PPC / ppc

text_structure.xml 240 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Przesłuchanie pana Tomasza Pałki, prokuratora Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; punkt 2.: Przesłuchanie Jarosława Hołdy, ówczesnego prokuratora Wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Katowicach, delegowanego do Biura do Spraw Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej w Warszawie, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; punkt 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy do porządku obrad są inne propozycje? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu komisji uczestniczą eksperci: pan dr Radosław Hałas, pan Sebastian Parkitny – nie ma – pan Włodzimierz Walczak i dr Michał Gramatyka.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się Tomasz Pałka.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#TomaszPałkaprokuratorProkuraturyRejonowejKatowiceCentrumZachód">Tak. Zrozumiałem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o prawach, które panu przysługują. Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu i, po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b o sejmowej komisji śledczej pytam pana, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszPałka">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#TomaszPałka">Nazywam się Tomasz Pałka. Mam 32 lata. Jestem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I gdzie pan teraz pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszPałka">W tej chwili pracuję w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w Wydziale V Śledczym, gdzie jestem delegowany z Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#TomaszPałka">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszPałka">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszPałka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TomaszPałka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TomaszPałka">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#TomaszPałka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#TomaszPałka">Tak. Chcę skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#TomaszPałka">Proszę państwa, więc tak. Pracę w prokuraturze rozpocząłem w styczniu 2004 r., kiedy zostałem powołany na stanowisko asesora Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach. Początkowo pracowałem w Dziale Dochodzeniowym, III Ds, zaś po upływie około jednego roku zostałem przeniesiony do Działu Śledczego tej prokuratury, czyli do działu I Ds. Po zakończeniu asesury powołanie na stanowisko prokuratora otrzymałem w styczniu 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#TomaszPałka">Tak jak wcześniej przekazałem, od 1 lipca 2006 r. zostałem delegowany do pracy w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach do Wydziału VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i dalej pracuję w tym wydziale, z tym że wydział w tej chwili nosi nazwę Wydziału V Śledczego.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#TomaszPałka">I teraz, proszę państwa, przechodząc do meritum. Domyślam się, że chcecie mnie państwo zapytać o sprawę, która pozostawała w moim referacie w marcu 2006 r. Jest to prawdą. Prawdą jest, że w marcu 2006 r., kiedy pracowałem jeszcze w Prokuraturze Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w dziale śledczym, do mojego referatu, do referatu moich spraw została wpisana sprawa o sygnaturze właśnie I Ds. 123/06, która to sprawa stanowiła wyłączenie z prowadzonej wówczas sprawy przez prokuratora Jacka Krawczyka. Niestety, nie znam zakresu przedmiotowego ani podmiotowego tej sprawy, którą prowadził prokurator Krawczyk, wiem natomiast jedynie, że sprawa ta dotyczyła między innymi pani Barbary K. Z tej sprawy prokurator Krawczyk dokonał wyłączenia materiałów i te materiały zostały wpisane do mojego referatu.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#TomaszPałka">Po tym, jak stałem się referentem tej sprawy, z tego, co pamiętam, w sprawie tej wykonałem zaledwie jedną czynność. Czynność ta polegała na przyjęciu protokolarnym zawiadomienia o przestępstwie od byłego posła pana Ryszarda Zająca. Następnie po wykonaniu tej czynności materiały zostały przekazane do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, a następnie przez tę prokuraturę przejęte do dalszego prowadzenia. Już dalej tę całą sprawę prowadziła Prokuratura Okręgowa w Katowicach. Ja postępowanie to w swoim referacie miałem przez okres trzech tygodni i tak, jak mówię, w tym czasie wykonałem czynność polegającą na przesłuchaniu pana posła, byłego posła, i później po przejęciu sprawy przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach już z tą sprawą więcej nigdy nie miałem do czynienia, tzn. nigdy nie byłem referentem tej sprawy, nigdy nie wykonywałem w tej sprawie żadnych innych czynności procesowych. I to w zasadzie tyle w tym zakresie, który dotyczy tej sprawy i mojej wiedzy na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, a czego dotyczyły te materiały wyłączone ze sprawy I Ds. 799/04/Z, czyli z tej sprawy, którą prowadził pan prokurator Jacek Krawczyk, i te materiały wyłączone, które stały się – zaraz zadam pytanie – no, jedną z podstaw, jak się okazuje, postępowania, które panu powierzono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, ja sobie nie przypominam, czego dotyczyły te materiały, jaki był ich zakres. Jeżeli prokurator Krawczyk dokonał wyłączenia, wydał zapewne postanowienie o wyłączeniu materiałów do odrębnego prowadzenia, to w tym postanowieniu powinno być szczegółowo opisane, jakie materiały wyłącza, i w postanowieniu powinny być zawarte szczegółowe dane dotyczące dowodów, jakie są wyłączone. Ja sobie w tej chwili niestety nie przypominam, czy było to wyłączenie materiałów, które składały się na przykład z jakiegoś pisma bądź pisemnego zawiadomienia o przestępstwie pana Zająca i to stało się w konsekwencji czy też doprowadziło w konsekwencji do przesłuchania pana Zająca i przyjęcia przeze mnie od niego zawiadomienia o przestępstwie, czy też były to jakieś szersze materiały. Niestety, nie potrafię sobie tego przypomnieć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, no dobra, proszę pana, panie prokuratorze. To proszę powiedzieć, czy to postępowanie zostało wszczęte na podstawie tych materiałów wyłączonych ze sprawy I Ds. 799/04, czy to postępowanie zostało wszczęte na podstawie złożonych zeznań przez pana Ryszarda Z. Bo, jak pan sam dzisiaj powiedział, on złożył zawiadomienie o przestępstwie. Jak się toczyło postępowanie, już było wszczęte wcześniej, to po co zawiadomienie o przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, ja nie wiem, co było podstawą wszczęcia tego postępowania. Nawet nie przypominam sobie, czy ja wydałem postanowienie o wszczęciu w tej sprawie. Po prostu nie pamiętam tego. Ja pamiętam tylko, że w sprawie, tak jak mówię, którą miałem w referacie przez okres 3 tygodni, a okres ten był 2,5 roku temu, pamiętam tylko, że przyjąłem od pana posła Zająca zawiadomienie o przestępstwie. I powiem tyle, że była to zwykła jedna z wielu czynności, jakie wówczas wykonywałem. Nie wiązałem z tą czynnością żadnych szczególnych okoliczności. Było to przyjęcie zawiadomienia o przestępstwie, koniec, kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, zadam bardzo ścisłe pytanie. Czy sprawa w Prokuraturze Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód o sygnaturze I Ds. 123/06 została wszczęta, bo musiała być wszczęta, bo już nawet dostała sygnaturę, na podstawie materiałów wyłączonych ze śledztwa I Ds. 79/04 tejże Prokuratury Katowice-Centrum, czy na podstawie zawiadomienia o przestępstwie pana Ryszarda Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, nie wiem. Nie wiem, nie pamiętam tego, jak ona została wszczęta. Tak, jak mówię, nie pamiętam, czy ja wydałem postanowienie o wszczęciu. Jeżeli został jej nadany nowy numer…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, został, widać!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#TomaszPałka">…to niekoniecznie łączy się to ze wszczęciem postępowania, panie przewodniczący, gdyż wyłączenie materiałów przez prokuratora Krawczyka, jeżeli był to wątek wcześniej badany – o czym ja nie wiem, bo nie mam tej wiedzy, czy ten wątek był badany – to wyłączenie winno zawierać w sobie postanowienie o wyłączeniu, postanowienie o wszczęciu śledztwa, postanowienia o przedłużeniu tego śledztwa i, mimo że jest nadany nowy numer, to postępowanie prowadzone jest dalej. Tylko że pod nowym numerem. Czas śledztwa naliczany jest od początku, czyli od wszczęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, ja to rozumiem. Tylko dlatego panu zadaję pytanie bardzo wyraźne, czy to była kontynuacja śledztwa tylko poprzez wyłączenie z tego pierwotnego, które toczyło od roku 2004, czy to było nowe śledztwo, jak sam powiedział dzisiaj już, że przyjął pan od Ryszarda Z. zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Jak zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, zgodnie z K.p.k. prokuratura w tym zakresie podejmuje określone czynności. Czy w wyniku tego zawiadomienia wszczęła jakieś odrębne postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#TomaszPałka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TomaszPałka">Panie pośle, najlepiej... Ja miałem materiały 2,5 roku temu w ręku. Komisja zapewne dysponuje tymi materiałami i należy wziąć, otworzyć akta i zobaczyć, czy jest wszczęcie, z jaką datą i co zawiera postanowienie o wyłączeniu, i wtedy sprawa jest jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, dziękuję za radę dla komisji, ale pan przecież jest profesjonalnym prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#TomaszPałka">Dlatego o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i pan wie doskonale, że są różne dowody, również dowód z zeznań świadka. I pan jest takim świadkiem dzisiaj, i to, że komisja może, to nie znaczy, że nie może również pana o to pytać.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, a czy pan pamięta, kiedy ta sprawa została panu przydzielona i przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TomaszPałka">Pamiętam, że był to, bo sprawdziłem sobie po wezwaniu, sprawdziłem to sobie w swoich notatkach, było to na pewno w marcu 2006 r. Sprawa została wówczas wpisana do mojego referatu i w marcu 2006 r. została skreślona z referatu jako załatwiona w inny sposób, czyli przekazana do prowadzenia prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze, to niech pan mi odpowie na takie pytanie jako już prokurator. Jeżeli się wyłącza wątki z jakiegoś postępowania, mówię w tej konkretnej sprawie I Ds. 799/04, prowadzonej przez prokuratora Jacka Krawczyka, i ta sprawa została zakończona aktem oskarżenia na przełomie stycznia i lutego 2006 r., to czy tę sygnaturę do wyłączonych akt nadaje się zaraz po wyłączeniu, czy można nadać, tak jak w tym przypadku, dopiero po półtora miesiąca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#TomaszPałka">Jako prokurator stwierdzam, że powinna być nadana zaraz po wyłączeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, właśnie, przy tej czynności, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#TomaszPałka">Wydając postanowienie o wyłączeniu, sprawę należy zarejestrować w repertorium, nadać jej numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan ma wiedzę, dlaczego, nazwijmy to, wyłączenie czy w ogóle dlaczego ta sygnatura została nadana dopiero w marcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#TomaszPałka">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma pan pojęcia. No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A kto przydzielił panu tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, nie przypominam sobie, czy było to przydzielenie sprawy jako takiej, czy też wyłączenie materiałów zostało wpisane do mojego referatu w związku z tym, że była moja kolej. Zapewne tak było, że jako prokurator działu śledczego… Nastąpiła, mówiąc kolokwialnie, moja kolej w dostaniu nowej sprawy i po wyłączeniu ja byłem w kolejce, i na mnie ją wpisano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy w tych wyłączonych wątkach pojawiało się nazwisko pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#TomaszPałka">Nie potrafię o tym powiedzieć, naprawdę, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy to zawiadomienie złożone przez pana Ryszarda Z. było wiarygodne i czy uzasadniało podjęcie czynności zmierzających do weryfikacji danych zawartych w tym zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#TomaszPałka">Powiem tak: ja wcześniej nigdy nie miałem do czynienia z panem posłem, byłym posłem Zającem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#TomaszPałka">Nie znałem tego człowieka, nigdy nie prowadziłem żadnego postępowania, w którym ten człowiek by występował w jakimkolwiek charakterze. Przyjmując od niego zawiadomienie o przestępstwie, chociażby z racji tego, że kiedyś był on posłem, ja nie miałem żadnych podstaw do kwestionowania wiarygodności jego zeznań. Naprawdę nic – w moim odczuciu – nie wskazywało na to, że może on mówić o jakiś niewiarygodnych, nieprawdziwych rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#TomaszPałka">Przyjąłem zawiadomienie. Składał zawiadomienie, a ja protokołowałem to zawiadomienie. Sporządziłem protokół dosyć obszerny, bo było tam wiele wątków. No i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy w tym wątku można zadać pytanie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełWojciechSzarama">My tutaj tak siłą rzeczy już rozmawiamy bardzo szczegółowo, ale może pan, panie prokuratorze, powie nam w jakimś takim skrócie, jakiej treści zawiadomienie o przestępstwie złożył pan poseł Zając, no bo rozmawiamy o jakimś problemie, nie dotykając jego sedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TomaszPałka">Z tego, co pamiętam, zeznania te dotyczyły szerokich nieprawidłowości, jakich miały się dopuszczać osoby, które pełniły wysokie funkcje publiczne. I tyle w tym zakresie mogę państwu powiedzieć, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełWojciechSzarama">To były nieprawidłowości w jakiej dziedzinie życia gospodarczego? Przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TomaszPałka">Gospodarczego. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy pan poseł Zając mówił o nieprawidłowościach, o przestępstwach jego zdaniem popełnianych w handlu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam. Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszPałka">No ale, panie pośle, ten protokół istnieje. Ja tego naprawdę nie pamiętam. Mnie państwo pytacie o rzeczy, które ja zrobiłem 2,5 roku temu, spisałem protokół, ten protokół jest rzeczą, która istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale, panie prokuratorze, niech pan nie odbiera tego jako próby nacisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszPałka">Nie, w żaden sposób, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja pana rozumiem. Nie pamięta pan, chce pan być precyzyjny, no trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę jeszcze powiedzieć wysokiej komisji, czy to ustne zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, złożone przez pana Ryszarda Z., było poparte jakimiś dowodami rzeczowymi? Czy on tylko tak powiedział, czy jeszcze wskazywał na jakieś okoliczności, które by potwierdzały jego zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TomaszPałka">Z tego, co pamiętam, podczas przyjmowania tego zawiadomienia poseł, były poseł, pan Zając nie dołączał do tego protokołu żadnych dokumentów, jeśli chodzi na przykład o tego typu rzeczy, jak dowody rzeczowe, jakieś dokumenty. Tego typu rzeczy sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy ta sprawa, która miała sygnaturę I Ds. 123/06 w Prokuratorze Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód, jawiła się panu jako szczególnie skomplikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TomaszPałka">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A na czym to skomplikowanie polegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TomaszPałka">Tak jak mówiłem, zawiadomienie, jakie przyjąłem od pana Zająca, było obszerne. Było to, z tego co mi się przypomina, kilka stron maszynopisu. Było tam podnoszonych wiele wątków. Zakres tej sprawy, z tego co pamiętam, był szeroki i zarówno podmiotowo, jak i przedmiotowo sprawa była złożona, podnoszonych tam było wiele wątków. I z tego chociażby powodu wydawała mi się ona skomplikowaną sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy przeniesienie, niejako przejęcie jej przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach było z inicjatywy… Z czyjej inicjatywy ono nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, ja po sporządzeniu protokołu, właśnie z tych racji, o których mówiłem, z uwagi na złożoność zagadnienia, zakres podmiotowo-przedmiotowy, udałem się z materiałami, z tym protokołem, do mojego szefa. Przekazałem mu informacje i pozostawiłem mu ten protokół, żeby się z tym protokołem zapoznał i aby podjął decyzję. Tak mi się przynajmniej wydaje, że ja na pewno wówczas, wydaje mi się, wyraziłem stanowisko, abym ja tej sprawy nie prowadził. Takie wyraziłem stanowisko, że sprawa na mój referat jest za duża. Ja z tego, co sprawdziłem, miałem wówczas, panie przewodniczący, dwadzieścia osiem, w marcu, dwadzieścia osiem innych postępowań w dziale śledczym. Tak że taka jedna sprawa to naprawdę nie na możliwości takie, jakie wówczas miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy pan stwierdził, że taka jedna sprawa to nie na możliwości jednego prokuratora, czy według pana ta sprawa była – i tak pan powiedział – nie na możliwości Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#TomaszPałka">Znaczy, panie przewodniczący, to wygląda w ten sposób, jeśli mogę od swojej strony zawodowej się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#TomaszPałka">W tej chwili pracuję już od ponad 2 lat w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach i właśnie z tego doświadczenia, niedługiego, co prawda, ale zauważam, że sprawy, jakie prowadzi prokuratura okręgowa czy też prokuratury okręgowe, ogólnie mówiąc, są naprawdę sprawami o rozbudowanym zakresie przedmiotowo-podmiotowym, wielowątkowe itd. Prokuratura okręgowa z natury rzeczy współpracuje przy prowadzeniu tego typu spraw i w ogóle przy prowadzeniu spraw z Centralnym Biurem Śledczym, z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z komendami wojewódzkimi Policji.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#TomaszPałka">Prokuratury rejonowe z kolei, nawet w dziale śledczym, współpracują z komendami miejskimi, z komendami powiatowymi, z komisariatami Policji. I tutaj moc przerobowa jest nieporównywalna. Tak mogę to powiedzieć i określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełWojciechSzarama">W tym wątku, panie przewodniczący, jeszcze można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, jednak dla pewnej przejrzystości sytuacji, no bo komisja pracuje w sposób jawny, żeby była jakaś informacja. Mówi pan o poważnej sprawie, którą zasadnie skierowano do prokuratury okręgowej. Nie przypomina pan sobie, czy był tam ten wątek węglowy. Ale czy poseł Zając mówił o podejrzeniu popełnienia przestępstw przez wysokiej rangi urzędników państwowych, innych posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#TomaszPałka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech pan będzie łaskaw nacisnąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#TomaszPałka">Tak, mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli ta sprawa, to zawiadomienie o przestępstwie, dotyczyło osób, które miały wpływ na funkcjonowanie państwa, na proces ustawodawczy, na podejmowane decyzje w ministerstwach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#TomaszPałka">Tak jak powiedziałem, z tego co pamiętam, dotyczyło to osób pełniących wysokie funkcje publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełWojciechSzarama">Wysokie funkcje publiczne.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełWojciechSzarama">Czy dotyczyło to innych posłów, którzy aktualnie wtedy byli posłami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#TomaszPałka">Z tego, co sobie przypominam, były tam, pojawiały się tego typu informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy padły jakieś kwoty, jeśli chodzi o przyjmowane korzyści majątkowe, jeśli chodzi o zbieranie pieniędzy na fundusz wyborczy, bo przecież takie wątki, z tego, co ja pamiętam z tych zeznań, tam były.