PPC / ppc

text_structure.xml 145 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Przesłuchanie Zbigniewa Baranowskiego, byłego prezesa Rudzkiej Spółki Węglowej, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy i punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan dr Sebastian Parkitny, pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Zbigniew Baranowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Witamy.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę podłączyć mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech ja zobaczę. Tym zielonym… Nie pali się. Nie, nie, na dole. Proszę pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewBaranowski">Aha, tu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. O, i do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak, ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie oświadczam, że do Komisji wpłynęło pełnomocnictwo, udzielone przez pana Zbigniewa Baranowskiego panu mecenasowi Leszkowi adwokatowi Piotrowskiemu, do prowadzenia sprawy przed sejmową Komisją Śledczą do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy z prawem substytucji z 25 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo. Czy strony członków Komisji? Są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie oświadczam, że pan mecenas Leszek Piotrowski stawił się na dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz świadka o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nazywam się Zbigniew Baranowski, mam 65 lat, jestem emerytem. Pracuję na Politechnice Śląskiej na umowę-zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZbigniewBaranowski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewBaranowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewBaranowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewBaranowski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy teraz do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie się wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewBaranowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan mecenas w tym miejscu ma jakieś wnioski, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PełnomocnikLeszekPiotrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PełnomocnikLeszekPiotrowski">Proszę Wysokiej Komisji, ja się chciałem podzielić jako prawnik wątpliwością prawną, na którą, szczerze mówiąc, sam nie potrafię sobie dać odpowiedzi. Mianowicie przeciwko mojemu klientowi od 25 kwietnia 2007 r. do 7 listopada 2007 r. toczyło się postępowanie karne w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, sygn. akt V Ds. 25/06. W zarzucie pada nazwisko śp. Barbary Blidy jako osoby, która rzekomo miała pośredniczyć między propozycją korupcyjną pochodzącą od Barbary Kmiecik a moim klientem obecnym tutaj na sali Zbigniewem Baranowskim. To postępowanie karne postanowieniem Prokuratury Okręgowej w Katowicach zostało w dniu 7 listopada 2007 r. prawomocnie umorzone. Pytam się siebie i powtarzam to, że nie mam sprecyzowanej odpowiedzi na to pytanie, czy jest możliwość po prawomocnym umorzeniu postępowania karnego na te same okoliczności, które były przedmiotem postępowania karnego, zadawać pytania przed Komisją Śledczą dzisiaj poświęconą okolicznościom tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, która tutaj jest wymieniona jako pośredniczka. Uważam, że moje wątpliwości są uzasadnione, bo tytuł komisji wskazuje na zawężenie problematyki, którą ma badać sejmowa Komisja Śledcza do okoliczności tragicznej śmierci i przyczyn tej śmierci byłej posłanki i byłej pani minister budownictwa. Nie wyobrażam sobie, aby miało być roztrząsane przez komisję zagadnienie winy mojego klienta po prawomocnym umorzeniu wobec niego postępowania, a tym bardziej nie wyobrażam sobie roztrząsania przez komisję kwestii dotyczących okoliczności zachowania się zmarłej osoby, czyli Barbary Blidy, 10 lat temu, blisko 10 lat temu, przed jej śmiercią. I z tymi wątpliwościami pozostawiam Komisję. Proszę o rozstrzygnięcie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zwracam się do pana doktora Sebastiana Parkitnego o przedstawienie stanowiska w przedstawianym zakresie przez pełnomocnika osoby przesłuchiwanej.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StałydoradcaKomisjiSebastianParkitny">Szanowna Komisjo, w mojej ocenie po części oczywiście pan mecenas przedstawia racje, które są słuszne. Natomiast proszę zwrócić uwagę na art. 2 pkt 3 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, który mówi jednoznacznie: zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie. W moim przekonaniu tak sformułowany zakres pozwala nam zapytać o te informacje, bo bez tego nie jesteśmy w stanie przeprowadzić całości pozostałych czynności. Nie jesteśmy w stanie ustalić, czy były takie przesłanki, czy nie było, pierwsza rzecz. I druga rzecz – tak jak mówię – w pkt 3: zbadanie legalności. Tutaj ta zasada, w moim przekonaniu, się stosuje jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ze swojej strony powiem, że prokuratura i Komisja Śledcza mają inny zakres badania sprawy. Prokuratura siłą rzeczy ustala, czy został popełniony czyn zabroniony pod groźbą kary w obowiązującej ustawie, natomiast Komisja Śledcza wyjaśnia aż bądź tylko działalność organów władzy państwowej. Pan świadek nie występuje tutaj w charakterze osoby, która przez sam fakt zeznawania przed komisją jest podejrzana czy w jaki inny sposób stygmatyzowana. Jeszcze raz powtarzam – i w pracy naszej Komisji bardzo tego pilnujemy – świadek jest po prostu świadkiem na okoliczność działania organów władzy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I druga rzecz, działania – jak to zresztą stwierdził Trybunał Konstytucyjny – działania Komisji Śledczej i prokuratury mogą brać pod uwagę swoje wzajemne ustalenia, ale one dotyczą innej materii. Jak prokuratura rozpatruje kwestię uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa, tak my rozpatrujemy kwestię działalności organów władzy publicznej i zgodności działalności tych organów władzy publicznej i z konstytucją czy z innymi ustawami, czy innymi prawami, które ich obowiązują. Tak że przyjmujemy i myślę, że ta wymiana poglądów, którą zainicjował pan mecenas... Leszek Piotrowski, jest niezwykle interesująca, ale nie widzę przeszkód dla przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Anna Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowny panie mecenasie, nie tylko zgadzam się z pana twierdzeniem, ale podnosiłam tę kwestię, kiedy procedowany był wniosek o zaproszenie świadka, dlatego że nie znajdowałam uzasadnienia, dlatego że pan powołał się na tytuł uchwały sejmowej powołującej Komisję Śledczą, który ewentualnie pozwalałby na zaproszenie. Natomiast art. 2 cytowany przez pana... naszego biegłego wręcz zawęża sposób procedowania i zajmowania się sprawą komisji, bo nie znajduję sposobu na to, aby świadek był w stanie ocenić legalność działań prokuratury w dodatku tej zmierzającej do, prawda, zatrzymania czy dnia zatrzymania śp. Barbary Blidy. Tę kwestię podnoszę jeszcze raz, bo artykuł zacytowany, punkt zacytowany dokładnie świadczy przeciwnie, niż zostało to zinterpretowane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy w sprawie formalnej podniesionej przez pana pełnomocnika dzisiejszej osoby przesłuchiwanej ktoś z pań i panów posłów chciałby się jeszcze wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wobec stanowiska pani poseł Zalewskiej zarządzę głosowanie, przyjmując, panie mecenasie, że te pańskie wątpliwości były niejako...</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A jeszcze pan doktor Sebastian Parkitny, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#StałydoradcaKomisjiSebastianParkitny">Tylko jeszcze chciałem dodać, że w tym przypadku nie mówimy o powadze rzeczy osądzonej, nie ma res iudicata. To było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To było umorzone postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#StałydoradcaKomisjiSebastianParkitny">Tak, to było umorzenie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przyjmując wniosek pana mecenasa, przyjmując wypowiedź pana mecenasa jako wniosek dotyczący wątpliwości formalnych, kto z pań i panów posłów jest za uwzględnieniem wniosku pana mecenasa Leszka Piotrowskiego, pełnomocnika dzisiejszego świadka, o odstąpienie od jego przesłuchania, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Raz. Tak? Dobrze widzę? Raz, jeden.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw, czyli za dzisiejszym przesłuchaniem?</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cztery.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ktoś się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Najpierw, jeśli pan pozwoli, proszę świadka, kilka pytań o charakterze porządkowym. Czy świadek mógłby powiedzieć, jakie funkcje, jakie stanowiska świadek zajmował w latach 1996 do 1998. Słucham bardzo. Od 1995, 1 stycznia do końca 1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewBaranowski">Byłem prezesem Rudzkiej Spółki Węglowej SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Był pan prezesem Rudzkiej Spółki Węglowej SA. No, i to w tej sytuacji, proszę bardzo, kto z pań i panów posłów?</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę świadka, mamy świadomość, że postępowanie przeciwko świadkowi zostało umorzone, niemniej świadek był finalnym ogniwem zarzutu wobec poseł, pani Barbary Blidy. Zarzut, zarzut opierał się głównie na zeznaniach jednego świadka, czyli pani Barbary Kmiecik. Komisja po wielu przesłuchaniach ma poważne wątpliwości co do wiarygodności tego głównego świadka. Poza tym w jednym z przesłuchań prokuratorów pojawiły, pojawił się drugi rzekomy dowód. Kiedy pytałam panią prokurator, czy są inne dowody oprócz zeznań pani Barbary Kmiecik, został nam przedstawiony jako dowód pismo, które zostało nam przedstawione, jak, jakby, jak, jako taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę zmierzać do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Bo ja właśnie na temat tego pisma będę chciała, dlatego muszę powiedzieć o co mnie, o co mi chodzi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">...zostało przedstawione jako pismo – takie wiodące, bez wniosku o umorzenie odsetek – jako dowód. Tymczasem przy badaniu akt okazało się, że interpretacja prokuratora innego, który zajmował się tą sprawą, jest taka – ja teraz przeczytam świadkowi, znaczy, odtworzę, bo dokładnie nie, nie mam dokładnego tego zeznania, natomiast odtworzę świadkowi to, co pan prokurator w uzasadnieniu postanowienia mniej więcej napisał. A więc pan prokurator napisał tak: Początkowo Barbara Kmiecik prowadziła osobiste rozmowy z prezesem Zbigniewem Baranowskim, składając w sekretariacie spółki na piśmie oficjalne postulaty o zniesienie długu i umorzenie odsetek. Pismom tym nadawano stosowny bieg, niemniej jednak decyzja co do umorzenia ostatecznie nie zapadła.