PPC / ppc

text_structure.xml 271 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Punkt 1.: Kontynuacja przesłuchania pana Andrzeja Leppera wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Punkt 2.: Rozpatrzenie zgłoszonych wniosków dowodowych.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Punkt 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ostatnio nie doczekaliśmy się pana, otrzymałem od pana usprawiedliwienie. Traktuję je jako wiarygodne i uzasadnione i składam wniosek, który rozpatrzymy w 2. punkcie posiedzenia, o uchylenie uchwały Komisji Śledczej w sprawie zwrócenia się do Sądu Okręgowego w sprawie ukarania pana karą porządkową. Ale to w 2. punkcie naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są uwagi do tak zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie słyszę, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chciałbym poinformować państwa, że postanowiłem przychylić się do wniosku pani poseł Marzeny Wróbel i wezwać ponownie pana Grzegorza Jaremko. Wobec tego, że potraktowałem, pani poseł, pani wniosek jako po prostu normalną kontynuację przesłuchania pana Jaremko na pani życzenie, w związku z czym nie czekałem na podjęcie uchwały, tylko wezwałem, dzisiaj po południu będziemy, zgodnie z pani życzeniem, przesłuchiwali pana prokuratora Grzegorza Jaremko o godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Andrzej Jóźwiak i pan Michał Stręk.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam serdecznie i z szacunkiem państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Kontynuacja przesłuchania pana Andrzeja Leppera, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Lepper.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam pana jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy pan zrozumiał treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejLepper">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej przypominam panu o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, prawo złożenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejLepper">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W naszych dokumentach znajduje się pełnomocnictwo pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Informuję, że 9 września 2009 oświadczył pan, że nie był pan skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie. Rozumiem, że ten stan trwa nadal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejLepper">Tak, trwa nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ponadto informuję, że właśnie w tym samym dniu 9 września 2009 zgodnie z treścią art. 11d ustawy o Komisji Śledczej zostało odebrane od pana przyrzeczenie, które nadal pozostaje ważne.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji, aczkolwiek trzykrotnie pan składał swobodne wypowiedzi, więc sądzę... a dzisiejsze posiedzenie jest kontynuacją poprzedniego na życzenie pani poseł Marzeny Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pan chce mimo tego skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie chcę skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, kiedy spotkaliśmy się ostatni raz, nie było nam jeszcze znane uzasadnienie sądu do wyroku w tzw. aferze gruntowej. Ja panu przeczytam fragmenty tego orzeczenia i później zadam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pierwszy fragment: W ocenie sądu informacje, które przekazane zostały funkcjonariuszom CBA oraz bezpośrednio szefowi CBA w przedmiocie zachowań A.K., były wiarygodnymi informacjami o popełnieniu przestępstwa w myśl art. 19 ust. 1 ustawy o CBA. W tych okolicznościach zasadnym było zarządzenie czynności operacyjno-rozpoznawczych, o których mowa w art. 19 ustawy o CBA. I konkluzja tego orzeczenia, oczywiście nie będę przytaczała całego, ale wniosek końcowy: Konkludując powyższe rozważania, stwierdzić należy, że sąd nie znalazł podstaw do zakwestionowania legalności dowodów zgromadzonych w oparciu o zarządzone czynności operacyjno-rozpoznawcze przez szefa CBA w przedmiotowej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy w kontekście tego orzeczenia sądu zechce, będzie pan chciał zweryfikować swoje dotychczasowe opinie dotyczące Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, pani poseł, szanowna Komisjo, absolutnie nie. Uważam nadal, że od początku działania CBA nastawione były tylko i wyłącznie na to, aby taką prowokację wobec mojej osoby zastosować. Sąd… To, co pani poseł przeczytała, pani przeczytała tylko urywki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Najistotniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejLepper">Ale na podstawie tego orzeczenia sądu sąd umorzył to postępowanie. Sąd nie postawił nikomu zarzutów w tej sprawie, mnie osobiście czy komukolwiek innemu, a że sąd stwierdził, to jest stwierdzenie sądu. Ja natomiast z tą sprawą od początku do końca nie miałem nic wspólnego i w ministerstwie rolnictwa, jeżeli pani poseł czytała wszystkie dokumenty, w posiadaniu których jest Komisja, w co nie mam podstaw wątpić, chociaż przekazy są inne, że pani bardzo mało czytała tych dokumentów, to pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, bardzo proszę powstrzymać się od oceny pracy któregokolwiek z członków Komisji, bardzo pana stanowczo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejLepper">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Będę zmuszony odbierać panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejLepper">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A ja mam pytanie uzupełniające. A skąd pan przewodniczący Lepper ma takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejLepper">Z mediów. Ale to już kończymy ten temat. Już pan przewodniczący zwrócił uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A z jakich mediów? Bo bardzo chętnie podam te media do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejLepper">Pan przewodniczący zwrócił uwagę. Przepraszam, nie kontynuuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">To bardzo proszę o zaprezentowanie tych mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejLepper">Nie kontynuuję tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A, proszę kontynuować. Ja się niczego nie obawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, pozwólmy naszemu świadkowi mówić.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, niech pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, zostały naruszone moje dobra osobiste. Akurat jestem tym posłem, który bardzo często czyta materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słuchamy pana świadka Andrzeja Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejLepper">Nie było żadnych podstaw do tego, aby CBA taką akcję wobec mnie i wobec pracowników resortu rolnictwa, bo dotyczyła ona szerszej grupy, w ogóle prowadziło. Że ktoś się powoływał na to, że ma jakieś dojścia w ministerstwie, że mnie zna, ja tego nie kwestionowałem i nie kwestionuję. Absolutnie. Ale nigdy w ministerstwie rolnictwa, i szczególnie w tym czasie, kiedy ja byłem ministrem rolnictwa, takie sprawy nie miały miejsca, w ogóle żadne inne sprawy, które by rzucały jakiś cień chociażby na to, że może być sprawa związana z korupcją. Nikt niczego takiego nikomu, a tym bardziej mnie, ani nie zarzucał, ani nie udowodnił tym bardziej. Więc działania, moim zdaniem, były ukierunkowane na to. Zresztą pani poseł dokładnie wie, że pan premier Kaczyński po usunięciu mnie z rządu na jednej z konferencji prasowych powiedział, że zostałem powołany na stanowisko wicepremiera, ministra rolnictwa, ale jednocześnie wysłano za mną CBA. No, więc samo to świadczy o tym, że premier zamiast zapewnić mnie, jak już mówiłem na Komisji poprzednio, tak zwaną ochronę operacyjną, to wysłał za mną agentów CBA, żeby szukali czegokolwiek na Leppera, żeby można było w przyszłości postawić jakiekolwiek zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja nie będę oceniała tej części pańskiej wypowiedzi. Natomiast myślę, że będzie to kopalnia dla prawników, którzy będą analizowali pańskie wypowiedzi pod kątem naruszania dóbr osobistych, między innymi moich, ale sądzę, że także pana premiera Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, chciałabym, bo nie miałam takiej możliwości, zadać cały szereg pytań dotyczących pracy w ministerstwie. Jak wyglądał pana normalny dzień w ministerstwie? Proszę przytoczyć informacje dotyczące takiego standardowego kalendarium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, pytanie jest tak szerokie. I ja mogę się umówić na posiedzenie następne Komisji, przyjdę z moim kalendarzem jednym i drugim z dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, pani poseł chodzi o standardowy tylko. Taki schemat niech pan poda w trzy minuty. Takie jest, sądzę, życzenie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tu nie chodzi o pana całą pracę w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejLepper">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chodzi tylko o standardowy jeden powszedni dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja dokładnie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja jestem w stanie ocenić, co robię mniej więcej każdego dnia, kiedy jestem w Sejmie, kiedy jestem w domu. Jestem w stanie taki schemat przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, ja nie chcę wdawać się w polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale ja się nie wdaję w polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejLepper">I dowcipkować z panią. Ale gdybym spytał, co pani robiła 21 grudnia 2004 r., to nie będzie pani wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, panie przewodniczący, jeszcze raz, pan nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejLepper">Standardowy? Ja powiem. Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbieram panu głos. Pan nie jest od zadawania pytań pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejLepper">Ja rozumiem, panie przewodniczący, odpowiadam już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo pana serdecznie proszę, ale również i stanowczo. Natomiast pytanie o standardowy dzień jest pytaniem uzasadnionym i gdyby pan był taki dobry, uprzejmie słuchamy pańskiego… Podkreślam, pytanie o standardowy dzień to jest pytanie o schemat pańskiego dnia, o którym zresztą pan mówił na poprzednim przesłuchaniu, ale jeżeli pani poseł Wróbel chciałby to otrzymać w takim skróconym standardowym stylu, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejLepper">Jak powiedziałem, każdy dzień wyglądał na pewno inaczej, ale kiedy byłem w ministerstwie rolnictwa, to przeważnie w większości dni, kiedy byłem, przyjeżdżałem o godzinie około 7.30–7.45. W poczekalni było już co najmniej kilka osób, które rano przyjmowałem. Było tak przyjęte, że posłowie z Samoobrony, przewodniczący związków zawodowych rolniczych mieli prawo bez żadnego zapisania się na spotkanie ze mną być przed siódmą i na pewno wiedzieli, że będą przyjęci przeze mnie. Następnie spotykałem się ze swoimi zastępcami, nie ze wszystkimi, na pewno bardzo często kiedy byłem w resorcie, kiedy tak zaczynałem pracę, był zapraszany do mnie pan minister Marek Zagórski, a później kiedy jego zastąpił minister Jabłoński, minister Jabłoński, jako że zarówno jeden, jak i drugi byli moimi zastępcami, pierwszymi zastępcami, i z nimi ustalałem pewne sprawy. Później był przegląd dokumentów, podpisywanie rozporządzeń czy zapoznawanie się z projektami ustaw, które wymagały opinii ministerstwa rolnictwa. Następnie przeważnie odbywało się kierownictwo szersze czy kierownictwo Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Agencji Rynku Rolnego czy innych instytucji, które pracowały na rzecz czy w otoczeniu rolnictwa. Później składałem przeważnie wizytę w Sejmie, w klubie parlamentarnym Samoobrony. Często też, kiedy byłem w ministerstwie, miałem spotkania z innymi ministrami lub z panem premierem Marcinkiewiczem do lipca 2006 r., a później z premierem Kaczyńskim. I następnie inne umówione spotkania. Wieczorem, kiedy posiedzenie Sejmu było, to na pewno jeszcze odwiedzałem Sejm, byłem w klubie parlamentarnym. Wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, panie przewodniczący, że ten schemat był znany wszystkim posłom z Samoobrony, to, że mogą przyjść z samego rana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, na jaki temat, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…bez wcześniejszego umówienia się, był powszechnie znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejLepper">Tak, ja na klubie to ogłosiłem i ci, którzy byli na klubie, to na pewno wiedzieli. Ja nie twierdzę, że w tym momencie, kiedy ja ogłaszałem, wszyscy co do jednego posła byli na posiedzeniu klubu, ale powszechnie było wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jaką rolę pełnił świadek w sprawach wniosków wpływających do ministerstwa rolnictwa związanych z odrolnieniem ziemi? Czy pan osobiście rozpoznawał tego typu sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejLepper">Te sprawy, jeżeli były kierowane, to wnioski były kierowane do Departamentu Gospodarki Ziemią. Ten departament sprawdzał całą dokumentację pod względem formalnoprawnym. Nadzorował ten departament – wtedy, kiedy ja byłem ministrem rolnictwa – sekretarz stanu pan minister Henryk Kowalczyk, który był w resorcie rolnictwa z ramienia Prawa i Sprawiedliwości, i on wykonywał to bardzo rzetelnie i bardzo, myślę, poprawnie, zgodnie z prawem. Następnie, kiedy wszystko było już przyjęte, zatwierdzone przez, no, departament, kiedy służby prawne też na wniosku złożyły odpowiedni podpis, kiedy minister Kowalczyk zaakceptował to, taki dokument był przedstawiany na ścisłym, no, kierownictwie resortu rolnictwa, ale wcześniej musiał być ujęty w punkcie na posiedzeniu. Nie zdarzyło się chyba za mnie, nie mówię na 100%, ale nie zdarzyło się tak, żeby tak znienacka jakiś wniosek był rozpatrywany w sprawach różnych. Tego nie było. To musiało być bardzo precyzyjnie określone w porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja trochę inaczej zadałam pytanie, bo pan wcześniej w czasie wcześniejszego naszego spotkania dokładnie określił procedurę. Natomiast moje pytanie dotyczyło osobistego zajmowania się przez pana tymi sprawami. Czy mógłby pan powiedzieć, w jaki sposób pan potraktował wniosek o odrolnienie gruntów w gminie Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejLepper">Na to pytanie odpowiadałem bardzo szeroko kilka razy już, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, przecież mamy w protokole zapisane te pytania. Ja mam prośbę, niech pani odcedzi to, co było pytane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale, panie przewodniczący, ja na podstawie tych odpowiedzi chcę zadawać kolejne pytania. Rozumiem, że połowa członków tej komisji, która jest w tej chwili obecna na sali, nie była obecna w tym gronie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jestem po lekturze starannej poprzedniego przesłuchania z 9 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…wtedy, kiedy ostatnio, ostatnio rozmawialiśmy z panem przewodniczącym Lepperem. Bardzo długo trwało to zaproszenie pana Leppera do sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja rozumiem. Pani poseł, pamięta pani, że 9 listopada mówiła pani naszemu świadkowi, że nie widzi pani przyczyn, żeby się pojawiał przed komisją powtórnie, powtórzyła to pani kilka razy, ja sądzę, że z dużą dozą trafności. Więc moja prośba jest, niech pani odcedzi to, co już było pytane, tak żeby nie powtarzać tego i nie męczyć naszego świadka. Ale to oczywiście moja prośba, niech pani...</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, słuchamy pani pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja w tej chwili mam wyrok sądu, który jest, no, dla mnie wyrocznią w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chodzi pani o wyrok na Piotra Rybę i Kryszyńskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W związku z tym stwierdziłam, że mam już te informacje, na których mi najbardziej zależało. Z uwagi jednak na to, iż panowie z Platformy, którzy wcześniej nie zgłaszali tego typu życzeń, chcą jeszcze raz wysłuchać pana Leppera, mam cały szereg szczegółowych pytań do pana przewodniczącego, ale mogę je zadać wtedy, kiedy nakreślę kontekst sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, tylko niech pani też pamięta, że wyrok ten, gdy chodzi o pana Piotra Rybę i pana Andrzeja Kryszyńskiego, nie jest prawomocny jeszcze. Wie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, ale jest to wyrok wydany w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słuchamy pani pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, jeden ze świadków w czasie naszego posiedzenia – chodzi mi o świadka Macieja Jabłońskiego – stwierdził, cytuję, oceniając pańskie zainteresowanie odrolnieniem gruntów w gminie Mrągowo, zresztą odpowiadał świadek na pytanie pana przewodniczącego Czumy, i świadek Jabłoński w sposób następujący scharakteryzował to zainteresowanie: Jeżeli przyjąć, że określona sprawa pojawiała się w formie pytania jednokrotnego, tak to w porównaniu do tego, czyli jedno pytanie, które stanowi 100%, to sprawa przekraczała zainteresowanie o 1500%. Dlaczego w sposób tak szczególny interesował się pan odrolnieniem gruntów akurat we wsi Muntowo w gminie Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł stwierdza, natomiast ja chcę stwierdzić, że w sposób szczególny nie interesowałem się żadną sprawą. Tą sprawą – mówiłem już, zeznawałem i przed Komisją, i przed prokuratorem, i różnymi służbami, i przed sądem – oczywiście, że kilka, nie wiem, trzy, cztery, pięć razy, nie pamiętam dokładnie, ile razy mogłem pytać, co z tą sprawą, dlatego że były zapytania ze strony czy to pana Ryby, czy w ogóle ktoś sam mnie pytał o to i ja pytałem, co z tą sprawą. Natomiast nigdy nie byłem w departamencie gospodarki ziemią i zeznania, na które pani poseł się powołuje, są to zeznania jednej osoby, która na tą okoliczność nie przedstawiła żadnego świadka. Jakoś dziwnie, ja nie chcę, panie przewodniczący, naprawdę powtarzać tego wszystkiego, ale ten minister jako jedyny zachował stanowisko po naszym usunięciu nas z koalicji. Ja nie komentuję tego, dlaczego, co, jak. Natomiast tylko on jeden słyszał, on jeden wie, żaden mój telefon, który był na podsłuchu – a wszystkie były, kilka – kamery założone przez CBA w ministerstwie i wszędzie te podsłuchy, nigdzie nie dopatrzono się z mojej strony jakiejkolwiek wiedzy na temat tego, że miało coś być zrobione szybko, niezgodnie z prawem i że to miało wiązać się z jakimś, w cudzysłowie, przestępstwem czy korupcją. Tak że ja tylko tak mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, świadek Jabłoński zaprzeczył temu, podał daty. Nie jest prawdą, że, że długo zajmował stanowisko wiceministra po tym, jak pan odszedł z resortu. Ale to jest jakby stwierdzenie nieznajdujące się w głównym nurcie tych rozważań, natomiast uważam, że moim obowiązkiem jest przypomnienie tych zeznań pana ministra Jabłońskiego.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, proszę mi powiedzieć, ile było mniej więcej spraw związanych z odrolnieniem gruntów, które – jak pan wcześniej stwierdził – zalegały w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejLepper">Odpowiadając poprzednio na to pytanie, powiedziałem, że ponad czy około 3 tys. spraw zaległych i sprawy bieżące. Było bardzo dużo spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, a proszę w takim razie odpowiedzieć: Ilu interesantów miało to szczególne szczęście, że pan w sposób, no, nadzwyczajny, jak rozumiem, zapytywał jednego z wiceministrów podległych sobie właśnie o tę konkretną sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejLepper">Na pewno precyzyjnie nie mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No, ale mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejLepper">Kilka takich spraw na pewno było na różnych spotkaniach ze mną poruszanych. Poruszali to przedstawiciele samorządu, osoby zainteresowane. Natomiast z żadną z tamtych spraw, żebym mógł tak dokładnie pamiętać, nie pamiętam, dlatego że żadną z innych spraw nie zajmowało się CBA i nie mogła utkwić mnie tak w pamięci, jak ta sprawa właśnie, która utkwiła i przez te działania, i przez to, że, no, dotyczyła interwencji, tak jak powiedziałem, i ze strony pana Ryby, który pytał, i ze strony mojego gabinetu politycznego, która utkwiła i przez te działania, i przez to, że, no, dotyczyła interwencji, tak jak powiedziałem, i ze strony pana Ryby, który pytał, i ze strony mojego gabinetu politycznego, który informował mnie o tej sprawie. Ale takich spraw bardzo dużo jest na spotkaniach i to na spotkaniach nawet dzisiaj, kiedy nie jestem już ani w parlamencie, ani w rządzie, też ludzie pytają, dlaczego to tak długo trwa, bo nadal są zaległości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy ja dobrze zrozumiałam, bo tutaj pojawia się, pojawiła się sugestia, że to gabinet polityczny jako pierwszy poinformował pana o tej sprawie. Czy dobrze zrozumiałam pańską wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejLepper">Że gabinet polityczny mnie poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak, tak stwierdził pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przed chwilą pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…interesował się sprawą pan Piotr Ryba i gabinet polityczny. Wywnioskowałam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejLepper">Ale nie jako pierwszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…że, że o sprawie dowiedział się pan od pana Ryby i od gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, nie, źle pani zrozumiała, całkowicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, słuchałem bardzo uważnie, pani poseł Wróbel dobrze usłyszała, bo tak pan powiedział, możemy wrócić do stenogramu, jak pan chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, ja odpowiem. Ja nie powiedziałem, że pierwszy poinformował mnie o tym gabinet polityczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie chodzi o to, że pierwszy, że interesował się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejLepper">Ale pani poseł tak powiedziała przed chwilą do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Chodzi mi o kolejność, kolejność przekazywania informacji. Czy to pan zainteresował gabinet polityczny sprawą odrolnienia gruntów w gminie Mrągowo, czy było na odwrót, czy gabinet polityczny zainteresował tą sprawą pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejLepper">Ja na pamięć nie narzekam i zeznawałem tu kilka razy. Pierwszy z dokumentami przyszedł pan Ryba i ja wezwałem pana Jabłońskiego, mam tą całą procedurę powtórzyć, pana Jabłońskiego, który był wtedy szefem gabinetu politycznego. Pan Jabłoński przyszedł do mnie, kiedy w gabinecie, czy już otwarty był, do sekretariatu, czy jeszcze zamknięty, nie pamiętam, powiedziałem, że: Panowie, jeżeli jest wszystko zgodne z prawem, bo zawsze używałem tej formuły, to zajmijcie się tą sprawą i pomóżcie. Dlaczego to tak długo trwa? Bo ja nie wiedziałem, ile to trwa, wtedy, i tych dokumentów, tak jak zeznawałem poprzednio, nie wiem, czy je nawet może przerzuciłem, ale na pewno nie przeczytałem, bo to było dosyć dużo dokumentów, i te dokumenty czy druga kopia ich została u mnie na biurku, też tego nie pamiętam dzisiaj, ale gabinet polityczny później niż pan Ryba na pewno wiedział o tym i na pewno ja dowiedziałem się, pierwszą informację dostałem od pana Ryby, a nie od gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, stwierdził pan, że w ministerstwie zalegało ok. 3000 wniosków o odrolnienie ziemi, pan, jak zrozumiałam, zajmował się kilkunastoma takimi wnioskami. W przypadku wsi Mrągowo chodziło, gminy Mrągowo chodziło o to, że ten wniosek został panu przedstawiony przez pana Piotra Rybę, którego, no, cenił pan za kreatywność, rzetelność w świadczeniu pomocy w określonych obszarach działalności gospodarczej. To są pańskie słowa, cytat z pańskiego pisma, które zostało do nas skierowane. No, chciałabym zapytać o to, czy w tej sprawie też wchodził w grę jakiś obszar działalności gospodarczej. Jak należy rozumieć to sformułowanie w odniesieniu do tej konkretnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejLepper">Ale niech pani poseł, naprawdę, przepraszam, panie przewodniczący, ale na to ja też pozwolić sobie nie mogę, żeby pani poseł sugerowała, że ja mówiłem cokolwiek, że pan Ryba prowadził działalność w tym kierunku i miał prawo zajmować się takimi sprawami, a z pytania pani poseł, jednocześnie