text_structure.xml
147 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Szanowni Państwo! Witam wszystkich serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: po pierwsze, przesłuchanie pana Mariusza Łącznego, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po drugie, sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie widzę. Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan dr Radosław Hałas, pan Sebastian Parkitny oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Mariusz Łączny.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek Mariusz Łączny, prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach:</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Treść pouczenia zrozumiałem. Jest ono mi znane.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana również o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na hańbę; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; a ponadto, po szóste, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MariuszŁączny">Nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o podanie nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MariuszŁączny">Mariusz Łączny, lat 37, prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MariuszŁączny">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MariuszŁączny">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MariuszŁączny">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MariuszŁączny">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MariuszŁączny">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MariuszŁączny">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MariuszŁączny">Nie skorzystam z tego prawa. Oczekuję na pytania komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jakie stanowisko pan teraz zajmuje i jak przebiegała pańska kariera od roku 2005 do dzisiaj – w prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MariuszŁączny">W roku 2005 pełniłem funkcję kierownika działu śledczego Prokuratury Rejonowej w Sosnowcu. Od września roku 2006 zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, do ówczesnego Wydziału VI do Spraw Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej, obecnie Wydziału V Śledczego. Nadal w nim pracuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć, ta sprawa w wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Katowicach, która miała realizację w dniu 25 kwietnia 2007 r., czego dotyczyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MariuszŁączny">Sprawa jest wielowątkowa, ale przedmiotem głównym, w momencie kiedy tę sprawę obejmowałem do prowadzenia, były nieprawidłowości przy przetargach związanych z zakupem zmechanizowanych obudów ścianowych na kopalnie terenu Śląska, generalnie mówiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Czy mógłby pan powiedzieć, w dniu 25 kwietnia 2007 r. ta realizacja ilu osób dotyczyła? Ilu osób dotyczyło zatrzymanie, mówiąc krótko?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MariuszŁączny">Zatrzymanie dotyczyło 8 osób, z czego zostało zatrzymanych 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ta jedna osoba dlaczego nie została zatrzymana?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MariuszŁączny">Z tego powodu, że nie przebywała w miejscu zamieszkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Czy mógłby pan powiedzieć, w stosunku do ilu osób z tych 7 prokuratorzy wystąpili z wnioskiem o zastosowanie tymczasowego aresztowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MariuszŁączny">Wystąpiłem w stosunku do wszystkich 7 osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W ilu przypadkach to tymczasowe aresztowanie zostało zastosowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MariuszŁączny">We wszystkich 7 przypadkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">We wszystkich 7 przypadkach. Proszę pana, czy mógłby pan opisać, w jaki sposób został ustalony termin 25 kwietnia 2007 r. jako termin realizacji zatrzymania tych 8 osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MariuszŁączny">Ostatecznie termin został przesunięty z dnia 24…</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan, przepraszam, bliżej mikrofon, bo będzie lepiej słychać.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MariuszŁączny">Czy teraz mnie słychać?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MariuszŁączny">Ostatecznie termin został przesunięty o jeden dzień, z dnia 24 na 25, po rozmowie z prokuratorem okręgowym w Katowicach Krzysztofem Błachem.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Krzysztofem...</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MariuszŁączny">Błachem.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Krzysztofem Błachem. Czyli kto decydował o wyznaczeniu tego terminu wcześniej na dzień 24?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MariuszŁączny">Ja osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan osobiście podjął taką decyzję i później pan, po rozmowie z prokuratorem Błachem z jego inicjatywy przesunięto na 25?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#MariuszŁączny">O jeden dzień na 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć, od kiedy ta sprawa się toczyła, kiedy zostało wszczęte postępowanie przygotowawcze i na jakim etapie jest w tej chwili ta sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MariuszŁączny">Postępowanie zostało wszczęte w styczniu 2006 r. Nadal trwa. Można powiedzieć, że nadal jest w fazie rozwojowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby powiedzieć pan, czy z tych osób, które wtedy zostały tymczasowo aresztowane, jak rozumiem, 7, czy te osoby... co się z nimi później działo? Chodzi mi o to, czy przebywają jeszcze jako tymczasowo aresztowane, czy są już na wolności.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MariuszŁączny">Wszystkie osoby zostały zwolnione z aresztu. Zastosowano wolnościowe środki zapobiegawcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A kiedy zostały zwolnione z aresztu?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#MariuszŁączny">Pierwsze dwie osoby mniej więcej po tygodniu czasu, dlatego że był to areszt warunkowy. Wpłaciły kaucje, zostały zwolnione. Następne osoby zostawały zwalniane sukcesywnie po 8–9 miesiącach.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę pana, czy w tej sprawie jest już akt oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#MariuszŁączny">Nie, nie ma aktu oskarżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma aktu oskarżenia. A przeciwko ilu osobom w tej sprawie, którą pan wtedy prowadził i do dzisiaj pan prowadzi, jak rozumiem, zostały postawione zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#MariuszŁączny">Na obecnym etapie 14 osobom.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">14 osobom. Czy były również w tej sprawie inne, w stosunku do innych osób niż tych ośmiu 25 kwietnia 2007 r. zatrzymania?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MariuszŁączny">Zatrzymania – tak, areszty – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. A kiedy były te zatrzymania w stosunku do innych osób niż tych 8?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#MariuszŁączny">W terminie późniejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W terminie późniejszym, to znaczy kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#MariuszŁączny">W kilku miesiącach.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W ciągu miesiąca?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#MariuszŁączny">Po kilku miesiącach.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A, po kilku miesiącach. Przepraszam, jakby pan mógł bardzo wyraźnie.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tutaj też państwo mówią: jakby pan jeszcze troszeczkę bliżej i głośniej mówił. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#MariuszŁączny">Bardzo proszę. Mogę przysunąć jeszcze mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Są wymogi, że to jest nagrywane, a ponadto dziennikarze też słuchają.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No i ostatnie pytanie. Czy pan jest w stanie przypomnieć sobie termin, czyli dzień, kiedy pan prokurator okręgowy Błach zwrócił się do pana o przesunięcie tego terminu?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#MariuszŁączny">Z tego, co pamiętam, było to w tygodniu poprzedzającym termin realizacji, mniej więcej w środku tego tygodnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W środku tygodnia w tygodniu poprzedzającym realizację?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MariuszŁączny">Daty dokładnej nie jestem w stanie określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgłosiła się do zadawania pytań pani poseł Danuta Pietraszewska, no a później pan poseł Wojciech Szarama.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, od kiedy sprawy węglowe były prowadzone w wydziale VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MariuszŁączny">Trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że ja w wydziale VI pracuję od września 2006 r. Niemniej jednak wiem, że były prowadzone już wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli początek pracy w tym wydziale wiązał się ze śledztwem VI Ds. 39/06, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MariuszŁączny">Bezpośrednio z tym śledztwem.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A od kiedy pan wiedział, że śledztwa węglowe toczą się równolegle w wydziale V i w wydziale VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli nie był pan świadomy, prowadząc swoje śledztwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, byłem świadomy, ale nie jestem w stanie odpowiedzieć, kiedy powziąłem taką wiadomość.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy śledztwo prowadził pan samodzielnie, czy w jakimś zespole?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#MariuszŁączny">Początkowo śledztwo było prowadzone przez zespół dwóch prokuratorów, po mniej więcej okresie miesiąca śledztwo prowadziłem osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A z jakich powodów?</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#MariuszŁączny">Nie są mi one znane.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A które…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MariuszŁączny">Nie są mi znane powody, dla jakich został przyjęty drugi prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy może pan wymienić nazwisko prokuratora, który…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MariuszŁączny">Prokurator Pawelec.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha. Czy pana śledztwo było objęte jakimś specjalnym, szczególnym nadzorem prokuratury okręgowej bądź apelacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MariuszŁączny">Było objęte nadzorem Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W jaki sposób ten nadzór przejawiał się?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MariuszŁączny">W formie referatów.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W formie referatów?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MariuszŁączny">Składałem referaty prokuratorowi nadzorującemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy odbywał pan jakieś spotkania z panem prokuratorem apelacyjnym czy okręgowym w tej sprawie, czy to były ustalone spotkania z jakimś harmonogramem, czy one się odbywały rytmicznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#MariuszŁączny">Nie było harmonogramu spotkań. Byłem powiadamiany po prostu przez naczelnika mojego wydziału o tym, że takie spotkanie się odbędzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy przesyłał pan również swoje referaty do prokuratury okręgowej bądź do dyrektora walki z przestępczością zorganizowaną?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#MariuszŁączny">Przygotowywałem pisemne informacje dla prokuratora okręgowego w Katowicach, dla prokuratora apelacyjnego w Katowicach i, z tego, co wiem, informacje te również były przekazywane do Prokuratury Krajowej, ale nie mam wiedzy, w jaki sposób…</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak często te referaty składał pan prokuratorowi okręgowemu czy prokuratorowi apelacyjnemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#MariuszŁączny">Do czasu realizacji tych referatów było kilka, może kilkanaście. Trudno mi jest wymienić konkretną liczbę. I były to różne składy. Wtedy nie było tak, że zbierała się jakaś komisja, przed którą składałem referat, tylko w zależności od tego, który z prokuratorów chciał posiąść wiedzę, tej osobie składałem referat.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jak długo trwały takie konsultacje, można to tak nazwać?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#MariuszŁączny">To zależy.