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z tego zapisu wynikałoby, że pism było wiele, że nadawano im oficjalny bieg, natomiast w konkluzji potem tego postanowienia stwierdzono, że żadnego wniosku nie znaleziono, że żadnego wniosku ani pisma przewodniego nie było. Mało tego, to dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani, pani poseł, ale proszę zmierzać do zadawania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Może ja to, ja to tylko skończę, bo to jest niezmiernie ważne, żeby świadek zrozumiał, o co mi w tym przypadku chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W toku przedmiotowego śledztwa zabezpieczono dokument w postaci sporządzonego przez główną księgową pisma z dnia 30 września, z którego wynika, że agencja handlowa Barbary Kmiecik zwracała się do władz spółki o zaniechania naliczenia itd. A więc wynika z tego, że pan prokurator tu napisał, że to nie były żadne pisma wniesione przez Barbarę Kmiecik, tylko notatka służbowa, zwykła notatka służbowa pani głównej księgowej.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">I teraz mam pytanie do świadka: Czy świadek jako prezes spółki miał na posiedzeniach zarządu w swoich rękach jakiekolwiek oficjalne pisma, o których tu jest mowa, odnoszące się do kwestii umorzenia odsetek? Bo to jest sprawa zasadnicza, ponieważ to pismo miało być drugim dowodem przeciwko pani poseł Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewBaranowski">Więc, proszę Komisji, pisma w sekretariacie prezesa się nigdy nie składało i nie składa. To jest od tego odpowiednia komórka, gdzie się pisma takie składa. Poza tym Rudzka Spółka Węglowa, tak jak i wszystkie spółki, działały w oparciu o Kodeks handlowy i działały w oparciu o, o obowiązujący regulamin i obowiązujące zarządzenia w tym zakresie w tym czasie. Rudzka Spółka Węglowa w regulaminie swoim miała zastrzeżone, że wszystkie decyzje finansowe podejmuje się uchwałą zarządu, więc nie może, nie można było nawet przypuszczać, że Baranowski prezes umorzy sobie odsetki albo powie, żeby zaniechać naliczania odsetek. Nie można. Uchwała zarządu. Natomiast uchwałę zarządu musiało podpisać przynajmniej dwóch członków zarządu. I takie obowiązywały zasady. Natomiast ja nie pamiętam – to 12 lat temu było – ja nie pamiętam, ale wydaje mi się, że musiał być gdzieś być dokument jakiś, bo na każdym posiedzeniu zarządu był sekretarz, który pisał wszystkie uchwały i później one nabierały mocy urzędowej już po, po odpowiednim tym. Nic takiego nie znaleziono w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">To dla nas jest istotne, ponieważ to obala dowód jako dowód, ponieważ nam to przedstawiono jako, jako dowód, prawda. I teraz mamy, to znaczy ja przynajmniej mam, wątpliwości, czy notatka służbowa głównej księgowej może być dowodem, że wpłynęły jakieś pisma do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani, pani poseł, analiza będzie następnym etapem. Proszę o kolejne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy, czy może pan potwierdzić albo zaprzeczyć, że pani Barbara Kmiecik ustnie zwracała się kiedykolwiek do pana o umorzenie odsetek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak szczerze mówiąc, to nie pamiętam, bo, bo ja z panią Kmiecikową spotkałem się dwa razy, no, najwyżej trzy – też sobie dokładnie nie przypominam – i te rozmowy nasze, no, nie należały do jakichś rozmów miłych czy towarzyskich. Sprawy były poważnie nabrzmiałe w spółce i ja nie pamiętam, żeby pani Kmiecikowa do mnie zwracała się o, o to, żeby, że będzie się starała o umorzenie odsetek. Ale wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Że nie. A więc o żadną pomoc nie zwracała się, tak? Tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Znaczy, gdy, gdyby się o taką pomoc zwróciła, czy taka pomoc byłaby jej udzielona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ale pani poseł, no, przecież komitet, zarząd był, zarząd, uchwała zarządu i ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Rozumiem. Nie był pan w stanie jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewBaranowski">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...osoba, jednoosobowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZbigniewBaranowski">Jednoosobowo nie wolno było podejmować decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Jeżeli ktoś z moich kolegów ma odnośnie tego dowodu coś do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak. Znaczy, ja... ja, ja tu chcę wyjaśnić kilka kwestii... pomiędzy Rudzką Spółką Węglową a agencją handlową Barbara Kmiecik. Czy w ogóle istniały te odsetki? Czy z tytułu, czy z tytułu roszczenia Rudzkiej Spółki Węglowej przeciwko agencji handlowej Barbara Kmiecik na rzecz Rudzkiej Spółki Węglowej należały się odsetki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewBaranowski">Odsetki były na pewno naliczane – to nie ulega najmniejszej wątpliwości – ale ja nie pamiętam, jaka jest ich wielkość, jaka była wtedy ich wielkość ani nikt nie wie, bo nigdzie nie spotkałem się, że, z tym, żeby ktoś wymienił, jaka była wielkość tych odsetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan odpowiedzieć, czy Rudzka Spółka Węglowa – mówię cały czas jako o spółce akcyjnej z zarządem, radą nadzorczą – występowała przeciwko agencji handlowej Barbara Kmiecik z wnioskiem o ogłoszenie upadłości bądź postępowania układowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nigdy czegoś takiego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jakieś, czy pan sobie przypomina, czy były jakieś prośby, wnioski dotyczące odroczenia tych odsetek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, czy w okresie kierowania przez pana rudzką spółką handlową słyszał w ogóle pan o problemie dla Agencji Handlowej Barbara Kmiecik odsetek na rzecz Rudzkiej Spółki Węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewBaranowski">Barbara Kmiecik… był taki okres, że Barbara Kmiecik z tą firmą swoją dobrze stała, była honorowana przez banki, które kredytowały Rudzką Spółkę Węglową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewBaranowski">I ona składała nam niejednokrotnie poręczenia, żebyśmy mogli dostać pieniądze na wypłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewBaranowski">Natomiast w momencie, kiedy zorientowaliśmy się, że te poręczenia już nie mają swojej mocy, wstrzymaliśmy dostawy węgla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewBaranowski">A wtedy zaczęliśmy naliczać odsetki za te pieniądze, które nam była winna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy mógłby pan opisać właśnie te relacje pomiędzy Rudzką Spółką Węglową a Agencją Handlową Barbara Kmiecik? Rozumiem, że te procesy biznesowe pomiędzy oboma spółkami trwały już w momencie, w którym objął pan funkcję prezesa Rudzkiej Spółki Węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZbigniewBaranowski">Barbara Kmiecik miała bardzo korzystną umowę dla siebie spisaną z Rudzką Spółką Węglową. Ja po przyjściu do spółki tą umowę czytałem, ona była niekorzystna dla rudzkiej spółki. Wtedy pierwszy raz wezwałem panią Kmiecikową i powiedziałem jej, żeby tą umowę wypowiedziała. Nawet jej groziłem, że zawiadomię ministra albo prokuratora, bo ta spółka, ta umowa była taka, że praktycznie jej spółka nie mogła wypowiedzieć. Ale pani Kmiecikowa zgodziła się, że ona tą umowę wypowie. Wtedy dopiero została spisana nowa umowa na sprzedaż węgla, ale już na takich warunkach, które były dla spółki korzystne. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#ZbigniewBaranowski">Druga sprawa. Pani Kmiecikowa prowadziła jeszcze roboty na dole kopalni Halemba. Te roboty wstrzymałem i pani Kmiecikowa z tych robót została zwolniona. Miała również składowiska kamienia, z których też zrezygnowaliśmy, i też na tym polu ta współpraca została przerwana. Został jej tylko handel węglem, który później też zresztą wstrzymaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, zeznał pan, że Rudzka Spółka Węglowa nie mogła wypowiedzieć umowy z agencją handlową Barbary Kmiecik. Pana zdaniem, czym była spowodowana tak niekorzystnie zawarta umowa pomiędzy oboma podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewBaranowski">To było za poprzedniego zarządu, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan argumenty, jakich pan użył w rozmowie z Barbarą Kmiecik, po to, aby tamta jednak wypowiedziała umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewBaranowski">To ja nie pamiętam, ale powiedziałem jej po prostu, że ta umowa jest dla nas niekorzystna i zawiadomię ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZbigniewBaranowski">I groziło jej to wtedy, że ona przestałaby być dilerem, a więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli rozumiem, że sytuacja była czytelna dla obu stron, że umowa jest tak skonstruowana i tak w jasny sposób niekorzystna dla Rudzkiej Spółki Węglowej, że pani Barbara Kmiecik nawet nie podejmowała próby jakby obrony tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie podejmowała. Zgodziła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PosełMarekWójcik">I od momentu wypowiedzenia umowy jak wyglądały później relacje z agencją handlową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZbigniewBaranowski">To, co mówię, że zakończyła roboty na kopalni Halemba, zakończyła składowanie kamienia i handlowała tylko węglem. Ale na takich zasadach… bo w tym okresie obowiązywały takie zasady mniej więcej: dilerzy mogli sprzedawać węgiel tylko na eksport. Nie mogli sprzedawać węgla na kraj, a takim cenotwórczym organem dla węgla był Węglokoks. I w zasadzie sprzedaż ta węgla polegała na tym, że jeżeli ktoś, któryś z dilerów chciał węgiel sprzedawać za granicę, musiał dać nam cenę wyższą niż dawał Węglokoks. I tak te zasady wyglądały, i na takich zasadach pani Kmiecikowa też dostawała ten węgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan rok, w którym nastąpiło rozwiązanie tej niekorzystnej dla spółki umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ZbigniewBaranowski">95.