sugerowania odpowiedzi tak wynika. Ja nigdy nie mówiłem, że pan Ryba czy miał prawo, czy miał uprawnienia do tego, aby zajmować się takimi sprawami, jak grunty i załatwianie tej sprawy w ministerstwie rolnictwa. Ja ceniłem go za inną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan nadinterpretowuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejLepper">…kreatywność, inną rzetelność i inną pracę, i pani wyrwała z kontekstu wypowiedzi mojej ten tekst, dlatego że mówiłem, że był cenionym, znanym dziennikarzem Radia Aplauz i Telewizji Polskiej i również później, kiedy zakończył tą pracę chyba jako dziennikarz, zajmował się działalnością gospodarczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, nie mogę się mimo wszystko dopatrzeć w pytaniu pani poseł Wróbel jakichś sugestii, bo zacytowała pańskie wystąpienie, pański tekst, z pańskiego tekstu, oprócz tego znamy pana ocenę Piotra Ryby, znamy z innych przesłuchań. Zapytała tylko, czy dotyczy również pańska dobra, o ile dobrze zrozumiałem, ale ona mnie poprawi, pańska dobra opinia o panu Piotrze Rybie, dotyczy również obszaru działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy dobrze zrozumiałem pani pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejLepper">Takiego pytania nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dobrze pan zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">A na to, jeżeli tak sformułowane jest pytanie, czekamy na pana odpowiedź, bo to mieści się w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejLepper">A to odpowiadam. Tak, jeżeli patrzeć ogólnie na działalność jego, no, gospodarczą, to oceniałem, że jest człowiekiem kreatywnym w tym i że, że za jakie sprawy się wziął, ja szczegółów nie znałem, ale jego firmy istniały i działały. Ja oczywiście nie byłem i nie jestem zagłębiony w jego działalność, natomiast ogólnie oceniam dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, z jednej strony pan twierdzi, że pan nie zna szczegółów tej działalności, a z drugiej strony pan ocenia tę działalność dobrze. No, ja przepraszam, ale ja nigdy nie formułuję ocen i podejrzewam, że 90% ludzi też tak robi, nie formułuję ocen…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, nie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…wówczas, kiedy nie znam określonego rodzaju działalności. Na jakiej podstawie więc wystawił pan panu Rybie tak wysoką ocenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejLepper">Ja żadnej wysokiej oceny nie przedstawiam, ocena: dobrze, to znaczy, że nie było do jego działalności żadnych zastrzeżeń w tamtym czasie co do udziału w jakiejś działalności nielegalnej, niezgodnej z prawem czy uwag urzędu skarbowego, takich informacji ja po prostu nie miałem. Ja wiedziałem, że on działał i jeżeli działał, działał zgodnie z prawem, a nie miałem podstaw żadnych twierdzić, że robi cokolwiek niezgodnie z prawem, to uważałem, że w tych trudnych czasach daje sobie dobrze radę i dlatego taka ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, to zadam pytanie inaczej. Jakimi kryteriami kierował się pan w odniesieniu do tych, jak pan stwierdził, kilkunastu czy może kilkudziesięciu wniosków, pan nie doprecyzował tego, dotyczących odrolnienia, w których pan osobiście jakby zajmował się sprawą, w sensie monitoringu, zainteresowania? Jakie kryteria trzeba było spełnić, żeby, no, mieć to szczęście, aby minister sam, osobiście taką sprawę monitorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejLepper">Ja osobiście nie monitorowałem tej sprawy, jak powiedziałem już nieraz, ja nigdy w Departamencie Gospodarki Ziemią nie interweniowałem, nigdy u ministra odpowiedzialnego, mojego zastępcy, za odrolnienie i sprawy związane z gospodarką ziemią nie interweniowałem. Tylko i wyłącznie dlatego interesowałem się, że, przy zapytaniu następnym i przy tym, że została złożona do gabinetu politycznego, a nikt nie musiał żadnych kryteriów nadzwyczajnych spełniać. Ja każdego, czy to było spotkanie w terenie, czy jeżeli jakiś przewodniczący związku przyszedł na interwencję w takiej sprawie, nie pamiętam, kto dokładnie, ile razy, ale każdego kierowałem do gabinetu politycznego, jeżeli miał interwencję, nie tylko w takiej sprawie, ale we wszystkich sprawach, które dotyczyły działania resortu rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący ja nie twierdzę, że pan rozmawiał bezpośrednio z urzędnikami, którzy zajmowali się odrolnieniem, natomiast zlecał pan tego typu monitoring swojemu gabinetowi politycznemu. Pan mógł delegować uprawnienia, pan nie musiał sam wykonywać prac, no, trudno się spodziewać, żeby minister osobiście dokonywał odrolnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, tu już jest debata, debaty unikamy.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, proszę mi powiedzieć, w jaki sposób wniosek dotyczący odrolnienia gruntów w gminie Mrągowo wpłynął do ministerstwa rolnictwa, czy tradycyjnie pocztą, czy został złożony w biurze podawczym, czy też wniosek ten został panu skierowany bezpośrednio do rąk. Jaka była tutaj procedura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejLepper">Nie wiem, odpowiadam, czy był wysłany pocztą, czy został złożony na biuro. Ja na pewno byłem w posiadaniu kserokopii tego wniosku. A czy w ogóle był oryginalny wniosek, ja też nie wiem. Nie wiem po prostu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że pan dostał ksero, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejLepper">No oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, jakie działania wdrożył pan w związku z tym wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejLepper">Działań ja nie wdrażałem żadnych. Ja tylko skontaktowałem pana Jabłońskiego z panem Rybą. I, tak jak powiedziałem, poprosiłem, jeżeli ta sprawa wymaga interwencji naszej, jeżeli ta sprawa jest sprawą, która, której należy się przyjrzeć, że jest wszystko w porządku, a załatwiana jest długo, aby gabinet polityczny się tym, tak jak każdą inną sprawą, zainteresował. I nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, że tymi trzema tysiącami spraw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, jeszcze 3 minuty pani ma w tej pierwszej rundzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy sugerował pan, że dokonanie tego odrolnienia jest korzystne dla gminy i dla mieszkańców i czy przedstawił pan pana Piotra Rybę jako przedstawiciela gminy Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejLepper">Te pytania były zadawane. Nigdy pana Ryby nie przedstawiałem jako przedstawiciela, pełnomocnika, też pani ostatnio pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja nie pytam o pełnomocnika, o przedstawiciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejLepper">Ale ostatnio pani pytała o pełnomocnika gminy Mrągowo i też odpowiedziałem, że nie. I nigdy w taki sposób nikogo nie przedstawiałem, chyba że ktoś do mnie przyszedł i pokazał dokumenty, że jest wójtem gminy czy przedstawicielem, o którym wcześniej wiedziałem, to mogłem tak przedstawić. A nie miałem w ogóle żadnych, w ogóle, no, podstaw czy nawet... Po co ja miałbym tak przedstawiać kogoś? Co to dawałoby w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja zadałam pytanie w sposób precyzyjny. Nie pytałam o pełnomocnika, pytałam o przedstawiciela. Czy pan przedstawił pana Rybę jako przedstawiciela gminy Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejLepper">Albo pani poseł mnie nie słucha, albo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie. Pan zmodyfikował, zmodyfikował moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejLepper">Ja powiedziałem, że ani jako przedstawiciela...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę odpowiadać na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejLepper">...ani pełnomocnika, jako przedstawiciela, nie przedstawiałem. Pani poseł próbuje, naprawdę, panie przewodniczący, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejLepper">Ale mówiąc o trzech tysiącach spraw, to jest nadużycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale to nie ja powiedziałam o trzech tysiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chcę panu powiedzieć, że my nie możemy być – więc taki jest nasz los, Komisji Śledczej – że nie możemy być bardzo mili i sympatyczni. Tacy jesteśmy wredni, tak że proszę mieć to na uwadze. Im bardziej zwięzłe pana odpowiedzi, sądzę, tym wszystko będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, ma pani 2 minuty jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy zna pan osobiście pana Ryszarda Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejLepper">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Zna pan pewnie też hipotezę śledczą dotyczącą przecieku, jedną z hipotez śledczych. Chodzi o ten łańcuszek: Kaczmarek, Krauze, Woszczerowicz, Lepper. Czy istniał jakiś motyw, którym mógłby się kierować pan Ryszard Krauze, chcąc by dotarła do pana informacja o planowanej akcji? Pytam oczywiście hipotetycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejLepper">Do mnie to pytanie skierowane, muszę odpowiedzieć zdecydowanie: nie. Natomiast Komisja wie dokładnie, i pani poseł też wie o tym, że w sprawie przecieku zostało śledztwo umorzone. Tak że tutaj uważam, że nadużycie, jeżeli było, to było ze strony prokuratury, a nie ze strony kogokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, mogę jeszcze dwa pytania? Chciałabym zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze ma pani 1 minutę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć, czy spółki pana Krauzego były dłużnikiem Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejLepper">Nie wiem. U mnie nikt w takiej sprawie nie interweniował. Z panem Ryszardem Krauze na ten temat nigdy nie rozmawiałem na temat jego ewentualnych zadłużeń. Pierwsze o jego zadłużeniach... Może ktoś mnie pytał wcześniej na przesłuchaniach różnych, ale pyta pani poseł tutaj, z tego, co sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, pytam w kontekście takim, w jakim pytałam pana prokuratora Jaremko, który właśnie umorzył śledztwo w sprawie, w sprawie przecieku, czy znany jest mu ten fakt, iż spółki należące do pana Ryszarda Krauzego są winne Agencji Nieruchomości Rolnych ponad 90 mln zł. To jest wiadomość z dnia 26 września 2007 r. Czy pan miał taką wiedzę, będąc ministrem rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy ktokolwiek z tych spółek kontaktował się z panem przewodniczącym w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejLepper">Nikt nigdy ze mną nie kontaktował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, minął pani czas. Bardzo proszę, niech pani przygotuje...</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Witam pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja tylko przypomnę, że na ostatnim posiedzeniu Komisji broniłem pana, żeby nie był pan ukarany grzywną przez Komisję. Nie dano wówczas wiary tutaj pełnomocnikowi, pani mecenas, i ukarano pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PełnomocnikświadkaViolettaMałgorzataGut">Przekazałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Taki wniosek skierowano i widzi pan, no, wychodzi na nasze, że jednak kara będzie panu uchylona.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale, przechodząc do rzeczy, panie przewodniczący, ja może w tym wątku, który pani poseł Wróbel rozpoczęła, bo on jest też jakby ciekawy z punktu widzenia prac naszej komisji. A od kiedy, panie przewodniczący, pan znał pana Ryszarda Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejLepper">No, co najmniej kilka lat przed tym, zanim zostałem ministrem rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Co najmniej kilka lat, tak, wcześniej. Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejLepper">Ale ile? 2001, 2002... Przed? Może precyzyjniej zeznawałem kiedyś, mając wiadomości z kalendarza mojego, bo z tego, co sobie przypominam, pierwsze moje spotkanie z panem Krauze było u księdza prałata Jankowskiego lub w innym miejscu, ale kilka lat, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Uhm. Jaki to był charakter znajomości? Czy to była tylko przyjaźń taka jak między, nie wiem, kolegami, czy jakiś był jeszcze inny charakter, na przykład charakter biznesowy tej znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejLepper">Żadnych biznesów ja z panem Ryszardem Krauze nie prowadziłem i nie prowadzę. Znajomość była, no, koleżeńska, poprzez wspólnych znajomych, tak jak powiedziałem o księdzu prałacie i innych osobach, ale to tylko była znajomość, no, koleżeńska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy w takim razie nieprawdziwe są informacje, podane także w mediach, że pan Ryszard Krauze sponsorował, czy firma pana Ryszarda Krauze Prokom sponsorowała związek zawodowy Samoobrona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Na pewno sponsorowania co do związku zawodowego Samoobrona ze strony pana Krauze nigdy nie było. Nie wykluczam, że uczestniczył w pewnych akcjach, które organizowała pani poseł Hojarska na terenie województwa pomorskiego. Tego wykluczyć nie mogę, ale centralnie na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja mam taką informację, mam w mediach, więc nie ujawniam żadnej tajemnicy śledztwa, że firma Prokom wpłacała Samoobronie gotówkę przez ponad rok na podstawie umów podpisywanych m.in. osobiście przez pana Ryszarda Krauze; jego spółka podarowała około 100 tys. zł na cele charytatywne. Czy pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie podpisywałem żadnej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie. Z tej informacji wynika, że firma Prokom przekazywała środki finansowe na związek zawodowy Samoobrona. Pan o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejLepper">Ja podpisuję każde sprawozdanie roczne związku zawodowego Samoobrona. Jestem przewodniczącym i nic takiego nie widziałem ani o niczym takim, o 100 tys. zł, nie słyszałem. Ja powtarzam: Mógł być udział Prokomu czy innych spółek pana Krauze w pomocy w tych imprezach, które organizowała pani poseł Hojarska. To były obchody Dnia Dziecka, to były imprezy organizowane, Aquapark przykładowo, dowóz dzieci i sponsorowanie tego. O tym od pani Hojarskiej słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli pan generalnie nie potwierdza, żeby pan Ryszard Krauze czy też firma Prokom sponsorowała działalność związku zawodowego Samoobrona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejLepper">Na pewno na koncie centrali związku wpłat takich nie ma. Ja sobie tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No a na innym koncie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejLepper">Natomiast jeżeli było konto, nie, inne konto, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan tak zastrzega, że na koncie centrali. Może były inne konta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejLepper">Oczywiście, bo wszystkie konta muszą być legalne. Natomiast każda organizacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Niewątpliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejLepper">…wojewódzka mogła mieć założone czy subkonto, czy jakąś fundację mogła pani poseł Hojarska założyć. Ja nie pamiętam tego, naprawdę nie wiem na ten temat. Na pewno przez związek żadne pieniądze, o których ja bym musiał wiedzieć – a musiałem wiedzieć o wszystkim i tych wpłat naprawdę było bardzo mało – taką kwotę na pewno bym zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A często się pan spotykał z panem Ryszardem Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejLepper">Jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jak często się pan spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejLepper">No, trudno jest mi powiedzieć, jak często. Może niekiedy raz w miesiącu, niekiedy raz na kwartał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, wybaczy pan, ale brzmi to wręcz nieprawdopodobnie, gdy pan twierdzi, że nie wiedział pan o tym, że pan Ryszard Krauze poprzez swoje spółki jest największym dłużnikiem Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa. Przecież pan był ministrem rolnictwa, jest pan niewątpliwie człowiekiem bardzo inteligentnym, znał pan świetnie swój resort, interesował się pan nawet tak drobnymi sprawami, jak przekształcenie gruntów w Mrągowie, a nie wiedział pan, panie przewodniczący, że pan Ryszard Krauze, pana znajomy, przyjaciel, kolega, zalega 90 mln zł Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa, spółce czy agencji, która panu podlegała? No, panie przewodniczący, ja panu nie jestem w stanie uwierzyć, że pan o tym nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, pana inteligencja jest też bardzo duża i pan dokładnie wie, że Agencja Nieruchomości Rolnych działa na mocy ustawy i minister rolnictwa tylko nadzoruje jej działania, a nie odpowiada za działania prezesa, działu windykacji długów. I prezes nie ma obowiązku informowania mnie. Natomiast, aby było bardziej dokładnie i szczegółowo, proszę wezwać przed Komisję byłego prezesa Agencji i niech on powie, czy jego pracownicy czy kiedykolwiek informowali mnie o tym, czy ja kiedykolwiek byłem zainteresowany zadłużeniami pana Krauze. Na pewno ani prezes, ani żadnego pracownika nie znajdzie pan, który powie, że tak było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejLepper">Ja po prostu zeznałem prawdę przed Komisją i tylko prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejLepper">Dużo ludzi miało dużo większe problemy z agencją restrukturyzacji w spłacaniu kredytów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejLepper">…młodzi rolnicy i inni. I ja też się tym nie interesowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeżeli mogę tylko wejść w słowo, ja tylko powiem, że te 90 mln to było około 10% zadłużenia tej agencji. A pan jako minister rolnictwa nadzorował funkcjonowanie tej agencji i pan miał możliwość zdymisjonowania takiego dyrektora, który dopuścił do tego typu zadłużenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejLepper">Według podziału stanowisk, powiedzmy, nie przydziału, a podziału stanowisk, agencją nieruchomości rolnych zarządzał przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze, ale, panie przewodniczący, ja rozumiem, ale pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejLepper">I powinien, jeżeli coś takiego było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…pan podkreślał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejLepper">…to powinien mnie – ma pan rację, panie pośle – poinformować o tym, ale mnie o tym nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan podkreślał, i z tego się bardzo cieszę, że wszelkie działania powinny być zgodne z prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejLepper">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">...więc pan się nie może zasłaniać tym, że, no, ktoś był z PiS-u, ktoś był z SLD, ktoś był z Samoobrony. Pan jako wicepremier rządu, minister rolnictwa powinien działać zgodnie z prawem. Tego pan wymaga od swoich pracowników, prawda, czy podwładnych. Czyli pan twierdzi, że pan nie wiedział o tych 90 mln zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejLepper">A w jakim miejscu, panie pośle, ja naruszyłem prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie, ja się tylko pytam, czy pan wiedział, czy pan nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już odpowiedział świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejLepper">Ja już kilka razy odpowiedziałem, że nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W takim razie jakby kontynuując wątek zaległości czy też może związków pana Ryszarda Krauze i jego firmy Prokom z jednostkami panu podległymi – chodzi mi tu o wszelkiego rodzaju agencje inne, również rolne – proszę powiedzieć, czy pan Ryszard Krauze czy też firmy jemu podległe wygrywały jakieś przetargi na informatyzacje agencji panu podległych. W czasie, oczywiście, gdy pan był ministrem i wicepremierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejLepper">Ja wiem, że był jedyny problem, który był z informatyzacją i z umieszczeniem informacji, systemu całego, to był problem w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. I wtedy – nie wiem, czy przed Komisją, ale na pewno zeznawałem w tej sprawie – doszło do spotkania firmy Hewlett-Packard, chyba dobrze mówię, HP, tak w skrócie, z firmą, firmą, no, przepraszam, ale nie pamiętam teraz. Jedną firmą, gdzie ja doprowadziłem do tego spotkania w moim gabinecie, w moim gabinecie, i to spotkanie odbyło się w obecności nie tylko mojej, ale innych przedstawicieli resortu, i ja powiedziałem, że ja chciałbym, aby panowie w tej sprawie zrobili wszystko, żeby system, jaki był wdrażany w agencji restrukturyzacji – chodziło o dopłaty bezpośrednie, o uruchomienie działań z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007–2013, żeby zrobili wszystko, aby ten system na czas zaczął działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, ale czy wie pan, panie przewodniczący, czy wie pan, czy firma pana Ryszarda Krauze informatyzowała podległe panu urzędy, czy firma Prokom wygrała przetargi na informatyzację jakichkolwiek urzędów, gdy pan był ministrem rolnictwa i wicepremierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie wiem nic takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie wie pan nic o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejLepper">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, a czy zna pan pana Tadeusza Pelplińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejLepper">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tadeusza Pelplińskiego. To jest były działacz Samoobrony. Przewodniczący komisji rewizyjnej Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejLepper">No, myślę, że, tak. Z pomorskiego. Wiem, taki pan dobrze zbudowany, z brodą, jak sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No i co, co się stało z tym panem Pelplińskim? Pan go wyrzucił z partii? Czy jak to się stało, żeście się rozstali? Czy rozstaliście się w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejLepper">Nie wiem. Niedawno w woj. pomorskim odbył się zjazd Samoobrony. Jeżeli sprawy partii interesują, mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie, nie, ale proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejLepper">...zostały wybrane władze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja wiem, ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejLepper">...a tego pana na zjeździe nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Skupmy się na okresie, kiedy, który nas interesuje, który interesuje Komisję. Za co pan Pelpliński został z Samoobrony usunięty czy wyrzucony? Czy kojarzy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie wiem, czy w ogóle został usunięty z Samoobrony, a jeżeli mówi pan o komisji rewizyjnej, panie pośle, to nie w komisji rewizyjnej Samoobrony, bo tu się od razu sugeruje partii, ale jeżeli był, to był członkiem czy przewodniczącym Komisji Rewizyjnej Związku Zawodowego Rolnictwa Samoobrona, a nie partii. I jeżeli został usunięty, to ja nie wiem, nie mogę odpowiedzieć, za co, jeżeli został, ale ja sobie takiego faktu nie przypominam, aby został w ogóle usunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A, panie przewodniczący, a pan Woszczerowicz od kiedy był panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejLepper">Też kilka lat przedtem, zanim został posłem. Nie wiem, ile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A pan Woszczerowicz był jakimś działaczem rolniczym, był rolnikiem? Jak to się znalazł, jak to się stało, że on się znalazł na pierwszym miejscu listy wyborczej Samoobrona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejLepper">Nie wiem, dlaczego pan poseł sugeruje, że w Samoobronie tylko rolnicy, mówi: był rolnikiem. