text_structure.xml
525 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
4389
4390
4391
4392
4393
4394
4395
4396
4397
4398
4399
4400
4401
4402
4403
4404
4405
4406
4407
4408
4409
4410
4411
4412
4413
4414
4415
4416
4417
4418
4419
4420
4421
4422
4423
4424
4425
4426
4427
4428
4429
4430
4431
4432
4433
4434
4435
4436
4437
4438
4439
4440
4441
4442
4443
4444
4445
4446
4447
4448
4449
4450
4451
4452
4453
4454
4455
4456
4457
4458
4459
4460
4461
4462
4463
4464
4465
4466
4467
4468
4469
4470
4471
4472
4473
4474
4475
4476
4477
4478
4479
4480
4481
4482
4483
4484
4485
4486
4487
4488
4489
4490
4491
4492
4493
4494
4495
4496
4497
4498
4499
4500
4501
4502
4503
4504
4505
4506
4507
4508
4509
4510
4511
4512
4513
4514
4515
4516
4517
4518
4519
4520
4521
4522
4523
4524
4525
4526
4527
4528
4529
4530
4531
4532
4533
4534
4535
4536
4537
4538
4539
4540
4541
4542
4543
4544
4545
4546
4547
4548
4549
4550
4551
4552
4553
4554
4555
4556
4557
4558
4559
4560
4561
4562
4563
4564
4565
4566
4567
4568
4569
4570
4571
4572
4573
4574
4575
4576
4577
4578
4579
4580
4581
4582
4583
4584
4585
4586
4587
4588
4589
4590
4591
4592
4593
4594
4595
4596
4597
4598
4599
4600
4601
4602
4603
4604
4605
4606
4607
4608
4609
4610
4611
4612
4613
4614
4615
4616
4617
4618
4619
4620
4621
4622
4623
4624
4625
4626
4627
4628
4629
4630
4631
4632
4633
4634
4635
4636
4637
4638
4639
4640
4641
4642
4643
4644
4645
4646
4647
4648
4649
4650
4651
4652
4653
4654
4655
4656
4657
4658
4659
4660
4661
4662
4663
4664
4665
4666
4667
4668
4669
4670
4671
4672
4673
4674
4675
4676
4677
4678
4679
4680
4681
4682
4683
4684
4685
4686
4687
4688
4689
4690
4691
4692
4693
4694
4695
4696
4697
4698
4699
4700
4701
4702
4703
4704
4705
4706
4707
4708
4709
4710
4711
4712
4713
4714
4715
4716
4717
4718
4719
4720
4721
4722
4723
4724
4725
4726
4727
4728
4729
4730
4731
4732
4733
4734
4735
4736
4737
4738
4739
4740
4741
4742
4743
4744
4745
4746
4747
4748
4749
4750
4751
4752
4753
4754
4755
4756
4757
4758
4759
4760
4761
4762
4763
4764
4765
4766
4767
4768
4769
4770
4771
4772
4773
4774
4775
4776
4777
4778
4779
4780
4781
4782
4783
4784
4785
4786
4787
4788
4789
4790
4791
4792
4793
4794
4795
4796
4797
4798
4799
4800
4801
4802
4803
4804
4805
4806
4807
4808
4809
4810
4811
4812
4813
4814
4815
4816
4817
4818
4819
4820
4821
4822
4823
4824
4825
4826
4827
4828
4829
4830
4831
4832
4833
4834
4835
4836
4837
4838
4839
4840
4841
4842
4843
4844
4845
4846
4847
4848
4849
4850
4851
4852
4853
4854
4855
4856
4857
4858
4859
4860
4861
4862
4863
4864
4865
4866
4867
4868
4869
4870
4871
4872
4873
4874
4875
4876
4877
4878
4879
4880
4881
4882
4883
4884
4885
4886
4887
4888
4889
4890
4891
4892
4893
4894
4895
4896
4897
4898
4899
4900
4901
4902
4903
4904
4905
4906
4907
4908
4909
4910
4911
4912
4913
4914
4915
4916
4917
4918
4919
4920
4921
4922
4923
4924
4925
4926
4927
4928
4929
4930
4931
4932
4933
4934
4935
4936
4937
4938
4939
4940
4941
4942
4943
4944
4945
4946
4947
4948
4949
4950
4951
4952
4953
4954
4955
4956
4957
4958
4959
4960
4961
4962
4963
4964
4965
4966
4967
4968
4969
4970
4971
4972
4973
4974
4975
4976
4977
4978
4979
4980
4981
4982
4983
4984
4985
4986
4987
4988
4989
4990
4991
4992
4993
4994
4995
4996
4997
4998
4999
5000
5001
5002
5003
5004
5005
5006
5007
5008
5009
5010
5011
5012
5013
5014
5015
5016
5017
5018
5019
5020
5021
5022
5023
5024
5025
5026
5027
5028
5029
5030
5031
5032
5033
5034
5035
5036
5037
5038
5039
5040
5041
5042
5043
5044
5045
5046
5047
5048
5049
5050
5051
5052
5053
5054
5055
5056
5057
5058
5059
5060
5061
5062
5063
5064
5065
5066
5067
5068
5069
5070
5071
5072
5073
5074
5075
5076
5077
5078
5079
5080
5081
5082
5083
5084
5085
5086
5087
5088
5089
5090
5091
5092
5093
5094
5095
5096
5097
5098
5099
5100
5101
5102
5103
5104
5105
5106
5107
5108
5109
5110
5111
5112
5113
5114
5115
5116
5117
5118
5119
5120
5121
5122
5123
5124
5125
5126
5127
5128
5129
5130
5131
5132
5133
5134
5135
5136
5137
5138
5139
5140
5141
5142
5143
5144
5145
5146
5147
5148
5149
5150
5151
5152
5153
5154
5155
5156
5157
5158
5159
5160
5161
5162
5163
5164
5165
5166
5167
5168
5169
5170
5171
5172
5173
5174
5175
5176
5177
5178
5179
5180
5181
5182
5183
5184
5185
5186
5187
5188
5189
5190
5191
5192
5193
5194
5195
5196
5197
5198
5199
5200
5201
5202
5203
5204
5205
5206
5207
5208
5209
5210
5211
5212
5213
5214
5215
5216
5217
5218
5219
5220
5221
5222
5223
5224
5225
5226
5227
5228
5229
5230
5231
5232
5233
5234
5235
5236
5237
5238
5239
5240
5241
5242
5243
5244
5245
5246
5247
5248
5249
5250
5251
5252
5253
5254
5255
5256
5257
5258
5259
5260
5261
5262
5263
5264
5265
5266
5267
5268
5269
5270
5271
5272
5273
5274
5275
5276
5277
5278
5279
5280
5281
5282
5283
5284
5285
5286
5287
5288
5289
5290
5291
5292
5293
5294
5295
5296
5297
5298
5299
5300
5301
5302
5303
5304
5305
5306
5307
5308
5309
5310
5311
5312
5313
5314
5315
5316
5317
5318
5319
5320
5321
5322
5323
5324
5325
5326
5327
5328
5329
5330
5331
5332
5333
5334
5335
5336
5337
5338
5339
5340
5341
5342
5343
5344
5345
5346
5347
5348
5349
5350
5351
5352
5353
5354
5355
5356
5357
5358
5359
5360
5361
5362
5363
5364
5365
5366
5367
5368
5369
5370
5371
5372
5373
5374
5375
5376
5377
5378
5379
5380
5381
5382
5383
5384
5385
5386
5387
5388
5389
5390
5391
5392
5393
5394
5395
5396
5397
5398
5399
5400
5401
5402
5403
5404
5405
5406
5407
5408
5409
5410
5411
5412
5413
5414
5415
5416
5417
5418
5419
5420
5421
5422
5423
5424
5425
5426
5427
5428
5429
5430
5431
5432
5433
5434
5435
5436
5437
5438
5439
5440
5441
5442
5443
5444
5445
5446
5447
5448
5449
5450
5451
5452
5453
5454
5455
5456
5457
5458
5459
5460
5461
5462
5463
5464
5465
5466
5467
5468
5469
5470
5471
5472
5473
5474
5475
5476
5477
5478
5479
5480
5481
5482
5483
5484
5485
5486
5487
5488
5489
5490
5491
5492
5493
5494
5495
5496
5497
5498
5499
5500
5501
5502
5503
5504
5505
5506
5507
5508
5509
5510
5511
5512
5513
5514
5515
5516
5517
5518
5519
5520
5521
5522
5523
5524
5525
5526
5527
5528
5529
5530
5531
5532
5533
5534
5535
5536
5537
5538
5539
5540
5541
5542
5543
5544
5545
5546
5547
5548
5549
5550
5551
5552
5553
5554
5555
5556
5557
5558
5559
5560
5561
5562
5563
5564
5565
5566
5567
5568
5569
5570
5571
5572
5573
5574
5575
5576
5577
5578
5579
5580
5581
5582
5583
5584
5585
5586
5587
5588
5589
5590
5591
5592
5593
5594
5595
5596
5597
5598
5599
5600
5601
5602
5603
5604
5605
5606
5607
5608
5609
5610
5611
5612
5613
5614
5615
5616
5617
5618
5619
5620
5621
5622
5623
5624
5625
5626
5627
5628
5629
5630
5631
5632
5633
5634
5635
5636
5637
5638
5639
5640
5641
5642
5643
5644
5645
5646
5647
5648
5649
5650
5651
5652
5653
5654
5655
5656
5657
5658
5659
5660
5661
5662
5663
5664
5665
5666
5667
5668
5669
5670
5671
5672
5673
5674
5675
5676
5677
5678
5679
5680
5681
5682
5683
5684
5685
5686
5687
5688
5689
5690
5691
5692
5693
5694
5695
5696
5697
5698
5699
5700
5701
5702
5703
5704
5705
5706
5707
5708
5709
5710
5711
5712
5713
5714
5715
5716
5717
5718
5719
5720
5721
5722
5723
5724
5725
5726
5727
5728
5729
5730
5731
5732
5733
5734
5735
5736
5737
5738
5739
5740
5741
5742
5743
5744
5745
5746
5747
5748
5749
5750
5751
5752
5753
5754
5755
5756
5757
5758
5759
5760
5761
5762
5763
5764
5765
5766
5767
5768
5769
5770
5771
5772
5773
5774
5775
5776
5777
5778
5779
5780
5781
5782
5783
5784
5785
5786
5787
5788
5789
5790
5791
5792
5793
5794
5795
5796
5797
5798
5799
5800
5801
5802
5803
5804
5805
5806
5807
5808
5809
5810
5811
5812
5813
5814
5815
5816
5817
5818
5819
5820
5821
5822
5823
5824
5825
5826
5827
5828
5829
5830
5831
5832
5833
5834
5835
5836
5837
5838
5839
5840
5841
5842
5843
5844
5845
5846
5847
5848
5849
5850
5851
5852
5853
5854
5855
5856
5857
5858
5859
5860
5861
5862
5863
5864
5865
5866
5867
5868
5869
5870
5871
5872
5873
5874
5875
5876
5877
5878
5879
5880
5881
5882
5883
5884
5885
5886
5887
5888
5889
5890
5891
5892
5893
5894
5895
5896
5897
5898
5899
5900
5901
5902
5903
5904
5905
5906
5907
5908
5909
5910
5911
5912
5913
5914
5915
5916
5917
5918
5919
5920
5921
5922
5923
5924
5925
5926
5927
5928
5929
5930
5931
5932
5933
5934
5935
5936
5937
5938
5939
5940
5941
5942
5943
5944
5945
5946
5947
5948
5949
5950
5951
5952
5953
5954
5955
5956
5957
5958
5959
5960
5961
5962
5963
5964
5965
5966
5967
5968
5969
5970
5971
5972
5973
5974
5975
5976
5977
5978
5979
5980
5981
5982
5983
5984
5985
5986
5987
5988
5989
5990
5991
5992
5993
5994
5995
5996
5997
5998
5999
6000
6001
6002
6003
6004
6005
6006
6007
6008
6009
6010
6011
6012
6013
6014
6015
6016
6017
6018
6019
6020
6021
6022
6023
6024
6025
6026
6027
6028
6029
6030
6031
6032
6033
6034
6035
6036
6037
6038
6039
6040
6041
6042
6043
6044
6045
6046
6047
6048
6049
6050
6051
6052
6053
6054
6055
6056
6057
6058
6059
6060
6061
6062
6063
6064
6065
6066
6067
6068
6069
6070
6071
6072
6073
6074
6075
6076
6077
6078
6079
6080
6081
6082
6083
6084
6085
6086
6087
6088
6089
6090
6091
6092
6093
6094
6095
6096
6097
6098
6099
6100
6101
6102
6103
6104
6105
6106
6107
6108
6109
6110
6111
6112
6113
6114
6115
6116
6117
6118
6119
6120
6121
6122
6123
6124
6125
6126
6127
6128
6129
6130
6131
6132
6133
6134
6135
6136
6137
6138
6139
6140
6141
6142
6143
6144
6145
6146
6147
6148
6149
6150
6151
6152
6153
6154
6155
6156
6157
6158
6159
6160
6161
6162
6163
6164
6165
6166
6167
6168
6169
6170
6171
6172
6173
6174
6175
6176
6177
6178
6179
6180
6181
6182
6183
6184
6185
6186
6187
6188
6189
6190
6191
6192
6193
6194
6195
6196
6197
6198
6199
6200
6201
6202
6203
6204
6205
6206
6207
6208
6209
6210
6211
6212
6213
6214
6215
6216
6217
6218
6219
6220
6221
6222
6223
6224
6225
6226
6227
6228
6229
6230
6231
6232
6233
6234
6235
6236
6237
6238
6239
6240
6241
6242
6243
6244
6245
6246
6247
6248
6249
6250
6251
6252
6253
6254
6255
6256
6257
6258
6259
6260
6261
6262
6263
6264
6265
6266
6267
6268
6269
6270
6271
6272
6273
6274
6275
6276
6277
6278
6279
6280
6281
6282
6283
6284
6285
6286
6287
6288
6289
6290
6291
6292
6293
6294
6295
6296
6297
6298
6299
6300
6301
6302
6303
6304
6305
6306
6307
6308
6309
6310
6311
6312
6313
6314
6315
6316
6317
6318
6319
6320
6321
6322
6323
6324
6325
6326
6327
6328
6329
6330
6331
6332
6333
6334
6335
6336
6337
6338
6339
6340
6341
6342
6343
6344
6345
6346
6347
6348
6349
6350
6351
6352
6353
6354
6355
6356
6357
6358
6359
6360
6361
6362
6363
6364
6365
6366
6367
6368
6369
6370
6371
6372
6373
6374
6375
6376
6377
6378
6379
6380
6381
6382
6383
6384
6385
6386
6387
6388
6389
6390
6391
6392
6393
6394
6395
6396
6397
6398
6399
6400
6401
6402
6403
6404
6405
6406
6407
6408
6409
6410
6411
6412
6413
6414
6415
6416
6417
6418
6419
6420
6421
6422
6423
6424
6425
6426
6427
6428
6429
6430
6431
6432
6433
6434
6435
6436
6437
6438
6439
6440
6441
6442
6443
6444
6445
6446
6447
6448
6449
6450
6451
6452
6453
6454
6455
6456
6457
6458
6459
6460
6461
6462
6463
6464
6465
6466
6467
6468
6469
6470
6471
6472
6473
6474
6475
6476
6477
6478
6479
6480
6481
6482
6483
6484
6485
6486
6487
6488
6489
6490
6491
6492
6493
6494
6495
6496
6497
6498
6499
6500
6501
6502
6503
6504
6505
6506
6507
6508
6509
6510
6511
6512
6513
6514
6515
6516
6517
6518
6519
6520
6521
6522
6523
6524
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Punkt 1: przesłuchanie pana Wojciecha Kęsickiego – witam – wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Punkt 2: przesłuchanie pana Kazimierza Kuchty wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie słyszę. Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie naszego doradcę pana generała Stańczyka.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam też bardzo serdecznie mecenasa Janusza Wilka, gościa komisji, pełnomocnika rodziny Olewników.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dzisiejszym posiedzeniu... Aha, tu już jest… podałem to.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Wojciech Kęsicki.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie artykułu 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy pełnomocnictwo jest może przedłożone do komisji?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jakieś ze strony komisji zastrzeżenia? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja przyjmuje pełnomocnictwo.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WojciechKęsicki">Wojciech Kęsicki, 50 lat, emeryt, dorabiam okazyjnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#WojciechKęsicki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#WojciechKęsicki">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, jeżeli bym mógł, to w dwóch zdaniach dosłownie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#WojciechKęsicki">W sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika składałem wielokrotnie zeznania jako świadek, w części dotyczącej też składałem wyjaśnienia jako podejrzany na etapie toczącego się postępowania, w którym sąd mnie uniewinnił. Pewne fakty mogą mi się mylić, za to chcę zwrócić się do wysokiej komisji o sięgnięcie do materiału źródłowego, jak i jest postępowania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, można bliżej mikrofonu jakoś tak? Bo tak... członkowie komisji źle słyszą.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Mógłby pan powtórzyć? Przepraszam bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#WojciechKęsicki">Pewne fakty mogą mi się mylić lub nakładać. Zwracam się do wysokiej komisji o sięgnięcie do materiału źródłowego, który jest w aktach sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To przystępujemy do zadawania pytań świadkowi, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć komisji, od kiedy pracował pan w Policji, jakie funkcje pan pełnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#WojciechKęsicki">W 1985 r. chyba lipcu albo w 1986 r., dokładnie już nie pamiętam, pracowałem w komendzie ówczesnej rejonowej w Sierpcu. W 1988 r. albo w 1989 r. zostałem komendantem komisariatu w Drobinie, pracowałem do 1992 roku chyba. Wróciłem do komendy w Sierpcu. Służbowo zostałem przeniesiony w 2000 roku bodajże do ówczesnej komendy wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z siedzibą w Radomiu na stanowisko...</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#WojciechKęsicki">Byłem na początku asystentem, później młodszym specjalistą w wydziale postępowań administracyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jakie relacje z panem Włodzimierzem Olewnikiem i z rodziną Olewnika pana łączyły?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#WojciechKęsicki">Do 2003 r. bardzo bliskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę sprecyzować, na czym to polegało.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#WojciechKęsicki">Bywaliśmy u siebie w domach, utrzymywaliśmy bardzo przyjazne, towarzyskie, przyjacielskie kontakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w ramach tych relacji było także świadczenie z pana strony jakiejś pomocy dla tej rodziny w różnych sytuacjach?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#WojciechKęsicki">Przepraszam, pan przewodniczący rozumie przez słowo pomoc jakie określenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na przykład pomoc przy sprawdzeniu, czy zakupiony samochód nie pochodzi z nielegalnego źródła, na przykład.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#WojciechKęsicki">To było doradztwo, ja bym to tak nazwał. Nie była to żadna pomoc. Ja nie jeździłem i nie sprawdzałem samochodów, które pan Włodzimierz Olewnik lub członkowie jego rodziny chcieli zakupić.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy przypomina pan sobie takie wydarzenie dotyczące samochodu BMW kupionego przez pana...</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#WojciechKęsicki">Którego? Bo ja kojarzę kilka samochodów BMW.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kilka samochodów BMW w przypadku pana Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kilka samochodów BMW?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To ja mówię o tym, w przypadku... w którym nastąpił zwrot pieniędzy, wymiana samochodów w komisie u człowieka, który jest znany w środowisku przestępczym jako jeden z członków zorganizowanej grupy przestępczej. Ale to nie jest istotne, chodzi o okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, kojarzę sobie taki przypadek. Co do okresu czasu trudno jest mi powiedzieć. O fakcie zakupu samochodu dowiedziałem się po czasie dopiero, bodajże zostałem powiadomiony przez pana Włodzimierza Olewnika, że czynności na miejscu w domu wykonują funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy jest panu wiadomym, dlaczego oni? Dlaczego ta instytucja się tym zajęła?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, mogłem się domyślać, ale to dopiero po czasie, że samochód był monitorowany przez Urząd Ochrony Państwa, ale to moja tylko taka sugestia.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli to były sytuacje idące dalej niż doradztwo, o którym pan powiedział, ten przypadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#WojciechKęsicki">Ale w tym przypadku nikt się mnie nie pytał z członków rodziny przy zakupie tego samochodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, jakie były związki pana ze sprawą porwania i uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#WojciechKęsicki">Jeżeli mogę w szerszym temacie, to bym prosił, bo jakie związki ze sprawą to ja mogę się wypowiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Może zacznijmy od problemu pana udziału w tej sprawie po jego uprowadzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, jeżeli bym prosił to o sprecyzowanie, czy o faktyczny udział, czy o postępowanie jakie później było prowadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ponieważ określiłem szeroko, daję panu możliwość powiedzenia i o takich, i o takich.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#WojciechKęsicki">Faktem jest, że uczestniczyłem w spotkaniu, które było nazwane tzw. grillem. Około 22 kolega mnie odwiózł do domu.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, skoro pan zaczął od tej sytuacji – ona jest również bardzo istotna – prosiłbym więcej szczegółów na ten temat: jak doszło do tego spotkania, kto był jego inicjatorem, jaki był cel tego spotkania, kto i dlaczego w nim uczestniczył, gdzie się odbywało i dlaczego tam, a nie gdzie indziej. Proszę uprzejmie przedstawić komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#WojciechKęsicki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#WojciechKęsicki">Otóż, wysoka komisjo, do spotkania w domu nieżyjącego Krzysztofa Olewnika doszło po uzgodnieniu 2 miesiące wcześniej bodajże, gdzie było spotkanie przy alkoholu w miejscowości takiej Sierakowo za Raciążem. Uczestniczył tam Włodzimierz Olewnik i chyba Lech Mikołajewski, Jacek Krupiński. Ja byłem organizatorem tego spotkania i na tym spotkaniu pan Włodzimierz Olewnik zaprosił wszystkich zebranych tam członków do siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, a dlaczego tam? Dlaczego tam odbywało się to pierwsze spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#WojciechKęsicki">No bo ja byłem tam inicjatorem tego spotkania i to było na moją prośbę. Ja pokrywałem koszty tego spotkania i miałem przyjemność zaprosić pana Włodzimierza Olewnika na to spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rozumiem, tylko ja pytam dlaczego tam, a nie np. u pana w domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#WojciechKęsicki">Bo nie mam możliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli można powiedzieć, że pan po prostu jakby wynajął ten obiekt, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, jak najbardziej. Może nie cały obiekt, tylko jedną salę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To co to był za obiekt?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#WojciechKęsicki">To jest zajazd, stacja CPN-u bodajże.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest prywatna własność?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, to jest prywatna własność.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A ten człowiek, u którego pan wynajmował, to jest człowiek dla pana obcy, czy to jest... w takich relacjach pozostał...</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, to jest znajomy zarówno mój, jak i pana Włodzimierza Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#WojciechKęsicki">Następnie termin tego spotkania był wielokrotnie odkładany. Ja już nie pamiętam, kiedy został uzgodniony, gdzie, w jakich okolicznościach. Natomiast była kwestia taka do uzgodnienia, gdzie to zrobić, czy zrobić to w domu pana Włodzimierza Olewnika, czy w domu Krzysztofa Olewnika. Nie pamiętam już dokładnie. Proszę sięgnąć do materiału źródłowego, powinno być... Byłem przesłuchiwany na te okoliczności, jak to się stało, że spotkaliśmy się w domu Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale dlaczego powstał pomysł, żeby to spotkanie w ogóle się odbyło? Dlaczego? Jaki był powód tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#WojciechKęsicki">No to pan Włodzimierz Olewnik zaprosił wszystkich obecnych. Nie było żadnego powodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To była forma rewanżu?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#WojciechKęsicki">To było zaproszenie w rewanżu za to, które było w Sierakowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#WojciechKęsicki">Na to spotkanie przywiózł mnie kolega, natomiast Krzysztof Olewnik przywiózł policjantów kolegów, którzy byli z Płocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przepraszam, kto miał uczestniczyć w tym spotkaniu i na jakiej zasadzie ten dobór się kształtował?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, tak. Odpowiadam. Gości na to spotkanie uzgadnialiśmy wspólnie z panem Włodzimierzem Olewnikiem i w pierwotnej wersji na spotkaniu miał uczestniczyć komendant miejski Policji w Płocku pan Romer. W momencie, kiedy dowiedziałem się, że ta osoba będzie – przykro mi to stwierdzić, ale pan ten nie cieszył się sympatią wszystkich uczestników – ja oświadczyłem panu Włodzimierzowi Olewnikowi, że rezygnujemy z tego spotkania w ogóle, że nie dojdzie do skutku. I miał na to spotkanie w miejsce komendanta przyjechać zastępca. Zastępcę miał komendanta przywieźć do pana Włodzimierza Olewnika na spotkanie partner biznesowy pana Olewnika pan Koniarek spod Kutna.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zastępca jak się nazywa?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi teraz powiedzieć, naprawdę nie pamiętam. Poza tym na spotkaniu mieli być bezpośredni moi koledzy z pracy, to znaczy z tego wydziału postępowań administracyjnych. Część kolegów nie dojechała z uwagi na to, że niektórzy mieli jakieś tam pilne prace w domu, część w ogóle zrezygnowała, tak że ten skład, który był podany w postępowaniach, był obecny na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto z funkcjonariuszy, gdyby pan był uprzejmy z nazwiska określić, jakie funkcje pełnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#WojciechKęsicki">W tamtym czasie, na tym spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#WojciechKęsicki">Pan Kuchta był naczelnikiem wydziału kryminalnego komendy miejskiej Policji. Pan Andrzej Popiołek był moim bezpośrednim przełożonym, czyli kierownikiem sekcji wydziału postępowań administracyjnych w Płocku. I z takich funkcyjnych osób to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A niefunkcyjnych funkcjonariuszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#WojciechKęsicki">Był pan Krzysztof Maśnicki i ja byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan Maśnicki reprezentował jaką służbę, to znaczy, jaki wydział? Administracji?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#WojciechKęsicki">Taki sam, taka sama komórka jak i ja, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wśród tych gości byli też byli funkcjonariusze?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, dwóch.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#WojciechKęsicki">Pan Waldemar Orzechowski i pan Krzysztof Olczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Oni z kolei z jakich służb pochodzili policyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#WojciechKęsicki">Pan Waldemar Orzechowski był szefem agencji ochrony Huzar, która chroniła wszystkie obiekty pana Olewnika. Pan Olczyk był wtedy, na tamte czasy, szefem agencji ochrony Orlen Ochrona. Szefem ochrony, przepraszam, nie prezesem, tylko szefem ochrony.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan podał ich wówczas zajęcie, a ja pytałem, jakie oni wcześniej funkcje w Policji pełnili.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem. To znaczy, pan Olczyk był, ja, że tak powiem, pan Olczyk odszedł na emeryturę, ja wszedłem na miejsce pana Olczyka do wydziału postępowań administracyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan Orzechowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#WojciechKęsicki">Pan Orzechowski przed emeryturą bodajże w pionie dochodzeniowo-śledczym pracował.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Było coś szczególnego na tym spotkaniu, co pana zdaniem miało związek z późniejszą sprawą albo ma istotne dla niej znaczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#WojciechKęsicki">W mojej ocenie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy podczas rozmów na tym spotkaniu były takie, które dotyczyły bezpieczeństwa, funkcjonowania firm pana Olewnika, problemów, jakie dotykają jego rodziny w kontekście z Policją, organami ścigania? Czy było to przedmiotem rozmów?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, przy stole nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie zapytałem, gdzie, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#WojciechKęsicki">O jakiejś rozmowie dotyczącej konkretnie jakichś działań ja, ja nie byłem świadkiem takiej rozmowy, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, to jaki był cel tego spotkania, bo mamy do czynienia z bardzo określonym środowiskiem. Z jednej strony ludzie, człowiek, który prowadzi biznes. Z drugiej strony ludzie, którzy są przedstawicielami organów ścigania. Z trzeciej strony ludzie, którzy tworzą pewną sferę ochrony, ale też ludzie ze struktur policyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie przewodniczący, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W jakim celu ci ludzie się spotykają, jaka to jest płaszczyzna tych, tego typu spotkań?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, to z perspektywy dzisiejszego czasu można to powiedzieć. Ja pana Olewnika znałem, poznałem wtedy, kiedy on nie był przedsiębiorcą. Ta znajomość ewoluowała do tego stopnia, że byliśmy sobie bliscy, razem polowaliśmy w jednym kole myśliwskim, ja byłem opiekunem wprowadzającym pana Olewnika. To dopiero stopniowo, pan Olewnik ten kapitał zdobywał stopniowo. W jaki sposób, przy użyciu jakich środków, ja nie wiem, bo mnie to nie interesowały sprawy jakieś finansowe. Ja mogę tylko powiedzieć, że czasami pan Olewnik opowiadał mi różne rzeczy, niemniej nie wiem, czy istotne, czy mniej istotne. Ja, ja puszczałem to w niepamięć, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pańskie, pański pobyt pan uzasadniał tymi związkami długoletnimi, ale moje pytanie zmierzało do czegoś innego. To jest spotkanie ludzi ze sfer policyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, ja już tłumaczyłem, że to było rewanżowe spotkanie za spotkanie, które ja organizowałem w tym zajeździe. Ja nic nie wiem. Ja dopiero, jeżeli pamięć mnie nie myli, z akt sprawy dopiero się dowiedziałem, że tam rzekomo miało być jakieś zaproszenie z ruchu drogowego. Ja nic nie pamiętam, absolutnie takiego mi, taki fakt nie miał miejsca. Ja kategorycznie zaprzeczam temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, pan powiedział przed chwilą, że organizował pan to spotkanie w Sierakowie, potem uczestniczył pan w spotkaniu w Drobinie. Czy z rodziną Olewników to były dwa spotkania tego typu czy było więcej takich spotkań?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#WojciechKęsicki">Jeżeli pamiętam, to było więcej takich spotkań.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan określić, ile takich spotkań było?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi powiedzieć, bo to na przeciągu kilkunastu...</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#WojciechKęsicki">Kilkadziesiąt nawet, można by tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kilkadziesiąt spotkań tego typu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#WojciechKęsicki">No, to znaczy, nie w takim szerokim gronie, bo my się spotykaliśmy w wąskim gronie, sama rodzina, powiedzmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale mi chodzi z różnymi osobami, bo nie mówię tu o kontakcie pana z panem Włodzimierzem, tylko w szerszym gronie, takim, jak w Sierakowie, takim, jak w Drobinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, rozumiem. To było kilka. Mogę określić, że było kilka takich spotkań.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Z panem Olewnikiem. A czy były takie spotkania z innymi przedsiębiorcami?</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tylko i wyłącznie z rodziną Olewników?</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, dokładnie. Ja przepraszam, bo to były spotkania tylko na, na towarzyskiej takiej stopie. To nie było żadne jakieś omawianie interesów, biznesu, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy jest w zwyczaju, nie wiem, spotykanie się funkcjonariuszy różnych pionów z przedsiębiorcami? Czy to jest typowe zachowanie, czy to jest nietypowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, czy pracując w takim zakładzie, mam być wyalienowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, ja się nie pytam, czy pan ma być wyalienowany, tylko się pytam, czy takie spotkania są czymś, nie wiem, rutynowym, typowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mówi pan, że wprowadzał pan pana Włodzimierza przez koło myśliwskie. Czy mógłby pan wymienić, kto wchodzi w skład czy wówczas wchodził w skład koła myśliwskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#WojciechKęsicki">Z tego, co pamiętam, to było 64 członków.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A czy mógłby pan wymienić, czy tam byli prokuratorzy w kole myśliwskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#WojciechKęsicki">Na tamtym, w tamtym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, naprawdę. Wysocy oficerowie Wojska Polskiego, bo to było koło Akademii Obrony Narodowej „Uroczysko” w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy byli przedstawiciele wymiaru sprawiedliwości, na przykład sędziowie?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, naprawdę. Nie potrafię powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie potrafi pan.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan jaką funkcję pełnił w kole?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#WojciechKęsicki">Byłem zwykłym członkiem koła.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli zwykły członek miał prawo wprowadzać innych członków, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#WojciechKęsicki">Jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tylko się pytam, bo nie wiem. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Chciałbym teraz przejść do sprawy pana pobytu w dniu, w którym dowiedziano się o porwaniu. Kto pana poinformował o tym, że Krzysztof Olewnik został porwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#WojciechKęsicki">Poinformował mnie telefonicznie Jacek Krupiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">O której to było mniej więcej godzinie, czy pan pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#WojciechKęsicki">Nie pamiętam. Było to rano. Telefon odebrała, domowy telefon, bo na domowy telefon dzwonił, odebrała żona. Żona mnie obudziła, mogła być godzina albo wpół do 8, w tym przedziale pomiędzy godz. 7.30 a 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Informacja, że Krzysztof Olewnik został porwany, i rozmawiał pan bezpośrednio z Jackiem Krupińskim, czy żona poinformowała o tym, że Jacek Krupiński dzwonił?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, tak, tak. To znaczy Jacek Krupiński powiedział mi, że coś się stało, że nie ma Krzyśka, i on natychmiast do mnie jedzie. Był, no, trudno mi określić, ale kilka minut, bodajże on dzwonił chyba z telefonu komórkowego swojego na mój telefon stacjonarny. I był kilka minut po tym telefonie. Ja niezwłocznie z nim się udałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale chciałbym jeszcze doprecyzować. Był telefon do domu, odebrała żona i teraz mam pytanie, czy poprosiła pana do telefonu, czy poinformowała, że Jacek Krupiński dzwoni, o to mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#WojciechKęsicki">Poprosiła mnie do telefonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I rozmawiał pan bezpośrednio z Jackiem Krupińskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, to była krótka rozmowa dosłownie.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I po tym telefonie przyjechał Jacek Krupiński do pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I o czym mówił Jacek Krupiński w tym momencie? Czy pan pamięta przebieg tej rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#WojciechKęsicki">Z tego, co pamiętam, to mi mówił, że nie ma kontaktu z Krzyśkiem, że rozmawiał z Włodzimierzem Olewnikiem, że porozrzucane bodajże, czy jest bałagan w domu, no i tyle. To tyle pamiętam. No, bo to było, że tak powiem, informacja, przyznam się piorunująca dla mnie. Ja zakładałem, i co poniekąd słusznie się później okazało, że został uprowadzony.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan dobrze znał Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, bardzo dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Od jakiego czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#WojciechKęsicki">Od 1988 r., kiedy bodajże miał chyba tam, nieletni wtedy był.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli z tej informacji wynikało, że Jacek Krupiński już był w domu, widział, przyjechał do pana, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, z domu Krzysztofa Olewnika przyjechał do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To było zaraz, jakby pan określił ten czas po tym telefonie, jaki to był długi czas od tego telefonu, który pana obudził?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#WojciechKęsicki">Ale przepraszam, o jaki czas panu chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, od tego telefonu, po jakim czasie przyjechał Jacek Krupiński do pana po tym telefonie.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#WojciechKęsicki">To dosłownie było kilka minut, bo ja zakładam, że on dzwonił z telefonu komórkowego, bo był dosłownie, no, trudno mi określić, no, 5–10 minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Znaczy, w tym przedziale kilku minut, tak to nazwijmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#WojciechKęsicki">No, gdzieś tak. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I teraz po tej informacji, jaka była wasza decyzja, czy była w ogóle jakaś decyzja wasza, co w związku z tą informacją? Czy podjęliście jakieś działania, starania, czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#WojciechKęsicki">Tak. No, ja mówiłem, że niezwłocznie udaliśmy się, aczkolwiek przypominam sobie, że z pewnymi problemami, bo raz, że samochód chyba nam odmówił posłuszeństwa, okazało się, że coś tam jest z paliwem.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jakim samochodem od razu poruszaliście się?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#WojciechKęsicki">Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tym BMW, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#WojciechKęsicki">On przyjechał takim, tak, BMW Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Na czym polegały te trudności z tym samochodem?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#WojciechKęsicki">Ja już nie kojarzę dokładnie, trzeba było się zapytać Jacka Krupińskiego, on kierował tym samochodem.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale ja się pytam pana, czy to była trudność w przejeździe, czy coś, stanął?</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, to była trudność, tam bodajże…</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">…w odpaleniu, no, nie wiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#WojciechKęsicki">Ja też, no, trudno jest mi określić, ale kojarzę sobie, że tankowaliśmy na stacji z tym samochodem, nie mogliśmy dojechać tym samochodem bynajmniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale po jakim czasie od tej rozmowy dojechaliście do domu rodziny Olewnika czy Włodzimierza, czy Krzysztofa?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, Krzysztofa Olewnika. Podjechaliśmy bezpośrednio pod dom Krzysztofa, to była godzina, nie wiem, no, koło godz. 8, kilka minut po godz. 8. Ja, to można potwierdzić, bo tam bodajże był, no, dosyć ludzi wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Uhm. I rozumiem tak, że były ustalenia, że jedziecie do Krzysztofa Olewnika. W jakim celu?</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#WojciechKęsicki">No, w takim celu, żeby wyjaśnić, co się stało.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Przyjechaliście na miejsce i jakie pan konkretnie podjął działania?</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#WojciechKęsicki">Na miejscu samym zdarzenia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak, jak już dojechaliście do…</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#WojciechKęsicki">Tak. Z tego, co pamiętam, tam był tłum ludzi dosłownie w bezpośrednim sąsiedztwie tej posesji, na posesji. Z tego, co kojarzę, to poprosiłem, żeby wszyscy opuścili to miejsce, żeby nikt nie wchodził do domu. Pytałem się, czy powiadomiona jest już Komenda Miejska Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Była powiadomiona?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, była już powiadomiona. Już grupa jechała operacyjno-dochodzeniowa na miejsce zdarzenia. Pamiętam, że znalazłem magazynek z amunicją, który w prosty sposób jakąś tam folią chyba czy torbą zabezpieczyłem. No, jak przyjechała grupa z naczelnikiem, czy zastępcą wtedy, no, mniej więcej nakreśliłem, z kim tu się kontaktować, przekazałem jakieś takie wstępne informacje i to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan po tym, w tym wstępnym kierowaniu, bo tak rozumiem, że pan zabezpieczał…</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#WojciechKęsicki">No, można to tak nazwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak nazwać nawet można. Czy pan w jakiś formalny sposób przekazał później po przyjeździe grupy dochodzeniowo-śledczej to kierowanie tą sprawą, czy dalej pan kierował, nadzorował tę sprawą, jak to wyglądało w praktyce?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#WojciechKęsicki">To tylko w formie ustnej takiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, nie, oczywiście, ale pan podejmował decyzję…</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#WojciechKęsicki">…żadnej formy pisemnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">…prosił pan i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#WojciechKęsicki">Tak. Więc, panie pośle, później to już był kierownik grupy. Był prokurator tam na miejscu, ja absolutnie nie podejmowałem żadnych decyzji. Zresztą nie miałem ku temu żadnych uprawnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I czy formalnie pan był członkiem tej grupy dochodzeniowo-śledczej? Jeżeli tak, to na jakiej podstawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie byłem. Byłem przez 3 dni tylko, można nazwać, łącznikiem. W momencie, kiedy otrzymałem informację, że nie jestem rozkazem powołany czy decyzją do składu grupy, automatycznie żadnych czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Żadnych czynności po tych 3 pierwszych dniach pan nie wykonywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wykonywałem żadnych czynności takich.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-202.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, kontynuując ten wątek, czy po otrzymaniu informacji o zaginięciu Krzysztofa Olewnika informował pan kogoś o tym zdarzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#WojciechKęsicki">Bezpośrednio?</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, no, bo rozumiem, że pana poinformował pan Krupiński. Czy pan dalej kogoś informował, czy nie było z pana strony żadnych takich działań?</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, informowałem. Bezpośrednio dzwoniłem do pana Waldemara Orzechowskiego w czasie jazdy. Później na miejscu, już po ustaleniu pierwszych faktów, będąc w Płocku, kontaktowałem się z panem Kuchtą, któremu przekazałem, zresztą byłem tam obecny z Jackiem Krupińskim, któremu przekazaliśmy wszystkie dane dotyczące Krzysztofa Olewnika, wszystkie samochody, jakie w grę wchodziły w rodzinie, łącznie z naszymi, numery telefonów komórkowych, jakie posiadamy. Cała rodzina, my obaj również, pojechałem do mojego bezpośredniego przełożonego pana Ryszarda Grabowskiego, którego poprosiłem o kilka dni wolnego, żebym mógł tutaj być z rodziną Olewników, rozmawiałem też w komendzie miejskiej, to już chyba po południu, około godz. 13, czy pomiędzy 13 a 15, z nieżyjącym już, wtedy zastępcą komendanta panem Maciejem Książkiewiczem dokładnie o tym fakcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-206.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, mam takie pytanie, co należało do pana obowiązków służbowych w momencie, kiedy nastąpiło porwanie, czyli jakie zadania wykonywał pan w komendzie wojewódzkiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#WojciechKęsicki">Nadzór nad SUFO, dokładnie uczestnictwo w egzaminach, na licencję i na broń. Ponadto nadzór i sprawdzanie agencji ochrony, jak również obiektów podlegających z wykazu wojewody. No, i różne czynności inne, które są w kompetencji komendanta głównego w zakresie administracyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Administracyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-208.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, mam takie pytanie: W jakich okolicznościach poznał pan wspólnika Krzysztofa Olewnika Jacka Krupińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#WojciechKęsicki">W takich samych jak Krzysztofa. Oni byli tak jak bracia syjamscy.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#WojciechKęsicki">W 1988 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli to wtedy już Krzysztof Olewnik z panem Krupińskim byli w jakiś sposób kolegami.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#WojciechKęsicki">Oni się nawzajem uzupełniali, dosłownie byli razem.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy pana łączyły jakieś stosunki z panem Krupińskim prywatnie, takie bliższe służbowo, biznesowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#WojciechKęsicki">Biznesowe żadne, prywatne, jeżeli to można nazwać, to akurat po fakcie uprowadzenia ta znajomość się zacieśniła.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-216.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy panowie, czy często spotykaliście się z panem Krupińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#WojciechKęsicki">No, bardzo często, można powiedzieć, bo niemal codziennie.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Również mi chodzi przed porwaniem, bo rozumiem, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#WojciechKęsicki">A, tak, tak, rozumiem. To znaczy przed porwaniem może niezupełnie często. Było to kilka razy w tygodniu, natomiast po uprowadzeniu – kilka razy dziennie.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-220.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Po informacji o uprowadzeniu mówił pan również o tym, iż w ramach tego śledztwa kilka razy podejmował różne działania, pomimo tego, że nie był pan w tej grupie. Czy mógłby pan określić, jakie działania operacyjne podejmował pan, czy w jakich uczestniczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy ja mogę powiedzieć tylko o działaniach pozaprocesowych. Ja o działaniach operacyjnych nie mogę powiedzieć. Jeżeli zostanę zwolniony z obowiązku zachowania tajemnicy, jestem w stanie niektóre fakty podać.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem się dopytać, czy uczestniczył pan, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#WojciechKęsicki">W działaniach operacyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#WojciechKęsicki">Ale to tylko z mojej inicjatywy, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo chciałem się tylko dopytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, to bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem. W związku z tym – szczegóły. Nie wiem, czy to jest objęte tajemnicą, bo wiemy, że – to wszędzie wiadomo – uczestniczył pan, był na miejscu znalezienia spalonego BMW, podczas oględzin tego samochodu. I teraz mam pytanie: Jaki był powód, że był pan przy tych oględzinach, bo tam mamy to zdarzenie związane ze znalezieniem fragmentów jakichś części elektronicznych itd. Czy pańscy przełożeni wiedzieli, że pan uczestniczy w tym działaniu? I w związku z tym, że nie był pan w grupie, to pytanie, z jakiego powodu i na w związku z czyją informacją pan tam się znalazł?</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#WojciechKęsicki">Pojechałem tam wspólnie z Jackiem Krupińskim z uwagi na to, że był to jego samochód. Moim takim niepokojem było to, że w tym samochodzie było pozostawione... był pistolet, broń palna bojowa Walter, należący do pana Jacka Krupińskiego. Pojechaliśmy, już teraz nie kojarzę miejscowości, ale z tej czynności notatka była sporządzona, i faktem jest, że po długim jakimś poszukiwaniu w rejonie, przy torach kolejowych, z tego, co sobie przypominam, było pogorzelisko i na tym pogorzelisku, tam już nie było... Samo pogorzelisko było i na tym pogorzelisku znaleźliśmy taki przedmiot stopiony, który, w naszej ocenie, wspólnie, mojej i pana Jacka Krupińskiego, sugerowaliśmy się tym, że mógł to być jakiś spalony czy telefon komórkowy, czy bodajże... I włożyliśmy to w torebkę foliową, zawieźliśmy to do wydziału dochodzeniowo-śledczego do Komendy Miejskiej Policji w Płocku, gdzie osobiście sam przekazałem, sporządziłem notatkę z tego. I to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, ale tu nie bardzo wiem, bo wspomniał pan, że było jakieś prawdopodobieństwo, że w tym samochodzie była broń palna, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, że w związku z tym, że pan nadzorował zezwolenia, wydanie pozwolenia na broń, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, to była prywatna broń do ochrony osobistej pana Krupińskiego. To naganny przypadek. Ja właśnie pojechałem tylko, żeby ewentualnie sprawdzić, czy tam będzie szkielet spalony tej broni, bo to jest broń Walter na komponencie, ewentualnie zamek stalowy mógł zostać, to by nawet urządzało, że tak powiem. Niestety, nic nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-235.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pytanie: Czy mógłby pan określić, jak wyglądała pana współpraca z członkami grupy operacyjno-śledczej? Czy w ogóle była taka współpraca? Jeżeli taka była, to jak ona przebiegała, jak ona wyglądała, na jakich zasadach?</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, na początku współpraca była, mogę powiedzieć, wzorowa. Stan tej współpracy pogorszył się w momencie przybycia na miejsce pana Remigiusza Mindy z komendy wojewódzkiej. Przykro mi to stwierdzić, ale pana tego oceniam negatywnie w całym tym postępowaniu. Nie mam o nim, nie powiem o nim dobrego zdania w żadnym kontekście. Nie chcę wypowiadać się na jego temat, natomiast drugą taką osobą, negatywną dla mnie, to był szef grupy od pana Rutkowskiego – ci panowie bardzo się znali, bardzo blisko się znali – gdzie w początkowym okresie, na drugi dzień, w drugiej dobie bodajże, pan ten wprowadził psychozę w rodzinie. Zaczął opowiadać, jakie oni sprawy realizowali, w jakich warunkach przetrzymywani są ludzie, jak są traktowani, więc ja byłem zbulwersowany taką postawą. Pokłóciłem się z nim do tego stopnia, że pojechałem dosłownie na skargę na niego. Nie mogłem wiele wskórać, dlatego że każda moja interwencja odnośnie pana Mindy i negatywnych działań tej grupy dochodzeniowo-śledczej spotykała się z tym, że pan Minda grał, powiedzmy, na moją osobę do tego stopnia, że, zakładam, że była kombinacja operacyjna, która mnie w ogóle wykluczyła z tej sprawy. I to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-237.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Na skargę, rozumiem, pojechał pan na inspektora Mindę, czy na Rutkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, na inspektora Mindę pojechałem...</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Do kogo właśnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#WojciechKęsicki">...rozmawiałem dwu– lub trzykrotnie z panem Maciejem Książkiewiczem i byłem na rozmowie u komendanta pana Zdzisława Marcinkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-241.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Stwierdził pan również, że złą atmosferę wprowadzała grupa detektywistyczna pana Rutkowskiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, mogę tylko powiedzieć, że grupa działała nieprofesjonalnie, wysoce nieprofesjonalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Muszę już kończyć, panie przewodniczący? Jeszcze jedno, dobrze.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">To jeszcze jeden taki wątek. Zaraz po uprowadzeniu przebywał pan kilka czy kilkanaście dni blisko rodziny państwa Olewników, u nich w domu.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#WojciechKęsicki">W domu Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">W domu Krzysztofa Olewnika i to, rozumiem, było za zgodą pana przełożonych? Kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, za zgodą pana Włodzimierza Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem, czyli to było poza godzinami służbowymi pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mimo pana niechęci do mówienia o panu Mindzie, muszę pana dopytać o pewne kwestie z tym związane. Czy byłby pan w stanie przybliżyć komisji, czego dotyczyły interwencje, z którymi udawał się pan do przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#WojciechKęsicki">Jeszcze raz, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czego dotyczyły interwencje, z którymi udawał się pan do przełożonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, nietrafności działań, można to tak nazwać, a generalnie, w momencie, kiedy dowiedziałem się, że lansowana jest teza o samouprowadzeniu, to w ogóle uważałem, że to jest absurd. W mojej ocenie, oceniałem to wtedy jako bardzo groźną rzecz dla tego postępowania, i z tegoż tytułu interweniowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Na czym polegało to, że oceniał pan, że jest lansowana teza o samouprowadzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#WojciechKęsicki">Bo wiedziałem, że nie ma podstaw ku temu żadnych, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ale jakie działania podejmowane przez grupę powodowały, że sądził pan, że jest lansowana teza o samouprowadzeniu? Czy jakieś zaniechania, na przykład badania jakichś innych...</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, panie pośle, ja nie miałem takich, ja nie miałem dostępu do akt sprawy i ja nie zabiegałem o zapoznanie się z materiałami. Ja na zasadzie takiej opinii ogólnej mogę powiedzieć, że w momencie, kiedy przedsięwziąłem taką informację, takie przekonanie, że idzie to w kierunku samouprowadzenia, rozmawiałem wielokrotnie z panem Włodzimierzem Olewnikiem, tłumaczyłem mu, że grupa ta będzie robiła wszelkie działania, które będą powodowały jakieś wątki oderwane od tego głównego tematu, oby tylko zająć się wszystkim, prócz uprowadzenia. Tak że ja mówię, ja bazowałem tylko na takiej opinii, która do mnie dotarła, że jest lansowana teza o samouprowadzeniu, zarówno przez tę grupę, jak i prokuraturę w Sierpcu. I to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, jakie relacje łączyły rodzinę z kierownikiem grupy w tym okresie początkowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#WojciechKęsicki">Ale z którym kierownikiem...?</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Z Remigiuszem Mindą.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#WojciechKęsicki">Z panem Mindą? No, mogę powiedzieć, że różne. Od pełnej współpracy po zaprzestanie współpracy całkowite, po zerwanie tej współpracy, ponowne nawiązanie współpracy, ale ja nie byłem obecny... Ja byłem tylko raz obecny przy rozmowie, gdzie był pan Minda. Zresztą z bólem muszę przyznać, że sam namawiałem rodzinę Olewników po zerwaniu tej współpracy, żeby podjąć tę współpracę z tą grupą. Co się okazało, że później miałem kaca moralnego z tego powodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan okoliczności, w jakich dochodziło do zerwania, ponownego nawiązania współpracy? Czy to były jakieś zdarzenia związane z kontaktami z porywaczami, czy jakieś inne sytuacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, kojarzę sobie tylko, że jakiś... był taki fakt wyjazdu z okupem i bodajże… Ale ja mówię, ja nie zabiegałem o informacje, nie prosiłem pana Włodzimierza Olewnika o przekazywanie mi informacji. Była między nami taka umowa, że on nie będzie mi mówił i przekazywał informacji, natomiast jeżeli ja zdobędę informacje jakieś istotne, ja jestem w stanie mu te informacje przekazać.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tę umowę to uzgodniliście między sobą, czy tak uznaliście poprzez…?</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, rozmawialiśmy, w ten sposób uzgodniliśmy taką formę.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze, już kończę.</u>
