text_structure.xml
28.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A techniczna przerwa i przystępujemy do punktu 2. porządku dziennego: Sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, przystępujemy do punktu 2. dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam, że do przesłuchania mamy wniosek pani poseł Pietraszewskiej dotyczący umieszczenia i przegłosowania przez Komisję uchwały o zawiadomieniu prokuratora o możliwości popełnienia przestępstwa, przekroczenia uprawnień służbowych przez funkcjonariuszy publicznych, polegającego na udzielaniu awansów funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wbrew przepisom ustawy z dnia 24 maja 2002 o ABW oraz Agencji Wywiadu.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska czy chciałaby jeszcze w tej sprawie zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, ja wyczerpująco uzasadniałam to, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ten drugi wniosek do pana premiera?</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, dobrze, to na razie mamy tylko zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa dotyczący, sekundkę, tak, tak, dotyczący, od razu państwu powiem, okresu, no, pomiędzy listopadem 2005 a listopadem 2007, czyli okresu, kiedy w Polsce większość rządową miało Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska pytanie, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, ja mam pytanie w kontekście, po pierwsze, tego wniosku pani poseł, a jednocześnie zeznań pana Święczkowskiego, który na ten temat się wypowiadał, tzn. nie wprost na temat wniosku, ale generalnie na temat awansów, i wskazał odpowiednie zapisy wynikające z ustawy o ABW, które umożliwiały owe awanse. Ja mam pytanie, czy my troszkę nie obawiamy się, że, po pierwsze, zadajemy pracę prokuraturze, a po drugie, że wykazujemy się niewiedzą. Nie wiem, czy właściwie dbamy o wizerunek naszej komisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, wnioskodawczyni pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam przypomnieć, że w tej sprawie awansów, ponieważ... właśnie w związku z wypowiedzią pana prokuratora Święczkowskiego wypowiadał się nasz ekspert i niejako potwierdził, że uzasadnienie tego wniosku jest właściwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne wypowiedzi w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełWojciechSzarama">To znaczy mnie się wydaje, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, czy pan się zgłasza do głosu?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wojciech Szarama, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełWojciechSzarama">Tam pan ekspert nie przesądził, że istnieje podejrzenie popełnienia przestępstwa. Tam są różne interpretacje obowiązujących przepisów. Natomiast co do samej możliwości awansowania przez przełożonych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w moim odczuciu, to tutaj raczej sporu nie ma, a na pewno nie ma przesłanek, które by uzasadniały sformułowanie tezy o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, a więc uważam, że wniosek jest niezasadny.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i pan posłów jest za wnioskiem pani poseł Danuty Pietraszewskiej, aby złożyć zawiadomienie do prokuratury, iż pomiędzy listopadem roku 2005 a listopadem roku 2007 nastąpiła możliwość popełnienia przestępstwa przekroczenia uprawnień służbowych przez funkcjonariuszy publicznych polegających na udzielaniu awansu funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wbrew przepisom ustawy z dnia 24 maja 2002 o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cztery za.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dwa przeciw.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Siłą rzeczy zero wstrzymujących.</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek został przyjęty przez komisję.</u>
<u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I mamy w tej chwili jeszcze wniosek pani poseł Zalewskiej, już wcześniej zasygnalizowany, zgodnie z zasadami, które u nas są przyjęte. Pani poseł Zalewska wnosi, aby wezwać na posiedzenie komisji w charakterze świadka byłego szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego Mariusza Kamińskiego na okoliczność przebiegu spotkania prezesa Rady Ministrów z szefami służb specjalnych oraz ministrami sprawiedliwości oraz spraw wewnętrznych i administracji w lutym 2007, podczas którego miano poruszać m.in. kwestię mafii węglowej.</u>