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MariuszŁączny">To zależy. Były krótkie, były dłuższe.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy na tych spotkaniach pan tylko referował przebieg śledztwa, czy również konsultował albo otrzymywał jakieś instrukcje czy podpowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#MariuszŁączny">Referowałem przebieg śledztwa i odpowiadałem na szczegółowe pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to były tylko pytania dotyczące prowadzenia śledztwa, czy to były również sugestie co do prowadzenia śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, przede wszystkim pytania co do śledztwa, sugestie w formie konsultacji, jakie ewentualnie czynności przełożeni widzieliby w najbliższym czasie do realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kto zgodnie z procedurą ustala termin realizacji, czyli sformułowanie zarzutów, zatrzymania? Do kogo należy ta rola?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#MariuszŁączny">Referent sprawy, w tej konkretnej sprawie ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy miał pan jakiś przypadek wcześniej, że ktoś panu zmieniał termin realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#MariuszŁączny">Była to pierwsza realizacja związana z zatrzymaniem osób i nie było takiej potrzeby...</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie było takiej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#MariuszŁączny">...żeby ktokolwiek sugerował mi termin przesunięcia realizacji, dlatego że nie było takiej realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli termin realizacji to właściwie wyznaczył pan sam, tak? Kogo pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MariuszŁączny">Na dzień 24...</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">24, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#MariuszŁączny">...wyznaczyłem sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kogo powiadomił pan o terminie realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#MariuszŁączny">W związku z tym, że była to dosyć poważna realizacja związana z wykonywaniem wielu czynności procesowych, powiadomiłem naczelnika w celu zapewnienia pomocy innych prokuratorów z wydziału VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Naczelnika Więckowskiego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#MariuszŁączny">Jacka Więckowskiego, tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy uzyskał...? Kiedy to mniej więcej było? Na ile przed tym terminem 24 kwietnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy trudno mi powiedzieć, dlatego że z naczelnikiem na bieżąco konsultowałem czynności. Być może to było tydzień, dwa tygodnie wcześniej, no, trudno jest mi odpowiedzieć w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy zasadą jest, że naczelnik powiadamia o terminie realizacji nadzorujące organy, czyli prokuraturę apelacyjną i okręgową?</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#MariuszŁączny">Trudno jest mi odpowiedzieć. W tym wypadku podejrzewam, że tak, dlatego że była to sprawa w zainteresowaniu prokuratora okręgowego i apelacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I mówił pan, że śledztwo było pod nadzorem okręgówki i...?</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#MariuszŁączny">Prokuratury apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Apelacyjnego, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#MariuszŁączny">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli pan prokurator Janeczek wiedział...</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#MariuszŁączny">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...o terminie realizacji 24 kwietnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, czy o 24 kwietnia, trudno mi powiedzieć, o 25 na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w rozmowie ze swoim naczelnikiem wspominał pan kiedykolwiek, że termin realizacji będzie przebiegał w czasie dwóch dni?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#MariuszŁączny">Na wcześniejszym etapie postępowania, prawdopodobnie miesiąc wcześniej, planowałem rozłożenie realizacji na okres dwóch dni z przyczyn wynikających z taktyki prowadzenia czynności, natomiast ze względu na zdobycie innych dowodów i konieczność ich opracowania ta realizacja została przesunięta na kwiecień i wtedy już była zaplanowana na jeden dzień, wszystkich osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I panu naczelnikowi przekazał pan jednoznaczną informację, że termin realizacji będzie 24 kwietnia tylko, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#MariuszŁączny">Tak, dlatego że wiązało się to z przygotowaniem całej logistyki. Zatrzymanie miało miejsce nie tylko na terenie województwa śląskiego, ale także na terenie dwóch innych województw, więc należało zgrać czynności na jeden dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kogo jeszcze o tym terminie, oprócz prokuratorów, oprócz pana naczelnika, powiadomił pan w związku z realizacją?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#MariuszŁączny">Z tego, co sobie przypominam, wyłącznie naczelnika. Czy naczelnik przekazał te informacje komuś wyżej, nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kto miał dokonać zatrzymań?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#MariuszŁączny">Funkcjonariusze Policji... Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach oraz w ramach pomocy prawnej innych jednostek.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A kiedy policjanci wiedzieli o terminie realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#MariuszŁączny">Mniej więcej w tym samym czasie, kiedy powiadomiłem naczelnika...</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Naczelnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#MariuszŁączny">...dlatego że termin realizacji został razem z nimi przygotowany, znaczy czynności związane z realizacją zostały zaplanowane razem z nimi i ten termin został wspólnie wyznaczony, no, jako najbardziej optymalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ze względu na przygotowania, które należało podjąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#MariuszŁączny">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kiedy został pan wezwany czy, albo kiedy pana powiadomiono, że należy zmienić termin realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#MariuszŁączny">Tak jak mówiłem, było to mniej więcej w połowie tygodnia poprzedzającego termin zaplanowanej realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I to gdzieś była środa, czwartek?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#MariuszŁączny">Prawdopodobnie środa, czwartek, no, trudno mi powiedzieć dokładną datę.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Kto pana powiadomił?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#MariuszŁączny">Powiadomił mnie mój naczelnik Jacek Więckowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Może pan powie, jaka była reakcja pana w związku z tą propozycją czy nakazem? Jakby to pan ujął?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#MariuszŁączny">Powiadomieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Powiadomieniem, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#MariuszŁączny">Tak jak mówiłem, prokurator Więckowski powiadomił mnie o tym, że prokurator okręgowy chciałby przesunięcia terminu realizacji. No w związku z tym, że byliśmy już na dosyć zaawansowanym etapie przygotowywania technicznie czynności zatrzymań, no, było to dla nas trochę kłopotliwe i powiedziałem naczelnikowi, że, no, będzie się to wiązało, no, z koniecznością przesunięcia o jeden dzień wszystkich czynności zaplanowania... zaplanowanych. Na moją prośbę interweniował u prokuratora okręgowego. No, niestety, bezskutecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to była prośba pana, czy to był protest? Czy pan się nie zgodził ze zmianą terminu, czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy zmiana terminu była o tyle kłopotliwa, że należało przesunąć czynności, natomiast nie miała ona żadnego wpływu na jakość czynności, które potem mieliśmy wykonać, po zatrzymaniu. To nie był protest, oświadczenie i informacja, tak bym określił.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I skończyło się to wizytą razem z panem naczelnikiem, tak, u pana prokuratora okręgowego Błacha? Czy pan prokurator was przyjął obydwu naraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#MariuszŁączny">Nie, został... to znaczy zeszliśmy razem z naczelnikiem, natomiast ja oczekiwałem w sekretariacie, naczelnik wszedł do gabinetu szefa.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli argumentował kto, pan czy naczelnik?</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#MariuszŁączny">Nie byłem przy rozmowie, ale podejrzewam, że naczelnik.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jaka była forma powiadomienia pana, że realizacja musi się odbyć 25? Czy pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#MariuszŁączny">Prokurator okręgowy wyszedł do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, wyszedł. I jak wyglądała ta rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#MariuszŁączny">Prokurator okręgowy powiedział, że musimy przesunąć termin realizacji o jeden dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale uzasadniał to czymś szczególnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#MariuszŁączny">Wyraził się dosłownie tymi słowami: musimy przesunąć termin...</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Musimy przesunąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#MariuszŁączny">...realizacji o jeden dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli bez uzasadnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#MariuszŁączny">Bez uzasadnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Można powiedzieć, że przyjął to pan po prostu do wiadomości, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#MariuszŁączny">Wytłumaczyłem również osobiście prokuratorowi okręgowemu, jakie będą się wiązały z tym trudności techniczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I jaka była reakcja pana prokuratora?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#MariuszŁączny">Powtórzył, że musimy. Z moich obserwacji z zachowania szefa wynikało, że... znaczy, przypuszczałem, że nie jest to jego decyzja i w związku z powyższym powiedziałem, że spróbuję. Obiecał pomoc, gdyby były jakieś problemy techniczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli odebrał pan to w taki sposób, że pan prokurator Błach był też jakby w takiej sytuacji, że było to tylko przekazanie panu decyzji, której on sam autonomicznie nie podejmował?</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#MariuszŁączny">Tak to wtedy odebrałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jak dzisiaj pan to ocenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#MariuszŁączny">Nie zmieniłem zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie zmienił pan zdania. Czyli twierdzi pan, że pan prokurator Błach otrzymał również po prostu takie polecenie, o, tak by można było powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#MariuszŁączny">Być może polecenie, być może sugestię. Natomiast wydaje mi się, że nie była to jego decyzja.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Mhm. Kto formułował wszystkie zarzuty wobec osób zatrzymanych?</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#MariuszŁączny">Ja osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli zupełnie samodzielnie i niezależnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#MariuszŁączny">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w czasie prowadzenia śledztwa była jakakolwiek ingerencja w tok, w przebieg śledztwa ze strony władz nadrzędnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#MariuszŁączny">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy miał pan wyznaczonego prokuratora nadzorcę, skoro pan mówi, że śledztwo było pod nadzorem prokuratury apelacyjnej? Kto miał nadzorować to śledztwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#MariuszŁączny">Prokurator taki jest do dzisiaj wyznaczony i jest to sytuacja powszechna w trudnych śledztwach.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ile razy pan się spotkał z prokuratorem nadzorcą?</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#MariuszŁączny">Kilka razy. Przy czym wyjaśniam...</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#MariuszŁączny">...te spotkania, z tego, co pamiętam, miały już miejsce po realizacji. Przed realizacją ta sprawa była w zainteresowaniu osobistym prokuratora okręgowego i apelacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, czyli z prokuratorem nadzorcą przed realizacją nie spotkał się pan ani razu?</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#MariuszŁączny">Nie przypominam sobie takiego przypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To w jaki sposób ten nadzór sprawował pan prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#MariuszŁączny">Rutynowo w postaci zapytań i informacji z mojej strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan dostawał od prokuratora nadzorcy jakieś pisemne, no, nie wiem, sprawozdania albo wnioski, które wysnuł na podstawie obserwacji pańskiego śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#MariuszŁączny">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ani jednej pisemnej takiej odpowiedzi nie było, nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przepraszam, pani poseł Pietraszewska teraz pyta. A pan w jakiej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja mam w sprawie formalnej.</u>