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To jest partia generalnie rolnicza, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, nie, absolutnie nie. Proszę zapoznać się ze statutem partii. Partia zrzesza wszystkie, wszystkie grupy społeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze, ale reasumując, reasumując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejLepper">Ale był znany i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">...co było powodem, że pan Woszczerowicz znalazł się na liście Samoobrony, na pierwszym miejscu, no, które dawało w tamtym czasie jakby mandat poselski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejLepper">Należało... No, dawało... Dało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dało, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejLepper">…a nikt, nikt nie wiedział, czy da mandat poselski. Startował z okręgu bardzo trudnego. I to była decyzja działaczy województwa pomorskiego, a nie Andrzeja Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, a czy powodem jednak nie było to, że pan Woszczerowicz był pracownikiem spółek pana Ryszarda Krauze i był pracownikiem firmy Prokom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejLepper">Z mojej strony takiego powodu na pewno nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejLepper">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wybaczy pan, brzmi to dosyć mało wiarygodnie, ale nie zaprzecza pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan nie wchodzi, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, nie wchodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pańskie pytania oczywiście są ciekawe i ważne, ale niech pan nie wchodzi w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale pan wiedział, panie przewodniczący, że pan Woszczerowicz jest pracownikiem firmy Prokom? Wiedział pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejLepper">Że pracownikiem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A wiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejLepper">Nigdy… Wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…że zna pa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejLepper">…że zna pana Krauze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A skąd zna pana Krauze? Jaki był charakter jego znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejLepper">A skąd ja mogę wiedzieć, skąd oni się znają? Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze, a jaki był charakter jego znajomości? Czy to był taki sam charakter jak pana, taki koleżeński, przyjacielski? Czy też był to charakter...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejLepper">Ale to już proszę spytać pana posła Woszczerowicza czy pana Krauze. A ja nie mam zamiaru oceniać ich znajomości, jaka ona była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale była, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejLepper">No, że była, to chyba wątpliwości nie podlega. I pan poseł tutaj nie odkrywa niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, panie przewodniczący, nie było powodem to, że pan Woszczerowicz znalazł się na liście Samoobrony, fakt, iż był on znajomym czy współpracownikiem pana Ryszarda Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejLepper">Ja takich argumentów nie słyszałem. Ja listy w województwie pomorskim nie ustalałem. Lista została dostarczona i zatwierdzona przez, no, prezydium partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan swego czasu był wodzem Samoobrony i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejLepper">O, panie przewodniczący, naprawdę to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przepraszam. Był pan przewodniczącym Samoobrony. Wie pan jakoś, no, mało wiarygodnie brzmi twierdzenie, że ktoś panu przyniósł listę. Pan tych ludzi nie znał? Pan zaakceptował listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, pan wchodzi w debatę z naszym świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przecież to jest zapisane. Panie pośle, to, co mówi nasz świadek, jest zapisane. To, co pan pyta, jest zapisane. Czy potrzebna jest ta debata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja chcę, żeby świadek doprecyzował. Ja chcę, żeby świadek doprecyzował.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli pan twierdzi, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już mówił świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan twierdzi, że pan nie miał wpływu na kształt listy, na to, kto się na jakim miejscu znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, ja rozumiem pana i pytanie, i sugestie, jako że pan jest w pierwszej partii i tylko z takim zarządzaniem wodzowskim się pan w życiu spotkał. Ale ja nigdy wodzem nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejLepper">…tylko przewodniczącym partii. I proszę nie mówić, nie sugerować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale niech pan odpowie, niech pan odpowie na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejLepper">…tym, którzy nas tutaj słuchają, że w Samoobronie to Lepper decydował o wszystkim i ustawiał wszystkie listy. Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze, no, ale panie przewodniczący, do rzeczy, ad rem, ad rem, jak mówią Rzymianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejLepper">Do rzeczy? Ja mówię do rzeczy, myślę, ale… Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#AndrzejLepper">Co mam jeszcze odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja zadałem pytanie proste. Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proponuję, niech pan jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chwileczkę. Niech pan doprecyzuje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wolno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…ale niech pan nie wchodzi w debatę. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli pan, panie przewodniczący, prosiłbym, żeby odpowiedział na pytanie: Z jakiego powodu pan Lech Woszczerowicz znalazł się na pierwszym miejscu listy Samoobrony? I czy pan przewodniczący nie miał wpływu na to, że pan Woszczerowicz znalazł się na pierwszym miejscu listy Samoobrony w okręgu gdańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To już pytanie padło, panie pośle. Odpowiedź też padła. Tak że ja muszę uchylić to pytanie. Jest mi strasznie przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale jaka, jaka odpowiedź padła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Odpowiedź nie padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Padła, że nie miał wpływu w województwie pomorskim na ustalanie list.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejLepper">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słyszałem dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A to kto miał wpływ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Kto ostateczne listy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejLepper">Władze województwa pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, czyli kto? Czyli konkretnie kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejLepper">Była przewodniczącą była wtedy pani poseł Danuta Hojarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Aha, czyli to pani Hojarska, tak? A pan przewodniczący zatwierdzał te listy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejLepper">Listy były dostarczane do centrali, były sprawdzane i jeżeli była pod to odpowiednia decyzja władz wojewódzkich… Rzadko, ja nie przypominam sobie, żebym ja gdziekolwiek dokonywał zmian na tych czołowych pozycjach. Chyba, że w którymś z województw była kłótnia. W pomorskim kłótni nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli była zgoda co do pana Woszczerowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejLepper">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy można, panie przewodniczący, użyć takiego sformułowania, że pan Lech Woszczerowicz był takim nieformalnym łącznikiem między panem a panem Ryszardem Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy ta teza nie jest prawdziwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Nie był żadnym łącznikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Uhm. A, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejLepper">Łącznik to mnie się wiąże z jakimiś działaniami służb. No, ja nie jestem przesiąknięty tym wątkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, nie wątpimy, panie przewodniczący, że pan nie jest przesiąknięty.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A proszę powiedzieć, panie przewodniczący, a czy pan znał wcześniej, zanim pan został wicepremierem, czy znał pan pana Janusza Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Osobiście z nim się wcześniej nie spotkałem nigdy. Znałem oczywiście ze środków masowego przekazu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No nie, chodzi mi o znajomości osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejLepper">I oczywiście… Ale nie, zanim weszliśmy w koalicję, to pan Kaczmarek już był w rządzie, ale nie miałem przyjemności z nim się spotkać. Spotkałem się z nim, jak zeznawałem, dwukrotnie: raz u niego w gabinecie a raz na hali sportowej Biura Ochrony Rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A jak się pan, panie przewodniczący, odniesie do takiego twierdzenia pani Danuty Hojarskiej – ono jest w mediach dostępne – że Woszczerowicz był spadochroniarzem od Leppera i działacze buntowali się, że człowiek nieznany w strukturach dostaje jedynkę. Czy w związku z tym pani Danuta Hojarska, która była szefową struktur, kłamie czy też pan mija się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejLepper">Jakby pan poseł był tak dobry i przytoczył, kiedy to pani poseł Hojarska powiedziała, to odpowiedź znałby pan. Nie powiedziała tego na pewno, kiedy była w Samoobronie, tylko powiedziała potem, jak wystąpiła i zaczęła tworzyć jakąś partię regionów. A później ludzie różne rzeczy opowiadają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No nieważne. No, ale, panie przewodniczący, no pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejLepper">Ale jest to całkowicie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…pana zaufana, powiedzmy, osoba w czasach świetności Samoobrony mówi, że – po oczywiście konflikcie pewnym i wyjściu pani Hojarskiej z partii – mówi że Woszczerowicz to był człowiek Leppera przyniesiony w teczce, narzucony strukturom. Nikt nie miał nic do gadania. A pan dzisiaj twierdzi, że to struktury same tutaj przedstawiły pana Woszczerowicza. No, jakby w tym kontekście chciałbym, żeby pan jednak doprecyzował. Bo ja rozumiem, że trzeba będzie wezwać panią po prostu Hojarską i skonfrontować te nieścisłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale, panie pośle, my się nie, komisja nie zajmuje się działaniem sił spadochronowych w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Spadochronowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Spadochronowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie, no to jest ważne, bo ustalamy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale kontekstem hipotezy prokuratorskiej chyba tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czyli niektórymi spadochroniarzami. Tak? Panie pośle, już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Akurat ten spadochroniarz miał niezwykle ważną rolę w aferze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze. Ma pan 7 minut jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…w aferze przeciekowej i gruntowej. To jak to było, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejLepper">Pan Woszczerowicz przede wszystkim w wojskach desantowych nie służył, a w partii też spadochroniarzem żadnym nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze. Ale niech pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejLepper">Ale, panie pośle, raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To był pana w cudzysłowie spadochroniarz na, do regionu pani Hojarskiej czy to był kandydat pani Hojarskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, pan poseł, chce na mnie wymusić odpowiedź taka, jaka będzie go zadowalać. Ja odpowiadam jednoznacznie: Nie. Lista została ustalona i podpisana przez panią Hojarską i przez władze województwa pomorskiego. Ja nie ustalałem i nie desygnowałem pana Woszczerowicza na pierwsze miejsce na liście w województwie pomorskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze. W takim razie mam jeszcze 7 minut, więc będę się streszczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">6, ściślej mówiąc 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">6, 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy znał pan, czy zna pan pana Roberta Muchę? I w jakich okolicznościach ewentualnie się pan z nim spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejLepper">O, znam i to bardzo długo i od wielu lat. Najpierw jako wspaniałego sportowca, kierowcę rajdowego, mistrza Europy, z tego, co pamiętam. Później z panem Robertem spotykałem się dosyć często i to w okresie, kiedy Samoobrona nie była w parlamencie i później, kiedy była w parlamencie. Ceniłem sobie jego, może rozmowy z nim, dyskusje na różne tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A czego dotyczyły rozmowy z panem Robertem Muchą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejLepper">Ale na różne tematy. On zajmował się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A czy pan, uhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejLepper">…zajmował się… Był taki czas, że on w Bodaczowie, zdaje się – to jest na Lubelszczyźnie – kierował zakładem przetwórstwa rzepaku, oleistych roślin w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A czy, panie przewodniczący… Bo ja wiem, że pan chciałby inne wątki poruszać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejLepper">I wtedy tam, tam jakby wróciła ta nasza znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy pan, panie przewodniczący, z panem Robertem Muchą rozmawiał na tematy związane z interesami pana Ryszarda Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Nie miałem żadnych powodów, aby rozmawiać na temat interesów pana Krauze. Ja nigdy z panem Muchą i z panem Krauze razem nie spotkałem się. I w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jak często się pan spotykał z panem Muchą w okresie, gdy, kiedy pan był wicepremierem i ministrem rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejLepper">Nie za często, bo wtedy nie miałem czasu na takie spotkania z panem Robertem Muchą, jakie prowadziłem wcześniej, kiedy nie byłem ministrem, a kiedy w pierwszej kadencji w latach 2001–2005 byłem posłem, spotykałem się z nim częściej niż wtedy, kiedy byłem ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, a czy po tej słynnej konferencji prasowej, która pokazywała noc z 5 na 6 lipca w hotelu Marriott, spotkał się pan z panem Lechem Woszczerowiczem lub z panem Ryszardem Krauze i pytał pan ich o to, czego dotyczyła rozmowa i to spotkanie w hotelu Marriott?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejLepper">Z panem Ryszardem Krauze nie spotkałem się co najmniej od czerwca 2007 r., nie widziałem się, też nie rozmawiałem z nim telefonicznie. Z panem Woszczerowiczem spotykałem się i spotykam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No i co mówił panu pan Woszczerowicz, że po co on tam był u pana Krauze w nocy z 5 na 6 lipca i dlaczego z rana, o godz. 7 był u pana w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja nawet nie wiem, czy ja go pytałem o to w tych rozmowach, a o tym, o czym rozmawialiśmy w ministerstwie, to już zeznawałem kilka razy. Pan Woszczerowicz, jak każdy poseł, przyszedł do mnie rano, przed siódmą chyba nawet czy po siódmej, i rozmawialiśmy o różnych sprawach, ale na pewno nie o tym, co na pewno chciałby usłyszeć pan poseł, że pan Woszczerowicz przyszedł, aby mnie ostrzec, no, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, więc naprawdę pierwsza część pańskiej odpowiedzi była dokładna, niech pan nie dodaje tych, tych ozdóbek, nawet jeżeli ktoś z Komisji sobie pozwala na jakieś ozdóbki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejLepper">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A o jakich sprawach pan rozmawiał z panem Woszczerowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejLepper">Mówiłem wtedy, że o sprawach osobistych moich i rozmawiałem również o sprawach klubu. Woszczerowicz, tak jak każdy też wtedy, mówił, żebym uważał na siebie, że… ale na pewno nie dotyczyło to, rozmowa nie dotyczyła, co od razu tego samego dnia przesłuchiwany przez, nie wiem, CBA czy ABW zeznałem, nie dotyczyła jego wieczornej czy nocnej rozmowy, spotkania z panem Krauze. I pan Woszczerowicz na pewno, jeżeli już mogę dalej powiedzieć, nie był u mnie przed panem Maksymiukiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale my nie pytamy o pana Maksymiuka, pytamy o pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejLepper">Ale już pan pytał poprzednio, tak że chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, panie przewodniczący, chce pan nas wszystkich przekonać i opinię publiczną, że nie rozmawiał pan z panem Woszczerowiczem o tym, czego dotyczyło jego spotkanie z panem Ryszardem Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, uchylam to pytanie. Świadek odpowiedział już kilkakrotnie, jasno to zostało zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak, wiem, panie przewodniczący, ale szanuję tutaj pana szacunek dla prawa, tylko my jesteśmy Komisją Śledczą i pozwoli pan, że niektóre pytania muszą być pytaniami doprecyzowującymi. No, jeśli pan będzie uchylał tak fundamentalne pytania, to nasza Komisja Śledcza jakby niczego nie ustali czy do niczego nie dojdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Znaczy, powie… zaczął pan zdanie: Chce pan przekonać Komisję Śledczą i opinię publiczną. To w ogóle nie jest początek pytania, to jest debata. Proponuję, abyśmy pilnowali tego, co każe nam art. 171 Kodeksu postępowania karnego, orzecznictwo Sądu Najwyższego, wyrok Trybunału Konstytucyjnego, w szczególności w sprawie… który mówi, że nie wolno członkowi komisji zadawać osobie przesłuchiwanej pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…sugerujących, np., jak np.: chce pan przekonać opinię publiczną. Nie wolno powtarzać pytań wielokrotnie i kierować tego samego pytania pod adresem osoby przesłuchiwanej oraz kilka innych rzeczy, o których cierpliwie informuję wszystkich członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uprzejmie proszę o pytania, tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję za, bardzo dziękuję za to upomnienie, liczę, że również te zasady będzie pan przestrzegał wobec pana kolegów partyjnych.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, na zakończenie ostatnie pytanie: Czy pan Woszczerowicz mówił panu, czy ewentualnie pan pytał, czego dotyczyła rozmowa pana Woszczerowicza z panem Ryszardem Krauze w nocy z 5 na 6 lipca na 40. piętrze hotelu Marriott?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejLepper">Ani nie mówił, ani ja nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przedtem jeszcze, zanim będziemy słuchali pytań pana posła, przypominam, że zasady, na które się powołałem, art. 171 Kodeksu postępowania karnego, orzecznictwo Sądu Najwyższego, wyrok Trybunału Konstytucyjnego, w szczególności w sprawie Komisji „bankowej”, wyraźnie formułują obowiązki i pewne rygory zadawania pytań. To nie ma być debata, to mają być tylko i wyłącznie pytania, ponieważ odpowiedzi są zamieszczane w protokole. Tak jak powiedziałem, członkowi Komisji nie wolno zadawać osobie przesłuchiwanej pytań sugerujących odpowiedź. Takie pytania, jak czytamy w wyroku Sądu Najwyższego, ma przewodniczący obowiązek uchylać. Wreszcie pytania powinny być dostosowane do przedmiotu zeznań, być jednoznaczne i zrozumiałe. Pytania nie mogą być poniżające, wyśmiewające, podchwytliwe lub obraźliwe dla osoby przesłuchiwanej. Doktryna również jest co do tego w ogóle bez żadnych wątpliwości. Niedopuszczalne jest wielokrotne powtarzanie i kierowanie tego samego pytania pod adresem osoby przesłuchiwanej – wyrok Sądu Najwyższego też. Niedopuszczalne jest odczytywanie zeznań innych osób i żądanie komentowania ich lub ustosunkowywania się do różnic w zeznaniach. Przedmiotem tego jest konfrontacja, artykuł inny – 172. Niedopuszczalne jest zadawanie pytań o ocenę wiarygodności innych osób wezwanych lub przesłuchanych. Niedopuszczalne jest wdawanie się w spór z przesłuchiwanym – tu bardzo będziemy pamiętali o tym – i sugerowanie prawdziwego znaczenia zeznań osoby wezwanej, jak np. chce nas pan przekonać, że to i to, albo też mówiąc to, myśli pan zapewne o tym i o tamtym. Wreszcie niedopuszczalne jest zadawanie pytań niezwiązanych z przedmiotem przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wreszcie przypominam państwu wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 26 listopada 2008 r. na temat konstytucyjności naszej Komisji. Trybunał Konstytucyjny uznał ją za konstytucyjną, lecz wyraźnie zaznaczył, że Komisja nie jest uprawniona do badania, sygnatura akt U1/08, Komisja nie jest uprawniona do badania, czy i w jakich okolicznościach doszło do bezprawnego ujawnienia informacji dotyczących operacji specjalnej CBA w ministerstwie rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam bardzo cierpliwie wszystkim członkom Komisji, choć tutaj członkowie nie chcą tego słuchać, że orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego jest dla nas prawem.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja na wstępie chciałbym zasygnalizować, że moje pytania nie będą dotyczyć tylko afery gruntowej. Ale będzie się to wpisywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, jak to się ma do pańskiego wykładu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">…w uchwałę Sejmu i obowiązku, jaki na nas nałożyła, nałożyła Wysoka Izba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dopóki będzie się pan trzymał tych spraw, dla zbadania których powołał nas Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, ma pan prawo zadawać takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, tak na rozluźnienie atmosfery…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, proszę żadnych rozluźniających tekstów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Był pan wczoraj w solarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie dodawać, bo to jest prowokacja do następnych rozluźnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Był pan wczoraj w solarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze raz uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejLepper">O, szkodliwe jest solarium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kategorycznie uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę nie odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, wróciłby pan do rządu Jarosława Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Następne proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, jaką wizję ma pan Jarosław Kaczyński, wizję państwa, w rozmowach koalicyjnych z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jaki to ma związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, jest mój czas, to są pytania zmierzające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, to pytanie, ja tego pytania nie uchylam. Ja tego pytania nie uchylam, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale ja mam prośbę, panie przewodniczący, ja mam prośbę. Może pan na pół godziny, nie wiem, wyprowadzić panią poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie, nie wysłuchuję takiej prośby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja zadam pytania, ja zadam pytania i pani poseł Wróbel wróci, i będzie wszystko w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jaki to ma związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę zadawać pytania. Oczywiście pytanie, które pan….</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel, nie wolno mówić, kiedy pani nie otrzyma głosu.