<u xml:id="u-267.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy przed porwaniem – tu nawiązuję do tego, o czym mówił pan wcześniej, o swoich dobrych relacjach z Krzysztofem Olewnikiem i jego przyjacielem – którykolwiek z nich sygnalizował panu to, że dzieje się coś niedobrego w ich życiu osobistym, biznesowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, fakt taki miał miejsce. Były to groźby. Czy to było tydzień przed porwaniem, czy było kilka dni, trudno jest mi powiedzieć. Ja bynajmniej rozmawiałem osobiście z Krzysztofem Olewnikiem. Dzwoniłem w tej sprawie do pana Kuchty, żeby go przyjął, żeby go umówić na spotkanie. Bodajże wtedy pana Kuchty nie było na miejscu w komendzie i pan Krzysztof Olewnik spotkał się z jego z jednym zastępców. Takie spotkanie miało miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy może pan przybliżyć charakter tych gróźb? Od kogo pochodziły? Czego dotyczyły: pozbawienia życia, nie wiem, majątku?</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi powiedzieć, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie pamięta pan tej okoliczności?</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#WojciechKęsicki">Nie pamiętam. Ja pamiętam tylko, że taki fakt miał miejsce i że ja, można powiedzieć, że nadałem swoisty bieg tej sprawie, bo umówiłem na spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Już kończę, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-273.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy Krzysztof Olewnik w związku, kiedy opowiadał pan o tym, że takie groźby są kierowane, wykazywał jakieś przestraszenie tą sytuacją?</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#WojciechKęsicki">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PosełPawełOlszewski">Powiedział pan już dzisiaj na posiedzeniu komisji, że nie łączyły pana żadne biznesowe relacje z Jackiem K., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, gdzie pan pracował w momencie, w którym przeszedł pan na emeryturę w Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#WojciechKęsicki">W Komendzie Wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy był pan kiedykolwiek zatrudniony w firmie u pana Jacka K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, w ubiegłym roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy to nie świadczy, że pewne relacje zawodowo-biznesowe panowie mieli?</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#WojciechKęsicki">To się nie wiąże, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale ja pytam się o fakty, a nie o powiązanie. Czy tego typu relacje nie są relacjami biznesowymi o charakterze biznesowym, przedsiębiorczym?</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, pan Jacek Krupiński w ubiegłym roku był moim pracodawcą. Z uwagi na to, że miałem taką sytuację, że na rynku pracy nie mogłem znaleźć zatrudnienia, poprosiłem go o zatrudnienie. Byłem u niego bodajże kierownikiem magazynu przez okres sześciu czy siedmiu miesięcy i to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PosełPawełOlszewski">A obecnie, jeśli pan mógłby powiedzieć, gdzie jest pan zatrudniony?</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#WojciechKęsicki">W prywatnej firmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy udziałowcem tej spółki jest Jacek K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, absolutnie żadna z osób, która tu występuje, nie jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-291.1" who="#PosełPawełOlszewski">Mam pytanie odnośnie kwestii, która była już dzisiaj poruszana, a mianowicie moment, w którym pan Jacek K. do pana zadzwonił, po pana przyjechał. Pan zeznał w dniu dzisiejszym, że było to w godzinie około 7, w przedziale, 7.30–8 rano. Jak wynika z zeznań innych świadków, już o 7.30 dzwoniono do pana Orzechowskiego, w rozmowie z którym stwierdzono, że pan stwierdził, dokładnie cytuję: „Zawinęli synusia, porwali Olewnika”. Miało to miejsce o godzinie 7.30. I wówczas, jak zeznaje Waldemar Orzechowski, pan był już z Jackiem K. Co więcej, około godz. 7.30 był pan widziany w samochodzie Krzysztofa Olewnika w towarzystwie Jacka K. na stacji benzynowej w Mańkowie, co potwierdza również kilku świadków. Czy mógłby pan rozwiać wątpliwości odnośnie czasu powzięcia informacji i spotkania z Jackiem K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, mnie jest trudno określić w tej chwili dokładnie, precyzyjnie, ja... Proszę sięgnąć do materiału źródłowego. Ja nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PosełPawełOlszewski">Właśnie sięgam, przepraszam, że przerywam, ale ja sięgam do materiału źródłowego i stąd, w związku z nieścisłościami w pana zeznaniu w dniu dzisiejszym, a moją wiedzą z materiału źródłowego, zadaję to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, jeżeli jest wykazany billing o 7.30, gdzie ja wykonałem pierwszą rozmowę do pana Waldemara Orzechowskiego, to zapewne tak było. Ja się z tego nie wycofuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, jakim samochodem w tamtym okresie pan jeździł?</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#WojciechKęsicki">Daewoo lanos.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan wyjaśnić okoliczności, ze względu na które codziennie późnym wieczorem podjeżdżał pan pod tę stację, na której był pan widziany w poranek po uprowadzeniu, i obserwował pan to miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#WojciechKęsicki">Ale które miejsce, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PosełPawełOlszewski">Stację benzynową w Mańkowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja tam zostawiałem samochód, bo tam jest mój rejon polowania. Ja tam poluję.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-301.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy znał pan Sławomira Kościuka?</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PosełPawełOlszewski">A na jakiej podstawie rozpoznał pan Sławomira Kościuka na okazywanych tablicach poglądowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi powiedzieć. Być może kiedyś gdzieś go mogłem widzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PosełPawełOlszewski">A może pan wskazać okoliczności, w których mógłby pan widzieć Sławomira Kościuka, którego rozpoznał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#WojciechKęsicki">Nie kojarzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy znał pan Artura Sobolewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan wyjaśnić, jakie były okoliczności, dzięki którym rozpoznał pan również tę osobę, później oskarżoną i skazaną, na tablicach poglądowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#WojciechKęsicki">Tak samo jak w przypadku pana Kościuka, nie kojarzę faktu, w jakich okolicznościach mogłem go rozpoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, czy teren Warszawy był również w kręgu pana obowiązków?</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wie pan, gdzie mieszkał Sławomir Kościuk?</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PosełPawełOlszewski">Odpowiem, że mieszkał w Warszawie, stąd moje pytanie: Czy miał pan styczność ze Sławomirem Kościukiem w związku z jakimiś przestępstwami na terenie terenu, który pan nadzorował?</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle, dlatego że teren ówczesny, kiedy pracowałem w... kończył się na Nowym Dworze Mazowieckim i na Grodzisku Mazowieckim. Później to przeszło pod jurysdykcję Komendy Stołecznej. Być może, że mogłem widzieć zarówno pana Kościuka, jak... Jeszcze raz: Jak to nazwisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosełPawełOlszewski">Sobolewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#WojciechKęsicki">Sobolewskiego. Mogłem widzieć te osoby. Dlatego w momencie okazania mogłem sobie skojarzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-319.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy często telefonował pan z kart magnetycznych w telefonach takich na ulicy?</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#WojciechKęsicki">Swoich nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PosełPawełOlszewski">Nigdy.</u>
<u xml:id="u-321.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy dzwonił pan z miejscowości Zawidz, w której pan mieszka bądź mieszkał w tamtym okresie, do Sławomira Kościuka oraz do Wojciecha Franiewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy zna pan Wojciecha Franiewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan się odnieść do zeznań kluczowego świadka Piotra Skwarskiego, który zeznał, że był pan widziany wspólnie z Jackiem K. na Dworcu Zachodnim oraz właśnie ze wspomnianym przeze mnie Sławomirem Kościukiem oraz Wojciechem Franiewskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#WojciechKęsicki">Oceniam to jako relacje absurdu, dlatego że na Dworcu Zachodnim byłem bodajże w swoim życiu dwukrotnie: raz, kiedy córkę odprowadzaliśmy, gdzie odjeżdżała na uczelnię, i drugi raz, będąc młodzieńcem, nie posiadałem jeszcze środków komunikacji własnych. To jest wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy znał pan Piotra Skwarskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PosełPawełOlszewski">A nie sądzi pan, że tego typu typowanie, wskazanie bezpośrednio pana i pana Krupińskiego w towarzystwie Franiewskiego i Kościuka wydaje się nie być przypadkowe, tym bardziej, biorąc pod uwagę połączenia z karty telefonicznej, które były wykonane z pana miejscowości, skądinąd niewielkiej miejscowości, na telefon należący do właśnie Kościuka, na telefon należący do Franiewskiego, jak i do funkcjonariuszy policji z Komendy Miejskiej Policji w Płocku?</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, pan zapewne wie, że byłem okazywany również razem z Jackiem Krupińskim i panem Kościukiem. Właśnie wtedy poznałem pana Kościuka, w momencie okazania w siedzibie CBŚ w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy miało to miejsce przed typowaniem przez pana pana Kościuka na tablicach poglądowych, czy po?</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#WojciechKęsicki">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby się pan odnieść do zeznań Ireneusza Piotrowskiego, jednego z oskarżonych i skazanych w tej sprawie, jakoby Jacek K., pana bardzo bliski znajomy, rzec można by, przyjaciel, u którego był pan zatrudniony, znał Wojciecha Franiewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#WojciechKęsicki">Jacek Krupiński nie mógł znać Wojciecha Franiewskiego, bo ja bym o tym wiedział bynajmniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w kontekście tego, że byli panowie wspólnie widziani w towarzystwie Wojciecha Franiewskiego, może wówczas nie kojarzył pan nazwiska, ale tę osobę fizycznie panowie znali?</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, wiedziałbym o tym na pewno. Ja chcę powiedzieć, panie pośle, że po tym zdarzeniu, jak wspominałem, poznałem bardzo blisko Jacka. My spędziliśmy kilkaset godzin na rozmowach. I ja chcę powiedzieć, że aktualną sytuacją Jacka Krupińskiego jestem zbulwersowany, tzn. działaniami wymiaru sprawiedliwości akurat w stosunku do Jacka Krupińskiego. Ja myślę, że komisja by mogła się pochylić właśnie nad osobą Jacka Krupińskiego również.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PosełPawełOlszewski">No myślę, że pochylamy się nad całą sprawą.</u>
<u xml:id="u-337.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-337.2" who="#PosełPawełOlszewski">Czy zna pan funkcjonariusz… funkcjonariuszkę Grażynę Stelmaszewską?</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan określić, czy współpracował zawodowo pan z tą osobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, to były kontakty poprzez związki zawodowe policjantów.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie uważa pan, że połączenie telefoniczne, które było wykonane z miejscowości Zawidz na telefon oskarżonych i później skazanych i również do tej funkcjonariuszki, której w tamtym okresie, zgodnie z jej zeznaniami, pan pomagał przy organizacji jakiejś imprezy związkowej, nie wydaje się być dające, no, wiele do myślenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi się odnieść do tej sytuacji, panie pośle. Ja powtarzam: nie dzwoniłem, żadnych automatów na terenie miejscowości, w której mieszkałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-343.1" who="#PosełPawełOlszewski">Ostatnie pytanie. Chciałbym się odnieść do zeznań, które już pan dzisiaj złożył. Powiedział pan poza tym, że nie łączyły pana żadne biznesowe stosunki z Jackiem K. Wyszło jednak, że jakieś relacje były. Natomiast powiedział pan niezwykle ważną rzecz, a mianowicie, że po pierwszych 3 dniach nie wykonywał pan żadnych czynności oficjalnych w tej sprawie. I stąd mam pytanie: Na jakiej podstawie sporządził pan notatki służbowe z dnia 13 grudnia, czyli już po 3 dniach od tego czasu, 2001 r. oraz 22 stycznia 2002 r. jakoby w porwaniu uczestniczyły jakieś osoby z terenu Pruszkowa itd.? Jaka była podstawa podjęcia przez pana czynności w tym zakresie? Na jakiej podstawie sporządził pan te notatki, biorąc pod uwagę fakt, o którym pan już również na tym posiedzeniu powiedział, że nie miał pan uprawnień do tego, ażeby podejmować działania operacyjne w tejże sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, panie pośle, odpowiadam.</u>
<u xml:id="u-344.1" who="#WojciechKęsicki">Jestem w posiadaniu kopii tej notatki, którą zresztą swego czasu przedłożyłem do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, bo w aktach nie było w ogóle tej sprawy, aczkolwiek notatka została imiennie pokwitowana przez ówczesnego szefa tej grupy, pana Mindę. To jest notatka, którą wykonałem na wyraźne polecenie mojego bezpośre… głównego przełożonego, komendanta wojewódzkiego Policji. To jest zbiorcza notatka, która zsumowała wszystkie czynności, jakie wykonałem w tej sprawie. To jest po pierwsze. Po drugie, notatkę, którą napisałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PosełPawełOlszewski">A przepraszam, ja mam pytanie uściślające jeszcze. Czy komendant wojewódzki Policji wydał panu polecenie na piśmie przygotowania tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, wydał mi ustne polecenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ustne polecenie. Czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#WojciechKęsicki">To było w momencie, kiedy doszło do spotkania mojej osoby, pana Remigiusza Mindy w gabinecie komendanta wojewódzkiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy standardem w Policji jest, żeby na podstawie ustnych poleceń dokonywać czynności operacyjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#WojciechKęsicki">Ale to nie są czynności operacyjne, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PosełPawełOlszewski">Notatka ma taki charakter typowania sprawców, de facto...</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#WojciechKęsicki">Przepraszam, mówimy o dwóch różnych notatkach. Ja się nie odniosłem jeszcze do drugiej notatki pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełPawełOlszewski">Mówimy, znaczy ja mówię dokładnie głównie o notatce z 22 stycznia 2002 r., w której pisze pan, że w porwaniu uczestniczył niejaki „Anioł” z Pruszkowa, kolejna osoba pseudonim „Szajba” z grupy mokotowskiej i tam wymienionych jest kilka innych osób. Czy uważa pan, że tego typu wiedza, tego typu czynności, biorąc pod uwagę fakt, co pan powiedział już na tym posiedzeniu komisji, że po 3 dniach od uprowadzenia nie podejmowałby pan żadnych oficjalnych czynności, okazuje się, że już po kilku, że nawet po kilku miesiącach, bo już w lutym, tego typu czynności były przez pana podejmowane, co jest udokumentowane pana działaniami, natomiast nie ma w tym, w żadnych dokumentach pisemnych poleceń komendanta wojewódzkiego Policji, na którego pan się powołuje. Dlatego pytam się o okoliczności podjęcia tych działań, które są sprzeczne z pana zeznaniami już w dniu dzisiejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie pośle, każdy policjant, kiedy poweźmie informację jakąkolwiek odnośnie sprawców, jest zobligowany do powiadamiania swoich przełożonych, do przekazania informacji, co też uczyniłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, w jaki sposób uzyskał pan tę, skądinąd błędną, informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#WojciechKęsicki">Nie mogę powiedzieć tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PosełPawełOlszewski">A może pan podać powód, dla którego nie może pan tego powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#WojciechKęsicki">Bo jest… tzn. mogę, jeżeli zostanie uchylona tajemnica, która na mnie ciąży.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie uważa pan, że w kontekście tego, ostatnie pytanie, bo wiem, że już przekroczyłem czas, że w kontekście tego, co pan powiedział, że nie podejmował pan żadnych czynności w tej sprawie, podejmuje pan czynności o charakterze typowania, powiedziałbym nawet, o charakterze operacyjnym, bowiem jakąś wiedzę, skoro pan się zasłania tajemnicą w tym zakresie, musiał pan podjąć, no, nie jest troszkę dziwne? Tym bardziej, że akurat pracował pan wówczas w wydziale postępowań administracyjnych, które bynajmniej ze sprawami operacyjnymi, rozpoznawczymi, kryminalnymi nie miały wiele wspólnego. Czy nie uważa pan, że wykroczył pan poza obowiązki, które wówczas pan pełnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, przez szereg lat, kilkadziesiąt pracowałem w pionie kryminalnym. Zajmowałem się napadami na TIR-y, nielegalnym posiadaniem broni, zabójstwami, zgwałceniami, rozbojami, czyli, generalnie mówiąc, my to nazywamy kategorie po jedynce.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ja rozumiem, ale w zakresie obowiązków na dany dzień, w którym dokonywał pan tych czynności, bynajmniej pan tego nie miał. Stąd pytanie, czy każdy funkcjonariusz Policji, bez względu na to, jaki ma zakres obowiązków, może podejmować bardzo szerokie czynności, które nie mają związku z zajmowanym miejscem pracy i zajmowanym stanowiskiem na daną chwilę?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#WojciechKęsicki">Ale przedsięwzięcie, które opisałem w tej notatce, i uzyskanie tej informacji to było ciągiem zdarzeń po jakimś czasie dopiero. To nie jest tak, że ad hoc to jest w ciągu jednego dnia, panie pośle. To jest ewoluowanie w jakimś czasie, bo informacje zdobywa się, no, bardzo trudno, w sposób bardzo trudny.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-363.1" who="#PosełPawełOlszewski">W takim razie ostatnie pytanie. Czy mógłby pan w takim razie skorygować swoją wcześniejszą wypowiedź odnośnie czynności, które pan podejmował, że miały miejsce tylko przez 3 dni. Do kiedy podejmował pan formalne czynności w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#WojciechKęsicki">Ja formalnych czynności żadnych nie podejmowałem w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełPawełOlszewski">No, przepraszam, ale jednak sporządzenie notatki, dokonywania rozpoznań, pisanie w sposób oficjalny jest jednak podejmowaniem czynności. Stąd w kontekście pana zeznań, że 3 dni tylko po uprowadzeniu pan podejmował te czynności, okazuje się, że jednak nie. Pytam się do kiedy i w jakiej formie pan tego typu działania podejmował.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#WojciechKęsicki">Jeżeli pan myśli o współpracy z panem Włodzimierzem Olewnikiem, to do 2003 r., bodajże w pierwszym kwartale 2003 r. ta współpraca ustała. I w tamtym okresie ja się wielokrotnie spotykałem z panem Włodzimierzem Olewnikiem, spotykałem się z panem Kuchtą, spotykałem się z panem Książkiewiczem i to były spotkania, które miały na celu pomóc tej sprawie, a nie przeszkodzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Właśnie chciałem tutaj doprecyzować, żeby też cała komisja miała jasność. Czy oddelegowanie pana do tej sprawy, tego postępowania było sformalizowane w ogóle przez ten cały też okres czasu, i tutaj mam na myśli, czy był to taki rozkaz, decyzja komendanta, czy tylko była to decyzja, o której pan do nas mówił, decyzja ustna, rozkaz ustny komendanta?</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, to była tylko decyzja ustna. To była decyzja ustna pana Ryszarda Grabowskiego, ówczesnego naczelnika WPA w Radomiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ryszarda Kijanowskiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, to była na moją prośbę, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale mi chodzi, że przez ten cały czas, okres, bo pan mówi, że pierwsze 3 dni pracował pan przy grupie i później pan podejmował różne tam działania. Czyli tylko była ta tajna decyzja?</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#WojciechKęsicki">To było tylko na te 3, 4 dni bodajże, tylko to nie było później.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A później?</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#WojciechKęsicki">Ja później pracowałem normalnym tokiem, natomiast po godzinach pracy, po 17 czy po 18 spotykałem się z panem Olewnikiem, no, i różne przedsięwzięcia omawialiśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A już tak precyzyjnie, że tutaj ten temat… Pan mówił właśnie o tym… ustnym jeszcze rozkazie pana czy komendanta wojewódzkiego Macieja Książkiewicza. To był ten drugi wypadek, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#WojciechKęsicki">Wtedy kiedy nie byłem formalnie w grupie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak, później, chodzi o te drugą notatkę, na którą pan powoływał się.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, to ja dostałem taką informację z ust samego pana Książkiewicza, że nie jestem w grupie i żebym, jeżeli mam posiadane informacje, żebym przekazał wszystkie informacje panu Kuchcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli to były te dwie decyzje, nazwijmy to w ten sposób, dobrze. Pan znał dobrze pana Macieja Książkiewicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#WojciechKęsicki">No, dobrze, można powiedzieć, że bardzo dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To był pan na stopie przyjacielskiej, czy jakoś tylko to była znajomość służbowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#WojciechKęsicki">No, trudno mi powiedzieć, ...służbowej na stopie takiej, zapraszałem na polowania pana komendanta, byliśmy na kilku polowaniach wspólnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się też spytać, czy to pan poinformował komendanta Książkiewicza o porwaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...nie wiedział, tak? Czy odbyło się spotkanie w ogóle też po porwaniu, praktycznie jeszcze przed powołaniem grupy policjantów, którzy uczestniczyli w tym grillu z komendantem Książkiewiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie odbyło się takie spotkanie. Wiem tylko tyle, że z panem Maciejem Książkiewiczem spotkał się pan Kuchta, ale to z przyczyn oczywistych, był wtedy naczelnikiem wydziału kryminalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To tylko on się spotkał, a więcej nikt?</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać, jeszcze jesteśmy przy tym spotkaniu towarzyskim, czy wszyscy uczestnicy tego spotkania towarzyskiego mieli pozwolenie na broń?</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#WojciechKęsicki">Tak. W domu pana Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#WojciechKęsicki">No nie, przepraszam, nie wszyscy.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chodzi o... oprócz pana Kellera.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#WojciechKęsicki">No to nie miała... Pani Olewnik nie miała pozwolenia na broń.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">No ja wiem, ale mi chodzi o mężczyzn.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#WojciechKęsicki">A tak, to wszyscy mieli.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chodzi o mężczyzn, o to mi chodzi. Przepraszam czy też znał pan pana starostę Korytowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy znał go pan właśnie też z kręgów łowieckich?</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, ja pana Korytowskiego znałem wcześniej z uwagi na to, że w moim rejonie zamieszkania posiada on rodzinę.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze. To jeszcze ten temat koledzy podrążą.</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze z tych uzupełniających pytań spytać też pana, czy to, co pytał pan poseł Grzegorz Karpiński, to takie uzupełniające, czy łączył pan groźby, jakie otrzymywał pan Krzysztof Olewnik, z porwaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#WojciechKęsicki">Na początku w jakimś sensie tak. To znaczy, jeżeli mogę rozwinąć ten wątek...</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#WojciechKęsicki">...to powiem, że w ogóle była kwestia rozpatrywana taka, jaki motyw jest tego uprowadzenia i było to albo właśnie typowe dla okupu uprowadzenie, lub była brana wersja również pod uwagę uprowadzenia przez, no, współmałżonka, jakiegoś... faceta, z którym, powiedzmy, gdzie Krzysztof Olewnik z jego kobietą mógł mieć kontakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan był komendantem w Drobinie bardzo długo, prawda? Przepraszam, mógłby pan przypomnieć jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#WojciechKęsicki">No, bodajże przez cztery lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale znał pan Pazika i Piotrowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Był pan tam w ogóle postacią znaną.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#WojciechKęsicki">No, myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo to mnie zawsze zastanawiało, w ogóle mnie zastanawiało, że porywacze musieli wiedzieć, że ten grill to jest spotkanie towarzyskie, w którym uczestniczą policjanci. To jest taki fakt dla mnie bardzo dziwny, że nie zrezygnowali, tylko porwanie doszło jeszcze mimo wszystko do skutku. Nie zastanawiał się pan nad tym? Bo być może policjanci z Płocka nie byli znani...</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, tak, zastanawiałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...bo to jest zastanawiająca sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#WojciechKęsicki">Zastanawiałem się nad tym. Powiem dalej, że na tym spotkaniu, w trakcie tego spotkania bodajże padła sugestia, żeby pozostać w tym domu.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#WojciechKęsicki">A ja miałem bodajże zostać z panem Olewnikiem. Jak by to się skończyło, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Była to sprawa dosyć dziwna. Ja się w każdym razie nie spotkałem z taką sytuacją.</u>
<u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać też dalej o pana to śledztwo, to już jest to śledztwo prywatne. Wiem, że spotykał się pan już po godzinach pracy, jak to pan mówił czy poza cyklem pracy, służby, przepraszam bardzo, może... nie jest istotny, spotykał się pan z bardzo wieloma policjantami. Mógłby pan rozwinąć ten temat troszeczkę szerzej? Te wszystkie działania, które robił pan na prośbę pana Włodzimierza Olewnika? Bo to znam też z innych publikacji, a chciałbym to tak od pana usłyszeć.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, tak, spotykałem się zarówno w samej Komendzie Stołecznej, w komendach podwarszawskich, poczynając od Sochaczewa, Pruszkowa, Wołomina, Nowego Dworu Mazowieckiego, Otwocka poprzez komendy we Włocławku, w Toruniu, Żurominie, Mławie, no to jest szereg, to nie da się tak określić jednym zdaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja chciałem zapytać, jeszcze ostatnie takie jedno pytanie. Wiem, że też się pan zastanawiał, w ogóle to znam, tak jak mówię, podkreślam, z innych publikacji, że jednak druga strona, strona bandytów była tak jakby informowana cały czas i te informacje przeciekały czy to z prokuratury, czy z Policji. Jak to pan odbiera? Bo wiem, że pan to się dziś wyraził też, że ma pan wrażenie ... chciałem się spytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, kojarzę sobie taki fakt, który miał miejsce. Było to po przesłuchaniu Jacka Krupińskiego w komendzie w Płocku, kiedy jakieś tam, powiedzmy, zasady konspiracji miały być zachowane. Okazało się, że po wyjściu, po przesłuchaniu już po tych czynnościach był telefon do rodziny, no i powiem szczerze, że moje takie wątpliwości od samego początku budziła organizacja w ogóle pracy Komendy Miejskiej Policji w Płocku. To znaczy, przykro mi to stwierdzić, ale wydawało mi się, że to są ludzie przypadkowi. Ja prosiłem pana Kuchtę, rozmawiałem z panem Olewnikiem, żeby ustalić ilość osób, spisać, wykaz zrobić tych osób, dać do akceptacji panu Olewnikowi te osoby, żeby to były w miarę stałe osoby. Interweniowałem też w tej sprawie u pana komendanta Książkiewicza, właśnie, żeby to zawęzić w ogóle ten krąg policjantów, który bierze w tym wszystkim udział, żeby tę sprawę traktował priorytetowo, ale ja się nie spotkałem z takim przypadkiem, żeby do mnie dotarła informacja, że jest jakiś konkretny przeciek z jakiejś sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-423.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jeszcze wrócę do rzeczy, o których mówiliśmy, prosiłbym o doprecyzowanie. Ten samochód BMW, kto był właścicielem tego komisu, w którym kupił to BMW Krzysztof Olewnik?</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A nie był nim czasami pan Niewiadomski, którego, pan tak zeznał przed prokuratorem, znał z pseudonimu „Dziad”?</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, ja z panem Krzysztofem Olewnikiem pojechałem do komisu i komis nas odesłał, ten właściciel komisu, do warsztatu. Ja wtedy pierwszy raz zobaczyłem, jak pan powiedział, pana Niewiadomskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pana o to pytałem, ale pan powiedział, że pan nie wie, ja chciałem panu ułatwić.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#WojciechKęsicki">Ja pierwszy raz widziałem, gdzie jest posesja, wjechaliśmy tam, ze wskazaniem, od...</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale żebyśmy się dobrze rozumieli, ja nie pytałem, gdzie jest posesja, jak to wygląda, tylko pytałem o osobę, która była właścicielem tego komisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#WojciechKęsicki">To pierwszy raz spotkałem się z panem Niewiadomskim. Ja nie wiedziałem, że on jest właścicielem tego komisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zeznał przed prokuratorem w ten sposób, że: w komisie pracownicy skierowali mnie do właściciela, który przedstawił się z nazwiska Niewiadomski, a znany mi był z pseudonimu „Dziad”, którego znałem z racji wykonywanego zawodu policjanta.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, bo ja wtedy skojarzyłem sobie osobę...</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja o to pytam. To wiedział pan, kto to jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#WojciechKęsicki">Ale w momencie dopiero spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, ten zwrot nastąpił bezkolizyjnie, pan gangster nie miał tutaj żadnych obiekcji przed zwrotem pieniędzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#WojciechKęsicki">To dziwne? Po prostu pobrał chyba jakąś opłatę manipulacyjną, ale ja już nie kojarzę jaką.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan tam wystąpił jako kto? Pan mu się przedstawił, że pan jest funkcjonariuszem Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To może to było argumentem dla niego?</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przypomina pan sobie, jaki był i czy był powód tego spotkania u pana Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#WojciechKęsicki">Ja już odpowiadałem na to pytanie. Panie przewodniczący, ja traktuję to jako spotkanie towarzyskie tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan był wielokrotnie przesłuchiwany przez funkcjonariuszy, przez prokuratora i na ten temat pan zeznawał. Na przykład w pierwszych zeznaniach, które pan złożył 30 października, pan zeznał w ten sposób: Powodem zaproszenia była chęć odbycia spotkania przez Włodzimierza Olewnika z naczelnikiem wydziału kryminalnego KMP w Płocku Bogdanem Kuchtą.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#WojciechKęsicki">Na tamten czas mogłem tak to kojarzyć i być może tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, dzisiaj pan zdecydowanie zaprzecza tej okoliczności. Ale dalej. W przesłuchaniu przed panem prokuratorem Wasilewskim – to jest już ta faza PZ-owska, czyli biura przestępczości zorganizowanej – pytany o to, powiedział pan tak: Co do roli pana Kuchty, to Włodzimierz Olewnik chciał mieć możliwość szybszej reakcji na przestępstwa, które by dotykały jego lub członków rodziny. Czy to jest prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#WojciechKęsicki">Mogliśmy na ten temat rozmawiać. Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w kontekście tych okoliczności nie jest tak, że te spotkania, o których pan powiedział, że ich było kilkadziesiąt, spotkania, które odbywają się w bardzo określonej roli, występują, ja już o to pytałem, występują przedstawiciele biznesu, występują policjanci i występują szefowie agencji ochrony. Czy pana zdaniem to nie była sytuacja, która upośledzała funkcje Policji w sensie ich bezstronności, aktywności, możliwości kontroli takich agencji na przykład? No, jeśli się z kimś wielokrotnie biesiaduje i jest się w dobrych relacjach towarzyskich, to może mieć to pewien wpływ na obowiązki zawodowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, przepraszam, panie przewodniczący, pan jest w błędzie. Takich spotkań było kilka dosłownie, dwa lub trzy, natomiast ja mówiłem o kilkudziesięciu spotkaniach moich prywatnych osobiście z panem Olewnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeśli nawet były dwa lub trzy, to pozostaję w takim samym przekonaniu i chciałbym, żeby pan się do tego odniósł, czy to z punktu widzenia obowiązków nie rzutuje na ich obiektywizm.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#WojciechKęsicki">Przepraszam, nie jestem panu w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Według pana miało to jakiś wpływ na pana działanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#WojciechKęsicki">Nie jestem panu w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, w tym spotkaniu uczestniczył pan Orzechowski. Czy oprócz niego był jeszcze jakiś inny funkcjonariusz, który nie spożywał alkoholu? Pytam o funkcjonariuszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#WojciechKęsicki">Raczej nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zeznał, że pan Orzechowski oddalał się z tego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, bodajże raz wyjeżdżał, ale nie kojarzę, gdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan nawet zeznał, że raz lub dwa. Nawet pan nie wykluczył, że dwukrotnie mógł wychodzić ze spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#WojciechKęsicki">Mogło tak być, no, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaki był cel takiego oddalenia się ze spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, nie, nie. Proszę zapytać pana Orzechowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytam pana, bo pan zeznawał na ten temat, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#WojciechKęsicki">Ale ja naprawdę nie wiem, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy była taka sytuacja, że po skończeniu spotkania pan Włodzimierz Olewnik proponował panu przenocowanie tam w tym domu?</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#WojciechKęsicki">Ja nie wiem, czy pan Włodzimierz proponował Olewnik, równie dobrze ja mogłem zaproponować, w każdym bądź razie ja sobie kojarzę taki fakt, że taka rozmowa miała miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlaczego pan nie nocował?</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#WojciechKęsicki">Na taką postawę pana Orzechowskiego, który dosyć radykalnie zapakował nas do samochodu, mówiąc kolokwialnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale skąd ta postawa pana Orzechowskiego? Z czego to wynika?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan określił to nawet słowem, że on kategorycznie przeciwko temu zaprotestował.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#WojciechKęsicki">No, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, czy pan wypił bardzo dużo alkoholu wówczas?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#WojciechKęsicki">No, myślę, że nie, że kojarzyłem co do faktu, miejsca i osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to skoro pan kojarzył, to poprosiłbym o ocenę tej sytuacji. Dlaczego, skoro pan jest skłonny tam zostać, to pan Orzechowski, który przecież nie pozostaje w stosunku do pana w żadnych relacjach służbowych, powiedziałbym, gorzej nawet, on tak naprawdę panu podlegał, bo to wyście kontrolowali agencję, tak pan powiedział, to z jakiego powodu on kategorycznie protestuje przeciwko temu?</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi powiedzieć, dlaczego akurat, ale może mogło być tak, że zabrał mnie z domu i chciał mnie do domu przywieźć.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pytam nie bez powodu, bo z akt sprawy wynika, między innymi z wyjaśnień jednego ze skazanych już teraz, pana Rechula, że w tym czasie, kiedy wyście się bawili tam w tym domu, to oni już tam byli, oni obserwowali ten dom, ale na pytanie, na jakiej podstawie mieliście rozpoznać Krzysztofa Olewnika, odpowiedział: Olewnika miał nam pokazać jakiś miejscowy, ale nie był to „Bokserek”, widziałem go tylko raz. I mówi o drugiej sytuacji, kiedy chcieli jakby w innych okolicznościach dokonać porwania Krzysztofa Olewnika, i mówi tak: Wjechaliśmy w jakieś bloki. Jechali za samochodem BMW. Okazało się, że tym samochodem kierował nie Krzysztof Olewnik, tylko Jacek K. Zadzwonił... Wtedy Franiewski nabrał wątpliwości, zadzwonił do tego chłopaka, o którym wcześniej wyjaśniłem, on podszedł, szedł do nas i powiedział, że jest to kolega Olewnika; wydaje mi się jednak, że to mogło być w dzień porwania. Czy pan wykluczy, że to mógł być Orzechowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi powiedzieć. Ja nie znam akt sprawy, nigdy, nigdy nikt mi się nie pytał akurat o te zdarzenie. Pan przewodniczący w tej chwili zadaje mi to pytanie. Naprawdę nie jestem w stanie odpowiedzieć, kto to dzwonił, kto to był, nie jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki był zakres zgody pańskiego przełożonego na uczestniczenie w tej sprawie, ale proszę powiedzieć o zakresie. Na co on panu pozwolił?</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, to ogólne pojęcie pomocy takiej rodzinie i przekazywanie informacji dla Policji. Nie było żadnej precyzyjnie określonej roli jakiej, czy ja mam zbierać informacje operacyjne, czy mam jakieś rozpoznanie robić, czy wykonywać jakieś czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No ale, przepraszam, mamy do czynienia z instytucją państwową, która się nazywa Policja. Wiemy, od czego ona jest. Pan jest policjantem. Jest prowadzone śledztwo w poważnej sprawie. Jest powołana grupa funkcjonariuszy do prowadzenia tego śledztwa, bardzo ściśle określona, z wyznaczonymi zadaniami i pan się tam pojawia. No, jest rzeczą oczywistą, że trzeba wiedzieć, jakie pan ma kompetencje. Po pierwsze, jako kto, po drugie, co pan może i jak się to ma do tego zarządzenia o powołaniu grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, panie przewodniczący, zarządzenie o powołaniu grupy to było kilka dni później. Na początku ta grupa działała tylko i wyłącznie z komendy miejskiej Policji. Dopiero bodajże w poniedziałek albo po południu w sobotę, chyba w sobotę nawet nie, bo w sobotę po południu był sam komendant Książkiewicz i dopiero on ściągał pana Mindę i instalowała się grupa z Radomia, tak że to jest rozciągnięte w czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja bym poprosił jednak, żeby pan więcej o swoich uprawnieniach i kompetencjach powiedział, a nie o grupie. Ona w tej chwili, my mamy zarządzenia, a w stosunku do pana nie mamy, dlatego...</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#WojciechKęsicki">Z tego, co pamiętam, na ówczesne czasy była to rola łącznika pomiędzy rodziną a komendą miejską Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rola łącznika, która miała polegać na uprawnieniach jakiego rodzaju?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#WojciechKęsicki">Na żadnych uprawnieniach. Na przekazywaniu informacji w stopniu bardzo szerokim policjantom, aby pomóc w realizacji tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu ktoś zmienił zakres czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy szef grupy wiedział o takich pana uprawnieniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#WojciechKęsicki">Pan Minda, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto go o tym powiadamiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To skąd pan wie, że wiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#WojciechKęsicki">Wiem, bo rozmawiałem z nim dwu– lub trzykrotnie o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan zeznał, że pan przebywał w domu państwa Olewników – mówię o tym przebywaniu jakby poprzez pomaganie – do początku grudnia, a więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, to było, panie przewodniczący, przez pierwszy tydzień czasu, później ja tylko dojeżdżałem tam.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan był przesłuchiwany w lutym 2007 r., czyli stosunkowo niedawno. To jest jedno z ostatnich pańskich przesłuchań. To było przesłuchanie prowadzone przez funkcjonariuszy w CBŚ w Białymstoku, ale delegowanych do Olsztyna i pan zeznał tak: Ja przebywałem w domu Krzysztofa Olewnika od porwania do początku grudnia 2001 r. Celem zamieszkania była pomoc rodzinie i przebywanie z pracownikami firmy Rutkowski. Czy mógłby pan rozwinąć to?</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#WojciechKęsicki">Mogło to być określenie nieprecyzyjne, dlatego że ja mówiłem o przebywaniu w domu, natomiast o samym pobycie... samym pobycie w domu Krzysztofa Olewnika, tam, gdzie wtedy nocowałem, to było to przez okres tygodnia czasu. Natomiast bardzo często później przebywałem w domu, gdzie się zainstalowała grupa pana Rutkowskiego, no, i to było do godziny... czasami do zerowej, do pierwszej tam przebywaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy to przebywanie, czy to działanie łączyło się na przykład z wzięciem przez pana urlopu w pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, bo to było po godzinach pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W jakim okresie to było po godzinach pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#WojciechKęsicki">Od 17, od 18.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To po godzinach pracy to było w porozumieniu z pana przełożonymi, czy w porozumieniu z rodziną Olewników?</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#WojciechKęsicki">Ale po godzinach pracy ja nie musiałem utrzymywać zgody co do miejsca, gdzie będę.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wie pan, jest śledztwo, są prowadzone czynności, działa grupa i jest osoba, która nie wiadomo, po co jest, co ma robić, ale jest policjantem z tej jednostki, w której działa grupa.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, pan przewodniczący, to pan odnosi się z aktualnego czasu, teraz. Teraz na to zdarzenie patrzy się zupełnie przez inny pryzmat. Wtedy... wtedy, w tamtym czasie tej rodzinie, mogę powiedzieć z bólem, że nikt nie chciał pomóc, nikt absolutnie. Prokuratura była daleko, Policja traktowała to... przykro mi to powiedzieć, ale Komenda Miejska Policji w Płocku traktowała to jako jakąś tam sprawę, która miała swój bieg. Ja dlatego mówiłem już kilkakrotnie, że ja prosiłem komendanta Książkiewicza, Marcinkowskiego o priorytetowe potraktowanie tej sprawy. Ja powtarzam jeszcze raz i mogę stanąć z panem Mindą, że ja byłem dla niego niewygodny, dlatego że interweniowałem wielokrotnie, wykazując jego albo, że tak powiem, nieudolność, albo niedbalstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale mówił pan to komendantom, że taka jest sytuacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, mówiłem komendantom.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Którym?</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#WojciechKęsicki">Panu Książkiewiczowi w szczególności, dlatego że...</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Była jakaś reakcja z jego strony?</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem. No, w każdym bądź razie po którejś mojej interwencji pan Minda się na mnie obraził i, że tak powiem, nabrał wrogiego stosunku wobec mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kończę, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-511.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jaki był powód takiej bezczynności, nieprofesjonalnego zachowania, no, tak jak pan powiedział, traktowania tej sprawy jako którejś z rzędu przez tę grupę? Jaki był tego powód?</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#WojciechKęsicki">No, powód był taki, że dlatego... że działania tej grupy kierowały się tylko w rejonie Płocka, nie kierowały się w... globalnie, czyli w skali kraju. Z tego, co się dowiedziałem, nie były powiadamiane, powiedzmy, nawet służby graniczne o tym. Sprawdzenia... trudno jest mi teraz się odnieść do tego, ale sprawdzenia były robione w stopniu... no, lokalnym tutaj, nawet nie były zrobione.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan użył określenia, że tej rodzinie nikt nie chciał pomóc.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, tak, mogę to z całą stanowczością potwierdzić i jeszcze raz powiedzieć, że nie chciał nikt pomóc. Nie wiem dlaczego, skąd to się wzięło. W krótkim okresie czasu, to było 2 lub 3 dni po tym uprowadzeniu, właśnie pierwszy był sygnał o lansowaniu tej tezy samouprowadzenia, że to jest teza o samouprowadzeniu, że sprawdzana była kwestia ubezpieczenia Krzysztofa, sprawdzane było, w jakich firmach, czy nie zostały podjęte jakieś tam działania mające na celu uzyskanie tego ubezpieczenia, ale to mówię, to ja w stopniu ogólnym tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Już kończę.</u>
<u xml:id="u-515.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy ta wersja o samouprowadzeniu miała jakieś uzasadnienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#WojciechKęsicki">Już mówiłem, że nie. To absurdalne w ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, czy mógłby świadek scharakteryzować, na czym polegał pana nadzór nad firmami ochroniarskimi?</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#WojciechKęsicki">Zgodnie z ustawą o ochronie...</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie pytam o ustawę, tylko o pana. Co pan... jakie czynności nadzorcze pan wykonywał w stosunku do firm ochroniarskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#WojciechKęsicki">Tak jak mówią przepisy, czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A czy mógłby pan je scharakteryzować?</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, generalnie nadzór nad gospodarką broni, nad środkami przymusu, właściwe prowadzenie dokumentacji, zatrudnianie ludzi z właściwymi kwalifikacjami i uprawnieniami, czyli jest to szerokie spektrum.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy wiązało się to z kontrolami tych firm ochroniarskich?</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jaki był zakres terytorialny pana nadzoru nad firmami ochroniarskimi?</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#WojciechKęsicki">Wycinek północnej części Mazowsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mógłby pan bliżej określić powiatami?</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#WojciechKęsicki">W pierwszej wersji powiaty od Grodziska Mazowieckiego, Nowego Dworu poprzez Sochaczew, Żyrardów, Płock, Gostynin, Sierpc. Tak, to było wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-530.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy te osoby, które przebywały razem z panem podczas tej imprezy u Krzysztofa Olewnika – pan zeznał, że to byli szefowie biur ochrony – czy te firmy podlegały pana kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#WojciechKęsicki">Jeżeli na ówczesne czasy, te dwie firmy tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy zwyczajowo przyjętym jest spotkanie się osób, które kontrolują, z szefami firm, które mogą być kontrolowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, to są wieloletni koledzy, którzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale, przepraszam bardzo, trzeba rozróżnić kwestię koleżeństwa od czynności służbowych. Jest pytanie: Czy wiedząc o tym, że są to szefowie firm, które podlegają pana kontroli, pan powinien uczestniczyć w takim spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#WojciechKęsicki">Ale to mnie nie dyskryminuje ani tych... właścicieli tych firm.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan uważa, że to jest typowe i normalne, skoro są kolegami, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#WojciechKęsicki">Ja nie mogę...</u>
