text_structure.xml
184 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Szanowni państwo, informacja techniczna. Zawiadomił mnie poseł Szarama, Wojciech Szarama, że razem z panią poseł Kempą dojeżdżają już do Warszawy i będą nie później niż o 10.15. No, dajemy im jeszcze te 5 minut dłużej, tak że rozpoczniemy bez względu na okoliczności dzisiejsze posiedzenie o godz. 10.20. Za to przepraszam, ale jest to kwestia lojalności wobec dwóch członków naszej komisji.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, 10.20 rozpoczynamy. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To już zaczniemy.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje kontynuację przesłuchania pana Marka Wójcika, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, i punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie widzę. Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks, dr Michał Gramatyka, pan dr Radosław Hałas i pan Włodzimierz Walczak.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Marek Wójcik.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu o pouczeniu, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy, jak poprzednio, zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek Marek Wójcik, prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach:</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jestem również obowiązany dzisiaj przypomnieć panu, że zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej przysługują panu następujące prawa: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam również informację, którą przekazałem panu na początek poprzedniego przesłuchania, że to przesłuchanie również jest utrwalane za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz. Został pan o tym zresztą uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy na dzisiejsze posiedzenie, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, ustanowił pan pełnomocnika?</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Świadek Marek Wójcik, prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach:</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie ustanowiłem.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ustanowił pan.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam również, że dane osobowe świadka zostały ustalone dnia 15 maja 2008 r.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam również o przyrzeczeniu, które złożył pan w dniu 15 maja 2008 r., i rozumiem, jeżeli pan nie zaprzeczy, że od dnia 15 maja 2008 r. nie był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MarekWójcik">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Podobnie jak na początek pierwszej części przesłuchania, zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego: Czy chce pan się wypowiedzieć teraz również swobodnie w sprawie będącej przedmiotem badań komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MarekWójcik">W pełni skorzystałem już z prawa do swobodnej wypowiedzi przed wysoką komisją, tak że dzisiaj oczekuję na ewentualne pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Szanowni państwo, poprzednie przesłuchanie w dniu 15 maja 2008 r. skończyliśmy pytaniem pani poseł Beaty Kempy. Tutaj wcześniej był pan poseł Tadeusz Sławecki, ale to były wszystko kwestie formalne.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, tak?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, jednak trochę czasu minęło, a wtedy, jak pan pamięta, powodem przerwania komisji był brak możliwości bezpośredniego przekazu z obrad komisji. Ja mam do pana prośbę, żeby w paru słowach przybliżyć, dokonać takiego streszczenia tego, co pan powiedział, bo z tej swobodnej wypowiedzi wynikało, przynajmniej dla mnie, że pan stwierdził, że prokuratura w tej sprawie działała w sposób całkowicie legalny i zgodny z przepisami oraz że prokuratorzy, którzy prowadzili to postępowanie, którzy prowadzili postępowanie, które miało zakończyć się przedstawieniem zarzutów, działali zgodnie z własną wiedzą i zgodnie z własnym sumieniem i nie byli poddawani bezprawnym naciskom. Takie wnioski mnie się nasunęły po pana długiej wypowiedzi, opisującej sposób działania prokuratury, sposób kontroli działalności prokuratury, w szczególności tej grupy czteroosobowej prokuratorów, oraz pański pośredni udział w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełWojciechSzarama">Czy te moje stwierdzenia o legalności działań prokuratury, o zgodności z prawem i o braku nacisków, czy one rzeczywiście znalazły potwierdzenie w pana wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MarekWójcik">Ja nie chciałbym może powtarzać jak gdyby całej swojej swobodnej wówczas wypowiedzi odnośnie do przebiegu postępowania, w związku z którym składam tutaj zeznania przed wysoką komisją, niemniej jednak tutaj mogę potwierdzić w tym zakresie, że to postępowanie było takie, jak każde inne, które toczyło się w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w Wydziale Śledczym czy obecnie w Wydziale do Spraw Przestępstw Gospodarczych. Pozbawione były one jakichkolwiek nacisków, gdy chodzi o prokuratorów przełożonych w relacjach z prokuratorami referentami sprawy, i prokuratorzy w tej sprawie, w sprawie pani Blidy, podejmowali samodzielnie decyzje, samodzielnie podejmowali decyzje również tak o przedstawieniu zarzutów, jak i o zatrzymaniu pani Blidy, jak i innych podejrzanych w tej sprawie i sami decydowali o tym, kiedy, w jakim zakresie to nastąpi.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeśli można, czy mógłby pan przypomnieć, czy mógłby pan powiedzieć, jacy prokuratorzy brali udział w tym postępowaniu przygotowawczym i którzy prokuratorzy zdecydowali o przedstawieniu zarzutów?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MarekWójcik">Początkowo sprawę prowadził prokurator Emil Melka po przejęciu sprawy z Prokuratury Rejonowej w Katowicach-Centrum-Zachód w marcu 2006 r. Sprawę tę prowadził do jesieni tego roku. Wówczas nastąpiły decyzje związane ze zmianą referenta. Uwarunkowane było to szeregiem czynników, które wówczas zaistniały, gdy chodzi o pracę całego wydziału. Związane to było z aktualnym wówczas obciążeniem prokuratora Melki, który prowadził inne postępowania. W szczególności prowadził jedno duże postępowanie dotyczące katastrofy hali Międzynarodowych Targów Katowickich w Katowicach. I o ile to postępowanie w początkowym okresie, w początkowej fazie, w czasie, gdy zaczynał prowadzić sprawę pani Blidy, o ile to postępowanie dotyczące MTK prowadził w składzie trzyosobowym, to w okresie letnim w sprawie tej pozostał wyłącznie sam. Jednocześnie tamta sprawa nabrała takiego tempa, znaczy, pojawiły się takie okoliczności, które wymagały istotnego wzmożenia czynności w tej sprawie, i to wpłynęło na przeciążenie prokuratora Melki prowadzonymi postępowaniami. Obok tej sprawy prowadził również inne postępowania, które były również mocno zaawansowane. Zaszła wówczas konieczność, no, zdecydowania: albo prokuratorowi Melce będzie trzeba zabrać jakieś postępowania, które, żeby móc go realnie odciążyć, aby mógł w tym postępowaniu dotyczącym MTK skupić swoje czynności, albo w jakiś sposób go wzmocnić. W związku z czym na tym gruncie wówczas jesienią 2006 r. zapadły decyzje prokuratora okręgowego o zaangażowaniu do sprawy, rozwijającej się sprawy, gdy chodzi o okoliczności ujawnione w postępowaniu przez panią Barbarę K., prokuratora Wolnego. Później został włączony prokurator Balas, obok prokuratora Wolnego, który wówczas był asesorem, i prokurator Melka, po rozmowie właśnie z prokuratorem Melkiem, został od tej sprawy odciążony. Następnie w styczniu do tej sprawy dołączyli dwaj kolejni prokuratorzy. Była to również decyzja prokuratora okręgowego. I tak ukształtował się 4-osobowy skład prokuratorów, który jeszcze przez kilka miesięcy zbierał dowody w tej sprawie, zanim prokuratorzy w tej sprawie podjęli decyzję o przedstawieniu zarzutów pani Barbarze Blidzie i innym podejrzanym, innym osobom w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy pan, panie prokuratorze, uczestniczył w jakiś sposób w nadzorze nad prowadzeniem tej sprawy? Czy pan w jakiś sposób interweniował w prowadzenie tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja z tytułu zajmowanego stanowiska sprawowałem nadzór nad prokuratorami, którzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy pan mógłby przypomnieć, jakie pan zajmował stanowisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MarekWójcik">Początkowo zajmowałem stanowisko naczelnika wydziału śledczego, w którym prowadzone było to postępowanie. Było to do połowy marca 2007 r., a następnie pełniłem funkcję zastępcy prokuratora okręgowego w Katowicach, w zakresie którego obowiązków leżał nadzór nad oboma wydziałami śledczymi tej prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełWojciechSzarama">Teraz, wracając do tej pierwszej części mojego pytania: W jaki sposób ten nadzór wyglądał? Czy pan interweniował w przebieg prowadzonego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, nadzór sprowadzał się do zainteresowania tą sprawą oczywiście. To zainteresowanie jak gdyby rozkładało się na dwie płaszczyzny. Z jednej strony sam wykazywałem zainteresowanie postępami tej sprawy, tym bardziej że w sprawie tej w początkowym okresie ujawniły się pewne bezczynności, które zostały także zauważone przez Prokuraturę Apelacyjną. Natomiast z drugiej strony również prokuratorzy referenci tej sprawy nierzadko przychodzili do mnie i konsultowali różne kwestie związane z tym postępowaniem czy też informowali mnie o jakichś podejmowanych w tej sprawie decyzjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy sprawy dotyczące nieprawidłowości w handlu węglem... Czy tylko taka jedna była sprawa prowadzona w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, w prokuraturach rejonowych? Czy tych spraw było więcej? Czy one cieszyły się jakimś większym zainteresowaniem kierownictwa prokuratury? A jeśli tak, to dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, sprawy węglowe są specyfiką jak gdyby w regionie, w którym pracuję, to znaczy w okręgu działania Prokuratury Okręgowej w Katowicach, a w zasadzie, można powiedzieć, w okręgu działania Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. Dlatego że teren działania tej prokuratury obejmuje w zasadzie region Górnego Śląska, gdzie działa większość kopalń węgla kamiennego. To powoduje, że do naszych prokuratur trafiają jak gdyby zawiadomienia o popełnieniu przestępstw właśnie w tzw. sprawach węglowych. Te sprawy węglowe trafiają jak gdyby do nas do prowadzenia od dawna, to znaczy... Zmienia się specyfika tych spraw. O ile początkowo, jak pamiętam, jeszcze w latach 90. dominowały sprawy związane z oszustwami na szkodę kopalń, o tyle jak gdyby ta specyfika tych postępowań ulega pewnej zmianie. Są też sprawy związane z niegospodarnościami, związane z nadużyciem zaufania po stronie zarządów spółek węglowych czy kampanii węglowych.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#MarekWójcik">Gdy chodzi o ilość tych postępowań, to mogę powiedzieć, że w ostatnim okresie czasu ta skala postępowań w ciągu roku, gdy chodzi o prokuratury rejonowe działające w okręgu prokuratury katowickiej, jest rzędu kilkunastu tych postępowań. One dotyczą różnej materii – od zachowań korupcyjnych, poprzez nadużycie zaufania w poszczególnych spółkach węglowych, aż do oszustw popełnianych na szkodę kopalń.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ostatnio opinia publiczna była informowana, i to w taki dosyć bulwersujący sposób, o zatrzymaniu dwóch członków zarządu kompanii węglowej. Czy mógłby pan prokurator powiedzieć tak z grubsza, o co w tej sprawie chodziło? O co chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MarekWójcik">To znaczy ja nie chciałbym tutaj ujawniać informacji, to jest związane z aktualnie toczącymi się postępowaniami, w związku z czym tutaj wchodzenie w tę materię byłoby ujawnianiem tajemnicy służbowej. Jeśli można tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełWojciechSzarama">A, panie prokuratorze, czy ci dwaj członkowie zarządu zostali zatrzymani i doprowadzeni na przesłuchanie do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, nie jest to sprawa tocząca się w prokuraturze w podległych mi wydziałach, w związku z czym trudno tu mi mówić o szczegółach tej sprawy. A z drugiej strony, powołuję się na te uwarunkowania związane z tajemnicą służbową.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełWojciechSzarama">No bo z tego, co ja wiem z informacji prasowych, we wczesnych godzinach rannych, po godz. 6, dwie osoby zostały zatrzymane przez policję, zostały doprowadzone do prokuratury, zostały przesłuchane i zostały zwolnione. Nie orientuje się pan, czy taki był przebieg tej fazy postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MarekWójcik">Zwykle, jeśli mogę powiedzieć ogólnie, zwykle, jeśli prokuratorzy decydują się na przedstawienie zarzutów, są to zarzuty jak gdyby związane z pewną kompleksową realizacją. To znaczy zwykle towarzyszą im przeszukania, czyli jak gdyby te działania Policji czy też działania innych służb no związane z tą realizacją, która przewiduje jak gdyby obok przeszukań późniejsze przesłuchanie, potem rozważenie ewentualnej kwestii środków zapobiegawczych, w związku z czym czynności zaczynają się zwykle w godzinach rannych, czyli w takich godzinach, na które pozwala Kodeks postępowania karnego, czyli o godz. 6 rano.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, doprowadzenie, postanowienie... decyzja o doprowadzeniu byłej posłanki do prokuratury czy dotyczyła tylko jej? Chodzi mi o ten konkretny krytyczny dzień. Czy do prokuratury miały być również doprowadzone inne osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, była to szersza realizacja, jeśli mogę użyć tego słowa. Wówczas zarządzono zatrzymanie sześciu osób na siedem osób, w związku z którymi... którym stawiano zarzuty, którym wówczas zdecydowano o postawieniu zarzutów. W związku z tym nie był to jedyny przypadek, kiedy zarządzono to zatrzymanie – wówczas, w czasie tej realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czyli tego dnia doprowadzono do prokuratury w godzinach rannych ile osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MarekWójcik">To znaczy tutaj, te doprowadzenia były poprzedzone czynnościami na miejscu, w miejscach zamieszkania, czyli tzw. przeszukaniami. W związku z czym te doprowadzenia nie odbyły się do prokuratury w godzinach rannych. W jednym przypadku to doprowadzenie i wykonanie czynności nastąpiło, o ile dobrze pamiętam, w następnym dniu. Dlatego, że przeszukanie i te czynności na miejscu przeciągnęły się w czasie, że nie było możliwe wykonanie w tym dniu pierwszym, w którym realizowane były te zatrzymania, wykonanie czynności w prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale w związku z tą realizacją, ile osób zostało doprowadzonych do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MarekWójcik">Łącznie sześć.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełWojciechSzarama">Łącznie sześć osób zostało doprowadzonych do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MarekWójcik">Przepraszam, pięć. Pięć, sześć było decyzji o zatrzymaniu. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełWojciechSzarama">Wobec ilu z tych osób zastosowano potem, wystąpiono... wobec ilu z tych osób zastosowano areszt tymczasowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MarekWójcik">Wobec dwóch osób wystąpiono z wnioskami o zastosowanie tymczasowego aresztowania i te areszty zostały przez sąd zastosowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełWojciechSzarama">A reszta została zwolniona i wróciła do domu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MarekWójcik">Zastosowano w części wolnościowej środki zapobiegawcze i zostały zwolnione z zatrzymania.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełWojciechSzarama">Z tych osób, które wtedy zostały zatrzymane i którym wtedy przedstawiono zarzuty, ilu osobom przedstawiono akt oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MarekWójcik">Ile oskarżono?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MarekWójcik">Cztery osoby oskarżono.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełWojciechSzarama">Cztery osoby zostały oskarżone i w tej chwili sprawy toczą się…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MarekWójcik">Sprawa spoczywa przed Sądem Rejonowym w Katowicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełWojciechSzarama">Sprawa toczy się przed Sądem Rejonowym w Katowicach. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam wrócić, panie prokuratorze, do tej części pana wypowiedzi, w której pan pokazywał nam okoliczności, w jakich zawiązała się ta nieformalna grupa. Czy w ogóle... Na wstępie takie pytanie: Czy w ogóle w aparacie sprawiedliwości czy prokuratury może istnieć coś takiego jak grupa nieformalna? Chyba wszystkie czynności i wszystkie zespoły powinny być sformalizowane. Nie wiem, czy może coś... taki twór istnieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, w praktyce prokuratury, także prokuratury okręgowej, były sytuacje, kiedy śledztwa były prowadzone przez grupę zadaniową, czy jak ją nazwiemy, grupę prokuratorów, gdzie zwykle wskazywana była w zarządzeniu prokuratora okręgowego jedna osoba, która kierowała jak gdyby. Chociaż zwykle też nie był, jak ja pamiętam, jakoś mocno specyfikowany zakres tych zadań typu nadzorczego czy kierowniczego tej osoby, która była wskazywana jako kierownik. Ale były też sytuacje, że prowadzone były postępowania bez tworzenia takiego formalnego takich grup. Myślę, że w takich sytuacjach decydowały względy praktyczne, związane z osiąganiem pewnego stopnia sprawności w wykonywaniu czynności w związku z danym postępowaniem. No podam tu przykład Colloseum, sprawy dość głośnej i medialnej. W tej sprawie wykonywali czynności dwaj prokuratorzy, notabene przesłuchiwani tutaj przez wysoką komisję – prokurator Balas i prokurator Tadla. Postępowanie to przebiegało bardzo sprawnie. Zakończone zostało, sfinalizowane aktem oskarżenia. Było bardzo pozytywnie oceniane, gdy chodziło o nadzorującą prokuraturę apelacyjną. I tutaj nie było żadnej grupy, chociaż zespół był dwuosobowy. Można powiedzieć, że to…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ale byli to prokuratorzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MarekWójcik">Byli to prokuratorzy.