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy po okresie, w którym pan został prezesem Rudzkiej Spółki Węglowej, Barbara Kmiecik próbowała nawiązać z panem kontakt, pozyskać pana, pozyskać pana sympatię i przychylność dla swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZbigniewBaranowski">Była u mnie raz, przyniosła mi złoty zegarek, ale wyszła z tym zegarkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak pan zareagował na tą propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ZbigniewBaranowski">Byłem zaskoczony przede wszystkim i ta rozmowa była bardzo krótka. Powiedziałem, żeby wyszła razem z tym zegarkiem. Ona wyszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy później pani Barbara Kmiecik próbowała jakoś ocieplić relacje, wytłumaczyć się z tego zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełMarekWójcik">I kiedy ta rozmowa miała miejsce, i ta próba przekazania panu złotego zegarka? Czy może pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ZbigniewBaranowski">W datach to nie będę pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, ale czy może pan mniej więcej wskazać rok, w którym to nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZbigniewBaranowski">Myślę, że koniec piątego, może początek szóstego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli jeszcze w okresie przed tym wnioskiem o umorzenie odsetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ee, grubo przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zapytać również, jaka była praktyka w spółce. Czy umorzenie w drodze uchwały zarządu dotyczyło tylko należności głównej czy także odsetek? Dlatego że w praktyce spotyka się różne formy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie było mowy nawet o umorzeniu należności głównej, mogła być mowa tylko o umorzeniu odsetek. Ale też to, co mówię, że taki przypadek w kadencji, w której ja byłem prezesem, się nie zdarzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nawet umorzenie, nie tylko umorzenie należności głównej, ale także umorzenie odsetek się nie zdarzyło w tej kadencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie zdarzyło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy takie umorzenie należności głównej… znaczy, bo chciałbym rozdzielić jakby dwie kwestie: należność główną od odsetek. Czy w przypadku umarzania odsetek również była wymagana uchwała zarządu, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZbigniewBaranowski">W każdym, każda decyzja podejmowana w sprawach finansowych była decyzją zarządu i uchwałą zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekWójcik">Ile osób liczył zarząd wówczas rudzkiej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZbigniewBaranowski">5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarekWójcik">5 osób.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Skoro pan wspomniał o złotym zegarku, to mi się przypomniało, że Barbara Kmiecik zeznała również, że żądał pan od niej listy osób, które po prostu biorą czy żądają łapówek. Czy taka sytuacja… czy pan potwierdza taką sytuację, o której zeznała Barbara Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ta sytuacja, ona była trochę później. Ponieważ z obserwacji moich wynikało, że dość często bywała i chodziła, omijała mnie, a chodziła do marketingu, do biura marketingu i… i takie miałem podejrzenie. Dlatego kiedy było nasze drugie spotkanie, to wtedy zapytałem panią Kmiecikową, do kogo ona chodzi i komu ona daje. No ale nie powiedziała mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan, czy podjął pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tylko że muszę jeszcze tutaj jedną rzecz powiedzieć. Bo to skutek był tego taki, że ja i tak zmieniłem kilku ludzi w tym dziale marketingu i pani Kmiecikowa już tam nie chodziła tak często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A i w taki sposób… Czy jakieś inne jeszcze działania pan podjął, żeby ewentualnie sprawę właśnie tej korupcji urzędniczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewBaranowski">No, akurat ci, którzy o tym decydowali, odeszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy świadek znał Barbarę Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewBaranowski">Znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na jak dobrze świadek znał Barbarę Blidę? Czy się kontaktowaliście często, czy byliście na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak. Ja się przyjaźniłem, mogę powiedzieć, z rodziną Blidów. Poznaliśmy się w 93 r., byłem wtedy dyrektorem kopalni Siemianowice. Poznaliśmy się, pani Blida pomogła wtedy dużą rzecz załatwić, bo walczyliśmy o miejsca pracy w Siemianowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewBaranowski">Kopalnia zatrudniała 3,5 tys. ludzi i huta, której też groziła upadłość, zatrudniała 2,5 tys. I groziło Siemianowicom, że stanie się duże bezrobocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewBaranowski">I pani Blida podjęła tą pomoc. I muszę powiedzieć, że dużo pomogła, że kopalnia przetrwała jeszcze 4 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewBaranowski">A później spotykaliśmy się… przy różnego rodzaju okazjach spotykaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie, czyli do kontaktu z panem, jakiegoś osobistego spotkania, Barbara Blida nie potrzebowała pośredników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie potrzebowała absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, wracając do tych odsetek. Czy te odsetki z tych lat zostały umorzone w ogóle w stosunku do agencji handlowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie zostały umorzone. Nie zostały umorzone. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana przejdźmy teraz do dnia 25 kwietnia już 2007. Czy mógłby pan opisać, jak to było w pańskim przypadku, no, działania organów władzy publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewBaranowski">O szóstej rano u mnie zjawiło się dwie, dwóch panów i pani, i pokazali, że mają zezwolenie na przeszukanie, i doręczyli mi, doręczyli mi wezwanie na przesłuchanie. Nie wiem, czemu akurat dla pani, dla pani Blidy było zatrzymanie, ale dla mnie tylko wezwanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewBaranowski">…na przesłuchanie. Co do zachowania się panów czy tej ekipy, która do mnie przyszła, to nie miałbym jakichś zastrzeżeń, bo zachowywali się grzecznie i nie mogę powiedzieć, żeby cokolwiek było. Natomiast to był taki dziwny zbieg okoliczności. Ja wygrałem konkurs na stacji, na Centralnej Stacji Ratownictwa Górniczego i 25 kwietnia miałem być powołany na drugą kadencję. I ten taki, taki zbieg okoliczności czy, czy jakieś takie działanie, że akurat w tym dniu się u mnie zjawiono. Ja dzwoniłem do prokuratora, w ogóle nie zdawałem sobie sprawy z tego, co się dzieje i o co chodzi, i dzwoniłem, żeby mi to przesłuchanie przesunął, ale absolutnie na to się nie zgodził i w tym momencie ja musiałem zjawić się w prokuraturze, a rada nadzorcza wstrzymała bieg tego wszystkiego i w konsekwencji nie zostałem powołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Proszę powiedzieć, czy świadek ma broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewBaranowski">Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewBaranowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">ABW było w pańskim domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy po wejściu ABW pytało o broń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie pytali o broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…czy świadek ma broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie pytali o broń, natomiast ja sam powiedziałem: Panowie, ja mam broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewBaranowski">I wtedy oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W jakim momencie powiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewBaranowski">Jak weszli do środka, do mieszkania, i pokazali mi to pismo na, o przeszukaniu, ja powiedziałem: Panowie, ja mam broń. No to gdzie ma pan tą broń? No, ja ją przechowuję tak, jak powinno się, w szafie pancernej. No to proszę pokazać. No to wyciągnęliśmy tą broń, pokazałem, pytam, co z tą bronią, bo ja mam oprócz broni ochrony osobistej mam broń myśliwską, więc pytam, co z tą bronią. Powiedzieli: Proszę zamknąć z powrotem. I ta broń tam została, i do dziś tam leży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Mam jeszcze takie pytanie. Jak długo trwało przesłuchanie? Przeszukiwanie tego mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pańskiego mieszkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…czy domu. Pan mieszka w domu czy w mieszkaniu, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewBaranowski">W domu, w domu mieszkam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W domu. Pańskiego domu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to było w domu w Szczyrku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewBaranowski">To jest to, oni przyszli o szóstej, ja pytam o godz. 7, czy, co ze mną, bo ja do pracy jadę. Mówią, że mogę jechać do pracy. I została żona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewBaranowski">Więc byli od szóstej gdzieś do około godz. 11, wpół do dwunastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale z przesłuchania wynika, z daty przesłuchania i godziny wynika, że był pan przesłuchiwany o godz. 11.30. Czyli pan do pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ja pojechałem do pracy i z pracy pojechałem do prokuratury, bo na godz. 11 miałem wezwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A w tym czasie odbywały się przesłuchania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przeszukania, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewBaranowski">A w tym czasie odbywały się przeszukania w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w trakcie przeszukań i wtedy, kiedy jeszcze pan był w domu, czy funkcjonariusze dzwonili gdzieś? Czy odbierali telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewBaranowski">Bez przerwy dzwonili gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Bez przerwy dzwonili. A czy pan się zorientował, w jakich sprawach dzwonili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie. Ja, jadąc do pracy w samochodzie, zadzwoniła sekretarka moja z centralnej stacji i powiedziała mi, że, najpierw powiedziała mi, że pani Blida jest ranna, a potem za chwilę mi zadzwoniła, że się postrzeliła i że nie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pan o tym wypadku dowiedział się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewBaranowski">W samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…dopiero w samochodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewBaranowski">W samochodzie. W samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy w czasie przeszukania była żona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewBaranowski">Była, była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Była żona. Czy żona panu mówiła, czy, w jakim momencie funkcjonariusze mieli informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewBaranowski">Powiedzieli, w pewnym momencie jej powiedzieli, ale nie, nie pamiętam. Nie wiem. Ale wiem, mówiła mi, że powiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli mieli taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewBaranowski">Czy powiedzieli, czy może radio, czy, czy… Ale mieli taką informację, bo żona mi mówi: W pewnym momencie powiedzieli, że Blidowa nie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A proszę powiedzieć, a który z funkcjonariuszy wykonał najwięcej telefonów, według pana, największą ilość razy dzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewBaranowski">Mnie tam nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, jak kiedy pan był, bo pan jakiś czas tam jednak był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewBaranowski">O, godzinę byłem. Nie wiem. Nie wiem, bo oni się kręcili, zmieniali się i nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale dzwonili często, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewBaranowski">Często, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy przy przesłuchaniu w prokuraturze był obecny pan mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy było nagrywane przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No tak powiadamiają chyba zawsze świadka, czy, czy jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie…</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#ZbigniewBaranowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#ZbigniewBaranowski">Według protokołu nie było.