text_structure.xml 116 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam na kolejnym w tym tygodniu posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009 (druk nr 2163). Rozpoczynamy posiedzenie. Jak będą jakieś poprawki, to głosowania planujemy przeprowadzić pod koniec posiedzenia. Wiem, że posłowie chcieli uczestniczyć w kilku Komisjach i prosili o to, żeby głosowania przełożyć na sam koniec posiedzenia. Miało nie być takiej sytuacji, że prace Komisji pokrywają się w czasie, ale jednak takie sytuacje się zdarzają. Mam nadzieję, że z tego powodu nie dojdzie do niepotrzebnych konfliktów i napięć. Jutro nasza Komisja zbiera się na posiedzeniu w sprawie powodzi.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Porządek dzienny został państwu doręczony na piśmie. Czy są do niego uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Wobec tego proszę pana ministra o przedstawienie części budżetowej 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówEugeniuszGrzeszczak">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Informacja na temat zmian w budżecie części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów na rok 2009 została szczegółowo omówiona w materiale złożonym wcześniej Wysokiej Komisji. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na niektóre punkty zawarte w tym projekcie. Zgodnie ze znowelizowanym projektem ustawy budżetowej na 2009 rok, w ramach części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów dokonano dalszego zmniejszenia, co zasługuje na uwagę, planowanych wydatków o kwotę 2388 tys. zł. Ograniczenie wydatków dotyczy działu 710 – Działalność usługowa o kwotę 100 tys. zł oraz działu 750 – Administracja publiczna o kwotę 2288 tys. zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu limitu zatrudnienia w korpusie służby cywilnej o kolejne 20 etatów. W ramach działu 710 – Działalność usługowa dokonano zmniejszenia o 100 tys. zł wydatków zaplanowanych w rozdziale 71031 – Centrum Badania Opinii Społecznej, natomiast w dziale 750 – Administracja publiczna w rozdziałach:</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówEugeniuszGrzeszczak">75001 – Urzędy naczelnych i centralnych organów administracji rządowej o kwotę 1788 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówEugeniuszGrzeszczak">75065 – Krajowa Szkoła Administracji Publicznej o kwotę 500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówEugeniuszGrzeszczak">W rozdziale 75001 – Urzędy naczelnych i centralnych organów administracji rządowej nastąpiło zmniejszenie planowanych wydatków na wynagrodzenia osobowe członków korpusu służby cywilnej oraz sfinansowanie dodatkowego wynagrodzenia rocznego o kwotę 918 tys. zł. W rozdziale tym zmniejszono także wydatki na sfinansowanie składki do organizacji międzynarodowych o niemałą kwotę 870 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówEugeniuszGrzeszczak">Wysoka Komisjo, zgodnie z projektem ustawy o zmianie ustawy budżetowej zwiększone zostały o niemałą kwotę 9932 tys. zł prognozowane dochody w części 16 Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Zwiększenie planu dochodów spowodowane jest wpłatą w 2009 r. kwoty 9663 tys. zł, pochodzącej z rozliczenia rocznego za 2008 r. Pozostały wzrost planowanych dochodów nastąpił z tytułu wpłaty kar umownych za niedotrzymanie terminu umowy przez wykonawcę (o 152 tys. zł), wpływów z różnych dochodów (o kwotę 94 tys. zł) oraz ze sprzedaży składników majątkowych (o 23 tys. zł).</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówEugeniuszGrzeszczak">Panie przewodniczący, szanowne prezydium, panie i panowie posłowie. Na zakończenie swojego wystąpienia chciałbym podkreślić i prosić, aby państwo zwrócili uwagę na fakt, że w trakcie prac nad ustawą budżetową na 2008 r. z inicjatywy kierownictwa Kancelarii wydatki budżetowe zostały zmniejszone o 8000 tys. zł, z tego wydatki bieżące o 6000 tys. zł, a wydatki majątkowe o 2000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówEugeniuszGrzeszczak">W ramach wydatków bieżących zmniejszone zostały wynagrodzenia wraz z pochodnymi o kwotę 4487 tys. zł oraz zatrudnienie o 52 etaty. Dalsza redukcja wydatków i etatów nastąpiła w trakcie prac nad projektem ustawy budżetowej na 2009 rok. I tak plan wydatków, według ustawy budżetowej na 2009 r. w stosunku do ustawy budżetowej na 2008 r., został zmniejszony o niebagatelną kwotę 7226 tys. zł, to jest o 6,2%. Natomiast limity zatrudnienia o 42 etaty. Gdyby pan przewodniczący pozwolił, to korzystając z faktu, że mogę się wypowiedzieć, przedstawiłbym krótko propozycję zmniejszenia rezerw celowych, która zawarta jest w załączniku nr 3 do materiałów, które przedstawiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">To zmniejszenie rezerw celowych opiewa na niebagatelną kwotę 64.478 tys. zł. I tak:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">− w poz. 22 Rezerwa celowa na zmiany organizacyjne i nowe zadania, tak zwana rezerwa etatowa. Planujemy zmniejszenie rezerw o kwotę 10.697 tys zł,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">− w poz. 23 Środki na szkolenia i wynagrodzenia na nowe mianowania urzędników służby cywilnej i skutki przechodzące. Planujemy zmniejszenie rezerw o kwotę 4339 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">− w poz. 48 Środki na zwiększenie wynagrodzeń i pochodnych, w tym na modernizację systemu wynagrodzeń w administracji. Planujemy zmniejszenie rezerw o kwotę 45.442 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Oczywiście trzeba zauważyć, że dotyczy to całej administracji, a nie tylko Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Chodzi o wszystkie resorty i wszystkie urzędy, w których funkcjonuje korpus służby cywilnej,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">− w poz. 50 Finansowanie zadań wynikających z ustawy o Karcie Polaka. Planujemy zmniejszenie rezerw o kwotę 1450 tys. zł. Cała rezerwa na realizację tego programu wynosiła 4500 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">− w poz. 51 Środki na finansowanie przyjazdów edukacyjnych młodzieży izraelskiej do Polski, wynikające ze Wspólnej Deklaracji Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP i Ministerstwa Spraw Zagranicznych Państwa Izrael. Planujemy zmniejszenie rezerw o kwotę 250 tys. zł. Cała rezerwa wynosiła 500 tys. zł. To zmniejszenie wynika z przeprowadzonych przetargów, a więc oszczędność powstała w wyniku przeprowadzonej procedury przetargowej. Realizacja celów w niczym nie będzie uszczuplona,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">− poz. 59 Przeprowadzenie audytu Euro 2012. Planujemy zmniejszenie rezerwy o kwotę 1300 tys. zł. Rezerwa opiewała na kwotę 2000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Tak przedstawia się projekt w zakresie części 16 budżetu – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Do głosu zgłosił się pan poseł Artur Górski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełArturGórski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam kilka pytań do przedstawiciela Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Po pierwsze, pojawiła się taka informacja, że zmniejszono o 20 etatów plan zatrudnienia, rozumiem, iż w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W związku z tym mam pytanie, czy zawsze nie są wykorzystane limity etatów. Rozumiem, że w tej chwili w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jest jakaś liczba etatów wolnych, i po prostu, te etaty nie będą obsadzone. Nie wiąże się to z tym, że ktoś na przykład zostanie zwolniony, czy przeniesiony. Czy tak należy rozumieć tę informację? Mam też pytanie, ile w tej chwili jest nieobsadzonych etatów w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów? Czy tej liczby nie można zwiększyć, bo tak naprawdę 20 etatów, to jest liczba raczej niewielka? Uważam, że nie jest to duża oszczędność, jeśli chodzi o administrację. My, jako posłowie, nigdy nie sprzeciwiamy się, mając na uwadze sytuację budżetową, oszczędnościom w samej administracji. Czym innym są programy merytoryczne, a czym innym administracja.