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Robert Węgrzyn zadał pytanie, które bardzo proszę na skutek tego rwetesu o powtórzenie, jeśli pamiętam dobrze, dotyczyło to wizji Jarosława Kaczyńskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Tak. Jaką wizję państwa w rozmowach koalicyjnych zakreślał panu pan Jarosław Kaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie. To nie ma znaczenia dla prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytanie dotyczące pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, czy odbywały się wewnątrzrządowe dyskusje dotyczące zachowania postaw w stosunku do ówczesnej opozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejLepper">Prowadziliśmy różne dyskusje na różne tematy, na tematy związane z opozycją również. Ale my jako Samoobrona byliśmy przede wszystkim zainteresowani realizacją programu „Solidarne państwo”. Byliśmy również zainteresowani działaniami przede wszystkim takimi prospołecznymi, prosocjalnymi, działaniami, które miały zmienić sytuację tych – jak to mówił pan premier Kaczyński – którzy ponieśli największe koszty przemian, jakie nastąpiły w Polsce po upadku poprzedniego systemu, i to nas najbardziej interesowało. Również chcieliśmy mieć swoich przedstawicieli i mieć kontrolę nad działaniem wszystkich resortów, w tym resortów siłowych i tzw. służb specjalnych. Niestety, do tego nigdy nie doszło. Żadnego przedstawiciela Samoobrony i z tego, co wiem, również Ligi Polskich Rodzin, ani w resortach siłowych, ani w służbach specjalnych, nie było. I nasze dyskusje niekiedy właśnie dotyczyły w gronie z panem premierem Kaczyńskim – ja nawet niektóre takie rozmowy odnotowywałem w swoim kalendarzu – gdzie była mowa, gdzie ja stawiałem jasno sprawę, że co jest do ukrycia w działaniu tych służb, że naszych przedstawicieli tam być nie może. Bo, jak zeznałem już wcześniej, była umowa odnośnie, kiedy było powoływane do życia CBA, że zastępcy będą właśnie przedstawicielami partii koalicyjnych. Do tego też nigdy nie doszło. Całe CBA było obsadzone przez PiS i koalicjanci nie mieli tam, przynajmniej my jako Samoobrona, żadnego przedstawiciela, co było dla nas też w pewnym sensie podejrzane, że głosowaliśmy za ustawą, byliśmy za zdecydowaną walką z korupcją, bo, jak wiemy, rozmiary były i na pewno są korupcji bardzo duże. Natomiast też mówiliśmy zawsze o tym, bo moi doradcy, eksperci, prawnicy mówili, że należy, aby mieć wpływ i nie dać w przyszłości żadnych podstaw do twierdzenia, że wy byliście w tym rządzie, współrządziliście i doszło do jakichś nadużyć, to trzeba mieć tam swoich przedstawicieli. I ja to często przedstawiałem. Natomiast na to wpływu nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, muszę wrócić do pytania o konstrukcję koalicji i rozmów wówczas, bo chciałbym zapytać, o jakie to resorty dokładnie, panie przewodniczący, chodziło, które PiS zarezerwował sobie, tylko i wyłącznie dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A co to ma wspólnego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, to jest pytanie dotyczące tematu.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, ale nie o koncepcje ogólne koalicyjne, tylko jakie resorty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dokładnie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pan zrozumiał pytanie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejLepper">Tak, tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#AndrzejLepper">Chodziło o Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo Obrony Narodowej, Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Chodziło również o te ministerstwa, powiedzmy, społeczne, jak Ministerstwo Zdrowia – no, ministerstwo pracy wiadomo, że było Samoobrony – ministerstwo nauki, kultury, ale również chodziło o takie służby, jak ABW, które wtedy było, Agencję Wywiadu, CBA, o te szczególnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy w czasie, kiedy był pan wicepremierem i członkiem rządu pana Jarosława Kaczyńskiego, czy słyszał pan coś o możliwości wykorzystania służb specjalnych bądź organów ścigania w celu dokładniejszego przyglądania się szczególnym środowiskom politycznym lub biznesowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejLepper">Tak, takie rozmowy były. To już może nie szeroko, ale mówiłem o tym też, że należy i środowiska dziennikarzy również, mówiłem, wymieniane były nawet nazwiska, że tym środowiskom trzeba się przyjrzeć i to w kontekście takim, moim zdaniem, że trzeba szukać czegoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czego, czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejLepper">…czegoś, no, to mówi się potocznie, tzw. haki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejLepper">…czy dokumentów, dowodów na to, aby można było tym ludziom czy tym środowiskom cokolwiek negatywnego przedstawić czy zarzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, czy jest pan w stanie przytoczyć jakieś nazwiska, w stosunku do których takie działania miały być prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AndrzejLepper">Tak, z tego, co sobie przypominam, chyba na pierwszym zeznaniu mówiłem to. Jeżeli chodzi o biznesmenów, dotyczyło to na pewno pana Stokłosy, pana Kulczyka, Krauze, a również szefa Polsatu pana Solorza, tak. Jeżeli chodzi o dziennikarzy, to na pewno był pan Lis, pani Olejnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejLepper">Lis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pan Lis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejLepper">Tomasz Lis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejLepper">Pani Olejnik. No, nie chciałbym strzelać więcej, ale ja już to i wymieniałem w środkach przekazu, i mówiłem, zeznawałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, a idąc tym tokiem myślenia, czy jakieś działania, czy słyszał pan coś o prowadzonych działaniach w stosunku do ówczesnej opozycji, wykorzystując oczywiście służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejLepper">Tak, często mowa na takich spotkaniach była o działaczach byłego Kongresu Liberalno-Demokratycznego, o ówczesnym premierze panu Tusku, o panu Schetynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale ówczesnym nie był Tusk premierem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndrzejLepper">Obecnym, przepraszam. Przepraszam bardzo, to przejęzyczenie. Obecnym premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czyli pan premier Tusk, pan Schetyna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndrzejLepper">Tak, i w ogóle cała, czołowi działacze Platformy, SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, a czy słyszał pan coś o wykorzystywaniu wymiaru sprawiedliwości w celu szukania takich…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, czy mógłbym jeszcze skonkretyzować poprzednie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chcę zapytać pana, czy może pan skonkretyzować poprzednią odpowiedź. Mówił pan, że mowa była o kilku osobach, wymienił je pan. Oczywiście zostało to zapisane w protokole. Czy pan mógłby sobie przypomnieć jakieś bliższe okoliczności tego rodzaju rozmów czy też narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejLepper">Rozmowa jedna. Ona była, z tego, co sobie przypominam, chyba w gabinecie pana premiera Kaczyńskiego i dotyczyła prywatyzacji... naszego stanowiska, Samoobrony odnośnie powołania komisji śledczej do spraw prywatyzacji polskich hut stali, co mieliśmy obiecane i zapewnione przez pana premiera Kaczyńskiego, że komisja taka powstanie śledcza i pan Giertych, pan wicepremier Giertych wtedy, też nalegał na wznowienie pracy komisji do spraw PKN Orlen, bo ona działała w poprzednim Sejmie, żeby ją wznowić, i to też było obiecane. I wtedy w tej dyskusji wyszła właśnie sprawa, że liberałowie, szczególnie z Kongresu Liberalno-Demokratycznego, KLD, mają bardzo dużo na sumieniu i im się należy dokładnie przyjrzeć odnośnie ich działań i w tamtym okresie, i teraz, i odnośnie tego, jaki był ich udział wtedy w prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, mogę, tak?</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Wrócę do swojego pytania. Czy słyszał pan coś o wykorzystywaniu, w celu zbierania informacji na opozycję, wykorzystywaniu wymiaru sprawiedliwości, sądów i prokuratur, szczególnie prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejLepper">No, w prokuraturze w tym czasie działy się bardzo duże roszady, z tego, co pamiętam, i to można przecież sprawdzić. Wysoka Komisja na pewno to wie. I pan minister Ziobro, który był przełożonym prokuratury, tego nie krył też publicznie, że dużo osób do wymiany, dużo ludzi było przenoszonych z jednego regionu do drugiego regionu. I w takich dyskusjach, w których nie pamiętam, czy padały konkretne nazwiska opozycji, ale sugestie takie były, że to są działania przemyślane, i że one są związane również z tym, co powiedziałem wcześniej, i z tymi, szukaniem tych dowodów na udział w prywatyzacji, na udział, powiedzmy, no, w korupcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, czy afera gruntowa miała być zemstą za taśmy Renaty Beger?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejLepper">Ja tak uważam i tak od początku uważałem, mówiłem, że jest to zemsta. Nie wiem, czy ten cały wątek przytaczać, kiedy ja – po pierwszym usunięciu mnie z rządu – wyjechałem na kilka dni do Grecji. Tam byłem u znajomego i tam rozmawialiśmy. I w tym czasie, kiedy tam byłem, w programie „Teraz my” te taśmy się ukazały. Oglądałem to w Grecji, ten program. I po mnie, ja nie pamiętam, co do nazwisk nie chciałbym tutaj, czy to był pan Kurski, czy ktoś jeszcze, bo to już naprawdę tyle tych przesłuchań, że ja nie chciałbym się mylić tutaj, ale tam gdzieś jest to zapisane w przesłuchaniu na pewno, byli u tej samej osoby w Grecji, no, i powiedzieli, że po tych taśmach pan Kaczyński miał powiedzieć, ja tego nie słyszałem oczywiście, ale miał powiedzieć, że na Lepperze jest postawiony krzyżyk i że Lepper za to odpowie. Że od razu było przekonanie, że w ogóle, że te taśmy powstały, to była inicjatywa moja, mój pomysł i że ja za tym stałem. Ale na tą okoliczność można by…</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#AndrzejLepper">Ja złożyłem wniosek zresztą do Wysokiej Komisji, na ręce pana przewodniczącego, do sekretariatu oczywiście, aby też rozpatrzyć, dlaczego taśmy pani poseł Beger, ta sprawa została umorzona. Przecież tam była ewidentna korupcja, ewidentne proponowanie stanowisk, przejście do PiS-u, załatwianie nawet pieniędzy na ewentualne jakieś wymyślone za weksle grzywny czy kary. To wszyscy to widzieliśmy, a dokładnie można by to ocenić oglądając całe taśmy, tzw. surówkę, która została nagrana, bo na pewno nie tylko to, co było w programie „Teraz my”, ale tych spotkań było na pewno więcej i być może, że dziennikarze jeszcze mają ten materiał cały. Ale była to jednoznacznie, ja jestem przekonany, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejLepper">…zemsta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">…czyli, czyli w wyniku, w wyniku akcji prowadzonej przez CBA pan miał zostać w cudzysłowiu: zapuszkowany, a posłowie posłowie Samoobrony przejść do, do klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...sugerowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Sugerowanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejLepper">Ale mnie – ja przepraszam, panie przewodniczący – mnie nic nie trzeba sugerować, bo ja już na ten temat zeznałem, pani poseł, odpowiadając też na pani pytania. Tak, zdecydowanie tak. Ja miałem być zamknięty, a taka ilość posłów, z niektórymi prowadzono indywidualne rozmowy... Ja dla... nie żeby cokolwiek ukrywać, ale nie chciałbym tutaj, bo nikogo za rękę nie złapałem i od nikogo nie słyszałem, no, bezpośrednio, a, a tylko od innych ludzi, że już były konkretne osoby ustalone, że tego dnia właśnie, po południu, w piątek, 6 lipca, ja jestem aresztowany i powstaje grupa, która przejmuje Samoobronę i wchodzi czy, czy kontynuuje, czy wchodzi od nowa w koalicję z PiS-em, na innych zasadach. I przez następne 2 lata, no, PiS ma spokój i samodzielnie praktycznie rządzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, pan miał być zatrzymany w piątek. A słyszał pan coś o tym, że we wtorek miało się odbyć takie bardzo szczególne posiedzenie Sejmu, na którym rzekomo miał być panu uchylony immunitet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejLepper">Tak, słyszałem o tym. Natomiast żadnych decyzji czy dokumentów nie widziałem na ten temat, ale słyszałem o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To był... i to było jedyne posiedzenie Sejmu przedłużone do wtorku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę nie informować świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejLepper">...bo w piątek, ja wiem dokładnie, panie przewodniczący, w piątek nie zostało zakończone posiedzenie Sejmu, tylko zostało przedłużone. I dlatego też mogę odpowiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że pan premier Kaczyński od, od popołudnia 6 lipca 2007 r., w piątek właśnie, do mojego telefonu w poniedziałek – nie wiem, o której dzwoniłem, czy, ale chyba w godzinach popołudniowych, i ja zażądałem spotkania z premierem w tej właśnie sprawie, co się dzieje w resorcie rolnictwa, że u mnie CBA przeprowadziło akcję, splądrowano, tak muszę powiedzieć tu kolokwialnie, mój gabinet dokładnie, jestem przekonany, że bez mojej wiedzy i bez obecności kogokolwiek przejrzano moje kalendarze, nie wykluczam, że mogli nawet zrobić sobie z nich ksero, bo tyle czasu mieli, bo byli bardzo długo w resorcie rolnictwa, i z innych dokumentów moich, bez mojej wiedzy – do poniedziałku pan premier się nie odzywa w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#AndrzejLepper">Byliśmy, jak zeznałem wcześniej, w niedzielę w Częstochowie na pielgrzymce Radia Maryja. Pan Kaczyński wtedy ze mną się też – jako premier – nie spotkał, nie zamienił nawet jednego zdania. Chyba przywitaliśmy się tylko. Ja później – z tego, co pamiętam – czy wcześniej opuściłem uroczystości, bo miałem jeszcze spotkanie w Stalowej Woli z bankowcami.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#AndrzejLepper">Natomiast to było dziwne zachowanie, że premier nie chce się spotkać. Ale wtedy już wiedząc, że pan Ryba, a już pan Kryszyński nie mógł w ogóle mówić o kontaktach ze mną, ten drugi, który był aresztowany z panem Rybą, bo ja go nigdy nie widziałem w życiu, dopiero jak zeznałem później na sali sądowej, kiedy zeznawałem jako świadek, wtedy miały też miejsce pewne działania – z tego, co wiem – wobec pana Ryby i nakłanianie go do złożenia zeznań przeciwko mnie... Ale to już ja o szczegółach nie mogę mówić, bo przede wszystkim nie znam ich. To należałoby na tą okoliczność przesłuchać pana Rybę.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#AndrzejLepper">Też był na ten temat duży program w „Teraz my” z panem, który był również wtedy w jednej celi z panem Rybą, nazwiska nie chcę przekręcać, na pewno ono było na literę C, który też zeznał w tej sprawie, że nawet od funkcjonariuszy otrzymał pieniądze. Tak że to jest ciekawy wątek tej całej sprawy, a mnie to się układa, ja nie jestem od układów i nie wyznaję układów czy teorii spiskowej, ale taka... całość się z tego... jakby wychodzi spójna, że próbowano w ciągu tych 2–3 dni nawet zebrać takie dowody, żeby mnie zamknąć. No, później oczywiście jak nie wyszło, to zaczął się wątek przecieku itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, zapytam pana o wątek, o którym pan sam wspomniał. Ja go miałem przygotowany, ale już, jeżeli pan sam, sam wspomniał, to zapytam o to. Chodzi o pański wyjazd do Grecji. U kogo pan tam był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejLepper">Byłem u kolegi, u pana Siemienasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy był z panem pan Jacek Kurski i pan Andrzej Urbański?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejLepper">Ze mną? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A czy jeździli do pana Siemienasa, do Grecji, ci panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejLepper">Z tego, co ja miałem informacje, to wiem, że przedstawiciele PiS-u byli. Ja słyszałem te nazwiska, ale ja nawet nie pytałem nigdy w rozmowie, no, telefonicznej, Siemienasa o to, żeby to potwierdził. Tak że ja słyszałem o tym, że byli, czy od niego, czy od któregoś z kolegów jego tu w Polsce, bo z nimi też miałem kontakt, i mam, nie wiem naprawdę teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, czy prawdą jest, że pan Siemienas ma około 800 ha ziemi na Mazurach w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejLepper">Ja wiem, że on mi opowiadał o tej sprawie, że to była... ale to już chyba w dziewięćdziesiątych latach to miał, ta ziemia wcześniej, z tego, co wiem, została odrolniona, za poprzednich rządów. I tam jakiś spór trwał, czy jeszcze trwa, szczegółów nie znam. Tam miało powstać – z tego, co wiem, bo był to bardzo dobry projekt, ja nawet to widziałem, ten projekt – miasteczko ekologiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja zapytam, panie przewodniczący, czy pan Siemienas telefonicznie kiedykolwiek pana pytał o możliwość odrolnienia tych gruntów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nigdy takiej rozmowy, nawet prywatnie, kiedy z nim rozmawiałem czy w Grecji, czy tu w Polsce, wcześniej, bo znamy się dużo, dużo lat, około 20, może 17 lat znamy się z Siemienasem, i nigdy na ten temat żadnej rozmowy ze mną nie było. A w tym czasie, kiedy ja kierowałem resortem rolnictwa, to z tego, co mnie jest wiadomo, te grunty już były odrolnione, czy w trakcie, ale ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, pana zdaniem, od kiedy pański telefon był na podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejLepper">Z tego, co ja wiem, to dokładna data jest 13 styczeń 2007 r., ale czy tak było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A skąd, skąd ewentualnie tak precyzyjny termin? Skąd ma pan takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejLepper">Takie informacje padały z różnych ust, ale ja na... Nie chciałbym tutaj na otwartym posiedzeniu o tym mówić, ale padały. Pan minister Kamiński, inni, zaprzeczali, a z tego to chyba nawet ujawniono to na pewnej konferencji prasowej, że legalnie miałem założony podsłuch od 7 czy 12 czerwca... A, taki artykuł nawet był, że Lepper, w prasie czytałem, że Lepper był, no, podsłuchiwany wcześniej niż mówił to minister Kamiński i Ziobro. Oni twierdzili, że od czerwca, że w końcowym etapie tej sprawy, a tam wynikało z tego, że właśnie już dużo, dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pamięta pan konferencję prasową naprędce zwołaną na lotnisku, kiedy pan wrócił z Grecji, kiedy….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">…kiedy – jeszcze mam 3 minuty, pani poseł Wróbel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Mam 3 minuty jeszcze, mam zegar przed oczyma.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pamięta pan naprędce zwołaną konferencję przez pana, kiedy pani Renata Beger czekała na pana na lotnisku, zapłakana wtedy? Pan wrócił z Grecji wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejLepper">Przypominam sobie, tak, tak, szczegółów na pewno... ale ogólnie przypominam sobie, że wtedy właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">W trakcie tej konferencji pan chyba wyszedł na chwilę, dzwonił do pana ktoś. Mógłby pan... Pamięta pan, kto do pana dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejLepper">Oj, nie, naprawdę nie pamiętam. W tej chwili nie pamiętam. Może, jeżeli ktoś mnie pytał o to wcześniej, może zeznałem gdzieś, ale teraz nie pamiętam, kto dzwonił, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Wrócę jeszcze do tych wyjazdów do Grecji pana Kurskiego i pana Urbańskiego. Czy to nie mogło być tak, że pan Siemienas udzielał tym panom informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">O czym z kolei pan rozmawiał z panem Siemienasem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, proszę o ciszę. Proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejLepper">Mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę nie przeszkadzać, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale to jest sugestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani poseł Wróbel, czy pani może zamilknąć na chwilkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie mogę, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbieram głos wszystkim, oprócz posła Roberta Węgrzyna, który zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze raz przypominam pani, że nie pani decyduje o tym, kto, komu się odbiera głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że pani lubi się awanturować, proszę zaniechać tego na jakiś czas.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Węgrzyn ma jeszcze 2,5 minuty czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, pytam o to, bo zastanawiają mnie te wyjazdy, tych dwóch panów, do tego samego przyjaciela, w cudzysłowie, do którego pan jeździł. Czy to taki zbieg okoliczności, czy, czy mogły tu być przekazywane jakieś informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndrzejLepper">Mogli jechać w tym celu, nie wykluczam tego. Natomiast, żebym mógł to zdecydowanie potwierdzić, to nie, ale w którejś z rozmów moich, chyba z panem Siemienasem czy którymś z kolegów jego, właśnie taka treść była przekazana, że Siemienas powiedział do nich: ale was załatwił czy załatwili. Mówi: my tu sobie, tak cytuję niedosłownie na pewno, ale: my tu sobie siedzieliśmy z Andrzejem, popijaliśmy piwko, a tu leci program. Ale wam dołożyli. Coś takiego, taki tekst miał paść. No i wtedy właśnie była ta, miała być jakaś odpowiedź, czy wtedy, czy później, że krzyżyk na Lepperze został postawiony, że to powiedział premier Kaczyński, na Lepperze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący, czy, z pana wiedzy, używano jakiegoś specjalnego helikoptera do podsłuchiwania pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AndrzejLepper">O tym ja słyszałem z mediów, że podobno był wypożyczony, chyba z wojska, samolot bezzałogowy, który miał gdzieś podsłuchiwać mnie, czy to w ministerstwie, czy jak gdzieś przebywałem na jakimś spotkaniu, a helikoptery były wykorzystane do tej akcji, chyba nawet trzy leciały z Warszawy do Gdańska, z tego, co wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, ja na chwilę obecną dziękuję. Jeszcze będę miał parę pytań w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, teraz zadaje pytania pan poseł Krzysztof Brejza, który znany jest ze ścisłości pytań i nie powtarza ich, co jest wielką cnotą. I proszę mi wybaczyć, że przed pańskimi pytaniami przypomnę, że o godz. 14 musimy wyjść z tej sali oraz to, że wobec absolutnej okoliczności pewnej, pewnej dla każdego członka Komisji Śledczej, który przeczytał protokóły z zeznań pana Andrzeja Leppera z jesieni 2008, obydwa, jawne i tajne, oraz protokóły z 9 listopada 2009, jest oczywiste, że wszystkie pytania się powtarzają. Więc ja będę robił wszystko, żeby nie przedłużać poza godz. 14 przesłuchań, i będę głosował przeciwko ponownemu wzywaniu pana Andrzeja Leppera.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">W swoich zeznaniach wielokrotnie stwierdzał pan przewodniczący, że była stosowana wobec pana kontrola operacyjna w postaci podsłuchów. Czy pan przewodniczący po zakończeniu kontroli kiedykolwiek uzyskał oficjalną informację od CBA albo od innych służb o tym, że był pan podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AndrzejLepper">Nigdy, ani nie otrzymałem takiej informacji, ani nie otrzymałem też informacji dalszej. I nie wiem, czy w ogóle zostało to zrobione, że wszystkie inne rozmowy, niedotyczące tej kwestii, zostały zniszczone i protokół z tego został spisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Skąd więc świadek powziął taką informację o tym, że był podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejLepper">Skąd... Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Skąd świadek ma informacje o tym, że był podsłuchiwany, jeżeli nie z oficjalnej informacji CBA, służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AndrzejLepper">Ja już jesienią 2006 r. zwracałem się do pana Wassermanna, byłego szefa czy koordynatora służb specjalnych, o informację, czy jestem podsłuchiwany. Oczywiście otrzymałem informację, że nie. Natomiast później to było jawne, wszyscy mówili o tym, prasa pisała też, że moje telefony były na podsłuchu, i nie tylko telefony, ale były nawet i kamery pozakładane, i nagrywano moje wejścia, wyjścia czy nawet rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan przewodniczący posiada wiedzę odnośnie tego, czy szef CBA składał do Sądu Okręgowego w Warszawie wniosek o wydanie postanowienia w przedmiocie zarządzenia wobec świadka kontroli operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejLepper">Jeżeli prawdziwe są artykuły, a nie mam podstaw mówić, że nie, to dziennikarze doszli do tego, że ja miałem założone podsłuchy i że wcześniej nie było na to zgody sądu i że nikt nawet nie wystąpił do sądu o zgodę na taki podsłuch. Dopiero o zgodę wystąpiono w czerwcu, ale którego? Nie pamiętam, czy to siódmego, czy dwunastego 2007 r., kiedy już był ten, no, końcowy etap, przygotowanie do pozbycia się Leppera, tak delikatnie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy dysponuje pan przewodniczący informacjami o tym, że służby protokolarnie niszczyły materiały z podsłuchów stosowanych wobec pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie dysponuję taką wiedzą, natomiast z tego, co wiem, to nie było na żadnym utajnionym posiedzeniu, bo sprawa wobec pana Ryby i Kryszyńskiego toczyła się jawnie, adwokaci pana Ryby wystąpili o takie protokoły czy wobec niego, bo to były rozmowy też moje prowadzone z panem Rybą, żeby im przedstawiono protokoły ze zniszczenia tych właśnie rozmów, które nie dotyczyły tej kwestii. I z tego, co mi jest wiadomo na dzisiaj, takich informacji czy takich protokołów nie otrzymali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ma pan przewodniczący informację o tym, że oprócz podsłuchów prowadzono wobec pana także inne formy inwigilacji, na przykład obserwację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AndrzejLepper">No, tak. Tak, o samolocie, panie pośle Mularczyk, mówiłem przed chwilą i nie wiem, czemu… Wywołuje to uśmiech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o skupienie się. Czas leci, o godz. 14 zamykamy nasze spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AndrzejLepper">To tylko PiS może mieć w swoich szeregach Jamesa Bonda, Samoobrona nie ma takiego. Ale to tak, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#AndrzejLepper">Nie, ja słyszałem, że był wykorzystywany samolot i że, że cały czas lokal Samoobrony czy miejsca, gdzie ja przebywałem, były pod ścisłą, no, kontrolą przedstawicieli czy, powiedzmy, agentów odpowiednich służb, tajniaków, no, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy ostatni raz przed akcją CBA w ministerstwie rolnictwa doszło do spotkania koalicyjnego, podczas którego rozmawiałby pan o sprawach wymagających uzgodnień koalicyjnych? Czy pamięta pan dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejLepper">Tak, ten dzień zapamiętam do końca moich dni. To był 5 lipiec 2007 r. o godz. 18. Pan premier Kaczyński trochę nie to, że spóźnił się, ale przyjął mnie i pana premiera Giertycha później. Umówieni byliśmy na 18 w gabinecie u premiera Kaczyńskiego, rozpoczęło się ono około 18.30 i to spotkanie trwało około 2,5 godziny, może nawet dłużej. Rozmawialiśmy o różnych sprawach wtedy, o sprawach, no, koalicyjnych, w spotkaniu brał również udział pan wicepremier Gosiewski do pewnego momentu, bo później przeprosił i wychodził na jakieś, do jakiejś audycji, chyba do „Kropki nad i” czy innego programu, a my rozmawialiśmy wtedy o różnych sprawach, no, koalicyjnych, o wywiązaniu się z zobowiązań. To była, to było takie wieczorne spotkanie, teraz mogę oceniać, taka ostatnia rozmowa, gdzie ja również wtedy na tym spotkaniu pytałem o przyczyny niepowołania do rady nadzorczej w Telewizji Polskiej pana Ryby – mówiłem już o tym, nie chcę szczegółów powtarzać – gdzie wtedy pan Kaczyński jako premier spytał pana Gosiewskiego, dosłownie mówi: Przemek, co z tą sprawą? Pan Gosiewski powiedział: W ciągu dwóch dni będzie wszystko wyjaśnione. Także dzisiaj, no, z perspektywy mogę oceniać, że panowie wiedzieli dokładnie, o czym rozmawiają, co wyjaśnione będzie w ciągu dwóch dni, oni wszystko dokładnie wiedzieli. Tak że jeżeli to była akcja służb specjalnych i tylko służb specjalnych, no, to ja tym służbom gratuluję tajności akcji, jeżeli wszyscy wokół rozmawiali. Wychodzi na to, że i burmistrz tamtej gminy – ale to już przepraszam, że tak wchodzę – wiedział o tym, że taka akcja jest prowadzona, a później na siłę szuka się przecieku, szuka się jakichś innych argumentów, żeby pokazać, że to wszystko było zrobione profesjonalnie i zgodnie z prawem. Wtedy też były tam rozmowy, mówię, o różnych sprawach, ale też pan premier Kaczyński wprowadził taką taktykę, to też z perspektywy, uśpienia. Taki dobry, łagodny, na wszystko się godził, wszystko będzie. No, i jak się skończyło, to już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, kto pełnił funkcję wicemarszałka Sejmu w okresie akcji CBA w ministerstwie rolnictwa z państwa rekomendacji w tamtych dniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejLepper">Wicemarszałka Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wicemarszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejLepper">Była pani Wiśniowska, Genowefa Wiśniowska, bo dwie Wiśniowskie były, także wicemarszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak wyglądała, panie przewodniczący, praktyka konsultowania terminu posiedzenia, punktu z władzami klubu, z panem jako wiceprezesem Rady Ministrów? Czy pani marszałek miała taki zwyczaj przedzwonić do pana czy też konsultować z panem swoje wątpliwości odnośnie poszczególnych punktów, dni posiedzenia Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AndrzejLepper">Zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wracam tutaj do pytania, pytania kolegi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AndrzejLepper">Tak, tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#AndrzejLepper">Zawsze przed posiedzeniem Sejmu odbywało się posiedzenie Prezydium Sejmu, którego ja byłem przewodniczącym, klubu, przewodniczącym klubu i prezydium klubu, a obowiązki w imieniu moim pełnił pan Krzysztof Sikora, poseł Sikora. Pani marszałek Wiśniowska informowała nas na tym posiedzeniu i później na posiedzeniu szerszym, na posiedzeniu klubu, o porządku obrad i – z tego, co pamiętam – nie było przed tym 3-dniowym posiedzeniem Sejmu mowy o tym, że może być to posiedzenie przedłużone czy przerwa w nim i w następnym tygodniu będzie dalsza część. O tym ja po prostu nie wiedziałem. Później się dowiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rozumiem, ale czy pan przewodniczący wiedział przed akcją CBA w ministerstwie rolnictwa o tym, że posiedzenie zwołane zostało 30 czerwca 2007 r. na dni: 4, 5, 6 i 10 lipca? Ja rozumiem natłok obowiązków, ale czy przed 6 lipca pan przewodniczący miał informację, ktokolwiek zwracał się z taką informacją odnośnie swoich wątpliwości co do tego 10 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AndrzejLepper">Ja przypominam sobie, że nawet to sprawdzałem w kalendarzu poselskim, bo tam zapisywałem wszystkie posiedzenia, i wiem, że dziesiątego nie miałem zapisane, więc takiej informacji, myślę – no, nie mogę tu powiedzieć tak na 100% – że nie miałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy po upublicznieniu akcji CBA w ministerstwie rolnictwa do pana przewodniczącego docierały informacje o osobach mających wiedzę o tym, że może pan zostać zatrzymany po upublicznieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejLepper">No, ja tak nie kryję, ale czekałem na tzw. moment, kiedy po mnie przyjdą, tak że to było, sprawa może w pierwszych dniach nie tak głośna medialnie, ale w kuluarach rozmawiało się bardzo dużo na ten temat. Ona głośna stała się medialnie po mojej dymisji, która była dziewiątego o godz. 19, chyba z minutami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak dużo osób, według wiedzy pana przewodniczącego, mogło posiadać przed 6 lipca informację o akcji CBA w ministerstwie rolnictwa i o tym, że pan przewodniczący zostanie zatrzymany? Jaki to był krąg osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejLepper">Trudno jest mi odpowiedzieć, żebym ja mógł tutaj odpowiedzieć, ale z tego, co dzisiaj wiemy, bo ja mogę na podstawie informacji tych, które mam dzisiaj, nie wtedy, mówić, że wychodzi, że to bardzo dużo osób mogło o tym wiedzieć. Jeżeli wójt gminy wiedział, to nie wyobrażam sobie, żeby nie powiedział o tym swoim pracownikom też, nie dyskutował z kimś na ten temat. Tak że to była taka wiadomość w cudzysłowiu, ale tajna, o, powiedzmy, w dużym cudzysłowiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zadać?</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel, pan poseł Mularczyk, po 15 minut teraz, pan poseł Węgrzyn, po 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja nie chciałbym odczytywać koleżankom i kolegom ponownie informacji o konieczności pamiętania o tym, jakie pytania możemy zadawać, jakich nam nie wolno, ale rozumiem, że utkwiło to w pamięci. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nam utkwiło, pańskim kolegom – nie i pan nie reaguje wtedy, kiedy zadawane są pytania z tezą, sugerujące wyraźne ataki na Prawo i Sprawiedliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbiega pani tak dalece od prawdy, że muszę pani przerwać, bo zwracałem uwagę panu posłowi Robertowi Węgrzynowi, który jest moim przyjacielem, i odebrałem mu na dzień dobry trzy razy głos, czego, może pani się zdrzemnęła w tym czasie, więc ja rozumiem, że trudno to pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie, ja się nie zdrzemnęłam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale podkreślam, pani poseł, proszę zadawać pytania, a nie toczyć debaty, a już tym bardziej kłócić się z przewodniczącym, bo to nieładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ciągle mnie pan obraża, sugerując, że lubię się awanturować, a ja lubię, jeśli dyscyplina intelektualna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie użyłem tego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Użył pan, możemy sięgnąć do stenogramów. Użył pan tego słowa i jest to słowo dla mnie, jest to ocena dla mnie obraźliwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czekamy cierpliwie na pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Wypraszam sobie tego typu sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeżeli potrwa to dłużej, rozumiem, że pani nie ma pytań, tylko pani chciałaby sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja rozumiem, że pan chce mi odebrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…pogwarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę, pytanie do pana Leppera.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Rozmawialiśmy o tym, czy istniał jakiś motyw, którym mógłby się kierować pan Ryszard Krauze, chcąc, by dotarła do pana informacja o planowanej akcji CBA. Stwierdził pan, że nie wie pan nic na temat zadłużenia spółek pana Krauzego w Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa, mimo iż pan nadzorował tę agencję i mimo iż pański następca pan minister Mojzesowicz zadał retoryczne pytanie, cytuję: Co robili moi poprzednicy, ministrowie rolnictwa i szefowie agencji w tej sprawie? No, nic pan nie zrobił, panie przewodniczący. Z tego, co pan mówi, wynika to w sposób jasny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, informuje pani naszego świadka, co on zrobił, czy nie zrobił. Uprzejmie proszę o zadanie pytania, bo jestem zmuszony pani odbierać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja podsumowuję wątek, który poruszyliśmy, a który pan mi przerwał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale my nie jesteśmy tutaj do podsumowań, my jesteśmy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Kolejne, kolejne... Proszę pana, no, mówimy o dyscyplinie intelektualnej, to nic, że pan patrzy na całą sprawę całościowo, a nie fragmentarycznie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy w delegacjach Samoobrony do Chin znajdowali się pracownicy firm pana Krauzego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, jako że pani poseł zasugerowała i oceniła moją pracę w resorcie rolnictwa, to ja bym prosił, abym jednym zdaniem mógł się odnieść do tego. Ja prawa konstytucyjnego, jako minister resortu rolnictwa, w żadnym wypadku nie naruszyłem i proszę nie oceniać mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale ja tego nie sugeruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejLepper">...bo tak wychodzi z tego, że ja zawiniłem, że spółki pana Krauze miały dług w agencji nieruchomości rolnych. Przede mną ministrem był pani kolega pan Jurgiel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejLepper">…którego cenię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…niech pan po prostu zaprzeczy albo nie zaprzeczy, albo potwierdzi i to będzie naprawdę wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja już zaprzeczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Natomiast chciałbym przypomnieć, że ostatnie pytanie zadane przez panią poseł jest pytaniem jasnym, zrozumiałym i czekamy na pańską odpowiedź. Pamięta pan pytanie pani poseł, ostatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejLepper">Ja pamiętam, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejLepper">Nikogo, z tego, co mnie jest wiadomo. Natomiast ja tą grupą, kto był ze strony gospodarczej, tzw. biznesu, nie interesowałem się, ale z tego, co wiem, to nikogo od pana Krauze ja nie widziałem i nie słyszałem, aby tam byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A jeśli idzie o przetargi, też pan nic nie wie na temat rozstrzygnięć dotyczących informatyzacji ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejLepper">Przetargi w ministerstwie rolnictwa, wszystkie, odbywały się zgodnie z prawem, nikt nigdy, ani kontrola wewnętrzna, ani Najwyższa Izba Kontroli, ani ktokolwiek, czy CBA, czy inne służby, nie miał żadnych uwag co do legalności, zgodności z prawem przeprowadzonych przetargów. Ja osobiście żadnym przetargiem, poza spotkaniem tych dwóch firm, o których powiedziałem, HP i drugiej, której nie znam nazwy, wyleciała mi z głowy po prostu, gdzie doprowadziłem do spotkania w moim gabinecie, bo bałem się o to, że system w agencji restrukturyzacji i modernizacji nie zadziała, nie interesowałem się, absolutnie to nie leżało w mojej gestii i nawet w moim bezpośrednim nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, chciałabym wrócić do 6 lipca. Czy mógłby pan doprecyzować, o jakich sprawach osobistych i klubowych rozmawiał pan z panem posłem Woszczerowiczem wczesnym rankiem 6 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już było to pytanie zadawane 17 razy w ciągu ostatnich dwóch lat, uchylam je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja pytam o doprecyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W takim razie drugie pytanie: Czy rozmowa z panem posłem Woszczerowiczem była tak ważna, by pan poseł, jak to widzieliśmy w czasie konferencji prasowej, wchodził do ministerstwa bocznym wejściem? Szczerze powiedziawszy, od lat jestem posłem i nigdy nie wchodziłam do ministerstwa inaczej, jak głównym wejściem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Szczerze powiedziawszy, to nie jest pytanie. Nie ma pytania, zaczynającego się od słowa: szczerze powiedziawszy.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słuchamy odpowiedzi pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pytam, czy ta rozmowa, w pańskiej ocenie, była tak ważna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejLepper">Dla mnie każda rozmowa, z każdym, i z panią poseł też, jest bardzo ważna. Każdy, kto do mnie przychodził, nie przychodził z byle czym, bo ja uważam każdego petenta, który przychodzi do mnie, że ma poważną sprawę, chociaż może wydawać się niektórym, że jest niepoważna. Poseł Woszczerowicz przyszedł do mnie legalnie, wszedł głównym wejściem, nie żadnym bocznym, bo bocznego wejścia... jest ono, można przez piwnicę wejść, ale przez piwnicę nie wchodził, tam, gdzie są garaże, tylko są dwa wejścia w ministerstwie rolnictwa, one są naprzeciw siebie, jedno od ul. Żurawiej, drugie od Wspólnej. Ja nieraz wchodziłem, przyjeżdżałem, od Żurawiej, ale przeważnie od Wspólnej i od Wspólnej wydawane były przepustki, a od Żurawiej wchodzili pracownicy, rano, a posłowie mają przepustkę do wejścia do każdego resortu i mogą wejść, tak że nie było to żadne boczne wejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No, nie, ja zawsze się umawiam. A czy wejście od strony parkingu, o, tak to ujmę, jest wejściem głównym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejLepper">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejLepper">Nawet nieproszony kiedyś wchodziłem tym wejściem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy zwykle w godzinach urzędowania prowadził pan rozmowy na tematy osobiste, po godzinie 7 rano? Bo stwierdził pan, że rozmawiał pan na tematy osobiste. Nie chce pan ujawnić tematu tej rozmowy, ale czy to była reguła, że pan rozmawiał na tematy osobiste w ministerstwie w godzinach urzędowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejLepper">Oj, pani poseł, ale lepiej, żebym nie odpowiadał na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejLepper">Moje sprawy osobiste są na co dzień moimi sprawami. I pani też nie cały czas żyje sprawami Sejmu, a zdawałoby się, że tak jest, tylko też w międzyczasie dzwoni pani do domu, rozmawia o problemach, ja też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejLepper">...ale nie codziennie, absolutnie nie codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, proszę o odpowiedź prostą, jasną. Pani poseł zadała proste pytanie: Czy mówił pan o sprawach osobistych w trakcie pracy w ministerstwie? Jak sądzę, najlepsza jest odpowiedź albo „tak”, albo „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejLepper">Ale oczywiście, że to się zdarzało, zdarza i zdarzać się będzie każdemu i mnie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, no, skoncentruję się na najważniejszych pytaniach. Niestety nie mogę zadać wszystkich, które przygotowałam, jak widzę, po raz kolejny. Chciałabym dowiedzieć się, czy na temat odrolnienia gruntów w gminie Mrągowo rozmawiał pan z innymi członkami własnej partii? Nie ukrywam, że szczególnie interesuje mnie pan poseł Borysiuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejLepper">Nie miałem żadnych powodów, aby z posłem Borysiukiem rozmawiać na ten temat i chyba z żadnym innym posłem, nawet z Warmii i Mazur, gdzie w tym okręgu te grunty są położone, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Doprecyzuję pytanie. Czy wydał pan polecenie panu Borysiukowi, by nie interesował się sprawą odrolnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejLepper">To pytanie już było zadawane i to nie raz. Absolutnie takiego polecenia nie wydawałem i w ogóle jestem zdziwiony tym zeznaniem czy oświadczeniem Borysiuka, że coś takiego podobno miało miejsce. Ale jak wiem, on znowu okoliczności, świadków na ten temat, nikogo nie informował o tym, a po odejściu z Samoobrony przypomniał sobie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, proszę przytoczyć konkretne rozmowy, kiedy, z kim, oczywiście chodzi mi o przybliżony termin, nie oczekuję, że pan będzie miał pamięć fotograficzną, ale chciałabym się dowiedzieć, z kim i kiedy toczył pan rozmowy dotyczące rzekomych działań Prawa i Sprawiedliwości przeciwko osobom, które pan wcześniej wymienił. Pan podał dwa przykłady. Czy były jakieś inne? Czy pan może podać, doprecyzować odpowiedź na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejLepper">Ja rozmawiałem z panem premierem Kaczyńskim i w cztery oczy, i również były chyba… Nie pamiętam ile, ale na pewno rozmowy były w obecności pana premiera Giertycha, a o tych sprawach informowałem swoich najbliższych współpracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A kiedy mogły się odbyć te rozmowy z panem Kaczyńskim, no, w cztery oczy, te, o których pan wspominał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AndrzejLepper">No, musiałbym chyba dokładnie, jeżeli jestem jeszcze w posiadaniu kalendarza tego, to sprawdzić. Dlatego, że nie mogę odpowiedzieć. Tych rozmów było kilka. Tak że trudno, żebym ja precyzował, że to był, przykładowo, maj 2007 czy luty. No, tego zrobić nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale w przybliżeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejLepper">Na pewno w roku 2006 i 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W 2006 r., po burzy medialnej i po pierwszym potężnym sporze pomiędzy Prawem i Sprawiedliwością a Samoobroną pan premier Kaczyński rozmawiał z panem w cztery oczy na te tematy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AndrzejLepper">Na pewno po powrocie naszym do koalicji takiego klimatu nie było. Takiej rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że to było w pierwszej połowie 2006 r. Czy tak należy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja nie skończyłem odpowiedzi, więc nie wiem, co pani poseł rozumie w ogóle i na podstawie czego ma pani rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A, zrozumiałam, że pan skończył. To proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AndrzejLepper">Ja rozmawiałem kilka razy z panem premierem. Natomiast, no, jest mi trudno… Bo o powrót do koalicji to nie ja zabiegałem, tylko pan premier Kaczyński, pan prezydent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale ja nie pytam o powrót do koalicji. Pytam o te rozmowy z panem premierem Kaczyńskim, które miały jakoby dotyczyć nękania opozycji, dziennikarzy. Kiedy to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AndrzejLepper">Ale mówiła pani, o tym, że po powrocie do koalicji. Ja dobrze słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie. Ja pytam, czy przed powrotem, czy po powrocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejLepper">Ale i przed, i po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Mniej więcej kiedy to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AndrzejLepper">I przed, i po takie rozmowy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Aha, i po pan premier Kaczyński też prowadził z panem takie rozmowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AndrzejLepper">W 2007 r., tak, no, powiedziałem przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No cóż, ja bym na pewno po tych awanturach nie toczyła takich rozmów, ale pewnie zadam to pytanie panu Kaczyńskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, nie ma pytania zaczynającego się – ja bym po tych awanturach nie poszła. Pytanie. Ma pani tylko dwie minuty jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Od kogo pan słyszał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani ma jeszcze dwie minuty, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Od kogo pan słyszał, że posiedzenie Sejmu zostało przedłużone po to, by możliwe było wyrażenie zgody na pańskie aresztowanie? Konkretnie. Kiedy i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AndrzejLepper">Nie jestem w stanie, no, konkretnie na to odpowiedzieć. A jeżeli byłem pytany o to wcześniej w różnych instytucjach i przez różne służby, to na pewno tak było, jak tam zeznałem. Natomiast nie wiem w tej chwili. Nie mogę sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Kolejne pytanie. Wielokrotnie w mediach, także na posiedzeniu naszej Komisji, stwierdził pan, że miał pan podejrzenia, no, niemalże graniczące z pewnością, że jest pan podsłuchiwany i, jak rozumiem, dotyczyło to także pańskich biur poselskich. Czy rozmawiał pan na ten temat ze swoimi ochroniarzami, z przedstawicielami Biura Ochrony Rządu? Czy oni bądź pan skontrolowaliście biura pod tym kątem? I jaki był wynik tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AndrzejLepper">Kontrola była raz w ministerstwie, w moim gabinecie i w gabinecie pana Jabłońskiego, 6 lipca, z tego, co pamiętam dokładnie, 2007 r. i w biurze, w moim gabinecie w partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejLepper">6 lipca też. Tego samego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Przepraszam, panie przewodniczący, wspominał pan o tym, że to był proces, jak zrozumiałam, no, niemalże ciągły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejLepper">Ale pani nie pozwala mi odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…że był pan zaniepokojony. I nie skontrolował pan swoich biur poselskich? Ja bym to natychmiast zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejLepper">Ale dlaczego pani mi nie pozwala odpowiedzieć na pytanie, tylko od razu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, panie przewodniczący, odpowiedział pan tylko – szóstego. Pani poseł słusznie dopytuje, czy wcześniej też. Niech pan odpowie na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja nie skończyłem odpowiedzi. Ja tylko mówię o szóstym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Aha, to czekamy w takim razie. Słuchamy pana uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AndrzejLepper">Że szóstego na pewno, bo pani pytała o moich ochroniarzy, na pewno im zleciłem i pracownik Biura Ochrony Rządu, na co na pewno sporządził protokół, był specjalista i sprawdzał. Natomiast wcześniej oczywiście, że nieraz robiliśmy przegląd biur w partii, w ministerstwie nigdy, chociaż pytałem moich współpracowników o to, czy nie zauważyli czegoś. Natomiast w biurze partii aparaturą nie zawsze profesjonalną, ale taką dostępną nieraz robiłem przegląd. No, różne dziwne dźwięki odkrywano, że są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Są specjalistyczne firmy, które się tym zajmują. Czy zrobił pan taki ogląd swoich biur poselskich, który zostałby dokonany przez specjalistów w tym zakresie czy przez Biuro Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AndrzejLepper">Ja, pani poseł, o ile ja się znam trochę na tych technikach i ze specjalistami rozmawiałem, to ja mogę sobie robić co godzinę przegląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale ja pytam, czy pan robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja odpowiadam. Mogę robić, a dzisiaj jest taka technika, że to nic nie da. Nie robiłem. Poza tym, poza tym, że robiłem to nie poprzez zlecenie, ale aparaturą, która wykazywała to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, pani poseł pytała, czy używał pan profesjonalistów, jeśli dobrze słyszałem to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja powiedziałem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Że nie, tak? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejLepper">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Kolejne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejLepper">W rozumieniu, dokończę, profesjonalistów, że było to na zlecenie, na rachunek itd. Tylko, no, koledzy niektórzy, którzy dysponują i są myślę profesjonalistami, taki sprzęt mają, przeglądali lokale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jeszcze ostatnie pytanie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy pan przewodniczący przypomniał sobie, jak wyglądał człowiek, który rano 6 lipca poinformował pana o przecieku? Pan stwierdził, że był to pracownik najprawdopodobniej służb specjalnych. Czy pan teraz, po kilku miesiącach od naszego ostatniego spotkania, uruchomił swoją pamięć i mógłby pan doprecyzować, jak ten człowiek wyglądał? Bo pan ostatnio stwierdził tylko, że na pewno był to przedstawiciel służb specjalnych i to był cały opis? Czy był wysoki, czy niski, gruby, chudy, blondyn, szatyn, miał zarost, może kolor oczu, owal twarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejLepper">Na to pytanie precyzyjnie odpowiadałem i to też kilka razy, nie tylko raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja bym chciał... znam pańskie odpowiedzi, nie były one precyzyjne. Sądzę, że pytanie pani poseł jest trafne.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo prosimy, niech pan stara się przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja nie mogę sobie absolutnie więcej, niż powiedziałem wtedy, że był to mężczyzna dobrze zbudowany, krótko ostrzyżony, ubrany w garniturze i wyglądał mi – nie mówiłem, że na pewno był to przedstawiciel, takiego określenia użyć nie mogłem – tylko wyglądał na to, że ten człowiek jest związany ze służbami. Zresztą sama jego odpowiedź na moje pytanie, gdzie powiedział, że niech pan nie pyta, skąd jestem, ja dokładne informacje mam i coś takiego, że ostrzegam, że będzie pan zniszczony czy zlikwidowany itd. Natomiast, no, koloru oczu na pewno czy jego bliższych szczegółów na pewno nie... nawet nie starałem sobie przypomnieć, bo już wtedy zeznałem, na pierwszym przesłuchaniu, a te dokumenty na pewno wysoka komisja ma, kiedy byłem przesłuchiwany na żywo, tak powiedzmy, na bieżąco, w tym pierwszym dniu, zeznałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja już widzę znaczący postęp w pańskiej pamięci. Ostatnio pan powiedział znacznie mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł, dziękujemy bardzo. Pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">A czy mogę…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, nic mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale czy mógłby pan doprecyzować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę się nie wdawać w debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…tylko, na jakiej podstawie, czy to chodziło o sposób mówienia, czy o jakieś inne cechy, pan wywnioskował, że to jest pracownik służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejLepper">Trochę takich ludzi w życiu widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czyli? Bo ja nie widziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejLepper">Czyli sposób bycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...chcę mieć tę wiedzę, a jest pan jedyną osobą, która może mi udzielić takiej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejLepper">Nie nauczę, pani poseł, na pewno nic, rozpoznawania agentów na pewno nie nauczę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Bardzo żałuję, panie przewodniczący, bo widzę, że pan jest specjalistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejLepper">Musielibyśmy się na dłużej spotkać i nie przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">To chyba raczej nie wchodzi w grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To już dziękuję bardzo, to już zróbcie państwo poza salą posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, druga runda – 15 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">W jakich okolicznościach był pan przesłuchiwany w związku z akcją CBA w ministerstwie rolnictwa? Czy mógłby pan przybliżyć termin... sposób wezwania, terminy, bezpośrednio po tej akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejLepper">Pierwsze przesłuchanie miało miejsce chyba szóstego, przed jeszcze przybyciem do ministerstwa rolnictwa – po zatrzymaniu na lotnisku pana Ryby i Kryszyńskiego – CBA, kiedy byłem przesłuchiwany na okoliczność zagrożenia przez... No, nie wiem, czy to było rejestrowane, ale na pewno wtedy było spotkanie z jednym z wiceszefów BOR-u. Natomiast nie wiem, czy on pisał. Ale pierwsi, którzy mnie, że podpisałem protokół, to było ABW chyba. To były dwukrotne przesłuchania w ministerstwie rolnictwa, CBA przesłuchiwało mnie również. Jedno przesłuchanie miało miejsce w siedzibie biur poselskich na ulicy Aleje Jerozolimskie 30 na pierwszym piętrze. I później byłem jeszcze przesłuchiwany przez prokuraturę kilka razy, i w tej sprawie tzw. afery gruntowej, i również byłem przesłuchiwany w sprawie przecieku. I było również przesłuchanie moje w prokuraturze w Koszalinie i konfrontacja z ministrem Ziobro. No, wszystkich na pewno nie wymienię, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W jaki sposób był pan przewodniczący przesłuchiwany? Chodzi mi głównie o to, czy zdarzyły się stronnicze lub sugerujące odpowiedź pytania w trakcie tych przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejLepper">No, jedno zdarzenie miało miejsce u mnie w domu. Co prawda nie doszło do przesłuchania. Natomiast najazd na mój dom był po dwudziestej drugiej prokuratorów z Warszawy, kiedy wróciłem ze szpitala, byłem po zabiegu, poważnym zabiegu chirurgicznym i wróciłem do domu, aby odpocząć, jechałem 7 godzin samochodem. Panowie wpadli tak jak do siebie do biura, nie pytając ani żony, ani dzieci, małe wnuki, tylko zdecydowanie, twardo, że będzie przesłuchanie i lepiej, żebym zaczął od razu odpowiadać, bo może potrwać długo. Po moim kategorycznym stwierdzeniu, że nie będę odpowiadał na pytania i jutro mogę się stawić do prokuratury, gdzie wskażą. Po telefonie wykonanym przez jednego z nich, myślę, że przełożonego, bo panów było dwóch, zdaje się. No i oczywiście tłum dziennikarzy, którzy też musieli wiedzieć o tym, że prokuratura jedzie, bo czekali na to. Przedzwonił, nie wiem do kogo, ale myślę, że do Warszawy do kogoś, i zgodzono się, że jutro będzie przesłuchanie. I ono było... ja wróciłem w sobotę, to było chyba w niedzielę przesłuchanie. I wtedy był też minister Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#AndrzejLepper">A sugerowania, żebym odpowiadał... Myślę, że te przesłuchania były bardzo, no, kulturalne. Tu bym powiedział nieprawdę, gdybym mówił, że ktoś mnie do czegoś zmuszał czy przesłuchiwał mnie w sposób taki ordynarny, czy wręcz, no... Nie, czegoś takiego nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy bezpośrednio przed tymi przesłuchaniami, które przed chwilą pan wymienił, ktokolwiek z ówczesnej ekipy rządzącej kontaktował się z panem, próbował skontaktować się z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejLepper">Z tego, co wiem, to chyba rozmawiałem kilka razy z panem premierem Giertychem. A pan Janusz Maksymiuk, chyba wtedy Krzysztof Filipek, marszałek Wiśniowska prowadzili rozmowy na temat tego zdarzenia z przedstawicielami PiS-u. Ale żeby tam jakieś były sugestie, to też tego nie mogę absolutnie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie. Czy ma pan przewodniczący wiedzę o tym, że wywierano presję na inne osoby, aby swoimi zeznaniami lub wyjaśnieniami obciążały pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejLepper">To wiem i to mówił pan Piotr Ryba, i on mógłby to potwierdzić na pewno, że taką presję wywierano. No i wiem to z programu „Teraz my”, o którym mówiłem dzisiaj, tym współwięźniu to może nie, bo nie wiem, czy ten pan był więźniem, czy też tylko w areszcie przebywał z panem Rybą, któremu nawet mieli, jak mówił, i przedstawiał na to pewne fakty, wręczyć pieniądze. Tak że taką wiedzę tylko mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jest godz. 12.29, 15 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pozwoliłbym sobie, żeby pan się ustosunkował do pewnych jednak niespójności, które są w pana zeznaniach, a które wiążą się z panem Woszczerowiczem i z tym, jakie były powody znalezienia się pana Woszczerowicza na listach Samoobrony. Chodzi mi tu przede wszystkim o fakt, że pan Woszczerowicz był zatrudniony w firmie u pana Ryszarda Krauze. I z informacji medialnych wynika, że był jego bliskim współpracownikiem. Otóż pan przewodniczący przed godziną powiedział, że to komitet okręgowy Samoobrony wydelegował pana Woszczerowicza na listy Samoobrony i na pierwsze miejsce. Przypomnę, że pani Danuta Hojarska była szefową Samoobrony w tym okręgu.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I co mówi pani Hojarska na temat pana Woszczerowicza. To jest z… informacja z 6 czerwca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejLepper">Dwa tysiące którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przed wyborami zadzwonił przewodniczący Lepper i polecił wpisać Lecha Woszczerowicza na pierwsze miejsce – przyznaje Hojarska, przewodnicząca Samoobrony na Pomorzu. Co ja musiałam przed ludźmi wtedy nie tłumaczyć. Przecież nikt go nie znał. Ale szefa trzeba słuchać, bo przecież on wie, co robi. Pan Woszczerowicz był nieznany nawet lokalnym politykom. Był to właściciel lombardu z majątkiem, który… jak sam wycenił, na ponad milion złotych, i znalazł się na pierwszym miejscu listy Samoobrony w okręgu gdyńskim. I wypowiedź jednego z posłów Samoobrony: Miejsce Danki Hojarskiej, Renaty Beger czy Łyżwińskich zajęli ludzie z kasą.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jak pan w związku z tym odniesie się do takiej wypowiedzi, gdzie... z której wynika, że to jednak była pana nominacja pana Woszczerowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejLepper">Wszystko, co miałem na ten temat do powiedzenia, powiedziałem i nie wiem, co pan poseł cytuje, z jakiej prasy. Ja z takimi wypowiedziami nie mam zamiaru polemizować. Natomiast jestem gotów, jeżeli to jest tak ważne dla tej sprawy i dla komisji, wziąć udział w konfrontacji z panią Hojarską czy innymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli pan jednak podtrzymuje swoją wersję, że to była nominacja pani Hojarskiej, pan Woszczerowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie powiedziałem, że pani Hojarskiej, tylko powiedziałem, że władz woj. pomorskiego, a przewodniczącą była pani Hojarska, precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No, tę informację podała Gazeta.pl. „Gazeta Wyborcza” jest właścicielem tego portalu Gazeta.pl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejLepper">Gazeta kiedyś podała, że byłem szkolony jako agent ZSRR na Syberii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejLepper">Nigdy. Szkoda, że nigdy na Syberii nie byłem, żałuję. A może jeszcze będę. Jeszcze kilka lat przede mną, może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jakby skończę ten wątek pana związku czy znajomości z panem Ryszardem Krauze czy z panem Woszczerowiczem. I chciałem przejść do innego wątku. Chodzi mi o tę słynną rozmowę pana z panem ministrem Zbigniewem Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proszę przypomnieć, panie przewodniczący, kiedy nastąpiła pana dymisja z funkcji wicepremiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejLepper">Pierwszy raz czy drugi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Drugi raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejLepper">Dziewiątego o godz… 9 lipca 2007 r. o godz. 19 czy parę minut przed 19. Przed na pewno moim… a nie, to o dwudziestej „Kropka nad i”, to około, około dwudziestej. O dziewiętnastej miałem spotkanie. Przepraszam, ja wtedy też pomyliłem, odpowiadając wcześniej. Prostuję: O dziewiętnastej byłem umówiony na spotkanie z premierem Kaczyńskim. Ja dzwoniłem do premiera, ja prosiłem o to spotkanie. Spotkanie odbyło się w saloniku takim bocznym, nie w gabinecie premiera. Tam wtedy, z tego, co pamiętam, był na pewno w gabinecie minister Ziobro i jeszcze kilka osób, chyba pan Kamiński również. Pan premier przyjął mnie bardzo krótko. Złożył propozycję dalszego udziału Samoobrony w koalicji, żebym ja się podał do dymisji. Ja powiedziałem, że nie. I później, zanim dotarłem, już byłem w siedzibie TVN-u, czekałem na rozpoczęcie programu i dotarła informacja, że właśnie biuro prasowe podało, że Lepper został zdymisjonowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Chodziło mi w szczególności o przypomnienie daty. Czyli to było 9 lipca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A kiedy odbyła się ta rozmowa z panem ministrem Zbigniewem Ziobro? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejLepper">W czerwcu. To było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy to było 14 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejLepper">Po moich urodzinach. Trzynastego urodziłem się, tak że musiało to być czternastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">14 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejLepper">O godz. 20 chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy w związku z powyższym pan przewodniczący powiedział panu premierowi Kaczyńskiemu po tej rozmowie z ministrem Zbigniewem Ziobro o tym, że to pan minister Zbigniew Ziobro rzekomo ujawnił panu informację o akcji CBA? Pamiętamy, że pan w pewnym momencie zarzucał panu ministrowi Zbigniewowi Ziobrze, że to on panu ujawnił informację o akcji CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, jest pan bardzo precyzyjny, ja też chcę być precyzyjny. Ja nigdy nie użyłem określenia, że minister Ziobro ujawnił mi informację o akcji CBA. Ja powiedziałem, że wypowiedział zdanie, że w ministerstwie rolnictwa – też dokładnie mogę tego nie powtórzyć, na pierwszych zeznaniach na pewno mówiłem bardziej precyzyjnie – jest wprowadzana akcja dotycząca gruntów, odrolnienia, w tej chwili dokładnie nie pamiętam. Ale na pewno nie powiedział, że jest to prowadzone w takim celu, w jakim się okazało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No ale, jak rozumiem, skoro Minister Sprawiedliwości mówi panu czy informuje pana o jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AndrzejLepper">Że prowadzone są działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…to by należało traktować jako ujawnienie tajemnicy. No bo działanie jakie? No, jakichś służb należy założyć, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, gdyby to była normalna koalicja, to i premier…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale, panie przewodniczący, prosimy odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, nie, ja…</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#AndrzejLepper">Na pytanie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Swobodna wypowiedź już była kilka razy, teraz niech pan na pytania odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AndrzejLepper">…to premier, a tym bardziej minister, jeżeli coś jest prowadzone w resorcie, powinien mnie o tym informować, chyba że było tak jak było w przypadku koalicji z PiS-em. A było wszyscy wiemy jak: znaleźć za wszelką cenę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan unika odpowiedzi na pytanie. Ja jednak skupiłbym się na tym, konkretnie jakby co, według pana, powiedział panu. O jakiej akcji, o akcji jakichś służb, prokuratury… jak pan to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AndrzejLepper">Ale oczywiście, że była to mowa o akcji służb, nie prokuratury, tylko służb odnośnie gruntów, coś… Ja naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A jaki byłyby cel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AndrzejLepper">Ja naprawdę precyzyjnie nie mogę dzisiaj powtórzyć tego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, a jaki miałby cel minister Zbigniew Ziobro, ażeby ujawniać panu jako osobie, no, potencjalnie zaangażowanej, przecież był pan osobą odpowiedzialną za funkcjonowanie resortu, jaki miałby cel ujawniania panu takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, nie możemy pytać świadka Leppera, o to, co ma na myśli świadek Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Muszę uchylić to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale to jest pytanie o wiarygodność świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, no, pan przewodniczący Andrzej Lepper wielokrotnie, i przed Komisją, ale także w mediach, twierdził, że to minister Zbigniew Ziobro ostrzegł go czy uprzedził go, czy poinformował go o akcji służb w ministerstwie rolnictwa. Więc ja chcę zapytać pana przewodniczącego Leppera o jego ocenę takiego zachowania ministra Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Usłyszeliśmy powtórzenie przez naszego świadka Andrzeja Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan jakby się nie orientuje, tak? Pan jakby się nie orientuje, co mogło być powodem takiego zachowania ministra Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Muszę uchylić pytanie, bo świadek Lepper nie może znać powodów, którymi kieruje się świadek Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Znaczy, ja pytam o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No ale my pytamy o logikę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pytamy o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie, muszę uchylić to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">…o wiarygodność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No to, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie będę czekał do czasu, aż sam to odpowie świadek Lepper.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A czy ta rozmowa, panie przewodniczący, była przez kogoś nagrywana? Na przykład czy przez pana była nagrywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejLepper">Ja nigdy nie mówiłem, że ja kogokolwiek nagrywałem. W zwyczaju moim czegoś takiego nie było i nie ma, w odróżnieniu do innych, którzy… a ja odpowiadając na wcześniejsze pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan nie wylicza już tych innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejLepper">Ogólnie… nie, nie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…bo lista będzie długa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AndrzejLepper">A dlaczego pan minister Ziobro to powiedział, to tylko jednym zdaniem powiem. Przyszłość pokaże, jakie są wasze wewnętrzne rozgrywki PiS-u, i będziemy wiedzieć, dlaczego minister Ziobro mógł grać swoją grę, a inni inną grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To, panie przewodniczący, to proszę być tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, już 15 minut blisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tylko proszę być tutaj konsekwentnym, no bo ucina pan moje pytania o ocenę, natomiast pan przewodniczący Lepper....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AndrzejLepper">I moje też… przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…też swoje oceny wyrażał.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, ja w takim razie ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przyzna pan, panie pośle, że pohamowałem go jednak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Widzę, że naprawdę widać tutaj poprawę pana w kierowaniu Komisją.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I ostatnie pytanie w związku z powyższym.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jak pan w związku z tym ocenia logikę takiego tłumaczenia, że pan minister Zbigniew Ziobro informuje pana o jakichś działaniach służb, o tym, że coś się dzieje w ministerstwie rolnictwa, jednocześnie gdy sam nagrywa tą rozmowę, no, przecież jako prokurator generalny miał świadomość, że ujawniając panu informację ze śledztwa, sam naraża się na zarzut ujawnienia tej tajemnicy i odpowiedzialność karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AndrzejLepper">Niektórzy, panie pośle, nagrywanie mają we krwi i nagrywają swoich przyjaciół za młodych lat, później się przyznają do tego, to było w wypadku ministra Ziobro. Ja tego we krwi nie mam. Natomiast minister Ziobro albo nie wiedział, na jaką skalę jest ta akcja prowadzona i po co, i w dobrej wierze mógł to powiedzieć, albo pan minister Ziobro, co powiedziałem wcześniej, prowadzi inną grę, bo jest dużo młodszy od obecnego prezesa PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja tylko na zakończenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już kończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dziękuję za moją tutaj serię pytań i tylko jakby reasumując.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan jest o wiele bardziej otwarty, wylewny, o wiele chętniej pan odpowiada w sytuacji, gdy mówi pan o ministrze Ziobrze, o prezesie Kaczyńskim, natomiast gdy chodzi o pana Ryszarda Krauze, pana Woszczerowicza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W pańskim zdaniu, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">…pana wypowiedzi naprawdę są bardzo oszczędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejLepper">Ale przecież tyle, ile narobili, w cudzysłowiu, dla Polski pan Ziobro i Kaczyński, to nikt im nie dorówna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbieram panu głos, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Natomiast zwracam się do posła Mularczyka. W pańskim zwięzłym krótkim zdaniu była taka masa artykułów ocennych, że nadawały się do uchylenia z góry.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-700.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Mamy godzinę 12.44.