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#ZbigniewBaranowski">Nie było chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy oprócz tego przesłuchania w ten sam dzień było jeszcze, były jeszcze inne przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak, w ten sam dzień jeszcze potem skonfrontowano mnie z panią Kmiecikową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeżeli była konfrontacja, to znaczy, że z przesłuchań wynikały rozbieżności, tak? Czy przypomina sobie pan, czego dotyczyły rozbieżności pomiędzy zeznaniami pani Kmiecikowej…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewBaranowski">Pani Kmiecikowa na tej konfrontacji powiedziała, że ona nigdy mi nic nie proponowała, że nigdy mi nic nie dawała, no, tam, tak, jak to tam jest w tych, w tym protokóle. W każdym razie ona mówiła, że tylko dała, że ona dała pani Blidowej, a pani Blidowa miała resztę załatwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przez pośrednika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewBaranowski">Przez kogoś, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w trakcie tego pierwszego przesłuchania od 11.30.25 kwietnia, pytano się również o panią Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy te pytania były tak, jakby ona w tym momencie żyła, określę? Czy prokurator chciał ustalać okoliczności dotyczące pani Blidy, czy pan odniósł wrażenie, chcąc jej postawić zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewBaranowski">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mówię o tym przesłuchaniu o 11.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewBaranowski">No, komentowane nie było, panie przewodniczący, że ona, czy ona żyje, czy nie żyje, to nie było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, czyli po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tam nie było mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Normalna procedura od 11.30 dwudziestego piątego – czy to może pan – tak, jakby żyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak, jakby żyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, w tym postępowaniu wszczętym wtedy, a zakończonym w listopadzie 2007, ile razy pan był przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewBaranowski">Jeden raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tego dwudziestego piątego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I później się już nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…w tym postępowaniu nie toczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan wie, dlaczego dopiero 7 listopada umorzono to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy z pana strony były jakieś pisma pisane do prokuratury w związku z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy prokuratura w jakikolwiek sposób pomiędzy 25, czyli od 26 kwietnia 2007 do 7 listopada 2007 z panem się kontaktowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy ABW w tej sprawie z panem się kontaktowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie, panowie mają pytania jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Marek?</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. To pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, ja chciałbym wrócić jeszcze do okoliczności związanych z 25, z 25 kwietnia. Czy pamięta pan, na którą godzinę został pan wezwany do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZbigniewBaranowski">Na 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pamięta pan, o której godzinie miała się odbyć, miało się odbyć posiedzenie rady nadzorczej centralnej stacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZbigniewBaranowski">O 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli te godziny były zbieżne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełMarekWójcik">…posiedzenia rady nadzorczej, która miała wybrać, zaakceptować wynik konkursu i wybrać pana, powołać pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełMarekWójcik">…na drugą kadencję, z godziną, na którą został pan wezwany do prokuratury okręgowej. Czy informował pan o tym prokuratora, z którym pan rozmawiał telefonicznie, że jest zbieżność tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak, ja mówiłem, że mam radę nadzorczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm. A informował pan o tym, że jest zbieżność godzin i ewentualne przesunięcie przesłuchania na godzinę późniejszą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZbigniewBaranowski">Powiedział, że muszę być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm. Czy pamięta pan, który to był prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewBaranowski">To był pan Sebastian Głuch, asesor. Bo mnie nie przesłuchiwał, tak, jak tam jest w tym protokóle przesłuchania, nie przesłuchiwał mnie pan Tomasz Balas, tylko pan Sebastian Głuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy, ten protokół, gdzie jest napisane, że przesłuchuje pana pan Tomasz Balas, to faktycznie nie był Balas, tylko Głuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewBaranowski">To nie był. To był pan Sebastian Głuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym również zapytać o rozmowę, którą przeprowadził pan z dziennikarką „Rzeczpospolitej”, panią Izabelą Kacprzak, to jest rozmowa, która się ukazała w wydaniu „Rzeczpospolitej” z 12 grudnia 2006 r. Tutaj zapowiada pan wystąpienie z żądaniem odszkodowania do prokuratury za utracone korzyści w związku z tym, że konkurs nie został zatwierdzony przez radę nadzorczą i w związku z tym poniósł pan określone szkody. Czy wystąpił pan na taką drogę sądową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie wystąpił pan.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym również zapytać o jeden z wątków, który się pojawia w tej rozmowie i w artykule. Otóż z artykułu wynika, iż został pan uprzedzony o tym, że trwa postępowanie, w którym zamierza się panu postawić zarzuty. Czy mógłby pan te okoliczności wyjaśnić komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewBaranowski">To znaczy, ja nie zostałem uprzedzony. Po prostu w gronie różnych znajomych się mówiło, bo wszyscy wiedzieli, że pani Blidowa i Baranowski są, znają się, że się spotykają, a było powszechnie, bo nawet kilka artykułów się ukazało na temat pani Blidowej i pani Kmiecikowej, i to było tam mówione w formie takiej, ja nie wiem, jak to dziennikarze odczytali, w formie takiej, że na ciebie przyjdzie też kolej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy to były tylko takie rozmowy towarzyskie, czy też jest pan w stanie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewBaranowski">Towarzyskie. Nie było jakichś takich tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełMarekWójcik">Z tej rozmowy z dziennikarką „Rzeczpospolitej” chciałbym zacytować fragment: Powiem pani coś innego. Przyjaźnię się ze Stanisławem Płoskoniem, grywam u niego w Bielsku w tenisa. Dwa tygodnie przed zatrzymaniem ostrzegł mnie. Powiedział: Prokuratura coś na ciebie szykuje, uważaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZbigniewBaranowski">Przede wszystkim to nie był pan Płoskoń, tylko ja już nie pamiętam, bo tam nas dość sporo chodziło na tego tenisa, tam jest hala tenisowa u niego i grywaliśmy tam w tenisa. Ja nie pamiętam, kto mi to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełMarekWójcik">A jak pan odebrał takie, takie ostrzeżenie? To jest chyba nietypowa sytuacja, kiedy ktoś do pana przychodzi i mówi: No, prokuratura prowadzi postępowanie. Próbował pan dociec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ja nie wierzyłem w to, tak szczerze mówiąc, bo ja się nie czułem tu w jakikolwiek sposób związany z panią Kmiecikową. Ja zrobiłem swoje w spółce, co do mnie należało i ja nie czułem się z nią w ogóle związany i nie przypuszczałem nawet, że zostanę w to wszystko zamieszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy teraz, z perspektywy tych doświadczeń, uważa pan, że to była jakaś, że te osoby, które uprzedzały pana, mogły mieć wiedzę z prokuratury albo z ABW, że takie postępowanie się toczy, że się pan przewija?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem, myślę, że to było w trakcie takich rozmów, jak to przy tenisie nieraz i czymś jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełMarekWójcik">No, ale trudno mi sobie wyobrazić, że przy tenisie się rozmawia, kogo zatrzyma prokuratura, to, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, to nie były jakieś poważne ostrzeżenia: Uważaj, ty, bo coś wiem. Nie, to nie były tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zapytać również, czy był pan przesłuchany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie pośle, a czy pan gra w tenisa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, nie zadawajmy sobie wzajemnie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy, czy to jest, myślę, że to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Szarama…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełMarekWójcik">Myślę, że możemy porozmawiać na ten temat po posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo pan przewodniczący Kalisz gra w tenisa i mógłby na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, dobrze, ale proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, ja myślę, że po komisji na ten temat porozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…nie rozmawiamy między sobą.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym, chciałbym również zapytać, czy był pan przesłuchany przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi, która prowadzi postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełMarekWójcik">…w sprawie wyjaśnienia okoliczności śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie byłem ja przesłuchany, była przesłuchiwana moja żona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełMarekWójcik">Pozostałe osoby wobec, pozostałe osoby, które były objęte realizacją 25 kwietnia 2007 r., były przez prokuraturę w Łodzi wzywane wielokrotnie. Czy nie wzbudziło to pana jakiegoś zdziwienia, że prokuratura nie wzywała pana, nigdy pana nie wezwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, ja się tym nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Skoro była mowa o tenisie, czyli o rozrywkach, to chciałam zadać takie pytanie. Pani Barbara Kmiecik miała ośrodek wypoczynkowy w…</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PosełDanutaPietraszewska">W Chruszczobrodzie.