<u xml:id="u-537.1" who="#WojciechKęsicki">Ja uważam, że na tamten czas miałem prawo się spotkać i się spotkaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-538.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Chciałbym teraz przejść do kwestii tego spalonego BMW. Kto panu zlecił wyjazd do miejsca, w którym znaleziono to spalone BMW?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#WojciechKęsicki">Albo… informację uzyskaliśmy w domu państwa Olewników.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie o informację... kto panu zlecił wyjazd, bardzo precyzyjnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#WojciechKęsicki">Pan Jacek Krupiński mnie prosił i pan Włodzimierz Olewnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kto panu zlecił wyjazd do dokonania oględzin, czynności w postaci oględzin samochodu tego, którym został porwany Krzysztof Olewnik?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, ja nie prowadziłem żadnych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan powiedział wcześniej, że był pan... dokonywał pan oględzin, dowód rzeczowy w sprawie pan zabezpieczył. To co to jest, co pan robił w tym miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja tylko sprawdzałem miejsce pogorzeliska. Ja nie wykonywałem żadnych oględzin.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A to, co pan robił z tym spalonym elementem elektronicznym, o którym pan mówił – być może telefonem komórkowym – to co to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#WojciechKęsicki">Ale to, w pana przekonaniu, to ja zrobiłem dobrze, czy źle, że zabezpieczyłem?</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, ja się nie pytam, czy pan zrobił coś dobrze, czy źle, tylko co to była za czynność według pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#WojciechKęsicki">Znalazłem fragment. Mnie jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szukanie czegoś, tak, to co to jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#WojciechKęsicki">Mnie jest trudno określić, co to było.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szuka pan, znajduje pan, w woreczek foliowy pan wkłada. Co to jest za czynność według pana? Jest pan funkcjonariuszem Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, musi mnie pan zrozumieć, że ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale ja nie chcę zrozumieć, ja się tylko pytam o fakty w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja przedstawiam panu następujący fakt: będąc na miejscu, w pogorzelisku, znalazłem rzecz, która mi mogła sugerować, że jest to spalony telefon komórkowy. Moim obowiązkiem i w moim dobrym przekonaniu zabezpieczyłem to dla potrzeb Policji, niech ktoś się wypowie, niech się...</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli dokonał pan czynności zabezpieczających, tak, o to...</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#WojciechKęsicki">To nie są czynności procesowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To nie są? Zabezpieczenie dowodów nie są czynnościami, tak, według pana? Ja chcę usłyszeć od pana, czy są, czy nie są, według pana, bo pan mówił, że wcześniej był pan wieloletnim funkcjonariuszem dochodzeniowo-śledczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#WojciechKęsicki">Ja z tej czynności sporządziłem dokument w postaci notatki...</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie, ja się pytam, nie, przepraszam, proszę świadka. Ja się pytam bardzo precyzyjnie. Jest to czynność czy nie jest to czynność?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#WojciechKęsicki">Nie jestem panu w stanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mimo że wiele, wiele lat pracował pan jako funkcjonariusz dochodzeniowo-śledczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, mimo że wiele lat pracowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I rozumiem, tak, nikt z funkcjonariuszy Policji nie zlecał panu wyjazdu.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nikt z funkcjonariuszy Policji nie zlecił...</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy ma pan wiedzę, czy była wcześniej tam grupa dochodzeniowo-śledcza czy dopiero po pana przyjeździe była grupa dochodzeniowo-śledcza tam.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#WojciechKęsicki">Zakładam, że grupa była, dlatego że nie było już wraku samochodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan wraku samochodu nie widział, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy znalazł pan, znalazł pan coś, co przypominało spaloną komórkę już po obecności, rozumiem w cudzysłowie, prawdopodobnej grupy dochodzeniowo-śledczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, tam było pogorzelisko, czyli miejsce rozgrzebane nawet dosłownie, przy nasypie kolejowym. To jest jakieś, nie wiem, działki czy coś takiego to było.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To ja mam teraz takie pytanie. Kiedy była informacja i kiedy pan się dowiedział o informacji, że znaleziono pojazd, którym porwano Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#WojciechKęsicki">W domu państwa Olewników się dowiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To było w którym dniu? W dzień po porwaniu, w tym samym dniu, znaczy ten dzień, pierwszy dzień, w którym się dowiedzieliście, czy w następnym dniu. Czy pan może bliżej określić czas?</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, nie potrafię powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan nie, jakby, to było te pierwsze 3 dni w każdym bądź razie, w którym pan jeszcze funkcjonował w ramach tej grupy czy później.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, to było bezpośrednio w tych 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan, ponieważ udał się pan do Głowna, to jest poza miejsce tutaj Drobina, to jest oddalone ileś tam kilometrów to miejsce, czy pan musiał informować kogoś, że pan się tam udaje, czy to zrobił pan samoistnie tylko w uzgodnieniu z panem Włodzimierzem Olewnikiem i z Jackiem Krupińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#WojciechKęsicki">Nikogo nie informowałem o tym. Wiedział o tym pan Włodzimierz Olewnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, teraz mówił pan o tym, że spotykał pan się z funkcjonariuszami z różnych komend i mówił pan to już w tym okresie, kiedy to było po, po tym okresie, kiedy pan był w grupie, czyli po godzinach pracy. Czy ja dobrze zrozumiałem pana wypowiedź, bo pan wymienił 8, 9 czy 10 komend, z którymi pan, z przedstawicielami czy z funkcjonariuszami tych komend pan się spotykał po godz. 17?</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#WojciechKęsicki">W soboty również, w niedziele.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W soboty i w niedzielę i to były spotkania natury prywatnej czy służbowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy prywatne, prywatne.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan prowadził prywatne śledztwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#WojciechKęsicki">To jest pojęcie o wiele za, za szeroko sformułowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, przepraszam, jest pan funkcjonariuszem Policji, po godzinach pracy, rozumiem, również po godzinie pracy, bo mówił pan, że pan się spotykał w soboty, w niedziele z funkcjonariuszami innych jednostek. Spotyka pan się, rozmawia pan na temat tej sprawy, to co to jest jak nie prywatne śledztwo, no bo może być albo służbowe, albo prywatne i dlatego się pytam, czy to było prywatne śledztwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja to nazwę. To były poszukiwania.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Służbowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, poszukiwania moje prywatne.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze. To już mam wyjaśnione.</u>
<u xml:id="u-590.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz tak. Kolejne pytanie mam. Co pana tak zbulwersowało w postępowaniu komendanta Mindy, przepraszam, komisarza Mindy, że złożył pan skargę do szefa Policji w Płocku, bo tu musiał być jakiś bardzo poważny powód, bo nie jest to normalną, bo raczej na skargę, na, na taką osobę i do takiej osoby złożono, no musi, muszą być jakieś, jakieś takie czynności, coś co pana bardzo mocno musiało zbulwersować, żeby pan aż się udał do komendanta Płocka i...</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, ja nie składałem skargi do komendanta Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mówił pan, że, ja tak to zrozumiałem, Książkiewicz, jaką funkcję pełnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#WojciechKęsicki">Zastępca komendanta wojewódzkiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To do zastępcy komendanta wojewódzkiego, co pana tak wzburzyło w zachowaniu komisarza Mindy, że złożył pan skargę u zastępcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#WojciechKęsicki">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale czy mógłby pan sprecyzować, czy to była jedna czynność, czy cały, czy pana przypuszczenia. Jak, jak, do faktu czy do pana oceny ogólnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#WojciechKęsicki">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, mam kolejne pytanie.</u>
<u xml:id="u-598.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy, już koniec? Dobrze, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-600.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie jeszcze dotyczące państwa, pana pobytu w domu Krzystofa Olewnika. Czy mógłby pan przybliżyć, kto jeszcze w tym czasie przebywał tam?</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#WojciechKęsicki">Bywał tam Jacek Krupiński, bywali pracownicy pana, firmy pana Olewnika i generalnie zainstalowani tam byli pracownicy firmy pana Rutkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pana Rutkowskiego. W pewnym momencie w aktach sprawy jest, iż podsłuchy na telefonach państwa Olewników zakładała firma detektywistyczna. Nie robiła tego policja, nikt, tylko firma detektywistyczna. Czy nie dziwiło pana takie postępowanie grupy operacyjnej i prokuratora, który zezwala na założenie przez prywatną firmę podsłuchów?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie pośle, właśnie m.in. był to powód interwencji mojej, dlatego że kierownik tej specgrupy, nazwijmy to, pana Rutkowskiego nie chciał wydać mi dysków z zabezpieczonymi, nagranymi rozmowami z porywaczami, więc nie pozostało mi nic innego, jak spisać specyfikację tego minidysku, pojechałem, kupiłem w Płocku, zabrałem mu ten minidysk, zawiozłem do komendy wojewódzkiej, do Komendy Miejskiej Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że to jak gdyby budziło pana zaniepokojenie, a zupełnie nie reagowała na to grupa operacyjna ani prokuratura, tak to mogę zrozumieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, dokładnie tak. Mało tego, mogę to rozszerzyć, dlatego że mój pobyt w tym domu miał generalnie też za zadanie, ja chciałem poznać tych ludzi, jaką oni mają profesję, jakie mają doświadczenie, czym się do tej pory zajmowali. Określiłem to w rozmowie bodajże z komendantem Książkiewiczem, że jest to zlepek przypadkowych osób, którzy, ja, ja już mówiłem, że był brak całkowitego profesjonalizmu tej grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-606.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy podczas pana pobytu tam członkowie rodziny państwa Olewników przekazywali panu informacje dotyczące żądań sprawców?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#WojciechKęsicki">W pierwszym dniu, po pierwszych sygnałach, które było, czekaliśmy bodajże, chyba to było, już nie pamiętam, ale to było chyba w sobotę wieczór czy w nocy albo w niedzielę, nie pamiętam. Tak, byłem przy pierwszych dwóch rozmowach telefonicznych, natomiast później nie uczestniczyłem przy żadnych rozmowach. To była swoista umowa, jak wspomniałem już wcześniej, z panem Włodzimierzem Olewnikiem, gdzie on nie przekazywał mi żadnej informacji, natomiast ja w miarę swoich posiadanych informacji przekazywałem jemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-608.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy świadek znał osobę o pseudonimie „Kajtek” z Sierpca.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy ja znam kilka osób o pseudonimie „Kajtek”.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, kilka osób, więc, spod Sierpca, Sierpca, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#WojciechKęsicki">Z Sierpca też.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">To jest osoba, no, jeżeli mogę przybliżyć, gdzie pan Olewnik przesłuchując, mówił, że rozmawiał jak gdyby, przypisywał również udział tej osobie w porwaniu, gdzie według tych zeznań pan stwierdził, żeby, delikatnie mówiąc, odczepili się od „Kajtka”.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#WojciechKęsicki">Nic takiego nie miało miejsca, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">A rozumiem, bo to jest, ja tylko zapytać, czy coś takiego było, taka sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#WojciechKęsicki">Nic takiego nie miało miejsca. Ja w relacjach z panem Włodzimierzem Olewnikiem nigdy nie mówiłem, że jakąś osobę należy odpuścić.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli to jak gdyby jest nieprawdą, dobrze. Czy znał pan Wiktora K., kontrahenta firmy Krup-Stal, Konakowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#WojciechKęsicki">Mogłem go raz widzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem.</u>
<u xml:id="u-620.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie jeszcze dotyczące komendy wojewódzkiej w Płocku. Czy mógłby pan określić, jakie panowały stosunki między pracownikami komendy wojewódzkiej w Płocku. Czy były to koleżeńskie, czy kontakty jakieś współpracy, rywalizacji, czy bardziej koleżeńskie, gdzie no też spotykaliście się po, po godzinach, na imprezach towarzyskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, musi pan, przepraszam, sprecyzować, bo komenda jako całość to jest konglomerat, tam jest paręset ludzi zatrudnionych.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jasne. No, to powiedzmy, w kierownictwie, czyli komendanci, naczelnicy, zastępcy naczelników.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#WojciechKęsicki">W relacji osób, które ja znałem, to mogę powiedzieć, że były serdeczne stosunki.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli koleżeńskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-626.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy znał pan nadkomisarza Dąbrowskiego z komendy wojewódzkiej w Radomiu?</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#WojciechKęsicki">Nie kojarzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">To, czy nadkomisarz Dąbrowski przesłuchiwał pana? I dlatego o to pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#WojciechKęsicki">Dąbrowski? Nie kojarzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie kojarzy pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#WojciechKęsicki">Nie kojarzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy znał pan osobiście innych członków grupy operacyjno-śledczej, która prowadziła to śledztwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#WojciechKęsicki">W tamtym okresie czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, te początkowe, oczywiście, w tej pierwszej fazie.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#WojciechKęsicki">Pana Strausa znałem. Znałem, i znam, pana Lubińskiego i pana Mindę, oczywiście. Natomiast z pozostałej części byli to zdecydowanie młodsi ode mnie wtedy policjanci. No, z widzenia tak, jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-636.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">A jakie kontakty łączyły pana z Bogdanem Kuchtą? Czy to były osobiste, prywatne, czy jakieś kontakty w zakresie śledztwa łączyły pana w tym temacie, w sprawie porwania, z panem Kuchtą?</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, do momentu spotkania to mogę określić to jako zawodowe, z tytułu tego, że spotykaliśmy... Pan Kuchta pełnił funkcję naczelnika wydziału kryminalnego i siłą rzeczy to się przekładało na kontakty, kiedy pracowałem w Drobinie i kiedy pracowałem w Płocku. W Drobinie z tego tytułu, że gmina Bielsk graniczyła z gminą Drobin. Mogę powiedzieć, że to się wzajemnie przenikało. Ja wspominam ten okres czasu współpracy bardzo pozytywnie i mile.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy jeżeli chodzi o grupę operacyjną, to wymieniał się pan z tą grupą jakimiś swoimi przypuszczeniami, czy uwagami? Jeżeli tak, to z kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, najczęściej był to pan Minda właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">To już pan mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie pan Minda, pan Kuchta, przepraszam, w pierwszej części. I później, po takiej postawie typowo antagonistycznej względem mnie, mogę powiedzieć, że wróciłem do pana Kuchty ponownie, przekazując mu informacje. W pierwszym okresie czasu tak, jak wspomniałem, był to dosyć szeroki zakres informacji, który polegał na przedstawieniu wszystkich członków rodziny, numerów samochodów, jakimi się rodzina porusza, posesji, gdzie zamieszkuje, powiedzmy, na miejscu, w Płocku itd., obiektów, w stanie posiadania jakie ma rodzina, po numery wszystkich telefonów – stacjonarnych i komórkowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#WojciechKęsicki">Przepraszam, jeszcze mogę sprecyzować. Również osoby, które kontaktowały się, brane były pod uwagę wcześniej zdarzenia, które miały miejsce w rodzinie pana Olewnika. Ja kojarzę sobie dwa przypadki wymuszenia dla okupu, gdzie jeden z pozytywnym skutkiem został zrealizowany, drugiego natomiast – nie udało się ustalić sprawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-644.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dzisiaj również mówił pan o tym, iż z Włodzimierzem Olewnikiem łączyły pana kontakty więcej niż koleżeńskie, tak bym powiedział, i że to w jakiś sposób się zmieniło po 2003 r. Co do końca było, według pana, powodem tej sytuacji? No bo, rozumiem, koleżeństwo trwało dość długo, od wielu lat, jak sam pan mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, ja już powiedziałem, że bardzo negatywne przedstawienie mojej osoby względem pana Olewnika. I te kontakty w sposób nagły urwały się w 2003 r., w pierwszym kwartale. Z przykrością muszę stwierdzić, że później się kontaktowaliśmy tylko na sali sądowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I rozumiem, że ta sytuacja nadal jest taka sama, nie zmienia się nic?</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką sprawę. Wspominał pan, że po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika kontakty z Jackiem Krupińskim były częste. Czy pan Krupiński może wspominał coś o sytuacji finansowej firmy Krup-Stal?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie pośle, ja nie dociekałem nigdy spraw finansowych tej firmy, ani firm pana Włodzimierza Olewnika, ani firm Krup-Stal. Ja czasami bywałem w drodze powrotnej do domu w firmie Krup-Stal. Natomiast mogę powiedzieć tylko tyle, że byłem namawiany kilkakrotnie do odejścia z Policji, a miałem propozycję zatrudnienia w firmie Krup-Stal.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PosełEdwardWojtas">A czy pan Jacek Krupiński może coś wspominał, czy pan Krzysztof Olewnik chciał się wycofać z działania w tej firmie? Czy na ten temat była jakaś rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, z tego, co sobie przypominam, to nic takiego nie miało miejsca, a, wręcz przeciwnie, kojarzę sobie, że miał być import używanych narzędzi rolniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy zna pan pana Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#WojciechKęsicki">Jeszcze raz poproszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PosełEdwardWojtas">Pana Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#WojciechKęsicki">To nie był ten od Rutkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#WojciechKęsicki">O, to kojarzę sobie to nazwisko. Blondyn, taki wysoki.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy przypomina pan sobie rozmowę telefoniczną z panem Waldemarem Orzechowskim z 27 października 2001 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#WojciechKęsicki">Nie przypominam. Jeżeli zeznałem w aktach sprawy, to proszę to cytować.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PosełEdwardWojtas">To ja panu przypomnę, zadzwonił pan na jego telefon komórkowy, tak wynika z akt sprawy, z informacją: porwali synusia. Czy to jest prawdą? Czy przypomina pan sobie taki fakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja użyłem sformułowania slangiem, który w tym zakresie jest: zawinęli. To jest takie specyficzne sformułowanie. Ja to, i ja to potwierdzam, ja tak powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-664.1" who="#PosełEdwardWojtas">Czy świadek znał Joannę Grączewską?</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#WojciechKęsicki">Pani bodajże była dyrektorem zakładów mięsnych w Sierpcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy może rozmawiał pan z tą panią na temat kwestii uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#WojciechKęsicki">Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy może pan odpowiedzieć na pytanie, kiedy praktycznie... Może nie tak. Skąd wziął się brak zaufania rodziny Olewników do pana po pewnym czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, jak już wcześniej powiedziałem, to nastąpiło w pierwszym kwartale 2003 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-670.1" who="#PosełEdwardWojtas">Posługiwał się pan, jak wynika z akt śledztwa, kartą Simplus, zakupioną przez Włodzimierza Olewnika. W jakim celu pan Włodzimierz Olewnik przekazał panu tę kartę?</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#WojciechKęsicki">To były dwie lub trzy karty startowe na telefonach naszych, które posiadaliśmy, i miały służyć tylko i wyłącznie do kontaktu między nami. A spowodowane to było m.in. tym, że mieliśmy uzasadnione podejrzenie, że przeciekają informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-672.1" who="#PosełEdwardWojtas">Co było powodem, że po okresie półtora miesiąca użytkowania wyrzucił pan zestaw Simplus, który pan użytkował?</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#WojciechKęsicki">Ja nie wyrzuciłem. Oddałem go panu Olewnikowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PosełEdwardWojtas">Tak wynika z protokołu przesłuchania pana. Czy jeżdżąc z panem Jackiem Krupińskim w poszukiwaniu Krzysztofa Olewnika, rozmawiając z różnymi ludźmi, nawet jak wynika z akt sprawy, z ludźmi z marginesu społecznego, czy nie zauważył pan czegoś podejrzanego w zachowaniu pana Jacka Krupińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, nie, a wręcz przeciwnie. Ja mogę powiedzieć, że pan Jacek Krupiński był bardzo zaangażowany w tę sprawę, w sensie takim, że to on jeździł z okupem, narażał się. Rozmawiał kiedyś ze mną, bał się, naprawdę autentycznie się bał. Natomiast ja powiedziałem tu już wcześniej, że rozmowy po uprowadzeniu to były dziesiątki, setki godzin, które razem rozmawialiśmy. I jeżeli Jacek Krupiński miałby... brałby udział w uprowadzeniu albo zaplanowałby to wszystko, to niestety, siłą rzeczy to by gdzieś w którejś, rozumiem, by to wyszło. W moim przekonaniu, ja powtarzam jeszcze z całą świadomością, w moim przekonaniu Jacek Krupiński nie ma z tą sprawą nic wspólnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy wiedział pan o fakcie kserowania pieniędzy, które miały być później przekazane porywaczom?</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#WojciechKęsicki">Tak i moją reakcją było na to, że w ostrych słowach rozmawiałem z panem Włodzimierzem Olewnikiem, dlatego że sam fakt kserowania... przy tych czynnościach brało udział wielu ludzi, którzy szukali tonerów, papierów, kserokopiarek. Dla mnie to nie spełniało żadnej roli wtedy na tamte czasy.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy nie sądzi pan, że ktoś z obecnych przy kserowaniu mógł tę informację przekazać porywaczom?</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-682.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy byłby pan w stanie przybliżyć komisji, jakie czynności podejmował pan z Jackiem K. w celu odnalezienia Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#WojciechKęsicki">Prócz wyjazdów, gdzie się spotykałem z moimi kolegami?</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Przepraszam, to ja tylko uściślę, bo pan wspomniał o tym, że pan rozmawiał z kolegami z różnych komend. Pan wymienił te komendy z miejsca ich siedzib. Natomiast inne czynności jakie podejmowaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, byliśmy na Pomorzu u wspólników. No, może za dużo powiedziałem: wspólników, bynajmniej u znajomych w interesach pana Jacka Krupińskiego i Krzysztofa Olewnika. Byliśmy wysondować, że tak powiem, nastrój i ewentualnie, czy posiadają jakiekolwiek informacje. No i nie kojarzę sobie tak. No, generalnie to... przepraszam, pan mecenas mi podpowiedział fakt. Na prośbę pana Włodzimierza Olewnika jeździliśmy jeszcze do Człuchowa do pana Jackowskiego. Z tego, co wiem, to Jacek ze mną był w Łodzi też gdzieś, ale trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Kto to jest pan Jackowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#WojciechKęsicki">No, to taki słynny na całą Polskę jasnowidz.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Proszę powiedzieć, czy w trakcie tych wyjazdów te czynności, które podejmowaliście, one wynikały z pewnych waszych podejrzeń, choćby to, o czym pan mówi, że jechaliście do jakichś osób, z którymi Krzysztof Olewnik i Jacek K. prowadzili interesy, czy to były działania przypadkowe. Jak planowaliście te działania, w jaki sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy wszelkie wyjazdy były konsultowane z panem Włodzimierzem Olewnikiem. Ja mówię wyjazdy takie, gdzie Jacek jechał, gdzie to były prócz spotkań moich z policjantami, bo o tych spotkaniach pana Włodzimierza Olewnika nie informowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy ta wiedza, którą pan posiadł, i ewentualnie już późniejsza wiedza, bo pewnie już wynikająca tylko z mediów pozwala panu na przypuszczenie, że nie wszyscy sprawcy zostali ujęci w tej sprawie i skazani?</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#WojciechKęsicki">Nie odniosę się do tego, dlatego że to jest w kompetencji wysokiego sądu, tak że ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Ale czy pan choćby też w tych rozmowach z Jackiem K., już po zatrzymaniu sprawców, i po ich skazaniu, i po ich osądzeniu, tego typu rozmowy prowadziliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie pośle, ta sprawa dla mnie to miała tylko kontekst kryminalny. To był typowy bandycki napad dla okupu. Wszelkie jakieś spekulacje o przejęciu majątku to są dopiero po czasie robione. Ja oceniam to z punktu widzenia kryminalnego na typowy bandycki napad dla okupu.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I w tym wątku kryminalnym sądzi pan, że ci, którzy zostali skazani i ujęci, to było wystarczające do tego, żeby przeprowadzić tego typu operację, jak porwanie, przetrzymywanie przez dwa lata?</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, panie pośle. Trudno jest mi to ocenić.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Jasne, jasne.</u>
<u xml:id="u-696.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, jak wyglądało miejsce przestępstwa po tym jak panowie weszliście do domu Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#WojciechKęsicki">Nie pamiętam, proszę odnieść się do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan ewentualnie swoją ocenę co do tego, w jaki sposób ten dom wyglądał?</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#WojciechKęsicki">Ja nie wchodziłem do wewnątrz pomieszczeń. Zatrzymałem się bodajże w przedpokoju tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I nie był pan w środku?</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-702.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan wyjaśnić treść SMS-a, którego wysłał pan na telefon Jacka K., w którym pisał pan o zabawie studolarówkami, i jeszcze jedna treść była odnośnie żon, kwestii pieniędzy itd.? Ten SMS został odczytany z telefonu Jacka K.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#WojciechKęsicki">Nie pamiętam, czy takiego SMS-a wysyłałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego dopiero po pięciu latach od daty zdarzenia, mianowicie od momentu, w którym został odnaleziony ten element, być może telefonu komórkowego, przekazał pan tę informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#WojciechKęsicki">Ja natychmiast przekazałem informację i ten telefon.</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć komu?</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#WojciechKęsicki">Do pionu dochodzeniowo-śledczego Komendy Miejskiej Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PosełPawełOlszewski">A kto dokładnie przyjął od pana ten fragment urządzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#WojciechKęsicki">Naczelnik, względnie zastępca, już nie kojarzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-712.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, co pan zrobił z 2 tys. zł, które uzyskał pan od Włodzimierza Olewnika, celem zakupu rzekomo lornetki dla policjantów, celem obserwowania przestępców z okolic Nowego Dworu Mazowieckiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#WojciechKęsicki">Wraca pan do rzeczy, która jest już przeszłością.</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PosełPawełOlszewski">Jak wszystko, o czym rozmawiamy dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#WojciechKęsicki">Tak. Szanowny panie pośle, sąd mnie uniewinnił z ciążącego na mnie zarzutu w całości. Obecny tu pan pełnomocnik rodziny Olewników pofatygował się o kasację nawet do Sądu Najwyższego do Izby Karnej, gdzie ona nie została uwzględniona. Ja za te pieniądze kupiłem lornetkę, natomiast co sąd zrobił z lornetką, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale kupił pan fizycznie tę lornetkę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#WojciechKęsicki">Ja przekazałem pieniądze.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale mógłby pan powiedzieć, komu pan przekazał te pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PosełPawełOlszewski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PełnomocnikświadkaJarosławPardyka">Powiedział: nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PosełPawełOlszewski">A dlaczego nie może pan powiedzieć, komu przekazał te pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#WojciechKęsicki">Bo to jest moja prywatna sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale z prywatnych pieniędzy Włodzimierza Olewnika przekazał pan pieniądze...</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PełnomocnikświadkaJarosławPardyka">...w sądzie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PosełPawełOlszewski">To znaczy jeśli mógłbym, ja rozumiem...</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PełnomocnikświadkaJarosławPardyka">Tak jak powiadam: nie, również w sądzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem, ale my nie jesteśmy w chwili obecnej w sądzie i chciałbym zadać pytanie. Z prywatnych pieniędzy Włodzimierza Olewnika, mimo wszystko, przekazał pan pieniądze na zakup urządzenia dla Policji, czyli dla instytucji publicznej. Stąd pytanie: jaki funkcjonariusz Policji przyjął te pieniądze celem zakupu lornetki, jest dla komisji niezwykle istotnym faktem.</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie przewodniczący komisji, jestem w stanie przedłożyć stosowne dokumenty na te okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli odmawia pan odpowiedzi na pytanie odnośnie...?</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo to, rozumiem, pan może się...</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, w jakim celu pożyczał pan pieniądze od Jacka K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#WojciechKęsicki">Zupełnie prywatnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy normalnym jest, że funkcjonariusze Policji pożyczają pieniądze od biznesmenów, przedsiębiorców, u których później zostają zatrudnieni?</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#WojciechKęsicki">I od kolegów też.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PosełPawełOlszewski">Od kolegów też.</u>
<u xml:id="u-736.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, że samochód, który zakupił Krzysztof Olewnik, był wcześniej własnością niejakiego Brodackiego, związanego z Krzysztofem Mrozowskim, pseudonim „Fragles”, członkiem gangu Mutantów?</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#WojciechKęsicki">Pierwsze słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PosełPawełOlszewski">A znał pan Krzysztofa Mrozowskiego, pseudonim „Fragles”?</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan opowiedzieć o znajomości z tym członkiem gangu Mutantów?</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#WojciechKęsicki">Poznałem go na strzelnicy w Rembertowie, był wtedy funkcjonariuszem oddziału antyterrorystycznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy później utrzymywał pan z nim kontakty?</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#WojciechKęsicki">Dwukrotnie się spotkałem przy realizacji sprawy Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan uszczegółowić, na czym polegały te kontakty w sprawie Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#WojciechKęsicki">Prosiłem go o przekazanie mi informacji, czy jest w stanie mi wskazać miejsce pobytu Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PosełPawełOlszewski">Był w stanie wskazać?</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#WojciechKęsicki">Nie za pierwszym razem, ale umówiliśmy się po miesiącu. Niestety, nie doszło do spotkania, bodajże został zastrzelony w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakiego charakteru była pana znajomość z Grzegorzem Korytowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#WojciechKęsicki">Do 2000 r. koleżeńska.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PosełPawełOlszewski">Koleżeńska.</u>
<u xml:id="u-750.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, że pan Korytowski blisko znał się z niejakim Andrzejem Adamskim, przestępcą związanym z grupą mokotowską?</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, że Jacek K. kontaktował się z Andrzejem Adamskim i znał jego osobiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy w związku z tym, co powiedział pan wcześniej, że na pewno wiedziałby pan, gdyby Jacek K. znał Wojciecha Franiewskiego, to w kontekście tego, że nie wiedział pan o innych przestępczych kontaktach Jacka K., istnieje prawdopodobieństwo, że jednak Jacek K. znał Franiewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, trudno jest mi powiedzieć. Ja o samych kontaktach Jacka Krupińskiego z Mrozowskim dowiedziałem się też z akt sprawy, kiedy byłem przesłuchiwany i konfrontowany bodajże.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ale czyli… Moje pytanie zmierza do tego, że na pytanie odnośnie kontaktów i znajomości Franiewskiego z Jackiem K. pan powiedział, że gdyby taka znajomość miała miejsce, na pewno pan by wiedział. Natomiast w kontekście innego przestępcy pan mówi, że nie ma tej wiedzy, czyli istnieje również prawdopodobieństwo, że takiej wiedzy nie miałby pan, gdyby te kontakty były z Franiewskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#WojciechKęsicki">No, ja myślę, że w jakimś stopniu by mi o tym powiedział, jeżeli mi nie mówił, to zakładam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy wiedział pan, że zarówno Jacek K., jak i Korytowski znali się z Rafałem Kasprzakiem, członkiem gangu mokotowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy znał pan tego człowieka?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie relacje łączyły pana z niejakim Eugeniuszem Drohomireckim?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#WojciechKęsicki">Służbowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PosełPawełOlszewski">Służbowe.</u>
<u xml:id="u-764.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy byli panowie po imieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy może pan odpowiedzieć jeszcze – już, panie przewodniczący, ostatnie pytanie – skoro pana relacje z Drohomireckim, wielokrotnie skazanym i oskarżonym również w tej sprawie, miały charakter stricte służbowy, dlaczego w telefonie miał wpisanego pana pod pozycją Wojtek Kęsicki? Osoby, z którymi ma się kontakt czysto służbowy, raczej się wpisuje nie po imieniu i sądzę, że jak charakter służbowy, czyli był podejrzanym w sprawach, które pan prowadził, raczej nie posiada się telefonów komórkowych do osób, które prowadzą śledztwo w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#WojciechKęsicki">Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie. Ja na pewno tego swojego numeru telefonu mu nie przekazywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-768.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się pana tylko… doprecyzować. Pan powiedział, że pan znał pana Korytowskiego do roku 2000?</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, ja znam go aktualnie, tylko że nasze relacje z osobistych takich spraw w 2000 r., no, że tak powiem, uległy wygaszeniu. Spotkałem się z panem Korytowskim po 2000 r. dwukrotnie, raz służbowo w starostwie powiatowym i raz prywatnie na parkingu przed szpitalem MSWiA.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli pan w ogóle z nim nie rozmawiał o sprawie porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#WojciechKęsicki">Na pewno nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">O to mi chodzi. Nie mógł mieć… od pana wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Powiedział pan, że raz spotkał pan Wiktora Konakowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#WojciechKęsicki">Mogłem spotkać raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale w jakich okolicznościach? Nie pamięta pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#WojciechKęsicki">W firmie Krup-Stal bodajże.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie pamięta pan, czego dotyczyła rozmowa i okoliczności spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#WojciechKęsicki">Na początku, na samym początku, jak się instalowała chyba ta firma, ale nie, nie, co do…</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-780.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem też się spytać – tu mam nadzieję, że tego pytania nie było – ale chodzi mi o sprawę GPS-ów… Był pan przeciwny czy nawet wyjmował pan, czy usuwał pan zainstalowane GPS-y w samochodach, których używano do wyjazdów w celach przekazania okupu?</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#WojciechKęsicki">Pierwszy raz o tym słyszę. W ogóle ani nie instalowałem urządzeń GPS-ów, ani ich nie usuwałem. Ani ich nie usuwałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli tego nie było, tak? Nie było usuwania?</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#WojciechKęsicki">Ja w ogóle nawet nie wiem, czy takie urządzenia były montowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Druga rzecz. Czy też doradzał pan państwu Olewnikom, żeby kupowali telefony z Plusa, ponieważ Plus jest… no, problemy z uzyskaniem i billingów, i podsłuchów?</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, zostały… ile zostało kart kupionych, ja nie wiem. Ja w każdym bądź razie otrzymałem jedną…</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie, nie. Mi chodzi o to, czy pan doradzał panu Włodzimierzowi Olewnikowi, żeby używać te telefony, które są trudne do namierzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-788.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy też pan uważał, czyli tak jak pan rozmawia z panem Włodzimierzem Olewnikiem, czy też pan tak nastawał na to, żeby jak najszybciej zapłacić okup, a nie przeciągać całej sprawy i nie sugerować się… właśnie to, co mówiła agencja detektywistyczna Rutkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, potwierdzam to z całą stanowczością. Nalegałem, prosiłem, żądałem, żeby jak najszybciej. Cel mój był tylko jeden: odzyskać w miarę możliwości, bo na tamtym czasie, wszyscy zdajemy sobie sprawę, że być może jeszcze relacje pomiędzy sprawcami a Krzysztofem Olewnikiem nie były takie, gdzie oni mogli się obawiać rozpoznania. Szybkość działania tego polegała na tym, że dać pieniądze, odzyskać Krzysztofa, a, że tak powiem, sprawców, pieniędzy można było sobie szukać do dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-790.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jak pańskim zdaniem układała się współpraca pomiędzy pokrzywdzonymi a policją?</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja już to określiłem, że na początku bardzo dobrze, przez pierwszy, powiedzmy tam, tydzień czy 10 dni. Natomiast później rodzina nabrała nieufności, dystansu do działań policji i to był taki szereg, ciąg zdarzeń takich.</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na przykład?</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#WojciechKęsicki">To, co wspominałem, że ludzie, którzy… przypadkowi przyjeżdżali do działań, gdzie było brak zaufania do sprawdzanych informacji, przekazywanych przez rodzinę, no i sama osoba pana Mindy również wchodziła w grę w tym wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy obserwował pan jakieś zachowania ze strony rodziny, które uniemożliwiały bądź utrudniały pracę policji albo były niepodporządkowaniem się poleceniom policji? Ja myślę o sytuacji, która jest bardzo szczególna dla tego typu przestępstw. No, tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, kojarzę sobie taki fakt, który miał miejsce. Było to w samym Drobinie, gdzie wysokość okupu i sama ta, że tak powiem, ochrona informacji o tym okupie miała pozostać tylko w ścisłym dosyć kręgu, w domu, który tam się akurat znajdował. I bodajże na drugi lub na trzeci dzień takim echem odbitym przyszła informacja z samego Drobina co do wysokości okupu, za który Krzysztof miał być uwolniony. I to wszystkich zbulwersowało. Z tego, co kojarzę, to bodajże informację taką ktoś przekazywał w sklepie w Drobinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy były przypadki odmowy ze strony rodziny przekazania policji listów otrzymywanych od porywaczy, numerów telefonów, z których łączyli się ci ludzie z rodziną? Czy takie przypadki były rejestrowane? Słyszał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie przewodniczący. Ja mogę tylko powiedzieć o pierwszym okresie, kiedy odsłuchałem, miałem możliwość odsłuchania rozmów telefonicznych, natomiast ja nie miałem dostępu do listów i nic… wtedy na tamten czas nic mi nie jest wiadomo, że rodzina kategorycznie odmawiała pomocy lub wydania jakiegokolwiek dokumentu. To jest przykładem, tutaj to jest właśnie ten minidysk, gdzie były rejestrowane rozmowy Krzysztofa wtedy, odtwarzane i współpraca była pełna, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jak pan oceniał sytuację, że funkcjonuje grupa policyjna, która zakłada rejestratory na telefony, a podsłuchy wykonuje prywatne biuro detektywistyczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#WojciechKęsicki">To właśnie w mojej logice się kłóciło.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale co z tego wynikało?</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#WojciechKęsicki">Ja nie miałem na to wpływu, panie przewodniczący. Ja interweniowałem, tak jak mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pan sygnalizował przełożonym taką sytuację?</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, rozmawiałem z panem komendantem Książkiewiczem.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Była jakaś reakcja na pana informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#WojciechKęsicki">Ale… Wtedy ta interwencja zbiegła się z tą czynnością, że kupiłem ten minidysk czy dwa minidyski kupiłem w Płocku wtedy. Bo chcę tutaj tylko nadmienić, że próbowaliśmy podjąć działania o odtworzeniu tego minidysku, żeby ktoś nam zanalizował to, rozmowy, żeby z tego spisać stenogram.</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, ale pan oczywiście sygnalizuje, że jest to rażąca nieprawidłowość. Czy były podjęte jakieś kroki, które dawały policji możliwość monitorowania tego, kontrolowania, co się tak naprawdę dzieje. Czy to tak zostało w rękach tej...</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, cóż mogę powiedzieć, pan Paciorek, szef tej specgrupy od pana Rutkowskiego był w bardzo zażyłych kontaktach z panem Remigiuszem Mindą, dzwonili do siebie wielokrotnie, wyjeżdżali na spotkania, ja w tym nie uczestniczyłem, trudno jest mi się odnieść do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pytałem wcześniej o reakcje komendanta na relacje pana, że taki fakt ma miejsce. Jak on na to zareagował?</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#WojciechKęsicki">Mogę powiedzieć, że się zdenerwował.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale zapowiedział jakieś działania, jakieś przedsięwzięcia, sygnalizował, że coś w tej sprawie zrobi?</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, no, przepraszam, komendant mi nie mówił o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli poza zdenerwowaniem, nic więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#WojciechKęsicki">Wtedy, na tamte czasy, to do mojej informacji docierało to tak, a jakie podjęte zostały przedsięwzięcia, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, kto zadecydował, że kontakty z porywaczami w imieniu rodziny będzie wykonywał Mikołajewski?</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#WojciechKęsicki">W pierwszym okresie czasu wspólnie zadecydowaliśmy, dlatego że...</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Gdyby konkretnie, bo wspólnie to też nie wiemy, kto się za tym kryje. Kto zadecydował?</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, z tego, co pamiętam, ja zasugerowałem, żeby Mikołajewski prowadził dialog z porywaczami, mając na względzie, no, że miał bardziej zrównoważoną psychikę, bo to trzeba przyznać, że w tej rodzinie zapanowała psychoza, no, siłą rzeczy, jest to naturalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kiedy pan o tym taką sugestię...</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#WojciechKęsicki">W sobotę po południu bodajże.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Sobota to był który dzień po uprowadzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#WojciechKęsicki">Pierwszy dzień, zaraz pierwsza doba po...</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli bezpośrednio jakby po zdarzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#WojciechKęsicki">Bezpośrednio, to było bezpośrednio po tym, jak przyjechałem, po tych czynnościach takich wstępnych, które tam grupa prowadziła.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Już pan wie, ale później sytuacja tak się ułożyła, że to w zasadzie Jacek K. ze swoją żoną był tym bardzo aktywnym w kontaktach z porywaczami i próbach przekazania okupu.</u>
<u xml:id="u-825.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan bywał z Jackiem K. u jasnowidzów i wróżek?</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#WojciechKęsicki">Jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy bywał pan z Jackiem K. na spotkaniach u jasnowidzów i u wróżek?</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#WojciechKęsicki">Przyznam się, że, panie przewodniczący, ja nie pochwalałem tego typu...</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Moje pytanie nie w tym kierunku zmierza.</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, tak, potwierdzam, byłem dwukrotnie u pana Jackowskiego bodajże i raz w Łodzi...</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest ten jasnowidz z Człuchowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#WojciechKęsicki">...w Łodzi, chyba tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy miał tam miejsce taki fakt, żeby pan Krupiński nalegał na tego jasnowidza, żeby on jego wskazał jako osobę najbardziej właściwą do kontaktów z porywaczami?</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#WojciechKęsicki">Nie przypominam sobie. Natomiast z tego, co wiem, to pan Jackowski ocenił, że ja sceptycznie podchodzę do jego osiągnięć, legitymował się jakimiś dyplomami. Natomiast pamiętam, że osobę Jacka Krupińskiego określił, że emocjonalnie bardzo podchodzi do tego wszystkiego. Natomiast żeby konkretnie pan Jackowski wypowiadał się, że wskazuje Jacka czy żeby Jacek nalegał, takiego faktu nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan słyszał o konflikcie, jaki miał mieć miejsce pomiędzy Jackiem K. a Krzysztofem Olewnikiem z funkcjonariuszem Policji ruchu drogowego podczas zatrzymania? Mieli jechać bez dowodu... bez dokumentów i zachowywać się wobec tego funkcjonariusza w bardzo arogancki, taki nieelegancki sposób. Czy pan kojarzy takie zdarzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie kojarzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, z punktu widzenia formalnego, pańskim zdaniem, właściwe było powierzenie tej sprawy funkcjonariuszom z Płocka w dwóch płaszczyznach: biorąc pod uwagę stopień jej trudności i złożoności i druga płaszczyzna, o której tu trochę mówiliśmy, stopień zażyłości z tą rodziną, takie relacje właśnie, które zakłócają obiektywizm i normalny sposób funkcjonowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, w pierwszej części pytania to za dużo pan ode mnie wymaga. Natomiast co do drugiej części pytania, ja mogę odpowiedzieć, że, no, co do zażyłości rodziny, pan Kuchta był tylko raz w domu Krzysztofa Olewnika, pan... i tylko pan Kuchta tam był, z komendy miejskiej nikogo nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jeszcze skromna osoba pana tam występowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#WojciechKęsicki">Ale to zupełnie na innej płaszczyźnie należy to rozpatrywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Też moje pytanie myślę, że nie przekracza pana możliwości, no są pewne reguły procesowe, które wskazują, że jeżeli są wątpliwości, niepewność, nie przekonanie, ale wątpliwości...</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...to powinno się wyłączyć od sprawy, od takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, ja byłem przesłuchiwany wielokrotnie od samego początku, gdzie wbrew relacjom prasowym, medialnym nie ukrywałem żadnego faktu, podawałem wszystko, odpowiadałem na wszystkie pytania i na żadne się nigdy nie uchyliłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pan nie odpowiada na moje pytania, i to jest problem, bo ja nie pytałem, co pan zeznawał, tylko czy pan nie uważa, że w takiej sytuacji powinien się pan wyłączyć i powiedzieć: no, ja tu nie będę obiektywny, bo za długo znam tych ludzi, uczestniczyłem w imprezach. O przesłankę procesową mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, ja działania, które podejmowałem nieformalne, wykonywałem tylko na prośbę pana Włodzimierza Olewnika. Ja chcę powiedzieć dalej, że zdrowy rozsądek nakazywałby, żebym nic tam nie robił, ale chęć odnalezienia tego chłopaka była silniejsza właśnie niż ten zdrowy rozsądek. To jest taka ocena na dzień dzisiejszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rozumiem, bo pan po prostu nie wierzył w możliwości policji w tej sprawie i wręcz twierdził pan, że nie chce tego wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam jeszcze następujące pytania.</u>
<u xml:id="u-849.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy za swoje te czynności, które pan wykonywał już po uprowadzeniu, po tym już prywatnym śledztwie, tak jak ja to nazwałem na swój użytek, czy pan otrzymał jakieś, czy otrzymywał pan jakieś wynagrodzenie, jakieś pieniądze od pana Włodzimierza Olewnika za to, co pan robił?</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy robił pan to...</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#WojciechKęsicki">Używając swojego samochodu, płaciłem za paliwo ze swoich pieniędzy, za telefony komórkowe uiszczałem ze swoich pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-853.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy świadek przypomina sobie, kiedy pojawili się pierwsi detektywi z firmy Rutkowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#WojciechKęsicki">Po południu w sobotę bodajże.</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy to było na wyraźne żądanie rodziny, pan ma tą wiedzę na ten temat, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#WojciechKęsicki">Z tego, co sobie przypominam, to z firmą Rutkowski kontaktowała się pani Anna Mikołajewska-Olewnik. Ja przepraszam, ja dowiedziałem się o tym w momencie już, kiedy fakt miał miejsce i oni jechali.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Byli już na miejscu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#WojciechKęsicki">Tak. Nie, dojeżdżali bodajże.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dojeżdżali.</u>
<u xml:id="u-859.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy w jakiś sposób zostały te relacje między tą firmą detektywistyczną a funkcjonariuszami Policji uregulowane? Chodzi mi o kwestie zależności między sobą, czy to były dwie odrębnie działające instytucje, tak to nazwijmy dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#WojciechKęsicki">Ja mogę ocenić, że to były dwie odrębnie działające instytucje, natomiast współpraca była dosyć szeroka pomiędzy panem, tym szefem grupy od Rutkowskiego a panem Mindą.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-861.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kto był koordynatorem działań policji z rodziną w tym pierwszym okresie, takim koordynatorem, który się kontaktował z rodziny, który decydował o tym, co robi policja, czy była w ogóle taka osoba?</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#WojciechKęsicki">Nie było takiej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Takiej osoby, taka osoba ze strony funkcjonariuszy Policji nie została wyznaczona?</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#WojciechKęsicki">Nie było. Jedyną osobą, która się kontaktowała, był pan Remigiusz Minda.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mhm.</u>
<u xml:id="u-865.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I teraz mam kolejne pytanie, prowadząc te swoje postępowania za własne pieniądze, czy pan w jakimś zakresie koordynował...</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#WojciechKęsicki">Ja przepraszam, panie przewodniczący, mogę mieć pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#WojciechKęsicki">Ja bym prosił, żeby pan poseł nie używał sformułowania „prywatne śledztwo” i jakieś tam „prywatne postępowanie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, próbowałem dojść do tego, czy to było służbowe. Pan powiedział, że nie było, więc jeżeli niesłużbowe, to jest prywatne. No, dla mnie jest sprawa jasna. Pan może mieć wątpliwości, ale ja pytam na swój sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, panie pośle, bardzo przepraszam, ale to były poszukiwania. To nie było żadne śledztwo i żadne postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale to jest pana ocena, ja mam swoje sformułowanie i będę przy nim obstawał.</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#WojciechKęsicki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ponieważ był pan funkcjonariuszem Policji, który po godzinach pracy prowadził pewne działania, spotykał się z funkcjonariuszami Policji z 8 czy 10 komend, które pan wymienił. Ja pozwolę sobie zostać przy swoim zdaniu i prosiłbym, żeby pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#WojciechKęsicki">Proszę bardzo, ma pan takie prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-875.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan koordynował te swoje działania z kimś z Policji w tym okresie już po tych pierwszych paru dniach, w których się pan wyłączył?</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie koordynował, robił pan to samodzielnie i bez żadnej koordynacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-879.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan ma wiedzę, czy Jacek K. znał się z komendantem Książkiewiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#WojciechKęsicki">Nie znał się.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie znał się, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-883.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan mówił, że widział pan Konakowa. Ja mam pytanie. Czy pan znał pana Konakowa, czy to była właśnie znajomość, czy tylko z widzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#WojciechKęsicki">Ja go bodajże...</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan powiedział na pytanie, czy zna pan, powiedział, że widział. Ja rozgraniczam...</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, ja go tylko widziałem. Nie zostaliśmy sobie przedstawieni, jeżeli...</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">O to mi właśnie chodziło. Czy znał pan sytuację finansową Krup-Stalu w 2001 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#WojciechKęsicki">W ogólnym takim zarysie.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To znaczy, co według pana znaczy ogólny zarys? Czy mógłby pan to sprecyzować?</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#WojciechKęsicki">W mojej ocenie, jak i wtedy, to firma ewoluowała w takim stopniu, że prócz stali kwasoodpornej miała zająć się również importem maszyn rolniczych używanych bodajże i na to szedł nacisk. Chcieli pozyskać środki, z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Rozumiem, że jest to wiedza na temat działalności, natomiast ja się pytam, czy na temat działalności czy sytuacji finansowej Krup-Stalu coś pan wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie znał pan.</u>