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, myślę, że się pan nie pogniewa, jak pana się zapytam, w cudzysłowie, dlaczego pan Jarosław Kaczyński powtórnie takiego łobuza wziął do rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AndrzejLepper">A no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy to ma jakiś sens? Nie, ja uchylam to pytanie. Przepraszam, uchylam to pytanie, to nie ma związku z tym, co nam Sejm Rzeczypospolitej Polskiej 11 stycznia kazał rozważać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">No ale ma, ma, ja uważam, że ma, i pan przewodniczący uważa, że też ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Biorę na siebie odpowiedzialność, że to nie ma związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">No, ale to ma, panie przewodniczący, dlatego że parę miesięcy później ten rząd się jednak rozleciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To nie ma znaczenia. To już jest inna… My się nie zajmujemy sprawą przyczyn rozlecenia się rządu Jarosława Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, jakie relacje, w czasie jak był pan wicepremierem, były między panem a panem ministrem Ziobro? Częste były to spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejLepper">Nie, raz tylko. Ja o to spotkanie... Dlatego że była cała akcja prowadzona na terenie kraju w prokuraturach, przesłuchania posłów Samoobrony, działaczy Samoobrony, na temat finansowania Samoobrony, sprawa tych słynnych weksli, innych działań Samoobrony, no, po prostu ja uważałem, że gnębi się ludzi, bo jeżeli jedno z przesłuchań odbywało się tak hurtem w remizie strażackiej, to zaczęły przypominać się lata, ja oczywiście ich nie pamiętam, ale z historii i z opowiadań wiem, 50., kiedy to robiono tak. I dlatego też poprosiłem o spotkanie, mówiłem o tym, że chcę się spotkać z panem ministrem Ziobro, panu prezydentowi Kaczyńskiemu, to spotkanie z prezydentem chyba odbyło się wtedy w Belwederze, i mówiłem również premierowi. I do tego spotkania w końcu doszło jeden jedyny raz. Tak się spotkałem z panem ministrem Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy pańskim zdaniem pan minister Ziobro miał jakieś szczególne uprawnienia w tym rządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejLepper">No, z tego, co wiem dzisiaj, ale i to, co działo się wtedy, to myślę, że tak, zdecydowanie tak. Miał dużą swobodę w podejmowaniu decyzji, ale też nie wierzę, że ich nie konsultował z premierem Kaczyńskim, a wcześniej jako minister – z prezesem Kaczyńskim, kiedy nie był jeszcze premierem. O wszystkich jego działaniach, przynajmniej ja tak myślę i z wypowiedzi, z rozmów z premierem, których było, no, bardzo dużo, to myślę, że premier o wszystkim był informowany i o wszystkim wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Czy pan minister Ziobro wydawał polecenia innym ministrom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejLepper">Mnie nie wydawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">A innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejLepper">Nie słyszałem o takich wypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja wrócę do tego wątku działań służb odnośnie inwigilacji opozycji. Czy słyszał pan coś o rzekomej próbie założenia podsłuchu panu Majchrowskiemu, prezydentowi Krakowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Ale, no, z mediów tak, później, natomiast wcześniej o takich działaniach konkretnie wobec pana prezydenta Majchrowskiego nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, ostatnie pytanie: Czy w świetle tego, co pan dzisiaj powiedział odnośnie działania służb, zbierania haków na opozycję, czy uważa pan, że rząd Jarosława Kaczyńskiego był rządem prawa i sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejLepper">Ani prawa, ani sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pytanie o ocenę. Dlaczego pan nie reaguje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie zdążyłem po prostu, nabrałem oddechu powietrza i nie zdążyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bo pani szybciej oddycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ja w ogóle szybciej reaguję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, panie pośle. Ostatnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ostatnie pytanie, ostatnie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, ja oczywiście uchylam to pytanie, pani poseł ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale pan przewodniczący odpowiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">No, już zdążył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">...ani rządem prawa, ani sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Właśnie. Ale to ja, to jest uchylone pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ostatnie pytanie. Parę dni temu pana Jarosława Kaczyńskiego pytano na Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, to proszę… Odbieram głos panu posłowi Robertowi Węgrzynowi, bo już chce zabrnąć na manowce, chce pytać o to, co powiedział pan Kaczyński trzy dni temu. Tak że uchylam z góry to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Nie, ja nie chcę pytać o to, co odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Musi się pytanie wiązać z treścią naszej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale pana Jarosława Kaczyńskiego zapytano na komisji hazardowej, czy gra w golfa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie gram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie, proszę nie odpowiadać, kompletnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze pytanie?</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie.</u>
          <u xml:id="u-741.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-741.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-741.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-741.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AndrzejLepper">Jeżeli mogę, panie przewodniczący, bardzo dziękuję za przyjęcie usprawiedliwienia mojego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie unikałem obecności na komisji i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">My wiemy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AndrzejLepper">...i to było naprawdę takie zdarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę się chwilkę zatrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AndrzejLepper">I panu posłowi Mularczykowi też dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę jeszcze… Proszę jeszcze pozostać na sali, dlatego że zgłosił pan wnioski dowodowe, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejLepper">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja w kwestii formalnej jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, nie zdołałem zadać jedno bardzo ważnego pytania, zapomniałem po prostu. Mogę zadać jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już nie powinno się pytać, przepraszam, zamknęliśmy już.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale bardzo ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Bardzo ważne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, czy wtedy, kiedy był pan wicepremierem, jeden z pańskich wicedyrektorów departamentu był karany za niszczenie dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AndrzejLepper">Za mnie, chodzi o pana Pawlaka, pan Pawlak i jego syn mieli jakiś problem, ale kiedy ja objąłem resort, oni albo już przebywali na urlopie, albo zostali urlopowani i za mnie nie wrócili do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ale czy tym panom zostały postawione zarzuty później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejLepper">A coś takiego słyszałem, że było, ale z tego, co na dzisiaj wiem, to zostało wszystko cofnięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I ja dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego, a w nim jest rozpatrzenie wniosków dowodowych. Pierwszy wniosek o przesłuchanie przez Komisję Śledczą całego tekstu rozmowy poseł Renaty Beger z panem Romanem Lipińskim oraz posłem Wojciechem Mojzesowiczem na okoliczność składania poseł Renacie Beger obietnic objęcia przez nią stanowiska podsekretarza stanu w ministerstwie rolnictwa w zamian za zorganizowanie przejścia grupy posłów Samoobrony do Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zarządzam dwuzdaniową debatę i jako pierwszy chcę zabrać głos na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otóż uważam, że wniosek pana przewodniczącego Andrzeja Leppera nie powinien być uwzględniony. Dlaczego? Dlatego, że rozmowy, które toczył pan Lipiński z panią Beger i posłem Mojzesowiczem, to rozmowy, co do których podjęte zostały postępowania przygotowawcze, umorzone, nie dostrzeżono tam ani śladu przestępstwa. A były to rozmowy, co do których estetyki można mieć rozmaite zdanie, ale, moim zdaniem, nic one nie wnoszą do naszych działań. To są rozmowy z ewentualnymi koalicjantami lub byłymi koalicjantami. Moim zdaniem to nie wniosłoby niczego do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ktoś chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-762.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, chcę zwrócić uwagę, że dostajemy generalnie bardzo dużo różnych wniosków dowodowych i pism. Oczywiście szanuję pana przewodniczącego, ale dlaczego taką praktykę stosujemy, że nagle wnioski pana przewodniczącego odczytujemy w obecności, nie wiem, całej Komisji? Przecież de facto musielibyśmy czytać wszystkie pisma, które do nas wpływają, a tego nie robimy.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przecież tych pism jest bardzo wiele, jest bardzo wiele różnych wątków, korespondencji. Nie wiem dlaczego pan jakby wyróżnia w tym przypadku pana Leppera i odczytuje akurat jego wnioski dowodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odpowiadam natychmiast. Pan przewodniczący Andrzej Lepper był i jeszcze kilka minut jest świadkiem w naszej sprawie. Każdy wniosek rozpatrywaliśmy, a pamięta pan ostatnio był wniosek pana Janusza Kaczmarka przeciwko Engelkingowi, poddaliśmy krótkiej debacie, odrzuciliśmy go. Na pewno, zapewniam pana z całą dokładnością, że nie trudzę komisji wszystkimi pismami wpływającymi do komisji, bo jest ich mnóstwo i są w ogóle niegodne tego, żeby się nimi zajmować. Natomiast tu jest wniosek świadka i trzeba było rozpatrzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Zupełnie nie rozumiem tego wniosku. Odczytuję to jako kolejny atak na Prawo i Sprawiedliwość. Dzisiaj mówimy w końcu o umorzonej sprawie. Dzisiaj tych ataków na moją partię było sporo i panie przewodniczący nie reagował pan niestety na tendencyjne pytania swoich kolegów partyjnych. To jest znamienne. No cóż, zobaczymy jakie będzie rozstrzygnięcie w głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem świadka Andrzeja Leppera?</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-766.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-766.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek przepadł.</u>
          <u xml:id="u-766.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Następny wniosek: o przesłuchanie przez Komisję Śledczą panów Jarosława Kaczyńskiego i Zbigniewa Ziobro na okoliczność wywierania przez wyżej wymienione osoby nacisków na przedstawicieli organów wymiaru sprawiedliwości, mających na celu zaniechanie wszczęcia dochodzenia prokuratorskiego dotyczącego płatnej protekcji oraz ingerencji pana Zbigniewa Ziobro w rozstrzygnięcie sądowe dotyczące realizacji weksli posłów Samoobrony. Komunikuję, że panowie Jarosław Kaczyński i Zbigniew Ziobro są wezwani i będą u nas z innych przyczyn, jestem za tym, żeby po prostu odrzucić ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-766.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-766.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-766.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-766.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wniosek przepadł.</u>
          <u xml:id="u-766.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo panu dziękujemy. Kiedy protokół zostanie przygotowany powiadomimy pana i poprosimy o przejrzenie i podpisanie. Mam jeszcze jeden wniosek, z prośbą, żeby Komisja Śledcza zwróciła się do Sądu Okręgowego w Piotrkowie Trybunalskim o wyrażenie zgody na wykorzystanie w zeznaniach świadka Andrzeja Leppera przed Komisją dowodów pozostających w materiale sprawy III K 26/08, objętych klauzulami tajności. Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie? Mogę poddawać pod głosowanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-766.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-766.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-766.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-766.14" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie ma wstrzymujących się. Wniosek odpadł.</u>
          <u xml:id="u-766.15" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przechodzimy do wniosku posła Andrzeja Czumy o uchylenie uchwały nr 104 komisji z 7 stycznia 2010 r. w sprawie zwrócenia się do Sądu Okręgowego w Warszawie z wnioskiem o zastosowanie kary porządkowej wobec świadka Andrzeja Leppera. Wniosek ten przedstawiłem, ponieważ otrzymałem uzasadnienie nieobecności od pana przewodniczącego Leppera, uznałem je za wiarygodne i uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-766.16" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za moim wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-766.17" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Jednogłośnie wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-766.18" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz dziękuję państwu za obecność. Tak jak powiedziałem, kiedy przygotujemy protokół poprosimy o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-766.19" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jest trzeci wniosek pani poseł Marzeny Wróbel o wezwanie w charakterze świadka panów Zbigniewa Ćwiąkalskiego, Andrzeja Czumy, Krzysztofa Kwiatkowskiego. Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę o zwięzłe uzasadnienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Przeczytam mój wniosek, chociaż pan czytał go na poprzedniej komisji i chcę stwierdzić panie przewodniczący, że ja pana nie unikałam, natomiast uważałam, że prowadzenie przez pana ostatniego posiedzenia było skandaliczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To jest wniosek, to jest część wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Nie. Pan sobie pozwolił na ocenę mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy może pani uzasadnić wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ocenę wyjścia z ostatniej Komisji, w związku z tym ja sobie w tej chwili pozwalam na ustosunkowanie się do tej pańskiej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To będziemy w sprawach bieżących, a teraz proszę o uzasadnienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 99 r. wnoszę o wezwanie przed komisję ministrów, prokuratorów generalnych odpowiedzialnych za funkcjonowanie prokuratury w czasie prowadzenia śledztwa VDs. 324/07, panów Zbigniewa Ćwiąkalskiego, Andrzeja Czumę oraz Krzysztofa Kwiatkowskiego i przesłuchanie ich w charakterze świadków na okoliczność umorzenia wyżej wymienionego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W uzasadnieniu przedstawiam, że nadzór nad tym śledztwem był najdelikatniej rzecz ujmując nadzorem niestandardowym. Myślę oczywiście o zwierzchnim nadzorze służbowym, czyli o tym nadzorze, który prowadzony jest przez zwierzchników prokuratora prowadzącego daną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Co się składa na tego typu spostrzeżenie? Przede wszystkim raport pani prokurator Kwiatkowskiej. Komisja ma już w tej chwili materiał, na podstawie którego można obalić wszystkie tezy tego raportu. Taka jest w każdym razie moja ocena tej sytuacji. Nie jest prawdą, że śledczy koncentrowali się na jednej tezie. Tych tez było sporo. Pan prokurator Jaremko szczegółowo przytoczył w czasie ostatniego posiedzenia. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-773.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Druga – skandaliczny sposób traktowania w Prokuraturze Okręgowej pani prokurator Janickiej, która w okresie, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość, nadzorowała, będąc szefową Prokuratury Okręgowej, postępowania V Ds. 324/07 i V Ds. 400/07. O tym, jak została potraktowana, szczegółowo opisuje pan prokurator Szeliga w zeznaniach jawnych, do których odsyłam.</u>
          <u xml:id="u-773.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Kolejna kwestia, wszystko wskazuje na to, że sprawa związana ze zwierzchnim nadzorem służbowym nad tymi śledztwami 324 i 400 jest związana z postawieniem zarzutów panu Mariuszowi Kamińskiemu, szefowi CBA. Przypomnę, że zarzuty postawiono mu w związku z działaniami CBA w tzw. aferze gruntowej. Pan przewodniczący Czuma do tej pory nie poinformował nas, jaki był cel spotkania prokuratora krajowego, który był najbliższym współpracownikiem prokuratora generalnego ówczesnego, czyli pana Czumy, jaki był cel narady pana prokuratora krajowego ze śledczymi w prokuraturze okręgowej w Rzeszowie w sierpniu 2009 r. Pan przewodniczący Czuma do tej pory formułował takie opinie i robił z tego cnotę, że prokurator generalny wbrew temu, co jest zapisane w ustawie o prokuraturze i w rozporządzeniu wykonawczym do tejże ustawy, że nie powinien interesować się, czy prowadzić zwierzchniego nadzoru służbowego nad śledztwami, które toczą się w kraju.</u>
          <u xml:id="u-773.5" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan Czuma niewykorzystywanie tego zapisu w ustawie o prokuraturze uważał za cnotę niemalże. Ale jego bezpośredni, najbliższy współpracownik, pan prokurator krajowy w tym samym czasie spotykał się z prokuratorami Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, która prowadziła początkowo śledztwo w sprawie, w wyniku którego zostały postawione zarzuty po 2 latach panu Mariuszowi Kamińskiemu. Nie uda się panu, panie pośle uniknąć tego typu skojarzeń i tego typu informacji. Pan rzeczywiście mógł tego nie nadzorować, jest pytanie co robił prokurator krajowy, pański najbliższy współpracownik i jest pytanie, czy formułował jakieś sugestie pod adresem prokuratorów okręgowych w Rzeszowie. Chcemy wiedzieć dokładnie, jaki był przebieg narady, o której wspomniałam.</u>
          <u xml:id="u-773.6" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pragnę zaznaczyć, że w kontekście tego, o czym mówię, czy z tym kontekstem wiąże się także sprawa, którą ja bezowocnie starałam się zainteresować naszą komisję, a mianowicie sprawa pisma, które wyszło od pana posła Karpiniuka w czerwcu 2009 r., pisma, które zostało skierowane do Rzeszowa z zapytaniem o projekt zarzutów przeciwko Mariuszowi Kamińskiemu. Pragnę zaznaczyć tylko, że nie istnieje w prawie coś takiego, jak projekt zarzutów, a już z całą pewnością, jeśli ten projekt powstanie, najpierw musi się o tym dowiedzieć osoba bezpośrednio zainteresowana, a nie przewodniczący komisji naciskowej, prominentny członek partii i klubu Platformy Obywatelskiej, bo takim posłem jest pan poseł Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-773.7" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Oczywiście powstaje pytanie, dlaczego o tych zarzutach wiedział, czy spodziewał się tych zarzutów pan poseł Karpiniuk, a nie spodziewał się ich pan Mariusz Kamiński, szef CBA, którego te zarzuty bezpośrednio dotyczyły. To jest cały kontekst. Myślę, że musimy zbadać, czy Platforma nie wywierała przypadkiem na śledczych nacisku w związku z postawieniem zarzutów panu Kamińskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzumaPO">Jako że byłem imiennie wezwany przez panią poseł Wróbel, chciałbym parę słów powiedzieć. Otóż prawo polskie jest takie, że zwierzchność sprawuje zwierzchni prokurator, nad gospodarzem postępowania przygotowawczego. W Polsce toczy się aktualnie mniej więcej ok. milion 100 tysięcy, milion 300 tysięcy postępowań przygotowawczych. Ja sądzę, że gdyby prokuratorem generalnym Rzeczpospolitej Polskiej był Duch Święty, jest to niemal wykluczone, ale taka możliwość istnieje teoretycznie, wszystko dla Boga możliwe, to on tez miałby kłopoty ze sprawowaniem nadzoru nad milion 300 tysięcy postępowań przygotowawczych. Nie miałem żadnego związku z postępowaniem przygotowawczym w tej sprawie. Tak więc uważam, że wniosek pani Marzeny Wróbel jest bezzasadny, aby wzywać mojego poprzednika, profesora Zbigniewa Ćwiąkalskiego, który ma taką samą wiedzę, tak samo się zachowywał jako normalny prokurator generalny, który nie wtrąca się do postępowań przygotowawczych, ani tym bardziej Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzumaPO">Co do przygód pani poseł Marzeny Wróbel z prominentnym członkiem Platformy, czyli jak się domyśliłem, Sebastianem Karpiniukiem, to ja odsyłam panią Marzenę Wróbel do bezpośrednich kontaktów z owym prominentnym członkiem, życząc miłych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić wniosek przeciwny do wniosku pani poseł Marzeny Wróbel i albo pani poseł niezbyt rozumie, czym jest zwierzchni nadzór służbowy, albo opacznie rozumie, czym jest zwierzchni nadzór służbowy, bo stosując tę analogię, którą pani we wniosku zaprezentowała, to tak naprawdę moglibyśmy się zastanowić, czy nie wzywać w związku z tymi sprawami premiera albo prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Zapewniam panią, ze na pewno pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego będziemy wzywać na tę komisję. Uważam, że wniosek jest absolutnie niezasadny, bo minister sprawiedliwości nie sprawuje bezpośrednio zwierzchniego nadzoru służbowego. Dlatego informuję, że będziemy głosować przeciwko temu wnioskowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, nasza komisja ma badać, czy podczas dwóch lat rządów Prawa i Sprawiedliwości nie dochodziło do bezprawnych nacisków organów ścigania na funkcjonariuszy państwa, generalnie tak możemy to nazwać. Większość tych postępowań, które badamy, toczy się już od kilku lat i te postępowania toczą się także pod państwa rządem. W tym czasie zarówno pan minister Ćwiąkalski, jak i pan przewodniczący Andrzej Czuma, a obecnie minister Krzysztof Kwiatkowski, pełnią taki sam nadzór zwierzchni, jaki pełnił minister Zbigniew Ziobro. Zbigniewowi Ziobrze zarzuca się medialnie, bo dotychczas tego nie udowodniono, popełnienie jakichś mitycznych nacisków, zbrodni, nieprawidłowości, nielegalnych podsłuchów, itd.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I teraz pan, panie przewodniczący powiedział tak, że nie będziemy słuchać pana, pana czy pana Kwiatkowskiego czy pana Ćwiąkalskiego dlatego, że pan wie, że to są porządni, uczciwi ludzi i oni na pewno żadnych nacisków nie mogli wywierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja tak nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Żadnej wiedzy nie mają, ponieważ w Polsce jest milion 300 tysięcy postępowań karnych czy przygotowawczych. Ale panie przewodniczący, stosując tą logikę, to po co w ogóle jest ta komisja? Bo przecież na tej komisji badamy, czy Zbigniew Ziobro pełniąc taką samą funkcję, jaką pełnił pan, minister Ćwiąkalski czy minister Kwiatkowski, jemu się zarzuca, że były te naciski.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan twierdzi ex catedra, że państwo żadnych nacisków nie pełnili, a wasze spotkania to były rozmowy towarzyskie i spotkania przy kawce, a spotkanie Ziobry to były spotkania, gdzie naciskano na prokuratorów. No niech pan będzie konsekwentny panie przewodniczący. Czyli jeśli badamy działalność ministra Zbigniewa Ziobry jako prokuratora generalnego, zbadajmy również pana ministra Ćwiąkalskiego, pana, pana ministra Kwiatkowskiego dlatego, że dotyczą tych samych spraw, którymi się ma zajmować komisja. Jeśli panowie powiecie, że to wychodzi poza zakres prac komisji śledczej, bo to, tego nie obejmuje uchwała Sejmu, to panie przewodniczący ja informuję pana, że najbliższej komisji ustawodawczej będzie procedowany wniosek o poszerzenie zakresu komisji naszej śledczej również o okres rządów Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jak rozumiem, panie przewodniczący, pan jako ważny polityk Platformy, poprze ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To wspaniały pomysł, tylko że trzeba siąść i napisać ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ten wniosek jest napisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Być może, być może Sejm powoła komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ten wniosek jest napisany panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Być może Sejm powoła taką komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I w czwartek na komisji ustawodawczej będzie procedowany, więc ja liczę, że państwo go poprzecie tak, ażeby była możliwość słuchania pana Ćwiąkalskiego, pana i pana Kwiatkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na razie nie powstało żadnych podejrzeń, że trzeba byłoby taką komisję wzywać, więc ja nie poprę. Ale powiem panu, że po pierwsze nigdy nie powiedziałem dzisiaj, że Ćwiąkalski i Kwiatkowski to bardzo porządni ludzie, których nie trzeba wzywać, absolutnie. Uroiło się panu. Wcale nikt nie napisał, że celem badania komisji naciskowej jest działanie Zbigniewa Ziobry, to pan ma gorsze zdanie o Zbigniewie Ziobrze niż ja. Także niech pan tutaj nie zmyśla.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo. Cieszy mnie wypowiedź pana posła Mularczyka, bo pan poseł Mularczyk zauważył, że potrzebne jest wpierw poszerzenie zakresu prac komisji. Komisja śledcza na dzień dzisiejszy zajmuje się nielegalnym wywieraniem wpływu w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. Dlatego ten wniosek uważam za rażąco bezzasadny i rażąco wykraczający poza ramy czasowe prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nieoceniona pani poseł Marzena Wróbel też chce jeszcze powiedzieć coś, tak? Ale w poprzedniej wypowiedzi coś ważnego pani pominęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan Węgrzyn odniósł się bezpośrednio do mnie, chciałabym ustosunkować się do tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Ja się do wniosku odniosłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan Węgrzyn odniósł się do mnie, zasugerował, że ja nie znam rozporządzenia wykonawczego i ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Że pani nie rozumie, nie rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan ani nie czytał, ani nie rozumie, ani nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pani spokojnie mówi, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">I ja pana odsyłam do § 70 rozporządzenia ministra sprawiedliwości, do regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury i chcę panu przeczytać, na czym polega zwierzchni nadzór służbowy. Wykonywanie zwierzchniego nadzoru służbowego polega w szczególności na udzielaniu bezpośrednich konsultacji prokuratorowi prowadzącemu lub nadzorującemu postępowanie przygotowawcze, w szczególności w zakresie kierunków prowadzonego postępowania i efektywnego wykonywania czynności procesowych.