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#PosełDanutaPietraszewska">…w Chruszczobrodzie, tak. Bywał tam pan prokurator Ocieczek. W związku z tym mam takie pytanie: Czy pan miał też taką propozycję, czy bywał pan kiedykolwiek w tym ośrodku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ja byłem w tym ośrodku, ale jak już byłem emerytem i ja tam byłem zaproszony przez panią Barbarę Blidę, nie przez panią Kmiecikową, tylko przez panią Barbarę Blidę, która mnie tam zaprosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale ja mam w tym wątku pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, w tym wątku?</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełWojciechSzarama">Bo właściwie to nie było pytanie, ale stwierdzenie, tak dla jasności. Czy pan wie, że pan prokurator Ocieczek bywał w tym ośrodku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy, chodzi mi o okres pomiędzy, przed, okres, miesiąc, dwa, trzy, cztery, przed 25 kwietnia. Czy w waszym środowisku, jak rozumiem środowisku pana i pani Barbary Blidy, mówiło się o tym, że prokuratura czy ABW coś szykują na Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewBaranowski">Coś, takie słuchy chodziły, że, że coś jest, bo pani Blidowa była już wcześniej wzywana do prokuratury, ale bywały jakieś wyjaśnienia i wracała. Wtedy zaczęła się sprawa też pani Kmiecikowej dotycząca jakichś dotacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewBaranowski">…tak że te sprawy, było wiadomo, mówiło się powszechnie, że coś, coś się tam przygotowuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy odniósł pan wrażenie z kontaktów z panią Blidą w tym okresie, że ona jakoś emocjonalnie reagowała na te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewBaranowski">Pani Blidowa przede wszystkim zawsze była pogodną kobietą i nie można było powiedzieć, że ona coś emocjonalnie, czasami gdzieś ten, ale ja nie odniosłem wrażenia, żeby bała się czegoś, żeby cokolwiek, miała wątpliwości co do swojej osoby, a już na pewno nie to, że weźmie pistolet i przyłoży sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, z tego, co pan teraz powiedział, odnosił pan wrażenie, że miała świadomość co do swojej uczciwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełWojciechSzarama">Prosiłbym o uchylenie tego pytania, no, panie przewodniczący, no to jest, no, jak pan może w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, przepraszam bardzo, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełWojciechSzarama">Zwracam się o uchylenie tego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełWojciechSzarama">...to jest pytanie w sposób ewidentny sugerujące odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek we wcześniejszej swojej wypowiedzi użył sformułowania bardzo podobnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę zadawać pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, to jest właśnie klasyczne pytanie dotyczące przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W związku z wnioskiem pana posła Szaramy ja nie uchylam tego pytania. Chce się pan odwołać do całości komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełWojciechSzarama">No oczywiście, że tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę zadawać świadkowi pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale już niech pan nie komentuje.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem mojego ostatniego pytania, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dwa – za.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Cztery – przeciw.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W związku z tym proszę na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewBaranowski">Panie przewodniczący, proszę komisji, ja i tak bym to powiedział, bo ja dobrze znałem panią Barbarę Blidę i naprawdę to była uczciwa kobieta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie, panowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMarekWójcik">Proszę świadka, czy kiedykolwiek miał pan wrażenie, że jest pan inwigilowany przez służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, chociaż od pewnego czasu i w pewnym momencie wydawało mi się, że komórkę mi ktoś podsłuchuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale przed tym 25 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewBaranowski">Przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan opisać, jak to wyglądało, dlaczego to, to wzbudziło pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewBaranowski">Pogłos taki słyszałem, a nieraz się przerwała rozmowa i za chwilę znów włączyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełMarekWójcik">Przed 25 kwietnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym również spytać: Czy w pomieszczeniach biurowych, które pan zajmował, bądź też mieszkalnych, czy kiedykolwiek wykryto jakąś aparaturę podsłuchową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie było takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym również spytać, czy, z akt sprawy wiem, że, że posiada pan więcej niż jeden dom, czy to przeszukanie dotyczyło tylko jednego, odbyło się tylko w jednym domu, czy też objęło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ja mam tylko jeden dom w Szczyrku, natomiast dom w... to jest syna, drugiego syna... każdy ma swój dom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełMarekWójcik">Aha, rozumiem, rozumiem, widocznie źle to zinterpretowałem. Rozumiem, że w takim razie przeszukany został dom w Szczyrku, pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja mam jeszcze jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja mam jeszcze jedno pytanie: Czy miał pan zaufanie do swojej głównej księgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#ZbigniewBaranowski">Mówię o wiceprezesowej zarządu…</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#ZbigniewBaranowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#ZbigniewBaranowski">Proszę włączyć panu mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#ZbigniewBaranowski">…pani Teresa… Do niej miałem bezwzględne zaufanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mikrofon proszę włączyć.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, przepraszam, bo one się automatycznie wyłączają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewBaranowski">Do pani Teresy Mozgol, wiceprezes zarządu, miałem bezwzględne zaufanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A kim była pani Ewa Pogroszewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ZbigniewBaranowski">Była jej zastępczynią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A do pani Ewy Pogroszewskiej miał pan zaufanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewBaranowski">No, nie dałbym 100%, no.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie dałbym 100%. Głowy bym nie dał. Ale, ale ona nie miała tam wpływu na wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ale ona była autorką notatki służbowej, którą myśmy przyjęli jako dowód zinterpretowany przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ja myślę, że ona to uzgadniała z tą, z prezesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewBaranowski">Z wiceprezesową.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#ZbigniewBaranowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#ZbigniewBaranowski">Czyli księgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym jeszcze dopytać: Czy przed 25 kwietnia te rozmowy wśród pana znajomych, osób z którymi się pan spotykał, że może być pan objęty śledztwem w sprawach węglowych, czy łączył pan z tym przeświadczeniem, że jest pan podsłuchiwany, z tym wrażeniem? Czy te dwie rzeczy jakby w pana świadomości funkcjonowały łącznie wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, ja nie łączyłem. Ja nie w ogóle nie przyjmowałem do siebie ani nie przypuszczałem, że ja będę zamieszany w jakąkolwiek sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełAnnaZalewska">Powinnam być konsekwentna i nie zadawać pytań. Natomiast tu wybrzmiewają różne zdarzenia, które chciałabym, żeby świadek doprecyzował. Bo świadek kilkakrotnie powiedział, że przed zdarzeniami 25 właściwie cała prasa śląska bez końca o tym pisała, prawda? Tam nie było tygodnia, żeby nie pojawiało się nazwisko obu pań, w tym śp. Barbary Blidy. I w związku z tym pierwsze pytanie. Czy podczas spotkań towarzyskich, między innymi tenisa – bo to jest spotkanie towarzyskie i poważnych rozmów raczej się nie toczy, ewentualnie dyskretnie – czy nie miał pan wrażenia, że to też są takie powtarzane, zasłyszane informacje, że tak wzajemnie wszyscy przekazują sobie to, co, prawda, wie opinia publiczna? I to jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PosełAnnaZalewska">Drugie pytanie. Ja nie ukrywam, że mam podobne wrażenie bardzo często, jeżeli chodzi o komórkę. Bo też jest pogłos, też przerywane są rozmowy, są trzaski. W związku z tym pytanie – bo ja to zrobiłam – czy zapytał pan kogoś, czy poradził się, nie wiem, powiedział pan żonie, że ma pan takie wrażenie, kolegom: Słuchajcie, coś mi się dzieje z komórką, jak to sprawdzić, czy, czy ktoś mnie podsłuchuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewBaranowski">Pani poseł, na dzisiaj wiem na pewno, że mnie podsłuchiwano, dlatego że sąd mnie wezwał i mi powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełAnnaZalewska">Czyli rozumiem, że ja też jestem podsłuchiwana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewBaranowski">…że w tym okresie od tego, od nie pamiętam już, ale gdzieś do połowy lipca, że w sądzie mi powiedziano, że byłem podsłuchiwany, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełAnnaZalewska">A odpowiedź na pierwsze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewBaranowski">A, a na pierwsze pytanie. To już jest mi, to już mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, proszę. Pani teraz mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełAnnaZalewska">Pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewBaranowski">Było to dla mnie ogromne zaskoczenie, że mnie, że zostałem w to wkręcony, w tą całą aferę, czy nie wiem, jak to nazwać, bo to raczej nie ten.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak?</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę świadka, jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy świadek w sprawie relacji rudzkiej spółki handlowej z agencją handlową Barbary Kmiecik kiedykolwiek wcześniej przed 25 kwietnia 2007 był przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak? Czyli krótko mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ja byłem jeden jedyny raz przesłuchiwany 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, o zainteresowaniu się sprawą umorzenia odsetek z tych lat, z tego roku od 97 świadek po raz pierwszy dowiedział się 25 kwietnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…podczas przesłuchania w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja mam w tej sprawie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełWojciechSzarama">Do pana przewodniczącego Kalisza jako do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, nie mogę być ekspertem, bo w dwóch rolach nie mogę się biolokować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełWojciechSzarama">Chyba, że któryś z panów zechce mi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy spotykają się państwo, panowie z taką praktyką, żeby osobie, której chce się postawić zarzuty, przesłuchuje się go wcześniej jako świadka w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełWojciechSzarama">Bo pan przewodniczący po raz drugi zadaje to samo pytanie. Że pan Baranowski powinien być wcześniej przesłuchiwany. Dla mnie to jest zupełnie nowa praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale panie pośle, to już panu odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełWojciechSzarama">A może najpierw pan Parkitny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja odpowiem panu.