text_structure.xml
33 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości – przedstawicieli różnych instytucji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (druk nr 4257).</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę o zaniechanie rozmów i skupienie się na pracy, ponieważ nie będziemy wracać do tematów i spraw omówionych. Podkreślam – jeśli przejdziemy jakiś punkt tego sprawozdania, nie będziemy już do niego wracać. Dlatego bardzo proszę o uwagę.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przewodniczącą podkomisji, a jednocześnie dzisiejszym sprawozdawcą, jest pani poseł Magdalena Kochan, której oddaję głos – bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Podkomisja nadzwyczajna spotkała się trzy razy. Na pierwszym spotkaniu dyskutowaliśmy o ogólnych założeniach zmian w projekcie poselskim. Wyznaczyliśmy także „mapę” spraw spornych dla niektórych organizacji oraz osób, które miały wątpliwości co do pewnych kwestii.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Tak więc, powtarzam – wyznaczyliśmy taką „mapę” konfliktowych, kontrowersyjnych zapisów, które do następnego posiedzenia – drugiego w kolejności posiedzeń podkomisji – rozwiązywaliśmy w rozmowach kuluarowych.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Dodam, że bardzo wiele takich kompromisów zostało osiągniętych, co znalazło odbicie w konkretnych zapisach projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Podczas drugiego posiedzenia podkomisji zostały właściwie przyjęte wszystkie proponowane zapisy, z wyjątkiem czterech – co do których również postanowiliśmy dać sobie czas na rozmowy, na uzgodnienie stanowisk.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Z satysfakcją mogę powiedzieć, że w efekcie, podczas trzeciego posiedzenia podkomisji, przyjęliśmy takie rozwiązania, które macie państwo przed sobą w postaci sprawozdania podkomisji.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełMagdalenaKochan">Dodam jeszcze, że organizacje pozarządowe, którym bardzo dziękuję za wielki wkład i aktywność w trakcie prac podkomisji, a także posłowie – członkowie podkomisji, my wszyscy mamy poczucie – mam taką nadzieję – iż wykonaliśmy dobrą wspólną robotę, której efektem jest to oto sprawozdanie.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PosełMagdalenaKochan">Bardzo proszę o przyjęcie przedłożonego sprawozdania w takiej formie, w jakiej je przedstawiamy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję pani przewodniczącej. Przystępujemy do rozpatrzenia tekstu przedłożonego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Czy do tytułu ustawy są jakieś zastrzeżenia? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że tytuł ustawy przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełRomualdAjchler">Mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pan poseł Ajchler – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie przewodniczący, to nie jest pytanie do art. 1. Otóż wcześniej pani poseł stwierdziła, iż były cztery kwestie sporne, dotyczące zapisów ustawy. Chciałbym, aby pani poseł wyjaśniła, na czym polegały te kontrowersje, bo przecież nie wszyscy posłowie uczestniczyli w pracach podkomisji i wiedzą, o co tu chodzi.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełRomualdAjchler">Proszę o krótkie wyjaśnienie, ze strony pani poseł. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Oddaję głos pani poseł Kochan, która państwa poinformuje, jakiego rodzaju były to kontrowersje.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Oczywiście, panie pośle. Pierwsza sprawa rzeczywiście była trudna i można powiedzieć – z góry przepraszam za kolokwializm – iż „wyrwała zęby” tej ustawie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Otóż walczyliśmy o to, żeby zwierzęta bezdomne, które znajdą się w schroniskach, rzeczywiście znalazły tam właściwą opiekę, bowiem różnie z tym bywa w Polsce. Niestety, ta kwestia nie została rozwiązana do końca.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Otóż projektodawcy ustawy napisali w tytule ustawy, iż ten projekt dotyczy zmiany ustawy o ochronie zwierząt, ale nie dodali, że także ustawy o ochronie zdrowia zwierząt i chorób zakaźnych zwierząt. Stąd też zmiana definicji schroniska i sposoby jego prowadzenia nie mogły być wprowadzone w tym projekcie – regulują to przepisy wynikające z regulaminu Sejmu i ze sposobu procedowania. W tej sytuacji uznaliśmy, że pozostałe zapisy tego projektu, które pomagają lepiej chronić zwierzęta, są na tyle ważne, iż zrezygnujemy z tej kontrowersyjnej definicji schroniska na rzecz czystości legislacyjnej.