<u xml:id="u-893.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A czy pan znał dostawców stali do firmy Krup-Stal?</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Też pan nie wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#WojciechKęsicki">Z ogólnej też wiedzy mogę powiedzieć, że bodajże i Jacek, i Krzysztof wyjeżdżali do Austrii czy do Niemiec, żeby współpracę jakąś tam nawiązać, ale konkretnie, konkretnie do jakiej firmy, to nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-897.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan wcześniej, działając w Policji, dokonywał jakieś czynności operacyjno-rozpoznawcze w stosunku do Pazika lub Piotrowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie pośle, ja, pracując w Drobinie, to miałem ich na co dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To znaczy, ja wiem, że pan ich miał, bo oni byli mieszkańcami, natomiast ja pytałem, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#WojciechKęsicki">Ja mówię to w innym kontekście. Byli częstymi uczestnik..., częstymi gośćmi komisariatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja spytałem się, proszę świadka, czy pan jako funkcjonariusz Policji wykonywał czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#WojciechKęsicki">W tamtym czasie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#WojciechKęsicki">Pracując w Drobinie?</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">O to mi chodziło. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-907.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To ja dziękuję w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#PosełEdwardWojtas">Ponieważ kilkanaście minut byłem poza salą, wygłaszałem wystąpienie na sali obrad, być może moje pytania się powtórzą niektóre, ale chciałem zapytać o taką rzecz. Jak dobrze znał pan pana Grzegorza Korytowskiego?</u>
<u xml:id="u-909.1" who="#PosełEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-909.2" who="#PosełEdwardWojtas">To już było, było.</u>
<u xml:id="u-909.3" who="#PosełEdwardWojtas">Było, tak? Rozumiem, dobrze. Czy wiedział pan o fakcie złożenia zeznań przez panią Gorączkowską, osobę związaną wówczas z panem Korytowskim, w którym twierdziła, że pan Korytowski wypytywał o firmę Olewnika, a także dawał do zrozumienia, iż wie...</u>
<u xml:id="u-909.4" who="#PosełEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-909.5" who="#PosełEdwardWojtas">Tego chyba nie było, nie było.</u>
<u xml:id="u-909.6" who="#PosełEdwardWojtas">...o listach pisanych przez porywaczy? Czy coś panu wiadome było na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#WojciechKęsicki">Nic nie jest mi wiadomo na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-911.1" who="#PosełEdwardWojtas">Czy prawdą jest, że pracuje pan obecnie w firmie Jacka K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem. Kolejne pytanie: W miejscowości, w której pan mieszka, wykonano z budki telefonicznej z tej samej karty połączenia do Policji, później do porywaczy. Czy ten fakt był panu znany i czy wie pan, jakie działania Policja podjęła celem wyjaśnienia?</u>
<u xml:id="u-913.1" who="#PosełEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-913.2" who="#PosełEdwardWojtas">To pytanie już było.</u>
<u xml:id="u-913.3" who="#PosełEdwardWojtas">Było, tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-913.4" who="#PosełEdwardWojtas">Wspomniał pan, odpowiedział pan na moje pytanie, że znał pan pana Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka. Jak pan oceniał ich pracę?</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#WojciechKęsicki">Mikołaja Borkowskiego?</u>
<u xml:id="u-914.1" who="#WojciechKęsicki">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-914.2" who="#WojciechKęsicki">Pazika.</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PosełEdwardWojtas">Mikołaja Borkowskiego i Sławomira Paciorka, pracowników biura detektywistycznego Rutkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#WojciechKęsicki">Paciorka kojarzę z Paciorką, natomiast Borkowskiego trudno jest mi. Kojarzę Paciorka.</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem, czy...</u>
<u xml:id="u-917.1" who="#PosełEdwardWojtas">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-917.2" who="#PosełEdwardWojtas">Tego typu pytanie też już było.</u>
<u xml:id="u-917.3" who="#PosełEdwardWojtas">I ostatnie pytanie. Czy nie ma pan sobie nic do zarzucenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie pośle, nie mam. Jak codziennie staję przed lustrem, mogę sobie spojrzeć w twarz.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-920.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-921.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mam pytanie. Czy pan pamięta, jakie okoliczności bądź informacje przekazywali panom ten jasnowidz z Człuchowa i jeszcze jakaś osoba z Łodzi, o której pan wspominał?</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, panie pośle, w Łodzi to ja nie byłem w mieszkaniu tej, ja bodajże byłem w samochodzie względnie obok samochodu, natomiast w Człuchowie to na pierwszym spotkaniu, z tego, co pamiętam, to pan Jackowski tłumaczył, że jest przetrzymywany w jakimś pomieszczeniu takim, było w piwnicy, w bunkrze, gdzie obok tory miały być, gdzie jest tam mokro, coś tak w tym kontekście, ale, ja mówię, że, no, pan Jackowski był tak do mnie nastawiony niespecjalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta pan jeszcze ewentualnie jakieś inne informacje przez nich przekazane?</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#WojciechKęsicki">Za drugim, za drugim spotkaniem to bodajże była kwestia taka, że jest chyba Krzysztof chory względnie pobity, czy, czy mówił, że leży, że tam, prawda, jakieś takie, że on to widzi, że leży gdzieś, że, że tam jest... I też to było kwestia taka, że gdzieś tam obok konie gdzieś miały być. I ja pamiętam tylko tyle, że po tym pierwszym spotkaniu podjęte były czynności takie zmierzające do odnalezienia w rejonie miejscowości Sikurz, gdzie właśnie tam jakieś były, jakieś stadnina koni i tak dalej. Gdyby nawet był użyty śmigłowiec z Komendy Głównej Policji z kamerą termowizyjną i tak dalej, Straż Leśna brała udział, leśnicy, oddział prewencji, ale ze skutkiem negatywnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, kiedy do tych osób się udawaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy te informacje przekazywaliście policjantom prowadzącym śledztwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, przekazywaliśmy bezpośrednio rodzinie Olewników.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Proszę świadka, czy pamięta pan, jakie były relacje – być może rozmawialiście na ten temat z kolegami z grupy – z prokuratorem prowadzącym postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#WojciechKęsicki">Nie pamiętam. Wiem tylko tyle, mogę powiedzieć tyle na ten temat, że swego czasu, po miesiącu czasu czy po trzech tygodniach, rozmawiałem z panem Leszkiem Wawrzyniakiem, będąc w Sierpcu, przekonywałem go, bo to już było po tej kwestii, że lansowane było samouprowadzenie, i przekonywałem go, że to nie jest żadne samouprowadzenie i tak dalej. Odpowiedź otrzymałem tylko, że, że on utrzymuje bieżący kontakt z grupą w Płocku, a generalnie z panem Strausem, no i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A to spotkanie odbyło się z pana inicjatywy czy z inicjatywy prokuratora Wawrzyniaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#WojciechKęsicki">To spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">W Sierpcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, z mojej inicjatywy. Ja pojechałem do prokuratury jeszcze na ówczesnym starym miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Chciałbym powrócić do tego, o czym pan już mówił, że w trakcie waszych spotkań z Jackiem K. okazywał zdenerwowanie i wystraszenie tym, że miałby być osobą, która przekazuje okup. Czy miał pan również wtedy kontakt z jego żoną?</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#WojciechKęsicki">Dwu– lub trzykrotnie, ale, panie pośle, ja uważam, że to jest taki normalny ludzki odruch, strach. Bo on...</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie, no, ja to też tak uważam.</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#WojciechKęsicki">...on do tej pory nie miał z tego, z tego tytułu zdarzeniami, tym bardziej, że to się wiązało z takim stresem, były to duże pieniądze, nie wiedział, gdzie jedzie. Natomiast chcę powiedzieć, że ja chyba raz rozmawiałem z nim przez kilka godzin, gdzie on się deklarował, że on to będzie robił, dlatego że chciał odzyskać kolegę i przyjaciela.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, czy pan bądź inni funkcjonariusze pouczali go co do sposobu zachowywania się przy przewożeniu okupu, w nawiązywaniu kontaktów z porywaczami, podejmowaniu listów czy innych czynności, które w konsekwencji przy tych próbach przekazania okupów miały miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#WojciechKęsicki">Przypominam sobie, panie pośle, taki fakt miał miejsce, ale to dopiero po tym, jak on mi sam wyznał, że się boi, ja dopiero z nim rozmawiałem ewentualnie. Co do scenariusza trudno jest mi powiedzieć, bo najczęściej on chyba dostawał telefon. Ja nie wiem, ja nie byłem przy tym, jak była omawiana kwestia, czy on bierze pieniądze i jak to ma wyglądać kontakt. Ja tylko z tego, co pamiętam, jak z nim rozmawiałem, to mówiłem mu, że jeżeli odda pieniądze w tym czasie i wykona wszystkie wskazówki, to mówię, to nie ma... to na pewno ci nie zlikwidują, no, w ten sposób. Nie masz co się obawiać, bo im zależy generalnie, zależało na przejęciu pieniędzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy Jacek K. jeździł uzbrojony na te... na te momenty, kiedy miał przekazywać okup?</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle, bo utracił wtedy broń w momencie kradzieży samochodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy wiedział pan o relacjach, kontaktach, znajomości Jacka K. oraz Grzegorza Korytowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, dwu– lub trzykrotnie się spotykali.</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wie pan, jakiego rodzaju były to kontakty i co miało na celu to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli nie relacjonował pan Jacek K. panu tych spotkań. A czy pan spotykał się z panem Korytowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#WojciechKęsicki">Jacek?</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy pan się spotykał?</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#WojciechKęsicki">Jak już wspominałem, od 2000 r. dwukrotnie tylko się spotkałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-952.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, że Jacek K. miał kontakt z niejakim Maksymilianem Zubem, który współpracował z gangiem Mokotowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nic nie wiem na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy... w ogóle pan nie wiedział o jego kontaktach ze środowiskiem przestępczym?</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja Jacka Krupińskiego znałem na innej płaszczyźnie. Mnie zdumiewa w tej chwili podawanie tutaj faktów, że on miał jakieś kontakty z bandziorami.</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ja zadaję pytanie odnośnie tego.</u>
<u xml:id="u-956.1" who="#PosełPawełOlszewski">Chciałbym wrócić jednak do pana znajomości z Eugeniuszem Drohomireckim. Określił pan, że pana znajomość z nim miała charakter tylko służbowy – wówczas już troszkę brakowało czasu i nie mogłem dopytać – czy mógłby pan powiedzieć i opisać te relacje, jak one wyglądały?</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#WojciechKęsicki">Przepraszam, ja sprecyzuję. Spotkaliśmy się raz wspólnie na ławie oskarżonych w sądzie w Sierpcu, jeszcze prócz kontaktów, relacji służbowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-958.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pomagał pan w jakikolwiek sposób panu Drohomireckiemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy zwracał się pan do żony pana Drohomireckiego w momencie, kiedy on był tymczasowo aresztowany o pomoc finansową w zamian za pomoc, którą pan jemu udzielił?</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#WojciechKęsicki">Absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-962.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, że Eugeniusz Drohomirecki znał osobiście Wojciecha Franiewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, że Grzegorz Korytowski przyjaźnił się z Kajkowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#WojciechKęsicki">Z Kajkowskim? Proszę o sprecyzowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#PosełPawełOlszewski">Kajkowski, to jest ta osoba, o której już dzisiaj była mowa, pseudonim „Kajtek” z Sierpca.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#WojciechKęsicki">Chcę zobrazować wysokiej komisji, że Sierpc nie jest aglomeracją. To jest dosyć takie małe miasteczko i nie ma żadnego problemu, że tam się ludzie znają.</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, że telefon Krzysztofa Olewnika był aktywny po dacie jego uprowadzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy nie wydawałoby się panu dziwne, że jego przyjaciel i równolegle również pana bliski znajomy – Jacek K. wyrobił duplikat karty numeru telefonu Krzysztofa Olewnika i dokonywał na niego osobiście przez kilka tygodni połączeń, przynajmniej tak twierdził.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#WojciechKęsicki">Ja się dowiedziałem po czasie o tym fakcie, natomiast sam mogę powiedzieć, że kilkakrotnie próbowałem się również połączyć na telefon. Wiem tylko tyle, że i Jacek, i Krzysztof mieli numer telefonu bodajże różniący się ostatnią cyferką.</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-972.1" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, dlaczego Jacek K. tankował pana prywatny samochód na koszt Krup-Stalu, czyli spółki, w której miał udziały?</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem o tym, czy tankował. Wiem tylko tyle, że mu kilkakrotnie pożyczałem samochodu z uwagi na to, że jego samochód uległ spaleniu i jeździł albo po dziecko do teściowej, albo zawoził bodajże dziecko, a czy tankował mój samochód, siłą rzeczy nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, są zeznania świadków, którzy zeznają, że wielokrotnie to dla pana był ten samochód tankowany, stąd to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#WojciechKęsicki">Ja na pewno nie tankowałem nigdy samochodu swojego na Krup-Stal, na firmę... jeżeli mamy na umowę na firmę.</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, dlaczego po dacie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika dość często zmieniał pan telefony komórkowe, chodzi o numery telefonów komórkowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, ja posiadałem jeden telefon i nie zmieniałem tego telefonu, cały czas posiadałem jeden do bodajże 2003 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#PosełPawełOlszewski">I w międzyczasie nie zmieniał pan telefonów i nie miał drugiego telefonu...</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#WojciechKęsicki">Nie. Posiadam aktualnie stacjonarny telefon ten sam, posiadałem wcześniej do 2003 r. w Plusie, a od 2003 r. bodajże posiadam w Erze. Także to są dwa numery, które...</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy równolegle zaraz po dacie uprowadzenia miał pan 2 numery telefonów?</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle, miałem jeden telefon z Plusa.</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PosełPawełOlszewski">No, a czy mógłby się w takim razie pan odnieść do zeznań świadków, m.in. osób, które uczestniczyły... które były po uprowadzeniu w domu państwa Olewnik, że dysponował pan 2 telefonami komórkowymi, z których jeden... z jednego korzystał pan w sposób oficjalny normalnie, a z drugiego korzystał pan, powiedzmy na uboczu.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#WojciechKęsicki">Nic takiego nie miało miejsca. Miałem jeden telefon, była to Nokia 31 chyba, taka ta dosyć sporych gabarytów. Miałem tylko jeden telefon, jedną kartę prócz okresu tygodnia lub 10 dni, kiedy z panem Włodzimierzem Olewnikiem mieliśmy karty startowe z Plusa wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PosełPawełOlszewski">A jaki był powód zakupienia tych kart startowych z Plusa?</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#WojciechKęsicki">Już mówiłem. To było w okresie, kiedy nastąpiło zerwanie współpracy z Policją, kiedy mieliśmy uzasadnione przypuszczenia, że jakieś informacje przeciekają. Telefon był wykorzystywany tylko i wyłącznie do kontaktu. Odbyliśmy chyba 2 lub 3 rozmowy tylko między sobą. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-986.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy miał pan wiedzę i informację, że sprawcy uprowadzenia dokonali połączenia 29 października 2001 r., że dokonali połączenia na numer telefonu matki Sławomira Paciorka?</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#WojciechKęsicki">Pierwsze słyszę na ten temat. Nic nie jest mi wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy zna pan Andrzeja Króla, pseudonim „Gruby”?</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#WojciechKęsicki">Kojarzę sobie z sądu z Sierpca.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan w takim razie wyjaśnić, dlaczego miał pan w swoim telefonie komórkowym wpisany jego kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#WojciechKęsicki">Szanowny panie pośle, to dotyczy innego Króla, innej osoby – szacownego obywatela miasta Sierpca.</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-992.1" who="#PosełPawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego, pańskim zdaniem, Policja prowadząca to postępowanie, prokurator tak mało uwagi poświęcili rozpoznaniu środowiska przestępczego miejsca zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, panie przewodniczący, to jest bolączka.</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, trudno jest mi powiedzieć. Ja z panem Kuchtą na ten temat rozmawiałem wielokrotnie, oferowałem mu swoją pomoc nawet w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan przecież przed komisją tutaj wspominał, że te nazwiska, które padały, to byli stali klienci organów ścigania. Jakby w sposób naturalny prosiło się, żeby eliminować najpierw tę wersję zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, powiem tak, że analizując to wszystko w krótkim okresie po tym zdarzeniu, powiedzmy w ciągu pierwszego tygodnia, ja zakładałem sam, ja mogę swoje opinie powiedzieć... ja zakładałem, że informacja mogła wyciec z Drobina. Informacja z tego środowiska, mogła być przekazana informacja. Natomiast to, że brali w niej czynny udział tych 2 sprawców, to przeszło moje najśmielsze oczekiwania.</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W każdym razie pan sygnalizował taką potrzebę panu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#WojciechKęsicki">Sygnalizowałem gotowość udzielenia pomocy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlaczego panu Kuchcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#WojciechKęsicki">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlaczego akurat panu Kuchcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#WojciechKęsicki">No dlatego że pan Kuchta był naczelnikiem wydziału kryminalnego. I to Drobin podlegał w zakresie swojego obszaru.</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie o tym, że było prowadzone postępowanie dyscyplinarne wobec funkcjonariuszy uczestniczących w tym spotkaniu u pana Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan nie był w nim przesłuchiwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#WojciechKęsicki">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan wie, że był sporządzony raport, zarówno przez pana Mindę, jak i przez biuro, BSK Komendy Głównej Policji w sprawie pańskiego postępowania, które utrudnia postępowanie i doprowadziło do zerwania kontaktów rodziny z Policją?</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#WojciechKęsicki">Przepraszam, to pan Minda tak przedstawia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mówię o 2 dokumentach: jeden to jest raport pana Mindy, a drugi to jest sprawozdanie biura, BSK z Komendy Głównej Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, nic nie wiem, proszę pana Mindę zapytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pytali o to koledzy, ja przy tej okazji muszę do tego wrócić. Podnoszone są takie okoliczności, jak zmiana telefonów pana i pana Krupińskiego. Podnoszone są, że w jednym czasie zmieniliście swoje numery telefonów. Pytam, czy to jest prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, ale ja nie wiem, czy w jednym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli pan zaprzecza, żeby to miało miejsce, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#WojciechKęsicki">Czy my w jednym czasie z panem Krupińskim zmieniliśmy numery telefonów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem. To ja nie wiem. Ja mogę odpowiadać za siebie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie zrozumiał mnie pan. Ja pytałem, czy taki fakt miał miejsce, że w jednym czasie i pan, i pan Krupiński zmieniliście numery telefonów albo zmieniliście telefony. Czy taki fakt miał miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, takiego faktu nie miało miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie było. Czy jest prawdą, że pan ujawnił pokrzywdzonym, że oni mają założony podsłuch na swoich telefonach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie przewodniczący. Natomiast siłą rzeczy, kiedy policjanci z techniki operacyjnej przyjechali i zamontowali urządzenie na telefonie stacjonarnym, no ta rodzina się zapytała mnie. Ja panu Włodzimierzowi Olewnikowi wytłumaczyłem, jaka rola jest tego urządzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan pewno się orientuje, że jeżeli się uzyska zgodę osoby, to można zakładać podsłuch bez procedury, w której wymagana jest zgoda sądu. Inaczej mówiąc, to się stosuje, szczególnie w stosunku do pokrzywdzonych, za jego zgodą zakłada się mu podsłuch. W tej sytuacji mieliśmy do czynienia z podsłuchem procesowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, panie przewodniczący, w momencie, kiedy ja w sobotę pojechałem z wykazem numerów telefonów do komendy miejskiej, no to ja poinformowałem, że prawdopodobnie telefony będą monitorowane. To jest żadne odkrycie w mojej ocenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mówię o sytuacji, która z uwagi na rodzaj czynności jest tajemnicą państwową. I albo się ją dokonuje w taki sposób, że osoba wyraża zgodę na ten podsłuch i wtedy nie ma problemu, ona nawet wie. Albo robi się procedurę poprzez prokuratora i sąd. I teraz jest pytanie: dlaczego tak i czy o tym ta strona powinna wiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#WojciechKęsicki">Ja nie informowałem nikogo z rodziny państwa Olewników ani Jacka Krupińskiego, że na telefonach będzie założony podsłuch.</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wydaje mi się, że pan trochę inaczej zaczął.</u>
<u xml:id="u-1027.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, wrócę do motywów działania sprawców. Pan określił go jednoznacznie jako kryminalny. Czy, pana zdaniem, 300 tys. euro w relacji do majątku państwa Olewników to był oszałamiający okup, to był bardzo wysoki okup, jak pan ocenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#WojciechKęsicki">Dlatego, panie przewodniczący, w mojej ocenie, kiedy pierwszy sygnał dotarł o wypłaceniu okupu, nalegałem, to było 300 tys. dolarów wtedy, nalegałem, żeby jak najszybciej wypłacić, nie przeciągać. Czemu akurat to, że tak powiem, rodzina nie uległa sugestii, ja nie wiem, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A przeciągano?</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, odnosiłem takie wrażenie, że to, przeciągano to w czasie. To nie było tylko samo kserowanie pieniędzy, to również miałem tutaj utarczkę słowną z panem Paciorkiem, który był za sposobem negocjacji z porywaczami. Natomiast ja kategorycznie obstawałem, żeby nie targować się, mówiąc kolokwialnie, wypłacić pieniądze w miarę możliwie szybko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czyli rozumiem, że grupa pracowników pana Rutkowskiego była przeciwna spełniania oczekiwań żądań porywaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, no, mogłem odnieść takie wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest sytuacja o tyle dziwna, że jest pan, który tam funkcjonuje, jest ta grupa i jest grupa powołana przez komendanta. Kto podejmował w takim razie decyzje w tak zasadniczych kwestiach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#WojciechKęsicki">Pan Włodzimierz Olewnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, czym zajmował się w sferze bezpieczeństwa pan Konakow, o którym była tu mowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie o tym, że pan Konakow trudnił się także obrotem stalą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie jest panu znana taka nazwa firmy Handlowy Dom Russian-Stal?</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie przewodniczący, ja, tak jak wcześniej powiedziałem, że widziałem pana Konakowa. W pierwszym etapie funkcjonowania firmy Krup-Stal na rozjeździe tej ulicy Bielskiej, zakładałem, że to są chyba jakieś spotkania biznesowe, ale ani ja w tym nie uczestniczyłem, ani nikt nie zrelacjonował, ani ja nic o tym nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1041.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, z jakiego powodu dołączono do grupy wcześniej powołanej pana Kuchtę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy jaką pozycję w życiu politycznym, w życiu publicznym tamtego środowiska zajmował pan Korytkowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#WojciechKęsicki">Jak ogólnie wiadomo, był członkiem chyba SLD, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To mniej interesujące, ale pozycja w sensie pełnionych funkcji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#WojciechKęsicki">Z kontaktów, które miałem raz, służbowych, był wicestarostą powiatu sierpeckiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A z Orlenem był związany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#WojciechKęsicki">Później wiem, że jakąś tam funkcję w Orlenie pełnił, ale naprawdę, ja nie kontaktowałem się ani nie zabiegałem o kontakty z panem Korytkowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu jest coś wiadomo, żeby on się trudnił handlem samochodami przywożonymi z Niemiec?</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#WojciechKęsicki">W czasie mojej pracy w komendzie w Sierpcu miały takie 2 albo 3 przypadki miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy znana jest panu relacja pomiędzy nim a pomiędzy panem Piłatem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#WojciechKęsicki">Raz bodajże widziałem, ale medialnie gdzieś w środkach przekazu też widziałem pana Korytkowskiego z Piłatem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy to było tajemnicą w tamtym środowisku, że to są ludzie, którzy są wysokimi funkcjonariuszami SLD, to są ludzie, z których jeden pełnił także funkcję ministra, to była jakaś tajemnica, bo tak pan mówi, raz słyszałem, tak jakby ktoś, kto pełnił funkcję komendanta, o takich rzeczach nie wiedział. To znaczy musiał się raz zetknąć, żeby o tym się dowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, to są za wysokie progi dla mnie. Ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie pytam, czy pan utrzymywał kontakty, ja nie pytam, czy pan się spotykał, tylko czy pan wiedział jakąś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#WojciechKęsicki">Ja widziałem raz pana Piłata z panem Korytkowskim, bodajże to było w ’80 albo 9, przepraszam, w 1999 r. Ale czy jakieś bliższe relacje były, trudno jest mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Piłat interesował się tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#WojciechKęsicki">Z tego, co pamiętam, to pan Włodzimierz Olewnik ze mną rozmawiał, czy nie celowym by było zainterweniowanie też u pana Piłata, jak również u pana Siemiątkowskiego, i bodajże jeszcze u kogoś, u jakiegoś przedstawiciela parlamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To pan mówi o tym, że pan Olewnik chciał, a ja pytam, czy pan Piłat się zainteresował sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy znany jest panu jakiś przypadek, żeby była, w związku ze sprawą do niego, interwencja w sprawie podsłuchów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, ja nie wiem o tym, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nieznany jest panu taki przypadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#WojciechKęsicki">Nie znam tego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1065.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja chciałem jeszcze jedną sprawę tutaj wyjaśnić. Chodzi mi o te czynności, które pan później wykonywał, bo pan powiedział, że na swój koszt pan dokonywał tych różnych czynności czy wyjazdów itd., a czy pan to robił w uzgodnieniu z rodziną Olewników?</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, ja tylko, wyjeżdżając, mówiłem, że udaję się, powiedzmy, na jakieś tam spotkanie, ale nie zawsze zresztą. Jeżeli miałem jakieś informacje do przekazania, to po tym spotkaniu rozmawiałem z panem Włodzimierzem Olewnikiem, bo tylko z nim się kontaktowałem, taka była między nami zresztą, takie było uzgodnienie. Chcę tylko powiedzieć, że dwu– lub trzykrotnie pan Olewnik płacił za benzynę do jego samochodu, gdzie raz pojechaliśmy właśnie – chyba raz to był Jacka samochód, a raz pojechaliśmy samochodem pana Olewnika – do tego Człuchowa i dwa razy pojechałem, przyjechałem do Warszawy do pana mecenasa Różyka bodajże, gdzie pan Olewnik 250 zł chyba płacił za to.</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mnie nie chodzi o rozliczenia finansowe, bardziej mi chodzi o to, czy te czynności, których pan dokonywał, były w uzgodnieniu z Włodzimierzem. Ja rozumiem, że to było gdzieś omawiane, uzgadniane z...</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, co do konkretnego wyjazdu, to nigdy nie był uzgadniany, że na przykład ja wyjeżdżam do Wołomina, do komendy, czy na spotkanie z kimś z komendy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mnie chodzi o to, co pan robił. Czy to, co pan robił tam, te pana wyjazdy, różne kontakty, robił pan w uzgodnieniu czy z informacją Włodzimierza, czy to była pana inicjatywa jakby niezależna od oczekiwań rodziny itd. O to mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, w samych, panie pośle, kontaktach z komendami to była tylko moja inicjatywa, bo pan Włodzimierz Olewnik ani rozpoznania nie miał tutaj, ani znajomości nie miał. No, ja bardzo przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A tych czynności dokonywał pan w takim razie w uzgodnieniu z Jackiem K., czy to też było niezależne od Jacka K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#WojciechKęsicki">Z Jackiem Krupińskim? Absolutnie nie uzgadniałem z nim żadnych wyjazdów. Byłem... Jacek był ze mną na dwóch albo na trzech takich wyjazdach, ale to też mogę powiedzieć tylko tyle, że częściej przebywał w samochodzie, natomiast nie był obecny na spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1074.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Wie pan, proszę świadka, bo ja się pytam dlatego, że świadek w swojej notatce służbowej, o której tu już była mowa, ona jest z dnia 3... 13 grudnia 2005 r., pan poinformował swoich przełożonych, że: dla dobra sprawy w dniu 3 listopada 2001 r. o godz. 9 opuściłem dom rodziny Olewników i od tego momentu prócz jednego kontaktu telefonicznego z Włodzimierzem Olewnikiem nie kontaktowałem się z nikim z tego domu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dlatego chodzi mi o tę relację, to, co pan mówił, że pan się spotykał, wyjeżdżał w uzgodnieniu, a swojego przełożonego, do którego pan pisał notatkę służbową, informuje pan, że od tego momentu pan zerwał kontakty z rodziną Olewników.</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, bo nawrót, że tak powiem, nawiązanie tych kontaktów nastąpiło bodajże w połowie stycznia na prośbę pana Włodzimierza Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli ten okres pana bezczynności, żeby to ustalić, bezczynności w tej sprawie, był między 3... poza jednym kontaktem, tak jak pan napisał w notatce służbowej, między 13 listopada 2001 r. o godz. 9 do połowy stycznia gdzieś, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#WojciechKęsicki">No, trudno jest mi sprecyzować dokładnie datę, ale mogło to być gdzieś w połowie stycznia, gdzie przyjechał do mnie do domu Jacek Krupiński z prośbą, że pan Włodzimierz Olewnik prosi mnie bardzo o spotkanie, że płacze itd., że chce porozmawiać i nalega.</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I dopiero od tej wizyty Jacka Krupińskiego pan dopiero podejmował jakieś inne działania, tak? Tak należy to rozmieć, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#WojciechKęsicki">No, można to tak nazwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#WojciechKęsicki">Ja przepraszam, panie przewodniczący, mógłbym poprosić o pięć minut przerwy?</u>
<u xml:id="u-1083.1" who="#WojciechKęsicki">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-1083.2" who="#WojciechKęsicki">Bo tu jest duszno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, tak. I tak już kończyliśmy. Ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-1084.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-1084.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-1084.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Masz pytania jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, to panowie rozpoczynamy, kontynuujemy, tak żeby to też jak najszybciej już zakończyć...</u>
<u xml:id="u-1086.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja mam jeszcze jedno pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Aleksandrzak, przepraszam, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">...do pana dotyczące tej notatki o domniemanych sprawcach, o której pan mówił. Na moje pytanie: źródła – no, jest to tajemnica służbowa. Ale mam pytanie: Czy te źródła przekazał pan grupie operacyjnej, z których pan uzyskał jak gdyby informacje, że mogą to być te osoby, które dokonały porwania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, z tego, co sobie kojarzę, to ta notatka została zadekretowana na dziennik podawczy, a jaki bieg tej notatce został nadany dalej, to ja nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że... chodzi mi o źródła informacji. Pan powiedział, że nie ujawni źródła informacji komisji, bo jest to objęte tajemnicą. Ale czy przekazał pan grupie operacyjnej, skąd pozyskał pan tę wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1093.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam jeszcze jedno takie pytanie na zasadzie... Pan poseł Wassermann bardzo przypiął się do informacji, do pisma do ministra Piłata, dotyczące – ale na każdym pyta, ale jest to w naszym materiale – dotyczące prośby o przyspieszenie billingów z rozmów. Czy uważa pan to za naganne, jeżeli policja występuje, uznając osobę, polityka, wiceministra, który w jakiś sposób może nadzorować telekomunikację, o to, aby przyspieszyć billingi, które są potrzebne w sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#WojciechKęsicki">Przepraszam, ale nie mnie to oceniać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1096.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo pan poseł Edward Wojtas. Tak, pytanie jeszcze?</u>
<u xml:id="u-1096.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać o taką rzecz. W trakcie przesłuchania zeznał pan, że był pan kilkakrotnie świadkiem takiej wypowiedzi pana Włodzimierza Olewnika, mówiący o tym, że, no, zacytuję: Bardziej kocha zięcia – chodziło o pana Mikołajskiego – niż własnego syna. Przy jednej był obecny również pan Krzysztof. Jak pan myśli, z czego to wynikało?</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#WojciechKęsicki">No, nie wiem, no, sam byłem zdumiony tą wypowiedzią.</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#PosełEdwardWojtas">Mhm. Czy może z tego, że może pan Włodzimierz nie bardzo zadowolony był z angażowania się w działalność firmy Krzysztofa? Nic panu na ten temat nie wiadomo?</u>
<u xml:id="u-1099.1" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#WojciechKęsicki">Nie jestem w stanie, panie pośle, odpowiedzieć na to pytanie. Ja to powtarzam: ja byłem zdumiony wypowiedzią pana Włodzimierza Olewnika, bo ja do tej pory znałem bardzo cieple relacje łączące Krzysztofa z ojcem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1101.1" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Proszę pana, jeśli pan pozwoli troszkę może chaotycznie ze względu na to, żeby kilka wątków, które były rozpoczęte, pozwolę sobie uzupełnić.</u>
<u xml:id="u-1103.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy zaraz po dacie uprowadzenia, kiedy był pan przesłuchiwany, chyba w dość krótkim odstępie czasu, dwukrotnie na okoliczność imprezy, która odbyła się w domu Krzysztofa, czy w tym okresie rozmawiał pan na ten temat z innymi funkcjonariuszami, którzy uczestniczyli na tej imprezie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy co do protokołu przesłuchania i zawartych w nim treści to nie. Natomiast co do faktu przesłuchania, no, to wszyscy byliśmy przesłuchiwani.</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Znaczy pytam nie bez powodu, a mianowicie po pierwszym przesłuchaniu policjanci, którzy uczestniczyli również w tej imprezie, wskazywali na inicjatora spotkania właśnie pana. Przy drugim przesłuchaniu już wskazywali jako inicjatora tego spotkania pana Włodzimierza Olewnika. Stąd moje pytanie: Czy pomiędzy tymi dwoma przesłuchaniami pan na ten temat z nimi rozmawiał, co mogło wpłynąć na zmianę ich zeznań i stanowiska w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle, nie rozmawiałem z nimi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mógłby pan powiedzieć, dlaczego nalegał pan na to, aby to spotkanie, ta impreza odbyła się w domu Krzysztofa, a nie, jak wcześniej ustalono, w domu Włodzimierza Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#WojciechKęsicki">Mnie jest trudno powiedzieć, czy ja nalegałem. Równie dobrze mogła ta propozycja wyjść ze strony pana Włodzimierza Olewnika. Ja nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Znaczy właśnie pan Włodzimierz Olewnik zeznał, że wynikało to z nalegania pana nawet w tym ostatnim okresie przed tą imprezą, stąd to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#WojciechKęsicki">Nie odniosę się do tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy może pan powiedzieć, dlaczego akurat w tym dniu się odbyła ta impreza, jakie były okoliczności, że akurat zaplanowano na 26 października, a nie na jakiś inny dzień?</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi powiedzieć, dlatego że to spotkanie było przekładane kilka razy. Te terminy były uzgodnione. Z uwagi na to, że części odpowiadał jeden, części, powiedzmy, odpowiadał drugi termin, i to było... to się przeciągało. No, trudno mi powiedzieć, ale miesiąc, nawet więcej jak miesiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1113.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy mógłby pan wskazać na powody i okoliczności, dlaczego na tej imprezie znaleźli się akurat ci, a nie inni policjanci?</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#WojciechKęsicki">No, bo część, panie pośle, tych policjantów była na spotkaniu moim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1115.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy obecność pana Kuchty była spowodowana jakimiś okolicznościami, które może pan przybliżyć, czy nie, bowiem pan Kuchta z tego, co jest mi wiadome, wcześniej nie znał osobiście Włodzimierza Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#WojciechKęsicki">Tak. Z tego, co kojarzę sobie, to ja prosiłem pana Kuchtę po wcześniejszym uzgodnieniu z panem Olewnikiem, a rzecz miała, rzecz dotyczyła kontaktu pana Włodzimierza Olewnika z Kuchtą na płaszczyźnie, że tak powiem, wymiany informacji o przestępstwach czy zagrożeniach ze strony tego elementu w firmach pana Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1117.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Może pan powiedzieć, w jakim celu udał się pan do hotelu Mazurkas w Ożarowie pod koniec 2002 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, zeznawałem w tej sprawie. Panie pośle, otrzymałem taką informację, że jest... osoby, które chcą się ze mną spotkać, są w stanie przekazać mi informacje dotyczące Krzysztofa Olewnika. Pojechałem tam sam. Spotkanie odbyło się, natomiast moje wątpliwości wzbudziła osoba, mężczyzna, który, mówiąc do mnie, że... czy interesują mnie informacje na temat Olejnika. Ja jeszcze dopytałem się konkretnie, o co to... jeszcze raz, żeby spokojnie powtórzył: Olejnika, więc zorientowałem się, że to nie ma zupełnie sensu kontynuować. Przeprosiłem, podziękowałem. Była to kwestia gdzieś 15 minut całość to trwało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czyli żadnych ustaleń merytorycznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#WojciechKęsicki">Żadnych ustaleń absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy mógłby pan powiedzieć, kto chciał się z panem spotkać?</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem. Otrzymałem informację od mężczyzny, który w tamtym czasie pracował na tym targowisku w Broniszach. Tam jest taki… giełda chyba warzywna i czy on był również na tym spotkaniu – trudno jest mi powiedzieć. Ja bynajmniej miałem za zadanie wejść i po lewej stronie przy pierwszym stoliku siedział mężczyzna, dwóch, przepraszam, dwóch mężczyzn, z czego jeden ze mną rozmawiał cały czas, średniego jakiegoś wzrostu, koło trzydziestki, krępej budowy ciała dosyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tożsamości pan tych osób nie znał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#WojciechKęsicki">Absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A w jakiej formie oni się z panem skontaktowali?</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#WojciechKęsicki">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">W jakiej formie się z panem skontaktowali?</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#WojciechKęsicki">Otrzymałem informację telefoniczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Na pana służbowy telefon czy komórkowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, na prywatny mój telefon.</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie próbował pan ustalić, skąd te osoby dysponowały pana prywatnym telefonem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#WojciechKęsicki">No akurat to była informacja, że tak powiem, z telefonu, który… ani się nie wyświetlały numery…</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Znaczy, moje pytanie zmierzało do tego, czy pan próbował ustalić, skąd te osoby dysponowały…</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, nie miałem żadnych możliwości, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1135.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy wiedział pan o zlokalizowaniu miejsca zakupu telefonu, który był używany przez sprawców porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy wiedział pan, że już 9 listopada i 11 listopada były notatki służbowe, w których typowano Pazika jako potencjalnego sprawcę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#WojciechKęsicki">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy wiedział pan o wyjeździe Jacka K. 10 stycznia 2002 r. celem przekazania okupu na trasie Warszawa – Berlin?</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle. Dowiedziałem się po czasie dopiero. Była to… fakt ten był przedmiotem kłótni pomiędzy panią Anną Mikołajewską-Olewnik a moją osobą, gdzie mi zarzucano, że przekazałem informację o wyjeździe dla Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1141.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A Jacek K. nie informował pana na tę okoliczność?</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, absolutnie nie informował mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">No to dość dziwne, prawda, że skoro mieli panowie dość bliskie relacje po dacie uprowadzenia, zeznał pan, że wielokrotnie w ciągu dnia potrafili się panowie spotykać, a o tak istotnym fakcie pana nie poinformował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, ja nie zabiegałem o jakieś informacje dotyczące sprawców, ewentualnych informacji, które ma rodzina. Ja się umówiłem w tej sposób, że nie będę żądał informacji, jednocześnie eliminując siebie z tego kręgu, gdzie mogły być jakieś przecieki informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy wiedział pan o groźbach kierowanych w stosunku do państwa Krupińskich?</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, o tym wiedziałem. Jacek mi się radził… Podpowiedziałem mu, żeby złożył zawiadomienie o przestępstwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Jakieś dodatkowe czynności w tym zakresie pan wykonywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#WojciechKęsicki">Nie robiłem żadnych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1149.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy znał pan Andrzeja Białoszyńskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1151.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1152.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się spytać pana, czy znał pan prokuratora Wawrzyniaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#WojciechKęsicki">Znam go na stopniu tylko i wyłącznie zawodowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale czy kontaktował się pan z prokuratorem Wawrzyniakiem w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#WojciechKęsicki">Dwukrotnie rozmawiałem o tej sprawie z panem prokuratorem Wawrzyniakiem. Pierwszy raz to bodajże właśnie to, co wcześniej wspomniałem, po… w ciągu pierwszego miesiąca. Natomiast drugi raz rozmawiałem o tej sprawie pół roku, bodajże, później. I kontakt, który pan Wawrzyniak ze mną kiedyś nawiązał, dotyczył to zupełnie prywatnych spraw nie… niebędących przedmiotem tutaj posiedzenia komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A czy panią prokurator Wierzchowską, panią prokurator rejonową… rozmawiał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale w tej sprawie też pan z nią rozmawiał, o tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#WojciechKęsicki">W tej sprawie raz rozmawiałem z panią Wierzchowską.</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To było na początku śledztwa czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#WojciechKęsicki">Na samym początku śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na początku.</u>