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To brak konsekwencji…</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Później pan Parkitny. Pan jakby zapomina, że w tej sprawie mieliśmy kilka postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełWojciechSzarama">W jednej sprawie jest jedna sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełWojciechSzarama">…jest jedno postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mamy po pierwsze sprawę wszczętą ad personam 25 kwietnia 2007. Wcześniej była sprawa wszczęta ad rem 3 marca 2006, a jeszcze wcześniej, drogi panie pośle, była w, na jesieni 2004 r. sprawa wszczęta w prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód, gdzie to postępowanie prowadził prokurator Jacek Krawczyk. No i pan się doskonale orientuje, że w tej płaszczyźnie, o której mówimy, relacji, były różne postępowania. I moje pytanie było jak najbardziej zasadne. A jeżeli pan zada pytanie, tak jak pan zadał, no to oczywiste jest, że jeżeli prowadzi się postępowanie ad rem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, no….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale co pan chce tutaj? Przepraszam, niech pan mi pozwoli skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pomagam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan mi nie musi pomagać, bo wtedy bym zeszedł na manowce. I jeżeli było ad rem, a dopiero później 25 kwietnia, to pan mógł być przesłuchiwany jako świadek. Czy pan nie znał takiego, takich przypadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja mówię, jak powszechna to jest praktyka. To są takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, teraz pan Sebastian, dr Sebastian Parkitny.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#StałydoradcaKomisjiSebastianParkitny">Proszę państwa, trudno dodać więcej do tego, co powiedział pan przewodniczący, bo musielibyśmy się zagłębić w cały wykład. Natomiast ja może powiem w inny sposób. Wystarczy zapytać pana, którego dzisiaj tutaj słuchamy, jakie było sformułowanie użyte na wezwaniu? I w tym momencie już nie ma żadnych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A to właśnie ciekawe. Korzystając z pomocy eksperta. Czy jest pan w stanie sobie przypomnieć, jakie było sformułowanie na wezwaniu do prokuratury na dzień 25 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewBaranowski">Wzywa się pana do osobistego stawiennictwa w dniu 25 kwietnia o godz. 11 w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, pokój taki, ulica, jako podejrzanego w sprawie dotyczącej wręczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewBaranowski">…korzyści majątkowej osobom pełniącym funkcje publiczne, tj. przestępstwo z art. 239 §1, celem ogłoszenia postanowienia o przedstawieniu zarzutów i przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#ZbigniewBaranowski">Wezwany powinien posiadać przy sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No tak, to teraz jeszcze odpowiem od razu panu posłowi Szaramie, że jeżeli by pan zeznawał w tym postępowaniu jako świadek, to oczywiście po przedstawieniu zarzutów jego zeznań jako świadka nie można byłoby brać pod uwagę. I moje pytanie nie zmierzało, czy był słuchany jako podejrzany, tylko czy był słuchany w jakiejkolwiek formule. Tak że panie pośle, no niech pan już posypie głowę popiołem i przyzna mi rację. Ja wiem, że dla pana to trudne.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, proszę państwa, no właśnie dlatego pan Baranowski nie był przesłuchiwany jako świadek w tej sprawie i nie ma się po prostu czemu dziwić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym, chciałbym może wnieść do tej dyskusji, dlatego że mam przed sobą kopię postanowienia o przedstawieniu zarzutów panu Baranowskiemu, które nosi datę 24 kwietnia. Zostało, odbiór kopii został poświadczony przez pana Baranowskiego 25 kwietnia. Więc dopiero wtedy możemy mówić o tej nowej roli procesowej pana Baranowskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są pytania jeszcze do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, no niestety doszło do takiego niefortunnego zdarzenia, że zapytano pana nie tylko o fakty, ale również o ocenę, ocenę wiarygodności, prawdomówności na podstawie no pana pewnych emocji. Ja się teraz muszę odnieść tutaj po prostu do faktów.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy pan wie, jakie relację łączyły panią Blidę i panią Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ZbigniewBaranowski">Były znajomymi. Nawet mieszkały w Siemianowicach obydwie i dość niedaleko od siebie. I wiem, że pani Kmiecikowa spotykała się z panią Blidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy pan ma jakichś znajomych? Pytanie retoryczne, idę dalej. Czy któryś z pana znajomych pomógł panu w przebudowie pana domu w Szczyrku na kwotę 200, 100 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie. Proszę pana, czy jest panu wiadomo, że takiej pomocy w remoncie domu, w zakupach itd. pani Kmiecikowa użyczała pani Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem, ale znając i przyjaźniąc się z panią Blidową, mogę powiedzieć, że tam było… pani Kmiecikowa się wpychała tam do pani Blidowej i być może, że i zaproponowała to, żeby potem korzystać z tego domu. Nawiasem mówiąc, częściej w tym domu bywała niż pani Blidowa, która nie miała tyle czasu, żeby z tego domu korzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeszcze raz zadam panu to pytanie. Czy pan wie, jakie były relacje między panią Blidą a panią Kmiecik? Relacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan świadek już... Pan kiedyś mnie prosił, żeby było tak jak w komisji hazardowej. To ja teraz wezmę się trochę za rolę pana posła Mirosława Sekuły: Świadek na to pytanie już odpowiedział, pani pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jak odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Odpowiedział, że były znajomymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełWojciechSzarama">Że były znajomymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale czy pan zna ich relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Były znajomymi. Co ma świadek więcej odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj jest pewna niekonsekwencja, z jednej strony świadek odpowiada bardzo ogólnie, że byli znajomymi, były znajomymi, natomiast potem wchodzimy w szczegóły, gdzie świadek mówi, że ma pewne szersze informacje dotyczące na przykład związków tej znajomości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, ale proszę zadać już inne pytanie niż te, które świadek zadawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ja mogę jeszcze to sprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#ZbigniewBaranowski">Otóż wiem stąd, że bywało i tak, że nieraz pani Blidowa w rozmowie ze mną skarżyła mi się, że żałuje, że taki układ z panią Kmiecikową stworzyła, bo ten dom tam trochę i czasami niszczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli żałowała tego układu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewBaranowski">Żałowała, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełWojciechSzarama">A co to był za układ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem do końca. To, co wiem, z tego, że tam pomagała przy tej budowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie wie pan dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewBaranowski">I ona tam miała... Nie, tam była spisana umowa między panią Blidową i panią Kmiecikową. Nie znam treści tej umowy ani dokładnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tylko, proszę świadka, ten dom, o który pytałem, to zapytałem przykładowo, bo to był jeden z elementów, prawda.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PosełWojciechSzarama">Czy wie pan, kto płacił za wycieczki na narty do Austrii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie jeździłem z nimi ani nie jeździła ze mną pani Kmiecikowa, chociaż tam zeznała w prokuraturze, że była ze mną jeden raz. Nieprawda, nie była ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pytam o te wyjazdy, na których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem, nie wiem, bo nie jeździłem z nimi. Na tych wyjazdach, na których była ze mną pani Blidowa, bo bywała też ze mną, ale wtedy nie było pani Kmiecikowej, płacił każdy sobie sam, bo my tylko tworzymy jakąś grupę ludzi, która co roku się umawia, jedziemy tam w ten rejon i pojeździmy na nartach, i jest tych osób ok. 20, nieraz nawet i więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, chodzi mi o te wyjazdy, w których uczestniczyła pani Kmiecik i pani Blida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewBaranowski">Pani Kmiecikowa ze mną nie była ani razu i nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, proszę świadka, pan dokonał pewnej oceny pani Barbary Blidy. Ja teraz się pytam o relacje między panią Barbarą Blidą a panią Kmiecik. Czy wie pan, kto płacił za wyjazdy, w których uczestniczyła pani Blida i pani Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Znowu muszę sekułować. Panie pośle, już pan to pytanie zadał przed dwoma minutami. Proszę zadać inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy wie pan, kto płacił za wyjazdy, w których uczestniczyły te dwie osoby na Dominikanę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, tu się pojawiła taka teza, że pana zatrzymanie w tym dniu nie było przypadkowe, dlatego że w tym dniu miał pan objąć stanowisko szefa bytomskiej stacji ratownictwa górniczego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ZbigniewBaranowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj się otwiera taki nowy wątek, prawda, że być może, że jednak nie chodziło o tą sprawę, tylko chodziło o tą sprawę.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, czy świadek został tym dyrektorem stacji ratownictwa górniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZbigniewBaranowski">No, nie powołano mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełWojciechSzarama">A kto pana mógł powołać wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ogłoszono nowy konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nowy konkurs ogłoszono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nowy konkurs.