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Nie oznacza to jednak, że nie widzimy tego problemu. Stąd też strona społeczna uzyskała zapewnienie od posłów zaangażowanych w prace nad tym projektem, że do spraw związanych ze schroniskami wrócimy i będziemy bardziej – również poprzez wprowadzenie w życie tej ustawy – edukować społeczeństwo, w tym również samorządy, aby zdawano sobie sprawę z tego, iż wydatkowanie pieniędzy na zabezpieczenie zwierząt bezdomnych z terenu ich gminy nie kończy się w momencie, kiedy zwierzę zostanie odłowione i doprowadzone do schroniska. Chodzi o to, by samorządowcy bardziej pilnowali, w jaki sposób te pieniądze są wydatkowane.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Liczymy więc na większą edukację samorządów. Liczymy na to, iż obowiązki gmin, dotyczące ochrony zwierząt bezdomnych z ich terenu – które obowiązują od 1997 r. – doprowadzą do tego, że obligatoryjne uchwalanie przez rady gmin programów ochrony zwierząt bezdomnych z terenu gminy zapobiegnie negatywnym zjawiskom, z jakimi niestety mieliśmy do czynienia. I to była pierwsza sprawa.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełMagdalenaKochan">Druga sprawa dotyczyła kwestii zabijania zwierząt. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi przygotowało nową wersję zapisów – chodzi o art. 6 ust. 1.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#PosełMagdalenaKochan">Uzyskaliśmy też kompromis w sprawie przycinania psom uszu i ogonów, czyli tzw. kopiowania. Kompromis został wypracowany w ten sposób, iż do ustawy wpisany jest zakaz kopiowania, natomiast Polski Związek Kynologiczny będzie tego zakazu przestrzegał w swoich hodowlach.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#PosełMagdalenaKochan">I kolejna drażliwa kwestia. Otóż były problemy z wyłączeniem instytucji, organizacji z tego kręgu osób, które są uprawnione do uśmiercania zwierząt w sytuacji koniecznej. W projekcie poselskim z tej możliwości wyłączeni zostali myśliwi. W trakcie prac, na wniosek posła Szwaba… Jezus Maria! Szkopa…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełWładysławSzkop">Ja już do różnych rzeczy się przyzwyczaiłem. Mówiono „Niemiec”, ale takiego numeru jeszcze nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie pośle, najmocniej pana przepraszam. Naprawdę serdecznie przepraszam. Bardzo przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę o spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Tak więc, tę możliwość myśliwym przywróciliśmy. Poza tym wniosek poselski dotyczył obowiązku udzielania pomocy – przez wszystkich, nie tylko myśliwych – zwierzętom znajdującym się na terenie obwodu łowieckiego.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełMagdalenaKochan">W tym ostatnim przypadku projekt poselski przewidywał ten obowiązek tylko wobec myśliwych – to myśliwi mieli mieć obowiązek zawiadomienia o takim przypadku najbliższe schronisko, straż gminną, policję itd. Po przyjęciu poprawki rozszerzyliśmy ten obowiązek na każdego, kto napotka takie zwierzę potrzebujące pomocy.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełMagdalenaKochan">I to w zasadzie były te główne sprawy budzące kontrowersje. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Zgłasza się pan poseł – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełRobertTelus">Mam pytanie formalne – czy projekt był konsultowany ze Związkiem Gmin Polskich?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełRobertTelus">Pytam dlatego, bo miałem dzisiaj sygnały, że ten projekt jest bardzo niedobry i ciężki do zrealizowania przez gminy, gdyż pociąga za sobą wielkie koszty.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełRobertTelus">Podam przykład. Nieduża gmina ma schronisko dla zwierząt, w którym w tej chwili przebywa 120 psów. Miesięczny koszt utrzymania tego schroniska wynosi 50 tys. zł. Schronisko jest absolutnie przepełnione, więcej zwierząt nie może przyjąć. Dzisiaj dzwonił do mnie burmistrz, że w jednej z miejscowości biega wataha psów – 8 sztuk – i pytał co ma w tej sytuacji robić.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełRobertTelus">Proszę państwa, ten projekt ustawy uderza w gminę. To są ogromne koszty. Gdybyśmy te pieniądze przeznaczyli na cele charytatywne skierowane do biednych ludzi, to byłby to dużo większy sens.