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Chcę się dowiedzieć, czy były jakieś kierunki, które prokurator krajowy sugerował prokuratorowi referentowi. A jeśli pan ma wątpliwości, czy prokurator generalny ma tego typu uprawnienia, to pana informuję, że ma i to jest ust. 3 § 70. Prokurator przełożony może z własnej inicjatywy albo na wniosek prokuratora nadrzędnego, prokuratora prowadzącego lub nadzorującego postępowanie przygotowawcze, przekazany drogą służbową albo na wniosek prokuratora bezpośrednio przełożonego w stosunku do prokuratora prowadzącego lub nadzorującego postępowanie przygotowawcze, objąć sprawę zwierzchnim nadzorem służbowym.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">W tej chwili prokurator generalny ma takie uprawnienia, aby objąć zwierzchnim nadzorem służbowym każdą sprawę prokuratorską, która toczy się w kraju i ma prawo formułować sugestie dotyczące kierunków prowadzonego postępowania. Ja chcę się dowiedzieć, czy takie sugestie formułowano pod adresem śledczych z Rzeszowa w sprawie, która zakończyła się postawieniem zarzutów panu Kamińskiemu, szefowi CBA i myślę, że Platforma powinna ze względu na swój najlepiej pojęty interes doprowadzić do tego, byśmy mogli zbadać tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo jestem pani wdzięczny, że pani zacytowała te obszerne fragmenty, bo dzięki temu dała pani solidną podbudowę prawną pod to, co ja powiedziałem, tylko niepotrzebnie pani dodała, że prokurator generalny też sprawuje zwierzchni nadzór nad prowadzonym postępowaniem przygotowawczym. Tam jest powiedziane kto: prokurator nadrzędny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Również, niech pan doczyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chyba że się włącza, ale się nie włącza, no to po co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zaczepiła pani pana posła Roberta Węgrzyna, więc jestem mu zmuszony dać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...krótki czas na odniesienie się do pani tekstu. Bardzo proszę pan poseł Robert Węgrzyn mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani poseł Wróbel, to co pani zacytowała, to w zasadzie obaliła pani swój wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poddajemy pod głosowanie...Nie, nie dajemy pani głosu. Poddajemy pod głosowanie wniosek pani poseł Marzeny Doroty Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto z państwa jest za wezwaniem w charakterze świadków panów: Zbigniewa Ćwiąkalskiego, Andrzeja Czumy i Krzysztofa Kwiatkowskiego?</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Głosowanie nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Głosowanie jest nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Bo pan głosował w swojej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tylko w przypadku wyłączenia, a tu nie jest sprawa wyłączenia, tylko świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan nie może głosować w swojej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ale i tak by pan wygrał, wygrałby pan. Bo pańscy koledzy by pana odratowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dlaczego pan głosował w swojej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dlatego, że wyłącza się członek komisji śledczej tylko wtedy, jak czytamy w stosownych przepisach, jeżeli jest głosowanie nad jego wyłączeniem.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-820.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego: sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-820.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chcę poinformować państwa, ze wpłynęło do Komisji pismo przewodniczącego Sądu Dyscyplinarnego dla Prokuratorów zawierające prośbę o przekazanie kopii jawnych i niejawnych zeznań świadków: Andrzeja Szeligi, Grzegorza Postka i Ernesta Bejdy. Wszyscy posłowie otrzymali kopię tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-820.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Do Komisji wpłynęło też zwolnienie pana Ludwika Dorna od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej w zakresie określonym w uchwale o powołaniu Komisji Śledczej, wydane przez Prezesa Rady Ministrów, pana Donalda Tuska. Zwolnienie jest do wglądu w Sekretariacie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-820.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prośba przewodniczącego Sądu Dyscyplinarnego dla Prokuratorów dotyczy przekazanie kopii jawnych i niejawnych zeznań świadków. Czy Komisja jest gotowa do przegłosowania?.</u>
          <u xml:id="u-820.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym, żeby przekazać kopie jawne i niejawne przewodniczącemu Sądu Dyscyplinarnego dla prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-820.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuje bardzo. Wniosek przeszedł, przekażemy.</u>
          <u xml:id="u-820.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze pani poseł Marzena Wróbel chciałaby poskarżyć się na moje niedobre zachowanie ostatnim razem. Chętnie wysłucham. I jeszcze poseł, przewodniczący Leszek Deptuła. W kolejności chciałbym poprosić najpierw panią poseł Marzenę Wróbel, bo ona pierwsza zgłosiła, później pan poseł Mularczyk i przewodniczący Deptuła.</u>
          <u xml:id="u-820.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słuchamy pani poseł Marzeny Doroty Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Zarzucił mi pan na poprzednim posiedzeniu, zarzucił w formie żartobliwej, że nie jestem obecna, a proszę nie wychodzić. Panie przewodniczący, ja do pana mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Słucham bardzo uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Cieszę się. Mam nadzieję, że pan mnie wysłucha. To może zaczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja słucham...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No, podziwiam pańską podzielność uwagi panie przewodniczący, ale ja traktuję pańskie zachowanie jako przejaw lekceważenia, kolejny przejaw lekceważenia. Zarzucił mi pan, że byłam nieobecna na ostatnim posiedzeniu wtedy, kiedy miał być rozpatrywany ten wniosek i na posiedzeniu wcześniejszym, bo wniosek ten zgłosiłam odpowiednio wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo naszych gości. Proszę nie rozmawiać głośno. Słuchamy pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Otóż panie przewodniczący, na posiedzeniu, w trakcie którego był przez nas słuchany pan marszałek Dorn, w tym posiedzeniu uczestniczyłam przez ponad 2 godziny non stop do momentu, dopóki pan nie zrobił przerwy ze względu na jakieś swoje własne, jak rozumiem zajęcia. Pan podporządkował czas trwania Komisji swojej własnej poselskiej wygodzie. My takiego luksusu nie mamy. W tym samym czasie, o czym informowałam pana przewodniczącego, zostałam zaproszona przez marszałka województwa mazowieckiego na otwarcie Centrum Opatrzności Bożej i uważałam, że moim obowiązkiem jest uczestniczenie w tych uroczystościach, bo nie ukrywam, że bardzo się cieszę, że takie centrum powstało.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Swoją prośbę o przełożenie głosowania w tej sprawie przekazałam na ręce pana posła Deptuły, a więc ten pański zarzut był nieelegancki i niesprawiedliwy. To jest pierwsza rzecz. I podporządkował pan prace Komisji swoim własnym pracom poselskim w tym dniu, o czym nie poinformował pan, czy poinformował pan w ostatniej chwili pozostałych członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jeśli idzie o ostatnie posiedzenie, to było posiedzenie naprawdę skandaliczne. W czasie tej debaty posłowie Prawa i Sprawiedliwości nie mieli okazji zadać ani jednego merytorycznego pytania, ponieważ ograniczał nam pan nasze prawa, odbierał pan nam głos w sposób skandaliczny. Ja nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek w Wysokim Sejmie zachowywał się w podobny sposób. Ja nie miałam prawa zadać ani jednego pytania w sposób skuteczny doradcy Komisji, bo pan mi cenzurował te pytania. Jeśli idzie o pytania merytoryczne, to nie miałam szansy zadać ani jednego pytania. To była gra do jednej bramki panie przewodniczący. To była gra, którą oceniam w sposób jednoznaczny jako atak na prokuratora Engelkinga, atak powiedziałabym wielostronny. Chcieliście, żeby nie miał najmniejszych szans na to, żeby wytrzymać ten napór wrogości.</u>
          <u xml:id="u-827.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Uważałam i uważam to posiedzenie za skandaliczne. Uważam, że się pan skompromitował jako przewodniczący Komisji i uznałam, że w tej farsie nie będę brała udziału, w związku z tym wyszłam z tego posiedzenia. Ale mój wniosek był wnioskiem złożonym w sposób formalny i pan nie miał prawa formułować ocen pod moim adresem jako posła.</u>
          <u xml:id="u-827.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">To tyle. Mam nadzieję panie przewodniczący, że pan mnie przeprosi, aczkolwiek te nadzieje są stosunkowo niewielkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Chciałem odpowiedzieć na to. Musiałem, byłem zmuszony na ostatnim posiedzeniu odbierać i to nie tylko pani, ale i koledze Mularczykowi głos dlatego, że kilkakrotnie, jak obliczyłem tak do 7 razy zwracałem uwagę, co jest oczywiście zapisane w protokole i nic trudnego znaleźć to. Zaczynała pani swoje zdanie i formułowała pani manifesty polityczne, ocenę świadków, a nie zadawała pani żadnego pytania. Po 7. razie wezwań pani do tego, żeby pani skleciła jakieś pytanie zrezygnowany, opierając się na art. 155 regulaminu, musiałem pani odebrać głos. Art. 155 § 1 nakazuje mnie cytat: „Przewodniczący Komisji może zwrócić uwagę posłowi, który w wystąpieniu swoim odbiega od przebiegu obrad Komisji, przywołaniem posła do rzeczy. Po dwukrotnym przywołaniu posła do rzeczy przewodniczący Komisji może odebrać głos posłowi.”</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja sześciokrotnie zwracałem uwagę, za 7. razem odebrałem głos. Także nie czuję żadnych wyrzutów sumienia. Przeproszę panią chętnie, ale musi mi pani dobrze zdefiniować, za co mam panią przeprosić. Sławię panią, że była pani w Centrum Opatrzności Bożej, ja też byłem tam zaproszony i też się rwałem całą duszą i sercem, ale niestety musiałem pracować w Sejmie, ponieważ jestem posłem, a to jest pierwszy mój obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Powiedziała pani, że posiedzenie poprzednie było skandaliczne, bo był to nieustanny atak na prokuratora Engelkinga, który nie mógł wytrzymać naporu wrogości. Prokurator Engelking jest, jak z nazwy wiadomo, prokuratorem, on wie, co to znaczy ostre pytania, co to znaczy w ogóle przesłuchanie, lepiej wie, niż my wszyscy razem wzięci. Może nie kolega Krzysztof Brejza, który jest praktykującym prawnikiem, ale poza tym my wszyscy na pewno mniej.</u>
          <u xml:id="u-828.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otóż pana prokuratora Engelkinga nikt nie tłamsił. Mówił, co chciał i w protokole to wszystko jest dokładnie zapisane. Odsyłam panią do protokółu. Tak delikatnie, żeby przypomnieć pani, że powinna pani troszkę lepiej się o mnie wyrażać, przypominam, że wniosek Janusza Kaczmarka o odebranie laptopa panu Engelkingowi, głosowałem przeciwko temu wnioskowi razem z panią i z pani kolegą Mularczykiem, więc nie jestem taki niedobry, jak się pani wydaje. Czy ma pani w tej sprawie jakieś wnioski, żeby mnie ukarać jakąś karą porządkową albo czymś? Czy tylko chce pani na mnie narzekać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Chcę się odnieść do części...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, to już nie będziemy się odnosić. Nie daję pani głosu.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ocena podstawy umorzenia jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja już odpowiedziałem pani, czego ja się boję. Boję się uczestniczyć w głupkowatych debatach. Poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">No to proszę nie zabierać głosu. Panie przewodniczący, proszę nie zabierać głosu, wtedy pan nie będzie brał udziału w takich debatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk mówi, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Chcę zwrócić uwagę Komisji na dosyć istotną sprawę. Chodzi mi w szczególności o terminy przesłuchań świadków przed naszą Komisją oraz przed komisją hazardową. Panie przewodniczący, ja myślę, że istotne jest, ażebyśmy w pewien sposób jednak mimo wszystko zgrali te przesłuchania, ażeby one się nie pokrywały z przesłuchaniami ważnych świadków komisji hazardowej, bo można odnieść wrażenie po wyznaczeniu terminu przesłuchań oraz jakby rangi osób przesłuchiwanych, że celem naszej Komisji jest przykrywanie afery hazardowej, a przypomnę, że kilka wątków można badać i w naszej Komisji i w komisji hazardowej.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Na czwartek jest wyznaczony termin przesłuchania pana Mariusza Kamińskiego. Świadek ważny, istotny w kontekście ostatnich wydarzeń, ale też przypomnę, że na czwartek jest wezwany pan Jan Kosek i pan Ryszard Sobiesiak. Myślę, że opinia publiczna za pośrednictwem mediów ma prawo poznać przesłuchania i pana Koska, i Sobisiaka, i pana Kamińskiego, tym bardziej, że one dotyczą bardzo wielu zbieżnych punktów. Dlatego mam taką prośbę do pana, tym bardziej, że w przyszłym tygodniu ma być słuchany pan premier Jarosław Kaczyński oraz pan minister Zbigniew Ziobro, w tym samym czasie również będą wysłuchani ważni świadkowie z komisji hazardowej, ażeby jednak to wrażenie, które może powstać, że terminy przesłuchań w pewien sposób są manipulowane czy być może nie pan ma wpływ na te terminy, ale ktoś z klubu Platformy w taki sposób, ażeby no w jednym dniu słuchać w dwóch komisjach bardzo ważnych świadków co do istotnych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dlatego mam taką prośbę panie przewodniczący, ażeby przesłuchania ważnych świadków się nie dublowały, bo ja przypuszczam, że media transmitujące komisje będą miały problem, czy w czwartek przyjść na pana Koska czy Sobisiaka, czy na pana Kamińskiego. Przypuszczam, że wybiorą pana Koska i Sobiesiaka ze szkodą dla naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Tym bardziej, że sprawy się łączą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A sprawy się łączą i myślę, że również jakby opinia publiczna ma prawo poznać, co pan Mariusz Kamiński na temat tych spraw wie, co chciałby na ten temat powiedzieć. Dlatego ja mam taki apel, to nie jest wniosek formalny panie przewodniczący, ażeby pan spotkał się z panem przewodniczącym Sekułą i ewentualnie skorygował terminy tych trzech przesłuchań: pana Kamińskiego, premiera Kaczyńskiego i ministra Ziobry, ponieważ myślę, że opinia publiczna ma prawo wysłuchać tych zeznań, ale też żeby zniwelować zarzut, że celowo państwo jako Platforma wyznaczacie takie terminy, żeby po prostu te zeznania się przykrywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Spieszę z wyjaśnieniem. Otóż największy kłopot przy układaniu naszych posiedzeń to są sale. Nasz Sejm cierpi na brak sal dość obszernych na pomieszczenia korpusu dziennikarskiego i zapewniam pana, że to są duże kłopoty. Jest sala 106, 102, jest sala konferencyjna i Sala Kolumnowa. Hazardowa też musiała się gdzieś upchnąć do sali konferencyjnej dzisiaj, a nie gdzie indziej. Nie przypuszczam, żebyśmy powinni się uginać pod pragnieniem publiczności, która idzie jak to pan powiedział na Kamińskiego czy na Sobiesiaka. Ja sądzę, że się idzie do kina na Penelope Cruz albo na Sandrę Bullock. Co do mnie wolę Sandrę Bullock. Ja myślę, że to nie w tym rzecz, bo zapisy są trwałe, bywają powtarzane, bywają omawiane. Naszym celem jest nie pokazywać się przed publicznością, tylko starannie i rzeczowo badać sprawy, które zlecił nam do zbadania Sejm tak, aby nikogo nie skrzywdzić, np. nie skrzywdzić rządzących wtedy ludzi z Prawa i Sprawiedliwości, na co zwracałem uwagę wielokrotnie w wywiadach, że ta Komisja nie może być lawetą do strzelania do PiSu. Mówiłem to od samego początku i trzymam się tej formułki mimo utyskiwań niektórych koleżanek i kolegów z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pan Kamiński będzie, czy będzie pan Sobiesiak, razem czy koło siebie, moim zdaniem to nie ma żadnego wpływu. Przyznam się panie pośle, że nie czuję się na siłach, żebyśmy mogli tak zgrać z kolegą Sekułą wszystkie posiedzenia, żeby można było korzystać z tych sal. Po prostu nie potrafię tego powiedzieć. Ja wiem, jakie mamy przez ostatnie dwa lata z tym kłopoty. Wyczuwam, że będą kłopoty jeszcze większe. Ale przede wszystkim moim głównym argumentem jest: my nie jesteśmy widowiskiem medialnym. My jesteśmy Komisją, która, i hazardowa to samo, dokładnie. Jeżeli media będą chciały pokazać naszą Komisję czy inną to jest ich sprawa. Zostawiamy to ich profesjonalnemu wyczuciu, trzeba im zaufać, oni wiedzą, kogo mogą transmitować, a kogo nie mogą. Ja nie chcę mieć na to absolutnie żadnego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktoś chce zabrać głos w tej debacie? Pan poseł przewodniczący Leszek Deptuła, pani Marzena, pan poseł Krzysztof Brejza. Słuchamy uważnie. Przewodniczący Leszek Deptuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Przeczytałem dokładnie zeznania pana Andrzeja Leppera i jak dzisiaj wysłuchałem tych wszystkich pytań, które były dzisiaj zadawane, to muszę powiedzieć z całą mocą, że co najmniej 96% pytań zadanych dzisiaj po prostu się powtarzało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Z moich obliczeń wynika, że 96,5%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Dlatego mam taką prośbę szanowni państwo, szanujmy czas. Jeżeli dzisiaj wzywamy świadka i zadajemy mu te same pytania, które są już w zeznaniach, to mam taką prośbę do wszystkich, abyśmy szanowali samych siebie. Dlatego nie powtarzajmy rzeczy, to moja gorąca prośba do wszystkich i do pana przewodniczącego, abyśmy nie dublowali tych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PosełLeszekDeptuła">I druga kwestia, którą chciałbym dzisiaj poruszyć. Szanowni państwo, nie tak dawno zgłosiłem wniosek o 90 dni spokoju. Niestety wytrzymaliśmy tylko 9 dni i dzisiaj powróciliśmy do retoryki wzajemnych oskarżeń, szukania że tak powiem niecnych czynów z jednej i z drugiej strony. Jeszcze raz bardzo serdecznie apeluję do wszystkich członków Komisji, naszej Komisji, że nasze zacietrzewienie tak naprawdę jest większe niż te kwestie, które, które poruszamy. Dlatego jeszcze raz bardzo apeluję do wszystkich o powściągliwość w tych wzajemnych oskarżeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Również w takim dobrym duchu, przyłączając się do głosu pana wiceprzewodniczącego, chciałem powiedzieć, kiedy już taki spokój robi się na sali, że prawda jest bardzo niemedialna. Myślę, że dobrze o tym wiemy. Mnie natomiast, jeżeli mogę coś powiedzieć, mnie zabolała jedna kwestia, ponieważ jeden z członków Komisji kilka tygodni temu komentując przesłuchanie, konfrontację pana Engelkinga i Kaczmarka, zarzucił panu przewodniczącemu złamanie prawa poprzez to, ze pan przewodniczący nie dopuszczał do zadania pytań niezgodnych z kpk.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze wiemy, na czym polega rygor art. 172. Jestem wdzięczny za zorganizowanie tego szkolenia zgodnie z tym artykułem. Byłem do tego przesłuchania, tak jak kilku członków przygotowany i chciałem tylko odnieść się do tego złamania prawa. Chciałem stwierdzić, że pan przewodniczący Czuma złamałby prawo, gdyby dopuścił w konfrontacji do zadawania pytań niezgodnych z art. 172. Pogwałciłby Kodeks Postępowania Karnego. Dlatego naprawdę, w setkach można różne rzeczy mówić, ale nie oskarżajmy naprawdę przewodniczącego o takie rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Mógłby pan? Nie wiedziałam, że pan poseł Brejza ma takie poczucie humoru, ponieważ pan przewodniczący kpk łamie za każdym razem, kiedy pytania zadaje chociażby pan poseł Węgrzyn i w czasie ostatniego słuchania pan poseł Czuma sam, niezgodnie z zasadami konfrontacji, zadał ostatnie pytanie, nie posługując się żadnymi wypowiedziami świadków. Więc sam złamał tutaj zasady przesłuchania, które nam narzucał w sposób bardzo rygorystyczny.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jestem za tym, o czym powiedział pan wiceprzewodniczący. Także uważam, że nie powinniśmy dublować pytań, natomiast te pytania nie byłyby dzisiaj dublowane, gdyby umożliwiono nam dokończenie przesłuchania świadka Leppera w terminie, który był do tego przewidziany. No jakoś tak się dziwnie złożyło, że wcześniejsze przesłuchanie trwało kilkanaście dobrych godzin, ale wtedy, kiedy ja doszłam do głosu, zostało przerwane. Więc jeśli przerywamy przesłuchanie, tak samo było w przypadku pana prokuratora Jaremko, kiedy zaczęłam zadawać niewygodne pytania pan przewodniczący odebrał mi głos, zakończył posiedzenie. Być może się gdzieś spieszył, no ale ja chcę przypomnieć panu przewodniczącemu, że my jesteśmy właśnie tutaj po to, żeby pracować i pańskie inne zajęcia mnie jakby mniej interesują. Powinien pan te kwestie uzgadniać także z pozostałymi członkami Komisji, a nie tylko ze swoim najbliższym otoczeniem.</u>
          <u xml:id="u-845.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jeśli powracamy do przerwanego przesłuchania świadka, to musimy przynajmniej nakreślić kontekst wcześniejszych wypowiedzi, bo nawet sam świadek może się nie zorientować, jaki jest cel tego pytania. A ma do tego prawo. Podobnie jak pan przewodniczący uważam, że tu w przypadku komisji śledczych nie chodzi o to, żebyśmy byli transmitowani przez wszystkie stacje, natomiast szanowni panowie, w sposób zupełnie naturalny sprawa tzw. afery hazardowej, łączy się z aferą gruntową, łączy się z, z pracami prowadzonymi przez prokuraturę rzeszowską i łączy się z naszym jednym z najważniejszych świadków, z panem Mariuszem Kamińskim i ja naprawdę mam prawo, tu nie chodzi tylko o zwykłą ciekawość, ale mam prawo przygotować się w sposób solidny do zadawania pytań na tej Komisji, mam prawo poznać cały ten kontekst związany z działaniami CBA w tzw. aferze hazardowej, aferze przypomnijmy Platformy Obywatelskiej. I jest wiedzą powszechną, że wtedy kiedy ta afera wybuchła, śledczy z Rzeszowa wkrótce po tym postawili panu Kamińskiemu zarzuty. No to są fakty i państwo tych faktów nie unikniecie, choćbyście bardzo próbowali to zamalować i zapudrować. Ja mam prawo także wysłuchać zeznań świadka, który jest świadkiem kluczowym w aferze hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Informuję panią, że w dniu 9 listopada przy przesłuchaniu pana Andrzeja Leppera powiedziała pani, to na tle tego, że pani rzekomo utrudnialiśmy w jakikolwiek sposób zadawanie dzisiaj pytań panu Lepperowi lub też nie mogła pani zadawać pytań. Strona 85 protokołu przesłuchania świadka Andrzeja Leppera z dnia 9 września 2009 r.: „Panie przewodniczący, dziś od samego rana zastanawiam się, czym się pan kierował wnosząc o ponowne przesłuchanie przed Komisją Śledczą, skoro w stosunku do tego, co pan powiedział w listopadzie...” ubiegłego roku, 2008 „...nie stwierdził pan nic nowego. O co chodziło?”</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdza pani zatem, że nic nowego od pana Leppera nie można się było dowiedzieć. Nie widzę żadnych związków między sprawami komisji hazardowej, a naszej komisji, nie widzę żadnych związków.</u>
          <u xml:id="u-846.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już nie daję pani głosu. Dość. Mówiła pani dzisiaj bardzo, bardzo, bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-846.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-846.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, dzisiaj po południu, 16.30, w tej samej sali przesłuchanie, na wniosek pani Marzeny Doroty Wróbel, pana prokuratora Grzegorza Jaremko.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>