PPC / ppc

text_structure.xml 253 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witam państwa pięknie. Witam wszystkich kolegów w komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przesłuchanie pana Tomasza Radtke, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Drugi punkt proponowanego dzisiejszego porządku dziennego to przesłuchanie pani Barbary Koszałki, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Trzeci punkt proponowanego porządku dziennego to sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W związku z tym, że został zgłoszony wniosek o odwołanie mnie z funkcji przewodniczącego komisji, chciałbym w punkcie pierwszym zająć się tym wnioskiem przed przystąpieniem do przesłuchań świadków w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wnoszę zatem o rozszerzenie porządku dziennego o ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są uwagi do tak zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, że pierwszym punktem staje się mój wniosek o to, aby rozpatrzyć najpierw wniosek o odwołanie mnie z funkcji przewodniczącego komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu komisji uczestniczą stali doradcy komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Karol Drożdż, pan dr Waldemar Gontarski i pan Michał Stręk. Witam serdecznie. Cieszę się, że jesteście państwo razem z nami.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Rozpatrzenie wniosków panów posłów Arkadiusza Mularczyka, Jacka Kurskiego o odwołanie z funkcji przewodniczącego Komisji Śledczej posła Andrzeja Czumy, czyli mnie.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ponadto poseł Kurski i poseł Mularczyk dołączyli sprostowanie do swojego wniosku. Rozumiem, że zarówno wniosek kolegów Kurskiego i Mularczyka, jak i sprostowanie, dotarło do wszystkich członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie widzę protestów, rozumiem, że tak było.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę wnioskodawców, czyli wnioskodawcę, albowiem jest pan poseł Mularczyk, o krótkie uzasadnienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja oczywiście mam świadomość, jaki będzie los tego wniosku, ale z uwagi na fakt, że wiele z tych komisji nie było transmitowanych przez media, chciałbym w sposób krótki uzasadnić ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, niniejsza komisja już od kilku miesięcy toczy swoje prace. No, niestety, podczas tych prac doszło do bardzo wielu uchybień proceduralnych ze strony pana przewodniczącego. Te ostatnie uchybienia spowodowały, że uznaliśmy tutaj, jako posłowie opozycyjni, że taki wniosek jest zasadny z uwagi na następujące okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak, poczynając od samego początku. Jest to pierwsza komisja w ogóle w polskim parlamencie, gdzie posłowie opozycji nie mają swojego reprezentanta w prezydium komisji. Jest to ewenement, dlatego że zawsze było tak, że opozycja również ma prawo decydowania o zakresie, formie i trybie procedowania komisji. W tym przypadku opozycja została takiego prawa pozbawiona. Niestety pan przewodniczący pomimo apeli pana marszałka Komorowskiego taką sytuację zaakceptował.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Druga sprawa dotyczy arbitralnego podjęcia decyzji o tym, iż sprawą, którą się będziemy zajmować, jest sprawa pana Tomasza Lipca. Ta sprawa niczym się nie wyróżnia, jeśli chodzi o sprawy, które są wymienione w uchwale sejmowej. Ta sprawa nie jest zakończona aktem oskarżenia. Ta sprawa niczym się nie różni od wszelkich pozostałych spraw, jakie są wymienione w uchwale o powołaniu sejmowej komisji śledczej. Dlatego niezrozumiałe jest arbitralne podjęcie decyzji przez pana przewodniczącego o rozpoznawaniu właśnie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kolejną kwestią z tym związaną jest również zupełnie arbitralne postanowienie co do sposobu, terminów przesłuchiwania kolejnych świadków. Faktycznie jest tak, że to pan przewodniczący według sobie znanych kryteriów ustala, jacy świadkowie w jakim terminie mają być przesłuchiwani. To wszystko może sprawiać wrażenie, że brak tu jest pewnego obiektywizmu i udziału również posłów opozycji przy wyznaczaniu terminów oraz świadków, którzy mają być przesłuchiwani.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kolejna sprawa to jest brak reakcji pana przewodniczącego na udział pana posła Jana Widackiego, wobec którego prokuratura skierowała akt oskarżenia, i w tym zakresie jest sprostowanie naszego wniosku, ponieważ na skutek oczywistej omyłki redakcyjnej od razu widać nieprawdziwe sformułowania na temat pana Widackiego, i w tym zakresie składamy tu ubolewanie publiczne, panie pośle, ale nie zmienia to faktu, że dochodzi do sytuacji takiej, że poseł, na którym ciążą zarzuty o popełnienie przestępstw przeciwko wymiarowi sprawiedliwości, uczestniczy w pracach komisji, która ma badać prawidłowość i legalność działania organów wymiaru sprawiedliwości, ABW, prokuratur i ministrów sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kolejna sprawa to jest brak odpowiedniej reakcji pana przewodniczącego na kwestię związaną z doradcą komisji panem Jerzym Stachowiczem. To jest doradca, który był zgłoszony przez pana Jana Widackiego. Okazało się, co nie jest prawdą, że tylko jego przeszłość w SB była podstawą do złożenia wniosku o odwołanie. Nie tylko jego praca w SB, ale okoliczność i fakt, że w ciągu ostatnich kilkunastu dni byliśmy zasypywani informacjami o tym, w jaki sposób pan Stachowicz zachowywał się podczas pracy w SB, jak traktował przesłuchiwanych, i to właśnie te okoliczności, panie przewodniczący i panie pośle Widacki, stanowiły podstawę do złożenia wniosku o jego odwołanie z grona ekspertów. Dopiero na skutek publikacji w „Tygodniku Powszechnym” została podjęta decyzja o przyjęciu rezygnacji z prac tego eksperta.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kolejna sprawa to jest, panie przewodniczący, kwestia asystenta, pana Piotra Bączka. Otóż okazało się, że w czasie trwania prac komisji pan Jacek Kurski zgłosił pana Piotra Bączka na swojego asystenta do prac w tej komisji. No i doszło do takiej sytuacji, że dnia 13 maja doszło u pana Piotra Bączka do przeszukania pomieszczeń. Pan Piotr Bączek nie mógł brać w związku z tym udziału w pracach komisji. Doszło do takiej sytuacji, że nie udzielono mu prawa wglądu do dokumentów, do akt sprawy. Pomimo tego pan przewodniczący podjął decyzję o rozpoczęciu merytorycznych prac komisji, w sytuacji gdy to posłowie opozycji, którzy są w mniejszości w tej komisji, jeszcze zostali w taki sposób pokrzywdzeni, że jeden z ich asystentów nie miał prawa wglądu do akt sprawy i merytorycznej pomocy podczas prac w tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Reasumując, panie przewodniczący, te wszystkie okoliczności, jak również jeszcze sprawa, o której mówiliśmy wcześniej, iż pan Jan Widacki podczas swoich publicznych wystąpień mówił, iż pułkownika Stachowicza poleciła mu Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pan również z uwagi na absurdalność takiej sytuacji, że agencja poleca posłowi eksperta, który ma badać rzekome nieprawidłowości w pracach tej agencji, pan w ogóle nie uznał za zasadne, ażeby się tą kwestią zająć, ustalić, w jakim zakresie, kto polecił panu Widackiemu tego eksperta. Uznał pan tę kwestię za zupełnie nieistotną i podrzędną. Te wszystkie okoliczności powodują, że ocena pracy pana przewodniczącego, no, musi być niedobra. Dochodzi do naruszenia norm prawnych, nieprzestrzegania regulaminu prac, porządku sejmowej Komisji Śledczej. Tak więc, reasumując, te okoliczności spowodowały, iż składamy ten wniosek o odwołanie, mając świadomość, że jego szanse są nikłe, ale myślę, że, panie przewodniczący, ten wniosek spowoduje, że na przyszłość pan przewodniczący z większą rozwagą będzie podchodził do wniosków składanych przez posłów opozycyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Szanowni Państwo! Ja też mówię w tym momencie do mediów, panie pośle, bo odnoszę wrażenie, że ten cały wniosek z całą pewnością jest nakierowany na dwie rzeczy: na to, żeby po raz kolejny w mediach powiedzieć o wielu sprawach, które toczą się obok tej komisji i toczą się po to, żeby również przestrzegać prawa, ale jednocześnie po to, żeby wzbudzić zainteresowanie nie tylko pracami tej komisji, ale w ogóle brakiem działania PiS-u dla sprawy, która tę komisję uczyniła istotną, a więc dla sprawy wyjaśnienia potencjalnych nacisków na działania prokuratury ze strony organów rządowych. Powiem tyle: Zaskakujące jest dla mnie, że na pierwszym miejscu pan poseł stawia sprawę braku transmisji telewizyjnych. Ja nie wiem nic, panie przewodniczący, i tu bym prosił o wyjaśnienie, ale wydaje mi się, że wszystkie nasze obrady były transmitowane, i w związku z tym nie ma tu żadnego zarzutu pod pana adresem. Natomiast zarzuty postawione w tym wniosku są zarzutami, które w żaden sposób nie pasują do tego, aby móc stwierdzić, że przewodniczący komisji źle pracuje. Przewodniczący odpowiada za organizację pracy komisji po to, żeby ta komisja mogła funkcjonować, wespół oczywiście z prezydium. Braliśmy udział w posiedzeniach rozszerzonych prezydiów i tok pracy komisji został w ramach tego współdziałania ustalony, a więc nie czyńmy z tego tytułu zarzutu, chyba że chodzi o to, żeby w ogóle komisja nie pracowała. Wtedy rozumiem ten wniosek. Jest on na pewno w tej części nacechowany wieloma emocjami, a sprawa, która w tej chwili, czy elementy sprawy, które są w tej chwili, podlegają naszej ocenie poprzez przesłuchanie świadków, są z całą pewnością również elementami, które dla Prawa i Sprawiedliwości nie są korzystne.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Z drugiej strony pytanie, bo łatwo się tak stwierdza: dopuszcza do naruszenia norm prawnych. Jakich norm prawnych? I to jest moje pytanie konkretne do wnioskodawców. I naruszeń jakich norm regulaminu porządku prac sejmowej komisji?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Trzeba jeszcze jedno powiedzieć. W tym wniosku padło, to nie dotyczy pana przewodniczącego, ale padło, moim zdaniem, stwierdzenie, które nie mogło paść, biorąc pod uwagę, że jego współautorem jest również prawnik, stwierdzające, że zasadność oskarżenia została potwierdzona przyjęciem przez sąd aktu oskarżenia. Ja abstrahuję w tej chwili całkowicie od osoby, której to dotyczy, natomiast z całą pewnością przyjęcie przez sąd aktu oskarżenia w tym sensie, że prokuratura skieruje ten akt oskarżenia, prześle po prostu czy złoży do sądu, nie jest potwierdzeniem zasadności oskarżenia. I na to chcę tylko zwrócić uwagę. Już pozostaje bez komentarza to sprostowanie uzasadnienia, gdzie się mówi, że jest oczywista omyłka pisarska, ale chyba z rozpędu napisano, już z tych emocji, które kierowały wnioskodawcami, że zarzuty popełnienia przestępstwa przeciwko wymiarowi sprawiedliwości oraz udziału w związku przestępczym, ale jednak sprostowano to, mówiąc o tym, że chodzi o związek z prowadzeniem postępowania wobec grup przestępczych. Oby takich omyłek było jak najmniej i ja ze swojej strony apeluję do posłów Prawa i Sprawiedliwości, abyśmy nie składali wniosków, które po prostu utrudniają pracę komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, a przede wszystkim panowie wnioskodawcy, mi niewątpliwie zabrakło w uzasadnieniu tego wniosku odpowiedzialności przewodniczącego Czumy jeszcze za gradobicie i koklusz, bo to by dopełniało w pewnym sensie uzasadnienie waszego wniosku i racjonalność w ogóle jego postawienia. No więc jeśli państwo w stosunku do posła Rzeczypospolitej, do przewodniczącego stawiacie wnioski o brak transmisji telewizyjnej, o to, że wasz przedstawiciel nie znalazł się w prezydium komisji, o to, że desygnowany przez klub Lewica i Demokraci w ówczesnym okresie czasu jest pan poseł Widacki, o to, że do komisji został zaproponowany pan Stachowicz, o to, że mieszkanie pana Bączka zostało zrewidowane, no jaki, na miłość boską, wpływ ma na to pan przewodniczący Czuma? No naprawdę zastanówcie się nad logiką swojego postępowania, bo mieliście gotowy ten wniosek na piśmie, zresztą kompromitujący was wniosek na piśmie przygotowany przed posiedzeniem tamtego naszego spotkania i niezależnie od tego, co by się stało, to ten wniosek zostałby przez was złożony, ale ten wniosek was kompromituje. No jeśli w stosunku do człowieka, co do którego nie zostały jeszcze i nie wiadomo czy w ogóle kiedykolwiek zostaną postawione jakiekolwiek zarzuty, mówicie o udziale w związku przestępczym, to jest pełna kompromitacja waszego wniosku. Zamiast skulić ogon i wycofać ten absurdalny wniosek o odwołanie przewodniczącego Czumy, to brniecie w to tylko i wyłącznie dlatego, żeby spróbować stworzyć jakiś spektakl, bo rzeczywiście spektakularną akcją jest to, że próbuje się odwołać przewodniczącego. Dla ludzi, którzy mają minimum racjonalizmu, minimum jakiejś rozwagi, jest zupełnie oczywiste, że ten wniosek nie może przejść, bo on po prostu jest zupełnie bezzasadny.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panowie, naprawdę apeluję do was o jakieś minimum rozwagi i minimum rozsądku, minimum, bo ja nie oczekuję jakiegoś szaleństwa ze strony posłów Prawa i Sprawiedliwości, ale o absolutne minimum przyzwoitości, bo naprawdę w dalszym ciągu, może zupełnie błędnie, ale hipotetycznie, przyjmuję taką ryzykowną tezę, że wy tu jesteście po to w tej komisji, żeby spróbować rozpoznać sprawy, które na nas zostały nałożone jako na komisję, a nie po to, żeby przed każdym posiedzeniem komisji próbować jej przeszkadzać. No naprawdę spróbujcie wznieść się na wyżyny swoich możliwości intelektualnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Łuczak. Przewodniczący Łuczak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Cóż, sprawę pana asystenta Bączka słyszeliśmy chyba ze cztery razy, nie przyjmuje pan Kurski ani pan Mularczyk do wiadomości, że nie dopełniono czynności formalnych w Kancelarii Sejmu. No cóż, można wracać do sprawy, tak jak ja mówiłem, i robić ten spektakl nadal. Oczekujecie panowie na ostateczny werdykt Trybunału Konstytucyjnego z nadzieją, że trybunał uchyli ustawę o powołaniu tej komisji. Ja mam takie pytania do was: Cóż takiego jest do ukrycia w zakresie działania tej komisji? Czy w sprawie Lipca, Leppera czy innych może jest jeszcze coś, co podczas pracy tej komisji może wyjść na jaw, na światło dzienne i zaszokować opinię publiczną, o czym my nie wiemy, a o czym wy panowie wiecie, że tak uporczywie blokujecie prace komisji?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Co do ustaleń kolejności świadków. Jak państwu wiadomo, skład prezydium jest dwuosobowy. Nie sporządzamy protokołu, ale rozmawiamy, dyskutujemy, ustalamy pewne zakresy, o których państwa informujemy potem na komisjach, przewodniczący Czuma, poszerzone prezydium, informujemy państwa o tym, jaka będzie kolejność przesłuchania świadków, jakie terminy. Ja mogę się z panami zgodzić tylko w jednym zakresie, że nie dochodzimy zawsze do konsensusu, bo nie każdemu pasuje termin posiedzenia komisji. A co do świadków nie było zastrzeżeń, jeżeli sobie dobrze przypominam, co do kolejności. I ten zarzut troszeczkę dla mnie wydaje się nieporozumieniem...</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Ale żeśmy ustalili... Ale chwileczkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Szanowni Państwo! To komisja, to prezydium poszerzone zdecydowało w demokratyczny sposób, jaka będzie kolejność. Zastrzeżenia mogą być, to ja też mogę wnieść zastrzeżenie, panowie się nie zgodzą i koledzy z PO też się nie zgodzą i moje zastrzeżenie zostanie odsunięte na bok. Komisja pracuje w sposób demokratyczny i zbiorowy, a nie indywidualnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełJanWidacki">Panie przewodniczący, muszę się odnieść do tego fragmentu wniosku panów, który mnie dotyczy. Bezpośrednio przed posiedzeniem komisji zostało nam doręczone sprostowanie do uzasadnienia wniosku. Kulisy tego są takie, że zwróciłem uwagę panu posłowi Kurskiemu przed posiedzeniem, że we fragmencie mnie dotyczącym są oszczerstwa, za które ponosi się w cywilizowanym kraju odpowiedzialność karną. W związku z czym w pośpiechu sprostowano jedno zdanie, są pozostałe jeszcze co najmniej dwa zdania, które są oszczerstwami, które są nieprawdziwe i które mogą stanowić podstawę do odpowiedzialności i cywilnej, i karnej.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełJanWidacki">Otóż napisaliście panowie, że zasadność aktu oskarżenia potwierdza fakt, że przyjęła go prokuratura. Pan poseł Chmielewski już tłumaczył, to rozumie każdy prawnik, nawet początkujący adwokat wie, że przyjęcie aktu oskarżenia nie jest potwierdzeniem jego zasadności, ale nie o to tu chodzi. Doskonale panowie wiecie, bo był to fakt medialny, że 28 kwietnia br. Sąd Okręgowy w Warszawie zwrócił prokuraturze akt oskarżenia, a więc nie przyjął – jest dokładnie odwrotnie niż żeście napisali, to po pierwsze. Nie jestem oskarżonym w tej sytuacji, nie jestem oskarżonym. Ale to jest sprawa moja między… nie komisją, to nie jest sprawa całej komisji, tylko moja sprawa i panów i ja naprawdę rozważam, czy przeciwko panom nie wystąpić na drogę sądową, mimo tego sprostowania, o te dwa fakty, które są jeszcze w uzasadnieniu, a których żeście już nie prostowali. Ale to jest, jak mówię, jakby sprawa między mną a panami posłami, którzy byli uprzejmi podpisać wniosek.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełJanWidacki">Natomiast jeśli chodzi o komisję, przewodniczącego komisji zwykle wybiera większość sejmowa i z tym się opozycja musi pogodzić. Ja też jako poseł opozycji jestem… dla mnie jest to oczywiste, że przewodniczącym komisji jest ktoś z Platformy Obywatelskiej. I tutaj akurat osobę przewodniczącego Platforma wybrała chyba nieprzypadkowo. Do rozpoznania tak trudnej, tak delikatnej sprawy, jaką jest przedmiot badania komisji, Platforma wydelegowała człowieka, który cieszy się absolutnym autorytetem we wszystkich środowiskach Polski niepodległej, człowieka o nieposzlakowanej opinii, człowieka znanego ze swojej uczciwości, z siły charakteru. Panom to nie odpowiada, ze zrozumiałych względów panom to nie odpowiada. Panom nie odpowiada przede wszystkim samo to, że komisja została powołana. To, co robicie od początku, od pierwszego posiedzenia komisji, to blokujecie prace komisji, robicie wszystko, żeby komisja zajmowała się najlepiej sobą, poszczególnymi członkami, przewodniczącym, a nie materią, do której została powołana. I muszę powiedzieć, że robicie to względnie skutecznie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Jacek Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełJacekKurski">Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie! Proszę mi wierzyć, że ze względu na właśnie i autorytet, i życiorys pana przewodniczącego Czumy bez specjalnej przyjemności podpisywaliśmy ten wniosek o odwołanie przewodniczącego. Tym niemniej okoliczności podniesione we wniosku, wraz ze sprostowaniem oczywiście dzisiejszym, w pełni upoważniły nas do tego, żeby to zrobić. W tych polemicznych głosach żaden z panów tak naprawdę nie obalił ani jednego argumentu przytoczonego we wniosku.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełJacekKurski">Argument pierwszy nie ma charakteru prawnego, ale dotyczy pewnej kultury politycznej, a w zasadzie braku kultury politycznej, złamania zasad kultury demokratycznej, na którą się zgodził pan przewodniczący Czuma, myślę tutaj o kształcie prezydium komisji. Po raz pierwszy w wolnej Polsce zdarzyło się, że w prezydium komisji nie zasiada przedstawiciel opozycji, po raz pierwszy. Już mówiłem nawet w tej sali konstytuowała się nasza komisja, wywodziłem, przypominałem, jak to było, że w każdej komisji, dokładnie w każdej komisji śledczej przewodniczącym bądź wiceprzewodniczącym, bądź dwoma wiceprzewodniczącymi byli zawsze przedstawiciele opozycji. Tak było w komisji Rywina, tak było przy Orlenie, tak było w PZU, tak było w sejmowej komisji śledczej do spraw banków i tak jest w komisji do zbadania okoliczności tragicznej śmierci posłanki Blidy, której przewodniczy poseł opozycji. A więc za każdym razem opozycja była reprezentowana w prezydium komisji, tymczasem w tej komisji pogwałcono tę oczywistą zasadę i niestety profitentem złamania tych zasad demokratycznych jest właśnie pan przewodniczący Andrzej Czuma. No, nie ukrywam, że osobiście było to dla mnie pewnym szokiem, że przyjął pan, zgodził się na tego rodzaju rolę. Niestety, wydawało mi się w tym momencie, bardziej figuratywną do żyrowania tego procederu i intencji tej komisji. Więc tutaj jest bezsporne.