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełWojciechSzarama">Czy padały kwoty, które mogłyby nam zobrazować skalę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy mówiono tam o zbieraniu pieniędzy na fundusz wyborczy byłego prezydenta Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#TomaszPałka">Powiem w ten sposób: Nie chcę przeinaczać tych rzeczy, ale z tego, co pamiętam, wydaje mi się, że jakieś informacje w tym zakresie były, ale szczegółów naprawdę sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję na razie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, a kto poinformował pana o przejęciu tej sprawy przez prokuraturę okręgową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam. Wydaje mi się, że zrobił to mój szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#TomaszPałka">Wówczas szefem prokuratury rejonowej był prokurator Bogdan Łabuzek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy w momencie przekazywania ktoś z prokuratury okręgowej z panem rozmawiał, aby pan przedstawił mu swoje sugestie, wrażenia, analizy? No, jednak był pan prokuratorem referentem tej sprawy w prokuraturze rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#TomaszPałka">Nie, nikt ze mną nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nikt z panem nie rozmawiał…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#TomaszPałka">Nie byłem proszony do prokuratury okręgowej na rozmowę, materiały zostały przesłane do prokuratury okręgowej i po jakimś czasie otrzymałem informację, że sprawa została przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, zapakował pan materiały i przekazał w odpowiednim trybie do biura i biuro przekazało do prokuratury okręgowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#TomaszPałka">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja na tym etapie nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgłosił się pan poseł do zadawania pytań...</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, czy jest pan prokuratorem prokuratury okręgowej, czy prokuratorem…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#TomaszPałka">Nie, jestem prokuratorem prokuratury rejonowej delegowanym do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarekWójcik">Od kiedy jest pan delegowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#TomaszPałka">Od 1 lipca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełMarekWójcik">Od 1 lipca 2006 r. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, czy w okresie, w którym prowadził pan postępowanie, kto...? Czyje to było postępowanie? Czy to było postępowanie Policji i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#TomaszPałka">To było moje postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełMarekWójcik">A to znaczy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#TomaszPałka">Tak jak mówiłem, panie pośle, postępowanie miałem przez okres trzech tygodni. W tym zakresie ja nie wydawałem żadnych zarządzeń o powierzeniu czynności, bo jedyną czynność, jaka była do zrealizowania, było przesłuchanie pana posła Zająca. Ja tę czynność zrealizowałem i w tym zakresie, z tego, co pamiętam oczywiście, tutaj żadne inne czynności w ciągu tych trzech tygodni nie były realizowane i czynność wykonałem osobiście, a więc nie powierzałem agencji czynności, a i wydaje mi się, że również Policji, bo nie było takiej potrzeby w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełMarekWójcik">A wcześniej wspomniał pan prokurator, że nie jest pan w stanie określić, czy to pan wszczął postępowanie, czy nie. W związku z czym czy we wcześniejszym okresie ktoś wykonywał czynności w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#TomaszPałka">W tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm, w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#TomaszPałka">W tym postępowaniu. Ale zaraz, mówimy, panie pośle, o tych trzech tygodniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełMarekWójcik">Mówimy o tych trzech tygodniach, no, i o tym, czy ma pan wiedzę na temat tego, czy ktoś wcześniej, zanim pan wykonał tę jedyną czynność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#TomaszPałka">Wcześniej postępowanie prowadził prokurator Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#TomaszPałka">Bo to jego decyzją te materiały zostały wyłączone z prowadzonego przez niego śledztwa i wcześniej on prowadził czynności w tym zakresie. Po wyłączeniu tych materiałów... Tak jak mówiłem, nie potrafię sobie przypomnieć, jaki był zakres tego wyłączenia, czy było to pisemne zawiadomienie, jedna kartka pisemnego zawiadomienia o przestępstwie pana Zająca, czy był to jakiś szerszy materiał. Niestety, nie potrafię sobie tego przypomnieć. I dlatego nie potrafię powiedzieć, czy wcześniej w tym zakresie były wykonywane jakieś czynności. Z całą pewnością ja wykonałem jedną czynność: przesłuchanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, że z tej czynności... wspominał pan, że po odebraniu zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa sporządził pan protokół i udał się do przełożonego. Czy sugerował pan przełożonemu, że sprawę powinna prowadzić jakaś inna służba, np. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Jak to wygląda? Czy taka rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#TomaszPałka">Panie pośle, w takich przypadkach pracownicy prokuratury... Ja myślę, że nie ma tutaj jakiejś służbowej rozmowy między prokuratorem a jego szefem. To nie jest tak, że ja przychodzę i proszę mojego szefa o to, żeby on coś zrobił ze sprawą. To jest po prostu partnerska rozmowa i ja przychodzę do mojego szefa, i mówię mu, że mam po prostu zawiadomienie tego typu, że sprawa jest złożona, przedmiotowo-podmiotowa, ma wiele wątków itd. I zapewne, tak, powiedziałem prokuratorowi, żeby sprawę, jak to się mówi, przekazano do okręgu, żeby okręg sobie tę sprawę wziął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy pamięta pan reakcję pana prokuratora Łabuzka, tak, bo to on wtedy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#TomaszPałka">Tak. Nie pamiętam, naprawdę, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełMarekWójcik">Jaki był czasokres pomiędzy rozmową z panem prokuratorem Łabuzkiem a momentem faktycznego przejęcia sprawy przez…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#TomaszPałka">Szczerze mówiąc, ja nawet podejrzewałem, że sprawa zostanie przejęta przez prokuraturę okręgową, bo naprawdę tego typu sprawy nie są prowadzone w prokuraturach rejonowych. Państwo macie wgląd do tego protokołu i znacie, jaki on ma zakres, i naprawdę w prokuraturach rejonowych tego typu sprawy nie są prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak to technicznie wygląda, to znaczy czy w pewnym momencie jest pan informowany o tym, że ta sprawa została wykreślona z pana referatu? Jak to wygląda? Kiedy pan został poinformowany o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#TomaszPałka">Na pewno było to w marcu i to w okresie tych trzech tygodni. Sprawa, gdy została przesłana, przekazana do prokuratury okręgowej, wydaje mi się, że po decyzji prokuratury okręgowej o przejęciu sprawy zostało do nas skierowane pismo o przekazanie akt podręcznych i... z pisma, z którego wynikało, że sprawa jest przejęta, i to było podstawą u nas do wykreślenia tego numeru jako załatwionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy pan przekazywał... kto fizycznie przekazywał akta podręczne i jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w tym okresie, w którym prowadził pan postępowanie, czy zostało panu przypisane do momentu, w którym sprawa została przejęta przez prokuraturę okręgową, jakby ile razy o sprawie rozmawiał z przełożonymi? Czy uprzedzali pana, że to jest jakaś trudna sprawa, czy uważał pan, że pana doświadczenie jakby pozwala na to, żeby się nie konsultować w tej sprawie właśnie z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#TomaszPałka">Szczerze mówiąc, nie pamiętam tego, naprawdę, czy rozmawiałem wcześniej, czy… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełMarekWójcik">Teraz, z jakimi przełożonymi mógł pan rozmawiać o sprawie? Tylko z prokuratorem Łabuzkiem, czy jeszcze z kimś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#TomaszPałka">Tak, z prokuratorem Łabuzkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli jaką funkcję wtedy pełnił pan prokurator Łabuzek? Był prokuratorem rejonowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#TomaszPałka">To był taki okres, kiedy prokurator rejonowy Bogdan Łabuzek został u nas w prokuraturze rejonowej szefem może wcześniej, dwa miesiące. Przypuszczam w związku z tym, że był on pełniącym obowiązki prokuratora rejonowego. To się tak nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie kontaktował się pan z zastępcą, który miał na przykład nadzór nad pana wydziałami, tylko bezpośrednio z prokuratorem rejonowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#TomaszPałka">Nad moim działem nadzór wówczas sprawował prokurator rejonowy. Ja pracowałem w dziale śledczym i dział śledczy podlegał prokuratorowi rejonowemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełMarekWójcik">Teraz, czy w okresie, w którym prowadził pan postępowanie, kontaktował się pan, żeby zasięgnąć informacji np. o czynnościach, które były przeprowadzane, i postępowaniu z prokuratorem Krawczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#TomaszPałka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan prokurator Krawczyk się z panem kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TomaszPałka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy wie pan o tym, czy pan prokurator Krawczyk dokonywał jakichś czynności, analizy jakichś materiałów postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy pan, prowadząc przez okres trzech tygodni to postępowanie, sięgał po akta, po jakieś wcześniejsze protokoły zeznań w tym postępowaniu prowadzonym przez prokuratora Krawczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszPałka">Wydaje mi się, że nie, że nie dokonywałem wglądu w tamte materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli stan rzeczy był taki, że miał pan przed sobą po prostu protokoły zeznań, tak, i w oparciu o te protokoły zdecydował się pan na wezwanie posła Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TomaszPałka">Szczerze mówiąc, ja właśnie nie pamiętam tego, jakimi ja dysponowałem wyłączonymi materiałami. Na pewno materiały te nakazywały ode mnie wezwanie pana Zająca i przyjęcie od niego zawiadomienia. Nie pamiętam, tak jak mówiłem, czy wyłączenie tych materiałów do była jedna kartka jakiegoś pisemnego zawiadomienia, czy też grubsza ilość materiałów. Tego nie pamiętam, naprawdę. Ale na pewno wskazywało to, te wyłączone materiały na pewno wskazywały na to, że istnieje konieczność przesłuchania pana posła Zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełMarekWójcik">Skoro prowadził pan postępowanie przez 3 tygodnie, to jak to wyglądało? W którym momencie nastąpiło przesłuchanie prokuratora Zająca? Po tygodniu, czy też od razu po, czy pod koniec prowadzonego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#TomaszPałka">Na pewno nie od razu. Przepływ materiałów jest taki, że po wpisaniu sprawy mija kilka dni zawsze. Zanim prokurator weźmie te materiały, zanim się z nimi zapozna, zadecyduje, co w sprawie zrobić, mija określony czas. To nie jest tak, że dzisiaj zostały one do mnie wpisane i ja od razu decyduję, wzywam sobie pana posła Zająca, czy też inną osobę, i przesłuchuję. I już. Na pewno z tego, co mi się wydaje, to przynajmniej upłynął jeden tydzień czasu. Przynajmniej. Musiałem wysłać wezwanie zapewne, bądź wezwać pana posła przez organ Policji. No, nie przypominam sobie tego, w jaki sposób wezwałem pana Zająca, czy wysłałem mu wezwanie, czy też właśnie, tak jak mówię, w cudzysłowiu, posłużyłem się tutaj funkcjonariuszami Policji, którzy wręczyli mu wezwanie do stawiennictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy już później, po przejęciu tej sprawy przez prokuraturę okręgową, ktoś z kolegów prokuratorów z panem na temat tego postępowania rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszPałka">Nie, nie. Właśnie, panie pośle, ja o tym, że ta sprawa, którą ja przez ten okres 3 tygodni prowadziłem w prokuraturze rejonowej, stała się następnie sprawą prowadzoną przeciwko pani Barbarze Blidzie, dowiedziałem się dopiero w dniu, kiedy komisja przesłuchiwała pana prokuratora Tomasza Balasa. Wówczas pan prokurator Tomasz Balas, bodajże na zadane mu pytanie, kto był wcześniej referentem sprawy, stwierdził, że wcześniej sprawę w prokuraturze rejonowej prowadził prokurator Tomasz Pałka. I ja wtedy, gdy usłyszałem te słowa prokuratora Balasa, dopiero zacząłem się zastanawiać, która to mogła być sprawa i czy przypadkiem się nie pomylił. I dopiero wtedy zorientowałem się, że te materiały 123/06, które zostały przesłane do prokuratury okręgowej, stały się tzw. sprawą pani Blidy. Wcześniej w ogóle nie utożsamiałem, że przesłuchanie posła Zająca i materiały, które zostały przejęte, stały się tą sprawą. Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełWojciechSzarama">Można w tym wątku, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy nazwisko pani Blidy padło w wyjaśnieniach składanych przez pana Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie pamięta pan tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy pan ma wiedzę na temat, jakie materiały legły u podstaw wszczęcia tego postępowania, którym zajmuje się Komisja Śledcza, jakimi materiałami dysponowała prokuratura? Bo o co mi chodzi, bo tutaj jest pewna taka, wynikła pewna taka niezręczność, prawda? Bo można by było odnieść wrażenie, że, w wyniku pana wypowiedzi, że materiały te, które, że materiały pozyskane od pana Zająca to były jedyne materiały, które doprowadziły do prowadzenia sprawy, w której pani Blida koniec końców miała mieć postawione zarzuty, prawda? Czy pan ma wiedzę na ten temat, jakie jeszcze inne materiały w tej sprawie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TomaszPałka">Nie mam tej wiedzy. Nie wiem, czy były takie materiały. Być może były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan prokurator, panie pośle, zeznał, że nie było żadnych innych materiałów, były tylko zeznania pana byłego posła Ryszarda Z. Zeznał dzisiaj. Tak? Oczywiście w tym zakresie, w którym pan odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszPałka">Który ja prowadziłem. Bo być może w prokuraturze okręgowej zostały do tych materiałów, które prokuratura okręgowa przejęła, zostały dołączone inne materiały z innych spraw. W moim zakresie, mojej sprawy, było to tylko, tak jak mówię, przesłuchanie, przyjęcie zawiadomienia od pana Ryszarda Zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, w dwóch różnych dokumentach akt, o wyłączeniu materiałów ze śledztwa pana prokuratora Jacka Krawczyka, spotkałam się z dwoma wersjami. Pierwsza to jest ta, o której mówił pan, że materiały wyłączył pan prokurator Krawczyk. I rzeczywiście to było w akcie oskarżenia, który skierował. To była taka informacja. A druga informacja z wniosku o przedłużenie śledztwa była inna, że postanowieniem Komendy Wojewódzkiej Policji, Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą w Katowicach z dniem 14 lutego ze śledztwa wyłączono do odrębnego rozpoznania materiały, dotyczące wręczania korzyści majątkowych przez Barbarę Kmiecik. Kto właściwie wyłączył te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#TomaszPałka">Nie wiem. Naprawdę nie wiem. Na pewno nie ja. Na pewno nie ja. Ja dostałem materiały już wyłączone, które zostały wpisane do mojego referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dalej. Pan prokurator Jacek Krawczyk wydał postanowienie o wszczęciu śledztwa. W tym postanowieniu napisał po wyłączeniu: na podstawie analizy wyłączonych materiałów wszczyna śledztwo w sprawie itd. Czyli pan prokurator Krawczyk. Zostało ono określone jako śledztwo własne. Czy jeżeli pan prokurator Krawczyk wszczął śledztwo, czy ono miało być zarejestrowane na prokuratora Krawczyka, jeżeli wszczął i zostało określone jako śledztwo własne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TomaszPałka">Znaczy, może tak. Śledztwo własne, takie określenie używane, nie oznacza, że jeżeli prokurator wszczyna śledztwo, to nie oznacza, że to śledztwo jest jego bezpośrednio. Śledztwo własne to znaczy, że czynności w postępowaniu przygotowawczym, prowadzonym w formie śledztwa, wykonuje prokurator. Nie ma znaczenia który. Musi je wykonywać prokurator. Jest możliwość wykonywania tych czynności przez funkcjonariuszy Policji, ale tylko w sytuacji, gdy zostanie wydane zarządzenie o powierzeniu konkretnych czynności do wykonania w śledztwie własnym. Prokurator wydaje zarządzenie i powierza wykonanie określonych czynności. To jest tylko nazwa techniczna: śledztwo własne. Prokurator Krawczyk wydając postanowienie o wszczęciu właśnie śledztwa własnego, takie wszczęcie nie musi oznaczać, że to jest jego własne śledztwo, prowadzone wyłącznie przez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tylko pozostaje pytanie, jak się to stało, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TomaszPałka">Sprawa trafiła do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, do pana pytanie. Jak się to stało, że prokurator, który znał chyba najlepiej te akta, wyłączył materiały, wszczął śledztwo, nie przeprowadził ani jednej czynności, a pan, który nie znał praktycznie, bo sam pan o tym mówił, panu powierzono przeprowadzenie czynności, można powiedzieć, takiej głównej – przesłuchanie Zająca. Świadka Ryszarda Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TomaszPałka">Przypuszczam, że stało się to właśnie z tego powodu, że po wyłączeniu tych materiałów, kolejnym do wpisu sprawy byłem ja. I dlatego sprawa została wpisana do mojego referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć, dlaczego prokurator Krawczyk dwukrotnie próbował uzyskać wgląd do akt głównych i nie dostał na to zgody, a to, że się domagał wglądu, no to wynikało raczej z tego, że wszczął to śledztwo. Dostał odmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TomaszPałka">Ale do akt głównych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już później w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszPałka">W prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszPałka">No, nie mam pojęcia. Wówczas referentem sprawy był już ktoś inny. Nie wiem, czy pan prokurator Krawczyk jeszcze był wówczas prokuratorem, znaczy, pracował zawodowo, czy też już był w stanie spoczynku. Naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A skoro pan mówi, że trzy tygodnie pan prowadził to śledztwo, to musi pan wiedzieć, gdzie były akta główne i podręczne od momentu, kiedy pan otrzymał prowadzenie tego śledztwa. Czy one były w prokuraturze rejonowej, czy były w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszPałka">Przez okres trzech tygodni, z tego co ja pamiętam, były one w mojej dyspozycji. Te wyłączone materiały, czyli sprawa 123/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To dlaczego w aktach znajduje się pismo z 15 marca, z którego wynika, że akta główne i podręczne z prokuratury okręgowej wracają do rejonowej z odpowiednimi zaleceniami, w jakim kierunku należy prowadzić śledztwo, z tytułu jakich paragrafów i co należy zrobić, jaka jest najbliższa czynność, m.in. przesłuchanie Ryszarda Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszPałka">Szczerze mówiąc, nie wiem, być może zostały przesłane do prokuratury okręgowej w tym czasie, kilka dni wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy w jakim celu, do analizy? Bo z tego wynika, że prokuratura okręgowa przeprowadziła szczegółową analizę akt. Z pisma całego wynika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszPałka">Być może w celu analizy. Nie przypominam sobie takich pism, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A od kogo dostał pan zalecenie, żeby przesłuchać Ryszarda Z.? I kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszPałka">Nie przypominam sobie, żebym dostał takie zalecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Potraktował to pan jako czynność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszPałka">Ja wziąłem te materiały, przeanalizowałem je. Być może było takie pismo, o którym pani poseł mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszPałka">…z