml:id="u-357.7" who="#NorbertRaba">Szanując oczywiście czas pani minister i Wysokiej Izby, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej proszę o pozytywne przyjęcie informacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Gęsicką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#GrażynaGęsicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ta Strategia Rozwoju Kraju powstała i została przyjęta przez Radę Ministrów w 2006 r. To był rok, który poprzedzał bardzo długie i w sumie owocne negocjacje z Komisją Europejską dotyczące tego, jak zagospodarować, wydatkować na rzecz rozwoju środki przyznane przez Unię Europejską, które przypadały Polsce w latach 2000–2013. W związku z tym na pewno potrzebny był nie tylko plan wydatkowania tych środków, taki, jak wymagała Unia Europejska, nazywany bardzo żargonowo Narodowe Strategiczne Ramy Odniesienia, który de facto jest dokumentem bardziej, powiedziałabym, planistycznym i programowym. Natomiast potrzebny był też dokument o charakterze strategicznym, ponad tym dokumentem operacyjnym. Jeśli chodzi o Strategię Rozwoju Kraju 2007–2015, to zamiarem rządu było opracowanie jednego średniookresowego dokumentu strategicznego. Do czasu, kiedy została opracowana SRK, obowiązywało kilkaset dokumentów strategicznych o rozmaitym charakterze i o rozmaitym, powiedziałabym, czasie obowiązywania. Najczęściej były to dokumenty sektorowe, ale było też trochę różnych dokumentów horyzontalnych, wzajemnie ze sobą niepowiązanych. Krótko mówiąc, powstał zamysł, żeby stworzyć jeden dokument strategiczny. Chodziło też o to, żeby przedstawić w tym dokumencie - w sposób syntetyczny i zrozumiały - główne kierunki i cele rozwoju gospodarczego i społecznego Polski. Znają państwo różne strategiczne dokumenty rządowe - większość z nich to są bardzo grube opracowania, pisane najczęściej kompletnie niezrozumiałym językiem i w związku z tym tak naprawdę są, że tak powiem, niezbyt komunikatywne dla publiczności, a nawet dla samych użytkowników tych strategii, np. urzędników czy osób, które są nimi zainteresowane.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#GrażynaGęsicka">W założeniu chcieliśmy napisać strategię liczącą 50 stron, w sumie okazała się ona troszeczkę dłuższa. Niemniej jednak wydaje mi się, że - przyrównując ją do różnych strategii obowiązujących w naszym kraju - ta jest najbardziej przejrzysta i zrozumiała dla każdego. Kierunki i cele rozwoju gospodarczego i społecznego są łatwe do zrozumienia. Chodziło nam również o powiązanie w strategii dwóch rzeczy: rozwoju całego kraju i rozwoju regionów w jednym dokumencie, o skoordynowanie celów i kierunków rozwoju województw z celami i kierunkami rozwoju kraju. Chcieliśmy też w ramach jednej strategii uporządkować aktywność rządu w zakresie myślenia strategicznego w taki sposób, żeby strategie sektorowe były podporządkowane Strategii Rozwoju Kraju, tzn. żeby wszystkie one składały się na jedną, spójną, skoordynowaną całość, jeśli chodzi o myślenie rozwojowe.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#GrażynaGęsicka">Wreszcie założeniem rządu czy zamiarem rządu w odniesieniu do tej strategii było to, żeby zawierała ona nie tylko ogólne wskaźniki, przydatne dla rządu, dla urzędów państwowych, tylko żeby dawała naprawdę profesjonalne, strategiczne podstawy działania i myślenia, pozwalające na formułowanie priorytetów. Była o tym mowa, mówiła o tym pani minister, mówił pan przewodniczący Rynasiewicz. Tym priorytetom podporządkowane są wymierne wskaźniki liczbowe, a także ramy finansowe, czyli za co będziemy realizować te zadania. Podsumowując, jest to bardzo konkretny dokument.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#GrażynaGęsicka">Trzeba powiedzieć, że stworzenie tego dokumentu zostało wymuszone przez to, że Polska wstąpiła do Unii Europejskiej, zrobiliśmy to z tego tytułu, natomiast wykonanie było już nasze, krajowe. I jak się wydaje, efekt takiego zastosowania, że tak powiem, takiego myślenia strategicznego okazał się dobry. Zamysł tej strategii był dobry, wzmacniał skuteczność państwa, jeśli chodzi o świadome kierowanie rozwojem i wykorzystanie dostępnych środków właśnie na jego rzecz.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#GrażynaGęsicka">Jeśli chodzi o samo sprawozdanie za lata 2007–2008 to, wydaje się, że rząd, likwidując wszystkie niepotrzebne dokumenty strategiczne, wykonał dużą i sensowną pracę. Jeżeli dobrze pamiętam, ok. 130 nieaktualnych strategii uznano po prostu za nieobowiązujące i wykreślono. Chociaż liczba rozmaitych strategii sektorowych wciąż jest duża, to jednak z czasem coraz bardziej się zmniejsza, te strategie stają się też coraz bardziej spójne ze Strategią Rozwoju Kraju.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#GrażynaGęsicka">Sądzę, że krokiem w złym kierunku jest to, że jest opracowywana strategia rozwoju regionalnego, ponieważ wydziela się rozwój regionalny ze Strategii Rozwoju Kraju, tworząc z niego jakby kolejną strategię sektorową i oddzielając rozwój regionalny od rozwoju kraju w ogóle, co, moim zdaniem, jest podejściem błędnym.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#GrażynaGęsicka">Co do kwestii analizy wskaźników, to wywołała ona dużo emocji podczas dyskusji na posiedzeniu połączonych komisji do sprawy infrastruktury i do spraw samorządu. Wydaje mi się, że pomysł, żeby Strategia Rozwoju Kraju była obudowana kilkudziesięcioma wskaźnikami, które będziemy rok po roku sprawdzać, czy zostały one osiągnięte, czy nie, jest dobrym pomysłem, bo na dwóch stronach można, że tak powiem, syntetycznie ocenić postępy w różnych działaniach gospodarczych czy społecznych. Jeśli chodzi o sposób, w jaki te wskaźniki były przygotowane i oceniane, to niestety mam wrażenie, że rząd chyba nie przyłożył się do tego za bardzo, dlatego że dostaliśmy te sprawozdania z takimi, powiedziałabym, dziurami, jeśli chodzi o wskaźniki. Krótko mówiąc, prawdopodobnie oznacza to, że w rządzie nie było specjalnej debaty na temat tego, jak wygląda realizacja tych wskaźników, czy posuwamy się do przodu, czy w 2015 r. osiągniemy to, co planowaliśmy, czy przekroczymy, czy nie zrealizujemy. Jeżeli się popatrzy na te wskaźniki, to już widać, że inflacja i dług publiczny są większe, aniżeli zakładano, ale wiele wskaźników rozwoju gospodarczego czy społecznego równomiernie wzrasta, co jest, wydaje mi się, bardzo dobrą wiadomością.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#GrażynaGęsicka">Jeśli chodzi o ramy finansowe tej strategii, to chciałabym powiedzieć, że potrzebna jest jeszcze pewna poprawa metodologii, dlatego że nie wszystkie elementy budżetu, które służą realizacji poszczególnych celów, poszczególnych priorytetów, są tam uwzględnione. Ogólnie rzecz biorąc, mamy opis finansowania priorytetów Strategii Rozwoju Kraju, ale, jak zrozumiałam z opisu, nie wszystkie środki, które były tam kierowane, zostały wzięte pod uwagę, co oznacza, że opis nie ma zbyt wielkiej wartości, bo nie wiemy w końcu, ile to ostatecznie było. Myślę, że tę metodologię powinno się poprawić. W momencie, kiedy proces zadaniowego używania budżetu państwa będzie bardziej zaawansowany, wtedy te dwie rzeczy na raz: zadania wypełniane i finansowane przez państwo oraz Strategia Rozwoju Kraju w jej wymiarze finansowym będą dobrym wskaźnikiem dla ekspertów, dla polityków, dla obywateli, żeby ocenić, czy rząd realizuje, czy nie realizuje tego, co zostało założone.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#GrażynaGęsicka">Dalszej pracy wymaga też skoordynowanie strategii czy planowanie rozwoju pomiędzy rządem i samorządem. Samorząd wojewódzki, który jest podmiotem planowania, ma zagwarantowaną podmiotowość.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#GrażynaGęsicka"> Natomiast trzeba powiedzieć, że strategie rządowe i wojewódzkie powinny być skoordynowane. I niestety zmiany ustawowe, które wprowadził rząd PO-PSL, zgodnie z którymi województwa nie miałyby obowiązku podawać, jakie są ramy finansowe ich strategii i jakie najważniejsze inwestycje tych strategii mają być realizowane, są zmianami idącymi w złym kierunku. Rząd chce tworzyć strategie jak najbardziej konkretne, a województwa mają prawo do takich, powiedziałabym, ogólnych dywagacji na temat kierunku ich rozwoju. Uważam, że dobrym krokiem jest przedłużenie terminu SRK do 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#GrażynaGęsicka">Nasz klub będzie głosował za przyjęciem tej informacji. Dziękuję,</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#KrzysztofPutra">W imieniu klubu Lewica zabierze głos pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#RyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawić stanowisko wobec sprawozdania trzech komisji w sprawie rządowych informacji o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 2007–2015 w latach 2007 i 2008.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#RyszardZbrzyzny">Wysoka Izbo! Mamy kumulację - ostatnio kumulacje są modne - bowiem omawiamy dwa sprawozdania, dwie informacje z odległych już lat. Przecież dzisiaj mamy rok 2010, a mówimy o informacjach dotyczących lat 2007 i 2008. Mówię o tym dlatego, żeby zwrócić uwagę, że zgodnie z ustawą, która nakłada obowiązek przekazywania takiej informacji Wysokiej Izbie, a więc zgodnie z ustawą o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, prezes Rady Ministrów winien sprawozdanie z roku poprzedniego przedłożyć Wysokiej Izbie do 31 lipca roku następnego. Dzisiaj mamy, jak powiedziałem na początku, rok 2010. Te dwa dokumenty mają już chyba wymiar tylko i wyłącznie historyczny, aczkolwiek informacje zostały przygotowane i wymóg ustawowy pewnie w jakiś sposób wypełniony.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#RyszardZbrzyzny">Obowiązująca aktualnie Strategia Rozwoju Kraju 2007–2015 jest dokumentem planistycznym określającym podstawowe uwarunkowania, cele i kierunki rozwoju kraju w wymiarze społecznym, w wymiarze gospodarczym, ale także terytorialnym. Dokument ten, czyli Strategia Rozwoju Kraju, pełni nadrzędną rolę czy powinien pełnić nadrzędną rolę w systemie programowania strategicznego, wprowadza obowiązek zgodności poszczególnych strategii sektorowych ze Strategią Rozwoju Kraju.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#RyszardZbrzyzny">W latach 2007 i 2008, jak wynika z tychże informacji, porządkowano i uaktualniano obowiązujące dokumenty strategiczne, a było ich kilkaset. Niemniej jednak, jak wynika z informacji dotyczącej końca roku 2008, w kraju obowiązywało jeszcze 210 tego typu dokumentów, w tym: 40 strategii rozwoju (dotyczących rozwoju regionów, sektorów czy też innych dziedzin życia), 113 programów rozwoju, w tym programów wieloletnich, 23 programy operacyjne, 34 inne dokumenty o charakterze strategicznym (plany, koncepcje, polityki itd.).</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#RyszardZbrzyzny">Jakie wnioski należy wyciągnąć z tego stanu rzeczy? Myślę, że wnioskiem zasadniczym jest wniosek, że liczba tych strategii, liczba tych dokumentów jest zastraszająco duża. To nie przyczynia się do racjonalnego zagospodarowania środków, którymi dysponujemy, a przecież tych środków za dużo nie mamy. Następuje rozproszenie tych środków. Cele, które wynikają z tych strategii, nie do końca są realizowane w tempie, które byłoby zadowalające.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#RyszardZbrzyzny">Część dokumentów, jak wynika z tej informacji, nie była oceniana pod kątem zgodności ze Strategią Rozwoju Kraju, a więc były to dokumenty jak gdyby obok Strategii Rozwoju Kraju.</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#RyszardZbrzyzny">Trwały bądź trwają, jak wynika z tej informacji i z informacji, którą przed chwilą pani minister przedstawiła, międzyresortowe prace zmierzające do zoptymalizowania liczby obowiązujących dokumentów strategicznych. Optymalizacja na dzień dzisiejszy doprowadziła do tego, że nadal jest ich sto kilkadziesiąt, jak dobrze usłyszałem, być może mniej niż 210, jak to miało miejsce na koniec roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#RyszardZbrzyzny">Dzisiaj realizowanych jest - mówiąc: dzisiaj, cały czas mam na myśli koniec roku 2008 - 40 strategii rozwoju. Realizowane są one poprzez programy rozwoju (113) oraz programy operacyjne (23) i wkomponowują się w ramy Narodowej Strategii Spójności, która określa priorytety i obszary wykorzystania funduszy unijnych: Europejskiego Funduszu Społecznego oraz Funduszu Spójności.</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#RyszardZbrzyzny">W realizację Strategii Rozwoju Kraju wkomponowuje się także „Krajowy program reform na rzecz realizacji strategii lizbońskiej w Polsce na lata 2005–2008”, a więc to już jest historia. Powiem, że ten program też kilka tygodni temu był omawiany w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-361.10" who="#RyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obszary i reformy, na których skupiono się w okresie objętym informacjami, to między innymi reforma finansów publicznych. Jest to teza znakomita, kierunek znakomity. Rzeczywistość jest mniej optymistyczna - reformy finansów publicznych jeszcze w Polsce nie przeprowadzono. Mam nadzieję, że w przedziale czasowym do 2015 r. taka reforma nastąpi.</u>
          <u xml:id="u-361.11" who="#RyszardZbrzyzny">Kolejny obszar to jest system świadczeń społecznych w zakresie reformy emerytalno-rentowej oraz zmian w służbie zdrowia. Chodzi tutaj o bodźce czy podejmowanie takich rozwiązań, które będą bodźcami do podejmowania pracy, bodźcami do racjonalizacji wydatków publicznych, odpowiedniej opieki zdrowotnej nad starszymi, chorymi itd. Jaka jest rzeczywistość, nie muszę Wysokiej Izbie przytaczać przykładów. System świadczeń społecznych nie jest u nas najlepiej zorganizowany. Wiele środków jest wydawanych w sposób nieracjonalny, nieefektywny i właściwie niezgodny z rzeczywistymi potrzebami obywateli. Jeśli chodzi o system emerytalno-rentowy, to mamy kłopoty. Myślę, że rozwiązaniem nie najlepszym, aczkolwiek przez wielu wysoko ocenianym, jest kształt nowej ustawy o emeryturach pomostowych, która de facto jest ustawą o likwidacji wcześniejszych emerytur w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-361.12" who="#RyszardZbrzyzny">Do tych obszarów należy także dołożyć jeszcze kilka innych, w tym aktywną politykę rynku pracy. Jak ona była aktywna, to pokazuje dzisiaj sytuacja na rynku pracy, która jest odpowiedzią na te cele. Rzeczywistość odbiega od tego, co wynikało z Narodowej Strategii Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-361.13" who="#RyszardZbrzyzny">W dokumencie stwierdza się - z czym należy się oczywiście zgodzić - że korzystny wpływ na rozwój gospodarczy kraju, zwiększenie przedsiębiorczości oraz wzrost zamożności obywateli będzie miała akcesja do Unii Gospodarczej i Walutowej. I co nastąpiło w sensie realizacyjnym? Otóż 13 stycznia 2009 r. Rada Ministrów wydała rozporządzenie w sprawie ustanowienia pełnomocnika rządu do spraw wprowadzenia euro przez Rzeczpospolitą Polską. Minął kolejny rok, od stycznia 2009 r. do stycznia 2010 r. I co? Kolejne pytanie, na które ja przynajmniej nie znam odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-361.14" who="#RyszardZbrzyzny">Następny element Strategii Rozwoju Kraju to priorytet nr 1, a w tym restrukturyzacja tradycyjnych sektorów przemysłowych i prywatyzacja. Stworzenie Grupy Węglowo-Koksowej - grupy, która miała być duża, a dzisiaj się okazuje, że jest okrojona o jedną z koksowni. Dokapitalizowanie Kompanii Węglowej - odbyło się to za pomocą aktywów innych spółek kontrolowanych przez Skarb Państwa; czy to jest dobry pomysł, czy to jest dobra praktyka, odpowiedzcie sobie państwo sami. Likwidacja górnictwa siarki - likwidacja, która trwa już od kilkunastu lat i pochłania dziesiątki, a może setki milionów złotych, i końca jak nie było widać, tak nie widać do dnia dzisiejszego. Można by tutaj dopisać kolejne likwidacje, choćby polskiego przemysłu stoczniowego, ale akurat ten priorytet na szczęście nie był zapisany w Strategii Rozwoju Kraju.</u>
          <u xml:id="u-361.15" who="#RyszardZbrzyzny">Przyjęto „Plan prywatyzacji na lata 2008–2011”, by go dla celów wyłącznie fiskalnych rozbudować w sierpniu 2009 r. o systemową wyprzedaż majątku państwowego na rekordową kwotę, do dziś jeszcze nieosiągniętą przez żadnego ministra, przez żaden rząd, w granicach ok. 30 mld zł. Czy to jest dobra droga? Nie uważam, żeby można było się z tą drogą i z tą strategią zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-361.16" who="#RyszardZbrzyzny">Mówiąc o innych priorytetach, choćby o rozwoju infrastruktury technicznej, w tym o transporcie kolejowym, gdzie zrobiono niewiele, można by powiedzieć, że plany i strategie mamy niezłe, mamy ich zbyt wiele, gorzej jednak z ich realizacją. Bywa też tak, że nim zaczną być realizowane, przestają istnieć i zastępowane są innymi, może mniej czy bardziej ambitnymi, choćby w kwestii infrastruktury energetycznej. Celem tej strategii jest poprawa sprawności tejże infrastruktury, a naga rzeczywistość jest jaka? Kilkadziesiąt tysięcy obywateli Rzeczypospolitej w czasie normalnej polskiej zimy od kilku czy kilkunastu dni nie ma prądu elektrycznego. Jeżeli chodzi o dywersyfikację źródeł energii oraz dostaw surowców energetycznych, gazu i ropy naftowej, to jest pomysł na budowę...</u>
          <u xml:id="u-361.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-361.18" who="#RyszardZbrzyzny">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-361.19" who="#RyszardZbrzyzny">...portu do przeładunku gazu płynnego. Być może będzie on zrealizowany, ale to nie jest dywersyfikacja w pełnym tego słowa znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-361.20" who="#RyszardZbrzyzny">Kończąc, panie marszałku, Wysoka Izbo, mimo tych wszystkich niedogodności związanych z upływem czasu oraz z rzeczywistością, z którą mamy do czynienia, przyjmiemy tęże informację rządową. Przecież nie będziemy tutaj stawiać innych wniosków, bo one byłyby bezprzedmiotowe. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-361.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bronisława Dutkę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec sprawozdania Komisji Gospodarki, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w sprawie rządowych informacji o realizacji Strategii Rozwoju Kraju w latach 2007–2015, w latach 2007 i 2008 zawartych w drukach nr 964 i 2284.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#BronisławDutka">Uważamy, że każde działanie powinno mieć swój plan, powinno mieć swój cel. W Polsce planów mamy sporo, mamy wiele strategii, i dobrze, że mamy Strategię Rozwoju Kraju, ale też tych różnych dokumentów strategicznych namnożyło się nam bardzo wiele. Mamy strategie krótkookresowe, średniookresowe, długookresowe, regionalne, sektorowe itd., a na dobrą sprawę ich czytelność jest taka sobie. Jeżeli w latach 2006–2007 mieliśmy około 400 opracowań, różnych, strategicznych i nie zawsze spójnych, to znaczy, że za dobrze w kwestii planowania w Polsce nie jest. Taka sytuacja tworzy chaos powodujący, że cały czas coś z czymś się nie zgadza, trzeba dokonywać zmian, i właściwie to strategia staje się trochę sztuką dla sztuki.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#BronisławDutka">W sprawozdaniu za 2007 r. w istocie nie za bardzo wiele było do powiedzenia. Był to rok, w którym następował przegląd dokumentów strategicznych, z wielu dokumentów rezygnowano. Można powiedzieć, że był to rok, o którym za wiele w tym opracowaniu napisać się nie dało. O tym, co tu było napisane, sporo powiedziano wcześniej. Nie mam zamiaru tego po raz kolejny powtarzać. Powiem tylko, że był to bez wątpienia rok, który dla realizacji strategii nie był rokiem zbyt dobrze wykorzystanym. Ale też każdy okres wymaga pewnego czasu na przygotowania. Rok 2008 opisany w druku nr 2284 to przede wszystkim rok przeglądu dokumentów strategicznych oraz zmniejszenia ich ilości, jak również podjęcia szeregu ustaw, które powodują, że planowanie strategiczne zaczyna robić wrażenie trochę czytelniejszego. Zmniejsza się ilość opracowań, schodzimy do 200, z czego bodaj przeszło 30 są to różnego rodzaju strategie. W sprawozdaniu mamy opisane wszystkie zmiany ustaw, jakie w tym czasie były przeprowadzone. Wtedy również przedłużono okres planowania w Strategii Rozwoju Kraju do 2020 r. Tę czynność akurat należy pochwalić, ponieważ niewątpliwie rozwój Polski w znacznym stopniu wiąże się ze środkami europejskimi, a te zamykają się w takich cyklach finansowych, że kolejny z nich będzie trwał do 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#BronisławDutka">Spośród bardzo wielu przyjętych ustaw niewątpliwie najważniejsze wprowadzono jesienią 2008 r., o którym jeszcze będę za chwilę mówił. Faktem jest, że wychodząc poza 2008 r., o którym tutaj mówimy jako ostatnim, nie sposób nie powiedzieć o tym, że w 2009 r. nastąpił dość dynamiczny wzrost wykorzystania środków unijnych, ale też znacznie poprawiła się informacja. W tej chwili uzyskujemy właściwie na bieżąco informacje, zwłaszcza dotyczącą wykorzystania środków. Podsumowując sprawę realizacji Strategii Rozwoju Kraju, należałoby mówić o trzech pierwszych latach, bo w latach 2007 i 2008 niewiele działo się z tego, co by można było przedstawiać.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#BronisławDutka">Niewątpliwie mankamentem jest brak strategii zagospodarowania przestrzennego kraju, mankamentem są w ogóle kwestie zagospodarowania przestrzennego zarówno kraju, jak i regionów. Ten temat w Polsce nie może doczekać się opracowań, a właściwie jednoznacznych uregulowań, bo opracowań to jest bardzo dużo. Już po przejęciu kierownictwa Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej spotkałem się co najmniej z kilkoma opracowaniami, które wytyczają pewne kierunki, jednak nigdy nie udało się postanowień w tej sprawie sprecyzować jednoznacznie. Zwracamy też uwagę na to, że mamy pewien chaos w prowadzeniu tych strategii. Należałoby postawić pytanie: Czy nie byłoby dobrze, żeby w Polsce była jedna instytucja, która zajmowałaby się realizacją strategii? Mieliśmy kiedyś centrum studiów strategicznych, które prowadziło cały czas prace analityczne. Być może gdybyśmy mieli taką instytucję, która zajmowałaby się w szerokim zakresie kwestią rozwoju państwa, nie mielibyśmy takich zaskakujących sytuacji, jakie mamy teraz, kiedy przychodzi kryzys. Ten kryzys myśmy powinni po prostu przewidzieć. Nad tym też ktoś w Polsce powinien pracować.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#BronisławDutka">W przekonaniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego jedną z najważniejszych cech rozwoju Polski powinien być rozwój zrównoważony. Warto też podkreślić, że pojawił się duży dynamizm w wydatkowaniu środków unijnych. Prawie 1/3 środków zakontraktowanych do końca 2009 i zawarte umowy na 76 mld zł to już jest naprawdę poważny wkład w rozwój polskiej gospodarki, w rozwój Polski, co powoduje też, że niewątpliwie kryzys znacznie mniej nam dokuczył.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#BronisławDutka">Wracając do samej informacji, można powiedzieć tak. Jest ona wyczerpująca. Uwagi moje dotyczyły raczej kwestii ogólnych związanych z planowaniem strategicznym. Nie mamy zastrzeżeń co do samej informacji, choć trzeba przyznać, że dla przeciętnego Polaka, który zawodowo się tym nie zajmuje, czytanie tej strategii jest bardzo trudne, śmiem twierdzić, że jest ona mało zrozumiała. A przecież trudno będzie realizować strategię, która nie jest zrozumiała dla Polaków.</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#BronisławDutka">Pocieszające niewątpliwie jest to, że Strategia Rozwoju Kraju nie jest narzędziem walki politycznej. Przekonałem się o tym szczególnie jesienią 2008 r., kiedy zmienialiśmy najważniejsze ustawy przyspieszające wydatkowanie środków unijnych. Zostały one przyjęte w ciągu jednego tygodnia, a były to zmiany kilku ustaw objętych jedną ustawą. W ciągu jednego tygodnia udało się przyjąć te ustawy w Sejmie, zaczynając od pierwszego czytania, a kończąc na trzecim. Nie było sytuacji, żeby ktokolwiek ze względów politycznych kwestionował te rozwiązania, bo wszyscy uznali, że są one dobre.</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#BronisławDutka">Tak więc Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem informacji i nie zgłosi zastrzeżeń co do samej jej treści. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Ciemniak w imieniu Socjaldemokracji Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Zagadaliśmy się, Bronek...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#GrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej przedstawić oświadczenie w sprawie rządowych informacji o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 2007–2015 w latach 2007 i 2008, zawartych w drukach nr 964 i 2284.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#GrażynaCiemniak">Strategia Rozwoju Kraju 2007–2015 jest podstawowym dokumentem strategicznym określającym cele i priorytety rozwoju społeczno-gospodarczego Polski oraz warunki, które powinny zapewnić ten rozwój. Ponieważ realizacja strategii jest finansowana ze środków funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności Unii Europejskiej, a także ze środków krajowych, to te szanse musimy optymalnie wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#GrażynaCiemniak">W latach 2007–2015 mamy do dyspozycji 86 mld euro, a łącznie ze środkami publicznymi i prywatnymi na projekty europejskie jest to 108 mld euro. Stąd też bardzo ważne jest monitorowanie stopnia wykorzystania dostępnych środków, jak również efektów realizacji projektów oraz ich wpływu na rozwój kraju i poprawę jakości życia Polaków.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#GrażynaCiemniak">W informacji o realizacji strategii w 2007 r. niestety opisano jedynie podejmowane działania informacyjno-promocyjne oraz wybrane dokumenty strategiczne, zabrakło natomiast pokazania osiągnięcia zakładanych wskaźników rozwoju kraju. Uważamy, że rozpatrywanie informacji o realizacji strategii w 2007 r. dzisiaj, pod koniec stycznia 2010 r., jest mocno opóźnione, co najmniej półtora roku, i właściwie traci sens. Przedstawiona dzisiaj informacja o realizacji strategii w 2008 r. również rozpatrywana jest zbyt późno, aczkolwiek osiągnięte wskaźniki w 2008 r. mają wpływ na sytuację społeczno-gospodarczą w 2009 r. i dalszych latach.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#GrażynaCiemniak">Z porównania niektórych zakładanych i osiągniętych wskaźników pokazujących stopień realizacji celów i priorytetów w 2008 r. wynika, że tempo wzrostu PKB w 2008 r. wynosiło 5%, w 2010 r. zakłada się 5,1%, co jest już nierealne. Inflacja w 2008 r. była na poziomie 4,2%, a w 2010 r. jest zakładana na poziomie 2,5% - też nierealnie. Nakłady na badania i rozwój w 2008 r. wyniosły 0,61% PKB, a w 2010 r. mają wynieść 1,5%, czyli będą trudne do osiągnięcia, jeśli w latach 2005–2007 wzrosły tylko o 0,04% produktu krajowego brutto. W 2008 r. było 452 km dróg ekspresowych, a w 2010 r. ma być ich 901 km, co stoi również pod znakiem zapytania. To samo dotyczy autostrad - 765 km w 2008 r. i 1629 km w 2010 r. Udział energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych w ogólnym zużyciu energii w 2008 r. był na poziomie tylko 4,2%, a w 2010 r. ma osiągnąć wskaźnik 7,5%, co wydaje się również mało realne. Jedynie w zakresie liczby łączy szerokopasmowych w odniesieniu do liczby ludności w 2008 r. osiągnięty został poziom 9,6%, co powoduje, że doganiamy średni wskaźnik Unii Europejskiej w tym zakresie, bo wynosi on w Unii 10,6%, aczkolwiek w zakresie dostępności do sieci internetowej jest jeszcze wiele do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#GrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Celem podstawowym realizacji strategii jest podniesienie poziomu jakości życia mieszkańców Polski, a jednym z priorytetów jest budowanie infrastruktury technicznej, transportowej, społecznej i z zakresu ochrony środowiska. W tym miejscu Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej wyraża zaniepokojenie, że w najgorszym stanie jest infrastruktura kolejowa, a przecież transport kolejowy to transport przyjazny środowisku. Jak więc państwo realizuje politykę zrównoważonego rozwoju, która wymaga integrowania działów w sferze gospodarczej, społecznej i środowiskowej?</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#GrażynaCiemniak">Strategia przewiduje wspieranie inwestycji umożliwiających podniesienie parametrów eksploatacyjnych głównych tras przewozowych i poprawy standardu taboru kolejowego. Miało być wspierane przenoszenie ruchu ciężkiego, niebezpiecznego dla ludzi i środowiska, z dróg na kolej. Jak bardzo jest zła sytuacja w infrastrukturze kolejowej, pokazuje ostatnio opublikowana biała księga wydana przez związek pracodawców...</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#GrażynaCiemniak">‍...Forum Kolejowego - Railway Business Forum.</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#GrażynaCiemniak">Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej uważa, że konieczna jest poważna, pogłębiona debata o realizacji inwestycji w transporcie kolejowym w trosce o zrównoważony rozwój i poprawę jakości życia. Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej jednak opowie się za przyjęciem informacji zgodnie ze stanowiskiem połączonych komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-365.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#KrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#KrzysztofPutra">W tej chwili jest zapisanych do głosu 15 posłów.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#KrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#KrzysztofPutra">Po tym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PiotrStanke">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Komisja Europejska w ramach perspektywy finansowej 2007–2013 przyznała Polsce ponad 67 mld euro. Podział tych środków, a także ich wydatkowanie może być zagrożone korupcją lub innymi nadużyciami w tej sferze. Niektóre urzędy marszałkowskie, dostrzegając to zagrożenie, współpracują z organami kontroli skarbowej, a także z policją. Współpraca ta z założenia musi działać w obie strony. Policjanci szkolą urzędników, by ci zwracali szczególną uwagę na ryzyko korupcji, a urzędnicy uczą funkcjonariuszy procedur wdrażania funduszy unijnych. Takie rozwiązania wydają się bardzo praktyczne i przynoszą wymierne efekty.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PiotrStanke">Chciałbym zapytać panią minister, czy tego typu programy współpracy między wspomnianymi instytucjami mogą mieć szerszy charakter. Czy biorąc pod uwagę doświadczenia płynące z minionych lat dotyczące wydawania środków unijnych, nie należałoby stworzyć programu o zasięgu ogólnopolskim? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Grażyna Ciemniak, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#GrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jednym z celów Strategii Rozwoju Kraju na lata 2007–2015 jest rozwój portów lotniczych poprzez unowocześnienie lotnisk o znaczeniu międzynarodowym, jak i portów lotniczych regionalnych, aby mieszkańcy Polski, przedsiębiorcy, goście, mogli korzystać z funkcjonalnej i efektywnej oraz właściwie rozwiniętej infrastruktury portów lotniczych. Porty lotnicze będące w transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T otrzymują szczególne, większe środki na ich modernizację i rozwój z budżetu Unii Europejskiej. I dlatego mam do pani minister pytanie: Jak daleko są zaawansowane prace nad włączeniem lotnisk do sieci TEN-T? W szczególności moje pytanie dotyczy portu lotniczego w Bydgoszczy. Jeżeli pani minister będzie w stanie mi dzisiaj odpowiedzieć, to bardzo dziękuję, a jeżeli nie, to o konkretną odpowiedź prosiłabym na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekRząsa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#MarekRząsa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Informacja o realizacji Strategii Rozwoju Kraju 2007–2015 obejmuje dwa pierwsze lata jej funkcjonowania, toteż naprawdę trudno odnieść się do niej w jakimś szerszym kontekście. Ale najważniejsze, że resort dokonał przeglądu newralgicznych dokumentów realizujących tę strategię w 2007 i 2008 i na tej podstawie przedstawił konkretne wnioski co do dalszego postępowania. Wskazując słabe strony i mankamenty systemu programowania strategicznego, można było dokonać aktualizacji dokumentów poprzez ich nowelizację oraz opracowanie nowych, co też zostało wykonane, i zresztą z tego dokumentu się o tym dowiadujemy.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#MarekRząsa">Myślę, że również dobrą decyzją było przesunięcie zmiany horyzontu czasowego. Niezmiernie istotną sprawą, przynajmniej w moim odczuciu, dla poprawy funkcjonowania całego systemu było zredukowanie ilości dokumentów i to jest naprawdę wielka wartość. Myślę, że za podjęcie takich szybkich działań w tej dziedzinie należą się ministerstwu gratulacje.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#MarekRząsa">Niemniej jednak na podstawie lektury przedstawionej informacji można odnieść wrażenie, że mimo podjętych działań nadal jest wiele tych dokumentów. W związku z tym mam do pani minister pytanie: Czy w resorcie są prowadzone działania mające na celu dalszą redukcję dokumentów o charakterze strategicznym pod kątem ich konsolidacji w bloki tematyczne oraz w celu wzajemnego ich powiązania? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Do realizacji Strategii Rozwoju Kraju przyczynia się szereg dokumentów strategicznych, jak programy, plany, polityki, strategie. Do najważniejszych z nich należy „Krajowy program reform na rzecz realizacji strategii lizbońskiej w Polsce”. W opracowaniu „Narodowa strategia lizbońska dla wzrostu i zatrudnienia” stwierdzono, że między regulacjami i wsparciem publicznym występują zarówno relacje zamienności, jak i synergie. Efekt synergii polega na tym, że dobre regulacje i instytucje sprzyjają efektywnemu wykorzystaniu publicznego wsparcia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#AndrzejSzlachta">W Polsce wagę tej zależności widać na przykładzie sektora nauki. Bez poddania go gruntownej reformie instytucjonalnej pieniądze unijne będą w dużej mierze niewłaściwie wykorzystane. Stąd moje pytanie do pani minister: Czy rząd podziela to stanowisko i podjął działania mające na celu poprawę efektywności wykorzystania środków finansowych w obszarze nauki? W jakich dziedzinach wdrażanie strategii lizbońskiej jest najmniej zaawansowane? W którym roku Polska osiągnie poziom finansowania nauki w stosunku do PKB określony w strategii lizbońskiej?</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#AndrzejSzlachta">I na koniec mam prośbę do polskiego rządu poprzez panią minister, aby w dokumentach rządowych, takich jak ten podpisany przez...</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#AndrzejSzlachta">.‍..premiera polskiego rządu...</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#AndrzejSzlachta">Panie marszałku, jeszcze chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejSzlachta">...nie używać terminu „ściana wschodnia” w kontekście województw Polski wschodniej, ponieważ słowo „ściana” ma brzmienie pejoratywne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dzisiaj przyjmujemy informację o Strategii Rozwoju Kraju, ale, jak pani wie, na tej sali jest wielu posłów, którzy wywodzą się z samorządów. I przypominamy sobie rok 1998, kiedy to wszystkie samorządy musiały mieć dokument pod nazwą: strategia zrównoważonego rozwoju gminy, powiatu albo województwa. Ja zadaję pani to pytanie - jeszcze nie zadałem, ale zadam - bo im więcej mi lat przybywa, to tym bardziej doceniam pracę, a tak naprawdę efekty końcowe, produkt tej pracy, efekt dokumentu. Bo mam wrażenie, że nie ma kompatybilności między tymi strategiami, a to są poważne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#JózefRojek">I teraz pytanie do pani minister: Jak pani ocenia, kto i od kogo powinien brać te wskaźniki do opracowania tej strategii? Czy gminy, powiaty, województwa na podstawie wskaźników makro, czy tworzona Strategia Rozwoju Kraju powinna być budowana oddolnie na podstawie tych informacji, które są naprawdę rzetelnie w samorządach przygotowywane? Bo dużo wysiłku i pieniędzy wkłada się w to, żeby te dokumenty przygotować. Chciałbym dzisiaj z tej trybuny powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#JózefRojek">‍...tak: chciałbym, żeby to był efekt naprawdę potrzebny, taki, który buduje przyszłość Polaków - i sfery samorządowej, i sfery rządowej, bo to wszystko się przenika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! W ramach priorytetu I Strategii Rozwoju Kraju od roku 2007 ma być realizowana bardzo ważna dla regionu śląskiego strategia działalności górnictwa węgla kamiennego w latach 2007–2015. Dokument ten określa m.in. kierunki w zakresie strategii działalności górnictwa, które mają stanowić wytyczne dla działalności i zadań strategicznych realizowanych przez polskich producentów węgla - spółki węglowe. Proszę powiedzieć, dlaczego zapisy tej strategii nie są realizowane zgodnie z założonym planem? Strategia dla górnictwa obowiązuje już 3 lata, a do tej pory nie słychać nic na temat wprowadzenia części akcji lub udziałów spółek węglowych na Giełdę Papierów Wartościowych. Nie przeprowadzono także innego, bardzo istotnego przedsięwzięcia zapisanego w strategii dla górnictwa, dotyczącego mianowicie utworzenia polskiej grupy węglowo-koksowej. Czy rząd Platformy Obywatelskiej jest w ogóle zainteresowany realizacją strategii rozwoju górnictwa węgla kamiennego w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rząd w Strategii Rozwoju Kraju na lata 2007–2015 widzi konieczność jej aktualizacji. Założono, że aktualizacja zostanie sfinalizowana w 2009 r. - pani minister powiedziała, że będzie to rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#KazimierzGołojuch">I pierwsze pytanie: Jakie będą założenia aktualizacji Strategii Rozwoju Kraju?</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#KazimierzGołojuch">Drugie pytanie. Strategia Rozwoju Kraju, zaktualizowana, i strategie województw powinny być skoordynowane i zadaniowo, i finansowo. Czy tak jest albo czy tak będzie?</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#KazimierzGołojuch">W Strategii Rozwoju Kraju na pierwszym miejscu powinien być człowiek, ale czy tak jest? Pan minister Boni przed chwilą z tej mównicy powiedział: „Nie wolno zapomnieć o Polsce wschodniej”. Jak to jest w rzeczywistości, jak to się ma do obecnej sytuacji w służbie zdrowia? Właśnie województwa Polski wschodniej nie otrzymały środków za tzw. nadwykonania medyczne. Czym różnią się mieszkańcy np. Podkarpacia od pozostałych mieszkańców kraju? Tutaj widzimy już niekonstytucyjne traktowanie obywateli. I pytanie: Czy nie jest to łamanie konstytucji?</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#KazimierzGołojuch">Kolejne pytanie: Czy strategia zrównoważonego rozwoju wsi i rolnictwa definiuje gospodarstwo rodzinne i czy chroni to gospodarstwo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#KrzysztofPutra">I bardzo proszę, pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#StanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani minister oraz pan poseł sprawozdawca mówili z tej trybuny o tym, jak to z należytą troską i ogromnym zaangażowaniem rząd realizował zapisy Strategii Rozwoju Kraju. Słyszeliśmy, że główne źródło finansowania to budżet państwa. Przypomnę: od 2007 r. środki unijne są częścią składową budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#StanisławOżóg">Pytanie: Jakie nakłady w ramach poszczególnych priorytetów w poszczególnych latach - mam na myśli lata: 2007, 2008, 2009, 2010 - były przeznaczone na realizację zapisów tej strategii? Pytanie wydaje się bardzo zasadne, gdyż rzeczywistość jednak jest bardzo skrzecząca, o czym słyszymy na tej sali i czego dowodem mogą być nakłady na naukę, rolnictwo, zdrowie, transport czy też obronę narodową.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#StanisławOżóg">Pani minister, proszę o odpowiedź w formie pisemnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#IzabelaKloc">Panie Marszałku! Pani Minister! Do pytania w tym punkcie skłoniła mnie wypowiedź pani minister Bieńkowskiej w poprzednim punkcie porządku obrad, kiedy debatowaliśmy na temat polityki rozwoju. Otóż pani minister Bieńkowska stwierdziła z tej mównicy, że na koniec 2009 r. stan wykorzystania środków unijnych wynosi 14%. Dopytywałam - padła taka odpowiedź pani minister Bieńkowskiej. Szczerze mówiąc, bardzo się tą odpowiedzią zdumiałam, więc muszę ją chyba w imieniu pani minister sprostować. Bo 270 mld mamy, przeliczając na złotówki, środków unijnych, 14% to jest 37,8 mld. Natomiast najnowsze dane, które mamy z dnia 17 stycznia 2010 r., mówią, że w części dofinansowania unijnego wnioski o płatność opiewają na 16,2 mld, czyli to jest dokładnie 6%. Dlaczego pani minister tak manipuluje danymi?</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#IzabelaKloc">Ale to nie pierwszy przypadek, bo kilka miesięcy temu pojawiła się na stronie internetowej MRR informacja - też oczywiście dotycząca konferencji pani minister - że Polska jest liderem w wykorzystywaniu środków unijnych w Europie. I co się okazuje? Owszem, podaliście to w liczbach bezwzględnych - jeżeli Polska jest największym beneficjentem, to na pewno ma najwięcej środków, najwięcej wykorzystała w liczbach bezwzględnych. Natomiast procentowo jak to wygląda?</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#IzabelaKloc"> Nie tylko jesteśmy na 14 miejscu teraz, tzn. w dniu 6 stycznia, ale 20 maja byliśmy na miejscu 6, a więc tendencja jest spadkowa. Po raz kolejny mam wielką prośbę - w imieniu komisji samorządu też mogę poprosić, bo na posiedzeniu komisji za każdym razem to robimy - żeby procentowo podawać dane, jeśli chodzi o wnioski o płatność. Pani minister może potwierdzić, że ciągle o to proszę. Niestety tego nie ma. Tak więc jeśli chodzi o dzisiejszą wypowiedź pani minister, to była to po prostu pomyłka czy rzeczywiście wola manipulowania danymi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JanuszCichoń">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jednym z najważniejszych celów Strategii Rozwoju Kraju jest wzrost konkurencyjności gospodarki. Musimy mieć świadomość tego, że polska gospodarka konkuruje w oparciu o zasoby, w związku z tym wciąż daleko nam do gospodarek, które konkurują tak naprawdę, budując swoją konkurencyjność, w oparciu o wiedzę. Wspieramy innowacje, wspieramy rozwój nauki, rozwój kapitału ludzkiego. Na ile jednak poruszamy się w pożądanym kierunku, przechodzimy z tego etapu konkurowania w oparciu o zasoby do gospodarki konkurującej w oparciu o wiedzę? Czy w jakiś sposób mierzymy ten postęp? Jeśli tak, to w którym miejscu jesteśmy? Nawiasem mówiąc, w tym wypadku polecałbym metodologię stosowaną przez Światowe Forum Ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#JanuszCichoń">Kolejna moim zdaniem ważna kwestia to budowanie kapitału społecznego, umiejętności współpracy pomiędzy instytucjami i organizacjami pozarządowymi, przedsiębiorcami, indywidualnymi osobami, które mimo że są zorientowane na własne sukcesy, jednocześnie pomagają osiągać sukcesy innym. Nawiasem mówiąc, jest to najlepszy sposób na budowanie konkurencyjności gospodarki. Dowodem skuteczności działań w tej sferze może być obecność klastrów. Chodzi tu o rzeczywiste klastry, a nie klastry zadekretowane - tak je nazwijmy - tworzone często po to, by wyłudzić pomoc publiczną. Czy...</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#JanuszCichoń">.‍..ministerstwo monitoruje sytuację w tym zakresie? Ile i jakie mamy wobec tego klastry, klastry rzeczywiste, których istnienie da się statystycznie potwierdzić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Końcowym efektem realizacji Strategii Rozwoju Kraju powinna być uzyskana przede wszystkim poprawa jakości życia Polaków. Reprezentuję powiat skarżyski, w którym stopa bezrobocia wynosi 23%. W otrzymanym sprawozdaniu mamy informację o tym, że przedmiotem szczególnej uwagi było wspieranie zatrudnienia osób po 50. roku życia w ramach realizacji programu 45/50+. Polacy, tracąc pracę po 45. roku życia, są w bardzo trudnej, wręcz krytycznej sytuacji. Dlatego bardzo liczyli na ten program. Z informacji otrzymanych od osób korzystających z tego programu wynika, że on się po prostu nie sprawdził. Rząd zaplanował, że 164 powiatowe urzędy pracy wezmą udział w realizacji tego programu i zostanie zaktywizowanych 8911 bezrobotnych. Proszę panią minister o informację: Ile osób w ramach tego programu zostało zaktywizowanych? Czy dostrzega pani minister potrzebę modyfikacji tego programu, aby uzyskać większy poziom jego efektywności?</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MariaZuba">W sprawozdaniu rząd informuje Wysoką Izbę, że w ramach przyjętego programu „Solidarność pokoleń - działania dla zwiększenia aktywności zawodowej osób w wieku 50+” będą wprowadzane zachęty i ułatwienia dla pracodawców, stymulujące ich...</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#MariaZuba">.‍..do zatrudniania i utrzymywania w zatrudnieniu osób starszych. Z drugiej strony będzie to miało na celu podniesienie kwalifikacji, zwiększenie umiejętności i efektywności pracy tych osób. Rząd tymczasem nie wprowadził dotychczas ustaw wdrażających takie ułatwienia dla pracodawców. Dlaczego ustawy, które zaproponowało Prawo i Sprawiedliwość, zostały przez rząd i posłów koalicji rządzącej odrzucone? Kiedy więc rząd przedstawi projekty ustaw, które wprowadzą takie ułatwienia dla pracodawców, którzy zechcą zatrudniać osoby starsze? Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MariaNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy priorytetu, jakim jest rozwój infrastruktury mieszkaniowej. Otóż czytamy, że ze środków Krajowego Funduszu Mieszkaniowego udzielono kredytu na preferencyjnych warunkach TBS-om i spółdzielniom mieszkaniowym na budowę właśnie mieszkań na wynajem. Kontynuowano też realizację „Programu budownictwa mieszkań dla osób wymagających pomocy socjalnej”. I tu chciałabym się głównie skupić na tych osobach wymagających pomocy. Ale, pani minister, chyba nie ma się za bardzo czym chwalić, jeżeli w ciągu dwóch edycji składania wniosków przyznano środki jedynie w 95 przypadkach. Dzisiaj widzimy, że rozwarstwienie społeczeństwa postępuje w bardzo dużym tempie i wzrasta liczba rodzin, których nie stać na mieszkanie czy to w TBS-ie, czy w spółdzielni. Samorządy natomiast - obserwuję to w woj. śląskim, ale myślę, że gdzie indziej jest tak samo - w dużej mierze wyprzedały znaczną część mieszkań komunalnych o przyzwoitym standardzie, a pozostały im jedynie mieszkania tzw. substandardowe. W związku z tym proszę powiedzieć: Jakie stosowano środki, aby zachęcić samorządy do budowy mieszkań komunalnych? Jakie są plany na najbliższy okres? Proszę powiedzieć: Ile wniosków...</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#MariaNowak">.‍..wpłynęło - wiemy bowiem tylko o tym, że środki przyznano w 95 przypadkach - i jaki procent tych wniosków został pozytywnie załatwiony? Ile mieszkań komunalnych przybyło na przykład w ostatnich dwóch latach i jakie środki finansowe na to przeznaczono, a także w jakich proporcjach, ile z budżetu, a ile z samorządów? I ostatnie pytanie: Jak przedstawia się sytuacja w poszczególnych województwach, które województwa budują najwięcej mieszkań i jaka to jest liczba? Jak wynika bowiem z mojej obserwacji, w woj. śląskim nie buduje się prawie wcale. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Informacje o realizacji Strategii Rozwoju Kraju są wynikiem polityki rozwoju. W dokumencie tym przedstawiona została informacja na temat koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju. Te dwie strategie z polityką rozwoju oczywiście nie mają nic wspólnego, dlatego też wracam do polityki rozwoju. W dniu 9 października 2006 r. Rada Ministrów przyjęła dokument pod nazwą „Tryb i harmonogram prac nad nową 'Koncepcją przestrzennego zagospodarowania kraju'”. Pierwotny projekt nowej KPZK był już gotowy w drugiej połowie 2007 r. Minęło dwa lata. Dlaczego do tej pory nie została przedstawiona do akceptacji ta koncepcja? Brak przyjęcia właściwych rozwiązań w „Koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju”, przy jednoczesnym zgłoszeniu do Unii Europejskiej w 2008 r. nowych obszarów Natura 2000, blokuje inwestycje głównie w zakresie infrastruktury dróg i autostrad, co na pewno opóźnia, a może wręcz uniemożliwia wykorzystanie środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#JerzyGosiewski">Panie ministrze, dlaczego rząd tak długo zwleka z przyjęciem nowej, korzystnej dla inwestycji komunikacyjnej „Koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju”?</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#JerzyGosiewski">I pytanie dotyczące tej strategii: Kiedy rząd zamierza w końcu zredukować zbędne...</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#JerzyGosiewski">.‍..dokumenty strategiczne oraz dokonać konsolidacji już istniejącej strategii w bloki tematyczne? To tyle. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#HenrykMilcarz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przedstawiciele rządu, ale także Wysokiej Izby wielokrotnie z tej mównicy mówili o likwidacji barier, o tworzeniu warunków sprzyjających rozwojowi polskich przedsiębiorców. W 2008 r. obniżono składkę rentową o 4 punkty procentowe. Efekt jest taki, że ZUS, i tak już o słabej kondycji, dziś wypada jeszcze gorzej, a jeszcze w ramach tych regulacji wprowadzono akcyzę na paliwa, mówiąc krótko, na olej opałowy...</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Napędowy.)</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#HenrykMilcarz">...napędowy. Proszę państwa, przecież gospodarka tak naprawdę opiera się w dużej mierze na transporcie.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#HenrykMilcarz">Chciałbym zapytać panią minister: Jaki biznes zrobili polscy przedsiębiorcy, jeżeli chodzi o zachęty, likwidację barier? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#KrzysztofPutra">To są już ostatnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przed sobą zestawienie danych z roku 2008 dotyczących środków finansowych, które służyły realizacji priorytetów Strategii Rozwoju Kraju. Chodzi oczywiście o środki finansowe, które zostały wydane z budżetu państwa, czyli generalnie z naszych państwowych pieniędzy. Chciałbym zapytać o priorytety, bo wynika z tego, że najważniejszym z nich jest priorytet IV: Budowa zintegrowanej wspólnoty społecznej i jej bezpieczeństwa. Chodzi tu także m.in. o udział w misjach i operacjach pokojowych NATO, Unii Europejskiej, ONZ i koalicyjnych, o promocję Polski za granicą, wykonywanie kary pozbawienia wolności itd. Łącznie jest to ok. 40% wszystkich środków budżetowych z roku 2008. Chyba mniejszym priorytetem jest wzrost konkurencyjności i innowacyjności gospodarki - tu wydatkowano ok. 9% wszystkich środków. Czy te proporcje są odpowiednie?</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#RyszardZbrzyzny">Pani minister, na koniec chciałbym zapytać: Czy rozważana była inna możliwość budowania Strategii Rozwoju Kraju, ponieważ mamy Strategię Rozwoju Kraju na lata 2007–2015, a dzisiaj jest 2010 r.? Jak więc można mówić o strategii rozwoju w roku 2007 czy 2008, czy też 2009? Być może lepiej byłoby budować strategie kroczące...</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#RyszardZbrzyzny">...tzn. takie, że w 2010 r. mielibyśmy Strategię Rozwoju Kraju na lata 2010–2018, a w roku 2011 - na lata 2011–2019, itd. Przesuwałoby się to o rok. Reszta jest tylko historią - informacja, którą dzisiaj przecież omawiamy. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pani Hanna Jahns.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#HannaJahns">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Postaram się oczywiście na większość z pytań odpowiedzieć, chociaż zastrzegam sobie, że na niektóre szczegółowe pytania, tak jak państwo prosili, będzie odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o kwestie bardziej ogólne i strategiczne związane generalnie z porządkowaniem, programowaniem strategicznym, to chciałabym powiedzieć, że co do „Krajowej strategii rozwoju regionalnego” pojawiła się pewna informacja czy zdanie mówiące o tym, że niepotrzebnie jest ona tworzona i tak naprawdę staje silona strategią sektorową. Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym stwierdzeniem. Po pierwsze, wydaje nam się, że właśnie Strategia Rozwoju Kraju w tym kształcie, w jakim ona jest obecnie, dosyć marginalizuje kwestie związane z polityką regionalną i rozwojem regionów i dlatego też właśnie „Krajowa strategia rozwoju regionalnego” jest potrzebna. Po drugie, w polityce rozwoju uczestniczą nie tylko podmioty czy administracja krajowa, ale także administracja samorządowa i ona również w znaczący sposób przyczynia się do wspierania celów związanych czy wpisanych w Strategię Rozwoju Kraju. To jest także jedna z przesłanek, dla których „Krajową strategię rozwoju regionalnego” należy stworzyć. Oczywiście pojawia się też pewien zarzut, że ustawa o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, która była nowelizowana w 2008 r., nie wprowadza na poziomie samorządu dyscypliny w zakresie tego, co należy wspierać i jak trzeba to robić. W tej kwestii również się nie zgodzę i mówię zdecydowanie, że ta ustawa zmieniła m.in. ustawę o samorządzie województwa, do której wprowadzono wyraźny zapis, który zacytuję: Strategia rozwoju województwa uwzględnia cele średniookresowej strategii rozwoju kraju, „Krajowej strategii rozwoju regionalnego”, a także –„odpowiednich strategii ponadregionalnych, i jest spójna z planem zagospodarowania przestrzennego województwa”. W związku z tym myślę, że kompatybilność, odnosząc się do tych pytań dotyczących spójności, w tym zakresie pomiędzy poziomem zarówno krajowym, jak i regionalnym jest zachowana.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o kwestie związane z budżetem zadaniowym i finansowaniem czy sprawami związanymi z finansowaniem celów SRK to oczywiście to, co zostało przedstawione w informacji z 2008 r. - wtedy mogliśmy się podeprzeć sprawozdaniem ministra finansów - nie jest pełne, dlatego że wtedy właśnie, jak przygotowaliśmy tę informację, tylko takie dane były dostępne. Myślę, że sprawozdanie czy informacja z 2009 r. już będzie pełniejsza i tylko mogę z tego miejsca się zobowiązać, że oczywiście rzetelnie ją przygotujemy.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#HannaJahns">Co do wszelkich uwag związanych z terminem tej debaty, to chciałabym powiedzieć, że rząd informację dotyczącą realizacji SRK zarówno w 2007 r., jak i w 2008 r. przekazał Sejmowi w trybie ustawowym, czyli odpowiednio do 31 lipca 2008 r. i 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o kwestie związane z uporządkowaniem strategii, to było kilka pytań dotyczących tego, czy planujemy jeszcze je ograniczać i czy rząd już podjął prace w tym zakresie. Odpowiedź brzmi, że tak. W grudniu 2008 r. rząd przyjął plan uporządkowania dokumentów strategicznych, z których wynika, że liczba strategii - mamy ich w tej chwili 42 - zostanie ograniczona do 9, o których już mówiłam w swoim pierwszym wystąpieniu. W tym zakresie podjęto już decyzję. Te wszystkie istniejące strategie ulegną konsolidacji właśnie po to, żeby można było w zintegrowany sposób spojrzeć na kwestie związane m.in. zarówno z innowacyjnością gospodarki, jak i ze sprawami energetycznymi, z kapitałem ludzkim, rozwojem regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o dane dotyczące wskaźników, które państwo przytaczają, to mam dwie uwagi. Po pierwsze, rzeczywiście w trakcie przygotowania informacji Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, ale też przedstawiciel administracji rządowej, dysponowaliśmy pewnymi danymi statystycznymi. Dlatego w informacji, którą przekazaliśmy do 31 lipca 2009 r., mogą się znajdować po prostu luki z tego względu, że GUS pewnych danych w tym czasie nie posiadał. Informacja, którą przekazaliśmy zgodnie z życzeniem komisji sejmowych i senackich, na których posiedzeniach odbywały się debaty, była pełna. Ona w tej chwili jest dla państwa dostępna.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#HannaJahns">Inną kwestią jest oczywiście to, czy zakładane wartości wskaźnika w 2010 r. i 2015 r. są realne. Proszę pamiętać, że mówimy o wskaźnikach bazowych ze Strategii Rozwoju Kraju, przyjętej w 2006 r. To jest jedna z przesłanek, dla których musimy strategię zaktualizować, między innymi właśnie dlatego że - zgadzam się - osiągnięcie wskaźnika średniego rocznego tempa wzrostu PKB w 2010 r. na poziomie 5% nie jest realne i wszyscy wiemy dlaczego. To jest efekt czy wynik kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o pytanie związane z korupcją i zaangażowaniem zarówno po stronie urzędów kontroli skarbowej, jak i Policji, i bardziej horyzontalnym podejściem, to mogę odpowiedzieć, że oczywiście takie zaangażowanie już istnieje w ramach programu „Pomoc techniczna”. Finansujemy taki projekt, w ramach którego Policja oraz urzędy kontroli skarbowej szkolą także beneficjentów i instytucje w zakresie ewentualnych nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#HannaJahns">Jeśli chodzi o kwestie związane ze strategiami zrównoważonego rozwoju i z kompatybilnością, to już troszkę o tym mówiłam. Tak naprawdę ministerstwo i rząd zajmują się programowaniem na poziomie krajowym, programowaniem strategicznym. Takie zadania nakłada na nas ustawa o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Natomiast kwestie związane z rozwojem regionalnym czy programowaniem rozwoju na poziomie regionalnym, samorządowym, nawet lokalnym, oczywiście regulują inne akty prawne. W tej kwestii powinno być podejście takie, że to właśnie zgodnie z ustawą o samorządzie województwa Strategia Rozwoju Kraju określa pewną bazę wskaźników, która jest podstawowa dla monitorowania rozwoju państwa, a jeśli chodzi o niższe szczeble, to m.in. samorząd dostosowuje ten układ podstawowy wskaźników - w postaci strategii rozwoju województwa - do swoich potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-399.9" who="#HannaJahns">Pozwolą państwo, że na pytanie szczegółowe dotyczące generalnie klastrów, infrastruktury mieszkaniowej, jakości życia Polaków, pewnych konkretnych danych odpowiemy na piśmie. Zwrócę się do ministrów właściwych o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-399.10" who="#HannaJahns">Na koniec tylko jedno uzupełnienie dotyczące tych nieszczęsnych 14% środków, o których mówiła pani poseł, które Komisja Europejska przekazała Polsce. Te środki obejmują także zaliczki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.11" who="#HannaJahns">Myślę, że powinnam państwu podziękować za tę debatę, ponieważ po raz pierwszy możemy porozmawiać o tym, jak postrzegamy strategię, wyrazić, w jaki sposób chcemy o niej rozmawiać, jak chcemy być o niej informowani i jak powinniśmy ją przedstawiać polskim obywatelom. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#EwaKierzkowska">Komisje proponują, aby Sejm przyjął obie informacje do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci, sporządzonej w Hadze dnia 19 października 1996 r. (druki nr 2615 i 2631).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożennę Bukiewicz.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BożennaBukiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci, zawartej w dniu 19 października 1996 r., druk nr 2615. Projekt ustawy dotyczy wyrażenia zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji powyższej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#BożennaBukiewicz">Konwencja o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu i wykonywaniu współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci, zawarta dnia 19 października 1996 r., została podpisana przez Rzeczpospolitą Polską w dniu 22 listopada 2000 r. Reguluje ona w sposób kompleksowy materię związaną z międzynarodową ochroną dzieci. Konwencja konkretyzuje pojęcia, które w dotychczasowych aktach regulujących materię z zakresu ochrony praw dziecka budziły wiele wątpliwości interpretacyjnych. Zgodnie z art. 2 konwencji ma ona zastosowanie do dzieci od momentu ich urodzenia do ukończenia przez nie 19. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#BożennaBukiewicz">Konwencja reguluje cztery obszary zagadnień. Po pierwsze, jurysdykcję, zawiera ona bowiem normy kolizyjne międzynarodowego prawa rodzinnego, dzięki czemu możliwe jest ustalenie państwa, którego organy są właściwe do podejmowania działań zmierzających do ochrony osoby lub majątku dziecka, a także prawa właściwego do stosowania przez te organy. Zgodnie z ogólną zasadą przyjętą w konwencji do rozpoznania sprawy właściwe będą organy państwa miejsca zwykłego pobytu dziecka. Konwencja wskazuje na prawo właściwe, które ma zastosowanie w postępowaniu przed organami wykonującymi jego jurysdykcję. I w tym względzie konwencja ma szersze znaczenie, albowiem kwestia prawa właściwego nie jest przedmiotem regulacji prawa europejskiego, a więc konwencja ta w tym obszarze będzie miała zastosowanie do państw członkowskich Unii Europejskiej w stosunkach między tymi państwami.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#BożennaBukiewicz">Przedmiotowa konwencja odnosi się również do zasad współpracy między organami państw - stron w zakresie niezbędnym do realizowania celów konwencji. Istotną jej cechą jest to, że zawiera ona normy, które w znaczny sposób upraszczają procedurę uznawania i wykonywania orzeczeń wydanych przez sądy różnych państw poprzez przyjęcie zasady, że środki podjęte przez organy jednego państwa są z mocy prawa uznawane przez inne państwa. Ma to szczególne znaczenie w odniesieniu do orzeczeń regulujących kontakty dziecka z rodzicem, w przypadku których szybkość uwzględnienia postanowienia wydanego przez sąd innego państwa faktycznie decyduje o realizacji prawa dziecka do kontaktu z rodzicami. Warunki uzasadniające możliwość udzielenia odmowy uznania są również określone w konwencji. Wśród przesłanek umożliwiających odmowę uznania takiego orzeczenia jest oczywista sprzeczność z porządkiem prawnym państwa wezwanego przy uwzględnieniu dziecka.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#BożennaBukiewicz">Dopełnienie procedury ratyfikacyjnej za zgodą wyrażoną w ustawie pozwoli na bezpośrednie stosowanie konwencji w porządku prawnym Rzeczypospolitej Polskiej bez konieczności dokonywania zmian prawa wewnętrznego. Ponieważ jej przedmiotem są kwestie dotyczące jurysdykcji i prawa kolizyjnego oraz współpracy organów, to nie istnieje potrzeba zmiany przepisów części międzynarodowej Kodeksu postępowania cywilnego. W art. 54 ust. 2 oraz art. 55 konwencji została przewidziana możliwość złożenia zastrzeżenia. Polska zamierza skorzystać z tej możliwości i złożyć zastrzeżenie w trybie art. 55, zgodnie z którym Rzeczpospolita Polska zastrzega sobie właściwość własnego organu do podejmowania środków zmierzających do ochrony nieruchomości stanowiących majątek dziecka i położonych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to wyraz tendencji do zabezpieczania praw do nieruchomości położonych na terenie Polski. Po drugie, zastrzega nieuznawanie w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej środka, który nie byłby do pogodzenia ze środkiem podjętym przez organy Rzeczypospolitej Polskiej w stosunku do tego majątku.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#BożennaBukiewicz">Omawiana konwencja, zgodnie z postanowieniem art. 51, przewiduje zastąpienie przez nią Konwencji dotyczącej uregulowania opieki nad małoletnimi z dnia 12 czerwca 1902 r. oraz Konwencji o właściwości organów i prawie właściwym w zakresie ochrony małoletnich z dnia 5 października 1961 r.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#BożennaBukiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mając na uwadze, iż powyższa konwencja ustanawia gwarancje prawne zmierzające do ochrony osoby i majątku dziecka, w imieniu obu komisji: Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, wnoszę o poparcie Wysokiej Izby dla rozpatrywanego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę panią poseł Beatę Bublewicz o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł nie ma.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci, sporządzonej w Hadze dnia 19 października 1996 r. Ściślej mówiąc, będzie to nie stanowisko, ale szereg pytań i w zależności od odpowiedzi na te pytania zdecydujemy, jakie będzie nasze stanowisko w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie ukrywam, że szczególnie dużo kontrowersji wzbudził art. 7 tej konwencji. Zacytuję te fragmenty, które są źródłem całego szeregu pytań.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Art. 7 ust. 1. W razie bezprawnego uprowadzenia lub zatrzymania dziecka organy umawiającego się państwa, w którym dziecko bezpośrednio przed uprowadzeniem lub zatrzymaniem miało zwykły pobyt, zachowują swoją jurysdykcję do chwili, gdy dziecko uzyska zwykły pobyt w innym państwie, oraz: a) każda osoba, organ lub inna jednostka uprawniona do pieczy zezwoliła na uprowadzenie lub zatrzymanie, lub b) dziecko przebywało w tym innym państwie co najmniej rok po tym, jak osoba, organ lub inna jednostka uprawniona do pieczy znała lub powinna była znać miejsce jego pobytu. Żaden wniosek o powrót zgłoszony w tym okresie nie jest już rozpatrywany, a dziecko zaadaptowało się do nowych warunków.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#MarzenaDorotaWróbel">Teraz pytania, które pragnę zadać, zwłaszcza w kontekście ust. 1 tego artykułu. Czy to nie są zapisy sankcjonujące uprowadzenie lub zatrzymanie dziecka? Czy można uzyskać prawo zwykłego pobytu w innym państwie, gdy dziecko zostało uprowadzone? Odnośnie do ppkt a: Czy jeśli osoba uprawniona do pieczy zezwoliła na uprowadzenie lub zatrzymanie dziecka, mamy do czynienia z bezprawnym uprowadzeniem? Czy po roku pobytu w innym państwie może dojść do swoistego usankcjonowania uprowadzenia? Czy w samym określeniu „uprowadzenie” nie jest zawarta informacja o działaniu bezprawnym i czy w związku z tym takie działanie można sankcjonować? Być może te wątpliwości wynikają z niezbyt dokładnie i niezbyt szczęśliwie tłumaczonych konwencji, ale bardzo proszę pana ministra o wyjaśnienie tych kwestii, które podniosłam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JolantaSzymanekDeresz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej oświadczam, że opowiadamy się za wyrażeniem zgody przez Wysoką Izbę na ratyfikację konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#JolantaSzymanekDeresz">Wysoki Sejmie! Konwencja, nad którą dzisiaj debatujemy, jest uporządkowaniem wszystkich spraw związanych, można powiedzieć, z transgraniczną sytuacją dziecka. Bardzo dobrze, że wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej już tę umowę podpisały. Państwa, które nie mogły tego uczynić w ramach członkostwa, bowiem podpisały ją wcześniej, uzyskały już dzisiaj zezwolenie Unii Europejskiej na ratyfikację tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#JolantaSzymanekDeresz">Jest to konwencja, która ma służyć dobru dziecka. To sformułowanie zawarte jest w preambule. Dowody potwierdzające tę intencję znajdują się w poszczególnych przepisach tej konwencji. Jest to konwencja, która nie wymaga zmiany naszych przepisów, nie obciąża naszego budżetu dodatkowymi wydatkami, natomiast wprowadza gwarancje dotyczące sytuacji dziecka, które znajduje się w okolicznościach wymagających decyzji organów sądowych. Ma ona ułatwić wybranie właściwego organu, czyli mówi o tym, który organ będzie właściwy w konkretnej sytuacji dziecka, jakie prawo ten organ ma stosować i prawo jakiego kraju jest właściwe dla odpowiedzialności rodziców. Te kompetencje określone w art. 1 konwencji wydają się kompleksowo regulować sytuację dziecka.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#JolantaSzymanekDeresz">Ponieważ wszystkie rozwiązania zawarte w konwencji zostały szczegółowo omówione w sprawozdaniu i nie ma potrzeby ich ponownego przywoływania, chciałabym zwrócić uwagę na jedno rozwiązanie, które jest obce polskiemu prawu, natomiast jest niezwykle korzystne i kto wie, czy nie będzie miało zastosowania w sytuacji, o której mówiła pani posłanka Wróbel. Mianowicie jest to zasada subsydiarności, jeśli chodzi o właściwość organów. Chodzi o to, że jeżeli organ, który według właściwości ogólnej nie może w sposób dostateczny zabezpieczyć w tym postępowaniu interesu dziecka, to istnieje możliwość przekazania sprawy innemu organowi, innemu sądowi, w innym kraju, gdzie dziecko przebywa, gdzie ma majątek, którego ma obywatelstwo i z którego pochodzi, gdzie toczy się sprawa rozwodowa rodziców bądź postępowanie w sprawie separacji. Jest to bardzo szeroki wachlarz wyboru właściwości organu rozstrzygającego w sprawach dziecka.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#JolantaSzymanekDeresz"> Jest to działanie w jedną stronę, które w polskim systemie również występuje. Natomiast niezwykle cenne jest rozwiązanie zawarte w tej konwencji, które pozwala organom rozstrzygającym, sądom z innych krajów, które również mogą być właściwe, zwrócić się do kraju pobytu dziecka z wnioskiem o to, żeby ta sprawa była przekazana.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#JolantaSzymanekDeresz">Mamy do czynienia z konwencją, która w sposób kompleksowy daje gwarancje zabezpieczenia interesu dziecka, dlatego też Sojusz Lewicy Demokratycznej opowiada się za uchwaleniem ustawy, która wyraża zgodę na ratyfikację tej konwencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Olas.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#StanisławOlas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci, sporządzonej w Hadze dnia 19 października 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#StanisławOlas">Projekt ustawy w art. 1 wyraża zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci. Należy przypomnieć, że konwencja jest takim instrumentem prawnym, który w sposób kompleksowy reguluje materię ochrony dzieci. Podpisała ją większość państw Wspólnoty. Rzeczpospolita Polska podpisała konwencję 22 listopada 2000 r. Uwzględniając postanowienia konwencji o prawach dziecka przyjętej przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych w listopadzie 1989 r., wskazano dobro dziecka, jako podstawowe kryterium przy podejmowaniu konkretnych decyzji. Przyjęta konwencja zawiera przepisy samowykonalne. Po jej ratyfikacji i ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw będzie stanowiła część krajowego porządku prawnego. Należy podkreślić, że treść projektu ustawy jest zgodna z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#StanisławOlas">Biorąc powyższe pod uwagę, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Bożenna Bukiewicz.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BożennaBukiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska wyrazić stanowisko w sprawie konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci z dnia 19 października 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#BożennaBukiewicz">Wspomniana konwencja została podpisana przez Polskę już 22 listopada 2000 r. Reguluje ona w sposób kompleksowy materię związaną z międzynarodową ochroną dzieci. Dzięki tej konwencji dzieci będą zabezpieczone poprzez szybkie reagowanie na ich problemy, a także prostsze załatwianie spraw. Ważne jest również wprowadzenie w tej konwencji definicji pojęcia „odpowiedzialność rodzicielska”. Nawiązując do wspomnianej wyżej konwencji Narodów Zjednoczonych o prawach dziecka, zdefiniowano pojęcie odpowiedzialności rodzicielskiej jako władzę rodzicielską lub wszelki inny podobny stosunek władzy, który określa prawa, uprawnienia i obowiązki rodziców, opiekunów lub innych przedstawicieli ustawowych w stosunku do osoby i majątku dziecka. Powyższa definicja stanowi rozszerzenie zawartej w art. 18 Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawach dziecka definicji wspólnej odpowiedzialności rodziców za wychowanie i rozwój dziecka, przyznając zarówno rodzicom, jak i innym osobom, z mocy i na warunkach określonych przez ustawodawstwa poszczególnych państw, prawa, uprawnienia i obowiązki w zakresie opieki nad dzieckiem, jego rozwoju, kształcenia, określenia miejsca pobytu i pilnowania osoby dziecka, jak i jego majątku.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#BożennaBukiewicz">Konwencja określa także prawo właściwe dla odpowiedzialności rodzicielskiej, co oznacza, że zawarte w niej postanowienie stanowi wspólną normę kolizyjną wskazującą prawo materialne określonego państwa, czyli miejsca zwykłego pobytu dziecka, bez konieczności badania norm kolizyjnych tego państwa.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#BożennaBukiewicz">Przy stosowaniu konwencji z 1961 r. znaczne trudności sprawiało zastosowanie pojęcia środków ochrony, które nie zostało bliżej określone. Obecna konwencja wprawdzie tylko przykładowo, ale dość obszernie wylicza w art. 3 środki zmierzające do ochrony osoby i majątku dziecka. W celu ułatwienia przystąpienia do konwencji przez państwa o znacznie odmiennych porządkach prawnych zawarto w niej instytucje znane ustawodawstwom nie tylko państw europejskich, lecz także państw o systemach religijnych, np. znaną w państwach islamskich instytucję opiekuńczą zwaną kafala.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#BożennaBukiewicz">Generalnie przyjęcie tej konwencji ułatwi państwom, które ją przyjęły, załatwianie wszelkich spraw związanych z problemami naszych dzieci. Tak więc klub Platforma Obywatelska opowiada się za przyjęciem ustawy o ratyfikacji tej konwencji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisały się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów miałby ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MariaNowak">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#MariaNowak">Otóż mam takie pytanie: Jak konwencja ta chroni prawa dziecka do kontaktu z rodzicami, poznawania tradycji rodzinnej, w tym także języka ojczystego obu rodziców? Jak zapisy tej konwencji mają się do bulwersującego wyroku sądu niemieckiego, który zabronił ojcu Polakowi kontaktów ze swoimi dziećmi w języku polskim? Sprawa była szeroko omawiana w mediach, więc myślę, że nie muszę szerzej do tego wracać.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#MariaNowak">Dlatego pytam, co zrobiło ministerstwo w tej sprawie, a także w innych podobnych, bo znam wiele przypadków dzieci rodziców, którzy są różnej narodowości - w tym przypadku mówię o sytuacji, gdy jedno z rodziców jest Polakiem - gdzie są podejmowane przez zagraniczne sądy wyroki absolutnie nieliczące się z dobrem dziecka, bo uniemożliwiające dziecku kontakt z jednym z rodziców.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#MariaNowak">Jak przyjęcie tej konwencji wpłynie na takie sytuacje i czy ograniczy tego typu szkodliwe dla dziecka przypadki? Bo dla nas to jest nie do przyjęcia. Czy przyjęcie tej nowej konwencji wpłynie na to, że takich przypadków już nie będziemy mieć? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PiotrPolak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Konwencja o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci jest instrumentem prawnym, który w sposób kompleksowy w stosunku do wcześniejszych konwencji ma regulować materię ochrony dzieci.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PiotrPolak">Już jednak w preambule omawianej konwencji mówi się, że dobro dziecka powinno być uwzględniane w pierwszym rzędzie. Dlaczego tylko powinno, a nie musi być uwzględniane? Podobnie pojawiają się wątpliwości, o których mówiła pani poseł Wróbel, w art. 7, jeśli chodzi o zapisy, które regulują właśnie kwestie międzynarodowych uprowadzeń w ramach małżeństw mieszanych.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PiotrPolak">Panie ministrze, czy w pracach komisji nad tą konwencją brał udział rzecznik praw dziecka i jakie było jego stanowisko? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Andrzej Kremer.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejKremer">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie zadane przez panią posłankę Nowak, chciałbym uprzejmie podkreślić dwa elementy. Przede wszystkim, jeżeli chodzi o konkretne orzeczenia sądów niemieckich, ostatnio komentowane orzeczenie sądu w Hamburgu nie dotyczyło rozstrzygnięcia spraw związanych z władzą rodzicielską, opieką nad dziećmi lub kontaktami z dziećmi. Było to orzeczenie w sprawie cywilnoprawnej, odszkodowawczej, wytoczonej przez osobę posiadającą obywatelstwo polskie przeciwko miastu Hamburgowi jako organowi władzy w sprawie o odszkodowanie za rozstrzygnięcia w sprawach rodzinnych, które miały miejsce szereg lat wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#AndrzejKremer">Jeżeli chodzi o sytuację prawną w tym konkretnym przypadku, to pragnę panią poseł zapewnić, że polskie służby konsularne zrobiły wszystko, aby osoba ta miała pełny kontakt z dziećmi także w języku polskim. Działania Konsulatu Generalnego w Hamburgu doprowadziły do zmiany decyzji urzędu dzielnicowego w Hamburgu-Bergedorfie w ten sposób, aby w pełni umożliwić kontakty z dziećmi w języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#AndrzejKremer">Taka decyzji została zmieniona w roku 2004, czyli 5 lat temu, i należy to precyzyjnie odróżnić od faktycznych możliwości późniejszych kontaktów, które nie są już związane ze statusem obywatelskim lub z kwestiami dotyczącymi użytkowania języka, tylko po prostu ze złożonym kompleksem spraw rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#AndrzejKremer">Warto bowiem przy dyskusji nad regulacjami prawnymi, w tym także omawianej dzisiaj Konwencji o jurysdykcji, prawie właściwym, uznawaniu, wykonywaniu i współpracy w zakresie odpowiedzialności rodzicielskiej oraz środków ochrony dzieci, pamiętać, że zawsze mówimy tylko o pewnym fragmencie zdarzeń, a często w tle prezentowanych emocjonalnie sytuacji - i słusznie, że emocjonalnie, ponieważ są to sprawy trudne i emocjonalne - jest wieloletni konflikt rodzinny. Jest to sytuacja trudna, przykra i nie zawsze można oczekiwać, że działania władz sądowych lub działania władz urzędowych, w tym urzędów konsularno-dyplomatycznych, pozwolą ją w pełni uregulować.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#AndrzejKremer">Odnosząc się do kwestii orzeczeń sądów międzynarodowych w szerszym kontekście czy sądów zagranicznych, chcę zwrócić uwagę, że sejmowa Komisja Spraw Zagranicznych przeprowadziła bardzo wnikliwą i długą debatę nad orzeczeniami związanymi zarówno z wnioskami wpływającymi do Polski w sprawach z udziałem podmiotów zagranicznych, jak i z wnioskami wychodzącymi z Polski. Debata ta bardzo jasno pokazała, że w ostatnich latach mamy więcej wniosków kierowanych do polskich sądów w tych sprawach niż wniosków kierowanych do sądów zagranicznych w interesie obywateli Polski i że liczba orzeczeń negatywnych dla obywateli polskich jest niska, bo sięga dwudziestu kilku procent.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#AndrzejKremer">A więc mamy dość dużą rozbieżność pomiędzy rzeczywistością, pomiędzy tym, że w praktyce jest znacząca mniejszość decyzji podejmowanych przez sądy w innych krajach, a pewnymi prezentacjami sytuacji w środkach masowego przekazu, które w naturalny sposób koncentrują się na najbardziej dramatycznych, najbardziej emocjonalnych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#AndrzejKremer">Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że w sprawach dotyczących opieki nad obywatelami polskimi, szczególnie małoletnimi, zgodnie z zasadami ustawowymi polskie służby konsularne, a także minister sprawiedliwości wykonują wszystkie funkcje, aby działać w interesie obywateli Polski. Jest wiele skutecznych i pozytywnych przykładów realizacji tych funkcji. Niedawno była relacjonowana sprawa w Bułgarii, w której to właśnie polski konsul był wrogiem publicznym mediów bułgarskich z powodu tego, że chciał dziecko obywatela polskiego oddać polskiej matce.</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#AndrzejKremer">A więc musimy bardzo precyzyjnie rozróżniać relacje medialne i rzeczywistość prawną. Pragnę zapewnić panią poseł, że we wszystkich sprawach, które są zgłaszane służbom konsularnym, oraz w sprawach wnoszonych w trybie, w których organem właściwym jest minister sprawiedliwości, zawsze są podejmowane aktywne działania na rzecz obywateli Polski. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Taka prosta ustawa i...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#ZbigniewWrona">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie będę omawiał tej konwencji, bo została ona precyzyjnie przedstawiona już w wystąpieniach sprawozdawcy komisji i wystąpieniach klubowych, natomiast odniosę się do kwestii, o które pani poseł Wróbel pytała.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#ZbigniewWrona">Chciałbym przypomnieć, że ta konwencja nie zajmuje się uregulowaniami merytorycznymi dotyczącymi praw rodziców wobec dzieci, tylko zajmuje się kwestiami takimi, jak: jurysdykcja, prawo właściwe, uznawanie i wykonywanie orzeczeń, czyli określa zasady, w oparciu o które środki ochrony podjęte wobec dziecka na terytorium jednego państwa są skuteczne na terytorium pozostałych państw stron oraz zasady współpracy między organami państw stron niezbędnej do zrealizowania celów konwencji. A zatem nie mamy tutaj do czynienia z definicją „uprowadzenia”, czy też „zatrzymania”, jak i nie mamy tutaj do czynienia z jakąś legalizacją tych stanów. Chodzi tutaj tylko o to, żeby odpowiedzieć na pytanie: Którego państwa organy mają w tej kwestii się wypowiadać? I jako zasadę art. 7 przyjmuje właściwość w tej sprawie organów tego państwa, w którym mieszkało to dziecko przed uprowadzeniem, miało tam - jak to konwencja mówi - zwykły pobyt. To jest zasada podyktowana dobrem dziecka.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#ZbigniewWrona">Chcę podkreślić, że dotyczy ta konwencja wyłącznie aspektów cywilnoprawnych, a zatem nie wchodzi w materię karną, i gdyby się okazało, że jest to uprowadzenie, które wypełnia znamiona przestępstwa porwania czy uprowadzenia, to oczywiście tej konwencji tutaj się nie stosowałoby się, bo tu mielibyśmy do czynienia z odpowiedzialnością karną. Zupełnie inne przepisy Kodeksu karnego, czy też umów międzynarodowych dotyczących kwestii karnych byłyby wówczas stosowane.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#ZbigniewWrona">Artykuł 7 zmienia tę zasadę właściwości jurysdykcyjnej organów państwa, w którym dziecko przed uprowadzeniem miało zwykły pobyt, w sytuacji gdy uzyska ono już zwykły pobyt w nowym państwie. Tu chodzi o ochronę jego stabilizacji życiowej. Skoro mieszka w tym państwie, uzyskało zwykły pobyt, to uznanie właściwości organów tego państwa, z którego to dziecko przyjechało, naruszałoby pewien jego spokój życiowy, bo ono już tam się zaadoptowało. Ale nie wystarczy zwykły pobyt, musi jeszcze nastąpić wyraźne wygaszenie konfliktu między osobami uprawnionymi do opieki, czyli osoba, która stara się np. o uzyskanie kontaktów z dzieckiem czy jakąś inną formę realizowania swoich praw rodzicielskich, musi zgodzić się na to, że to dziecko, które opuściło terytorium jednego z państw stron konwencji, zamieszka w drugim państwie, w imię dobra tego dziecka wyrazić na to zgodę. Jeżeli zgody nie wyrazi, to pomimo ustabilizowania się sytuacji dziecka w nowym państwie, czyli uzyskania przez niego zwykłego pobytu, nadal zachowują właściwość jurysdykcyjną organy tego państwa, z którego dziecko pochodzi.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#ZbigniewWrona">Dlatego nie mamy tutaj do czynienia z żadną legalizacją zatrzymania, czy też uprowadzenia, ale jedynie z przepisem określającym, które organy, jeżeli chodzi o aspekty cywilnoprawne, rodzinne, będą orzekać. Nie dotyczy zupełnie ta konwencja odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#ZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy budżetowej na rok 2010 (druki nr 2660 i 2675).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Paweł Arndt.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PawełArndt">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Uchwała Senatu w sprawie ustawy budżetowej na 2010 r. przesłana do Sejmu i skierowana do zaopiniowania do Komisji Finansów Publicznych zawiera 16 poprawek. Komisja Finansów Publicznych zaopiniowała, rozpatrzyła te poprawki we wtorek 19 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PawełArndt">Są to poprawki, ogólnie rzecz biorąc, korygujące, drobne, nieingerujące w sposób zasadniczy w uchwaloną przez Sejm ustawę budżetową. Część z nich dotyczy korekt, jakie okazały się niezbędne na skutek zaistnienia nowych okoliczności ujawnionych po uchwaleniu ustawy przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PawełArndt">Przedłożone poprawki m.in. zapewnią środki na realizację przepisów ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych umożliwiających udzielanie pożyczek Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych. To jest poprawka nr 2. Inne wynikają z decyzji czterech wojewodów dotyczące likwidacji gospodarki pozabudżetowej - to jest poprawka nr 3 - odnoszą się do zapewnienia środków na realizację zwiększonej ilości zadań kontrolnych Wojewódzkiego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego - jest to poprawka nr 4 - zapewnienia środków na realizację zadań kontrolnych określonych w ustawie o transporcie drogowym i obowiązków w zakresie przestrzegania przepisów socjalnych kierowców - jest to poprawka 14. - czy wreszcie uzupełnienia wynagrodzeń osobowych na wypłatę nagród jubileuszowych i odpraw emerytalnych - jest to poprawka 16.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PawełArndt">Dalsze poprawki wynikają z konieczności zabezpieczenia środków na realizację zadań związanych z przygotowaniem nowego wzoru zaproszeń dla cudzoziemców, do czego obliguje rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady - jest to poprawka nr 10. - czy też dostosowują nazwę rezerwy celowej do jej zakresu - poprawka 13.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#PawełArndt">Poprawki dotyczą także zmian w planach finansowych funduszy celowych i polegają m.in. na umożliwieniu realizacji w szerszym wymiarze zadań w zakresie prewencji wypadkowej - jest to poprawka nr 5 - zapewnieniu środków na realizację zadań nałożonych na KRUS w 2010 r. - jest to poprawka 6. - a także na aktualizacji planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz zamieszczeniu go we właściwym załączniku ustawy budżetowej - jest to poprawka 15.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PawełArndt">Jedyna poprawka dotycząca dochodów, zwiększająca te dochody, to poprawka nr 1. Zakłada ona dodatkowe dochody w kwocie 22 mln zł pochodzące ze sprzedaży nieruchomości, a zapisana jest ta kwota w części 36: Skarb Państwa. Tak więc według poprawek Senatu dochody budżetu państwa wzrosną o 22 mln zł. Natomiast jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa, to w sumie wszystkie poprawki powodują ich zwiększenie o kwotę 30 714 tys. zł, natomiast zmniejszenie o kwotę 8714 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#PawełArndt">Tak jak mówiłem wcześniej, są to poprawki stosunkowo drobne. Komisja Finansów Publicznych wszystkie te poprawki zaopiniowała pozytywnie. I w imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałbym zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W trzecim kwartale 2009 r. produkt krajowy brutto w Europie był znacznie niższy niż w Polsce. W Polsce był to wskaźnik najwyższy i Polska była liderem w wysokości PKB w Europie. W porównaniu ze spadkiem produkcji na Litwie, Łotwie i Ukrainie o 20%, a nawet z 6-procentowym spadkiem w Niemczech, wzrost PKB w Polsce o 1,7% w III kwartale ub.r. był wspaniałym osiągnięciem.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#KrystynaSkowrońska">Co na to wpłynęło? Między innymi wykorzystanie środków unijnych i konsumpcja wewnętrzna. Rządowi należy się uznanie, że nie uległ presji opozycji i nie rozregulował finansów publicznych, zaś obywatelom, że w poprzednich latach nie zadłużali się ponad miarę. Jesteśmy liderem w wykorzystywaniu funduszy unijnych. Jak mówiła w dzisiejszej debacie pani minister rozwoju regionalnego, w ub.r. zaplanowano i zrealizowano wydatki w wysokości 16,8 mld zł. Prognozy mówią, że w roku 2010, tak jak założyło Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, kwota wydatkowania środków unijnych wyniesie 29 mld zł. Słaby złoty pobudzał konsumpcję i przynosił zysk eksporterom. Tak było w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#KrystynaSkowrońska">A teraz o budżecie na rok 2010. W dyskusjach na temat budżetu na rok 2010 musimy pamiętać, że był konstruowany w okresie globalnego kryzysu, gdy perspektywy trwałego ożywienia były i nadal są niejasne. Co najważniejsze, ten budżet gwarantuje bezpieczeństwo obywateli jako podstawową funkcję państwa. Wydatki sztywne stanowią ponad 70% i są konsekwencją obowiązujących ustaw.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#KrystynaSkowrońska">Przypomnę, że projekt budżetu skierowany do Senatu wynosił w liczbach: planowane dochody - 248 868 601 tys. zł, wydatki - nie więcej niż 301 082 817 tys. zł, deficyt nieprzekraczający kwoty 52 214 216 tys. zł. Przychody z prywatyzacji zaplanowano w kwocie nie niższej niż 25 mld zł. Przygotowując budżet, opierano się na założeniach, iż PKB wzrośnie o 1,2%, inflacja - o 1%, wynagrodzenia w gospodarce wzrosną o 1%, a spożycie - o 1,1%.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#KrystynaSkowrońska">Uważamy, że budżet przygotowany na rok 2010 to budżet odpowiedzialny, ostrożny, bezpieczny z punktu widzenia obywateli oraz deficytu i długu publicznego. To budżet wykonalny, który powstawał w czasach trudnych dla polskiej, europejskiej i światowej gospodarki. Obecne prognozy wskazują, że może być lepiej, niż zaplanowano. W tym budżecie zawarte są 100-procentowe gwarancje dla ludzi, których życie i wynagrodzenia zależą od pieniędzy publicznych. Dokonano w nim także oszczędności w poszczególnych resortach, by zachować dyscyplinę fiskalną i uniknąć zagrożeń związanych z nadmiernym deficytem.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#KrystynaSkowrońska">Budżet na 2010 r. sprzyja temu, by Polska utrzymała pozycję światowego lidera, jeżeli chodzi o wzrost gospodarczy. Świadczą o tym wyższe o 11,2 mld zł niż w roku 2009 pieniądze dla samorządów i naprawdę bardzo duże środki unijne zaplanowane do wydatkowania - 29 mld zł. Rekordowa wysokość środków przeznaczona jest również na budowę dróg i autostrad. Mamy zatem bezpieczny deficyt.</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#KrystynaSkowrońska">W roku 2010 nie ograniczymy wydatków socjalnych. Opozycja zarzucała nam wielokrotnie, że zamrażamy progi dochodowe uprawniające do zasiłków rodzinnych, jednocześnie zapominając o tym, że przeprowadzono ich waloryzację. Zarzucając nam, że oszczędzamy na najbiedniejszych, zapominała, że w 2009 r. podstawowe świadczenie rodzinne zostało zwiększono o 40% bez zwiększania progu dochodowego. Opozycja zapominała również, że zniesione zostało kryterium dochodowe przy przyznawaniu świadczeń pielęgnacyjnych, dzięki czemu pieniądze rzeczywiście trafiają do tych, którzy wymagają opieki państwa. Jednocześnie w budżecie na rok 2010 zawarte zostały 100-procentowe gwarancje dla ludzi, których życie i wynagrodzenia zależą od pieniędzy publicznych. Dotyczy to stabilnych, gwarantowanych, waloryzowanych wypłat rent i emerytur, a także gwarancji zapowiadanych podwyżek dla nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-425.7" who="#KrystynaSkowrońska">Od marca 2010 r. planowana jest waloryzacja rent i emerytur w wysokości 4,1% - tylko na podwyżki tych świadczeń przekazanych zostanie 5,7 mld zł. Pensje dla nauczycieli wzrosną o 7%.</u>
