text_structure.xml 93.9 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam pana ministra Adama Rapackiego, witam panów komendantów oraz wszystkich państwa posłów. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji o stanie przygotowań do Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 oraz informację Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, na temat przygotowań miast-gospodarzy do Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Bardzo proszę pana ministra, o udzielenie przedmiotowych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Mówiąc o procesie przygotowań do Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012, skupimy się na kwestii bezpieczeństwa tego turnieju, bo tym zajmuje się resort spraw wewnętrznych i administracji, aczkolwiek nie tylko tym, bo o bezpieczeństwo zahacza też wiele innych obszarów. Przygotowania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa w czasie EURO 2012 rozpoczęliśmy wcześnie, bo już w 2007, 2008 r. Początkowo proces przygotowań realizowaliśmy tylko w ramach struktur MSWiA, ale z uwagi na to, że kwestia bezpieczeństwa zdecydowanie wykracza poza ramy działania resortu, przygotowaliśmy koncepcję i pan premier powołał Komitet ds. Bezpieczeństwa EURO. Warto podkreślić, że za cały proces przygotowań do ME w Piłce Nożnej odpowiada Minister Sportu i Turystyki, który wspólnie z rządem powołał spółkę celową PL.2012, koordynującą całość działań przygotowawczych. Niemniej jednak fragment związany z bezpieczeństwem jest tak specyficzny, że sam podmiot prawa handlowego miałby spore problemy z realizacją tego trudnego przedsięwzięcia. Dlatego MSWiA na pewnym etapie przygotowań doszło do wniosku, że trzeba stworzyć coś silniejszego, organ, który będzie posiadał uprawnienia bardziej władcze, stąd idea powołania Komitetu. I tak 12 maja 2010 r. Prezes Rady Ministrów podpisał zarządzenie nr 33, w sprawie powołania Komitetu ds. Bezpieczeństwa Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Przewodniczącym Komitetu jestem ja, a w jego skład wchodzą: podsekretarze stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, Finansów, Obrony Narodowej, Infrastruktury, Sprawiedliwości, Spraw Zagranicznych, Zdrowia, a także szefowie Policji, Straży Granicznej, Straży Pożarnej, Żandarmerii Wojskowej, szefowie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Biura Ochrony Rządu, Służby Celnej, przedstawiciele Prokuratora Generalnego, dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, wojewoda dolnośląski, mazowiecki, pomorski, wielkopolski, lubelski, podkarpacki, przedstawiciele miast-gospodarzy, a także przedstawiciele świata futbolu czy Spółki EURO 2012. Jednocześnie Komitet może zapraszać do udziału w pracach także innych ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W takim interdyscyplinarnym gronie, obejmującym zarówno sektor bezpieczeństwa państwowego, jak i prywatnego, procedujemy nad całością przygotowań. Mówię o bezpieczeństwie prywatnym, dlatego że według obowiązującej w Polsce ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych za bezpieczeństwo na stadionach, w miejscach oficjalnych odpowiada organizator imprezy, a więc przedstawiciel UEFA i Polskiego Związku Piłki Nożnej, czyli Spółka EURO 2012. Natomiast mamy świadomość, że w razie gdyby na stadionach coś się działo, my jako rząd i jako państwo ponosimy odpowiedzialność za całość działań. To, że w jakimś fragmencie odpowiedzialność spoczywa na organizatorze, nie znaczy, że przedstawiciele świata futbolu pozostawieni są sami sobie, tylko wspólnie przygotowujemy cały system bezpieczeństwa. I tak od maja Komitet pracuje bardzo intensywnie, przygotowaliśmy Zintegrowaną Koncepcję Bezpieczeństwa, flagowy dokument, według którego przygotowujemy się bardzo precyzyjnie do ME. Najpierw opracowaliśmy tę koncepcję trochę tak, jak kiedyś przygotowywało się koncepcje zapewnienia bezpieczeństwa dużych imprez w Polsce, czyli skupiając się głównie na bezpieczeństwie twardym, security. Jednak pod wpływem UEFA i ekspertów europejskich troszkę ją zmodyfikowaliśmy, rozbudowaliśmy o wiele elementów związanych z bezpieczeństwem miękkim, z procesem przygotowania kibiców, społeczeństwa, z zapewnieniem przyjemnej obsługi gości, którzy do Polski zjadą. Ta zmodyfikowana koncepcja jest już konsekwentnie wdrażana, a mówi się w niej bardzo precyzyjnie o całej fazie przygotowań do turnieju i zadaniach z tym związanych, o samej fazie bezpieczeństwa w trakcie mistrzostw i po ich zakończeniu, bo wtedy będzie czas na podsumowywanie, oceny, na dzielenie się doświadczeniami z innymi partnerami, również międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Po to, żeby „ogarnąć” te kilkadziesiąt różnych instytucji zaangażowanych w przygotowania i żeby móc nad całym tym procesem zapanować, Komitet przyjął uchwałę – była to jedna z pierwszych uchwał – dotyczącą wdrożenia narzędzia informatycznego w postaci programu – Project Portfolio Manager (PPM), będącego narzędziem zarządzania projektowego, które zakupiła Spółka PL.2012. Dzięki temu np. ja, korzystając ze swojego laptopa, mogę się dowiedzieć, jaki jest poziom zaawansowania procesu przygotowań w zakresie obszarów realizowanych przez wszystkich kontrahentów.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Żeby mieli państwo wyobrażenie o skali przedsięwzięcia, mogę powiedzieć, że dzisiaj w realizację projektu bezpieczeństwa zaangażowanych jest kilkadziesiąt instytucji, prowadzonych jest ponad 130 różnego rodzaju projektów i podejmowanych jest tysiące działań – o takich liczbach możemy dziś mówić.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Program bezpieczeństwa podzieliliśmy na kilkanaście obszarów, związanych systemowo z projektowaniem. Pierwszy z nich oparty jest na dostosowaniu prawa do potrzeb bezpiecznego przygotowania ME i za ten obszar odpowiedzialne jest MSWiA. Dla każdego z obszarów tematycznych określona została jedna instytucja odpowiedzialna i instytucje wspomagające, współodpowiedzialne. Bardzo precyzyjnie zostali określeni także liderzy poszczególnych obszarów – są to konkretne osoby, z imienia i nazwiska. Dotyczy to każdego z projektów, a celem tego jest to, żeby można było bardzo precyzyjnie wskazać odpowiedzialnych za przygotowania, a później tym bardziej już za sam proces dowodzenia w trakcie ME. Jeśli chodzi o system prawny, to w tej chwili w MSWiA intensywnie pracujemy nad projektem ustawy o zapewnieniu bezpieczeństwa ME. W ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych kilka kwestii wymaga modyfikacji, musimy też wprowadzić kilka przepisów epizodycznych, na sam czas trwania ME, co wiąże się z wymogami UEFA. Konieczne będą także zmiany w kodeksach i w ustawach towarzyszących, branżowych, a więc w ustawie o Policji, o ochronie granicy państwowej. Obecnie jesteśmy na takim etapie, że w przyszłym tygodniu projekt wypracowany w gronie ekspertów różnych instytucji będzie poddany uzgodnieniom wewnątrzresortowym – w zasadzie to on jest już opracowywany wewnątrzresortowo. W krótkim czasie, w ciągu mniej więcej tygodnia trafi do uzgodnień międzyresortowych i wtedy będzie czas na dłuższą dyskusję. Chcielibyśmy jak najszybciej ten projekt skierować do parlamentu, żeby jeszcze w tym półroczu można było myśleć o jego uchwaleniu, ponieważ niektóre rozwiązania planowane w systemie bezpieczeństwa muszą mieć odpowiednie podstawy prawne i dlatego musimy sprawnie przeprowadzić te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Drugi z obszarów programu bezpieczeństwa związany jest z przygotowaniem sądownictwa. Liderem tego obszaru jest Minister Sprawiedliwości i Prokurator Generalny, a związany on jest z przygotowaniem wymiaru sprawiedliwości do działania w czasie EURO 2012. W prace dotyczące przygotowania sądownictwa zaangażowani są i prokuratorzy, i sędziowie, i Służba Więzienna, którzy muszą przygotować się do turnieju, po to, żebyśmy – kiedy ewentualnie pojawi się potrzeba skorzystania z wymiaru sprawiedliwości – mieli pod ręką już wszystkie gotowe narzędzia, bo wtedy nie będzie już z czasu na długie procesy, tylko podejmować trzeba będzie szybkie działania.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Kolejny obszar związany jest ze współpracą międzynarodową, a liderem jest tu MSWiA. Najważniejszym zadaniem w tym obszarze jest współpraca z Ukrainą, ze współgospodarzem ME, współpraca służb policyjnych, specjalnych w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa ME. Warto tu podkreślić, że w czasie trwania turnieju w Polsce będą pracowali znani policjanci ze wszystkich krajów, których drużyny będą rozgrywały mecze. Pod tym kątem przygotowywane jest centrum dowodzenia w Legionowie. Oficerowie, policjanci będą pracowali na ulicach, tam, gdzie będą ich kibice, ich drużyny.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Do zadań zrealizowanych w ramach obszaru współpracy międzynarodowej należy zaliczyć uchwałę Komitetu o korzystaniu z doświadczeń naszych zagranicznych kolegów, którzy w ostatnim okresie organizowali mistrzostwa i powołaniu Zespołu Doradczo-Oceniającego, złożonego z przedstawicieli Austrii, Wielkiej Brytanii, Portugalii i Belgii, odpowiedzialnego za bezpieczeństwo turniejów. Korzystamy więc z doświadczeń czterech wybitnych specjalistów, którzy przyjeżdżają, oceniają naszą pracę, podpowiadają, na co powinniśmy zwrócić szczególną uwagę. Zespół Doradczo-Oceniający pracuje dosyć intensywnie, gościł już we wszystkich miastach, w których będą rozgrywane mecze, oceniając stan zaawansowania prac i zgłaszając wiele cennych uwag.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ponadto w ramach współpracy międzynarodowej podpisałem porozumienie z Ministrem Spraw Wewnętrznych Republiki Austrii, na mocy którego w ramach „dwustronnego mostu” austriaccy eksperci odpowiedzialni za poszczególne obszary przygotowań do ME, które odbyły się w Austrii w 2008 r., będą mieli bezpośredni kontakt z polskimi liderami obszarów, dzięki temu będziemy mogli skorzystać z ich doświadczeń. Podobną współpracę prowadzimy z przedstawicielami Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Niemiec, z którymi na bieżąco się kontaktujemy i ściśle współpracujemy. Współpraca międzynarodowa obejmuje niezwykle szeroki zakres działania. Praktycznie we wszystkich dziedzinach całego procesu przygotowania współpracujemy z innymi kontrahentami, z organizacjami międzynarodowymi. Między innymi w czerwcu odbędzie się konferencja uzgodnieniowa, w której wezmą udział przedstawiciele policji wszystkich krajów uczestniczących w eliminacjach do turnieju. Będziemy wtedy przedstawiali propozycje umów pod kątem przyjazdu policjantów na ME do Polski.