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełArturGórski">Wydaje się, że te 20 etatów na tle obsady całej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, mimo że zatrudnienie już zmniejszono o 42 etaty, to nie jest duża liczba redukcji etatów. Czy nie można więcej wygospodarować tych etatów?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełArturGórski">Druga kwestia. Pojawiła się informacja, że zmniejszono wydatki na sfinansowanie składki do organizacji międzynarodowych. Mam w związku z tym pytanie. Czy w tej sprawie z tymi organizacjami się porozumiano? To znaczy, czy uzyskano takie zwolnienie i anulowanie takiej składki? Ewentualnie, czy uzyskano prolongatę ich płacenia, lub rozłożenie składki na raty? Jak ta sprawa została załatwiona, żeby to się nie odbiło w przyszłości na naszych interesach międzynarodowych? Jak ta sprawa została załatwiona od strony formalnej?</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PosełArturGórski">Kolejna sprawa. Podano informację, że o kwotę 1450 tys. zł zmniejszono finansowanie zadań wynikających z ustawy o Karcie Polaka. Proszę powiedzieć dokładnie, w jakim obszarze udało się tę kwotę wygospodarować i czy ta oszczędność nie odbije się na wykonaniu tej ustawy, czyli de facto nie odbije się na sytuacji Polaków mieszkających na wschodzie, których ta ustawa objęła, dając im w sensie formalnym różne uprawnienia? Czy to nie spowoduje, że w naszej polityce wschodniej nie rozpocznie się wycofywanie?</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PosełArturGórski">I wreszcie ostatnia sprawa. Oczywiście, to, że będzie zdjęty 1000 tys. zł z programu „Komputer dla ucznia”, należy traktować jako poważną porażkę. Nie ma co ukrywać. Jest to poważna porażka. Natomiast mnie zastanawia również kwestia oszczędności środków przeznaczonych na Krajową Szkołę Administracji Publicznej. Są to dość duże kwoty. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób te oszczędności wpłyną na działalność Krajowej Szkoły Administracji Publicznej? To znaczy, na jakie cele tych pieniędzy nie wyda ta Szkoła. Nie ukrywam, że jest to ważna Szkoła, jeśli chodzi o poziom administracji w Polsce, o kształcenie kadr dla administracji. Wiemy, że w tym roku Szkoła została wyróżniona na arenie międzynarodowej ważnymi nagrodami. Jest to instytucja niewątpliwie prestiżowa i zmniejszenie tak dużej dotacji dla tej placówki może się przyczynić do pogorszenia jakości jej pracy. Proszę o konkretną informację, czego Szkoła nie zrealizuje po obcięciu jej tych pieniędzy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Głos ma pan poseł Wiesław Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełWiesławWoda">Nawiązując do wypowiedzi pana posła Artura Górskiego, trzeba wyraźnie podkreślić, że nie wszystkie problemy związane z rezerwami celowymi będą czy są omawiane na naszej Komisji, ponieważ niektóre pozycje będą omawiane na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, inne kwestie w Komisji Spraw Zagranicznych, wreszcie jeszcze inne w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Stąd też chodzi o to, żebyśmy się nie zajmowali całością zmian w zakresie rezerw.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełWiesławWoda">Z tego powodu, panie przewodniczący, sugeruję, żebyśmy skoncentrowali się na tej pozycji, która należy do kompetencji Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zdecydowanie tak, panie przewodniczący. Głos ma pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Odpowiadając na część pytań pana posła Artura Górskiego, powiem tak, że zmniejszenie przewidzianych etatów o kolejnych 20, podkreślam to, bowiem wcześniej następowały redukcje o 50, 52 i 42 etaty, nie spowoduje fizycznych zwolnień. Oczywiście te 20 wolne etaty nie wyczerpują możliwości dalszych zmian. Jest więcej wolnych etatów w tej chwili, panie pośle, niż te 20 prognozowanych, ale dalsze redukcje przewidywać będziemy przy planowaniu budżetu na 2010 rok.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Dlaczego nie wykorzystujemy w tej chwili tych wolnych 20 etatów? Ponieważ istnieje instytucja bezpłatnych urlopów macierzyńskich i związanych z tym powrotów do pracy. W związku z tym trzeba to absolutnie zabezpieczyć, aby nie było takich sytuacji, które zawarł już pan w swoim pytaniu, że redukcja dotyczy tylko nieobsadzonych etatów. Czyli dalsza redukcja nieobsadzonych etatów będzie projektowana w ustawie budżetowej na 2010 rok.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Jeśli chodzi o oszczędności związane ze składkami na rzecz organizacji międzynarodowych, pozwolę sobie udzielić głosu pani Agnieszce Kłódkowskiej-Cieślakiewicz, dyrektor Biura Budżetowo-Finansowego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, która zna problem dokładnie. Oczywiście wstępnie mogę powiedzieć, że sprawa ta była konsultowana, ale szczegóły zna pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Jeśli chodzi o Kartę Polaka, to mogę powiedzieć jedynie tyle, że rezerwa wynosiła 4500 tys. zł. Oszczędności wynoszą 1500 tys. zł. Nie spowoduje to żadnego ograniczenia w realizacji celów. Rozmawiałem w tej sprawie z Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Resort ten realizuje zapisy ustawowe poprzez swoje konsulaty i placówki zagraniczne. Natomiast w tym przypadku z tej rezerwy jest finansowana jedynie rada. W związku z tym ta oszczędność nie spowoduje absolutnie uszczuplenia realizacji celów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Jeżeli chodzi o program „Komputer dla ucznia”, na ten cel pozostaje kwota 4000 tys. zł. Pozostałe środki będą pochodzić z Unii Europejskiej. W związku z tym w ramach programu operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” zostaną przeznaczone środki, między innymi na realizację tego celu.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwKPRMEugeniuszGrzeszczak">Jeżeli chodzi o Krajową Szkołę Administracji, to szczegółową informację na ten temat przedstawi pan dyrektor Jacek Czaputowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Głos ma pani dyrektor, proszę bardzo. Przypominam, że rozpatrujemy informację do projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, w ściśle określonym zakresie. Dobrze, że poruszył pan temat Karty Polaka, jako istotny, ale to nie jest nasza kompetencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorBiuraBudżetowoFinansowegowKancelariiPrezesaRadyMinistrówAgnieszkaKłódkowskaCieślakiewicz">Szanowni państwo. Jeżeli chodzi o oszczędności, która dotyczy składki na organizację międzynarodową, to oszczędność ta jest wynikiem art. 8 ustawy, dotyczącej umowy, która była zawarta pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Krajową Szkołą Administracji Publicznej a Europejskim Instytutem Administracji Publicznej w Maastricht. Z umowy tej wynikało, że jeżeli oddział Europejskiego Instytutu Administracji Publicznej, który znajduje się w Polsce będzie miał nadwyżkę finansową, która będzie przekraczała wysokość składki na dany rok budżetowy, to wówczas ta składka nie będzie przekazana przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorBiuraBudżetowoFinansowegowKancelariiPrezesaRadyMinistrówAgnieszkaKłódkowskaCieślakiewicz">W związku z powyższym faktycznie na początku roku Kancelaria Prezesa Rady Ministrów otrzymała taką informację, że ta składka nie będzie przekazana z racji