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#MarekWójcik">Natomiast odnosząc się na gruncie... znaczy mówiąc... To jest jeden przykład jak gdyby sprawy, gdzie nie było grupy. Były też sprawy, jak pamiętam, w wydziale jeszcze przestępczości zorganizowanej, gdzie taka grupa była powołana. W tej sprawie ja uważam, i takie jest moje zdanie, że nie było potrzeby powoływania formalnej grupy zadaniowej. Dlaczego? Dlatego że w tej sprawie jednym z referentów tej sprawy był prokurator, który zajmował stanowisko funkcyjne w Prokuratorze Okręgowej w Katowicach. Był kierownikiem działu ds. gospodarczych w wydziale wówczas śledczym. A zatem z pełnienia tego typu funkcji, mając na uwadze specyfikę tej sprawy, która miała właśnie charakter natury gospodarczej, to związane było... Znaczy ta korupcja, do tej korupcji, czy ta korupcja została ujawniona na gruncie no różnych transakcji gospodarczych. A zatem w kompetencjach prokuratora Balasa jako kierownika tego działu leżał nadzór nad tą sprawą. W związku z tym on miał wszelkie prerogatywy do tego, żeby kierować tymi osobami w tej konkretnej sprawie. I w związku z tym powoływanie zespołu niczego by nie zmieniło. On po prostu, będąc kierownikiem, chwilę byłby kierownikiem w tej grupie, co należy zakładać, biorąc pod uwagę staż prokuratora. Wcale nie zostałyby mu nadane większe prerogatywy do działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze, jeszcze do tego wrócimy, panie prokuratorze.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam tak od początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MarekWójcik">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeśli pan prokurator Jacek Krawczyk wyłuszczył wątki ze sprawy, którą zakończył w styczniu, i znał tę sprawę, to dlaczego nie powierzono mu dalszego prowadzenia śledztwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MarekWójcik">Oj, tutaj na to pytanie nie będę mógł do końca odpowiedzieć. Dlaczego? Dlatego, że, mój kontakt z tą sprawą wiąże się od momentu, kiedy sprawa trafiła do prokuratury okręgowej, a zatem od któregoś marca, bodajże 23…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przejdźmy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MarekWójcik">…kiedy prokurator... Ale mogę jak gdyby tutaj pewne rzeczy jeszcze dodać...</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MarekWójcik">...kiedy prokurator okręgowy podjął tą decyzję. Natomiast chciałbym na jedno zwrócić uwagę, że to prokurator Krawczyk dokonał wyłączenia materiału z tej sprawy i to również w Prokuraturze Okręgowej... rejonowej w Katowicach dokonano, wydano postanowienie o wszczęciu tej właśnie sprawy, którą myśmy przyjęli. Z tych faktów wynika…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy mógłby pan dodać, przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MarekWójcik">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">…co było powodem wyłuszczenia tych wątków?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MarekWójcik">No, to tutaj prokurator Krawczyk musiałby tutaj się wskazać. Ale ja chcę tylko jedno powiedzieć, że dla mnie jako dla prokuratora wynika, że skoro prokurator Krawczyk dokonał wyłączenia materiałów, a następnie w tej sprawie nastąpiło wszczęcie postępowania, to znaczy, że prokurator Krawczyk uznał, że pewne wątki, właśnie te, które są przedmiotem tej sprawy, należy procesowo wyjaśnić i uznał więcej, że istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, bo inaczej śledztwa nie mógłby wszcząć.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jest jeszcze inna okoliczność, ponieważ pan prokurator Krawczyk kończył śledztwo i na ten okres nałożyły się zeznania Zająca, a wiadomo, że... świadka Zająca. A wiadomo, że wszystkie te wątki, które kontynuowano, opierały się przede wszystkim na... w początkowej fazie na zeznaniach Zająca, więc być może pan prokurator Krawczyk nie miał innego wyjścia, że skoro pojawiły się zeznania, to musiał w jakiś sposób na materiał nowy zareagować, przynajmniej starać się zweryfikować ten materiał, który mu dostarczono.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MarekWójcik">Znaczy ja też uważam, że prokurator Krawczyk zasadnie podjął decyzję o wyłączeniu i potem późniejsze decyzje o wszczęciu. Zresztą, o ile dobrze pamiętam, bo są to materiały, które myśmy posiłkowali się w naszym postępowaniu, a one zostały zebrane przez Prokuraturę Rejonową Katowice-Centrum-Zachód w sprawie, która skończyła się aktem oskarżenia skierowanym przez tą prokuraturę, to tam u podstaw tego wyłączenia legły zeznania właśnie tego świadka, o którym pani poseł wspomniała, pana Z. – złożone, o ile dobrze pamiętam, jeszcze w początkowym czy nie tak zupełnie końcowej fazie jak gdyby tego postępowania prokuratury rejonowej w Katowicach – i tam właśnie była mowa już o pani Blidzie. Chociaż nie wszystkie wątki, które zostały potem jak gdyby w tym postępowaniu prokuratury katowickiej okręgowej wyjaśniane…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#MarekWójcik">…już zostały zarysowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, do tego... do momentu zeznania pana Zająca pani Barbara Kmiecik nigdy nie obciążyła Barbary Blidy – to jest fakt oczywisty – w żadnym zeznaniu, choć wielokrotnie zeznawała…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełWojciechSzarama">O faktach niech mówią świadkowie, pani poseł. Proszę zadawać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MarekWójcik">Nie, ja mówię na podstawie faktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, panie pośle, proszę nie przerywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Do momentu obciążenia Barbary Blidy i Barbary Kmiecik przez pana Zająca nigdy Barbara Kmiecik nie obciążyła.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">To wobec tego przejdźmy do marcowej decyzji, kiedy śledztwo całkowicie przekazano ABW. I wtedy nadzór z ramienia prokuratury okręgowej miał... powierzono panu prokuratorowi Melce, prawda, i sam pan w swojej wypowiedzi wstępnej, wolnej oświadcza, że pan prokurator Melka do czerwca wywiązywał się dobrze ze swoich obowiązków, dynamicznie prowadził czynności – to są pana słowa...</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...że prowadził to śledztwo do czerwca dynamicznie. Regres nastąpił w momencie, kiedy pan prokurator Melka udał się na urlop, i wtedy nastąpiła jakaś obstrukcja ze strony ABW, które nie wykonały żadnej czynności. Potem następuje kolejne pozbawienie pana prokuratora Melki wsparcia, mianowicie odebrano mu dwóch wspierających go prokuratorów w swoich śledztwach... w śledztwach, które prowadził, czyli został niejako sam z wieloma sprawami. Dlaczego wtedy nie dano mu tej pomocy, którą otrzymał potem pan prokurator Balas? Dlaczego wręcz zamiast pomocy, o którą się dopominał, to odsunięto od niego ludzi, którzy go dotąd wspomagali?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MarekWójcik">To znaczy tutaj ja... nie sposób mi odpowiedzieć za decyzje personalne, które zapadały w prokuratorze okręgowej, dlatego że wówczas byłem naczelnikiem wydziału i do mnie sprawy kadrowo-personalne związane z obsadą czy związane z delegowaniem prokuratorów z prokuratury rejonowej do prokuratury okręgowej, no, nie należały.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#MarekWójcik">Natomiast rzeczywiście sytuacja była taka, że do czerwca postępowanie szło sprawnie, z tym że trzeba jasno zaznaczyć, że wówczas w tym postępowaniu było zaledwie kilka wątków. Później w miarę postępów, także postępów w tym pierwszym okresie czynionych przez prokuratora Melkę, ilość tych wątków wzrastała. Ostatecznie, jak to zostało już przed komisją powiedziane, tych wątków naliczono czterdzieści czy może nawet więcej, jeśli ktoś by jeszcze inne kryteria wyodrębnienia tych wątków przyjmował. I to był jeden element, że to postępowanie stale pęczniało. Ono stale rozrastało się, gdy chodzi o ilość wątków. I do czerwca prokurator Melka znajdował czas na to, żeby w tej sprawie wykonywać osobiste czynności i planował je. Pamiętam, że był mocno zaangażowany w wyjaśnieniu wątków związanych z tzw. wątku, który potem jak gdyby był nazywany wątkiem polityków.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#MarekWójcik">Natomiast potem nastąpił istotnie, patrząc na chronologię tych zdarzeń, ten urlop prokuratora Melki – zresztą pokrywał się on z moim urlopem – no i wówczas, w tym okresie letnim, nastąpiły pewne decyzje, które były decyzjami prokuratora okręgowego. To znaczy decyzje związane z tym, że w sprawie właśnie tej MTK, o której wspominałem również dzisiaj, o ile początkowo w tą sprawę, bardzo dużą sprawę i bardzo, no, także medialną, głośną, prowadziło trzech prokuratorów – tam jest ogromna liczba pomocy prawnej do wykonania, tam były kwestie aresztów stosowanych wobec osób podejrzanych, tam wchodziła kwestia, ocena kolejnych zachowań dalszych osób związanych z nadzorem budowlanym itd., itd. – w tym okresie zapadły decyzje o tym, że jeden z prokuratorów, który był delegowany i wykonywał czynności w tej sprawie, został po upływie tej... okresu delegowania wrócił do prokuratury rejonowej, skąd był delegowany, w związku z czym obsada się zmniejszyła. A następnie w okresie wakacyjnym, chyba lipca, został odwołany z funkcji kierownika działu ds. gospodarczych prokurator Kawalec, który również prowadził to postępowanie. Prokurator Kawalec...</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, to pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MarekWójcik">…decyzją prokuratora okręgowego został przeniesiony do wydziału PZ w związku ze sprawą, którą zainicjował w wydziale śledczym, a którą kontynuował potem jako bardziej podpadającą pod kategorię zorganizowanej przestępczości. I o ile początkowo miał prowadzić istotnie to postępowanie wraz z prokuratorem Melką – przynajmniej takie były moje tutaj prośby do prokuratora okręgowego – o tyle tak w gruncie rzeczy prokurator Kawalec w ogóle tych czynności nie wykonywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MarekWójcik">To wynikało, myślę, że z tego, że w gruncie rzeczy został zaangażowany do nowych zadań.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale gdzie logika, jeżeli w czerwcu, 14... od 14 czerwca pani Barbara Kmiecik zeznaje, jedno zeznanie po drugim, wątki się rozrastają... Bo to dopiero było od 14 czerwca?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I mnoży się tych wątków bardzo dużo. Pan prokurator Melka ma jeszcze sprawę MTK, więc jest jasne, że wymagał po prostu wielkiego wsparcia, a tymczasem, tak jak powiedziałam, sytuacja jest odwrotna. Ale też nie pasuje jedna okoliczność do tego, że w momencie, kiedy uważano, że sprawa, ilość spraw go przerosła, dodaje mu się sprawę karną swojego kolegi Jacka Krawczyka, który wcześniej prowadził śledztwo w sprawie... w wątkach węglowych, i dodaje mu się tę sprawę własnego kolegi, można powiedzieć, z tej samej prokuratury, co... – nie wiem, czy taka jest praktyka – więc ludzi mu się zabiera, a dodaje mu się kolejne śledztwo. Proszę to wytłumaczyć, jaka jest logika.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#MarekWójcik">Już próbuję logicznie to wytłumaczyć. To znaczy w momencie, kiedy prokurator Melka otrzymywał sprawę, nazwijmy to, pani Barbary K., czyli tą, którą komisja bada, ta sprawa była niewielką sprawą. Było kilka zagadnień poruszonych przez świadka Z., z których nie wiadomo, czy cokolwiek…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">My jesteśmy przy czerwcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, ale to uzasadnia decyzję, dlaczego prokurator Melka dostał przy takim obciążeniu. W związku z czym ta sprawa od chwili, kiedy trafiła do prokuratora Melki, była nieznaczącą sprawą z punktu widzenia zakresu zagadnień, które pozostawały do wyjaśnienia w tej sprawie, nie mówiąc jeszcze, że perspektywa wyjaśnienia tych zagadnień i w jakim kierunku one się potoczą, czy ich będzie dużo tych czynności, na ile ta weryfikacja będzie rozległa, była w zasadzie nie nadto rozległa. W związku z czym była to sprawa jedna z mniejszych, gdy trafiała do wydziału śledczego. W związku z czym przydzielenie jej przy dużym obciążeniu prokuratorów prokuratorowi Melce, który był w jednej trzeciej referentem dużej sprawy MTK, nie było niczym nielogicznym, było to zasadne. Sprawy drobniejsze dawało się do spraw większych, które prowadzili prokuratorzy, dlatego że nie było takiego komfortu w wydziale śledczym przy tym obciążeniu, przy tych wokandach, żeby prowadzić jedną sprawę. Zwykle prokuratorzy prowadzili po trzy, cztery, czasami sześć, i nawet więcej, siedem postępowań.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#MarekWójcik">Zwykle też było tak, że obok spraw dużych były sprawy mniejsze. Nie można było spowodować sytuacji, że będzie dwie czy trzy duże sprawy prowadził, a ktoś inny same drobne, które sprawiają mniej problemów jak gdyby w rozwiązywaniu, w rozwikływaniu jak gdyby wątków w tych sprawach. Natomiast i to… No, myślę, że uzasadniłem, dlaczego prokurator Melka dostał tę sprawę. To była niewielka sprawa w momencie, gdy trafiła, natomiast sytuacja zmieniała się w okresie 2006 r. Zmieniła się w tym znaczeniu, że z tej dużej sprawy MTK, dużo wcześniej wszczętej, dużo bardziej rozwiniętej, mającej różne zagadnienia do wyjaśnienia w tej sprawie i obszerny materiał dowodowy, bo to wynika z wielości pokrzywdzonych, z wielości problemów także prawnych tam do rozwiązania, prokurator Melka został sam. W związku z czym pozostawała kwestia taka, czy wziąć tę dużą sprawę MTK, gdzie prokurator Melka jest mocno zaangażowany, którą zna, w którą mocno się zaangażował, nie chcę powiedzieć emocjonalnie, ale on tam wykonywał oględziny, znał tę sprawę od podstaw. I dawanie tej sprawy, przy ogromnym materiale dowodowym, innemu prokuratorowi po to, żeby prokurator Melka mógł kontynuować sprawę Barbary K., było dla mnie nielogiczne. Dla każdego przełożonego w prokuraturze okręgowej było to nielogiczne zachowanie, żeby odbierać sprawę dużą. Zwykle się zostawiało sprawy duże, natomiast odbierało się, przekazywało innym prokuratorom do prowadzenia sprawy mniejsze, te, w których zakres materiałów był niewielki, gdzie szybko kolejny prokurator mógł wejść w te materiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy pan prokurator Melka skończył sprawę MTK?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MarekWójcik">Prokurator Mleka aktualnie finalizuje sprawę MTK, mimo że jest naczelnikiem wydziału w chwili obecnej i współpracujemy tutaj bezpośrednio i blisko, aktualnie prowadzi tę sprawę z uwagi właśnie na to, że jest to sprawa skomplikowana, że zna tę materię. I chociaż pełni obowiązki naczelnika, to mimo wszystko uzgodniliśmy to w taki sposób, aby udało mu się tę sprawę skończyć z uwagi na znajomość tej materii.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, wypowiedź pana prokuratora Melki przeczy temu, jakoby nie był tak zaangażowany w sprawę wątku Barbary Blidy czy w sprawy wątków węglowych, jak to pan mówi, dlatego że dowodem jego zaangażowania jest szczegółowy plan, który sporządził na okres od listopada do marca 2007 r. Bronił tego planu, czekał na zatwierdzenie i był głęboko rozczarowany, kiedy wskutek, można powiedzieć, tarć pomiędzy prokuratorem generalnym i panem prokuratorem to śledztwo zostało odebrane. Więc to jest… To, że był przeciążony, to jest jednak sprawą drugorzędną, nie sądzi pan, aniżeli jego zaangażowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MarekWójcik">Jeśli mogę powiedzieć, ja nie uważam, że prokurator Mleka nie był zaangażowany w tę sprawę, bo prokurator Melka, jak go znam i jak cenię, jest zaangażowany w każdą sprawę i to w sposób duży. Natomiast jeśli dobrze również pamiętam, ten plan, o którym pani poseł wspomina, nie był planem prokuratora Melki, tylko był planem ABW, zatwierdzonym przez prokuratora Melkę. Zresztą prokurator Melka także w notatce listopadowej jasno napisał, że on w tej sprawie nie widzi potrzeby wykonywania osobiście czynności. W związku z czym rola prokuratora Melki przy takiej ocenie tego postępowania, że nie dostrzega potrzeby, żeby osobiście wykonywał czynności, tylko że czynności ma wykonywać ABW, to jest ta odmienna koncepcja, o której mówił prokurator Mleka. I w sytuacji, kiedy prokurator Mleka mówił, że najpierw przesłuchajmy panią Kmiecik, a potem weryfikujmy to, co mówi pani Kmiecik, to w zasadzie prokurator Mleka być może dostosowywał jak gdyby tę swoją ocenę sytuacji do tych swoich możliwości, które były skromne właśnie z uwagi na to, że prowadził MTK, i nie planował żadnych czynności własnych w okresie od powrotu z urlopu, i rzeczywiście tych czynności własnych nie wykonał nic. Natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#MarekWójcik">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To może teraz już przejdziemy do tego, jak wzmocniono prowadzących śledztwo Barbary Blidy czy wątków węglowych. W listopadzie, jak pan sam stwierdził, prokurator okręgowy podjął decyzję kadrową – przydzielił pana asesora Piotra Wolnego. I pan mówi tutaj, że od dziesięciu lat nie zdarzyło się, aby w wydziale śledczym do takiego śledztwa skierowano asesora.