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Kolejny z obszarów, związany z bezpieczeństwem stadionów i innych miejsc oficjalnych, to obszar bezpieczeństwa prywatnego, za który odpowiada Spółka EURO 2012, czyli UEFA i PZPN. Z racji tego, że projekty z tym związane realizowane są nie tylko przez nas, monitorujemy prace związane z zabezpieczeniem stadionów, prowadzone przez świat futbolu, bo tak to nazywamy. W tym miejscu warto powiedzieć, że wypracowana została koncepcja nowoczesnego stewardingu, czyli służb informacyjno-porządkowych, która jest wzorowana na najlepszych doświadczeniach brytyjskich. Grupa tzw. supertrenerów z Polski, wyłoniona w drodze gęstych eliminacji, została przeszkolona na stadionie w Wielkiej Brytanii. Te doświadczenia przeniesiono na kolejną grupę trenerów i obecnie trwa prowadzony przez tych licencjonowanych trenerów proces szkolenia stewardów, czyli ludzi, którzy będą pełnili służbę o charakterze informacyjno-porządkowym na stadionach. Tu warto podkreślić, że tylko na stadiony w czterech miastach, potrzebujemy ponad 5 tys. przeszkolonych stewardów. PZPN, chcąc wymusić na klubach takie szkolenia, wprowadził zmianę wymogów licencyjnych, przez co w najbliższej rundzie rozgrywkowej konieczne będzie posiadanie służb informacyjno-porządkowych, dodatkowo przeszkolonych w zakresie nowoczesnego stewardingu.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Chcemy, żeby na testowych meczach otwarcia w Gdańsku, Wrocławiu czy w Warszawie służbę pełnili już ludzie przeszkoleni, ale musimy mocno naciskać na naszych partnerów ze świata futbolu, żeby ten proces szkoleń był intensywny. W tym tygodniu mieliśmy spotkanie z kierownictwem Spółki EURO 2012 i z PZPN, w zasadzie z prezesem Lato. Porozumieliśmy się co do tego, że chcemy, aby szkolenie z zakresu nowoczesnego stewardingu przeszły wszystkie służby informacyjno-porządkowe, które będą zapewniały bezpieczeństwo w strefach kibiców, bo tam, czyli w miejscach publicznego oglądania meczów, będzie jeszcze więcej kibiców niż na samych stadionach. Spodziewamy się, że w strefie kibiców w Warszawie, pod Pałacem Kultury, może być 120 tys., a może i więcej osób, a więc to będzie wcale nie mniejsze wyzwanie do zabezpieczenia niż same stadiony.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ponadto w ubiegłym tygodniu mieliśmy spotkanie z kierownictwem UEFA odpowiedzialnym za turniej, które zobowiązało się do tego, że w ciągu najbliższych 10 dni dostarczy nam swoją koncepcję dotyczącą bezpieczeństwa stadionowego, po to, żebyśmy mogli ją włączyć w system naszej Zintegrowanej Koncepcji Bezpieczeństwa i żebyśmy mogli wiele jej elementów dopracować. To, że za bezpieczeństwo na stadionach są odpowiedzialni organizatorzy, nie zwalnia nas z obowiązku zapewnienia bezpieczeństwa, np. pod względem pirotechnicznym. Na samych stadionach będą również przyjaźni, życzliwi, ładnie ubrani, uśmiechnięci policjanci, którzy będą monitorować zachowania kibiców.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Kolejny obszar to miejsca publicznego oglądania meczów, czyli strefy kibiców. W każdym z miast-gospodarzy takie miejsca są już wyznaczone, są wstępne szacunki co do liczby osób w tych strefach. Przystępujemy do przygotowania służb informacyjno-porządkowych, które będą pilnować tych miejsc publicznego oglądania meczów.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Następny obszar, związany z opieką medyczną i ratownictwem medycznym, koordynowany jest przez przedstawiciela Spółki PL.2012, ale tak naprawdę w tym obszarze funkcjonuje Komitet Medyczny, w skład którego wchodzą przedstawiciele resortu zdrowia, służby zdrowia podległej MSWiA, MON i inni. W zasadzie projekt w tym obszarze jest już „rozpisany na nuty”, a dotyczy on planów zabezpieczenia medycznego stadionów, liczby sanitariuszy, karetek, szpitali referencyjnych, czyli placówek dedykowanych do obsługi medycznej w trakcie EURO.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Obszar przyjazna granica związany jest z usprawnieniem drożności przejść granicznych, szybkości odpraw i dotyczy nie tylko granicy zewnętrznej, ale również granicy wewnętrznej. Zakładamy, dziś na mniej więcej 70%, że na granicy wewnętrznej będzie przywrócona kontrola – zależy to od wyników analizy ryzyka, którą prowadzimy na bieżąco. Na to jesteśmy przygotowani, przygotowywane są też odpowiednie dokumenty, a także funkcjonariusze Straży Granicznej. Liderem tego projektu jest Straż Graniczna we współpracy ze Służbą Celną, ale również z MSZ, bo mogą tu pojawić się problemy związane z tym, że kibicom z kraju pozaunijnego w ciągu np. 48 godz. trzeba będzie wydać kilkadziesiąt tysięcy wiz. Może być tak, że np. Turcy będą rozgrywali eliminacje na Ukrainie, a kolejny mecz odbędzie się w Polsce i w związku z tym trzeba będzie wydać Turkom kilkadziesiąt tysięcy wiz. Za to będzie odpowiedzialne MSZ we współpracy z innymi kontrahentami, ale to są takie kwestie, które musimy przewidzieć. Jednym słowem musimy przygotować się na wszystkie możliwe scenariusze. Projekt bezpiecznej granicy dotyczy zarówno portów lotniczych, jak i przejść lądowych, morskich.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Bezpieczny transport to obszar, którego koordynatorem jest przedstawiciel Spółki PL.2012 i który obejmuje wszystko, co jest związane z komunikacją: lotniczą, kolejową, drogową, i to nie tylko z zagranicy do Polski, ale też na terenie Polski. Czyli jak z portów lotniczych, portów morskich czy dworców kolejowych bezpiecznie przemieścić kibiców na stadiony czy do stref kibiców. Mogłoby się wydawać, że jest to łatwe zadanie, a tak naprawdę wcale nie będzie to takie proste. Na przykład na Okęciu w Warszawie będzie wtedy lądował samolot za samolotem przywożąc kibiców różnych drużyn, być może czasami antagonistycznie nastawionych – bo mogą być i takie scenariusze, że nie wszyscy się kochają. Będziemy musieli tak to zorganizować, żeby ich drogi się nie krzyżowały, żeby nie było jakichś niepotrzebnych niesnasek. Trzeba o to wszystko zadbać i nad tym pracujemy w ramach Mobility Concept.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Koordynatorem kolejnego z obszarów, którym jest wolontariat przestrzeni publicznej, jest Spółka PL.2012. Projekt ten wiąże się z wykorzystaniem wolontariuszy do pomocy w całym procesie przygotowania ME. Jest to potężne wyzwanie, bo wolontariuszami będą nie tylko Polacy. To będą wolontariusze, których najpierw musimy wyłonić i zakwalifikować, zweryfikować pod kątem rzetelności działania, a następnie przeszkolić, wyposażyć i tak przyjaźnie wyposażonych, przeszkolonych, uśmiechniętych, ładnie ubranych wypuścić do pracy po to, żeby nam pomagali. To jest znowu kilkadziesiąt tysięcy ludzi, których musimy przeszkolić, ale chętnych rzeczywiście już jest wielu, bo i wyższe uczelnie, i różne inne środowiska, które chcą nas wspierać, kierują do nas pytania w tej sprawie. Z pełną świadomością czekamy na odpowiednią chwilę z uruchomieniem tego procesu, żeby nie inwestować, nie szkolić ludzi, którzy później zrezygnują, wycofają się, bo wolontariusze, jak wiadomo, nie otrzymają wynagrodzenia, dostaną koszulki, czapki, będą fajnie wyglądać, zdobędą duże doświadczenie, certyfikat i będą mieli możliwość przeżycia ciekawej imprezy.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Następny obszar to współpraca z kibicami, realizowany na wielu polach, od programów prewencyjnych skierowanych do kibiców przez programy mające na celu przeciwdziałanie agresji wśród dzieci i młodzieży, wychowanie poprzez sport, a tych projektów są dziesiątki. Dosyć sprawnie funkcjonuje Rada Bezpieczeństwa Imprez Sportowych, notabene dzisiaj podsumowywaliśmy ubiegły rok pracy tejże Rady. Jest w tej chwili mnóstwo dobrych, pozytywnych programów skierowanych do kibiców, do młodych ludzi i tysiące, o ile nie setki tysięcy ludzi jest tymi programami objętych. Pracujemy z nimi, bo chcemy ich pozytywnie edukować, chcemy współpracować z kibicami, a przestępców, którzy występują pod szyldem kibiców, eliminujemy, ale robimy to rękoma Policji i wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Kolejny z obszarów, jeden z najważniejszych, to bezpieczeństwo i porządek publiczny. Jest to twardy obszar, za który odpowiada Komendant Główny Policji, a cała Policja jest tutaj liderem, aczkolwiek tak naprawdę jest tu mnóstwo partnerów, bo z obszarem tym wiążą się nie tylko twarde działania policyjne, ale również te związane z zapewnieniem bezpieczeństwa i porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ratownictwo i sytuacje nadzwyczajne to kolejny z wydzielonych obszarów, którego liderem jest pan generał Skulich, zastępca komendanta głównego PSP. Przewidujemy najróżniejsze scenariusze, takie jak powodzie czy wybuch wulkanu np. na Islandii, dlatego zastanawiamy się, jak będziemy sobie radzić w takich sytuacjach i na takie sytuacje się przygotowujemy. Bierzemy także pod uwagę zagrożenia związane z zamachem terrorystycznym z użyciem broni masowego rażenia – taki scenariusz również przewidujemy i zabezpieczamy się pod tym kątem.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Kolejny z obszarów to właśnie przeciwdziałanie terroryzmowi, gdzie liderem jest ABW, ale jest tu też bardzo wielu współliderów. Przygotowujemy się na ewentualne zagrożenia terrorystyczne, a proces ten jest związany i z monitorowaniem, i z niedopuszczeniem do zagrożenia związanego z użyciem materiałów wybuchowych czy jakichkolwiek materiałów niebezpiecznych. Do tego obszaru przywiązujemy ogromną wagę. Tak naprawdę współpracujemy już z bardzo wieloma agendami i organizacjami światowymi, chociażby z Międzynarodową Agencją Energii Atomowej (MAEA). Nasi policjanci, strażnicy graniczni, pożarni są przez tę agencję szkoleni, w razie potrzeby, jeżeli okaże się, że czegoś nam brakuje, będziemy przez nich dosprzętowieni. MAEA pomoże nam także stworzyć koncepcję zabezpieczenia pod kątem użycia materiałów radioaktywnych. Współpracujemy również z OPCW (Organizacją ds. Zakazu Broni Chemicznej) w zakresie ewentualnego zagrożenia bronią chemiczną czy z klasycznymi organizacjami policyjnymi jak Europol, Interpol, CTC (Counter Terrorism Committee – Komitet Antyterrorystyczny), a więc ze wszystkimi agendami, które zajmują się problematyką szeroko rozumianego bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Zarządzanie kryzysowe to kolejny z obszarów – jego liderem jest Rządowe Centrum Bezpieczeństwa, które współpracuje z innymi partnerami. RCB wypracowuje pewne dokumenty dotyczące zarządzania kryzysowego, natomiast później w praktyce na konkretne scenariusze muszą być przygotowani odpowiedni decydenci, którzy będą podejmowali właściwe decyzje.