tego, iż oddział Europejskiego Instytutu Administracji Publicznej w Polsce ma bardzo dużą nadwyżkę finansową. Nie będzie to więc żadne zaniedbanie ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Zwolnienie ze składki wynikło z zapisów umowy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorKrajowejSzkołyAdministracjiPublicznejJacekCzaputowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Jeśli chodzi o budżet Krajowej Szkoły Administracji Publicznej, to zawsze każda oszczędność jest bolesna. Ale w tym wypadku nie wpłynie na działalność Krajowej Szkoły Administracji Publicznej, dlatego że Krajowa Szkoła uzyskała miesiąc temu dofinansowanie na staże zagraniczne z programu Unii Europejskiej Leonardo da Vinci, które umożliwi sfinansowanie staży zagranicznych. Będzie to kwota 300 tys. euro w ciągu dwóch lat. Umożliwi ona sfinansowanie wyjazdów zagranicznych naszych słuchaczy w tym roku. W związku z tym konsekwencje tych oszczędności nie będą miały poważnego znaczenia dla funkcjonowania i realizacji głównych zadań Krajowej Szkoły Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorKrajowejSzkołyAdministracjiPublicznejJacekCzaputowicz">W przyszłym roku będzie sytuacja podobna. Też będzie to dofinansowanie. Jak będzie w przyszłości, to zobaczymy. Ale chcę powiedzieć Wysokiej Komisji, że przyszłość rozwoju działalności szkoleniowej w Polsce, w tym Krajowej Szkoły Administracji Publicznej zależeć będzie w dużej mierze od możliwości uzyskiwania współfinansowania działalności Szkoły, oprócz tego, co Szkoła otrzymuje z budżetu państwa. Chodzi także o możliwości dofinansowania placówki z różnych programów unijnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Czy są jeszcze inne uwagi ze strony państwa posłów? Podkreślam, dyskutujemy część 16 budżetu, trzyletni plan mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2009–2011 i części budżetowej 83 – Rezerwa celowa w zakresie pozycji nr 23. Nie ma uwag. Rozumiem, że tym samym Komisja pozytywnie opiniuje część budżetową 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, trzyletni plan mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2009–2011 i część budżetową 83 – Rezerwa w zakresie pozycji 23 środki na szkolenia i wynagrodzenia na nowe mianowania urzędników służby cywilnej oraz skutki przechodzące z 2008 r. Ogłaszam 5 minut przerwy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przepraszam, czy mogę zgłosić formalny wniosek, żeby wykorzystać te 5 minut i przyjąć plan pracy Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, nie ma problemu. Mamy tutaj harmonogram i plan pracy Komisji. Do tego dochodzi dodatkowo jeden punkt planu pracy. We wrześniu odbędzie się jeszcze posiedzenie na temat bezpieczeństwa w sezonie turystycznym. Będzie to wizytacja w województwie zachodniopomorskim, tak? Plan pracy każdy z państwa posłów otrzymał. Czy są do niego jakieś uwagi? Proszę bardzo, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Chciałabym prosić, aby w punkcie siódmym planowanym na październik, chodzi o system naboru i szkolenia w służbach mundurowych. W związku z tym Komisja planuje wizytację w Centrum Szkolenia w Straży Granicznej w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie. Moja prośba jest taka, żeby zwizytować także Szkołę Aspirantów Pożarnictwa w Poznaniu. Ponieważ nie mamy straży pożarnej, a jest tylko policja i Straż Graniczna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To powinno być odrębne posiedzenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Nie, chodzi o wizytacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ale później w listopadzie jest wizytacja w Krakowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Nie, panie przewodniczący. W październiku mamy zaplanowany temat: system naboru i szkolenia w służbach mundurowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ja wiem, zgadzam się. Tylko chodzi mi o to, że ten temat podzielimy w jakiś sposób... Wtedy musi być odrębne posiedzenie, odrębna wizytacja, bo wtedy nie zmieścimy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Posiedzeń odrębnych nie trzeba planować, bo jeśli są dwie wizytację, to rozumiem, że dzielimy się na grupy. Mogą być trzy grupy, jedna zwizytuje Szkołę Pożarnictwa w Poznaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, nie mam nic przeciwko. Głos ma pan poseł Artur Górski. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełArturGórski">Mam pytanie, panie przewodniczący. We wrześniu jest przewidziana nasza wizyta w oddziale prewencji w Piasecznie. Mamy tutaj temat: oddziały prewencji, szkolenie funkcjonariuszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To jest temat przez pana wywołany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełArturGórski">Chciałem zapytać, czy to będzie połączone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Tak. To jest ten temat, o który pan poprosił. Może go pan jeszcze dokładnie sprecyzować w sekretariacie, co konkretnie chciałby pan sprawdzić i zobaczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełArturGórski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To jest ten temat, o którym mówiliśmy. Czy są jeszcze inne uwagi? Podkreślam, tematy, które się pojawią, będziemy realizować. Części z nich, na pewno nie da się zrealizować. Nie unikamy tematów gorących, proszę bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Mam jeszcze jedno pytanie. Nie mam propozycji. Natomiast, być może, udałoby się to dołączyć do któregoś z tematów. Chyba istnieje dość pilna potrzeba określenia jednolitych standardów kształcenia służb mundurowych, w szczególności straży pożarnej w aspekcie krajowego systemu ratownictwa, ponieważ te programy w każdej ze szkół są inne. Dobrze byłoby je ujednolicić. Nie widzę możliwości wprowadzenia dodatkowego tematu, bo jest ich dość dużo. Ale być może udałoby się połączyć, na przykład wtedy, kiedy będziemy omawiać Kraków i rozszerzyć ten temat o system ratownictwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wtedy możemy ten temat poruszyć i rozwinąć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">To jest niezwykle istotna sprawa. Chodzi mi o ujednolicenie kształcenia w dziedzinie ratownictwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dobrze, to rozszerzymy ten temat. Czy są jeszcze inne uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjmuje plan pracy. Podkreślam, prezydium Komisji jest otwarte na wszystkie problemy. Jak się pojawią nowe sprawy, to się nimi zajmiemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy teraz do realizacji punktu czwartego, części budżetowej 75 – Rządowe Centrum Legislacji. Witam serdecznie pana ministra, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Dziękuje bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, część budżetowa 75 – Rządowe Centrum Legislacji. Pozwolę sobie przypomnieć, że budżet Rządowego Centrum Legislacji na 2009 rok wynosił ponad 19.000 tys. zł. Biorąc pod uwagę, że ponad 85% w RCL stanowią wydatki związane z zatrudnieniem pracowników, skala redukcji, która została przedstawiona, w nowelizacji budżetu dotyczy kwoty 245 tys. zł. Największą pozycją jest ograniczenie zakupów inwestycyjnych, wyposażenie materiałowe, usługi telekomunikacyjne. 245 tys. zł, to kwota ograniczenia wydatków części budżetowej 75. Dodatkowo chciałem poinformować Wysoką Komisję, że biorąc pod uwagę sytuację budżetową i racjonalność gospodarowania środkami publicznymi w zakresie tej części, która jest związana z wynagrodzeniami pracowników, tam gdzie są wygospodarowane jakieś oszczędności i one są związane z tym, że limit zatrudnienia pracowników został zwiększony, to zatrudnienie następuje w czasie i te oszczędności na bieżąco są przekazywane do Ministra Finansów. Do zblokowania tych kwot, w związku z późniejszymi niż planowane zatrudnieniami, 245 tys. zł z części budżetowej 75 przedstawione jest do redukcji budżetu, do ograniczenia wydatków budżetu w części 75. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Czy są jakieś pytania lub uwagi? Nie ma. Ogłaszam przerwę do godziny 12:45, potem kontynuujemy posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie Komisji. Przechodzimy do rozpatrzenia części 42 – Sprawy wewnętrzne, części 85 – Budżety wojewodów, części 83 – Rezerwa celowa w zakresie pozycji 43 i dalszych, zgodnie z porządkiem obrad. Głos ma pan minister Adam Rapacki. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Nowelizacja ustawy budżetowej na rok 2009, w czterech częściach budżetu, dla których właściwym jest Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji, to jest 17 – Administracja publiczna, 27 – Informatyzacja, 42 – Sprawy wewnętrzne i 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne dotyczy zarówno zwiększenia wielkości planowanych dochodów, jak i ograniczenia wydatków.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Zwiększenia dochodów dokonano na podstawie ich wykonania w ciągu 5 miesięcy bieżącego roku, przede wszystkim w związku z wystąpieniem dochodów, które nie mogły być planowane na etapie sporządzania projektu budżetu na 2009 r. Ogółem zwiększenie przewidywanych dochodów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na 2009 r. wyniosło 27.223 tys. zł, to jest o 47% więcej, z tego głównie w części 42, w dziale 754, to jest Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa. Uzyskano tam większe wpływy z kar z tytułu niedotrzymania przez wykonawców terminów realizacji zadań.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Z kolei ujęte w ustawie budżetowej wydatki na 2009 r. Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, w czterech częściach budżetowych, zostały zmniejszone łącznie o kwotę 1.037.568 tys. zł, to jest o 5,8%. W ramach ogólnej kwoty zmniejszenia, na część 17 – Administracja publiczna przypada 5590 tys. zł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Panie ministrze, niech pan omawia wszystkie, dobrze. Potem skoncentrujemy się na problemach, które się pojawią. Będzie to więc Administracja publiczna, Informatyzacja, Sprawy wewnętrzne i Wyznanie religijne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Będziemy więc omawiać wszystkie ogniwa. Na części 17 – Administracja publiczna przypada 5590 tys. zł, to jest o 5,5% mniej, w stosunku do kwoty ujętej w ustawie budżetowej. Na część 27 – Informatyzację przypada 1573 tys. zł, to jest 1,8%. Na część 42 – Sprawy wewnętrzne przypada 1.026.653 tys. zł, to jest o 5,9%. Wreszcie na część 43 – Wyznania religijne i mniejszości narodowe i etniczne przypada 3752 tys. zł, to jest o 3,0% mniej w stosunku do kwoty ujętej w ustawie budżetowej na 2009 rok.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Nie zostały ograniczone wypłaty świadczeń emerytalno-rentowych i wydatki zaplanowane na realizację projektów finansowych z udziałem środków z Unii Europejskiej. W części 17, ograniczenia dotyczą Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii na kwotę 3318 tys. zł, to jest 7,9% oraz wydatków Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na kwotę 2272 tys. zł, to jest 3,8% wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W części 27 – Informatyzacja ograniczono głównie wydatki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w dziale 750 – Administracja publiczna o kwotę 1407 tys. zł, co stanowi 10,7% budżetu. W części 42 – Sprawy wewnętrzne główny ciężar zmniejszenia wydatków poniosły wszystkie formacje służby resortu. Największą kwotę oszczędności, to jest 500.723 tys. zł, czyli prawie 50% całej kwoty ograniczenia wydatków uzyskano w wyniku przeniesienia części zadań realizowanych w ramach modernizacji służb mundurowych z lat 2007–2009 na lata 2010–2011. Ponadto o 25.200 tys. zł została zmniejszona rezerwa celowa na realizację programu jednostek organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, która to kwota została przeniesiona również na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kolejną pozycją oszczędności w wysokości 203.933 tys. zł uzyskano w wyniku zmniejszenia środków na uposażenia i wynagrodzenia wraz z pochodnymi, w związku z niepełnym zatrudnieniem na 931 stanowiskach pracowników cywilnych w policji, 3000 etatach funkcjonariuszy policji, 500 etatach funkcjonariuszy Straży Granicznej oraz 50 etatach funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu. Kwota zmniejszenia z tego tytułu stanowi prawie 20% ogólnej kwoty ograniczenia wydatków w części 42. Ponadto o 10% zmniejszono dotacje dla jednostek ochrony przeciwpożarowej, włączonych do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, Związku Ochotniczych Straży Pożarnych oraz jednostek ratownictwa wodnego i górskiego. Pozostałe oszczędności uzyskano w wyniku ograniczenia pozostałych wydatków bieżących oraz wydatków majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Łączne ograniczenie w wydatkach w głównych formacjach i jednostkach resortu przedstawiają się następująco:</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">– Policja, zmniejszenie budżetu o 802.054 tys. zł, to jest o 8,7%,</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">– Straż Graniczna, zmniejszenie budżetu o 140.064 tys. zł, to jest o 8,3%,</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">– Urząd do Spraw Cudzoziemców, zmniejszenie budżetu o 9164 tys. zł, to jest 10%.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Wydatki Państwowej Straży Pożarnej zostały również zmniejszone w budżetach wojewodów, łącznie o 75.016 tys. zł, to jest o 3,6%, z czego 59.581 tys. zł dotyczy przeniesienia na lata 2010–2011 wydatków ujętych w programie modernizacji.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W części 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne główną część ograniczenia stanowi zmniejszenie o 3500 tys. zł funduszu kościelnego na wspomaganie działalności charytatywno-opiekuńczej i oświatowo-wychowawczej oraz remontów zabytkowych obiektów sakralnych. Nie ograniczono natomiast wydatków na realizację zadań wynikających z ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz języków regionalnych. Dziękując za uwagę, w imieniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji proszę o pozytywną opinię dotyczącą propozycji oszczędności w budżecie resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Rozpoczynamy dyskusję. Głos ma pan przewodniczący Jarosław Zieliński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Nie zdziwiłbym się, gdyby pan minister zwrócił się o negatywną opinię z powodu cięć w budżecie resortu, za który odpowiada. Natomiast, niestety, jest tak, że toczą się równolegle posiedzenia Komisji, na których ministrowie, kierownicy państwowych jednostek organizacyjnych wnoszą o zmniejszenie wydatków, czyli pieniędzy na rok przyszły i wręcz, tu cytat mojego rozmówcy: „dziękują za to, że członkowie Komisji się do tego przychylają”.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełJarosławZieliński">Ja, niestety, widzę poważne zagrożenia w tych cięciach i w swoich uwagach, pytaniach oraz opiniach, chcę o tym powiedzieć. Dzisiaj nie rozmawiamy o liczbach w ujęciu księgowym, tylko rozmawiamy o bezpieczeństwie. O bezpieczeństwie obywateli, Polaków, o bezpieczeństwie państwa. Dlatego też, panie ministrze, chciałbym, żeby pan powiedział, poza liczbami, co się kryje za tymi procentowymi redukcjami wydatków w zakresie zadań wykonywanych przez poszczególne formacje podległe Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, także innych zadań, które realizuje resort, bądź których realizację nadzoruje. Chodzi o zakres tych zadań i jakość ich wykonywania.