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełJacekKurski">W sprawie świadków do… w sprawie Tomasza Lipca przypomnę, że wyglądało to mniej więcej tak, że to pan przewodniczący Czuma przyniósł na któreś z posiedzeń komisji listę sygnatur akt, którymi się będziemy zajmować w pierwszej kolejności. I na nasze pytania, na zasadzie pytania, według jakich kryteriów pan sporządzał tę listę, dlaczego te akta, dlaczego te osoby, a nie inne, w zasadzie nie doczekaliśmy się odpowiedzi, a przy ponawianych pytaniach siłowo zostały one niedopuszczone. To już jest argument czysto merytoryczny co do sprawności naszej komisji. No, warto sprowadzać takich świadków, którzy coś wnoszą we właściwej kolejności. W momencie kiedy zupełnie fundamentalne, konstytutywne, w sensie nośnika informacji, akta postępowania dyscyplinarnego w sprawie Tomasza Lipca przyszły później, no, trudno – i z tej to perspektywy wynikałaby możliwość, czy konieczność zaproszenia w innej kolejności i innych świadków – jesteśmy już w obecnej sytuacji bezradni, czy też mamy ją wobec prokuratorów, mamy tutaj utrudnione procedowania, a to już jest argument czysto merytoryczny, który był w gestii pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełJacekKurski">Sprawa pana Widackiego – jest argument, który nawet nie został jeszcze podniesiony w tym pisemnym wniosku. To jest brak reakcji pana przewodniczącego Andrzeja Czumy na fakt złamania ustawy o komisji śledczej art. 2 pkt 2 o tym, że przedstawiciele, że w komisji śledczej zasiadają przedstawiciele klubów parlamentarnych, którzy mają swoją reprezentację w Konwencie Seniorów. Pan poseł Widacki nie spełnia tego warunku. Kładzie się to cieniem nad, być może w przyszłości, uznaniem w ogóle sprawozdania naszej komisji. Ona pracuje w składzie sprzecznym z ustawą i pan jako przewodniczący komisji no, dosyć średnio się angażuje w kwestie wyjaśnienia tego i zadowala się faktem, że SLD, które pierwotnie wnosiło, desygnowało tutaj pana posła Widackiego, nic nie mówi. SLD nie mówi, ale ustawa mówi. No, pana nie powinno inspirować SLD, panie przewodniczący, tylko ustawa o komisji śledczej z 21, zdaje się, stycznia 1999 r. i pan jako przewodniczący komisji powinien dokładnie legitymować się pełną korespondencją z Prezydium Sejmu, które pan powinien wyegzekwować skład komisji zgodny z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełJacekKurski">Sprawa czwarta, czyli ta nieszczęsna kompromitacja z panem Stachowiczem, funkcjonariuszem dawnej Służby Bezpieczeństwa. Chcę zwrócić uwagę też na okoliczność, której nie podnieśliśmy w piśmie. Pan przewodniczący wyjaśnił nam, że wystąpił do szefa ABW pana Bondaryka o opinię na temat pana Stachowicza. I ta opinia pana zadowoliła, nie oznaczała zgłoszenia żadnych zastrzeżeń. W tym… ale w międzyczasie coś się wydarzyło. Cała Polska przeżyła traumę, całej Polsce przypomniały się lata brutalności Służby Bezpieczeństwa, przypadek opisany w mediach, który zmusił pana Stachowicza do złożenia dymisji. Ale co jest z pańskim pismem do pana Bondaryka, panie przewodniczący, no? Czyli pan… szef ABW Bondaryk napisał panu na odczepne pozytywną opinię pana Stachowicza, ta opinia legła w gruzach i spotkała się z oczywistym zaprzeczeniem i kompromitacją, i co? I pan jako przewodniczący komisji uważa, że się nic nie stało? No, coś się stało. Powinien pan przed komisją wylegitymować się, co pan w dalszym ciągu zrobił z tym skandalicznym poświadczeniem, rodzajem poświadczenia nieprawdy przez szefa ABW. No bo wydał fałszywą opinię. Więc albo wydał to w dobrej wierze, ale to oznacza, że się średnio nadaje do zajmowania tej funkcji, albo w złej wierze, i wtedy mamy w ogóle problem jako państwo. Ale pan jako przewodniczący komisji powinien się czuć szczególnie zobowiązany do dopilnowania, do dociągnięcia sprawy tej oczywistej kompromitacji do końca.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PosełJacekKurski">Sprawa... to, że brakuje piątego doradcy w naszej komisji, to już było, była o tym mowa, ale też nie zostało to podniesione we wniosku. Ale… no, pracujemy w niepełnym składzie.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PosełJacekKurski">W sprawie pana Bączyka, Bączka, przepraszam, mojego asystenta, to nie jest tak, jak mówi pan poseł Karpiniuk, że cóż wspólnego ma, cóż ma wspólnego pan przewodniczący Czuma z tym, że ABW weszło do pana Piotra Bączka. No oczywiście, że nic nie ma. Ale nie mówimy o samym fakcie, bo nie sam fakt tutaj służy nam do oceny pana przewodniczącego Andrzeja Czumy jako przewodniczącego, ale o reakcję pana przewodniczącego Czumy na ten fakt.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PosełJacekKurski">Jaka była reakcja? W moim najgłębszym przekonaniu pan przewodniczący Andrzej Czuma w momencie, kiedy ABW, czyli służba, którą… której ewentualne nadużycia my mamy tutaj badać, wchodzi do jednego z asystentów posła opozycji – członka tej komisji, to coś się jednak dzieje. Jest tutaj pomieszanie materii i jest oczywista ingerencja służby, którą mamy badać na prace naszej komisji. Ta sama służba zresztą wcześniej desygnowała pana Stachowicza, o tym już była mowa. Ale ta sama służba ABW wchodzi do asystenta posła opozycji komisji, która ma badać nadużycia tej służby. To jest przecież oczywista ingerencja i to jest oczywisty skandal.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PosełJacekKurski">I w tym momencie badamy, i w tym momencie patrzymy, jak reaguje pan przewodniczący Andrzej Czuma. W naszym najgłębszym przekonaniu pan przewodniczący Andrzej Czuma powinien w tym momencie poczuć się gospodarzem całej komisji, bo pracujemy in gremio i powinien w sposób lojalny zażądać kategorycznych wyjaśnień od ABW, co tutaj jest grane. Nie było takiej reakcji pana przewodniczącego. Reakcją pana… reakcja pana przewodniczącego wyrażona w rozmowie ze mną, znaczy takiej korespondencyjnej rozmowie, bo pan przewodniczący był uprzejmy mi się nagrać na sekretarce automatycznej, sprowadzała się do tego, że widzi pan na pasku w TVN-ie, że ABW weszło do pana Bączka, i czy ja w związku z tym podtrzymuję kandydaturę pana Bączka.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PosełJacekKurski">Panie przewodniczący, to nie jest reakcja, to nie jest reakcja gospodarza komisji. Pan w tym momencie powinien skomunikować się i ze mną, i z Arkadiuszem Mularczykiem, z posłami opozycji, i powiedzieć tak: Panowie! Mimo, że jesteśmy z różnych partii politycznych, ja jestem z koalicji, panowie są z opozycji, w momencie, kiedy ABW wchodzi do waszego asystenta, kiedy narusza pewną autonomię pracy posłów opozycji, to ja, jako przewodniczący tej komisji, bronię was i dopominam się kategorycznie wyjaśnień od ABW. A pan przyjmuje zupełnie inną postawę – postawę pewnego zrozumienia, spolegliwości wobec ABW, i pan pyta mnie, czy ja w związku z tym tego gościa w ogóle wycofuję, czy nie wycofuję. No, ja bardzo pana przepraszam, ale chyba pan czuje, że coś jest jednak nie tak, i że ten dawny wielki, wspaniały opozycja, opozycjonista Andrzej Czuma, w tym momencie gdzieś się zatraca i zagubia. Bo doskonale pan czuje, jaka powinna być pańska reakcja w tym momencie. Tej reakcji też niestety zabrakło.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PosełJacekKurski">No, i ten ostatni argument, chyba też niepodniesiony w naszym piśmie, co świadczy o tym, że ono jest jednak bardzo łagodne i liberalne wobec pana, czyli to uchylanie się od podjęcia spraw polityków obecnej koalicji, takich jak pana Tomasza Szczypińskiego czy Waldy Dzikowskiego, które to sprawy były koronnym argumentem na rzekome upolitycznienie prokuratury w czasach rządów Prawa i Sprawiedliwości, to teraz w ogóle broni pan jak niepodległości, żeby tymi sprawami się w ogóle nie zajmować. Domniemywamy, że może chodzić tutaj jednak o dosyć partykularne interesy polityczne ugrupowania, którego prominentnymi politykami są wyżej wymienieni posłowie i byli posłowie.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PosełJacekKurski">Reasumując to wszystko, panie przewodniczący, z wielkim bólem podpisywałem ten wniosek, ale okoliczności prawne i merytoryczne, i pewne symboliczne, związane z kulturą demokratyczną i z historią Polski, oceną służby bezpieczeństwa, ingerencją ABW i wpływem na naszą komisję, każą nam, niestety, z bólem serca, ale jednak podtrzymywać podpisy pod wnioskiem, jaki złożyliśmy o pańskie odwołanie, co powtarzam, naprawdę, robimy z wielką przykrością. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Panowie Posłowie! Naprawdę jesteście rozdarci, jak widzę, między młotem a kowadłem, może, trochę żartem mówiąc, nie do końca prawdziwie, bo ja tak w szczerość tego bólu to nie wierzę, natomiast chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na dwa aspekty – czysto formalne.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Z tego, co w trakcie pracy komisji dowiedzieliśmy się, złożyliście panowie wniosek, w trosce, jak rozumiem, o komisję naszą, o naszą pracę, do Prezydium Sejmu, czy skład komisji jest właściwy, i ja nie mam informacji, jak ten wniosek został rozpoznany, ale na pewno w tej sytuacji zaprzeczacie sami sobie, mówiąc, że to przewodniczący powinien wyegzekwować od Prezydium Sejmu, a więc organu, który organizuje prace Sejmu. I to Sejm, że przypomnę, powołał skład komisji. Na ten czas, kiedy była ona powoływana, z całą pewnością odzwierciedlała ona ten element prawa, o którym pan Kurski mówił, ten przepis prawa, gdzie wszystkie kluby, które w Konwencie Seniorów mają swoich reprezentantów, miały również reprezentantów w tej komisji. I tyle gwoli komentarza. Jeżeli jesteście tak bardzo praworządni, to doprowadźcie również i tę sprawę do końca, żeby Prezydium Sejmu się wypowiedziało, czy działamy zgodnie z prawem, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Natomiast, jeżeli chodzi o sprawę asystenta pana posła Kurskiego czy też panów posłów, bo tutaj mam niejasność, to chcę powiedzieć jedno: o ile ja pamiętam, to w trakcie posiedzenia prezydium poszerzonego o członków komisji ta sprawa była podnoszona. I uzgodniono wtedy – de facto zgoda dotyczyła wszystkich członków komisji – aby pan przewodniczący w naszym imieniu, i tutaj złamaliśmy zasadę, którą panowie sami potwierdzacie, zasadę działania in gremio komisji, ale byliśmy wtedy wszyscy praktycznie, żeby pan przewodniczący wystąpił do ministra sprawiedliwości o informacje. I takie wystąpienie nastąpiło, z tego, co ja wiem, w formie pisemnej, i odpowiedź również została udzielona w formie pisemnej i dostarczona wszystkim członkom komisji. W związku z tym, że ta sprawa dotyczy członka komisji weryfikacyjnej, to myślę, że nie dotyczy ona wprost działań naszej komisji. I tyle, jeżeli chodzi o reakcję z mojej strony na te ostatnie stwierdzenia. Pozostaję nadal w przekonaniu, że wniosek, który państwo złożyliście, jest wyłącznie wnioskiem politycznym, tak jak zresztą i cała działalność panów w tej komisji. Nie jest to działanie ukierunkowane na osiągnięcie efektu, tylko na osiągnięcie tego, co można powiedzieć, a więc największej oglądalności i największej chyba jednak skuteczności w zakresie politycznym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">No cóż, szanowni państwo, teatrzyk dalej trwa, tylko nie wiemy, jaką ocenę uzyskamy u społeczeństwa. Panowie, jako przewodniczący, bo ad vocem, wiceprzewodniczący tej komisji i jako członek nie czuję się czyimś poręczycielem. Funkcjonuję w tej komisji nie jako reprezentant interesów mojej partii, tak jak wy to robicie, ale jako poseł wybrany przez Sejm posiadający mandat do zbadania sprawy i ujawnienia prawdy, niebawiący się w układanki polityczne. I tak przysłuchując się, kolego Kurski, pańskiej wypowiedzi, odnoszę wrażenie, że w komisji ds. nacisków powstała komisja ds. zbadania reakcji na każde słowo przewodniczącego Czumy, na jego gesty, ruchy i na tej zasadzie funkcjonujemy. Przewodniczący, szanowni państwo, prowadzi posiedzenia, a nie jest piastunką posłów opozycji. Nasuwa mi się takie stwierdzenie o przedszkolu, ale daruję sobie je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz chciałbym udzielić głosu sobie.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oświadczam, że w tekście panów Kurskiego i Mularczyka, który zarzuca mnie dokonanie licznych uchybień formalnych naruszania norm prawnych, nie znalazłem ani jednego wskazania, w którym to punkcie mianowicie naruszyłem formalnie prawo ani które normy merytoryczne naruszyłem. Zarzut ten stawia pan Arkadiusz Mularczyk, który wręczył mi ów wniosek, oświadczając wszem i wobec, że jest to wniosek formalny. Co jest wnioskiem formalnym, wie student II roku studiów, a na pewno każdy poseł, który przeczytał choć raz w życiu uchwałę Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z 30 lipca 1992 r., akt prawny, który znany jest szerzej jako regulamin Sejmu. I tam jest powiedziane, co jest wnioskiem formalnym. Oczywiście ten tekst nie był. Pozostawiam to panu Mularczykowi i jego sumieniu zarzucanie mnie uchybień formalnych bez wskazania jednego uchybienia, kiedy sam nie rozumie, co jest wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Następny zarzut: brak wiceprzewodniczącego z opozycji. Byłem za tym, aby wiceprzewodniczącym był któryś z kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, wtedy, kiedy powoływaliśmy, kiedy dyskutowaliśmy w Sejmie o powołaniu komisji, tej, którą powołano 11 stycznia. Wówczas Prawo i Sprawiedliwość mówiło, że chce wyjaśnienia zarzutów przeciwko członkom rządu Prawa i Sprawiedliwości. Ucieszyłem się, bo pewien jestem, że zmierzamy do wykazania prawdy, która powinna być dla PiS-u pożyteczna. Tak mówili koledzy z PiS-u: nie boimy się komisji, chcemy ją powołać. Wszakoż, kiedy już doszło praktycznie do głosowania, kiedy Sejm, mimo wielu obstrukcyjnych przemówień, zaklęć, okrzyków jednak powołał komisję, sytuacja diametralnie zmieniła się. Koledzy z PiS-u zaczęli złorzeczyć na powołanie komisji. W tym momencie uświadomiłem sobie, że wiceprzewodniczący z Prawa i Sprawiedliwości będzie robił wszystko, żeby utrudnić wyjaśnienie prawdy, i dlatego zmieniłem swoje zdanie, i postanowiłem zachęcić kolegów w komisji do tego, aby nie wybierać wiceprzewodniczącego z Prawa i Sprawiedliwości. Sami państwo ocenicie, czy trafne były moje obawy o to, że posłowie PiS-u mogą prace komisji utrudniać, a nie zmierzać do prawdy.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Arbitralne wyznaczanie świadków to kolejny zarzut. Wszyscy świadkowie zostali powołani w uzgodnieniu ze wszystkimi członkami komisji. Mówi pan poseł Kurski: Czuma przyniósł listę świadków i nie dopuścił do dyskusji. Pozostawiam to jego sumieniu, ale oprócz sumienia zachęcam go również do lektury stenogramów naszych posiedzeń. Te lektury są ogólnie dla wszystkich dostępne. Wynika z nich, nawet po pobieżnej lekturze, że po mnie, przewodniczącym komisji, który z natury rzeczy musi wygłaszać dużo tekstów i taki jest jego obowiązek, najczęściej zabierają głos koledzy Arkadiusz Mularczyk i Jacek Kurski. Zarzut, że ja odbieram głos czy też uniemożliwiam zabranie głosu, jest zarzutem dokładnie jałowym. Nie będę się wypowiadał na temat sprawy Stachowicza i sprawy Bączka. Było to omówione tak często, w tak wyczerpujący sposób, również w rozmaitych medialnych wystąpieniach, że uważam, że szkoda czasu na zabieranie, przepraszam, szkoda czasu na zabieranie uwagi członków komisji tym tematem.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To, czy na pasku w TVN ukazało się cokolwiek, nie będzie miało, przyrzekam, dopóki jestem członkiem komisji, czy w TVN, i przewodniczącym, ukazała się na pasku TVN jakakolwiek informacja, to dla mnie jest nieistotne, gdy chodzi o prace komisji. Powtarzanie jakichś rozmów, a przede wszystkim przekręcanie ich treści to jest naprawdę niedopuszczalna rzecz w łonie naszej komisji. Oświadczam, że nie będę się odnosił do krętactw, które usłyszeliśmy, i przeinaczeń naszych rozmów z panem Jackiem Kurskim.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Brak pełnej transmisji do mediów to zarzut, którym w ogóle nie będę się zajmował. Oświadczam jeszcze raz, że to, które medium chce zdawać relacje z naszych posiedzeń, należy do tych mediów. To jest ich sprawa i sumienia, i rozumu, które nasze obrady transmitować. Naszym celem jest pracować w celu spełnienia misji, którą powierzył nam Sejm, a nie uzależniać tego od faktu, czy są media, czy nie. Mam szacunek do wszystkich mediów, uważam, że one relacjonują uczciwie, i nie będę na temat absolutnie dopuszczał do wpływania takiej okoliczności, czy są media obecne na sali, czy nie, absolutnie do tego nie będę.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wreszcie na koniec zarzut, może nie z wielkim bólem, na który cierpi Jacek Kurski, ile raczej z uśmiechem rozbawienia. Przyznam szczerze, nie zrozumiałem wielu zdań tego wniosku. Na przykład piszą wnioskodawcy: Nie do zaakceptowania jest przechodzenie przez przewodniczącego komisji do porządku dziennego nad problemem udziału w komisji posła Jana Widackiego, stojącego pod tak ciężkimi zarzutami karnymi. Narusza to – uwaga – wszelkie standardy pełnienia funkcji publicznej przez posła, który sam będąc oskarżonym, stara się szukać oskarżenia u innych. Nie zrozumiałem, czy Widacki stara się, aby oskarżali go inni ludzie, czy stara się oskarżać innych. Zdanie kompletnie nie do zrozumienia i takich zdań jest kilka. Wreszcie zdanie następujące: Zasadność oskarżenia została potwierdzona przyjęciem przez sąd aktu oskarżenia. To po prostu kompromitacja, kolego Mularczyk. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale bardzo krótko, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Tak naprawdę nie chodzi w tej komisji o to, kto i jak często zabiera głos, czy często zabiera głos poseł Kurski, poseł Mularczyk, czy poseł Karpiniuk, ale chodzi o to, czy pan przewodniczący wyciąga jakieś wnioski z tych głosów i czy te głosy stanowią dla pana jakąś refleksję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Niestety, problem jest następujący, że my bardzo często podkreślaliśmy różnego rodzaju uchybienia, wskazując je, natomiast te głosy nie wywołały u pana żadnej refleksji, a wręcz przeciwnie, pan udowadniał nam w głosowaniach, że nie mamy racji. Ale potem niestety, tak jak w przypadku pana Stachowicza, odbiło się to przeciwko panu.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">I jeszcze jedna rzecz. Oczywiście ta sprawa jest również rozgrywana w mediach. Raz po raz pojawiają się w różnych komercyjnych mediach przecieki, informacje na temat naszych prac. I najczęściej to jest tak, że dzień wcześniej, czy dwa dni wcześniej, jakiś duży artykuł, jakiś wywiad na temat tego, co się będzie działo w komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie pośle Czuma, pan jest przewodniczącym. Ma pan piękną kartę. Wydaje się, że powinien pan jednak nie podchodzić tutaj bez refleksji do tego, co się dzieje również w mediach, i do tego, że różnego rodzaju kontrolowane lub też niekontrolowane przecieki w różnych mediach komercyjnych skutkują tym, że prace tej komisji są na taki, a nie inny tor spychane. I teraz, jeśli coś dzieje się w mediach przez tydzień i dwa tygodnie, to my chcemy, panie przewodniczący, żeby do tego w sposób formalny pan się odniósł. Dlatego że nie może być tak, że na pasku w TVN leci, że pan Bączek jest odwołany, i pan dzwoni do pana Kurskiego: To co, rezygnujecie z Bączka? Czy też jest przeszukanie u pana Bączka i pan się pyta: Czy rezygnujecie z pana Bączka? Przecież myśmy powinni się tymi sprawami zająć na komisji i je omówić. Nie może być tak, że media czy też ABW będą ingerowały czy też kierunkowały tok naszej komisji. I tylko taki jest do pana zarzut, panie pośle Czuma, że pan nie stoi na straży autonomii tej komisji. Pan nie stoi na straży pewnej kultury prawnej, która powinna towarzyszyć tej komisji. I to jest podstawowy zarzut do pana.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Co do kwestii wniosków formalnych czy merytorycznych, czy innych. No, panie pośle Czuma, ostatnie posiedzenie komisji było niezwykle burzliwe. I pan, niestety, nie chciał pan dopuścić nas do głosu, nie chciał pan nas dopuścić do tego, żebyśmy mogli przedstawić swoje racje. Dlatego ja zgłosiłem wówczas wniosek formalny. Pan odebrał wniosek o odwołanie jako wniosek formalny. To nie był wniosek formalny. Wniosek formalny był po to, ażebym mógł przedstawić swoje stanowisko. Tak to wyglądało na ostatniej Komisji Śledczej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stenogram powie panu prawdę.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kolega Karpiniuk. Bardzo proszę krótko, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I później poseł Widacki. Bardzo krótko proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja dla przypomnienia posłom z Prawa i Sprawiedliwości, którzy mają wątpliwości dotyczące reprezentatywności przez przedstawiciela dzisiaj Koła Demokratycznego, a wcześniej Lewicy i Demokratów. Pragnę przypomnieć sytuację, w której po rozpadzie klubu Prawa i Sprawiedliwości w poprzedniej kadencji Sejmu odszedł z Prawa i Sprawiedliwości pan przewodniczący komisji bankowej Zawisza i w dalszym ciągu funkcjonował jako członek komisji bankowej. Tak że, no, jakieś takie minimum przygotowania do składania wniosków albo też przyzwoitości wymagało... Nie wiem, czy to jest spowodowane tak krótką pamięcią, czy też po prostu napisanie wniosku dla samego faktu napisania. To tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Widacki. Bardzo proszę króciutko.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I przechodzimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJanWidacki">Ja mam wniosek formalny, i to jest naprawdę wniosek formalny. Ja wnoszę, żeby zakończyć już tę dyskusję, bo słyszymy te same rzeczy, zresztą słyszymy je od początku prac komisji, żeby przegłosować wniosek. Jest wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości. Proponuję, żeby pan przewodniczący poddał ten wniosek pod głosowanie i żeby komisja przeszła do wykonywania swoich zadań określonych uchwałą Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełJacekKurski">W trybie sprostowania wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wszyscy członkowie komisji już zabierali głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełJacekKurski">Panie przewodniczący, ja wyłącznie w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJacekKurski">Padła oczywista nieprawda, która wymaga sprostowania, tak jak w Sejmie się wchodzi i prostuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Podkreślam, jest taki artykuł w regulaminie Sejmu, czyli uchwale Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z 30 lipca 1992 r., który mówi o tym, że jeżeli zgłosi pan sprostowanie, a będzie pan mówił nie na temat, mam prawo panu odebrać głos.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełJacekKurski">Proszę bardzo. Przed chwilą poseł Karpiniuk, chcąc wykazać rzekome nieuctwo czy brak przygotowania z naszej strony argumentacji we wniosku o odwołanie przewodniczącego, posłużył się całkowicie nieprawdziwą informacją i przykładem z zeszłej kadencji, jakoby po zmianie barw klubowych przez pana przewodniczącego Artura Zawiszę w komisji śledczej do spraw bankowych nadal pełnił on funkcję w tej komisji. Przypomnę panu, że został odwołany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Powiedział: był członkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełJacekKurski">…że został odwołany i szefem, przewodniczącym komisji został pan Adam Hofman właśnie z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale czy został członkiem pan Artur Zawisza komisji, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJacekKurski">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Otóż komunikuję panu, że pozostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełJacekKurski">Natomiast w związku ze zmianą barw i utraty mandatu klubu, który go desygnował, natychmiast utracił funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Stenogram powie panu prawdę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kończę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przechodzę do przegłosowania wniosku posłów na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej pana Jacka Kurskiego i pana Arkadiusza Mularczyka. Wniosek o odwołanie przewodniczącego sejmowej Komisji Śledczej posła Andrzeja Czumy.