<u xml:id="u-201.1" who="#PosełWojciechSzarama">Czy panu jest znane pojęcie „prokuratora nadzorcy”?</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A, zaraz... Z takim określeniem...</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, ale, panie pośle, będzie pan miał możliwość zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nadzorujący...</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to jest pytanie do świadka, no bo jeśli pytający popełnia, no, jakąś nieścisłość albo błąd...</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeżeli ktoś sprawuje nadzór...</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, bardzo proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełWojciechSzarama">...pan chyba potrafi wyczuć różnicę między sformułowaniem „prokurator nadzorujący” a „prokurator nadzorca”?</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, jeżeli pan poseł Szarama...</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, odbieram panu głos. Teraz pyta pani poseł Pietraszewska. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeżeli istnieje nadzór, a pan poseł Szarama jest taki wrażliwy na...</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja zadałem pytanie panu prokuratorowi: Czy jest mu znane stanowisko prokuratora nadzorcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, to może będziemy określać „prokurator nadzorujący”? Tak, to jest prawidłowa nazwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle, pyta pani poseł Pietraszewska, pan jest zapisany w następnej kolejności.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#MariuszŁączny">Jest to potoczne określenie i jest ono zrozumiałe dla każdego prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to określenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pan nie kontroluje innych posłów i oni mogą używać…</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja zadałem pytanie świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł może używać takich słów, jakie sama uznaje za stosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, gdyby pan spokojnie wysłuchał…</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełWojciechSzarama">To można od razu używać takiego pytania, że popełniono przestępstwo w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, gdyby pan przed chwilą posłuchał spokojnie pana prokuratora, to usłyszałby pan, że takie pojęcie każdy rozumie w prokuraturze i potocznie się tego używa.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale jesteśmy prawnikami, a takie pojęcie nie funkcjonuje w polskim prawie karnym ani w ustawie o prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, odbieram panu głos.</u>
<u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań panią poseł Pietraszewską.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja wrócę do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełWojciechSzarama">Takie sformułowanie ma jednoznacznie pejoratywny stosunek.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, no, bo będę musiał jakieś inne środki dyscyplinujące zastosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie pośle, odbieram, mam takie wrażenie, że stara się mnie pan zagłuszyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Więc ja wrócę do tego, co stwierdziłam, do czego doszliśmy przed momentem, że miał pan prokuratora nadzorującego śledztwo, z którym nie spotkał się pan ani razu w ciągu prowadzenia śledztwa, a jedynie wnioski były po śledztwie. Można wiedzieć, jakiego typu to były wnioski?</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, ja sprecyzuję może odpowiedź na to pytanie. Nie przypominam sobie, abyśmy się spotkali się przed realizacją, natomiast w śledztwie po realizacji spotykaliśmy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Po realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#MariuszŁączny">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy w czasie tego spotkania po realizacji pan prokurator nadzorujący wyraził opinię o śledztwie? Czego dotyczyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#MariuszŁączny">Proszę o sprecyzowanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czego dotyczyło to spotkanie, ta rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#MariuszŁączny">Również składałem referat na temat wykonanych czynności i konsultowaliśmy ewentualnie dalsze czynności w śledztwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha, dalsze czynności były konsultowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#MariuszŁączny">Dalsze czynności, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To było pierwsze wasze takie spotkanie.</u>
<u xml:id="u-242.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję, to ja może dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pytania zadaje pan poseł Wojciech Szarama.</u>
<u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosełWojciechSzarama">To może zacznijmy od tego pytania, które próbowałem zadać w trakcie serii pytań pani poseł Pietraszewskiej. Czy prokurator nadzorca, czy taka funkcja istnieje w prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#MariuszŁączny">Odpowiem jeszcze raz. Jest to potoczne określenie, zrozumiałe dla każdego prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, bo w moim odczuciu „prokurator nadzorujący” a „prokurator nadzorca” ma dla opinii publicznej zasadniczą różnicę w brzmieniu, bo „prokurator nadzorca” ma jednoznacznie pejoratywne brzmienie i tak to jest odczuwane, i tak to było po prostu… tak to było zadawane. Nadzorca, wydaje mi się, że jest to ktoś…</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, nie, zadawane…</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełWojciechSzarama">…kto stoi z batem nad kimś i zmusza go do takiego a nie innego zachowania. A pan mówił, że pana do żadnych zachowań w tej prokuraturze nikt nie zmuszał, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#MariuszŁączny">Nie znam opinii społecznej, natomiast ja zeznaję na temat wiedzy, jaką ja posiadam. Jeżeli takie określenie jest używane potocznie, odpowiadam zgodnie z prawdą.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, pan mówił o ciągłych, o konsultacjach, które odbywały się między panem a innymi prokuratorami w tej sprawie. Na czym te konsultacje polegały?</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#MariuszŁączny">Składałem referaty z czynności, które wykonałem, oraz informowałem o czynnościach, które planuję wykonać.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełWojciechSzarama">A komu pan składał te relacje z tych czynności, które pan wykonał?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#MariuszŁączny">Do momentu, kiedy prokuratorem okręgowym był pan Krzysztof Sierak, jemu, po zmianie zastępcy prokuratora okręgowego panu Markowi Wójcikowi, prokuratorowi apelacyjnemu Tomaszowi Janeczkowi i być może jeszcze innym osobom.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy w potocznym tego słowa znaczeniu można uznać, że byli to prokuratorzy nadzorcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#MariuszŁączny">Byli to prokuratorzy przełożeni.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełWojciechSzarama">A jaka jest różnica między prokuratorem przełożonym a prokuratorem nadzorcą?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#MariuszŁączny">Pan pyta mnie o określenie potoczne „prokuratora nadzorcy” i ja już wyjaśniałem rozumienie tego pojęcia wśród prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, chciałem jednak wskazać na pewne niuanse w tych sformułowaniach, panie prokuratorze, no bo dla mnie jest rzeczą zupełnie oczywistą, tak samo dla innych prokuratorów, że prokurator, prowadząc jakiekolwiek dochodzenie, konsultuje się ze swoimi przełożonymi i przełożeni kontrolują jego poczynania, bo jeśliby tak nie było, to by po prostu było niedobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, proszę zmierzać do pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja cały czas zadaję pytania, panie przewodniczący, a pan, widzę, teraz lekko zaniepokojony, próbuje mnie wybić z rytmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, lekko zaniepokojony jestem tym, że pan formułuje twierdzenia, a bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, w tej realizacji, która nastąpiła 25, zostało zatrzymanych ile osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#MariuszŁączny">7 osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełWojciechSzarama">7 osób, tak? I zostały złożone wnioski o zastosowanie aresztu w stosunku do ilu osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#MariuszŁączny">Powtarzam moje zeznania. Wobec wszystkich 7 osób wystąpiłem do sądu o tymczasowe aresztowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełWojciechSzarama">O tymczasowe aresztowanie. I sąd uwzględnił te wnioski?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#MariuszŁączny">Wszystkie wnioski zostały przez sąd uwzględnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełWojciechSzarama">Na jaki okres czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#MariuszŁączny">Na okres 3 miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PosełWojciechSzarama">A potem?</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#MariuszŁączny">W stosunku do 5 osób przedłużałem te okresy sukcesywnie o kolejne okresy trzymiesięczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy obecnie jeszcze ktoś znajduje się w areszcie tymczasowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#MariuszŁączny">Nikt.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PosełWojciechSzarama">A akty oskarżenia są skierowane wobec ilu osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#MariuszŁączny">Powtarzam swoje zeznania. Nie skierowałem żadnego aktu oskarżenia w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, czy w związku z prowadzonym przez pana postępowaniem, czy była potem prowadzona jakaś kontrola ze strony Prokuratury Krajowej albo prokuratury apelacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#MariuszŁączny">Sprawa nie była poddawana takiej kontroli.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełWojciechSzarama">Była poddawana?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#MariuszŁączny">Nie była poddawana.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie była poddawana takiej kontroli.</u>
<u xml:id="u-280.1" who="#PosełWojciechSzarama">I pan twierdzi, że ta sprawa jest rozwojowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#MariuszŁączny">Nadal jest rozwojowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PosełWojciechSzarama">Że są podstawy do skierowania aktu oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#MariuszŁączny">Bezsprzeczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy w pana odczuciu, w odczuciu przełożonych, ten czas, w jakim ta sprawa jest wyjaśniana w prokuraturze, nie jest zbyt długi? Bo to jest jaki okres czasu?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#MariuszŁączny">Powtarzam, że śledztwo zostało wszczęte w styczniu 2006 r. Ze względu na obszerność materiału dowodowego oraz prowadzenie równolegle czynności w kilkunastu wątkach przez ograniczoną liczbę funkcjonariuszy Policji i jednego prokuratora, niestety… ze względu na takie a nie inne unormowania Kodeksu postępowania karnego nie jesteśmy w stanie wcześniej, szybciej wykonywać czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy pan w tej sprawie był kiedyś przez kogoś naciskany, zmuszany do zachowań niezgodnych z prawem, niezgodnych z ustawą o prokuraturze?</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#MariuszŁączny">W związku z tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#MariuszŁączny">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie było takiej sytuacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#MariuszŁączny">Nie było takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy słyszał pan o takich sytuacjach, aby prokuratorzy w wydziale V byli zmuszani do zachowań niezgodnych z ustawą o prokuraturze, do takich zachowań, które by łamały obowiązujące prawo?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#MariuszŁączny">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chce się odnieść do tej ostatniej części pani poseł Pietraszewska.</u>