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełJarosławZieliński">Chciałbym zacząć od Policji, bo to jest największy problem. Jest tutaj największa kwota wydatków i największa kwota redukcji. Proszę powiedzieć, co ta redukcja wydatków budżetowych oznacza dla codziennych zadań wykonywanych przez policję? Na jakie cele nie wystarczy środków? Jeżeli odpowiedź byłaby ogólnie taka, że jakoś te formacje przeżyją, to ja sobie zdaję sobie z tego sprawę, że przeżyją. Tylko jak przeżyją? W jakiej kondycji? W jakim stanie? Jaka będzie wtedy jakość i zakres zadań wykonywanych przez Policję?</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełJarosławZieliński">Jeżeli chodzi o kwestię rezerwy na modernizację, to przypomnę państwu, że ta redukcja, to proponowane zmniejszenie jest jeszcze powiększone o tę kwotę, która nie została wydana w roku 2008. Jest to kwota 477.000 tys. zł. Bo wtedy zabrakło zasilenia budżetowego i teraz już ta kwota przepadła. Zresztą KP Prawo i Sprawiedliwość zgłosiło odpowiednią poprawkę w pracach nad osobną ustawą o zmianie ustawy o modernizacji służb mundurowych. Ta poprawka została odrzucona. Faktem jest jednak, że o taką kwotę następuje to zmniejszenie obecnego budżetu. Czyli do tych kwot, które są proponowane do redukcji, trzeba jeszcze dodać tamtą kwotę. W ten sposób zakres tego zmniejszenia jest jeszcze większy.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PosełJarosławZieliński">My jako klub parlamentarny będziemy proponować pewne poprawki w drugim czytaniu tego projektu ustawy, w zależności od tego, jakie odpowiedzi uzyskamy dzisiaj na zadane pytania. Takie poprawki do proponowanych cięć zostaną sformułowane. One będą zmierzały przede wszystkim do tego, aby zmniejszyć skalę problemów, jakie powstałyby, gdyby takie cięcia nastąpiły w nowelizacji ustawy budżetowej, jakie się proponuje. Proszę więc pana ministra o wyszczególnienie zadań, które będą redukowane w zakresie bieżących obowiązków, jakie wykonuje Policja i w zakresie modernizacji służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PosełJarosławZieliński">Druga sprawa dotyczy etatów. Następuje redukcja limitu etatowego o 3000 w Policji i w Straży Granicznej o 500 etatów. Proszą pana ministra, by zechciał odpowiedzieć na pytanie, co to w istocie oznacza? Bo z tego, co wiem, to oznacza, że w Policji oznacza to redukcję limitu etatowego o ponad 6000, biorąc także pod uwagę służbę kandydacką. Proszę powiedzieć, czy w ogóle nie będzie możliwe zatrudnienie w Policji żadnego funkcjonariusza od tego momentu, nawet wtedy, gdy ktoś odejdzie? Bo tak należy rozumieć tę sytuację. To samo pytanie dotyczy Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PosełJarosławZieliński">Kolejne pytanie z tym związane. Czy pan minister ma świadomość, że każda próba przywrócenia tego limitu etatowego w Policji i innych formacjach mundurowych będzie odbierana w przyszłości przez ten Sejm lub następny, jako próba zwiększenia tego limitu? Już nikt nie będzie pamiętał o tym, że on kiedyś był większy. Jeśli będzie zgłoszenie w przyszłości o powiększenie limitu zatrudnienia, na przykład o 6000, to odezwą się głosy, że państwa na to nie stać, że to jest zbyt kosztowne dla budżetu. Nikt nie będzie pamiętał o tym, jaki był punkt wyjścia do tej redukcji. Jest to bardzo groźne i niebezpieczne dla tych formacji, zwłaszcza dla Policji.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PosełJarosławZieliński">Proszę też odpowiedzieć na pytanie, co oznacza z pozoru niewielka kwota zmniejszenia o 3890 tys. zł dla jednostek straży pożarnej włączonych do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Tam są potrzeby ogromne. Ten system spełnia niezwykle ważne zadanie w systemie ratowniczo-gaśniczym łącznie z jednostkami Państwowej Straży Pożarnej i jednostkami Ochotniczej Straży Pożarnej, które nie są włączone do tego systemu. Następuje więc redukcja wydatków, która odnosi się do pozostałych jednostek Ochotniczej Straży Pożarnej, w tym jednostek ratownictwa górskiego i wodnego.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PosełJarosławZieliński">Możemy przypomnieć ostatnią sytuację powodziową i uzmysłowić sobie, jakie są potrzeby ratownictwa w tym zakresie. Ratownictwo wodne w sezonie letnim spełnia także bardzo ważne funkcje. Nie chcę mnożyć poszczególnych wątków. Główną intencją tego, co mówię, jest troska o to, jak formacje porządku publicznego, formacje bezpieczeństwa będą wykonywały swoje zadania, biorąc pod uwagę cięcia zaproponowane w projekcie ustawy o nowelizacji budżetu, z uwzględnieniem redukcji wydatków w 2008 roku? Chodzi po prostu o przełożenie tych liczb na zadania. Taki jest sens tego, co powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PosełJarosławZieliński">Chciałem się jeszcze zapytać o kwestię związaną z inną częścią wydatków, mianowicie z częścią budżetową 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne, też zarządzaną przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jakie będą skutki tego zmniejszenia, które się proponuje w tej części? Chodzi o kwotę 3500 tys. zł w funduszu kościelnym. On nie jest duży w całości wydatków zapisanych w budżecie. W ilu przypadkach i na jaką kwotę, bo tam są różne kategorie wydatków, zostaną zmniejszone dotacje na remonty zabytkowych obiektów sakralnych? To jest duże zadanie, które wciąż wymaga dofinansowania większego, niż to było możliwe w latach poprzednich. Ten problem zawsze się pojawiał. Teraz następuje zmniejszenie wydatków na ten cel. O ile mniej będzie remontowanych obiektów sakralnych? Jaka jest konkretnie kwota cięć na realizację tego zadania, oddzielając od niego inne zadania określone w tej części budżetowej? Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Pan przewodniczący Wiesław Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Niewątpliwie redukcja oraz korekta budżetu w dół w trakcie realizacji budżetu, i to już po pierwszym półroczu, jest trudna, kłopotliwa i bolesna, szczególnie dla członków Komisji. Ale uwarunkowania zewnętrzne nakazują takie działanie i takie zachowanie. Stąd też, z dużym bólem podjąłem decyzję, żeby te cięcia pozytywnie opiniować.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełWiesławWoda">Niemniej, opiniując pozytywnie te propozycje, trzeba wziąć pod uwagę następujące okoliczności. Wystąpiła powódź w wielu regionach Polski Południowej. To spowodowało znaczny wzrost kosztów funkcjonowania służb ratowniczych. Mam tu na myśli przede wszystkim jednostki Państwowej Straży Pożarnej i ochotniczych straży pożarnych funkcjonujących w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym. Stąd też, panie ministrze, ja nie mam jeszcze bilansu tych nadzwyczajnych kosztów związanych z powodzią, jakie te jednostki poniosły. Ale jeśli nałożymy na siebie zwiększone koszty związane z tym ratownictwem i oszczędności, o których mówił pan minister, to może się okazać, że tych środków w drugim półroczu po prostu może zabraknąć. Stąd też chciałem zapytać, czy te korekty budżetu dotyczące Państwowej Straży Pożarnej obejmują także te podwyższone koszty związane z działaniami ratowniczymi podczas ostatnich powodzi? To sprawa pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełWiesławWoda">Po drugie, w czasie akcji ratowniczej część sprzętu uległa zniszczeniu. Pompy i agregaty prądotwórcze trzeba było dostarczać z daleka. W warunkach, nazwijmy to, bojowych, ten sprzęt często ulega zniszczeniu. Trzeba więc będzie odbudować to, co zostało zniszczone, jeśli chodzi o sprzęt w państwowych i ochotniczych strażach pożarnych. Potrzebne będą na to środki. Czy jesteśmy na to przygotowani?