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MarekWójcik">Znaczy ja powiedziałem, że w ogóle nie zdarzyło się, żeby delegowano prokuratora, ale nie wiem, czy do takiego śledztwa, bo tutaj jeśli coś takiego rzeczywiście zostało zapisane…</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Natomiast nie była to, był to z pewnością asesor pierwszy od niepamiętnych czasów, a w wydziale śledczym: byłem od dziesięciu lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#MarekWójcik">Tak, podtrzymuję to, rzeczywiście, ponieważ długo kierowałem wydziałem śledczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">I uzasadnia pan, dlaczego asesor po prostu w tej pracy jest jakby mniej wydajny niż prokurator, prawda, bo nie może…</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#MarekWójcik">No, tego bym nie powiedział, ja bym powiedział inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">No ale mówi pan tak: Zasadniczym mankamentem było jednak to, że było to ograniczenie możliwości występowania przed sądem, a wówczas wokand w wydziale było tak dużo, że w zasadzie co dwa–trzy dni prokuratorzy uczestniczyli w sprawach sądowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#MarekWójcik">Tak, tutaj są pewne ograniczenia prawne, gdy chodzi o wykonywanie pewnych czynności przez asesora, ale to nie znaczy, że tego asesora nie można wykorzystać inaczej, to znaczy wykorzystać w prowadzeniu po prostu postępowań, które toczą się w wydziale śledczym. Natomiast istotnie było to dla mnie duże zaskoczenie, delegowanie asesora, dlatego że w czasie, kiedy pełniłem funkcję naczelnika, nie pamiętam, żeby doszło do delegowania asesora do wykonywania czynności w wydziale. Natomiast muszę też z drugiej strony powiedzieć, że trafiali prokuratorzy tuż po nominacji na stanowisko prokuratora, czyli w zasadzie tacy miesięczni prokuratorzy trafiali. Prokurator Tadla z prokuratorem Balasem to w zasadzie są takimi przykładami właśnie takich, jeśli już się czepiam tych prokuratorów, takimi właśnie przykładami prokuratorów, którzy trafiali szybko do prokuratury, właśnie jako miesięczni czy dwumiesięczni prokuratorzy. I wówczas jeszcze, kiedy oni kończyli aplikacje, te uwarunkowania, gdy chodzi o czas trwania aplikacji, a potem asesury, były takie, że oni zostali prokuratorami po dwóch latach aplikacji i po dwóch latach asesury, czyli w zasadzie oni trafili do prokuratury po czterech latach i dwóch czy trzech miesiącach pracy – tu mówię w pewnym przybliżeniu – do wydziałów śledczych. Natomiast prokurator Wolny, z tego, co wiem, miał trzy lata aplikacji i trzy lata asesury, czyli w zasadzie on trafił jako sześcioletni pracownik prokuratury do pracy. Ale to jest jedna kwestia mocno formalna.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#MarekWójcik">Natomiast ja nie wiem, co zadecydowało – bo to muszę jasno powiedzieć – o tym, że akurat prokurator Wolny został delegowany do wydziału śledczego w tamtym czasie, bo w podejmowaniu tej decyzji nie uczestniczyłem i nie znam nawet motywacji czy kryteriów, które decydowały wówczas o delegowaniu tej właśnie osoby. Natomiast znam uwarunkowania, jakie towarzyszyły w ogóle delegowaniom prokuratorów do wydziałów, szczególnie śledczych, że ciężko po prostu – mówiąc z dużym uproszczeniem i bardzo potocznie – było znaleźć chętnych do pracy w tym wydziale. To się wiązało z dużym obciążeniem wokandami, dużym obciążeniem pracą, z pracą po godzinach w szczególności.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, dziękuję, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#MarekWójcik">I często nam odmawiali prokuratorzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale przyzna pan, że było to śledztwo szczególne. Śledztwem interesuje się pan minister Ziobro, który od pana prokuratora Jacka Krawczyka żąda protokołu z wyjaśnieniem, dlaczego nie postawił zarzutów Barbarze Blidzie. Jest zainteresowanie Prokuratury Krajowej. Jest zainteresowanie ABW na szczeblu Warszawy. A więc śledztwo bardzo ważne. I daje się do prowadzenia czynności śledczych, można powiedzieć, ucznia, bo pan prokurator Wolny był bezpośrednim… przełożonym pana prokuratora asesora Wolnego był pan prokurator Balas, czyli relacja uczeń – nauczyciel. I dodaje się jeszcze, można powiedzieć, trzech uczniów.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy taka wzajemna relacja nie zagrażała temu, że to są ludzie po prostu, którymi można sterować, którymi można pokierować? I sami przyznawali, że spotkania, które odbywali, cykliczne, służyły również temu, że ukierunkowywano ich czy dyskutowano czynności, jakie mają podjąć, czyli te relacje uczeń – mistrz tam jednak były.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#MarekWójcik">Pozwolę sobie…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja mam pytanie do tego wątku, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan świadek odpowie na to pytanie, później pan poseł Szarama.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#MarekWójcik">Każdy prokurator, każdy asesor musi być przygotowany i jest przygotowany, temu służy cały cykl szkolenia aplikantów, asesorów, aplikantów w szczególności, i potem także szkolenia asesorów, którzy są oceniani, i to jest cały cykl szkolenia i nadzoru na tych stanowiskach – jest przygotowany do prowadzenia każdej sprawy. W związku z czym nie można powiedzieć, że to jest asesor i on nie dostanie jakiejś tam sprawy do doprowadzenia dlatego, że on jest gorszy czy też nie potrafi zrobić jakiejś tam sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie jakiejś, chyba ważnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#MarekWójcik">Jeśliby nie potrafił tej sprawy, to nie powinien pracować w prokuraturze.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#MarekWójcik">Natomiast powiem też drugie. Rzeczywiście doświadczenie prokuratora Wolnego, przynajmniej w mojej ocenie jako naczelnika wówczas, który nie znałem prokuratora Wolnego, bo nie miałem z nim kontaktu, ja nie wiedziałem po prostu, jak on jest zawodowo przygotowany, bo przygotowanie zawodowe, wiadomo, jest różne, każda osoba prezentuje je na różnym poziomie. W związku z czym to właśnie legło u podstaw tego, że zdecydowałem, żeby do tej sprawy przydzielić prokuratora Balasa, właśnie prokuratora, który ma duże doświadczenie zawodowe, żeby razem prowadzili tę sprawę. Tak że to jest jedno.</u>
<u xml:id="u-104.2" who="#MarekWójcik">Natomiast gdy chodzi o zainteresowanie sprawą, to ja powiem, że to zainteresowanie w zasadzie wynikło w momencie, kiedy zaczęły być organizowane narady w prokuraturze apelacyjnej. Ono pojawiło się później, niż delegowanie prokuratora Wolnego, bo, o ile dobrze pamiętam, to narady miały miejsce od początku bodajże, tutaj mogę nie być ścisły do końca, ale chyba zaczęły się w styczniu 2007 r., natomiast prokurator Wolny od listopada pracował. Natomiast muszę jasno powiedzieć, w mojej ocenie w kontaktach, gdy chodzi o ocenę pracy prokuratura Wolnego, z którym miałem okazję współpracować ponad rok, ponad chyba półtora roku, oceniam jego warsztat zawodowy jako warsztat na wysokim poziomie.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A jak ocenił warsztat zawodowy tego zespołu, jak oceniła prokuratura krajowa, pan Makowski, pan prokurator Makowski, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Michalski.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Michalski, przepraszam. I prokuratura apelacyjna katowicka, która miała mieć nadzór nad tym śledztwem, nad tym zespołem. I ten nadzór był, bo uczestniczyli wspólnie w tych spotkaniach, a potem ta sama prokuratura, no, jak oceniła, panie prokuratorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MarekWójcik">Nie, ja powiedziałem już poprzednio w ramach swobodnej wypowiedzi, że ta ocena była krytyczna, gdy chodzi o pewne merytoryczne decyzje, które zapadały.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Krytyczna. Nadzorowali...</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#MarekWójcik">To znaczy krytyczna w tym zakresie, że prokuratorzy zbyt wąski zarzut postawili pani Blidzie, że powinni postawić zarzut korupcyjny w dużo szerszym zakresie kwotowym, że nie postawili zarzutu współsprawstwa, tylko zarzut pomocnictwa pani Blidzie do udzielenia korzyści majątkowej, że przyjęli kwalifikację z ustawy nowej, a nie wcześniejszej. Tutaj kwestie zadecydowały o względności, w związku z czym to były tego typu uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ale ta współpraca była tak intensywna, że w zasadzie ten nadzór, rzeczywiście, trzeba powiedzieć, był. No, to jak? To prokuratura apelacyjna sama siebie oceniła potem krytycznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#MarekWójcik">To już nie jest pytanie do mnie, jak prokuratura apelacyjna sprawuje nadzór…</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Rzeczywiście, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#MarekWójcik">…i jakich dokonuje ocen. Ja mogę powiedzieć tylko z perspektywy prokuratury okręgowej. Rzeczywiście, spotkałem się z takimi ocenami.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale taka jest prawda, że sami siebie krytycznie ocenili.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, teraz w tym wątku pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PosełWojciechSzarama">Od określenia prawdy – nie jesteśmy na tym etapie, pani poseł, co jest prawdą, a co nieprawdą. Jesteśmy na etapie zadawania pytań świadkowi i niech świadek wyraża tutaj swoje zdanie. My przed tym powinniśmy się powstrzymywać.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, tutaj był czyniony zarzut z tego powodu, że pan prokurator Melka prowadził dalej sprawę MTK, czyli zawalenia się hali międzynarodowych targów. W czasie tej katastrofy zginęło kilkadziesiąt osób. Czy w tym czasie w prokuraturze była prowadzona – oczywiście, wszystkie sprawy są ważne, to jest pojęcie względne, ale ze względu na skalę wydarzenia, na liczbę osób, które zginęły – czy była prowadzona ważniejsza sprawa w prokuraturze katowickiej niż sprawa tej hali MTK?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#MarekWójcik">Znaczy trudno tutaj mi ustawiać postępowania w jakiejś tam kolejności, ale była to sprawa bardzo duża, która w zasadzie była sprawą o zupełnie nowej problematyce, z którą dotychczas się nie spotkaliśmy w prokuraturze, bo przecież takie zdarzenia nie są codziennością. I była to sprawa w mojej ocenie prowadzona na wysokim poziomie przez prokuratora właśnie Melkę wraz z prokuratorem Kawalcem, którzy szczególnie byli do pewnego etapu zaangażowani w tę sprawę i ona rzeczywiście... To, że była to duża sprawa, świadczyło również to, że było trzech prokuratorów do prowadzenia tej sprawy przez długi okres czasu zaangażowanych. Obecnie te czynności już straciły jak gdyby na takim tempie z uwagi na to, że wykonywane są ostatnie czynności głównie do pomocy prawnej i to blokuje skończenie tej sprawy. Ale dalej ta sprawa jest w referacie prokuratora Melki, właśnie dlatego że tę wiedzę, którą zdobył, ta znajomość akt sprawy, którą posiada, musi być wykorzystywana przy aktualnie, mogę to już powiedzieć, przy opracowaniu decyzji końcowej, jaką będzie akt oskarżenia skierowany do sądu.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełWojciechSzarama">Czy w tym czasie, kiedy decydowało się, jakie postępowanie będzie prowadził pan prokurator Melka, czy w tym czasie odsunięcie go albo nieodsunięcie – bo przecież to w prokuraturze jest rzeczą zupełnie normalną, że pewni prokuratorzy prowadzą sprawę, potem następują zmiany, w zależności od stopnia obciążenia prokuratorów i od ważności spraw – czy w tym czasie byłoby racjonalne, aby pan Melka przestał prowadzić sprawę MTK i zajmował się dalej sprawą, która była dopiero wtedy, można powiedzieć, że sprawą rozwojową, związaną z przestępstwami w handlu węglem, czyli tym wątkiem, w którym występowała była pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#MarekWójcik">Znaczy ja już odpowiedziałem na pytanie i powiedziałem, że dla mnie nieracjonalnym byłoby odsunięcie od prowadzenia sprawy MTK prokuratora Melki. Dlatego że sprawa MTK wówczas w listopadzie, kiedy podejmowane były decyzje o tym, kto ma je dalej prowadzić, była nieporównywalnie dalej zaawansowana, o nieporównywalnie większym materiale dowodowym, bardziej skomplikowana, niż ta sprawa, która wówczas jeszcze nie była nadto wielowątkowa. Jej wielowątkowość w zasadzie się dopiero urodziła po tych czynnościach wykonanych przez trzech prokuratorów, bo wówczas były siły i środki w okresie listopada i grudnia. I myśmy w styczniu się zorientowali, że tych wątków jest dużo i że dużo wątków wymaga rzeczywiście w szerokim zakresie weryfikowania. I stąd był ten podział potem na te różne koszyki, które tutaj są mocno osławione przed wysoką komisją, i to był podział na początku stycznia, właśnie po tej, głównie dwumiesięcznej, pracy prokuratorów już w składzie dwuosobowym – mówię o prokuratorze Wolnym i prokuratorze Balasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę pana, tutaj w pytaniu została zawarta taka dosyć lekceważąca ocena, mówiąca i nazywająca asesorów, młodych prokuratorów, uczniami, i zanegowanie ich kompetencji do prowadzenia takich czy innych spraw. Jeszcze raz, panie prokuratorze, proszę o jasne powiedzenie, czy, wyznaczając do tej sprawy takich, a nie innych prokuratorów, naruszono jakieś przepisy? Czy jest rzeczą normalną, że do pomocy prokuratorowi w prowadzeniu śledztwa daje się asesorów? Czy asesorzy w prokuraturach rejonowych i okręgowych prowadzą w sposób samodzielny sprawy, które kończą się aktem oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#MarekWójcik">Znaczy nie było tu żadnego naruszenia jak gdyby przepisów obowiązującego prawa, gdy chodzi o przydzielenie do prowadzenia tej czy innej sprawy asesora. Muszę też powiedzieć, że nie jest tutaj właściwym określenie, że był to prokurator czy asesor do pomocy. On był równorzędnym prokuratorem do prowadzenia tej sprawy. Mówię: prokuratorem, bo tak w nazewnictwie jak gdyby funkcjonuje, że mimo że jest asesorem, używa się tytułu prokuratora. Ale był równorzędny. On nie był osobą, która miała pomóc w tej sprawie i słuchać poleceń prokuratora Balasa czy kogoś innego. On po prostu planował czynności. Zresztą o tym, że był równorzędnym prokuratorem w tej sprawie, świadczy podział wątków w tej sprawie, kiedy nie został w ogóle oszczędzony, na tej zasadzie, że dostał, nie wiem, gorsze wątki. Wprost przeciwnie, to prokurator Wolny, jak się okazuje, dostał wątki, które potem wygenerowały skierowanie już obecnie aktu oskarżenia do sądu. Tak że on był równoprawnym, wartościowym prokuratorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełWojciechSzarama">Jeszcze jedno pytanie związane z tym wątkiem. Czy w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w tym czasie były, że się tak wyrażę, wolne moce, jeśli chodzi o prokuratorów? Czy każdy z prokuratorów… W ilu sprawach prokuratorzy biorą udział, tak średnio w prokuraturze, i wtedy, jak ta sprawa wyglądała? Czy możliwe było przesunięcie prokuratora z jednej sprawy do drugiej w sposób taki bezkonfliktowy, w taki sposób, że odbyłoby się to bez szkody dla sprawy, którą do tej pory dany prokurator prowadził? Bo moje pytanie zmierza do tego, żeby tutaj uzmysłowić, dlaczego sięgnięto po młodszych prokuratorów z prokuratury rejonowej. Dlaczego nie wrzucono do tego wątku prokuratorów okręgowych? Przecież ci ludzie również pracowali nad innymi sprawami. To nie są ludzie, którzy siedzą w domu i czekają, kiedy zostaną wezwani, żeby prowadzić określoną sprawę, tylko na co dzień prowadzą po spraw kilka, a czasami i po kilkanaście, dlatego się sięga po młodszych prokuratorów. Czy mógłby pan ten wątek przybliżyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, zwracam tylko uwagę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełWojciechSzarama">To już było moje ostatnie pytanie w tym wątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja tylko chcę powiedzieć, tak jak zauważył pan poseł Sławecki, pan ciągle zwraca uwagę, a teraz pan postawił jakąś tezę. Tak że jak już zwraca pan uwagę innym posłom, to też proszę się pilnować, albo nie zwracać uwagi.</u>
<u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#MarekWójcik">Każda zmiana referenta w sprawach śledczych jest ze szkodą dla postępowania. To się wiąże z czytaniem akt sprawy. Zwykle te akta liczą kilkanaście – to jest w sumie jedna z mniejszych spraw – zwykle kilkadziesiąt tomów. Natomiast wówczas, w tamtej sytuacji, o obrazie wydziału śledczego świadczy chociażby to, że właśnie odeszło dwóch prokuratorów. To jest prokurator... To właśnie ci prokuratorzy z MTK. Mówię o prokuratorze delegowanym, jeśli dobrze pamiętam, z Mysłowic, i o prokuratorze Kawalcu. W związku z czym wydział, który prowadził liczne postępowania paliwowe, złomowe, związane z fakturami kosztowymi tak zwanymi, prowadził trudne postępowania, które rodziły poważne problemy faktyczno-dowodowe, w związku z czym nie stać nas było na to, żeby móc wspomóc jak gdyby to postępowanie w sytuacji, kiedy jeszcze odchodziło, odeszło w krótkim czasie dwóch prokuratorów. W związku z czym jedyną, no, deską ratunku było po prostu delegowanie kolejnych prokuratorów z prokuratury rejonowej i taką decyzję podjął prokurator okręgowy. Być może, że nawet za późno, dlatego że te braki w wydziale przynajmniej ja jako naczelnik mocno sygnalizowałem prokuratorom okręgowym od dłuższego już czasu.</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#MarekWójcik">Ja rozumiem jak gdyby, że nie była to złośliwość prokuratora okręgowego, tylko uwarunkowania, które były w prokuraturach rejonowych, które też nie pozwalają podjąć jak gdyby szybkiej decyzji. Bo prokurator, który jest delegowany, musi w jakiś sposób zakończyć swój referat, musi pewne sprawy pozdawać, być może coś tam zakończyć. Poza tym są różne uwarunkowania, które musi prokurator okręgowy brać pod uwagę, no chociażby jakieś tam okoliczności związane z chorobami, z jakimiś brakami prokuratorów rejonowych. Ja mogę mieć pewne propozycje, ale tutaj decyzje podejmuje prokurator okręgowy. Ja zwykle, jako naczelnik, miałem węższe pole widzenia, bo miałem na uwadze interes tylko własnego wydziału. Prokurator okręgowy odpowiada nie tylko za prokuraturę okręgową, ale także prokuratury rejonowe. Natomiast w tej sytuacji, jaka była, jedynym rozwiązaniem było oddelegowanie prokuratorów, co nastąpiło.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Acz, słuchając pana odpowiedzi, nie mogę się powstrzymać od refleksji, bo jesteśmy w okresie mistrzostw Europy w piłce nożnej, że powołanie piłkarza A klasy do reprezentacji narodowej też byłoby zgodne z prawem, ale czy jego poziom byłby równy poziomom innych piłkarzy ekstraklasy w tej reprezentacji, to mam duże wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełWojciechSzarama">Protestuję przeciwko kolejnemu wątkowi obrażania młodych prokuratorów.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę państwa, jeśli tezy wygłaszane tutaj przez prokuratora państwu nie odpowiadają, to trudno. Taka jest rola komisji śledczej. Nie obrażajcie innych ludzi, nie ma potrzeby takiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, ja już ciągle mam wrażenie, że pan tu występuje w osobie obrońcy. Nikt nikogo nie obraża. Mówię o mistrzostwach Europy w piłce nożnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosełWojciechSzarama">Polskich prokuratorów nikt nie musi bronić, oni się bronią sami, a w szczególności ci w Katowicach, którzy dostawali najtrudniejsze sprawy i z tych spraw wychodzili dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Niech pan się nie denerwuje, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