prokuratury okręgowej. Oczywiście, jeśli było takie pismo zalecające, to ja byłem zobowiązany zapoznać się z tym pismem i pewnie zastosować. Jeżeli pani poseł twierdzi, że było tam stwierdzenie, że należy przesłuchać pana posła Zająca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. I w jakim kierunku prowadzić śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszPałka">…to ja zapewne, m.in. w związku z tym pismem, pana posła Zająca wezwałem i przesłuchałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A, panie prokuratorze, jeżeli, tak jak pan powiedział, akta powinny być w pana zasięgu, prawda, bo czy ktoś w ogóle występował do pana o to, aby te akta po prostu do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszPałka">Do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…prokuratury okręgowej przesłać. I kto występował, jeżeli było takie pismo, bo skąd one się tam znalazły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam tego, czy było takie pismo. Jeżeli akta trafiły do prokuratury okręgowej, to na pewno ktoś ich zażądał. To wydaje mi się bezsprzeczne, coś takiego musiało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszPałka">Ale to na pewno nie był taki jedyny wypadek i jedyna jakaś wyjątkowa sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale jeżeli akta z rejonowej prokuratury wędrują do okręgowej, to musi być jakiś ślad, bo przecież akta zmieniają miejsce. Musi ktoś wystąpić o te akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, no, mówiąc krótko, nie ma żadnego śladu przekazania akt do prokuratury okręgowej. Cały czas one były w pana dyspozycji. Ale jest dokument polecający przesłuchać Zająca. Co pan na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszPałka">Być może był to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dokument z prokuratury okręgowej, tak jak zacytowała pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszPałka">Być może, panie przewodniczący, była rozmowa telefoniczna, polecenie telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, ale ja rozumiem, polecenie telefoniczne. To niech pan powie, jak to jest w prokuraturze, czy ktoś z nieba... bo przecież do tych akt, poza panem, nikt nie miał dostępu. Zgoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TomaszPałka">No, przyjmijmy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, nie, poza panem nikt nie miał dostępu. I raptem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę, panie przewodniczący, przecież to wcale nie jest pewnik. Pan prokurator ma swoich przełożonych, którzy do tych dokumentów mogą mieć dostęp w każdej chwili. Tak jest w każdej prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale formalnie, panie pośle, formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełWojciechSzarama">Świadek powiedział wyraźnie, że on takiego pisma nie pamięta. Pani poseł, proszę podać kartę, gdzie to pismo jest, z którego, bo ja przez panią mam wątpliwość co do interpretacji tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, to ja odpowiem za panią poseł Pietraszewską. Bardzo proszę, zachowajmy swobodę w zadawaniu pytań, one mieszczą się w zakresie tych przepisów Kodeksu postępowania karnego, które dotyczą materii naszej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zadam teraz panu jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę, panie przewodniczący, ja zadałem pytanie o tom i kartę, w której znajduje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Może pan zajrzeć do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…pan ma tak samo obowiązek jak ja zapoznać się z aktami i powinien je pan znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale ja się z aktami zapoznałem i ja po prostu twierdzę, że pani źle interpretuje to pismo, pani poseł. I być może, jestem w błędzie. Skoro mnie pani zmusza do takiej interpretacji, no to o tym mówię.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełWojciechSzarama">Jak zadaję pytania i powołuję się na dokumenty, to mówię w jakim to tomie było, na której stronie zeznań, itd., itd. Staram się być precyzyjny. Akta tej sprawy liczą tysiące stron, prawda. I mówienie o jakimś dokumencie w sposób nieprecyzyjny powoduje, że jest zamieszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już można, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy mógłby pan odpowiedzieć, czy jest pan w stanie w ogóle odpowiedzieć na pytanie, skąd mogło wziąć się to polecenie przesłuchania pana Ryszarda Z. Czy z prokuratury okręgowej, jeżeli nie ma żadnych śladów przekazania tych akt do prokuratury okręgowej i nie ma żadnych formalnych dokumentów na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, skoro jest pismo, z którego wynika, że akta zostają zwrócone do prokuratury z określonym zaleceniem, to znaczy, że materiały musiały być przekazane wcześniej do prokuratury okręgowej. W jaki sposób one zostały tam przekazane, nie wiem, nie pamiętam. Być może było to polecenie telefoniczne i na polecenie telefoniczne akta zostały przesłane do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszPałka">A po ich analizie wróciły do prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jeżeli pan przekazywałby akta tej sprawy do prokuratury okręgowej, to jakich czynności formalnych by pan dopełnił, gdzie by pan to zaznaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszPałka">Ja nie zaznaczyłbym tego nigdzie, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To przekazywanie akt jest tak na rękę, na słowo? Nie ma żadnych dokumentów, gdzie one wędrują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, sprawy takie należą do sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to właśnie, jak zaznacza to sekretariat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszPałka">No to ja nie wiem, jest repertorium i w repertorium zapewne wpisuje się jakąś informację, być może w jakimś innym dzienniku, nie mam na ten temat wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan już dzisiaj powiedział, że te akta były w pańskiej dyspozycji, jak rozumiem, w jakiejś pańskiej szafie, w pańskim pokoju. Czy jak przekazuje pan akta do sekretariatu, to czy one, czy pan to jakoś zaznacza formalnie i sekretariat kwituje przejęcie tego rodzaju akt. no przecież akt, co do których obowiązuje tajemnica prokuratorska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszPałka">Nie, nie ma takiego zwyczaju, aby przekazywać akta do sekretariatu i aby ktokolwiek je kwitował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, to co, sekretarka może z tym zrobić wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, nawet nie ma gdzie pokwitować. Skoro przekazuje się akta, no to nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem, ale sekretarka wtedy może, w sekretariacie pracownicy mogą zrobić z nimi wszystko? No, niech pan nam to wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, każdy pracownik prokuratury za popełnione przestępstwo odpowiada, więc pracownik może z nimi zrobić wszystko, nawet je zniszczyć, ale wtedy podlega odpowiedzialności karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobra, ale przyjmijmy racjonalność działania funkcjonariuszy państwowych. Jeżeli pan przekazuje akta do sekretariatu, to w jakimś celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszPałka">Zgadza się. Na przykład, aby dokonać wysyłki wezwania dla świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, ładnie. Ale jeśli pan by przekazywał w celu przekazania tych akt do prokuratury okręgowej, czy jakiś formalny zapisek tego byłby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszPałka">Gdybym ja robił taką wysyłkę, zapewne sporządziłbym jakieś króciutkie pisemko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszPałka">Do prokuratury okręgowej. W załączeniu przekazuję akta główne, zgodnie z poleceniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, nazajutrz po przesłuchaniu Ryszarda Z., czyli 23 marca, wydał pan zarządzenie o powierzeniu ABW w Katowicach dalszego prowadzenia śledztwa w całości. Czy to zarządzenie wydał pan po prostu z własnej inspiracji, czy po konsultacjach? Chciałabym wiedzieć właśnie na podstawie czego pan wydał takie zarządzenie o powierzeniu w całości śledztwa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#TomaszPałka">Już powiem. Jeśli wydałem takie zarządzenie i ono jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#TomaszPałka">…bo nie przypominam sobie tego zarządzenia. Ale jeśli wydałem takie zarządzenie, to z pewnością wydałem je z własnej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A mógłby pan uzasadnić dlaczego w całości przekazał pan śledztwo ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#TomaszPałka">Pani poseł, tak jak mówiłem, ja wcześniej nie znałem zakresu ani podmiotowego, ani przedmiotowego sprawy, którą prowadził prokurator Krawczyk, tej sprawy, z której nastąpiło to wyłączenie. Sprawa została mi przekazana po przesłuchaniu byłego posła pana Ryszarda Zająca. Jeśli wydałem takie zarządzenie, uznałem, że sam nie jestem w stanie wykonywać czynności. Czynności byłoby zbyt wiele i dlatego powierzyłem śledztwo w całości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli ze względu na wielowątkowość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#TomaszPałka">Dokładnie, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…i możliwości prokuratury. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze jedną taką wątpliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli pani poseł pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, jedno pytanie mam. To postępowanie pana prokuratora Krawczyka w Prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód, I Ds. 799/04. Prokuratura prowadziła i zlecała czynności procesowe Komendzie Wojewódzkiej Policji w Katowicach. Tam byli oficerowie, którzy się tą sprawą przez dwa lata zajmowali, znali to wszystko. Czy mógłby pan wyjaśnić racjonalność, że w momencie, kiedy jest grupa oficerów, znających sprawę w komendzie wojewódzkiej Policji, pan podejmuje decyzję, aby przekazać to ABW, gdzie ABW wcześniej tą sprawą i tymi wątkami się kompletnie nie zajmowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełWojciechSzarama">Skąd pan wie, panie przewodniczący, że ABW się tym wcześniej nie zajmowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z nieba, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełWojciechSzarama">Znikąd pan tego nie wie, panie przewodniczący, bo wszelkie znaki na niebie i na ziemi wskazują, że ABW sprawami związanymi z tymi wątkami, a w szczególności z nieprawidłowościami w handlu węglem, zajmowała się już o wiele wcześniej i miała mnóstwo operacyjnych informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, z dokumentów wynika, że się nie zajmowała i dopiero na polecenie pana prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, to….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech pan przeczyta te akta, naprawdę, bo wie pan, pan swoim dyletanctwem i nieznajomością akt tylko nam tutaj wskazuje, opinii publicznej, jakieś… Z akt to wynika. Czy pan kwestionuje te moje słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, to jest bezczelność – to, co pan do mnie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dyletantem jest pan, panie przewodniczący. To jest pierwsza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełWojciechSzarama">A w dodatku jest pan osobą niegrzeczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, jeżeli panu... Pan pozwoli, skończmy tę wymianę, namawiam pana, niech pan przeczyta akta. Wtedy pan będzie wiedział, że jest taka dyspozycja, że wcześniej prowadziła komenda wojewódzka Policji, w związku z tym naprawdę, no, profesjonalnie to róbmy, ja pana bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, widać uznałem, że właściwa do prowadzenia czynności będzie agencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze, ale jakie są przesłanki, że odbiera się sprawę, jak już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszPałka">Ale ja nie wiedziałem, kto tę sprawę wcześniej prowadził, panie przewodniczący. Tak jak mówię, ja nie znałem zakresu przedmiotowego ani podmiotowego sprawy prokuratora Krawczyka. Nie rozmawiałem z nim na temat jego sprawy. Dostałem wpis sprawy nowej do swojego referatu i wykonałem te czynności. Przesłuchałem posła Zająca i, tak jak państwo mówicie, powierzyłem czynności do prowadzenia agencji. Jeśli takie zarządzenie jest wydane i ja je podpisałem, to widać tak było. Bodajże następnego dnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszPałka">Sprawa została przejęta przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze, to jak pan ocenia racjonalność takiego postępowania, że mamy grupę oficerów w komendzie wojewódzkiej, zajmującej się tymi właśnie wszystkimi wątkami, które dotyczyły później pańskiego postępowania, i oni od sprawy są odsuwani, a zaczyna zajmować się tym ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, tak jak mówię, ja nie miałem żadnej wiedzy, kto zajmuje się tą sprawą. Ja nie znałem zakresu tej sprawy. Nie wiedziałem, kto ją wcześniej prowadził. Nie wiedziałem, jakie były wykonywane w niej czynności i kto ich dokonywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, w tym wątku można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze pani Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale w tym wątku, bo musimy sobie pewną rzecz wyjaśnić, ja mam pytanie do ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy panowie mogliby panu przewodniczącemu Kaliszowi przypomnieć odpowiednie przepisy z ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo z tego, co ja wiem, prawda, to jest rzeczą zupełnie normalną, że w tego typu sprawie, gdzie mamy do czynienia z zarzutem popełnienia przestępstwa przez wysokich urzędników państwowych, gdzie są wielomilionowe kwoty, gdzie jest afera o zasięgu, który może mieć wpływ na sytuację ekonomiczną kraju, czy nie jest rzeczą normalną, że taką sprawę prowadzi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy znacie państwo przepisy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które wprost mówią, że agencja powinna tego typu sprawy prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć panu posłowi Szaramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#EkspertKomisjiŚledczejWłodzimierzWalczak">Tak, agencja prowadzi takie sprawy. Mieści się to w kompetencji ustawowej agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zadowolony pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, to nie jest kwestia, czy ja jestem zadowolony, czy nie. No, wyjaśniamy sobie tutaj pewne sprawy, prowadzimy poważne postępowanie i powinniśmy się opierać o dokumenty, o fakty i obowiązujące przepisy. Sugestia tego typu, że tę sprawę powinna prowadzić Policja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale co się pan tak denerwuje, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełWojciechSzarama">Sugestia, że tę sprawę powinna prowadzić Policja, a nie ABW, jest po prostu bezpodstawna. Bo powinno być tak, jak zostało to zarządzone w prokuraturze, właśnie tak trzeba było to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ja bardzo pana proszę, żeby pan się nie ekscytował, tylko uważnie słuchał. Ja nie kwestionuję kompetencji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do przejmowania spraw znaczących, gdzie są osoby pełniące wysokie funkcje państwowe. Moje pytanie zmierza do zupełnie czegoś innego. Jakie były tego przesłanki. Tę sprawę mogła prowadzić Policja, racjonalne również było przekazanie w sensie przepisów, zgodnie z przepisami, do ABW. Ale pytanie zmierza do tego. Jeżeli dwa lata jest grupa oficerów, która tylko tą sprawą się zajmuje, to czy z punktu widzenia racjonalności przekazanie do ABW i zupełnie danie nowym oficerom – chyba pan nie kwestionuje kompetencji Policji – czy to było racjonalne i jakie były tego przesłanki? Jeżeli pan prokurator odpowiedziałby, tak jak pan to chce zasugerować, że taki jest przepis prawa, to ja bym to przejął, ale poza przepisami prawa są jeszcze okoliczności faktyczne, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nowe okoliczności faktyczne były, bo tymi nowymi okolicznościami faktycznymi to były zeznania Zająca, których wcześniej nie było. No, przecież pan prokurator go przesłuchał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TomaszPałka">Było obszerne zawiadomienie o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, jak nie było nowych okoliczności? No, były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, panie pośle, po raz pierwszy Ryszard Z. o tych wszystkich okolicznościach powiedział prawie rok wcześniej i pan doskonale wie. To dlaczego rok wcześniej nie przekazano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełWojciechSzarama">A być może właśnie dlatego, że zlekceważono to zawiadomienie, tę informację od pana posła Zająca i doszli prokuratorzy do wniosku, że ta sprawa powinna być prowadzona inaczej. No, panie przewodniczący, gdyby była taka sytuacja w państwie polskim, że przychodzi obywatel, mówi o milionowych przekrętach, o nielegalnym finansowaniu kampanii wyborczych, o wykorzystywaniu do tego posad państwowych i pieniędzy Skarbu Państwa, to niezajęcie się taką sprawą przez prokuraturę, byłoby karygodne. Co, mieli do kosza wyrzucić to zawiadomienie Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, czy pan, przepraszam, słucha? Przecież nikt nie mówi o tym, że prokuratura miałaby się tym nie zajmować. Byłoby karygodne, gdyby się nie zajęła. Tylko pytanie jest zupełnie innego typu: Dlaczego, jeżeli dwa lata prowadziła tę sprawę, wszystkie czynności operacyjne, komenda wojewódzka Policji, przekazano to do ABW? No, co pan w tym pytaniu, że tak powiem, widzi, jaki jest związek pańskich płomiennych wypowiedzi z moim pytaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, moje wypowiedzi są może bardziej stanowcze niż zwykle, ale to wynika ze sposobu prowadzenia przez pana posiedzenia, a w szczególności komentowania moich słów. Gdybyśmy mieli więcej szacunku dla siebie, panie przewodniczący, to być może, że przebieg tej wymiany zdań byłby nieco inny, bo ja w pana wypowiedzi jednak zauważyłem pewną tendencję w tym zadawaniu tych pytań, a mianowicie taką, że nakazano, ukartowano, żeby tę sprawę prowadziła ABW w celu jej odpowiedniego skręcenia. A ja czegoś takiego nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wie pan, to ja się cieszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeśli mogę, jeśli mogę dokończyć. Jeśli ta sprawa przez rok leżała w prokuraturze i nie była w sposób wystarczający wyjaśniona, to tu jest odpowiedź, dlaczego nastąpiły zmiany, jeśli chodzi o prokuratorów prowadzących. Sam pan daje sobie odpowiedź, że jeśli przez rok w tej sprawie nic nie zrobiono, to dlatego musiano zmienić m. in. prokuratora prowadzącego tę sprawę. Dlatego m. in. pan Krawczyk wziął tę sprawę wyłączył i zaczęły to prowadzić inne osoby i wreszcie coś z tego wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dziękuję panu, że pan to mówi, że wreszcie coś z tego wyszło właśnie 25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ten komentarz jest niczym nieuprawniony, panie przewodniczący. I to są ciosy poniżej pasa, bo co się stało 25 kwietnia, my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, właśnie, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełWojciechSzarama">Doszło do tragedii i niech pan tej tragedii nie wykorzystuje do komentowania moich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja nie wykorzystuję, panie…</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nasza komisja jest po to, żeby właśnie wyjaśnić te wszystkie okoliczności. Natomiast nadinterpretacja moich słów, jakichś intencji... Dobrze, że pan to mówi, bo chociaż opinia publiczna usłyszy, co panu leży na sercu i czym się pan tak bardzo przejmuje.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, wracając do pytań.