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ostatni z obszarów związany jest z testami gotowości. W praktyce w drugiej połowie roku zaczniemy sprawdzać cały system i to, na ile jesteśmy przygotowani, a w pierwszej połowie roku 2012 przeprowadzimy prawdziwe testy i praktyczne ćwiczenia na stadionach. Już w tej chwili prowadzimy sporo ćwiczeń, chociażby w maju odbędą się ćwiczenia z udziałem przedstawicieli służb amerykańskich, związane z zamachem terrorystycznym i użyciem broni masowego rażenia. Będziemy ćwiczyć również cały proces związany z ewakuacją, z dekontaminacją, również z sytuacjami zakładniczymi w dużych rozmiarach, i to w warunkach realnych, na stadionach i w portach lotniczych. W drugiej połowie tego roku odbędą się ćwiczenia pod egidą Grupy Atlas, skupiającej organizacje antyterrorystyczne UE. Wykorzystując nasze przewodnictwo w UE, chcemy przygotować poradnik dobrych praktyk dotyczący tego, jak zabezpieczać duże imprezy masowe właśnie pod kątem ewentualnych zagrożeń terrorystycznych, z użyciem broni masowego rażenia.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Żeby usprawnić pewne działania, powołaliśmy w ramach Komitetu mini zespół ds. analizy ryzyka, złożony z profesjonalnych analityków, przedstawicieli służb, który będzie na bieżąco przygotowywał analizy ryzyka we wszystkich obszarach, od zagrożeń terrorystycznych, zakłóceń porządku publicznego po zagrożenia związane z przybyciem kibiców-chuliganów z innych krajów. Biorąc pod uwagę analizy przeprowadzane przez organizacje międzynarodowe zajmujące się zapewnieniem bezpieczeństwa, stworzyliśmy już listę potrzeb i ten zespół już pracuje – w sposób profesjonalny, bazując na doświadczeniach i na standardach wypracowanych przez inne kraje europejskie.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W ramach Komitetu przygotowaliśmy również analizę potrzeb budżetowych, związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa podczas EURO. Oczywiście początkowo wszyscy partnerzy chcieli wykorzystać moment i pozyskać jak największe środki na uzupełnienie własnych braków, ale po głębszej analizie udało się zbilansować te potrzeby. Szacujemy, że w przyszłym roku na zapewnienie bezpieczeństwa potrzebujemy dodatkowo około 200.000 tys. zł i te pieniądze muszą się znaleźć. Dla porównania, bezpieczeństwo Igrzysk Olimpijskich w Londynie kosztuje około 600.000 tys. funtów – taki budżet mają moi koledzy, którzy odpowiadają za przygotowanie olimpiady w Londynie. W tym roku udało się pozyskać trochę pieniędzy na zapewnienie bezpieczeństwa podczas EURO, szczególnie dla Policji, która otrzymała sporo, bo chyba 126.000 tys. zł i dzięki temu uzupełnia swoje potrzeby pod kątem ME. Myślę, że 200.000 tys. zł na realizację projektów w przyszłym roku powinno wystarczyć, że dzięki nim będziemy w stanie to bezpieczeństwo zapewnić.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Uznaliśmy, że przygotowując się do zapewnienia bezpieczeństwa w czasie ME, powinniśmy intensywnie ruszyć z polityką informacyjną. Dlatego pod egidą naszego Komitetu rozpoczął działalność zespół ds. polityki informacyjnej, skupiający przedstawicieli służb informacyjnych, prasowych ze wszystkich agend rządowych odpowiedzialnych w jakimś zakresie, zahaczających o obszar bezpieczeństwa. Wszystko to po to, żeby już ruszyć z kreowaniem wizerunku całego procesu przygotowań, a później samych ME, żeby rozpocząć proces przygotowania naszych obywateli do mistrzostw, bo to też jest niesłychanie ważne. Chcemy, żeby Polacy poczuli, że my wszyscy jesteśmy gospodarzami, nie tylko służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo czy sami organizatorzy, ale wszyscy w Polsce powinni się poczuć odpowiedzialnymi za to, żeby w przyjemnej atmosferze przyjąć wszystkich gości i wykorzystać tę sytuację do promocji Polski jako gościnnego, przyjemnego i bezpiecznego kraju. W ramach zespołu pracujemy również nad polityką informacyjną w sytuacjach kryzysu, czyli wtedy, kiedy rzeczywiście działoby się coś niedobrego, nad tym, jak takie informacje przekazywać, żeby nie budzić niepotrzebnych emocji, a żeby w sposób rzetelny, na bieżąco informować wszystkich o tym, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">O Radzie Bezpieczeństwa Imprez Sportowych i o programach już mówiłem. Zastanawiam się, o czym jeszcze powinienem powiedzieć, bo można byłoby długo o tym wszystkim opowiadać.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o miasta, to oddałbym głos ich przedstawicielom, którzy opowiedzą, na jakim są etapie, jeśli chodzi o przygotowania i być może również wskażą pewne bolączki, oczekiwania, również wobec centrali. Biorąc pod uwagę proces przygotowań, miasta współpracują z nami bardzo, bardzo blisko. Nie tylko uczestniczą w pracach Komitetu, ale cały czas, na bieżąco we wszystkich obszarach są przygotowywane i realizowane warsztaty, w których biorą udział odpowiedni ludzie reprezentujący miasta będące gospodarzami ME. Wszystko to po to, żeby wszelkie koncepcje rodziły się nie tylko na bazie doświadczeń austriacko-portugalsko-polskich, ale też na bazie doświadczeń płynących z miast. Dlatego we wszystkich obszarach, o których wcześniej mówiłem, współpracujemy z przedstawicielami miast-gospodarzy, we wszystkich pracach oni uczestniczą.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Powiem jeszcze kilka słów o współpracy z Ukrainą. Rzeczywiście nasz partner ukraiński jest sympatyczny i współpraca układa się nam całkiem nieźle, chociaż już trzy razy zmieniała się ekipa, z którą kooperujemy w procesie przygotowań do mistrzostw. UEFA traktuje ten turniej jako całość i chce, żeby nasi koledzy ukraińscy w podobny sposób jak my przygotowali się do zapewnienia bezpieczeństwa. Dlatego będzie wywierała pewien wpływ na to, aby standardy bezpieczeństwa były porównywalne. Wszystkie dobre rozwiązania naszym kolegom przekazujemy, często nawet z tłumaczeniem na język ukraiński, żeby sprawniej było to wdrażane, aczkolwiek to, co wdrożą i jak to zrealizują, zależy oczywiście od nich i od nacisków UEFA. W kwietniu odbędzie się spotkanie na szczycie, czyli szefów wielkich komitetów – premiera Polski i Ukrainy, w zakresie przygotowania do Turnieju. Będzie to okazja również do tego, żeby porozumieć się z partnerem ukraińskim w sprawie przyspieszenia prac. Obszary, które wymagają bardzo bliskiej współpracy, szczególnie związane z granicą, z wymianą informacji, mamy już dosyć dobrze dopracowane z partnerem ukraińskim i tutaj problemów nie ma, aczkolwiek musimy jeszcze tę współpracę zintensyfikować zgodnie z oczekiwaniami UEFA. My zawsze zapraszamy naszych partnerów do wszystkiego, w czym uczestniczymy, i tylko od nich zależy to, z czego zechcą skorzystać – ale z tym dajemy sobie radę.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Wyprzedzająco powiem jeszcze, że na pewno jednym z problemów podnoszonych przez miasta jest kwestia zapewnienia zintegrowanej łączności radiowej i nie tylko radiowej. Co prawda nie jest to obszar, za który osobiście odpowiadam, ale w tej chwili bardzo intensywnie budowane są centra powiadamiania ratunkowego, które ruszą przed końcem roku. 17 centrów będzie funkcjonowało w pełnym zakresie i sukcesywnie będą one rozbudowywane. Numer alarmowy 112 będzie odbierany i to nie tylko w języku polskim, będą uruchomione funkcje lokalizacyjne i pełen asortyment działań związanych z funkcjonowaniem centrów powiadamiania ratunkowego. Koncepcje funkcjonowania CPR trochę się zmieniały, o czym państwo pewnie wiecie, ale już dzisiaj centra są sukcesywnie, szybko budowane i służby ratownicze – PSP, Policja i pogotowie – będą błyskawicznie reagowały.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Skomplikował się natomiast trochę proces budowy ogólnopolskiego systemu cyfrowej łączności radiowej. Tak naprawdę ten projekt nie będzie zrealizowany w takim kształcie, jak planowano, bo jego koszt to byłyby potężne miliardy złotych, a Polski nie stać na budowę tak rozległego systemu łączności radiowej i na przestawianie tego w tak krótkim czasie. Dlatego nie ma złudzeń, że taki system powstanie przed ME. W tej chwili koncentrujemy się na tym, aby wzmocnić systemy łączności radiowej poszczególnych służb, żeby zapewnić kompatybilność pomiędzy tymi systemami i systemami zarządzania kryzysowego w miastach-gospodarzach, w wojewódzkich centrach zarządzania kryzysowego. W MSWiA pojawił się jeszcze pewien pomysł skorzystania z gotowej usługi, która jest oferowana, umożliwiającej jak gdyby wejście innych partnerów. Taką koncepcję przygotowuje minister Kołodziejczyk i niedługo będziemy mieli możliwość przyjrzenia się jej. Jeżeli możliwe byłoby usprawnienie łączność radiowej pod kątem EURO, to pewnie z tego pomysłu jeszcze skorzystamy.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Tyle tytułem wprowadzenia. Proponuję, aby głos zabrali jeszcze przedstawiciele miast-gospodarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dobrze. Chciałem jeszcze zwrócić się do ministra sportu i turystyki, pana Półgrabskiego. Panie ministrze, może chciałby pan na tym etapie powiedzieć parę słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiTomaszPółgrabski">Jestem tu ze swoimi współpracownikami, z panem Dariuszem Buzą i z panem prezesem Herrą, więc jeśli będą jakieś dodatkowe pytania szczegółowe, to chętnie na nie odpowiemy. Cały czas oczywiście współpracujemy z MSWiA, jestem wiceprzewodniczącym Komitetu ds. Bezpieczeństwa ME. Oczywiście Spółka PL.2012 koordynuje działania miast i z nimi współpracuje, więc na co dzień nasza praca polega na uzgadnianiu pewnych parametrów, priorytetów, jest odpowiedni koordynator ds. bezpieczeństwa. Chętnie udzielimy odpowiedzi na wszelkie pytania, jeśli takowe będą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję bardzo. Proponuję, żebyśmy połączyli oba tematy, żeby pytania zadawać po przedstawieniu obu informacji.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Panie ministrze, rozumiem, że Warszawę reprezentuje pani dyrektor Ewa Gawor. Jeśli zechciałaby pani zabrać głos, to bardzo proszę. Jak wyglądają przygotowania do EURO w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WarszawyEwaGawor">Jestem dyrektorem Biura Bezpieczeństwa i Zarządzania Kryzysowego w Urzędzie m.st. Warszawy i jednocześnie koordynatorem ds. bezpieczeństwa EURO 2012. Prawdopodobnie będę miała też przyjemność wydawać zezwolenia na mecze na Stadionie Narodowym i na strefę kibica, bo w ramach swojej działalności zajmuję się imprezami masowymi i zgromadzeniami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WarszawyEwaGawor">Pan minister powiedział bardzo dużo na temat naszej działalności. Ciągle współpracujemy z MSWiA, jest to współpraca od góry do dołu i od dołu do góry, czyli urzędy centralne i samorządy. Tak naprawdę najważniejsza jest sprawna i przyjazna organizacja Turnieju, a na to składa się i opieka zdrowotna, i komunikacja miejska, i komunikacja, która jest poza nami, czyli PKP i lotniska. I nad tym na co dzień pracujemy, mamy przygotowane plany. My nie budujemy Stadionu Narodowego, ale jesteśmy organizatorami strefy kibica. Warszawska strefa kibica ma być zlokalizowana wokół Pałacu Kultury i ma pomieścić od 100 do 120 tys. osób. Mamy niewielki problem, bo na tym terenie przebiega budowa drugiej linii metra, więc musimy to uwzględnić i uzgodnić z wykonawcą pewne działania. Ale strefa kibica na pewno w tym miejscu będzie. Czekam na projekt związany z bezpieczeństwem, czyli dotyczący dróg ewakuacyjnych, służb porządkowych, służb informacyjnych, sanitariatów itd., czyli tego wszystkiego, co reguluje ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych. To samo dotyczy meczów na stadionie.