<u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki w tym wątku?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale ja się chciałam odnieść ad vocem do wypowiedzi w sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To pan pozwoli, panie pośle Sławecki, pani poseł Pietraszewska i pan poseł Sławecki.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Takie krótkie ad vocem odnośnie do wypowiedzi w sprawie MTK. Panie pośle, klasyczne odwrócenie kota ogonem. Jeżeli ja się pytałam, czy pan prokurator Melka dalej zajmuje się sprawą MTK, to w kontekście informacji, że były tam pewne perturbacje w związku z tym, że nie chciał odebrać immunitetu sędziemu gliwickiemu. I ja się wręcz obawiałam, że panu prokuratorowi Melce odebrało się kolejną bardzo ważną sprawę, w której mógł wiele dobrego zrobić. A pan sugerował w swojej wypowiedzi, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, ale proszę, pani poseł, pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To tylko chciałam to sprostowanie.</u>
<u xml:id="u-138.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">A pytanie mam do pana prokuratora. Jeżeli państwo asesorzy byli traktowani naprawdę jako równorzędni prokuratorzy, to dlaczego nie mogli wyznaczyć terminu realizacji, tak jak to zrobił prokurator z wydziału VI w sprawie, który prowadził sprawy węglowe? Dlaczego im ten termin narzucono? Dlaczego poprawiali swoje już czy uzgodnienia, czy swoje postanowienia pod wpływem notatki pana prokuratora Błacha czy pana prokuratora Janeczka? Jeżeli byliby do końca samodzielni, to trwaliby przy własnym zdaniu, tym bardziej, że to zdanie wcześniej konsultowali w swoim zespole. A takie przypadki były, że reagowali, zmieniali właśnie pod wpływem swoich przełożonych wcześniejsze postanowienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja mogę odpowiedzieć w ten sposób, że prokuratorzy w tym cyklu narad, które miały miejsce w tej sprawy, w tym szerokim zakresie omawiania tej problematyki tej sprawy, rzeczywiście zapoznawali się z argumentacją także prokuratora okręgowego i zapoznawali się z argumentacją, pewnie w mniejszym zakresie, prokuratora również apelacyjnego. Natomiast, według mojej wiedzy, w takim zakresie, w jakim uwzględnili tę argumentację, to przyjęli ją za swoją, to znaczy uznali, że ta argumentacja jest mocniejsza, bo inaczej nie sposób tego interpretować.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł, ma pani jeszcze pytania?</u>
<u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-141.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie prokuratorze, zarówno my, jak i pan poseł Szarama doskonale wiemy, że tutaj nie można stawiać żadnego zarzutu, że prowadzili tę sprawę młodzi prokuratorzy. Wiemy, że aspekt prawny jest w tym zakresie w porządku. Ja nie zamierzam ani nikogo bronić, ani obrażać. Natomiast mam konkretne pytanie: To po co zatem robiliście te słynne poniedziałkowe narady? Po co? Ciągle zbieraliście tych prokuratorów, pan chyba też w tych naradach uczestniczył. Co tam im mówiliście? Jaki one miały cel? Czy to jest normalna praktyka, że co poniedziałek wzywa prokurator prowadzących śledztwo i robi im odprawy określone?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#MarekWójcik">Już odpowiadam. To znaczy, powiem tak, że nie zaspokoję tutaj w pełni swoją odpowiedzią pana posła, dlatego że o tych naradach zdecydował i te narady odbywały się, zdecydował prokurator apelacyjny i te narady odbywały się w prokuraturze apelacyjnej. W związku z czym nam, prokuratorom prokuratury okręgowej, nie pozostawało nic innego, tylko przyjąć zaproszenie i w tych naradach uczestniczyć. I tutaj powiem szczerze, że dla mnie też to był duży wysiłek uczestniczyć w cotygodniowych naradach, i nie ukrywam, że gdyby te narady były z częstotliwością mniejszą, to pewnie nie byłoby to ze szkodą dla postępowania. Zresztą ja twierdzę i mam taką ocenę, że te narady w żaden sposób nie wywarły żadnego wpływu na bieg tego postępowania i na decyzje w tej sprawie. Ale rzeczywiście one miały miejsce. Ja żałuję i ubolewam, że tego typu narady nie były robione w kilku sprawach innych, równie dużych, paliwowych, złomowych, tylko w tej. No ale tak było. Natomiast powiem też, że te narady miały pewien aspekt pozytywny. Była to okazja do wymiany poglądów, do wymiany argumentacji, nawet jeśli ta argumentacja nie przekonywała prokuratorów referentów, to tę argumentację znali i z tą argumentacją mogli w jakiś sposób z nią się oswoić i do niej się odnieść. W związku z czym, no, w mojej ocenie ten pozytywny aspekt tych narad także trzeba dostrzec. Chociaż rzeczywiście on zabierał sporo czasu, bo zwykle to było kilka godzin co poniedziałek. Zresztą były one przez okres bodajże dwóch miesięcy intensywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, chciałbym wrócić jeszcze do daty realizacji, do 25 kwietnia 2007 r., czyli dnia zatrzymania tych, planu zatrzymania tych sześciu osób w tej sprawie. Czy mógłby pan jeszcze powiedzieć nam, czy pan ma wiedzę, kto ustalił ostatecznie ten termin?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja już powiedziałem podczas poprzedniego przesłuchania, że termin ten ustalił prokurator okręgowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie. A nam powiedział podczas przesłuchania pan prokurator Janeczek, że to on ustalił.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#MarekWójcik">Ale, to ja tak daleko... Być może, jeśli prokurator Janeczek tak mówił, to być może ten termin ustalił i przekazał prokuratorowi okręgowemu, ale ja wiem, że prokurator okręgowy, bo z prokuratorem Janeczkiem nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, być może. Ale on tak powiedział, tak że…</u>
<u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, niech pan mi powie, jak często się zdarza, żeby prokurator apelacyjny ustalał datę realizacji w konkretnej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, mam tutaj do statystyki się odwołać, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#MarekWójcik">Nie znam takiej statystyki, ale nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie, nie przypomina pan sobie takiego faktu. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, proszę również jako naczelnik wydziału, później wiceokręgowy, powiedzieć, bo w tej sprawie tutaj, gwoli wyjaśnienia, mieliśmy te dwie realizacje: w dziale V, nazwijmy to, w naszej sprawie, gdzie była Barbara Blida, i w wydziale VI szeroko pojętym, to trzeba powiedzieć, również ze sprawami górniczymi, ale dotyczącymi tych takich tam jakichś podstaw. I w tej naszej sprawie sześć osób, w tamtej osiem planowano zatrzymać. Jak często się zdarza połączenie takich realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, niekiedy się te realizacje nakładają. Znaczy, obydwa wydziały działają prężnie i równolegle…</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie, nie, nie nakładają się, tylko w tej sprawie, w tej sprawie. Tu znowu panu powiem, pan prokurator okręgowy powiedział, że celowo chciano, aby... celowo chciał, aby te dwie realizacje nastąpiły w jednym dniu. Czy może pan powiedzieć, jak często się zdarza, że w jednej prokuraturze okręgowej, takiej jak katowicka, jednego dnia są dokonywane realizacje w podobnych sprawach, ale gdzie się zatrzymuje aż... w sumie plan zatrzymania wynosił pięć i osiem, trzynaście osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, ja powiem tak, że się zdarza, ale rozumiem jak gdyby intencję pytania. Zdarza się tak, że prokuratorzy z wydziału VI, bo są te dwa wydziały, spotykają się w sądzie przy jednych doprowadzeniach podejrzanych przed sąd i tam się ustawia kolejka dziesięciu albo i więcej osób. Takie przypadki nie są rzadkością, bo oba wydziały, no, działają i tutaj prowadzą takie sprawy, generują jak gdyby potrzeby stawiania zarzutów. Natomiast powstaje pytanie, czy było potrzebne w tej sprawie, żeby te sprawy były realizowane, jeśli można mówić… Pod realizacją rozumiem stawianie zarzutów w jednym czasie. W mojej ocenie jak gdyby to nie było niezbędne.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To nie było niezbędne.</u>
<u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jak pan wytłumaczy, że najpierw w sprawie V Ds., nazwijmy to, gdzie jest pani Blida, jest termin 24 kwietnia, a jak się okazuje, że w tej drugiej sprawie będą realizacje 25, to jest zmieniony termin na 25? W jakim celu prokuratura to zrobiła? Już nieważne kto.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#MarekWójcik">Była to decyzja prokuratury okręgowej. Natomiast nie znam motywacji prokuratora okręgowego, dlaczego jak gdyby ten termin był lepszy od innego. Dla mnie te terminy nie były istotne z punktu widzenia daty realizacji, istotne dla mnie było to, bo uczestniczyłem w rozmowie z prokuratorem Balasem i innymi prokuratorami, gdy chodzi o to, że informowałem ich, że prokurator okręgowy wskazał ten termin, nie pamiętam, 24 czy 25, i pytałem ich o jedno, i to mnie interesowało: czy materiał dowodowy, który mają zebrany, pozwala na to, żeby w tym dniu stawiać zarzuty. Ja to odbierałem jako element, no, dopingu, w tym znaczeniu, że chodzi o skuteczność i szybkość postępowania, co jest zawsze odwiecznym problemem prokuratury, żeby o szybkość postępowania dbać. I nie dostrzegam niczego niestosownego w tym, że prokurator okręgowy jak gdyby nalega na to, żeby ten termin realizacji był jak najszybszy. Natomiast problem polega zawsze na tym, żeby ten termin realizacji był zsynchronizowany z kompletnością materiału dowodowego. I dla mnie istotne było tylko to, czy rzeczywiście ten materiał dowodowy jest kompletny. Pamiętam, że tam do ostatniej chwili w sprawie tej właśnie, pani Blidy, myśmy czekali na informację z ministerstw między innymi gospodarki i finansów związane z kwestiami, które były istotne do rozstrzygnięcia kwestii prawnych związanych z pełnioną funkcją.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana i jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PosełWojciechSzarama">Do tego wątku mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pan, panie przewodniczący, powiedział, że to pan prokurator Janeczek wydał tę decyzję…</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">On tak zeznał tutaj przecież.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja pamiętam, mówiąc o prokuratorze okręgowym, że o tym mówił pan prokurator Błach, mi się wydaje, a nie pan prokurator Janeczek, bo wtedy prokuratorem okręgowym był Błach. A więc ja bym prosił, że jak my sięgamy do poprzednich zeznań, to żebyśmy korzystali z dokumentów i cytowali z protokołu, a nie z pamięci, bo pamięć może być zawodna, i możemy tutaj świadka wprowadzać po prostu w błąd. Ale mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A pan nie pamięta tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PosełWojciechSzarama">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Co powiedział pan prokurator Janeczek, nie pamięta pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to się cieszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale również pamiętam, że to była kwestia tutaj współdecyzji prokuratora okręgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No to niech pan zajrzy do protokołu przesłuchania pana prokuratora Janeczka.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PosełWojciechSzarama">No to zajrzyjmy wspólnie do tego protokołu, ja właśnie apeluję, żeby korzystać z dokumentów w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-171.1" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, dlaczego prokuratura decyduje się w danej sprawie na to, żeby w tym samym czasie dokonywać zatrzymania i doprowadzenia osób do prokuratury na przesłuchania?</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#MarekWójcik">Znaczy w jednej sprawie jest to logiczne, chodzi o skupienie czynności, żeby móc ocenić także czy weryfikować jakiś tam materiał dowodowy w postaci, nie wiem, wcześniejszych wyjaśnień, zeznań świadków. Ta koncentracja czynności związanych z tym, że w jednej sprawie zarzuty przedstawia się w ramach jak gdyby materiału już zweryfikowanego razem, wydaje mi się, jest logiczna. Natomiast gdy chodzi o synchronizowanie dwóch spraw, no, tutaj już jak gdyby można dostrzegać jakieś pole związane z tym, że obie sprawy dotyczą materii korupcyjnej, w związku z czym zrealizowanie jednej sprawy może w jakiś tam hipotetyczny sposób wpłynąć na to, że, nie wiem, no, można sobie wyobrazić jakieś utrudnienia w drugiej, że to środowisko osób, z którymi jak gdyby zarzuty są związane, mogą jakoś reagować nerwowo na tego typu postępowania. Ale w moim przekonaniu nie było racjonalnych przesłanek do tego, żeby skupiać tych czynności, bo tutaj są to dwie odrębne sprawy i gdyby była jak gdyby łączność obu spraw, to by je połączono po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie prokuratorze, ale pytam, czy oprócz tego jest jeszcze inny kontekst tutaj działań prokuratury, czy to jest zgodne ze sztuką i czy inne działanie nie byłoby jednak sprzeczne z zasadami pracy prokuratury. Jeśli mamy do czynienia z trzema osobami, jedna z tych osób ma wręczyć łapówkę, druga ma być pośrednikiem i trzecia ma łapówkę otrzymać, to czy wezwanie tych osób i doprowadzenie do prokuratury, i przesłuchanie ich w jednym czasie, tak aby nie mogły one się ze sobą porozumieć co do treści pytań zadawanych w prokuraturze, czy takie postępowanie jest zgodne z zasadami, czy to jest postępowanie logiczne? Czy taka sytuacja, że jednego dnia doprowadza się do prokuratury osobę, która chciała wręczyć łapówkę, przesłuchuje się ją, wypuszcza się, a drugiego dnia doprowadza się do prokuratury osobę, która miała przyjąć łapówkę, czy takie postępowanie byłoby logiczne, czy takie postępowanie byłoby dobrym postępowaniem, czy ono by przyczyniło się do dobra prowadzonego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że pan poseł pyta o kwestie stawiania zarzutów w zakresie pewnego zdarzenia korupcyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja pytam o kwestie, bo to jest cały czas powtarzane, podważane, celowości doprowadzenia i przesłuchania osób w tym samym, mniej więcej w tym samym czasie, no bo przecież pan mówił o tym, że trwały przeszukania w domach, w których uczestniczyły osoby, które miały zeznawać w prokuraturze, a więc czas ich doprowadzenia był nieco różny, ale uniemożliwiono im kontaktowanie się ze sobą. A więc chciałbym, żeby pan wytłumaczył sposób postępowania prokuratury, no bo to jest, wydaje się, rzecz oczywista, ale nie dla wszystkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#MarekWójcik">To znaczy – już odpowiadam – są tutaj dwie kwestie jak gdyby. Jedna kwestia to jest synchronizacja obu spraw, czyli tej sprawy wydziału V i tej sprawy wydziału VI, do wspólnej realizacji w jednym terminie. I to jest jedna kwestia. A druga to jest kwestia jak gdyby realizacji w ramach jednej sprawy tych osób… realizacji w kontekście stawiania zarzutów tym osobom, które występują jak gdyby czy łączą się z jednym zdarzeniem korupcyjnym. W związku z czym na to drugie pytanie, gdy chodzi o to zdarzenie korupcyjne, to oczywiście, zasadnym, racjonalnym, logicznym i praktykowanym jest, że realizuje się całe zdarzenie korupcyjne, znaczy realizuje się czy stawia się zarzuty wszystkim osobom, które w danym zdarzeniu korupcyjnym są zaangażowane. Zdarzenie korupcyjne ma to do siebie, że jest strona czynna i jest strona bierna; jest dający, jest przyjmujący korzyść majątkową, i zwykle czy niekiedy występują także pośrednicy. Niekiedy ogniw pośredników jest więcej, są dwa czy trzy ogniwa, jedno, różne, i stąd jak gdyby istotne jest przyjęcie wyjaśnień od tych osób zaangażowanych w to zdarzenie korupcyjne razem. Stąd praktyką jest, dobrą praktyką, uwarunkowaną interesem śledztwa, żeby te zarzuty stawiać w jednym czasie po prostu. I izolować jak gdyby te osoby od siebie właśnie na czas przyjęcia od nich wyjaśnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeśli można, jedno pytanie w kontekście pytania pana posła Szaramy, bo wbrew temu, co pan poseł Szarama powiedział, tam w tym projekcie zarzutu, czy nawet w zarzucie, postanowieniu, bo ono zostało wydane, nie było trzech osób, a cztery. Jak już mówimy o faktach, panie pośle, to niech pan belkę w swoim oku zobaczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja pytanie zadawałem teoretycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teoretycznie, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełWojciechSzarama">I taka była również odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, teoretycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PosełWojciechSzarama">O tym zdarzeniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A ja mówię…</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dwóch, trzech. I tutaj również warto podkreślić, co pan prokurator mówił, że nie musi być jeden pośrednik, że zdarzają się nawet takie sytuacje, że tych pośredników jest więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze, pan teoretycznie, ja praktycznie. Zdarza się i tak, że tych pośredników jest więcej. W sprawie tej, o której mówimy, zarzut dotyczy: pani Barbara K. daje pieniądze, w zarzucie tak było, pani Barbarze Blidzie, ta przekazuje je nieustalonemu pośrednikowi i ten miał przekazać te pieniądze szefowi Rudzkiej Spółki Węglowej. Ja mówię już o praktyce. Jeżeli pan mówi, że te osoby z całego tego łańcuszka zdarzeń, łańcuszka pośredników w działalności korupcyjnej, powinny być przesłuchane łącznie, to dlaczego postawiony był tu zarzut bez ustalenia tego trzeciego pośrednika, choć przecież on był tu niezwykle istotny? I siłą rzeczy nie można go było ani zatrzymać, zgodnie z pańską teorią, ani przesłuchać, ani skonfrontować.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#MarekWójcik">Znaczy tutaj w tym wypadku taka była ocena referentów sprawy, to referenci sprawy ocenili.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To teraz przechodzę, jak poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#MarekWójcik">Ale już…</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To teraz powiedzmy teoretycznie, to było referentów, a teraz teoretycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy tak się robi?</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#MarekWójcik">W związku z czym referenci tak ocenili materiał dowodowy, uznali, że jest tam także miejsce, w tym całym zdarzeniu korupcyjnym, dla innej, w tym wypadku już czwartej osoby. No bo jest dający, który w tym wypadku prokuratorzy ocenili, że nie odpowiada, jest przyjmujący no i jest jedno ogniwo pośredniczące: pani Blida, i jest jeszcze ten ktoś tajemniczy, który gdzieś tam się w zarzucie pojawia jako osoba trzecia. Była to ocena prokuratorów. I to, że ta trzecia, ten drugi pośrednik, pomiędzy dającym a przyjmującym korzyść, nie został ujawniony i w tym znaczeniu, że nie postawiono... nie wydano postanowienia o przedstawieniu zarzutów wynikało z trudności związanych z udokumentowaniem jak gdyby jego roli. Gdyby było oczywiste, kto i jaka jest jego faktyczna rola, z pewnością prokuratorzy taki zarzut by również przygotowali dla tej osoby.</u>