          <u xml:id="u-425.8" who="#KrystynaSkowrońska">Warto rozmawiać o budżecie, przypomnieć, że budżet w 2010 r. realizowany będzie w sytuacji gdy: obniżka składki rentowej wyniesie 24 mld zł, taki będzie koszt czy skutek dla budżetu, ulga prorodzinna - skutek 3 mld zł, niższy podatek PIT - koszt 4 mld zł, waloryzacja rent i emerytur - 5,7 mld zł, są jeszcze podwyżki dla nauczycieli i inne świadczenia, co razem daje ok. 60 mld zł. Ogółem w kieszeniach Polaków pozostanie ok. 60 mld zł, bo o tyle niższe będą wpływy budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-425.9" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym również powiedzieć o kosmicznych pomysłach opozycji w trakcie prac nad budżetem na 2010 r. Opozycja, mówiąc o budżecie na rok 2010, nie szczędziła słów krytyki. Czy zatem zamierzała go poprawić? Niestety, w żaden sposób nie czuła się odpowiedzialna za budżet, uprawiała jedynie harce i destrukcję.</u>
          <u xml:id="u-425.10" who="#KrystynaSkowrońska">Dlaczego tak uważamy? Składając poprawki głównie na zadania regionalne, starała się zmniejszyć prawie o 2,5 mld zł rezerwę na wsparcie dla projektów realizowanych ze środków unijnych. Zmniejszenie tej rezerwy w kwocie 2,5 mld pozbawiłoby nas inwestycji rzędu 8 mld zł. To tylko jeden z przykładów tych pomysłów, które pojawiały się w trakcie prac nad budżetem na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-425.11" who="#KrystynaSkowrońska">Po opublikowaniu przez GUS wyników za III kwartał 2009 r. ekonomiści oceniali: 1,7% wzrostu BKP to bardzo dobry wynik; wzrost 1,7% PKB jest wysoki i świadczy, że polska gospodarka jest w procesie powolnego odbudowywania się; dynamika wzrostu jest wysoka i będzie najwyższa ze wszystkich krajów Unii Europejskich; polska gospodarka się mobilizuje, a prezes NBP stwierdził, że dane te miło go zaskoczyły, są w pozytywnym trendzie.</u>
          <u xml:id="u-425.12" who="#KrystynaSkowrońska">Jeżeli zatem ten pozytywny trend będzie się utrzymywał, to przy tych konserwatywnych założeniach budżetu na rok 2010 wpływy mogą być wyższe. Wyższe wpływy budżetowe będą oznaczały, że gospodarka będzie w lepszej kondycji. Takiego scenariusza życzą sobie na pewno wszyscy obecni na tej sali. Życzymy tego również Polakom. Życzymy tego rządowi, jak również ministrowi finansów, który jest strażnikiem budżetu.</u>
          <u xml:id="u-425.13" who="#KrystynaSkowrońska">Pan poseł Paweł Arndt, przewodniczący Komisji Finansów Publicznych, zreferował poprawki Senatu i omówił, jak wyglądała praca w tej komisji podczas ich opiniowania.</u>
          <u xml:id="u-425.14" who="#KrystynaSkowrońska">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej poprze wprowadzenie tych poprawek do budżetu na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-425.15" who="#KrystynaSkowrońska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Im szybciej będzie rozwijać się nasza gospodarka, im lepsze będziemy mieć wyniki, tym większe będziemy mieć szanse, że ten budżet będzie zrealizowany i wszyscy będziemy z tego zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Aleksandra Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To ostatnia debata nad projektem ustawy budżetowej na rok 2010 i gdybyśmy ograniczyli się wyłącznie do kwestii poruszanych w poprawkach zgłoszonych przez Senat, to właściwie niewiele można byłoby na ten temat powiedzieć. Właściwie to jest przedmiotem naszej rozmowy, ale rozumiem, że wszystkie wcześniejsze wypowiedzi niespecjalnie do tego nawiązują, bo niespecjalnie jest o czym mówić.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Moim zdaniem jedyną istotną kwestią, która budzi pytania, są poprawki dotyczące Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Senat proponuje, by zwiększyć limit przyrostu zadłużenia z tytułu zaciąganych i spłacanych pożyczek oraz kredytów, by umożliwić ewentualne udzielenie pożyczki Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych w kwocie 5,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Propozycja ta rodzi dwa pytania, może nawet nie sama propozycja, a sytuacja. Po pierwsze, dlaczego nie zaplanowano tego w pierwotnym projekcie budżetu? Przecież projekt powstawał wiele miesięcy temu, kiedy sytuacja Polski czy prognozy dla polskiej gospodarki były dużo gorsze niż dzisiaj. Skoro wówczas rząd nie widział potrzeby tworzenia takiego zabezpieczenia, to dlaczego widzi ją dzisiaj, popierając poprawki Senatu? Przecież nawet ostatnio przedstawiciele rządu mówili, że kryzys mamy już za sobą i że wzrost gospodarczy w naszym kraju będzie wyższy niż ten, który jest przewidziany w ustawie budżetowej. Dlaczego więc wówczas, kiedy przewidywania były gorsze, rząd nie dostrzegał potrzeby wprowadzenia dodatkowych zabezpieczeń w odniesieniu do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, a dzisiaj je dostrzega? Jakie zdarzenia nastąpiły, jakie wydarzenia miały miejsce, które o tym zadecydowały?</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jest jednak jeszcze drugie pytanie, może nawet ważniejsze niż to pierwsze. Jak naprawdę przedstawia się sytuacja finansowa Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i jakie są jego perspektywy finansowe? Przecież już w 2009 r. fundusz dostał pożyczkę, chyba też w wysokości ok. 5 mld zł, którą ma spłacić do końca 2011 r., i zaciągnął kredyty komercyjne. W 2010 r. ma być zasilony, zgodnie z projektem budżetu, kwotą 7,5 mld z Funduszu Rezerwy Demograficznej, a także kredytem komercyjnym na ok. 4 mld. Czy ewentualna pożyczka z budżetu ma zastąpić te środki, czy ma stanowić dodatkowe wpływy? Jakie będą perspektywy spłaty tych wszystkich zobowiązań przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych? To są pytania, na które należałoby sobie odpowiedzieć, jeżeli chcemy mówić o sytuacji finansowej w Polsce w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jednak istotniejsze niż omawianie pozostałych poprawek do ustawy budżetowej przyjętych przez Senat wydaje mi się przypomnienie tych, których Senat nie przyjął, które odrzucił. Cóż to były za poprawki? Była to np. propozycja klubu Prawa i Sprawiedliwości przeznaczenia 200 mln zł na finansowanie z budżetu wysokospecjalistycznych świadczeń medycznych - niestandardowych procedur onkologicznych. Wszyscy wiemy, że rok 2010 będzie trudny dla opieki zdrowotnej, bo środków może być nawet mniej niż w roku poprzednim. Taki był projekt, zresztą negatywnie zaopiniowany przez Komisję Finansów Publicznych, planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia. W dodatku w poprzednich latach sukcesywnie przesuwano finansowanie świadczeń, np. przeszczepów, z budżetu do Narodowego Funduszu Zdrowia, co ograniczało środki na pozostałe świadczenia. Konsekwencją sytuacji finansowej Narodowego Funduszu Zdrowia są podejmowane przez kierownictwo tegoż funduszu próby oszczędzania, które są dramatyczne w skutkach dla pacjentów. W założeniach do budżetu przyjęto prognozę PKB, która, w świetle dzisiejszych analiz, jest zaniżona. Tak samo jak zaniżona jest prognoza inflacji, co było widać już nawet w momencie tworzenia budżetu. To może oznaczać wyraźnie wyższe dochody dla budżetu państwa - eksperci szacują różnie - od kilku do kilkunastu miliardów złotych. O tym, że sytuacja gospodarcza w kraju będzie lepsza, mówi w końcu też sam rząd. W tej sytuacji doprawdy trudno zrozumieć brak zgody na chociażby częściową poprawę sytuacji finansowej służby zdrowia, w tym właśnie w odniesieniu do tych osób najciężej chorych, poprzez zapewnienie większej pewności finansowania świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Kwestia ochrony zdrowia, dostępności do świadczeń medycznych jest dzisiaj jednym z najważniejszych problemów. Także dziś w Sejmie odbyła się dyskusja na ten temat. Jednak debaty nie pomogą, jeżeli nie pójdą za tym odpowiednie decyzje. Jedną - bo oczywiście nie jedyną - z takich decyzji powinno być zapewnienie większych środków na ochronę zdrowia. Niestety, dzieje się dokładnie odwrotnie. Mówię to nie tylko na przykładzie stosunku senatorów Platformy Obywatelskiej do poprawek do ustawy budżetowej. Mówię na przykład o tym, że w momencie, kiedy było już wiadomo, że sytuacja gospodarcza się pogarsza, czyli że będzie zagrożenie dla wzrostu - bo wcześniej był wzrost - wpływów do Narodowego Funduszu Zdrowia, rządząca koalicja podjęła decyzję o zrezygnowaniu z ok. 800 mln zł wpłacanych przez firmy ubezpieczeniowe na koszty leczenia ofiar wypadków. To także pogorszyło sytuację finansową Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Wśród poprawek zgłoszonych przez klub Prawa i Sprawiedliwości, a odrzuconych przez większość senatorów z Platformy Obywatelskiej, były poprawki proponujące zwiększenie środków na kredyty i pożyczki dla studentów, pomoc materialną dla studentów i doktorantów, a także działalność dydaktyczną szkół wyższych. Propozycje te wynikały z postulatów formułowanych właśnie przez środowiska akademickie. Co więcej, propozycje takie znalazły się także w stanowisku sejmowej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, przy czym trzeba podkreślić, że komisja proponowała dużo wyższe kwoty niż te, które były wskazane w poprawkach naszego klubu. Senatorowie Platformy Obywatelskiej nie chcieli jednak - tak jak w przypadku ochrony zdrowia - uznać szkolnictwa wyższego za dziedzinę wartą szczególnego zainteresowania i wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Nie zgodzili się oni także na zwiększenie środków na program „Szklanka mleka w szkole”, który jest ważny przede wszystkim z uwagi na dobro dziecka - zwłaszcza gdy w momencie wzrastającego bezrobocia może pogarszać się sytuacja materialna wielu rodzin - ale także istotny dla sytuacji materialnej gospodarstw wiejskich, a ona, o czym też wiemy, w ostatnim czasie się pogorszyła. W takich okolicznościach rząd decyduje się na ograniczenie finansowania programu i dzieci mają dostawać w szkole mleko przez 3 dni w tygodniu, a nie przez 5. Jeżeli to są kosmiczne poprawki, jeżeli pod rządami Platformy Obywatelskiej osiągnięcie stanu, w którym, tak jak poprzednio, dzieci będą dostawały mleko przez 5, a nie przez 3 dni, to już kosmos, to ja tu chyba naprawdę czegoś nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-427.8" who="#AleksandraNatalliŚwiat">To były uwagi szczegółowe odnośnie do tego, co miało miejsce w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-427.9" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Podsumowując, można stwierdzić, że zmiany wprowadzone przez Senat nie usuwają wad tego projektu budżetu, bo zresztą trudno było się spodziewać, że tak się stanie. Wady te wynikają nie z bardzo szczegółowych rozwiązań, a z polityki rządu, jaka została przyjęta przy konstrukcji tego budżetu, z zasady kompletnego niszczenia jego przejrzystości, zakopywania czy chowania pod dywan niechętnie pokazywanych wielkości, jak chociażby w odniesieniu do poziomu rzeczywistego deficytu, a nie podzielonego na kilka różnych deficytów i jeszcze kilka innych miejsc, gdzie zostało to przesunięte i schowane. Wady te wynikają też z zasady dostosowania, czy podporządkowania polityki finansowej celom politycznym, a w szczególności kalendarzowi wyborczemu. To są wady, które legły u podstaw tego budżetu, błędy fundamentalne, których w istocie drobne poprawki Senatu nie mogły usunąć.</u>
          <u xml:id="u-427.10" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Ustawa budżetowa nazywana bywa najważniejszą z ustaw co roku przyjmowanych przez Sejm. Ma też szczególny tryb przyjmowania. Można byłoby powiedzieć, że zwłaszcza w czasie, kiedy sytuacja finansowa jest trudna, ta ustawa powinna być analizowana szczególnie wnikliwie. Chyba tak nie jest, nawet sądząc po zaplanowanej na dziś godzinie, kiedy jest ona procedowana. Być może po prostu pan marszałek Komorowski uznał, że nie ma się czym chwalić. Jeżeli tak, to podzielam tę opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze...</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#EwaKierzkowska">Pan minister?</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#EwaKierzkowska">Minister finansów pan Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Proszę jeszcze chwilę poczekać.)</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Będzie pan odpowiadał jeszcze raz. Tym bardziej że ja również mam pytania.)</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#komentarz">(Minister Finansów Jan Vincent-Rostowski: To dwa razy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#JanVincentRostowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Myślę, że ważne jest to, żeby Prawo i Sprawiedliwość skończyło z tą polityczną hipokryzją, która polega na tym, że proponuje się różne poprawki, które miałyby zwiększyć wydatki, po to, żeby osiągnąć taki bardzo ewidentny, łatwy i prosty cel polityczny, żeby przypodobać się różnym grupom wyborców, a potem w tym samym czasie mówić, że jest straszny problem i wielki kryzys finansów publicznych. Nie można zwiększać wydatków na poszczególne pozycje, a tym samym albo nie zwiększyć podatków, albo nie zwiększyć deficytu, albo nie zmniejszyć innych wydatków. Wiemy, jakie były proponowane źródła finansowania poprawek Prawa i Sprawiedliwości w Sejmie. Wynikały one z obniżenia współfinansowania, jeśli chodzi o środki unijne. Obliczyliśmy, jakie byłyby efekty, gdyby wszystkie te poprawki były przyjęte. Gdyby więc wszystkie poprawki, które Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało w Sejmie, zostały przyjęte, to wykorzystanie środków unijnych musiałoby być o ponad 11 mld zł niższe niż to, które zostało zaplanowane w budżecie na 2010 r. Takie sugestie ze strony partii, która stale upomina się o lepsze wykorzystanie środków unijnych, wskazuje na trudny do przyjęcia poziom hipokryzji. Muszę założyć, że tych poprawek nie składano na poważnie. To znaczy, zakładaliście, że przegracie, ich cel był czysto propagandowy. Podobnie - mimo że oczywiście na dużo mniejszą skalę - było z waszymi poprawkami składanymi w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że jeżeli chcecie być traktowani jak prawdziwa partia opozycyjna, czego wam życzę, bo uważam, że jest bardzo źle, że w Polsce nie ma poważnej partii opozycyjnej, to musicie zacząć poważnie podchodzić do tych spraw. Nie możecie chodzić i mówić, że to czy tamto się powinno, że trzeba podwyższyć wydatki na różne poszczególne cele, które, jak uważacie, będą podobały się wyborcom, a potem mówić, że jest wielki problem z finansami publicznymi. I nie mówię tego napastliwie, tylko, no, z pewną nadzieją, że zaczniecie się zachowywać poważnie, tak aby i debata nad polityką gospodarczą w Polsce nareszcie stała się poważna.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#JanVincentRostowski">Jeśli chodzi o kwestię tzw. zamiatania pod dywan. Gdyby pani poseł była w Senacie, oczywiście nie musiała pani być, to słyszałaby, że w Senacie dość długo o tym mówiłem. Bardzo dobrze wiecie, czym różni się nasz system finansów publicznych od systemu finansów publicznych innych krajów europejskich. Główna zasada czy jedna z głównych zasad naszego systemu finansów publicznych - która na pewno historycznie miała duży sens, nie mówię, że już teraz trzeba od niej odchodzić, ale jest ona nietypowa dla krajów europejskich - jest taka, że nie wolno przekroczyć deficytu zapisanego w budżecie. Wynika to z faktu, iż nasze finanse publiczne były słabe, były poddawane różnym szokom i były obawy, że pewne zapędy populistyczne doprowadzą do nieograniczonego wzrostu deficytu budżetowego. Skutek tego jest taki, że w sytuacji, w której nastąpił największy kryzys gospodarki światowej od lat 30., mieliśmy do czynienia z nagłym i bardzo znaczącym spadkiem dochodów, przy czym nie wiedzieliśmy dokładnie, jak on się rozwinie w ciągu 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#JanVincentRostowski">Proszę się ironicznie nie uśmiechać, bo nie życzę pani przewodniczącej, żeby była ministrem finansów w takich warunkach i ponosiła taką odpowiedzialność. Trochę obawiam się skutków, jakie miałoby to dla naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#JanVincentRostowski">Po to, żeby nie poddawać gospodarki i społeczeństwa zbyt drastycznym szokom, stworzyliśmy pewien luz w budżecie na 2009 r., na początku 2009 r. przesuwając znaczącą część wydatków, ale nie całą, na program drogowy do Krajowego Funduszu Drogowego. Zresztą stwierdzenie, że to zwiększy koszty sektora finansów publicznych ogółem, nie jest prawdziwe, głównie dlatego, że pani przewodnicząca nie wie, ile kosztowałyby obligacje, te pozostałe 155 mld - sugeruję jednak zastanowić się nad kwestią popytu i podaży - które musieliśmy emitować, gdyby do tego dodać dodatkowe obligacje KFD. Rozłożenie nawet małego wzrostu czy kosztów i rentowności na tej dużej kwocie, zrównoważyłoby relatywnie małe dodatkowe koszty Krajowego Funduszu Drogowego. Ale to, co było i jest kluczowe, to jest to, że wprowadzając w lutym te ostrożnościowe limity na wydatki w pierwszej połowie roku, mogliśmy zapewnić to, że, kiedy byliśmy gotowi do przedstawienia i przegłosowania nowelizacji budżetu, mogliśmy to zrobić z pewnością, że kolejna nowelizacja nie będzie już potrzebna. Gdybyśmy uwzględnili nieustające apele pani i pani partii, żeby ta nowelizacja została przeprowadzona wcześniej, to doprowadzilibyśmy do destabilizacji rynku, do pogorszenia nastrojów społecznych, zmiany nastawienia inwestorów zagranicznych, na zasadzie tych informacji, które mieliśmy na bieżąco, mimo że mieliśmy powody przypuszczać, że to się zmieni w czasie. Wtedy musielibyśmy albo dużo bardziej ograniczyć wydatki, w takiej hipotetycznej nowelizacji, albo dużo bardziej zwiększyć deficyt, niż w końcu musieliśmy to zrobić w nowelizacji, którą przeprowadziliśmy. Zresztą, jak pani przewodnicząca wie, ostateczne wyniki deficytu będą nieco lepsze od zaplanowanych w tamtej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że problemem opozycji, szczególnie Prawa i Sprawiedliwości, jest to, że nie może zrozumieć pojęcia zarządzania finansami publicznymi w kryzysie. To nie jest zamiatanie, to jest tworzenie pewnych elastycznych możliwości, które pozwalają zareagować efektywnie i skutecznie na szybko zmieniającą się sytuację. To, że Prawo i Sprawiedliwość charakteryzuje pewna sztywność myślenia i reagowania, no, niespecjalnie mnie dziwi, natomiast smuci mnie fakt, że przenosicie to z innych sfer życia do sfery myśli o polityce gospodarczej, która jest kluczowa dla dobrobytu Polaków. Więc w pełni odrzucam uwagi pani przewodniczącej. Stwierdzenia o zamiataniu pod dywan są absolutnie nieprawdziwe, wszystko było robione w absolutnie otwarty sposób, przecież nie ukrywaliśmy przesunięcia wydatków do KFD. Informacje o tym, co dzieje się z budżetem, jeśli chodzi o dochody i wydatki, i deficyt, były przedstawiane na stronach internetowych Ministerstwa Finansów regularnie i szybko. Dlatego myślę, że nie jest stosowne powtarzanie tych samych zarzutów po tym, jak były wielokrotnie wyjaśnione. To znaczy nasuwa się wątpliwość, czy nie jest to pewna metoda socjotechniczna, pewna forma propagandy, nie najlepiej się kojarząca. A więc ja bym jednak apelował o to, żeby jak pewne rzeczy raz zostały w klarowny i jasny sposób wyjaśnione, nie wracać do tych samych stwierdzeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#EwaKierzkowska">Pozwolę sobie wyrazić opinię...</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#EwaKierzkowska">Za chwileczkę, pani poseł, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#EwaKierzkowska">...że Prawo i Sprawiedliwość, jak każda inna partia, która na skutek głosów oddanych przez swoich wyborców znalazła się w tym gmachu, w Sejmie, jest partią poważną.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#EwaKierzkowska">W trybie sprostowania pani poseł Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Bardzo dziękuję, pani marszałek, także za te ostatnie słowa.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie ministrze, pan chyba mnie nie zrozumiał. Zamiataniem pod dywan nie nazywam różnicy pomiędzy polskimi progami ostrożnościowymi, systemem finansowym, uregulowaniami prawnymi. Nazywam tak operacje, które mają na celu dostosowanie wielkości do przyjętych założeń, utrzymanie takiej, a nie innej wielkości deficytu, żeby ją pokazać itd. Zresztą wbrew temu, co pan minister mówi, Prawo i Sprawiedliwość i ja nie jesteśmy w tych opiniach odosobnieni. Jeżeli pan minister sobie życzy, to przekażę panu cały katalog wypowiedzi różnych ekspertów o kreatywnej księgowości, oszczędnym gospodarowaniu prawdą itd., które w żadnym stopniu nie pochodzą od polityków Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jeżeli pan minister udowadnia, że coś nie jest droższe, ignorując fakt, że rzeczywiście - o czym mówili przedstawiciele Ministerstwa Finansów - emisja obligacji przez BGK była droższa o 40–80 punktów procentowych niż emisja papierów skarbowych, i z tego pan wyciąga wniosek, że to nie jest dowód na to, że to jest droższe finansowanie, tylko tańsze, no to super, bo mogłoby być inaczej, gdyby coś było. Ono faktycznie okazało się droższe. A jeżeli pan uważa, że niespełna 8 mld obligacji BGK do 155 mld - chyba tak pan minister wymienił - papierów skarbowych tak by zmieniło ich rentowność... Nie, tak zawsze można udowadniać, że co prawda coś jest droższe, ale gdyby było inaczej, to byłoby jeszcze inaczej etc. Powiedzieć da się wszystko, ale fakty są faktami, które można wyliczyć w określonych złotówkach. To na posiedzeniu komisji finansów przekazywali także przedstawiciele ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Na koniec jeszcze na jedno zdanie sobie pozwolę, ponieważ pan minister był uprzejmy różne, łącznie z moim wyrazem twarzy, komentować kwestie. W kwestii hipokryzji, arogancji nie pójdę w zawody z panem ministrem. Pan tutaj jest mistrzem.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pani Minister! Najpierw chciałbym podziękować pani marszałek za reakcję w sprawie poważności partii. W związku z tym już więcej nie muszę się w tej sprawie wypowiadać.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#StanisławStec">Natomiast muszę w imieniu mojego klubu wyrazić rozczarowanie stanowiskiem Senatu wobec budżetu, bo praktycznie poza jedną merytoryczną poprawką w sprawie możliwości sfinansowania zadłużenia Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na realizację celów ustawowych, czyli zobowiązań wobec emerytów i rencistów, pozostałe poprawki są techniczne. One mogą być, a jakby ich nie było, nic by się nie stało. Ubolewam, że Senat, mając dużo czasu, mając już więcej wyników, nie pozwolił sobie na przykład na poprawę wskaźnika wzrostu PKB, który powinien być bardziej ambitny, a budżet w mojej ocenie, w ocenie mojego klubu jest konserwatywny. Można było to poprawić, bo dochody będą wyższe, gospodarka będzie się rozwijała, mam nadzieję, lepiej, niż zakładane jest w budżecie, choćby te środki zostały przeznaczone na zmniejszenie deficytu.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#StanisławStec">Druga sprawa. Wiadomo już, panie ministrze, że będzie zysk w Narodowym Banku Polskim. Jaki?</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#komentarz">(Poseł Paweł Arndt: Jaki? Taki.)</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#StanisławStec">Około 4 mld zł. Panie pośle Arndt, pan to zna, pan wie o tym, że nigdy się nie czekało do kwietnia. Przewidywało się dochody z wpłaty z zysku NBP w poprzednich budżetach. Nie trzeba czekać do kwietnia. Ja sobie zdaję sprawę, że dla ministra finansów jest to łatwiejsza sprawa, bo w razie czego, jeżelibyśmy dochodów nie wykonali, to tym je uzupełnimy, a jak wykonamy inne dochody, to pójdzie to na zmniejszenie deficytu. Ale można było to pięknie po prostu już pokazać. Tak że Senat mógł się tutaj bardziej zaangażować.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#StanisławStec">Szkoda, że pan minister wyszedł, bo chciałbym mu zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Chmielewski: Ale jest pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#StanisławStec">Był „Plan stabilizacji i rozwoju”, w którym zakładano zwiększenie wsparcia w zakresie gwarancji i poręczeń kredytowych dla gospodarki. Miało to spowodować, że będzie ok. 20 mld kredytów dla gospodarki w 2009 r. Z informacji, które mam z Banku Gospodarstwa Krajowego, wynika, że dotychczasowe rezultaty są dość mizerne, jeśli chodzi o ilość wniosków złożonych przez przedsiębiorstwa i ilość udzielonych poręczeń i gwarancji. Przedsiębiorstwa twierdzą, że Bank Gospodarstwa Krajowego stawia wobec przedsiębiorstw zbyt ostre wymagania w zakresie zabezpieczeń i trudno je spełnić.