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WarszawyEwaGawor">Jeśli chodzi o komunikację miejską, to jest wyznaczona koncepcja funkcjonowania komunikacji miejskiej z uwzględnieniem lotniska, dworców PKP. Wyznaczyliśmy drogi ewakuacyjne, które są uzgadniane ze wszystkimi służbami, m.in. z BOR, Policją, ze Strażą Pożarną, Pogotowiem Ratunkowym. Musimy uwzględnić szeroko rozumiane bezpieczeństwo obywateli, porządek publiczny, ale to, czego naprawdę się boję i na co chyba nikt nie jest przygotowany w 100%, to sytuacje kryzysowe. Mamy siatkę bezpieczeństwa, mamy plan ewakuacji poszczególnych dzielnic i miasta, na wypadek gdyby na rozgrywki EURO nałożyła się duża katastrofa budowlana, awaria energetyczna – to wszystko bierzemy pod uwagę. Budujemy centrum bezpieczeństwa dla m.st. Warszawy, gdzie będzie funkcjonował numer 112, w tym samym miejscu będziemy odbierali numer 997, czyli policyjny numer alarmowy. Tam również będzie się znajdowało stanowisko dowodzenia Komendy Miejskiej i PSP, czyli nr 998 dla m.st. Warszawy. W jednym miejscu będą pracowali przedstawiciele wszystkich służb mundurowych i stamtąd będzie bezpośrednia łączność ze służbami miejskimi, czyli z Zarządem Transportu Miejskiego, z Zarządem Dróg Miejskich. W czasie EURO przewidujemy przyjęcie gości i czy to będą przedstawiciele Spółki PL.2012, czy przedstawiciele UEFA, czy RCB – bo takie zgłoszenia mamy – wszyscy będą funkcjonowali w jednym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#WarszawyEwaGawor">Dosyć intensywnie rozwijamy również system monitoringu miejskiego, czyli narzędzie, które na co dzień jest wykorzystywane przez Policję w celu poprawy bezpieczeństwa. Ponadto kupujemy sprzęt specjalistyczny – zresztą robimy to już od kilkunastu lat – dla Straży Pożarnej i dla Komendy Stołecznej Policji, m.in. kontener dekontaminacyjny, bo w naszej ocenie takiego sprzętu po prostu brakuje. To będzie drugi zakupiony przez nas zestaw. W zeszłym roku za 3000 tys. zł kupiliśmy mobilne laboratorium chemiczne dla Straży Pożarnej, które z odległości 2km jest w stanie zbadać powietrze, ocenić, czy jest ono skażone, czy nie. Będzie to wykorzystane i przy strefie kibica, i przy Stadionie Narodowym.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#WarszawyEwaGawor">To chyba tyle. Panie przewodniczący, gdyby były jakieś pytania szczegółowe, to chętnie odpowiemy. Ja mogę bardzo długo opowiadać o tym, co robimy. W każdym razie są powołani koordynatorzy poszczególnych obszarów i obecnie trwają bardzo intensywne prace. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Szanowni państwo, chciałbym poinformować, że prezydium Komisji planuje odwiedzić w maju wszystkie miasta będące gospodarzami ME. Podzielimy się na zespoły, bo trudno sobie wyobrazić, żeby Komisja w pełnym składzie miała odwiedzać poszczególne miasta. Z Warszawą będzie najłatwiej, ale mamy jeszcze Poznań, Wrocław i Gdańsk. Podejmiemy ten trud i również na miejscu zweryfikujemy informacje, które dzisiaj uzyskujemy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zadawanie pytań. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Artur Górski. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełArturGórski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo. Z zainteresowaniem słuchałem przede wszystkim bardzo obszernej, kompetentnej wypowiedzi pana ministra, dotyczącej przygotowań z zakresu bezpieczeństwa. Zapoznałem się również z informacją dotyczącą najważniejszych przedsięwzięć zrealizowanych w 15 obszarach Programu Bezpieczeństwa oraz zadań planowanych w związku z ME w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Szczerze mówiąc, szczególnie zaciekawiła mnie kwestia, która wydaje się być najbardziej nowatorska, jeżeli chodzi o skalę, o charakter, mianowicie kwestia wolontariatu przestrzeni publicznej. Wydaje mi się, że to zagadnienie powinno być jeszcze rozwinięte. Pan minister wspomniał, i jest to zrozumiałe, że tak dużego przedsięwzięcia nie da się obsłużyć wyłącznie urzędnikami czy funkcjonariuszami. Wspomniał pan także, że chodzi o kilkadziesiąt tysięcy osób, więc skala jest rzeczywiście bardzo duża, których zadaniem będzie zapewnienie profesjonalnej, sprawnej i przyjaznej obsługi wszystkich uczestników i gości Turnieju Finałowego. Pytanie, które chcę zadać, dotyczy kilku kwestii, które się tu pojawiły. Po pierwsze, będę wdzięczny za rozwinięcie wyrażenia: różne grupy społeczne. Rozumiem, że będą jakieś kryteria, które będą decydowały o doborze tych osób, dlatego chciałbym wiedzieć, jakie to będą kryteria. Oczywiście każdy powinien się uśmiechać, być miły, ale jednak pewne zadania, które są przewidziane, będą wymagały określonych predyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełArturGórski">Pan minister mówił również, że za tę kwestię w zasadzie odpowiada Spółka PL.2012, ale z drugiej strony pan zauważył, że to my pewne decyzje podejmujemy i pewnych rzeczy jeszcze nie uruchomiliśmy. Chciałbym się dowiedzieć, w jakim obszarze, w jakim zakresie Spółka i ministerstwo tę kwestię realizują i w jakim obszarze pan minister albo ewentualnie ktoś inny w ministerstwie – chodzi mi o komórkę, nie o osoby – sprawuje nad tym nadzór. I wreszcie na jakim etapie jest całe przedsięwzięcie? Wiemy, co już zostało zrealizowane, a co jeszcze nie zostało zrealizowane, wiemy, że nie ma jeszcze strony internetowej, która by o tym przedsięwzięciu informowała, wiemy również, że będą szkolenia, które wymagają odpowiedniego czasu, ale będę wdzięczny za informację na temat harmonogramu. Jak mniej więcej ten wolontariat będzie powstawał, jak się będzie tworzył, jak będą wyglądały przygotowania do jego utworzenia?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełArturGórski">I wreszcie ostatnie pytanie: od kiedy wolontariat zacznie faktycznie działać? Oczywistym jest, że będzie on działał podczas mistrzostw, ale wiadomo, że ludzie będą przyjeżdżać wcześniej. W związku z tym kiedy tak naprawdę wolontariat musi być gotowy do wykonywania swoich zadań? Pan minister powiedział o kilkudziesięciu tysiącach osób, ale prosiłbym o określenie, jakiej konkretnie liczby wolontariuszy się spodziewamy, ilu będzie wolontariuszy z zagranicy i jakie będą kryteria ich rekrutacji? Mówił pan o doświadczeniach Wielkiej Brytanii w odniesieniu do stewardingu. Czy przy tworzeniu wolontariatu przestrzeni publicznej również korzystamy z jakichś doświadczeń? Bo jeszcze raz podkreślam, że według mnie jest to bardzo ciekawa instytucja i bardzo bym chciał, żeby ona zafunkcjonowała, dlatego że ma ona charakter niejako wychowawczy. Nie chodzi tu tylko o doświadczenie, przygodę czy możliwość darmowego uczestniczenia w meczach – choć być może będą takie osoby, które działając w jakimś obszarze, będą liczyły na to, że za darmo obejrzą mecz – ale także o element wychowawczy, edukacyjny, ważny ze społecznego punktu widzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję. Zgłosił się jeszcze pan poseł Edward Siarka. Chciałem zapytać, kto z państwa posłów będzie chciał jeszcze zadać pytania? Dobrze, wobec tego teraz pan poseł Siarka, potem pan minister odpowie na pytania, a potem państwo zabiorą głos. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełEdwardSiarka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze. Zaśmiałem się, kiedy pan przewodniczący powiedział, że w maju będziemy odwiedzali stadiony, bo rzeczywistość sejmowa jest taka, że często marszałek nie za bardzo chce pozwolić, żebyśmy gdzieś poza teren Sejmu się ruszali.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełEdwardSiarka">Odniosę się teraz do kwestii, którą poruszył pan minister. Jednym z obszarów tematycznych, o które państwo dbacie, jest bezpieczeństwo stadionów i innych miejsc oficjalnych, ale moje pytanie odnosi się do bezpieczeństwa stadionów. Wiadomo, że na etapie projektowania stadionów czy innych budynków użyteczności publicznej kwestia bezpieczeństwa jest sprawą kluczową, że różne instytucje, m.in. straż – nie będę wymieniał wszystkich – wydaje opinie w tym zakresie. Natomiast w Poznaniu mieliśmy taką sytuację, że UEFA, która wizytowała obiekt, miała zastrzeżenia związane właśnie z bezpieczeństwem stadionu. Nie za bardzo rozumiem, skąd się to wzięło – czy popełniono jakieś błędy na etapie projektowania stadionu, czy też te błędy wynikają już z jakichś szczegółowych rozwiązań? Jest to sprawa istotna, bo jeżeli, powiedzmy, źle zbudujemy ciągi komunikacyjne czy ewakuacyjne, to później niewiele można zrobić. Jak to jest skoordynowane? O ten właśnie aspekt chciałem zapytać.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełEdwardSiarka">I wreszcie sprawa druga, dotycząca tego, co powiedział pan minister. Wydaje mi się, że bardzo ważnym elementem koncepcji zapewnienia bezpieczeństwa są centra powiadamiania ratunkowego. Rzeczywiście od dłuższego czasu mamy z tym problem i oby udało się to w końcu pozytywnie rozstrzygnąć i rozwiązać, niemniej jednak uważam, że ta kwestia może stanowić jedną z bardzo poważnych bolączek. W materiale, który został nam przedstawiony, napisaliście państwo, że możliwe będzie odbieranie wywołań w językach obcych, bo takie jest założenie tego systemu. Dlatego, panie ministrze, chciałbym zapytać, jak wyglądają przygotowania w tym zakresie, zmierzające do tego, żeby ten warunek rzeczywiście spełnić? W czasie mistrzostw będziemy mieli do czynienia z wieloma cudzoziemcami, więc kwestia zapewnienia odpowiedniej obsługi jest bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełEdwardSiarka">Natomiast, jeżeli chodzi o system informatyczny, to jeżeli go nie zbudujemy, możemy – jak rozumiem – mieć problem z dostępem do systemu informacji Schengen. Biorąc pod uwagę udział w EURO dużej liczby obcokrajowców, brak dostępu do tego systemu może być bardzo poważnym utrudnieniem. Dlatego chciałbym wiedzieć, czy rzeczywiście sprawa jest już przesądzona i nic w tej kwestii nie da się już zrobić? Rozumiem, że rezygnacja z budowy systemu związana jest z jego zakupem – czy chodzi tylko o kwestię ceny? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMirosławPawlak">Ja mam jeszcze pytania do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Ale za chwilę będą państwo mieli jeszcze okazję zadać swoje pytania. Dobrze, panie pośle, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMirosławPawlak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, chciałem zapytać, w jakim stopniu rząd zamierza wykorzystać dorobek i doświadczenia Stałego Komitetu Rady Europy ds. Zwalczania Przemocy Podczas Imprez Sportowych, przenosząc je na polski grunt?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełMirosławPawlak">Chciałbym również odnieść się do tabelarycznie rozpisanego Programu Bezpieczeństwa, szczególnie interesuje mnie zadanie nr 7 – Przyjazna granica. Czy służby, a szczególnie organa Policji, są przygotowane do ewentualnego wzmożonego ruchu transgranicznego grup przestępczych i osób poszukiwanych listami gończymi, podających się za kibiców? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Głos poza mikrofonem:</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Mam pytanie tematycznie związane z wcześniej zadawanymi.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">W takim razie umówmy się, że teraz zadajemy wszystkie pytania, a potem pan minister na nie odpowie. Po kolei proszę. Jako pierwsza zgłaszała się pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełDorotaRutkowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, niedawno mieliśmy spotkanie na temat zagwarantowania bezpieczeństwa podczas polskiej Prezydencji. Rozumiem, że są to dwa bardzo różne wydarzenia, ale sądzę, że niektóre doświadczenia będzie można wykorzystać zarówno w tym, jak i w przyszłym roku. Takim wspólnym ogniwem jest choćby osoba pana ministra, który jest odpowiedzialny za to bezpieczeństwo. Wspominał pan o środkach finansowych – chodziło chyba o 120.000 tys. zł w tym roku, czy tak? Rozumiem, że pewne zakupy, które będą dokonywane np. przez Policję, będą przydatne także w przyszłym roku, ale być może są jeszcze jakieś inne sfery, gdzie będzie możliwe wykorzystanie pewnych doświadczeń przy organizacji obu wydarzeń.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełDorotaRutkowska">I druga kwestia. Mnie akurat zainteresował obszar dziesiąty, czyli współpraca z kibicami. Rozumiem, że programy są już bardzo intensywnie realizowane i że chodzi o to, żeby kibice utożsamiali się z wydarzeniami sportowymi i czuli się współodpowiedzialni za bezpieczeństwo w trakcie trwania mistrzostw. Natomiast w przedstawionej informacji pojawia się hasło „Ambasady Kibiców” – prosiłabym o jakieś informacje na ten temat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJarosławWojciechowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem nawiązać do naszego posiedzenia, które odbyło się w ubiegłym tygodniu, dotyczącego bezpieczeństwa, przedsięwzięć i zadań związanych z polską Prezydencją. Podczas tego posiedzenia padło pytanie, czy przynajmniej w miastach, w których będą odbywały się spotkania związane z Prezydencją – chodziło o pięć miast, cztery z nich pokrywają się z miastami-gospodarzami mistrzostw, a oprócz tego dochodzi jeszcze Kraków – służby ratownicze będą miały zapewniony zintegrowany cyfrowy system łączności radiowej. Padła odpowiedź, że tak, że ten system przynajmniej w tych miastach będzie. Dotyczy to II półrocza, czyli od 1 lipca miałby ten system zacząć funkcjonować, w co – przyznam szczerze – za bardzo nie wierzyłem, ale nie chciałem dyskutować. W tej chwili natomiast rozmawiamy o przyszłym roku, o ME w Piłce Nożnej EURO 2012, a z materiału i z tego, co pan minister powiedział, wynika, że istnieje poważne ryzyko, zagrożenie tego przedsięwzięcia, że wręcz szuka się jakiegoś rozwiązania alternatywnego. Dlatego prosiłbym o jednoznaczną interpretację.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełJarosławWojciechowski">I drugie pytanie, które trochę boję się zadawać, dotyczy tego, o czym mówił pan poseł na temat systemu powiadamiania ratunkowego i organizacji CPR. Biorąc pod uwagę długą, bo chyba ponad 10-letnią historię tworzenia tego systemu w Polsce i planowane dalsze zmiany w projekcie ustawy o zarządzaniu kryzysowym, chciałbym zapytać, czy na dzień dzisiejszy na 100% można założyć, że przynajmniej w tych miastach, które są organizatorami ME, ten system będzie funkcjonował? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Paweł Orłowski, ale zanim oddam głos panu posłowi, jedną uwagę muszę wtrącić. Padło pytanie dotyczące centrów powiadamiania ratunkowego, a ja chciałem przypomnieć, że na tej sali odbyło się specjalne spotkanie z panem ministrem Millerem, na którym bardzo dokładnie była ta problematyka omawiana. Niestety frekwencja była wtedy tragicznie niska – być może dlatego, że posiedzenie odbyło się w piątek.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełPawełOrłowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze. Chciałem zapytać o kwestię związaną oczywiście z tematem, aczkolwiek niebezpośrednio z przedstawioną informacją. Podczas poprzednich posiedzeń Komisji poświęconych tematom zbliżonym rozmawialiśmy o możliwym pomyśle penalizacji, związanej z posiadaniem tzw. broni białej. Ostatnio pojawiały się też informacje, że jakiś pomysł w ministerstwie się pojawił. Dlatego, gdyby pan minister mógł powiedzieć coś na ten temat, będę wdzięczny, bo jestem bardzo zainteresowany tym, jakie jest podejście ministerstwa do tej sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze jakieś pytania? Jeśli nie, to bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, projekt wolontariatu przestrzeni publicznej przygotowała Spółka PL.2012 we współpracy z naszymi służbami. Traktujemy go jako pewną możliwość wykorzystania czegoś fajnego, co uda się wprowadzić, jako element stałego współdziałania i wspierania w dalszych działaniach. Mamy wypracowane bardzo precyzyjne kryteria doboru wolontariuszy, ich wyposażenia oraz plan procesu szkolenia, ale nie chciałbym odbierać szansy pochwalenia się tym projektem przedstawicielom PL.2012. Dlatego prosiłbym o późniejsze doprecyzowanie tego tematu, a także odniesienie się do pytania o Ambasady Kibica, które są jakby integralną częścią wolontariatu, są świetnym pomysłem i świetnym projektem, realizowanym wspólnie z nami. Jak mówię, chciałbym dać szansę przybliżenia tego tematu naszym kolegom.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli chodzi o opiniowanie wszystkich obiektów, to jesteśmy w o tyle szczęśliwej sytuacji, że trzy stadiony są budowane zupełnie od zera przez profesjonalne firmy, które w przeszłości wznosiły już podobnego typu areny sportowe. Dlatego istnieje pewna gwarancja, że nie będą potrzebne żadne poprawki. Gorzej jest właśnie z przeróbkami, z czym mamy trochę do czynienia w przypadku stadionu poznańskiego, gdzie pewne elementy, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, wzbudziły niepokój UEFA. Zresztą nie tylko UEFA, bo my również dokumentowaliśmy te wszystkie niedociągnięcia w czasie meczów pucharowych Lecha z innymi drużynami. Kilka rozwiązań, które wzbudziły niepokój UEFA, wprowadziliśmy sami, dostosowując się do realiów związanych z polską ekstraklasą i polskimi kibicami. Przykładem mogą być szyby pleksowe zamontowane na barierkach, dzięki którym nie ma możliwości zrzucania z góry jakichś przedmiotów na siedzących niżej lub na policjantów czy służby porządkowe. Chodzi o to, że powieszenie szalików na tych szybach ogranicza pole widzenia, przez co kibice siedzący w rzędach znajdujących się blisko tych barierek mają ograniczoną widoczność. Jest również wydzielona strefa dla kibiców przyjezdnych, co jest związane z naszymi dzisiejszymi potrzebami dotyczącymi rozgrywek ekstraklasy, natomiast w trakcie ME takich sztucznych barier nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Wytkniętych zostało wiele błędów, które nawet z logicznego punktu widzenia wydają się świadczyć o tym, że ktoś nie do końca przemyślał wszystkie rozwiązania. Przykładem mogą być chociażby kable od monitoringu stadionowego, które wisiały na takiej wysokości, że można było podskoczyć i je zerwać. Albo np. ciągi komunikacyjne wyłożone kostką – nie ma lepszego materiału do rzucania w służby porządkowe niż kostka brukowa. Trochę rzeczy nie zostało przemyślanych i może rzeczywiście odbiór stadionu był szybki, bo chcieliśmy się pochwalić, że ten stadion już mamy. Dlatego, jak gdyby warunkowo, dopuszczono go do użytku, natomiast teraz trwa proces korekt i porządkowania, ale wszystko da się oczywiście skorygować. Dookoła stadionu realizowany jest jeszcze proces inwestycyjny i pojawił się też np. problem z wypuszczaniem kibiców ze stadionu, bo w zasadzie wszyscy kierowali się w stronę jednego ciągu komunikacyjnego, prowadzącego do tramwajów, autobusów, przez co tworzyły się korki. Powinno jednak być tak, że kibice rozpraszają się spokojnie, wychodzą różnymi wyjściami, żeby uniknąć koncentracji. Dlatego też takich uwag, które wychwyciliśmy i my, i UEFA, było bardzo wiele.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W ubiegłym miesiącu w siedzibie Spółki PL.2012 spotkaliśmy się z prezydentem Poznania, z przedstawicielami obu spółek – PL.2012 i EURO 2012 – i omawialiśmy wszystkie błędy i to, jak je usunąć. Zadeklarowaliśmy władzom Poznania pełne wsparcie w uporaniu się z tym problemem i żeby uniknąć kolejnych ewentualnych błędów, pod egidą Komitetu powołaliśmy zespół, który zajmuje się tylko i wyłącznie bezpieczeństwem stadionów. Zespół złożony z inspektorów budowlanych, inspektorów z PSP na wczesnym etapie, gdy trwa jeszcze proces wykańczania stadionów, ma doradzać, jak uniknąć błędów, które zostały popełnione w Poznaniu. Poprosiliśmy również przedstawicieli UEFA, specjalistów od stadionów, żeby zamiast wytykać błędy, które już powstały, lepiej od razu, na wcześniejszym etapie wskazywali ewentualne potknięcia, które będzie można od razu na bieżąco eliminować. Poza tym w Poznaniu pojawił inny złożony problem, nad którym będziemy pracować, dotyczący kwestii tego, kto ma być operatorem stadionu. Zdaje się, że Klub Sportowy Lech Poznań ma na to duże szanse, ale wtedy pozostaje kwestia relacji między niektórymi kibicami, którzy niekoniecznie zachowują się tak, jak byśmy tego oczekiwali, a jednocześnie mają jakąś pozycję w klubie. Ale jest to problem, którzy będziemy musieli rozwiązać wspólnie z władzami Poznania i z samym klubem.