<u xml:id="u-192.1" who="#MarekWójcik">Natomiast z całą pewnością mogę również powiedzieć, że prokuratorzy liczyli się z tym, że w trakcie wykonywania tych czynności, także z panią Barbarą Blidą, będą zadawane pytania w trakcie przesłuchania właśnie o tę rolę, czy ta obietnica, która najpierw była, udzielenia korzyści majątkowej trafiała bezpośrednio przez panią Barbarę Blidę do przyjmującego ją, a drugi element, no, gdzie trafiły te pieniądze, bo z zeznań pani Barbary K. wynika, że zostały przekazane pani Barbarze Blidzie. Bo tu dwie sfery jak gdyby.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, a to ja wiem. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#MarekWójcik">Jedna sfera to jest... jedna wyprzedzająca drugą. Jest kwestia udzielenia obietnicy korzyści, a potem jak gdyby samych pieniędzy przekazywania.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy na podstawie tego, co pan powiedział teoretycznie, czy zdaniem pana przedstawienie tego zarzutu i w ogóle cała realizacja w tej sprawie nie była przedwczesna?</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#MarekWójcik">W moim przekonaniu nie. Dlaczego? Dlatego, że prokuratorzy doszli już do takiego momentu, że nie mogli zrobić nic więcej. Prokuratorzy, proszę zwrócić uwagę, zmagali się z całym materiałem dowodowym w dużym składzie osobowym. Jeśli... Szanowna komisja z pewnością zna akta, przecież tam jest mnóstwo czynności, mnóstwo zleceń do ABW przez czterech referentów sprawy, to jest w zasadzie tak, że jeden referent tę sprawę by robił przez ponad rok czasu, żeby doszedł i wykonał te wszystkie czynności, które zrobili ci prokuratorzy w tym okresie czterech miesięcy. Prokuratorzy weryfikowali każdy szczegół w zakresie tego wątku węglowego, gdzie zostały postawione zarzuty. W moim przekonaniu nie mogli już znacząco posunąć się naprzód, gdy chodzi o zebranie dowodu. W związku z czym oni stanęli w sytuacji: albo jest to materiał do tego, żeby to umorzyć, albo przedstawić zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ano właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#MarekWójcik">Ocenili, że należy przedstawić zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ano właśnie, ano właśnie. Przecież, panie prokuratorze, mogli coś zrobić, tylko że nie byli w stanie ustalić tego drugiego pośrednika. Ale nie byli w stanie, w związku z tym cały ten łańcuszek się łamał i łańcucha nie było. Ale to już zostawmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#MarekWójcik">Nie, po prostu dlatego, że prokuratorzy przecież mieli możliwości dowodowe jeszcze w związku z tą realizacją, przecież postępowanie nie było zakończone. To nie jest etap kierowania aktu oskarżenia, to jest etap, kiedy są wystarczające z uprawdopodobnieniem popełnienia przestępstwa, i prokuratorzy do takiego momentu doszli. Natomiast nie był to etap jeszcze końcowej oceny materiału dowodowego. Ten materiał dowodowy mógł być pogłębiony, mógł zostać wzbogacony jeszcze właśnie w wyniku tych czynności, które prokuratorzy zaplanowali, także w wyniku tych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, to jak już przy tym jesteśmy, to niech pan powie: A skąd się pojawił ten drugi pośrednik? Czy ta osoba była wcześniej ustalona, nazwijmy to?</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#MarekWójcik">Znaczy prokuratorzy kierowali się oceną tutaj dowodów, w szczególności z zeznań pani Barbary K., w zestawieniu z innymi dowodami.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#MarekWójcik">Oceniali jak gdyby powiązania towarzysko-zawodowe tego kręgu osób, które pojawiały się w zeznaniach pani Barbary K., i doszli do takiego wniosku. Jest to ocena referentów sprawy, którzy podejmują decyzję w tej mierze.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozumiem. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska w tym wątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, ja nawet pytanie miałam to samo: Czy realizacja nie była przedwczesna z tego względu? Ale dodam tutaj inne fakty: skoro przesłuchanie podejrzanego o pośrednictwo przecież się odbyło, było zweryfikowane i pewno negatywnie, skoro nie został nawet wezwany na Policję, nie miał wezwania do skonfrontowania. W pana wypowiedzi pojawia się jeszcze jeden ciekawy wątek, że tych pośredników mogło być nawet, z Barbarą Blidą, trzech albo czterech.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#MarekWójcik">Nie, nie, to już tu mocno teoretycznie mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pan to tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#MarekWójcik">Ja mówię o sprawie teoretycznie, że niekiedy bywa aż tak dużo pośredników. Ale w tej sprawie prokuratorzy zauważyli dwóch.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale że prokuratorzy mieli... To ja poszukam tę pana wypowiedź i panu to dokładnie przytoczę.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Wobec tego wrócę do terminów. Panie prokuratorze, na ile dni przed realizacją prokurator Błach zmienił termin z 24 na 25? Czy to było przed wizytą w prokuraturze okręgowej dziennikarzy „Misji specjalnej”, czy po?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#MarekWójcik">Powiem szczerze, że o „Misji specjalnej” to... w mojej pamięci ona w ogóle nie zaistniała. Ona wynika teraz z informacji medialnych i z posiedzeń komisji jak gdyby, informacji medialnych z posiedzeń komisji, że coś takiego miało miejsce. Tutaj chyba prokurator Tadla składał zeznania. Natomiast ja tego nie potrafię umiejscowić w czasie. Dla mnie prasa w kontekście kontaktu z mediami w ogóle nie istniała, te relacje, dlatego że ja tutaj nie udzielałem żadnej informacji ani też nie... na siebie nie brałem tych kontaktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Byli…</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#MarekWójcik">Tutaj prokurator Tadla.</u>
<u xml:id="u-213.1" who="#MarekWójcik">Natomiast, gdy chodzi o decyzje prokuratora Błacha, chyba były tuż przed tymi krytycznymi dniami związanymi z realizacją, więc, cóż, mogło to być dzień, mogło być dwa. Ale też powiem wprost, że dla mnie też nie było to interesujące. Dla mnie termin realizacji nie był najważniejszy w tym całym... Ja go nie ustalałem i w związku z czym on dla mnie nie był istotny, czy to będzie wtorek, czy to będzie środa, czy to będzie czwartek.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale dla prokuratora Błacha było to bardzo istotne, skoro w tak, nawet można powiedzieć, emocjonalny sposób przekonywał pana prokuratora Łącznego z wydziału VI, że powinien zmienić termin realizacji. Bo pan przewodniczący miał rację, że pan prokurator Janeczek zażyczył sobie, żeby termin realizacji był... dobrze jak by był 24, to był jeden warunek, i drugi, żeby to było połączone, skorelowane z zatrzymaniami w wydziale VI. I pan prokurator Błach przystał na to całkowicie. I dlatego ten termin już ze skorelowaniem był ustalony na 24. Natomiast, no, tak jak pan powiedział, na kilka dni czy wręcz tuż przed realizacją został ten termin zmieniony, czemu opierał się pan prokurator Łączny. Jak pan chce, to panu przytoczę, w jakich okolicznościach to nastąpiło: w środku tygodnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#MarekWójcik">Nie, ja nie uczestniczyłem w przekazywaniu jak gdyby i w tych ustaleniach prokuratora okręgowego z prokuratorem Łącznym. Natomiast rzeczywiście wiem z późniejszych okoliczności, że jakiś tam termin był przekładany, także z wydziałem PZ wówczas.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. I był nacisk na pana prokuratora Łącznego, aby ten termin zmienił. Ja panu jednak przytoczę ten fragment, bo on jest bardzo istotny.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale po co? Przecież trzeba zadać pytanie świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Po to, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, jak ja zadawałem pytania z głowy, ja mam doskonałą pamięć, to pan mówił: niech pan cytuje protokół. Teraz pani poseł Pietraszewska chce zacytować, to znowu pan energicznie protestuje. No, niech pan się zdecyduje na jakąś formułę jednoznacznych swoich poglądów.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pani poseł Pietraszewska nie chce zadawać pytania, tylko chce cytować, co mówił pan prokurator Łączny.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie, chcę… ustosunkował się, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chce, żeby się pan prokurator Wójcik odniósł do tego, co mówił pan prokurator, świadek wcześniejszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">„W środku tygodnia poprzedzającego ten, na który planowano zatrzymania, mój naczelnik Więckowski powiedział mi, że muszę przełożyć, muszę przełożyć, o jeden dzień realizację w swojej sprawie. Naczelnik powiedział, że to polecenie czy też prośba Krzysztofa Błacha, prokuratora okręgowego w Katowicach. Nadal mówiłem, że to niemożliwe. Naczelnik wziął mnie do szefa. Po kilku minutach wyszedł do mnie prokurator okręgowy i powiedział, że musimy przesłuchać... przesunąć realizację o jeden dzień. Odniosłem wrażenie, że szef działa na czyjeś polecenie, że on nie ma na to wpływu.”.</u>
<u xml:id="u-225.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pytanie, nie wiem, czy będzie retoryczne: Na czyje polecenie mógł działać prokurator Błach?</u>
<u xml:id="u-225.2" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale mam pytanie konkretne: Czy pan również przekonywał pan prokuratora Łącznego do zmiany terminu? Czy pan brał udział w tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#MarekWójcik">Nie, jak pani poseł widzi, opatrzność tu nie wyznaczyła mi żadnej roli w tym zdarzeniu. W związku z czym, no, tutaj jest relacja stąd wyłącznie prokuratora Błacha z prokuratorem Łącznym. Nie wiem, jakie tutaj legły u podstaw... Ja wiem tylko, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale jest to zagadką do dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PosełWojciechSzarama">No i tak to, panie przewodniczący, jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełWojciechSzarama">Pan zwraca uwagę, a tu mamy do czynienia z taką sytuacją, że pan prokurator mówił wcześniej o tym, że nie ma wiedzy o tym zdarzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To zadam dodatkowe pytanie jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełWojciechSzarama">I mimo tego żadnego pytania nie było, tylko był zacytowany fragment z zeznania jakiegoś prokuratora, prawda, w ogóle niezwiązany z tym wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie jakiegoś, tylko bardzo ważnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie dyskutować poza udzieleniem głosu przez przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak to wygląda, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle Szarama, czy może pan się powstrzymać? No, czy może się...</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja się powstrzymuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kiedy pani poseł Danuta Pietraszewska... No, już ja rozumiem, że ja nie jestem kobietą, ale pani poseł Pietraszewska jest kobietą, niech pan wzgląd ma na to, że kobiecie się nie przerywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale pan poseł nie tak dawno stawał w obronie prokuratorów, a teraz o prokuratorze bardzo ważnym, panie prokuratorze Łącznym, mówi: jakiś poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakiś prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jakiś prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PosełBeataKempa">Przepraszam, panie przewodniczący, czy można?</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale to na tej zasadzie, pani poseł, przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, nie rozpoczynam teraz żadnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełBeataKempa">Ale ja mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale nie do pani... Jest pani poseł Pietraszewska, pan poseł Sławecki ad vocem i pani poseł Kempa.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak, to mam ostatnie pytanie: Czy taka zmiana mogła…</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę zadawać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">...mogła nastąpić…</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełWojciechSzarama">Rozumiem, że ten prokurator nie był asesorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy taka zmiana mogła nastąpić po to, aby nie nakładały się terminy zatrzymań na termin emitowania programu „Misja Specjalna”?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#MarekWójcik">Nic mi na ten temat nie jest wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Nie wiadomo.</u>
<u xml:id="u-254.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-256.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie prokuratorze, jak to się stało, że prokurator Tomasz Balas, opowiadający się tylko za przedstawieniem zarzutów, a nie zatrzymaniem pani Barbary Blidy, podpisał jednak tę decyzję o jej zatrzymaniu? Czy na ten temat rozmawiał pan z prokuratorem Balasem, a jeśli tak, czy sugerował pan jakieś konkretne rozwiązania? Dlaczego on zmienił swoje zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#MarekWójcik">Myśmy rozmawiali kilkakrotnie, rozmawialiśmy kilkakrotnie także o kwestiach w okresie poprzedzającym podjęcie decyzji o przedstawieniu zarzutów i o zatrzymaniu z referentami sprawy. Były to te narady... także narady w Prokuratorze Okręgowej w Katowicach. Istotnie, tutaj prokurator Balas wyrażał pewne wątpliwości, no ale te rozterki w gruncie rzeczy rozwiał sam. To znaczy pan prokurator Balas ostatecznie w gronie referentów li tylko sprawy, bo chcę podkreślić, że ostatnia z tego, co mi wiadomo, ostatnia narada, jeśli można tak powiedzieć, poprzedzająca zarzuty odbyła się w gronie li tylko referentów. I tam zapadły pewne decyzje w gronie li tylko referentów bez udziału prokuratora okręgowego i bez udziału mojego, bez udziału naczelnika prokuratora Tadli, o tym, jakie i kto podpisze decyzje w tej sprawie. I tam ustalono, z tego, co mi wiadomo, że to nie prokurator Kaczmarczyk podpisze, która ma te wątpliwości, tylko że wziął to na siebie prokurator Balas, bo uznał, że są podstawy, podpisując się pod tą decyzją... że są podstawy ku temu, żeby dokonać zatrzymania.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie prokuratorze, prokuratura generalnie jest hierarchicznie podporządkowana. Jak pan wytłumaczy sprawę, że zgodnie w ogóle z pragmatyką służbową nie było szefa prokuratorów prowadzących tę sprawę? Wiem, że pan Balas był nieformalnym szefem, zresztą sam o tym mówił: Ja po prostu byłem tylko najstarszy stażem itd. Jak również pan wytłumaczy to, że konkretnie na piśmie, że tak powiem, nie zaproszono asesorów do współpracy. Tam prawdopodobnie odbyło się to na zasadzie: ty będziesz, ty będziesz itd. Czyli nie sformalizowano na piśmie tej decyzji. Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#MarekWójcik">Już odpowiadam. Dwie kwestie. Gdy chodzi o asesorów – ostatnia kwestia. Zostało to sformalizowane na piśmie, to ja zadekretowałem na okładkach akt sprawy i podbiłem się pod tym i podpisałem, że referentem sprawy od dnia takiego i takiego jest prokurator, w tym wypadku asesor Wolny, Kaczmarek czy też Głuch. W związku z tym znajduje to odbicie na okładkach akt sprawy, jest tam miejsce na zarządzenia, na różne tego typu decyzje do odnotowania. To gdy chodzi o asesorów. Natomiast gdy chodzi o prokuratora Balasa, no ja nie zgadzam się z tym, że jest to nieformalny jak gdyby szef grupy czy no... Ja nie wiem tego, dlaczego on tak mówił. To ja równie dobrze mogę powiedzieć, że ja jestem nieformalnym naczelnikiem. No on był przecież kierownikiem działu do spraw gospodarczych. W związku z tym... nie był nieformalnym kierownikiem działu do spraw gospodarczych, bo inaczej ja byłbym nieformalnym naczelnikiem, a Błach nieformalnym prokuratorem okręgowym. My byliśmy funkcyjni po prostu. Braliśmy pieniądze za to, co robimy i nadzorowaliśmy to postępowanie. W związku z czym prokurator Balas też był kierownikiem i też nie był kierownikiem na papierze, tylko był to kierownik, który miał określony zakres obowiązków i nadzór nad sprawami gospodarczymi. Ta sprawa miała charakter gospodarczy i prokurator Balas w tej sprawie miał wszelkie uprawnienia do tego, żeby kontrolować, żeby konsultować. I to wszystko. Nie uważam, że był to nieformalny jak gdyby nadzór nad tym postępowaniem. To wynika z zarządzenia określającego zakres obowiązków osób funkcyjnych w prokuraturze okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Kempa do tego wątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełBeataKempa">Ja do tego wątku, panie prokuratorze, bo nie chciałabym, żeby powstał jakiś taki dysonans w samym protokole posiedzeń Komisji Śledczej. Jeśli idzie o... Bo tutaj w zasadzie pan poseł Sławecki nie doprecyzował, a powinno to być doprecyzowane... Pan prokurator Błach mówiąc – przepraszam, nie Błach, tylko Balas – mówiąc o tym, że jest jakby takim nieformalnym kierownikiem, myślał o tej grupie prokuratorów, którzy zajmowali się tą sprawą, Nie mówił o funkcji, jaką ówcześnie pełnił – rzeczywiście, tu jest zgoda pełna z panem prokuratorem – tylko o kwestii związanej z zakresem prac nad tą sprawą, łącznie z innymi prokuratorami. I dlatego w tej sytuacji jak gdyby no może powstać w interpretacji taka w mojej ocenie zupełnie niepotrzebnie, bo... Ja wiem, że czasami w terminach policyjnych też mówiło się albo o jakichś nieformalnych dowódcach, albo o nieetatowych kierownikach. To są takie również tu... Panie pośle Sławecki, mówię... W terminologii tutaj jeśli idzie o służby czy o prokuraturę bardzo często używało się takich terminów można powiedzieć potocznie. Natomiast tutaj słusznie pan prokurator wyjaśnił, że formalnie był on... pełnił takie funkcje, jakie pełnił. Natomiast tam pan prokurator wypowiadał się co do czynności, jakie pełnił wespół z prokuratorami referentami. I tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale prokurator Balas był bezpośrednim przełożonym tych prokuratorów z uwagi na zajmowaną funkcję. Jego pozycja była pomiędzy naczelnikiem wydziału a każdym referentem, który prowadził sprawy gospodarcze w tym wydziale. Istotnie, prokurator Balas nie miał wyodrębnionego działu w kategoriach personalnych, żeby pewne osoby były przyporządkowane... żeby był utworzony dział w takim znaczeniu, że są pewne osoby i on nimi zarządza jak gdyby w tym, tylko ta struktura wydziału śledczego była taka, że był kierownik działu gospodarczego, u którego z istoty tej funkcji leżał nadzór nad sprawami gospodarczymi tej materii, której dotyczyła także ta sprawa prokurator... Blidy. I stąd wypływały kompetencje prokuratora Balasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PosełBeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#PosełBeataKempa">Zatem można jednoznacznie stwierdzić, że wszystko było, jeśli idzie o kwestie kompetencji w podejmowaniu decyzji i czynności, zgodne z ustawą o prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#MarekWójcik">Ja uważam, że wszystko było zgodne z ustawą o prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Już pozostawię…</u>
<u xml:id="u-266.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, chciałbym przejść do innej sprawy. Mianowicie czy pan miał wiedzę o konflikcie pomiędzy panem prokuratorem Melką a ABW katowicką? Wtedy kiedy Melka prowadził to postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#MarekWójcik">Nie, znaczy ja nie zapamiętałem w żaden sposób, żeby relacje prokuratora Melki na gruncie tego postępowania miały postać konfliktu. Nie, była rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#MarekWójcik">Z ABW. Nie, znaczy były rzeczywiście kierowane, pamiętam, krytyczne pisma, dwa czy trzy pisma, w okresie późnoletnim czy też wczesnojesiennym po powrocie z urlopu prokuratora Melki, gdzie no mocno sygnalizował, że ta sprawa leży odłogiem po prostu i że wymagane jest jak gdyby zaktywizowanie tych działań ABW. Natomiast, no, nie postrzegałem tego w kategoriach konfliktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, a z czyjej inicjatywy działał sąd w marcu 2006 r., który uchylił tymczasowe aresztowanie pani Barbarze K.?</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#MarekWójcik">No ja myślę, że sąd jest niezawisły i działa tutaj na tym polu po prostu swojej niezawisłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem. Ale czy działał na wniosek prokuratury, na wniosek może obrońców czy z urzędu?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#MarekWójcik">No nie wiem. Z tego, co wiem, areszt pani Barbary K. był aresztem w sprawie prokuratora Krawczyka czy Prokuratury Rejonowej w Katowicach-Centrum-Zachód i tam wnioski procesowe ewentualne w kierunku jego stosowania, niestosowania, przedłużania, zapadały.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem.</u>
<u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze, ale czy sąd w tej sprawie działał z urzędu?</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#MarekWójcik">Nie potrafię powiedzieć, bo ja nie analizowałem akt sprawy Prokuratury Rejonowej w Katowicach-Centrum-Zachód, żebym miał wiedzę o tym, z jakiej inicjatywy jak gdyby czyje wnioski były kierowane…</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#MarekWójcik">…i w jakim zakresie w przedmiocie aresztu.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobra, nie wie pan tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana, kolejna sprawa związana z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Jeszcze w tej sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">O tej sprawie jeszcze? W tym wątku?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie prokuratorze, według pańskiej wiedzy, jaka była rola... czy i jaka rola była ABW w sprawie wyjścia pani Barbary Kmiecik z aresztu. Bo ona, jak wiemy, chciała rozmawiać z ABW, mniej współpracowała z prokuraturą, zresztą o tym wielu prokuratorów mówiło. Czy i jaka rola była ABW w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja myślę, że nie była żadna. Decyzja o przedmiocie aresztu jest decyzją niezawisłego sądu, w związku z czym byłoby rzeczą bardzo złą i niegodną, gdyby się okazało, że sąd nie podjął tej decyzji, kierując się li tylko zasadą niezawisłości sędziowskiej. I taka jest mowa wiedza.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Tego nie powiedziałem. Natomiast czy pan miał bezpośredni kontakt, telefoniczny bądź osobisty, z oficerami ABW, w tym z panem Śliwińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja pamiętam, że w okresie jesiennym doszło chyba nawet do spotkania raz w wydziale śledczym w związku z tymi bezczynnościami w sprawie. I chyba potem prokurator okręgowy zorganizował jakieś spotkanie z prokuratorem Śliwińskim, gdzie był chyba naczelnik wydziału, również szefem delegatury wówczas, i potem był tam naczelnik wydziału także, którym wcześniej był pan Śliwiński, i były omawiane czy sygnalizowane mocno te kwestie związane z tymi bezczynnościami.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ale czy pan wiedział, że żona pana Śliwińskiego jest prezesem sądu okręgowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#MarekWójcik">Tak, to wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakiego sądu?</u>
<u xml:id="u-290.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jakiego sądu, pyta się pan poseł, bo nie wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Okręgowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Okręgowego, panie pośle. Tak mówi poseł Sławecki. To jest zresztą notorium przecież, czyli wiedza powszechna.</u>
<u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze o ABW. Czy pan wie, kiedy materiały dotyczące działań nie tylko operacyjnych, ale również działań o charakterze procesowym, dokonywanych przez ABW w tej sprawie V Ds. 25/07, w sprawie Barbary Blidy, zostały dołączone do akt tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#MarekWójcik">Pamiętam... Znaczy nie pamiętam dat, bo tutaj to były materiały, które generalnie... Ta współpraca bieżąca to tutaj realizowali ją referenci sprawy i mój tutaj kontakt bezpośredni z szefostwem ABW był mocno ograniczony. Pamiętam te dwa spotkania z panem Śliwińskim. Nie potrafię tutaj odpowiedzieć ściśle, jaki był spływ tych materiałów. Wiem, że chyba był rozciągnięty w czasie, że to nie był spływ tych materiałów, tylko jakoś sukcesywnie spływały.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze.</u>
<u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A czy w chwili wydawania postanowienia o zatrzymaniu Barbary Blidy prokuratura dysponowała materiałami zgromadzonymi przez ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#MarekWójcik">Nie potrafię tego tutaj obiektywnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie potrafi pan odpowiedzieć. Dobrze, no, nie potrafi pan odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja dziękuję bardzo. Nie mam pytań.</u>
<u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałam się odnieść do fragmentu pana swobodnej wypowiedzi: Były trudności z przesłuchiwaniem pani Barbary K., która nalegała w którymś momencie, żeby nie w Katowicach te czynności były.</u>
<u xml:id="u-297.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy spotkał się pan kiedyś z sytuacją, że szef delegatury, czyli pan Śliwiński, przywozi podejrzaną do szefa prokuratury apelacyjnej osobiście, swoim samochodem, po to, aby ona swoją prośbę wyjawiła, a pan prokurator Janeczek tę prośbę po prostu spełnia? Czy takie praktyki są stosowane w prokuraturze okręgowej? Czy szef ABW…</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#MarekWójcik">W prokuraturze okręgowej nie, natomiast stopień kurtuazji ABW trudno mi tutaj ocenić. No, w tym wypadku ona była po prostu, ta kurtuazja.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Krótko mówiąc, była kurtuazja ABW w stosunku do Barbary K.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. I czy takie standardy przesłuchań niemal w atmosferze towarzyskiej są…</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, ja, gdy chodzi o prokuraturę, tutaj żadnej towarzyskości z panią Barbarą K. nie było. I to mogę zapewnić, bo znam tych prokuratorów jak gdyby od strony warsztatowej. Natomiast rzeczywiście dla mnie, ale także dla zastępcy prokuratora, wówczas okręgowego, który, gdy byłem naczelnikiem, nadzorował prace tego wydziału, była zaskoczeniem jak gdyby decyzja o tym, że te czynności zostały przeniesione do Mikołowa w pewnym czasie. Było to w okresie lutego.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli życzenie było spełnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#MarekWójcik">Tam, z tego co... Bo po rozmowie z referentami ustaliliśmy, żeby na tę okoliczność także przesłuchali panią Barbarę K., dlaczego ta zmiana czynności. Pamiętam, że wykazywali duże zdziwienie, ale pamiętam również, że po tym przesłuchaniu pani Barbary K. została przedstawiona argumentacja, że ona ma jakieś obawy przed rozpoznawalnością tutaj w czasie składania zeznań w Katowicach. Pamiętam, że pytałem referentów sprawy, co dalej robimy, jakie jest wasze zdanie w kontekście wykonywania tych czynności w Mikołowie. I potem referenci w zasadzie zaakceptowali, uznali, że niech te czynności będą, znaczy uznali tę argumentację jak gdyby związaną z jej obawami i stąd te czynności były kontynuowane. Natomiast rzeczywiście do zmiany tego miejsca przesłuchania doszło, jak się dowiedzieliśmy po fakcie, w wyniku spotkania, które miało miejsce gdzieś w prokuratorze apelacyjnej, w którym rzekomo miała uczestniczyć pani Barbara K.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli niewielu podejrzanych, a więc był to wyjątek…</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#MarekWójcik">Natomiast nie była to inicjatywa... Zmiana miejsca przesłuchania nie była inicjatywą tutaj naszej prokuratury okręgowej. Wręcz przeciwnie, byliśmy zdziwieni tym faktem, ale potem referenci to zaakceptowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak. Ale ja również pytałam o to, czy to jest takie zjawisko powszechne, że podejrzany cieszy się takimi względami, że szef prokuratury ABW osobiście woził…</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, pan prokurator, pani poseł, pan prokurator odpowiedział, że nie jest to powszechne i się nie spotkał.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#MarekWójcik">Że prokuratorzy nie wożą podejrzanych…</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę bardzo. I pan poseł Szarama.</u>
<u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki w tym wątku i później pana poseł Szarama.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie prokuratorze, jak pan oceni obciążenie pani Barbary Blidy przez panią Barbarę Kmiecik dopiero po prawie rocznym pobycie w areszcie, jak to określają niektórzy, areszcie wydobywczym? Dlaczego ona po rocznym pobycie w areszcie raptem zmieniła swoje zdanie i zaczęła, że tak powiem, obciążać i sypać?</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#MarekWójcik">Ale to tutaj myślę, że należałoby panią Barbarę K. na tę okoliczność przesłuchać, gdy chodzi o jej motywację. My mamy materiał dowodowy i tutaj trudno wypowiadać mi się i oceniać ten materiał dowodowy, który jeszcze nie został nawet oceniony tutaj przez sąd, gdy chodzi o, w tym fragmencie, kiedy został skierowany akt oskarżenia. Natomiast można dostrzegać różne jak gdyby motywacje. Ja powiem na gruncie różnych spraw o korupcję, ta refleksja czy ten moment wyjawienia prawdy często nadchodzi w różnym czasie po stronie podejrzanej. Tutaj nie widziałbym niczego niezwykłego, że nastąpiło to po roku, po dwóch czy czasami nawet dłużej. Natomiast ta motywacja mogła być różna. Ona mogła być także wcale nie szczytna, ona mogła być także z zemsty. Takie zeznania też są wartościowe. W tym wypadku, w mojej ocenie, tego elementu zemsty nie było. Myślę, że to była refleksja wynikająca z sytuacji procesowej, wynikająca z liczenia na ten art. 229 § 6, który gwarantuje tę klauzulę bezkarności. Była to, być może, pewna sytuacja życiowo-zawodowa jak gdyby świadka. Ale tutaj trudno mi dywagować w tym kształcie nad tym, jaka, co ostatecznie zadecydowało o tym, że pani Barbara K. zdecydowała się składać – i to tak szerokie i obszerne – wyjaśnienia. Bo one są rzeczywiście niezwyczajnie szerokie, gdy chodzi o sprawy, z którymi przynajmniej ja się zetknąłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PosełTadeuszSławecki">A jak pan oceni stopień wiarygodności pani Barbary Kmiecik w kontekście zeznań obciążających inne osoby, które to zeznania nie znalazły potwierdzenia, na przykład dotyczące pana Ślęzaka, Martyniuka, Kruka, Zaborowskiego, oraz późniejszych jej oświadczeń o stanie zdrowia psychicznego? Dlaczego właśnie prokuratura tylko i wyłącznie opierała się na zeznaniach pani Barbary Kmiecik?</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#MarekWójcik">Znaczy tutaj oceny jak gdyby wiarygodności dokonywali referenci sprawy. Zresztą zawsze ich pytałem, jak oceniają tę wiarygodność, bo tę wiarygodność ocenia się nie tylko na podstawie tego materiału, który jest w aktach, czyli tego, co zapisano w protokole, ale także tę wiarygodność ocenia się na podstawie tych spostrzeżeń, które wynikają z kontaktu, z bezpośredniości jak gdyby wykonania czynności. To także są wrażenia, które prokuratorzy przyjmują, które powzięli. W związku z czym zawsze padało sformułowanie ze strony wszystkich referentów sprawy, którzy wykonywali te czynności z panią Barbarą K., że są to w zasadniczej mierze zeznania wiarygodne. Natomiast, tutaj już o tym mówiłem, prokuratorzy przez długi okres czasu weryfikowali tę wiarygodność. Bo proszę zwrócić uwagę, to nie jest tak, że prokuratorzy zachłysnęli się zeznaniami pani Barbary K., bo gdyby tak było, to by już w czerwcu stawiali zarzuty, tylko upłynęło jeszcze mnóstwo, mnóstwo czasu zanim prokuratorzy zdecydowali się takie zarzuty, i to w zakresie niektórych wątków, nie wszystkich, przedstawić. Zatem tu, gdzie tę wiarygodność ocenili pozytywnie i ta wiarygodność była mocno, długo – i w oparciu o wiele dowodów – weryfikowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz pan poseł Szarama.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tutaj takie coraz bardziej dziwaczne teorie są przemycane w tych pytaniach. Najpierw u podstaw…</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, prosiłem już, swoje pytania niech pan ocenia. Przestańmy oceniać pytania innych posłów.</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dobrze. Mogę kontynuować?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Bardzo proszę, ale bez ocen innych posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PosełWojciechSzarama">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-319.1" who="#PosełWojciechSzarama">Więc najpierw u podstaw powołania komisji była teza, że to poprzedni minister w sposób bezpośredni nakazał takie, a nie inne działanie prokuratorom katowickim. Potem pojawiła się teza o tych naciskach na prokuratorów. Kiedy ona nie znalazła żadnego swojego uzasadnienia, to sformułowano, że te naciski były jakieś takie zupełnie nie... były pośrednie poprzez prowadzone postępowania dyscyplinarne przeciwko nim. Kiedy okazało się, że żadnych postępowań dyscyplinarnych nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No były przecież...</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PosełWojciechSzarama">…to była wysuwana teza, że pani Kmiecik jest chora. Natomiast dzisiaj pojawiła się teza, że dlatego to tak śledztwo wyglądało i takie były zeznania pani Kmiecik, bo była ona w zażyłych stosunkach towarzyskich z prokuratorami, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, czy pan ocenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PosełWojciechSzarama">To już jest teza zupełnie absurdalna…</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…dotychczasowy stan sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosełWojciechSzarama">…w związku z czym…</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy to jest, ja chcę powiedzieć, to jest w pełni…</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ja chcę zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale to proszę mi pozwolić też. To jest tylko pańska ocena. Dowody mówią co innego.