<u xml:id="u-1162.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jeszcze z prokuratury z kimś rozmawiał pan? Czy próbował pan interweniować w prokuraturze w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#WojciechKęsicki">Nie kojarzę sobie dokładnie, ale mogłem rozmawiać z panem Janem Sadowskim. To był zastępca prokuratora okręgowego chyba w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To też było na początku czy… w jakim to było momencie? I jaki był kontekst cały tego zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#WojciechKęsicki">No, taki był kontekst, panie przewodniczący, że powiedział, że zadzwoni, zainteresuje się itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli to była tego typu interwencja, tak? Pan powiedział, że jest porwany…</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#WojciechKęsicki">To było na zasadzie wszystko interwencji, tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1168.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze zapytać. Po odejściu z Policji gdzie pan pracował, jak można wiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#WojciechKęsicki">Przez okres prawie 3 lat w firmie Bakoma SA. Przez okres 7, chyba bodajże, miesięcy w firmie JMS. I aktualnie pracuję w prywatnej firmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w rozmowach z prokuratorami poruszał pan problem sposobu prowadzenia postępowania, uczulania na ważne kierunki tego śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#WojciechKęsicki">Panie przewodniczący, to znaczy ja w tak szerokim zakresie nie rozmawiałem. Ja interweniowałem tylko generalnie, żeby porzucić lansowaną tezę o samouprowadzeniu, a miałem na myśli to, że jeżeli ta jedna wersja upadnie o samouprowadzeniu, to automatycznie podniesiona zostanie wersja uprowadzenia dla okupu, czyli to, co miało miejsce faktem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak prokuratorzy pańskie argumenty przyjmowali?</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#WojciechKęsicki">To co mówiłem, że pan Wawrzyniak argumentował w ten sposób, że on jest na bieżąco, ma kontakty z panem Strausem, który, który dzwoni do niego czy bywa do niego. W każdym bądź razie on określił to pojęciem: na bieżąco.</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli specjalnej akceptacji pańskiej sugestii nie widział pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#WojciechKęsicki">Nie i zauważyłem, że, no, że to… nie jest przychylny ku temu, żeby odstąpić od tej wersji samouprowadzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, pan wyjaśniał tutaj na okoliczności związane z tym hotelem Mazurkas. Czy pan wie coś o jakichś relacjach, które by z tym hotelem łączyły Rutkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#WojciechKęsicki">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy wie pan coś o tym, aby z hotelem Mazurkas były połączone jakieś interesy Rutkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#WojciechKęsicki">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jak pan ocenia postępowanie policji w tej sprawie w czasie, kiedy pan, no, widział, co się dzieje? Czy mieliśmy do czynienia z lekceważeniem? Czy mieliśmy do czynienia z brakiem profesjonalizmu? Czy mieliśmy do czynienia z sytuacją celowego zaniechania, no, trudno powiedzieć z jakich powodów? Gdyby pan mógł w tych kategoriach spróbować to ocenić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, ja już odpowiadałem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć komisji, czy znane są panu okoliczności śmierci pana komendanta Książkiewicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#WojciechKęsicki">Z wiedzy ogólnej wiem, że był to nowotwór bodajże skóry czy coś takiego, no. Przyznam się, że rozmawiałem i widziałem pana komendanta Książkiewicza albo 3, albo 4 dni przed samym… bo to było przed wyjazdem na polowanie na Białoruś bodajże chyba.</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, jak wyglądał jego pogrzeb?</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle. Uczestniczyłem tylko na pogrzebie, natomiast, w pogrzebie, przepraszam, uczestniczyłem. Natomiast co do okoliczności, no, siłą rzeczy nawet nie byłem w stanie się przecisnąć bliżej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to był taki standardowy pochówek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#WojciechKęsicki">Nie. Z tego, co wiem, to został skremowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I jak to się odbywał… Przepraszam, uważam, że jest to istotne dla sprawy, więc dlatego pytam. Jak to się odbywało w sensie ceremonii pogrzebowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#WojciechKęsicki">Ale, panie pośle, ja stałem daleko, daleko w tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy w tym zakresie jest coś istotnego, co pan chciałby przekazać komisji w przypadku jego śmierci, zgonu komendanta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#WojciechKęsicki">Trudno jest mi powiedzieć. Nie jestem w stanie tu nic dodać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ponieważ pan interweniował, bo tak… czy informował, może nawet prokuratorów o tej lansowanej wersji samouprowadzenia, czy pan by mógł określić, jakie to elementy, takie ewidentne, lansowania były tego samouprowadzenia, bo pan wyraził się właśnie, że to było lansowanie samouprowadzenia – sobie nawet tu zapisałem. Czy były jakieś takie elementy, które panu się rzuciły w oczy i o czym pan informował właśnie prokuratorów czy tam swoich przełożonych, rozumiem, tego zastępcy również?</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, panie pośle, to był szereg takich moich spostrzeżeń o właśnie forsowaniu takiej wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Chodzi mi o tę charakterystykę, jak pan to ocenił, które to elementy były?</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, generalnie to, proszę pana, mogę powiedzieć, że była kwestia rozpatrywana właśnie uzyskania odszkodowania, poza tym była kwestia jeszcze, że pomaga w tym bardzo aktywnie pani Danuta. Była jeszcze kwestia taka, że również moja osoba tam przychodziła w pomoc, gdzie Krzysztof się miał ukrywać, bowiem po uprowadzeniu dysponowałem zdjęciem Krzysztofa Olewnika w wersji takiej paszportowej, gdzie rzekomo ponoć zakładano, że jestem w stanie mu jakiś dokument tożsamości właśnie wyrobić. Ale to mówię, to są takie szczątkowe, to nie jest nic takiego konkretnego, gdzie bym mógł powiedzieć, że ta i ta osoba powiedziała tak i tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja się pytam dlatego, że rozumiem, że są w pierwszej wersji śledztwa sprawdzane różne ewentualności, prawda, między innymi…</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#WojciechKęsicki">Powinny być.</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, powinny być. I właśnie pytam się pana jako funkcjonariusza, czym się różni to sprawdzenie takiej czy innej wersji śledczej od lansowania tezy o samouprowadzeniu? Bo to dla mnie jest bardzo istotne. Bo pan określił, że była lansowana teza o samouprowadzeniu i w związku z tym się pytam o tę różnicę, bo czymś innym jest sprawdzenie wersji czy wykluczenie nawet wersji, a czymś innym jest lansowanie wersji o samouprowadzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#WojciechKęsicki">Znaczy, trudno jest mi powiedzieć dlaczego. No, ja mogę odpowiedzieć tylko za tamten czas, tamte chwile i tamto zdarzenie. Ja mogę tylko powiedzieć, że mnie… odbierałem negatywnie niektóre działania podejmowane właśnie przez policjantów, a w szczególności przez pana Strausa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan pana Strausa znał w jakiś sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, znałem osobiście pana Strausa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jakiś konflikt między wami występował, czy takich konfliktów nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#WojciechKęsicki">Do momentu, kiedy pan Straus przedstawił mi zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W którym roku to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#WojciechKęsicki">W 2003 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1208.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeszcze jedno pytanie tylko, ostatnie już. Czy panu są znane jakieś informacje, aby pan Włodzimierz Olewnik próbował docierać do innych polityków z pomocą, żeby mu pomóc w sprawie tego porwania czy okoliczności, czy jakichś czynności technicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#WojciechKęsicki">Panie pośle, dla mnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan ma wiedzę po prostu, tylko się pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle. Ja tylko to, co wcześniej powiedziałem, że dotyczyło to pana Siemiątkowskiego, pana Piłata, gdzie pan Włodzimierz Olewnik się ze mną w tej sprawie konsultował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale co znaczy: konsultował? Czy mógłby pan to bliżej określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, no, pytał się mnie o moje zdanie, czy jest potrzeba, jak ja to widzę, czy to się opłaci, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak pan odpowiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, jak zawsze w tamtym okresie, że należało chwytać się wszelkich sposobów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Wszystkich okoliczności, tak? Czyli pan jakby sugerował tę możliwość różnych kontaktów, również z politykami, żeby pomóc w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, panie pośle, ja mogę powiedzieć tu szerzej, bo to dotyczą tylko pewne wycinki tego wszystkiego, bo ja proponowałem na tamten czas ustanowienie wysokiej nagrody, proponowałem podanie do mediów telefonu do kontaktu. Próbowałem z panem Fajbusiewiczem nawiązać kontakt w celu realizacji odcinka, mało tego, próbowałem na tamten czas skontaktować się z ówczesnym szefem CBŚ panem Rapackim. To się nie da powiedzieć tak w dwóch zdaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To był szereg takich działań, o których pan teraz mówi. Czy pan odbiera, że te działania były blokowane, jeżeli tak, to przez kogoś, ma pan jakieś przypuszczenia? No, bo to jest szereg działań i to takich niektórych bardzo sensownych, logicznych, a jednak one nie wystąpiły, przynajmniej część z nich nie wystąpiła, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przepraszam, tylko mała uwaga jeszcze, Adam Rapacki nigdy nie był szefem CBŚ.</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, mogę powiedzieć tylko w jednym przypadku, gdzie miałem jakieś uzasadnione podejrzenia, kiedy próbowałem po raz drugi zrealizować spotkanie z panem Rapackim, skutecznie wyeliminowano mnie z pracy, gdzie 30 czerwca, o, rocznica jest właśnie, musiałem odejść na emeryturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kto pana wyeliminował, bo jak już rozmawiamy, to chciałbym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#WojciechKęsicki">No, trudno jest mi powiedzieć, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale przynajmniej pana odczucia, bo pan powiedział już bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#WojciechKęsicki">To są tak działania zakulisowe, gdzie pan przewodniczący Wassermann zapytał się, czy były prowadzone postępowania dyscyplinarne, więc chcę powiedzieć, że aby uniknąć wszelkich jakichś tutaj i tak nagannych ocen mojej osoby, odszedłem sam po prostu. Odszedłem sam na emeryturę, gdzie mogę dzisiaj z podniesionym czołem powiedzieć, że odszedłem sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, ale mnie chodziło o to, że pan powiedział, że tak pan odbiera, że były działania uniemożliwiające panu kontakt z panem Rapackim, tylko o to mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy pierwszy... Pan Rapacki był... Do pierwszego kontaktu nie doszło, dlatego że pan generał Rapacki był chyba na sympozjum w Stanach wtedy. Miało dojść do tego kontaktu w lipcu, gdzie bodajże było już to zaklepane i było to omawiane, przez pana przewodniczącego związku Antoniego Dudę, bodajże chyba, ten kontakt miał nastąpić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W związku z tym mam pytanie: Czy pan był jakimś działaczem związkowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#WojciechKęsicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jaką funkcję pan pełnił w tych związkach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#WojciechKęsicki">Wiceprzewodniczącego zarządu wojewódzkiego w Radomiu, byłem też delegatem na kraj.</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy mam rozumieć, że te kontakty w sprawie umożliwienia spotkania z generałem Rapackim dotyczyły tutaj... przez szefa, przez pana Dudę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I do tego nie doszło w związku z tym, że pan 30 czerwca już przestał być czynnym funkcjonariuszem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#WojciechKęsicki">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jest ten kontakt.</u>
<u xml:id="u-1235.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A czy jeszcze w jakiś inny sposób inne działania były, pan odbierał, że były przez pana blokowane? Te, o których pan mówił, chociażby ustanowienie wysokiej nagrody, prawda, opublikowanie gdzieś w mediach. Czy to było, jeżeli tak, to przez kogo były blokowane tego typu inicjatywy? Jak pan to dzisiaj ocenia czy wtedy jak pan oceniał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#WojciechKęsicki">To znaczy, panie pośle, no, nie wiem, ja przedstawiałem takie propozycje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Komu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#WojciechKęsicki">...dyskutowaliśmy z panem Włodzimierzem Olewnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bezpośrednio z rodziną tylko? Tylko i wyłącznie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#WojciechKęsicki">Tak, dyskutowaliśmy na ten temat, a ja po jakimś czasie pytałem się, dlaczego to nie jest realizowane, no, i trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie dostał pan informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#WojciechKęsicki">Że jeszcze, że musimy poczekać, czy to się opłaci, o, w ten sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Aha, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1243.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1244.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak, proszę Leszek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jeśli można, jedno tylko pytanie, dotyczące typowania ewentualnych sprawców. Dziś pan mówił o tym, że znał i Pazika, i Piotrowskiego ze względu na to, że często bywali na komisariacie, no, rozumiem, że oskarżani o różne sprawy. Czy w związku z tym też może typował pan ich jako ewentualnych sprawców i czy przekazał pan informacje o tym grupie operacyjnej, czy nie było powodów żadnych, żeby typować?</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, panie pośle, dlatego że, to, co wcześniej mówiłem, że ja zadeklarowałem chęć pomocy, no, nie skorzystano z wiedzy mojej osoby. To, co wcześniej również powiedziałem, że ja zakładałem, że mogą być przekazywane informacje o rodzinie, o statusie materialnym tej rodziny, powiedzmy, o pewnych tutaj koligacjach, natomiast, mówię, w najśmielszych oczekiwaniach nie przewidziałem, że oni mogli brać czynny udział akurat w takiej zbrodni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-1248.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jeszcze pan przewodniczący Wassermann, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W nawiązaniu do pytań pana posła Dery chciałem pana zapytać, czy, pana zdaniem, ta sytuacja związana z pana działaniem w tej sprawie była przyczyną marginalizacji i podjęcia decyzji odejścia z Policji? Inaczej mówiąc, czy to jest taka sytuacja, kiedy odebrał pan sugestię, że lepiej odejść w takiej sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#WojciechKęsicki">Można tak to nazwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1251.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy ktoś ma jakieś pytania, uwagi? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1251.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#WojciechKęsicki">Nie, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
<u xml:id="u-1253.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1253.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Następny jest o godz. 14, tak?</u>
<u xml:id="u-1253.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#WojciechKęsicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1254.1" who="#WojciechKęsicki">Do widzenia.</u>
<u xml:id="u-1254.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1255.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1255.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Kazimierz Kuchta.</u>
<u xml:id="u-1255.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
<u xml:id="u-1255.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1255.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1257.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących przysługujących panu prawach: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przypisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1257.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-1257.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1259.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#KazimierzKuchta">Kazimierz Bogdan Kuchta. Wiek 55 lat. Obecnie pracuję w ochronie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1261.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji, znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-1261.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#KazimierzKuchta">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#KazimierzKuchta">Nie byłem, nie jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-1265.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-1265.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-1265.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-1266">
<u xml:id="u-1266.0" who="#KazimierzKuchta">Świadomy odpowiedzialności moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-1267">
<u xml:id="u-1267.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę jeszcze raz.</u>
<u xml:id="u-1267.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-1268">
<u xml:id="u-1268.0" who="#KazimierzKuchta">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-1269">
<u xml:id="u-1269.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-1270">
<u xml:id="u-1270.0" who="#KazimierzKuchta">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-1271">
<u xml:id="u-1271.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-1272">
<u xml:id="u-1272.0" who="#KazimierzKuchta">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-1273">
<u xml:id="u-1273.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-1274">
<u xml:id="u-1274.0" who="#KazimierzKuchta">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-1275">
<u xml:id="u-1275.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-1276">
<u xml:id="u-1276.0" who="#KazimierzKuchta">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-1277">
<u xml:id="u-1277.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1277.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
<u xml:id="u-1277.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-1277.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1278">
<u xml:id="u-1278.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1279">
<u xml:id="u-1279.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1279.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
<u xml:id="u-1279.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1280">
<u xml:id="u-1280.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1281">
<u xml:id="u-1281.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1282">
<u xml:id="u-1282.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, czy świadek by mógł komisji przybliżyć swoją karierę w Policji? Chodzi mi o stanowiska w okresie poprzedzającym okres, który łączy się z porwaniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, i w okresie późniejszym, może do końca funkcjonowania, bo rozumiem, że pan już nie jest czynnym funkcjonariuszem, czyli do końca działania w Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1283">
<u xml:id="u-1283.0" who="#KazimierzKuchta">Od 2005 r. nie jestem funkcjonariuszem Policji, natomiast przed uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika byłem naczelnikiem sekcji kryminalnej, od kilkunastu lat, w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1284">
<u xml:id="u-1284.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan określić ten okres, kiedy pan był naczelnikiem sekcji kryminalnej w Płocku? Od kiedy do kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1285">
<u xml:id="u-1285.0" who="#KazimierzKuchta">1992 r., jeżeli dobrze pamiętam, do 2003 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1286">
<u xml:id="u-1286.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I jeszcze ten okres, kiedy pan przestał być naczelnikiem, czyli po 2003 r. do 2005 r. Jakie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1287">
<u xml:id="u-1287.0" who="#KazimierzKuchta">Byłem ekspertem do spraw analizy kryminalnej w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1288">
<u xml:id="u-1288.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W Płocku. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1288.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam do pana takie pytanie. Ponieważ, tak, jak analizuję tutaj powołanie tej grupy, mógłby pan powiedzieć tak: Od kiedy pan w tej grupie się znalazł? Dochodzeniowo-śledczej, tej w sprawie Krzysztofa...</u>
</div>
<div xml:id="div-1289">
<u xml:id="u-1289.0" who="#KazimierzKuchta">Dokładnie nie jestem w stanie sprecyzować takiego terminu, ponieważ nie pamiętam, żebym podpisywał taką decyzję. Zostałem poinformowany przez kierownika grupy, że jestem w grupie, ponieważ wcześniej, do chwili powołania grupy, sporadycznie udzielałem pomocy, zarówno ja, jak i podlegli mi policjanci, w konkretnej sprawie. Chciałem sprostować: Niesporadycznie, raczej w sposób ciągły. Niesporadycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1290">
<u xml:id="u-1290.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W sposób ciągły, ale czy jest pan w stanie określić, jaki to był okres od porwania, kiedy pan formalnie stał się członkiem tej grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1291">
<u xml:id="u-1291.0" who="#KazimierzKuchta">To był okres, zdaje się, tygodnia, dwóch tygodni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1292">
<u xml:id="u-1292.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Gdzieś w tym przedziale, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1293">
<u xml:id="u-1293.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, i to trwało około 2 miesięcy. Jeżeli dobrze pamiętam, to do końca 2001 r., czyli, no, dwa miesiące byłem członkiem grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1294">
<u xml:id="u-1294.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A potem? Przestał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-1295">
<u xml:id="u-1295.0" who="#KazimierzKuchta">Później wróciłem do swoich zadań z tego względu, że, no, nastąpiło wiele zdarzeń w pracy, za którą ponosiłem odpowiedzialność, w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1296">
<u xml:id="u-1296.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam pytanie. Czyli był pan przez krótki w sumie okres, bo przez okres nie od początku, tylko po dwóch tygodniach, i na okres dwóch miesięcy członkiem grupy. Czy pan może podać powód, dlaczego pan przestał być członkiem tej grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1297">
<u xml:id="u-1297.0" who="#KazimierzKuchta">No, przed chwilą właśnie mówiłem. Dlatego, że ilość zdarzeń, jaka nastąpiła w tym okresie w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku, spowodowała to, że kolejne, inne zdarzenia nie były wykryte, no, skutkowałoby to...</u>
</div>
<div xml:id="div-1298">
<u xml:id="u-1298.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To był jedyny powód, pana zdaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1299">
<u xml:id="u-1299.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, to był jedyny powód, dlatego, że nastąpiło to na moją prośbę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1300">
<u xml:id="u-1300.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan tu powiedział, że pan nie podpisywał czegoś. Czy jest w zwyczaju w Policji, że, otrzymując zadanie do wykonania, policjanci podpisują czy akceptują takie zadanie, realizację takiego zadania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1301">
<u xml:id="u-1301.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, było to w zwyczaju Policji, ale ja nie pamiętam innych przypadków, żeby ktoś wchodził w skład grupy i takiej decyzji nie podpisywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1302">
<u xml:id="u-1302.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I nie podpisywał, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1303">
<u xml:id="u-1303.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1304">
<u xml:id="u-1304.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy można z tego zrozumieć, że to była decyzja podjęta poza panem, z panem nikt nie rozmawiał, pan tego nie akceptował?</u>
</div>
<div xml:id="div-1305">
<u xml:id="u-1305.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, ja to akceptowałem, ponieważ jeżeli wykonywałem czynności do chwili powołania do komisji, to ja wręcz nalegałem na kierownika grupy, że powinienem wchodzić w skład grupy, jeżeli takowe czynności mam wykonywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1306">
<u xml:id="u-1306.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A pan wykonywał te czynności poza grupą jakby samoistnie czy w porozumieniu z szefem grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1307">
<u xml:id="u-1307.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, to było cały czas konsultacje z kierownikiem grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1308">
<u xml:id="u-1308.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz mówimy o komendancie, komisarzu Remigiuszu Mindzie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1309">
<u xml:id="u-1309.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1310">
<u xml:id="u-1310.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan od samego momentu porwania zaczął wykonywać te zadania, czy to był jakiś okres późniejszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1311">
<u xml:id="u-1311.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, gdyż od chwili porwania to ja właśnie byłem odpowiedzialny z ramienia komendy miejskiej z racji zajmowanego stanowiska, ponieważ na mnie spoczywały czynności operacyjne. Z racji zajmowanego stanowiska wykonywałem czynności pozaprocesowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1312">
<u xml:id="u-1312.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, teraz chciałem się spytać, czy pan był uczestnikiem tego grilla poprzedzającego porwanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1313">
<u xml:id="u-1313.0" who="#KazimierzKuchta">Niestety tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1314">
<u xml:id="u-1314.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Powiedział pan słowo „niestety”. Czy mógłby pan doprecyzować, dlaczego używał pan słowa „niestety”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1315">
<u xml:id="u-1315.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, ponieważ było to, obiegowa opinia, znalazłem się w niewłaściwym miejscu w niewłaściwym czasie. Było to zaproszenie kolegi na grilla, a stało się tak, jak się stało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1316">
<u xml:id="u-1316.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Kto pana zapraszał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1317">
<u xml:id="u-1317.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Kęsicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1318">
<u xml:id="u-1318.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan, wyrażając zgodę na udział w tym spotkaniu, pytał się pana Kęsickiego, co to będzie za spotkanie, jaki charakter będzie miało, kto będzie uczestniczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-1319">
<u xml:id="u-1319.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Pana Kęsickiego znałem od kilku lat wcześniej, ponieważ wcześniej pracował w innej jednostce Policji, razem wykonywaliśmy czynności w kilku sprawach, że tak powiem, pomagaliśmy sobie wykrywać sprawców przestępstw, z racji: przestępcy pochodzili z jego terenu bądź z mojego terenu, rzeczywiście ta współpraca układała się bardzo dobrze. I na takiej zasadzie koleżeńskiej od długiego czasu pan Kęsicki, no, proponował spotkanie towarzyskie, żebyśmy w końcu porozmawiali nie tylko o pracy, ale również spotkali się jak dobrzy znajomi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1320">
<u xml:id="u-1320.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale zadałem panu pytanie, czy pan się pytał, kto będzie uczestnikiem tego spotkania, jaki charakter ma to spotkanie, o szczegóły takiego spotkania. Czy pan się pytał tej osoby, która pana zapraszała?</u>
</div>
<div xml:id="div-1321">
<u xml:id="u-1321.0" who="#KazimierzKuchta">Informował mnie, kto będzie na tym spotkaniu, mówił, kto będzie z policjantów na tym spotkaniu, natomiast o nikim innym nie mówił i tak, jak pan słusznie zauważył, miał to być grill i na taką propozycję przystałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1322">
<u xml:id="u-1322.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1322.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pana nie zdziwiło to, że funkcjonariusz Policji zaprasza pana, i pan miał wiedzę, że będą też inni funkcjonariusze Policji w miejscu, które trudno, aby się kojarzyło z działalnością Policji, ani też w miejscu, które powszechnie jest używane jako miejsce do tego typu spotkań, czyli lokal, jakieś takie miejsce, gdzie zwyczajowo ludzie, którzy zechcą się spotkać, spotykają się?</u>
</div>
<div xml:id="div-1323">
<u xml:id="u-1323.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, miało to być spotkanie na świeżym powietrzu, natomiast co do miejsca, to pan Kęsicki mówił, że zna państwa Olewnik od kilkunastu bądź kilkudziesięciu lat, nie potrafię sprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1324">
<u xml:id="u-1324.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan wiedział, że pan jedzie do pana Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1325">
<u xml:id="u-1325.0" who="#KazimierzKuchta">Wiedziałem, że jadę do pana Olewnika, natomiast nigdy wcześniej nie widziałem, nie znałem też państwa Olewnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1326">
<u xml:id="u-1326.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli tak, rozumiem, że pan nigdy nie znał pana Olewnika ani nikogo z rodziny – żeby to doprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1327">
<u xml:id="u-1327.0" who="#KazimierzKuchta">Nikogo nie znałem, pana Olewnika też.</u>
</div>
<div xml:id="div-1328">
<u xml:id="u-1328.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli dla pana były to osoby zupełnie obce, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1329">
<u xml:id="u-1329.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, zupełnie obce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1330">
<u xml:id="u-1330.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale czy pan w ogóle wiedział, że pan Włodzimierz Olewnik czy rodzina Olewników to są ludzie związani z biznesem, prowadzą biznes?</u>
</div>
<div xml:id="div-1331">
<u xml:id="u-1331.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, ponieważ wcześniej, nie wiem, dwa, trzy lata temu mieliśmy taką informację, że planowane jest włamanie do jednego ze sklepów państwa Olewnik, i tam na zasadzce pracowali moi ludzie w Drobinie, tak, że samo nazwisko Olewnik nie było mi obce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1332">
<u xml:id="u-1332.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A nie wzbudzało już wtedy, wówczas u pana takiego podejrzenia to: Przepraszam bardzo, co ja jako szef, naczelnik sekcji kryminalnej będę robił na prywatnej posesji na spotkaniu, gdzie będzie... m.in. będą przedstawiciele, przynajmniej jeden z przedstawicieli biznesu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1333">
<u xml:id="u-1333.0" who="#KazimierzKuchta">Na pewno, na pewno tak, natomiast ufałem panu Kęsickiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1334">
<u xml:id="u-1334.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To dlaczego pan się zgodził na takie spotkanie, wiedząc m.in., że jest to teren posesji prywatnej, że jest to biznesmen, że mogą w przyszłości łączyć pana z tym właścicielem relacje natury służbowej, a relacji prywatnych pan nie miał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1335">
<u xml:id="u-1335.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, przepraszam za takie stwierdzenie, za chwilę to co powiem, ale ja pamiętałem jeszcze wówczas i teraz też pamiętam czasy, kiedy policjanci otrzymywali od właścicieli knajpy i rozmaitych innych tego typu instytucji paliwo do pojazdów służbowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1336">
<u xml:id="u-1336.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale ja jakoś nie łączę tej kwestii...</u>
</div>
<div xml:id="div-1337">
<u xml:id="u-1337.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja nie czułem, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-1338">
<u xml:id="u-1338.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">…pomocy materialnej. Ja też ten okres pamiętam, kiedy różne instytucje pomagały Policji, bo coś mi zaczyna to przypominać, w każdym razie, że Policja nie miała na wyjazdy, na inne rzeczy i różne instytucje publiczne wspierały w ten sposób, natomiast mówimy o trochę innych czasach już w tym momencie, mówimy o spotkaniu. Dostaje pan informację od swojego znajomego funkcjonariusza i nie budziło to u pana żadnych takich sygnałów ostrzegawczych, że jadę na jakieś spotkanie, które nie jest do końca jasne, właśnie co ja mam tam robić, po co ja tam jadę, że to nie jest typowe... Bo wie pan do czego zmierzam. W momencie gdyby to była impreza tylko funkcjonariuszy, to to jest, według mnie, do przyjęcia, miejsca mogą być różne. Natomiast w sytuacji, kiedy pan się dowiaduje od swojego znajomego, że jedzie pan na teren prywatny, wie pan, że jest to teren osoby, która prowadzi biznes i to niemały biznes, jest pan szefem sekcji kryminalnej i tu u pana się nie zapaliła lampka ostrzegawcza, co ja tam robię, po co ja tam jadę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1339">
<u xml:id="u-1339.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, skład tej grupy, którą przedstawił mi Kęsicki, nie budził żadnych moich zastrzeżeń. Tych policjantów znałem kilka lat, miałem do nich pełne zaufanie, natomiast takiej informacji, że to będzie... że na imprezie będzie również pan Olewnik, ja nie miałem. Miało to być na terenie posesji Olewnika i miał to być grill.</u>
</div>
<div xml:id="div-1340">
<u xml:id="u-1340.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, wystarczające... wystarczające, no, na terenie prywatnym. Ale dobrze, w momencie kiedy pan przyjechał na to spotkanie zostały panu przedstawione różne osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-1341">
<u xml:id="u-1341.0" who="#KazimierzKuchta">Dopiero jak przyjechałem, tak. I rzeczywiście miałem opory, żeby wejść do domu, natomiast Sławek mnie uspokoił, że wszystko jest załatwione, a dlatego do domu żeśmy weszli, bo warunki pogodowe wyraźnie się pogorszyły i dlatego ta impreza odbyła się w domu. Nie wiedziałem jeszcze, panie pośle, nie wiedziałem do kogo jadę. Wiedziałem, że jadę do Olewnika, ale nie wiedziałem, że jadę do Krzysztofa Olewnika, którego też nie znałem i na dobrą sprawę dopiero poznałem pana Krzysztofa Olewnika przed jego posesją, jak dojechaliśmy na miejsce, notabene on nas wiózł samochodem, nie wiedziałem, że jest kierowcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1342">
<u xml:id="u-1342.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli tak, Włodzimierz Olewnik prowadzi działalność gospodarczą innego typu niż Krzysztof Olewnik, który jest zupełnie innym biznesmenem...</u>
</div>
<div xml:id="div-1343">
<u xml:id="u-1343.0" who="#KazimierzKuchta">Takiej głębokiej wiedzy nie posiadałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1344">
<u xml:id="u-1344.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan nie posiadał.</u>
<u xml:id="u-1344.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W momencie kiedy pan przyszedł na to spotkanie zostały panu przedstawione osoby, które tam były. Poza funkcjonariuszami, których pan znał, których pan akceptował, jakie osoby zostały panu przedstawione?</u>
</div>
<div xml:id="div-1345">
<u xml:id="u-1345.0" who="#KazimierzKuchta">To był pan Olewnik, czyli ojciec pana Krzysztofa Olewnika, był przyjaciel Krzysztofa Olewnika, przepraszam, Jacek Krupiński...</u>
<u xml:id="u-1345.1" who="#KazimierzKuchta">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-1345.2" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
<u xml:id="u-1345.3" who="#KazimierzKuchta">...był jeszcze jakiś policjant z Sierpca, którego ja wcześniej nie znałem – zdaje się, że już był emerytem, poza tym był zięć pana Olewnika. Natomiast, czy to było zaraz na początku wejścia do domu, nie wiem, dlatego że rotacja osób w czasie trwania tej imprezy była dosyć duża, nie jestem w stanie sobie przypomnieć wszystkich osób, które wchodziły, wychodziły z domu. Byli to jacyś pracownicy pana Olewnika, rodzina, ja po prostu nie wiem. Teraz po czasie, tak, oczywiście...</u>
</div>
<div xml:id="div-1346">
<u xml:id="u-1346.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy zostały wówczas przedstawione panu osoby, które pełniły funkcje szefów firm ochroniarskich?</u>
</div>
<div xml:id="div-1347">
<u xml:id="u-1347.0" who="#KazimierzKuchta">To był właśnie ten policjant z... były...</u>
</div>
<div xml:id="div-1348">
<u xml:id="u-1348.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeden?</u>
</div>
<div xml:id="div-1349">
<u xml:id="u-1349.0" who="#KazimierzKuchta">Jeden.</u>
</div>
<div xml:id="div-1350">
<u xml:id="u-1350.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jedna osoba taka była. Czy wówczas, skoro wiedział pan, że funkcjonariusz Kęsicki zajmuje się kwestiami nadzoru, czy nie był to ten moment, w którym trzeba było powiedzieć przepraszam bardzo i wykręcić się, jak to się mówi kolokwialnie sianem i powiedzieć: przepraszam, muszę wyjechać, żeby nie urazić nawet zapraszającego czy gospodarzy i wyjść z tego spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1351">
<u xml:id="u-1351.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja chciałbym odwrócić bieg zdarzeń, ale to już się nie cofnie, po prostu się stało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1352">
<u xml:id="u-1352.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dochodzę teraz do kolejnej rzeczy. Bo pan... powiedział, że praktycznie na drugi dzień w związku z pełnieniem przez pana funkcji szefa sekcji kryminalnej był pan jakby siłą urzędu czy funkcji, którą pan sprawował w tej... w Policji jakby zaangażowany w sprawę uprowadzenia wówczas – mówimy o tym pierwszym okresie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. I tu mam do pana takie pytanie, czy nie łączył pan tej obecności wieczorem tuż przed porwaniem w związku z tym, co się stało później w nocy czy nad ranem? Nie łączył pan tych dwóch wątków bycia w takim, a nie innym towarzystwie, w tym, a nie w innym miejscu, z tym, co się stało na drugi dzień?</u>
</div>
<div xml:id="div-1353">
<u xml:id="u-1353.0" who="#KazimierzKuchta">Trudno było tego nie łączyć. Jest to zdarzenie po zdarzeniu kolejno po sobie następujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-1354">
<u xml:id="u-1354.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan z tym przeszedł do porządku dziennego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1355">
<u xml:id="u-1355.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie przeszedłem do porządku dziennego, dlatego też, jak zaznaczyłem na wstępie, nie wykonywałem żadnych czynności procesowych w sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1356">
<u xml:id="u-1356.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A jakie czynności pan wówczas wykonywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1357">
<u xml:id="u-1357.0" who="#KazimierzKuchta">Po udaniu się na miejsce na polecenie po powiadomieniu przez dyżurnego powiadomiłem oficera dyżurnego, że ja byłem dzień wcześniej w tym domu. Oficer dyżurny powiadomił mojego przełożonego, czyli komendanta miejskiego Policji. Natomiast po udaniu się na miejsce, było tam moich 3 policjantów, był na miejscu prokurator prokuratury sierpeckiej... No, nie pamiętam w tej chwili szczegółów, ile osób i kto tam był. Ja natomiast po wykonaniu tych czynności polegających na rozpytaniu sąsiadów przez moich policjantów, na...</u>
</div>
<div xml:id="div-1358">
<u xml:id="u-1358.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale pan, konkretnie mi chodzi o pana. Na razie nie mówimy o funkcjonariuszach panu podległych, tylko co pan robił na drugi dzień, w momencie kiedy pan na tę posesję przyjechał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1359">
<u xml:id="u-1359.0" who="#KazimierzKuchta">Już odpowiadam na to pytanie. Organizowałem... ponieważ był to dzień wolny od służby, organizowałem ściągnięcie wszystkich swoich policjantów do pracy, wyznaczyłem im zadania operacyjne. Faktycznie cały czas od tego momentu przebywałem w pracy, w miejscu pracy, czyli w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1360">
<u xml:id="u-1360.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale pan był na posesji na drugi dzień?</u>
</div>
<div xml:id="div-1361">
<u xml:id="u-1361.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, byłem na posesji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1362">
<u xml:id="u-1362.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I chodzi mi o te czynności na tej posesji. Co pan robił wówczas tam na tej posesji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1363">
<u xml:id="u-1363.0" who="#KazimierzKuchta">Jeżeli, panie pośle, mogę się odwołać do dokumentów, ponieważ wszystkie swoje czynności dokumentowałem. Nie chciałbym pominąć bądź dodać jakiejś czynności. Ja w tej chwili nie pamiętam wszystkich czynności, ale każdą czynność dokumentowałem i winny te czynności być w sprawie operacyjnej bądź w aktach...</u>
</div>
<div xml:id="div-1364">
<u xml:id="u-1364.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale z racji pełnienia funkcji pan nadzorował, kierował czynnościami, które tam na miejscu były robione, czy ktoś był, nie wiem, o wyższej funkcji, o wyższym stanowisku niż pan i on kierował i on nadzorował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1365">
<u xml:id="u-1365.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, no, na miejscu był prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-1366">
<u xml:id="u-1366.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No prokurator był i jakie czynności podejmował na miejscu prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-1367">
<u xml:id="u-1367.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem. Ja interesowałem się swoimi czynnościami, czynnościami operacyjnymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1368">
<u xml:id="u-1368.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan robił czynności jakby bez uzgodnienia z prokuratorem, czy prokurator panu wyznaczył jakieś czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1369">
<u xml:id="u-1369.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, to było na samym początku, jak tylko przyjechałem, wymiana zdań, czy wiem, co mam robić, mówię: tak, oczywiście, wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1370">
<u xml:id="u-1370.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I samodzielnie pan podejmował właściwie działania, czynności, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1371">
<u xml:id="u-1371.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, no, jakieś tam doświadczenie posiadałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1372">
<u xml:id="u-1372.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jeszcze jeden wątek tutaj. Ja panu przypomnę, bo z materiałów...</u>
<u xml:id="u-1372.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Już ostatnie pytanie, tak. 8 listopada był pan powołany formalnie decyzją, wszedł pan w skład grupy dochodzeniowej. Czy wówczas, nie uważa pan, należało poinformować swoich zwierzchników o tym, że... i wyłączyć się ze sprawy w związku z pana udziałem, tak jak pan powiedział, że pan już poinformował wcześniej, ale ponieważ zostaje pan formalnie włączony w skład grupy operacyjno-dochodzeniowej do realizacji czynności operacyjnych i procesowych, taka jest pełna nazwa, czy wówczas nie powinien pan podjąć decyzji jedynej słusznej, wydaje się, wyłączenia się z tej sprawy i poinformowania, że pan odmawia wykonania tej decyzji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1373">
<u xml:id="u-1373.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, zdaje się, że gdybym podjął taką decyzję, to miałbym wyrzuty do końca życia. Uważałem, że czynności, które wykonuję robię naprawdę dobrze, znam się na tym i wiem co mam robić. Natomiast wiedza moich przełożonych, jaką posiadali, upoważniała przede wszystkim ich do odsunięcia mnie od sprawy. Ja absolutnie uważałem, że nie jestem w najmniejszym stopniu winien, natomiast moje doświadczenie i wiedza przyda się do tego, żeby wykryć sprawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-1374">
<u xml:id="u-1374.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam pytanie do eksperta w tym momencie. Ja mam pytanie do eksperta, czy znając ten stan faktyczny, który tutaj miał miejsce, czy funkcjonariusz Policji, będąc w takiej sytuacji, czy podobnej sytuacji, jak tutaj świadek, czy powinien, czy ma obowiązek, czy to wynika z jakichś unormowań wewnątrzpolicyjnych, wyłączyć się ze sprawy, i po drugie, mając taką wiedzę, którą przekazał świadek o tym swoim bezpośrednim przełożonym, że był wieczorem, że jest ten związek, że potem nastąpiło uprowadzenie, czy ci zwierzchnicy mieli w tym momencie, czy w ogóle mogli taką osobę powołać w skład grupy operacyjno dochodzeniowej do realizacji czynności operacyjnych i procesowych w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1375">
<u xml:id="u-1375.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan generał Stańczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-1376">
<u xml:id="u-1376.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyStańczyk">Ja myślę tak, że z tego, co mówił pan tutaj naczelnik, poinformował swoich przełożonych natychmiast po dowiedzeniu się o zdarzeniu, poinformował przełożonych, że był tam poprzedniego wieczoru, poprzedniego dnia wieczorem na spotkaniu towarzyskim, gdzie był alkohol i tak dalej. A więc dokonał jak gdyby tej czynności, która jego obowiązywała bezwzględnie. Natomiast wydaje mi się, że kiedy został powołany do grupy, to decyzje o powołaniu podjęli jego przełożeni. Widocznie uznali, że jest tyle zaufania do morale, kwalifikacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1377">
<u xml:id="u-1377.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę eksperta…</u>
</div>
<div xml:id="div-1378">
<u xml:id="u-1378.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyStańczyk">Ja dokończę, panie pośle, przepraszam. Jest tyle zaufania, że może tę funkcję wykonać.</u>
<u xml:id="u-1378.1" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyStańczyk">Natomiast nie ma w przepisach policyjnych czegoś takiego, że policjant po prostu ma obowiązek się wyłączyć. Gdyby po prostu był taki przepis, na pewno musiałby pan naczelnik się wyłączyć. Jeżeli takiego przepisu nie ma, mógł ponowić propozycję do przełożonych, że jednak należałoby go wyłączyć z tej grupy. Ale sam po prostu wyłączyć się nie mógł. To wszystko zależało od tego, który go powoływał, czyli od komendanta wojewódzkiego Policji, bo on zdaje się powołał grupę, tak? Tak to mniej więcej praktycznie wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1379">
<u xml:id="u-1379.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy ta informacja, bo tu jeszcze chciałem doprecyzować, ta informacja, którą mieli przełożeni od świadka o tym, że brał udział w tym spotkaniu, nie jest to powód do tego, żeby takiej osoby nie powoływać? I nie ma przepisów, które jakby tutaj uwzględniały czy regulowały tego typu relacje zachwiania z jednej strony jakby dokonywania czynności operacyjnych w celu sprawdzenia, jakie były związki, jakie były kontakty funkcjonariuszy, co oni tam robili, i elementarnego występowania jako świadków w tej sprawie, bo co do tego, to myślę, że na tym poziomie to wszyscy jesteśmy pewni, że osoby, które ostatnie praktycznie widziały żywego uprowadzonego, czy uprowadzonego wtedy, no, są świadkami w sprawie. Czy można być jednocześnie funkcjonariuszem Policji i dokonywać czynności operacyjno-procesowych, i być jednocześnie świadkiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1380">
<u xml:id="u-1380.0" who="#StałydoradcaKomisjiJerzyStańczyk">Panie pośle, przepisu takiego nie ma ściśle określonego. Jednakże rozsądek by nakazywał, żeby pana naczelnika do grupy nie powoływać. Ja powiedziałem na początku. Odpowiedzialność za to, że został powołany, ponosi ten, kto powołał grupę i jej imienny skład. On ponosi za to odpowiedzialność. Natomiast ważnym w tej sprawie jest to, jeżeli pan zgłosił, że był tam i to dotarło do powołującego grupę, no, to w tym wypadku powołujący powinien go wyeliminować dla bezpieczeństwa procesowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1381">
<u xml:id="u-1381.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1381.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ja mam ostatnie pytanie do świadka. Czy świadek mógłby powiedzieć, kogo informował o tym zdarzeniu? Imiennie, z imienia, nazwiska, pełnionej funkcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1382">
<u xml:id="u-1382.0" who="#KazimierzKuchta">Informowałem oficera dyżurnego, który poinformował mnie o zdarzeniu, czyli było to na drugi dzień po, przepraszam, imprezie, nazwę to tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1383">
<u xml:id="u-1383.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1384">
<u xml:id="u-1384.0" who="#KazimierzKuchta">Informowałem o tym oficera dyżurnego i wiem, że ten poinformował komendanta miejskiego Policji w Płocku. Ponieważ komendant miejski Policji przyjechał, już nie pamiętam, wieczorem to było, bo mieszkał poza Płockiem, chyba tego samego dnia i też pierwszy odruch jego był taki, że no, ja nie powinienem wykonywać czynności. Więc mówię, panie komendancie, proszę mnie odsunąć, i na tym rozmowa się skończyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1385">
<u xml:id="u-1385.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I taki był przebieg tej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1386">
<u xml:id="u-1386.0" who="#KazimierzKuchta">Taki był przebieg tej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1387">
<u xml:id="u-1387.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Na ten temat czy świadek jeszcze z kimś rozmawiał ze swoich przełożonych, czy kiedykolwiek były pytania dotyczące tego spotkania? Czy były tutaj jakieś formalne rozmowy z panem jako szefem sekcji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1388">
<u xml:id="u-1388.0" who="#KazimierzKuchta">To znaczy, panie pośle, rozmawialiśmy z kierownikiem grupy wielokrotnie, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-1389">
<u xml:id="u-1389.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale to już potem, ja już nie mówię o grupie, tylko przed powołaniem, przed wejściem pana do grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1390">
<u xml:id="u-1390.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, ponieważ grupa powołana była w listopadzie, tak, nie ja byłem dokooptowany do grupy w listopadzie, natomiast pan Minda z racji zajmowanego stanowiska już przyjechał do Płocka bądź w dniu zdarzenia wieczorem, bądź następnego dnia po południu. Nie potrafię w tej chwili sprecyzować, jak to było. I na temat żeśmy wielokrotnie już od tego momentu rozmawiali. No, bo przecież to stało się jak gdyby takim zaczątkiem rozmów, jako takich.</u>
</div>
<div xml:id="div-1391">
<u xml:id="u-1391.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">OK.</u>
<u xml:id="u-1391.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1392">
<u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1392.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1393">
<u xml:id="u-1393.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1393.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie naczelniku, mam takie pytanie. Rozumiem, że o fakcie zaginięcia poinformował oficer dyżurny, tak jak pan naczelnik przedstawił. Czy nie dzwonił do pana ani Kęsicki, ani nikt z policjantów, no, bo tu wiemy, że pan Kęsicki wiedział szybciej o tym zdarzeniu i nie próbował pana poinformować o tym zdarzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1394">
<u xml:id="u-1394.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja naprawdę nie przypominam sobie o takim fakcie, ale pierwszy telefon dostałem od dyżurnego. Sądziłem, że jest to jakiś straszny żart notabene, bo pomyślałem, że dowiedział się o tej imprezie, i że dzwoni o czymś takim. Tak że to dyżurny pierwszy mnie powiadomił na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1395">
<u xml:id="u-1395.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1395.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Świadek Kęsicki zeznając, mówił o tym, iż występował do pana naczelnika z propozycją rozpracowania środowisk przestępczych w Drobinie, rozumiem, w miejscowości, gdzie się znajdujemy. Stwierdził, że znając teren, znając przestępców, będąc sam wiele lat komendantem, mógł pomóc. Czy rzeczywiście zwracał się z taką informacją do pana i czy rozważył pan tę możliwość, aby zrobił te badania operacyjne, dotyczące środowisk przestępczych w Drobinie? Czy w Sierpcu, może szerzej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1396">
<u xml:id="u-1396.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście. Od samego początku tak właśnie było, dlatego że pan Kęsicki był tam kilkanaście lat komendantem komisariatu, czyli rozpoznanie środowiska, jak i ludzi zamieszkałych na tym terenie, no, miał dobre, a przynajmniej powinien mieć doskonałe. I tak, taka rozmowa między nami była, prosiłem go o pomoc. Na wstępnym etapie, tak, prosiłem go o pomoc. Oczywiście. Prosiłem o przekazywanie każdej informacji, jaką zdobędzie. Zresztą każdy policjant, bez względu na to, czy to był pan Kęsicki, czy nie, był obowiązany przekazywać wszystkie informacje, które trafiały notabene do mnie w tym pierwszym etapie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1397">
<u xml:id="u-1397.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, dziękuję za tę informację, ponieważ tu świadek Kęsicki zeznał, że to on domagał się tego, aby włączyć go w działania, natomiast jak gdyby nie miał pozwolenia. No, tu słyszymy coś innego, że to pan naczelnik prosił go o te działania. I w związku z tym jeszcze raz bym prosił o to, potwierdzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1398">
<u xml:id="u-1398.0" who="#KazimierzKuchta">Jeżeli mogę sprecyzować, panie pośle, pierwsze 2 dni nie było powołanej grupy. Pan Kęsicki był policjantem komendanta wojewódzkiego, pracownikiem komendy wojewódzkiej, w związku z powyższym ja nie miałem takich uprawnień ani możliwości, żeby go prosić bądź powołać do zespołu, który wykonywał czynności, te pierwsze czynności operacyjne po zdarzeniu. Ja go mogłem tylko poprosić o pomoc. O nic więcej. Natomiast później, dlaczego nie został powołany do grupy, no, o tym panie pośle, ja nie decydowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1399">
<u xml:id="u-1399.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1399.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Bo tutaj były kwestie typowania przez pana Kęsickiego pewnych sprawców, natomiast tych, którzy rzeczywiście później się okazało, że uczestniczyli w porwaniu, to typowanie nie dotyczyło. I tu świadek Kęsicki zeznał, że dlatego jak gdyby, że nie wyobrażał sobie, a poza tym, że nie miał pozwolenia na takie działanie. I dlatego o to dopytuję. No, bo typowania były zupełnie inne. I to mamy notatkę pisemną. A osoby, które znał jako grupa przestępcza, znaczy nazwijmy to przestępcy, działający na tym terenie, na moje pytanie mówił, że nie mógł typować, no, bo nie był do tego upoważniony. I dlatego jest to moje pytanie, dlaczego tak się stało. Ale dobrze.</u>
<u xml:id="u-1399.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie naczelniku, mam takie pytanie, na czym polegały pana czynności podejmowane w śledztwie w ramach pełnionych przez pana funkcji czy jakie konkretne czynności pan podejmował jako funkcjonariusz w ramach tego śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1400">
<u xml:id="u-1400.0" who="#KazimierzKuchta">Znaczy, panie pośle, ja powtórzę, że odwołałbym się do dokumentów, które sam sporządzałem, ponieważ nie chciałbym przedstawiać w takim czy innym świetle sprawy operacyjnej, która była wszczęta, ale pierwsza moja decyzja to jest wszczęcie sprawy operacyjnej, to jest uruchomienie osobowych źródeł informacji i nie tylko. Oczywiście zlecenie zadań podległych mi policjantom i nie tylko podległym mi policjantom.</u>
</div>
<div xml:id="div-1401">
<u xml:id="u-1401.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1402">
<u xml:id="u-1402.0" who="#KazimierzKuchta">To są te czynności, które wykonywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1403">
<u xml:id="u-1403.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że w ramach kompetencji, które pan miał, kierował pan grupą policjantów z komendy miejskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1404">
