text_structure.xml
20.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokółu z poprzedniego posiedzenia protokół uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Wysoka Komisjo, na wniosek prezydium Komisji, które odbyło się przed chwilą, proponuję dodanie do dzisiejszego porządku obrad punktu dotyczącego zaopiniowania oświadczenia pana posła Tomasza Górskiego z dnia 22 września br. w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za czyny określone we wniosku z dnia 16 kwietnia 2010 r. Komendanta Głównego Policji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Sprawę tę rozpatrywaliście dwa tygodnie temu. Pan poseł sam się zrzekł immunitetu. Komisja musi tylko zaopiniować poprawność formalną tego oświadczenia. Materiały już zostały rozdane. Czy jest zgoda na dodanie tego punktu do porządku obrad? Nie widzę sprzeciwu. Wobec tego uważam, że porządek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Przechodzimy do pkt I porządku dziennego, a mianowicie, punkt ten miał dotyczyć rozpatrzenia wniosku oskarżyciela subsydiarnego Marka Dukaczewskiego z dnia 15 września 2009 r., reprezentowanego przez adwokata Marka Zawadzkiego o wyrażenie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Antoniego Macierewicza, przekazanego przez Ministra Sprawiedliwości – Prokuratora Generalnego w dniu 27 października 2009 r.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Pan marszałek wniosek ten skierował z prośbą o rozpatrzenie do naszej Komisji w dniu 30 listopada 2009 r. Otrzymaliście go państwo w dniu 24 sierpnia br. wraz z opinią prawną Biura Analiz Sejmowych i notatką Biura Legislacyjnego do zamkniętych skrytek zgodnie z regulaminem naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Mamy dobrą passę. Dwa tygodnie temu zrzekł się immunitetu pan poseł Tomasz Górski, a w dniu 4 października br. wpłynęło do sekretariatu naszej Komisji, kierowane imiennie do mnie, pismo oskarżyciela subsydiarnego pana Marka Dukaczewskiego, sygnowane datą 1 październik 2010 r., z którego to pisma wynika, że pan Marek Dukaczewski wycofuje wniosek o uchylenie immunitetu panu posłowi Antoniemu Macierewiczowi.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Wysoka Komisjo, przeczytam ten wniosek w całości: „W odpowiedzi na zaproszenie do wzięcia udziału w posiedzeniu Komisji w dniu 6 października 2010 r., doręczone mojemu pełnomocnikowi Markowi Zawadzkiemu w dniu 29 września 2010 r., uprzejmie informuję, iż podjąłem decyzję o wycofaniu wniosku z dnia 15 września 2009 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Antoniego Macierewicza, przekazanego Sejmowi przez Ministra Sprawiedliwości – Prokuratora Generalnego w dniu 27 października 2009 r.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Wycofanie wniosku spowodowane jest względem na pamięć współoskarżonego, objętego subsydiarnym aktem oskarżenia posła Zbigniewa Wassermanna, jak też posła Aleksandra Szczygło – świadka w tej sprawie, którzy zginęli w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem w dniu 10 kwietnia 2010 r.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">W zaistniałej sytuacji, kontynuowanie postępowania karnego, podczas którego niewątpliwie oceniano by postępowanie osób zmarłych, byłoby sprzeczne z systemem wartości uznawanych i stosowanych w każdej sytuacji przeze mnie, jako oficera Wojska Polskiego.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Uprzejmie informuję, że moja decyzja jest uzgodniona z reprezentującym mnie adw. Markiem Zawadzkim.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">O zajętym stanowisku zostanie również poinformowany Sąd Rejonowy dla Warszawy Mokotowa, przed którym zawisła wspomniana sprawa.”</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Pan Marek Dukaczewski tej samej treści pismo złożył na ręce pana marszałka Sejmu Grzegorza Schetyny, czyniąc zadość wymogom formalnym. W związku z tym oświadczeniem sprawa staje się bezprzedmiotowa, o czym wczoraj miałem okazję poinformować osobiście pana posła Antoniego Macierewicza, który w terminie zakreślonym przez Komisję przyszedł złożyć pisemne odniesienie się do zarzutów stawianych w akcie oskarżenia.