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PosełWojciechSzarama">Kto o tym decydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZbigniewBaranowski">Rada nadzorcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełWojciechSzarama">Rada nadzorcza była powołana przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZbigniewBaranowski">Przez właściciela. Trzy osoby powołane przez właściciela i dwie osoby wybrane spośród załogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełWojciechSzarama">Gdzie pan później pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nigdzie. To, co mówię, pracuję na Politechnice Śląskiej na umowę-zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka – no bo też była to kwestia pewnej oceny, ale jednak – czy ktoś z członków zarządu Rudzkiej Spółki Węglowej został oskarżony o nieprawidłowości w handlu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ZbigniewBaranowski">Został oskarżony, ale nie jako wiceprezes rudzkiej spółki, tylko jako wiceprezes bytomskiej spółki, pan Wiesław Karoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy z Rudzkiej Spółki Węglowej przeciwko komuś się toczyło postępowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełWojciechSzarama">...o ten handel węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę świadka, na jakiej podstawie świadek pytał Blidową, komu daje pieniądze w Rudzkiej Spółce Węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ZbigniewBaranowski">Kmiecikowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełWojciechSzarama">Przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZbigniewBaranowski">Na podstawie wrażenia, jakie odnosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełAnnaZalewska">Też o dwie rzeczy chciałabym dopytać.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełAnnaZalewska">Pan świadek powiedział, że pani Blida skarżyła się, że pani Kmiecik wpychała się jej do domu, i też pokazał swoją zażyłość z panią Blidą, bo rzeczywiście, jeżeli co jakiś czas z grupą znajomych wyjeżdża się systematycznie, to jest to taka zgrana grupa, gdzie mówi się właściwie wszystko.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PosełAnnaZalewska">Pierwsze pytanie. Proszę powiedzieć, na czym polegało to wpychanie, na ile było uciążliwe i z czego wynikał fakt, że silna kobieta, silna osobowość nie potrafiła powiedzieć: przepraszam, ja sobie nie życzę. To pierwsze pytanie. I drugie pytanie. W jakich okolicznościach poznał pan panią Kmiecik? I trzecie to już taki drobiazg, bo sobie wynotowałam – i to jest zwykła absolutnie ludzka ciekawość – bo wspomniał pan o tym, że pani Kmiecik przyszła ze złotym zegarkiem. Czy ona przyszła przed rozwiązaniem niekorzystnej umowy, czy po, prawda, rozwiązaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#ZbigniewBaranowski">Po, po rozwiązaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełAnnaZalewska">To taki, mówię, to jest zwykła moja ciekawość. Ale te dwa poważne pytania bardzo bym chciała, żeby pan odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem, jak, co odpowiedzieć na to pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełAnnaZalewska">...prawda, w takich zażyłych stosunkach przyjacielskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie wiem, co... nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#ZbigniewBaranowski">Jeszcze raz mogłaby pani je powtórzyć to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełAnnaZalewska">Użył pan takiego sformułowania, tutaj pan poseł Szarama pytał o ten układ, prawda, i później mówił pan o tym, że pani poseł Blida żałowała tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ZbigniewBaranowski">Aha, jak to, jak to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełAnnaZalewska">…układu, prawda, i się żaliła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#ZbigniewBaranowski">Na czym to polegało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełAnnaZalewska">…tak. Nie, żaliła się, że ona jej się wpychała do domu i że to jest męczące. I – tak jak mówię – rysując sobie obraz taki charakterologiczny śp. Barbary Blidy, ja sobie takiej sytuacji po prostu nie wyobrażam. To jest moja ocena. Więc, ponieważ państwo byli w takiej zażyłości i przyjaźni, pytam, czy były jakieś argumenty i jakby powody tego, że pani śp. Barbara…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ZbigniewBaranowski">Miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełAnnaZalewska">…Blida nie poradziła sobie z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ZbigniewBaranowski">...ja miałem na myśli ten dom w Szczyrku, że pani Kmiecikowa często tam zapraszała swoich przyjaciół. Jak się tam te uroczystości kończyły, to nie wiem, ale czasami coś tam było zniszczone. No i to denerwowało panią Blidową, która mi nieraz się skarżyła, że żałuje, że wcześniej w taki układ tam weszła z panią Kmiecikową, że później na podstawie tej umowy musiała jej tam odstępować te używanie tego domu. To miałem na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełAnnaZalewska">I jeszcze pytanie. W jakich okolicznościach poznał pan panią Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#ZbigniewBaranowski">Kmiecikową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełAnnaZalewska">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ZbigniewBaranowski">Jak przyszedłem do Rudzkiej Spółki Węglowej w 1995 r., to ja ją wezwałem, żeby – to było pierwsze spotkanie – żeby tą umowę rozwiązała. I drugi raz ją chyba wezwałem, jak wtedy zadałem jej to pytanie. A tak ja nie... ja jej nie znałem ani tam nic specjalnie z nią nie miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełAnnaZalewska">Mogę jeszcze kontynuować?</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PosełAnnaZalewska">A czy, ponieważ państwo się przyjaźnili z panią poseł Blidą, to pan nie wyrażał swoich irytacji, wiedząc o znajomości pań, że taka jest niekorzystna umowa, że ona panu przynosi jakieś zegarki? Nie wypytywał pan pani poseł Blidy o Kmiecikową, co to za typ, w jaki sposób sobie z nią poradzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ZbigniewBaranowski">Pani poseł, muszę powiedzieć, że jak spotykaliśmy się z państwem Blidami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełAnnaZalewska">Uhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZbigniewBaranowski">...to nie rozmawialiśmy na takie tematy ciężkie. Spotykaliśmy się po to, żeby trochę się odprężyć, żeby był luz pełny, a nie rozmawialiśmy nigdy o polityce, nigdy o tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale to nie jest polityka, bo to było takie męczące i dla pana, i dla pani poseł Blidy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ZbigniewBaranowski">To były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełAnnaZalewska">…i widać, że rozmawialiście czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZbigniewBaranowski">...to były krótkie uwagi, ale nigdy nad tym nie zatrzymywaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełAnnaZalewska">A proszę powiedzieć, a pani Kmiecik, kiedy wchodziła, prawda, to epatowała swoimi znajomościami. Czy kiedykolwiek powiedziała, że jest znajomą pani Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, powoływała się bez przerwy, a wczoraj... a ja to zawsze pomijałem milczeniem. Ja się w ogóle nie odzywałem, jak mi mówiła: a wczoraj byłam u Basi Blidowej, to ja wtedy milczałem, nic się nie odzywałem i ona kończyła ten temat, bo wiedziała dobrze, że się znamy, ale nigdy nie podejmowałem tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie, panowie posłowie mają pytania?</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Proszę pana, jeszcze chciałem wrócić do tego wątku przeszukania w pańskim domu. Czy pan może sobie przypomina, co było napisane w postanowieniu o przeszukaniu? Czego ta grupa konkretnie szukała u pana w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ZbigniewBaranowski">Ujawnienie rzeczy podległych, środków karnych... Ujawnienia i zatrzymania rzeczy podlegających zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym w postępowaniu karnym; ujawnienia i zatrzymania dokumentów, których treść wskazywać może na posiadanie przez Zbigniewa Baranowskiego majątku w postaci nieruchomości, ruchomości oraz innych praw majątkowych, które mogą podlegać zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym w postępowaniu karnym; ujawnienia i zatrzymania dokumentów i rzeczy mogących stanowić dowód w sprawie wskazującej, że Zbigniew Baranowski przyjmował korzyść majątkową; ujawnienia i zatrzymania paszportu wydanego na nazwisko Zbigniewa Baranowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Czy jeśli tak, to w trakcie przeszukania zabezpieczono coś, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZbigniewBaranowski">Zabrano mi zdjęcia, wizytówki i z dokumentów... Ja samochód kupowałem wtedy, to brałem pożyczkę w banku, to ten dokument mi zabrano. Takich raczej... więcej nic z takich rzeczy. Proszę?</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#ZbigniewBaranowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#ZbigniewBaranowski">Dziesięć pozycji...</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#ZbigniewBaranowski">No, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, to mamy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ZbigniewBaranowski">To ja nie pamiętam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jest już znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy panie, panowie posłowie, mają pytanie?</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, jak długo trwało pana przesłuchanie w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZbigniewBaranowski">Gdzieś około, około piętnastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełWojciechSzarama">O piętnastej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewBaranowski">Najpierw do 13 godz. byłem przesłuchiwany, a później była konfrontacja z panią Kmiecikową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy prowadzący przesłuchanie starał się wymusić na panu zeznanie obciążające panią Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może prowadzący przesłuchanie, może osoby przeprowadzające przeszukanie, wskazywały, że jest pan jedyną osobą, która nie będzie zatrzymana podczas realizacji, tylko doręcza się jej wezwanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie. Ja nie wiedziałem w ogóle. Nawet na myśl mi nie przyszło, że ja mogę być zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie miał pan wiedzy, że jest pan w tym gronie osób, objętych realizacją, jedyną osobą, której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełMarekWójcik">...której doręcza się zawiadomienie, wezwanie do stawienia się w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZbigniewBaranowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy są inne jeszcze pytania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo świadkowi za przybycie, przyjazd do Warszawy. Również panu mecenasowi za przyjazd i przybycie na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Informuję, że sekretariat naszej Komisji zawiadomi świadka i pana pełnomocnika o terminie sporządzenia protokołu i ustali z panami termin przyjazdu w celu podpisania tego protokołu.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję jeszcze raz za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kończymy punkt 1. dzisiejszego naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek i pan mecenas jesteście już wolni.</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję jeszcze, dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do punktu 2. dzisiejszego posiedzenia Komisji. Został zgłoszony dowód przesłuchania świadka, pana prokuratora Dariusza Barskiego, prokuratora krajowego, byłego prokuratora krajowego.</u>