<u xml:id="u-295.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Żeby się upewnić, a właściwie jeszcze bardziej pana posła Szaramę, że prokuratorzy nadzorujący to nie byli koniecznie przełożeni, były to specjalnie wyznaczone osoby. W śledztwie w wydziale V był to pan Korpała i Mokowski, o ile dobrze nazwisko…</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, czy pani poseł zadaje pytanie teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, nie, chciałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tutaj akurat pan poseł Szarama ma rację, pani poseł, proszę zadawać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Już zadaję pytanie, tak, tak.</u>
<u xml:id="u-300.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy mógłby pan podać nazwisko swojego prokuratora nadzorującego?</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#MariuszŁączny">Prokuratorem nadzorującym w prowadzonym przeze mnie śledztwie jest pani prokurator Łucja Fast z Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I to była specjalnie do tej roli wyznaczona, tak, prokuratorka?</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#MariuszŁączny">Tak, do nadzoru nad tym postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę o zdawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, zeznał pan, że został pan oddelegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach jesienią 2006 r. Czy od razu powierzono panu sprawę związaną z nieprawidłowościami związanymi z obrotem maszynami górniczymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#MariuszŁączny">Tak, od razu zostałem delegowany do tej konkretnej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przed delegowaniem ktoś z pana przełożonych rozmawiał z panem o tej sprawie i wskazywał, że to jest jakaś sprawa priorytetowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#MariuszŁączny">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto w tym momencie… W chwili, w której został pan oddelegowany do sprawy, już był referent z tego postępowania, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#MariuszŁączny">Jak zeznawałem, pan prokurator Paweł Leks.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PosełMarekWójcik">Do kiedy ten pan prokurator był również oddelegowany do prowadzenia tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#MariuszŁączny">Z tego, co sobie przypominam, do początku października 2006 r. Czyli przez okres mniej więcej jeszcze miesiąca czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w tym okresie ktoś wskazywał panu, że kwestie górnicze są jakimiś priorytetowymi sprawami w prokuraturze okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#MariuszŁączny">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak to wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#MariuszŁączny">No była to informacja, że sprawy górnicze są w szczególnym zainteresowaniu prokuratury okręgowej i będziemy zajmowali się zwalczaniem przestępczości związanej właśnie z szeroko pojętą branżą górniczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PosełMarekWójcik">Kto podjął taką decyzję, że akurat Prokuratura Okręgowa w Katowicach będzie się tymi sprawami głównie zajmowała, że nacisk będzie położony na te kwestie?</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi powiedzieć, kto podjął decyzję, że nacisk będzie położony. Natomiast miejsce prowadzenia postępowania wynika z właściwości miejscowej, dlatego że Prokuratura Okręgowa Katowice znajduje się, znaczy kopalnie znajdują się w okręgu działania Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w trakcie prowadzenia postępowania odbywał pan jakieś rozmowy z prokuraturami Prokuratury Krajowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#MariuszŁączny">Była jedna rozmowa w formie referatu z zastępcą prokuratora generalnego – prokuratorem Jerzym Engelkingiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy ta rozmowa miała miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#MariuszŁączny">Z pewnością przed realizacją, był to początek 2007 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak pan się dowiedział o tej rozmowie? Został pan na nią zaproszony, ktoś jeszcze był uczestnikiem tej rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#MariuszŁączny">Zostałem poinformowany o tym, że prokurator Engelking przyjeżdża do Katowic, rozmowa odbyła się w gabinecie prokuratora apelacyjnego w Katowicach, przy rozmowie był obecny jeszcze mój naczelnik – prokurator Więckowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli był prokurator apelacyjny, pan prokurator Engelking, pan prokurator Więckowski i pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#MariuszŁączny">I ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy sprawy węglowe w jakiś sposób były pod jakimś osobistym nadzorem, czy wchodziły w zakres kompetencji, które sprawował wówczas pan prokurator Engelking?</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#MariuszŁączny">Z informacji przekazanych przez pana prokuratora Engelkinga wtedy, na tym spotkaniu, wynikało, że otrzymał takie polecenie od ministra, aby zapoznać się z tą sprawą i objąć ją nadzorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PosełMarekWójcik">Od ministra Zbigniewa Ziobry, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#MariuszŁączny">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PosełMarekWójcik">Konkretnie z tą sprawą, związaną z nieprawidłowościami dotyczącymi obrotu…</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#MariuszŁączny">Z tą sprawą, o innych sprawach mnie nie informował na tym spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy na tym spotkaniu referował pan zakres prowadzonego postępowania, jak to wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#MariuszŁączny">Tak, referowałem zakres prowadzonego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przekazywał pan jakąś notatkę pisemną, jakieś inne dokumenty prokuratorowi Engelkingowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#MariuszŁączny">Prawdopodobnie pisemną informację na temat śledztwa, ale nie jestem pewny. Na pewno miałem ją przygotowaną w związku z referatem.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy został pan również wtedy poinformowany, że w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach prowadzone są jakieś inne sprawy górnicze? Czy wiedział pan o tym, że takie sprawy, dotyczące właśnie nieprawidłowości w sektorze górniczym, są prowadzone w prokuraturze okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MariuszŁączny">Jak zeznawałem, powziąłem wiedzę, że w Wydziale – ówczesnym VI – Śledczym też są prowadzone sprawy dotyczące nieprawidłowości w branży górniczej, jednak nie jestem w stanie określić, kiedy powziąłem taką wiadomość.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to była jedyna sytuacja, w której wysyłał pan do tak wysoko postawionego prokuratora, w której przygotowywał pan dla tak wysokiego rangą prokuratora, jak prokurator Engelking, informację na temat tego toczącego się postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#MariuszŁączny">Nie. W terminie wcześniejszym byłem delegowany do ministra sprawiedliwości w celu przedstawienia referatu na temat tej sprawy oraz czterech innych, które wtedy miałem w nadzorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli miał pan bezpośrednio spotkać się z ministrem sprawiedliwości Zbigniewem Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#MariuszŁączny">Tak. Do spotkania nie doszło. Nie wiem, nie znam przyczyn, przyjechałem do Warszawy, do spotkania nie doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli został pan zaproszony do Warszawy i pan minister po prostu pana nie przyjął?</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi powiedzieć, czyja była to inicjatywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale ktoś pana poinformował o tym, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#MariuszŁączny">Prokurator apelacyjny w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli prokurator apelacyjny w Katowicach poinformował pana, że pan minister Ziobro chce się z panem widzieć i porozmawiać o prowadzonych przez pana postępowaniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#MariuszŁączny">Konkretnie powiedział, że pojadę do Warszawy zreferować sprawy, które mam w nadzorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PosełMarekWójcik">Ale czyja to była inicjatywa? Z taką inicjatywą powinien wystąpić raczej, rozumiem, minister Ziobro, prosząc o to, aby taką informację mu jakby przekazano, tak? Sprowadzono, brutalnie mówiąc, prokuratora, który tę sprawę prowadzi po to, żeby przedstawił kulisy tej sprawy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#MariuszŁączny">Ja uzyskałem tylko krótką informację. Nie wiem, w jaki sposób doszło do przekazania polecenia i czyja była to inicjatywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli nie spotkał się pan wówczas z ministrem Ziobro, natomiast czy, jakby w związku z tym, że już był pan w Warszawie, był pan w ministerstwie, ktoś inny przyjął od pana ten referat po to, żeby przekazać go później ministrowi Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#MariuszŁączny">Nikt ode mnie nie przyjął referatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli tak naprawdę przyjechał pan, po czym pan minister Ziobro pana nie przyjął i wrócił pan z powrotem do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#MariuszŁączny">Przyjechałem w grupie prokuratorów, którzy referowali inne sprawy, moja, być może, nie była na tyle ważna, żeby pan minister znalazł czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarekWójcik">Natomiast... Czyli wrócił pan do Katowic, jakby nie było dalszego ciągu, nikt nie oczekiwał od pana, że pan przedstawi akurat w Ministerstwie Sprawiedliwości i zreferuje to postępowanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#MariuszŁączny">W terminie późniejszym miałem informację, że minister ma przyjechać do Katowic, byłem przygotowany do referatu, jednak do spotkania nie doszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PosełMarekWójcik">Kiedy to było, kiedy minister miał przyjechać do Katowic?</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#MariuszŁączny">Po moim wyjeździe do Warszawy, był to okres być może miesiąca, no trudno mi jest powiedzieć z perspektywy czasu, dlatego nie chciałbym komisji wprowadzać w błąd. Na pewno było to przed spotkaniem z prokuratorem Engelkingiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli mniej więcej grudzień 2006 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#MariuszŁączny">Nie będę strzelał datami.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PosełMarekWójcik">Aha. A spotkanie z prokuratorem Engelkingiem to…?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#MariuszŁączny">Był to początek, mniej więcej początek 2007 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy informowano pana, dlaczego mają zostać połączone zatrzymania w sprawie prowadzonej w wydziale V i w sprawie prowadzonej w wydziale VI?</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#MariuszŁączny">Nie, nikt mnie nie informował o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy, prowadząc postępowanie, na jakimś etapie zachodziła potrzeba jakiejś współpracy między panem a prokuratorami z wydziału V? Czy pan zgłaszał taką potrzebę komuś, albo widział taką potrzebę?</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#MariuszŁączny">Nie było takiej potrzeby. Nasze sprawy, z tego co wiem, nie mają żadnego związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PosełMarekWójcik">Żadnego związku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#MariuszŁączny">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy jakiekolwiek czynności zostały przeprowadzone już w dniu 25 kwietnia z udziałem, czy pan przeprowadzał jakiekolwiek czynności z osobami zatrzymanymi w związku ze sprawą prowadzoną w wydziale V? Albo odwrotnie – sprawy, prokuratorzy, którzy prowadzili sprawę w wydziale V, przeprowadzali jakiekolwiek czynności z zatrzymanymi w sprawie, którą pan prowadził?