</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#StanisławStec">W związku z tym mam pytanie: Panie ministrze, czy ewentualnie będą zmienione te kryteria i wymagania Banku Gospodarstwa Krajowego, żeby faktycznie w większym stopniu skorzystać z tych poręczeń i gwarancji na kredyty dla przedsiębiorstw, szczególnie na inwestycje? Brak inwestycji przedsiębiorstw, jak wiadomo, ma wpływ na brak rozwoju, brak popytu na materiały i na usługi. Ma to oczywiście również wpływ na tempo wzrostu gospodarczego i na tempo ograniczenia, zmniejszenia zatrudnienia. Czy tę kwestię analizuje Ministerstwo Finansów, choćby na przykład na posiedzeniu Komitetu Stabilności Finansowej? Chodzi o to, żeby z jednej strony pomóc przedsiębiorstwom w uzyskaniu kredytu, a z drugiej strony żeby banki nie musiały odprowadzać swoich nadwyżek do Narodowego Banku Polskiego, tylko by w większym stopniu udostępniały te środki polskim przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#StanisławStec">Mój klub poprze poprawkę w zakresie pomocy dla ZUS odnośnie do udzielenia pożyczek, a w odniesieniu do pozostałych poprawek wstrzyma się. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#JanŁopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu wobec rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#JanŁopata">Odnosząc się wprost do uchwały Senatu podjętej w dniu 12 stycznia 2010 r. w tej sprawie, chcę poinformować, że mój klub będzie głosował za przyjęciem wszystkich poprawek, a jest ich 16, tu już padała ta liczba. Jest to zresztą zgodne z opinią rządu Rzeczypospolitej, jak również z opinią Komisji Finansów Publicznych, o czym przed kilkunastoma minutami poinformował pan poseł sprawozdawca, pan poseł przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#JanŁopata">Poprawki w zasadzie nie budziły kontrowersji, większą dyskusję wywołała wspominana już tu poprawka nr 2. Zapewnia ona bowiem środki na realizację przepisów ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, umożliwiając udzielanie pożyczek Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych. Poprawka upoważnia ministra finansów do udzielanie pożyczek Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych na wypłatę świadczeń gwarantowanych do kwoty 5,5 mld zł. W jakiejś mierze wiąże się z nią poprawka 5., która dokonuje przesunięcia kwoty 2,5 mln zł w planie finansowym Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, zwiększając o tę kwotę wydatki FUS na prewencję wypadkową. Myślę, że to dobrze, iż podejmuje się wszechstronną dyskusję na temat Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, na temat systemu emerytalnego, ocenia się je z różnych stron, wpisuje się to bowiem w dyskusję nad przyszłością II filara, tzw. otwartych funduszy emerytalnych, które w kontekście załamania rynków finansowych okazały się bezradne.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#JanŁopata">Wysoki Sejmie! Prace nad budżetem państwa na rok 2010 realizujemy w mojej ocenie w sposób rzetelny i spokojny, w atmosferze - powiedziałbym -dużej odpowiedzialności, którą wykazują wszyscy, niezależnie od przynależności politycznej. I choć praca nad ustawą budżetową z wielu względów była najtrudniejsza w ostatnim dziesięcioleciu, to w pracach Komisji Finansów Publicznych jak i w trakcie obrad plenarnych nie przekraczano merytorycznego poziomu dyskusji. Podkreślam, że w mojej ocenie.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#JanŁopata">Przy planowaniu budżetu rząd oparł się na ostrożnych czynnikach makroekonomicznych. W tym kontekście wydaje się uzasadnione, żeby zauważyć pozytywny trend wzrostowy nakładów na wsparcie procesów modernizacyjnych, inwestycyjnych oraz rozwojowych polskiej gospodarki. Chodzi o napędzanie gospodarki po to, by Polska zachowała pozycję lidera, jeśli chodzi o wzrost gospodarczy, nie tylko w tym roku, ale również w roku przyszłym i w latach następnych. Przykładem takiego myślenia, ale też realnego działania jest przeznaczenie 400 mln zł na tzw. inwestycje początkowe w górnictwie. W ubiegłym roku w dyskusji budżetowej zwracałem na to uwagę, uznając, że choćby przez wyasygnowanie symbolicznej kwoty powinno się zaznaczyć postawę rządu Rzeczypospolitej w odniesieniu do sektora gospodarki, który zapewnia bezpieczeństwo energetyczne w Polsce na bardzo wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#JanŁopata">Również obiecująco prezentuje się budżet w obszarze szeroko rozumianego rolnictwa, rozwoju wsi i rynków rolnych. Na to warto byłoby zwrócić uwagę osób, które chciałyby wprost analizować projekt budżetu, porównując go do budżetu roku 2009. Otóż zgodnie z regulacjami ustawy o finansach publicznych, która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2010 r., w wydatkach budżetu państwa nie zaplanowano środków na spłatę pożyczek na prefinansowanie wspólnej polityki rolnej. W 2009 r. na ten cel zaplanowano 9356 mln zł. A zatem w celu porównania - to jest pewna, nazwę to, ułomność tego budżetu, gdyż porównywanie poszczególnych pozycji jest trudne - należy tę kwotę uwzględnić. Tak więc łączne środki na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo przewidziano w kwocie 56 463 429 zł i wydatki na te części budżetowe łącznie z wydatkami na Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego stanowią blisko 10% wydatków budżetu państwa i 2,15% PKB. Mamy jednak świadomość - w nadziei, że nie dotyczy to tylko mojego klubu poselskiego - iż w sytuacji drastycznego spadku dochodów gospodarstw rolnych, w zasadzie można rzec, że światowego załamania rynków rolnych, i te zapisane środki finansowe będą niewystarczające niestety.</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#JanŁopata">Wysoki Sejmie! W trakcie dyskusji nad budżetem padały określenia, że jest to budżet postkryzysowy. Chciałbym, by tak się stało, by tak było. Pragnę zauważyć, że są pewne symptomy, pewne dane, które wskazują, że tak się stać może. Ot, choćby większe dochody roku 2009 i tym samym mniejszy deficyt, niż zakładany w noweli budżetu. W grudniu przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw wzrosło o 7,3% w stosunku do listopada, a w ujęciu rocznym zwiększyło się o 6,5% i wyniosło 3652 zł. Wyhamowało tempo wzrostu bezrobocia. Przeciętne zatrudnienie w przedsiębiorstwach spadło o 0,2% w grudniu, a w ujęciu rocznym o 1,8%. Mam świadomość tego, że nie brakuje również zjawisk negatywnych, chociażby niestabilność polskiej waluty czy też odłożony w czasie problem opcji walutowych. Mam jednak nadzieję, że te dobre, optymistyczne informacje będą przeważały w polskiej gospodarce i że następny budżet, którym ten Sejm będzie się jeszcze zajmował, będzie bardziej optymistyczny.</u>
          <u xml:id="u-435.8" who="#JanŁopata">Na zakończenie jeszcze raz pragnę poinformować, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za poprawkami zgłoszonymi przez Senat. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-435.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisał się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#EwaKierzkowska">Ustalam czas - 1 minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Rok 2010 został ogłoszony Europejskim Rokiem Walki z Ubóstwem i Wykluczeniem Społecznym. Na realizację krajowego programu działań w ramach obchodów tego roku przewidziano w budżecie ok. 650 tys. euro, ale są to środki europejskie. Nie ma tam środków budżetowych. Czy w związku z tym rząd nie uznaje za stosowne, aby również na wdrażanie tego programu pojawiły się środki budżetu narodowego? I kolejna kwestia w kontekście tego roku. Od 2004 r. w Polsce nie są podnoszone progi dochodowe w odniesieniu do pomocy społecznej oraz świadczeń rodzinnych. W związku z tym znaczna część osób korzystających z tych świadczeń znajduje się dzisiaj w bardzo trudnej sytuacji materialnej; nie mogą jednak te osoby korzystać z pomocy społecznej właśnie ze względów formalnoprawnych. Czy rząd w tym roku przewiduje zmianę tych progów dochodowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Elżbieta Suchocka-Roguska.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ElżbietaSuchockaRoguska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o pytania pana posła, to oczywiście istnieje możliwość dofinansowania z budżetu krajowego obchodów tego roku. Możliwości finansowania są dwie: albo jest to uzupełnienie wkładu unijnego poprzez uruchomienie rezerwy ósmej, tam gdzie są środki na finansowanie krajowe projektów unijnych, albo zawsze można dofinansować z rezerwy ogólnej. Nie ma żadnego problemu w związku z tym, żeby takie obchody zostały dofinansowane z budżetu. W przypadku drugiego pytania to myślę, że odpowiedź na nie będzie mogła być udzielona w momencie, gdy będą konstruowane założenia do budżetu 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#ElżbietaSuchockaRoguska">Natomiast chciałabym, że tak powiem, wyjaśnić pani poseł Natalli-Świat kwestię pożyczki dla FUS-u. Otóż pożyczka z budżetu państwa może być udzielona tylko wtedy, kiedy inna ustawa tak stanowi. Ustawa o możliwości udzielania pożyczek FUS-owi pojawiła się w drugiej połowie grudnia, stąd poprawka wprowadzona przez Senat. Nie było możliwości wcześniejszego zaplanowania środków i ujęcia tego w budżecie. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Paweł Arndt.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PawełArndt">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wcześniej na pytania odpowiedział pan minister, teraz odpowiedziała pani minister, więc ja już tutaj takiej potrzeby nie mam. Natomiast - jak powiedziała pani przewodnicząca Natalli-Świat - jest to nasza ostatnia dyskusja nad budżetem roku 2010 i w związku z tym jako przewodniczący komisji, jako sprawozdawca komisji chciałbym podziękować wszystkim, którzy brali udział w pracy nad budżetem. Chciałbym podziękować koleżankom i kolegom z Komisji Finansów Publicznych, którzy spędzili wiele dziesiątek godzin, pracując nad budżetem, chciałbym podziękować panu ministrowi, a zwłaszcza pani minister Suchockiej, która przez te wszystkie godziny była z nami. Chciałbym również podziękować pracownikom sekretariatu naszej komisji, pracownikom Biura Legislacyjnego, a także Biura Analiz Sejmowych. Wszyscy oni pomagali nam w tej naszej chyba nie tak łatwej pracy.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PawełArndt">Budżet właściwie został uchwalony. Jutro Wysoki Sejm zdecyduje o ostatecznym jego kształcie. Jeszcze raz apeluję o przyjęcie poprawek, które zgłosił Senat do budżetu państwa. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#EwaKierzkowska">O głos prosił minister finansów pan Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#JanVincentRostowski">Wysoki Sejmie, ja też chciałbym podziękować wszystkim posłom za pracę. Chciałbym podziękować szczególnie posłom z Komisji Finansów Publicznych, ze wszystkich partii. Chcę też - mimo wielu różnic politycznych - podziękować opozycji, która brała udział w tych pracach także w tej sali, ale głównie chodzi o długie godziny, podczas których opozycja pracowała nad budżetem w Komisji Finansów Publicznych. Tak więc bardzo dziękuję. I dziękuję pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2661 i 2676).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Sejm uchwalił zmianę ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw 17 grudnia ubiegłego roku. Senat rozpatrzył przyjęty przez Sejm projekt ustawy 13 stycznia tego roku. W trakcie prac w Senacie zgłoszono 41 poprawek. Znaczna część poprawek ma charakter redakcyjno-legislacyjny, zatem można powiedzieć, że poprawki Senatu doprecyzowują znaczną część zapisów i lepiej sytuują niektóre odniesienia zawarte w projekcie ustawy przyjętej przez Sejm. Na 41 poprawek, które Komisja Polityki Społecznej i Rodziny rozpatrywała 19 stycznia br., proponujemy odrzucić 6 poprawek: 1., 3., 23., 24., 25. i 27. oraz przyjąć 35 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#TadeuszTomaszewski">Teraz omówię, Wysoka Izbo, uzasadnienie poszczególnych poprawek i decyzji rekomendującej przyjęcie lub odrzucenie przez Komisję Polityki Społecznej. Jeśli chodzi o poprawkę 1., poprawkę w art. 1, która mówi o tym, co reguluje ustawa, to Komisja Polityki Społecznej i Rodziny stanęła na stanowisku, iż przyjęte przez Sejm rozwiązanie jest pełniejsze i nie zawiera błędów jak proponowana poprawka Senatu, która mówiąc o prowadzeniu działalności pożytku publicznego oraz współpracy władz publicznych z organizacjami pozarządowymi, pomija słowa: z organami władzy publicznej, dlatego komisja proponuje odrzucić poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 2., która została przyjęta przez Senat, dotyczy wymienienia przez Sejm tego, iż organizacjami pozarządowymi są podmioty niebędące organizacjami członkowskimi o charakterze przymusowym. Takie wymienienie negatywne Senat uznał za niewłaściwe, ale jednak podzielił stanowisko Sejmu, iż przepisów rozdziału dotyczących pożytku publicznego nie stosuje się do organizacji o charakterze przymusowym, toteż umieścił to w stosownym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o poprawkę 3., to Komisja Polityki Społecznej i Rodziny również proponuje ją odrzucić. Kwestia dotyczy działalności pożytku publicznego, która może być prowadzona między innymi przez osoby prawne wyznaniowe, stowarzyszenia jednostek samorządu terytorialnego, spółdzielnie socjalne, a także spółki akcyjne i spółki z ograniczoną odpowiedzialnością oraz kluby sportowe, które działają na podstawie przepisów ustawy o kulturze fizycznej, nie działają w celu osiągnięcia zysku oraz, co jest ważne w przyjętym przez Sejm rozwiązaniu, przeznaczają całość dochodu na realizację celów statutowych. Senat nie uwzględnił tego zapisu, dlatego Komisja Polityki Społecznej i Rodziny wnioskuje o odrzucenie tej poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#TadeuszTomaszewski">Kolejna poprawka Senatu dotyczy uszczegółowienia sfery zadań publicznych. W pkt 17 Senat uznał, że oprócz upowszechniania kultury fizycznej i sportu warto rozważyć dopisanie wyrazów: wspieranie i upowszechnianie kultury fizycznej i sportu. Jest to związane również z odpowiednim wpisem w zadaniach własnych jednostek samorządu terytorialnego, w tym w obszarze sfery zadań publicznych.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 5. dotyczy art. 5a, w którym mówi się o formach współpracy. Senat wnosi, aby to były formy współpracy, które są określone w art. 5 ust. 2, gdzie wymienia się katalog form współpracy. Jest to poprawka doprecyzowująca.</u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi także o art. 5a, Senat uznał, iż program współpracy organizacji pozarządowych i podmiotów wyznaniowych z jednostkami samorządu terytorialnego, czyli z organami władzy publicznej, powinien przewidywać czy określać tryb powoływania i zasady działania komisji konkursowych dotyczące opiniowania ofert w otwartych konkursach ofert. Komisja podzieliła stanowisko Senatu i proponuje, żeby przyjąć poprawkę 6.</u>
          <u xml:id="u-447.7" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 7. ma charakter legislacyjny, jest to odpowiednia zmiana słów, która została przyjęta przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-447.8" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 8. w pkt a i b zawiera propozycję związaną z tym, iż w otwartych konkursach ofert zgodnie z decyzją Sejmu nie będą brały udziału jednostki organizacyjne podległe organom administracji publicznej lub przez nie nadzorowane. Natomiast mimo intencji Sejmu w ustawie znalazł się ten zapis w kontekście ogłaszania otwartego konkursu ofert. Stąd ta poprawka jest w pełni uzasadniona i odpowiada filozofii, którą przyjął Sejm.</u>
          <u xml:id="u-447.9" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawki 9. i 10. też mają charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-447.10" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o poprawkę 11., to ona dotyczy umów na realizację zadania. Senat proponuje, żeby to doprecyzować, że chodzi o umowy o wsparcie realizacji zadania publicznego lub powierzenie realizacji zadania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-447.11" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o poprawkę 12., gdy mowa jest o składach komisji konkursowych, Senat stanął na stanowisku, co podzieliła Komisja Polityki Społecznej, że w skład komisji konkursowej wchodzą osoby reprezentujące organizacje pozarządowe. Powtarzam, wchodzą. Sejm przyjął zasadę, że mogą wchodzić. Jest to rozwiązanie równoważne z tym, co Sejm przyjął, iż w skład komisji konkursowej mogą również wchodzić przedstawiciele organów wykonawczych i uchwałodawczych jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-447.12" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 13. ma charakter merytoryczny i dotyczy tzw. małych grantów, sposobu ogłaszania informacji o małych grantach. Chodzi o to, aby wyeliminować ewentualną niepewność, od kiedy to ta informacja i zamieszczenie tej oferty ma następować, dlatego proponuje się dodać wyrazy, iż w ciągu 7 dni od dnia zamieszczenia oferty w sposób, o którym mowa w ust. 3, czyli mogą tu być zgłaszane uwagi.</u>
          <u xml:id="u-447.13" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 14. dotyczy skreślenia ust. 6 w art. 18a, ponieważ uznano, iż nie ma potrzeby powtarzania tego, że po wykonaniu tej oferty w trybie uproszczonym trzeba składać sprawozdanie z realizacji tego zadania, dlatego że te sprawy opisane są w innych rozwiązaniach, wcześniejszych, dotyczących w ogóle konkursu ofert.</u>
          <u xml:id="u-447.14" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 15. dotyczy spraw, które są uregulowane czy mają być uregulowane w statutach i aktach wewnętrznych organizacji pozarządowych i podmiotów wyznaniowych, które starają się czy chcą być organizacjami pożytku publicznego. Chodzi o to, że statuty i akty wewnętrzne tych podmiotów zabraniają zakupu towarów lub usług od podmiotów, w których uczestniczą członkowie organizacji, członkowie jej organów oraz pracownicy i osoby bliskie, i tutaj dodano: „na zasadach innych niż w stosunku do osób trzecich”. Jest to poprawka merytoryczna, uściślająca, stąd komisja proponuje przyjąć tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-447.15" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawki: 16., 17., 18. i 19. mają charakter legislacyjny. Poprawka 19. nadaje nowe brzmienie właściwemu projektowi rozporządzenia. Przede wszystkim, biorąc pod uwagę wymogi konstytucyjne, zawiera szereg oczekiwań wobec tego rozporządzenia. Komisja podzieliła stanowisko Senatu, uznała, że jest to poprawka zasadna. 21. poprawka to jest również poprawka legislacyjna.</u>
          <u xml:id="u-447.16" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o poprawkę 22., jest to poprawka merytoryczna, gdyż Sejm przyjął, iż minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego w przypadku wykorzystania otrzymanych dotacji niezgodnie z przeznaczeniem stwierdzonego decyzją organów administracji publicznej lub prawomocnym orzeczeniem sądu miałby obowiązek wystąpienia do sądu o wykreślenie informacji dotyczących posiadania statusu organizacji pożytku publicznego. Senat stanął na stanowisku, iż takie postawienie sprawy w przypadku jednorazowego niezgodnego z prawem wykorzystania dotacji - mogłaby to być bardzo mała kwota - mogłoby powodować trudną sytuację dla ministra, który musiałby podejmować taką decyzję. Stąd Senat przyjął rozwiązanie, iż ta decyzja ministra będzie podejmowana wówczas, gdy będzie chodziło o przypadek powtarzającego się wykorzystywania dotacji niezgodnie z przeznaczeniem stwierdzonego decyzją organów administracji publicznej lub prawomocnym orzeczeniem sądu. Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego może wtedy wystąpić do Krajowego Rejestru Sądowego o wykreślenie informacji, o których mowa w stosownych zapisach, czyli m.in. właśnie o posiadaniu statusu organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-447.17" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawki: 23., 24., 25. i 26. dotyczą instytucji dialogu obywatelskiego, jakimi mają być wojewódzkie, powiatowe i gminne rady działalności pożytku publicznego. Sejm stanął na stanowisku, że te ciała będą powoływane przez marszałka w województwie, przez zarząd powiatu w powiecie i przez wójta, burmistrza, prezydenta w gminie na zasadzie, można powiedzieć, dobrowolności. W przypadku województwa, wtedy gdy jest wspólny wniosek 50 organizacji, może być utworzona rada wojewódzka. Podobnie jest także w przypadku powiatu i gminy. Natomiast Senat stanął na stanowisku, że jeśli taki wniosek się pojawi, to w województwie po prostu tworzy się tę radę. Jeśli chodzi o powiat, również uszczegółowił, że taką radę tworzy zarząd powiatu, jeśli przynajmniej 5 organizacji przedstawi taki wniosek, a w przypadku gminy - 3 organizacje. Tutaj jednak komisja w wyniku dyskusji i wymiany opinii doszła do wniosku, że pozostawi zapis art. 41a, czyli, krótko mówiąc, możliwość tworzenia przez marszałka województwa rady działalności pożytku publicznego. Również komisja nie podzieliła stanowiska Senatu, jeśli chodzi o to, aby w trybie uchwały powoływać członków rady, określać sposób powoływania członków rady, ich reprezentację, gdyż w przypadku organizacji pozarządowych nie powinno się przenosić tej kompetencji z zarządu do sejmiku. Podobnie jeśli chodzi o powiat, uznano, iż po prostu sejmik ma wiele istotnych zadań i niekoniecznie sprawy o charakterze techniczno-organizacyjnym muszą być podejmowane zarówno przez zarząd województwa, jak i zarząd powiatu.</u>
          <u xml:id="u-447.18" who="#TadeuszTomaszewski">Poprawka 27. - jest propozycja, żeby tę poprawkę odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-447.19" who="#TadeuszTomaszewski">Natomiast poprawka 28. również dotyczy powołania gminnej i powiatowej rady - jest propozycja, żeby ją przyjąć. Podobnie w przypadku poprawki 29. - w poszczególnych podpunktach chodzi o doprecyzowanie kompetencji powiatowej i gminnej rady działalności pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-447.20" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o poprawkę 30., komisja proponuje ją przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-447.21" who="#TadeuszTomaszewski">W art. 2 ustawy, gdzie jest mowa o zmianie ustawy o stowarzyszeniach, Sejm przyjął rozwiązanie, iż stowarzyszenia zwykłe będą mogły we własnym imieniu nabywać i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozywane. Jednak Senat uzasadnił w swoim stanowisku - myślę, że w sposób zrozumiały - to, iż przyjęcie takich rozwiązań w kontekście innych przepisów dotyczących stowarzyszeń zwykłych w ustawie o stowarzyszeniach, m.in. chociażby dotyczących tego, iż stowarzyszenia zwykłe mogą tylko i wyłącznie finansować swoją działalność ze składek własnych, nie mogą otrzymywać dotacji, powoduje czy może powodować pewne komplikacje. Stąd poprawki Senatu, które dotyczą tych dwóch zmian w ustawie, komisja proponuje przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-447.22" who="#TadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o pozostałe poprawki, które dotyczą zmian w ustawach nowelizowanych, również tutaj Komisja Polityki Społecznej i Rodziny stoi na stanowisku, że należy przyjąć te propozycje, które zostały wypracowane w Senacie, także te dotyczące terminu wejścia w życie ustawy. Nie wynika to z jakiegoś zaniechania ze strony Wysokiej Izby, ale nade wszystko z długiego oczekiwania na stanowisko prezesa UOKiK. Stąd ten termin wejścia w życie ustawy był przewidywany na dzień 2 stycznia, natomiast Senat, prostując tę sytuację, zaproponował, żeby ustawa o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw weszła w życie po 14 dniach od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-447.23" who="#TadeuszTomaszewski">Na zakończenie chciałbym o jednej sprawie wspomnieć, która nie została przez Senat zmieniona, i bardzo dobrze, którą udało się wypracować w ramach konsensusu między ministrem pracy i polityki społecznej i organizacjami pozarządowymi w trakcie prac w parlamencie. Mianowicie chodzi o pierwszą nowelizację ustawy o finansach publicznych z 27 sierpnia ubiegłego roku, która dotyczy art. 221 ust. 1 - jest to pewien kanon, jeśli chodzi o zasady udzielania dotacji z budżetu jednostek samorządu terytorialnego dla podmiotów niezaliczanych do sektora finansów publicznych. Tutaj dopisaliśmy, że te dotacje mogą być przeznaczone na cele publiczne związane z realizacją zadań tej jednostki, a także na dofinansowanie inwestycji związanych z realizacją tychże zadań. To jest bardzo istotna poprawka, dlatego że ona umożliwi naszym zdaniem jednostkom samorządu terytorialnego dofinansowanie zadań inwestycyjnych prowadzonych przez organizacje pozarządowe pod warunkiem, że te organizacje nie działają dla zysku i realizują cel publiczny, i to cel publiczny zgodny z zadaniami własnymi poszczególnych szczebli jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-447.24" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wnoszę do Wysokiego Sejmu o przyjęcie poprawek Senatu zgodnie z rekomendacją Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Cebulę z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarekCebula">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu co do poprawek Senatu do ustawy zmieniającej ustawę o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektóre inne ustawy zawartych w druku sejmowym nr 2661.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#MarekCebula">Senat do ustawy nowelizującej uchwalonej 17 grudnia 2009 r. zgłosił 41 poprawek. Akceptację sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny uzyskało 35, a 6 poprawek wysoka komisja odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#MarekCebula">Pan poseł sprawozdawca omówił szczegółowo część merytoryczną, w związku z tym nie będę powtarzał argumentów, które przeważyły - za lub przeciw przyjęciu poprawek zaproponowanych przez Senat. Dla Platformy Obywatelskiej najważniejsze jest to, aby nowelizacja ustawy regulująca relacje dotyczące współpracy sektora organizacji pozarządowych z administracją samorządową i rządową, współtworzona przy dużym zaangażowaniu Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, rad działalności pożytku publicznego i wielu przedstawicieli organizacji pozarządowych, posłów i senatorów, odpowiadała oczekiwaniom wszystkich tych, których nowe przepisy dotyczą. Ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie odgrywa nieocenioną rolę w budowaniu społeczeństwa obywatelskiego, a wiele przyjętych w 2003 r. rozwiązań wymagało modyfikacji i uaktualnienia.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#MarekCebula">Zmiany zachodzące w Polsce od 1989 r. są na tyle dynamiczne, że niezbędny okazał się wysiłek wielu środowisk, by po wielu miesiącach pracy Wysoka Izba przyjęła i uchwaliła nowy, lepszy dokument regulujący tę sferę naszej aktywności społecznej. Cieszę się, że pan poseł sprawozdawca zwrócił uwagę na ustawę o finansach publicznych. To jest ważna regulacja, która się pojawiła i porządkuje tę sferę naszej aktywności społecznej. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrażam poparcie dla poprawek zaproponowanych przez Senat i przyjętych przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Michałkiewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw. Senat wprowadził do ustawy uchwalonej przez Sejm szereg poprawek. Część z nich ma charakter redakcyjny czy też porządkujący, uściślający zapisy ustawy. Poprawki eliminują wątpliwości interpretacyjne, ujednolicają terminologię. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny słusznie rekomenduje, aby Sejm przyjął te poprawki. Jest jednak kilka poprawek, które budzą wątpliwości. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny proponuje pozostawić w uchwalonym przez Sejm brzmieniu art. 1, 3 oraz 41a, 41b i 41e nowelizowanej ustawy. Pan poseł sprawozdawca dokładnie zreferował argumenty, które uwzględniła komisja, odrzucając te poprawki, więc nie będę ich omawiał. Klub Prawo i Sprawiedliwość zgadza się ze stanowiskiem komisji i także wnosi o odrzucenie poprawek 1., 3., 23., 24., 25. i 27. oraz o przyjęcie pozostałych zaproponowanych przez Senat poprawek. Na tym kończę. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Sylwestra Pawłowskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Poselski Lewica z zainteresowaniem zapoznał się z poprawkami zaproponowanymi przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. W naszej ocenie poprawki, które zaproponowali senatorowie, czynią ustawę o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie bardziej doskonałą. Pozwalają organizacjom pożytku publicznego na lepsze funkcjonowanie oraz kreowanie polskiej rzeczywistości poprzez aktywne uczestnictwo w życiu obywatelskim. Po dyskusji w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mój klub, w imieniu którego mam zaszczyt prezentować stanowisko, podziela tylko część z negatywnych opinii dotyczących 6 poprawek wniesionych przez Senat. Nasze wątpliwości budzą, a zarazem mamy w tej sprawie odmienne stanowisko, poprawka nr 23 i poprawka nr 27. W ocenie mojego klubu poprawka 23. wniesiona przez Senat zmierza do upodmiotowienia organizacji pożytku publicznego w województwie. Zapis zaproponowany przez senatorów obliguje marszałka województwa do powołania wojewódzkiej rady działalności pożytku publicznego. Przepis, który został skierowany do Senatu, określał możliwość fakultatywną. Zgodnie z nim w zależności od podejścia władz województwa marszałek może utworzyć radę, ale nie musi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#SylwesterPawłowski">Podobne stanowisko zajmujemy wobec poprawki 27. Senatu. Precyzuje ona, kiedy starostowie na poziomie powiatu, a wójtowie, burmistrzowie bądź prezydenci na poziomie gminy winni tworzyć powiatowe bądź gminne rady działalności pożytku publicznego. Wielokrotnie samorządowcy, zadając pytanie o możliwość powołania takiej struktury, chcą precyzyjnych zapisów na poziomie ustawy. Senat to uwzględnił. Komisja tego stanowiska nie podzieliła. Mój klub, Klub Poselski Lewica, optuje za utrzymaniem poprawki 27. Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#SylwesterPawłowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie!</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#SylwesterPawłowski"> W odniesieniu do wszystkich pozostałych poprawek zaopiniowanych przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny mój klub będzie prezentował podobne stanowisko, z wyjątkiem tych dwóch omówionych przeze mnie. Dziękuję pani marszałek za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Piotr Walkowski.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PiotrWalkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przyjemność przedstawić stanowisko naszego klubu w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie oraz niektórych innych ustaw. Poprawki Senatu przedstawione w uchwale z dnia 13 stycznia 2010 r. zawarte są w druku nr 2661. Szanowni państwo, Senat wprowadził do ustawy 41. poprawek. Stanowisko naszego klubu jest zgodne ze stanowiskiem komisji. Opowiadamy się za przyjęciem 35 poprawek Senatu i za odrzuceniem 6, czyli poprawek: 1., 3., 23., 24., 25. i 27. Myślę, że uzasadnienie w kwestiach dotyczących stanowiska komisji bardzo dobrze przedstawił sprawozdawca komisji. Dlatego też ze względu na późną porę i pragmatyzm nie będę tego powtarzał. Jutro musimy być wypoczęci, będziemy mieli okazję wysłuchać przewodniczącego Parlamentu Europejskiego. Osobiście cieszę się, że przyjęta ustawa o działalności pożytku publicznego będzie milowym krokiem w relacjach państwo - organizacje pożytku publicznego. Przyczyni się to do rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Czesław Czechyra, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-456.8" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#CzesławCzechyra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#CzesławCzechyra">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy nowelizacja ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie ułatwi lokalnym organizacjom nieposiadającym środków na reklamę pozyskiwanie funduszy z przekazywanego 1% należnego podatku? Należy zaznaczyć, że wiele lokalnych organizacji nie zatrudnia żadnych pracowników ze względu na brak środków finansowych na ten cel. W zasadzie wszystkie pozyskiwane fundusze przeznaczane są wyłącznie na cele statutowe. Po uchwaleniu ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie zmniejszyła się znacznie liczba i wielkość darowizn przekazywanych organizacjom pozarządowym. Darczyńcy uznali bowiem, że 1% należnego podatku to już jest darowizna. Ponieważ kończy się mój czas, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Michałkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Senat, zajmując się uchwaloną przez Sejm ustawą, zgłosił poprawkę do art. 3 ust. 3 pkt 4, mając problem z pojęciami „zysk” i „dochód”. Przyjęte rozwiązania wraz z zaproponowaną poprawką na pewno nie rozwiązują problemów, z tym że zgodnie z nową ustawą spółki prawa handlowego, spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, kluby sportowe działające w formie spółek mogą się starać o bycie organizacją pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Moje pytania do pana ministra są następujące. Czy wśród spółek jest zainteresowanie uzyskaniem statusu takiej organizacji? Czy pan minister nie widzi problemu z pojęciami „zysk” i „dochód”, aby te podmioty uzyskiwały status organizacji pożytku publicznego i miały takie same możliwości funkcjonowania, jak fundacje i stowarzyszenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Sylwester Pawłowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym skierować swoje pytanie zarówno do posła sprawozdawcy, jak i do pana ministra. Zacznę od pana posła sprawozdawcy. Kiedy wnosimy pod obrady Sejmu projekty ustaw, ważną rzeczą jest, aby w sprawie ich treści wypowiadały się również czynniki społeczne. W tym przypadku chciałbym zapytać, czy w sprawie omawianego przeze mnie wcześniej zapisu w poprawkach 23. i 27. została zasięgnięta opinia samorządów terytorialnych, a jeśli tak, to jak ta opinia brzmiała.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#SylwesterPawłowski">Teraz pytanie do pana ministra. Panie ministrze, podczas prac w komisji pierwotnie zgodził się pan z poprawkami wnoszonymi przez Senat. Później, po dyskusji w komisji w sprawie negatywnie zaopiniowanych poprawek, pan również zaprezentował zdanie zgodne ze zdaniem komisji. Cóż takiego wpłynęło na zmianę tego stanowiska?</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#SylwesterPawłowski">Drugie pytanie. Dyskusja nad projektem ustawy trwała dość długo. Projekt był wszechstronnie analizowany, również przy udziale pana ministra i podległych panu służb. Chciałbym zapytać, czy w tym okresie ministerstwo wypracowało akty wykonawcze do tej ustawy. Jeśli tak, to na jakim są one etapie? Jeśli nie, to co trzeba jeszcze zrobić? Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RenataButryn">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałabym sformułować swoje pytanie w odniesieniu do 27. poprawki Senatu, przede wszystkim do tej poprawki, ponieważ na spotkaniu Parlamentarnego Zespołu do Spraw Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi otrzymaliśmy informację, iż organizacje pozarządowe obawiają się, że jeśli nie będzie to obligatoryjne, to zarząd powiatu czy wójt, zobowiązani do tworzenia rady działalności pożytku publicznego, będą traktowali organizacje pozarządowe jako konkurencję dla istniejących podmiotów społecznych i takiej rady nie utworzą. Dlatego proponowaliśmy, żeby zamiast wyrazów „może utworzyć” wprowadzić wyraz „tworzy”, przede wszystkim formę dokonaną.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#RenataButryn">Chciałabym zapytać, jakie jest stanowisko pana ministra odnośnie do tych obaw organizacji pozarządowych. Stąd właśnie wzięła się ta poprawka, wynikała z dyskusji w tym zespole parlamentarnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Jarosław Duda.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JarosławDuda">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pan poseł Czechyra pytał, czy ta nowelizacja ułatwi pozyskiwanie przez małe, lokalne organizacje 1% podatku. Materia tej nowelizacji nie obejmowała akurat kwestii dotyczącej 1%, to po pierwsze. Po drugie, wydaje się, że musimy rozpocząć dyskusję, bo to było bardzo dobre pytanie, dotyczącą tego, jak ten 1% powinien być przekazywany w perspektywie następnych lat, bo jest to już niebagatelna kwota ok. 400 mln zł, które państwo przekazuje poprzez ten mechanizm na rzecz NGOs. Natomiast faktem jest, że istnieją organizacje, jest ich ok. 10%, które są beneficjentami bardzo znaczącej ilości środków. Stąd też ta dyskusja, którą być może warto rozpocząć jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#JarosławDuda">Warto też się zastanowić, czy te środki są przekazywane na rzecz organizacji lokalnych, np. na terenie powiatu. Wszystkie duże NGOs, które mają dostęp do mass mediów, poprzez akcje reklamowe i propagandowe uzyskują spore kwoty. Są takie, które uzyskały np. 60 mln. Jest to bardzo dobre pytanie. Dla tych małych organizacji, przypominam, jest Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, który jest najbardziej adekwatnym źródłem finansowania lokalnych pomysłów.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#JarosławDuda">Pan poseł Michałkiewicz pytał, czy jest zainteresowanie spółek. Nie odnotowujemy jakiegoś nadmiernego zainteresowania spółek kapitałowych czy innych tym, żeby uzyskać status organizacji pożytku publicznego. Przy tych wszystkich obawach chciałbym powiedzieć, że mamy wyrok Sądu Najwyższego z 2006 r., który mówi, że spółka może być organizacją pożytku publicznego. Chciałbym też przypomnieć, że spółka, która uzyska status OPP, jest pozbawiona zysku w formie podziału dywidendy między członków spółki. Wszystkie środki musi przeznaczać na cele statutowe. Nie jest tych spółek dużo, mówiąc wprost, nie odnotowujemy jakiegoś nadmiernego zainteresowania uzyskaniem statusu OPP.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#JarosławDuda">Pan poseł Pawłowski pytał, co wpłynęło na zmianę mojego stanowiska. Chciałbym powiedzieć, że jestem szczęśliwy, że ta ustawa wygląda tak, jak wygląda. Te doprecyzowujące poprawki - mówię to jako senator - bardzo mi się podobały. Komisja uznała natomiast, że w przypadku niektórych zapisów wszystko pozostaje w takiej formie, w jakiej wyszło z Sejmu. Stąd też nie burzy to koncepcji tej nowelizacji. W związku z tym uznałem, że możemy ją zaakceptować w formie, w której wyszła z Sejmu. Akty wykonawcze, szanowny panie pośle, są na etapie uzgodnień.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Kiedy się ukażą?)</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#JarosławDuda">Są już gotowe, znajdują się na etapie uzgodnień. Myślę, że w najbliższych tygodniach będą po uzgodnieniach międzyresortowych i z partnerami.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#JarosławDuda">Pani poseł Butryn pytała o konkretną poprawkę. Osobiście byłem zwolennikiem obligatoryjnej działalności tych rad.</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Ja też.)</u>
          <u xml:id="u-465.8" who="#JarosławDuda">Komisja zdecydowała jednak inaczej.</u>
          <u xml:id="u-465.9" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-465.10" who="#JarosławDuda">Uważam, że one i tak się tworzą, nie ma tutaj zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-465.11" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Byłoby bezpieczniej.)</u>
          <u xml:id="u-465.12" who="#JarosławDuda">Gdyby natomiast był zapis o obligatoryjności, czyli że „tworzy”, a nie „może tworzyć”, wówczas rzeczywiście byłoby pewnie dla organizacji bezpieczniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Prawie rok pracowaliśmy w Sejmie i w Senacie nad tą nowelizacją. Mimo dłuższego okresu pracy w parlamencie z udziałem sektora pozarządowego, ta nowelizacja została dobrze przyjęta. Jak mało która, została przyjęta przez Wysoką Izbę jednomyślnie. Myślę, że poprawki, które poprawiają tę ustawę, zostaną zgodnie z rekomendacjami komisji przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#TadeuszTomaszewski">Pan poseł Czechyra wspominał, że ustawa nie zawiera mechanizmów wspierających małe, lokalne organizacje w pozyskiwaniu 1% podatku. Pan minister mówił, że nie zawiera, dlatego że musi być tutaj równość podmiotów wobec prawa. Nowelizacja zawiera natomiast, i to jest istotne, nowe mechanizmy monitorowania i kontroli przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego wykorzystania środków z 1%. Wprowadza w odpowiednim sprawozdaniu przesyłanym do ministra przez organizacje pożytku publicznego wydzieloną adnotację dotyczącą sposobu wykorzystania tego 1%.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#TadeuszTomaszewski">Po drugie, wobec organizacji, które do tej pory nie przesyłały np. sprawozdań ze swojej działalności do ministra, nie było żadnych sankcji. W tej chwili wprowadzamy sankcje łącznie z taką, że minister będzie mógł wystąpić do Krajowego Rejestru Sądowego o wykreślenie z zapisów dotyczących statusu pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#TadeuszTomaszewski">Darowizny się zmniejszają. Myślę, że po części wynikało to również z sytuacji gospodarczej i stanu dochodów obywateli, dlatego że darowizny przekazywane dla organizacji pozarządowych, szeroko rozumiejąc, bo nie tylko dla organizacji posiadających status OPP, to są jednak darowizny przekazywane od podstawy opodatkowania, odpisujemy 1% od podatku należnego fiskusowi, więc mamy inną możliwość. Można powiedzieć tak, że wcześniej funkcjonowało rozwiązanie, które mówiło, że można przekazać 10% od podstawy opodatkowania od osób fizycznych, teraz mamy 6%, ale nadal mamy 10% od osób prawnych. Jeśli więc państwo będzie bogatsze, zapewne będzie można sięgnąć po podobne rozwiązania, które wcześniej funkcjonowały.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#TadeuszTomaszewski">Lada moment przestanie istnieć problem sportowych spółek akcyjnych, czyli spółek działających na podstawie ustawy o kulturze fizycznej, dlatego że rządowa wersja projektu ustawy o sporcie, nad którą debatujemy w parlamencie, przewiduje likwidację funkcjonowania tej formy klubu sportowego. W związku z powyższym pewnie będziemy musieli dotykać tą ustawą również tej nowelizacji, ale to przed nami.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#TadeuszTomaszewski">Pan poseł Sylwester Pawłowski pytał o stanowisko samorządów dotyczące obligatoryjności lub dobrowolności powoływania wojewódzkich, gminnych i powiatowych rad działalności pożytku publicznego. Projekt rządowy, który był opiniowany przez stosowne gremia samorządowe, przewidywał dobrowolność powoływania tych rad, natomiast Senat przyjął właśnie tę propozycję, która wynika również z opinii sektora pozarządowego, że jeśli spełni się określone wymogi, to organ wykonawczy powołuje rady działalności pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#TadeuszTomaszewski">Chcę powiedzieć, że w trakcie prac nad ustawą i rozważania tej kwestii przedstawiciele samorządu, w tym przypadku samorządu wojewódzkiego woj. wielkopolskiego i woj. mazowieckiego, byli, można powiedzieć, podzieleni w tej sprawie. W związku z powyższym nie było jednolitego stanowiska samorządu w tej kwestii poza tym, które było związane z opiniowaniem projektu rządowego, a projekt rządowy przewidywał dobrowolność powoływania tychże rad.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Myślę, że ta ustawa stanowi ważny fundament budowania właściwego partnerstwa publiczno-społecznego i przyczyni się do rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Za pracę nad całokształtem tej ustawy serdecznie wszystkim państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2662 i 2678).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa chciałbym przedstawić stanowisko komisji do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2662.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Zgłoszono szesnaście poprawek. Komisja zaopiniowała wszystkie, przy czym poprawkę nr 3, dotyczącą art. 1 pkt 4, komisja odrzuciła, a pozostałe przyjęła. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie poprawek Senatu odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw, zawartych w druku sejmowym nr 2662.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#KrzysztofBrejza">Senat zaproponował szesnaście poprawek do uchwalonego przez Sejm projektu ustawy. W większości zgłoszone poprawki mają charakter porządkujący, uściślający lub usuwają wątpliwości interpretacyjne. Ponadto niektóre poprawki mają wyłącznie charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#KrzysztofBrejza">Klub Platforma Obywatelska, podobnie jak Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, rekomenduje przyjęcie zaproponowanych w druku nr 2662 poprawek z wyjątkiem poprawki nr 3, która została odrzucona przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Mirosława Masłowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MirosławaMasłowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt odnieść się do poprawek zgłoszonych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2662). W Senacie ponad 4 godziny dyskutowano nad poprawkami rządowymi, których w tym sprawozdaniu nie ma. Dotyczyło to wprowadzenia metod alternatywnych przez autoklawowanie odpadów zakaźnych, medycznych i weterynaryjnych. Z satysfakcją stwierdzam, że stało się bardzo dobrze, iż wygrał zdrowy rozsądek senatorów. To oznacza, że nie wszyscy parlamentarzyści Platformy Obywatelskiej są zniewoleni dyscypliną partyjną i potencjalne zagrożenie dla zdrowia, życia i środowiska jest dla nas wszystkich sprawą nadrzędną. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze 15 z 16 poprawek, które w większości mają charakter legislacyjny bądź dostosowawczy do prawa unijnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Henryk Milcarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#HenrykMilcarz">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia opinii Klubu Poselskiego Lewica dotyczącej stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2662).</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#HenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica będzie głosował dokładnie tak, jak rekomenduje komisja ochrony środowiska. Jesteśmy przeciwni wprowadzeniu poprawki 3. Pozostałe poprawki poprzemy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AdamKrzyśków">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić opinię klubu w sprawie stanowiska Senatu dotyczącego ustawy o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2662).</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#AdamKrzyśków">Wysoki Sejmie, po raz kolejny pochylamy się nad problemem dotyczącym gospodarki odpadowej. Senat w uchwale z dnia 13 stycznia br. dostrzegł potrzebę wprowadzenia 16 poprawek do przyjętej przez Sejm ustawy. Większość poprawek ma charakter legislacyjny, porządkujący dość złożoną materię gospodarki odpadowej. W związku z tym, że Senat ograniczył swoją działalność w zasadzie do uporządkowania materii ustawowej, a poprawki mają charakter legislacyjny, posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego z pełnym przekonaniem będą głosować za przyjęciem poprawek zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie pragnie zadać jeden pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#EwaKierzkowska">Ma pan pół minuty na zadanie pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JerzyGosiewski">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#EwaKierzkowska">Pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JerzyGosiewski">Tylko pół minuty? To bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W związku z tym, że ministerstwo akceptuje wszystkie poprawki Senatu do ustawy o odpadach, chciałbym zapytać pana ministra o poprawki 8. i 12. Jaki sens ma w poprawce 8. dodanie wyrazów „oraz w przypadku, o którym mowa w art. 17 ust. 3a”, skoro art. 1 pkt 12 już w planowanym brzmieniu dotyczy urządzeń pomocniczych, a do tego samego odnosi się art. 17 ust. 3a? Kto i dlaczego zaproponował wprowadzenie poprawki 12.?</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#JerzyGosiewski"> Czym różni się masa pojazdu przyjętego do stacji demontażu od masy pojazdu wycofanego z eksploatacji? Która z tych mas będzie brana pod uwagę przy rozliczaniu się Polski z osiąganego poziomu recyklingu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Bernard Błaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BernardBłaszczyk">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#BernardBłaszczyk">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pan poseł Jerzy Gosiewski zadał dwa pytania, więc pozwolę sobie na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#BernardBłaszczyk">Pierwsza poprawka miała na celu dostosowanie do nomenklatury używanej w ustawie o odpadach i doprecyzowanie przepisów poprzez zastąpienie wyrazów i ściślejsze ich wyegzemplifikowanie. Uważam, że ta poprawka Senatu jest jak najbardziej słuszna.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#BernardBłaszczyk">Jeżeli chodzi o sprawy związane z masą pojazdu, to istotnie tak się składa, że wprowadziliśmy definicję masy pojazdu wycofanego z eksploatacji ze względu na konieczność podawania masy w zaświadczeniach o demontażu i o przyjęciu niekompletnego pojazdu w celu kontrolowania strumienia odpadów powstających podczas demontażu, a dodatkowe dopisanie i uzupełnienie daje nam większą gwarancję, że będziemy mogli dzięki tym zmianom mieć - przede wszystkim w sprawozdaniach, szczególnie rocznych, dotyczących pojazdów wycofanych z eksploatacji - doprecyzowane to w taki sposób, że nie powinno to budzić jakichkolwiek wątpliwości. Obie te poprawki, o które pan pytał, panie pośle, mają tylko jeden cel: doprecyzowanie i jeszcze jedno głębsze dostosowanie. To tylko tyle w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2663 i 2691).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Pawła Suskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PawełSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PawełSuski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Obrony Narodowej przedstawiam sprawozdanie dotyczące uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PawełSuski">Senat zaproponował do ustawy 11 poprawek. Spośród nich dwie zasługują na poświęcenie im większej uwagi. Posiadają one walor zmian merytorycznych, natomiast pozostałe są doprecyzowujące, dostosowują brzmienie zmienianych przepisów do definicji zawartych w słowniczku oraz mają charakter zmian redakcyjnych. W związku z tym, że poprawki od 1. do 4. oraz od 7. do 11. mają charakter legislacyjno-redakcyjny, należy rozpatrywać je łącznie, o co proszę Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PawełSuski">Konkludując, Komisja Obrony Narodowej rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie przedłożonych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RenataButryn">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska w sprawie poprawek Senatu do ustawy zmieniającej ustawę o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2663).</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#RenataButryn">Mają one służyć przede wszystkim temu, aby w sposób jasny i konstytucyjny zabezpieczać potrzeby mieszkaniowe żołnierzy i ich rodzin. Kolega wcześniej wspomniał, że większość z nich ma charakter redakcyjny, a dwie merytoryczny. Należy zwrócić uwagę przede wszystkim na logiczne uporządkowanie opłat za używanie danego lokalu i uzależnienie ich wysokości od powierzchni mieszkania. Druga z tych poprawek dotyczy praw do mieszkania rozwiedzionego żołnierza i jego współmałżonka. Regulacja ta czyni ustawę bardziej sprawiedliwą i zabezpiecza interesy współmałżonka wychowującego dzieci, jednocześnie zrównuje w prawach osoby posiadające dzieci, lecz niewychowujące ich, z osobami ich nieposiadającymi.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#RenataButryn">W związku z tym klub Platforma Obywatelska popiera proponowane przez Senat zmiany i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Antoni Błądek.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AntoniBłądek">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić oświadczenie w sprawie wprowadzenia przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawek do ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#AntoniBłądek">Sejm na posiedzeniu w dniu 17 grudnia 2009 r. uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Przypomnę, że ustawa znowelizowała przepisy dotyczące: kręgu osób, którym przysługuje prawo do zakwaterowania; świadczenia mieszkaniowego i utraty praw do mieszkania w lokalu będącym w dyspozycji Wojskowej Agencji Mieszkaniowej; remontu kwater oraz wykupu mieszkań od Wojskowej Agencji Mieszkaniowej oraz przepisy dotyczące zasad funkcjonowania Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#AntoniBłądek">Ustawa stanowi, że wszyscy żołnierze zawodowi będą mieli takie samo prawo do uzyskania zakwaterowania, jak: przydział kwatery lub innego lokalu mieszkalnego, przydział miejsca w internacie, w kwaterze internatowej albo do wypłaty świadczenia mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#AntoniBłądek">Kolejna zmiana w ustawie dotyczy modyfikacji statusu Wojskowej Agencji Mieszkaniowej WAM. Ustawa bezpośrednio podporządkowała WAM ministrowi obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#AntoniBłądek">Senat Rzeczypospolitej Polskiej po rozpatrzeniu uchwalonej ustawy wprowadził do jej tekstu jedenaście poprawek. Poprawki od 1. do 4. oraz od 7. do 11. dostosowują brzmienie zmienianych przepisów do definicji zawartych w słowniczku lub mają na celu doprecyzowanie przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#AntoniBłądek">Poprawka 5. nowelizuje art. 36 poprzez określenie obowiązków osoby zajmującej lokal mieszkalny w zakresie opłat za używanie lokalu oraz ogranicza wysokość tych opłat do 3% wartości odtworzeniowej 1m2.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#AntoniBłądek">Poprawka 6. proponuje zmiany w art. 1 pkt 38, który dotyczy nowego art. 41a. Proponowana zmiana wprowadza regulację w kwestii prawa do mieszkania rozwiedzionego żołnierza i jego małżonki.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#AntoniBłądek">Strona rządowa na posiedzeniu komisji nie wniosła zastrzeżeń do zmian proponowanych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-493.8" who="#AntoniBłądek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, w imieniu którego mam zaszczyt występować, będzie głosował za przyjęciem poprawek przedstawionych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-493.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#StanisławWziątek">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym wyrazić stanowisko mojego klubu Lewica wobec ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych. Chciałbym też zapewnić Wysoką Izbę, że wobec dziesięciu spośród jedenastu poprawek zgłoszonych przez Senat klub Lewica nie wnosi żadnych zastrzeżeń i nie ma uwag. Natomiast co do poprawki jedenastej, a właściwie 6. w kolejności zgłoszonej przez Senat mamy wątpliwość i chcielibyśmy znaleźć argumenty, które pozwoliłyby nam poprzeć i tę poprawkę. Niestety wprowadza ona rozwiązanie bardzo niekorzystne dla małżonek żołnierzy. Małżonki te, jeżeli nie wychowują dzieci żołnierza, muszą opuścić zajmowane mieszkania w ciągu 30 dni po rozwodzie. To jest sytuacja szczególnie trudna dla osób w starszym wieku, które nie mają możliwości zakupu mieszkania albo nie mają możliwości odnalezienia swojego miejsca do życia na ziemi. Wiemy, że już w tej chwili zdarzają się dramaty, które powodują, że ci ludzie się załamują. Są konkretne przykłady pokazujące taki stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#StanisławWziątek">To jest właściwie jedyna kontrowersja, która budzi niepokój, zresztą nie tylko mojego klubu, ale całego środowiska wojskowych. Dlatego też chciałbym zgłosić stanowisko mojego klubu, które jest następujące: dziesięć poprawek poprzemy, co do tej jedenastej mamy wątpliwości i wstrzymamy się od głosu, mając świadomość, że w tej chwili nie ma żadnych obowiązujących rozwiązań formalnoprawnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zaprezentuje pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panowie Ministrowie! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Szanowni państwo, nad tą ustawą, nad opracowaniem, nad redakcją, wielu ludzi przez wiele godzin pracowało w podkomisjach i komisjach. Dziś Senat przedłożył nam 11 poprawek. Poprawki te w większości są poprawkami tylko kosmetycznymi, tak bym to określił, z wyjątkiem poprawki 5. i poprawki 6. Poprawka 5. dookreśla metraż. Poprawka 6. po raz pierwszy normuje prawo do mieszkania małżonka i dziecka małżonka, który jest żołnierzem.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Tak jak moi przedmówcy wszyscy po kolei mówili, z wyjątkiem jednego przedmówcy, mój klub poprze wszystkie poprawki zgodnie z decyzją Komisji Obrony Narodowej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisał się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#StanisławWziątek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#StanisławWziątek">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy tego problemu, o którym mówiłem w wystąpieniu klubowym, poprawki 6. Mamy świadomość, że jest sytuacja szczególna w związku z tym, iż nie ma dotychczas obowiązującego, jednoznacznie określonego w formie wykładni prawnej stosunku do małżonka żołnierza, który po rozwodzie ma opuścić mieszkanie czy też nie opuszczać mieszkania. Chodzi o to, jaki jest jego status. Chciałbym poprosić o przedstawienie jednoznacznie stanowiska prawnego, które będzie określało, jakie uprawnienia ma w chwili obecnej, w świetle obowiązującego prawa, małżonek rozwiedziony żołnierza, który nie wychowuje dzieci. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#CzesławPiątas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#CzesławPiątas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Wziątka, pragnę podkreślić, że aktualnie nie ma żadnego rozwiązania i żadnego unormowania prawnego w odniesieniu do tego, co czynić winien małżonek żołnierza po rozwodzie. Uważamy, że to rozwiązanie jest rozwiązaniem dobrym, sprawiedliwym, ponieważ prawo nakłada na ministra obrony narodowej obowiązek zapewnienia lokalu dla małżonki żołnierza w sytuacji, kiedy ona będzie prawnym opiekunem dzieci w wyniku rozwodu. Wtedy mieszkanie należy poprzez ministra obrony narodowej zabezpieczyć. Wiemy, że w większości spraw rozwodowych zazwyczaj tak się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#CzesławPiątas">Pan poseł w swoim wystąpieniu mówił, że taka sytuacja może także spotkać małżonków w starszym wieku. W starszym wieku zazwyczaj już obydwoje nie są żołnierzami i zazwyczaj posiadają lokal własnościowy, a więc w tym przypadku my nie jesteśmy już odpowiedzialni za to, co dalej będzie się z nimi działo. Ale pragnę podkreślić, że Wysoka Izba, a także Senat uchwaliły przepis, który mówi, że prezes agencji może wynająć każdej osobie lokal, który jest zbędny dla wojska, i gdyby taka sytuacja zaistniała, to na pewno była żona żołnierza, w przypadku gdy nie ma dzieci lub nie jest opiekunem dziecka po rozwodzie, byłaby tą osobą, która mogłaby o taki lokal starać się. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji (druki nr 2664 i 2666).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Komisja Skarbu Państwa upoważniła mnie do złożenia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#JózefRacki">W dniu 13 stycznia 2010 r. Senat rozpatrzył ustawę o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji i uchwalił do niej trzy poprawki.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#JózefRacki">Poprawka 1. łączy się z poprawką 3. Zapis poprawki 1. jest przeniesieniem treści zawartej w art. 3 dotyczącym określenia zasobu, w którego skład wchodzą nie tylko akcje i udziały uzyskane w wyniku dochodzenia przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych wierzytelności z tytułu udzielonych poręczeń i gwarancji, ale również akcje i udziały w spółkach stanowiących własność Skarbu Państwa wyodrębnione przez Radę Ministrów do dnia 17 lipca 2009 r. Poprawka 2. dotyczy zasad techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#JózefRacki">Komisja Skarbu Państwa przyjęła przedłożone przez Senat poprawki.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#JózefRacki">W imieniu Komisji Skarbu Państwa wnoszę o przyjęcie przez Wysoki Sejm przedłożonego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZbigniewKonwiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielonych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#ZbigniewKonwiński">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera wszystkie trzy poprawki zgłoszone przez Izbę wyższą. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rojka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JózefRojek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec trzech poprawek wysokiego Senatu do ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#JózefRojek">Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem trzech poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kochanowskiego, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewicy przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji skarbu zawartego w druku nr 2664 w sprawie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#JanKochanowski">Senat zgłosił trzy poprawki. Jeżeli chodzi o 1. i 3., Senat uznał, iż informacja o tym, iż wyodrębnione akcje i udziały składają się na zasób, powinna znaleźć się nie w przepisie przejściowym, lecz w przepisie merytorycznym nowelizacji. I to stanowisko podzieliła komisja skarbu i podziela klub Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#JanKochanowski">Natomiast trzecia poprawka jest bardziej techniczna, średnik zastępuje się kropką. Jest to zabieg techniczny, który sprawia, że bardziej czytelna, przejrzysta jest zawarta w nim informację.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#JanKochanowski">Chciałbym przypomnieć, iż poprawki Senatu nie zmieniają merytorycznej treści przyjętej ustawy. I tak, poprzednio zasób, a obecnie rachunek rezerw poręczeniowych jest tylko uzupełniającym źródłem finansowania ewentualnych płatności z tytułu udzielanych przez Skarb Państwa gwarancji i poręczeń. Jak mówiłem poprzednio, podstawowe źródło znajduje się w ustawie budżetowej w dziale 7879, gdzie corocznie zapisujemy na ten cel kwoty w budżecie. W dalszym ciągu zwracam się do pana ministra, żeby przedsięwziąć kroki, by tę ustawę po prostu wyeliminować z życia, bo to jest fikcja.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#JanKochanowski">Klub Lewicy poprze wszystkie trzy zgłoszone poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczam, że będziemy głosowali za przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#JózefRacki">Senat rozpatrzył 13 stycznia 2010 r. przedłożoną przez Sejm ustawę o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielonych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#JózefRacki">Komisja przyjęła jednogłośnie przedłożone poprawki, stąd mój klub popiera je w całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym (druki nr 2665 i 2690).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu posła sprawozdawcę Bronisława Dutkę.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BronisławDutka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt przedstawić stanowisko Senatu dotyczące poprawki wymienionej już ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym. Senat zaproponował skreślenie ust. 2 w art. 4 omawianej ustawy, który mówi, że sesje organu jednostki samorządu terytorialnego, o której mowa, do czasu wyboru przewodniczącego prowadzi najstarszy wiekiem radny obecny na sesji, który wyrazi zgodę na prowadzenie sesji. Senat uznał, że można zastosować dotychczasowy przepis, który mówi, że sesję prowadzi najstarszy radny. Celem ustawy, o której w ogóle mówimy, jest to, aby w sytuacjach pata, który występuje czasami w radzie po odwołaniu przewodniczącego rady i wiceprzewodniczących, dać szansę ponownego wznowienia prac rady. Poprawka Senatu idzie w kierunku przeciwnym do zamysłu ustawodawcy, czyli Sejmu, który tę ustawę uchwalił, i skreślenie tego artykułu pogarsza stan tej ustawy. Toteż komisja zaproponowała, aby tę poprawkę odrzucić, co niniejszym rekomenduję Wysokiej Izbie w imieniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani poseł Halina Rozpondek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#HalinaRozpondek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić opinię o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym, który proponuje, żeby skreślić ust. 2 w art. 4. Sprawozdawca komisji dokładnie wyjaśnił, dlaczego komisja odrzuciła poprawkę Senatu. Klub Platformy Obywatelskiej jest także za odrzuceniem tej poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TeresaWargocka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#TeresaWargocka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o samorządzie powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#TeresaWargocka">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgodnie z decyzją komisji samorządu terytorialnego jest za odrzuceniem poprawki przedłożonej w stanowisku Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Kochanowski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko odnośnie do uchwały Senatu, druki nr 2665 i 2690, dotyczącej zmiany ustawy o samorządzie gminnym, wojewódzkim oraz powiatowym. Chciałbym tylko powiedzieć, że podkomisja i komisja pracowały nad tym, aby wprowadzić do ustawy ten pkt 2 w art. 4. Senat proponuje to wykreślić. Chciałbym zaznaczyć, że to rozwiązuje problemy, które w praktyce okazały się nie do rozwiązania. Stąd też klub Lewicy będzie głosował za odrzuceniem poprawki Senatu i pozostawieniem takiego zapisu, jaki wynegocjował Sejm. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczenie wygłosi pan poseł Bronisław Dutka.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BronisławDutka">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam stanowisko klubu w sprawie poprawki Senatu, o której tutaj mówimy. Klub poselski będzie głosował zgodnie z rekomendacją Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, czyli za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#EwaKierzkowska">Panie ministrze, pytań nie było.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#EwaKierzkowska">Czy sprawozdawca komisji chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#EwaKierzkowska">Nie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli (druki nr 2441 i 2462).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mirosława Sekułę.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MirosławSekuła">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Senat w swojej uchwale zaproponował do naszej ustawy poprawki, które zostały zaopiniowane przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej - jest to zawarte w sprawozdaniu w druku nr 2462.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#MirosławSekuła">Poprawkę 1., która polega na dodaniu ust. 3 w art. 7a, w pkt 7 art. 1, komisja proponuje przyjąć. Wszystkie pozostałe poprawki, które zaproponował Senat, komisja również proponuje przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#MirosławSekuła">Ja zwrócę uwagę na to, że poprawki Senatu były głównie pomyślane w ten sposób, żeby zmniejszyć potencjalne zagrożenie wystąpienia kolizji pomiędzy rozwiązaniami, które przyjął Wysoki Sejm, a ewentualnymi zastrzeżeniami natury konstytucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#MirosławSekuła">Senat zaproponował w poprawce 2., aby brzmienie w art. 1 w pkt 7, w art. 7d ust. 2 było następujące: „Audytor zewnętrzny przekazuje sprawozdanie, o którym mowa w ust. 1, prezesowi Najwyższej Izby Kontroli w terminie 14 dni od zakończenia audytu”. Również proponuje się, żeby dodać ust. 3 i 4 w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#MirosławSekuła">„Ust. 3. Prezes Najwyższej Izby Kontroli, w terminie 14 dni od przekazania sprawozdania, może przedstawić do niego swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#MirosławSekuła">Ust. 4. Audytor zewnętrzny przekazuje marszałkowi Sejmu sprawozdanie wraz ze stanowiskiem, o których mowa w ust. 3”.</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#MirosławSekuła">Te uszczegółowienia mają przede wszystkim na celu domknięcie procedury dokonywania audytu zewnętrznego. Wydawało się komisji i wydaje się, że dokonanie takiego domknięcia jest jak najbardziej uzasadnione, bo czyni to całą procedurę audytu zewnętrznego spójną i zgodną, podobną do procedur, które są stosowane w kontrolach na przykład Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-529.7" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że zmiana 3., czyli skreślenie w art. 1 pkt 13, również powoduje zmniejszenie ewentualnego ryzyka kolizji naszej ustawy z przepisami konstytucji. Taki sam charakter ma poprawka 7., w której w art. 1 skreśla się pkt 55. Również skreślenie tego pkt 55 w art. 1 zmniejsza ewentualne zagrożenie kolizją z konstytucją. W związku z tym, że wszystkie te poprawki powodują zmniejszenie ewentualnych zagrożeń kolizji konstytucyjnej, komisja uznała, że ze wszech miar jest zasadne, aby te poprawki zaopiniować pozytywnie. Komisja głosowała za przyjęciem tych wszystkich poprawek, i dlatego w imieniu komisji wnoszę o to samo. Wnoszę, żeby Wysoki Sejm raczył przyjąć wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli (druk nr 2441).</u>
          <u xml:id="u-529.8" who="#MirosławSekuła">Chciałbym dodać, że jutrzejsze głosowanie nad poprawkami Senatu prawdopodobnie zakończy bardzo długotrwały proces przygotowywania, pracę nad projektem ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Przypomnę tylko, że był to projekt komisyjny i komisja włożyła bardzo dużo pracy zarówno w przygotowanie tego projektu, jak i w przygotowanie poszczególnych sprawozdań, które przed Wysokim Sejmem miałem przyjemność prezentować. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-529.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Cebula, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekCebula">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec poprawek Senatu do ustawy zmieniającej ustawę o Najwyższej Izbie Kontroli. Pan poseł sprawozdawca szczegółowo omówił poprawki zaproponowane przez Senat. Wysoka komisja była uprzejma przyjąć wszystkie 10 poprawek zaproponowanych przez izbę wyższą parlamentu. Natomiast mój klub, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, rekomenduje odrzucenie poprawki 1., ponieważ stoimy na stanowisku, że przepisy zawarte w art. 7a precyzują, że audyt Najwyższej Izby Kontroli będzie dotyczył gospodarowania środkami i realizacji budżetu przez Najwyższą Izbę Kontroli. Stąd też wydaje nam się niezasadne doprecyzowywanie tego przepisu zapisem, który został zaproponowany przez Senat, czyli że audyt nie może dotyczyć działalności kontrolnej Najwyższej Izby Kontroli. Stoimy na stanowisku, że rozszerzenie tego zapisu czy interpretacja rozszerzająca tego zapisu mogłyby doprowadzić do sytuacji, iż audytor zewnętrzny wybrany zgodnie z procedurą, którą opisuje ustawa, nie mógłby skontrolować w żadnym zakresie Najwyższej Izby Kontroli. Jednostka ta została powołana jako najwyższy organ kontroli w państwie, jest umocowana również w konstytucji. Stąd też wydaje się, że mogłoby dochodzić do scysji w tym punkcie i nadinterpretowania tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#MarekCebula">Dookreślenie przepisu zawartego w art. 7a wydaje nam się zbędne, stąd też mój klub, klub Platformy Obywatelskiej, rekomenduje odrzucenie 1. poprawki zaproponowanej przez Senat. Takie jest stanowisko mojego klubu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Arkadiusz Czartoryski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ponieważ kończymy pracę, już chyba wieloletnią, jeśli brać pod uwagę poprzednią kadencję, nad tą ustawą, chciałbym powiedzieć kilka słów natury ogólnej, nie tylko odnieść się do poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#ArkadiuszCzartoryski">Jest to oczywiste, że w ustawie o Najwyższej Izbie Kontroli konieczne było wprowadzenie zmian. To było rezultatem wprowadzenia w życie regulacji konstytucyjnej, która zmieniła system prawa w naszym kraju. Chodziło więc o zmiany systemowe w zakresie kontroli państwowej, którą przecież w Sejmie wszyscy oceniamy w miarę dobrze, dostosowanie niektórych rozwiązań stanowiących podstawę funkcjonowania Najwyżej Izby Kontroli do wymogów ustawy zasadniczej. Mam tu na myśli zarówno przepisy ustawowe, jak i wykonawcze zawarte w zarządzeniach prezesa Najwyższej Izby Kontroli oraz marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#ArkadiuszCzartoryski">Podejmując prace legislacyjne zarówno w poprzedniej kadencji, jak i w obecnej, posłowie widzieli potrzebę wprowadzenia zmian, które wynikały z wcześniej przyjętych ustaw, oraz zmian, których dokonanie w świetle praktyki stosowania tej ustawy wydawały się potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#ArkadiuszCzartoryski">W dobiegającym końca procesie legislacyjnym udało się wprowadzić szereg zmian, które z pewnością pomogą kontrolerom w codziennej pracy. Chciałbym kilka z nich wymienić. Wprowadzono definicję kierownika jednostki kontrolowanej, określono fazę przygotowań do kontroli i wskazano czynności podejmowane na etapie poprzedzającym kontrolę. Stworzyliśmy kontrolerom szerszy dostęp do tajemnic oraz dostęp do bazy danych i danych osobowych, wprowadzono instytucję dostępu do akt kontroli, zmieniono zasady upublicznienia wyników kontroli, określono podstawę prawną do prowadzenia wspólnych kontroli międzynarodowych, ustalono jednolity sposób dokumentowania czynności dowodowych, sposób liczenia terminów procesowych, nowe środki dowodowe. To są wszystko cenne rzeczy, które wypracowaliśmy wspólnie, i one będą dorobkiem tej i poprzedniej kadencji Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#ArkadiuszCzartoryski">W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że niestety Wysoka Izba zdecydowała się przyjąć we wrześniu 2009 r., jesienią, szereg rozwiązań, które są negatywne, negatywnie wpłyną naszym zdaniem na funkcjonowanie kontroli państwowej. Obok przeprowadzonej nie wiedzieć czemu dużej rewolucji kadrowej znalazło się też miejsce na głębokie zmiany merytoryczne, i to mimo zgłoszenia wielu argumentów przeciwko ich wprowadzeniu. Dotyczy to zwłaszcza dokumentowania ustaleń kontroli państwowej. Nie widzimy potrzeby tak głębokiej zmiany systemu kontroli w Najwyższej Izbie Kontroli, całego ustroju kontroli w NIK-u, zwłaszcza że ani eksperci, ani praktyka nie wskazują na potrzebę takiej zmiany. Zapytałem w Najwyższej Izbie Kontroli, jakie były statystyki w tym zakresie, i okazuje się, że na przestrzeni 10 lat średnio ogólnie tylko do mniej więcej 1%...</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#ArkadiuszCzartoryski">.‍..protokołów kontrolnych były zastrzeżenia, a uwzględniono ich jeszcze mniej. Ze smutkiem też przyjmuję informację przedstawiciela klubu Platformy Obywatelskiej, że państwo będziecie jakby wracali do poprzedniego rozwiązania, rozwiązania zgłoszonego przez rząd, dotyczącego audytu zewnętrznego w Najwyższej Izbie Kontroli. Naszym zdaniem narusza to zapisy konstytucyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">Poprawki zgłoszone przez Senat dotyczą szeregu spraw. Trzy są najważniejsze. Chodzi o audyt zewnętrzny. Polegają one na skreśleniu przepisu, że audyt nie może obejmować działalności kontrolnej Najwyższej Izby Kontroli. I to popieramy jako PiS, jak również skreślenie przepisu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">...określającego status prawny wiceprezesów.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#ArkadiuszCzartoryski">Przepraszam, to jest fundamentalna ustawa ustrojowa. Te przepisy są wprowadzane w Sejmie jak w wojsku - minuta na zadanie pytania, 3 minuty na wypowiedź w imieniu klubu, podczas kiedy zmieniamy fundamentalną ustawę. Tak że proszę jeszcze o minutkę, żebym mógł dokończyć, pani marszałek. Wiem, że to może nie jest istotne, ale akurat dla mojego klubu jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#ArkadiuszCzartoryski">Jeżeli chodzi o dwie rzeczy jeszcze, na które chciałbym zwrócić uwagę, to skreślenie przepisu określającego status prawny wiceprezesów jest korzystne, i to również popieramy, jak też będziemy popierali skreślenie przepisu ograniczającego udział pracowników Najwyższej Izby Kontroli w obrocie cywilnoprawnym.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#ArkadiuszCzartoryski">Reasumując, wszystkie poprawki Senatu zmierzają w dobrym kierunku naszym zdaniem i wszystkie będziemy jako klub Prawa i Sprawiedliwości popierali. Niestety one nie zmieniają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">...w stopniu zasadniczym ustawy, która naszym zdaniem będzie nadal niekorzystna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#EwaKierzkowska">W przyszłości, jeżeli ma pan zastrzeżenia co do limitu czasu, proponuję zgłaszać je trochę wcześniej, bo to Izba ustala czas wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Czartoryski: Nie ma sensu, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Janusz Krasoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JanuszKrasoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#JanuszKrasoń">Pani Marszałek! Panie i panowie sejmowie... W imieniu klubu poselskiego...</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Sejmowie, posłowie i panowie sejmowie.)</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#JanuszKrasoń">Panie i Panowie Posłowie! Najmocniej przepraszam. To efekt późnej godziny.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#JanuszKrasoń">Klub Poselski Lewicy poprze poprawki zaproponowane przez Senat. Artykułowaliśmy na etapie prac legislacyjnych w Sejmie, że te poprawki, które chce wprowadzić Senat, są pożądane albowiem rzeczywiście, tak jak powiedział pan poseł sprawozdawca, eliminują one w znacznym stopniu, a w moim przekonaniu - w ostatecznym stopniu, niebezpieczeństwo w zakresie niekonstytucyjności tego projektu. Chodzi o trzy zasadnicze sprawy: doprecyzowanie istoty audytu, procedurę wyłaniania prezesów, wiceprezesa i wiceprezesów Izby oraz kwestię związaną z możliwością normalnego funkcjonowania pracowników NIK i ich udziału w rynku umów cywilnoprawnych jako obywateli Rzeczypospolitej. Dwie poprawki mają charakter zdecydowanie legislacyjno-porządkowy, w związku z czym też są oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-541.6" who="#JanuszKrasoń">Mam nadzieję, że zasadniczy cel, który determinował prace nad tym projektem, a który stanowiło dostosowanie przepisów ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli z 1994 r. do przepisów Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, a także cel, którym było dążenie do tego, by polska Najwyższa Izba Kontroli rozwijała się, stawała się wysoko kompetentnym urzędem eksperckim i aby nie przybierała modelu quasi-trybunału, zostały zrealizowane. Toczy się pewien spór, który od samego początku był sygnalizowany. Część Izby, reprezentowana przez Prawo i Sprawiedliwość, oraz niektórzy eksperci oczekiwali, że Najwyższa Izba Kontroli będzie się rozwijać właśnie w kierunku zmierzającym do przybrania przez nią modelu trybunału, w którym na każdym poziomie przeprowadzania kontroli, a więc na etapie samej kontroli, potem procesu oceniania i w efekcie wydawania wyroku, będzie możliwość pracy.</u>
          <u xml:id="u-541.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-541.8" who="#JanuszKrasoń"> Dzisiaj to wszystko zostało uproszczone. Jedna procedura - kontrolna, protokół - od razu z rozstrzygnięciami. Wydaje się to po prostu zasadne.</u>
          <u xml:id="u-541.9" who="#JanuszKrasoń">Reasumując, jeszcze raz przypomnę, że Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem poprawek.</u>
          <u xml:id="u-541.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JózefZych">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałbym ustosunkować się do niektórych wypowiedzi. Otóż, panie pośle, prace nad zmianą ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli z 1994 r. wcale nie zaczęły się w V kadencji. One zaczęły się o wiele wcześniej. Akurat mogę o tym mówić, bo w ciągu 20-letniej pracy uczestniczyłem we współpracy z NIK o różnym charakterze. Ta ustawa wcale nie uwzględnia wszystkich istniejących potrzeb. Zmiany oczywiście są konieczne, co więcej, trzeba powiedzieć, że autorytet, jaki dziś ma Najwyższa Izba Kontroli, został wypracowany przez lata, również dzięki wybitnym prezesom. Okazuje się, że prezes ma wpływ na to, jak ta firma działa.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#JózefZych">Te rozwiązania, które przyjmujemy, są oczywiście bardzo ważne. Chciałbym jednak odnieść się do tego, o czym mówił pan poseł Cebula, a mianowicie do poprawki 1. Przede wszystkim, jeśli spojrzymy na istotę audytu, to powinniśmy wiedzieć, że w odniesieniu do NIK audyt nigdy nie może polegać na badaniu działalności merytorycznej, kontrolnej. To byłoby totalne nieporozumienie, bo wynikałoby z tego, że tworzymy nad-NIK, czyli drugą instytucję. Jedni kontrolują, a drudzy jeszcze ich kontrolują. Tak więc istota audytu dotyczyć może tylko spraw budżetowych, finansowych, wykorzystywania środków itd. Z tego punktu widzenia pan poseł Cebula ma rację, bo przecież tego dotyczy art. 7. Senat w pewnym sensie też ma rację, twierdząc, że najlepiej uściślić tę kwestię i powiedzieć wprost, że audyt nie może dotyczyć działalności merytorycznej. Między jednym a drugim rozwiązaniem nie ma żadnej sprzeczności. Jest to tylko pewnego rodzaju doprecyzowanie. Powstaje tylko pytanie, czy dla normalnego człowieka, czytelnika, nas, pracowników NIK i wszystkich innych jest to czytelne, czy nie. Jest. Jeżeli jest dobra wola interpretacyjna, sprawa jest oczywista. W związku z tym w dyskusji z panem posłem Cebulą zastanawialiśmy się nad tym, czy potrzeba, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#JózefZych">Po dzisiejszej dyskusji nasz klub zajmie stanowisko w głosowaniu, ale chcę powiedzieć, że jestem skłonny do poparcia wniosku pana posła Cebuli ze względu na to, że nie budzi to większych, przynajmniej w moim przekonaniu, wątpliwości interpretacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#JózefZych">Jest prawdą, że przy tak kluczowej ustawie i przy takiej roli, jaką odgrywa i powinna odgrywać Najwyższa Izba Kontroli, porozumienie powinno być bezwzględne i powinno poszukiwać się takich rozwiązań, które są potrzebne przede wszystkim dla państwa. Pamiętam te dyskusje o zakresie kontroli NIK, co wolno, a czego nie wolno podmiotowo, kogo można, a kogo nie można, prawda?</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#JózefZych"> Pewne problemy nadal występują.</u>
          <u xml:id="u-543.6" who="#JózefZych">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera projekt ustawy, na pewno będzie głosować za przyjęciem dziewięciu poprawek, a nad tą jedną jeszcze się zastanowimy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się dwóch panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#EwaKierzkowska">Pierwszy zadaje pytanie pan poseł Arkadiusz Czartoryski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-544.6" who="#EwaKierzkowska">1 minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-544.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać pytanie skierowane do posła sprawozdawcy i do pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli, który jest obecny na sali. Mianowicie w Najwyższej Izbie Kontroli jest, o ile się nie mylę, ponad 1000 pracowników na stanowiskach kontrolerskich. Pan poseł Sekuła jest ode mnie znacznie lepszym specjalistą w tym zakresie, ale jest chyba ok. 1200 pracowników na stanowiskach kontrolerskich.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#ArkadiuszCzartoryski">Chciałbym zadać pytanie, jak długo będzie trwało i jak kosztowne będzie przeszkolenie 1200 pracowników na stanowiskach kontrolerskich, ponieważ zmieniamy cały ustrój kontroli w Najwyższej Izbie Kontroli. Jest to zupełnie nowy system. Odbieramy kontrolerom to, co było do tej pory, czyli ustalenie faktów razem z podmiotem kontrolowanym, a od razu jest wystąpienie. Jak długo i jak kosztowne będzie przeszkolenie 1200 ludzi przy jednoczesnym rewolucji kadrowej wewnątrz NIK, czyli przy zupełnej przebudowie departamentów i biur w NIK? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AntoniBłądek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do prezesa NIK i posła sprawozdawcy. Jakie jest uzasadnienie merytoryczne rozwiązania, które będzie polegało na tym, że w momencie wejścia w życie ustawy wszyscy wiceprezesi tracą pracę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pani Julia Pitera.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JuliaPitera">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rząd popiera przedstawiony przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej projekt ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Konieczność nowelizacji ustawy w ocenie rządu nie budzi żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#JuliaPitera">Projektowana nowelizacja wprowadzi zarówno zmiany systemowe w organizacji Najwyższej Izby Kontroli...</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#EwaKierzkowska">To oczywiście nie pani czas, pani minister. Przepraszamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JuliaPitera">...jak i znaczące zmiany w procedurze kontrolnej. Jedne i drugie są niezbędne z uwagi na konieczność dostosowania regulacji do obecnego porządku prawnego oraz - co najistotniejsze - z uwagi na potrzebę zapewnienia wysokich standardów działalności NIK.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#JuliaPitera">Przepisy ustawy wymagają dostosowania do przepisów Konstytucji RP, do zmian innych regulacji, które wprowadzono podczas obowiązywania obecnej ustawy o NIK. Niezbędne jest również dostosowanie praw i obowiązków NIK do wymagań wobec najwyższego organu kontroli państwowej wynikających z europejskiego porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#JuliaPitera">Odnosząc się do konieczności nowelizacji trybu kontroli, należy podkreślić, że 16-letni okres funkcjonowania obecnie obowiązujących rozwiązań pozwala na oceny, które z nich wymagają zmian nie tylko z praktycznego, ale i z systemowego punktu widzenia. Celowe jest uproszczenie postępowania kontrolnego, między innymi poprzez ograniczenie liczby sporządzanych dokumentów pokontrolnych oraz wprowadzenie prostszej, bardziej przejrzystej i przyjaznej dla kontrolowanych, procedury kontrolnej, co będzie skutkowało między innymi skróceniem, ale i unowocześnieniem, całego postępowania kontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#JuliaPitera">Pragnę podkreślić, iż dla rządu niezwykle ważne są zmiany w organizacji Najwyższej Izby Kontroli, w tym zmiany dotyczące polityki kadrowej. Będą one służyć zagwarantowaniu najwyższego poziomu profesjonalizmu i apolityczności pracowników NIK. Wyrażając poparcie rządu dla przedłożonego przez komisję projektu, z satysfakcją przyjmuję fakt uwzględnienia większości poprawek zaproponowanych w rządowym stanowisku do projektu ustawy. Jestem przekonana, że rozwiązania te będą sprzyjały efektywnemu i skutecznemu wykonywaniu zadań kontrolnych i stanowiły gwarancję apolityczności NIK i przejrzystości jej funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-551.4" who="#JuliaPitera">Na zakończenie pragnę podkreślić, że z punktu widzenia rządu NIK jest ważnym partnerem w procesie poprawy funkcjonowania państwa. Jest to instytucja wspomagająca organy władzy państwowej w diagnozowaniu i ocenie funkcjonowania sfery publicznej. Należy zatem wyposażyć ją w takie regulacje prawne, które, czyniąc z Izby w pełni profesjonalną i wolną od politycznych wpływów instytucję, w jak największym stopniu będą służyć zapewnieniu rozliczalności sektora publicznego i eliminowaniu nieprawidłowości w gospodarce finansowej i funkcjonowaniu państwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli pana Stanisława Jarosza.