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że wniosek posłów na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej panów Jacka Kurskiego i Arkadiusza Mularczyka został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zamykam ten punkt spotkania.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Tomasza Radtke, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Tomasz Radtke.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Witamy pana pięknie. Dziękujemy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne obligują mnie oczywiście do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia? Proszę wciskać ten guziczek i troszkę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#TomaszRadtke">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chcemy pana słyszeć dobrze.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu oczywiście art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po ósme, już ostatnie, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę uprzejmie, abyście, panowie dziennikarze, wykonywali polecenia sekretarza komisji pani Ewy Karpińskiej. Bardzo proszę o podporządkowanie się poleceniom pani Ewy.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pani sekretarz, czy wykonane zostały pani prośba i polecenie?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam wam, panowie, kierujemy się oprócz prawa do jawności postępowania, które, jak wiecie, jest dla mnie bardzo drogie, kierujemy się również regulaminami i zwyczajami wprowadzonymi przez Kancelarię Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. I stąd ta moja prośba.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Powracam do przebiegu punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję, nie korzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I wtedy niech pan wyłącza, wtedy kiedy pan nie mówi, bardzo proszę, bo troszkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję, nie korzystam z pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bo osłabia to dźwięk, który się rozchodzi w pokoju.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy, pańskie dane osobiste, których nie będziemy tu ujawniać.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszRadtke">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o podanie imion, imiona, nazwiska, wieku i pańskiego zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszRadtke">Tomasz Franciszek Radtke, lat 35, prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszRadtke">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TomaszRadtke">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszRadtke">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#TomaszRadtke">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieTomaszRadtke">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję, nie skorzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie. Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto z członków komisji pragnie zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJanWidacki">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć komisji, od kiedy pan pracuje w prokuraturze, od kiedy w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TomaszRadtke">W prokuraturze pracuję od 12 lat. Zostałem powołany, mianowany na stanowisko aplikanta Prokuratury Rejonowej Warszawa-Żoliborz z dniem 1 września 1996 r. Następnie po odbyciu aplikacji etatowej, z dniem 1 listopada 1998 r. zostałem powołany na stanowisko asesora tej prokuratury, a z dniem 1 października 2000 r. na stanowisko prokuratora Prokuratury Rejonowej Warszawa-Żoliborz. Po pięciu latach, z dniem 1 grudnia 2005 r. zostałem delegowany do Wydziału Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie, a z dniem 1 lutego 2007 r. zostałem powołany na stanowisko prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Obecnie pracuję w Wydziale VI do Spraw Przestępczości Gospodarczej w Prokuraturze Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJanWidacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełJanWidacki">Panie prokuratorze, czy pan wie, jakie sprawy wchodzą w zakres badania komisji, jakie sprawy karne wchodzą w zakres badania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy wiadomo mi, że komisja zainteresowała się sprawą V Ds. 387/06, którą prowadzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełJanWidacki">Czy jeszcze jakieś sprawy, które wchodzą w zainteresowanie komisji, pan prowadził postępowanie bądź wykonywał jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy, jeśli chodzi o pkt 1 uchwały powołującej komisję, to tylko tę sprawę prowadziłem. Natomiast bodajże chyba w pkt 3 są jeszcze jakieś inne postępowania karne, które mogą mnie dotyczyć jako prowadzącego śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełJanWidacki">A jakie to są postępowania, które mogą pana dotyczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszRadtke">Dotyczące pana Janusza Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełJanWidacki">A jakie to są… Może pan sygnatury wymieni, jeśli pan pamięta sygnatury w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszRadtke">Oczywiście, V Ds. 324/07, to jest tak zwana sprawa przecieku akcji CBA w ministerstwie rolnictwa, i V Ds. 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełJanWidacki">A w tej pierwszej sprawie, jakie pan tam, jaką pan tam funkcję pełnił, czy prowadził pan to postępowanie, współprowadził czy wykonywał jakieś czynności i jakie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#TomaszRadtke">Od chwili wszczęcia śledztwa w tej sprawie nadzoruję to postępowanie przygotowawcze, bo po wydaniu wszczęcia wydałem zarządzenie o powierzeniu Policji tego śledztwa, tak więc nadzoruję de facto to postępowanie od początku do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli postępowanie, śledztwo prowadzi Policja pod nadzorem prokuratury okręgowej i pan nadzoruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#TomaszRadtke">Tak, pod nadzorem, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełJanWidacki">Proszę pana, kto panu przydzielił tę sprawę do prowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#TomaszRadtke">Sprawę przydzieliła mi ówczesna naczelnik Wydziału V Śledczego pani prokurator Małgorzata Herter-Dziurzyńska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełJanWidacki">Proszę pana, w jaki sposób w waszej prokuraturze przydziela się prokuratorom sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy, oczywiście nie wiem, jakie są reguły ogólne, natomiast mogę się wypowiedzieć tylko w zakresie spraw, które mi zostały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełJanWidacki">A nie orientuje się pan, jakie są reguły ogólne w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#TomaszRadtke">Niestety nie. Gdybym pełnił funkcje kierownicze, na pewno bym wiedział, ale niestety nie pełnię, więc nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli nie wie pan, według jakiego klucza koledzy dostają? Panowie nad tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#TomaszRadtke">Nie rozmawiamy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJanWidacki">Nigdy na ten temat nie rozmawiacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#TomaszRadtke">Niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJanWidacki">No właśnie niestety. Dobrze. No to według jakiego klucza pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy, wydaje mi się, że w pierwszej kolejności sprawę przydziela naczelnik wydziału, a zdarza się, oczywiście, że sprawę przydziela prokurator okręgowy czy zastępca prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli zasadą jest, że przydziela naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJanWidacki">Wyjątkowo prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#TomaszRadtke">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJanWidacki">A czy orientuje się pan czy domyśla, według jakich kryteriów przydziela sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#TomaszRadtke">Wydaje mi się, że ze względu na wagę sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełJanWidacki">No dobrze, na wagę sprawy, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#TomaszRadtke">Na przykład sprawa V Ds. 400/07 została mi przydzielona przez panią prokurator okręgową Elżbietę Janicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełJanWidacki">Aha, czyli jak waga spraw jest wyższa, to jest większe prawdopodobieństwo, że ją przydzieli prokurator okręgowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#TomaszRadtke">Oczywiście, ocena wagi należy oczywiście do prokuratora okręgowego, nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJanWidacki">Oczywiście. No właśnie, ale ta waga sprawy to od czego zależy, od ciężaru przestępstwa, od statusu osoby podejrzanej, od czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#TomaszRadtke">Trudno mi powiedzieć, jakimi kryteriami kierują się moi przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełJanWidacki">Dobrze. Co dla pana znaczy waga sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#TomaszRadtke">Dla mnie waga sprawy to są oczywiście okoliczności sprawy, przedmiotowe i podmiotowe, konkretnie jakieś ustalenia wynikające z tej sprawy, również okoliczności, które mogą powodować zainteresowanie opinii publicznej daną sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJanWidacki">Czy ta sprawa, o której mówimy to, zdaniem pana, jest sprawa wobec tego dużej wagi, małej wagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#TomaszRadtke">V Ds. 387/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJanWidacki">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#TomaszRadtke">Wszcząłem w tej sprawie śledztwo na podstawie art. 309 pkt 5 K.p.k. ze względu na wagę sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJanWidacki">No dobrze, a co wobec tego pana zdaniem wyznacza wagę sprawy tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#TomaszRadtke">Wagę sprawy, konkretnie tej, wyznaczają okoliczności przedmiotowe i podmiotowe. Jak wiadomo z mediów, w sprawie tej zawiadomienie złożyła pani poseł Julia Pitera, wskazała określone okoliczności w zawiadomieniu. Zostały też wykonane określone czynności w ramach postępowania sprawdzającego, a więc przed wszczęciem śledztwa w tej sprawie. I całość tych wszystkich ustaleń w ramach przeprowadzonego postępowania sprawdzającego wykazała, że waga sprawy, tej konkretnej sprawy, uzasadnia wszczęcie śledztwa na tej podstawie, którą przed chwilą powołałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJanWidacki">Proszę pana, czy prowadził pan jakąś sprawę wspólnie z prokuratorem Wasilewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nigdy nie prowadziłem, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJanWidacki">A zna pan prokuratora Wasilewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#TomaszRadtke">Tak, znam, jest z Wydziału V Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełJanWidacki">Z tego samego wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie, ja jestem z wydziału VI, na czwartym piętrze, on na trzecim, w wydziale śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJanWidacki">W piątym pewnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełJanWidacki">Dziękuję bardzo. W tej rundzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja rozumiem, że ja już kończę serię pytań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Znaczy, jeżeli pan woli, żebym ja zadawał pytania przedtem, to bardzo proszę, ale ma pan głos. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, dotychczas mieliśmy taką sytuację na posiedzeniach komisji, że pana koledzy z prokuratury w Warszawie nie chcieli odpowiadać na pytania dotyczące przebiegu śledztw, zasłaniając się tajemnicą postępowania. Ja to oczywiście rozumiem. Dlatego dzisiaj wyznaczono posiedzenia, na których w kancelarii tajnej będziemy przesłuchiwać prokuratorów na okoliczności dotyczące tych postępowań. Ale ja chciałbym ze względów, powiedziałbym, takich istotnych dla zrozumienia mechanizmów pracy w prokuraturze zapytać pana o pewną formułę podejmowania decyzji, ponieważ ta komisja, która jest powołana przez parlament, ma badać, czy nie dochodziło do rzekomych nacisków na prokuratorów. W mojej ocenie takie sformułowania, które potocznie w opinii publicznej funkcjonują, wynikają być może po prostu z niezrozumienia przez niektórych polityków, jak również przez opinię publiczną, co to jest bezprawny nacisk i jak jest zbudowana czy jak jest skonstruowana prokuratura. Dlatego ja chciałem panu zadać pytanie, które wiąże się z jednym z artykułów ustawy o prokuraturze, w szczególności z art. 8 ustawy o prokuraturze, który stanowi, że prokurator jest obowiązany wykonywać zarządzenia, wytyczne i polecenia przełożonego prokuratora. Również z ustawy o regulaminie urzędowania prokuratury wynika, że również szef jednostki obowiązany jest wykonywać polecenia.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, w jakich sytuacjach i co powinien zrobić prokurator, jeśli nie zgadza się z zarządzeniem, wytyczną lub poleceniem prokuratora? Co powinien zrobić wówczas prokurator, który nie zgadza się z taką decyzją swojego szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#TomaszRadtke">Wykorzystać środki przewidziane w art. 8 właśnie, w tym przepisie, który pan poseł powołał. Przede wszystkim żądać przedstawienia pisemnego uzasadnienia w związku z wydanym mu poleceniem przez jego przełożonego. Następnie, gdy zostanie to uzasadnienie mu przedstawione przez jego przełożonego, ma prawo złożyć wniosek o zmianę tegoż polecenia albo wyłączenie go od wykonania tego polecenia lub wyłączenie go w ogóle od prowadzenia sprawy. Wówczas ponownie prokurator przełożony zajmuje stanowisko, przy czym w przypadku wyłączenia prokuratora od wykonania tego polecenia lub prowadzenia sprawy ostatecznie rozstrzyga prokurator bezpośredni, bezpośredni przełożony. Istotne jest również to, że jeżeli została wyczerpana ta droga, te środki, które przysługują prokuratorowi podwładnemu, a więc temu, wobec którego to polecenie zostało wydane, to prokurator musi wykonać to polecenie. Nie ma możliwości po prostu kwestionowania dalej tego polecenia, przy czym istotne jest to, że za tę czynność, która została wykonana na podstawie polecenia, odpowiedzialność ponosi przełożony, nie prokurator, ten, który wykonał polecenie. Jest on obowiązany to polecenie wykonać, natomiast odpowiedzialność ponosi przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze. Taka rzeczywiście jest treść art. 8 ust. 2 i 3. Teraz, panie prokuratorze, jeśli mamy taką sytuację, iż pana szef – sytuacja hipotetyczna – wydaje polecenie czy zarządzenie, z którym pan się nie zgadza, hipotetycznie prokurator, pisze pan uzasadnienie lub też składa pan wniosek o… Jeśli np. pan taki wniosek o wyłączenie złoży, to powinien pan być wyłączony z takiej czynności, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#TomaszRadtke">Tylko wtedy, kiedy ten mój wniosek o wyłączenie zostanie uwzględniony przez prokuratora przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przez szefa, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#TomaszRadtke">Tak, jeżeli nie zostanie uwzględniony, nadal prowadzę sprawę i jestem obowiązany wykonać polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A teraz, panie prokuratorze, jeśli prokurator, który prowadzi postępowanie, nie zgadza się z poleceniem szefa i nie przedstawi zastrzeżeń na piśmie, nie złoży wniosku o wyłączenie go od udziału w sprawie, to czy taki prokurator postępuje zgodnie z prawem, zgodnie ze ślubowaniem prokuratorskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#TomaszRadtke">Należy domniemywać, że w pełni akceptuje to polecenie, zgadza się z jego treścią, nie widzi żadnych przeszkód do jego wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem, do czynienia z tzw. bezprawnymi naciskami można mieć tylko wówczas, jeśli dochodzi do wydawania poleceń, zarządzeń i ktoś je realizuje, pomimo tego, iż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Momencik. Pomimo tego, iż składa zastrzeżenia na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja chciałem, bo ja jeszcze nie skończyłem zadawania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, ale kolega Mularczyk jeszcze zadaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przepraszam, natomiast pan poseł Mularczyk próbuje insynuować świadkowi. Ja wstrzymałem się już na początku tej dyskusji, kiedy pan poseł Mularczyk, moim zdaniem, dopuścił się rzeczy skandalicznej, znaczy zasugerował, jak należy… jak pan prokurator powinien postępować. Powiedział, że poprzedni dwaj prokuratorzy, powołując się na art. 48, stwierdzając tajemnicę służbową, odmówili składania wyjaśnień, i powiedział, że on to rozumie i jest to zupełnie oczywiste, jego zdaniem, postępowanie. Ja powstrzymałem się w tamtym momencie, uważając, że to jest skandaliczne zachowanie posła, który jest powołany do Komisji Śledczej, która ma wyjaśnić te sprawy, ale teraz w dalszym ciągu brnie w tym kierunku. Proszę pana przewodniczącego o zwracanie uwagi posłowi, bo nie taka jest jego rola. Zachowuje się tak, jak człowiek, który chce deprecjonować pracę komisji i wprowadzać destrukcję, a nie jak człowiek, który chce coś wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Panie przewodniczący, moja reakcja na sposób zadawania pytań przez pana posła Mularczyka jest następująca. Świadek ma zeznawać o faktach. I taka jest rola świadka. Natomiast jeżeli chodzi o ewentualne oceny eksperckie, to mamy grono, które tutaj siedzi, i myślę, że pan poseł może spokojnie z informacji i opinii tego grona skorzystać. Natomiast w mojej ocenie świadek może tylko i wyłącznie mówić o faktach. I ja bym apelował do świadka również, aby w taki sposób rozumieć zadawane pytanie. Jeżeli te pytania są zadawane w innym celu, to świadek również powinien na to zwrócić uwagę. Nie może świadek być prowadzony za rękę przez pytającego, tylko świadek ma odpowiadać o tym, co wie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełJanWidacki">Króciutka uwaga. Nas obowiązuje w trakcie przesłuchania Kodeks postępowania karnego, a Kodeks postępowania karnego w art. 171 w § 4 mówi, że nie wolno zadawać pytań sugerujących osobie przesłuchiwanej treść odpowiedzi. I to wszystkim członkom komisji pod rozwagę daję i przypominam w szczególności zadającemu aktualnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełJanWidacki">Panie pośle, pańskie pytania naruszają ten przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, oczywiście. Będzie pan kontynuował. Chciałbym pana poprosić, aby powstrzymał się pan od ocen i rad. Sądzę, że to jest przejrzyste i zrozumiałe. Pytania, same pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze, tylko króciutko odniosę się do tego, co powiedział pan poseł Karpiniuk. No, już cała Polska oglądała, mam nadzieję, czy bardzo wiele osób oglądało ostatnie posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale, panie pośle, jeszcze raz mówię, jest pan w trakcie zadawania pytań, a nie dzielenia się z komisją i ze świadkiem tym, czy Polska słuchała czy nie słuchała. Uprzejmie i bardzo serdecznie proszę: pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W związku z powyższym mam pytanie: Czy pan prokurator podczas prowadzenia tej sprawy wykorzystał ten tryb, o którym pan wcześniej powiedział, w sytuacji, jeśli prokurator się z jakąś czynnością szefa nie zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszRadtke">Nie. W tym trybie nie występowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę świadka, użył pan sformułowania „waga sprawy” i jednocześnie stwierdził pan, że wszczął pan postępowanie w sprawie, o której tutaj mówimy. Ja mam pytanie natury faktograficznej. O jaką sprawę chodzi, jeżeli może pan to doprecyzować, i czy były w tej sprawie okoliczności, które uzasadniały obok tej wagi sprawy, o której pan mówił, przedmiotowo-podmiotowej, czy były okoliczności uprawdopodobnione do wszczęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszRadtke">Śledztwo V Ds. 387/06 jest prowadzone w sprawie o występek określony w art. 270 § 1 Kodeksu karnego, czyli konkretnie o fałszowanie umów zleceń. To są informacje medialne, więc nie ujawniam tu żadnej tajemnicy. Pisała o tym prasa. Ja to potwierdzam. Natomiast jeśli chodzi o okoliczności faktyczne, uzasadniające wszczęcie postępowania przygotowawczego w tej sprawie w formie śledztwa, to były to wszystkie te ustalenia, które wynikały z przeprowadzonych czynności w postępowaniu sprawdzającym, a więc w tym postępowaniu, które prokurator przeprowadził przed wydaniem postanowienia o wszczęciu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, chciałbym usystematyzować naszą wiedzę. Według naszej wiedzy prokuratorami referentami, którzy zajmowali się sprawą pana ministra Tomasza Lipca, byli prokuratorzy pan Grzesiak, pan Szulepa i pan Wasilewski. I to byli prokuratorzy referenci, którzy prowadzili sprawę pana Tomasza Lipca. Natomiast jaka była pańska rola w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszRadtke">Żadna. Po prostu ja z tamtą sprawą nie mam nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">To który wątek ze sprawy pana ministra Tomasza Lipca jest… który wątek ze sprawy pana Tomasza Lipca pan prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TomaszRadtke">Żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Jakie wątki w takim razie zostały wyodrębnione, jeśli chodzi, bo pan wspomniał o jednym wątku związanym z umową zlecenia, jakie jeszcze wątki dotyczą, w cudzysłowie, sprawy pana Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#TomaszRadtke">Ten przedmiot śledztwa, o którym wspomniałem, to jest główny oczywiście, w tej sprawie śledztwo zostało wszczęte. Niektóre wątki, które są badane w ramach tego śledztwa, nie dojrzały jeszcze, że tak powiem, do merytorycznego rozstrzygnięcia w tym sensie, żeby konkretnej osobie przedstawić zarzuty popełnienia przestępstwa. Śledztwo toczy się w fazie in rem, a więc w sprawie, a nie przeciwko. Dlatego tutaj nie chciałbym odpowiadać konkretnie, o jakie wątki chodzi, bo jest za wcześnie po prostu na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ale mówiąc o głównym wątku, mówi pan prokurator o wątku zarzutu ewentualnego przyjęcia korzyści majątkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie, nie, przestępstwo fałszowania dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TomaszRadtke">…i przez podrobienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tylko tego wątku dotyczącego podrobienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">…ewentualnej umowy zlecenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#TomaszRadtke">Umów zleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czyli pan w ogóle nie zajmuje się wątkiem ewentualnego przejęcia korzyści majątkowej związanej z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#TomaszRadtke">Ten wątek jest przedmiotem odrębnego śledztwa prowadzonego przez Wydział V Śledczy Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak jest. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy pan słyszał o tzw. buncie prokuratorów w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszRadtke">Tak, słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy pan przez media był zaliczany do grupy tych prokuratorów, którzy uczestniczyli w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy w sprawie, która dotyczy umów zleceń i fałszowania umów zleceń, na jakim etapie jest teraz to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszRadtke">Tak jak wspomniałem, jest prowadzone w fazie in rem, czyli w sprawie. Jeszcze żadnej osobie nie przedstawiono zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Według pańskiej wiedzy, ile czasu potrzebuje jeszcze prokuratura, żeby… i czy ewentualnie dzisiaj z tego postępowania będą… przejdzie to postępowanie w fazę in personam? Czy widać tego rodzaju horyzont w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszRadtke">Trudno mi określić czasowo, materiał dowodowy jest zbierany, jak wiadomo, śledztwo jest w toku. W momencie kiedy ocena tych dowodów pozwoli na przedstawienie konkretnej osobie zarzutów, to oczywiście nastąpi przekształcenie fazy in rem w fazę in personam. Natomiast czasowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czasokresu nie potrafi pan na razie wskazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszRadtke">Niestety, nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A nie ma wytyczonej, tak jak to się czasami dzieje, powiedzmy, wstępnej daty, w której prokuratura wyznacza sobie termin dotyczący jak gdyby zakończenia tej fazy postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie ma. Ja nie spotkałem się zresztą w żadnej sprawie, po prostu mamy plan czynności, wykonujemy konkretnie czynności zaplanowane. Oczywiście są wskazane terminy wykonania tych czynności. Po wykonaniu tych czynności, jeżeli zajdzie potrzeba uzupełnienia materiału dowodowego, to znowuż się uzupełni i oceni, czy konkretnej osobie można przedstawić zarzut, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A teraz trochę z innej działki pytanie: Czy pan słyszał na temat notatki, która ma się znajdować, nie wiem, hipotetycznie w Ministerstwie Sprawiedliwości, dotyczącej tzw. usunięcia pielęgniarek spod budynku kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Słyszał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#TomaszRadtke">Słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A gdzie ta notatka pańskim zdaniem się znajduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszRadtke">Notatka, znaczy się znajduje, została przekazana przełożonym, co oni zrobili dalej, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przełożonym, czyli komu personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszRadtke">Pani naczelnik Marii Kossakowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy pan, panie prokuratorze, wie, gdzie dzisiaj ta notatka się znajduje, czy pan nie ma takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszRadtke">Ta przekazana pani naczelnik? Nie wiem, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czyli została przekazana pani naczelnik i to jest na dzisiaj pańska wiedza na temat tej… jak gdyby aktualnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszRadtke">Tej konkretnej, oczywiście, notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A czy pan zna treść tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszRadtke">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A czy mógłby pan podzielić się z komisją na temat treści tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszRadtke">Treść tej notatki jest oczywiście związana z wykonywanymi przeze mnie czynnościami służbowymi. Konkretnie zostałem wezwany do prokuratury celem zajęcia stanowiska w określonej kwestii i po tych czynnościach sporządziłem tę notatkę wspólnie z drugą osobą, która też została wezwana do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A kto był tą drugą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszRadtke">Pani prokurator Renata Zielińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani prokurator Renata Zielińska.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A czy mógłby pan jak gdyby powiedzieć nam o treści tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszRadtke">Nie, nie mogę ujawnić, to jest oczywiście tajemnica służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czyli rozumiem, że na posiedzeniu zamkniętym możemy powrócić do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszRadtke">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Sekundkę, panie pośle, zapytam jeszcze… przewodniczący Łuczak jeszcze nie pytał, później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Bo to jest w związku z pytaniem pana Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Bo to jest bardzo ważny precedens to, co się teraz stało, panie przewodniczący, dlatego chcę mieć jasność co do pana stanowiska. Pan prokurator jest przesłuchiwany w związku ze sprawą pana Tomasza Lipca, którą prowadzi, czy jednym z wątków, i w takim charakterze został tutaj wezwany przez komisję. Natomiast pan poseł Sebastian Karpiniuk podczas tego przesłuchania poruszył wątek niezwiązany ze sprawą pana Tomasza Lipca, pan nie zareagował, czyli, jak rozumiem, panie przewodniczący, pan dopuszcza taką sytuację, że świadek będzie przesłuchiwany, i zarówno pan prokurator, jak i kolejni, następni świadkowie na te okoliczności, które nie są bezpośrednio związane ze sprawą pana Tomasza Lipca. Ma to istotne znaczenie w kontekście wszystkich dalszych prokuratorów i osób, które mają być przesłuchiwane przed komisją. Dlatego ja chcę żebyśmy to wyjaśnili, panie przewodniczący, czy pan dopuszcza, że każdą z tych osób możemy słuchać na każdą z okoliczności, czy też tylko i wyłącznie w związku ze sprawą pana Tomasza Lipca, bo to jest istotny element tej sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oczywiście, jeżeli pytanie dotyczy tej materii, która określona jest w uchwale Sejmu o powołaniu naszej komisji śledczej z 11 stycznia. Jeżeli np. zadający pytanie dotyka materii, która jest opisana w tej komisji, opisana jest w treści działania, w celu działania komisji, to uważam, że takie pytanie jest na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli, reasumując, bo to jest dla mnie ważne odkrycie, panie przewodniczący, że nie będziemy przesłuchiwać tych prokuratorów w związku z każdą toczącą się sprawą w sposób oddzielny. Jeśli się okaże, że jedna z osób przesłuchiwanych przez komisję, np. zakładam, prowadziła czy brała udział w trzech wątkach, nie wiem, sprawy pana Kaczmarka, sprawy pani Sawickiej czy też sprawy pana Lipca, to ja rozumiem, że pan przewodniczący akceptuje taką sytuację, że będą tej osobie zadawane pytania z tych różnych spraw, które są podstawą działania komisji, tak? Czy dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oczywiście, jeżeli pytanie będzie dotyczyło takich materii, które opisane są w uchwale Sejmu z 11 stycznia, to oczywiście tak, z tym że oczywiście jest problem, czy szerzej traktować czy mniej szerzej, czy zostawić na późniejsze pytania, czy np. wezwać świadka za kilka dni po to, aby poszerzył odpowiedź na wątek, który będziemy głębiej rozpatrywali później. Ale cały czas ma to dotyczyć takich materii, które są opisane są w uchwale Sejmu z 11 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeśli dobrze zrozumiałem, jeśli pan prokurator prowadziłby sprawę przypuszczalnie np. rzekomych podsłuchów pana premiera Marcinkiewicza, to rozumiem, że mogę go również zapytać na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poruszył pan jeszcze dodatkową materię, bo… podsłuchy pana Marcinkiewicza nie wiemy, czy one były, czy nie były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To jest sprawa w zakresie działania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nic takiego nie jest przedmiotem działania komisji, jak rzekome podsłuchy wobec pana Marcinkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Chciałem serdecznie przeprosić pana posła Mularczyka, że chyba nacisnąłem na jakiś bolesny odcisk przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości, ale taka jest nasza rola. Pan wybaczy, panie pośle Mularczyk, w poprzednich komisjach śledczych, i w sprawie Orlenu, i Rywinowskiej, i w komisji bankowej, tego rodzaju pytania się zdarzały. Komisja nasza jest tzw. komisją do spraw restauracji Prawa i Sprawiedliwości, inni ją nazywają komisją do spraw nacisków, chcemy sprawdzić, czy rzeczywiście w tej szczególnej prokuraturze były wywierane przez zwierzchników naciski na podległych prokuratorów. To nie jest jedynym wątkiem dotyczącym tej konkretnej prokuratury, sprawa Tomasza Lipca, ale również jest sprawa związana, o której przecież ja wnioskowałem, i którą będziemy dzisiaj głosować, sprawa tzw. wyodrębnienia śledztwa związanego z byłą wiceminister sprawiedliwości panią Beatą Kempą oraz sprawa ujawnienia ewentualnej tajemnicy państwowej czy też służbowej w związku z rywalizacją służb w ramach śledztwa związanego z Tomaszem Lipcem, mówię o rywalizacji CBA z ABW, i chęcią zatrzymania jednego z wysokich funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Proszę się nie denerwować, panie pośle, proszę umożliwić, w związku z państwa deklaracjami jako ugrupowania, ujawnianie pełnej prawdy, po to została powołana Komisja Śledcza. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Widacki. Czy to będzie pytanie do świadka? Bo ja też mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, przedtem przewodniczący Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę? Nie, nie, pytamy posła, przepraszam, naszego świadka.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, od kiedy pan zajmuje się sprawą fałszowania dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszRadtke">Od chwili złożenia zawiadomienia w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Ile wątków? Jak szeroki jest zakres w sprawie fałszowania zleceń dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszRadtke">Tak jak powiedziałem, jeden główny przedmiot śledztwa to fałszowanie umów, natomiast pozostałe wątki to ewentualnie zachowania określonych osób, które można kwalifikować jako czyny zabronione. Natomiast za wcześnie jest na podejmowanie decyzji w przedmiocie tych ewentualnych wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, czy sprawa fałszowania dokumentów jest powiązana ze sprawą centralnego ośrodka… prowokacji Centralnego Ośrodka Sportu, czy sprawą ministra Lipca, czy też innych wątków jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszRadtke">Moim zdaniem jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">W pańskim zakresie kompetencyjnym, który pan wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszRadtke">Rozumiem. Moim zdaniem bezpośrednio nie jest powiązana, natomiast pośrednio, przez fakt, że pan minister, minister Tomasz Lipiec, był przed objęciem tego stanowiska dyrektorem WOSiR-u, no to można wykazać jakiś związek, prawda, ale pośredni, nie bezpośredni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Czyli bezpośrednio, jako osoba minister Lipiec nie jest w kręgu zainteresowania pańskiego dochodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszRadtke">Postępowanie jest w fazie in rem, tak jak powiedziałem, żadnej osobie nie został jeszcze przedstawiony zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Jeszcze jedno pytanie: Czy w tej sprawie było jakieś szczególne zainteresowanie prokuratora nadzorującego, ewentualnie innych osób z pionu Ministerstwa Sprawiedliwości i prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszRadtke">Jakimś szczególnym zainteresowaniem ta sprawa nie cieszyła się, że tak powiem. Jest objęta oczywiście nadzorem służbowym, natomiast nadzór jest wykonywany bardzo spokojnie, merytorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">No to już całkowicie ostatnie pytanie: Na kiedy zaplanowano zakończenie sprawy i przekazanie jej do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszRadtke">Tak jak już odpowiadałem na pytanie pana posła Karpiniuka, nie jestem w stanie odpowiedzieć, kiedy nastąpi przekształcenie postępowania w fazę in personam. Po prostu, kiedy materiał dojrzeje do tego, żeby konkretnej osobie przedstawić zarzut, to będzie postępowanie prowadzone już przeciwko, następnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszRadtke">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, pan mówi o tym, jak formalnie, jakie formalności, jaki sprawa formalnie musi nabrać obrót, żeby została przekazana. Mnie chodzi o termin. Jak pan przewiduje, czy to będzie za miesiąc, za rok, za dwa lata, czy może ulegnie przedawnieniu, bo tak będzie prokuratura je prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszRadtke">Panie pośle, mam… są zaplanowane w tej sprawie czynności na najbliższe trzy miesiące. Co będzie za trzy miesiące, nie wiem. Być może dalej będzie kontynuowane śledztwo w fazie in rem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Czyli ta sprawa za trzy miesiące na pewno nie zakończy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszRadtke">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Następnie poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę świadka, tu padło pytanie, ja miałbym w tym duchu: Czy okres pracy pana Tomasza Lipca jako dyrektora COS-u jest objęty tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszRadtke">COS-u czy WOSIR-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełStanisławChmielewski">WOSIR-u. Czy jest objęty tym postępowaniem? Jeżeli chodzi o fałszowanie dokumentów, bo o tym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszRadtke">No tak, jak media podawały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Bo pan prokurator powiedział, że formalnie związek jest, natomiast mnie chodzi o to, czy również ten okres, kiedy, krótko mówiąc, był dyrektorem, jest analizowany, jeżeli chodzi o to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszRadtke">No, mogę potwierdzić te informacje, które były podawane w mediach, że te umowy, które są badane, dotyczą tego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PosełStanisławChmielewski">I jeszcze jedno. Mówił pan, mówiąc o wadze spraw, również o sprawie, którą przydzieliła panu do prowadzenia, jak rozumiem, pani prokurator, szefowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszRadtke">Tak, naczelnik, naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Ale ja usłyszałem również o pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszRadtke">A tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełStanisławChmielewski">O jaką sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszRadtke">To wymieniłem jako przykład sprawy, którą osobiście mi pani prokurator Janicka przydzieliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełStanisławChmielewski">O jaką to sprawę chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszRadtke">V Ds. 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełStanisławChmielewski">324, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszRadtke">324/07, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A czego ona dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszRadtke">To jest ta sprawa przecieku akcji CBA w ministerstwie rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Aha. A jeszcze o jednej pan mówił, bo ja mam wynotowane jakby trzy sygnatury, Ds. 400 jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszRadtke">V Ds. 400, czyli wyłączona z tej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Z ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszRadtke">Ds. 324, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszRadtke">I jeszcze może były inne. VDs. 409/07 to jest też chyba przedmiotem zainteresowania komisji, z tego, co sobie teraz przypomniałem, ale to już komisja ustali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełJanWidacki">Panie prokuratorze, czy w śledztwie powierzonym do prowadzenia Policji Policja uzgadnia z panem, jako nadzorującym, jakie czynności będzie przeprowadzać, w jakim terminie i w jakim zakresie, czy tylko informuje prokuratora nadzorującego o tym i kiedy składa z tego jakieś sprawozdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszRadtke">Policja wykonuje czynności zlecane przez prokuratora. Znaczy się, co jakiś czas zwracam się o akta, je kontroluję i w tzw. wytycznych dla Policji zlecam wykonanie określonych czynności. Oczywiście, jeżeli zajdzie potrzeba wykonania innej czynności niż ta, którą zleciłem, to oczywiście Policja ją wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełJanWidacki">Panie prokuratorze, z tego, co pan powiedział wynika, że jak Policja prowadzi powierzone jej śledztwo, to pan niejako okresowo ją kontroluje. Czyli nie ma takiego zwyczaju, że Policja uzgadnia z panem czynności, które będzie realizować, no, procesowe generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszRadtke">Tak, czasami się zdarza. Natomiast jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełJanWidacki">A nie jest to zasadą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy się mogą być sytuacje naprawdę wyjątkowe, np. że zajdzie potrzeba przesłuchania szybko danego świadka, prawda, mnie nie ma w prokuraturze, jestem np. w sądzie i wtedy trudno jest ze mną się skontaktować, więc rozumiem funkcjonariusza Policji, który mając na uwadze dobro śledztwa, szybko przeprowadził tę czynność bez konsultacji ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełJanWidacki">Są takie czynności, które nie cierpią zwłoki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszRadtke">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełJanWidacki">No tak, ale czy to jest zasada, czy to jest wyjątek? Raczej uzgadniają czy nie uzgadniają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszRadtke">Raczej uzgadniają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełJanWidacki">Raczej uzgadniają. A takie czynności jak zatrzymanie na przykład, sposób zatrzymania, czy to uzgadniacie, czy to Policja robi na własną rękę, a pan się dowiaduje po fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszRadtke">Nie, jeśli chodzi o zatrzymanie, no to następuje to na zarządzenie prokuratora. W tych śledztwach, które ja prowadziłem, no to ja wydawałem zarządzenie i zlecałem odpowiedniemu organowi, który prowadził postępowanie, wykonanie tego zarządzenia. Natomiast, oczywiście, gdy pracowałem w prokuratorze rejonowej, no to zdarzało się, że Policja z własnej inicjatywy zatrzymywała dane osoby, prawda, w związku z podejrzeniem przez nie przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełJanWidacki">Panie prokuratorze, a jak wygląda informowanie przez pana bezpośredniego przełożonego o postępach śledztwa? Czy też informuje go pan o jakiś ważniejszych czynnościach? Np. tak, że wydałem zarządzenie o zatrzymaniu albo wydałem postanowienie o powołaniu biegłego, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszRadtke">Przełożony ma w każdej chwili prawo zapoznania się z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełJanWidacki">Ja wiem. Ale czy pan ze swojej inicjatywy, ma pan taki obowiązek czy taki zwyczaj, że pan informuje przełożonego, że jakąś czynność będzie właśnie Policja wykonywać w pana śledztwie, bo pana o tym poinformowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszRadtke">Jeżeli ma wykonać jakąś czynność, którą zaplanowałem, zleciłem Policji, no to nie ma potrzeby, nie widzę po prostu potrzeby informowania przełożonych. Jestem gospodarzem sprawy, prowadzę śledztwo i za to śledztwo odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełJanWidacki">Dobrze. A jaki jest zakres pana informacji, które pan przekazuje przełożonemu? Czy czeka pan, aż mu przełożony… Oczywiście, ma prawo wglądu. Ale czy pan czeka, aż on się zwróci czy też pan uzgadnia jakieś czynności wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszRadtke">Zawsze składam jakiś referat w sprawie, kiedy przełożony sobie życzy, natomiast na ogół szczegółową analizę przedstawiam w momencie, kiedy postępowanie wchodzi w fazę in personam, a więc wtedy, kiedy trzeba określonej osobie przedstawić zarzut popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełJanWidacki">No dobrze, no ale jak już toczy się in personam, abstrakcyjnie, ta jeszcze jest w fazie in rem, jak rozumiem, jak pan chce przedstawić zarzut, to informuje pan przełożonego czy pan uzgadnia to, jaka to jest formuła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszRadtke">Informuję. Uważam, że przełożony powinien wiedzieć, że śledztwo, które prowadzę, będzie prowadzone przeciwko konkretnej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełJanWidacki">Pan go informuje czy pan uzgadnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełJanWidacki">To jest taka subtelna różnica, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#TomaszRadtke">Rozumiem. Ja zawsze przygotuję projekt zarzutów, czyli jak gdyby sprawozdanie, co danej osobie należy zarzucić, czyli konkretnie: opis czynu, kwalifikacja prawna ze wskazaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełJanWidacki">I to pan przedstawia przełożonemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełJanWidacki">Przełożony to akceptuje, no albo zaakceptuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełJanWidacki">A jak akceptuje, to podpisuje to gdzieś czy tylko tak panu udziela ustnie takiego błogosławieństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#TomaszRadtke">Zwykle czyni wzmiankę: zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełJanWidacki">A co pan odnotowuje wtedy w aktach podręcznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszRadtke">Nic. Po prostu wkładam tę pisemną informację do akt podręcznych śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełJanWidacki">Aha, wkłada pan informację, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełJanWidacki">…szef się zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#TomaszRadtke">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełJanWidacki">A, proszę pana, jak już mówimy o aktach podręcznych, czy w aktach podręcznych są numerowane strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy nie wiem, jaką praktykę przyjmują inni prokuratorzy, natomiast ja numeruję wtedy, gdy akta wychodzą gdzieś na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli jak pan zszywa, to pan nie numeruje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#TomaszRadtke">Nie numeruję. Znaczy się, bo cały czas się te akta uzupełnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełJanWidacki">No tak, ale to się uzupełnia, to można dopisać numer strony za każdym razem, nie, jak się uzupełni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszRadtke">No nie, ale też ja nie mogę poświęcać swojego czasu tylko i wyłącznie na numerację akt podręcznych, no, bo bym nic innego nie robił, tylko numerował, panie pośle, bo akta podręczne czasami się składają z wielu tomów. Mamy akta, które liczą kilkanaście tomów akt podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełJanWidacki">No tak, ale powstają w ten sposób, że się tam składa kartkę do kartki. To nie jest taki znowu wielki wysiłek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszRadtke">Tak, dokładnie. Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełJanWidacki">...jak dokłada następną kartkę, to pisze następny numer. No, ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TomaszRadtke">Układam chronologicznie po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełJanWidacki">Rozumiem, że jeżeli te akta gdzieś pan kończy sprawę czy... akta od razu pan numeruje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszRadtke">Numeruję, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełJanWidacki">To numeruje pan. A inni koledzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#TomaszRadtke">Nie wiem, nie pytałem, nie rozmawiałem z nimi na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełJanWidacki">A jak pan sądzi, powinno się numerować czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#TomaszRadtke">Według mnie powinno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełJanWidacki">Powinno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszRadtke">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełJanWidacki">Panie prokuratorze, teraz taka historia, bo oczywiście, jak prokurator się nie zgodzi z poleceniem przełożonego, to może zażądać tego polecenia na piśmie. Pan już ma kilkunastoletnią praktykę w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszRadtke">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełJanWidacki">Czy wiele razy pan się spotkał z taką sytuacją, że prokurator zażądał od przełożonego polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszRadtke">Znowuż mogę tylko odpowiedzieć we własnym imieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełJanWidacki">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszRadtke">Co do przypadków składania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełJanWidacki">No dobrze, co do swoich to pan wie, a co do innych może pan słyszał. Pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszRadtke">Nawet nie słyszałem, szczerze mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełJanWidacki">Nie słyszał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszRadtke">Nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełJanWidacki">A pan kiedyś zażądał na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszRadtke">Jeżeli wydawane są mi polecenia, to ja rozmawiam z przełożonymi celem doprecyzowania jakichś okoliczności. Natomiast nie wzbudzały we mnie jakichś podejrzeń polecenia co do zasadności i słuszności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełJanWidacki">Ale nie, ja tak daleko nie idę, tylko pytam: Czy pan w swojej praktyce miał taki przypadek, że pan zażądał polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszRadtke">W trybie art. 8 ustawy o prokuraturze nigdy nie zwracałem się do moich przełożonych z wnioskiem o sporządzenie uzasadnienia polecenia na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełJanWidacki">Czy z tego wynika, że pan się zawsze zgadzał z poglądem przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszRadtke">No, nie zawsze się zgadzam, bo jeżeli polecenie jest ogólne, no, to ja po prostu chcę doprecyzowania pewnych okoliczności i dlatego udaję się do przełożonego, i rozmawiam z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli pan przekonuje przełożonego, a przełożony przekonuje pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszRadtke">Dokładnie, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełJanWidacki">I częściej kto kogo przekonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszRadtke">No, dochodzimy do jakiegoś konsensusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełJanWidacki">No tak, tak. Ale kto kogo częściej przekonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszRadtke">No, panie pośle, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełJanWidacki">Bo ten konsensus jest na różnych poziomach, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszRadtke">Rozumiem. Czyli znajduje się jakiś złoty środek, który jest najbardziej adekwatnym rozwiązaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełJanWidacki">Czy ten złoty środek jest bliżej przełożonego czy pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszRadtke">Dobra sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełJanWidacki">A, dobra sprawy, dobra sprawy. No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PosełJanWidacki">Proszę pana, czyli jeżeli nie ma żądania polecenia na piśmie, to należy domniemywać, że prokurator podziela pogląd przełożonego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszRadtke">Zgadza się, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełJanWidacki">...albo że dał się przekonać przełożonemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszRadtke">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełJanWidacki">Tak, dobrze. No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełJanWidacki">To ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja mam pytanie. Czy – już częściowo pan odpowiedział na to pytanie, ale chciałbym je powtórzyć, aby uzyskać potwierdzenie w innym zakresie – czy w toku śledztwa zlecał pan czynności funkcjonariuszom Centralnego Biura Antykorupcyjnego czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, o Policji pan wspominał, w tej sprawie oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TomaszRadtke">Nie zlecałem czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie korzystał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszRadtke">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy słyszał pan albo widział pan notatkę prokuratora Cezarego Przasnyka z 15 października ubiegłego roku sporządzoną po rozmowie prokuratora Przasnyka z panią prokurator Elżbietą Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#TomaszRadtke">Nie widziałem notatki, słyszałem o niej z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy może pan podzielić się z nami informacją, co pan słyszał o tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszRadtke">Z mediów? Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Z żadnych mediów, absolutnie, uprzejmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#TomaszRadtke">Ja tylko z mediów wiem o takim fakcie, tylko i wyłącznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tylko i wyłącznie z mediów? Pan jest pewny tego, że tylko i wyłącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#TomaszRadtke">Jestem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nikt z pańskich kolegów nie mówił o istnieniu tej rozmowy i wynikach tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#TomaszRadtke">Ta sytuacja miała miejsce w wydziale V, czyli wówczas, w październiku, tak, 2007 r., czyli w Wydziale V Śledczym, a ja pracuję w Wydziale VI Przestępczości Gospodarczej, no, na innym piętrze, zupełnie w innym towarzystwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W takim razie w zakresie prowadzonego przez pana postępowania przygotowawczego – dobrze, słyszałem, co pan powiedział – uzgadniał pan jakiekolwiek czynności procesowe z prokuratorem Grzesiakiem, Szulepą, Wasilewskim w sprawach, w postępowaniach przeciwko albo też dotyczących Mamińskiego, Sińskiego, Tomasza Lipca, Żołnacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TomaszRadtke">Uzgadniać, no, w sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jakiekolwiek czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TomaszRadtke">Rozmawiałem z panem prokuratorem Grzesiakiem, ale na temat przedmiotu sprawy, czyli czego dotyczy jego postępowanie, czego dotyczy moje. Natomiast żadnych uzgodnień w sensie jakichś merytorycznych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">I dalej pan twierdzi, że pan nie dowiedział się niczego od kolegów z prokuratury, choćby byli na trzecim piętrze i cztery piętra od pana, o rozmowie pani prokurator Janickiej z panem prokuratorem Przasnykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TomaszRadtke">Szczerze odpowiadam: nic na ten temat... poza mediami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, rozumiemy pana.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy w zakresie śledztwa prowadzonego przez pana Tomasz Lipiec był traktowany jako osoba podejrzana, to jest przewidywana do postawienia zarzutów? Jeśli może pan powiedzieć, to w którym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#TomaszRadtke">Przeze mnie pan Tomasz Lipiec nie był traktowany jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, jeszcze raz niech pan powtórzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#TomaszRadtke">Przeze mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#TomaszRadtke">...jako prowadzącego to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">To co, nie był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#TomaszRadtke">No, nie był traktowany jako osobę podejrzewaną czy podejrzaną. Nie wiem, czy dobrze rozumiemy się, bo osoba podejrzewana to jest ta, która ewentualnie może mieć związek z przestępstwem będącym przedmiotem rozpoznania, a która jeszcze nie ma zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Może być jej postawiony zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#TomaszRadtke">No, to ja nie mogę powiedzieć, czy może, czy nie może. Po prostu jest materiał dowodowy cały czas zbierany, śledztwo jest w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">A od kiedy pan...? Mhm, dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełJacekKurski">No, nie ukrywamy gorzkiej satysfakcji, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, czy „gorzka satysfakcja” to jest pytanie do prokuratora, naszego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełJacekKurski">To jest jednozdaniowy wstęp do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan ukryje raczej gorzką satysfakcję i niech pan zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełJacekKurski">...że dobór świadków, no, ma średni związek i dosyć luźny związek z materią powołania naszej komisji. Ja przypomnę i panu przewodniczącemu, i świadkowi, i wszystkim państwu, że nasza komisja jest do zbadania zarzutu wywierania nielegalnego wpływu przez kogoś, i to bardzo ważnego, na kogoś w celu czegoś i w związku z czymś. I to jest bardzo skomplikowana, ale bardzo ważna sprawa. A my opowiadamy sobie tutaj: a od kiedy pan jest w prokuraturze, a jakie ma pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, czy pan ma pytanie do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełJacekKurski">Tak, mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełJacekKurski">Mam pytanie do świadka.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełJacekKurski">Czy ktoś z członków Rady Ministrów w latach 2005–2007 wywierał na pana nielegalny wpływ w celu wymuszenia na panu przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłów na Sejm lub dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#TomaszRadtke">Ani te osoby, które pan poseł wymienił, ani inne nie wywierały na mnie żadnego wpływu w tym czy też innym postępowaniu karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PosełJacekKurski">Pytanie drugie. Czy komendant główny Policji wywierał na pana nielegalny wpływ w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TomaszRadtke">Nie wywierał na mnie wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PosełJacekKurski">Czy szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale świadek powiedział, że nikt nie wywierał wpływu poza tymi, które pan wymienił, więc już odpowiedział dwukrotnie na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełJacekKurski">No już, panowie, mamy Komisję Śledczą, ja chcę doprecyzować, bo może nie wie, o kogo nam chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Śmiało, śmiało. Go ahead!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełJacekKurski">Czy szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego wywierał na pana nielegalny wpływ w celu przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TomaszRadtke">Nie wywierał na mnie wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełJacekKurski">Nie wywierał. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełJacekKurski">A czy szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wywierał na pana nielegalny wpływ w celu przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszRadtke">Również nie wywierał wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełJacekKurski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PosełJacekKurski">A czy pan sam wywierał nielegalny wpływ na podległych panu prokuratorów w celu przekroczenia uprawnień lub...? Nie, no, pytam, czy pan wywierał, bo jeżeli badamy naciski, to ustalmy wszystko. Czy pan wywierał, nie pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja uważam, że pytanie mieści się w temacie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan dokończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełJacekKurski">Czy pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełJanWidacki">...nie kwestia formalna, ale prawna. Bo jeżeli takie pytanie chce pan zadać, to trzeba świadka uprzedzić o możliwości uchylenia się od odpowiedzi na takie pytanie, bo ono może... odpowiedzialność karną na świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, ja już, panie pośle Widacki, ja uprzedziłem naszego świadka, niepotrzebne jest dodatkowe uprzedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszRadtke">Część art. 183 jest mi znana z urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja uprzedzałem o tych wszystkich rzeczach.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Niech pan... Go ahead!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełJacekKurski">Powtarzam: Czy pan sam wywierał jakiś nielegalny wpływ na podległych panu prokuratorów w celu niedopełnienia obowiązków lub przekroczenia uprawnień w związku z postępowaniami przeciwko członkom rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#TomaszRadtke">Nigdy nie byłem prokuratorem przełożonym i żaden prokurator mi nie podlegał, w związku z tym nie mogłem na podległych prokuratorów wywierać jakiegokolwiek wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełJacekKurski">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PosełJacekKurski">A czy ma pan wiedzę, inną niż gazetowa lub treść uchwały o powołaniu naszej komisji, czy ma pan osobistą wiedzę związaną z wykonywaniem przez pana zawodu prokuratora o jakichkolwiek nielegalnych wpływach w celu niedopełnienia obowiązku lub przekroczeniu uprawnień w związku z postępowaniami prowadzonymi przez prokuratorów wobec członków rządu i dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszRadtke">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PosełJacekKurski">I naprawdę, panie przewodniczący, no, nie męczmy ptaka. Uwolnijmy tego człowieka i nas wszystkich od katowania się pytaniami: od kiedy pan pracuje w prokuraturze, i czy ma kolegów z wojska i ciocię w Radomiu itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zdziwi się pan, jakie to ma znaczenie, takie pytania mają. Kiedyś się pan zdziwi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">A przepraszam, jeszcze są pytania.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Mam jeszcze dosłownie kilka drobnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy wie pan prokurator, że jest prowadzone postępowanie dyscyplinarne wobec byłej prokurator okręgowej pani Elżbiety Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#TomaszRadtke">Tak, również wiem o tym z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czyli rozumiem, że pozamedialnej wiedzy, z prokuratury idącej, pan na ten temat nie ma. Nie rozmawiacie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#TomaszRadtke">Nie rozmawiamy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nie rozmawiacie.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A czy wie pan w takim razie, ewentualnie, co jest przedmiotem tego postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TomaszRadtke">Tylko tyle, co w mediach zostało podane. Wiadomo mi, że prawdopodobnie wywieranie nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Prawdopodobnie wywieranie nacisków. Czyli ja rozumiem, że prokuratura jest sterylna pomiędzy trzecim a czwartym piętrem i, że tak powiem, ten przepływ informacji pomiędzy prokuratorami nie następuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#TomaszRadtke">Dosłownie i w przenośni, panie pośle, bo jak wiadomo, trzecie piętro, dawne PZ, są zabezpieczone odpowiednimi …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak jest. Czyli rozumiem, że państwo ze światem zewnętrznym raczej takiej zbyt dużej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#TomaszRadtke">Ja pracuję w swoim pokoju służbowym i rzadko z niego wychodzę. To jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, jeśli ma być zrealizowane zatrzymanie jakiejś osoby, z pańskiej praktyki pytam, to przygotowujecie projekt postanowienia o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#TomaszRadtke">Nie, no. Projektu nie przygotowuje się. Po prostu, jeżeli zapadła decyzja o zatrzymaniu danej osoby, to wydaję po prostu zarządzenie i je podpisuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Projektu takiego postanowienia się nie przygotowuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy, w mojej praktyce nie zdarzyła się taka sytuacja, żebym przedstawiał przełożonym projekt zarządzenia o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">W takim przypadku, jeśli prokuratorzy referenci, bo zdarza się, że postępowanie jest na tyle ważne, na tyle istotne, że nie tylko jedna osoba ją prowadzi, ale kilka osób. W tym przypadku, abstrahując od zagadnienia, jeśli prokuratorzy referenci przychodzą do swojego przełożonego z informacją taką, że według stanu ich wiedzy i informacji, i zaawansowania sprawy, następnego dnia powinno zostać dokonane zatrzymanie. Czy w takim przypadku z pana praktyki, czy odmawia się takim prokuratorom, którzy są bezpośrednio zaangażowani w sprawę i tak naprawdę najlepiej wiedzą w danej sytuacji, czy przełożeni często tak drastycznych kroków dokonują? Czyli na przykład wstrzymanie zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#TomaszRadtke">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że nigdy nie byłem świadkiem takiej sytuacji, bym udawał się do swego przełożonego w sprawie zatrzymania osoby na następny dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Rozumiem, że zdarzało się w pańskiej praktyce podejmowanie takiej decyzji o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#TomaszRadtke">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy kiedykolwiek taka decyzja została wstrzymana? W pańskim przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#TomaszRadtke">W moich sprawach nie została wstrzymana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nigdy nie została wstrzymana. A jaka ranga wydarzeń musiałaby mieć miejsce, żeby prokurator nadzorujący podjął taką decyzję? Czy to musiałaby być jakaś zupełnie wyjątkowa sprawa, czy to po prostu jest standard w takim postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#TomaszRadtke">Bardzo trudno mi odpowiedzieć, panie pośle, na to pytanie. To wszystko zależy od okoliczności sprawy. Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A czy pan słyszał kiedykolwiek w prokuraturze, w której pan pracuje, że hipotetycznie taka sytuacja mogłaby mieć miejsce? A jeśli pan słyszał, to o ilu przypadkach pan słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#TomaszRadtke">Nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nigdy pan nie słyszał o takich sytuacjach, nawet z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#TomaszRadtke">Czasami czytam prasę i rzeczywiście są tam również omawiane sprawy, które ja prowadzę czy koledzy. Natomiast takiego przypadku nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nie zna pan takiego przypadku. Czyli na pewno należy potraktować to, że nie jest to standard postępowania w prokuraturze, że jeśli ktoś jest referentem, przedstawia zarządzenie, to nie spotkał się pan w swojej praktyce, że prokurator nadzorujący podejmuje tego rodzaju proces?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#TomaszRadtke">Nie wiem. To, czy jest to zachowanie standardowe, czy nie, to powinien w zasadzie wypowiedzieć się prokurator przełożony, który ma więcej do czynienia z takimi przypadkami. Ja wydawałem kilka razy takie zarządzenie i po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I nigdy panu się nie zdarzyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#TomaszRadtke">Nie zdarzyła mi się po prostu taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ale zawsze… No właśnie, jeszcze jedno pytanie: Czy w przypadku podjęcia decyzji o zatrzymaniu, bo to jest ważna decyzja w postępowaniu, czy w takim przypadku zawsze informuje się prokuratora nadzorującego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#TomaszRadtke">Prokuratora przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#TomaszRadtke">Oczywiście. Ja bym poinformował. Nie wiem, jak inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I to jest praktyka funkcjonująca i jako reguła takiego normalnego, zdroworozsądkowego zachowania w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#TomaszRadtke">Z mojego punktu widzenia tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">To pytanie takie hipotetyczne. Gdyby nastąpiła taka sytuacja, że pan uznałby, że materiał jest już wystarczający, adekwatny do tego, żeby dokonać zatrzymania, a takie zatrzymanie nie nastąpiłoby, czy pan by na okoliczność tej sytuacji sporządził notatkę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszRadtke">Na pewno. Na pewno bym sporządził, bo… Pod warunkiem, że taka sytuacja miałaby miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan poseł Karpiniuk… Jeżeli można. No, ja uważam, że są to absurdalne pytania. Pan poseł Karpiniuk ma jakąś tezę, nie opartą nijak na materiale dowodowym sprawy, bo wiem, o czym mówię, i próbuje coś tutaj, próbuje wymusić na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy pan chce odmówić posłowi Karpiniukowi prawa zadawania pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan Karpiniuk stworzył sobie jakiś stan faktyczny, nie do końca zgodny z tym, co jest faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kolega Karpiniuk cały czas zadaje pytania mieszczące się w temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Niech on zadaje te pytania prokuratorowi, który prowadził tą sprawę. To jest prokurator, który prowadził w ogóle inną sprawę, nie ma wiedzy szczegółowej na temat akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie, nie. Stwierdza pan rzeczy pochopnie. Przesłuchujemy świadka, pana prokuratora, i niech pan nie utrudnia zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja mam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Odbieram panu głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze. Żeby pytania dotyczyły faktów, a nie hipotez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, proszę się nie denerwować. Ja już kończę zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">W takim razie, panie prokuratorze, czy to właśnie mieściłoby się w tych okolicznościach, o których mówimy bodajże w tym art. 8? To znaczy o tych rozbieżnościach, o których tutaj dzisiaj rozmawiamy, pomiędzy tymi prokuratorami, którzy, czy też tym prokuratorem, który prowadzi postępowanie, uznaje za racjonalne jak gdyby dokonanie tej czynności zatrzymania, a jest rozbieżność z prokuratorem nadzorującym, to wówczas właśnie to jest ta rozbieżność, która powinna być raczej w formie notatki służbowej zrealizowana przez prokuratora prowadzącego tą sprawę. Tak to należy traktować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy, notatka służbowa odzwierciedla pewien stan faktyczny zdarzenia, które miało miejsce ze spotkania z przełożonymi. Natomiast nie zastępuje tej procedury, określonej w art. 8 ustawy o prokuraturze. Według mnie, powinien być to odrębnie sporządzony wniosek do przełożonego, notabene w terminie trzech dni od dnia skierowania wobec niego polecenia określonego, i w formie pisemnej. I wtedy przełożony, też w terminie trzech dni, ma obowiązek zająć stanowisko, a więc sporządzić uzasadnienie swojego polecenia również na piśmie i dostarczyć prokuratorowi podwładnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję panu serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze pytanie ma pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, mnie tu zainspirowała pana odpowiedź na pytanie pana posła Karpiniuka, że czytał pan artykuły prasowe, m.in. na temat spraw, które pan prowadził, co do których właśnie jest pan dzisiaj przesłuchiwany. Panie redaktorze, czy może pan… Panie prokuratorze, przepraszam pana bardzo – ale może kiedyś będzie pan redaktorem... Panie prokuratorze, czy może pan tutaj komisji przedstawić jakby swoje wrażenia, jeśli pan czytał artykuły na temat tych postępowań, które pan prowadził. Czy te artykuły były rzetelne? Czy przedstawiały informacje faktyczne, które są, nie wiem, w materiale dowodowym, czy też odczuwał pan, że w tych artykułach jest, powiedzmy, część dywagacji dziennikarskich? Czy może pan ewentualnie to w jakiś sposób, odnieść się do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zanim pan będzie odpowiadał, panie prokuratorze, chciałbym, aby pan bardzo skrótowo potraktował. Bo kolega Mularczyk pyta pana o pana refleksje na temat lektur gazet. To bardzo, bardzo oddalony wątek od tekstu. Także, niech pan to, błagam, potraktuje to bardzo pobieżnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#TomaszRadtke">Te artykuły, które czytałem, a dotyczyły śledztwa VDs. 387/06, według mnie były rzetelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wyrażam radość, kolego Mularczyk, że uznał pan, że jednak pytanie posła Karpiniuka były zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie pytanie, tylko odpowiedź pana prokuratora mnie zainspirowała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Chmielewski, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zwięźle i krótko, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Staram się zawsze, panie przewodniczący, nie zawsze się to udaje.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Ale, panie prokuratorze, jak już zaczęliśmy o kontaktach prokuratury, prokuratorów z redaktorami, jak to posłowie PiS mówią, i widać, potwierdza się pewna teza, którą dzisiaj postawiłem. Czy prokuratura tak na co dzień ma kontakt z redaktorami różnych mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#TomaszRadtke">Rzecznik prasowy ma kontakt. Prokuratorzy prowadzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełStanisławChmielewski">To znaczy, że te informacje medialne, które się ukazują, ukazują się w oparciu – pytam jako laik w tej chwili całkowicie, nigdy prokuratorem nie byłem – w oparciu o informacje, które prokuratura chce przekazać, czy w oparciu o informacje, które redaktorzy – mam tu na myśli dziennikarzy – zdobywają różnymi drogami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#TomaszRadtke">Zapewne takie informacje, które zdobywają, i takie, które uzyskują bezpośrednio z prokuratury. Rzecznik prasowy udziela pewnych informacji i one są po prostu cytowane w tych artykułach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A czy jest rzeczą – nie wiem, jak to nazwać – ale normalną, czy powszechnie znaną, w pana ocenie w tym momencie, biorąc pod uwagę te informacje medialne i to, co pan wie na kanwie swojej sprawy, że jednak to zdobywanie informacji tą drogą mniej formalną jest podstawą tych informacji medialnych w większym stopniu niż te informacje…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TomaszRadtke">Tak mi się wydaje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełStanisławChmielewski">To jest prawidłowe w pana ocenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#TomaszRadtke">Znaczy akurat w tej sprawie dziennikarz docierał do osób związanych z tą sprawą przed wszczęciem śledztwa, więc te osoby udzielały informacji. Natomiast po wszczęciu śledztwa zauważyłem, że opierał swoje artykuły głównie na informacjach pochodzących z prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Z prokuratury. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym należy podpisać ten protokół.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ponadto, wobec tego, iż na kilka pytań, ale tylko na kilka, odpowiedział pan, że nie może pan udzielić odpowiedzi ze względu na konieczność zachowania tajemnicy służbowej, wyznaczony już został termin pańskiego przesłuchania na jutrzejszy dzień – 5 czerwca. O dokładnej godzinie i miejscu powiadomimy pana osobno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#TomaszRadtke">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zarządzam przerwę do godziny pierwszej, czyli 13.30. Piętnaście – 13.15.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wznawiam po przerwie posiedzenie Komisji Śledczej powołanej przez Sejm Rzeczypospolitej 11 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Przesłuchanie pani Barbary Koszałki, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawiła się pani Barbara Koszałka.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dzień dobry, witamy pięknie.</u>
          <u xml:id="u-486.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
          <u xml:id="u-486.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-486.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania pani pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieBarbaraKoszałka">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i ostatnie uprawnienie, po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka tej komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym napisaliśmy do pani w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BarbaraKoszałka">Barbara Koszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Troszeczkę głośniej niech pani mówi albo niech pani bardziej przybliży mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BarbaraKoszałka">Barbara Koszałka, lat 35, prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie fałszywe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">A teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BarbaraKoszałka">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BarbaraKoszałka">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BarbaraKoszałka">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BarbaraKoszałka">...że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BarbaraKoszałka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BarbaraKoszałka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto z członków komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Widacki. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełJanWidacki">Pani prokurator, czy wie pani, co jest przedmiotem badania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełJanWidacki">Czy prowadziła pani lub prowadzi jakieś śledztwo albo wykonywała pani jakieś czynności w jakimś śledztwie, które wchodzi w zakres zainteresowania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak, wykonuję nadal czynności, postępowanie jest w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełJanWidacki">Jaka to jest sprawa, może sygnaturę pani poda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy, mając na względzie tajemnicę, jaką jestem związana w rozumieniu art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze, mogę jedynie powiedzieć, że postępowanie to dotyczy czynów z art. 296 Kodeksu karnego i art. 77 ustawy o rachunkowości. Niestety, co do ścisłego przedmiotu odmawiam złożenia zeznań w tym zakresie na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełJanWidacki">A sygnaturę sprawy może pani podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BarbaraKoszałka">Sygnaturę, tak, sygnaturę mogę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełJanWidacki">To bardzo prosimy o sygnaturę sprawy, bo komisja się orientuje, jakie to są sprawy, będziemy już wiedzieli za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BarbaraKoszałka">V Ds. 210/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełJanWidacki">V Ds...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BarbaraKoszałka">210/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełJanWidacki">Pani jest w tej chwili prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Od kiedy pani pracuje w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BarbaraKoszałka">Od 1 października 2003 r. pracuję na samodzielnym stanowisku prokuratora. Uprzednio odbywałam od 1 października 2001 r. asesurę i aplikację od 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli od kiedy jest pani prokuratorem prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BarbaraKoszałka">W prokuraturze okręgowej jestem od maja 2006 r., a tytuł uzyskałam w maju tego roku, czyli dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełJanWidacki">Tę sprawę, o której mówiliśmy, do prowadzenia pani dostała jako prokurator prokuratury okręgowej, czy była pani delegowana wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BarbaraKoszałka">Byłam delegowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełJanWidacki">A, proszę panią, z której prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BarbaraKoszałka">Z Prokuratury Rejonowej Warszawa, wtedy już Śródmieście-Północ, po podziale Śródmieście-Północ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełJanWidacki">Aha.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PosełJanWidacki">A jak długo pani pracowała w prokuraturze rejonowej zanim została pani oddelegowana do okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BarbaraKoszałka">Łącznie z asesurą od 2001 r., łącznie z okresem asesury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełJanWidacki">Asesurą. Asesura trwała, kiedy pani nominację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BarbaraKoszałka">Dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełJanWidacki">Dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BarbaraKoszałka">Nominację uzyskałam z dniem 1 października 2003 r. i pracowałam do 2006 r. w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście, po podziale Warszawa-Śródmieście-Północ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli po trzech latach pracy w prokuraturze rejonowej została pani oddelegowana do prokuratury okręgowej i potem już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełJanWidacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PosełJanWidacki">Proszę panią, jak wygląda u was, w prokuraturze przydzielanie spraw prokuratorom? Kto przydziela te sprawy i według jakiego klucza, kierując się jakimi kryteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BarbaraKoszałka">Zasadą jest, że sprawy dekretuje prokurator okręgowy na naczelników poszczególnych wydziałów V, VI, poszczególnych wydziałów w prokuraturze okręgowej i naczelnicy z kolei dekretują sprawy już na referentów w prokuraturze, referentów w swoich wydziałach. I z reguły po prostu kierują się zasadą obciążenia danego prokuratora, czyli, krótko mówiąc, ilością spraw, jaka pozostaje w jego referacie. Ale nie jest niczym nienormalnym przydzielenie sprawy przez, załóżmy, samego prokuratora okręgowego czy bądź nawet jego zastępcę, ale z reguły robi to naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełJanWidacki">Z reguły naczelnik, a wyjątkowo prokurator okręgowy, a kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie wyjątkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełJanWidacki">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie jest to wyjątkiem, jako bezpośredni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełJanWidacki">...z reguły, to nie może być dwóch reguł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BarbaraKoszałka">…jako bezpośredni przełożony zawsze ma takie prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełJanWidacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PosełJanWidacki">A, proszę panią, czy potrafi pani podać jakieś kryteria, czym różnią się te sprawy? Kiedy przydziela prokurator okręgowy, a kiedy to przydziela prokurator naczelnik wydziału? Kto o tym decyduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BarbaraKoszałka">Trudno mi się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PosełJanWidacki">A w pani przypadku, pani przyszła z prokuratury rejonowej, została pani oddelegowana, i przydzielono pani od razu tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy po prostu sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełJanWidacki">Tą, o której żeśmy mówili teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BarbaraKoszałka">…sprawa została przydzielona do mojego referatu i stąd też ją prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełJanWidacki">No tak, znaczy dostała ją pani jako prokurator prokuratury rejonowej oddelegowany do prokuratury okręgowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak, zgadza się, jeszcze tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełJanWidacki">Wtedy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BarbaraKoszałka">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełJanWidacki">A, proszę panią, czy to jest śledztwo własne prokuratury, czy to jest śledztwo powierzone Policji? To nie jest na pewno tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BarbaraKoszałka">W tym momencie odmawiam złożenia zeznań na tę okoliczność z uwagi na to, że w mojej ocenie, okoliczności, o których miałabym zeznawać, objęte są jednak tajemnicą w rozumieniu art. 48 ust 11 o prokuraturze z uwagi na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełJanWidacki">Pytam tylko, czy to jest śledztwo własne prokuratury? To jest objęte tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BarbaraKoszałka">Przepraszam bardzo, chciałabym dokończyć wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#BarbaraKoszałka">…z uwagi na fakt, że o tej okoliczności dowiedziałam się, prowadząc postępowanie, czyli powzięłam wiadomość, będąc prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełJanWidacki">O sygnaturze też się pani dowiedziała, prowadząc postępowanie, a jednak uznała pani, że to nie jest tajemnica, to nie jest... kolor biurka… też dowiedziała się pani... to też nie jest tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BarbaraKoszałka">Jednakże w mojej ocenie będę się trzymała swojego poglądu, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełJanWidacki">Czy uważa pani, że to, co jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak, uważam, że to jest już w zakresie, niestety, objętym tajemnicą. Bardzo chętnie złożę zeznania na tę okoliczność po zwolnieniu mnie przez wysoką komisję z obowiązku zachowania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełJanWidacki">Dobrze, komisja to zrobi, tylko że to proceduralnie jest dość kłopotliwe. Natomiast pański poprzednik nie miał takiej wątpliwości, co....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BarbaraKoszałka">Być może, nie rozmawiałam z poprzednikiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełJanWidacki">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BarbaraKoszałka">W mojej ocenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełJanWidacki">To, czy to jest śledztwo własne, czy to jest śledztwo powierzone, to jest tajemnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BarbaraKoszałka">W mojej ocenie – tak. Ja nie dyskutuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełJanWidacki">Jesteście państwo coraz bardziej tajemniczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BarbaraKoszałka">...z tym, co mój poprzednik powiedział, nie rozmawiałam z kolegą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełJanWidacki">...nigdy prokuratorzy, a przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, przepraszam bardzo, proszę nie komentować, prosimy o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełJanWidacki">To nawet dla stron nie jest tajemnicą, czy to jest własne, czy to nie jest własne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Już pan pytał, panie pośle, już pan pytał o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełJanWidacki">No tak, ale jeżeli coś dla stron nie jest tajemnicą, to dla nas ma być tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełJanWidacki">No to już teraz, zdaje się, wkraczamy w obszar tajemnic.