</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełWiesławWoda">Chciałem wreszcie zapytać o sprawę etatów. Dotarła do nas informacja, że jest blokada etatów w Policji. Chciałem zapytać, czy taka sama blokada etatów jest w odniesieniu do jednostek Państwowej Straży Pożarnej? Następna sprawa. Funkcjonariusza nie da się przeszkolić z dnia na dzień. Musi być na to pewien czas. Mam nadzieję, panie ministrze, że kosztów modernizacji służb mundurowych już nie będziemy zmniejszać. Jest to modernizacja uwzględniająca oszczędności. Zapisy w tym wieloletnim programie powinny zostać utrzymane. Ponieważ pan poseł Jarosław Zieliński poruszył sprawę funduszu kościelnego, to ja już o tę kwestię pytać nie będę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Głos ma pan przewodniczący Stanisław Wziątek. Do głosu zapisało się jeszcze kilka osób, pan poseł Edward Siarka, pani poseł Krystyna Łybacka, pan poseł Jan Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełStanisławWziątek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, doświadczenia z pracy dzisiejszej Komisji pokazują, że Komisja z dużym zrozumieniem podchodzi do wyzwań, jakie stoją przed rządem i tak naprawdę całym parlamentem w zakresie znalezienia oszczędności, które są niezbędne. Chodzi jednak o takie oszczędności, które nie będą wpływały na pogorszenie stanu bezpieczeństwa państwa i obywateli.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełStanisławWziątek">W tej chwili, w dziale, który omawiamy, to jest w dziale 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa, moim zdaniem, ale i znacznej części posłów, nie można szukać dalszych oszczędności, bo na bezpieczeństwie nie wolno oszczędzać.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełStanisławWziątek">W związku z tym zwracam się w tej chwili z apelem, żeby pan minister zechciał wycofać się z tego, co powiedział na samym początku, że wnosi o to, aby przyjąć propozycje cięć dotyczących wszystkich tych służb, które mają wpływ na stan i poczucie bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PosełStanisławWziątek">Panie ministrze, to jest, po prostu konieczność. Nie można doprowadzać do tego, żeby na tej sferze oszczędzać, a oszczędzając, nie realizować zadań, albo nienależycie realizować zadania, które są powszechną potrzebą obywateli.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PosełStanisławWziątek">Kilka uwag o charakterze szczegółowym. Uwaga pierwsza. Mówiliśmy, panie ministrze, w ubiegłym roku, i ja się z panem zgadzałem, że trzeba doprowadzić do tego, aby urealnić wszystko to, co wiąże się z funkcjonowaniem służb, także Policji, Straży Granicznej i innych, w tym urealnić kwestię etatów i środków niezbędnych do normalnego funkcjonowania tych służb. Mamy świadomość, że liczba policjantów, liczba funkcjonariuszy wpływa na stan realizacji zadań związanych z bezpieczeństwem. Mamy też wiedzę, ale i przekonanie oparte na faktach, że częściowo niezrealizowane tak zwane wakaty są wykorzystywane przez służby po to, aby pokrywać niezbędne potrzeby związane z bieżącym funkcjonowaniem. I pan minister sam bezpośrednio to potwierdzał.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PosełStanisławWziątek">W związku z tym, nie możemy zgodzić się z tezą, że nic się nie stanie, że „obcięcie” 3000 wakatów nie wpłynie w żaden sposób na funkcjonowanie tych służb, zwłaszcza mówię tutaj o Policji, i że nie pogorszy się stan jej normalnego funkcjonowania. To jest jakaś zupełnie niezrozumiała hipoteza. Mówimy w tej chwili o trzech tysiącach etatów, ale tak naprawdę, panie ministrze, mamy świadomość, że w konsekwencji wszystkich działań i decyzji, które były podejmowane w ostatnich latach, policjantów może zabraknąć na polskich ulicach w liczbie sześciu tysięcy. Dlaczego? Dlatego, że chodzi także o trzy tysiące funkcjonariuszy, którzy wcześniej pełnili służbę zastępczą i w ten sposób uzupełniali potrzeby Policji. Oni częściowo już odeszli, za chwile w październiku odejdą ostatni, i de facto nie będziemy mieli na ulicach trzech tysięcy policjantów w bezpośrednim pilnowaniu porządku publicznego. Także wtedy, gdy istnieje potrzeba użycia siły, również policyjnej.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PosełStanisławWziątek">Zatrzymam się przy kwestii nieścisłości. Mówimy o trzech tysiącach wakatów, a my uzyskaliśmy od pana ministra informację, że na koniec ubiegłego roku były to, panie ministrze, 1703 wakaty. Jeżeli więc mamy 1703 wakaty, a teraz mówimy o trzech tysiącach, to 1300 wakatów musi zostać wygospodarowane. Co to znaczy? To znaczy, że jak policjant odejdzie na emeryturę, to na jego miejsce nikt nie zostanie przyjęty. Albo w konsekwencji dojdzie do takiego stanu rzeczy, że w ogóle policjanci będą musieli odejść ze służby, a kierownictwo resortu chce im ułatwić to odchodzenie.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PosełStanisławWziątek">Druga kwestia odnosi się do spraw dotyczących zarządzania kryzysowego. Szczerze mówiąc, zupełnie dla mnie niezrozumiała oszczędność. Jak chcecie państwo doprowadzić do tego, żeby w sytuacjach trudnych, znowu związanych z bezpieczeństwem, oszczędzać na tym, co wiąże się z zarządzaniem kryzysowym. Ja przekonywałem na tym posiedzeniu Komisji, że nowe propozycje dotyczące utworzenia tego nowego systemu, w tym także zbudowania rządowego centrum bezpieczeństwa, nie jest dobrym pomysłem na ten trudny czas. Pana koledzy, panie ministrze, mnie przekonywali, że to jest dobry pomysł i musimy to zrobić, że to jest najlepsze rozwiązanie w zaistniałej sytuacji, jeśli chodzi o zarządzanie w warunkach kryzysu i tworzeniu bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PosełStanisławWziątek">Teraz państwo mówicie, że nie, my tego centrum teraz nie stworzymy tak jak należy, bo nie ma tam właściwie przygotowanych osób. Co więcej, w tej chwili to centrum nie uzyska obecnie pełnych możliwości do normalnego funkcjonowania i działania. Inna sprawa, w istocie drobna. Jeśli państwo chcecie ciąć także na ratownictwie górskim i na ratownictwie wodnym, to takie działanie jest zupełnie sprzeczne, także z ideą tej Komisji. To my właśnie podejmowaliśmy dezyderat wzywający rząd do tego, żeby wzmocnić te służby, bo bezpieczeństwo górskie i wodne, zwłaszcza w sezonie turystycznym, jest sprawą niezwykle istotną.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PosełStanisławWziątek">Chciałbym wreszcie zadać pytanie ostatnie, które być może wykracza poza informację uzyskaną, czy ujętą w materiałach przedłożonych przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Czy zechce pan autorytatywnie powiedzieć, ile środków zostanie zabranych z rezerwy celowej budżetu państwa na zadania związane z likwidacją skutków klęsk żywiołowych, w tym powodzi? Proszę o precyzyjną informację, ile chcecie pieniędzy zabrać z tych 700.000 tys. po to, żeby realizować część zadań związanych z odbudową infrastruktury i udzielaniem pomocy między innymi powodzianom? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Głos ma pan poseł Edward Siarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełEdwardSiarka">Dziękuje bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze. Żeby nie powtarzać tego, co państwo posłowie już powiedzieli, chciałem zwrócić uwagę na kwestie, które wynikają z materiałów przedstawionych nam przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Wniosek z tego jest taki, że w krótkim czasie mamy bardzo trudną sytuację, jeśli chodzi o finansowanie policji.