<u xml:id="u-1404.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1405">
<u xml:id="u-1405.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I czy rozumiem, że jeszcze takie pytanie, czy odbywał pan z nimi jakieś spotkania, przekazywał informacje, polecał wykonanie jakichś konkretnych zadań?</u>
</div>
<div xml:id="div-1406">
<u xml:id="u-1406.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, codziennie kilkakrotnie, ponieważ wyglądało to tak, że zebrana grupa policjantów, każdy z nich otrzymywał konkretne zadania. Z tych zadań po powrocie był rozliczany. Nieważne, która to była godzina, czy trzecia nad ranem. Ja też, nie wiem, przez tydzień czy dwa tygodnie może spałem godzinę w nocy, bo wykonywaliśmy czynności dotąd, ile można, a później było opracowanie koncepcji, a jeszcze później w nocy były telefony od pana Olewnika, czy coś wiemy w sprawie. Tak że w tym okresie był to naprawdę olbrzymi nakład pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1407">
<u xml:id="u-1407.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1407.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">No, właśnie, to, co pan przed chwilą powiedział, mam takie pytanie również. Rozumiem, że przed tym feralnym grillem nie znał pan osobiście rodziny państwa Olewników, ale czy po zdarzeniu kontakty z rodziną były częste i w jakiej formie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1408">
<u xml:id="u-1408.0" who="#KazimierzKuchta">Kontaktowałem się kilkakrotnie z panem Olewnikiem, ale dotyczyły – byłem na miejscu w domu – dotyczyły zdarzenia. Była u mnie również siostra pana Olewnika – ale ta siostra, która była mężatką, przepraszam, nie pamiętam... panna, zdaje się, zdaje się, że panna – w tej sprawie. Z innymi osobami się nie kontaktowałem i gdzie indziej też się nie kontaktowałem. Było to miejsce mojej pracy bądź miejsce zamieszkania pana Włodzimierza Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1409">
<u xml:id="u-1409.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czyli to były osobiste kontakty i telefoniczne, rozumiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1410">
<u xml:id="u-1410.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1411">
<u xml:id="u-1411.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy one były częste?</u>
</div>
<div xml:id="div-1412">
<u xml:id="u-1412.0" who="#KazimierzKuchta">Częste, częste.</u>
</div>
<div xml:id="div-1413">
<u xml:id="u-1413.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tymi częstymi kontaktami, ponieważ sprawcy kontaktowali się w jakiś sposób z rodziną, czy w tym temacie kontaktu ze sprawcami w jakiś sposób rozmawiał pan z rodziną, czy doradzał, w jaki sposób mają kontaktować się, rozmawiać ze sprawcami, jakie podejmować czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1414">
<u xml:id="u-1414.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, proza życia, ale w chwili zdarzenia na miejscu w komendzie nie było urządzenia nagrywającego. Taka jest prawda. Natomiast już na drugi dzień byłem u pana Olewnika z panem Mindą – mówię: chyba na drugi, w tym dniu bądź na drugi dzień. Naprawdę nie jestem w stanie dokładnie sprecyzować. I tam te uzgodnienia z panem Olewnikiem oczywiście czyniliśmy. Natomiast już... No, właśnie, nie pamiętam, kiedy była już na miejscu grupa pana Rutkowskiego, czy już byli na drugi dzień, czy może to było dzień później. I ci ludzie już zainstalowali na aparat telefoniczny urządzenia nagrywające i praktycznie korzystaliśmy z ich kaset.</u>
</div>
<div xml:id="div-1415">
<u xml:id="u-1415.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jak wróciliśmy teraz do grupy detektywa Rutkowskiego, to pociągnijmy ten wątek. Czy w związku z tym, że rzeczywiście, jak pan mówił, nie było technicznych możliwości w komendzie miejskiej, państwo nie dysponowaliście urządzeniem...</u>
</div>
<div xml:id="div-1416">
<u xml:id="u-1416.0" who="#KazimierzKuchta">Na tę chwilę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1417">
<u xml:id="u-1417.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Tak, ale te podsłuchy... Do końca jeszcze grupa Rutkowskiego pracowała, te podsłuchy były przez grupę Rutkowskiego założone. Czy państwo nie uważaliście, że to może przeszkadzać w śledztwie, że te informacje mogą wychodzić poza obręb tych, do których powinno to docierać? Nie staraliście się zrobić jednego, żeby w najbliższym czasie ściągnąć te urządzenia, nie wiem, z komendy wojewódzkiej, głównej, i zamontować już policyjne, prawdziwe urządzenia, aby osoby postronne nie miały dostępu. No, jednak Rutkowski nie był żadną osobą w śledztwo zaangażowaną oficjalnie. Rodzina ma prawo coś tam sobie robić, ale śledztwo się toczy w poważnej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1418">
<u xml:id="u-1418.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, kilka pytań w sumie, ale, jeżeli dobrze pamiętam. Nie wiem, czy w dalszej kolejności było montowane urządzenie będące własnością komendy wojewódzkiej, ponieważ już kontakty przejął z panem Olewnikiem pan Minda i ja. Natomiast to pierwsze pytanie, pan Rutkowski. Tak, jeżeli robią dwie instytucje przy jednej sprawie, to albo jedna będzie przeszkadzała drugiej, albo odwrotnie. Wystarczy nieopatrzne słowo skierowane do rodziny uprowadzonego i te kontakty się rwą. Ja już nie chcę tutaj więcej mówić na ten temat, bo po prostu nie wypada mi nawet mówić, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-1419">
<u xml:id="u-1419.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1419.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Jeszcze jedno pytanie tylko właśnie w tym kontekście, ponieważ tu świadek Kęsicki zeznał, że negatywnie, czy bardzo negatywnie, oceniał detektywów Rutkowskiego, stwierdzając, że wręcz przeszkadzali w śledztwie, czy również taką opinię pan miał w momencie, kiedy był w tym śledztwie zaangażowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1420">
<u xml:id="u-1420.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja podam tylko jeden przykład. Jeżeli udaję się, że tak powiem, gdzieś, do jakiejś miejscowości odległej o 120km, żeby wykonać tam czynności procesowe, i jedzie ze mną tylko mój policjant, bo jedziemy na spotkanie ze źródłem w tej sprawie, nikt o tym nie wie, i człowiek z tejże agencji dzwoni i mówi: No, słuchaj, dzisiaj się nie spotkamy, bo jesteś – konkretnie – bo jesteś pod Łodzią. Przekaźniki telefoniczne pracują. Widocznie nam legitymacja wtedy przeszkadzała. Im pomagało co innego. To nie jest oskarżenie z mojej strony, broń Boże.</u>
</div>
<div xml:id="div-1421">
<u xml:id="u-1421.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję, jasne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1422">
<u xml:id="u-1422.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-1423">
<u xml:id="u-1423.0" who="#PosełEdwardWojtas">Mam pytanie do świadka: Czy prawdą jest, że wówczas zdarzały się napady pozorowane w rejonie Płocka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1424">
<u xml:id="u-1424.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, w ogóle wiedza Policji na temat uprowadzeń w tymże okresie była bardzo niewielka. Naprawdę niewielka. Być może w dużych aglomeracjach tak, natomiast w tzw. terenie tego typu zdarzenia zdarzały się raz na kilka, kilkanaście lat – w tamtym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1425">
<u xml:id="u-1425.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy wiadomo było panu jak zostały zabezpieczone ślady natychmiast po porwaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1426">
<u xml:id="u-1426.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie prokuratorze, nie wiadomo, ponieważ nie uczestniczyłem w czynnościach procesowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1427">
<u xml:id="u-1427.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy miał pan okazję później zapoznać się z tym, jak te ślady zostały zabezpieczone?</u>
</div>
<div xml:id="div-1428">
<u xml:id="u-1428.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1429">
<u xml:id="u-1429.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy znane panu były osoby, które pomagały Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1430">
<u xml:id="u-1430.0" who="#KazimierzKuchta">Przepraszam, proszę sprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1431">
<u xml:id="u-1431.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy poza grupą pana Rutkowskiego ktoś jeszcze po prostu próbował pomóc?</u>
</div>
<div xml:id="div-1432">
<u xml:id="u-1432.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mogę mówić o sobie, z którymi osobami ja rozmawiałem z kręgu rodziny Olewników, bo mniemam, że pytanie dotyczy właśnie tych osób. Czy w ogóle?</u>
</div>
<div xml:id="div-1433">
<u xml:id="u-1433.0" who="#PosełEdwardWojtas">W ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1434">
<u xml:id="u-1434.0" who="#KazimierzKuchta">W ogóle. Nie pamiętam wszystkich osobowych źródeł informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1435">
<u xml:id="u-1435.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy znane były panu przypadki, takie fakty wyłudzenia od rodziny Krzysztofa Olewnika w zamian za ewentualne wskazanie miejsca jego pobytu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1436">
<u xml:id="u-1436.0" who="#KazimierzKuchta">Później tak, ze słyszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1437">
<u xml:id="u-1437.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać, czy pracował pan w grupie i oczywiście pan jako doświadczony policjant na pewno miał swoje obserwacje na ten temat. Czy grupa napotykała często na przeszkody techniczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1438">
<u xml:id="u-1438.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1439">
<u xml:id="u-1439.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy określono pański zakres obowiązków w grupie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1440">
<u xml:id="u-1440.0" who="#KazimierzKuchta">Na pewno tak, był określony. Były określone zakresy, przecież były wersje opracowane. Każdy był dopisany do wersji i wiedział, co ma robić. Ja w tej chwili naprawdę nie potrafię sprecyzować wszystkich punktów po kolei, za co odpowiadała grupa operacyjna, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1441">
<u xml:id="u-1441.0" who="#PosełEdwardWojtas">Pracował pan wiele lat w Policji. Jaka była ocena pańskiej pracy przez przełożonych? Czy często był pan nagradzany, czy zdarzały się również jakieś, powiedzmy, kary dyscyplinarne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1442">
<u xml:id="u-1442.0" who="#KazimierzKuchta">Kary nigdy nie dostałem. Byłem nagradzany przez... ale nie będę się chwalił. Byłem nagradzany – łącznie z panem ministrem spraw wewnętrznych, łącznie z panem komendantem głównym – za osiągnięcia w służbie, również przez rzecznika praw ofiar.</u>
</div>
<div xml:id="div-1443">
<u xml:id="u-1443.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy dochodziły do pana informacje o wyciekach dotyczących tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1444">
<u xml:id="u-1444.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1445">
<u xml:id="u-1445.0" who="#PosełEdwardWojtas">To na razie tyle.</u>
<u xml:id="u-1445.1" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1446">
<u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1447">
<u xml:id="u-1447.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-1447.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Chciałbym uściślić dwie kwestie związane z początkowymi pytaniami. Wspomniał pan o tym, że powołanie do grupy nastąpiło z powodu sporadycznego, prostuję, ciągłego pomagania w pewnej sprawie? Mógłby pan przybliżyć okoliczności owej pewnej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1448">
<u xml:id="u-1448.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, już odpowiadam na to pytanie. Ponieważ grupa nie pracowała w budynku komendy miejskiej policji... Pracowała w innym budynku, po dawnej komendzie wojewódzkiej, gdzie były jeszcze śladowe zespoły zamiejscowe Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu – była to odległość około 4 km. I codziennie najpierw udawałem się do swojej pracy, czyli do Komendy Miejskiej Policji w Płocku, rozdzielałem zadania policjantom pozostałym w mojej sekcji, czy też moim wydziale, i po kontakcie z panem Remigiuszem Mindą udawałem się do komendy wojewódzkiej, żeby tam dalej wykonywać zadania. Nie było to codziennie, ale było to bardzo często, do chwili powołania do grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1449">
<u xml:id="u-1449.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czyli ten fakt powołania pana do grupy nie wynikał z tego, bo pan powiedział coś takiego, że pomagając w pewnej sprawie, czyli to nie chodziło...</u>
</div>
<div xml:id="div-1450">
<u xml:id="u-1450.0" who="#KazimierzKuchta">W tej sprawie, w tej sprawie, tak, w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1451">
<u xml:id="u-1451.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czyli z powodu pomagania w tej właśnie sprawie to, co pan...? Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1452">
<u xml:id="u-1452.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1453">
<u xml:id="u-1453.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I jeszcze jedno pytanie też związane z tym, o czym pan mówił, a dotyczące spotkania tego towarzyskiego poprzedzającego uprowadzenie. „Rotacja była duża” – takiego pan użył sformułowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1454">
<u xml:id="u-1454.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1455">
<u xml:id="u-1455.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy którykolwiek z uczestników opuścił spotkanie wcześniej? Czy pan pamięta taką okoliczność?</u>
</div>
<div xml:id="div-1456">
<u xml:id="u-1456.0" who="#KazimierzKuchta">Wiem, że... już wielokrotnie zadawano mi oczywiście to pytanie, bo jestem przesłuchiwany dzisiaj po raz ósmy czy dziewiąty, już nie pamiętam który. Ale wiem, że była tam żona pana Krupińskiego Jacka, weszła na chwilę, wiem, że była córka, wiem, że był jakiś pracownik. Tak że ci ludzie jak długo byli, nie wiem, natomiast ten zespół jak gdyby, który wszedł do tego domu od początku, to wydaje mi się, że wszyscy byli do końca. Natomiast w trakcie rzeczywiście jakieś osoby wchodziły i wychodziły. Ja niestety, tych osób nie znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1457">
<u xml:id="u-1457.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Z osób panu znanych taka sytuacja panu nie utkwiła w pamięci, że ktoś...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1458">
<u xml:id="u-1458.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1459">
<u xml:id="u-1459.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, czym pan Kęsicki uzasadniał zaproszenie pana na to spotkanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1460">
<u xml:id="u-1460.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tak jak mówiłem, wielokrotnie pracowaliśmy razem przy wykryciu spraw o różnym ciężarze gatunkowym, wielokrotnie. Były i trudne, i trudniejsze sprawy. To miało być spotkanie towarzyskie przy piwie, po prostu. Za ten okres współpracy gdzieś po iluś tam latach mieliśmy się spotkać i porozmawiać normalnie jak... nie jak policjanci, no, po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1461">
<u xml:id="u-1461.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pośród uczestników tego spotkania pan był funkcjonariuszem najwyższym rangą, czy była osoba, która była wyższa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1462">
<u xml:id="u-1462.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, tam byli policjanci również z Komendy Wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1463">
<u xml:id="u-1463.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy którykolwiek z uczestników, korzystając z pana obecności, poruszał tematy dotyczące jego prywatnych ewentualnie kłopotów związanych z wymiarem sprawiedliwości czy z przestępczością, czy z kontaktami z policją?</u>
</div>
<div xml:id="div-1464">
<u xml:id="u-1464.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle. Ja się dowiedziałem na przesłuchaniu w prokuraturze w Sopocie dopiero, że to ja miałbym być jakimś kontaktem dla pana Olewnika, ale to wyszło to w trakcie przesłuchania w prokuraturze. Miałem coś tam załatwić, nie wiem. Zresztą pan Olewnik w mojej obecności...</u>
</div>
<div xml:id="div-1465">
<u xml:id="u-1465.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tak, pan nie potwierdza takiego...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1466">
<u xml:id="u-1466.0" who="#KazimierzKuchta">...tak, był zdziwiony i zauważył moje zdziwienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1467">
<u xml:id="u-1467.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I pan nie potwierdza takiego zdarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1468">
<u xml:id="u-1468.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1469">
<u xml:id="u-1469.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Proszę powiedzieć: Jak wyglądało miejsce zdarzenia następnego dnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1470">
<u xml:id="u-1470.0" who="#KazimierzKuchta">Generalnie rzecz biorąc, było wszędzie dużo rozmazanych plam krwi – to, co mi utkwiło w pamięci. Gdziekolwiek była krew, ta krew była rozmazana – to, co można było zobaczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1471">
<u xml:id="u-1471.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Z tej okoliczności, biorąc pod uwagę pana doświadczenie policyjne, pan jakieś wnioski już wysnuwał? Coś można było dedukować na podstawie śladów, które na pierwszy rzut oka, z pierwszego...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1472">
<u xml:id="u-1472.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, to był pierwszy rzut oka. Natomiast dopiero te informacje, które później już były przekazywane przez technika czy przez policjanta piszącego oględziny, no, oczywiście wnioski się nasuwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-1473">
<u xml:id="u-1473.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Mógłby je pan przybliżyć komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1474">
<u xml:id="u-1474.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, braliśmy pod uwagę, że w skład tej grupy, która uprowadziła pana Krzysztofa, wchodził ktoś, kto, no, musiał mieć jakieś pojęcie o traseologii, o daktyloskopii: albo dobry złodziej, który na tym wpadł, albo ktoś związany z Policją bądź z innymi służbami, ponieważ, no, prawdopodobnie na tych plamach krwi mogły zostać ślady obuwia. Takowych nie było z tego, co pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1475">
<u xml:id="u-1475.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A pamięta pan, jakie tezy śledcze zostały sformułowane na początku postępowania, na początku postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1476">
<u xml:id="u-1476.0" who="#KazimierzKuchta">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1477">
<u xml:id="u-1477.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">To jest dość ciekawy wątek, o którym pan powiedział, że już na początku mieliście podejrzenie, że w porwaniu może uczestniczyć ktoś, kto jest związany z wymiarem sprawiedliwości. Jeszcze zostawmy z tego... z boku tego, kto ten kontakt z wymiarem sprawiedliwości miał z racji przestępczej działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1478">
<u xml:id="u-1478.0" who="#KazimierzKuchta">No, niekoniecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1479">
<u xml:id="u-1479.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">To zostawmy.</u>
<u xml:id="u-1479.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy potem w trakcie, kiedy pan zajmował się sprawą, pojawiały się inne okoliczności, które mogły świadczyć o tym, że...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1480">
<u xml:id="u-1480.0" who="#KazimierzKuchta">O tym wątku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1481">
<u xml:id="u-1481.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tak, o tym wątku, że z porwaniem miał udział związek ktoś, kto jest związany z wymiarem sprawiedliwości, ale oczywiście jako funkcjonariusz tego wymiaru sprawiedliwości, a nie jako ten...</u>
</div>
<div xml:id="div-1482">
<u xml:id="u-1482.0" who="#KazimierzKuchta">Znaczy, panie pośle, już odpowiadam na to pytanie. Nie docierały do mnie wszystkie informacje dotyczące wcześniej podniesionego tematu o przeciekach z grupy, natomiast takie informacje do mnie nie docierały w sposób, no, ze wskazaniem, prawda, że Kowalski czy jakiś tam...</u>
</div>
<div xml:id="div-1483">
<u xml:id="u-1483.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie, to jest dla mnie jasne. Chodzi mi tylko o to, czy pojawiały się inne ślady, nie wiem, informacje przekazywane od źródeł operacyjnych, od osób, które... no, chodzi mi o ślady, że, ja rozumiem, że nie pojawiał się ktoś z imienia i nazwiska, bo to by wymagało od pana zawiadomienia odpowiednich organów i wszczęcia postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1484">
<u xml:id="u-1484.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1485">
<u xml:id="u-1485.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Tego nie było.</u>
<u xml:id="u-1485.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Więc czy pojawiały się inne ślady poza tym, o czym pan wspomniał już, śladów, które były na miejscu, gdzie Krzysztof Olewnik został uprowadzony?</u>
</div>
<div xml:id="div-1486">
<u xml:id="u-1486.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, to są już... to chyba jest to w aktach, gdzie... Chyba jest to w aktach, gdzie od, że tak powiem, zainteresowania czy też przekazywania informacji zostało odsuniętych, i współpracownik pana Krzysztofa Olewnika, i jeden z policjantów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1487">
<u xml:id="u-1487.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Który?</u>
</div>
<div xml:id="div-1488">
<u xml:id="u-1488.0" who="#KazimierzKuchta">No, wcześniej któryś z panów posłów mówił o Kęsickim, prawda, że chciał, że nie mógł itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-1489">
<u xml:id="u-1489.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dobrze, jeszcze ostatnie pytanie, panie przewodniczący, bo to chciałbym zakończyć chyba te wątki, które zostały poruszone we wcześniejszych pytaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1490">
<u xml:id="u-1490.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1491">
<u xml:id="u-1491.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wspomniał pan o tym też, że pojawiły się różnego rodzaju przeszkody techniczne w ramach pracy grupy. Mógłby pan je przybliżyć. Oczywiście poza tymi podsłuchami czy brakiem urządzenia do podsłuchów, o których już pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-1492">
<u xml:id="u-1492.0" who="#KazimierzKuchta">Choćby o to... choćby niemożliwość uzyskania billingu od jednego z operatorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1493">
<u xml:id="u-1493.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Coś jeszcze pan pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1494">
<u xml:id="u-1494.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1495">
<u xml:id="u-1495.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A ta nie może...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1496">
<u xml:id="u-1496.0" who="#KazimierzKuchta">Może o terminach, bo te terminy były ustawowe, to już nie będę wspomniał, bo, bo to nie to, wiadomo, żeby nie za długo, na pewno nie ulega wątpliwości. Natomiast tutaj ta niemożliwość uzyskania, no, ustawowych jakichś takich...</u>
</div>
<div xml:id="div-1497">
<u xml:id="u-1497.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Pamięta, pamięta pan, z czego wynikała ta niemożliwość?</u>
</div>
<div xml:id="div-1498">
<u xml:id="u-1498.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1499">
<u xml:id="u-1499.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1500">
<u xml:id="u-1500.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
<u xml:id="u-1500.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę, Paweł.</u>
</div>
<div xml:id="div-1501">
<u xml:id="u-1501.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ja mam pytanie, pytania w zasadzie, grupę pytań odnośnie organizacji grupy operacyjno-dochodzeniowej. Czy mógłby pan powiedzieć, jak wyglądała współpraca w ramach grupy, jak były... jak byli panowie zadaniowani, w jaki sposób weryfikowano zgromadzony materiał, jakie czynności, w jakich terminach się panowie spotykali? No, jakby mógł pan parę słów powiedzieć, jak to było w sensie takim organizacyjnym przygotowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1502">
<u xml:id="u-1502.0" who="#KazimierzKuchta">Jasne. W okresie, kiedy ja byłem w grupie, praktycznie codziennie rozpoczęcie pracy rozpoczynało się od odprawy. Każdy otrzymywał swoje zadania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1503">
<u xml:id="u-1503.0" who="#PosełPawełOlszewski">W pełnym składzie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1504">
<u xml:id="u-1504.0" who="#KazimierzKuchta">W pełnym składzie. Każdy otrzymywał swoje... Nie zawsze w pełnym składzie. Jeżeli ktoś nie wrócił bądź już podjął czynności, bo to o różnych porach dnia czy nocy były to czynności podejmowane, ale każdy jak gdyby zespół otrzymywał swoje zadania, udawał się na realizację. Po powrocie sporządzał dokumenty, sprawozdanie, analiza i był to taki system zamknięty, codzienny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1505">
<u xml:id="u-1505.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem. Te odprawy zwoływał kierownik?</u>
</div>
<div xml:id="div-1506">
<u xml:id="u-1506.0" who="#KazimierzKuchta">Pan kierownik, tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1507">
<u xml:id="u-1507.0" who="#PosełPawełOlszewski">Mam pytanie odnośnie tego, co... na co odpowiedział pan już w... na pytanie któregoś z moich kolegów poprzedników, a mianowicie na temat obecności osób na tej imprezie w domu u Krzysztofa Olewnika. Powiedział pan, że część osób wchodziła, część wychodziła, podstawowy skład się nie zmieniał. Czy potwierdza pan to, co pan powiedział dzisiaj wcześniej, że do domu weszła żona Jacka Krupińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1508">
<u xml:id="u-1508.0" who="#KazimierzKuchta">No, panie pośle, tutaj zaskoczył mnie pan. Nie jestem pewny. W każdym bądź razie ja widziałem żonę wtedy pana Jacka Krupińskiego. Nie wiem, czy to było w domu, czy to było przed domem. Nie, nie chcę udzielać niewłaściwej odpowiedzi. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1509">
<u xml:id="u-1509.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1509.1" who="#PosełPawełOlszewski">A kiedy pan się dowiedział, że to spotkanie odbędzie się nie w domu Włodzimierza Olewnika, jak pierwotnie planowano, a w domu Krzysztofa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1510">
<u xml:id="u-1510.0" who="#KazimierzKuchta">Ja się dowiedziałem dopiero po przyjeździe na miejscu, na miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1511">
<u xml:id="u-1511.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy pamięta pan, w jaki sposób pan dotarł na tę imprezę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1512">
<u xml:id="u-1512.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście. Przyjechał po pracy pod Komendę Miejską Policji w Płocku, po mojej pracy, pan Andrzej Popiołek, pan Krzysztof Olczyk, pan Krzysztof Maśnicki busem, za kierownicą siedział młody mężczyzna. I praktycznie dopiero po dojeździe na miejsce, na posesję, dowiedziałem się, że to jest pan Krzysztof Olewnik. Nie wiedziałem, kto to jest, w trakcie jazdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1513">
<u xml:id="u-1513.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1513.1" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan, dlaczego był taki, a nie inny akurat dobór policjantów zaproszonych na tę imprezę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1514">
<u xml:id="u-1514.0" who="#KazimierzKuchta">Mogę tylko mówić o tych policjantach, których znałem, ponieważ pan Kęsicki przeniósł się z Komendy Rejonowej – wówczas to się chyba tak nazywało – Policji w Sierpcu do wydziału postępowań administracyjnych komendy wojewódzkiej z... to jest sekcja zamiejscowa w Płocku. I tam w tejże sekcji pracowali policjanci, których przed chwilą wymieniłem. To byli jego koledzy z pracy, których ja również znałem bardzo dobrze. O pozostałych policjantach, o pozostałych osobach nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1515">
<u xml:id="u-1515.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1515.1" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan się pokusić o ocenę funkcjonariusza Kęsickiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1516">
<u xml:id="u-1516.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mogę tylko powiedzieć z tych relacji, które łączyły nas przy realizacji spraw. Uważałem go, że to jest, no, gliniarz z krwi i kości, że naprawdę to jest dobry glina. Był uparty, był dociekliwy, taki typ mi odpowiadał, dlatego z nim współpracowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1517">
<u xml:id="u-1517.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1517.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy może pan powiedzieć, na jakiej podstawie sporządził pan notatkę z 11 listopada 2001 r., z której wynika, że związek z uprowadzeniem mógł mieć Robert Pazikowski, pseudonim „Pedro”, wówczas Pazikowski pan napisał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1518">
<u xml:id="u-1518.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie pamiętam. Faktycznie ja codziennie dokumentowałem wszystkie czynności, tych dokumentów naprawdę sporządzałem dużo i na dzień dzisiejszy nie pamiętam, na jakiej podstawie ja sporządziłem tę informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-1519">
<u xml:id="u-1519.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, na jaką okoliczność sporządził pan notatkę i na podstawie jakiej wiedzy, że porywacze są związani z grupami przestępczymi z okolicy Nowego Dworu Mazowieckiego, co w rezultacie się potwierdziło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1520">
<u xml:id="u-1520.0" who="#KazimierzKuchta">Również nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1521">
<u xml:id="u-1521.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pan, jakie czynności zostały wykonane na podstawie tej notatki w stosunku do Roberta Pazika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1522">
<u xml:id="u-1522.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Być może te czynności, panie pośle, były podjęte już wtedy, kiedy mnie nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1523">
<u xml:id="u-1523.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pamięta pan, bo również pan sporządził notatkę 2 dni później po tym typowaniu, czyli 13 listopada, z której wynikało, że sprawcami uprowadzenia są mieszkańcy Łowicza – chodziło o pewnych braci – czy pamięta pan te okoliczności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1524">
<u xml:id="u-1524.0" who="#KazimierzKuchta">Nie jestem pewny, czy w tej sprawie, ale również miałem… no, przez kilkanaście lat pracy wyrabiają się pewne już kontakty nie tylko służbowe, ale koleżeńsko-służbowe, powiedziałbym, z policjantami z całej Polski. Inaczej się rozmawia, jeśli się dzwoni i mówi się: słuchaj, kolego, mam taką i taką sprawę, czy możesz mi pomóc, niż oficjalnie się występuje, prawda? Jest to droga dosyć długa i nie wiem, czy nie kontaktowałem się z Łowiczem o… być może, że na terenie, nie potrafię sprecyzować, ale wiem, że na terenie Łowicza również było uprowadzenie, tylko nie potrafię powiedzieć, czy to było przed Olewnikiem, czy po Olewniku, i być może dlatego się kontaktowałem z Łowiczem, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1525">
<u xml:id="u-1525.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tam były typowania konkretnych osób. I stąd chciałbym zadać kolejne, w moim przekonaniu, niezwykle istotne pytanie, a mianowicie: Czy jest w stanie pan wytłumaczyć fakt, dlaczego w stosunku do Pazika, gdzie informacja była dwuźródłowa, bowiem poza pana notatką była jeszcze notatka funkcjonariusza Więckiewicza z 9 listopada 2001 r., który również wskazuje, że sprawcą uprowadzenia może być Robert Pazik, praktycznie nie podjęto żadnych czynności, przesłuchano go oczywiście, natomiast nie został poddany rozpracowaniu operacyjnemu, przesłuchanie praktycznie nic nie wnosiło do sprawy, natomiast w przypadku jednoźródłowej informacji odnośnie potencjalnych sprawców z terenu Łowicza podjęto szereg, bardzo szybko, szereg bardzo ważnych kluczowych decyzji, wraz z zatrzymaniami, przeszukaniami, etc. Czy może pan powiedzieć, z czego wynikała ta dysproporcja w traktowaniu dwóch, wydawać by się mogło, równorzędnych notatek, nawet, co więcej, jedna informacja wydawała się być na tamtą chwilę bardziej uzasadniona, bowiem była dwuźródłowa, co więcej, Pazik był doskonale znany miejscowym funkcjonariuszom.</u>
</div>
<div xml:id="div-1526">
<u xml:id="u-1526.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć, natomiast, no, to by było wbrew sztuce, gdyby cały zespół wiedział, że np. Pazikowi założono ptk czy jakaś inna forma pracy operacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1527">
<u xml:id="u-1527.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak, tak, ale moje pytanie do czego innego...</u>
</div>
<div xml:id="div-1528">
<u xml:id="u-1528.0" who="#KazimierzKuchta">Był od tego prowadzący czynności operacyjne, był od tego kierownik zespołu, był od tego człowiek z pionu techniki operacyjnej i jeżeli, to ci ludzie wiedzieli. Natomiast ja dostawałem, to akurat na wstępie zaznaczyłem, nie tylko ja, bo również inni policjanci, konkretne zadania do wykonania. Ja przypominam sobie, że ja w Łowiczu chyba też coś tam wykonywałem, jakieś czynności także… Natomiast przy Paziku nie wykonywałem żadnych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1529">
<u xml:id="u-1529.0" who="#PosełPawełOlszewski">Znaczy, moje pytanie zmierzało do tego, żeby ustalić i uzyskać od pana odpowiedź właśnie dlaczego w stosunku do jednych wykonuje się szereg czynności, a do Pazika, się okazuje, nie wykonano praktycznie żadnej czynności. Czy zna pan powody tej dysproporcji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1530">
<u xml:id="u-1530.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mogę przypuszczać, ale przypuszczenia nie są dowodami w sprawie. Być może zespół był za mały i te czynności staramy się wykonywać po kolei w stosunku do każdej typowanej grupy, przynajmniej takie jest moje odczucie w tej chwili, ale jak było rzeczywiście, na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1531">
<u xml:id="u-1531.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy zaznajamiał się pan z zeznaniami świadków, którzy uczestniczyli, którzy byli przesłuchani na okoliczność tego, co się działo w dzień po uprowadzeniu, czyli 27 października?</u>
</div>
<div xml:id="div-1532">
<u xml:id="u-1532.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, absolutnie nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1533">
<u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja bym chciał jeszcze dopytać właściwie o funkcjonowanie tej grupy. Spotkania grupy odbywały się praktycznie codziennie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1534">
<u xml:id="u-1534.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1535">
<u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Prowadził je zawsze pan Minda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1536">
<u xml:id="u-1536.0" who="#KazimierzKuchta">Remigiusz Minda, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1537">
<u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I czy one były dokumentowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1538">
<u xml:id="u-1538.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, były robione plany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1539">
<u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli każde spotkanie było dokumentowane, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1540">
<u xml:id="u-1540.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, dokumentowane...</u>
</div>
<div xml:id="div-1541">
<u xml:id="u-1541.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tematyka odpraw zawsze dotyczyła działań i zadaniowania na ten czas bieżący, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1542">
<u xml:id="u-1542.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1543">
<u xml:id="u-1543.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1543.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto nadzorował pracę grupy z ramienia kierownictwa komendy wojewódzkiej w Radomiu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1544">
<u xml:id="u-1544.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie jestem w stanie na to odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1545">
<u xml:id="u-1545.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1545.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan pracował w grupie 3 miesiące, prawda, tak? Był pan w grupie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1546">
<u xml:id="u-1546.0" who="#KazimierzKuchta">Pewnie 2, niecałe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1547">
<u xml:id="u-1547.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dwa.</u>
<u xml:id="u-1547.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy później pan się zajmował też sprawą i jeszcze czy miał kontakt ze sprawą Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1548">
<u xml:id="u-1548.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Jeżeli docierały do mnie jakiekolwiek informacje bądź do moich policjantów, przekazywałem je oczywiście kierownikowi grupy, ale to już forma była korespondencji, natomiast nie uczestniczyłem w czynnościach takich jak wcześniej, czyli codziennych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1549">
<u xml:id="u-1549.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli to jak była już informacja, dociera… Chciałem się spytać… zlokalizowana jest w powiecie płockim. Czy może pan powiedzieć, kto odpowiada w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku z rozpoznań operacyjnych tego terenu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1550">
<u xml:id="u-1550.0" who="#KazimierzKuchta">Odpowiada sekcja kryminalna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1551">
<u xml:id="u-1551.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czyli pana sekcja, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1552">
<u xml:id="u-1552.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1553">
<u xml:id="u-1553.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1553.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy takie rozpoznanie prowadzono, a jeśli tak, to w jakiej formie i w jakiej formie to dokumentowano?</u>
</div>
<div xml:id="div-1554">
<u xml:id="u-1554.0" who="#KazimierzKuchta">W ramach teczki operacyjnego rozpoznania, natomiast ten teren przeszedł pod, że tak powiem, pod jurysdykcję Komendy Miejskiej Policji w Płocku od niedawna, mam na myśli ten 2001 r. Tak że rozpoznanie policjantów komendy miejskiej nie było pełne tego terenu. Stąd, wracając jeszcze myślami, prosiłem o pomoc, sam prosiłem o pomoc pana Kęsickiego z racji tego, że on tam kilkanaście lat właśnie był policjantem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1555">
<u xml:id="u-1555.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A przepraszam, a kto nadzorował śledztwo w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku, działanie? Czy ktoś… był jakiś nadzór ze strony Komendy Miejskiej Policji w Płocku, czy nie, czy tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1556">
<u xml:id="u-1556.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, czynności poza grupą były wykonywane przez okres 2, 3 dni i nadzorował to zastępca komendanta, pan Jan Mańkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1557">
<u xml:id="u-1557.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Mańkowski, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1557.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zresztą później zastępca chyba szefa grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1558">
<u xml:id="u-1558.0" who="#KazimierzKuchta">Zastępca komendanta miejskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1559">
<u xml:id="u-1559.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak i później zastępca chyba szefa grupy, jak się nie mylę. Tak to wyglądało.</u>
<u xml:id="u-1559.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałem się też spytać, czy po spotkaniu, po… już, jak to pan sam powinien powiedzieć, po spotkaniu towarzyskim, było spotkanie z panem komendantem wojewódzkim Maciejem Książkiewiczem, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1560">
<u xml:id="u-1560.0" who="#KazimierzKuchta">Ja sobie takiego spotkania nie przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1561">
<u xml:id="u-1561.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie był pan uczestnikiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1562">
<u xml:id="u-1562.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, na pewno nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1563">
<u xml:id="u-1563.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A w ogóle tak pan wiedział, że miesiąc chyba czy nawet nie, tak, miesiąc wcześniej było też takie spotkanie policjantów w Sierakowie za Raciążem, które organizował pan Kęsicki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1564">
<u xml:id="u-1564.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1565">
<u xml:id="u-1565.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A uczestniczył pan Olewnik i to spotkanie było w jakiś sposób…</u>
</div>
<div xml:id="div-1566">
<u xml:id="u-1566.0" who="#KazimierzKuchta">Nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1567">
<u xml:id="u-1567.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Bo te spotkania były intensywne właśnie w tym okresie, w tym okresie czasu, kiedy… nastąpiło już po wyborach chyba i zmiany w Policji, tak to też można w jakiś sposób na to spojrzeć. Czy w ogóle właśnie te tematy, sprawy personalne, były poruszane na tym spotkaniu wśród policjantów, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1568">
<u xml:id="u-1568.0" who="#KazimierzKuchta">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1569">
<u xml:id="u-1569.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy sprawy personalne w komendzie miejskiej w Płocku były poruszane na tym spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1570">
<u xml:id="u-1570.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1571">
<u xml:id="u-1571.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, to jest to.</u>
<u xml:id="u-1571.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy prowadził pan, czy w ogóle miał pan styczność jeszcze ze sprawami właśnie związanymi z porwaniem, czy to była taka jednak pierwsza pana sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1572">
<u xml:id="u-1572.0" who="#KazimierzKuchta">Tak. Wcześniej to było 2 czy 3 lata temu. Był uprowadzony również biznesmen z okolic Płocka, z tym że to było samouwolnienie na drugi dzień, zdaje się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1573">
<u xml:id="u-1573.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy mógłby pan przedstawić komisji jak wyglądały wzajemne zależności funkcjonariuszy w grupie i ich podporządkowanie w strukturze policyjnej? Bo mamy do czynienia i z Komendą Miejską Policji w Płocku, i komendą wojewódzką, i występują w grupie funkcjonariusze z tych dwóch struktur. Czy pan się orientuje, kto czym się miał zajmować i w ramach tych zajęć, kto komu podlegał? Jaka była podległość, jaka była relacja tych struktur w stosunku do osób, zadań i działania grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1574">
<u xml:id="u-1574.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, wszyscy funkcjonariusze, którzy byli członkami grupy, podlegali tylko i wyłącznie kierownikowi grupy. Nie podlegali swoim… oczywiście podlegali, ale nie podlegali w tej grupie zadaniowej swoim przełożonym służbowym z jednostek, których pochodzili.</u>
</div>
<div xml:id="div-1575">
<u xml:id="u-1575.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A struktura wydziału kryminalnego, którą pan kierował? Jak wyglądała struktura wydziału?</u>
</div>
<div xml:id="div-1576">
<u xml:id="u-1576.0" who="#KazimierzKuchta">Referat przeciwko życiu i zdrowiu, przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu, przestępczość samochodowa, bo wtedy nasilenie plus narkotyki, nieletni, i przestępstwa przeciwko mieniu, czyli w sumie trzy referaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-1577">
<u xml:id="u-1577.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan, nawiązuję teraz już do samego zdarzenia związanego z tym spotkaniem, czy panu był sygnalizowany problem oczekiwania ze strony pana Olewnika na rozmowę z panem, czy pana informowano, że pan Olewnik chce w jakiejś sprawie porozmawiać z panem na tym spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1578">
<u xml:id="u-1578.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie byłem informowany, natomiast dowiedziałem się o tym podczas przesłuchania w Prokuraturze Krajowej w obecności pana Olewnika, bo pan Olewnik dopiero to powiedział, ja o tym nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1579">
<u xml:id="u-1579.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, on powiedział, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1580">
<u xml:id="u-1580.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Olewnik oświadczył w prokuraturze, że był jakiś problem z policjantami z ruchu drogowego, jego syna, i miał być na tym spotkaniu policjant, który ten problem miał rozwiązać. Również dowiedziałem się od pana Olewnika, że, ale to ja też pamiętam, że Kęsicki Wojtek doszedł do mnie i mówi: no, teraz pogadajcie sobie z panem Olewnikiem. Ja oczywiście okazałem zdziwienie, zauważył to również pan Olewnik, zresztą tak zeznał w Prokuraturze Krajowej, i pan Olewnik też był zaskoczony, ale oczywiście rozmawialiśmy kurtuazyjnie, bez związku, bez tego przedmiotowego związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1581">
<u xml:id="u-1581.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A takie zdarzenie o charakterze konfliktu syna pana Olewnika i Jacka K., tego jego współpracownika, konfliktu z policjantem ruchu drogowego, nie było panu sygnalizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1582">
<u xml:id="u-1582.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie było mi znane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1583">
<u xml:id="u-1583.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, kto zadecydował o tym, żeby do kontaktów z porywaczami, a w szczególności przekazywania okupu, wyznaczyć państwa Krupińskich, a w szczególności żonę pana Krupińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1584">
<u xml:id="u-1584.0" who="#KazimierzKuchta">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1585">
<u xml:id="u-1585.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan przeprowadzał rozmowę z panią Krupińską, przekonując ją, żeby się zgodziła uczestniczyć w tego typu działaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1586">
<u xml:id="u-1586.0" who="#KazimierzKuchta">Takie rozmowy... Na taki temat rozmowy z panią Krupińską nie przeprowadzałem, natomiast panią Krupińską prosiłem o inne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1587">
<u xml:id="u-1587.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Inne działania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1588">
<u xml:id="u-1588.0" who="#KazimierzKuchta">...inne wątki jak gdyby, inne działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1589">
<u xml:id="u-1589.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Związane z postępowaniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1590">
<u xml:id="u-1590.0" who="#KazimierzKuchta">Z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1591">
<u xml:id="u-1591.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie chce pan o nich powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1592">
<u xml:id="u-1592.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie chciałbym, ponieważ jest to udokumentowane. Tam są notatki w aktach z rozmów, moje notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1593">
<u xml:id="u-1593.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, ale proszę pana, bo sytuacja jest taka, że albo są prawne przeszkody w tym, żeby pan nie powiedział, albo ich nie ma i wtedy jednak pan jest tutaj po to, żeby nie mówić nam to, co jest, tylko mówić, co się działo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1594">
<u xml:id="u-1594.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja rozumiem. Pada tu nazwisko pani Krupińskiej, nie chciałbym, żeby to nazwisko ujrzało światło dzienne, że tak powiem, z moich ust.</u>
</div>
<div xml:id="div-1595">
<u xml:id="u-1595.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, my rozważamy o materiale dowodowym, który był przedmiotem rozprawy sądowej, publicznej rozprawy, ten materiał tam był prezentowany, myślę, że tu niepotrzebnie pan ma tego typu obiekcje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1596">
<u xml:id="u-1596.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Gdyby to jedynie były materiały, które są materiałami niejawnymi, no to tak, to byłby problem, ale jeżeli to jest materiał i wiedza jest jawna, to proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1597">
<u xml:id="u-1597.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, powtarzam, no, ja dokumentowałem wszystkie czynności i tam wszystkie rozmowy i to, o co panią Krupińską prosiłem, i to, co pani Krupińska robiła, jest w aktach. Nie chciałbym udzielać informacji niepełnych bądź pominąć jakiś szczegół.</u>
</div>
<div xml:id="div-1598">
<u xml:id="u-1598.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego pan mówi tylko to, co pan pamięta, a komisja się do akt odwoła, jak będzie taka potrzeba. Ja jeszcze raz zwracam panu uwagę, że pan ma obowiązek mówienia, nie prawo, tylko obowiązek, chyba że prawo daje panu możliwość odmowy na pytania albo stwierdzenia, że nie w tej klauzuli, że trzeba po prostu na zamkniętym posiedzeniu o tym rozmawiać, ale nie może pan nas odsyłać do materiału, oczekujemy od pana jednak informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1599">
<u xml:id="u-1599.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie śmiem odsyłać…</u>
</div>
<div xml:id="div-1600">
<u xml:id="u-1600.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dlatego proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1601">
<u xml:id="u-1601.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, odpowiadam na to pytanie. Natomiast... Pani Krupińska pochodziła z Pruszkowa. Jedną… nie, ale to jest fakt i ja tutaj… Natomiast jedną z takich wersji było to, że, przepraszam za policyjny język, że nasi złodzieje są za ciency, żeby to zrobić, bo już dawno by jakaś informacja dotarła i być może ktoś za tym stoi. A ponieważ, no, wpływy na teren Płocka miała i grupa pruszkowska, i grupa warszawska, wiedzieliśmy, kto to jest pani Krupińska z racji tego, że była młodą osobą, miała kontakty w Pruszkowie, miała tam... mieszkała tam mama pani Krupińskiej, prosiłem ją o pewne czynności po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1602">
<u xml:id="u-1602.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, ona miała pomóc w uzyskaniu jakiejś informacji z tamtego środowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1603">
<u xml:id="u-1603.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1604">
<u xml:id="u-1604.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć komisji, czy były jakieś oczekiwania ze strony grupy w stosunku do pokrzywdzonych: jak się mają zachować, co mają zrobić, czemu się mają poddać? I czy ta sytuacja była przez funkcjonariuszy Policji zabezpieczana w domu państwa Olewników?</u>
</div>
<div xml:id="div-1605">
<u xml:id="u-1605.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1606">
<u xml:id="u-1606.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan mógłby coś więcej powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1607">
<u xml:id="u-1607.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście, powiem. Od początku czy moich, czy wspólnych, moich i pana Mindy spotkań z Olewnikiem rozmawialiśmy na ten temat. Natomiast ja delegowałem do państwa Olewników do domu... tam cały czas, 24 godziny na dobę, byli moi policjanci operacyjni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1608">