<u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pani poseł chciałaby jeszcze w tej sprawie zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie.</u>
<u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ktoś inny z pań i panów posłów chcieliby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tym samym przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pani poseł Anny Zalewskiej, aby wezwać byłego szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego Mariusza Kamińskiego na okoliczność przebiegu spotkania prezesa Rady Ministrów z innymi ministrami w lutym 2007, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-13.16" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dwa.</u>
<u xml:id="u-13.17" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.18" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cztery.</u>
<u xml:id="u-13.19" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.20" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Siłą rzeczy nie ma wstrzymujących.</u>
<u xml:id="u-13.21" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, sekundkę.</u>
<u xml:id="u-13.22" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek nie przeszedł.</u>
<u xml:id="u-13.23" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, jest to tak zaskakujące głosowanie, bo my wyeliminowaliśmy jednego z uczestników spotkania. W związku z tym gdyby przynajmniej pan przewodniczący spróbował uzasadnić swoje głosowanie, byłabym zobowiązana, bo to jest absurd.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ależ bardzo proszę, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Według naszych informacji – zresztą mamy również materiały dowodowe w informacji o kilku spotkaniach – w tych spotkaniach: po pierwsze, będzie brał udział pan były prezes Rady Ministrów Jarosław Kaczyński, jest już wezwany na świadka i będziemy go przesłuchiwali; po drugie, brał udział pan były minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro, jest już wezwany na świadka, będzie przesłuchiwany; po trzecie, brał udział były minister sprawiedliwości pan minister... były minister spraw wewnętrznych i administracji Janusz Kaczmarek, będzie przesłuchiwany itd., itd. I pan Bogdan...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAnnaZalewska">No i jeden nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No bo on nie ma związku z tą sprawą. Cały problem polega na tym, dostojna pani poseł, od razu powiem, że tę sprawę prowadziło ABW, a nie CBA. Gdyby prowadziło CBA, to byśmy wzywali Kamińskiego.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, to uzasadnienie byłoby rzeczywiście logiczne, gdyby nie fakt, że my bardzo często odwołujemy się do tego spotkania i weryfikujemy bardzo sprzeczne czasami informacje. W związku z tym każdy uczestnik tego spotkania może zaprzeczyć lub potwierdzić tezom wygłaszanym przez poszczególnych świadków. No, tak jak mówię, jestem zaskoczona. Muszę uszanować wolę państwa, ale nie wyobrażam sobie, żebym nie mogła wypowiedzieć swoich sądów, co niniejszym czynię.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, pani poseł, zarówno pani wypowiedziała, jak ja jednocześnie pani odpowiedziałem, tak że obydwoje wyraziliśmy swój pogląd w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, niniejszym zgłaszam jeszcze zapowiedź, zapowiedź – już, już – zgodnie z zasadami, wezwania na świadka pana Henryka Blidę, małżonka zmarłej byłej posłanki Barbary Blidy. I ten wniosek będziemy głosowali na następnym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A teraz pani poseł, pani poseł Zalewska się zgłaszała.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, ponieważ są to sprawy różne, to ja o trzech kwestiach. Jedna będzie formalna. Ja zapowiadam swój wniosek do pana przewodniczącego, który reprezentuje komisję na zewnątrz, który będzie dotyczył wystąpienia do redaktora naczelnego Barbary Blidy. Ten wniosek będziemy głosowali na następnym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, ponieważ są to sprawy różne to ja o trzech kwestiach. Jedna będzie formalna. Ja zapowiadam swój wniosek do pana przewodniczącego, który reprezentuje Komisję na zewnątrz, który będzie dotyczył wystąpienia do redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej” z prośbą o odpowiedź na pytanie czy Barbara Blida kiedykolwiek zgłaszała się z prośbą o sprostowanie lub groziła wystąpieniem do sądu w swojej sprawie.