</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#MariuszŁączny">Nie było takiej możliwości, dlatego że w wydziale VI, w którym pracowałem, obowiązywała taka zasada, że na temat śledztw prowadzonych nie rozmawiamy nawet z prokuratorami, którzy pracują w wydziale tym samym. I o tych sprawach informowaliśmy przełożonych tylko w ograniczonym zakresie, więc nie było takiej możliwości, żeby inni prokuratorzy, szczególnie z innego wydziału, mieli jakąkolwiek wiadomość na temat tych spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy pana zdaniem istniały jakiekolwiek merytoryczne powody, żeby dokonywać tych zatrzymań łącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi jest powiedzieć. Tak jak mówiłem, nie miały te sprawy ze sobą związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PosełMarekWójcik">A czy, oceniając sytuację, jakby jest pan w stanie wskazać jakieś przyczyny, dla których takie postępowanie, dla których to połączenie realizacji w tych dwóch sprawach nastąpiło i dlaczego wybrano akurat 25 września?</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#MariuszŁączny">Nie znam faktów. Jeśli miałbym się wypowiadać, byłyby to tylko domysły.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy słyszał pan informację o tym, że w dniu realizacji ma na Śląsk przyjechać minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#MariuszŁączny">Tak, słyszałem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PosełMarekWójcik">Od kogo dowiedział się pan o tym, że taka wizyta ma mieć miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi jest powiedzieć, taka plotka krążyła po prokuraturze okręgowej i była przekazywana przez prokuratorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy wizyta pana Zbigniewa Ziobry miała mieć związek ze sprawami węglowymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#MariuszŁączny">Nie wiem, czy z węglowymi, ale miała zbiegać w czasie z terminem realizacji, bądź bezpośrednio po nim.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak. To znaczy krążyła informacja, że ta wizyta będzie zbiegała się w czasie z…</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#MariuszŁączny">Nie, że ma przyjechać pan minister Ziobro. Natomiast po realizacji, po tej rozmowie, może tak powiem precyzyjnie, z prokuratorem okręgowym i potem, po powzięciu wiadomości o tej plotce, skojarzyłem fakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PosełMarekWójcik">To znaczy, że 25., bądź też bezpośrednio po realizacji, że plotka ma związek tak na pewno z realizacją prowadzoną, z realizacją, która będzie przeprowadzana w sprawie prowadzonej przez pana wydział i przez wydział V.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#MariuszŁączny">Tak jak mówiłem, są to domysły. Nie znam faktów. Trudno jest mi odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję na razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto teraz, bo nie mam zgłoszeń?</u>
<u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Danuta Pietraszewska. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, kiedy pana śledztwo było na etapie przejścia już do formułowania zarzutów i ustalania listy osób zatrzymanych? Mniej więcej kiedy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#MariuszŁączny">Zarzuty zostały sformułowane – z tego, co pamiętam – z datą 18 kwietnia, a więc mniej więcej tydzień przed terminem realizacji. Natomiast kierunkowanie czynności na określone osoby miało miejsce już znacznie wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy to było przed spotkaniem z panem prokuratorem Engelkingiem, czy potem?</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi jest odpowiedzieć precyzyjnie, czy wobec wszystkich osób, natomiast co do części osób – na pewno tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To może zapytam tak: Czy w czasie tego spotkania pan prokurator Engelking pytał o osoby, którym ma pan postawić zarzuty, czy ma pan po prostu taką wizję, że te osoby będą miały zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#MariuszŁączny">Nie pytał konkretnie o osoby, tylko o zakres czynności, które mamy zamiar realizować, i w związku z tym, jakie ewentualnie osoby mogą wchodzić w krąg tych, którym będą przedstawione zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Aha. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, co pan rozumie przez słowo: nacisk?</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#MariuszŁączny">Wszystko zależy od kontekstu pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ogólnie. Co według pana jest naciskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#MariuszŁączny">Według mnie jest to wpływanie na inną osobę przy wykorzystaniu jakichś instrumentów władczych bądź stosunku zależności.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy wykorzystanie, tak jak to pan mówi, elementów władczych, tego, że pan prokurator Błach był pańskim przełożonym, czy jego forma wpłynięcia na zmianę pana decyzji była naciskiem, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#MariuszŁączny">Ja już zeznawałem na temat okoliczności. Nie odebrałem tego jako nacisku, bardziej sugestii. I rozumiałem, że nie od niego zależy ta decyzja, więc, tak jak mówię, podszedłem do sprawy ze zrozumieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pomijając to, że pan jakby usprawiedliwia pana prokuratora Błacha, że wyczuł pan, że to nie jest jego decyzja, czy gdyby to zrobił prokurator, powiedzmy, współpracujący, zgodziłby się pan na zmianę terminu?</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, inny referent sprawy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#MariuszŁączny">No, wszystko zależałoby od tego, jakie argumenty by przedstawił.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No, ale pan twierdził, że pan prokurator Błach nawet nie użył argumentów, użył tylko formy: Musi pan zmienić termin. Zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#MariuszŁączny">Musimy przesunąć termin realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Musimy przesunąć termin. Wobec tego ta forma: musimy, czy jest naciskiem, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#MariuszŁączny">Według mnie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Może pan to uzasadnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#MariuszŁączny">Gdyby prokurator Błach chciał użyć jakiejś formy nacisku, wtedy wydałby mi polecenie służbowe wprost.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czym była ta decyzja, którą zmienił pan prokurator? Czy ona nie była poleceniem dla pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, pan prokurator Błach nie wydał mi polecenia. Przekazał mi informację, która w mojej ocenie była sugestią.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Informację, wobec której pan nie miał w zasadzie nic do gadania.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#MariuszŁączny">Miałem. Oczywiście mogłem nie przesunąć terminu realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A czy pan sobie taką sytuację wyobraża, że pan po prostu się nie zgadza?</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#MariuszŁączny">Oczywiście. W ostateczności nie prowadziłbym tego śledztwa w dalszym ciągu.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeszcze raz może pan powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#MariuszŁączny">Wyobrażam sobie taką sytuację. W najgorszym wypadku nie prowadziłbym tego śledztwa w dalszym ciągu. Zostałby wyznaczony inny referent.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A, czyli, po prostu, z konsekwencjami musiałby się pan liczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, to byłyby najdalej idące konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Beata Kempa, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-422.1" who="#PosełBeataKempa">Panie prokuratorze, odnośnie do tych rzekomych nacisków. Czy kiedykolwiek pan korzystał z prawa, jakie daje art. 8 ust. 3 o prokuraturze? Wiemy o czym mowa, prawda, panie prokuratorze? Zatem, czy kiedykolwiek, pracując w prokuraturze, doznał pan, jak gdyby, na tyle doszedł pan do przekonania, że jednak musi skorzystać z tego artykułu? I drugie pytanie: Czy nawet, jeśli... Czy pan miał pewność, że pan prokurator Błach jak gdyby sugeruje przesunięcie tego terminu, bo nie zależy to od niego, czy też jednak pan tylko tak przypuszcza? To jest bardzo ważne. I trzecie pytanie: Czy to przesunięcie tego terminu wyrządziło jakiekolwiek szkody dla śledztwa, bo pan jakby tutaj dobrze znał sprawę. Czy to, czy wyrządziły szkodę śledztwu? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#MariuszŁączny">Po pierwsze, nigdy nie było sytuacji, która zmusiłaby mnie do korzystania z przepisu, o którym pani poseł mówiła. Po drugie, przesunięcie realizacji dla śledztwa nie spowodowało żadnych negatywnych konsekwencji. Była to tylko kwestia techniczna. Natomiast, co do drugiego pytania. Jak już zeznawałem, były to moje odczucia, a przebieg rozmowy zrelacjonowałem dosłownie tak, jak to pamiętam. Była to bardzo krótka rozmowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli, wracając jeszcze do śledztwa, rozumiem, że wszystkie czynności, wcześniej planowane czynności, przed terminem realizacji po prostu zostały rzetelnie wykonane i można było przystąpić niezależnie od terminu, już wtedy jednego czy dwóch dni, do…</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#MariuszŁączny">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym jeszcze wrócić właśnie do kwestii związanych z realizacją. Rozumiem, że dla prowadzonego śledztwa nie ma specjalnego znaczenia to przesunięcie, czy w tej konkretnej sprawie nie miało znaczenia. Natomiast realizacja, zatrzymanie, w której ma być zatrzymane 8 osób, to jest duże zatrzymanie. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#MariuszŁączny">Tak jak mówiłem, wiązało się ono z czynnościami na terenie trzech województw. W związku z tym była to dosyć taka poważna operacja pod względem logistycznym, dlatego że te osoby należało zatrzymać na tym terenie, przywieźć do nas. Jak wszyscy wiemy, bieg terminu 48 godzin rozpoczyna się od momentu zatrzymania, więc trzeba było wykonać wszystkie te czynności przed upływem tego terminu, aby skierować wnioski o areszt.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli przesunięcie takiego terminu oznacza istotne komplikacje takie techniczne, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#MariuszŁączny">Techniczne – tylko i wyłącznie techniczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PosełMarekWójcik">Techniczne dla pana prokuratora, natomiast ze strony Policji, przy takim zatrzymaniu, gdzie zatrzymywanych będzie 8 osób, to, rozumiem, jaka grupa policjantów mniej więcej może być zaangażowana w takie sprawy, szczególnie że mamy do czynienia właśnie z akcją prowadzoną nie tylko w ramach jednej właściwości komendy wojewódzkiej Policji, ale tak naprawdę wykraczamy poza obszar województwa i przeprowadzamy w trzech województwach realizację?</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#MariuszŁączny">Aby rzetelnie wykonać planowane czynności, do zatrzymania każdej osoby jest potrzebnych kilku funkcjonariuszy, dlatego że czynności nie ograniczają się jedynie li tylko do zatrzymania osoby, ale również należy wykonywać przeszukania pomieszczeń celem zebrania materiału dowodowego. Trzeba pomnożyć tę liczbę funkcjonariuszy przez 8. Trudno jest mi powiedzieć. Kilku funkcjonariuszy do każdej osoby razy 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy może pan prokurator wskazać datę, kiedy dowiedział się o tym od naczelnika Więckowskiego, że pan prokurator Błach oczekuje od pana przesunięcia terminu realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#MariuszŁączny">Tak jak już zeznawałem – mniej więcej w połowie tygodnia poprzedzającego zaplanowany termin realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PosełMarekWójcik">Rozumiem, że po rozmowie z panem prokuratorem Więckowskim udaliście się do prokuratora Błacha, który właśnie wtedy powiedział, że musicie jednak przesunąć realizację na 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#MariuszŁączny">Tak zeznawałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PosełMarekWójcik">I później już pan prokurator osobiście kontaktował się z przedstawicielami Policji, z którymi pan współpracował, żeby przesunąć termin. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#MariuszŁączny">Do sprawy została powołana grupa funkcjonariuszy z komendy wojewódzkiej Policji, z dwóch wydziałów. Grupa ta posiadała kierownika i bezpośrednio z kierownikiem omówiłem termin przesunięcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy już wtedy został wskazany jednoznacznie termin 25, czy też to była kwestia... Znaczy, to było jednoznacznie wskazane, że to przesunięcie, że ta realizacja ma nastąpić 25?