<u xml:id="u-1608.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak długo, w jakim okresie czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1609">
<u xml:id="u-1609.0" who="#KazimierzKuchta">To trwało bardzo długo, nie chciałbym... miesiąc, więcej pewnie. Tam są dokumenty, bo tam powinien być grafik tych policjantów w dokumentach. Naprawdę nie pamiętam, jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1610">
<u xml:id="u-1610.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale w każdym razie pamięta pan, że to ponad miesiąc trwało?</u>
</div>
<div xml:id="div-1611">
<u xml:id="u-1611.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1612">
<u xml:id="u-1612.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To było także w tym czasie, kiedy tam przebywał pan Kęsicki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1613">
<u xml:id="u-1613.0" who="#KazimierzKuchta">Tam pan Kęsicki to zdaje się, że był dzień lub dwa od początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1614">
<u xml:id="u-1614.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1615">
<u xml:id="u-1615.0" who="#KazimierzKuchta">Tam pan Kęsicki to zdaje się był dzień lub dwa u pana Olewnika od początku. Ja później nie wiem, czy pan Kęsicki bywał u pana Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1616">
<u xml:id="u-1616.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, ale byli pana funkcjonariusze, to pan miał możliwość się dowiedzenia przecież.</u>
</div>
<div xml:id="div-1617">
<u xml:id="u-1617.0" who="#KazimierzKuchta">No, na pewno, dlatego, no, nie wiem, jeżeli, to sporządzali na pewno notatki. Nie pamiętam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1618">
<u xml:id="u-1618.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W każdym razie oni byli ponad miesiąc nieustannie, zmieniając się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1619">
<u xml:id="u-1619.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, 24 godziny na dobę, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1620">
<u xml:id="u-1620.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, ja pytałem także o to, jakie były oczekiwania, jeśli chodzi o zachowanie się rodziny pokrzywdzonych. Gdyby pan był uprzejmy powiedzieć, czy państwo w jakiś sposób instruowaliście tutaj pokrzywdzonych, jak się mają zachowywać, czego od nich oczekiwaliście? Czy w tym zakresie mógłby pan powiedzieć komisji, o co...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1621">
<u xml:id="u-1621.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, prosiliśmy o ograniczenie kontaktów z grupą z agencji, to jest pierwsza rzecz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1622">
<u xml:id="u-1622.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...Rutkowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1623">
<u xml:id="u-1623.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
<u xml:id="u-1623.1" who="#KazimierzKuchta">Notabene jeden z moich policjantów, który być może w mocnych słowach, bo był razem ze mną, w mocnych słowach może powiedział to panu Olewnikowi, no, został odsunięty natychmiast od czynności na prośbę pana Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1624">
<u xml:id="u-1624.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A kto go odsunął?</u>
</div>
<div xml:id="div-1625">
<u xml:id="u-1625.0" who="#KazimierzKuchta">Ja musiałem go odsunąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1626">
<u xml:id="u-1626.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to była sytuacja, w której to pan Olewnik wydawał w tym zakresie polecenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1627">
<u xml:id="u-1627.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, dlatego że nie mogłem dopuścić do dalszych kontaktów tego policjanta z panem Olewnikiem, bo nic dobrego by one nie przyniosły, po prostu dla dobra sprawy, zakazałem, był również w grafiku, miał być tam przez jakiś okres czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1628">
<u xml:id="u-1628.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jak rozumieć sytuację, w której konkurencję o czynności operacyjne wygrała firma Rutkowskiego z Policją? To oni realizowali podsłuchy, a nie wy. Jak mogło dojść do takiej sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1629">
<u xml:id="u-1629.0" who="#KazimierzKuchta">Też nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1630">
<u xml:id="u-1630.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1631">
<u xml:id="u-1631.0" who="#KazimierzKuchta">Też nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1632">
<u xml:id="u-1632.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A nie budziło to pana zdziwienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1633">
<u xml:id="u-1633.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1634">
<u xml:id="u-1634.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przecież to są źródła…</u>
</div>
<div xml:id="div-1635">
<u xml:id="u-1635.0" who="#KazimierzKuchta">Ależ oczywiście, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1636">
<u xml:id="u-1636.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy coś w tym zakresie pan robił, zrobił, żeby zmienić tę sytuację?</u>
</div>
<div xml:id="div-1637">
<u xml:id="u-1637.0" who="#KazimierzKuchta">Przecież o wszystkim byli informowani przełożeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1638">
<u xml:id="u-1638.0" who="#PosełZbigniewWassermann">O których przełożonych pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1639">
<u xml:id="u-1639.0" who="#KazimierzKuchta">Kierownik grupy, zastępca kierownika grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1640">
<u xml:id="u-1640.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy oni reagowali na to w jakiś sposób, jak oni z kolei odbierali to?</u>
</div>
<div xml:id="div-1641">
<u xml:id="u-1641.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, ponieważ pan Olewnik sobie życzył, żeby ta ekipa była w jego domu. I ta ekipa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1642">
<u xml:id="u-1642.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1642.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, to, że on sobie życzy tej ekipy, to jest rzeczywiście jego sprawa, no, ale czynności operacyjno-rozpoznawcze, niech pan wybaczy, w prywatne ręce oddawać, to jest trochę sytuacja budząca zdumienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1643">
<u xml:id="u-1643.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja też się niedobrze z tym czuję, nie ode mnie to zależało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1644">
<u xml:id="u-1644.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wie pan, problem polega nie tylko na tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1645">
<u xml:id="u-1645.0" who="#KazimierzKuchta">Nie ode mnie to zależało, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1646">
<u xml:id="u-1646.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…czy się człowiek niedobrze czuje, tylko jak ma do czynienia z rażącym naruszeniem prawa, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1647">
<u xml:id="u-1647.0" who="#KazimierzKuchta">Nie ode mnie to zależało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1648">
<u xml:id="u-1648.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy u państwa Olewników był założony podsłuch procesowy poprzez prokuratora i sąd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1649">
<u xml:id="u-1649.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, ja nie wykonywałem czynności procesowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1650">
<u xml:id="u-1650.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy była rozważana, inaczej: Czy pan zapoznawał się z takimi dokumentami, jak plan czynności operacyjno-dochodzeniowych? Czy wie pan, że były takie plany sporządzane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1651">
<u xml:id="u-1651.0" who="#KazimierzKuchta">Wiem, że takie plany były sporządzane. Wstępny plan sporządziłem dzień po zdarzeniu, to ja sam sporządziłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1652">
<u xml:id="u-1652.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja mówię o pierwszym planie, o pierwszym takim planie, bo jego... zadaniem takiego dokumentu jest pokazanie, jakie działania należy przeprowadzić, w jakim kierunku, powinno być kto, za pomocą jakich metod. Czy zgadza się pan z tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1653">
<u xml:id="u-1653.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1654">
<u xml:id="u-1654.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, w tym pierwszym planie, na który ja się powołuję, on jest z listopada 2001 r., jest wskazana czynność kontaktu ze sprzedawcą sklepu Auchan, gdzie został nabyty telefon użyty przez sprawców porwania do kontaktu z pokrzywdzonymi. I jest w tym planie zaznaczone, że trzeba nawiązać kontakt z tą sprzedawczynią, po czym czekaliśmy cztery lata na nawiązanie tego kontaktu. Dlaczego tak się stało?</u>
</div>
<div xml:id="div-1655">
<u xml:id="u-1655.0" who="#KazimierzKuchta">Nie mam wiedzy w tym temacie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1656">
<u xml:id="u-1656.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1657">
<u xml:id="u-1657.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-1658">
<u xml:id="u-1658.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja bym chciał wrócić do grupy operacyjno-dochodzeniowej, bo z informacji, które mamy, wiemy, że kierownikiem grupy był komisarz Remigiusz Minda, a zastępcami... było dwóch zastępców: młodszy inspektor Mańkowski i podinspektor Ryszard Kijanowski. I potem są wymienione osoby. Później jest dopisek, że pan został 8, od 8 listopada do tej grupy dołączony. Czy w tej grupie... kto komu w tej grupie podlegał? Oczywiście nie liczę tutaj kierownika i zastępców, bo to jest jasne, ale chodzi mi o tę niższą później podległość. Jaka to była hierarchia w tej grupie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1659">
<u xml:id="u-1659.0" who="#KazimierzKuchta">Już odpowiadam. Czynności operacyjne nadzorował bezpośrednio pan Minda, czyli wszyscy policjanci operacyjni podlegali bezpośrednio panu Mindzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1660">
<u xml:id="u-1660.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak? A w tym momencie tych dwóch zastępców, tu był jakiś podział w tej grupie, powiedzmy, do jakichś czynności jeden zastępca, do drugiej drugi i jakaś podporządkowana grupa, czy to wyglądało inaczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1661">
<u xml:id="u-1661.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, pan Mańkowski był zastępcą komendanta policji w Płocku…</u>
</div>
<div xml:id="div-1662">
<u xml:id="u-1662.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W Płocku, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1663">
<u xml:id="u-1663.0" who="#KazimierzKuchta">I przede wszystkim ta jego obecność to polegała na tym, że on ma zadaniować policjantów z jemu podległej jednostki, z komisariatów i z Płocka zbierać informacje, pilnować tego tematu, po prostu pilnować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1664">
<u xml:id="u-1664.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mhm. A Kijanowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-1665">
<u xml:id="u-1665.0" who="#KazimierzKuchta">Kijanowski odpowiadał za czynności dochodzeniowo-śledcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1666">
<u xml:id="u-1666.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jako całość, tak? Procesowe te, tak? Dochodzeniowo-śledcze. A teraz w tej grupie, ponieważ my tu mamy – i tu też bym prosił pana o wyjaśnienie – bo tu mamy taką podwójną, tu już było pytanie, mamy taką podwójną jakby zależność. Z jednej strony mamy komendę miejską, ale mamy sekcję, to jest tak Wydział Kryminalny Komendy Wojewódzkiej z siedzibą w Radomiu Zespół w Płocku. Jakie były relacje czy jakie były podległości między tymi funkcjonariuszami a na przykład panem czy panu podległymi funkcjonariuszami, czy to gdzieś zachodziło, czy to było odrębne, jak to funkcjonowało w praktyce, nawet nie patrząc na tę grupę teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1667">
<u xml:id="u-1667.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle, w grupie byłem takim samym policjantem...</u>
</div>
<div xml:id="div-1668">
<u xml:id="u-1668.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale nie mówię: w grupie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1669">
<u xml:id="u-1669.0" who="#KazimierzKuchta">...takim samym… jak i moi podlegli policjanci.</u>
</div>
<div xml:id="div-1670">
<u xml:id="u-1670.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale nie mówię: w grupie, na razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1671">
<u xml:id="u-1671.0" who="#KazimierzKuchta">Natomiast poza grupą ja... ci policjanci z grupy tzw. zamiejscowej nie podlegali mi, podlegali komendantowi wojewódzkiemu tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1672">
<u xml:id="u-1672.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ale tam były jakieś relacje, oni robili zupełnie coś innego i ktoś inny im wydawał polecenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1673">
<u xml:id="u-1673.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1674">
<u xml:id="u-1674.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A czy informowano pana na przykład czy grupę płocką o tym, co robią, w jaki sposób, czy to zupełnie tylko miejsce i siedziba, i nic więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1675">
<u xml:id="u-1675.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, była wymiana informacji, zależało to oczywiście od ciężaru. Zajmowali się poszczególnymi zagadnieniami, na przykład napady na TIR-y.</u>
</div>
<div xml:id="div-1676">
<u xml:id="u-1676.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1677">
<u xml:id="u-1677.0" who="#KazimierzKuchta">Była jakaś tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1678">
<u xml:id="u-1678.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy to była, krótko mówiąc, grupa do zadań specjalnych, tak by można to określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1679">
<u xml:id="u-1679.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak można by było to określić, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1680">
<u xml:id="u-1680.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Aha, to już mniej więcej… I teraz tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1681">
<u xml:id="u-1681.0" who="#KazimierzKuchta">Na terenie kilku powiatów podległych komendzie wojewódzkiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1682">
<u xml:id="u-1682.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo ta siedziba... ten zespół w Płocku był jakby na stałe, tak, w tym momencie, tej radomskiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1683">
<u xml:id="u-1683.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1684">
<u xml:id="u-1684.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1684.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To teraz w tej grupie, rozumiem, tak: Czy było to kierownictwo, te trzy osoby i wszystkie później osoby jakby występowały tutaj w sposób podporządkowany pod tę grupę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1685">
<u xml:id="u-1685.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1686">
<u xml:id="u-1686.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan komu, kto był pana w tej grupie akurat pana bezpośrednim…?</u>
</div>
<div xml:id="div-1687">
<u xml:id="u-1687.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Minda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1688">
<u xml:id="u-1688.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Minda, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1689">
<u xml:id="u-1689.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Minda, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1690">
<u xml:id="u-1690.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A czy ktoś panu w tej grupie podlegał, czy to już było…?</u>
</div>
<div xml:id="div-1691">
<u xml:id="u-1691.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie, absolutnie nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1692">
<u xml:id="u-1692.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W samej grupie już była tylko podległość pod kierownika...</u>
</div>
<div xml:id="div-1693">
<u xml:id="u-1693.0" who="#KazimierzKuchta">Tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1694">
<u xml:id="u-1694.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...on odpowiadał, cała reszta była jakby równouprawniona, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1695">
<u xml:id="u-1695.0" who="#KazimierzKuchta">Równouprawniona. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1696">
<u xml:id="u-1696.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mhm. Czy pan ma wiedzę na temat, kto prowadził sprawę „Krzysiek”? Kto bezpośrednio za tę sprawę operacyjną pod pseudonimem „Krzysiek”...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1697">
<u xml:id="u-1697.0" who="#KazimierzKuchta">Na początkowym etapie mój policjant, mi podległy policjant, pan Kozanecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1698">
<u xml:id="u-1698.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1699">
<u xml:id="u-1699.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Kozanecki Marek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1700">
<u xml:id="u-1700.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W jakim okresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1701">
<u xml:id="u-1701.0" who="#KazimierzKuchta">To było kilka dni pierwszych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1702">
<u xml:id="u-1702.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A potem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1703">
<u xml:id="u-1703.0" who="#KazimierzKuchta">A później, jak powstała grupa, no, sprawa trafiła do grupy i później pan Kozanecki podlegał panu Mindzie. Ja już do sprawy nic nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1704">
<u xml:id="u-1704.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli można powiedzieć, że tę sprawę operacyjną „Krzysiek” nadzorował pan komisarz Minda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1705">
<u xml:id="u-1705.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1706">
<u xml:id="u-1706.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A bezpośrednio wykonywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1707">
<u xml:id="u-1707.0" who="#KazimierzKuchta">Pan Kozanecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1708">
<u xml:id="u-1708.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1708.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">A aspirant Lubiński jakieś sprawy operacyjne prowadził?</u>
</div>
<div xml:id="div-1709">
<u xml:id="u-1709.0" who="#KazimierzKuchta">Lubiński jest... był policjantem i jest tej grupy właśnie zamiejscowej w Płocku, grupy wojewódzkiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1710">
<u xml:id="u-1710.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Aha, i on…</u>
</div>
<div xml:id="div-1711">
<u xml:id="u-1711.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, jakie sprawy operacyjne prowadził.</u>
</div>
<div xml:id="div-1712">
<u xml:id="u-1712.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, na temat ten wiedzy pan nie ma.</u>
<u xml:id="u-1712.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Pan sporządzał notatki służbowe, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1713">
<u xml:id="u-1713.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1714">
<u xml:id="u-1714.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo mamy tutaj różne notatki służbowe. Czy jest jakaś procedura, jakieś wytyczne, nie wiem, jakieś wzorce, jak powinna notatka służbowa wyglądać? Czy państwo macie taką wiedzę, czy ktoś wam przekazywał podczas szkoleń, po co się sporządza notatki służbowe, jaki jest ich cel, jaki charakter, jak powinny wyglądać?</u>
</div>
<div xml:id="div-1715">
<u xml:id="u-1715.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1716">
<u xml:id="u-1716.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To mógłby pan scharakteryzować tę wiedzę ogólną na razie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1717">
<u xml:id="u-1717.0" who="#KazimierzKuchta">Zależy, czego ta notatka dotyczy, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1718">
<u xml:id="u-1718.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No, notatki służbowej. Czy są cechy wspólne notatek służbowych? Ogólnie, na razie rozmawiamy nie w konkretnej sprawie, tylko bardziej ogólnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1719">
<u xml:id="u-1719.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1720">
<u xml:id="u-1720.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan to scharakteryzować?</u>
</div>
<div xml:id="div-1721">
<u xml:id="u-1721.0" who="#KazimierzKuchta">Nazwisko i imię sporządzającego...</u>
</div>
<div xml:id="div-1722">
<u xml:id="u-1722.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1723">
<u xml:id="u-1723.0" who="#KazimierzKuchta">...data sporządzenia, klauzula tajności, jeżeli takowa jest, tytuł notatki, treść, czytelny podpis.</u>
</div>
<div xml:id="div-1724">
<u xml:id="u-1724.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy w notatce służbowej powinny być informacje dotyczące źródeł uzyskania informacji, ewentualnych, czy informacji, w jaki sposób wykorzystywać tę wiedzę dalej do jakich czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1725">
<u xml:id="u-1725.0" who="#KazimierzKuchta">W notatce służbowej nie powinno być ujawnianych źródeł informacji. Natomiast sugestia policjanta może być przedstawiona w notatce, w jaki sposób to wykorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1726">
<u xml:id="u-1726.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Do pana spływały takie notatki służbowe w związku z pełnioną przez pana funkcją, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1727">
<u xml:id="u-1727.0" who="#KazimierzKuchta">Wcześniej tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1728">
<u xml:id="u-1728.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Mówimy na razie wcześniej, nie chcę mówić o tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1729">
<u xml:id="u-1729.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1730">
<u xml:id="u-1730.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy w sytuacji, kiedy pan jako szef sekcji otrzymywał takie notatki, co pan dalej z takimi notatkami robił, w tym sensie, w jaki sposób wykorzystywał pan, czy jakieś adnotacje, do czego to służyło, ewentualnie jakie czynności w związku z takimi a nie innymi notatkami pan dokonywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1731">
<u xml:id="u-1731.0" who="#KazimierzKuchta">Już mówię: w zależności, jakiej sprawy ta notatka dotyczyła, ona wracała do autora notatki, jeżeli dotyczyło to jego sprawy. Z mojej adnotacji.... tę notatkę zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1732">
<u xml:id="u-1732.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1733">
<u xml:id="u-1733.0" who="#KazimierzKuchta">W terminie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1734">
<u xml:id="u-1734.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli można powiedzieć tak, że każdorazowo pan jako nadzorujący takie czynności dokonywał jakiejś adnotacji na takich notatkach...</u>
</div>
<div xml:id="div-1735">
<u xml:id="u-1735.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1736">
<u xml:id="u-1736.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...w jakim celu, co zrobić, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1737">
<u xml:id="u-1737.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1738">
<u xml:id="u-1738.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ewentualnie jak wykorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1739">
<u xml:id="u-1739.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1740">
<u xml:id="u-1740.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli to był tak jakby instrukcje dla tego sporządzającego notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1741">
<u xml:id="u-1741.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1742">
<u xml:id="u-1742.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Bo ja na przykład przeglądam szereg notatek służbowych i na przykład tu kompletnie nie ma takich adnotacji dotyczących właśnie, co z tym zrobić, bo mamy informację tę, którą pan... I teraz już dochodzimy do konkretnej rzeczy. To ja nie mówię w stosunku do pana, żeby teraz sprawa była jasna, tylko o pewien mechanizm mi chodzi. Mamy notatkę służbową, w której treść, przeczytam, bo ona nie jest tajna: „W dniu dzisiejszym ustaliłem, iż związek z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika mogą mieć mieszkańcy Drobina” – i są tutaj wymienione trzy osoby i jedną z tych osób jest ta osoba, która rzeczywiście popełniła ten straszny czyn. I tu kompletnie nie ma żadnej adnotacji, żadnej informacji, a tym bardziej jak się weźmie pod uwagę, że inny funkcjonariusz, podając jakby swoje typowania, pewne nazwiska zaczynają się pojawiać i w tej notatce służbowej, i w tej. I tutaj nie ma żadnych czynności w celu ustalenia, co się stało, jak wykorzystać, w jaki sposób sprawdzić. Bo pytanie: po co taka notatka w tym momencie. Bo potem nie wyciąga się z tych notatek żadnych wniosków. I rozumiem, że to było, to już jest problem pana w tym momencie zwierzchników, tych, do których pan pytał, ale zasada jest taka, jak pan powiedział, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1743">
<u xml:id="u-1743.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1744">
<u xml:id="u-1744.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Teraz tak. Już? Dwa pytania jeszcze, dobrze?</u>
<u xml:id="u-1744.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy pan rozmawiał z panem Kęsickim na temat wiedzy, na temat tego środowiska drobińskiego, z funkcjonariuszem, przepraszam, Kęsickim, dotyczących tych typowań, czy państwo ze sobą rozmawialiście na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1745">
<u xml:id="u-1745.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, w początkowym etapie na pewno tak, na pewno kilka razy. Nie ulega wątpliwości, rozmawialiśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1746">
<u xml:id="u-1746.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy te kontakty z funkcjonariuszem Kęsickim były częste? Czy funkcjonariusz Kęsicki panu mówił o tym, że on ma poważne zastrzeżenia co do sposobu prowadzenia i że zamierza udać się na skargę, na przykład do szefa Policji czy do prokuratora, który nadzorował to śledztwo? Czy pan miał wiedzę na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1747">
<u xml:id="u-1747.0" who="#KazimierzKuchta">Nie. Ja z panem Kęsickim, z funkcjonariuszem Kęsickim rozmawiałem dotąd, dopóki to ja, że tak powiem, tę sprawę nadzorowałem, czyli te pierwsze kilka dni. Później były te rozmowy przypadkowe na korytarzu, ponieważ pan Kęsicki pracował w tym budynku właśnie, gdzie siedzibę miała grupa, i od pewnego momentu, nie potrafię podać, sprecyzować, jakiegoż konkretnego dnia, pan Minda zakazał kontaktów z panem Kęsickim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1748">
<u xml:id="u-1748.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Była taka, takie polecenie służbowe, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1749">
<u xml:id="u-1749.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, takie polecenie było, tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1750">
<u xml:id="u-1750.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, to teraz jeszcze mam pytanie. Czy pan, czy świadek się spotykał z funkcjonariuszem Książkiewiczem w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1751">
<u xml:id="u-1751.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, za wysokie progi, przepraszam, nie. Zastępca komendanta wojewódzkiego, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1752">
<u xml:id="u-1752.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">No to, nie, ja wiem, no tylko się pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1753">
<u xml:id="u-1753.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie spotykałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1754">
<u xml:id="u-1754.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie rozmawiał pan nigdy na ten temat, nie spotykał się, nie informował, nie przekazywał żadnych informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1755">
<u xml:id="u-1755.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1756">
<u xml:id="u-1756.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze, to teraz oddaję głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-1757">
<u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1758">
<u xml:id="u-1758.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1758.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie naczelniku, mam takie pytanie. Czy był pan informowany o poleceniach, nie wiem, sprawców, tak można powiedzieć, w celu przekazania okupu, wyjazdu rodziny celem przekazania okupu, czy znajomych. Czy takie informacje do pana docierały, że są takie przypadki, no kilkakrotnie były takie przypadki różnych wyjazdów, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1759">
<u xml:id="u-1759.0" who="#KazimierzKuchta">Uczestniczyłem w jednym takim zdarzeniu. To było na początku powołania grupy i wtedy pracowałem, że tak powiem, swoją pracę wykonywałem w wydziale techniki operacyjnej i odpowiadałem za przekaz informacji innym jednostkom Policji na terenie województwa mazowieckiego. Gdyby taka potrzeba zaszła, żeby nam udzielili pomocy, taki wyjazd był, to był chyba pierwszy wyjazd w okolice Wyszogrodu, za most w Wyszogrodzie, i to był jeden jedyny wyjazd w tym okresie, znaczy, w którym ja brałem udział.</u>
</div>
<div xml:id="div-1760">
<u xml:id="u-1760.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, i czy teraz, biorąc pana doświadczenie policyjne, czy ten wyjazd, nie wiem czy następne, według pana były prawidłowo zabezpieczone i prawidłowo prowadzone, bo znamy procedurę, jaka powinna być, jaka obsługa, ile radiowozów, bo to jest ważne zdarzenie w sprawie. Czy rzeczywiście takie działania były podjęte w tej i w następnych sprawach, czy jest panu wiadomo, bo w tej to rozumiem, że pan uczestniczył, to wie pan, ale czy w następnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1761">
<u xml:id="u-1761.0" who="#KazimierzKuchta">Też nie wiem, panie pośle, ponieważ dostałem konkretny wycinek zagadnienia i miałem kontakt tylko z oficerem z obserwacji, który przekazywał mi na bieżąco, prawda, z resztą na GPS-ie to, to było też prowadzone, natomiast jeżeli chodzi o całe zabezpieczenia sił, środków, takiej wiedzy nie posiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1762">
<u xml:id="u-1762.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, czyli, potwierdza pan, że to są specjalne środki potrzebne do zabezpieczenia, ale w żadnym przypadku nie wie pan, czy było to prowadzone, mając tylko wycinek, rozumiem, sprawy, czyli o innych nie miał żadnej informacji, nikt pana nie informował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1763">
<u xml:id="u-1763.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nikt.</u>
</div>
<div xml:id="div-1764">
<u xml:id="u-1764.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Bo tutaj, no mam takie zeznanie Iwony Krupińskiej, która mówi, że na pana prośbę raz wyjechała z okupem. No później zeznaje, że na prośbę rodziny Olewników, więc mam, chciałbym potwierdzenia, czy rzeczywiście na pana prośbę wyjechała, czy drugie zeznanie jest jej istotne, że na prośbę rodziny, bo tu są 2 różne zeznania, i dlatego chciałem dopytać o to.</u>
</div>
<div xml:id="div-1765">
<u xml:id="u-1765.0" who="#KazimierzKuchta">Przepraszam, panie pośle, ale ani nie miałem takich uprawnień, ani takich podstaw. Nie, nie, na pewno nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1766">
<u xml:id="u-1766.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, na pewno nie.</u>
<u xml:id="u-1766.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam teraz pytanie, czy, jakie stosunki łączyły pana ze wspólnikiem Krzysztofa Olewnika, czyli Jackiem K.? Czy poza kontaktem jakimś, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1767">
<u xml:id="u-1767.0" who="#KazimierzKuchta">Odpowiadając jednym słowem: żadne. Natomiast wielokrotnie rzeczywiście się z nim spotykałem po zdarzeniu, bo to on był najbliższym, że tak powiem, człowiekiem dla pana Krzysztofa Olewnika, i zależało mi na nim, bo to było jedyne źródło informacji, które to człowiek powinien wiedzieć o nim wszystko. Z tego, co przekazywał mi, jak głęboka była ich przyjaźń. Zresztą wszystkie te moje rozmowy były z panem Krupińskim dokumentowane, powinny być moje dokumenty i na pewno są w aktach sprawy, ale wielokrotnie się z nim spotykałem, tak, do pewnego momentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1768">
<u xml:id="u-1768.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Rozumiem, dlaczego też o to pytam, ponieważ tu pani Krupińska również zeznaje, że będąc w Pruszkowie, te groźby karalne były, i zeznaje, że Jacek zadzwonił do pana Kuchty, który natychmiast się odezwał, i dlatego pytam właśnie o to...</u>
</div>
<div xml:id="div-1769">
<u xml:id="u-1769.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1770">
<u xml:id="u-1770.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, że to był ten wątek, o którym pan mówił, na pana prośbę działał z Pruszkowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1771">
<u xml:id="u-1771.0" who="#KazimierzKuchta">To już jakiś inny wyjazd był jej, ale, no, domyślam się, że miała dziewczyna podjazd z agencji od...</u>
</div>
<div xml:id="div-1772">
<u xml:id="u-1772.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">I to jest ten, aha.</u>
<u xml:id="u-1772.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Czy mógłbym uzyskać od pana informacje o rzekomym miejscu przetrzymywania Krzysztofa Olewnika, bo taką notatkę pan spisał 13 listopada, od kogo pan tę informację uzyskał i czy ona dostała, został nadany jej dalszy bieg w sprawie, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1773">
<u xml:id="u-1773.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1774">
<u xml:id="u-1774.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Aha, duży szczegół. Czyli nie pamięta pan tej notatki, że takie coś było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1775">
<u xml:id="u-1775.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1776">
<u xml:id="u-1776.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1777">
<u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-1778">
<u xml:id="u-1778.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana o taką sprawę. Pan Wojciech Kęsicki zeznał, że zgłaszał panu różnego rodzaju zastrzeżenia do pracy Policji i jakiego rodzaju to były zastrzeżenia, czy pamięta pan ten fakt, jeśli tak, to jakie działania pan podejmował, żeby no wyjść naprzeciw tym, tym zastrzeżeniom.</u>
</div>
<div xml:id="div-1779">
<u xml:id="u-1779.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie pamiętam, o jakie zastrzeżenia chodziło. Być może chodziło o jakieś bieżące uwagi, bo z tym mogę się spotkać na co dzień, że można było to tak zrobić czy inaczej. Nie przypominam sobie zastrzeżeń kierowanych do mnie przez pana Kęsickiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1780">
<u xml:id="u-1780.0" who="#PosełEdwardWojtas">W trakcie przyjęcia, spotkania w domu Krzysztofa Olewnika panowie Kęsicki i pan Jacek Krupiński często gdzieś wychodzili, dzwonili. Czy zauważył pan, czy to zachowanie wzbudziło jakieś, jakieś podejrzenia u pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1781">
<u xml:id="u-1781.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle, to była naprawdę luźna atmosfera i na tego typu zachowania trudno zwracać uwagę. Oczywiście, po fakcie tak, ale przed faktem nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1782">
<u xml:id="u-1782.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pan miał możliwości ewentualnie kontaktu z prokuratorem nadzorującym, czy było to w gestii szefa grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1783">
<u xml:id="u-1783.0" who="#KazimierzKuchta">To było w gestii szefa grupy i odpowiadającego za czynności procesowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1784">
<u xml:id="u-1784.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy szefowi grupy zgłaszał pan swoje sugestie co do sposobu prowadzenia śledztwa, jeśli tak, to czy pan Minda brał pod uwagę pańskie sugestie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1785">
<u xml:id="u-1785.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tych, no czy była wymiana zdań codziennie na odprawach. Ja nie jestem w stanie w tej chwili przypomnieć sobie, które sugestie, na pewno tak, jakieś sugestie z mojej strony padały i były rozpatrywane, natomiast jakie to były sugestie, no po to były tego odprawy rano, prawda? To było na pewno dużo było takich uwag, na pewno, z każdej strony, od każdego policjanta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1786">
<u xml:id="u-1786.0" who="#PosełEdwardWojtas">Jedną z tych najbardziej prawdopodobnych hipotez, jaką zakładano na początku, była hipoteza o samouprowadzeniu. Czy pamięta pan, kto w grupie najbardziej lansował tę tezę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1787">
<u xml:id="u-1787.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, ta wersja o samouprowadzeniu zdaje się, że nastąpiła już po moim odejściu z grupy. Wystąpiła po moim odejściu z grupy. To była jedna z wersji chyba przyjętych na początku, ale nikt tego, no, były inne bardziej pilne sprawy do wykonania niż to, to dopiero później, z tego, co wiem, było realizowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1788">
<u xml:id="u-1788.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1789">
<u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1790">
<u xml:id="u-1790.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-1790.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Chciałem zapytać, czy kierownik kiedykolwiek powoływał się w czasie odpraw na konieczność dokonywania czynności zleconych przez prokuratora?</u>
</div>
<div xml:id="div-1791">
<u xml:id="u-1791.0" who="#KazimierzKuchta">Nie przypominam sobie, panie pośle. Nie przypominam sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1792">
<u xml:id="u-1792.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Nie przypomina pan sobie, żeby się powoływał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1793">
<u xml:id="u-1793.0" who="#KazimierzKuchta">Żeby się powoływał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1794">
<u xml:id="u-1794.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy między panem w czasie tych odpraw, o tym myślę, bądź ewentualnie po ich zakończeniu, a kierownikiem grupy dochodziło do rozmów, w których wskazywał pan na to, że nie zgadza się pan z jakimiś czynnościami lub kierunkami prowadzonego śledztwa, nie widział pan potrzeby podejmowania niektórych czynności czy tego typu uwagi pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-1795">
<u xml:id="u-1795.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tych uwag było sporo, że tak powiem, co głowa to pomysł, prawda, świeży. No po to były te odprawy codziennie prowadzone i na pewno takie uwagi padały. Powtarzam po raz kolejny i to, to na pewno były takie uwagi gdzieś tam wypracowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1796">
<u xml:id="u-1796.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A nie pamięta pan ewentualnie szczegółów co do czynności...</u>
</div>
<div xml:id="div-1797">
<u xml:id="u-1797.0" who="#KazimierzKuchta">Szczegółów nie, to było, to było naprawdę dużo tego, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1798">
<u xml:id="u-1798.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan okoliczność kontaktu z osobą, która powoływała się na to, że jest funkcjonariuszem Centralnego Biura Śledczego z Poznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1799">
<u xml:id="u-1799.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, przypominam sobie, był taki człowiek, przyszedł pod Komendę Miejską Policji w Płocku. Wcześniej chyba ten zadzwonił do mnie, nie pamiętam nazwiska, od pana Rutkowskiego, który był, że tak powiem, wydelegowany do kontaktów z policją, on chyba odpowiadał za grupę Olewnika i tak, taki człowieczek był, w tej sprawie była u mnie pani Ania, pani Ania Olewnik, że obiecał jej załatwić DNA w przeciągu jednej doby. Wtedy nastąpiła między mną a panią Olewnik jakaś tam wymiana zdań, powiedziałem, że jest to nierealne i że jest to jakiś oszust, i to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1800">
<u xml:id="u-1800.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan jeszcze jakąś inną okoliczność, na którą się powoływał w związku z porwaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1801">
<u xml:id="u-1801.0" who="#KazimierzKuchta">Czy to była rozmowa telefoniczna, czy on był w komendzie? Nie potrafię sobie przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1802">
<u xml:id="u-1802.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan dokonane przez niego typowanie policjanta, który ewentualnie mógłby być źródłem przecieków do porywaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1803">
<u xml:id="u-1803.0" who="#KazimierzKuchta">Przez tego człowieka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1804">
<u xml:id="u-1804.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Proszę powiedzieć, w ramach grupy, który z funkcjonariuszy zajmował się analizą zebranych dowodów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1805">
<u xml:id="u-1805.0" who="#KazimierzKuchta">Prowadzący sprawę operacyjną, kierownik grupy, ci dwaj przede wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1806">
<u xml:id="u-1806.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy kiedykolwiek byliście zapoznawani z taką analizą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1807">
<u xml:id="u-1807.0" who="#KazimierzKuchta">Byli policjanci dokoptywani do poszczególnych zagadnień i zawsze to były przedstawiane wnioski z analizy, prawda, i co należy zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1808">
<u xml:id="u-1808.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, powiedzmy z końcowej części swojej pracy w grupie, jakie wnioski były przedstawiane z tych śladów czy materiałów, które zostały już w sprawie zgromadzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1809">
<u xml:id="u-1809.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1810">
<u xml:id="u-1810.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Wracam znowu oczywiście do kwestii wersji śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1811">
<u xml:id="u-1811.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1812">
<u xml:id="u-1812.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy mógłby pan przybliżyć komisji okoliczności, w jakich odszedł pan na emeryturę. Czy to miało związek ze sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1813">
<u xml:id="u-1813.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, złożyłem raport o odejście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1814">
<u xml:id="u-1814.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">I nie miało związku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1815">
<u xml:id="u-1815.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1816">
<u xml:id="u-1816.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1817">
<u xml:id="u-1817.0" who="#PosełPawełOlszewski">Od kiedy znał pan panią Iwonę Krupińską?</u>
</div>
<div xml:id="div-1818">
<u xml:id="u-1818.0" who="#KazimierzKuchta">Najprawdopodobniej kilka dni po zdarzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1819">
<u xml:id="u-1819.0" who="#PosełPawełOlszewski">A to skąd pan wiedział, że to Iwona Krupińska przyjechała w nocy z 26 na 27 do domu Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1820">
<u xml:id="u-1820.0" who="#KazimierzKuchta">Już odpowiadam, pamiętam ten szczegół, bo to pan Krupiński siedział koło mnie i odebrał jakiś telefon i oświadczył, że właśnie jego żona przyjedzie, czy szuka go jego żona, czy jego żona przyjechała. Zdaje się, że wtedy albo ja z Krupińskim wychodziłem, albo Krupińska była w domu, w każdym bądź razie wtedy się poznaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1821">
<u xml:id="u-1821.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1821.1" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan scharakteryzować swoje relacje z Jackiem K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1822">
<u xml:id="u-1822.0" who="#KazimierzKuchta">Nie no, kilkanaście razy pewnie, jak nie kilkakrotnie żeśmy się spotkali albo w komendzie albo poza komendą. To były rozmowy na temat no oczywiście zdarzenia. Chodziło mi o wyciągnięcie jak największej liczby informacji i później to się wszystko urwało i trwało no nie wiem, 2 tygodnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1823">
<u xml:id="u-1823.0" who="#PosełPawełOlszewski">Prywatnych relacji pan nie miał z nim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1824">
<u xml:id="u-1824.0" who="#KazimierzKuchta">Żadnych, ani wcześniej, ani potem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1825">
<u xml:id="u-1825.0" who="#PosełPawełOlszewski">24 listopada 2001 r. sporządził pan notatkę służbową, że dzwonił do pana Jacek K., będący na imprezie w Pruszkowie, na której jest ktoś, w cudzysłowie, „wysoko usytuowany” w hierarchii przestępczej Pruszkowa. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie w związku z tą informacją poczyniono ustalenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1826">
<u xml:id="u-1826.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, panie pośle. Ja sporządziłem z tego dokument, bo wiem, że tam chodziło o jakieś pieniądze, że za jakieś tam pieniądze udzieli informacji. Coś tam sobie przypominam z tego i sporządziłem z tego dokument, natomiast, co się dalej stało z tym, nie wiem. Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1827">
<u xml:id="u-1827.0" who="#PosełPawełOlszewski">Sporządził pan również notatkę na okoliczność spotkania z Jackiem K., do którego nie doszło. W jakim celu panowie byli umówieni?</u>
</div>
<div xml:id="div-1828">
<u xml:id="u-1828.0" who="#KazimierzKuchta">Spotykaliśmy się o różnych porach dnia i nocy i wszędzie, gdzie było tylko możliwe. Przepraszam za truizm, ale gdybym miał nadzieję, że uzyskam jakąkolwiek informację o uprowadzeniu, tobym się z samym diabłem spotkał i wszędzie tam, gdzie by wyznaczył, tobym pojechał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1829">
<u xml:id="u-1829.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1830">
<u xml:id="u-1830.0" who="#KazimierzKuchta">Ten człowiek przecież posiadał, powinien posiadać, największą wiedzę na temat pana Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1831">
<u xml:id="u-1831.0" who="#PosełPawełOlszewski">A może pan wyjaśnić, skąd Jacek K. miał pana numer telefonu komórkowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1832">
<u xml:id="u-1832.0" who="#KazimierzKuchta">Ja mu sam dałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1833">
<u xml:id="u-1833.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dał mu pan. Czy zna pan pana Marka Kowalskiego? Jest to osoba, które zamieszkuje na tej samej ulicy, co pan. Jakiś bliski sąsiad.</u>
</div>
<div xml:id="div-1834">
<u xml:id="u-1834.0" who="#KazimierzKuchta">Co ja, nie, nie mam takiego sąsiada.</u>
</div>
<div xml:id="div-1835">
<u xml:id="u-1835.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy zna pan funkcjonariusza aspiranta Macieja Lubińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1836">
<u xml:id="u-1836.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1837">
<u xml:id="u-1837.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy wie pan, że w momencie, w którym skradziono radiowóz z aktami, z którym notabene jechał aspirant Lubiński w czasie, w którym skradziono ten samochód, pan Lubiński wymieniał, SMS-ował właśnie ze wspomnianym przeze mnie pana sąsiadem Markiem Kowalskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-1838">
<u xml:id="u-1838.0" who="#KazimierzKuchta">Ach, to jest jego szwagier. Człowiek dużo młodszy ode mnie, z 15 lat. To jest Marek. No tak, to jest szwagier chyba Maćka Lubińskiego, jak się nie mylę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1839">
<u xml:id="u-1839.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli kojarzy pan jednak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1840">
<u xml:id="u-1840.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, teraz tak, ale to nie jest mój znajomy. Dopiero w powiązaniu z Lubińskim, bo tutaj coś mi. Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1841">
<u xml:id="u-1841.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy wiedział pan o tym fakcie, że dokładnie w momencie, w którym te akta były...</u>
</div>
<div xml:id="div-1842">
<u xml:id="u-1842.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, dlatego że mnie już nie było w grupie, ja o fakcie kradzieży samochodu dowiedziałem się pewnie po kilku dniach dopiero od zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1843">
<u xml:id="u-1843.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie zostały wykonane czynności, jeśli ma pan tę wiedzę, odnośnie miejsca spalenia samochodu BMW, należącego do Krupińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1844">
<u xml:id="u-1844.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie potrafię tego powiedzieć, ponieważ te czynności wykonywał policjant zdarzeniowy, bo to było w tym samym dniu, policjant obsługujący zdarzenia w danej dobie. Ja na miejscu spalenia tego samochodu nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1845">
<u xml:id="u-1845.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie tego, jakie dowody zostały ewentualnie tam zabezpieczone?</u>
</div>
<div xml:id="div-1846">
<u xml:id="u-1846.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1847">
<u xml:id="u-1847.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozmawiał pan na ten temat z funkcjonariuszem ówczesnym, Kęsickim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1848">
<u xml:id="u-1848.0" who="#KazimierzKuchta">Na temat dowodów zabezpieczonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1849">
<u xml:id="u-1849.0" who="#PosełPawełOlszewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1850">
<u xml:id="u-1850.0" who="#KazimierzKuchta">Raczej nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1851">
<u xml:id="u-1851.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli nie przypomina sobie pan, jakoby Wojciech Kęsicki znalazł fragment, element prawdopodobnie spalonego telefony komórkowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1852">
<u xml:id="u-1852.0" who="#KazimierzKuchta">Taką wiedzę posiadam od policjanta, który był na miejscu, bo to był niepodległy policjant jeszcze wówczas.</u>
</div>
<div xml:id="div-1853">
<u xml:id="u-1853.0" who="#PosełPawełOlszewski">A mógłby pan przybliżyć, jaką wiedzę uzyskał pan od tego policjanta odnośnie właśnie tejże znalezionej rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1854">
<u xml:id="u-1854.0" who="#KazimierzKuchta">Szczegółów na pewno nie będę pamiętał, ale byłem jeszcze wieczorem w pracy, ten policjant wrócił ze zdarzenia i nawet nie wiem, ponieważ byłem chyba jedynym oficerem w komendzie wtedy, to już było późno, nie wiem, czy to nie ja podpisywałem telegram zdarzeniowy do komendy wojewódzkiej. Prawdopodobnie tak. I ten policjant przekazywał mi ten telefon komórkowy, to utkwił mi w pamięci, że jakieś części czy ślady, niecały czy nadpalony telefon był ujawniony w tym samochodzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1855">
<u xml:id="u-1855.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy ma pan wiedzę, kto ten telefon fizycznie znalazł?</u>
</div>
<div xml:id="div-1856">
<u xml:id="u-1856.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1857">
<u xml:id="u-1857.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1857.1" who="#PosełPawełOlszewski">Mam pytanie odnośnie procedur, które stosuje się, i czynności, które się wykonuje niezwłocznie po zaistnieniu takiego przestępstwa, jakim jest uprowadzenie. W ogóle w doktrynie i w tych czynnościach najważniejsze są te pierwsze godziny, mówi się o 72 godzinach. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie czynności w pierwszej kolejności, odwołuję się troszkę do pana wiedzy i doświadczenia, powinny zostać wykonane w tym pierwszym okresie po ujawnieniu przestępstwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1858">