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PosełJanWidacki">Dobrze. To wobec tego będę musiał podwójnie panią pytać. Jeżeli jest śledztwo powierzone, obojętnie komu, Policji, ABW, CBA, obojętnie, i w ramach tego śledztwa są wykonywane jakieś czynności, to kto sporządza projekt śledztwa – prowadzący… znaczy plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BarbaraKoszałka">Plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełJanWidacki">Plan śledztwa – organ prowadzący, ten, któremu powierzono, czy prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BarbaraKoszałka">Organ prowadzący, któremu powierzono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełJanWidacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PosełJanWidacki">Czy ten plan zostaje zatwierdzany przez prokuratora nadzorującego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełJanWidacki">I teraz, jak przychodzi do realizacji różnych czynności, to czy ten organ prowadzący jest zobowiązany powiadamiać prokuratora nadzorującego, jakie to czynności w jakim dniu będzie wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, co do zasady, bo rozumiem, że chodzi o poszczególne, konkretne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełJanWidacki">Tak, ale takie czynności, czynności o charakterze procesowym, bo tam są różne, jeszcze inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BarbaraKoszałka">Z reguły nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli z reguły nie informuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BarbaraKoszałka">Z reguły nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełJanWidacki">To kiedy się prokurator dowiaduje? Bo czasem mógł się z gazet dowiedzieć, że kogoś zatrzymano, nie, zatrzymanie to wie, bo wydał zarządzenie, ale że jakąś inną czynność wykonano, przeszukanie na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BarbaraKoszałka">W każdym czasie prokurator przełożony może zwrócić się do referenta z poleceniem referatu czy to ustnego, czy pisemnego, może zwrócić się po prostu o zreferowanie stanu sprawy, może żądać wglądu do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełJanWidacki">Może żądać, natomiast jak nie żąda, to prowadzący organ nie ma obowiązku go informować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BarbaraKoszałka">Jeżeli nie żąda, to w sprawach… wszystko zależy od okoliczności sprawy, czyli w sprawach jakichś poważnych, dużej wagi, medialnych, wtedy jak najbardziej referent może poinformować przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełJanWidacki">Nie, to jest następny szczebel, ja pytałem, jak to jest z tym organem, któremu powierzono, o czym musi informować na bieżąco. Bo prokurator w każdej chwili się może zapytać, może zażądać akt, to wiemy, ale nie żąda. Czy ten organ prowadzący: Policja, CBA czy ABW, ma obowiązek informować prokuratora prowadzącego o jakichś czynnościach, które podejmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy generalnie organ prowadzący trzyma się planu czynności, czynności są systematycznie wykonywane, zgodnie z planem, więc jakby nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełJanWidacki">Ale w planie nie ma, że dnia tego i tego będzie to i to, bo to bardzo ogólnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BarbaraKoszałka">Bywa, bywa tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełJanWidacki">No bywa, ale częściej chyba bywa, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BarbaraKoszałka">Powiedziałabym, że częściej bywa, że tak, ale to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełJanWidacki">Częściej bywa, że tak, dobrze, nie będziemy się kłócić o częstotliwość. Ale ten organ wykonujący powierzone śledztwo ma obowiązek informować prokuratora nadzorującego, nawet jak on nie pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy i tak go informuje na bieżąco, i tak jest w stałym kontakcie z prokuratorem nadzorującym, tak że to jest naturalne, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełJanWidacki">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PosełJanWidacki">A teraz taka rzecz, bo zaczęła pani mówić o tym, jak to jest z tym informowaniem prokuratora przełożonego, jakie czynności się uzgadnia z prokuratorem. Jakie czynności, jakie decyzje procesowe uzgadnia się z prokuratorem przełożonym? Czy to jest jakaś zasada, czy to jest dowolnie, na wyczucie prokuratora referenta, jak to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy, tak powiedziałam, zależy to od okoliczności danej sprawy. W sprawach jakichś szczególnie, no, poważnych czy zawiłych referent po prostu informuje przełożonego, ale to jest bardziej nawet jest na zasadzie konsultacji takiej, czyli skorzystania z wiedzy doświadczenia, prawda, przełożonego, życiowego, prawniczego, zawodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, do jakiego celu te pytania zmierzają, bo ja nie za bardzo widzę związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Celem jest uzyskać odpowiedzi od świadka.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Świetnie, ale jeszcze chcielibyśmy, żeby te pytania były związane ze sprawą, którą mamy się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełJanWidacki">Ja myślę, że ja to wyjaśnię panu posłowi, ale może w przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, koniecznie w przerwie. Albo wieczorem, później, już przed spaniem. Proszę pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełJanWidacki">No to nie będę wyjaśniał. No ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PosełJanWidacki">Teraz tak, prokurator oczywiście ma prawo odmówić wykonania polecenia prokuratora przełożonego, jeżeli się z tą decyzją jego czy z tym pomysłem nie zgadza. Ma prawo odmówić, ma też prawo zażądać polecenia na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#PosełJanWidacki">Czy pani w swojej praktyce kiedykolwiek w życiu żądała od przełożonego wydania polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie żądałam, nie miałam takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełJanWidacki">A czy słyszała pani, że któryś z kolegów albo z koleżanek żądał od prokuratora przełożonego, żeby wydał polecenie na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie posiadam takiej wiedzy, nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełJanWidacki">Czyli w tym temacie nie słyszała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełJanWidacki">Nie słyszała pani o takim przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełJanWidacki">A jakby taki przypadek miał miejsce, to byłby głośny w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BarbaraKoszałka">Trudno mi, to jest bardzo hipotetyczne pytanie, trudno mi odpowiedzieć. Zależy to, zależałoby na pewno i od okoliczności sprawy, i od sytuacji. Trudno mi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełJanWidacki">Znaczy pani się nie spotkała z takim przypadkiem. Czyli co, czyli można założyć, że wtedy kiedy prowadzący sprawę prokurator nie żądał nic od przełożonych na piśmie, to znaczy, że absolutnie podzielał ich pogląd w całej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BarbaraKoszałka">To też jest zbyt hipotetyczne pytanie. Nie mogę jakby oceniać, prawda, tutaj, nie byłam w takiej sytuacji, nie słyszałam o takiej sytuacji, tak że naprawdę ciężko mi się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełJanWidacki">No to dobrze. Proszę panią, czy pani w swojej… Mamy czasem taką wiedzę też korytarzową w każdej instytucji. Czy pani się spotkała z taką opinią, że ktoś mówi, że źle się dzieje na Chocimskiej i że ktoś chce skręcić sprawę Centralnego Ośrodka Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełJanWidacki">Nie spotkała się też pani z taką opinią, nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie spotkałam się, generalnie, no, nie uczestniczę w tzw. korytarzowych plotkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełJanWidacki">Nie, nie, już wiem, myśmy kilku prokuratorów przesłuchiwali, i wiem, że państwo w ogóle z sobą nie rozmawiacie, każdy przychodzi, rzuca się do pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BarbaraKoszałka">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełJanWidacki">Tak, to już ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Panie pośle, przepraszam bardzo, pytania prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełJanWidacki">Tak jest. Czyli może w tej rudzie ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto z kolegów chciałby zadać pytanie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, poseł Mularczyk, później poseł Kurski.</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam?</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kolega Kurski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PosełJacekKurski">Pani prokurator, chciałem zadać pani pytanie: Czy którykolwiek z członków Rady Ministrów w latach 2005–2007 wywierał na panią nielegalny wpływ w celu niedopełnienia obowiązków lub przekroczenia uprawnień w związku z prowadzonymi przez panią postępowaniami karnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BarbaraKoszałka">Powiem w ten sposób, że nie spotkałam się z sytuacjami, które odebrałabym właśnie w ten sposób, czyli jako wywieranie w jakikolwiek sposób wpływu na mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełJacekKurski">A czy komendant główny Policji wywierał na panią nielegalny wpływ w celu niedopełnienia uprawnień bądź przekroczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie spotkałam się z taką sytuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Świadek już powiedziała, panie pośle, że nikt nie wywierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełJacekKurski">Nie, nie powiedziała, że nikt. Nie spotkała się z takimi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BarbaraKoszałka">By ktokolwiek, by kiedykolwiek ktokolwiek, tak. W szczególności wymienione… tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełJacekKurski">Czyli również szef CBA oraz szef ABW też nie wywierali na panią tego rodzaju wpływów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BarbaraKoszałka">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BarbaraKoszałka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W zasadzie można by świadka zwolnić, bo świadek nie ma wiedzy co do nielegalnych wpływów na prokuratorów przez członków Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, czy kolega Kurski już nie ma pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełJacekKurski">Tak, tak, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak, kolega Kurski skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Mularczyk pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W zasadzie świadka można by zwolnić z odpowiedzi na pozostałe pytania, ponieważ celem naszej komisji jest zbadanie, czy były nielegalne naciski, wpływy, no, świadek powiedział, że nie ma.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale, pani prokurator, ja wszystkim prokuratorom zadaję takie pytania, one są istotne punktu widzenia poznania pracy, pewnej pragmatyki pracy w prokuraturze. Otóż, czy pani prokurator w sprawie, którą prowadziła, która jest związana z tym śledztwem, spotkała się z taką sytuacją, iż nie zgodziła się pani z czynnością czy też z poleceniem, wytyczną, zarządzeniem prokuratora przełożonego i żądała pani zmiany tego polecenia na piśmie lub też chciała się pani wyłączyć z tego postępowania na skutek właśnie takich, powiedzmy, poleceń czy też wytycznych, które, że tak powiem, szły od pani przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BarbaraKoszałka">Przykro mi, na to pytanie nie mogę odpowiedzieć, powołując się na tajemnicę postępowania z art. 48 ust. 1, ponieważ to już by dotyczyło ściśle okoliczności, o których powzięłam wiadomość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak, śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze. A czy pani prokurator potwierdzi, że w ramach pragmatyki pracy w prokuraturze prokuratorzy mają obowiązek wykonać zarządzenia, wytyczne i polecenia swoich szefów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie tyle potwierdzę, co jest to ustawowa kompetencja przełożonego. Prokurator ma obowiązek wykonywać art. 8 ustawy o prokuraturze, zarządzenia, wytyczne, polecenia prokuratora przełożonego, więc jest to ustawowo jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Uregulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A co prokurator powinien zrobić, jeśli się nie zgadza z zarządzeniem, wytyczną czy poleceniem swojego szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BarbaraKoszałka">Prokurator może żądać zmiany polecenia, może żądać wyłączenia go od udziału w danej czynności bądź wyłączenia go w ogóle od udziału w danej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czyli jeśli na piśmie nie zaprotestuje i nie napisze, że się nie zgadza lub jeśli nie złoży wniosku o wyłączenie go z danej, z tej sprawy, to wówczas należy domniemywać, że się zgadza z taką czynnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BarbaraKoszałka">No, trudno mi odpowiedzieć, bo to jest też bardzo hipotetyczne pytanie, więc to zależy i od okoliczności sprawy, i od… Ciężko odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">A, pani prokurator, każdy prokurator, zresztą każdy przedstawiciel zawodu prawniczego, przed swoim objęciem czy funkcji, czy rozpoczęciem wykonywania zawodu prawniczego składa ślubowanie, prawda, i w ślubowaniu, oczywiście różne zawody prawnicze mają różne ślubowanie, ale generalnie ich celem jest złożenie pewnego aktu ślubowania, że będzie przestrzegało się przepisów, nie sprzeniewierzy się etyce i godności zawodu. Czy pani zdaniem, jeśli prokurator nie zgadzałby się z treścią zarządzenia, wytycznej, polecenia i nie zażądałby np. zmiany tego polecenia czy też wyłączenia go od udziału w czynności, to czy taki prokurator złamałby zasadę etyki zawodu prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak jak powiedziałam wcześniej, ciężko mi jest odpowiedzieć, bo to zależy od okoliczności sprawy. Nie byłam w takiej sytuacji, więc nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">No dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk, a później poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy słyszała pani o słynnej już notatce z 15 października 2007 r.? Notatce sporządzonej po spotkaniu prokuratorów referentów, panów prokuratorów Grzesiaka, Szulepy i Wasilewskiego, na okoliczność spotkania z panią prokurator okręgową Elżbietą Janicką i ta notatka, została ona sporządzona przez pana prokuratora Przasnka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak słyszałam, jednakże moja wiedza na ten temat opiera się jedynie na wiedzy z mediów, uzyskanej z mediów, tak że żadnej innej wiedzy na ten temat nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tylko z mediów.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Drugie pytanie: Czy słyszała pani prokurator o tzw. buncie prokuratorów na Chocimskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak słyszałam, jednakże określenie „bun” jest określeniem medialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak zwanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BarbaraKoszałka">Tzw. bunt. Słyszałam o sytuacji, w której prokuratorzy funkcyjni złożyli wnioski o odwołanie z funkcji, tak że tak, słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A czy wie pani, co legło u podstaw tego tzw. buntu prokuratorów na Chocimskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie wiem, co legło podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy w pani praktyce prokuratorskiej pani występowała o zatrzymanie osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BarbaraKoszałka">Momencik, bo się zdekoncentrowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle, jeśli byłby pan tak uprzejmy, bo panią zdekoncentrował pan tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">To nowa taktyka pana posła Widackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...panią prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pani prokurator się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja proponuję wyłączenie telefonów przez członków komisji. Bardzo proszę o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełJacekKurski">Komisja dogorywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kolego Karpiniuk, kontynuujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani prokurator, jeśli mogę powrócić do wątku. Czy w pani praktyce dokonywała pani, znaczy nie fizycznie, natomiast czy wydawała pani zarządzenie związane z zatrzymaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BarbaraKoszałka">Myślę, że tak. Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Na pewno.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy kiedykolwiek spotkała się pani w swojej praktyce z sytuacją taką, że zwierzchnik, osoba nadzorująca kazał wstrzymać zatrzymanie, w pani praktyce zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BarbaraKoszałka">Ja się osobiście nie spotkałam z taką sytuacją, osobiście nie, nie miałam takich doświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A słyszała pani o takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nie słyszała pani, że taka sytuacja miała miejsce na Chocimskiej?</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dobrze. To ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Widacki. Później ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełJanWidacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PosełJanWidacki">Czy pani zna panią prokurator Elżbietę Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BarbaraKoszałka">To była prokurator okręgowa w Warszawie, czyli z racji pełnionej funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełJanWidacki">Była pani przełożoną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BarbaraKoszałka">Była, tak, była moją przez pewien czas przełożoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełJanWidacki">Czy pani coś wie na temat postępowania dyscyplinarnego, jakie się toczy w sprawie pani Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie, żadnej wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełJanWidacki">Nie ma pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełJanWidacki">To ja dziękuję, panie przewodniczący. Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Troszeczkę bliżej niech pani mówi do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Proszę świadka, pytania są bardzo proste i chyba nieobjęte jakąkolwiek tajemnicą. Czy sprawa prowadzona przez panią jest powiązana w jakiś szczególny sposób z Centralnym Ośrodkiem Sportu, ministrem Lipcem, czy też, tak jak w tytule naszej komisji, członkami Rady Ministrów, Komendy Głównej itd.? Może pani wykazać, jeżeli w tych wątkach występują, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BarbaraKoszałka">Przykro mi, powołując się na tajemnicę postępowania w rozumieniu art. 48 ustawy o prokuraturze, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, bo dotyczyłoby to już przedmiotu mojej sprawy, mojego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Czyli pani...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BarbaraKoszałka">Mogę tylko powiedzieć, że przedmiot mojego postępowania nie jest związany z Centralnym Ośrodkiem Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, czy w tej sprawie, którą pani prowadzi, były jakieś szczególne zainteresowania prokuratora nadzorującego lub innych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie zauważyłam takiego jakiegoś szczególnego zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Ta szczególna sprawa na pewno znajdzie swoje zakończenie w sądzie. Na kiedy, ale to nie od formalnej strony, tylko już konkretnie datami, na kiedy zaplanowano zakończenie sprawy i przekazanie do sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BarbaraKoszałka">Ale, przepraszam, ale której sprawy? Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">No, prowadzonej przez panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. Przykro mi bardzo, ja mam postępowanie w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Co pani jest wiadomo, pani prokurator, o sprawie prowokacji w Centralnym Ośrodku Sportu w zatrzymaniu tych ludzi, którzy w tej prowokacji uczestniczyli właśnie w Ministerstwie Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BarbaraKoszałka">Generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Kto decydował o zakończeniu tej prowokacji w tym miejscu akurat i w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie posiadam takiej wiedzy, ponieważ, no, nie, jakby, nie jest to moje śledztwo, nie miałam z tym śledztwem żadnego związku. Tak że nie posiadam żadnej wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Ja wiem o tym. Ale czy pani słyszała w ogóle? Bo ja się pytałem, czy pani w ogóle słyszała, bo ja wiem, że pani nie ma z tego związku, ale prokuratorzy ze sobą rozmawiają i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy, nie mamy zwyczaju rozmawiania o sprawach między sobą, nie przekazujemy sobie żadnych informacji ze śledztw. Tak że przykro mi, nic na ten temat nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Pani prokurator, używa pani takiego sformułowania „sprawa poważna”, „szczególnie poważna”. Niech pani wytłumaczy komisji, co pani bliżej pod tym pojęciem rozumie, bo to, w mojej ocenie, staje się istotne tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy generalnie jest to określenie sformułowane i w ustawie o prokuraturze, i w zarządzeniu prokuratora okręgowego o podziale czynności, czyli o strukturze organizacyjnej, czyli zarządzeniu, które m.in. poza ustawą o prokuraturze i regulaminem reguluje tryb pracy w prokuraturze. I to określenie jest określeniem, dotyczy spraw prowadzonych przez obecny VI Wydział ds. Przestępczości Gospodarczej, czyli poprzednio V wydział. Tak to formułuje przepis: poważne sprawy o charakterze gospodarczym związane z obrotem gospodarczym. Czyli chodzi o wagę sprawy, skomplikowany charakter sprawy, duża wartość szkody, sprawa wielowątkowa, w jakiś sposób będąca w zainteresowaniu mediów. Czyli rodzaj, charakter okoliczności, to już okoliczności danej sprawy decydują o tym, na ile ona jest poważna, by była prowadzona przez prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy w okolicznościach... również okoliczności osobowe, że tak powiem, też są brane pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy, no, przedmiot, generalnie przedmiot postępowania, przedmiot, podmiot, tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Przedmiot, czyli również i rodzaj zarzucanych potencjalnie czynów, tak, tym podejrzanym czy oskarżonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BarbaraKoszałka">Konkretnie okoliczności, tak, danej sprawy, czyli konkretne czyny, o jakie czyny będzie czy jest prowadzona dana sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Pani w prokuraturze okręgowej od początku pracowała w V wydziale, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy po tej zmianie, teraz w VI, ale tak, w V, tak, tak, czyli w tzw. teraz ds. przestępczości gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Rozumiem, że zmienił się numer wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BarbaraKoszałka">Tylko zmieniła się numeracja i nazewnictwo, ale jest to ten sam wydział, z tymi samymi prokuratorami i z tymi samymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełStanisławChmielewski">I piętro też to samo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BarbaraKoszałka">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Piętro też to samo w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie usłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy piętro też to samo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie rozumiem pytania czy stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze ja mam pytanie do pani. Troszkę będzie się to powtarzało, ale chciałbym jednak usłyszeć od pani albo odmowę odpowiedzi, albo powiedzenie. W którym momencie, z grubsza mówiąc, zorientowała się pani, że to postępowanie przygotowawcze, które pani powierzono, w jakimkolwiek stadium dotyczy Centralnego Ośrodka Sportu, a imiennie Tomasza Lipca? Może to pani umiejscowić w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BarbaraKoszałka">Może ja w ten sposób powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Podkreślam, nie chodzi o jeden dzień, chodzi o takie mniej więcej umiejscowienie w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BarbaraKoszałka">To znaczy może w ten sposób zacznę odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Troszkę głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BarbaraKoszałka">...