</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#MariuszŁączny">Konkretnie przesunięcie miało nastąpić o jeden dzień, na 25.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję. Jeszcze mam pytanie związane z planem śledztwa. Taki plan pan prokurator przygotował, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#MariuszŁączny">Plan śledztwa jest przygotowywany w tak skomplikowanych sprawach rutynowo i ten plan jest aktualizowany etapami.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy ten plan śledztwa był przesyłany również do jakby prokuratorów nadzorujących postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#MariuszŁączny">Do prokuratora nadzorującego postępowanie tak, natomiast prokuratorzy, o których zeznawałem, czyli szefowie prokuratur okręgowych... prokuratury okręgowej i apelacyjnej, otrzymywali informacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to było rutynowe, że prokuratorzy jakby bardziej zainteresowani proszą o informacje na temat planu czynności śledztwa? Jak to wygląda, jeżeli chodzi o normalną praktykę pracy prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi powiedzieć, jak było wcześniej. Ja prowadziłem wtedy tylko tę sprawę i tylko tą sprawą byli zainteresowani prokuratorzy okręgowy i apelacyjny. W związku z powyższym trudno mi jest powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, ale ktoś pana poprosił, żeby pan przygotowywał poza zwykłą drogą służbową, gdzie jest coś takiego, gdzie plan czynności śledztwa, gdzie plan śledztwa jest przesyłany wraz na przykład z wnioskami o przedłużenie postępowania, jest przesyłany wyżej instancyjnie, właśnie do prokuratora nadzorującego, to, oprócz takiego normalnego toku, rozumiem, że był pan proszony o przekazywanie informacji pisemnych związanych właśnie z tym, jakie czynności pan planuje podjąć. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#MariuszŁączny">Ale drogą służbową.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PosełMarekWójcik">Drogą służbową, tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#MariuszŁączny">Oczywiście drogą służbową przez naczelnika mojego wydziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy naczelnik… Ale to kto pana prosił o to, żeby takie informacje uzyskiwać jakby niezależnie właśnie od prokuratora nadzorującego?</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#MariuszŁączny">Naczelnik mojego wydziału, prokurator Więckowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy informował, co się dalej z takimi informacjami, co się dalej z tą informacją dzieje, czy ona trafia do prokuratora okręgowego, do kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#MariuszŁączny">Żądając... Znaczy, inaczej: Prosząc mnie o sporządzenie takiej informacji, informował, dla kogo ta informacja jest przekazywana dalej czy dla kogo mam ją napisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PosełMarekWójcik">I kogo wskazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#MariuszŁączny">Prokuratora okręgowego bądź apelacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PosełMarekWójcik">Uhm. Teraz: Czy 24 kwietnia to była pierwsza data czy też pierwszy termin taki optymalny z punktu widzenia prowadzonego przez pana postępowania do dokonania zatrzymań, czy też rozmawiał pan z naczelnikiem bądź też właśnie z którymś z prokuratorów wyższego szczebla o możliwym zatrzymaniu wcześniej bądź w jakimś innym terminie?</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#MariuszŁączny">Sam planowałem termin zatrzymania w okresie mniej więcej miesiąca wstecz przed realizacją, o której mówimy. Niemniej jednak ze względu na pewne czynności, które wykonywaliśmy, przesunęliśmy ten termin, żeby zebrać jeszcze dodatkowe dowody.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to była pana decyzja, czy też ktoś jakby rozmawiał z panem, sugerując, że nie zdążycie, że powinniście przesunąć ten termin zatrzymań o miesiąc?</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#MariuszŁączny">Była to moja decyzja. Wynikała ona z ustaleń śledztwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy w kwietniu przygotowywał pan jakiekolwiek informacje na temat czynności, które zamierza pan podjąć jeszcze w śledztwie?</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#MariuszŁączny">Trudno mi jest powiedzieć, dlatego że realizacja miała miejsce 25, jest to tydzień czasu, więc precyzyjnie nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy taka informacja została sporządzona bezpośrednio po realizacji, czy na przykład w maju. Ale informacje pisałem nadal.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy postępowanie było objęte formalnym nadzorem Prokuratury Krajowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#MariuszŁączny">Nie, nie miałem takiej informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy przekazywał pan jakiekolwiek informacje do Prokuratury Krajowej, jakieś pisemne, otrzymywał pan telefony z Prokuratury Krajowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#MariuszŁączny">Osobiście nie przekazywałem żadnych informacji do Prokuratury Krajowej, nie otrzymywałem telefonów. Natomiast jest mi znana taka okoliczność, że zarzuty, które sformułowałem, zostały przekazane do Prokuratury Krajowej, prawdopodobnie drogą faksową.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PosełMarekWójcik">Czy to jest zwyczajny tryb postępowania, że wtedy, kiedy przystępuje się do zatrzymań, przesyła się zarzuty do Prokuratury Krajowej, projekty zarzutów do Prokuratury Krajowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#MariuszŁączny">Nie spotkałem się wcześniej z taką sytuacją. Później również.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PosełMarekWójcik">Później również nie. Czy ktoś uzasadnił panu, dlaczego akurat w tej sprawie, skoro ta sprawa nie jest objęta nadzorem Prokuratury Krajowej, dlaczego akurat w tej sprawie poproszono o właśnie przesłanie tych dokumentów do Warszawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#MariuszŁączny">Takiego uzasadnienia nie otrzymałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PosełMarekWójcik">I jest pan w stanie wskazać datę, kiedy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#MariuszŁączny">Był to okres zbliżony do terminu realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli, zbliżony to znaczy tydzień przed, kilka dni?</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#MariuszŁączny">Trudno jest mi powiedzieć, czy przed, czy po, natomiast kojarzę, że był to termin zbliżony.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PosełMarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, dlaczego pan realizację zatrzymań w dniu 25 kwietnia zlecił Policji, Komendzie Wojewódzkiej Policji w Katowicach, a nie ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#MariuszŁączny">Dlatego, że Policja prowadziła to postępowanie. Trudno jest zlecać zatrzymania innemu organowi niż ten, który prowadzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć komisji, jakie były kryteria w prokuraturze w Katowicach, że określone czynności do realizacji zlecano Policji bądź zlecano ABW? Czy to była, powiedziałbym, decyzja prokuratora referenta, czy były jakieś zasady?</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#MariuszŁączny">Prokurator referent, prowadząc sprawę, ma wiedzę na temat jej zakresu, no i to wymusza podjęcie decyzji, jaki organ powinien prowadzić to postępowanie. Ze względu na to, że nie było takich przesłanek, ja nie zmieniałem organu, który to prowadził, prowadził to śledztwo i nie powierzałem, tak jak pan poseł pyta, na przykład Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nie było takiej potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Jeśli pan mówi o zakresie, to, jak rozumiem, mówi pan o wielkości sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#MariuszŁączny">Niekoniecznie. Chodzi mi o zakres przedmiotowy, czyli o – jak by to powiedzieć najprościej – perspektywę ewentualnie stawianych zarzutów, kwalifikację prawną. W związku z tym, że moja sprawa dotyczyła niegospodarności, dotyczyła korupcji, uznałem za wystarczające, aby prowadziła ją grupa złożona z policjantów, którzy byli zatrudnieni w wydziale do spraw zwalczania przestępczości gospodarczej i do spraw korupcji komendy wojewódzkiej. Nie było potrzeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja rozumiem, ale chodzi mi o te kryteria. Cały czas nie jest to wyjaśnione. To znaczy: ABW przejmowała sprawy czy były zlecane ABW, jeżeli dotyczyły poważnych zarzutów?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy: ABW nie mogła sama przyjąć sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem, ale były zlecane ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#MariuszŁączny">Mogła być taka sytuacja, kiedy ABW na podstawie materiałów własnych wszczynała, na przykład, postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale mi chodzi o czynności procesowe, w ramach postępowania przygotowawczego i zlecanie do realizacji. W jakim przypadku było to zlecane do realizacji ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#MariuszŁączny">Jest to temat rzeka. Najprościej mówiąc, jeżeli dochodziło do zagrożenia bezpieczeństwa państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do zagrożenia bezpieczeństwa państwa. Dobrze. Czy mógłby pan, ja wiem, że temat rzeka, ale dla naszych potrzeb może krócej niż rzeka biegnie, co pan rozumie pod pojęciem: zagrożenie bezpieczeństwa państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#MariuszŁączny">Jako przykład powiem: korumpowanie wysokich urzędników państwowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Korumpowanie wysokich urzędników…</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#MariuszŁączny">Wtedy jeszcze nie istniało Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#MariuszŁączny">Nieprawidłowości związane z wielkimi spółkami Skarbu Państwa mającymi znaczenie dla strategicznego bezpieczeństwa – przykładowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Tak. A czy mógłby pan powiedzieć, według pana wiedzy, w ilu sprawach Prokuratura Okręgowa w Katowicach, mówię o wszystkich wydziałach, zlecała czynności procesowe do wykonania ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#MariuszŁączny">Nie znam danych na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale tak procentowo jest pan w stanie określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#MariuszŁączny">Mogę tylko odnosić się do spraw, które sam prowadzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A w pana sprawach to ile razy pan z ABW współpracował jako zlecający im czynności procesowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#MariuszŁączny">Jest to mniej więcej poziom pół na pół.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pół na pół. Dobrze. Proszę pana, czy mógłby pan jeszcze, według pana wiedzy, powiedzieć: Z wątkiem takim górniczo-węglowym to w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w tym czasie, mówię o latach 2006–2007, ile spraw było prowadzonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#MariuszŁączny">Ja może podam dane na koniec roku 2006, dlatego że sam osobiście prowadziłem 5 postępowań, no i być może jeszcze 2 inne prowadzili inni prokuratorzy. Była to liczba rzędu 7 postępowań w wydziale VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W wydziale VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#MariuszŁączny">Ówczesnym VI.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ma pan wiedzę w wydziale V?</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#MariuszŁączny">Nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma pan wiedzy. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, a kiedy pan ustalił termin realizacji na 24, w jakim miesiącu, na ile przed 24 kwietnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#MariuszŁączny">Tak jak zeznawałem, no, było to tydzień, dwa tygodnie wcześniej, jeśli chodzi o konkretny termin, dlatego że zatrzymania planowaliśmy wcześniej, ale bez określania terminu.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, pan dzisiaj już zeznał, że razem z panem do Warszawy na zaproszenie pana ministra Ziobro przyjechała grupa prokuratorów, w tym pan, ale pan nie referował. Czy mógłby pan powiedzieć, w jakich sprawach, jakie sprawy prowadzili poszczególni prokuratorzy z tej grupy?</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#MariuszŁączny">Nie wiem, nie rozmawialiśmy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie rozmawialiście w ogóle na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#MariuszŁączny">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W drodze też nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, ja mogę przypuszczać, bo z przekazów prasowych bądź telewizyjnych łączę tych prokuratorów ze sprawami, natomiast trudno mi powiedzieć, jakie sprawy wtedy konkretnie realizowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A czy pan nazwiska pamięta tych prokuratorów?</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#MariuszŁączny">No, z pewnością był to prokurator Tadla.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Prokurator Tadla. Kto jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#MariuszŁączny">To było dawno.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#MariuszŁączny">To było dawno, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie pamięta pan. No dobrze.</u>