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">A więc sprawa jest bezprzedmiotowa i spada z porządku obrad. Czy pan poseł w tej sprawie chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący! Wysoka Komisjo! Przebieg wydarzeń był odrobinę inny, ale w sposób znaczący i tylko dlatego ośmielam się zająć chwilę czasu Wysokiej Komisji.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Otóż, ja złożyłem moje odniesienie się do stanowiska pana Dukaczewskiego, a nie zamierzałem złożyć. Złożyłem na ręce pani reprezentującej sekretariat zanim rozmawiałem z panem przewodniczącym i zanim zostałem poinformowany o stanowisku pana Dukaczewskiego. Z przykrością dowiaduje się, że to moje odniesienie się, w odróżnieniu od stanowiska pana Dukaczewskiego, nie zostało przedstawione Wysokiej Komisji i mediom, podczas gdy stanowisko pana Dukaczewskiego bardzo dokładnie, za co dziękuję, bo zawsze dobrze jest, jeżeli ktoś się wycofuje ze swojego stanowiska, a etyczna motywacja tam przywołana też jest całkowicie na miejscu, chociaż właściwsza jest merytoryczna, którą przedstawiłem w moim wniosku.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">Oczekuję, panie przewodniczący, że wszyscy członkowie Komisji zostaną zapoznani z moim stanowiskiem, ponieważ idąc śladem dwóch decyzji prokuratur, które umorzyły tę sprawę z racji nie popełnienia żadnego przestępstwa; z racji tego, że nie zaistniał żaden czyn, który byłby skodyfikowany w polskim Kodeksie karnym, sprawa ta została dwukrotnie odrzucona. Tutaj nie miało miejsce żadne przestępstwo. Działanie pana Dukaczewskiego miało charakter wyłącznie nękania politycznego.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ubolewam, że to wyjaśnienie zawarte w moim piśmie nie zostało przekazane posłom i mediom, ale rozumiem, iż za chwileczkę zostanie to zrobione za co serdecznie dziękuję, dlatego, bo przynajmniej równość stron to jest takie minimum, które zwłaszcza na Komisji Regulaminowej na pewno obowiązuje, tylko przez jakąś nieuwagę nie zostało dopełnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Nie, to nawet nie przez nieuwagę, po prostu myśmy się tą sprawą nie zajmowali. Sprawa jest bezprzedmiotowa, panie pośle. Ale oczywiście, jeżeli jest zapotrzebowanie na zapoznanie się pań posłanek, panów posłów z wyjaśnieniem pana posła Macierewicza, to jest ono do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, jeżeli można… bardzo przepraszam mamy do czynienia…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Natomiast pan poseł może…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">…z taką sytuacją, w której pan przedstawił dokładnie stanowisko pana Dukaczewskiego, nie przedstawiając stanowiska mojego.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Dobrze, w tym nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Uważam, że mamy do czynienia z naruszeniem podstawowych praw stron, już nie tylko posła lecz stron.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Panie pośle, jeżeli pan sobie tego życzy, to oczywiście to skserujemy i każdy z posłów, z członków Komisji otrzyma pana wyjaśnienie na piśmie, co nie zmienia postaci rzeczy, że postępowanie w tej sprawie przed Komisją stało się bezprzedmiotowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Z czego się wszyscy cieszymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Ja cieszę się, że pan się cieszy. Muszę powiedzieć, że jestem zbudowany postawą pana Marka Dukaczewskiego. Zachował się w sposób szlachetny i honorowy, jak przystało na oficera Wojska Polskiego. Tu jesteśmy zgodni.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie, proszę pana. Tutaj nie jesteśmy zgodni. Jego działanie nie ma nic wspólnego z honorem oficera, za to merytorycznie jest związane z tym, że sprawa była bezprzedmiotowa od początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Dobrze. Kończmy tę dyskusję. Zgłaszała się jeszcze pani poseł Katarasińska. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie przewodniczący, oczywiście ja nie neguję tutaj woli części posłów, aby poznać wyjaśnienie, czy odpowiedź pana posła Macierewicza, nie mniej nie widzę tu nierówności stron, panie pośle, bo stanowisko pana Dukaczewskiego z czysto formalnych względów musiało nam być przedstawione, ponieważ to stanowisko czyniło przedmiot naszych obrad właśnie bezprzedmiotowy. Jednak wycofanie tego oczekiwania jest względem czysto formalnym. Ja nie chcę tu prowadzić dyskusji o honorze i etyce. Po prostu – ktoś, kto się zwracał do Komisji o uchylenie immunitetu wycofał się z tego i proponowałabym, żeby na tym gruncie formalnym pozostać, bo nawet gdybyśmy to rozpatrywali, to Komisja Regulaminowa – przy całym szacunku do jej kompetencji – nie jest sądem, ona tylko wyraża wolę zdjęcia swoistego płaszcza ochronnego z posła, kierując się – tak jak pamiętam wcześniejsze nasze rozważania – także w gruncie rzeczy względami natury formalnej. Przecież nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć tego, co ma rozstrzygać sąd.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Zabrałam głos tylko dlatego, że pan poseł użył tu sformułowania o nierówności stron. To nie jest nierówność stron. Oczywiście rozumiem, że pismo, które do Komisji dotarło, ma prawo i może dotrzeć do tych posłów, którzy sobie tego życzą i nie widzę w tym nic złego. Ale nie było to, jak sądzę… Po prostu logiczne było takie działanie, że poznaliśmy to stanowisko, bo sytuuje nas tu i teraz w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Zresztą, jak pani pamięta, pan poseł Macierewicz do tej sprawy, do tego aktu oskarżenia, odnosił się publicznie kilka razy, więc – jak sądzę – stanowisko pana opinia publiczna zna, ale oczywiście nie wycofuje się z tego. Zostanie skserowane pana wyjaśnienie i każdy z posłów tej Komisji je otrzyma.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy mogę wypowiedzieć się w związku z tym co pan teraz powiedział, ponieważ jedna kwestia wymaga wyjaśnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Ale zajmujemy się teraz sprawą trochę…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Ale nie jest prawdą, że ja w tej sprawie się wypowiadałem publicznie. To po prostu jest nieprawda. Pan nie chcący wprowadził w błąd, co rozumiem, ponieważ pan Dukaczewski kieruje wobec mnie szereg spraw. Ta jest chyba siódmą z kolei. To nękanie jest systematyczne. I zapewne dlatego pan przewodniczący sądził, że w tej sprawie zabierałem głos. Nie zabierałem dotychczas.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Przyjmuję do wiadomości, że pan w tej sprawie głosu publicznie nie zabierał.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełAntoniBłądek">Sprawa wydaje mi się być formalną. Ona wpłynęła na posiedzenie dzisiejszej Komisji, została ujęta w porządku, zostały sformułowane zarzuty, żeby Komisja mogła się z nimi zapoznać i zająć stanowisko. Nie mamy wyjaśnień drugiej strony na te zarzuty, bez względu na to co się stało, czyli mamy niekompletną dokumentację w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PosełAntoniBłądek">Prosiłbym formalnie, abyśmy te dokumenty otrzymali, po prostu to wyjaśnienie pana posła Macierewicza. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Ale ja przecież obiecałem. Pan nie słuchał, panie pośle. Ja zadeklarowałem, ponieważ zostało tu zapotrzebowanie publicznie zgłoszone, a pan poseł się na to zgadza…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Nie, nie – ja się na to nie zgadzam, ja o to proszę, ponieważ to jest moje prawo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Tym bardziej ja nie mam żadnego powodu, żeby zamykać dostęp do pana wyjaśnienia w tej sprawie. A więc panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Cieszę się i ubolewam, że to musiało przyjąć taki tryb.