że moje postępowanie nie dotyczy Centralnego Ośrodka Sportu, nie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ale wie pani, że w pewnym sensie dotyczy oczywiście. Czy tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BarbaraKoszałka">A jeśli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, nie chcę sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, nie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie dotyczy. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie dotyczy. A jeśli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W którym momencie, w takim razie powtórzę pytanie, w którym momencie śledztwa zorientowała się pani, że w trakcie tego postępowania przygotowawczego, które pani prowadzi, wystąpią jakiekolwiek elementy wskazujące, że dotyczy sprawa Centralnego Ośrodka Sportu i Tomasza Lipca? Z grubsza niech pani powie czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BarbaraKoszałka">Generalnie muszę zasłonić się tajemnicą postępowania, bo gdybym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BarbaraKoszałka">Tak, gdybym chciała to wyjaśnić, to musiałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem, w porządku, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy w toku śledztwa zlecała pani jakieś czynności funkcjonariuszom Centralnego Biura Antykorupcyjnego czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BarbaraKoszałka">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BarbaraKoszałka">...dotyczy okoliczności związanych ze śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dalszy ciąg. Czy w zakresie prowadzonego przez panią postępowania przygotowawczego w jakikolwiek sposób uzgadniała pani czynności procesowe z prokuratorem Grzesiakiem, Szulepą czy Wasilewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BarbaraKoszałka">Nie, bo w ogóle nigdy z nimi nie prowadziłam żadnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BarbaraKoszałka">To są koledzy z innego wydziału. Nie, w żaden sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję. Ja już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BarbaraKoszałka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy są jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Poseł Łuczak. Przepraszam, przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, ja zadałem pani pytanie, czy coś pani wiadomo. Ale mam takie pytanie: interesuje mnie, jakie jest pani zdanie, czy ta prowokacja wykonana w Ministerstwie Sportu to była dokonana zgodnie ze sztuką czynności dochodzeniowo-śledczych prowokacji, tak to określmy, do końca, czy została w połowie przerwana, czy... No, jakie pani ma zdanie w ogóle na temat tych czynności, które zostały wykonane właśnie w ministerstwie: ktoś idzie z walizką pieniędzy, zostaje zatrzymany przed drzwiami? Czy to jest zgodne ze...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BarbaraKoszałka">Przykro mi bardzo, ale nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Czy to jest zgodne, no, z założeniami prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BarbaraKoszałka">Niestety, nie odpowiem na to pytanie. W mojej ocenie świadek powinien zeznawać co do faktów. Nie dokonam takiej oceny. Nie jestem uprawniona do tego, żeby dokonywać takich ocen. Jest to też hipotetyczne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nie widzę więcej zgłoszeń kolegów posłów o pytania do pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BarbaraKoszałka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu będzie pani powiadomiona z prośbą, aby przyszła pani i podpisała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BarbaraKoszałka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wobec tego, że kilkakrotnie wyraziła pani konieczność zachowania tajemnicy co do niektórych okoliczności, o które pytaliśmy, zapowiadam, że będzie przesłuchanie w trybie zamkniętym, które odbędzie się jutro. O miejscu i godzinie powiadomimy panią osobno. Bardzo dziękuję pani za obecność przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BarbaraKoszałka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ogłaszam to, iż wyczerpaliśmy 3. punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przechodzimy do realizacji punktu 4. porządku dziennego: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Podjęcie uchwały w sprawie wezwania – w sprawach bieżących jest to taki punkt; gdyby ktoś chciał dołączyć, to bardzo proszę. Pan poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-774.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ja na razie powiem to, co jest przed nami. Oto jest propozycja uchwały w sprawie wezwania kolejnych osób na świadków przed Komisję Śledczą. Wpłynął wniosek zgłoszony przez pana posła Sebastiana Karpiniuka. Proszę pięknie pana posła o przedstawienie swojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">To znaczy mój wniosek, panie przewodniczący, dotyczy wystąpienia do prokuratora okręgowego pana Andrzeja Janeckiego o udostępnienie sejmowej Komisji Śledczej nagrania i stenogramu rozmowy byłej wiceminister sprawiedliwości – pani Beaty Kempy z byłym dyrektorem szpitala MSWiA – panem Markiem Durlikiem, zarejestrowanej w połowie stycznia 2007 r. przez funkcjonariuszy CBA w związku z postępowaniem dotyczącym kardiochirurga Mirosława G. W rozmowie tej była wiceminister Kempa miała, wedle doniesień prasowych, stwierdzić: ustawimy prokuratorów i sprawę się umorzy.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dlaczego taki wniosek? Dlatego, że rozważamy dzisiaj w związku ze zleceniem, które mamy zrealizować jako Komisja Śledcza, sprawy nielegalnych, potencjalnych nielegalnych nacisków, które miałyby być realizowane w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Według mojej oceny, jako członka Komisji Śledczej, i po zapoznaniu się z materiałami sprawy, tam jest co najmniej, w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie istnieją co najmniej trzy wątki dotyczące hipotetycznego ewentualnego wywierania nielegalnych nacisków. Mówię o hipotetycznym dlatego, że przed stwierdzeniem tych faktów nie możemy konstruować wniosków kategorycznych.</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pierwszy dotyczy wstrzymania, zatrzymania pana ministra Lipca, mimo że ta decyzja przez prokuratorów referentów została przygotowana i miało nastąpić zatrzymanie, zostało to wstrzymane, wedle doniesień, póki co, medialnych. Mam nadzieję, że uzyskamy tą wiedzę na posiedzeniach zamkniętych przez panią byłą prokurator Janicką.</u>
          <u xml:id="u-775.3" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Druga sprawa, i to jest właśnie powód, dla którego wystąpiłem z tym wnioskiem, dotyczy tzw. wątku ujawnienia tajemnicy przez byłego wiceministra sprawiedliwości – panią Beatę Kempę. Według informacji również prokuratorzy, którzy prowadzili tą sprawę, mieli wykazywać konieczność wyłączenia do odrębnego postępowania wątku dotyczącego ujawnienia tajemnicy państwowej. Ten wątek również miał zostać, że tak powiem, zbagatelizowany. Stąd proszę o uwzględnienie tego wniosku, żeby komisja ewentualnie mogła ocenić, czy takie naciski w prokuraturze okręgowej występowały.</u>
          <u xml:id="u-775.4" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I trzeci wniosek, który konsekwentnie będzie pewnie zgłoszony, dzisiaj tylko zapowiadam go. On dotyczy tzw. rywalizacji służb specjalnych w ramach postępowania związanego z Centralnym Ośrodkiem Sportu. Mówię tutaj o ABW i CBA. I mówię również o ujawnieniu, potencjalnym ujawnieniu tajemnicy państwowej, stenogramów podsłuchów, do których rzekomo dostęp miał mieć pan Tomasz Lipiec, i z powodu którego również miało być dokonane przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie zatrzymanie wysokiego rangą funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I to postępowanie również zostało w tejże prokuraturze wstrzymane.</u>
          <u xml:id="u-775.5" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Biorąc pod uwagę to, czym mamy się zajmować i jakie zadanie zostało przed nami postawione przez Wysoką Izbę, dlatego dzisiaj chciałbym złożyć i poprosić wysoką komisję o to, żebyśmy, póki co, dostali stenogram z tych rozmów, tak jak w załączeniu, w związku z moim wnioskiem, skierowanym na piśmie do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Czyli, panie pośle, jeżeli sformułujemy wniosek tak, że komisja, jest wniosek pana posła Sebastiana Karpiniuka o wystąpienie… Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">O nagranie i stenogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">O wystąpienie do Prokuratury Okręgowej w Warszawie z wnioskiem o udostępnienie Komisji Śledczej nagrania stenogramu rozmowy byłej wiceminister, pani Beaty Kempy z byłym dyrektorem szpitala MSWiA – Durlikiem, zarejestrowanej w połowie stycznia…</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy to jest prawidłowo sformułowany wniosek? Tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przechodzimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełJacekKurski">Ja w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Następne wnioski, czy na ten temat? W tej sprawie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, poseł Kurski. Poseł Mularczyk. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pani poseł Kempa prosiła nas o to, żeby w dniu dzisiejszym przekazać to sprostowanie, które zamieściła, co do którego zwróciła się o zamieszczenie w „Newsweeku”, gdzie padły po raz pierwszy te słowa. I tu jest tekst sprostowania pani poseł Kempy, gdzie pisze tak: Nieprawdziwa jest informacja, iż w rozmowie z Markiem Durlikiem użyłam sformułowania: „ustawimy prokuratorów i sprawę się umorzy”. I takie sprostowanie jest zamieszczone w „Newsweeku”. Ja to przedstawiam panu przewodniczącemu jako dowód w tej sprawie. Imieniem pani poseł Kempy prosimy, ażeby zostały dostarczone wszelkie materiały z tych podsłuchów rozmów pani poseł Kempy z panem dr. Durlikiem. W tym szpitalu leczyła się mama, która następnie zmarła, pani poseł Kempy. I pani poseł Kempa wnosi i prosi, żeby komisja zapoznała się z całością tych podsłuchów, którymi dysponuje prokuratura, co do jej rozmów z dr. panem Durlikiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wiem, że pani poseł Beata Kempa popiera wniosek kolegi Sebastiana Karpiniuka o zapoznanie się ze stenogramami. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chciałbym powiedzieć, że sprostowanie w gazecie to nie jest dowód w sprawie, oczywiście, ale przyjmuję to i dołączam do akt.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pan poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PosełJacekKurski">Można się spodziewać, że pani poseł Kempa, to jest chyba oczywiste, nie obawia się w żaden sposób ujawnienia tych stenogramów, ani nawet ujawnienia samego nagrania.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#PosełJacekKurski">Natomiast ja mam pytanie prawne, i do pana przewodniczącego, i do ekspertów. Nasza komisja jest Komisją Śledczą do zbadania – dlatego tak w toku dzisiejszego posiedzenia kilkakrotnie napawałem się pełną nazwą, czy obszernymi fragmentami pełnego brzmienia tytułu naszej komisji – do zbadania zarzutu wywierania wpływu przez ministrów, komendanta głównego, szefa CBA, ABW na funkcjonariuszy itd., w celu wymuszenia przekroczeń uprawnień lub niedopełnienia… w związku z postępowaniami karnymi – to akcentuję, bardzo ważne – w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjnymi w sprawach z udziałem, lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom w okresie od 2005–2007 r.</u>
          <u xml:id="u-783.3" who="#PosełJacekKurski">Przecież ta sprawa, tego podsłuchu i rozmowy pani minister Kempy z panem doktorem Durlikiem, nie dotyczyła żadnej z tych wymienionych kategorii osób, dlatego, że pan doktor G., a to jest ta sprawa, pan doktor G. nie jest ani członkiem Rady Ministrów, ani nie był w tym okresie członkiem Rady Ministrów. Pan doktor G. nie był i nie jest posłem na Sejm RP oraz pan doktor G. nie jest dziennikarzem, w związku z czym tocząca się przeciwko niemu sprawa nie wypełnia brzmienia i funkcji do jakiej została powołana nasza komisja. Rozmowa pani Kempy, pani minister Kempy z panem Durlikiem na temat pana, w sprawie związanej z panem Garlickim, nie jest przedmiotem naszej komisji. Dlatego, że pan dr. G., powtarzam, nie jest ani członkiem Rady Ministrów, ani posłem na Sejm, ani dziennikarzem. Więc ja mam pytanie: czy w ogóle ten wniosek jest pod tym względem zasadny. Proszę o opinię ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">O ile zrozumiałem, wniosek Sebastiana Karpiniuk jest to próba dowiedzenia się, czy pani wiceminister sprawiedliwości, a więc osoba ulokowana rządowo, bo ona to była posłem wtedy, w rozmowie z dyrektorem szpitala MSW Markiem Durlikiem nie zapowiadała czegoś, co śmiało moglibyśmy uznać, gdyby było prawdziwe oczywiście, gdyby było prawdziwe. To co czy sprawa dotyczyła kardiochirurga, czy anestezjologa czy kogokolwiek innego, nawet szewca, czy fryzjera, to jest drugorzędna okoliczność, panie pośle. Istotną okolicznością jest, czy członek rządu próbował używać jakichkolwiek podległych sobie służb do wywierania bezprawnych nacisków.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">No, ale sądzę, że wszyscy mają świadomość tej treści, zarówno oświadczenia pana posła Kurskiego, więc przystępuję do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem Sebastiana Karpiniuka o wystąpienie do prokuratora okręgowego w Warszawie pana Andrzeja Jareckiego z wnioskiem o udostępnienie komisji śledczej nagrania stenogramu rozmowy byłej wiceminister sprawiedliwości pani Beaty Kempy z byłym dyrektorem szpitala MSW Markiem Durlikiem, zarejestrowanej w połowie stycznia 2007? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-784.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-784.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pozostaje jeszcze podjęcie uchwały w sprawie wezwania kolejnych osób na świadków przed komisję śledczą.</u>
          <u xml:id="u-784.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proponujemy, proponuję następujących świadków – prokuratorów: pana Cezarego Przasneka, panią Marzenę Kowalską, ówczesnego prokuratora pana Jacka Nieszpaura i Zbigniewa Ordanika. To są propozycje. Czy ktokolwiek ze składu komisji chciałby dyskutować na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-784.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Nie, na ten temat nie chcę dyskutować, ponieważ jest to tylko kolejnych kilku prokuratorów. Ja bym również wnosił o przesłuchanie kolejnych prokuratorów. I też proszę, panie przewodniczący, o dopuszczenie zeznań świadków prokuratorów: pani prokurator Anety Rafałko, Mieczysława Tobora i Andrzeja Pogorzelskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Chwileczkę, zapiszę sobie. Dobrze. Pani Aneta Rafałko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Rafałko, Mieczysław Tobor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Mieczysław Tobor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tobor. Andrzej Pogorzelski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tobor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tobor, tak.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tabor.</u>
          <u xml:id="u-791.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, Tabor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tabor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Andrzej Pogorzelski. I pan prokurator Andrzej Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pogorzelski i?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pan Andrzej Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Andrzej Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak. Również są to osoby, które tę sprawę w różnych aspektach znają lub też badały, lub też prowadziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak. Ja jeszcze zgłaszam dodatkowo dwóch, wniosek o wezwanie przed komisję dwóch, dwojga funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego, nazwiska: Karolina Jassa i pan Robert Nadolny, jeżeli dobrze powtarzam to nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-798.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Nakielny.</u>
          <u xml:id="u-798.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan Robert Nakielny. Robert Nakielny. Nakielny. CBA.</u>
          <u xml:id="u-798.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Prosiłbym o krótkie wypowiedzi, czy możemy przegłosować in gremio całą propozycję posła Mularczyka, posła Karpiniuka, no nie tylko Karpiniuka, to kilku nas i moja końcowa. Jest zgoda na to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, rozumiem, że co do zasady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że chodzi o przegłosowanie co do zasady, czyli, że chcemy ich wezwać, natomiast terminów nie ustalamy jeszcze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Wszystkich wymienionych przez pana i przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ale terminy ustalamy w późniejszym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Terminy oczywiście ustalimy później. Ale co do ustalania terminów chciałbym uspokoić kolegów z PiS-u, że zawsze robię to w porozumieniu i w kontakcie z innymi.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za wezwaniem, czytam listę proponowanych do wezwania: Cezary Prasnek, Marzena Kowalska, Jacek Nieszpaur, Zbigniew Ordanik, Aneta Rafałko, Mieczysław Tabor, Andrzej Pogorzelski, Andrzej Szeliga, Karolina Jassa, Robert Nakielny. Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Jeszcze poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przepraszam, bo chyba, ja źle zrozumiałem. Czy mamy też pana prokuratora Przasnka wezwanego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan prokurator Przasnek też jest uwzględniony przez nas, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A czy pan prokurator Pęgal, bo tego nazwiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Pęgal już jest wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Jest. Dobrze. To dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, już jest wezwany.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Powstała wątpliwość, czy możemy przegłosowywać gremialnie. Proszę uprzejmie o wypowiedzenie się pani Magdalena Bielowicka. Czy możemy głosować gremialnie cały ten zespół osób, które powiedziałem? To nie znaczy, że mamy ich wszystkich wezwać na inną godzinę i jeden dzień, tylko czy sam fakt przyjęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#StałydoradcaKomisjiŚledczejMagdalenaBielowicka">Uważam, że przy zgodzie wszystkich członków komisji nie widzę przeszkód, aby głosować to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Proszę troszkę głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#StałydoradcaKomisjiŚledczejMagdalenaBielowicka">Przy braku sprzeciwu któregokolwiek z członków komisji, nie widzę przeszkód prawnych, aby głosować to gremialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Czy ktokolwiek z naszych doradców ma inne zdanie? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek, który wymieniłem przedtem.</u>
          <u xml:id="u-816.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Kto jest za wezwaniem osób, które przed chwilą wyliczyłem?</u>
          <u xml:id="u-816.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Siedem głosów za.</u>
          <u xml:id="u-816.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Wniosek uważam za przyjęty przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-816.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego jawnego posiedzenia komisji śledczej powołanej przez Sejm 11 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-816.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Zapowiadam posiedzenie niejawne, o którym wszyscy uczestnicy tego spotkania zostali powiadomieni. Odbędzie się o godzinie 16 w miejscu znanym przez wszystkich członków komisji i osoby upoważnione do udziału w tym spotkaniu. Bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełJacekKurski">Panie przewodniczący, terminy,– terminy, kiedy ustalimy następnych posiedzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełJacekKurski">Na posiedzeniu niejawnym, tak, ustalimy terminy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Przepraszam, o jaki termin chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełJacekKurski">No o terminy kolejnych posiedzeń, no bo mamy zawezwanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Ustalaliśmy wspólnie, panie pośle. Znamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełJacekKurski">Znaczy, potwierdzamy te terminy, które już wcześniej ustaliliśmy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie komisji śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>