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PosełAnnaZalewska">I drugie, no ważne dla mnie kwestie. Po pierwsze, chciałabym zobaczyć zdjęcie również słynne, ja przepraszam, czepiam się szczegółów, ale nauczono mnie, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słusznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełAnnaZalewska">....szczegóły mają duże znaczenie, które tutaj wybrzmiało prawda. Zdjęcie, które miało być dostarczone kilka miesięcy temu, zdjęcie pana prokuratora Święczkowskiego i to jest jedna kwestia.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełAnnaZalewska">I druga kwestia, ponieważ pewne doniesienia medialne czytałam w towarzystwie swoich przyjaciół i znajomych i niestety zarumieniłam się na informację dotyczącą, że największe pieniądze przeznaczone na funkcjonowanie komisji śledczych, na ekspertyzy jednak no „przejadła”, bo mam nadzieję, że nie „przejadła” tylko efektywnie wykorzystała nasza komisja, w związku z tym bardzo proszę do mojej informacji, czy do publicznej informacji jakie ekspertyzy, za ile, komu, i na jaki temat były zlecane w ramach pieniędzy przeznaczonych na funkcjonowanie komisji śledczych. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z tego co zapamiętałem to wniosek drugi pani poseł Zalewskiej jest jak najbardziej zasadny. Czyli ja myślę, że nie będziemy tego głosowali, bo to było już przyjęte przez nas. Proszę zwrócić się do pana Konrada Kornatowskiego aby, ze wskazaniem naszego maila, aby w formie elektronicznej przesłał nam to zdjęcie z komórki, który, które to – słuchajcie spokój – które to okazywał na posiedzeniu komisji i pani ustali datę. Proszę takie pismo.... Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja nie jestem prokuratorem, nie jestem prawnikiem, nie jestem mecenasem dlatego dowołuję się prawda do ekspertów i pana doświadczenia czy mail z komórki jest wystarczająco, wystarczającym dowodem. Myślę, że zabezpiecza się to zupełnie inaczej. Tutaj to zdjęcie było demonstrowane, proszę o pomoc, bo oczywiście nie będę się upierać...</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie....</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAnnaZalewska">...ale mam poważne wątpliwości czy właśnie w takim trybie powinno zostać to przekazane.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan doktor...</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełAnnaZalewska">Bo można zdjęcie każde przeskanować z dowolnego nośnika i również przesłać mailem.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, to pan doktor Michał Gramatyka. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#StałydoradcaKomisjiMichałGramatyka">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Pani Poseł! Wysoka Komisjo! Ja mam pytanie, bo ja nie byłem na przesłuchaniu pana Kornatowskiego, mam pytanie w jaki sposób to zdjęcie było demonstrowane. Czy ono było demonstrowane w postaci wywołanego papieru światłoczułego, czy ono było ... na komórce?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pokazał nam ekran swojej komórki. Na ekranie komórki było zdjęcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale jeden z posłów podnosi, że jest to ważny element prawda i że no jest to jakiś dowód w sprawie. Ponieważ ja nie byłam uczestnikiem wtedy posiedzeń komisji, uznaję szanując wolę swojego kolegi, że to jest ważne. I usłyszałam, że przez kilka miesięcy nie zostało to zabezpieczone. W związku z tym wnoszę po raz kolejny o zabezpieczenie tego zdjęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#StałydoradcaKomisjiMichałGramatyka">Znaczy wydaje mi się, że propozycja pana przewodniczącego jest słuszna, żeby zwrócić się do, do pa..., do świadka Kornatowskiego, aby to zdjęcie przesłał na adres e-mailowy komisji, będziemy wtedy mieli dowód na to, że to zdjęcie istnieje. Jeżeli wtedy zajdzie potrzeba sprawdzenia daty tego zdjęcia, kiedy ono zostało wykonane, w jaki sposób, na czym zostało zapisane, to będzie to wymagało ekspertyzy telefonu komórkowego świadka Kornatowskiego.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#StałydoradcaKomisjiMichałGramatyka">Natomiast zdecydowanie pierwszym etapem powinno być fizyczne, nasze wejście w posiadanie tego pliku ze zdjęciem.