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy po przekazaniu całości śledztwa ABW był również przekazany nadzór prokuratorski? Bo dotąd ten nadzór sprawowała prokuratura rejonowa, prawda? Czy nadzór prokuratorski był też przekazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TomaszPałka">Szczerze mówiąc, nie rozumiem tego pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy tak: Czy nadzór prokuratury rejonowej nad śledztwem utrzymał się w momencie, kiedy śledztwo przejęło ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszPałka">Tak, oczywiście, oczywiście, bo, pani poseł, śledztwo, tak jak pani wcześniej ujawniła, było śledztwem własnym. Tak ja pamiętam, prawda? Bo ja... Jeżeli było to śledztwo własne i wydane zostało zarządzenie o powierzeniu czynności agencji bezpieczeństwa, to dalej prokurator jest osobą, która nadzoruje całość postępowania, a agencja bezpieczeństwa wykonuje tylko czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To, panie prokuratorze, jak rozumieć treść takiej notatki: Stosownie do polecenia – i tu chciałabym wiedzieć, czyjego – z dnia 31 marca 2006 r. przekazuje się informację, iż wydział V śledczy prokuratury okręgowej w dniu 27 marca 2006 r. objął nadzorem śledztwo wszczęte 3 marca 2006 r.? Z tego wynika, że ten wasz nadzór trwał 4 dni jeszcze i na czyjeś polecenie – tylko chciałabym teraz właśnie wiedzieć, na czyje polecenie – wydane 31 marca w dniu 27, daty zresztą są dziwnie tutaj podane, właśnie z dniem 27 marca prokuratura okręgowa przejęła nadzór prokuratorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszPałka">Nie wiem, no, nie mam pojęcia, na czyje to było polecenie. Prokuratura okręgowa wydała taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale był to fakt, że przejęła nadzór prokuratorski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#TomaszPałka">No, to już było chyba po dacie przejęcia śledztwa przez prokuraturę okręgową. Skoro było to już po dacie przejęcia śledztwa, to prokurator nadrzędny, przejmując śledztwo, pozbawia prokuratora, któremu to śledztwo zabiera, mówiąc kolokwialnie, władztwa nad tym. Przestaje ten prokurator, któremu zabrano to śledztwo, być referentem sprawy, dysponentem. Prokurator nadrzędny, zabierając śledztwo, z dniem, kiedy przejmuje śledztwo, staje się prowadzącym postępowanie. Wcześniejszy prokurator po prostu wykreśla u siebie sprawę jako załatwioną i już nie ma z tym nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan dostał powiadomienie, że jest pan wykreślony jako prokurator nadzorujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#TomaszPałka">Zapewne tak, dlatego dokonałem skreślenia u siebie w wykazie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy na piśmie dostał pan takie zawiadomienie? Ja tego nigdzie nie znalazłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#TomaszPałka">Nie pamiętam, ale niemal pewny jestem, że musiało przyjść jakieś pismo w tym zakresie, że prokuratura okręgowa sprawę zabiera do swojego prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jeszcze mam ostatnie takie pytanie. Chciałabym wiedzieć, skoro 23 marca zarządzeniem przekazywał pan całość śledztwa ABW, dlaczego akta główne i podręczne zostały ABW przekazane dopiero 9 maja i co się z nimi działo w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#TomaszPałka">Nie wiem, pani poseł, naprawdę. No przecież ja już nie byłem referentem sprawy. Ja byłem referentem przez 3 tygodnie i to było 2,5, ponad 2,5 roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli od 27 marca mogła je mieć prokuratura okręgowa, skoro przejęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#TomaszPałka">Już zapewne tak. No, w marcu ja wykreśliłem u siebie sprawę jako załatwioną w inny sposób. To się tak nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam zapytać po prostu.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama się zgłosił i później pan przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, kiedy otrzymał pan tę sprawę do prowadzenia, czy prokurator rejonowy lub jakiś inny prokurator sugerował panu w sposób jakiś stanowczy, że w tej sprawie trzeba wykazać, trzeba znaleźć koniecznie winnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#TomaszPałka">Nie, w żadnym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy były jakieś naciski na pana, telefoniczne, ze strony innych prokuratorów, ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żeby pan w określonym kierunku prowadził to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#TomaszPałka">Z całą pewnością nie. Ja sobie nie przypominam żadnego telefonu. W ogóle sobie w swojej karierze nie przypominam telefonu bądź jakiejś rozmowy, gdzie przełożony każe mi coś zrobić: zrób tak, tak, tak i bez dyskusji. Nie było w mojej karierze ani w tym konkretnym przypadku takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy pan pracował z panem prokuratorem Krawczykiem w jednej prokuraturze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#TomaszPałka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy słyszał pan od prokuratora Krawczyka albo od kogoś innego, że takie naciski wywierano na prokuratora Krawczyka, oczekując od niego, że on będzie przedstawiał zarzuty, że będzie przedstawiał akt, że będzie robił akt oskarżenia przeciwko określonym osobom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#TomaszPałka">Nie. Nic takiego nie słyszałem nigdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełWojciechSzarama">A z ust prokuratora Krawczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszPałka">...żebym ja z prokuratorem Krawczykiem rozmawiał, żeby on do mnie w tym zakresie się wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy jest panu coś wiadome, aby pan prokurator Krawczyk był szykanowany przez swoich przełożonych w związku z tym, że nie chciał postępować zgodnie z ich oczekiwaniami i właśnie w tej sprawie, której część on przekazał do osobnego rozpoznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TomaszPałka">Nic mi na ten temat nie wiadomo, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I pan poseł przewodniczący Tomasz Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, pan w odpowiedzi na pytania pana przewodniczącego dość zadziwiającą rzecz powiedział, że przejmując sprawy, nie rozmawiał pan z nikim, który tę sprawę wcześniej prowadził, ani nie interesował się, kto się tą sprawą zajmował. No, czy to jest normalne, że osoba, która przejmuje śledztwo, nie próbuje od poprzednika dowiedzieć się, o co chodzi, z kim rozmawiał, jak się zachowywali świadkowie podczas przesłuchania, bo przecież pańscy koledzy tutaj zeznawali, że nie tylko jest ważne, co jest na papierze z zeznań, ale ważna mimika twarzy, zachowanie świadka przy przesłuchaniu. To samo pan powiedział, że nikt, który przejął od pana sprawę, też z panem na ten temat nie rozmawiał. Czy to jest po prostu zadziwiające, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...przekazując sobie sprawy, prokuratorzy nie zamienią w tej sprawie ani słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PowiemtakpaniePrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja nie powiedziałem, że nie interesowałem się, tylko powiedziałem, że z chwilą przekazania mi tej sprawy, jak ona została do mnie wpisana, te materiały, które wyłączył prokurator Krawczyk, ja powiedziałem, że nieznany mi był zakres przedmiotowy, podmiotowy postępowania prowadzonego przez prokuratora Krawczyka. Być może, nie wykluczam tego, że jak sprawa została na mnie wpisana, to ja rozmawiałem z prokuratorem Krawczykiem, nie wykluczam tego i być może tak było, ale nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">A jak przekazywał pan sprawę do prokuratury okręgowej, to rozmawiał pan z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TomaszPałka">To w tym zakresie sobie nie przypominam żadnej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">I to jest taka praktyka, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TomaszPałka">Sprawa, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...że jeżeli ktoś przejmuje sprawę, to, no, nie zasięga języka, nie rozmawia z prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#TomaszPałka">Ale szczerze mówiąc, myślę, że prokuratura okręgowa nie miała o czym ze mną rozmawiać, bo, jak mówię, ja prowadziłem sprawę przez 3 tygodnie, kiedy wykonałem jedną czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ale czy prowadził pan, można powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TomaszPałka">Przeprowadziłem czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...kluczowe przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszPałka">Ale wszystko było czarne na białym spisane na papierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">No tak, ale nie zapytano się pana, czy uważa pan tego świadka za wiarygodnego, jak się on zachowywał? No, tu nam pańscy przełożeni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#TomaszPałka">Nie, panie przewodniczący, nie ma takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...opowiadali przed komisją, że to jest niemalże ważniejsze zachowanie świadka przed prokuratorem od samych zeznań, a dzisiaj pan prokurator mówi, że to kompletnie nie ma znaczenia i ci, którzy tę sprawę przejmowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...nie interesowali się zachowaniem świadka i pana zdaniem na temat o świadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#TomaszPałka">Oczywiście, że ma znaczenie to, jak zachowuje się świadek, w każdej sprawie, przy każdym przesłuchaniu, ale tutaj nie było takiej rozmowy, bo naprawdę, nie wiem, jak to wyjaśnić, ale nie zdarzyło mi się w zasadzie w sytuacjach, kiedy moje sprawy, bo nie tylko ta, ale już wcześniej, z tego, co sobie przypominam, jakieś sprawy prokuratura okręgowa przejmowała, nikt z prokuratury okręgowej nigdy nie pytał mnie, jak się zachowywał świadek przy przesłuchaniu. Takich rozmów nie ma, panie przewodniczący, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Czyli to, że świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, jedna uwaga. Żaden prokurator tutaj przed komisją nigdy nie powiedział, że zachowanie świadka, jego mimika itd. są ważniejsze od tego, co on zeznaje. No, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszPałka">To jest ważne, jak się ktoś zachowuje, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełWojciechSzarama">No ale tutaj poważni prokuratorzy byli przed tą komisją. Przecież takich zeznań… tak nikt nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ale ja bym prosił, żeby pan nie wytrącał mnie z przesłuchania świadka, bo ja rozumiem, jaki jest cel tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełWojciechSzarama">No ale jaki jest cel tego? No, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, bardzo proszę, troszeczkę mniej uwag. Pozwólmy zadać pytanie panu przewodniczącemu Tomczykiewiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">To uważa pan, że doświadczenie, które prokurator prowadzący sprawę zdobywa podczas przesłuchań, ta wiedza, ta właśnie, która nie jest zapisana w dokumentach, jest nic nie warta i w związku z tym nikt się tym nie interesuje? No bo pan mówi, że to jest reguła, że przejmujący nie rozmawia z prowadzącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszPałka">Panie przewodniczący, prokurator prowadzący śledztwa wielokrotnie zleca czynności Policji. I sprawy w dużym zakresie prowadzą funkcjonariusze Policji, przesłuchują świadków i nie tylko. Ja, analizując każdą sprawę, którą mam w referacie, gdybym chciał pytać policjantów w ważnych sprawach, jak zachowywał się przy przesłuchaniu ten świadek, a jak zachowywał się ten świadek… To tak naprawdę nie ma żadnego znaczenia. Ja mam, ja dysponuję materiałem procesowym, który musi spełniać określone wymogi formalne. Jeśli spełnia te wymogi formalne, coś można uznać za dowód i wykorzystać go. I ja w swojej praktyce bardzo rzadko… Chyba że sam funkcjonariusz mi zwróci na coś uwagę, że ten człowiek, którego przesłuchał, coś tu jest nie tak. Ale sam nie dopytuję, no bo nie ma czegoś takiego, proszę mi uwierzyć. Gdybym ja chciał we wszystkich swoich sprawach, które nadzoruję, które prowadzą funkcjonariusze, pytać ich, jak zachowywali się świadkowie, to traciłbym na to mnóstwo czasu. A tak naprawdę nic by to mi nie dało, bo i tak podejmuję decyzje na podstawie materiału dowodowego formalnego, który mam zgromadzony w sprawie. I to, że świadek zachowuje się w sposób dziwny, może budzić jakieś podejrzenia, powiedzmy, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Pan uznał świadka Ryszarda Zająca za wiarygodnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszPałka">Mówiłem już na ten temat, panie przewodniczący, że posła Zająca wcześniej nigdy nie przesłuchiwałem, nie miałem z tym człowiekiem nigdy do czynienia, nie prowadziłem żadnych spraw, w których on by się przewijał. Sama informacja, że przesłuchuję posła, byłego posła, co prawda, ale jednak reprezentanta narodu, w żaden sposób nie upoważniała mnie do stwierdzenia, że jest to osoba niewiarygodna, a w toku zeznań nic nie wskazywało na to, żeby był osobą niewiarygodną. Ja sobie nie przypominam takich sytuacji, żebym w toku przesłuchiwania tego człowieka podjął jakąś informację, w jakiś sposób ta osoba okazałaby to, że jest niewiarygodna, że coś jest nie tak. Był to mój pierwszy kontakt z tym człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Czy przed przesłuchaniem pan zebrał informacje z Internetu czy jakąś inną drogą na temat pana Zająca, czy nie robił pan tego, czy nie ma takiej praktyki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TomaszPałka">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">…żeby sprawdzić najpierw, z kim się będzie rozmawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#TomaszPałka">Nie, nie, nic takiego nie robiłem, nie mam takiego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan mówił, że pan się nie kontaktował z żadnym prokuratorem, z prokuratorem, który wcześniej prowadził tę sprawę, prawda. I być może ze szkodą. Bo czy przesłuchaniu towarzyszył, oprócz pana prokuratora, jakiś biegły czy psycholog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszPałka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A są takie okoliczności, że w przesłuchaniach bierze udział psycholog albo biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TomaszPałka">Tak, są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. I opinia o panu Ryszardzie Z. była powszechna, że ma skłonności do konfabulacji. Wyraził taką opinię i pan prokurator Krawczyk, i również pani Barbara Kmiecik, która miała się ustosunkować do zeznań z lutego i kwietnia 2005 r. Ryszarda Z. i stwierdziła, że się nawet z tym nie będzie zapoznawała, bo Ryszard Z. nagminnie kłamie. Skoro miał taką opinię i prokurator tutaj jakby też powiedział, że był mało wiarygodny, to czy nie należało właśnie na to przesłuchanie sprowadzić psychologa czy jakiegoś biegłego, który by potrafił ocenić wiarygodność świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszPałka">Pani poseł, ja już mówiłem kilka razy dzisiaj i jeszcze raz powtórzę, że naprawdę pana posła Zająca widziałem pierwszy raz w życiu na oczy i pierwszy raz wykonywałem czynność z tą osobą, i nie miałem żadnej wiedzy wcześniej na temat tego człowieka. Nigdy nie prowadziłem żadnego postępowania ani nie miałem żadnych informacji odnośnie tej osoby jakoby świadczących o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja tylko mówię, że przed przesłuchaniem warto było ją zdobyć.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy interesował się pan potem, ile było prawdy w zeznaniu Ryszarda Z., po zweryfikowaniu jego zeznania? Bo tam było, tak jak pan powiedział, mnóstwo wątków, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#TomaszPałka">Nie interesowałem się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie interesował się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TomaszPałka">Nie interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Pani poseł już zadała pytanie odnośnie do tego, ile zostało pozytywnie zweryfikowanych z tych rewelacji posła. Natomiast ja chciałem zadać nieco inne pytanie. Pan jest oddelegowany do prokuratury okręgowej. Pan jest młodym prokuratorem, asesorem, jak pan powiedział, był w styczniu 2004 r. Czy pan spotkał się z sytuacją, żeby sprawa o tak dużym ciężarze gatunkowym, mam tutaj na myśli sprawę Ds. 25/06, powierzono trzem młodym asesorom – jeden tylko był doświadczony prokurator, którego nazwisko pan wymienił wcześniej – i nie wyznaczono żadnego kierownika tego zespołu? Czy pan spotkał się z takimi przypadkami w swojej karierze prokuratorskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszPałka">Panie pośle, ja też byłem delegowany do prokuratury okręgowej jako młody prokurator, bo pracowałem jako prokurator 6 miesięcy, po czym zostałem oddelegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach do Wydziału ds. Przestępczości Zorganizowanej, gdzie prowadzone były najpoważniejsze śledztwa wówczas w okręgu katowickim, gdzie postępowania były prowadzone przeciwko zorganizowanym grupom przestępczym, które dopuszczały się różnorodnych przestępstw kryminalnych. I wszystko było dobrze. Dostałem do prowadzenia trzy duże sprawy i dałem sobie radę. Tak że oceniać to, czy inni dali radę, czy też by nie dali rady, to nie leży w mojej gestii, naprawdę. Ja mogę mówić tylko o sobie. Jako młody prokurator zostałem oddelegowany do prokuratury okręgowej, dostałem do prowadzenia trzy duże, naprawdę duże, sprawy i są już zakończone skierowanymi aktami oskarżenia. Tak że myślę, że załatwiłem je pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, ja ponad godzinę temu pytałem pana o to, czy sugerował pan po dokonaniu czynności, żeby sprawą zajęła się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zaprzeczył pan wówczas. Po czym w dalszej części zeznań okazało się, że może nie tyle sugerował pan, ale wydał pan zarządzenie o powierzeniu postępowania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dlaczego nie wspomniał pan o tym na początku zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#TomaszPałka">Panie pośle, dlatego, że o tym nie pamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli w trakcie dzisiejszego, rozumiem, to się przypomniało panu prokuratorowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TomaszPałka">To mi się nie przypomniało, bo to mi się dalej nie przypomina, panie pośle. Sytuacja jest taka, że pani poseł Pietraszewska stwierdziła, że jest takie zarządzenie, a skoro jest takie zarządzenie wydane przeze mnie, jest tam mój podpis, znaczy wydałem to zarządzenie. Ale ja sobie tego nie przypominam, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełMarekWójcik">Jeżeli jest takie zarządzenie, to proszę umiejscowić w czasie rozmowę z panem prokuratorem Łabuzkiem. Czy to odbyło się wcześniej, czy później? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#TomaszPałka">A data zarządzenia to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełMarekWójcik">23 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszPałka">23, czyli po przesłuchaniu posła Zająca. Czyli, tak jak mówiłem, po przesłuchaniu, po sporządzeniu protokołu, udałem się z materiałami do prokuratora Łabuzka i przedstawiłem mu to zawiadomienie. Czyli po rozmowie z nim wydałem to zarządzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli musiał pan rozmawiać z panem prokuratorem Łabuzkiem na temat dalszych losów postępowania, tak, czy zostanie przekazane ABW, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszPałka">Zapewne tak. Znaczy ABW niekoniecznie. Ale na pewno rozmawialiśmy w kierunku przekazania sprawy prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm. Sprawa została – to jest z pana zeznań – sprawa została przekazana prokuraturze okręgowej dzień później po tym, jak zarządził pan powierzenie postępowania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W związku z czym – to jest cytat z pana zeznań – w związku z czym pewna kolejność rzeczy została przez panów jakby podjęta, postanowiona, albo przez pana, albo wspólnie z prokuratorem Łabuzkiem, że najpierw zdecydowaliście się na powierzenie postępowania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Rozumiem, że gdybyście od razu chcieli tę sprawę kierować do prokuratury okręgowej, no to nie było sensu wydawać takiego zarządzenia, tylko skierować sprawę do prokuratury okręgowej, niech oni dalej się zastanawiają, co z tym zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszPałka">W sumie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale to co się stało w takim razie pomiędzy 23 a 24, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#TomaszPałka">Panie pośle, proszę mi uwierzyć, że ja naprawdę nie przypominam sobie tych okoliczności, naprawdę. Tak jak mówię, nie pamiętam, że takie zarządzenie wydałem. To musiała być ostatnia czynność w tej sprawie, jaką wykonałem, i zaraz następnego dnia sprawa została przejęta przez prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To może ja jeszcze do jednego pisma się też odniosę. Bo pan stwierdził, że pan podjął decyzję autonomicznie o przekazaniu śledztwa ABW. Otóż słuchał pan Ryszarda Z. 22, 23 podjął pan to zarządzenie, a 21 marca, czyli dzień przed przesłuchaniem Ryszarda Z., pan prokurator Łabuzek w piśmie do prokuratury okręgowej zawiadomił o planowanym przesłuchaniu Ryszarda Z. i powierzeniu śledztwa delegaturze ABW w Katowicach. A pan mówił, że pan nie rozmawiał z panem prokuratorem... z nikim na temat powierzenia śledztwa ABW? A wynika z tego, że pan prokurator Łabuzek jeszcze przed przesłuchaniem powiadomił prokuraturę okręgową, że śledztwo będzie przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#TomaszPałka">Pani poseł, i znowu wracam do tego, że sprawa ta i okoliczności, o których mówimy, to jest okres 2,5 roku temu. Ja od 2,5 roku temu nie miałem w ręku ani tego protokołu pana posła Zająca, ani żadnych materiałów tej sprawy i ja naprawdę, proszę mi wierzyć, nie potrafię sobie tych okoliczności przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pan logicznie to tłumaczy, że z powodu wielowątkowości i tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#TomaszPałka">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…wymagało to większego nakładu sił, ludzi, że pan przekazał. Tylko chodzi mi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszPałka">Pani poseł, być może w czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…że decyzja była jeszcze przed przesłuchaniem i informacją o wielowątkowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TomaszPałka">Pani poseł, być może ja po tym, jak rozmawiałem z prokuratorem Łabuzkiem, ze swoim szefem... prokurator prowadzący sprawę, można powiedzieć, konsultuje się ze swoim szefem, nadzorcą i być może była tam rozmowa wspólna, że z uwagi na to będzie sprawa przekazywana, będą próby przekazania jej do prokuratury okręgowej, ale tak czy inaczej trzeba sprawę powierzyć Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan poseł Wojciech Szarama?</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja bym chciał jeszcze raz wrócić do tego wątku, który poruszyłem, mówiąc, że powinniśmy inaczej prowadzić te przesłuchania. Postępujemy w sposób nieprofesjonalny i pan, panie przewodniczący, jako kwalifikowany prawnik uczestniczący w przesłuchaniach świadków powinien zwrócić na to uwagę. Otóż w takiej sytuacji, kiedy świadek mówi: nie pamiętam, dokument powinien być cytowany, albo w całości, albo w części, z odpowiednim powołaniem się na sygnaturę akt itd., itd. i świadek powinien się do tego ustosunkować. Taki sposób zadawania pytań, w którym zadający pytanie dokonuje jakiegoś streszczenia, sentencji dokumentu znajdującego się w aktach i w pytaniu jednocześnie jest zawarty opis stanu faktycznego taki pewny, to jest moim zdaniem postępowanie nieprofesjonalne. Jeśli są notatki, są dokumenty, które sporządził pan prokurator, który jest dzisiaj świadkiem, te dokumenty powinny... a on ich nie pamięta, te dokumenty powinny być mu odczytane i on powinien się do nich ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PosełWojciechSzarama">Natomiast wnioski co do tego, czy postąpiono tak, czy inaczej, to są wnioski, które powinny zostać wyciągnięte po zebraniu całości materiału dowodowego. I ponieważ my będziemy słuchali osoby, które rzeczywiście mogą zasłaniać się niepamięcią lub rzeczywiście nie pamiętać pewnych faktów, ja proponują panu, panie przewodniczący, żeby dla jasności postępowania, żeby postępować zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, żebyśmy taką taktykę zastosowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są pytania do pana prokuratora? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zakończyliśmy pańskie przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zostanie pan powiadomiony przez sekretariat naszej komisji o terminie podpisania protokołu zgodnie z zasadami, które pan doskonale zna. Przed podpisaniem może pan nanieść uwagi i zastrzeżenia. Dziękujemy panu bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TomaszPałka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam tę część posiedzenia sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przerwa do godz. 13. I wtedy pan prokurator Hołda.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram po przerwie posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 2.: Przesłuchanie pana Jarosława Hołdy, ówczesnego prokuratora wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Katowicach, delegowanego do Biura Spraw Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej w Warszawie, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu, zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie stawił się pan Jarosław Hołda.</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-420.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-420.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek Jarosław Hołda, były prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach:</u>
          <u xml:id="u-420.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-420.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-420.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-420.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zadaję panu pytanie, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakby pan mógł troszeczkę opuścić mikrofon, bliżej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JarosławHołda">Jarosław Hołda, 37 lat. Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I gdzie pan teraz pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JarosławHołda">W Naczelnej Prokuraturze Wojskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jako?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JarosławHołda">Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jako prokurator.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JarosławHołda">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławHołda">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JarosławHołda">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JarosławHołda">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JarosławHołda">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JarosławHołda">Dziękuję, nie korzystam z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie chce pan korzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JarosławHołda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy mógłby pan powiedzieć dokładnie, jakie były koleje pańskiej kariery zawodowej od października 2005 r. do dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JarosławHołda">W listopadzie 2005 r. zostałem delegowany z Prokuratury Rejonowej w Sosnowcu do wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Tam bodajże 1 lipca 2007 r. uzyskałem tytuł prokuratora prokuratury okręgowej, a następnie jesienią 2006 r. zostałem delegowany do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej w Warszawie. Pracowałem do maja 2007 r., po czym przeszedłem do Naczelnej Prokuratury Wojskowej, gdzie jestem do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy zna pan pana prokuratora Tomasza Balasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JarosławHołda">Tak, znam prokuratora Tomasza Balasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan Jarosław Hołda.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Od ponad 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy w czasie pracy w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej rozmawiał pan telefonicznie z prokuratorem Balasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JarosławHołda">Przez okres mojej pracy w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej wielokrotnie rozmawiałem telefonicznie, ale i spotykałem się z Tomaszem Balasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan określić czym pan się zajmował w okresie pańskiej pracy w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JarosławHołda">W początkowym okresie nadzorowałem postępowania prowadzone w Prokuraturze Apelacyjnej w Rzeszowie, następnie na przełomie stycznia i lutego nadzorowałem postępowania prowadzone w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli z pańskiej odpowiedzi wynika, że przez cały kwiecień 2007 r. w pańskich kompetencjach leżało nadzorowanie postępowań w Prokuraturze Apelacyjnej w Rzeszowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JarosławHołda">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już w Warszawie wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławHołda">Od stycznia, od przełomu roku w zasadzie, od stycznia 2007 r. nadzorowałem postępowania w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, czyli w Warszawie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy w kwietniu 2007 r. rozmawiał pan telefonicznie z panem prokuratorem Balasem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławHołda">Tak, rozmawiałem wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pomiędzy 20 a 25 kwietnia rozmawiał pan z prokuratorem Balasem telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławHołda">Mógłby pan powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pomiędzy 20 a 25 kwietnia rozmawiał pan z panem prokuratorem Balasem telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JarosławHołda">Tak, rozmawiałem z nim wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JarosławHołda">Rozumiejąc, o co pan pyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, właśnie. Krótko mówiąc, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JarosławHołda">Dzień przed tragicznym zdarzeniem, które to zdarzenie stanowi przedmiot badań komisji, czyli to było 24 kwietnia w godzinach porannych, prokurator krajowy polecił mi przygotowanie informacji na temat realizacji 2 śledztw prokuratur okręgowych w Warszawie, objętych wspólną nazwą, układu warszawskiego. Razem ze mną obecny był prokurator nadzorujący Katowice, który otrzymał zlecenie przygotowania takiej informacji w sprawie tzw. mafii węglowej, tzw. węglówek. Przygotowałem swoją informację, czas, który był mi na to potrzebny, to było kilka godzin. Po południu przedłożyłem informację w swoich sprawach prokuratorowi krajowemu. Około godz. 16 zostałem ponownie przez niego poproszony, gdyż prokurator, który nadzorował prokuraturę katowicką już był nieuchwytny, czy był nieobecny, aby uzyskać aktualne postanowienie o przedstawieniu zarzutów w dwóch postępowaniach, które były prowadzone w dwóch wydziałach prokuratury okręgowej w Katowicach, w wydziale VI i w wydziale V. W związku z tym udałem się do gabinetu szefa, dyrektora biura, tam już przychodziły faksem postanowienia z wydziału VI. Odebrałem te postanowienia, po czym czekałem na to, kiedy nadejdą postanowienia z wydziału V. Te postanowienia nie przychodziły. W związku z tym próbowałem połączyć się telefonicznie z wydziałem V. Nie mogłem tego zrobić. A wiedziałem, że w wydziale V pracuje mój kolega, właśnie prokurator Tomasz Balas. Zadzwoniłem do niego z zapytaniem, czy…, on pełnił tam wówczas funkcję bodajże kierownika działu, czy mają gotowe zarzuty, czy wiedzą, o co chodzi? Prokurator Balas powiedział, że tak, właśnie je podpisał. W zasadzie nie wiem, czy zarzuty, czy zarządzenia o zatrzymaniu i zapytał się mnie... Wówczas pierwszy raz w ogóle dowiedziałem się, że prokurator Tomasz Balas prowadzi sprawę węglową czy też uczestniczy w prowadzeniu tej sprawy. Powiedziałem mu, że w zastępstwie prokuratora nadzorującego Katowice mam polecenie, aby mi przekazano tutaj te postanowienia. On zapytał się, po co są mi te zarzuty potrzebne? Odpowiedziałem: pewnie na jakąś konferencję. Nie kontynuowaliśmy dalej wymiany tych zdań. Nie wiedziałem, jakie on znaczenie nada temu mojemu sformułowaniu. Następnie po jakimś czasie przyszły faksem te postanowienia o przedstawieniu zarzutów. Nie patrzyłem konkretnie, jakie tam są osoby, jakie są zarzucane czyny. Następnie swoją informację oraz te aktualne postanowienia o przedstawieniu zarzutów z dwóch wydziałów poszedłem przekazać prokuratorowi krajowemu, który wówczas był nieobecny, a na jego polecenie miałem właśnie przekazać je ewentualnie, gdyby on był nieobecny, zastępcy prokuratora generalnego. Uczyniłem to i opuściłem budynek ministerstwa sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan mógłby powiedzieć, kto w tym czasie pełnił funkcję prokuratora krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JarosławHołda">Funkcję prokuratora krajowego pełnił pan Tomasz Szałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A któremu z zastępców prokuratora generalnego przekazał pan te informacje, te postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JarosławHołda">Panu prokuratorowi Dariuszowi Barskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy ze sprawą o sygnaturze V Ds. 25/06, którą prowadził wydział V Prokuratury Okręgowej w Katowicach, pan się wcześniej zetknął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JarosławHołda">Nie, w żaden sposób. Ten numer nie był mi znany wówczas, gdy otrzymywałem te postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan prokurator krajowy mówił panu, po co jemu te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie mówił mi. Wcześniej wielokrotnie w nadzorowanych przez siebie postępowaniach przygotowywałem różnego rodzaju informacje dla swoich przełożonych, w tym też dla prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan wcześniej zajmował się przygotowywaniem materiałów na konferencje prasowe prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławHołda">Nigdy nie zajmowałem się przygotowywaniem jakichkolwiek informacji na jakiekolwiek konkretne konferencje.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#JarosławHołda">Użyte przeze mnie sformułowanie było sformułowaniem ogólnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JarosławHołda">Przygotowywane przez mnie informacje były wykorzystywane wówczas, gdy opinia publiczna była zainteresowana tzw. niektórymi śledztwami i wówczas takie informacje wiem, że były wykorzystywane w różnego rodzaju przekazach do opinii publicznej. Tak że nigdy nie przygotowywałem żadnej konkretnej konferencji czy informacji na konkretną konferencję. Nikt mi nigdy nie mówił, że moja informacja będzie wykorzystana na konkretnej konferencji. Natomiast akurat w tym konkretnym przypadku wiedziałem, przypuszczałem, po prostu, iż śledztwa objęte wspólną nazwą układu warszawskiego pozostają w szerokim zainteresowaniu opinii publicznej, stąd też moje przypuszczenie, iż również śledztwo objęte nazwą tzw. mafii węglowej czy węglówek również będą czy pozostają w szerokim zainteresowaniu opinii publicznej. Spodziewałem się tego, że taka informacja sporządzona przeze mnie czy też przez mojego kolegę będzie wykorzystana do poinformowania opinii publicznej o skali, rozmiarze tego zjawiska, tego postępowania, tej realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan wiedział o tym, że następnego dnia, tj. 25 kwietnia, w związku z tymi śledztwami, z których pan miał uzyskać te projekty postanowień, pan prokurator generalny Zbigniew Ziobro wybiera się na Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie miałem żadnego pojęcia, gdzie będzie pan prokurator generalny. Nie kontaktował się ze mną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławHołda">...w tej czy wszelkiej innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W jakich godzinach 24 kwietnia dzwonił pan prokurator do pana prokuratora Balasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławHołda">Dokładnie nie pamiętam. Najprawdopodobniej było to około godz. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I twierdzi pan, że to pan prokurator Balas przefaksował panu te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem, czy to postanowienie przefaksował mi pan prokurator Balas osobiście, czy też komuś innemu to zlecił i zrobiła to inna osoba, czy ktoś inny wiedział o tym, że mają one trafić do biura, w każdym bądź razie zostały przefaksowane do biura. Kto to fizycznie zrobił, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jest pan pewny, że pan prokurator Balas rozmawiał z panem, będąc w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JarosławHołda">Gdzie był prokurator Balas, tego ja nie wiem. Ja z nim rozmawiałem i on powiedział mi, że właśnie podpisał je, więc śmiem podejrzewać czy domniemywać, że przebywał w pracy. Nie wiem, gdzie przebywał prokurator Balas wówczas, gdy do niego dzwoniłem, bo ja byłem w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pytam o to, bo z zeznań jednak wynika rozbieżność w zeznaniach pana prokuratora i pana prokuratora Balasa.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy 25 również pan prokurator Balas przesyłał panu faksem informację, o którą pan prosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławHołda">25 kwietnia również były przesyłane w godzinach wieczornych informacje do biura, na moje również polecenie między innymi, ale nie wiem, kto fizycznie to robił, czy robił to pan prokurator Tomasz Balas, czy ktoś inny. Tego nie wiem, ale były mi również przekazywane, tzn. nie mnie, tylko fizycznie do biura były przekazywane na m.in. moje polecenie. To były informacje z wydziału V Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I te informacje były tylko drogą faksową przekazywane, czy również w telefonicznych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławHołda">I faksowo, i telefonicznie. Jeżeli były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A o co pan pytał w telefonicznych rozmowach pana prokuratora Balasa? O jakie informacje panu chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławHołda">Chodziło mi o informacje dotyczące tego, kiedy zostało wszczęte śledztwo, terminów związanych z tym właśnie śledztwem, w którym doszło do tego tragicznego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławHołda">Kiedy było wszczęte, gdzie było wszczęte, w której prokuraturze, czy były stosowane środki zapobiegawcze? Takie ogólne informacje o biegu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dla kogo te informacje były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławHołda">Z tego co sobie przypominam, to następnego dnia jak opuszczałem, już szykowałem się do wyjścia, spotkałem prokuratora krajowego, który powiedział, że być może będę potrzebny, bo minister sprawiedliwości został wezwany do Sejmu, aby złożyć informację w związku ze śledztwem, w którym doszło do tragicznego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy, którego dnia, o którym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławHołda">25 kwietnia, w dniu, kiedy miało miejsce zdarzenie, został minister sprawiedliwości, prokurator generalny, wezwany do Sejmu i prokurator krajowy powiedział, że być może będę potrzebny do tego, aby poczynić jakieś ustalenia w śledztwie, żeby przygotować dla niego informację, którą ma przedłożyć w Sejmie. W związku z tym razem z prokuratorem generalnym poszedłem do dyrektora biura przestępczości zorganizowanej, gdzie już byli dwaj zastępcy prokuratora generalnego i tam wspólnie oni mi polecili, abym właśnie ustalił takie podstawowe informacje o tym śledztwie: kiedy zostało wszczęte, gdzie, kiedy zostało przekazane do okręgu, czy były stosowane środki zapobiegawcze, jakie, wobec kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć, to dlaczego zdobyciem tych informacji nie zajmował się pan prokurator Kassyk, który nadzorował śledztwa katowickie, a pan, który nadzorował śledztwa warszawskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławHołda">Tak jak mówię, ja już wychodziłem z pracy, praktycznie w biurze nikogo nie było i to była, że tak powiem, działalność na polecenie swojego przełożonego. Musiałem zostać, jak już pana prokuratora Kassyka nie było w pracy, więc zostałem, to już były godziny popołudniowe. Nie pamiętam, było gdzieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli było niemożliwym ściągnięcie pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławHołda">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławHołda">Tego nie wiem. Ja otrzymałem takie polecenie i je wykonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy 25 faksem otrzymaliście również informacje dotyczące zarzutów, czy tylko przebiegu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławHołda">Faksem? Były