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełRobertTelus">I jeszcze jeden argument, na który powoływał się ten burmistrz. Otóż odłowiony pies zamykany jest w klatce, w której siedzi do końca swojego życia.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PosełRobertTelus">Pytam: jaka to jest działalność na rzecz zwierząt, skoro ten pies jest zamknięty i cierpi?</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#PosełRobertTelus">Dlatego, drodzy państwo, trzeba zastanowić się nad tym, co zrobić z tymi bezpańskimi zwierzętami. Może czipować je? W jakiś sposób oznaczać, a nie wprowadzać rozwiązania, że te zwierzęta nie mogą być w żaden sposób uśmiercane. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję. Szanowni państwo, muszę zwrócić uwagę, że debata odbyła się już w pierwszym czytaniu. Dzisiaj mamy przyjąć bądź odrzucić sprawozdanie podkomisji. I tylko na tym skupiamy się.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Stąd też pierwsze pytanie, czy projekt ustawy był konsultowany, było zasadne. Proszę panią poseł sprawozdawcę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełMagdalenaKochan">1 lipca zostały wysłane pisma do wszystkich korporacji samorządowych z prośbą o opinie na temat projektu ustawy. O ile wiem, do dnia dzisiejszego chyba żadna z nich nie odpowiedziała.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Natomiast chciałabym przypomnieć panu posłowi, że art. 11 oraz art. 11a ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. precyzowały obowiązek gmin wobec zapewnienia bezdomnym zwierzętom należytej opieki. Podkreślam – te artykuły obowiązują od 1997 r. i one w naszej nowelizacji nie zostały zmienione.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Krzysztof Tołwiński również w tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani przewodnicząca podkomisji.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Początkowo nie miałem zamiaru informować, w jaki sposób procedowaliśmy w podkomisji, ale część posłów z szacunku dla pani poseł, żeby nie kłócić się – po prostu wychodziła, bo tak pani prowadziła posiedzenia, tak pani szanowała parlamentarzystów.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Mam wrażenie, że w jakiś sposób do tych kompromisów doszliśmy, więc nie będę już nic więcej na ten temat mówił.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Natomiast ta ustawa rodzi skutki finansowe dla samorządów, bowiem dotyczy to nałożenia na gminy obowiązku corocznego określania, w terminie do 31 marca, programu opieki nad zwierzętami.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Proszę państwa, samorządowcy są wśród nas i my musimy się domagać pewnych rzeczy. Otóż jeśli do tej pory nie wpłynęły opinie ze strony samorządów, to trzeba jasno powiedzieć, że o te konsultacje poprosiliśmy już w trakcie procedowania.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Prosiłbym też panią przewodniczącą o wyjaśnienie, w jaki sposób mamy zamiar rozwiązać kwestię – również kontrowersyjną – trzymania zwierząt na uwięzi w gospodarstwach domowych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję panu posłowi. Zdecydowanie przechodzimy do rozpatrywania sprawozdania podkomisji. Jeżeli ktoś będzie miał uwagi… Wniosek formalny? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzyRębek">Może nie wniosek formalny, ale pytanie. Czy zapoznano Polski Związek Łowiecki z tym projektem ustawy? Czy jest jakaś opinia?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Z wypowiedzi pani przewodniczącej wynikało, iż Polski Związek Łowiecki brał udział w pracach nad projektem. Na sali są też przedstawiciele PZŁ, więc nie będę prosił o udzielenie odpowiedzi w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę państwa, przechodzimy do procedowania. Jeśli ktoś będzie miał uwagi do proponowanego tekstu – wówczas proszę to zgłaszać.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełRobertTelus">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę – wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełRobertTelus">W związku z tym, że nie mamy odpowiedzi, czy projekt był konsultowany, nie mamy również opinii Związku Gmin Polskich – stawiam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełRobertTelus">Przepraszam bardzo – o odrzucenie sprawozdania podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Szanowni państwo, na końcu będziemy głosować nad przyjęciem całego sprawozdania, więc wówczas można oczywiście głosować „przeciw”.