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, to nie to, dowody mówią jednoznacznie, że w tej sprawie było wszystko prowadzone zgodnie z prawem, zgodnie z przepisami.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jest pańska ocena. Dowody mówią co innego.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PosełWojciechSzarama">No, panie przewodniczący, właśnie dowody, zeznania świadków. Na szczęście one są po części, w niewystarczającej części, powszechnie znane…</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale pytanie, panie pośle, właśnie nie polemizujmy, bo wiadomo, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PosełWojciechSzarama">…wskazują tutaj jednoznacznie, jak ta sprawa wyglądała.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale czy może pan zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PosełWojciechSzarama">I w związku z tym, panie prokuratorze, chciałem zadać panu pytanie, po prostu prosić pana, żeby pan jeszcze raz powiedział, o jakie przestępstwo były oskarżane osoby w tej sprawie. Jeśli pan by mógł, to jeszcze raz, bo widzę, że taka jest potrzeba, wskazać ten artykuł Kodeksu karnego, zacytować go, który był w tej sprawie użyteczny, bo on oddaje najlepiej, o co w tej sprawie chodziło, dlaczego były postawione zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#MarekWójcik">Ja myślę, że tutaj nie chciałbym jak gdyby wracać do tej fazy swojej swobodnej wypowiedzi, gdzie jakby odnosiłem się do tej sfery. Natomiast, no, chcę może jeszcze raz podkreślić, że jak gdyby to dojście do momentu przedstawienia tego zarzutu było poprzedzone, zweryfikowaniem bardzo obszernym tego materiału dowodowego. I to nie była tylko kwestia jak gdyby oparcia się na tych zeznaniach Barbary K., ale prokuratorzy, no, wykonali tutaj kawał roboty, jeśli mogę tak powiedzieć potocznie. Przesłuchiwaliśmy ponad stu, około stu pięćdziesięciu świadków. Koło trzydziestu konfrontacji wykonano w tej sprawie. Przesłuchano pracowników agencji, którą prowadziła pani Barbara K. Przesłuchiwano pracowników na różnych szczeblach spółek węglowych, oczywiście wspólników tej agencji. Przede wszystkim weryfikowano ich na okoliczności dokumentów, przesłuchiwano jak gdyby świadków. Weryfikowano oświadczenia majątkowe, deklaracje podatkowe, sięgano do rejestru korzyści w Sejmie, zbierano obszerne dokumenty księgowe, bankowe, faktury, umowy, no, tutaj robiono zestawienia. Przede wszystkim przez długi okres czasu, pamiętam, że zmagaliśmy się z kwestiami ustalenia możliwości płatniczych tak dużych korzyści majątkowych, które w tej sprawie ustalono, no, z zysków osiąganych z tego handlu węglem. To było analizowane także z udziałem specjalistów jak gdyby w tej sprawie. W związku z czym, no, był to ogrom czynności weryfikujących z każdej strony zeznania pani Barbary K., no, który ostatecznie doprowadził prokuratorów do sytuacji, że uznali, że przeprowadzili wszystkie te dowody, które są możliwe do przeprowadzenia na tym etapie postępowania, i są to dowody, które są dostateczne do tego, żeby przedstawić zarzuty i przyjąć wyjaśnienia od tych osób, na które te materiały zostały zebrane. I to doprowadziło do przedstawienia zarzutu pomocnictwa do udzielenia korzyści majątkowej przez panią Barbarę Blidę, pomocnictwa pani Barbarze Kmiecik do udzielenia tej korzyści w kwocie 80 tys. zł za umorzenie należności odsetkowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale żeby była jasność, bo już jak pan poseł Szarama zaczął, pani Barbara Blida miałaby zarzut tylko pośrednictwa czy dla siebie nic jej… że wzięła cokolwiek dla siebie, nic w prokuratorskim zarzucie nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MarekWójcik">Nie, to znaczy, zarzut był skonstruowany jako pomocnictwo do udzielenia korzyści majątkowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">O właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#MarekWójcik">…przez panią Barbarę K.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#MarekWójcik">Z tym że, no, trzeba też jasno powiedzieć, że prokuratorzy mieli w polu widzenia zresztą to, że ten zarzut nie musi być ostateczny, że może się okazać po weryfikacji tego materiału dowodowego na późniejszym etapie w wyniku właśnie tych wyjaśnień, które liczyliśmy na to, że uda się przyjąć, że ten zarzut może ulec zmianie np. na art. 286, czyli na oszustwo, że te pieniądze mogły nie trafić jak gdyby do miejsca przeznaczenia, czyli do pana Zbigniewa B.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jeżeli dowody, tak jak pan mówi, do postawienia zarzutów były wystarczające, to dlaczego 19 kwietnia zwrócił się pan o przedłużenie śledztwa, argumentując, że zbierane są jeszcze dowody?</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#MarekWójcik">Te dowody będą zbierane do czasu aktu oskarżenia. Prokuratura, stawiając zarzuty, nie zamyka pola dowodowego. Przedłużając śledztwo, nie przedłużam śledztwa na pięć dni, tylko przedłużam śledztwo na kolejny okres prawdopodobnie trzech miesięcy. W związku z czym wskazuję te czynności, które będą do zrobienia w tej dłuższej perspektywie.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Jakie dowody pozaosobowe stanowiły podstawy również do tego zarzutu? Poza zeznaniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, powiedziałem, że kluczowym dowodem były zeznania pani Barbary K.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#MarekWójcik">Natomiast na to nałożyły się jak gdyby te dowody z dokumentów i te czynności, między innymi zeznania innych świadków, wspólnika przede wszystkim pani Barbary K., który pośrednio potwierdzał te elementy wiązane z kontaktami z panem Zbigniewem B. Tam były kwestie, potwierdzone zostały w toku tego postępowania te spotkania towarzyskie, narciarskie, barbórkowe, na których pojawiły się te korupcyjne propozycje. Potwierdzona została znajomość podejrzanego Zbigniewa B. z osobami z kręgu pani Barbary Blidy. Potwierdzone zostały zaległości w płatności odsetek w Rybnickiej Spółce Węglowej. Jak mówię, tutaj, tutaj, później także te kwestie związane z tym załatwieniem potwierdzone były także przez podejrzanego prawie. To już jest późniejszy, jak zaznaczam, dowód, który wyniknął po tej realizacji. Mówię o wspólniku Jacku, podejrzanym Jacku W. Zdawaliśmy sobie sprawę, co już podkreślałem poprzednio, że mankamentem jak gdyby w tym wszystkim jest brak umorzenia tych odsetek. Oczywiście prokuratorzy mieli to na uwadze, oceniając materiał dowodowy, tak jak to ocenili. Ale sytuacja też była taka, że do tych odsetek też nie doszło, na co mogło mieć wpływ to spodziewane odejście z funkcji w Rybnickiej Spółce Węglowej podejrzanego Zbigniewa B., jak również to, że przecież do wyczerpania znamion przestępstwa łapówkarstwa po stronie czynnej nie musi wcale być element wręczenia tej korzyści. Znaczy, ta korzyść wcale nie musiała dotrzeć do adresata. Przestępstwem już samo jest złożenie obietnicy udzielenia korzyści majątkowej i podjęcie się pośrednictwa jak gdyby w przekazaniu tej obietnicy. Tu nie musi nastąpić drugi element jak gdyby, związany z faktycznym przekazaniem korzyści majątkowej. Natomiast tutaj mieliśmy ustalenia w oparciu o te dowody, że doszło do przekazania obietnicy korzyści majątkowej, a następnie, kiedy nastąpił zwrotny jak gdyby, potwierdzenie, że ta obietnica została przyjęta, to nastąpiło przekazanie pieniędzy przez panią Barbarę K. pani Barbarze Blidzie. Co dalej się z tymi pieniędzmi stało, to dopiero te czynności, które zaplanowaliśmy, być może, że by wykazały, gdyby udało się je zrealizować w takim zakresie, w jakim planowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Potwierdził pan, że to zlecenie nie zostało zrealizowane, ponieważ odsetki nie zostały umorzone. Czy był w ogóle wniosek Barbary Kmiecik o umorzenie odsetek? Bo musiało to przecież nastąpić na drodze legalnej. Czy w dowodach taki wniosek o umorzenie jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, odpowiem tak. Ten wniosek w ocenie prokuratorów był, chociaż tego wniosku nie zabezpieczono jako dowód rzeczowy w tym postępowaniu, aczkolwiek w materiałach dowodowych znalazł się dokument wewnętrzny Rybnickiej Spółki Węglowej, z którego wynika, że taki dokument w postaci wniosku został w rybnickiej spółce złożony.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">W rybnickiej, czy to chodziło przecież o rudzką…</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan się pomylił.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#MarekWójcik">Przepraszam, tak, ja tutaj mylę…</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chodzi o Rudzką Spółkę Węglową.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#MarekWójcik">Cały czas chodzi, prostuję, cały czas chodzi o rudzką spółkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale to jest domniemanie czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#MarekWójcik">Nie, jest dokument – no, to ja tu nie chciałbym wchodzić daleko, zresztą to wynika z akt sprawy, którą komisja ma – jest dokument wewnętrzny Rudzkiej Spółki Węglowej, z którego wynika, pismo, z którego wynika, że taki wniosek został złożony. Natomiast samego wniosku rzeczywiście nie zabezpieczono.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy na podstawie tego dokumentu…</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#MarekWójcik">To jest bodajże pismo z 30 kwietnia, jeśli się nie mylę, 1997 r., ale tutaj datę mogę mylić.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale czy na podstawie takiego dokumentu te odsetki byłyby umorzone?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#MarekWójcik">Nie. Znaczy, to tutaj, ja tylko mówię o tym, że taki wniosek, jak wynika z tego pisma, został złożony. To pismo tylko dokumentuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ale dowodu na to nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#MarekWójcik">…że fakt takiego wniosku miał miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełWojciechSzarama">Prawdopodobnie ktoś ten wniosek usunął potem, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Szarama!</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Na pewno Kmiecik.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę nie przerywać, a pani poseł Kempa, proszę nie mówić, że pani poseł Pietraszewska czegoś nie rozumie, bo jestem przekonany, że wszystko rozumie.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Doskonale rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Właśnie. Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Teraz pani się zgłasza do pytań?</u>
<u xml:id="u-371.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Kempa, bo innych zgłoszeń nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PosełBeataKempa">Jeszcze tak, przepraszam, czy już skończyła pani poseł Pietraszewska, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Na razie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, dobrze.</u>
<u xml:id="u-374.1" who="#PosełBeataKempa">Panie prokuratorze, ja chciałabym jednak wrócić do meritum, bo niezwykle ważne jest uzasadnienie uchwały powołującej tę komisję, która działa, której rozumienie jest różne faktów i dowodów, które już zdążyliśmy zgromadzić. A prawdę trzeba ustalić jedną i ta prawda będzie na pewno w protokole, a nie w sprawozdaniu.</u>
<u xml:id="u-374.2" who="#PosełBeataKempa">Panie prokuratorze, czy... Pytania są dwa, bardzo proste. Czy prokurator generalny, ówczesny prokurator generalny, albo pan prezes Rady Ministrów, ówczesny pan prezes Rady Ministrów, wywierali na pana jakiekolwiek bezprawne czy pozaprawne naciski w związku z tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#MarekWójcik">Obu panów znam tylko z telewizji, w związku z czym tutaj o żadnych naciskach nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PosełBeataKempa">Panie prokuratorze, czy prokurator generalny ówczesny czy też pan prezes Rady Ministrów ówczesny, kazali dokonać zatrzymania pani Barbary Blidy albo postawić jej zarzuty? Czy spotkał się pan z tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że kazali mnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#MarekWójcik">Nie, mnie nikt nie kazał.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PosełBeataKempa">Czy słyszał pan, aby te osoby kazały postawić zarzuty bądź zatrzymać panią Blidę innym prokuratorom?</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#MarekWójcik">Nigdy takich rozmów nie byłem świadkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W kontekście, w tym wątku... Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, w sprawie Blidy, bo to jest bardzo ważne, najwyższym prokuratorem, z którym pan rozmawiał, był jaki prokurator?</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#MarekWójcik">Prokurator Sierak, który potem został dyrektorem departamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Prokurator Sierak. Ja rozumiem, że też prokurator Janeczek jako apelacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#MarekWójcik">Prokurator Engelking na tej naradzie późniejszej, która była już po całym zdarzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli już po prokurator Engelking, tak? Czyli to było na początku maja.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czyli prokurator Sierak, Engelking i Janeczek, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Najwyżsi prokuratorzy, którzy z panem rozmawiali na temat tej sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#MarekWójcik">Prokurator Michalski, potem ta narada...</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Aha, i prokurator Michalski, koniec maja, z Prokuratury Krajowej. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska się zgłaszała.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Ja tylko jedno pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie prokuratorze, pan oświadczył przed chwilą, że nie znał ówczesnego prokuratora generalnego pana Zbigniewa Ziobry. A może pan powiedzieć, czy był pan awansowany przez prokuratora Ziobrę? Jeśli tak, to w jakich okolicznościach, jak to z pańskim awansem było?</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#MarekWójcik">Nastąpiło to w marcu 2007 r., kiedy zwolniło się stanowisko zastępcy prokuratora okręgowego. Zostałem zastępcą po odejściu prokuratora Sieraka do Prokuratury Krajowej. Rozmowę taką poprzedzającą powołanie na stanowisko miałem z prokuratorem Engelkingiem w Prokuraturze Krajowej. Wówczas nie było mowy o sprawie Blidy, w czasie tego spotkania. Było to spotkanie takie kurtuazyjne, w kontekście obejmowania czy proponowania... czy poprzedzające zaproponowanie jak gdyby objęcia tej funkcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Czyli pan to odbiera jako naturalny awans, uznanie dla pańskich kompetencji, doświadczenia itd., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja byłem osiem lat naczelnikiem wydziału śledczego. Dla mnie awansowanie na stanowisko zastępcy w pionie bezpośrednio nadzorującym wydziały śledcze było naturalną drogą kariery zawodowej w prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w przeddzień realizacji był pan na jakimś spotkaniu towarzyskim z prokuratorami czy szefami, no, powiedzmy, z najwyższego szczebla, z panem…</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#MarekWójcik">Na żadnych spotkaniach towarzyskich z ABW nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To teraz przejdźmy do spotkania z maja, z pierwszej niedzieli maja 2007 r. Czy mógłby pan na temat tego spotkania coś powiedzieć: Kto w nim uczestniczył, jakie ono miało cel, no i po prostu jakie sprawy omawiano?</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#MarekWójcik">To spotkanie... była to w zasadzie praca prokuratorów w prokuraturze w wydziale, gdzie opracowywaliśmy pismo według zaleceń prokuratora okręgowego. Miało to być pismo obszerne, no zresztą było to zrozumiałe, wynikające z samego zdarzenia, które zaistniało. Było ono przecież rzeczą niecodzienną i dramatyczną, w związku z czym to pismo miało być jak najbardziej rzetelne, jak najbardziej obszerne, dokumentujące jak gdyby ten stan dowodowy. W związku z czym... stąd udział prokuratorów referentów w tej sprawie i także prokuratorów przełożonych nad referentami, czyli także i mój, prokuratora Tadli jako naczelnika, mój – zastępcy, był także prokurator Błach. Ja już nie pamiętam, w jakich konfiguracjach, bo tam niektórym pasowały te terminy, inni wcześniej przyjeżdżali albo wcześniej opuszczali jak gdyby to wspólne spotkanie w prokuraturze. Natomiast pojawili się na tym spotkaniu prokurator Janeczek, prokurator apelacyjny, prokurator Sierak i prokurator Engelking, jeśli nie zapomniałem, a myślę, że nie zapomniałem nikogo. Było to dla nas zaskoczeniem, to znaczy przybycie prokuratora Engelkinga z prokuratorem Sierakiem czy też nawet prokuratorem Janeczkiem było dla nas zaskoczeniem w tym znaczeniu, że nie było to spotkanie zaaranżowane wcześniej, czy w jakiś sposób nie byliśmy informowani, że może dojść do tego spotkania. Myśmy opracowywali swoje po prostu, no i doszło do spotkania. Na tym spotkaniu wywiązała się rozmowa. Dotyczyła ona sfery tej, której opracowywaliśmy pismo, czyli tej sfery dowodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czemu to pismo... czemu i komu to pismo miało służyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#MarekWójcik">Oj, to trudno mi powiedzieć. Znaczy, to pismo... Ja otrzymałem informację od prokuratora Błacha. Z tego, co pamiętam, prokurator Błach podpisywał się pod tym pismem. Miała to być informacja, to już nie pamiętam, czy do... do prokuratury apelacyjnej albo do Prokuratury Krajowej. Ono miało być pismem jak gdyby prezentującym stan dowodowy jak gdyby tej sprawy, prezentującym dowody, na których oparto... w tym zakresie dotyczącym pani Blidy. No bo tutaj wydarzyła się tragedia, w związku z czym ja to rozumiałem w kontekście tego, że mamy tutaj w jakiś sposób przedstawić to, czym dysponowaliśmy po prostu, podejmując takie decyzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w czasie tego spotkania goście, a było ich bardzo dużo, ustosunkowywali się do tego pisma, do treści?