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze pani poseł, dobrze o tak zrobimy. Proszę to przygotować.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Natomiast chcę pani odpowiedzieć, że do tych informacji bodajże „Rzeczpospolitej” chyba co do takich kosztów, notabene one nie wiem, nie wydają się znowu tak bardzo wysokie, bo to przecież funkcjonowanie Sejmu w normalnej, w swoim wyrazie kosztuje. Ale też bardzo bym prosił sekretariat o zrobienie zestawienia dla wszystkich członków komisji jak te pieniądze, w jakiej wysokości na prace naszej komisji zostały wydane pieniądze, na co, o i takie rzeczy. Dobra? Na co te wszystkie pieniądze poszły. Dobra? I doręczenie wszystkim członkom naszej, naszej komisji.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są jeszcze inne sprawy różne?</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę pan poseł Szarama.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Już od dłuższego czasu zgłaszam postulat zmierzania do koncentracji pracy naszej komisji i do zamknięcia pracy tej Komisji.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PosełWojciechSzarama">Uważam, że, w związku z tym zgłosiłem stosowny projekt przesłuchań świadków, projekt, który jeśli został by przyjęty oznaczałby, że praca naszej komisji związana z zbieraniem materiału dowodowego kończy się w marcu, przygotowanie sprawozdania w kwietniu i na początku maja składamy sprawozdanie Sejmowi. A więc ponieważ zgłaszani są kolejni świadkowie, bardzo bym prosił prezydium komisji, pana przewodniczącego o opracowanie takiego już końcowego grafiku pracy naszej komisji. Bo rzeczywiście sprawa trwa już 1,5 roku, jest ona bulwersująca. Prokuratura w tej sprawie podjęła już stosowne postanowienia, to znaczy nie w tej, w której pracuje nasza komisja, ale w sprawie, która jest związana nierozłącznie z pracą naszej komisji. Ta rzecz jest bulwersująca dla opinii publicznej. Coraz częściej zaczynają się pojawiać wątki, ile kosztuje to podatników.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PosełWojciechSzarama">A więc panie przewodniczący proszę ażebyście wskazali termin prac, zakończenia naszej Komisji. Nie widzę żadnych przeszkód, żeby dokonać takiego wskazania, żeby potem trzymać się tego terminu w dalszych pracach.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, zgadzam się z panem, że nasza Komisja jest już w końcowej fazie swojej pracy. Będziemy kończyli zbieranie materiału dowodowego. Następnie kolejny etap to będzie etap analizy materiału dowodowego i oczywiście sprawozdanie i przyjęcie sprawozdania. My w tej chwili, jak już mówiłem mamy do przesłuchania jeszcze czterech świadków plus piąty dzisiaj zasygnalizowany. Z mojej strony będą dążył zresztą wiem po rozmowach z członkami komisji, że już więcej osobowych źródeł dowodowych nie będzie. Czyli skończymy na tych najprawdopodobniej pięciu świadkach. Ja jeszcze raz odczytam te nazwiska. Pan były prokurator, pan prokurator Jerzy Engelking, pan Janusz Kaczmarek, pan Zbigniew Ziobro, pan Jarosław Kaczyński i dzisiaj zgłoszony Henryk Blida.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chcę jednocześnie poinformować, że my pracujemy w tej chwili w dosyć trudnej sytuacji, dlatego, że pracuje cztery komisje, pracują cztery komisje śledcze i właśnie w trakcie dzisiejszego posiedzenia dowiedziałem się, od naszego sekretariatu, że w dniu 7 kwietnia no już nie ma żadnej sali dla nas. Czyli, czyli ja nie mogę robić posiedzenia komisji na dachu budynków sejmowych i dlatego zmuszony jestem, jeszcze raz panu to powiem, aby termin przesłuchania pana prokuratora Engelkinga wyznaczyć na dzień 13.04 czyli 13 kwietnia o godz. 10 i siłą rzeczy nasi świadkowie się znowu w tych terminach o jedną pozycję przesuwają. Ja też chcę tę sprawę jak najszybciej skończyć, acz dokładnie i merytorycznie wyjaśnić. I to jest, i to jest priorytet w naszej działalności. Natomiast no też powiedzmy wyraźnie, że, że Sejm pracuje teraz, w sensie komisji śledczych dosyć, dosyć dużo tych posiedzeń się odbywa i jesteśmy po prostu czasami ograniczeni możliwościami lokalowymi.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja myślę, że chcę państwu powiedzieć, że nie wykluczam, że w pierwszej połowie tego roku nasza komisja zakończy prace. Nie wykluczam, acz powtarzam priorytetem jest dogłębne wyjaśnienie sprawy.