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Sekretariat to skseruje i będzie to do odebrania jeszcze dzisiaj, oczywiście, w jakimś tam czasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełWacławMartyniuk">Mam tylko prośbę. Sądzę, że pan poseł Macierewicz zrozumie moją ogromną troskę o stan lesistości w Polsce i o stan polskich lasów, żeby sekretariat skserował tylko tyle, ile jest rzeczywiście potrzeba. Ja przeczytałem i rezygnuję. Mnie jest to do niczego dalej niepotrzebne.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Proszę bardzo, wobec tego kto jest zainteresowany tym wyjaśnieniem proszę o podniesienie ręki?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełAntoniBłądek">Wszyscy powinni otrzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Kto to przeczytał to nie potrzebuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Dobrze, dobrze. Sekretariat skseruje z wyjątkiem tej jednej osoby. Ja też nie muszę tego otrzymać, bo mam to w teczce.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Dziękuję za udział w posiedzeniu Komisji panu posłowi Macierewiczowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Przechodzimy do pkt II, czyli zaopiniowania dla pana marszałka oświadczenia pana posła Tomasza Górskiego. Państwo otrzymali to oświadczenie, jak również opinię BAS w tej sprawie. Konkluzja opinii BAS jest taka, że to oświadczenie spełnia wymogi formalnej poprawności.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Czy jest zdanie inne państwa posłów? Nie ma innego zdania. Proponuję przyjąć dla marszałka taką właśnie opinię, że oświadczenie pana posła Tomasza Górskiego o zrzeczeniu się immunitetu jest formalnie poprawne. Sprzeciwu nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Panie przewodniczący, mogę jeszcze w jednej sprawie zabrać głos? Wiem, że nie ma wolnych wniosków, ale chciałabym tylko powiedzieć – skieruję pismo w tej sprawie do pana przewodniczącego – że 7 kwietnia br. spotkaliśmy się na posiedzeniu, na którym rozmawialiśmy o przyszłości usługi informatycznej w Sejmie. Mieliśmy do tego tematu wrócić. Taka była zapowiedź pana przewodniczącego i taka była deklaracja prezydium. Z zaskoczeniem we wrześniu odebrałam informację, że przetarg na usługę informatyczną został rozstrzygnięty, co więcej wygrała firma, która do tej pory świadczyła usługę. Wykonanie tej usługi do tej pory krytykowaliśmy; mieliśmy konkretne wnioski i ja jako posłanka, członek tej Komisji, czuję się zlekceważona. Nie wiem jak inni posłowie, ale nie po to prowadziliśmy ponad dwugodzinną dyskusję w tej sprawie, żeby to zakończyło się niczym.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PosełAgnieszkaPomaska">W związku z tym proszę pana przewodniczącego i prezydium, żebyśmy na następnym posiedzeniu Komisji o tym porozmawiali. Tak jak mówię, to jest niepoważne traktowanie. Ustaliśmy konkretne wnioski i nagle dowiadujemy się we wrześniu, że mamy rozstrzygnięty przetarg.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Ale po tym spotkaniu było jeszcze jedno na ten temat, gdzie pan dyrektor przecież wyjaśniał, że wiele z tych wniosków przyjął…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Ale ja dostałam informację, która nie spełnia….</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">A to, że wygrała firma, która… My nie odpowiadamy za przetarg. Być może ta firma przedstawiła najlepszą ofertę.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Pani poseł, za dwa tygodnie będziemy pracowali nad budżetem i będzie ten skład kierownictwa Kancelarii Sejmu, łącznie z dyrektorem Jabłońskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Dostaniemy ten sam złom, który mieliśmy, troszeczkę lepszy i nowocześniejszy. Ja nie chcę tego sprzętu.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełJerzyBudnik">Pani poseł, będzie pani miała okazję powiedzieć o tym panu dyrektorowi Jabłońskiemu na posiedzeniu za dwa tygodnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Dobrze. Będę wdzięczna. Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>