<u xml:id="u-1858.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, na wstępie zaznaczyłem, że policja naprawdę nie posiadała dużej wiedzy i dużego doświadczenia w tejże dziedzinie, w dziedzinie uprowadzeń. Ja nie odbiegałem od tego poziomu. Proszę zwrócić uwagę, że w szkołach policyjnych naprawdę niewiele na ten temat się mówiło. To weszło dopiero przed 2000 r. Z tego, co ja wiem, pan Minda, który był kierownikiem grupy, w trakcie swoich wykonywania czynności prawdopodobnie też dzień czy dwa dni był dopiero na takich szkoleniach w Legionowie. To nie jest, to nie są czynności proste, natomiast to, co przede wszystkim, tak, procedura jest taka. Po pierwsze, trzeba się dowiedzieć za wszelką cenę, że mieć pewność, że człowiek żyje. Od tego trzeba zacząć. Dlatego tu się kierunkuje rodzinę, czyli osoby, które będą miały ewentualny kontakt z porywaczami, w jaki sposób mają rozmawiać i w jaki sposób uzyskiwać od nich informacje, w jaki sposób prowadzić negocjacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1859">
<u xml:id="u-1859.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy uważa pan, że celowym, sądzę, że znam odpowiedź na to pytanie, ale no pewne czynności jednak nie zostały wykonane, że celowym jest właściwe zabezpieczenie śladów w postaci linii papilarnych i ewentualne porównanie tych śladów zabezpieczonych, które nadają się do badań eliminacyjnych, do sprawdzenia w dostępnych bazach danych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1860">
<u xml:id="u-1860.0" who="#KazimierzKuchta">Ależ oczywiście. Nie wiem, czy w tym czasie już funkcjonował system AFIS.</u>
</div>
<div xml:id="div-1861">
<u xml:id="u-1861.0" who="#PosełPawełOlszewski">Wchodził.</u>
</div>
<div xml:id="div-1862">
<u xml:id="u-1862.0" who="#KazimierzKuchta">Tak że to było, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-1863">
<u xml:id="u-1863.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pan nie wie, dlaczego ta czynność nie była wykonana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1864">
<u xml:id="u-1864.0" who="#KazimierzKuchta">Naprawdę nie wiem. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1865">
<u xml:id="u-1865.0" who="#PosełPawełOlszewski">No a kto powinien, biorąc pod uwagę pana znajomość zakresu kompetencji, zakresu obowiązków poszczególnych członków grupy, tego typu czynności wykonać?</u>
</div>
<div xml:id="div-1866">
<u xml:id="u-1866.0" who="#KazimierzKuchta">Prowadzący czynności procesowe występuje z postanowieniem o powołanie biegłego i takie czynności powinny być wykonane, czy też się wykonuje, nie powinny być, tylko się wykonuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1867">
<u xml:id="u-1867.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1867.1" who="#PosełPawełOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie kwestii związanych z okresem, który następował po ujawnieniu uprowadzenia. Czy pomiędzy, czy w tym okresie, zaraz po, po pierwszych przesłuchaniach osób uczestniczących w tej imprezie, rozmawiał pan na okoliczność przesłuchania z innymi funkcjonariuszami Policji, którzy również byli przesłuchiwani w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1868">
<u xml:id="u-1868.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie rozmawiałem. Pierwsze przesłuchanie nie pamiętam już, czy było w komendzie wojewódzkiej, czy w prokuraturze w Sierpcu, ale na temat tego, co było treścią przesłuchania, nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1869">
<u xml:id="u-1869.0" who="#PosełPawełOlszewski">Czyli nie wymieniali panowie poglądów, bowiem jak się analizuje protokoły przesłuchania, to widać, szczególnie wśród, szczególnie wśród funkcjonariuszy Policji, jakby zmianę nastawienia i zmianę zeznań odnośnie przede wszystkim inicjatora spotkania, pierwotnie wskazywali, że inicjatorem był funkcjonariusz Kęsicki, później zmieniają tę wersję, wskazując, że jednak inicjatorem i zapraszającym był Włodzimierz Olewnik, stąd to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1870">
<u xml:id="u-1870.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie. Ja tylko mogę mówić o tej sytuacji, przez kogo ja zostałem zaproszony, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-1871">
<u xml:id="u-1871.0" who="#PosełPawełOlszewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1871.1" who="#PosełPawełOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie pana prokuratora Wawrzyniaka. Czy osobiście pan znał pana prokuratora?</u>
</div>
<div xml:id="div-1872">
<u xml:id="u-1872.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1873">
<u xml:id="u-1873.0" who="#PosełPawełOlszewski">I w tej sprawie również żadnych relacji państwo...</u>
</div>
<div xml:id="div-1874">
<u xml:id="u-1874.0" who="#KazimierzKuchta">Spotkanie na miejscu zdarzenia i drugie spotkanie w trakcie, pan prokurator, tak, pan prokurator Wawrzyniak mnie przesłuchiwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1875">
<u xml:id="u-1875.0" who="#PosełPawełOlszewski">Pan prokurator Wawrzyniak z tego, co dobrze pamiętam, nie był, znaczy, nie był ani razu na miejscu zdarzenia, ale...</u>
<u xml:id="u-1875.1" who="#PosełPawełOlszewski">Był inny prokurator, który miał akurat dyżur, bo pan prokurator Wawrzyniak nie raczył nigdy... Ja pytam się o prokuratora Wawrzyniaka, tego, który prowadził to postępowanie, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1876">
<u xml:id="u-1876.0" who="#KazimierzKuchta">Przesłuchiwał mnie tylko i to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1877">
<u xml:id="u-1877.0" who="#PosełPawełOlszewski">To jedyne relacje, jakie były, i również na spotkaniach grupy nie słyszał pan nigdy, nie miał pan wiedzy o wytycznych pana prokuratora Wawrzyniaka, o zaangażowaniu, o chęci zaznajomienia się ze zgromadzonymi ustaleniami na dany moment śledztwa. Tego typu informacji pan nie miał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1878">
<u xml:id="u-1878.0" who="#KazimierzKuchta">Takiej wiedzy nie posiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1879">
<u xml:id="u-1879.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1880">
<u xml:id="u-1880.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1880.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałbym spytać pana o jedną sprawę. Sam pan mówi, że środowisko drobińskie bardzo dobrze znał pan Wojciech Kęsicki. Wcześniej to pytanie zadałem właśnie panu Kęsickiemu i to jest dla mnie sprawa cały czas zastanawiająca, że dochodzi do porwania w sytuacji, gdy jest spotkanie towarzyskie, w którym uczestniczą funkcjonariusze, co najmniej jeden wszystkim w Drobinie całkowicie znany, czyli pan Kęsicki. Czy pana nie zastanawiało, że po takim spotkaniu w ogóle dochodzi do porwania? Jak mogło dojść do porwania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1881">
<u xml:id="u-1881.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście, oczywiście, że tak. I w różnych kontekstach wielokrotnie nawet ze współpracownikami to roztrząsaliśmy na czynniki pierwsze i na dobrą sprawę wszystkie wnioski, jakie się nasuwały, okazuje się, że nie były trafione. Taki element też był brany pod uwagę, że kilkakrotnie ktoś przygotowywał uprowadzenie i w końcu jakiś tam termin nastąpił, i za wszelką cenę, prawda, to musiało się odbyć. To była jedna z jakichś tam... Tych sugestii czy tych wersji naprawdę było bardzo dużo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1882">
<u xml:id="u-1882.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To pan w całości... a czy była brana pod uwagę ta wersja rozliczeń gospodarczych Krup-Stal czy braku rozliczeń Krup-Stal z jakimiś kontrahentami?</u>
</div>
<div xml:id="div-1883">
<u xml:id="u-1883.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, to dopiero wyszło później i ja na ten temat mam tylko sygnalną wiedzę, nie chciałbym mówić o szczegółach. Po prostu nie mam takiej wiedzy, to wyszło później.</u>
</div>
<div xml:id="div-1884">
<u xml:id="u-1884.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wyszło później, tak, dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1884.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1885">
<u xml:id="u-1885.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę świadka, zadam trochę trudniejsze pytanie, ale proszę tym bardziej o szczerą odpowiedź. Czy gdyby nie fakt, że uczestnikami tego spotkania byliście panowie, pan i inni funkcjonariusze, to zakładalibyście, czy też policja prowadząca działania w tej sprawie powinna założyć taką wersję, że trzeba również sprawdzić uczestników tego spotkania, chociażby poprzez billingi, logowanie stacji BTS?</u>
</div>
<div xml:id="div-1886">
<u xml:id="u-1886.0" who="#KazimierzKuchta">Absolutnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1887">
<u xml:id="u-1887.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan wie, dlaczego nie było tego w tej sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1888">
<u xml:id="u-1888.0" who="#KazimierzKuchta">Nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1889">
<u xml:id="u-1889.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A może to jest też odpowiedź na pytanie, czy trzeba się było wyłączać, czy nie wyłączać z tej sprawy. Ale może jeszcze inne rzeczy poruszymy. Proszę pana, pan przyznał, że ten plan czynności operacyjno-dochodzeniowych z listopada 2001 r. był pana autorstwa, że pan go opracował, tak zrozumiałem, to proszę sprostować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1890">
<u xml:id="u-1890.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, wstępne czynności, które nastąpiły dzień, dwa po zdarzeniu, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-1891">
<u xml:id="u-1891.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, nie. Ja pytałem dokładnie o dokument, czyli o plan czynności operacyjno-dochodzeniowych z 15 listopada, pierwszy plan czynności w tej sprawie. Pan już wtedy był w grupie i tak zrozumiałem pańską odpowiedź, że pan jakby współuczestniczył w sporządzaniu tego planu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1892">
<u xml:id="u-1892.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja sobie nie przypominam, żebym współuczestniczył w sporządzaniu tego planu. Mógł on powstać wcześniej. Jeżeli bym współuczestniczył, to bezwzględnie na tym dokumencie musi być mój podpis, musi być podpis, ja nie pamiętam...</u>
</div>
<div xml:id="div-1893">
<u xml:id="u-1893.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale czy pan znał treść planu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1894">
<u xml:id="u-1894.0" who="#KazimierzKuchta">W swoim zakresie tak, ponieważ każdy dostawał swój zakres planu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1895">
<u xml:id="u-1895.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, ja mówię o tym zakresie, który obejmował czynności operacyjne. Wracam do pytania, które ma kapitalne znaczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1896">
<u xml:id="u-1896.0" who="#KazimierzKuchta">W tym nie uczestniczyłem, panie pośle, przy opracowaniu planu czynności. Nie pamiętam, żebym uczestniczył. Gdyby pamięć mnie zawiodła, to musi być mój podpis na dokumencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1897">
<u xml:id="u-1897.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze, to komisja to sprawdzi, ale wracam do treści tego planu, do czynności, o której ja już mówiłem, ale myślę, że ona jest warta szczegółowego wyjaśnienia. To jest ta sprawa związana z zakupem telefonu, za pomocą którego wykonano pierwszy kontakt i za pomocą którego kontaktowali się sprawcy z pokrzywdzonymi. Czy jest panu wiadomym, dlaczego, pomimo założenia w planie, że należy kontynuować działania w tym kierunku, inaczej mówiąc, należy udać się do tej znanej z imienia i nazwiska osoby, która sprzedała ten telefon, nie zrobiono tego, chociaż w planie jest to bardzo wyraźnie wskazane jako czynność do wykonania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1898">
<u xml:id="u-1898.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja się tym nie zajmowałem, dlatego nie potrafię udzielić odpowiedzi na to pytanie. Po prostu nie potrafię udzielić odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1899">
<u xml:id="u-1899.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, ale też w tych dokumentach, które tego dotyczą, jest taka notatka sprzed dwóch dni wcześniej. Z tej notatki wynika, że u tej pani, w tym sklepie w Warszawie, był pan Lubiński – tak, ja nie przekręcam nazwiska? Pan Lubiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1900">
<u xml:id="u-1900.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1901">
<u xml:id="u-1901.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Był i naprawdę rozmawiał z nią. Dwa dni potem w planie ukazuje się tego typu czynność do wykonania. Czy to świadczy o jakimś racjonalnym działaniu, czy to jest przypadek, że te czynności się rozminęły, że ktoś, kto układał plan, nie wiedział, że Lubiński był, napisał w planie, że trzeba to zrobić i czekał, czekano kilka lat na to. To jest jeden z, przecież, najistotniejszych operacyjnych wątków i ustaleń w tym czasie, kiedy pan był w tej grupie. Czy nie było na ten temat dyskusji na tych spotkaniach, o których pan, odpowiadając na pytania kolegów, mówił?</u>
</div>
<div xml:id="div-1902">
<u xml:id="u-1902.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie. Tak, jak mówiłem, panie pośle, ja byłem szeregowym policjantem, jak wszyscy w grupie. Każdy otrzymywał swoje zadania i to...</u>
</div>
<div xml:id="div-1903">
<u xml:id="u-1903.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, nie przesadzajmy, w końcu pan był zastępcą naczelnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1904">
<u xml:id="u-1904.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie byłem. W grupie byłem normalnym robotnikiem, jak każdy inny policjant. Nie mam tutaj wiedzy na temat rozmowy pana Lubińskiego z tą panią, nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1905">
<u xml:id="u-1905.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I nie kojarzy pan tego – na spotkaniu, na którym omawialiście kwestie związane z rozpracowaniem „Krzysiek” czy też z planem czynności śledczej? Nigdy pan nie słyszał, żeby na ten temat była mowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1906">
<u xml:id="u-1906.0" who="#KazimierzKuchta">Na ten temat była mowa, oczywiście, ale w szczegółach nie jestem w stanie odpowiedzieć. Po pierwsze, ja nie zajmowałem się realizacją tej części informacji, dlatego jakakolwiek moja odpowiedź to by była, nie wiem, wymyślona przeze mnie, niewiarygodna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1907">
<u xml:id="u-1907.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to może inaczej. Ale, proszę pana, odwołuję się do pańskiego doświadczenia. Jeśli by pan wiedział, że w sprawie o porwanie jest taka sytuacja, to by pan uważał, że to jest drugorzędna kwestia, czy najważniejsza, czy pierwszorzędna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1908">
<u xml:id="u-1908.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, to trzeba... Chwyta się najpierw to, co się ma, do końca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1909">
<u xml:id="u-1909.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No to ma się, bo ma się...</u>
</div>
<div xml:id="div-1910">
<u xml:id="u-1910.0" who="#KazimierzKuchta">Właśnie, a to się miało. Tak, to powinno być robione, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1911">
<u xml:id="u-1911.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I stąd zaskoczenie i oczekiwanie odpowiedzi od osoby, która się tym zajmuje, która swoich pracowników ma tam w tej grupie, wykonują czynności, która jakby odpowiada za tę część operacyjną. No, kogo mamy pytać? Pytanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1912">
<u xml:id="u-1912.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1913">
<u xml:id="u-1913.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie wie pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-1914">
<u xml:id="u-1914.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1915">
<u xml:id="u-1915.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy istniał obowiązek po stronie panów, uczestników tego spotkania, formalnego powiadomienia komendanta o tym, że takie wydarzenie, w którym uczestniczyliście, miało miejsce? Czy powinniście to formalnie zrobić, po prostu? Nie czekać, aż przydzieli was do grupy, czy podejmie jakieś działania, tylko z własnej inicjatywy powiedzieć: Panie komendancie, robimy notatkę służbową, byliśmy wczoraj na tym spotkaniu w takim i takim składzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1916">
<u xml:id="u-1916.0" who="#KazimierzKuchta">Nie sporządziłem takiego raportu, natomiast przekazałem w obecności innych policjantów swojemu przełożonemu, czyli komendantowi miejskiemu; raportu nie sporządziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1917">
<u xml:id="u-1917.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan nie sporządził?</u>
</div>
<div xml:id="div-1918">
<u xml:id="u-1918.0" who="#KazimierzKuchta">Nie sporządziłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1919">
<u xml:id="u-1919.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale pytam dlatego, że nie tylko pan tam był, no, było kilku uczestników i dlatego mówię o problemie zbiorczym jakby. No, powinno to od was wyjść, że byliście tam. Dlaczego jeszcze o to pytam? Dlatego, że w żadnej informacji pisemnej, którą kieruje prokurator, zaraz po zdarzeniu i dzień po zdarzeniu nie ma ani słowa o tym, że w imprezie uczestniczyli funkcjonariusze policji. To wręcz wskazuje na to, że była decyzja o nieujawnianiu tego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1920">
<u xml:id="u-1920.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, panie pośle. Pozostali policjanci nie byli z komendy miejskiej, byli z komendy wojewódzkiej. W jaki sposób powiadomili czy powiadomili komendanta wojewódzkiego...</u>
</div>
<div xml:id="div-1921">
<u xml:id="u-1921.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest inna sytuacja, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1922">
<u xml:id="u-1922.0" who="#KazimierzKuchta">...naprawdę nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1923">
<u xml:id="u-1923.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego w tej sprawie, w tych działaniach nie sporządzano analiz kryminalnych? Nie były sporządzane analizy kryminalne, czyli takie analizy, które jakby omawiają zgromadzony materiał, wyciągają z niego wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1924">
<u xml:id="u-1924.0" who="#KazimierzKuchta">To jest niemożliwe. Były takie analizy sporządzane, analizy cząstkowe. W pewnym etapie przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-1925">
<u xml:id="u-1925.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, no, my jako komisja mamy pewien handicap, mamy ekspertyzę opracowaną w tej sprawie i z ekspertyzy wprost wynika, że nie było analiz, dlatego o to pana pytam.</u>
<u xml:id="u-1925.1" who="#PosełZbigniewWassermann">To jeszcze inaczej. A dlaczego nie było analiz połączeń telefonicznych? Mówię cały czas o analizach, czyli o pewnym procesie oceny wyciągania wniosków logicznych. Dlaczego? Przecież to są jakby podstawowe działania, podstawowe mechanizmy wiodące do ujawnienia sprawców. Dlaczego tak się działo?</u>
</div>
<div xml:id="div-1926">
<u xml:id="u-1926.0" who="#KazimierzKuchta">Ja ich nie robiłem tych analiz, ale takie analizy były wykonywane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1927">
<u xml:id="u-1927.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, no, ocena jest taka, że to nie były analizy, tylko to były informacje przekazywane od operatorów i przenoszone na papier, a nie dokonywano właśnie tych wniosków, nie wyciągano wniosków z tych analiz, połączeniem logowania stacji itd. Tego nie było. Przecież to wygląda na to, że standardowych, podstawowych działań nie podejmowaliście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1928">
<u xml:id="u-1928.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, ja tylko mogę jeszcze raz stwierdzić, że ja takich analiz, tych analiz nie wykonywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1929">
<u xml:id="u-1929.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie twierdzę, że pan wykonywał, ale zadaję panu pytanie, bo pan w tej grupie był, bo pan brał udział w spotkaniach, na których to wszystko powinno być omawiane, albo powinny być znane przyczyny, dla których to nie jest omawiane.</u>
<u xml:id="u-1929.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan uważa, że w sytuacji, w której typuje się sprawców, jest prawidłowym dokonywanie czynności procesowych w postaci przeszukania, zatrzymania i przesłuchania, nie mając wiedzy realnej o związkach tych ludzi z uprowadzeniem i z porwanym? Mówię tu o takiej sytuacji, która już pana konkretnie dotyczy, bo pan jeden z takich wątków realizował. Nie pamiętam, to był chyba ten łowicki, wątek łowicki. To przecież jest wbrew sztuce. No, to jest sytuacja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1930">
<u xml:id="u-1930.0" who="#KazimierzKuchta">Taką czynność wykonałbym, panie pośle, gdybym miał 100-procentową informację, że jest to w domu, jest ten w domu i wchodzę, bo nie mam czasu na realizację czynności operacyjnych, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-1931">
<u xml:id="u-1931.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale te czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-1932">
<u xml:id="u-1932.0" who="#KazimierzKuchta">...jeżeli nie mam takiej wiedzy, wykonuję najpierw czynności operacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1933">
<u xml:id="u-1933.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale regułą było wykonywanie tych działań bez czynności operacyjnych, czyli wejście do domu, zrobienie przeszukania, zatrzymanie, przesłuchanie w charakterze świadka i wypuszczenie, no, albo niewypuszczenie, przecież to jest wbrew sztuce. To robiła grupa, w której pan był.</u>
<u xml:id="u-1933.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, w której jednostce były dokonywane sprawdzenia osób typowanych? Być może już to pytanie było: Ale w jakiej jednostce dokonywano sprawdzenia osób typowanych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1934">
<u xml:id="u-1934.0" who="#KazimierzKuchta">W wydziale informatyki komendy wojewódzkiej Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1935">
<u xml:id="u-1935.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W komendzie wojewódzkiej Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1936">
<u xml:id="u-1936.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1937">
<u xml:id="u-1937.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ilu było funkcjonariuszy prowadzących tę sprawę rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”?</u>
</div>
<div xml:id="div-1938">
<u xml:id="u-1938.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam. Ta sprawa przechodziła później w różne ręce, że tak powiem. Na etapie, na którym ja byłem, prowadziło to, nie pamiętam, ilu policjantów operacyjnych było do tej sprawy, czterech, pięciu, nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam. Prowadził to pan Kozanecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1939">
<u xml:id="u-1939.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak, to pan mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1940">
<u xml:id="u-1940.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1941">
<u xml:id="u-1941.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy był pan informowany przez Wojciecha Pudleckiego, to jest... chyba pana zastępca był…?</u>
</div>
<div xml:id="div-1942">
<u xml:id="u-1942.0" who="#KazimierzKuchta">Pudlik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1943">
<u xml:id="u-1943.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1944">
<u xml:id="u-1944.0" who="#KazimierzKuchta">Pudlik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1945">
<u xml:id="u-1945.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A, Pudlika, przepraszam, przekręciłem nazwisko. Informowany o tym, że ktoś się z nim kontaktował w sprawie gróźb kierowanych pod adresem Krzysztofa Olewnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-1946">
<u xml:id="u-1946.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, nie byłem o tym informowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1947">
<u xml:id="u-1947.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A w ogóle miał pan taką wiedzę, że Krzysztof Olewnik skarżył się na to, że takie groźby są do niego kierowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1948">
<u xml:id="u-1948.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, tak, gdzieś z pół roku później któryś z policjantów mi powiedział, że syn pana Pudlika gdzieś mieli jakieś tam scysje i miało dojść do jakiegoś spotkania między nimi. No, ale to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1949">
<u xml:id="u-1949.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale zaraz, zaraz, to może pan bliżej coś na ten temat powie. To miała być scysja między kim a kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1950">
<u xml:id="u-1950.0" who="#KazimierzKuchta">Między synem pana Pudlika a panem Krzysztofem Olewnikiem, gdzieś na jakiejś dyskotece, coś takiego. Jakieś nieporozumienie w każdym bądź razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1951">
<u xml:id="u-1951.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pytałem jeszcze o inne wydarzenie. To też być może jest ważne. Ja pytam o takie wydarzenie, w którym jakby pan Krzysztof Olewnik potrzebuje pomocy, bo jest popełniane przestępstwo na jego szkodę i szuka kontaktu z panem. Czy ktoś szuka w tej sprawie kontaktu z panem? Czy taka sytuacja panu się kojarzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1952">
<u xml:id="u-1952.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1953">
<u xml:id="u-1953.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dla ułatwienia podam, że może chodzi o pana Kęsickiego. Nie kojarzy pan tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1954">
<u xml:id="u-1954.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1955">
<u xml:id="u-1955.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1956">
<u xml:id="u-1956.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-1957">
<u xml:id="u-1957.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę świadka, czy świadek kiedyś prowadził taką podobną grupę, ale oczywiście dotyczącą innej sprawy, taką grupę operacyjno-dochodzeniową z racji tego, że był pan szefem sekcji kryminalnej komendy miejskiej w Płocku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1958">
<u xml:id="u-1958.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1959">
<u xml:id="u-1959.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy to było tak jednorazowo, czy kilka razy... czy bardzo często?</u>
</div>
<div xml:id="div-1960">
<u xml:id="u-1960.0" who="#KazimierzKuchta">Pewnie kilkanaście bądź kilkadziesiąt. Nie wiem, ile razy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1961">
<u xml:id="u-1961.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli ma pan tutaj doświadczenie w prowadzeniu takich grup, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1962">
<u xml:id="u-1962.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1963">
<u xml:id="u-1963.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1963.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To teraz mam takie pytanie: Czy spotkał się pan... czy pan może kiedyś sporządzał notatki urzędowe, prowadząc śledztwo, będąc kierownikiem? Czym się różni notatka urzędowa od notatki służbowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1964">
<u xml:id="u-1964.0" who="#KazimierzKuchta">Notatka urzędowa jest to forma notatki, która jest przekazywana do akt procesowych bądź do akt...</u>
</div>
<div xml:id="div-1965">
<u xml:id="u-1965.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy obowiązkiem w tym momencie, jakby pan sporządził notatkę urzędową, obowiązkiem pana było przekazać prokuratorowi, tak, do materiałów procesowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1966">
<u xml:id="u-1966.0" who="#KazimierzKuchta">Prowadzącemu śledztwo, tak, do materiałów procesowych, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1967">
<u xml:id="u-1967.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1967.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To teraz chciałbym odnieść się do planu. Rozumiem, że też pan sporządzał plan czynności operacyjno-dochodzeniowych, niejednokrotnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1968">
<u xml:id="u-1968.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1969">
<u xml:id="u-1969.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1969.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To teraz mam takie pytanie, czy w planie powinny być osoby, które są odpowiedzialne za wykonanie poszczególnych punktów, jakieś terminy do wykonania poszczególnych punktów, czy tylko są to luźne zapisy, bez terminów, bez osób wyznaczonych, jak to wygląda z praktyki, niech mi pan powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1970">
<u xml:id="u-1970.0" who="#KazimierzKuchta">Bez terminów, bez osób to nie jest plan.</u>
</div>
<div xml:id="div-1971">
<u xml:id="u-1971.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1972">
<u xml:id="u-1972.0" who="#KazimierzKuchta">Bez terminu i bez osób to nie jest plan.</u>
</div>
<div xml:id="div-1973">
<u xml:id="u-1973.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To dziękuję za tę odpowiedź, ponieważ ja to weryfikuję to, co też wiem, z tym, co mamy w dokumentach, bo to, co mówił przed chwilą pan przewodniczący Wassermann, pierwszy plan czynności operacyjno-dochodzeniowych w sprawie z 15 listopada jest to siedmiopunktowy katalog zdań bez wskazania, kto to ma zrobić, bez wskazania terminu i potem jakby skutek tak sporządzonego planu, ten kluczowy dowód w postaci przesłuchania tej osoby, która sprzedała ten telefon, którym się kontaktowali przestępcy, no, niestety, nie jest realizowany, bo nie miał kto to zrealizować, nie miał terminu do zrealizowania, i tak to wygląda. Dobrze, czyli to już mamy ustalone.</u>
<u xml:id="u-1973.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To jeszcze mam jedno pytanie, już odnosząc się do tego, że ma pan wiedzę i doświadczenie w tego typu sprawach: Czy mógłby świadek, odnosząc się do świadka wiedzy, jak wygląda formalny nadzór nad procedurą operacyjną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1974">
<u xml:id="u-1974.0" who="#KazimierzKuchta">Każdy dokument, każda czynność... Są różne formy kontroli, prawda, już nie będę tu mówił o podstawowych tych zasadach, ale na bieżąco musi być kontrolowana, to muszą być wytyczne, to musi być, no, taki w dalszej kolejności taki plan perspektywiczny wykonania czynności operacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1975">
<u xml:id="u-1975.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Do czego ten nadzór służbowy nad tymi działaniami służy, po co jest realizowany, jakie są cele takiego nadzoru? Czy pan mógłby określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1976">
<u xml:id="u-1976.0" who="#KazimierzKuchta">Po to, żeby sprecyzować czy skonkretyzować działania operacyjne, oczywiście, osiągnąć cel.</u>
</div>
<div xml:id="div-1977">
<u xml:id="u-1977.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1977.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy również celem tego nadzoru nad procedurą operacyjną jest weryfikacja zebranych materiałów na materiały procesowe? Czy tak powinno być?</u>
</div>
<div xml:id="div-1978">
<u xml:id="u-1978.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1979">
<u xml:id="u-1979.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czy tu się określa też jakieś właśnie wytyczne? Jeżeli tak, to w jaki sposób się takie wytyczne określa? Czy mógłby pan powiedzieć – w odniesieniu do wiedzy, nie do konkretnego, oczywiście, teraz przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1980">
<u xml:id="u-1980.0" who="#KazimierzKuchta">Po to jest powoływana grupa czy tego typu... bo pan pyta cały czas o grupy, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1981">
<u xml:id="u-1981.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak, tak, cały czas o grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1982">
<u xml:id="u-1982.0" who="#KazimierzKuchta">Po to jest powoływana ta grupa, żeby wymiana informacji między członkami grupy była i jeżeli potrafię przekształcić materiały operacyjne, czy mam już tę możliwość przekształcenia materiałów operacyjnych na materiały procesowe, to wówczas sporządzam dokument, który daje podstawę prowadzącemu czynności procesowe do wystąpienia z określonymi... do podjęcia określonych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1983">
<u xml:id="u-1983.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Taki prowadzący grupę ma obowiązek dokonywania właśnie takiego nadzoru służbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1984">
<u xml:id="u-1984.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1985">
<u xml:id="u-1985.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Czyli tak, dopiero jakby zakończenie tego nadzoru w momencie, kiedy uda się zweryfikować jakieś działania operacyjne na materiał procesowy, tak? W tym momencie można powiedzieć, że nadzór nad jakąś sprawą można zakończyć...</u>
</div>
<div xml:id="div-1986">
<u xml:id="u-1986.0" who="#KazimierzKuchta">Do całkowitego zakończenia sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1987">
<u xml:id="u-1987.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Do całkowitego zakończenia sprawy, tak? Dobrze. No, właściwie już mam wszystko, tak.</u>
<u xml:id="u-1987.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Dziękuję panu bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1988">
<u xml:id="u-1988.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Leszek?</u>
</div>
<div xml:id="div-1989">
<u xml:id="u-1989.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1990">
<u xml:id="u-1990.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Edward Wojtas.</u>
</div>
<div xml:id="div-1991">
<u xml:id="u-1991.0" who="#PosełEdwardWojtas">Chciałem zapytać, czy zauważył pan, czy ktoś spoza Policji, prokuratury i rodziny w sposób szczególny interesował się tą sprawą wtedy, kiedy pan miał z nią do czynienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1992">
<u xml:id="u-1992.0" who="#KazimierzKuchta">Oczywiście, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1993">
<u xml:id="u-1993.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy mógłby pan przybliżyć, kto najbardziej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1994">
<u xml:id="u-1994.0" who="#KazimierzKuchta">Grupa pana Rutkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1995">
<u xml:id="u-1995.0" who="#PosełEdwardWojtas">A oprócz grupy pana Rutowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1996">
<u xml:id="u-1996.0" who="#KazimierzKuchta">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1997">
<u xml:id="u-1997.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy wiadomo panu, czy pan Krzysztof Olewnik został wpisany na listę osób zaginionych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1998">
<u xml:id="u-1998.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1999">
<u xml:id="u-1999.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy pamięta pan, kiedy to nastąpiło i na czyj wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2000">
<u xml:id="u-2000.0" who="#KazimierzKuchta">Jeżeli nie w tym samym dniu, ale chyba w tym samym dniu, co nastąpiło zdarzenie, to na pewno to było na moje polecenie. Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-2001">
<u xml:id="u-2001.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czyli na pewno. Jest pan tego pewien?</u>
</div>
<div xml:id="div-2002">
<u xml:id="u-2002.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, jestem pewien. Jestem pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-2003">
<u xml:id="u-2003.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy w trakcie tych codziennych odpraw, jak pan wspomniał, odpraw grupy, omawiano szczegółowo po prostu czynności do wykonania, czy na przykład kwestie dotyczące analizy kryminalistycznej śladów itd. Czy było coś takiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2004">
<u xml:id="u-2004.0" who="#KazimierzKuchta">Takie kwestie były omawiane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2005">
<u xml:id="u-2005.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy znane są panu takie fakty, że na przykład niektóre ślady, zwłaszcza jeśli chodzi o mikroślady, w ogóle nie zostały przeanalizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-2006">
<u xml:id="u-2006.0" who="#KazimierzKuchta">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2007">
<u xml:id="u-2007.0" who="#PosełEdwardWojtas">Czy wie pan coś na ten temat, że na przykład został znaleziony włos jednego ze sprawców i tego wątku nie podjęto, nie dokonano stosownej analizy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2008">
<u xml:id="u-2008.0" who="#KazimierzKuchta">Dowiedziałem się, zdaje się, tego w prokuraturze olsztyńskiej dopiero.</u>
</div>
<div xml:id="div-2009">
<u xml:id="u-2009.0" who="#PosełEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2010">
<u xml:id="u-2010.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2010.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-2011">
<u xml:id="u-2011.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-2011.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, komu wydał pan polecenie wpisania Krzysztofa Olewnika na listę zaginionych?</u>
</div>
<div xml:id="div-2012">
<u xml:id="u-2012.0" who="#KazimierzKuchta">Był zespół poszukiwań, konkretnie, komu wydałem polecenie – nie, ale prawdopodobnie poszło to przez kierownika referatu pierwszego, czyli przez pana Ryszarda Zientarskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2013">
<u xml:id="u-2013.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Czy sprawdził pan, czy to polecenie zostało wykonane?</u>
</div>
<div xml:id="div-2014">
<u xml:id="u-2014.0" who="#KazimierzKuchta">Nie pamiętam, ale to była rutyna, bez tego nie mogło się obejść.</u>
</div>
<div xml:id="div-2015">
<u xml:id="u-2015.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2016">
<u xml:id="u-2016.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-2017">
<u xml:id="u-2017.0" who="#PosełPawełOlszewski">Ja mam ostatnie pytanie dotyczące tego, czy funkcjonariusze, którzy wchodzili w skład tej grupy, wraz z panem, prowadzili jeszcze inne sprawy bądź wchodzili w skład innych grup? Jeśli tak, to gdyby mógł pan powiedzieć, jacy funkcjonariusze? I jaką ma pan wiedzę odnośnie ich zaangażowania w innych sprawach bądź w innych grupach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2018">
<u xml:id="u-2018.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, za sprawy, które prowadzili policjanci dochodzeniowo-śledczy... Na ten temat nie powiem nic. Nie wiem, jakie sprawy prowadzili, natomiast tak, bo przecież ten zespół w początkowym etapie policjantów operacyjnych, który prowadził sprawy operacyjne, to byli moi policjanci. Tak, prowadzili inne sprawy, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-2019">
<u xml:id="u-2019.0" who="#PosełPawełOlszewski">A czy pan prowadził również jakieś inne sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2020">
<u xml:id="u-2020.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2021">
<u xml:id="u-2021.0" who="#PosełPawełOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2022">
<u xml:id="u-2022.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2022.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, przewodniczący Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-2023">
<u xml:id="u-2023.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wśród osób typowanych lub przychodzących w sprawie znajdowały się osoby, które były zarejestrowane jako tajni współpracownicy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2024">
<u xml:id="u-2024.0" who="#KazimierzKuchta">Nie przypominam sobie tego, ale chyba za mojej obecności w grupie takich osób nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-2025">
<u xml:id="u-2025.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana...</u>
</div>
<div xml:id="div-2026">
<u xml:id="u-2026.0" who="#KazimierzKuchta">Zresztą, panie pośle, przepraszam, że przerwę, taka wiedza nie była ujawniona. Nawet gdyby tak było, to nie było podawane do wiadomości całej grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2027">
<u xml:id="u-2027.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy panu by nie była ujawniona?</u>
</div>
<div xml:id="div-2028">
<u xml:id="u-2028.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, na ten temat nic nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2029">
<u xml:id="u-2029.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na jakim poziomie zatem ona by pozostawała?</u>
</div>
<div xml:id="div-2030">
<u xml:id="u-2030.0" who="#KazimierzKuchta">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2031">
<u xml:id="u-2031.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na jakim poziomie by pozostawała?</u>
</div>
<div xml:id="div-2032">
<u xml:id="u-2032.0" who="#KazimierzKuchta">No, na pewno decyzję podejmowałby kierownik grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2033">
<u xml:id="u-2033.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, dlaczego prokurator nadzorujący tę sprawę w Sierpcu nie otrzymał informacji o typowaniu sprawców uprowadzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2034">
<u xml:id="u-2034.0" who="#KazimierzKuchta">Nie potrafię na ten temat odpowiedzieć, ponieważ nie miałem kontaktu z prokuratorem z Sierpca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2035">
<u xml:id="u-2035.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Wiedzy na ten temat o przekazaniu czy też nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2036">
<u xml:id="u-2036.0" who="#KazimierzKuchta">Nie miałem takiej...</u>
</div>
<div xml:id="div-2037">
<u xml:id="u-2037.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Bo to nie dotyczy tylko tego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2038">
<u xml:id="u-2038.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, nie mam, nie miałem takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2039">
<u xml:id="u-2039.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To dotyczy faktu zakupu telefonu, to dotyczy innych, istotnych operacyjnych ustaleń, które mogły mieć znaczenie dla ujęcia, wykrycia sprawców, natomiast to, co zaskakuje w tej sprawie, że jest bardzo duża aktywność, bardzo duża staranność w wyjaśnianiu wątków, które są wątkami pobocznymi. Łowicz, Mazurkas i inne jeszcze sytuacje. Czy pan może powiedzieć komisji, dlaczego tak przełożono akcenty, dlaczego nie angażowano się w rozpracowanie środowiska miejsca zdarzenia, środowiska przestępczego, a bardzo angażowano się w odlegle, wątłe ślady, sugerujące – które też trzeba było sprawdzać – ale tu razi ta dysproporcja aktywności.</u>
</div>
<div xml:id="div-2040">
<u xml:id="u-2040.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, naprawdę nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Ja nie byłem ani kierownikiem grupy, ani zastępcą grupy. To oni przydzielali zadania poszczególnym członkom, poszczególnym policjantom czy poszczególnym zespołom. Ja mogę odpowiadać za zadania, które ja realizowałem, natomiast to, co działo się w zespołach innych, naprawdę nie wiem, nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2041">
<u xml:id="u-2041.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To znaczy, że nie było spotkań grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2042">
<u xml:id="u-2042.0" who="#KazimierzKuchta">Były spotkania grup.</u>
</div>
<div xml:id="div-2043">
<u xml:id="u-2043.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A o czym panowie rozmawialiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-2044">
<u xml:id="u-2044.0" who="#KazimierzKuchta">Ja nie zwracałem uwagi na to, ja się interesowałem swoim zagadnieniem, które mam do realizacji, natomiast na szczegóły, co, kto inny ma robić, na to nie zwracałem uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2045">
<u xml:id="u-2045.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, to panu powiem szczerze, gdyby na takim spotkaniu ktoś podniósł problem zakupu telefonu, to na przykład nie wyobrażam sobie, żeby się nie włączyć w rozmowę na ten temat, żeby nie zainteresować się tak kapitalnym problemem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2046">
<u xml:id="u-2046.0" who="#KazimierzKuchta">Przepraszam, panie pośle. To było 8 lat temu. W grupie byłem 2 miesiące i ja nie mogę odpowiadać za czynności, które były robione przed czasem, po moim czasie. No, nie mogę, po prostu. Ja odpowiadam zgodnie z prawdą.</u>
</div>
<div xml:id="div-2047">
<u xml:id="u-2047.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, tego oczekujemy od pana, ale też proszę zważyć, że nikt panu nie stawia zarzutu. Ja pytam, czy pan wie, a pan mówi: Ja nie mogę odpowiadać. Ja nie twierdzę, że pan musi...</u>
</div>
<div xml:id="div-2048">
<u xml:id="u-2048.0" who="#KazimierzKuchta">Takiej wiedzy nie posiadam, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2049">
<u xml:id="u-2049.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest inny problem, dlatego pytam, co na tych spotkaniach było omawiane, skoro takiej wiedzy pan nie posiada. Proszę pana, czy w związku z tą sprawą z policjantami kontaktowali się jacyś ludzie władzy z zewnątrz, ze świata polityki, osoby, które były powszechnie znane? Czy były jakieś takie próby kontaktów w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2050">
<u xml:id="u-2050.0" who="#KazimierzKuchta">Nie słyszałem o tym, ale wiem, że proszono jednego posła o pomoc w uzyskaniu, że tak powiem, czy spowodowaniu uzyskania billingu od jednego z operatorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2051">
<u xml:id="u-2051.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A dlaczego to robiła policja?</u>
</div>
<div xml:id="div-2052">
<u xml:id="u-2052.0" who="#KazimierzKuchta">A kto miał to robić?</u>
</div>
<div xml:id="div-2053">
<u xml:id="u-2053.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ten, który wydawał postanowienie w tej sprawie, czyli prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-2054">
<u xml:id="u-2054.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, ale dostawaliśmy odpowiedzi takie, że nie są...</u>
</div>
<div xml:id="div-2055">
<u xml:id="u-2055.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan pyta, kto miał to robić, to mówię, prokurator wydał postanowienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2056">
<u xml:id="u-2056.0" who="#KazimierzKuchta">Panie pośle, odpowiedzi od operatora dostawaliśmy takie, że nie jest prowadzony rejestr, natomiast z tego, co ja wiem, gdybym nie miał tej legitymacji policyjnej, a gdybym miał taki właśnie plik, taką objętość banknotów, to pewnie bym taką wiedzę uzyskał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2057">
<u xml:id="u-2057.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, proszę pana, to jest inny problem, to jest problem zaniechania przez kogoś działań, które mogą być uznane za sprzeczne z prawem, no, to jest w końcu sfera bezpieczeństwa. Czyli taki przypadek jest panu znany i z tym się wiąże?</u>
</div>
<div xml:id="div-2058">
<u xml:id="u-2058.0" who="#KazimierzKuchta">Tak, tylko w tym temacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2059">
<u xml:id="u-2059.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan wie, kto to występował? Kto występował z takim pismem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2060">
<u xml:id="u-2060.0" who="#KazimierzKuchta">Z pismem zdaje się, że nikt nie występował, to była prośba czy na telefon, czy w rozmowie bezpośredniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2061">
<u xml:id="u-2061.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, jest pismo, no, ale dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2062">
<u xml:id="u-2062.0" who="#KazimierzKuchta">No, być może. Ja z takim pismem nie występowałem, ale taka prośba była kierowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-2063">
<u xml:id="u-2063.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Do kogo się zwrócono wtedy z tą prośbą?</u>
</div>
<div xml:id="div-2064">
<u xml:id="u-2064.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto był tą osobą, do której się zwracano?</u>
</div>
<div xml:id="div-2065">
<u xml:id="u-2065.0" who="#KazimierzKuchta">Miał pomóc pan poseł Piłat.</u>
</div>
<div xml:id="div-2066">
<u xml:id="u-2066.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">A już wtedy nie był ministrem? Nie był wtedy już ministrem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2067">
<u xml:id="u-2067.0" who="#KazimierzKuchta">Nie kojarzę, naprawdę nie kojarzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2068">
<u xml:id="u-2068.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie no, nie szkodzi.</u>
<u xml:id="u-2068.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, w jaki sposób państwo przenosiliście wiedzę operacyjną na wiedzę procesową, w jaki sposób...</u>
</div>
<div xml:id="div-2069">
<u xml:id="u-2069.0" who="#KazimierzKuchta">Były sporządzane dokumenty, które były przekazywane do akt postępowania bądź kontrolnych, bądź do akt głównych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2070">
<u xml:id="u-2070.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To znaczy... określonych dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2071">
<u xml:id="u-2071.0" who="#KazimierzKuchta">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2072">
<u xml:id="u-2072.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli w istocie do czego... się sprowadza, jeżeli chodzi o...</u>
<u xml:id="u-2072.1" who="#PosełZbigniewWassermann">...jeżeli chodzi o źródło. Jaka była różnica pomiędzy materiałem źródłowym a materiałem, który znalazł się w aktach śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-2073">
<u xml:id="u-2073.0" who="#KazimierzKuchta">To były notatki urzędowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2074">
<u xml:id="u-2074.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Często w materiałach znajdujemy taką oto sytuację, że ta sama informacja jest raz podpisana jako notatka służbowa, a drugi raz taka sama informacja jest jako notatka służbowa, i tu mam pewien kłopot, na czym polega ich różnica.</u>
</div>
<div xml:id="div-2075">
<u xml:id="u-2075.0" who="#KazimierzKuchta">Służbowa czy urzędowa, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-2076">
<u xml:id="u-2076.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-2077">
<u xml:id="u-2077.0" who="#KazimierzKuchta">...dwa razy służbowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-2078">
<u xml:id="u-2078.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja zrozumiałem pańską odpowiedź tak, że po to, żeby ona się dostała do śledztwa do procesu, to powinna być notatką urzędową, ale też mówię, że porównywałem te notatki służbowe i urzędowe i to jest identyczne treść. I tu nie bardzo rozumiem, na czym polega proces waloryzacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2079">
<u xml:id="u-2079.0" who="#KazimierzKuchta">To nie proces waloryzacji, tylko po prostu chodziło o to, żeby w aktach operacyjnych pozostał ślad, że jakiekolwiek czynności w tej sprawie, co należy jeszcze wykonać, bo ta notatka, która była w aktach operacyjnych, nie znaczyła, że czynności zostały wykonane, natomiast przekształcona w formę notatki urzędowej stanowiła podstawę do wykonania odpowiednich czynności procesowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2080">
<u xml:id="u-2080.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I to jest jasne. I teraz tylko niejasne jest, dlaczego tego typu informacje dotyczące sprawców typowanych ze środowiska przestępczego nie weszły w taką procedurę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2081">
<u xml:id="u-2081.0" who="#KazimierzKuchta">Nie wiem, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2082">
<u xml:id="u-2082.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-2082.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-2082.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć, dodatkowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-2083">
<u xml:id="u-2083.0" who="#KazimierzKuchta">Nie, panie przewodniczący, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2084">
<u xml:id="u-2084.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2084.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
<u xml:id="u-2084.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-2084.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kończymy w ogóle to dzisiejsze posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-2084.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>