<u xml:id="u-521.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są jeszcze pytania ze strony pań i panów posłów?</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy śledztwo w sprawach węglowych prowadzone przez wydział VI miało porównywalny ciężar gatunkowy ze śledztwem prowadzonym w wydziale V? Jakie szkody i straty miało państwo w jednym i w drugim przypadku? Czy pan to potrafi określić?</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#MariuszŁączny">Nie znam zakresu, pełnego zakresu śledztwa, które prowadził ówczesny Wydział V Śledczy, dlatego nie podejmuję się porównania tych dwóch spraw. Jeżeli chodzi o straty, które mógł ponieść Skarb Państwa bądź inne podmioty, szacuję je, na tamten czas, na około 80–90 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-526.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">I oprócz tego, oprócz tych strat finansowych w tym przypadku, wchodzi jeszcze... wchodzą takie skutki, jak życie ludzkie, prawda, bo to...</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#MariuszŁączny">Tak, przedmiotem...</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...co się tam działo, zagrażało przede wszystkim życiu górników, którzy przy tych obudowach pracowali, czyli czynnik ludzki miał może większy nawet wymiar aniżeli ten czynnik finansowy? W związku z tym czy proporcjonalne było zaangażowanie sił, środków, pieniędzy w te obydwa śledztwa, jeżeli... no i jakie dały one efekty? Pan… To jest śledztwo rozwojowe, toczą się dalej wszystkie sprawy, prawda? Jak się to dzieje w wydziale V, wiemy również. Jak pan prowadził śledztwo i jakimi siłami? Można powiedzieć: siłami jednego prokuratora bez wspomagaczy nadrzędnych – przepraszam, panie pośle Szarama, za wyrażenie – ale po prostu bez może wspomagania takiego, jak było w przypadku wydziału V, gdzie mieliśmy zaangażowane tak ogromne środki, Prokuraturę Krajową, Biuro ds. Przestępczości Zorganizowanej…</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, pani poseł, proszę zmierzać do pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I w związku z tym pytam: Czy w pana ocenie te środki... Jeszcze po śmierci Barbary Blidy powstał zespół, który miał drążyć sprawę. W związku z tym czy te środki były proporcjonalne, w ocenie pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#MariuszŁączny">Trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie. Mogę tylko sprecyzować, że oprócz mnie jako prokuratora postępowanie prowadziła grupa funkcjonariuszy Policji złożona z siedmiu osób. Są to specjaliści w tym, co robią, tak że tu nie możemy powiedzieć, że byłem sam. Natomiast nie do mnie należy ocena, dlatego że nie znam zakresu sprawy Wydziału – ówczesnego VI – Śledczego. Rzetelnie nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast przełożeni być może znali i w ich ocenie wystarczyło, jeśli ja sam prowadziłem to śledztwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Gwoli sprawiedliwości, pan miał Policję, a tam było ABW, więc tutaj, no, chodzi jeszcze o zaangażowanie innych ludzi, innych środków. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-533.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze chcę jedną sprawę wyjaśnić. Pan powiedział, że w tej realizacji w dniu 25 kwietnia 2007 r. pańskiej sprawy miało być zatrzymanych 8 osób, z tego zatrzymaliście 7 osób, bo jednej nie zastaliście w miejscu zamieszkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#MariuszŁączny">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy pan jako prokurator referent badał tę okoliczność, kiedy ta jedna osoba opuściła to miejsce zamieszkania? Kiedy... Czy wcześniej była, czy to miało jakiś… Kiedy wyjechała? Czy tę okoliczność badaliście bądź Policja badała, a pan o tym wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#MariuszŁączny">Ta osoba, z ustaleń śledztwa tak wynika, że ta osoba nie przebywała pod tym adresem od dłuższego okresu czasu. Była poszukiwana przez inną jednostkę bądź inne jednostki Policji, jednak bezskutecznie. Nam udało się po pewnych czynnościach ustalić jej miejsce pobytu i zatrzymać w dalszym toku postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-537.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, czy oglądał pan „Misję specjalną” w przededniu zatrzymań?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#MariuszŁączny">Nie, przygotowywałem się do zatrzymań.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#MariuszŁączny">Nie oglądałem, przygotowywałem się do zatrzymań.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">I nie słyszał pan wcześniej o tym, że taka... emisja takiego programu będzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#MariuszŁączny">Nie, natomiast po fakcie słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Nie udzielał pan informacji temu programowi „Misja specjalna” na temat sprawy, bo ta sprawa była przecież omawiana przez ten program?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#MariuszŁączny">Nie, nikt się do mnie nie zwracał o to, abym omawiał dla tego programu moją sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">A który prokurator... Czy pan ma wiedzę, kto informował dziennikarzy o tym, że taka sprawa się toczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#MariuszŁączny">Mogę tylko przypuszczać, że zgodnie z przepisami rzecznik Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-549.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy mają panie…</u>
<u xml:id="u-549.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, tutaj rzeczywiście został podniesiony wątek, że to śledztwo prowadzone przez pana dotyczy nie tylko tam wątków finansowych, prania brudnych pieniędzy, ale również takiego wątku technicznego, tych dotyczących stosowanych obudów, nieprawidłowości z tym związanych. To śledztwo jeszcze trwa. Czy pan, panie prokuratorze, uważa, że powinni zostać skierowani do tej pracy inni prokuratorzy, żeby szybciej to postępowanie zakończyć, czy to jest uwarunkowane za koniec tego postępowania innymi czynnościami, które muszą trwać w czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#MariuszŁączny">Część czynności śledztwa musi trwać, natomiast każdy referent zmierza do tego, aby postępowanie przebiegło jak najszybciej, niemniej jednak mamy ograniczone możliwości kadrowe i w związku z tym nie było chyba możliwości, żeby przydzielić do sprawy drugiego referenta bądź kolejnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy w wyniku prowadzonego przez prokuraturę postępowania czy tam już doszło do jakichś zmian, jeśli chodzi o prowadzenie przetargów na te obudowy lub wycofano jakieś urządzenia tego typu z jakichś kopalń, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#MariuszŁączny">Nie, nie wycofywano takich urządzeń, przechodziły one modernizację.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PosełWojciechSzarama">A czy, panie prokuratorze, czy dokonywano ekspertyz jakichś, dotyczących tych obudów, tych mechanizmów, które zostały zainstalowane w kopalniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#MariuszŁączny">Nie wgłębiając się w szczegóły, ja tylko odpowiem, że zasięgnąłem takiej opinii. Nie jest ona jeszcze sporządzona. I to tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PosełWojciechSzarama">A ile tych opinii zostało sporządzonych?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#MariuszŁączny">Powiedziałem, że zasięgnąłem takiej opinii i nie została ona sporządzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PosełWojciechSzarama">Aha, czyli jedna?</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#MariuszŁączny">Jedna opinia obejmująca bardzo szeroki zakres tematyczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy pan może określić koszt prowadzonego przez pana postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#MariuszŁączny">Nie podejmuję się tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska i pan poseł Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan na początku powiedział, że śledztwo było również wielowątkowe, prawda. Czy mógłby pan określić w początkowej fazie tego śledztwa, ile tych wątków i jak one się rozwijały, czy przybywały, ile tych wątków było, czy listę wątków pan sam układał, czy ktoś ją akceptował, ingerował, weryfikował, jak było właśnie w przypadku pana śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#MariuszŁączny">W momencie kiedy zostałem oddelegowany do tej sprawy, śledztwo dotyczyło czterech wątków, były one określone przez prokuratora referenta Pawła Leksa, natomiast od czasu kiedy ja to śledztwo przejąłem, no, można powiedzieć, że dosyć znacznie się rozrosło. Obejmuje ono kilkanaście wątków z bardzo szerokiej tematyki, tak że to też jest temat rzeka do rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w momencie kiedy rozrosło się do kilkunastu wątków, miał pan jeszcze wtedy do pomocy prokuratora drugiego, czy już nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#MariuszŁączny">Już nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pracy przybyło, ludzi ubyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#MariuszŁączny">Niestety.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-570.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie prokuratorze, czy zgłaszał pan kiedyś przełożonym potrzebę oddelegowania do tego postępowania jeszcze jednego prokuratora?</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#MariuszŁączny">Ciekawe pytanie. To znaczy potrzeby wprost nie zgłaszałem, omawiałem z naczelnikiem zakres śledztwa, wstępnie planowaliśmy, że jeżeli będzie taka potrzeba, to jeszcze pozyskamy jakiegoś prokuratora tylko i wyłącznie do tej sprawy, natomiast, no, nic z tego nie wyszło.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli taka potrzeba nie zaszła, tak, oddelegowania dodatkowej osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#MariuszŁączny">To znaczy trudno mi jest powiedzieć, czy zaszła, czy nie zaszła. Ja ze śledztwem daję sobie radę. Miałem to śledztwo jako jedyne postępowanie. Tematyka górnicza, a szczególnie dotycząca technicznych spraw związanych ze zmechanizowanymi obudowami ścianowymi, jest dosyć skomplikowana i bardzo dużo czasu poświęciłem na wdrożenie się. I nie jest sprawą prostą, żeby prokurator, który przychodzi, mógł zająć się z biegu taką sprawą. Tak że to też nie jest prosta sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PosełMarekWójcik">Ile było spotkań z przełożonymi, w których pan prokurator uczestniczył, związanych właśnie z udzielaniem przez pana prokuratora informacji na temat prowadzonego przez pana postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#MariuszŁączny">Proszę o sprecyzowanie, z jakimi przełożonymi, jakich przełożonych dotyczy to?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PosełMarekWójcik">Mam na myśli prokuratora Sieraka, prokuratora Błacha bądź prokuratora Janeczka.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#MariuszŁączny">Dopóki prokuratorem okręgowym był prokurator Sierak, spotkań takich było kilka. Z prokuratorem apelacyjnym Janeczkiem co najmniej jedno, przy czym to było spotkanie w szerszym gronie, prokurator okręgowy również…</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PosełMarekWójcik">Z prokuratorem Engelkingiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#MariuszŁączny">Nie, nie, nie. Ja mówię do momentu, kiedy był prokurator Sierak…</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli do lutego.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#MariuszŁączny">…prokuratorem okręgowym, bo potem nastąpiła zmiana, szefem okręgowym został prokurator Błach. Co najmniej jedno było takie spotkanie z prokuratorem Janeczkiem, było to spotkanie w szerszym gronie, a więc brał udział wtedy prokurator Sierak, naczelnik, jeszcze ktoś… ktoś z zastępców prokuratora bądź okręgowego, bądź apelacyjnego, ale trudno mi teraz powiedzieć. Wskazuję tylko osoby, które pamiętam. Natomiast w momencie kiedy prokuratorem okręgowym został prokurator Błach, z nim nie spotykałem się, nadzór przejął prokurator Marek Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PosełMarekWójcik">Czyli zastępca prokuratora okręgowego wówczas.