faksowane jakieś materiały ze śledztwa, ale nie jestem w stanie teraz sobie przypomnieć, jakie konkretnie. Ja ich nie odbierałem, nie czytałem i nie dokonywałem ich analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy te informacje faksem przesyłał pan prokurator Balas, czy tak jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławHołda">Już odpowiedziałem na to pytanie. Nie wiem, kto fizycznie przedkładał, natomiast pamiętam, że m.in. ja zwróciłem się właśnie o takową informację, tylko nie pamiętam konkretnie, jakie to były i kto dzwonił... i kto mi to przysłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, na czyje polecenie pan dzwonił do prokuratury, do prokuratora Balasa, po to, żeby przesłać, żeby uzyskać od niego postanowienie o przedstawienie zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławHołda">Nikt nie kazał mi formalnie czy faktycznie skontaktować się akurat z prokuratorem Balasem. Ja nie wiedziałem, że on prowadzi to śledztwo. Tak jak już zeznawałem uprzednio, w tym dniu miałem uzyskać z prokuratury okręgowej z dwóch wydziałów aktualne postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Z wydziału VI do nikogo nie dzwoniłem. Po prostu jak przyszedłem do gabinetu, to już faksem przychodziły te postanowienia, natomiast później nie przychodziły faksem postanowienia z wydziału V. W związku z tym telefonicznie próbowałem się skontaktować z wydziałem V, nie mogłem tego uczynić, a wiedząc o tym, że pracuje tam mój kolega prokurator Tomasz Balas, zadzwoniłem do niego, na telefon, i wówczas dowiedziałem się, że to akurat on prowadzi czy uczestniczy w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli na czyje polecenie miał pan ściągnąć te informacje z wydziału V i VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławHołda">Na polecenie prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełMarekWójcik">Na polecenie prokuratora krajowego pana Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JarosławHołda">Nie, pana prokuratora Tomasza Szałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli Tomasza Szałka, tak? Pan Tomasz Szałek zobligował pana, żeby te materiały ściągnąć po to, żeby były w gestii prokuratora generalnego w następnym dniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JarosławHołda">Jeszcze raz proszę powtórzyć, bo nie usłyszałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, że pan prokurator Szałek zobligował pana do ściągnięcia tych materiałów. To było polecenie służbowe. Miał pan ściągnąć te materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JarosławHołda">Tak, tak, właśnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy gdyby te materiały nie dotarły do prokuratora generalnego, to rozumiem, to byłaby pana odpowiedzialność, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławHołda">Ja nie wiem, do kogo one miały później fizycznie dotrzeć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełMarekWójcik">Do prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JarosławHołda">...czy one miały dotrzeć do prokuratora generalnego. Ja miałem je przekazać po uzyskaniu prokuratorowi krajowemu Tomaszowi Szałkowi, a gdyby był nieobecny, co też stało się faktem, bo był nieobecny, miałem je przekazać zastępcy prokuratora generalnego Dariuszowi Barskiemu, co też uczyniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy pan wydał polecenie prokuratorowi Balasowi dostarczenia tych materiałów? Czy to było polecenie? Skoro pan otrzymał polecenie i pan ponosił odpowiedzialność za wykonanie tego polecenia, to czy osobie, do której pan dzwonił, wydał pan polecenie dostarczenia tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławHołda">Formalnie nie zwróciłem się: polecam, panie prokuratorze, polecam wysłać panu, gdyż rozmawiałem z kolegą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale rozumiem, że to nie miało... nie użył pan słowa „polecam”, ale to w pana ocenie ta rozmowa miała charakter polecenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławHołda">Przekazałem prokuratorowi Balasowi informację o tym, iż w zastępstwie prokuratora Kassyka, na polecenie prokuratora krajowego, mają zostać dostarczone do biura, drogą faksową, postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy gdyby rano prokurator Szałek stwierdził brak tych materiałów, to do kogo miałby pretensje? Rozumiem, że do pana, bo pan nie wykonałby polecenia, tak? Gdyby te materiały nie dotarły ostatecznie, zarzuty z wydziału V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławHołda">Najprawdopodobniej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli musiał się pan zabezpieczyć w jakiś sposób i to było stanowcze oczekiwanie, tak? Że te materiały zostaną przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławHołda">Nie było wówczas żadnej rozmowy, że te informacje nie zostaną mi dostarczone po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jeszcze z kimś innym z Prokuratury Okręgowej w Katowicach rozmawiał pan na temat właśnie wykonania tego polecenia prokuratora Szałka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławHołda">Ja sam nie wykonywałem telefonicznej żadnej rozmowy, zatelefonował do mnie tylko naczelnik wydziału VI, który informował mnie, że postanowienia o przedstawieniu zarzutów właśnie idą drogą faksową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełMarekWójcik">Skąd wiedział, że ma zadzwonić właśnie do pana, skoro pan nie nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławHołda">Nie mam takiej wiedzy, nie wiem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale z własnej inicjatywy naczelnik wydziału VI – tak? – pan Więckowski wówczas, zadzwonił do pana i powiedział, że nie ma problemu, materiały już są do pana faksowane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławHołda">Tak, tak. Właśnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełMarekWójcik">Ze strony wydziału V nie było tego typu reakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławHołda">Nie było ani nie przyszły żadne postanowienia, stąd też mój telefon do prokuratora Balasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto mógł jakby oprócz pana polecić prokuratorowi Więckowskiemu przesłanie tych materiałów, jak również ówczesnemu naczelnikowi wydziału V, bo to, skoro naczelnik wydziału VI się z panem kontaktował, no to rozumiem, że powinien się skontaktować również naczelnik wydziału V z panem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem tego. Nie wiem, kto powinien się ze mną skontaktować. Ja nie oczekiwałem kontaktu od naczelnika wydziału VI w żaden sposób. Nie oczekiwałem. Ja nie spodziewałem się, że naczelnik wydziału VI do mnie zadzwoni w jakiejś sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli otrzymał pan polecenie ściągnięcia materiałów, po czym nie zdążył pan tego polecenia jakby wykonać, nie zdążył pan przekazać informacji, a już materiały przychodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławHołda">Tak, a już przyszły. Z wydziału VI postanowienia już przychodziły faksem. Jak wszedłem do biura, to z faksu wychodziły już pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto takie polecenie prokuratorowi Więckowskiemu mógł wydać? Bądź też prokuratorom z wydziału V, żeby te materiały do pana trafiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławHołda">Przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli wtedy prokurator Szałek musiałby się kontaktować bezpośrednio z prokuratorem Więckowskim bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławHołda">Naczelnik wydziału VI ma po drodze jeszcze wielu przełożonych. Ktoś z przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełMarekWójcik">Natomiast z kimś z przełożonych z prokuratury okręgowej musiałby się kontaktować pana bezpośredni przełożony, tak? Czyli prokurator Szałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławHołda">Nie. Jeżeli prokurator Szałek mi wydał w zastępstwie prokuratora Kassyka informację o tym, że mają przyjść... że mam dostarczyć te aktualne postanowienia, mógł innemu, innej również osobie, która była przełożonym naczelnika wydziału VI, wydać takie polecenie, żeby konkretnie. Ja byłem odpowiedzialny za to, aby między biurem ds. przestępczości a prokuratorem krajowym bądź jego zastępcą dotarły do nich te materiały, z biura do rąk własnych prokuratora krajowego bądź zastępcy prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełMarekWójcik">Miał pan dużo szczęścia, że w realizacji tego polecenia jakby pomagały panu inne osoby i nie musiał pan wykonywać czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławHołda">Tak, właśnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PosełMarekWójcik">Czy rozmawiał pan później z prokuratorem Szałkiem, czy takie polecenie wydawał jeszcze komuś innemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławHołda">Nie rozmawiałem w ogóle z nikim na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełMarekWójcik">Co się stało z tymi materiałami? Nie czytając ich, tak, przekazał je pan bezpośrednio prokuratorowi Barskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławHołda">Tak. Policzyłem kartki tylko, czy są odpowiednio, bo to było wiele kartek, to było kilkanaście kartek z wydziału VI i później chyba kilkanaście kartek z wydziału V. Więc tylko posegregowałem stronami i przekazałem je albo je uprzednio w ogóle kserując, żeby, albo skanując i przerabiając w dokument Word. W każdym razie fizycznie treści postanowienia przekazałem zastępcy prokuratora generalnego Dariuszowi Barskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełMarekWójcik">W takim razie o której godzinie, mniej więcej, otrzymał pan faksem postanowienie o przedstawieniu zarzutów z wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JarosławHołda">Z wydziału VI otrzymałem jako pierwszy, no, praktycznie zaraz po opuszczeniu gabinetu prokuratora krajowego. Jak wszedłem do gabinetu dyrektora biura, to tam już faksem wychodziły pierwsze postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli mniej więcej o której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JarosławHołda">Podejrzewam, że było to około godziny 16–17, między godziną 16 a 17, gdzieś tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełMarekWójcik">I wtedy zaniepokoił pana brak postanowień z wydziału V czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JarosławHołda">Tak, tak. No, nie miałem, stamtąd nie szły postanowienia, więc próbowałem się skontaktować z wydziałem V, aby również zostały mi przekazane. To już również chciałem wyjść, że tak powiem, z firmy, opuścić, wykonać swój obowiązek i wyjść z pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełMarekWójcik">Te faksy były przesyłane na pana faks, tak? Na pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JarosławHołda">Nie, faks w biurze był tylko jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PosełMarekWójcik">Ale to pan jakby odpowiadał za to, żeby przekazać dalej materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JarosławHołda">Tak. Ja odpowiadałem za to, żeby dalej przekazać materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy następnego dnia, rozumiem, któryś z pana przełożonych skontaktował się z panem i poprosił, żeby został pan dłużej w pracy? Jak to wyglądało? Bo będzie pan potrzebny, dwudziestego piątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JarosławHołda">Nie. Opuszczałem już budynek, schodziłem schodami, kiedy spotkałem – biuro mieści się na piętrze czwartym, a na piętrze trzecim mieszczą się gabinety prokuratora, mieściły się wówczas gabinety prokuratora krajowego i zastępców prokuratora generalnego – jak schodziłem schodami, to na trzecim piętrze spotkałem prokuratora krajowego, w okolicach windy, który właśnie powiedział mi, że mogę być potrzebny, i prosił mnie, żebym mógł... czy mogę zostać dłużej w pracy. W biurze już w zasadzie nikogo nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, w tym wątku. Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć, czy w Prokuraturze Krajowej są takie procedury, które powodują, że prokurator krajowy podległym mu prokuratorom zadaje, wydaje polecenia na korytarzu, kiedy jeden schodzi, a drugi wychodzi ze swojego gabinetu? Bo mówimy o niezwykle poważnym urzędzie państwowym. No i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JarosławHołda">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale w tym przypadku taką procedurę zastosowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JarosławHołda">Nawet nie wiem, czy było to polecenie, czy bardziej prośba pana prokuratora krajowego, żebym został dłużej w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale, panie prokuratorze, mówimy przecież o wykonywaniu czynności przez prokuratorów pracujących w Prokuraturze Krajowej. Formuła „prośba”... No przecież jak prosi prokurator krajowy podległego mu prokuratora, żeby zdobył dokumenty dotyczące akt śledztwa, no to, wie pan, to taka prośba w sensie formalnym czym jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JarosławHołda">Ja nie wiedziałem, jakie czynności zostaną mi później polecone. Po prostu nie wiedziałem w ogóle, czy będę musiał zostać dłużej w pracy, po prostu prokurator krajowy zwrócił się do mnie, czy mogę zostać dłużej w pracy, bo być może będę do czegoś potrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No a dlaczego nie zwrócił się do pana prokuratora Kassyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławHołda">Najprawdopodobniej wiedział o tym, że już nikogo nie ma w pracy. Ja zazwyczaj siedziałem dłużej w pracy i akurat wychodziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, to pan chce powiedzieć, że w 2007 r., żeby wydać polecenie, to była jakaś łapanka prokuratorów, którzy są jeszcze w biurze? No, panie prokuratorze, proszę naprawdę… Bo to tak brzmi, jakby prokurator krajowy, po południu siedząc, patrzył, kto nie wyszedł, i go łapie na korytarzu, żeby wykonał polecenie, no, niezależnie od powierzonych mu zadań i kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JarosławHołda">Były czasem takie sytuacje, że, bardzo często, że prokurator krajowy zostawał bardzo późno, do późnych godzin nocnych w pracy, i czasami były takie sytuacje, że prokuratorzy byli ściągani do biura właśnie w godzinach wieczornych również, w tym ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to zadaję panu proste pytanie: Czy pan wie, dlaczego panu wydano to polecenie, a nie ściągnięto nadzorującego Prokuraturę Apelacyjną w Katowicach pana prokuratora Kassyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JarosławHołda">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja mam wniosek formalny. Ja proszę o uchylenie tego pytania, bo świadek już dwukrotnie na to pytanie odpowiedział. Powiedział świadek, że najprawdopodobniej dlatego, że tego drugiego prokuratora nie było już w pracy, a on był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jest wniosek pana posła Szaramy o uchylenie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie uchylam tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan się chce odwołać do całości komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełWojciechSzarama">No oczywiście, powinniśmy pracować w sposób sprawny i z odrobiną profesjonalizmu. Zadawanie świadkowi pytań, które nie mają żadnego związku ze sprawą dotyczącą, czy się spotkał na korytarzu czy w pokoju, jest, moim zdaniem, nieuprawnione. Natomiast w tym konkretnym przypadku jest to już zupełnie bez sensu, bo świadek dwukrotnie odpowiedział na to pytanie. A więc proszę o przeprowadzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z członków komisji jest za wnioskiem pana posła Szaramy, aby uchylić to pytanie, proszę o podniesienie ręki do góry. Jeden.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw? Cztery przeciw.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zero wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławHołda">Nadal uważam, że to pytanie jest nie do mnie. Ja nie wiem, dlaczego prokurator krajowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie… No dobrze, to inaczej panu zadam. Panie prokuratorze, czy kiedykolwiek wcześniej pan prokurator krajowy polecał panu przedsięwzięcie działań, które wchodziły w kompetencje innych prokuratorów w pańskim biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławHołda">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli jeżeli pan nadzorował, ja rozumiem, Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie, czy pan ściągał dokumenty dotyczące Rzeszowa, Szczecina itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławHołda">Oczywiście. Tak samo, gdy ja byłem… podczas mojej nieobecności zastępowali mnie inni prokuratorzy z biura. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kiedy przed tym zdarzeniem ostatni raz pan taką czynność wykonał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławHołda">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niebędącą w pańskiej kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławHołda">W momencie, kiedy wydano mi co do niej polecenie, ona stała się już w mojej kompetencji, ale zastępowałem praktycznie… Znaczy, w każdym tygodniu zdarzała się raz albo kilkakrotnie taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No ale niech pan konkretnie powie. W tygodniu poprzedzającym, czyli pomiędzy 10 a 15–17 kwietnia, kogo pan zastępował i z jakich prokuratur ściągał materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławHołda">Konkretnie nie pamiętam, kogo zastępowałem, ale zastępowałem prokuratorów z biura. Uczestniczyłem w posiedzeniach komisji zajmujących się nowelizacją prawa za jednego prokuratora, przedłużałem śledztwo za innego prokuratora, ściągałem informacje w sprawach innego prokuratora, bo jego akurat nie było, bo był na konferencji za granicą. Tak że wykonywałem takich czynności dużo. Jakie konkretnie czynności wykonywałem w tamtym okresie za innych prokuratorów, tego teraz nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nadzorcze nad prokuratorami apelacyjnymi. Nad jaką jeszcze poza Katowicami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JarosławHołda">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan nadzorował, czyli w pańskiej kompetencji był nadzór nad Prokuraturą Apelacyjną w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JarosławHołda">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wiemy już, że pan w dniu 24 i 25 zastępował pana prokuratora Kassyka w zakresie nadzoru nad Prokuraturą Apelacyjną w Katowicach. Zadaję pytanie, jakich innych prokuratorów w zakresie nadzoru, nad którymi prokuratorami apelacyjnymi, pan zastępował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja wnoszę wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełWojciechSzarama">Wnoszę o uchylenie tego pytania, dlatego że pytanie zostało zadane w sposób tendencyjny. Pan prokurator nie powiedział, że on zastępował pana prokuratora Kassyka w zakresie nadzoru nad pracą Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach, tylko że wykonał określoną czynność, o którą został poproszony przez przełożonego. A więc sugerowanie… I świadek również, moim zdaniem, w ten sposób odpowiadał, że wykonywał czasami również inne czynności w stosunku do innych prokuratur. Natomiast sprawowanie nadzoru to już jest pełnienie pewnej określonej funkcji związanej zapewne z regulaminem pracy i zakresem powierzonych obowiązków. Co innego jest sprawowanie nadzoru, a więc przejęcie całości tych funkcji, a co innego wykonywanie pojedynczych czynności. Więc proszę o inne sformułowanie pytania albo o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jest wniosek pana posła Szaramy o uchylenie tego pytania. Nie przychylam się do wniosku, nie uchylam go.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan chce się odwołać do całości komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie. Myślę, że to jest niecelowe, a nie ma sensu przedłużać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Skończę to pytanie i wam oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć jeszcze, w nadzorze nad jakimi prokuratorami zastępował pan innych prokuratorów z Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JarosławHołda">Wykonywałem czynności, zastępując swoich kolegów z biura. Nie pamiętam teraz konkretnie, jakie czynności to były i jakich prokuratur dotyczyły, ale normalnie praktycznie wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobra.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy te czynności zastępujące kolegów były odnotowywane gdzieś w dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JarosławHołda">Jeżeli czynność polegała na tym, abym uczestniczył w jakimś posiedzeniu komisji, która zajmowała się nowelizacją prawa, na przykład ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale ja mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JarosławHołda">…to była odnotowywana moja obecność w tym budynku. Jeżeli na przykład przedłużałem śledztwo, no to ja byłem jako osoba, która sporządzała, jako sporządzający projekt wydanej decyzji. Oczywiście, takie rzeczy były odnotowywane. Jeżeli ja coś robiłem, no to jeżeli to się kończyło notatką czy sprawozdaniem, czy czymkolwiek, to oczywiście je podpisywałem jako sporządzający taki dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JarosławHołda">A jeżeli chodziło tylko o uzyskanie informacji i niesporządzanie notatki, no to w żaden sposób to nie było udokumentowywane. Przekazywałem taką informację dyrektorowi biura czy prokuratorowi krajowemu i na tym się kończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wy dwoje… Kto z was pierwszy? Pan poseł Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, zeznał pan, że przełożony powiedział, że może pan być potrzebny, tak, i że proszę nie wychodzić z Prokuratury Krajowej. Czy był pan potrzebny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JarosławHołda">Tak, byłem potrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JarosławHołda">Już poprzednio na ten temat zeznawałem, gdy odpowiadałem na pytanie pani poseł Danuty Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełMarekWójcik">Co miał pan zrobić w takim razie? Jakie polecenie pan otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JarosławHołda">Uzyskać informacje o biegu śledztwa w wydziale V, w którym to śledztwie doszło do tragicznego zdarzenia będącego przedmiotem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy te informacje zebrał pan i komuś przekazał, czy też uczestniczył pan później w jakiejś naradzie, w jakichś dalszych pracach w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JarosławHołda">Nie było żadnej narady. Ja przekazałem te informacje dyrektorowi biura, który siedział wspólnie z prokuratorem krajowym oraz dwoma zastępcami prokuratora generalnego. Przekazałem im te informacje. Później dyrektor biura, bodajże razem z zastępcą prokuratora generalnego, razem z prokuratorem generalnym udali się do Sejmu wtedy z tymi informacjami, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie brał pan udziału w przygotowywaniu wystąpienia prokuratora generalnego na forum Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JarosławHołda">Nie, ja nie brałem udziału w przygotowywaniu. Byłem obecny, gdyby było coś potrzebne, żeby uzyskać jakieś informacje z prokuratury w Katowicach, to wówczas ja dzwoniłem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełMarekWójcik">Aha. Ale sytuacja była taka, rozumiem: był jakiś zespół, który przygotowywał to wystąpienie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JarosławHołda">Tą informację. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełMarekWójcik">A pan był w jakimś pokoju obok i w sytuacji, jeżeli oni potrzebowali jakąś informację, to dzwonili do pana, a pan dzwonił do Prokuratury Okręgowej w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JarosławHołda">Ja siedziałem albo w sekretariacie, albo siedziałem w gabinecie dyrektora biura razem z wszystkimi tymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli brał pan udział w przygotowaniu tego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JarosławHołda">Nie brałem udziału w przygotowywaniu. Nie formułowałem żadnych myśli, nie wyrażałem żadnych swoich sądów ani nie wypowiadałem się w żaden sposób na temat… Nawet nie wiem, czy to było wystąpienie, czy tylko była to informacja dla prokuratora generalnego o tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli siedział pan przy stole i przy tym stole czasem padało takie sformułowanie: no to proszę zadzwonić i sprawdzić tą informację – i pan wykonywał to polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JarosławHołda">Tak. Wychodziłem wówczas do sekretariatu i tam też dzwoniłem z sekretariatu do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie miał pan wkładu, tylko dostarczał pan informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JarosławHołda">Wkład miałem, bo ja przekazywałem te informacje dla tych wszystkich osób, tak że to był mój wkład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PosełMarekWójcik">Z kim pan rozmawiał w takim razie w sytuacjach, w których zachodziła konieczność zasięgnięcia informacji z prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JarosławHołda">Z panem prokuratorem Tomaszem Balasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy z kimś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JarosławHołda">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełMarekWójcik">Ile telefonów pan mógł wykonać do pana prokuratora Balasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem, cztery, kilka… pięć, może więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy oprócz rozmów telefonicznych ściągał pan jakieś informacje jeszcze w formie faksów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JarosławHołda">Ściągałem również informacje w formie faksów. Były to jakieś części materiału dowodowego, protokoły przesłuchań kogoś w charakterze świadka i wyjaśnień bodajże podejrzanego. Ale konkretnie ile, jakie i kogo, tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy otrzymywał pan te materiały w wyniku rozmów z prokuratorem Balasem, czy prosił też pan kogoś innego o to, żeby takie materiały panu przesłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JarosławHołda">Już powtarzam, ja z nikim innym nie rozmawiałem. Ja rozmawiałem tylko z prokuratorem Tomaszem Balasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie rozmawiał pan z nikim z wydziału VI na przykład, żeby zasięgnąć informacje o tamtym drugim postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JarosławHołda">Nie, ja nie rozmawiałem z nikim z wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełMarekWójcik">Sprawował pan nadzór nad Prokuraturą Apelacyjną w Warszawie, tak? Czy to była normalna sytuacja, gdzie jakby do pewnego zatrzymania… gdzie jakby do wzmocnienia efektu w postaci zatrzymania jakiejś osoby zatrzymuje się jakieś osoby, jakieś grupy ludzi, zatrzymuje się ludzi, których potrzeba zatrzymania wynika z zupełnie innych, z zupełnie różnych śledztw? Bo taką sytuację mieliśmy w przypadku właśnie mafii węglowej, rzekomej mafii węglowej, kiedy dokonano pewnego połączenia zatrzymań w sprawie prowadzonej w wydziale VI i w sprawie prowadzonej w wydziale V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JarosławHołda">Nie rozumiem pytania. Wydaje mi się, że to pytanie nie do mnie, bardziej do ekspertów, ewentualnie do prokuratorów… który zastosował taką taktykę postępowania, żeby zatrzymać te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ściągając 24 te informacje, z 24 kwietnia, czyli dzień przed zatrzymaniem, przed próbą zatrzymania pani poseł Blidy, miał pan świadomość, że te dwie sprawy z wydziału VI i V będą jakby połączone, że będzie wspólna realizacja zatrzymań, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JarosławHołda">Chyba wiązał ich przedmiot postępowania, to znaczy działalność mafii węglowej. Tak samo było w moich postępowaniach objętych wspólną nazwą układu warszawskiego. Były czynności realizowane przez dwie prokuratury okręgowe, a de facto dotyczyły podobnych sposobów działania, przestępców i podobnego przedmiotu, że tak powiem, przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dopytać jeszcze chciała pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w pana obecności prokurator Szałek wydał prokuratorowi Kassykowi polecenie zebrania informacji o śledztwach katowickich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JarosławHołda">Tak, w mojej obecności prokurator Kassyk otrzymał takie polecenie, żeby również zebrać informacje. Ja miałem zebrać informacje o postępowaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w związku z tym, zanim prokurator Szałek zwrócił się do pana o informację w sprawie katowickich śledztw, miał jakieś opracowania od pana prokuratora Kassyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JarosławHołda">Nie rozumiem. Wcześniej czy miał jakieś opracowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy tak, czy pan prokurator Kassyk, który dostał polecenie, dostarczył opracowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JarosławHołda">Informację, tak, przedłożył informację prokuratorowi Szałkowi, którą on uznał za niewystarczającą, i dlatego podczas nieobecności prokuratora Kassyka, który już nie był, poprosił mnie, abym uzupełnił tę informację o aktualne postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan posiada wiedzę, że postanowienia o postawieniu zarzutów były już w Prokuraturze Krajowej u prokuratora Kassyka 23 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JarosławHołda">Nie mam takiej wiedzy. Nie wiem o tym. Ja nie rozmawiałem z prokuratorem Kassykiem na temat tych śledztw ani sporządzanej przez niego informacji dla prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jeszcze mam jedno pytanie, ponieważ pan nadzorował śledztwo w sprawie układu warszawskiego: Czy otrzymał pan od szefa polecenie przekazania, aby zatrzymania odbywały się, bo tam były też dwa równoległe śledztwa, w tym samym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JarosławHołda">Polecenie… Jeszcze raz proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy otrzymał pan polecenie, aby przekazać prokuraturze, że zatrzymania w tych śledztwach mają się odbyć w tym samym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JarosławHołda">To akurat nie od prokuratora krajowego Tomasza Szałka, tylko z taką prośbą zwrócił się do mnie z poleceniem dyrektor biura, ale to już było, bodajże, wcześniej, w tygodniu, o tym, że są planowane realizacje w dwóch śledztwach i czy mógłbym skoordynować, spowodować, aby zadzwonić do jednej z prokuratur i sprawdzić, czy oni będą w stanie dokonać realizacji około środka tygodnia właśnie. I wówczas zadzwoniłem do prokuratora i przekazałem mu tę informację. On powiedział, że nie ma sprawy i już więcej do niego nie dzwoniłem. Tę informację przekazałem dyrektorowi biura i już dalej tego nie koordynowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan wiedział, skąd przyszło to polecenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JarosławHołda">Czy prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...dla dyrektora biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie wiem, nie mam takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JarosławHołda">Tę informację uzyskałem telefonicznie. Dyrektor biura do mnie zatelefonował... na telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja też w tym wątku jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, no, jednak, czyli krótko mówiąc, jak były zatrzymania w kilku sprawach dotyczących tzw. układu warszawskiego pan zasugerował, żeby odbywały się w jednym dniu, bo tak się odbyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JarosławHołda">Zasugerował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak pan to określi? To niech pan sam powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JarosławHołda">Wykonałem polecenie dyrektora biura i zwróciłem się do jednego z szefów prokuratur okręgowych z zapytaniem, czy, skoro planują realizację, jest możliwe ich wykonanie w środku następnego tygodnia, wskazując jakiś określony termin, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, czy po tym zatrzymaniu w tzw. układzie warszawskim tych osób odbyła się konferencja prasowa kierownictwa prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JarosławHołda">Nie kojarzę w ogóle takiego faktu. Wiem, że opinia publiczna medialnie to relacjonowała, bo dostajemy prasówkę. Była prasówka, więc wiedziałem, że taka informacja była. Nie pamiętam, w jakich mediach to się ukazało, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale konferencja prasowa była? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JarosławHołda">Nie, no, wówczas wszystko było zdominowane przez tragiczną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, ale ja mówię teraz o układzie warszawskim. Czy było…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W środę ona byłaby... miała być realizacja, w środę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławHołda">Ja nie wiem, czy miała być konferencja prasowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, nie, ale, panie prokuratorze, ja nie mówię teraz o dniu zatrzymań w sprawie tzw. afery węglowej w Katowicach. Ja mówię o innym zdarzeniu, o innym zdarzeniu, o którym pan przed chwilą powiedział, że w innym śledztwie zupełnie, wtedy, kiedy zatrzymywano osoby związane z tzw. układem warszawskim z kilku śledztw w jednym dniu też, to pytam się: Czy po tym zatrzymaniu w tzw. układzie warszawskim była konferencja prasowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławHołda">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A nie przygotowywał pan materiałów na tę konferencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławHołda">Już wypowiedziałem się na ten temat, że ja nie przygotowywałem materiałów na konferencję prasową. Ja przypuszczałem, że może zostać zorganizowana... jakiś sposób powiadomienia opinii publicznej. Natomiast prokurator Szałek nie mówił mi, że moja informacja zostanie wykorzystana na konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik. A nie, jeszcze pan poseł… W tym wątku, tak? To w tym wątku i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, bo chciałbym dookreślić. Ten dyrektor biura, który polecił panu jakby spowodowanie tego, aby zatrzymania w sprawie układu warszawskiego odbyły się jednego dnia, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JarosławHołda">Nie spowodowanie, sprawdzenie, czy jest taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełMarekWójcik">...sprawdzenie, czy jest taka możliwość, to, rozumiem, Krzysztof Sierak, tak, dyrektor Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JarosławHołda">Tak, to dyrektor biura Krzysztof Sierak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to była zwyczajna taktyka, powiedzmy, funkcjonowania wówczas wydziałów przestępczości zorganizowanej, właśnie łączenie tego typu... łączenie podobnych spraw i zatrzymywanie osób podejrzanych w podobnych sprawach? Czy spotkał się pan z takimi…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JarosławHołda">Właśnie taką koordynacją zajmowało się biuro. Poprzednio również też miały miejsce takie sytuacje, również wcześniej w innej sprawie. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, ale za taką taktykę... jakby może nie inicjatorem, ale osobą pilnującą tego, żeby ta taktyka była realizowana, był dyrektor Biura Przestępczości Zorganizowanej pan Krzysztof Sierak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JarosławHołda">A poprzednio dyrektor biura Konrad Kornatowski, który również wydawał mi takie polecenia z prośbą, żebym sprawdził, czy jest możliwość realizacji w innym śledztwie np. określonego tam dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, i teraz chodzi o mechanizm. Teraz, rozumiem, że pan otrzymując takie polecenie, co wtedy robił? Pan dzwonił do referentów sprawy czy pan dzwonił…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JarosławHołda">Nie do referentów, do przełożonych z zapytaniem, czy jest taka możliwość, aby realizacja w takim i takim śledztwie, skoro jest planowana, skoro oni informowali dyrektora biura, że to będą planować realizację, została zrobiona akurat tego i tego dnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełMarekWójcik">Jeżeli postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JarosławHołda">...czy tam w tym i tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełMarekWójcik">Jeżeli postępowanie było prowadzone w prokuraturze okręgowej, no to do jakiego przełożonego powinien pan zadzwonić wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JarosławHołda">W przypadku... każdy kształtował sobie sam współpracę, mógł zadzwonić bezpośrednio do referenta. Ja zazwyczaj współpracowałem z zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie i jemu przekazywałem takie informacje bądź, gdy on był nieobecny, z naczelnikiem wydziału II.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełMarekWójcik">I każda z osób, która nadzorowała, prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JarosławHołda">Albo bezpośrednio dzwoniłem do prokuratora okręgowego, jeżeli jego nie było, a miałem takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli, rozumiem, to była przemyślana taktyka, tak? To znaczy chodziło o to, że w ten sposób państwo jakby postępowali. To znaczy, jeżeli prokurator Sierak miał jakąś tego typu sugestię, no to zwracał się do któregoś z panów, którzy formalnie nadzorowaliście daną prokuraturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławHołda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełMarekWójcik">...a wy zwracaliście się z taką prośbą do odpowiednich prokuratorów jakby przełożonych nad tymi, którzy prowadzili postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem, jak odbywało się to w wypadku innych prokuratorów. W moim wypadku i w wypadku mojej pracy tak właśnie się to odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli taki to był typowy schemat w takim razie dla pana w pana pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JarosławHołda">Dla mnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja chciałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze sekundkę, bo pan poseł Sławecki. Czy w tym samym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, to pan poseł Sławecki i później pani poseł Pietraszewska, znaczy później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Kilkakrotnie pan, panie prokuratorze, podkreślał o bliskich kontaktach z panem prokuratorem Balasem. Nawet mówiliście, że często do siebie dzwoniliście. Czy pan prokurator Balas rozmawiał z panem na następujący temat, czy może panu zwierzał się, że jak to się stało, że prokurator Balas, opowiadający się tylko za przedstawieniem zarzutów, a nie zatrzymaniem pani Barbary Blidy, podpisał jednak ostatecznie decyzję o jej zatrzymaniu? Czy panowie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie rozmawiałem z prokuratorem Tomaszem Balasem na temat ustaleń, oceny stanu tego śledztwa ani oceny materiału dowodowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PosełTadeuszSławecki">A jak pan skomentuje wypowiedź innego prokuratora, który powiada, że w prokuraturze katowickiej nic się nie działo bez zgody Warszawy. Na czym to miało polegać? Czy rzeczywiście wszystko, o wszystkim Warszawa była informowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JarosławHołda">Należy zapytać o to tego, kto formułuje taką myśl. Ja nie jestem w stanie się do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełTadeuszSławecki">To był konkretnie prokurator Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JarosławHołda">Ja nie jestem się do tego w stanie ustosunkować. To są myśli prokuratora Krawczyka, proszę jego o to zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Rozumiem, no, ale pan przygotowywał pewne materiały, zbierał, itd. Czy Warszawa była, czyli jednak pan sam potwierdza, że Warszawa była na bieżąco informowana o różnych działaniach prokuratury w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JarosławHołda">Nie rozumiem pytania. Proszę mi jeszcze raz je zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Pan doskonale rozumie. No, ale dobrze, niech tak będzie. To może, również pański przyjaciel prokurator Balas wypowiadał się na temat tej konferencji prasowej, a czy nie wspominał panu o tym, kto zdecydował o filmowaniu zatrzymania, zdarzenia, oczywiście w mieszkaniu pani Blidy, z zewnątrz, a nie dokumentowania prowadzonych czynności procesowych zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JarosławHołda">Powtórzę jeszcze raz moją odpowiedź. Nie rozmawiałem z prokuratorem Balazsem na temat tego śledztwa, na temat oceny stanu prawnego faktycznego, czy w ogóle był taki pomysł, żeby filmować, ile osób i jak się nazywały osoby podejrzane, które miały zostać zrealizowane, nie wiem, zatrzymane, nie rozmawiałem z nimi na ten temat. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ja rozumiem, że pan również nie wie, jakie osoby miały przybyć do Katowic, bądź przybyły 24 i 25 kwietnia z Prokuratury Krajowej, Ministerstwa Sprawiedliwości, bądź z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JarosławHołda">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JarosławHołda">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, ponieważ mówiono wiele na ten temat tutaj i również pytano o technikę zatrzymań, żeby dokonać równoczesnych zatrzymań w sprawie osób w sprawie tzw. układu warszawskiego, czy mógłby pan powiedzieć, czego dotyczyła ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JarosławHołda">Tutaj dokładnie już o ustaleniach postępowania jestem zobligowany tajemnicą zawodową, tak że po uchyleniu, po zwolnieniu mnie z tej tajemnicy chętnie odpowiem, czego dotyczyły tamte postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełWojciechSzarama">Co pan może powiedzieć nam na ten temat? Może w ten sposób. Czy w tę sprawę były zamieszane osoby zaufania publicznego, urzędnicy państwowi lub samorządowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JarosławHołda">Mogę powiedzieć tylko to, co relacjonowała opinia publiczna. Tak. Dotyczyło to, ogólnie te postępowania dotyczyły współdziałania samorządowców z grupami przestępczymi i wyłudzaniem środków publicznych, tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jakie kwoty były przedmiotem działalności przestępczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JarosławHołda">Wielomilionowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełWojciechSzarama">Mniej więcej. Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JarosławHołda">Każdy czyn przestępczy opiewał, że tak powiem, wysokość szkody była określona, w jakiś sposób określona. Natomiast ogólnie rzecz biorąc, wchodziły w rachubę wielomilionowe kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy fakt poinformowania opinii publicznej o tego typu działaniach prokuratury, o tym, że przestępcy mogą przestać się czuć bezkarnie, czy pan uważa takie postępowanie za naganne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie, w żaden sposób nie. Uważam, że tutaj akurat prokuratura wykonując takie czynności, realizując w ten sposób postępowanie, miała czym się pochwalić po prostu, a jednocześnie zadziałać, że tak powiem, prewencyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy pan wie, kto przygotowywał panu obecnemu ministrowi Ćwiąkalskiemu konferencję prasową na temat zniszczonego laptopa Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JarosławHołda">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy ma pan może wiedzę, jaka wartość była tego laptopa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JarosławHołda">Tylko z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tylko z mediów, no. A czy obecnie istnieje komórka, przygotowująca konferencje prasowe ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JarosławHołda">Biuro Prasowe zawsze było w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy przygotowując te konferencje prasowe, sięga się po informacje z prokuratur, które prowadzą konkretne postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JarosławHołda">Oczywiście. Biuro Prasowe, wielokrotnie też odpowiadałem do Biura Prasowego, na polecenie przychodzące z Biura Prasowego, aby dzielić informacje w jakimś określonym postępowaniu, które nadzorowałem. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy jest panu wiadomo, żeby pan prokurator Kassyk dzwonił lub przyjeżdżał do prokuratury w Katowicach, albo wzywał prokuratorów z Katowic i nakłaniał ich do takiego, a nie innego prowadzenia postępowania, nakłaniał ich do przedstawienia zarzutów pani Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JarosławHołda">W ogóle nie rozmawiałem z prokuratorem Kassykiem na temat tego postępowania. Nic mi na ten temat nie wiadomo. Na ile go znam, raczej wykluczam taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, ale być może, że pan słyszał coś od kogoś innego? Moje pytanie jest, czy jest panu coś wiadomo, żeby pan prokurator Kasyk wywierał nacisk na prokuratorów katowickich w celu takiego, a nie innego prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JarosławHołda">Nic mi o tym nie wiadomo. Nic takiego nie słyszałem. Żadna taka informacja nie obiła się o moje uszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy pan prokurator Balas, w rozmowach z panem, wspominał panu, aby były wywierane na niego naciski w celu określonego prowadzenia sprawy tzw. mafii węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JarosławHołda">Nie, w żaden sposób. Nic mi takiego nie mówił, ani nie relacjonował mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JarosławHołda">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze w kontekście pytania, które zadał pan poseł Szarama, jak chodzi o pana prokuratora Kassyka. A czy jest panu wiadomo, że pan prokurator Kassyk w ogóle nie znał sprawy śledztwa prowadzonego w wydziale V i jedynym w zasadzie takim momentem to była poprawka postanowień, które do niego dotarły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem, jaką wiedzę miał pan prokurator Kassyk o śledztwach dotyczących mafii węglowej. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie wie pan. A chciałam jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli można, jeśli można…</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, w tym wątku. Czy często się zdarzało, aby prokurator krajowy bądź zastępcy prokuratora generalnego przekazywali polecenia, formalne polecenia prokuratorom okręgowym, prowadzącym śledztwo z pominięciem Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej i osób nadzorujących te prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JarosławHołda">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Znaczy nie ma pan wiedzy, żeby kiedykolwiek coś takiego było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JarosławHołda">Nie mam wiedzy na ten temat – komu i z kim rozmawiali zastępcy prokuratora generalnego, prokuratorzy krajowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy pan ma wiedzę, że tego rodzaju zjawiska były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JarosławHołda">Były, są i chyba będą. Zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja jeszcze, panie prokuratorze, odnośnie do tych przesunięć, o których pan mówił. Czy często odbywały się takie przesunięcia terminów realizacji? Od czego to zależało? Dlatego, że spotkałam się w dokumentacji z takim określeniem, że odbywały się wręcz nagminnie przesunięcia terminów realizacji. I zastanawiam się, jak się to ma do niezależności prokuratorów prowadzących dane śledztwa, że było polecenie i przesuwano, no, termin realizacji. Czy to miało związek z konferencjami prasowymi pana ministra Ziobry, czy Kaczmarka, no, czym to było podyktowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem, czym to było podyktowane. Nie mogę się wypowiadać za innych prokuratorów, którzy nadzorowali inne prokuratury. Ja, jak pracowałem, kilkakrotnie zwracałem się do prokuratora apelacyjnego w Rzeszowie, czy prokuratora innego w sprawie właśnie, aby jakiś termin został przesunięty, kilkakrotnie zwracałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A wtedy czym to było, kiedy pan się zwracał, to z jakich powodów? Może pan podać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JarosławHołda">W tamtym innym śledztwie? Nie mogę tego podać, to jest taktyką postępowania to było spowodowane, niczym więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale postępowanie prowadzili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JarosławHołda">…danego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…odpowiedzialni prokuratorzy za to postępowanie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JarosławHołda">Prokuratorzy, dyrektor biura, biuro zajmowało się koordynacją. Postępowania były prowadzone w całym kraju. Niektóre wątki z jednego postępowania wiązały się z wątkami prowadzonymi w zupełnie innym postępowaniu i o tym nie wiedzieli poszczególni referenci spraw, a taką wiedzę miał właśnie prokurator z biura, czy też dyrektor biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy zgranie tych śledztw z podobnymi wątkami, to również miało przełożenie na efekt medialny w przypadku tych zatrzymań, które potem następowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JarosławHołda">Tego nie wiem. Miało to mieć znaczenie tylko przede wszystkim z uwagi na taktykę, na sprawność, operatywność prowadzonego postępowania, no i zazwyczaj miało. A jaki był efekt medialny, to mnie nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan poseł Wójcik już nie?</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, ja mam do pana jeszcze dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan odpowiedzieć na pytanie. Dzisiaj pan zeznał, że pan nie wiedział, że pan prokurator Balas się zajmował tymi śledztwami, nazwijmy to, związanymi z węglem. Czy mógłby pan…, ile osób pracuje w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach? Prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A czy mógłby pan powiedzieć, to dlaczego pan, ile osób pan zna w Prokuratorze Okręgowej, wtedy, czy znał w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie pośle, ale do czego to pytanie zmierza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To pan pozwoli, to pan zaraz się dowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, ale to ja wnoszę o uchylenie tego pytania, bo ja nie widzę żadnego związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JarosławHołda">Z widzenia większość znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z widzenia pan większość znał, czyli co najmniej kilka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JarosławHołda">…dziesiąt osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kilkadziesiąt osób. No, to niech pan powie, no, to dlaczego pan akurat zadzwonił do Balasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JarosławHołda">Bo dotyczyło…, bo śledztwo było prowadzone w wydziale V prokuratury okręgowej, a wiedziałem, że mój kolega, prokurator Tomasz Balas, pełnił tam bodajże funkcję kierownika działu, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JarosławHołda">I miałem do niego numer prywatnej komórki, a do innych osób nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, to wy na prywatne komórki dzwonicie do siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JarosławHołda">Jeżeli nie mogę uzyskać połączenia normalnego, to dzwonię na komórkę, znaczy nie wiem, czy to była jego prywatna, czy służbowa. Zadzwoniłem na numer, który on mi podał jako numer do kontaktu ze sobą, a jaka to była komórka, czy to był numer służbowy, czy prywatny, to tego mi nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, mamy dzień 24, pan przygotowuje i odbiera te postanowienia z Katowic. To proszę mi odpowiedzieć na pytanie, dlaczego pan również tym się zajmował dnia 25? Przecież od rana pan prokurator Kassyk był w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JarosławHołda">25 ja nie zajmowałem się w ogóle tą sprawą. Zajmowałem się realizacją tych spraw w śledztwach warszawskich. Dopiero gdy wychodziłem już z firmy, w tym momencie dopiero poprosił mnie pan prokurator krajowy, którego spotkałem, czy mogę zostać, bo być może będę jeszcze potrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha. To może pan mi powiedzieć, czy pan prokurator Kassyk 25 kwietnia 2007 r., już po tragicznej śmierci Barbary Blidy, przygotowywał informację na temat tej sprawy dla prokuratora krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JarosławHołda">Nie mam wiedzy, nie pamiętam w ogóle, żebym się w tym dniu spotkał z panem prokuratorem Kassykiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha. Czyli nie wyklucza pan, że nawet nie było o to proszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JarosławHołda">Nie wiem, bo się z nim spotykałem. Nie wiem, czy był proszony, czy nie był proszony. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Oczywiście, bo tutaj nie rozumiem czegoś. Z pana zeznań wynikało, że dzwonił pan o godz. 16 do pana prokuratora Balasa 25 i pan Balas to potwierdza w swoich zeznaniach i te połączenia były kilkakrotne i faksowanie było kilkakrotne. Kiedy więc pan przewodniczący zadaje pytanie: czy pan się kontaktował 25, to pan mówi nie, a wynika po prostu z tego, że pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JarosławHołda">Nie zrozumiała widocznie pani poseł mojej odpowiedzi. Kontaktowałem się z prokuratorem Tomaszem Balasem 24 kwietnia. Wówczas powiedziałem, że nie pamiętam, o której godzinie, wydaje mi się, że było to koło godz. 16 między godz. 16 a 17, oraz kontaktowałem się z prokuratorem Tomaszem Balasem w dniu tragicznej śmierci byłej poseł, to było 25 kwietnia i to było w godzinach południowo-wieczornych. Podejrzewam, że gdzieś koło godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">O 16 powiedzmy, ale, panie prokuratorze, pan właśnie wtedy wielokrotnie dzwonił i prosił o informację i telefoniczne, i faksowe, czyli dalej pan wykonywał polecenie prokuratora Szałka, gdy tymczasem, tak jak pan przewodniczący mówił, prokurator Kassyk był już, bo musiał być w pracy od rana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JarosławHołda">25 kwietnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JarosławHołda">...dzwoniłem i telefonowałem do prokuratora Balasa wówczas, gdy zostałem poproszony przez prokuratora krajowego, aby wrócić do biura, bo być może będę potrzebny do jakiś czynności i już w biurze nie było również innych pracowników. Nie pamiętam kto był, ale chyba nikogo już nie było i zostałem tylko ja, tak że prokuratora Kassyka również 25 kwietnia po południu, czyli po godz. 16, około godz. 16, już nie było w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pan prokurator Szałek po dniu, w którym nie mógł znaleźć pana prokuratora Kassyka, bo go już nie było, 25 nie powiadomił go, że będzie potrzebny, żeby zebrać informacje z rejonu, który nadzorował? I pan się zajmował znowu zbieraniem tych informacji, to już drugi dzień był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JarosławHołda">Tego nie wiem. Jeszcze raz powtarzam. W dniu 25 kwietnia spotkałem jak opuszczałem budynek, czyli musiało to być po godz. 16, bo o 16.15 zazwyczaj kończyło się pracę w biurze, spotkałem prokuratora krajowego, który poinformował mnie, iż mogę być potrzebny i żebym poszedł z nim do biura i wówczas okazało się, że minister sprawiedliwości, prokurator generalny został wezwany do Sejmu w związku z tragicznym zdarzeniem, którym właśnie zajmuje się wysoka komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JarosławHołda">Wówczas już nie było prokuratora Kassyka. Być może, nie wiem, o której godzinie prokurator krajowy wszedł w posiadanie tej informacji, że pan prokurator generalny, minister sprawiedliwości został wezwany do Sejmu. Być może to miało miejsce właśnie akurat przed chwilą i już nie było prokuratora Kassyka i stąd ja zostałem dłużej w biurze, dłużej w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy oprócz pana jeszcze ktoś zbierał informacje z Katowic dla pana prokuratora generalnego na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JarosławHołda">Tego nie wiem, nie mam takiej wiedzy, czy ktoś inny zbierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy nie wiem pan, czy np. prokurator Sierak zwracał się też o te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JarosławHołda">Nie mam takiej wiedzy. No, przy mnie nikt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-819.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, dziękujemy panu za stawienie się przed sejmową Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-819.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zostanie pan poinformowany przez sekretariat Komisji Śledczej o dacie podpisania protokołu. Zna pan zasady. Przed podpisaniem może pan wnieść zastrzeżenia, uwagi swoje.</u>
          <u xml:id="u-819.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I kończymy pkt 2, dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-819.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli 2 minuty przerwy na to, żeby pan mógł swobodnie wyjść i przystępujemy do pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-819.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tutaj pracownik sekretariatu pana odprowadzi.</u>
          <u xml:id="u-819.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do pkt 3.: Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-819.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie przewodniczący, w związku z dzisiejszymi zeznaniami ja chciałbym wnieść o wezwanie w charakterze świadka pana prokuratora Kassyka, którego zeznania mogą być dla wyjaśnienia przepływu informacji właśnie w dniach 24 i 25 kwietnia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ja, po dzisiejszych zeznaniach to jest niezbędne, zrobienie to w bliższej kolejności chcę zawnioskować o przesłuchanie pana prokuratora Tomasza Szałka, bo tyle już o tym mówimy, on prosił tak, że jeszcze wnoszę o przesłuchanie pana Tomasza Szałka. Musi się odnieść do tego wszystkiego, do tych okoliczności, które dzisiaj zostały ustalone. Tak jak...</u>
          <u xml:id="u-821.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-821.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-821.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Głosowanie nad tymi wnioskami zgodnie z zasadami odbędzie się na kolejnym posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie przewodniczący, formalnie następne posiedzenie komisji mamy za godzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, jeżeli będzie zgoda wszystkich, bo formalnie tak właśnie jest, to przegłosujemy to.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-823.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, jeżeli nie ma innych spraw różnych zamykam to posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-823.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Informuję tylko państwa, że już następne posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej w warunkach zamkniętych, a nawet w warunkach ściśle tajnych odbędzie się dzisiaj o godz. 15 i będziemy ustalali świadków, krąg świadków, których wezwiemy spośród oficerów zarówno procesowych, właściwie funkcjonariuszy zarówno procesowych, jak i operacyjnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak że siłą rzeczy więcej informacji na ten temat nie będziemy mogli podać dopiero wtedy, kiedy w zakresie konkretnym szef ABW tych świadków zwolni, znaczy się zostaną zwolnieni z tajemnicy i w tym zakresie my będziemy mogli podawać.</u>
          <u xml:id="u-823.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chcę państwa poinformować, że ustaliliśmy z szefami ABW, że co do oficerów operacyjnych, którzy mają tzw. wieczną anonimizację, to oczywiście nie będzie możliwości podania ich ani imienia, ani nazwiska, ani również nie będą mogli... nie będziemy wykorzystywali ich twarzy. Twarze przy przesłuchaniach nie będą widoczne, a co do oficerów procesowych, ze względu na interes służby Komisja Śledcza zgodziła się, że będą podawane imiona i pierwsza litera nazwiska, ale również dokonamy anonimizacji twarzy. Tak ustaliliśmy po dyskusji z kierownictwem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-823.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzisiaj przystępujemy do oceny kogo będziemy wzywać.</u>
          <u xml:id="u-823.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-823.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-823.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Państwa członków Komisji informuję.</u>
          <u xml:id="u-823.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy możemy szybciej przygotować salę?</u>
          <u xml:id="u-823.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to proponuję, żebyśmy o 14.45 spotkali się w sali posiedzeń komisji zamkniętej.</u>
          <u xml:id="u-823.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-823.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>