</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja nie pamiętam, żeby były wypowiedzi odnośnie do pisma, pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Albo argumentów, które miały…</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#MarekWójcik">Pamiętam, że to pismo... Chyba była tylko rozmowa, że pismo ma być szeroko prezentujące dowody. Natomiast sposób prezentowania dowodów – nie pamiętam takich stwierdzeń. Natomiast pamiętam stwierdzenie, że mamy dalej prowadzić postępowanie. Być może... prokuratora Engelkinga takie stwierdzenie. Być może to było wynikiem tego, że odebrał, że jesteśmy wszyscy – no bo taka była sytuacja – przygnębieni tym całym faktem i tą całą sytuacją, która się wydarzyła. W związku z czym pamiętam takie słowa, że mimo tego, co się wydarzyło, to postępowanie musi być prowadzone, w kontekście wyjaśniane dalej, no bo takie są nasze obowiązki. I pamiętam tego typu jak gdyby wypowiedź prokuratora Engelkinga.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w czasie tego spotkania…</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#MarekWójcik">Być może, że prokurator Engelking wypowiadał się także co do jakichś tam ustaleń dowodowych, które gdzieś tam były dyskutowane czy prezentowane w rozmowie, przez referentów szczególnie. Tu nie wykluczam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czy w czasie tego spotkania któryś z gości wyraził krytykę postępowania tego śledztwa, czy tego, co zrobiono albo nie zrobiono. Czy się ustosunkował…</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#MarekWójcik">Ja nie przypominam sobie jakichś krytycznych uwag. Ja pamiętam jak gdyby inny ton, jak gdyby taki przygnębiający tej narady. Tej narady, to trudno... tego spotkania, bo w zasadzie oni tylko przez jakiś czas byli, myśmy potem dalej pisali to, co mieliśmy napisać po prostu. I to wynikało z polecenia prokuratora naszego okręgowego, który nam to przekazał, że mamy to pismo opracowywać. No że ma być dokładne, szczegółowe. Chyba tak to było podkreślane na tym spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">A skoro pani Barbara Blida już nie żyła, to czemu służyła właśnie ta analiza tych dodatkowych wątków, które można by było jeszcze dalej poprowadzić? Czemu to miało służyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#MarekWójcik">Znaczy, ja nie potrafię powiedzieć, jaka była intencja wykorzystania tego pisma, natomiast taki jak gdyby zakres problematyczny pisma przedstawił prokurator okręgowy i w takim zakresie prokuratorzy referenci przygotowywali to pismo. Tak że na temat intencji wykorzystania czy celu, dlaczego miał być szeroki zakres informacji a nie węższy, to trudno mi się wypowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ja panu przytoczę fragment pana wypowiedzi: Byliśmy poproszeni jak gdyby na to spotkanie, gdzie prokurator...</u>
<u xml:id="u-417.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Przepraszam, bo to już dotyczy drugiego, bo jeszcze było jedno, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#MarekWójcik">Tak, potem z prokuratorem Michalskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Z prokuratorem Michalskim, który już w sposób bardziej oczywisty swoją krytykę przedstawił. I cytuję: Byliśmy poproszeni jak gdyby na to spotkanie, gdzie prokurator Michalski omówił z nami, jeśli można tak ogólnie powiedzieć, stan naszego dorobku, w cudzysłowie, naszego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">„Głównie zapamiętałem, że padły tam pewne krytyczne uwagi, które potem zostały sformułowane na piśmie pod adresem prowadzących postępowanie i nadzorujących to postępowanie w Prokuraturze Okręgowej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Czyli takie jednak…</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#MarekWójcik">To było to drugie spotkanie z prokuratorem Michalskim, gdzie prokurator Michalski rzeczywiście w pewnym wystąpieniu... Bo to spotkanie miało pewien charakter oficjalny, w tym znaczeniu, że przyjechał…</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#MarekWójcik">…prokurator, który zapoznał się z aktami sprawy, co było dla nas bardzo też interesujące, bo muszę przyznać, że prokurator Michalski te akta sprawy czytał, w związku z czym miał prawo i mógł sobie wyrobić pewne zdanie. Oczywiście, my mogliśmy się z tym zdaniem nie zgadzać, referenci. Swoje zdanie prezentowaliśmy również później i nie ze wszystkim się zgadzaliśmy, ale z dużym szacunkiem i z dużym takim zainteresowaniem słuchaliśmy tego zdania prokuratora Michalskiego, który jak gdyby prezentował swoje oceny po lekturze tych akt.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">To jeśli prokurator Michalski wyraził krytykę – i odnośnie do zespołu i odnośnie do nadzoru, czyli do prokuratury okręgowej, to proszę mi powiedzieć, jaki był cel pisma kolejnego krytycznego wysłanego przez prokuraturę apelacyjną potwierdzającą te zarzuty, skoro, jak wcześniej już mówiłam, ta prokuratura miała z kolei was nadzorować. Czy o takim piśmie... czy czytał pan to pismo, bo było do was skierowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#MarekWójcik">Tak, potem było pismo prokuratury apelacyjnej. Było to też następstwem badania, bo z tego, co pamiętam, równolegle czy też, nie wiem, w jakim czasie, czy razem, czy bezpośrednio i jedni po drugich, ale było tak, że te akta analizowane przez prokuraturę apelacyjną, przez Wydział Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym. I efektem tej analizy było potem pismo. Ono w dużej mierze się zgadzało z tymi uwagami prokuratora krajowego. Było nawet, no, uważam, jak mówię, ostrzejsze, gdy chodzi o ten element związany z tym szerszym zarzutem dla Barbary Blidy, to pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Było ostrzejsze, mimo iż…</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#MarekWójcik">Szersze, to znaczy tam jak gdyby te... tutaj jak gdyby bardziej kategorycznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Szersze i ostrzejsze, mimo iż prokuratura apelacyjna was nadzorowała od października 2006 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy są zgłoszenia pań i panów posłów do zadawania pytań?</u>
<u xml:id="u-434.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jak nie widzę, to kończymy przesłuchanie pana prokuratora Marka Wójcika.</u>
<u xml:id="u-434.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Informuję pana, że tak jak... że będzie pan powiadomiony o terminie podpisania protokołu zgodnie z zasadami, które pan doskonale zna. Przed podpisaniem będzie pan mógł nanieść swoje uwagi i zastrzeżenia.</u>
<u xml:id="u-434.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jednocześnie też będą rozpatrzone wszystkie pańskie wnioski dotyczące zwolnienia z tajemnicy służbowej i zawodowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#MarekWójcik">Znaczy ja nie składałem żadnych wniosków…</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzisiaj pan dwa złożył.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#MarekWójcik">To znaczy tak mówiłem delikatnie o tym, że, mówiąc szerzej, musiałbym tutaj gdzieś wkroczyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To my chcemy, żeby pan mówił szczerze…</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#MarekWójcik">Czy jest to wniosek, to tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, nie, no, ja słuchałem uważnie i my chcemy, żeby pan mówił szczerze.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. No, ja mówię do końca szczerze.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Że jak już pan chce mówić szczerze, to rozpatrzymy to zwolnienie z tajemnicy służbowej i zawodowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…i może pan się jeszcze spodziewać wezwania na zamknięte posiedzenie, żeby właśnie już mówić szczerze w tym zakresie, który pan dzisiaj wskazał.</u>
<u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy panu bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#MarekWójcik">Szczere było.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja odnoszę wrażenie, jestem przekonany, że pan prokurator dzisiaj mówił szczerze.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale ja cytuję pana prokuratora, bo pan prokurator sam powiedział i ja go cytuję, tak że pan nie musi już w jego obronie stawać.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PosełWojciechSzarama">Ale czy pan uważa, panie przewodniczący, że pan prokurator mówił dzisiaj nieszczerze?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ale, panie pośle, przecież ja nic takiego nie powiedziałem. Pan prokurator powiedział, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dziękuję. No właśnie, bo chciałem się upewnić, że coś takiego pan nie powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">…powiedział szczerze, no, to ja cytuję prokuratora. Co pan już właśnie, że tak powiem, szuka dziury tam, gdzie jej nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PosełWojciechSzarama">Nie, właśnie tutaj nie ma, są spójne, logiczne zeznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">To jest pańska ocena. Ja powstrzymam się od oceny, acz pan prokurator…</u>
<u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Jeszcze raz dziękuję za te dzisiejsze zeznania.</u>
<u xml:id="u-453.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, mamy punkt: Sprawy różne. Kilka wniosków i głosowań. Proponuję przerwę do godz. 12…</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#MarekWójcik">Czy ja mogę opuścić...?</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, pan już może.</u>
<u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękujemy panu bardzo.</u>
<u xml:id="u-455.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I, tak jak powiedziałem – dziękuję bardzo – przerwa do godz. 12.30. O 12.30 – Sprawy różne. Pięć minut.</u>
<u xml:id="u-455.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-455.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A poseł Szarama?</u>
<u xml:id="u-455.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Udziela wywiadu, to jeszcze chwilę poczekamy, no.</u>
<u xml:id="u-455.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie, mamy cztery wnioski, każdy kogoś innego.</u>
<u xml:id="u-455.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No, to kworum jest. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-455.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-455.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie po przerwie.</u>
<u xml:id="u-455.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">W punkcie 2. dzisiejszego posiedzenia sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci Barbary Blidy i sprawy różne, na poprzednim posiedzeniu zostały zgłoszone i dzisiaj mamy do przegłosowania następujące wnioski dowodowe.</u>
<u xml:id="u-455.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek pana posła Marka Wójcika o przesłuchanie prokuratora Piotra Gojnego.</u>
<u xml:id="u-455.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek pani poseł Danuty Pietraszewskiej o ponowne przesłuchanie prokuratora Jacka Krawczyka.</u>
<u xml:id="u-455.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek przewodniczącego Ryszarda Kalisza o przesłuchanie prokuratora Bogusława Michalskiego, który w tej chwili pełni funkcję prokuratora Apelacyjnego w Warszawie.</u>
<u xml:id="u-455.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I cztery. Wniosek pani Beaty Kempy o zaliczenie pisma prokuratora Tomasza Balasa z dnia 4 czerwca 2008 r. do materiału dowodowego.</u>
<u xml:id="u-455.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wszyscy państwo posłowie to pismo otrzymali na poprzednim posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania. Tak, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PosełWojciechSzarama">Proszę państwa, ja proponuję, żeby te głosowania prowadzić oddzielnie, bo jeśli są rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak właśnie chcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PosełWojciechSzarama">…jakieś przyczyny do wezwania prokuratora Michalskiego, który w tej sprawie zabierał głos i wydawał jakieś opinie, bo prokurator Gojny z tą sprawą nie ma nic wspólnego. Dotychczas zeznający przed komisją prokuratorzy w sposób jasny i jednoznaczny odpowiedzieli na pytania członków komisji i to zarówno na posiedzeniach jawnych, jak i niejawnych, że nie wywierano na nich nacisków, że decyzję oni podejmowali w sposób autonomiczny, zgodnie ze swoim sumieniem, zgodnie ze swoją wiedzą, zgodnie z tym, co zostało zgromadzone z materiałem dowodowym.</u>
<u xml:id="u-458.1" who="#PosełWojciechSzarama">Mnożenie kolejnych świadków, mnożenie kolejnych przesłuchań niepotrzebnie przedłuża prace komisji. Uważam, że ten wątek nacisków na prokuraturę, że ten wątek legalności działań prokuratury został już zbadany w stopniu wystarczającym i te dodatkowe wyjaśnienia tych świadków powinny zostać ograniczone już do minimum tak, abyśmy jak najprędzej opinii publicznej przekazali informacje o przebiegu i wynikach naszej pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pozwolę sobie też powiedzieć jedno zdanie. Z dotychczas zebranego materiału dowodowego wynika w sposób jednoznaczny, że relacje między prokuratorami w ramach prokuratury katowickiej i zwierzchników muszą być do końca wyjaśnione, bo wiele tam jest niejasności, związanych z systemem doboru i nadzoru nad prokuratorami. Dlatego też taki był mój zamiar, abyśmy głosowali te wnioski oddzielnie.</u>
<u xml:id="u-459.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-459.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek pana posła Marka Wójcika o przesłuchanie prokuratora Piotra Gojnego.</u>
<u xml:id="u-459.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest za tym wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-459.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Trzy.</u>
<u xml:id="u-459.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-459.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-459.8" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymuje?</u>
<u xml:id="u-459.9" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przy dwóch wstrzymujących wzywamy pana prokuratora.</u>
<u xml:id="u-459.10" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek pani poseł Danuty Pietraszewskiej o ponowne przesłuchanie prokuratora Jacka Krawczyka.</u>
<u xml:id="u-459.11" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-459.12" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Trzech.</u>
<u xml:id="u-459.13" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-459.14" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-459.15" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-459.16" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dwa. Dwie osoby. Wniosek, postanowiliśmy wezwać pana prokuratora Jacka Krawczyka.</u>
<u xml:id="u-459.17" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek przewodniczącego Ryszarda Kalisza o przesłuchanie prokuratora apelacyjnego w Warszawie Bogusława Michalskiego.</u>
<u xml:id="u-459.18" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-459.19" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pięć za.</u>
<u xml:id="u-459.20" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-459.21" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-459.22" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-459.23" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wzywamy pana prokuratora Bogusława Michalskiego.</u>
<u xml:id="u-459.24" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Wniosek pani poseł Beaty Kempy o zaliczenie pisma prokuratora Tomasza Balasa z dnia 4 czerwca 2008 r. do materiału dowodowego.</u>
<u xml:id="u-459.25" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z państwa, pań i panów posłów jest za tym wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
<u xml:id="u-459.26" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Pięć za.</u>
<u xml:id="u-459.27" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-459.28" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-459.29" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-459.30" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-459.31" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy państwo posłowie zgłaszają w tej chwili jakieś inne wnioski?</u>
<u xml:id="u-459.32" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-459.33" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chcę poinformować oczywiście od razu państwa, opinię publiczną, że następne posiedzenie odbędzie się 1 lipca 2008 r. Nie, pierwszego, dobrze mówię wszystko. 1 lipca 2008 r. o godz. 9.30 i na ten termin wezwany został pan prokurator Krzysztof Sierak.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PosełBeataKempa">A nie można z 2 lipca przesunąć też na pierwszego?...</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie ja się boję, pani poseł, już mamy doświadczenie, że te przesłuchania się bardzo przedłużają.</u>
<u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Ja wiem, ale róbmy jednak, pan prokurator Sierak może być przesłuchiwany dosyć długo, jak znamy życie.</u>
<u xml:id="u-461.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, że zostawmy tak, jak ustaliliśmy. 1 lipca, godz. 9.30 kolejne posiedzenie komisji do spraw zbadania okoliczności śmierci Barbary Blidy. Dzisiaj posiedzenie zamykam. Dziękuję bardzo paniom i panom posłom.</u>
<u xml:id="u-461.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję państwu, którzy nas oglądali. Dziękuję państwu dziennikarzom.</u>
<u xml:id="u-461.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. I panom ekspertom.</u>
<u xml:id="u-461.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">I sekretariatowi. No, dobrze.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>