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#MariuszŁączny">Zastępca prokuratora okręgowego. Przed realizacją miały miejsce chyba dwa spotkania, w tym jedno bardzo długie, dlatego że tematyka sprawy była bardzo szeroka, a prokurator Wójcik chciał się zapoznać wnikliwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PosełMarekWójcik">Jak pan ocenia ze swojej praktyki prokuratorskiej, czy zainteresowanie właśnie ze strony, takie wnikliwe, jak pan to ujął, ze strony zastępcy prokuratora okręgowego, prokuratora apelacyjnego, prokuratora okręgowego, czy takie zainteresowanie można określić jako jakiś wzmożony nadzór? Jak to wygląda z praktyki prokuratorskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#MariuszŁączny">Znaczy, jeśli chodzi o prokuratora Marka Wójcika, nie widzę w tym nic dziwnego. Jest to człowiek, który wnikliwie, tak jak już mówiłem, zapoznaje się ze sprawami, podejmuje rozmowy na temat spraw, są to rozmowy merytoryczne, przynajmniej z mojego punktu widzenia. Nie wiem, jak z innymi referentami. Jeżeli chodzi o innych prokuratorów, trudno też mi jest powiedzieć, dlatego że przed nimi referowałem tylko tą jedną sprawę, no i na pewnym etapie cztery inne, które prowadziłem, a potem zostały mi odebrane i przekazane innym referentom.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm. Czyli jeżeli chodzi o ilość materiałów pisemnych, których od pana oczekiwano, czy informacji, notatek, przesyłania właśnie planu śledztwa, czy można powiedzieć, że te jakby oczekiwania ze strony pana przełożonych były jakieś szczególne, czy też jest to taka zupełnie normalna praktyka i w normalnej każdej sprawie spotyka się pan z takim zainteresowaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#MariuszŁączny">W innych sprawach nie spotykam się z takim zainteresowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PosełMarekWójcik">Mhm. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-590.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam zapytać: Czy w czasie prowadzenia tego śledztwa pan miał jeszcze jakiekolwiek inne sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#MariuszŁączny">Tak jak mówiłem, w momencie delegowania we dwójkę z prokuratorem Leksem prowadziliśmy tę sprawę, prokurator Leks miał jeszcze chyba jakieś swoje inne śledztwa. Natomiast potem przydzielano mi kolejne sprawy, no ale kiedy moje śledztwo się rozrosło, nie byłem w stanie prowadzić tylu spraw naraz, w związku z powyższym mój naczelnik przekazał pozostałe cztery śledztwa innym prokuratorom.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli na początku, w pierwszej fazie miał pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#MariuszŁączny">Tak, było to w roku 2006 na jesieni.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jestem pełna uznania dla pracy, którą pan wykonał.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#MariuszŁączny">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wszystko?</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeszcze coś miałam, ale mi uciekło.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, czy jeszcze pani ma pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Uciekło mi.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Uciekło, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Za chwilę może sobie przypomnę.</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę przypomnieć nam jeszcze… Chodzi mi o ten moment 25 kwietnia 2007 r., ta pańska sprawa w VI wydziale. Czy pamięta pan sygnaturę dokładną?</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#MariuszŁączny">Tak, VI Ds. 39/06/S. Prowadzę ją nadal.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem, VI Ds. 39/06/S.</u>
<u xml:id="u-605.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Czy są inne pytania? Jak nie ma pytań…</u>
<u xml:id="u-605.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska.</u>
<u xml:id="u-605.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Już mi się przypomniało.</u>
<u xml:id="u-606.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ponieważ pan wspomniał, że tuż przed realizacją przygotowywał się pan do zatrzymań, jestem ciekawa, na czym to polegało, ponieważ w śledztwie z wydziału V prokuratorzy referenci w zasadzie nie brali w tym w ogóle udziału. Więc na czym to przygotowanie prokuratora prowadzącego polega?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#MariuszŁączny">Mogę tylko powiedzieć, na czym polega przygotowanie mnie jako prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#MariuszŁączny">Do każdej czynności prokurator musi się rzetelnie przygotować, planując ewentualne dalsze czynności, które mogą wyniknąć z czynności, które już zaplanował. Czyli kilka wersji może się pojawić i prokurator musi być przygotowany na różne ewentualności.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan uczestniczy przy zatrzymaniach jakichkolwiek, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#MariuszŁączny">Nie, nie uczestniczę przy zatrzymaniach. W tej sprawie również nie uczestniczyłem, nie było takiej potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-613.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma pytań więcej?</u>
<u xml:id="u-613.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, chciałbym panu serdecznie podziękować za przybycie i złożenie zeznań.</u>
<u xml:id="u-613.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Informuję pana, że po spisaniu pańskich zeznań sekretariat komisji pana poinformuje o sposobie i trybie podpisania protokołu z dzisiejszego posiedzenia komisji. Jak pan doskonale wie, może pan przed podpisaniem nanieść uwagi bądź swoje zastrzeżenia.</u>
<u xml:id="u-613.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzisiaj już dziękujemy. Jako że nie było tutaj kwestii związanych z art. 48 i jakimikolwiek innymi przepisami dotyczącymi tajemnicy państwowej i służbowej, nie informuję pana o posiedzeniu zamkniętym, bo nie ma takiej potrzeby. Dziękujemy bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#MariuszŁączny">Dziękuję również.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy za przybycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#MariuszŁączny">Do widzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do widzenia.</u>
<u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A my przystępujemy drodzy państwo do punktu 2. dzisiejszego naszego posiedzenia, sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pierwsza sprawa różna to jest sprawa o charakterze techniczno-prawnym, związana jest również z naszymi stałymi doradcami i asystentami komisji. Projekt uchwały nr 6 Komisji Śledczej państwo otrzymaliście z dnia 10 września.</u>
<u xml:id="u-617.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ta uchwała, to publiczności i państwu, którzy nas oglądają powiem, dotyczy protokółów komisji do spraw służb specjalnych piątej kadencji Sejmu, nr 60, 61, 63, 66, 71, 73, 77 i 79, to są protokoły, które dotyczą przedmiotu działania naszej komisji i rozszerzona zostaje również o to, aby stałym doradcom i asystentom umożliwić przeglądanie tych protokółów, poza oczywiście członkami komisji.</u>
<u xml:id="u-617.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Macie państwo tę uchwałę? Macie.</u>
<u xml:id="u-617.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wszyscy mają? Tak.</u>
<u xml:id="u-617.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są jakieś uwagi, wątpliwości? Tak, tak to są te posiedzenie, na których komisja do spraw służb specjalnych ubiegłej kadencji przesłuchiwała pana prokuratora Janusza Karczmarka, później pana prokuratora Kornatowskiego i inne osoby, to są protokóły, które dotyczą tych przesłuchań.</u>
<u xml:id="u-617.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Jeżeli nie ma wątpliwości, przystępujemy za drogą głosowania. Kto z państwa jest za podjęciem uchwały nr 6 komisji śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy według tekstu załączonego proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-617.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Jednogłośnie.)</u>
<u xml:id="u-617.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-617.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No i druga sprawa. Chciałem państwa poinformować, iż na posiedzeniu, podczas którego miał być przesłuchiwany pan prokurator Jacek Krawczyk wystąpił on o wyłączenie z jego przesłuchania pani poseł Beaty Kempy. Wtedy zawnioskowaliśmy o materiały dotyczące tej sprawy z Ministerstwa Sprawiedliwości, te materiały przyszły, natomiast ja proponuję, żebyśmy rozpatrzyli tę sprawę przed przesłuchaniem pana Jacka Krawczyka, na tym posiedzeniu, jeżeli są inne propozycje to proszę bardzo. Możemy również teraz.</u>
<u xml:id="u-617.11" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest dobra propozycja.)</u>
<u xml:id="u-617.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ma sprzeciwu? Dobrze. Także informuję państwa, bo miałem wiele pytań w tym zakresie, że akta z Ministerstwa Sprawiedliwości są, natomiast sprawę wniosku pana prokuratora Jacka Krawczyka rozpatrzymy na tym posiedzeniu, kiedy on będzie przesłuchiwany, przed jego przesłuchaniem.</u>
<u xml:id="u-617.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne sprawy różne, ze strony pań i panów posłów?</u>
<u xml:id="u-617.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo pani poseł Kempa.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, w kwestii technicznej. Nie wiem, czy pan przewodniczący uzna, że mamy podejmować uchwałę, czy też uzna, że jest to oczywiste i tak powinniśmy czynić jako komisja, wszelkie opinie, które sporządza, sporządzają dla nas doradcy, bądź zamawiamy opinie, nie wiem, z biura analiz sejmowych, bądź też od innych podmiotów, czy mogłoby być zamieszczane na stronie internetowej naszej komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, oczywiście, ja uważam, że to jest bardzo przydatne.</u>
<u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Zatem ja bardzo proszę, aby zamieścić opinię pana doktora Michała Gramatyki, stałego doradcy komisji śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci pani Barbary Blidy. Przypomnę, pan Michał Gramatyka został powołany z rekomendacji pana posła Tomczykiewicza, i mam wielką nadzieję, że pan poseł Tomczykiewicz nie zapoznał się z tą opinią swojego doradcy, również naszego doradcy, bo tak uznała cała komisja, przed wystąpieniem dzisiaj publicznym w TVP Info. Mam wielką nadzieję, że pan po prostu tego nie przeczytał. Następnym razem bardzo proszę, żeby jednak pewne sądy wydawać po zapoznaniu się z opinią, dlatego, że stajemy się, ośmieszamy się, przynajmniej jeśli idzie o kwestie związane z tymże, no obserwują naszą pracę naukowcy, przede wszystkim profesorowie i nie tylko, wszyscy ci, którzy parają się prawem, ale i też studenci, zatem tak ważne jest, aby te opinie również były dostępne dla, powszechnie dla opinii publicznej i dla dziennikarzy po to, żeby pewnymi informacjami po prostu nie manipulować. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-619.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Od razu powiem, żeby nie było już żadnych niejasności, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu podejmiemy decyzję o umieszczeniu opinii nr.3/28 pana doktora Michała Gramatyki na stronie internetowej poświęconej naszej komisji. Sprzeciwu nie słyszę, decyzja podjęta.</u>
<u xml:id="u-619.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A teraz głos zabierze pan poseł Tomasz Tomczykiwicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ja bym miał prośbę do pani poseł, by pani nie cenzurowała wypowiedzi posłów, ani w komisji, ani gdziekolwiek indziej, przypisywała złą wolą. Ja tą opinię oczywiście czytałem i te słowa, które w TV Info powiedziałem, powtórzyłbym znowu.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący Tomczykiwiecz, tutaj nie chodzi o cenzurowanie, tylko po prostu o zwykłą ludzką przyzwoitość i jakby podejmowaniu wreszcie decyzji merytorycznych, a nie decyzji odwetowo-politycznych i bardzo o to apeluję. Tym bardziej, że rzeczywiście mamy tutaj argumenty prawne, których się nie da obalić i w tej sytuacji manipulowanie w taki sposób opinią publiczną jest po prostu przejawem tego, o czym powiedziałam, a moje słowa absolutnie nie są cenzurowaniem i ja w stosunku do pana takiego zabiegu bym po prostu nie podjęła z przyczyn oczywistych i ze zwykłej ludzkiej przyzwoitości. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jak nie ma więcej głosów zamykam posiedzenie komisji. Przypominamy, że kolejne posiedzenie komisji jutro o godz.9.30 w sali… w sali kolumnowej. Dziękuję, zapraszam wszystkich jutro. Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>