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełArturDunin">Był wniosek o odrzucenie sprawozdania podkomisji, więc ja składam wniosek przeciwny.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełArturDunin">Ta ustawa jest naprawdę bardzo potrzebna, a koledzy z PiS robią wszystko, żeby tej ustawy nie wprowadzić. Jestem bardzo zdziwiony tą postawą – czy nie zależy im na zwierzętach?</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełArturDunin">Można powiedzieć, że jest to pytanie retoryczne. Znam odpowiedź, bo panowie pokazali, jak pracują – może z wyjątkiem jednego z posłów, który faktycznie zaangażował się w prace nad projektem. Reszta pokazała, na co ich stać.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PosełArturDunin">Oczywiście stawiam wniosek o odrzucenie wniosku pana posła Telusa, bo ta ustawa jest bardzo potrzebna. Chciałbym prosić wszystkich posłów, aby – zanim podniosą rękę w głosowaniu – zastanowili się nad losem zwierząt. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler również w tej sprawie – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełRomualdAjchler">Proszę państwa, mogę prosić o chwilę spokoju? Dosłownie chwilę, bo niedługo to potrwa.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PosełRomualdAjchler">Otóż niedawno na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi koledzy z Platformy Obywatelskiej postawili wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy, który zgłosił Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PosełRomualdAjchler">Prosiłem wówczas państwa, abyście przyjęli chociaż niewielką zmianę ustawy o ochronie zwierząt. Wtedy mielibyśmy wiele spraw załatwionych już trzy miesiące temu.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PosełRomualdAjchler">Dzisiaj trudno powiedzieć, co będzie podczas drugiego czytania: ile zostanie zgłoszonych poprawek czy wniosków do tegoż projektu ustawy?</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PosełRomualdAjchler">I tak to jest – w tamtym czasie koledzy z Platformy Obywatelskiej nie poparli naszego wniosku, postawili wniosek o odrzucenie, poparł go PiS, a dzisiaj PiS stawia wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#PosełRomualdAjchler">Uważam, że ustawa jest potrzebna, ale nie można jej robić „na kolanie”. Trzeba wszystko dogłębnie przeanalizować, każde „za” i „przeciw”.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#PosełRomualdAjchler">Oczywiście, takie rozpatrywanie sprawozdania „punkt po punkcie” jest – panie przewodniczący – uzasadnione, niemniej chciałbym, aby dopuszczał pan możliwość zadawania pytań w trakcie procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Oczywiście, w trakcie rozpatrywania poszczególnych zapisów będzie możliwość debatowania, ale pod warunkiem, że ktoś zgłosi wniosek o zmianę zapisu, a nie na zasadzie dowolnego debatowania o byle czym.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Podkreślam – to nie jest etap pierwszego czytania. Teraz jesteśmy na etapie przyjęcia lub odrzucenia sprawozdania podkomisji.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Został zgłoszony wniosek o odrzucenie sprawozdania podkomisji. Czy pan poseł Szkop w tej sprawie – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełWładysławSzkop">Zwracam się do kolegi, który złożył wniosek o odrzucenie sprawozdania, aby zmodyfikował swój wniosek: o ponownie skierowanie sprawozdania do podkomisji, bowiem istotnym mankamentem jest brak stanowiska samorządów.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Telus przychyla się do tej propozycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełRobertTelus">Oczywiście. Wnoszę o ponownie skierowanie sprawozdania do podkomisji i uzupełnienie tych braków.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dobrze. Mamy zatem nowy wniosek o skierowanie sprawozdania do podkomisji w celu dopracowania. Czy są głosy przeciw? Pan poseł Dunin – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełArturDunin">Szanowni państwo, jeszcze raz podkreślam, że jeśli ten projekt ustawy znowu trafi do podkomisji, to tej ustawy na pewno nie wprowadzimy.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PosełArturDunin">Panie pośle, ja obiecałem, że taką ustawę wprowadzimy, ale nie wyrywając z niej dwu artykułów, tylko całą ustawę, która dawałaby zwierzętom szanse na to, że będą godnie żyły.