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli chodzi o stadiony, to myślę, że nie powinno już być żadnych problemów, bo powołany przez nas zespół doradczy odwiedza te stadiony i wszyscy razem, a więc przedstawiciele instytucji centralnych, nasi eksperci od stadionów oraz eksperci z poszczególnych miast-gospodarzy, rozwiewają wszelkie wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Co do CPR, to w tym roku będzie gotowych i będzie funkcjonowało 17 centrów powiadamiania, a z czasem będzie ich przybywało. CPR będą obsługiwane przez osoby posługujące się obcymi językami, może nie wszystkimi, ale w przypadku EURO zakładamy również taką ewentualność, że osoby obsługujące CPR w miastach-gospodarzach będą być może dodatkowo wspierane przez wolontariuszy. Jeżeli chodzi o języki podstawowe, takie jak angielski, niemiecki, rosyjski, to będą się nimi posługiwali ludzie obsługujący telefony, natomiast języki typu turecki czy inny trudny język, którym niewiele osób w Polsce włada, system będzie dodatkowo rozpoznawał i przekierowywał taką rozmowę w odpowiednie miejsce. CPR leżą w gestii ministra i rzeczywiście w ciągu ostatnich lat koncepcje dotyczące budowy systemu powiadamiania ratunkowego się zmieniały, ale jestem przekonany, że CPR będą funkcjonowały. W języku polskim nr alarmowy 112 już działa, może czasami zbyt długo się czeka na odbiór, ale do 2013 r. – bo jest to ostateczny termin wdrożenia dyrektywy – system będzie funkcjonował w pełnym zakresie, wraz z lokalizacją osoby dzwoniącej. Myślę, że system na pewno będzie funkcjonował już w 2012 r., podczas ME.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Natomiast sporym problemem był ogólnopolski system cyfrowej łączności radiowej. Tak naprawdę była już przygotowana pewna specyfikacja, ale niestety w pewnym momencie okazało się, że nie ma na to środków finansowych, a wiązałoby się to z przestawieniem na zupełnie inny standard łączności we wszystkich służbach. Na dzisiaj nie ma złudzeń, że taki system uda się zbudować, bo po pierwsze, za mało jest na to czasu, a po drugie, nie ma na to pieniędzy, a na budowę takiego systemu potrzebne byłyby miliardy złotych, i to duże miliardy. Stąd dzisiaj służby, rozbudowując istniejące systemy łączności radiowej, biorą pod uwagę możliwość ich integracji, również pomiędzy poszczególnymi służbami. Powiem szczerze, że kiedy szefów czterech służb: Policji, PSP, SG i BOR pytam o to, czy potrzebują jednego systemu łączności, oni mi odpowiadają, że nie potrzebują. Strażacy muszą mieć łączność pomiędzy sobą, dowódca operacji na miejscu zdarzenia musi mieć łączność z dowódcą operacji po stronie policyjnej i podobnie jest w przypadku SG. Natomiast BOR chce mieć łączność tylko swoją, niezbędną do ochrony i zapewnienia bezpieczeństwa najważniejszych osób. Stąd być może ten ogólnopolski system łączności radiowej jest trochę przemitologizowany. Dzisiejszy system łączności, który jest modyfikowany i rozbudowywany, w dużej części jest systemem łączności cyfrowej – to nie jest tak, że wszędzie są analogi. Policja np. idzie w kierunku systemu jeszcze nowocześniejszego od TETRA, w kierunku DMR, czyli systemu łączności cyfrowej, który pozwala na integrację i systemów analogowych, i cyfrowych. Pojawił się też pomysł, aby jeżeli będzie taka potrzeba, udostępnić usługę, która funkcjonuje na rynku, ale o tym, czy jest ona niezbędna, muszą zdecydować sami zainteresowani.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeśli chodzi o wykorzystywanie zaleceń Stałego Komitetu Rady Europy ds. Zwalczania Przemocy Podczas Imprez Sportowych, to w jego pracach uczestniczą nasi przedstawiciele, i ze strony MSWiA, i MSiT. Wszelkie rekomendacje sukcesywnie przyjmujemy, wdrażamy i realizujemy. Poza tym forum, na którym te rekomendacje są omawiane i później przekazywane do realizacji, jest Rada ds. Bezpieczeństwa Imprez Sportowych.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Odnosząc się do pytania o projekt Przyjazna granica, chcę powiedzieć, że wiodącą rolę pełni tu SG, SC i MSZ we współpracy z innymi służbami. Istotą tego projektu jest taka kontrola graniczna, która z jednej strony będzie gwarantowała sprawną, szybką obsługę na granicy, a z drugiej strony – szybkie wychwytywanie tych osób, których nie chcemy w kraju w czasie ME. Zakładamy możliwość przywrócenia kontroli na wewnętrznych granicach UE, gdzie funkcjonariusze SG będą prowadzić wzmożone kontrole, ale to nie znaczy, że na granicy polsko-czeskiej, polsko-słowackiej czy polsko-niemieckiej znowu staną szlabany. Na ciągach dojazdowych będą przygotowane miejsca, gdzie będzie przeprowadzana kontrola, funkcjonariusze SG zostaną tam wzmocnieni albo policjantami, albo Żandarmerią Wojskową i tam będziemy sprawdzać, czy do naszego kraju nie chcą wjechać osoby, których nie potrzebujemy. Nastąpi więc ewentualna eliminacja poszukiwanych czy chuliganów stadionowych objętych jakimiś zakazami, których będziemy zawracać pod różnymi pretekstami, żeby nam nie zakłócali spokoju. Będzie to domena SG i SC, natomiast Policja będzie w tym uczestniczyć w mniejszym zakresie, bo bardziej będzie skupiona na zapewnianiu samego bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WaldemarJarczewski">Jeżeli można, to chciałbym dodać, że oprócz 18 projektów, które dotyczą zagadnień logistycznych, szkoleniowych, wykonawczych, planistycznych, Policja realizuje dwa projekty graniczne. Mówię tu szczególnie o współpracy między Polską a Ukrainą. Te dwa projekty to projekt lubelski i projekt rzeszowski, które są do siebie bardzo podobne i obejmują swoim zasięgiem realizację zadań właśnie na przejściach granicznych oraz współpracę ze stroną ukraińską – i to nie tylko w odniesieniu do przejść granicznych samochodowych i pieszych, ale również kolejowych, a w przypadku Rzeszowa także lotniska. Oba te projekty są więc przez nas realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli chodzi o zakupy pod kątem zapewnienia bezpieczeństwa podczas polskiej Prezydencji, to absolutnie wszystko z powodzeniem będzie wykorzystane do zabezpieczenia Turnieju Finałowego ME, a nawet nie tylko wtedy, bo to są zakupy na długie, długie lata. BOR np. kupił tyle samochodów dla VIP-ów, że – jak myślę – przez kilka najbliższych lat nie będzie musiał ich wymieniać. Poza tym modyfikuje swoje stanowisko dowodzenia, doposaża się w łączność, a więc to są takie zakupy, które procentują na długie lata. Podobnie jeżeli Policja wymienia furgony czy kupuje sprzęt ochrony osobistej dla oddziałów prewencji, to wszystko to będzie wykorzystywane przez lata. Dlatego dobrze, że mamy przed sobą dwie duże imprezy, jedną po drugiej, bo mimo że wymagają dużych nakładów, to dzięki temu uda się dokupić trochę niezbędnego sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Nawiązując do pytania o posiadanie broni białej, chcę powiedzieć, że powstał nawet poselski projekt zmiany ustawy o broni, ale może nie do końca jest on dopracowany. Natomiast my chcemy wprowadzić kilka zmian w projekcie ustawy o bezpieczeństwie EURO 2012, m.in. również w kodeksach. W Kodeksie wykroczeń chcemy wprowadzić przepis w takim mniej więcej brzmieniu: „Kto w miejscu publicznym posiada nóż, maczetę lub inne przedmioty niebezpieczne, a okoliczności ich posiadania wskazują, że mogą one zostać użyte w celu dokonania zamachu na życie lub zdrowie innej osoby, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. I § 2: Przedmioty, o których mowa w § 1 podlegają przepadkowi, choćby nie stanowiły własności sprawcy”.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Umieściliśmy ten przepis w Kodeksie wykroczeń z tego względu, że nie jest on precyzyjny. Nie będzie się on podobał teoretykom prawa, bo pojawia się tu domniemanie, że dany przedmiot może być użyty w celu dokonania zamachu na życie lub zdrowie, i chcemy, żeby każdorazowo, np. w trybie przyspieszonym, rozstrzygał o tym sąd grodzki. Jeżeli policjanci zatrzymają harcerza z finką, to nie ma okoliczności wskazujących, że może ona zostać użyta do ataku, nie ma potrzeby traktowania tego jako wykroczenia. Ale jeżeli Policja zatrzyma mężczyznę ogolonego na łyso, w szaliku, jadącego samochodem na mecz i przewożącego np. maczety, a poza tym okaże się, że ten mężczyzna jest w bazie chuliganów stadionowych i jest znany jako pseudokibic, to chcemy, żeby tę kwestię rozstrzygał sąd grodzki w trybie przyspieszonym. A co najważniejsze będzie tytuł prawny do tego, żeby owe niebezpieczne przedmioty takim osobom odbierać, żeby nie bawić się w długie, żmudne procesy. Gdybyśmy poszli w kierunku Kodeksu karnego, to zaraz przyszliby opłaceni przez stowarzyszenie adwokaci i zaczęliby udowadniać, że gość ma plantację kukurydzy i jechał z tą maczetą na plantację. Nie chcemy kreować zbyt wielu przestępców za samo posiadanie, zresztą wzorowaliśmy się na rozwiązaniach, które już dzisiaj funkcjonują w Kodeksie wykroczeń, bo np. posiadanie łamaku, czyli przedmiotu służącego do łamania zamków, jest wykroczeniem i podlega karze. Myślę więc, że nawet ortodoksyjni prawnicy powinni się na taki przepis zgodzić, bo miałby on charakter praktyczny. Dawałby on Policji szansę skutecznego działania, a także eliminowania i odbierania tych niebezpiecznych narzędzi tym, którzy mogą je wykorzystywać w celu dokonania zamachu na życie lub zdrowie innych osób. MS przygotowało jeszcze kilka innych rozwiązań, choć nie wiemy, czy z tego powodu nie wydłuży się proces legislacyjny. Mimo to mamy nadzieję, że wszystko uda się zrobić bardzo sprawnie, bo najważniejsze są kwestie, które są związane z dostosowaniem się do wymogów UEFA, a to musimy zrobić maksymalnie szybko.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli byłaby taka możliwość, prosiłbym o odniesienie się do pytania o „Ambasady Kibiców” i wolontariat przestrzeni publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarcinHerra">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, szanowni państwo. Nawiązując do słów pana ministra, chcę powiedzieć, że istotą naszych przygotowań jest współpraca bardzo wielu instytucji w bardzo wielu obszarach, gdzie w pewnym momencie wszystko musi działać jak jeden zwarty system. Myślę, że padło tu bardzo trafne pytanie w kontekście roku 2011, bo jest to czas, kiedy integrujemy infrastrukturę tę, która jest, i tę budowaną z całą warstwą organizacyjną. A integrujemy ją w kontekście elementów, które będą decydowały o tym, jaki będzie wizerunek polskich miast i Polski podczas EURO, czyli tej przyjazności, bezpieczeństwa, dobrej informacji i dobrego serwisu. I tutaj chciałbym przekazać dobre informacje: projekt przygotowania wolontariuszy jest realizowany w ścisłej współpracy czterech polskich miast, Spółki PL.2012, oczywiście również w ramach Komitetu ds. Bezpieczeństwa, już od roku 2009. Wszystkie rozwiązania, które na ten moment powinny być gotowe, są gotowe. I tu znowu chciałbym nawiązać do słów pana ministra: rzeczywiście grupa wolontariuszy i osób zaangażowanych podczas EURO będzie bardzo liczna, natomiast te grupy wolontariuszy będą różne. Tak samo jak było w Austrii, Szwajcarii, tak samo jest w Polsce i na Ukrainie. UEFA zapewni bardzo komplementarny serwis wolontariuszy na stadiony i dla swoich gości, działaczy i drużyn, a o wolontariacie przestrzeni publicznej mówimy przede wszystkim z punktu widzenia Polski i polskich miast.