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne sprawy różne?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełWojciechSzarama">No panie przewodniczący, ja proszę o wyznaczenie terminu zakończenia prac komisji. Jeśli w takiej komisji jak komisja hazardowa tak zwana hazardowa pokuszono się o wyznaczenie takiego terminu i tak są te czasami ograniczeni możliwościami lokalowymi. Ja myślę, że jeśli chce państwu powiedzieć, że nie wykluczam, że w pierwszej połowie tego roku nasza komisja zakończy prace, nie wykluczam acz powtarzam, priorytetem jest dogłębne wyjaśnienie sprawy.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełWojciechSzarama">Czy są inne sprawy rożne?</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja proszę o wyznaczenie terminu zakończenia prac Komisji. Jeśli w takiej Komisji jak komisja hazardowa, tak zwana hazardowa, pokuszono się o wyznaczenie takiego terminu i tak są te prace prowadzone, jeśli my taki termin wyznaczymy, ja uważam, że to się może spotkać z przychylnym odbiorem pana marszałka, który ułatwi nam techniczne aspekty naszej sprawy i to zupełnie zmieni postać rzeczy, a więc panie przewodniczący razem z panem wiceprzewodniczącym, posłowie z posłami Platformy, ustalcie kiedy chcecie skończyć prace tej Komisji. To jest jedna rzecz i bardzo proszę o przekazanie tego, tego terminu. Nie widzę żadnych przeszkód żebyśmy nie mogli skończyć prac naszej Komisji do, do końca maja. Druga sprawa, panie przewodniczący, zostało zasygnalizowane tutaj wezwanie przed Komisję pana Henryka Blidę. Nie wiem w jakiej kolejności miałyby być te przesłuchania ale można się domyślać, że chciałby go pan przesłuchać na samym końcu?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja zgłaszam wątpliwości co do takiego trybu postępowania. Otóż pan, pan Henryk Blida nie był osobą, który prowadził jakieś czynności w tej sprawie. Nie jest on w żaden sposób związany z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie jest związany z Prokuraturą. Owszem może nam on opowiedzieć o przebiegu zdarzeń w domu tego dnia ale my już sporo informacji na ten temat mamy włącznie z informacją przedstawioną nam przez naszego eksperta. Siłą rzeczy wystąpienia pana Blidy na posiedzeniu naszej komisji będą wystąpieniami bardzo emocjonalnymi i będą wystąpieniami w których prawdopodobnie nie będzie się odwoływał do faktów tylko będzie się odwoływał do swojej oceny tej całej sytuacji a więc sądzę, że jeśli my mamy przesłuchać tego świadka na okoliczność tego co się wydarzyło w domu tego krytycznego dnia, no bo tak sobie wyobrażam zakres tego przesłuchania, to powinniśmy go przesłuchać wcześniej niż przesłuchanie tych świadków którzy być może podejmowali w tej sprawie jakieś czynności natury ogólnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy są inne głosy? Pani poseł Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Przypominacie sobie państwo, zapowiadałam złożenie wniosku o powołanie na świadka lekarza pani poseł. Wycofałam się szanując ludzkie uczucia. Wydaje mi się, że fakt powołania na świadka pana Blidy to naprawdę igranie z ludzkimi emocjami, z ludzką pamięcią. To, myślę, również dla świadka nie jest do niczego potrzebne a my możemy być świadkami sytuacji które będą absolutnie pozamerytoryczne. Ja, mówiąc szczerze, boję się takiego spotkania. Jestem osobą, która ma, no, określoną wrażliwość i wiem jak takie sytuacje się kończą, więc tak jak powiedziałam z szacunku dla człowieka, dla pamięci jego żony uważam, że nie powinniśmy tego świadka mieć tutaj na posiedzeniu a jeżeli pan przewodniczący razem z częścią komisji, bo zdaje się, że jest to już przegadane, wydyskutowane, uprą się, to przynajmniej na posiedzeniu zamkniętym. Nie róbmy z tego nieobliczalnego przedstawienia, bo, tak jak powiedziałam, ludzkie cierpienie, mimo upływu czasu rządzi się swoimi prawami i ja chcę uszanować to cierpienie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł. Bardzo ważne było to pani dzisiejsze wystąpienie ostatnie ale mam wrażenie, że ono było skierowane do pani kolegów komisji do spraw zbadania śmierci Krzysztofa Olewnika i bardzo proszę żeby pani im to powtórzyła na posiedzeniu klubu.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy są inne sprawy?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>