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PosełArturDunin">Natomiast teraz panowie z PiS chcą całą wykonaną w tym zakresie pracę wrzucić do kosza. Dlatego nie chciałbym, abyście państwo posłowie na to się zgodzili. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mamy głos za i głos przeciw. Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o ponownie skierowanie sprawozdania do podkomisji.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ww. wniosku? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Za opowiedziało się 24 posłów, przeciw 20 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że wniosek – niestety – przeszedł. Mamy zatem sprawę oczywistą – sprawozdanie wraca do podkomisji.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Pani przewodnicząca chce jeszcze zabrać głos – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Proszę państwa, chcę powiedzieć tylko tyle – nie podziękuję państwu za ten wniosek i za taką „wspólną” pracę, ponieważ jestem przekonana, że żadne istotne zmiany nie zostaną dokonane w tej ustawie, a jedno co uzyskaliśmy, to że ona nie ma szans na wejście w życie jeszcze w tej kadencji Sejmu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Artur Dunin jeszcze chce zabrać głos – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełArturDunin">Ja jeszcze zwrócę się do pana posła Ajchlera, który kierował się tylko i wyłącznie zawiścią polityczną, bo na poprzednim posiedzeniu powiedział mi, iż tej ustawy nie wprowadzimy, bo to inicjatywa Platformy Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełArturDunin">Dziwię się, panie pośle, że jest pan tak zacietrzewiony politycznie i nie chce pan dobrych rozwiązań dla zwierząt. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler chce odpowiedzieć – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie pośle, powtórzę i przypomnę panu, jak to było.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełRomualdAjchler">Otóż, kiedy debatowaliśmy na temat projektu SLD, dotyczącego ustawy o ochronie zwierząt, przestrzegałem was, że ustawa jest kontrowersyjna i proponowałem, abyśmy przyjęli choć tą małą nowelizację przygotowaną przez Sojusz Lewicy Demokratycznej. Właśnie po to, aby nie maltretowano zwierząt, aby ich nie zabijano – podawałem przy tym konkretne przykłady – bo byłyby za to przewidziane konkretne kary. Gdybyśmy wówczas przyjęli ten projekt, to od trzech miesięcy zwierzętom w Polsce żyłoby się lepiej. Nie zgodziliście się na to.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PosełRomualdAjchler">Wie pan, nie chciałbym być złym prorokiem, ale powiem jedno – ustawy nie można „robić na kolanie”. To jest nie do przyjęcia.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PosełRomualdAjchler">W momencie, kiedy zgłosił pan wniosek o odrzucenie naszego projektu, obiecywał pan, że swój projekt zrobicie w tydzień. Minęły trzy miesiące i co mamy? Mamy taką sytuację, jak w tej chwili – kłócicie się wewnętrznie dalej i sami nie wiecie, czego chcecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Szanowni państwo, ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Zdecydowaliśmy, że projekt wraca do podkomisji i to tam należy zgłaszać wszelkie uwagi.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">W tej chwili traktujemy tę wymianę zdań jako zupełnie wolną dyskusję. Zgłosił się pan ze strony społecznej – bardzo proszę. Potem głos zabierze pan poseł Suski i pan poseł Dunin i zamykamy posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielStrażydlaZwierzątMateuszJanda">Mateusz Janda – Straż dla Zwierząt.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzedstawicielStrażydlaZwierzątMateuszJanda">Ja przede wszystkim chciałbym podziękować panu posłowi Suskiemu, który bardzo zaangażował się w prace nad małą nowelizacją ustawy o ochronie zwierząt. Niemniej chciałbym też wypowiedzieć się, jako przedstawiciel organizacji społecznej, iż bulwersujące jest takie podejście do nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt, jak tu słyszymy.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzedstawicielStrażydlaZwierzątMateuszJanda">Proszę pamiętać, że w bardzo wielu przypadkach zwierzęta cierpią „dzięki” takim rozgrywkom politycznym. Jesteśmy oburzeni państwa stanowiskiem, bo ten projekt nie był najgorszy. Dzięki zawartym w nim rozwiązaniom polepszono by sytuację wielu zwierząt.