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MarcinHerra">Co to oznacza i co jest gotowe? Są bardzo precyzyjnie określone miejsca, w których pojawią się wolontariusze, poczynając od lotnisk, gdzie kibice będą witani i odprowadzani do odpowiednich środków komunikacji, poprzez wszystkie dworce kolejowe, czyli miejsca skupiające najwięcej osób, aż po wszystkie parkingi dojazdowe. Pamiętajmy, że głównym środkiem transportu podczas EURO będzie transport publiczny. W związku z tym w miastach w strefie buforowej będą budowane specjalne miejsca, gdzie będą zostawiane samochody, gdzie będzie się korzystało ze specjalnych autobusów na odpowiednie trasy i tam będą obecni wolontariusze, którzy będą wspierali, koordynowali, kierowali ruchem. Bardzo ważne będą także wszystkie miejsca przesiadkowe, wszystkie główne przystanki np. tramwajowe, gdzie potrzebne będzie bardzo duże wsparcie w zakresie bezpieczeństwa i udzielania informacji. Także jednak – o czym mówiła pani dyrektor Ewa Gawor – strefy kibiców, które trzeba przygotować i zabezpieczyć nie tylko informacyjnie, ale także na wypadek jakiegoś specjalnego działania oraz główne ciągi prowadzące do stref kibiców i ciągi pomiędzy strefą kibica a np. Stadionem Narodowym. W przypadku Warszawy sytuacja jest wyjątkowa, praktycznie niespotykana w Europie, bo Stadion Narodowy ma wyjątkowo świetną lokalizację – praktycznie istnieje możliwość dojścia tam pieszo z centrum miasta, od Dworca Centralnego, ale oczywiście konieczne będzie tu wsparcie dla kibiców, którzy będą przyjeżdżali.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MarcinHerra">W każdym z tych miejsc jest wymagana obecność innych osób, bo inne kompetencje są potrzebne w miejscu spokojnym, gdzie wystarczy tylko pomoc w zaparkowaniu, a inne są wymagania, również psychofizyczne, w miejscach, gdzie jest wyjątkowo duże natężenie ruchu. Ponadto zdefiniowaliśmy także te miejsca, gdzie wolontariusze muszą posiadać np. umiejętność udzielania pierwszej pomocy, bo takie też będą, chociażby strefy kibiców. Wolontariusze będą pracowali również w zabezpieczeniu medycznym. Na dzisiaj mamy wyznaczonych 26 szpitali referencyjnych na terenie polskich miast, każde miejsce oficjalne – czy to stadion, czy to strefa kibica, czy hotele, czy centra pobytowe – ma swój dedykowany szpital, łącznie ze specjalnym wyposażeniem, i tam również będzie potrzebne wsparcie wolontariuszy. Na ten moment są więc określone wszystkie kompetencje, które muszą posiadać wolontariusze i jest określona odpowiednia ich liczba. Zakładamy, że może ich być bardzo dużo, natomiast minimum określonym dziś dla polskich miast jest 2740 wolontariusz. Jest to więc, powiedziałbym, policzone co do osoby. Poza tym będzie też kilka tysięcy wolontariuszy na stadionach, tam, gdzie będzie zarządzała UEFA i będą jeszcze oczywiście stewardzi, czyli następna grupa wolontariuszy.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MarcinHerra">I teraz bardzo ważna kwestia: współpracujemy z miastami i jest to współpraca bardzo konkretna, bo chcemy, żeby w każdym mieście obowiązywały te same standardy, żeby niezależnie od tego, skąd przyjadą kibice i gdzie wysiądą, minimum oczekiwań było spełnione i aby też wiedza była na takim poziomie, jakiego oczekujemy. Tu tylko mała dygresja: spodziewamy się, że w ciągu tych trzech tygodni w roku 2012 przyjedzie do Polski minimum 1 mln osób. Przykładem integracji, koordynacji i efektywnego działania jest to, że wspólnie z czterema miastami-gospodarzami ogłosiliśmy i rozstrzygnęliśmy przetarg na specjalny portal dedykowany wolontariuszom. Jest to dowód na to, że pewne rzeczy można realizować wspólnie, taniej, bo w innej sytuacji trzeba byłoby prowadzić cztery osobne, choć podobne działania, co prawdopodobnie trwałoby zdecydowanie dłużej. Takie podejście ma po prostu wiele zalet.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#MarcinHerra">Portal informacyjny dla Polaków ruszy w maju bieżącego roku, żeby wszyscy mogli się już przygotowywać. Będzie tam można znaleźć wszelkie szczegółowe informacje na temat tego, jak można zostać wolontariuszem, co to znaczy, gdzie będą potrzebni wolontariusze, jakie trzeba posiadać umiejętności. Rekrutacja wolontariuszy ruszy w październiku tego roku, właśnie poprzez ten portal. Czy rekrutacja będzie elektroniczna? Tak, dzisiaj jest to standard, każdy za pośrednictwem portalu będą mógł zarejestrować chęć zostania wolontariuszem i wybrać te obszary, które go najbardziej interesują, uwzględniając także swoje predyspozycje. Rekrutacja elektroniczna będzie centralna, bo pracujemy w jednym zespole.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#MarcinHerra">Powinienem chyba jeszcze dodać, że 2 grudnia 2011 r. odbędzie się w Kijowie losowanie grup eliminacyjnych i właściwie dopiero wtedy dowiemy się, jakie drużyny do jakiego państwa i do jakiego miasta przyjeżdżają. Ma to istotne znaczenie, choćby z punktu widzenia języków. W związku z tym rekrutację chcemy rozpocząć już w październiku, w listopadzie, żeby mieć zagwarantowaną odpowiednią bazę osób, które się zarejestrowały. Po tym, jak odbędzie się losowanie, będziemy już wiedzieli, że w Gdańsku np. jest potrzebny język hiszpański, że w Poznaniu będą Holendrzy, a w Warszawie np. Węgrzy i wtedy rozpocznie się proces rekrutacji, który będzie już prowadzony indywidualnie, według tych samych procedur, według tych samych zasad. Już dziś jest określone, jak długo będzie trwało spotkanie, jak będzie przebiegało. Mamy też zagwarantowane – o czym pan minister wspomniał – wsparcie uczelni, które chcą zaangażować się w ten proces. Rekrutacja zakończy się na początku roku 2012 i wtedy rozpocznie się proces szkoleń wolontariuszy. Plan tych szkoleń jest już dziś oczywiście gotowy. Zakładamy, że każdy wolontariusz musi posiadać wiedzę ogólną, związaną z Turniejem, czyli gdzie znajduje się szpital, gdzie jest strefa kibica, gdzie są główne hotele, jak zadzwonić, co zrobić, kiedy coś się stanie. Są to praktyczne informacje, aż do bardziej specyficznych szkoleń stanowiskowych, czyli jeżeli ktoś pracuje na lotnisku, to musi bardzo dobrze znać wszystkie uwarunkowania związane z tym miejscem. Przewidujemy także szkolenia związane z psychologią współpracy z tłumem, przygotowujące na różne sytuacji, na różne reakcje, również niestandardowe, a także dotyczące kwestii związanych z różnicami międzykulturowymi. Ważną rzeczą jest to, że jesteśmy dość homogenicznym krajem, a podczas EURO będziemy mieli do czynienia z bardzo dużą barwnością zachowań. Dlatego wydaje się, że warto być przygotowanym na to, że Hiszpanie zachowują się trochę inaczej niż Turcy, Turcy trochę inaczej niż Niemcy – po prostu warto to uwzględnić. Nie zawsze zachowanie, które nam się wydaje inne, dziwne, jest agresywne, to jest zupełnie oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#MarcinHerra">Krótko mówiąc, pod koniec maja wszyscy wolontariusze będą gotowi do akcji. Takie jest założenie, bo doświadczenia międzynarodowe z różnych imprez pokazują, że bardzo ważne jest to, aby praktycznie tuż po zakończeniu szkoleń wolontariusze od razu rozpoczynali działania. Takie budowanie napięcia jest istotne, dzięki temu wszyscy są zmotywowani. Wśród wolontariuszy znajdą się też tak zwani jokerzy, czyli osoby, które będą przeszkolone we wszystkich obszarach, mogące zastąpić każdego, bo doświadczenie z olimpiad czy z mistrzostw świata pokazuje, że wiele osób przychodzi do pracy pierwszego, drugiego dnia i więcej się nie pojawia, szczególnie tam, gdzie praca jest mniej atrakcyjna, dlatego trzeba być przygotowanym na takie sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#MarcinHerra">Jako że na ten temat nie mówi się tyle, co o innych aspektach infrastrukturalnych, to jeżeli państwo pozwolicie, dodam jeszcze, że cel wolontariatu, uzgodniony z miastami, jest jasny: nie robimy wolontariatu na EURO. EURO jest świetną inspiracją, świetnym katalizatorem, tak jak dla innych obszarów, tak też i dla rozwoju wolontariatu, dlatego już dzisiaj wszystko jest tak ustrukturyzowane, że np. nPortale po ME zostaną dla miast, wszystkie miasta nadal będą z nich korzystały. Podobnie jak będą oczywiście korzystały z całej bazy wiedzy, która przy okazji mistrzostw się pojawi.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#MarcinHerra">Kolejna bardzo istotna kwestia to, że chcemy, żeby wolontariat na ME w Polsce był tzw. wolontariatem otwartym. Co przez to rozumiemy? Wolontariuszami będą oczywiście osoby młode, po studiach czy studenci – bo takie kojarzą się nam z wolontariatem. Ale kiedy uczestniczymy w ważnych wydarzeniach w różnych miejscach na świecie, widzimy, że wolontariusze są różni. Chcemy, żeby były to też takie osoby, które mają energię, mają chęć pomagania innym, chcą być aktywne, a mają już swoje doświadczenie życiowe. I tutaj powiem państwu, że odbyło się już kilka spotkań na uniwersytetach drugiego, trzeciego wieku, gdzie poznaliśmy bardzo fajne osoby, które szukają jakichś zajęć i chcą być włączane w takie wydarzenia jak ME. Z racji tego, że są doświadczone życiowo, są spokojniejsze, bardziej opanowane, dobrze znają miasto, jego historię, mają dużą wiedzę, taką, której osoba wchodząca w życie może nie posiadać. Poza tym prowadzimy także współpracę z wieloma stowarzyszeniami pozarządowymi, np. ze Stowarzyszeniem „Integracja”, bo chcemy, żeby wolontariuszami były również osoby niepełnosprawne, które bardzo chcą uczestniczyć w tego typu przedsięwzięciu. W związku z tym wszystko jest dopięte na ostatni guzik, wszystko przebiega zgodnie z planem, co do dnia, i na dzisiaj sytuacja jest bardzo stabilna.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#MarcinHerra">Na koniec powiem jeszcze, że przy okazji wolontariatu został uruchomiony projekt pod nazwą „Wolontariat – włącz się!”, realizowany wspólnie z regionami, z udziałem środków unijnych. Projekt polega na tym, że 600 osób pozostających bez zatrudnienia, bezrobotnych zostanie włączonych w proces szkoleń, budowania swoich kompetencji, tak, aby w roku 2012 być wolontariuszami. Wolontariat to duży temat, jeden z wielu, także jeśli oczywiście będą państwo mieli dodatkowe pytania, to chętnie odpowiem, a te podstawowe informacje państwu przekazałem.