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#StanisławJarosz">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Zostały do mnie skierowane dwa pytania. Pierwsze pytanie, postawione przez pana przewodniczącego Czartoryskiego, dotyczy kosztów przeszkoleń pracowników Najwyższej Izby Kontroli, które są konsekwencją zmiany zaproponowanej w nowej ustawie, dotyczącej nowej procedury. Panie pośle przewodniczący, rzeczywiście Izba będzie musiała wykonać operację przeszkolenia 1200 kontrolerów, bo taka jest liczba osób zajmujących się kontrolami, i będzie to zadanie i trudne, i kosztowne. Jeżeli ustawa zostanie uchwalona i wprowadzona w życie, to Izba będzie musiała to zadanie wykonać i wykona. Zadanie to będzie wymagało zmiany mentalności i sposobu myślenia, ponieważ system dotychczas funkcjonujący, opierający się na dwóch dokumentach, funkcjonował na podstawie zupełnie innej filozofii, jak nam się wydaje, niż ten, który będzie funkcjonował w momencie wprowadzenia nowej procedury. Nie mamy doświadczeń w prowadzeniu kontroli w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#StanisławJarosz">Sam byłem przez wiele lat, zanim objąłem tę ważną funkcję w Najwyższej Izbie Kontroli, kontrolerem i wielokrotnie zastanawiałem się nad tym, jak będzie przebiegał proces ustalania wyników kontroli w kontrolowanych jednostkach, jakie będą tego konsekwencje na etapie uzgodnień wewnętrznych w Izbie, w jaki sposób można będzie doprowadzić do stanu pozwalającego osiągnąć efekt, który będzie nie gorszy niż dzisiaj, czyli pokazać stan faktyczny państwa i przygotować dla parlamentu wiarygodne materiały i informacje na temat stanu państwa. Aby można było wykonywać to w sposób podobny i osiągać wyniki, rzeczywiście będziemy musieli przeszkolić znaczną liczbę pracowników. I będą na to potrzebne pieniądze. Jak rozumiem, ustawa przewiduje vacatio legis w tym zakresie i w tym czasie zrobimy wszystko, co jest możliwe, aby dostosować nasze umiejętności do wymagań zaproponowanych w nowej ustawie. Niewątpliwie będzie to trudne zadanie.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#StanisławJarosz">Drugie pytanie zostało postawione przez pana posła Błądka, ale w momencie kiedy zwrócono się do mnie z sekretariatu, nie do końca je zapamiętałem. W związku z tym prosiłbym, pani marszałek, jeżeli byłoby to możliwe, aby zostało mi ono przypomniane.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Błądek: Może powtórzę. Pytałem, jakie jest merytoryczne uzasadnienie tego, że w momencie, gdy ustawa wejdzie w życie, wiceprezesi tracą pracę.)</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#StanisławJarosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.5" who="#StanisławJarosz">Panie Pośle! Szanowni Państwo! Jako przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli nie mogę się wypowiadać na temat uzasadnienia tej propozycji. Chciałbym tylko powiedzieć, że w ramach dotychczasowego funkcjonowania Izby oraz w okresie, w którym te propozycje były przygotowywane, w moim przekonaniu, w przekonaniu prezesa Najwyższej Izby Kontroli, nie było ani wątpliwości, ani zastrzeżeń do pracy członków kierownictwa Najwyższej Izby Kontroli. Trudno mi się wypowiadać, bo sam jestem wiceprezesem, natomiast nie słyszałem zastrzeżeń co do jakości pracy, sposobu pracy kierownictwa Najwyższej Izby Kontroli. W zasadzie jest to pytanie nie do mnie, ponieważ my będziemy podlegać rozwiązaniom, które Wysoka Izba przyjmie, tak że chciałbym to skomentować właśnie tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mirosława Sekułę.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MirosławSekuła">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W zasadzie pytania były skierowane głównie do pana prezesa i pan prezes już na nie odpowiedział. Chciałbym się tylko odnieść do pytania pana przewodniczącego Czartoryskiego, które dotyczyło potrzeby i ewentualnych kosztów przeszkolenia. Nie chciałbym, żeby moja odpowiedź odbiegała od tego, co powiedział pan prezes, w związku z tym powiem kilka słów jedynie na podstawie mojego doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#MirosławSekuła">Niewątpliwie każde przeszkolenie kosztuje. Zwracam jednak uwagę, że w Najwyższej Izbie Kontroli jest system ustawicznego kształcenia kontrolerów, mianowanych pracowników kontroli państwowej. W związku z tym wydaje się, że precyzyjne oddzielenie kosztów szkolenia wynikających ze zmian ustawy od kosztów szkolenia bieżącego jest bardzo trudne albo niemożliwe. Niewątpliwie zakres tego szkolenia musi być większy i to m.in. było powodem takiego, a nie innego zapisania vacatio legis w tej ustawie oraz wydłużenia terminów wejścia w życie poszczególnych punktów. Zwróćcie państwo uwagę, że zapisy dotyczące wejścia w życie i ustawy, i poszczególnych punktów ustawy są odpowiednio rozłożone w czasie. Niewątpliwie pan przewodniczący Czartoryski ma rację, że to spowoduje dodatkowe koszty. Jestem jednak przekonany, że Najwyższa Izba Kontroli będzie mogła te koszty pokryć w ramach budżetu, który ma do dyspozycji. W ramach odpowiednich przesunięć w tym budżecie - tu odpowiem na pytanie, którego pan dzisiaj nie zadał, ale które zadawał pan wcześniej - może to spowodować przejściowe przeniesienie części środków z działalności kontrolnej na działalność szkoleniową. W tym przejściowym okresie może to spowodować chwilowe zmniejszenie zakresu dokonywanych przez Izbę kontroli. Wydaje się jednak, że zysk, jaki przyniesie wprowadzenie nowej ustawy, znacząco zrekompensuje te niedogodności, które niewątpliwie powstaną przy jej wprowadzaniu.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#MirosławSekuła">Drugie pytanie pana posła wykracza poza zakres sprawozdania, które przedkładałem. W związku z tym, że odnosili się już do niego pani minister i pan prezes, nie mam już tutaj nic do powiedzenia. Serdecznie dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#EwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 21 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#EwaKierzkowska">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-556.5" who="#EwaKierzkowska">Nikt się nie zgłasza. Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-556.6" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Henryk Cebula, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-556.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-556.8" who="#EwaKierzkowska">Oj, przepraszam, pan poseł Marek Cebula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarekCebula">Pani marszałek, myślałem, że imię zmieniłem.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#MarekCebula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#MarekCebula">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jutro, 22 stycznia mija 24. rocznica śmierci biskupa gorzowskiego księdza doktora Wilhelma Pluty. Przy tej okazji chciałbym przybliżyć jego działalność.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#MarekCebula">Wilhelm Pluta urodził się 9 stycznia 1910 r. w Kochłowicach w śląskiej rodzinie górniczej. Wychowywał się pośród ośmiorga rodzeństwa. Zafascynowany ojcem, sztygarem pracującym w kopalni, pragnął po ukończeniu gimnazjum podjąć studia na Akademii Górniczej. Matka nauczyła go bycia wrażliwym na biednych i potrzebujących. Lata młodości Wilhelma zbiegły się z I wojną światową. Po ukończeniu Klasycznego Gimnazjum w Katowicach wstąpił do Wyższego Seminarium Duchownego Diecezji Śląskiej w Krakowie i jako alumn tegoż seminarium studiował na Wydziale Teologicznym Uniwersytetu Jagiellońskiego.</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#MarekCebula">Święceń kapłańskich udzielił mu po ukończeniu teologii biskup pomocniczy w Katowicach Teofil Bromboszcz w dniu 24 czerwca 1934 r. W tym okresie sprawował opiekę duszpasterską w śląskich parafiach. Był też nauczycielem kontraktowym w bielskim gimnazjum. Po wojnie sprawował opiekę duszpasterską nad parafią w Koszęcinie. W tym czasie uzyskał tytuł doktora na Wydziale Teologicznym Uniwersytetu Jagiellońskiego.</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#MarekCebula">4 sierpnia 1958 r. papież Pius XII mianował dla Gorzowa Wielkopolskiego nowego biskupa księdza doktora Wilhelma Plutę. 7 września 1958 r. otrzymał on sakrę biskupią w katedrze gorzowskiej z rąk kardynała Stefana Wyszyńskiego. Był to czas intensywnej pracy. Jako pierwszy w Polsce stworzył duszpasterstwo rodzin. Opublikował kilkanaście książek. Odegrał wielką rolę w budowaniu Kościoła w północno-zachodniej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#MarekCebula">Biskup Wilhelm Pluta w swej posłudze pasterskiej kładł nacisk na pogłębienie życia duchowego u duchowieństwa i wiernych. Zadbał o utworzenie w Rokitnie domu rekolekcyjnego. Organizował konferencje rejonowe dla kapłanów, w ramach których osobiście prowadził wykłady. Dla uporządkowania form pracy duszpasterskiej opracował cykl rozporządzeń duszpasterskich i podręczników. W okresie rządów biskupa Pluty w Ordynariacie Gorzowskim odbyła się peregrynacja obrazu Matki Boskiej Częstochowskiej, intronizacja Serca Jezusowego we wszystkich parafiach w rok po nawiedzeniu obrazu oraz uroczystości milenijne.</u>
          <u xml:id="u-557.7" who="#MarekCebula">Biskup Wilhelm Pluta zginął w wypadku samochodowym w dniu 22 stycznia 1986 r. w okolicach Krosna Odrzańskiego w drodze na kolejne spotkanie z księżmi. Jego grób znajduje się w katedrze gorzowskiej. Jest kandydatem na ołtarze. Obecnie toczy się jego proces beatyfikacyjny.</u>
          <u xml:id="u-557.8" who="#MarekCebula">Cieszy mnie bardzo, że obecny rok, decyzją sejmiku, w woj. lubuskim jest Rokiem Sługi Bożego Biskupa Wilhelma Pluty. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Grażyna Ciemniak.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#GrażynaCiemniak">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Do złożenia oświadczenia skłoniło mnie i zobowiązało wręczenie w dniu 15 stycznia tego roku apelu w postaci symbolicznego nekrologu regionalnego Radia Pomorza i Kujaw, którego treść przedstawię.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#GrażynaCiemniak">„Z głębokim żalem zawiadamiamy polityków, że w 2010 r., po długiej i wyczerpującej walce o przetrwanie, z braku środków do życia może odejść od was, a przede wszystkim od mieszkańców Kujaw i Pomorza, Polskie Radio PiK SA, lat 75, jedyna regionalna publiczna rozgłośnia radiowa obejmująca swoim zasięgiem woj. kujawsko-pomorskie, która odzwierciedla i utrwala dorobek kulturowy ludzi tu żyjących od 15 stycznia 1935 r. Rozgłośnia, której program umożliwia nieskrępowaną wolność wypowiedzi i która stara się ratować wartości wolne od komercyjnego zysku.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#GrażynaCiemniak">Nasze odejście nie będzie nagłe i niespodziewane. Poprzedza je wiele lat politycznych targów o ustawę medialną, zawiązywanie i zrywanie niezliczonych sojuszy w wykonaniu tych, którzy decydują o losie publicznych mediów, tych którzy powinni o nie dbać - polityków ze wszystkich opcji. To dzięki nam ogłaszali państwo mieszkańcom Pomorza i Kujaw swoje wyborcze sukcesy. To m.in. dzięki nam mogli państwo zabiegać o ich głosy. Naszą misję staraliśmy się pełnić zawsze z pełnym zaangażowaniem i - jak nam się wydaje - na poziomie nieprzynoszącym wstydu. Mimo wielokrotnych próśb, apeli i sygnałów, w trudnych chwilach zostawaliśmy sami, skazani na powolną finansową śmierć.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#GrażynaCiemniak">Przed nami rok wyborczy. W naszych sercach tli się jeszcze iskra nadziei, że zamiast powolnego upadku naszej rozgłośni, zobaczymy waszą pomocną dłoń i że uda się przekonać was do tego, by transparentnie i skutecznie finansowane media publiczne oddać w ręce społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#GrażynaCiemniak">Pogrążeni w głębokim smutku w radosnym i dumnym dniu 75. rocznicy powstania rozgłośni, Zarząd i pracownicy Polskiego Radia Pomorza i Kujaw w Bydgoszczy”.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#GrażynaCiemniak">Pod tekstem jest 59 popisów.</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#GrażynaCiemniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Oświadczenie składam, po pierwsze, aby zwrócić uwagę Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej na dramatyczną sytuację w regionalnych mediach publicznych, które w 2010 r. otrzymają: w przypadku radia publicznego 70% środków w stosunku do środków z roku 2009, a w przypadku regionalnych telewizji - tylko 50% środków w stosunku do środków z 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#GrażynaCiemniak">Po drugie, składam oświadczenie, aby poprzez zapis ustawowy postarać się ponad podziałami zapewnić regionalnym ośrodkom publicznego radia i telewizji stabilne źródło finansowania. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-559.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#EwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Janusz Krasoń, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JanuszKrasoń">Szanowna Pani Marszałek! Tak się składa, że moje oświadczenie jest zbieżne z tym, które wygłosiła przed chwilą pani poseł Ciemniak, o podobnej tematyce. Nie umawialiśmy się, że będziemy wygłaszać oświadczenia na podobny temat, ale sam fakt, że tak się stało, świadczy o tym, że problem ten jest poważny.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#JanuszKrasoń">Chciałbym zwrócić uwagę na tragiczną, dramatyczną sytuację regionalnych ośrodków telewizji publicznej. Obecnie zdejmowane są nie tylko programy lokalne emitowane na antenie regionalnej, kierowane do lokalnych społeczności regionalnych, wojewódzkich, ale także programy, które były emitowane na antenie ogólnopolskiej. Rozpoczyna się proces zwalniania dziennikarzy w ośrodkach regionalnych. Za chwilę staną oni przed koniecznością pozbywania się sprzętu i niepotrzebnych im już lokali.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#JanuszKrasoń">Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że sytuacja finansowa w mediach publicznych jest tragiczna. Dzisiaj obradowała na ten temat sejmowa komisja kultury, a wcześniej, z tego co wiem, Komisja Skarbu Państwa. Problem jest rzeczywiście poważny.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#JanuszKrasoń">Nie chciałbym w tym oświadczeniu szukać ani wskazywać winnych, ale chciałbym państwu uświadomić, że problem regionalnych mediów publicznych to nie tylko ambicje i aspiracje regionalne, to przede wszystkim konieczność budowy społeczeństwa obywatelskiego. Nie będzie społeczeństwa obywatelskiego, nie będzie inicjatyw obywatelskich, nie będzie poczucia tożsamości regionalnej, jeśli media publiczne przestaną istnieć.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#JanuszKrasoń">W związku z tym mój apel, prośba, oczekiwanie wobec ministra skarbu jest takie, by podjąć działania wspomagające regionalne ośrodki, zwłaszcza ośrodki telewizyjne. Warszawa sobie poradzi, jestem o tym przekonany. Poza tym tu są duże rezerwy - kilka tysięcy pracowników w stosunku do kilkudziesięciu w regionie. Kiedy będziemy to naprawiać i szukać rozwiązań finansowych dla mediów publicznych, w pierwszej kolejności zadbamy o te słabsze, bo bez nich media publiczne przestaną istnieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu pragnę przypomnieć postać księdza komandora podporucznika Władysława Miegonia.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WitoldNamyślak">Władysław Miegoń urodził się 30 września 1892 r. we wsi Samborzec znajdującej się wówczas pod zaborem austriackim.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#WitoldNamyślak">Opowiadania rodziców o bohaterstwie i dramacie powstańców styczniowych z 1863 r. miały wpływ na młodego Władysława, jeśli chodzi o podjęcie decyzji dotyczącej jego przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#WitoldNamyślak">Wiedzę z zakresu szkoły podstawowej opanował w domu. W wieku 10 lat kontynuował naukę w szkole w Sandomierzu. Świadectwo dojrzałości otrzymał w 1908 r., po czym wstąpił do seminarium duchownego.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#WitoldNamyślak">Święcenia kapłańskie otrzymał w 1915 r. Do końca I wojny światowej był kapłanem w sandomierskich parafiach. W odrodzonej Polsce rozpoczął pracę w duszpasterstwie wojskowym. Od l grudnia 1919 r. ksiądz Miegoń związał swoje życie z morzem i marynarzami, rozpoczynając posługę w I Batalionie Morskim.</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#WitoldNamyślak">Odrodzone wojsko wymagało wiele poświęcenia i pracy ze strony młodego kapłana. Oprócz pracy duszpasterskiej powierzono mu także misję edukacyjną.</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#WitoldNamyślak">W tym roku obchodzimy 90. rocznicę zaślubin Polski z morzem. Dnia 10 lutego 1920 r. w Pucku to właśnie ksiądz Miegoń współcelebrował mszę świętą z okazji powrotu Polski nad Bałtyk. Od tego dnia Puck stał się pierwszą prowizoryczną bazą Marynarki Wojennej RP. Ksiądz Władysław Miegoń kontynuował tu misję duszpasterską połączoną z edukacją żołnierzy, krzewieniem kultury i patriotyzmu.</u>
          <u xml:id="u-563.7" who="#WitoldNamyślak">W kwietniu 1920 r. został kapelanem i oficerem oświatowym Komendy Portu Wojennego Puck, a w lipcu kapelanem Pułku Morskiego.</u>
          <u xml:id="u-563.8" who="#WitoldNamyślak">Latem 1920 r., widząc zagrożenie dopiero co odzyskanej niepodległości, zdecydował się zostać kapelanem sformowanego na potrzebę walki z bolszewikami I Pułku Morskiego. Wraz z nowo powstałym oddziałem został skierowany na front pod Ostrołękę. Chwałę pułkowi przyniosły bohaterskie boje pod Zabielem, Nową Wsią, Suskiem i Wiklinem. Tam wielokrotnie uczestniczył w akcjach zwiadowczych, opiekował się rannymi, podtrzymywał ich na duchu i starał się dawać dobry przykład pozostałym żołnierzom. 9 sierpnia 1920 r. został ranny. Za męstwo okazane w czasie walki z bolszewikami został odznaczony osobiście przez marszałka Polski Józefa Piłsudskiego Krzyżem Srebrnym Orderu Virtuti Militari i Krzyżem Walecznych.</u>
          <u xml:id="u-563.9" who="#WitoldNamyślak">Pod koniec 1920 r. powrócił na stanowisko kapelana Komendy Portu Wojennego Puck, od 1924 r. Komendy Portu Wojennego Gdynia. Mszę polową w związku z rozpoczęciem budowy portu w Gdyni odprawiał 29 maja 1921 r.</u>
          <u xml:id="u-563.10" who="#WitoldNamyślak">W roku 1924 przeniósł się do Gdyni wraz z Dowództwem Floty Marynarki Wojennej. Również tam poza pracą kapłana zajmował się edukacją i kulturą. Zżył się z marynarzami, odprawiał nabożeństwa na pokładach statków, brał udział w rejsach szkoleniowych, święcił bandery.</u>
          <u xml:id="u-563.11" who="#WitoldNamyślak">Z dniem l stycznia 1934 r. awansował na stopień komandora podporucznika i został kapelanem Dowództwa Floty, pełniąc jednocześnie obowiązki kapelana Komendy Portu Wojennego.</u>
          <u xml:id="u-563.12" who="#WitoldNamyślak">Dzięki Jego zaangażowaniu w lipcu 1939 r. konsekrowano nową świątynię na dolnym Oksywiu. Tam 15 sierpnia 1939 r. ksiądz Władysław Miegoń odprawił pierwszą i jednocześnie ostatnią w tym kościele uroczystą mszę świętą.</u>
          <u xml:id="u-563.13" who="#WitoldNamyślak">We wrześniu 1939 r. ksiądz Miegoń brał udział w obronie Gdyni, pełniąc funkcję sanitariusza. Dostał się do niewoli niemieckiej 19 września. Zgodnie z obowiązującymi przepisami międzynarodowymi po zajęciu miasta przez wojska niemieckie otrzymał dokument gwarantujący nietykalność. Zrezygnował jednak z wolności i został z marynarzami. W październiku 1939 r. na pokładzie M.S. „Wilhelm Gustloff” został przewieziony z Gdyni do Flensburga. Przebywał kolejno w Stalagu Rothenburg i niemieckim obozie koncentracyjnym Buchenwald. Od lipca do października 1942 r. przebywał w obozie w Dachau, gdzie 15 października zmarł zamęczony przez hitlerowców. Jego ciało zostało spalone w obozowym krematorium.</u>
          <u xml:id="u-563.14" who="#WitoldNamyślak">W czerwcu ubiegłego roku obchodziliśmy 10. rocznicę beatyfikacji księdza komandora podporucznika Władysława Miegonia. Jan Paweł II wyniósł go na ołtarze podczas podróży apostolskiej do Polski, razem ze 107 innymi polskimi męczennikami zamordowanymi podczas II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-563.15" who="#WitoldNamyślak">W maju przyszłego roku społeczność uczniowska i grono pedagogiczne Gimnazjum w Strzebielinie Morskim obchodzić będzie 10. rocznicę nadania szkole imienia błogosławionego księdza komandora podporucznika Władysława Miegonia, pierwszego kapelana Marynarki Wojennej II Rzeczypospolitej, który całe swe aktywne życie oddał marynarzom spod biało-czerwonej bandery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarekRząsa">Jest to oświadczenie w sprawie wyjazdowego posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Innowacyjności i Informatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#MarekRząsa">W dniu 8 stycznia 2010 r. w gmachu Politechniki Rzeszowskiej odbyło się pierwsze wyjazdowe posiedzenie Parlamentarnego Zespołu ds. Innowacyjności i Informatyzacji. Spotkanie zorganizowane zostało przez panią poseł Renatę Butryn, prof. dr. hab. Andrzeja Sobkowiaka, rektora Politechniki Rzeszowskiej, oraz prof. dr. hab. inż. Leszka Woźniaka, prorektora tejże uczelni. Otwarte posiedzenie zespołu zgromadziło blisko 200 osób, w tym przedstawicieli Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, urzędu marszałkowskiego, nauczycieli akademickich, przedsiębiorców, samorządowców, dyrektorów szkół, studentów z kół naukowych i uczniów. Rozmawiano o problemach z nauczaniem przedsiębiorczości w szkołach, współpracy nauki z przemysłem, priorytetowych kierunkach badań dla rozwoju Podkarpacia oraz szerokopasmowym Internecie. Jako posła z Podkarpacia szczególnie cieszy mnie fakt, że to właśnie w Rzeszowie zespół parlamentarny zainaugurował swoje wyjazdowe posiedzenia. Doceniono potencjał badawczo-rozwojowy podkarpackich uczelni oraz skupienie na tym terenie przemysłu lotniczego, który może umożliwić dalszy, bardziej dynamiczny rozwój naszego regionu. Jak tego dowiodła ożywiona dyskusja, był to wybór trafny.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#MarekRząsa">Posiedzenie odbyło się w ramach trzech paneli tematycznych, dotyczących przedsiębiorczości, innowacyjności i informatyzacji. Pierwszy z nich prowadziła pani poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, która przybliżyła nowoczesne nauczanie przedsiębiorczości jako podstawę dynamicznego rozwoju Polski. Swoimi doświadczeniami dzielili się m.in. Elżbieta Komsa, nauczycielka z Liceum Ogólnokształcącego im. Komisji Edukacji Narodowej w Stalowej Woli, oraz Maciej Chrzanowski z koła naukowego Politechniki Rzeszowskiej.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#MarekRząsa">Moderatorem drugiego panelu był poseł prof. Jan Kaźmierczak, przewodniczący naszego parlamentarnego zespołu. W wykładzie wprowadzającym skoncentrował się na znaczeniu innowacyjności w gospodarce. Temat rozwinął Marek Darecki, prezes WSK PZL-Rzeszów SA. Jego płomienne wystąpienie i profesjonalnie przygotowana prezentacja dotyczyły współpracy nauki z przemysłem na przykładzie klastra „Dolina lotnicza”. Z kolei prof. Leszek Woźniak przedstawił rezultaty badań w zakresie priorytetów kierunków badawczych dla Podkarpacia.</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#MarekRząsa">Problemy informatyzacji i dostępu do szerokopasmowego Internetu przedstawiła pani poseł Renata Butryn. O wielkim znaczeniu tego obszaru komunikacji mówili m.in. prof. dr hab. Jacek Kluska oraz Adam Krzysztoń, przewodniczący Konwentu Powiatów Województwa Podkarpackiego. Posiedzenie zespołu było nie tylko okazją do przedstawienia swoich doświadczeń i propozycji w formie prelekcji i odczytów przez przedsiębiorców i specjalistów, ale również dawało obecnym gościom możliwość wypowiedzenia się w kwestii przedsiębiorczości i innowacyjności. Posiedzenie wyjazdowe Parlamentarnego Zespołu ds. Innowacyjności i Informatyzacji na Politechnice Rzeszowskiej jest pierwszym z wielu zaplanowanych, cyklicznych konferencji, które będą się odbywać w różnych rejonach Polski. Dzięki tego typu inicjatywom parlamentarzyści mają okazję spotkać się z przedsiębiorcami, nauczycielami, przedstawicielami lokalnych władz i społeczności oraz do wspólnej merytorycznej dyskusji na temat przyszłości Polski w kontekście rozwoju informatyzacji i innowacyjności w różnych obszarach naszego życia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tym oświadczeniu poselskim pragnę przypomnieć postać Michała Jana Zygo, żołnierza Armii Krajowej, działacza Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość, skazanego na karę śmierci i rozstrzelanego 31 stycznia 1949 r. przez WUBP w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#AndrzejSzlachta">Michał Jan Zygo urodził się 29 sierpnia 1917 r. w Rzeszowie w rodzinie robotniczej. Do szkoły powszechnej chodził w Rzeszowie, a następnie był uczniem rzeszowskiego II Państwowego Gimnazjum, w którym ukończył 6 klas. W latach 1937–1938 odbył służbę wojskową w 24. Dywizji Piechoty w Jarosławiu, w czasie której uczestniczył w kursie Szkoły Podoficerskiej przy 6. Batalionie Telegraficznym. Podczas II wojny światowej mieszkał w Rzeszowie. Był żołnierzem wywiadu politycznego ZWZ-AK, początkowo na szczeblu obwodu, a następnie inspektoratu rzeszowskiego. Od 1942 r. za zgodą przełożonych z AK należał do PRR. Znalazł się w szeregach specjalnej komórki wywiadu AK „Antyk”. Przygotowywał dla wywiadu AK raporty o rzeszowskich działaczach komunistycznych i sowieckich agentach.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#AndrzejSzlachta">Od sierpnia 1944 r. z polecenia wywiadu AK rozpoczął pracę jako urzędnik cywilny w organach milicji. Został funkcjonariuszem Wojewódzkiej Komendy MO w Rzeszowie. Po roku pracy awansował na stanowisko starszego referenta Sekcji Daktyloskopii Wydziału Służby Śledczej WK MO Rzeszów. Od lipca 1947 r. pełnił funkcję starszego referenta statystyki wydziału śledczego w tej samej komendzie MO. Na początku 1946 r. został zwerbowany do pracy w strukturach WiN przez kolegę z gimnazjum, Leopolda Rząsę, kierownika wywiadu rzeszowskiego okręgu WiN. Przez półtora roku dostarczał wiele bardzo cennych dla podziemia niepodległościowego materiałów wywiadowczych pochodzących z WK MO w Rzeszowie. Dzięki jego informacjom zdołano kilkakrotnie ostrzec zagrożonych aresztowaniem WiN-owców. Przekazywał dane o agentach MO i UB, którzy rozpracowywali struktury niepodległościowej konspiracji. Był najlepiej funkcjonującą wtyczką WiN w komunistycznym aparacie bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#AndrzejSzlachta">Wiosną 1947 r. przejął archiwum wywiadu rzeszowskiego okręgu WiN. W sierpniu tego roku, po wpadce i aresztowaniu działaczy WiN spalił ukryte dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#AndrzejSzlachta">7 września 1947 r. został aresztowany przez funkcjonariuszy rzeszowskiego WUBP. Michał Zygo przeszedł w więzieniu przy ul. Jagiellońskiej w Rzeszowie wyjątkowo brutalne śledztwo. Jednocześnie został wydalony ze służby w organach MO, jak napisano w uzasadnieniu, za przynależność do faszystowskiej organizacji. 15 października 1948 r. stanął przed Wojskowym Sądem Rejonowym w Rzeszowie, a już 21 października został skazany na karę śmierci, utratę praw publicznych i obywatelskich praw honorowych na zawsze, orzeczono też przepadek mienia. Wyrok został utrzymany w mocy podczas niejawnej rozprawy Najwyższego Sądu Wojskowego w Warszawie, która odbyła się 5 stycznia 1949 r. Bolesław Bierut nie zastosował prawa łaski i 23 stycznia 1949 r. zatwierdził wyrok. Michał Jan Zygo został rozstrzelany 31 stycznia 1949 r. w rzeszowskim więzieniu na zamku Lubomirskich.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#AndrzejSzlachta">Dzięki staraniom rodziny został pochowany na cmentarzu w Zwięczycy koło Rzeszowa. Osierocił dwoje dzieci, których wychowaniem zajęła się żona Helena z domu Szynal.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#AndrzejSzlachta">61 lat temu stalinowscy zbrodniarze w polskich mundurach skazali na śmierć, a następnie pozbawili życia wielu rzeszowskich patriotów, działaczy Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość. Wśród nich byli m.in. Michał Jan Zygo, Adam Gajdek, Władysław Antoni Koba. Ci, którzy walczyli podczas II wojny światowej o wyzwolenie Polski, zostali rozstrzelani przez komunistycznych oprawców. Dlatego nigdy nie możemy zapomnieć o bohaterach tamtych lat i musimy przypominać prawdziwą historię powojennej Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#EwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#EwaKierzkowska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 22 stycznia 2010 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 40)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>