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PrzedstawicielStrażydlaZwierzątMateuszJanda">W tej chwili państwo całą naszą ciężką pracę, jak i pieniądze wyrzuciliście do kosza. Podkreślam – pieniądze podatników. Bardzo państwu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Suski – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełPawełSuski">Zabieram głos w imieniu wnioskodawców – osób, które pracowały nad projektem, podpisały się pod nim. Dodam, iż przygotowywaliśmy ten projekt przez dwa lata.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełPawełSuski">Chcę się odnieść do pewnego niezwykle istotnego elementu. Otóż tu problem zwierząt nabrał barw politycznych. Tymczasem jest to projekt zgłoszony przez Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt, czyli jakby ponad podziałami.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PosełPawełSuski">Jestem w absolutnym szoku, że dzisiaj opozycja – zwracam się właściwie do posłów z Prawa i Sprawiedliwości, bo to państwo przyjęliście oklaskami taki wynik głosowania – zakwestionowała własną ideologię, jak również stanowisko osób z własnego grona, które przygotowywały tę nowelizację.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PosełPawełSuski">W związku z tym, że pan poseł Ajchler sugerował, iż to Platforma Obywatelska jest winna odrzucenia małego projektu przygotowanego przez SLD, przypomnę, że wtedy wyjaśniałem, iż tamta nowelizacja była skrótem projektu przygotowywanego przez Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt. Tamta nowelizacja naprawdę była niewielka i argumentowałem wówczas, że Zespół Przyjaciół Zwierząt złoży projekt, który będzie konsumował również te zapisy, jakie były w projekcie SLD.</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#PosełPawełSuski">Bardzo ubolewam nad tym, że w tej kadencji nie uda się nam doprowadzić do tak oczekiwanej zmiany ustawy. Dodam – oczekiwanej również społecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Artur Dunin – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełArturDunin">Ja jeszcze kilka słów na zakończenie. Emocje jakby opadły, pana posła Ajchlera już nie ma, ale zwrócę się do wszystkich.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PosełArturDunin">Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt pracował nad tym projektem dwa lata. Czy to za mało, by przygotować dobrą ustawę? Pracowaliśmy też w podkomisji. Pracowaliśmy naprawdę ciężko i naprawdę bardzo precyzyjnie i roztropnie rozpatrywaliśmy każdy zapis. Tak, aby strona społeczna i wszystkie podmioty, które w tej ustawie występują – w tym Polski Związek Łowiecki – były usatysfakcjonowane.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PosełArturDunin">Z żałością przyjmuję to, że koledzy jednak faktycznie traktują wybory jako rzecz najważniejszą, natomiast to, co udało się wypracować, „wrzucają do kosza”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo panu posłowi. Proszę państwa, dalsza dyskusja naprawdę nie ma sensu, bo wielu osób, do których jest adresowana, już nie ma na sali.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Zapraszam na posiedzenie podkomisji, które pewnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Panie przewodniczący, pan pozwolił się wypowiedzieć innym posłom, więc niech pan pozwoli wypowiedzieć się i mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Szanowni państwo, naprawdę zeszło to wszystko na bardzo złe tory. Panie pośle wnioskodawco – nie chcę już polemizować. Natomiast chciałbym państwu powiedzieć – nie lamentujcie, bo tak naprawdę wszyscy jesteśmy winni. Winni buty, bo praca w podkomisji związana była właśnie z taką butą ze strony państwa, a nie wyjaśnianiem bardzo drażliwych spraw – także ze strony różnych stowarzyszeń.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Ja jestem polskim przyrodnikiem, hodowcą, odpowiadam za tysiące zwierząt. I chcę państwu powiedzieć, że w tym kształcie, jaki przygotowała podkomisja, była to szkodliwa ustawa dla polskiej hodowli i dla wielu innych kwestii, nad którymi mogliśmy dyskutować. Tylko że to państwo nie chcieliście dyskutować podczas prac podkomisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Dziękuję bardzo. Dziękuję wszystkim za udział w posiedzeniu. Dziękuję panu ministrowi Jarosławowi Wojtowiczowi, którego nie przedstawiłem na początku. Zapraszam do dalszych prac nad projektem ustawy.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełBronisławDutka">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad – zamykam wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>