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełEdwardSiarka">W dziale 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa, w rozdziale Komendy powiatowe Policji ścinamy kwotę 267.000 tys. zł. Oczywiście temu należałoby się przyjrzeć. Ze strony kolegów posłów padło już pytanie, co to konkretnie oznacza dla konkretnych zadań wykonywanych przez Policję? Ale klasyfikacja tej kwoty jest jednoznaczna. Ścinamy generalnie 244.000 tys. zł wydatków bieżących, w tym ponad 81.000 tys. zł to są wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełEdwardSiarka">Z moich kontaktów, które miałem z funkcjonariuszami policji w terenie, wynika, że jest wielkie zaniepokojenie, jeśli chodzi o wypłatę świadczeń. Pan minister zna szczególnie komendy Policji w województwie małopolskim. W tym województwie będzie brakować około 300 etatów. Sytuacja jest więc bardzo trudna. Jak powiedziałem, cięcia w wydatkach bieżących w Komendach powiatowych Policji wyniosą 244.000 tys. zł. Trzeba zapytać, czego i kogo dotkną te cięcia? Musimy pamiętać, że rosną wydatki związane z energią elektryczną, z ogrzewaniem, w ogóle wszystkie koszty związane z funkcjonowaniem logistycznym jednostek. Na czym więc de facto chcemy tak wiele zaoszczędzić? W ogólnych wydatkach jest to bardzo poważna pozycja wynosząca 5% ogólnego budżetu, ale w wydatkach terenowych jednostek policji to jest 25% cięć.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełEdwardSiarka">W związku z tym, panie przewodniczący, przedkładam poprawkę przywracającą właśnie tę kwotę 267.000 tys. zł, jak w pierwotnej ustawie dla Komend powiatowych Policji. Powinniśmy przyjąć taką filozofię, aby pomyśleć o przywróceniu całej pierwotnej kwoty, którą straciliśmy w wyniku niezrealizowania programu modernizacji w 2008 roku. Jednak ze względu na budowę tych poprawek jest to trudne do zrobienia. Dlatego w tym momencie składam tę poprawkę dotyczącą Komend powiatowych Policji.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PosełEdwardSiarka">Składam też poprawkę odnośnie do ochotniczych straży pożarnych. Tutaj to już zostało powiedziane. Proszę zwrócić uwagę, że w czasie ostatnie powodzi w lipcu, gminy i jednostki straży pożarnej poniosły bardzo duże koszty związane z prowadzeniem tych akcji. Obcinanie im w tej chwili, nawet niewielkich środków, jest nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PosełEdwardSiarka">Na koniec chciałem się zatrzymać przy ratownictwie górskim i wodnym. Ścinamy kwotę 1460 tys. zł. Przypomnę, że na początku roku dokładnie tę kwotę przyznaliśmy. Proponuję nie ścinać tych pieniędzy, chociażby z tego względu, że w tym roku Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe obchodzi setną rocznicę powstania. Co więcej, zaplanowaliśmy wyjazdowe posiedzenie Komisji w Zakopanem, w październiku bieżącego roku. Co powiemy kolegom, jak do nich przyjedziemy? Że zabraliśmy im milion złotych, jeśli już w tej chwili brakuje środków na śmigłowiec? W tej materii również pozwoliłem sobie przygotować stosowną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PosełEdwardSiarka">To są wszystko bardzo niedobre sygnały. Wydaje mi się, że jeśli chodzi o policję, to w latach 2008–2009 cięcia dotykają tę służbę w sposób wyjątkowy. Niepokojące dla mnie jest szczególnie to, że dokonujemy tych cięć na wydatkach bieżących. Wydatki majątkowe są łatwiejsze do wytłumaczenia. Wydatków bieżących nie da się tak łatwo wytłumaczyć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Panie pośle, te poprawki proszę złożyć na piśmie. Głos ma pani poseł Krystyna Łybacka, następnie pan poseł Jan Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję. Nie będę apelować do pana ministra, żeby zmienił zdanie i przyjął te poprawki, ponieważ wiem, że pan nie może tego zrobić. Głęboko wierzę, że emocjonalnie solidaryzuje się pan z tym, co mówimy. Albowiem Komisja jest naturalnym organem sprzyjającym pracy Policji, straży pożarnej i Straży Granicznej, wszystkim służbom mundurowym.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Pierwsza sprawa, moim zdaniem, najważniejsza, to rzeczywiście wakaty. Prosimy o wyjaśnienie, jak to jest z tą liczbą wakatów, albowiem w tej chwili wysokość oszczędności przewyższa liczbę wakatów, czyli tak naprawdę zabrakło wakatów, żeby je likwidować, gdyby opierać się na wcześniejszych danych. Czyli, co jest z redukcją etatów?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Po drugie, panie ministrze. Jeżeli już została znowelizowana ustawa modernizacyjna, przenosząca na kolejne lata bardzo istotne warunki poprawiające warunki pracy służb, to z całą pewnością nie wolno dokonywać dwojakiego rodzaju oszczędności. Na warunkach pracy i równocześnie na uposażeniach. Niedawno pan minister odpowiadał w trakcie posiedzenia Sejmu na zapytanie poselskie dotyczące niewypłacania równoważników i ekwiwalentów. Mamy propozycję oszczędności 77 tys. zł w sytuacji, gdy te równoważniki nie są wypłacane. Co więc pan minister w tej kwestii może powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">Nadto chcę wrócić do pytania, które zadał pan poseł Jarosław Zieliński. W związku z ograniczeniem liczby etatów, zadania, które stoją przed Policją, bo tam jest główne ograniczenie, ktoś musi wykonywać. Zatem, co z rozdziałem zadań? Mam jeszcze jedno pytanie związane z problemem, który mnie wręcz rozbawił. W dziale 803 – Szkolnictwo wyższe piszecie, że nagrody dla nauczycieli akademickich dwóch szkół, czyli Szkoły Głównej Służby Pożarniczej i Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie zostały zmniejszone o 10.000 zł.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie ministrze, ja wszystko rozumiem, ale gdybyście państwo z taką drobiazgowością zajmowali się innymi problemami, to sądzę, że tych oszczędności znalazłoby się dużo więcej. 10.000 zł – ograniczenie nagród dla pracowników tych szkół. Ja bym wręcz wnosiła, żeby tam zwiększyć pulę nagród, bo robią dobre rzeczy. Jest również ograniczenie pomocy materialnej dla studentów obu szkół. I tu jest już rzecz niebywała, ponieważ obie te szkoły, a zwłaszcza Szkoła Główna Pożarnictwa, była pierwszą szkołą z zakresu służb mundurowych, która weszła w powszechny system stypendialny. Szacunek dla straży pożarnej, która to zrobiła. Jakim prawem ograniczacie tam państwo ten system stypendialny dla studentów? Proszę sprawdzić, ile z rozdziału tej ograniczonej puli 150.000 tys. zł przypada dla studentów Szkoły Głównej Pożarnictwa?</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PosełKrystynaŁybacka">Tak naprawdę, nie jest to wynikiem braku potrzeb, tylko niewaloryzowania progów dochodowych, uprawniających do tego, żeby studenci występowali o stypendia. Proszę popatrzeć, co się dzieje. Gorsze warunki pracy, mniej ludzi do realizacji zadań, zabieranie środków oraz pogarszanie warunków na etapie kształcenia i potem na etapie pracy.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie przewodniczący, w związku z tym wnoszę w imieniu KP Lewica o odrzucenie propozycji noweli budżetu w dziale 754, z wyłączeniem rozdziału 75408, czyli rozdziału dotyczącego Biura Ochrony Rządu, jak również wnoszę o odrzucenie proponowanej nowelizacji w dziale 803, w rozdziale 80309 oraz w rozdziale 80395. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Głos ma pan poseł Jan Widacki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanWidacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Najpierw uwaga ogólna. Tu padały pytania, czy można oszczędzać na bezpieczeństwie? Jest to pytanie retoryczne, żeby nie powiedzieć, demagogiczne. Bo można tę listę w ten sposób kontynuować. Czy można oszczędzać na ochronie zdrowia, na edukacji? Można, a czasem trzeba. Rzecz w tym, że teraz mamy taką sytuację, że musimy oszczędzać mądrze. I tutaj zaczyna się już pewien problem.