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#MarcinHerra">Na zakończenie odpowiem jeszcze na pytanie pani poseł dotyczące „Ambasad Kibiców”. „Ambasady Kibiców” to projekt realizowany przez Europejskie Stowarzyszenie Kibiców już od roku 2006, od mistrzostw świata w Niemczech. Cała filozofia polega na tym, że kibice pomagają kibicom – tak było w Austrii, Szwajcarii w 2008 r. Na czym to polega? Przepraszam za takie zoperacjonalizowanie, ale polega to po prostu na tym, że w głównych punktach miast-gospodarzy znajdują się ambasady stacjonarne, gdzie wolontariuszami są przygotowani, przeszkoleni kibice z lokalnych klubów, którzy służą pomocą swoim kolegom przyjeżdżającym z innych krajów. Poza tym w miastach powstają ambasady mobilne, które funkcjonują jako punkty informacyjne. Wszystkie doświadczenia międzynarodowe pokazują, że kibice bardziej wierzą swoim kolegom niż innym osobom i chętnie korzystają z ich pomocy, bo mówią tym samym językiem, bo nawiązuje się między nimi nić porozumienia. Pomoc ta może mieć różny charakter, może dotyczyć znalezienia paszportu czy chociażby dojechania wieczorem czy w nocy do hotelu, a także, jeżeli coś się komuś stanie, może polegać na udzieleniu porady, zapewnieniu wsparcia czy odwiedzeniu, nie daj Boże, w szpitalu.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#MarcinHerra">Projekt „Ambasady Kibiców” jest przez nas oczywiście wdrażany w połączeniu z kilkoma innymi, takimi jak „Kibice w swoim mieście” i „Kibice razem”. Takie placówki są już dzisiaj otwarte. Kibice Lechii „Lwy Północy” w Gdańsku i kibice Śląska sami już dzisiaj pracują na rzecz bezpieczeństwa, na rzecz tolerancji, przygotowując się do ME. Projekt „Ambasady Kibiców” jest koordynowany przez kolegę, który przez 15 lat pracował w Niemczech, zajmując się właśnie projektami kibicowskimi, a w Austrii, Szwajcarii był odpowiedzialny za polskie „Ambasady Kibiców”. Powinienem może jeszcze dodać, że te ambasady są jakby dedykowane konkretnym krajom. Niezależnie od tego, jaka drużyna awansuje, osoby pracujące w takiej ambasadzie świetnie znają język i bardzo dobrze znają kraj, z którego przyjeżdżają kibice, a także ich zachowania. Jest to więc element, powiedziałbym, budowania dobrego serwisu, ale też dobrej informacji, dzięki którym znacząco zwiększa się stopień bezpieczeństwa, bo tak naprawdę w bezpieczeństwie, o czym wspomniał pan minister, bardzo dużo zależy od proaktywnej komunikacji i informacji.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#MarcinHerra">Podsumowując, w roku 2012 w każdym polskim mieście będącym gospodarzem pojawią się ambasady i stacjonarne, i mobilne. Będą się one znajdowały w głównych punktach miasta, tam, gdzie będzie się spotykało najwięcej kibiców, a wszystko to po to, żeby służyć im wsparciem i informacją. Notabene projekt „Ambasady Kibiców”, podobnie jak ten dotyczący wolontariatu, realizujemy wspólnie z czterema miastami, w jednym zespole. Bardzo dziękuję i przepraszam za to, że mówiłem tak długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, czy chciałby pan jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jest to gigantyczne przedsięwzięcie. Musimy wszyscy sobie uświadomić, że to my, wszyscy Polacy, będziemy gospodarzami tych ME i wszyscy musimy się na to przygotować. Jest to wyzwanie, przed jakim nigdy wcześniej nie staliśmy. Nie ulega natomiast wątpliwości, że zabezpieczenie polskiej Prezydencji to drobiazg w porównaniu z tym, co nas czeka w czasie ME w Piłce Nożnej EURO 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze jakieś pytania w tej sprawie? Jeśli nie, to zamykamy punkt 2 porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">W ramach spraw różnych pan przewodniczący Zieliński chciałby się jeszcze zwrócić do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławZieliński">Dziękuję bardzo. Korzystając z obecności pana ministra, chciałbym zapytać o sprawę, którą być może da się krótko potraktować, udzielając krótkiej odpowiedzi. Jeżeli nie, to będziemy musieli zorganizować osobne spotkanie na ten temat, ale być może nie będzie to konieczne. Chciałbym zapytać, czy są aktualnie prowadzone w resorcie prace, a jeśli tak, to na jakim są etapie, jak są zorganizowane i ku czemu zmierzają, nad zmianami w systemie emerytalnym funkcjonariuszy służb mundurowych. Pytam o to, dlatego że po raz kolejny w środowiskach poszczególnych służb mundurowych pojawia się niepokój, podczas różnych kontaktów, spotkań zadawane są pytania dotyczące tego problemu. Dlatego też chciałbym wiedzieć, na jakim etapie ta sprawa w tej chwili w resorcie się znajduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Aktualnie w ministerstwie są prowadzone prace nad ewentualną zmianą systemu emerytalnego służb mundurowych. W tej chwili te prace są prowadzone pod egidą ministra Boniego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a ja jestem jakby drugim współgospodarzem tego bloku. Mogę powiedzieć, że udało się nam usiąść przy jednym stole z przedstawicielami wszystkich służb mundurowych, czyli z wojskiem, służbami specjalnymi, służbami podległymi Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji i z przedstawicielami związków zawodowych strony społecznej. W tym gremium podzieliliśmy prace na kilka podzespołów, w których przygotowywane są analizy poszczególnych obszarów. Jeden z obszarów dotyczy tego, od kiedy ewentualnie można byłoby nabywać prawa emerytalne, od jakiego wieku i jak połączyć np. wysługę, staż pracy – dzisiaj jest to 15 lat w służbie – z wiekiem, bo chcielibyśmy określić jakiś minimalny wiek, żeby młodzi ludzie nie odchodzili na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W każdym z wydzielonych zespołów staramy się zdiagnozować sytuację we wszystkich służbach, bo czasami niektóre rozwiązania są specyficzne, inne. Ustalić jak to wygląda w porównaniu z systemem powszechnym, a także porównać z różnymi rozwiązaniami obowiązującymi w innych krajach w Europie. Zespoły mają także wypracować pewne kierunki, takie, które rekomendują. Jeden z zespołów pracuje na przykład nad tym, od jakiej podstawy byłaby wyliczana emerytura, inny pracuje nad koncepcją ucywilniania służb mundurowych, bo jeżeli ten system emerytalny jest dosyć kosztowny, to trzeba zadać pytanie, czy wszyscy muszą być funkcjonariuszami. Kolejny zespół pracuje nad dodatkowymi procentami, bo w każdej ze służb za służbę w określonych warunkach funkcjonariusze mają jeszcze dodatkowe procenty, a tak naprawdę nie zawsze to wynika z takiego uzasadnienia. Do połowy kwietnia planowane jest zakończenie prac studyjnych w podzespołach i efekty tych prac zbiegną się z powrotem z różnymi rekomendacjami. Spróbujemy osiągnąć taki konsensus, który by pozwolił na wypracowanie dobrych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Siadając do prac nad systemem emerytalnym, wyszliśmy z założenia, że mówimy o systemie zaopatrzeniowym, a więc o specyficznym systemie emerytalnym. Nie mogło być mowy o „wtłoczeniu” tego systemu w system powszechny, bo od razu na starcie pojawił się duży opór samych służb, ale o takiej modyfikacji systemu zaopatrzeniowego, która pozwoli na to, że funkcjonariusze będą pracowali zdecydowanie dłużej niż dzisiaj, ale będzie to dla nich w miarę korzystne.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kolejnym z warunków brzegowych było to, że ten nowy, wypracowany system ma dotyczyć wszystkich, którzy rozpoczną pracę w służbach po wejściu ustawy w życie. Ci, którzy są, mieliby możliwość wyboru nowego systemu, sami mogliby ewentualnie się na ten nowy system zdecydować, natomiast nie ma mowy o odbieraniu praw nabytych. Żeby więc uspokoić atmosferę w służbach, od razu te warunki brzegowe były dosyć precyzyjnie określone i tych warunków się trzymamy.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Rzeczywiście niepokój w służbach się pojawia, nawet we wtorek w Policji urządziliśmy telekonferencję z komendantami wojewódzkimi, a także miejskimi, powiatowymi, wydając im polecenie przekazania wszystkich ustaleń, które dziś obowiązują, funkcjonariuszom, żeby się nie niepokoili i żeby przedwcześnie nie pisali raportów o odejście na emeryturę, tylko spokojnie pracowali. Zresztą dajemy pewne gwarancje, że nie ma mowy, żeby coś się zmieniło z dnia na dzień, że raptem będą odbierane prawa nabyte i dlatego trzeba uciekać na emeryturę. Rozwiewamy więc te wątpliwości wszędzie, gdzie jest to możliwe. Mam nadzieję, że te informacje do funkcjonariuszy docierają.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Powiem tak: jestem optymistą i uważam, że udałoby się wypracować dobre rozwiązania, i to dobre dla samych funkcjonariuszy, jak i z punktu widzenia społecznego. Nie da się ukryć, że obecny system jest zbyt kosztowny, żeby go utrzymać na dłuższą metę, żeby po 15 latach nabywać uprawnienia emerytalne, co prawda 40%, ale mimo wszystko. Patrząc na obecny system powszechny, ludzie, którzy odchodzą na emeryturę po ponad 40 latach pracy mają niespełna 40% tego, co zarabiali. Natomiast niektórzy funkcjonariusze, już po 15 latach. Dlatego liczymy, że uda się wypracować takie rozwiązania, które byłyby dobre dla wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Nie wchodźmy w debatę, panie przewodniczący, bo ta sprawa nie jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełJarosławZieliński">Nie chcę rozwijać tematu, tylko chcę zapytać o harmonogram, bo powiedział pan, panie ministrze, o 15 kwietnia jako o dacie zakończenia pierwszego etapu prac. Czy w związku z tym istnieje jakiś harmonogram dalszych działań, aż do projektu ustawy. Bo rozumiem, że ku temu to zmierza. Czy mógłby pan powiedzieć coś na ten temat bardziej szczegółowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Takiego dalekiego harmonogramu jeszcze nie przygotowaliśmy. Punktem wyjścia jest to, czy osiągniemy konsensus, czy znajdziemy dobre rozwiązanie, bo jakby pojawił się jakiś wielki opór i trudności, to wtedy może nie będzie to najlepszy czas na wprowadzanie ustawy. Liczymy na zdrowy rozsądek przedstawicieli wszystkich stron i na to, że znajdziemy dobre rozwiązanie. Prace prowadzone w podzespołach są intensywne i widzę, że nawet strona związkowa jest w miarę usatysfakcjonowana. Podchodzimy do sprawy rzetelnie, mówimy naszym funkcjonariuszom, że system emerytalny służb mundurowych trzeba porównywać z systemem powszechnym i trzeba mieć świadomość, że warunki są dobre i dobre warunki mogą pozostać, ale trzeba zdecydowanie dłużej pracować, a nie tak wcześnie odchodzić na emeryturę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełJacekKrupa">Dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy porządek obrad, dziękuję panom ministrom, paniom i panom posłom – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>