          <u xml:id="u-528.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełAnnaZalewska">No, panie przewodniczący, ja na ostatnim posiedzeniu złożyłam pisemny wniosek z uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Znaczy, pani złożyła ten wniosek, to dwa... A, to pani o Barskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełAnnaZalewska">Nie, nie. Złożyłam formalnie, tak, złożyłam wniosek do sekretariatu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, to jest pani wniosek. Tak, dobrze, dobrze, OK. Dziękuję bardzo. Nie, bo pani poseł mówi, że formalnie złożyła na piśmie ten wniosek, tak. No to głosujemy. Czy jeszcze przed...</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełMarekWójcik">Znaczy, ja mam takie porządkowe pytanie, dlatego że naszej Komisji zostało już naprawdę niewielu świadków do przesłuchania, głównie ten tak zwany koszyk polityczny, czyli okoliczności związane z naradą u premiera Kaczyńskiego, dlatego chciałbym dopytać się. Jeżeli chodzi o kwestię pana Baranowskiego, przesłuchania pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Barskiego, Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełMarekWójcik">...Barskiego, no to przesłuchanie pana Barskiego, sądzę, że będzie krótkie, w związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełMarekWójcik">...jeżeli są jeszcze jakieś inne wnioski o wezwanie świadków, to mam prośbę, żeby je skomasować, skumulować w jedno, w jedno przesłuchanie, po to, żeby już nie mnożyć tych posiedzeń komisji ponad potrzeby tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, no to ja porządkująco, zgodnie z sugestią i wnioskiem pana posła Wójcika, zaznaczam termin do 15 lutego, to jest poniedziałek, na ostateczne zgłaszanie wniosków dowodowych przez członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Można?</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Można, można, to jest zgodne z procedurą. Wielokrotnie sądy tak robią, tak że... Jeżeli jest sprzeciw, jak rozumiem, ze strony pani poseł Zalewskiej, no to przegłosujemy to.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja rozumiem chęć uporządkowania, natomiast ostateczne zamykanie bez możliwości jednak... Ja nie twierdzę, że będę chciała powołania kolejnych świadków, natomiast często zdarza się, że przypadkowa nawet wypowiedź świadka otwiera, co zresztą uczynił też i poseł Wójcik i ja po przeglądnięciu dokumentów, prawda. Uznałam za stosowne dosyć istotnego świadka powołać. Ja się zgodzę i zgadzam z tym, co mówi pan przewodniczący, ale, żeby to nie była ostateczność, to znaczy, jeżeli w którychś przesłuchaniach jednak zdarzy się taka sytuacja, że rzeczywiście konieczne będzie powołanie następnego świadka, tak jak to czynimy teraz, to wydaje mi się, że, no, chciałabym mieć taką możliwość. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No więc ja proponuję, już bez głosowania, że przyjmujemy decyzję o charakterze instrukcyjnym, z zastrzeżeniem głosu pani poseł Zalewskiej, aby zgłaszać wnioski dowodowe, dotyczące dowodu zeznań świadków, najpóźniej do 15 lutego. Oczywiście, tak jak tutaj pani stwierdziła, gdyby z kolejnych zeznań coś wyszło, to, siłą rzeczy, oczywiście, będziemy mogli wezwać. I przystępujemy zaraz po piętnastym... 16 mamy tę prezentację stałego eksperta pana Michała Gramatyki, następnie 17–18 ustalimy jeszcze, i pani ustali, który z tych świadków może przyjechać...</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kiedy ma być ta... Gramatyka?</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ta, tylko ten, ten Gramatyka – szesnastego.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, przepraszam, to nie była żadna...</u>
          <u xml:id="u-540.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Gramatyka – szesnastego. Byśmy zrobili posiedzenie...</u>
          <u xml:id="u-540.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-540.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chodziło mi o prezentację, mówiłem...</u>
          <u xml:id="u-540.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, ale jeszcze to zróbmy...</u>
          <u xml:id="u-540.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-540.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...w rodzaju żeńskim.</u>
          <u xml:id="u-540.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...szesnastego. Mamy do przegłosowania jeszcze Dariusza Barskiego.</u>
          <u xml:id="u-540.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tej chwili zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-540.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za dopuszczeniem dowodu zeznań byłego prokuratora krajowego Dariusza Barskiego, proszę o podniesienie ręki do góry. Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-540.16" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli ja proponuję w ten sposób, aby siedemnastego... 16 – prezentacja, 17 – przesłuchanie prokuratora Dariusza Barskiego...</u>
          <u xml:id="u-540.17" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-540.18" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">17 lutego, tak?</u>
          <u xml:id="u-540.19" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Luty, tak. I tutaj zastanawiam się, czy w tym dniu również jeszcze inne osoby. Boję się o to, wiecie, bo to różnie może być. Tak, w związku z tym, czy w tym tygodniu państwo chcecie jeszcze trzeci dzień na posiedzenie Komisji?</u>
          <u xml:id="u-540.20" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-540.21" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...technicznie do uzgodnienia...</u>
          <u xml:id="u-540.22" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to zrobimy techniczne ewentualnie uzgodnienia. Na razie: 16 – prezentacja, 17 – Barski. Dobra?</u>
          <u xml:id="u-540.23" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-540.24" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A pan Gramatyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełAnnaZalewska">Szesnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, mówię, 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełAnnaZalewska">To jest ta prezentacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Prezentacja jest pana dr. Michała Gramatyki, stałego eksperta naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełAnnaZalewska">No, wiemy, no tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale tutaj pan poseł się pytał, tak więc odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ale godzinę można, wstępnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak jak zawsze, jak państwo przyjeżdżacie, to myślę, że o godz. 11 we wtorek i o godz. 9.30 w środę, bo państwo musicie dojechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Niebezpiecznie, jeżeli chodzi o Barskiego, bo ten pociąg z Katowic się teraz bardzo spóźnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To co do godziny, drodzy państwo, to jeszcze ustalimy w gronie technicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, nie, nie. My siedzimy tu od szesnastego, a nie dojeżdżamy, nie dojeżdżamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełAnnaZalewska">Rzeczywiście, jeżeli będzie zimno, to są duże utrudnienia, czego ja doświadczam, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobra, dobra, drodzy państwo, dobrze. Przepraszam, to wszystko to są kwestie techniczne. Na godz. 11, przyjmujemy, szesnastego, godz. 11. Co do siedemnastego, to jeszcze ustalimy co do godziny.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne sprawy różne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, jest kwestia dostępu do akt łódzkich asystentów, którzy mają poświadczenia bezpieczeństwa. To jest ogromne utrudnienie w pracy. Ja przypominam, że wśród ekspertów nie zasiada ani jeden ekspert, który był typowany przez posłów, którzy weszli do komisji z rekomendacji Prawa i Sprawiedliwości, i utrudnienie nam dostępu do tych akt dla asystentów jest utrudnieniem w naszej pracy. A więc proszę zwrócić się ponownie do prokuratury łódzkiej, bo już minął znaczny okres czasu, aby udostępniła te dokumenty, które są, aby można było nad tymi dokumentami pracować, tym bardziej że ekspertyza pana Gramatyki już ma, będzie miała taki bardzo profesjonalny i bardzo taki konkretny wymiar i odniesienie się do tych ekspertyz, które znajdują się w aktach łódzkich, jest również bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak jest, w pełni się z panem zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pani Małgosiu, o przygotowanie takiego pisma na mój podpis.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A pana posła Szaramę proszę również, gdyby pan miał ochotę, ale i ten wkład w uzasadnienie tego wniosku, taki już silny wkład, dotyczący tego, co pan teraz powiedział, pani Małgosi dać. Ja to podpiszę, bo ja również nie znajduję żadnego uzasadnienia, dla którego asystenci nie mają dostępu do akt łódzkich.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja myślę, że przy tej okazji można również wnioskować o maksymalne odtajnienie tych materiałów, które zostały utajnione, bo w zasadzie to, jak przekonaliśmy się, na przykład zeznania tych asesorów czy prokuratorów one nie wniosły nic takiego i trzeba by było, żebyśmy mogli się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słusznie. Również proszę drugie pismo przygotować o odtajnienie zeznań łódzkich, którym nadano gryf „ściśle tajne”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakikolwiek gryf zresztą poza tajemnicą prokuratorską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełWojciechSzarama">I nieustający apel do pana eksperta Walczaka o odtajnianie tych dokumentów, które są wynikiem działań naszych Komisji, a były składane właśnie w formie tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, ale to jest dobry pomysł nawet, panie pośle Szarama, dlatego że jakbyśmy to nie widzieli, zmienił się szef Kancelarii Sejmu, bo tamte przyblokowanie publikacji było przez panią byłą szefową Kancelarii Sejmu Wandę Fidelus-Ninkiewicz. Proszę przygotować pismo również w tym zakresie do pełniącego obowiązki szefa Kancelarii Sejmu pana Lecha Czapli. Dobra? Wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej ds. zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>