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełJanWidacki">Otóż ja chciałem zapytać, ile jest wakatów w służbie Straży Granicznej, i jaki to jest procent? Chciałem też zapytać, ile jest wakatów w Policji, chyba znacznie mniejszy procent? Chciałem zapytać wreszcie, skąd przekonanie, że koniunktura gospodarcza w latach 2010 – 2011 będzie tak sprzyjająca, że będzie można wydać te pieniądze na ustawę modernizacyjną, których teraz wydać na ten cel nie można.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełJanWidacki">Chciałem też zapytać o rzecz następującą. Komenda Główna Policji zgłasza, że chce oszczędzać i zmniejszać wydatki o 5,8%, podczas gdy terenowe jednostki Policji mają te wydatki zmniejszyć o 25,1%. Myślę, że na miejscu Komendanta Głównego Policji lepiej bym się czuł, gdyby oszczędności w Komendzie Głównej Policji były porównywalne do oszczędności, jakie zaleca swoim podwładnym. To jest bardzo drastyczne, tu 5,8%, a jednostki terenowe 25,1%. Już nie będę mówił, że Komenda Główna Polskiej Policji jest jedną z największych tego typu komend w Europie.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełJanWidacki">Dawniej był taki zwyczaj, że każdy komendant główny policji miał w swoim programie zmniejszenie stanu etatowego Komendy Głównej. Zawsze się od tego zaczynało. Jak kończył kadencję, zatrudnienie w tej jednostce było większe niż na początku jego kadencji. Może warto się temu przyjrzeć. Jest okazja, żeby w Komendzie Głównej Policji poszukać większych oszczędności, a nie w jednostkach terenowych Policji. Byłoby to z pożytkiem dla Policji i poziomu bezpieczeństwa w kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuje bardzo. Zgłosili się jeszcze pan poseł Artur Górski i przewodniczący Jarosław Duda oraz pan poseł Aleksander Marek Skorupa. Ale może zrobimy tak, że teraz głos zabierze pan minister, a potem zrobimy drugą turę pytań, żeby nam pewne wątki nie uciekły. Są jeszcze zapisane do głosu trzy osoby, ale lista nie została zamknięta. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Rzeczywiście trudno jest występować ministrom z wnioskami o to, żeby ciąć własne budżety. Tym bardziej że oni zawsze walczą o te budżety, zabiegając o to, żeby służby, za które odpowiadają, miały ten budżet pozwalający na normalne i sprawne funkcjonowanie. Istotnie, jestem w trudnej sytuacji, ale mamy świadomość, że niestety, kryzys dotarł również do Polski i tych oszczędności muszą szukać wszystkie resorty.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Pan profesor Jan Widacki słusznie stwierdził, że retoryczne jest pytanie, czy można oszczędzać na bezpieczeństwie. Oczywiście można szukać oszczędności wszędzie tam, gdzie nie zakłóci to w prawidłowym funkcjonowaniu resortu i nie obniży poziomu bezpieczeństwa obywateli. Tak też szukało tych oszczędności kierownictwo resortu i kierownictwo podległych mu służb. Chodziło nam o to, żeby te oszczędności nie wpłynęły na obniżenie poziomu bezpieczeństwa obywateli w kraju.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Odniosę się teraz do kilku najważniejszych kwestii. Odnośnie do wakatów i zabrania środków, które były przeznaczone na wakaty, w szczególności na wakaty w Policji. Doskonale państwo wiecie, że stan etatowy w Policji wynosił 103.309 i tak naprawdę ten stan etatowy nigdy nie został osiągnięty. Zawsze było około trzech tysięcy wakatów. W takich okresach najbardziej sprzyjających, chodzi na przykład o rok 2008, udało się doprowadzić do zatrudnienia ponad 100.000 funkcjonariuszy. Na dzień 31 grudnia 2008 r. mieliśmy zatrudnionych 100.403 funkcjonariuszy i wtedy ten poziom wakatów wynosił 2906.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Aktualnie na dzień 1 lipca wakatów jest w policji ponad 4900, blisko 5000. Mówiąc o tych wakatach, trzeba uwzględniać również to, że budżet tej służby był od lat niedoszacowany. Zawsze wakaty stanowiły ten element uzupełnienia i pokrycia brakujących środków, również w wydatkach rzeczowych. W znacznej mierze wakaty były przeznaczane na to, żeby wypłacać wynagrodzenia dla funkcjonariuszy, którzy realizowali te zwiększone zadania.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Faktycznie, zabranie trzech tysięcy wakatów w Policji, pięciuset wakatów w Straży Granicznej i pięćdziesięciu w Biurze Ochrony Rządu, to jest, jak gdyby przesunięcie środków, a nie zabranie ludzi, bo ich tak naprawdę nie było. Środki te służyły do łatania dziur i uzupełnianie bieżących braków. Znacznie łatwiej jest przesunąć, czy zabrać te środki, niż doprowadzać jeszcze do zwolnień ludzi. We wszystkich służbach podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji nie było żadnych zwolnień, nie zwalniano ani funkcjonariuszy, ani pracowników cywilnych. Świadczenia, to jest wynagrodzenia, „trzynasta pensja” i „mundurówki” były i są wypłacane na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Patrząc jeszcze na ilość wakatów, trzeba uwzględniać to, że w ciągu ostatnich lat znacząco wzrosła liczba pracowników korpusu służby cywilnej, szczególnie w Policji. Tylko w okresie lat 2007–2009 roku, dzięki między innymi ustawie modernizacyjnej ten wzrost pracowników w korpusie służby cywilnej wyniósł ponad cztery i pół tysiąca osób, czyli biorąc pod uwagę funkcjonariuszy i pracowników cywilnych, to w Policji zatrudnienie wzrosło, właśnie o tych pracowników korpusu służby cywilnej. Część zadań, które w przeszłości były realizowane przez funkcjonariuszy, dzisiaj są realizowane przez pracowników cywilnych. I ten trend „ucywilniania” będzie kontynuowany w dalszej perspektywie, uwzględniając również planowaną reformę systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcemy doprowadzić do tego, żeby w końcowym efekcie funkcjonariuszami pozostali ci, którzy rzeczywiście realizują władztwo wynikające z ustaw, a nie pracownicy zajmujący się księgowością i obsługą logistyczną. Tutaj również będziemy racjonalizować proporcję między liczbą etatów funkcjonariuszy, a liczbą etatów pracowników cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Rzeczywiście, jesienią tego roku kończy się służba zastępcza, służba kandydacka funkcjonariuszy. W policji mieliśmy ponad 3100 policjantów, którzy pełnili taką służbę. Tak naprawdę nigdy ich fizycznie w pełnej liczbie nie było. W styczniu bieżącego roku takich funkcjonariuszy mieliśmy 1900, a w tej chwili mamy tych funkcjonariuszy służby zastępczej 1034... Pieniądze nieznaczne, ale były. Mamy w tej chwili pieniądze na 1034 funkcjonariuszy. Ale już przygotowujemy się do tego, że ci funkcjonariusze znikną z ulic, szczególnie jest to problem dotykający Warszawę, bo tu jest gros takich funkcjonariuszy. W innych miastach w przeszłości liczba funkcjonariuszy, którzy odbywali służbę kandydacką, była niewielka. Więc tutaj dla Krakowa, Wrocławia, Gdańska, Poznania to nie jest problem. Tam obywatele tego nie dostrzegą. Natomiast problemem pozostaje Warszawa, bo tutaj takich funkcjonariuszy zawsze było powyżej tysiąca. Teraz jest nieco mniej. Żeby tę lukę wypełnić, znaleźliśmy rozwiązanie, polegające na tym, że wszyscy absolwenci szkoleń podstawowych będą trafiali na staż, na okres dwóch miesięcy do Warszawy. Trafią do ośrodka w Piasecznie. Przygotowujemy dla nich zakwaterowanie. Władze miasta Warszawy będą współfinansowały ten pobyt funkcjonariuszy, którzy będą odbywali praktyki policyjne na ulicach miasta. Robimy wszystko, żeby w Warszawie na ulicach nie zabrakło funkcjonariuszy pełniących służbę mundurową.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Podobnie dzieje się również w zakresie przeglądu struktur i przesuwania etatów z Komendy Głównej Policji do Komendy Stołecznej. Ten proces przesuwania etatów w dół trwa i będzie trwał nadal. Komenda Główna Policji będzie odchudzona, panie profesorze, mimo, że nie deklarowaliśmy na początku, że to będziemy robić. Ale będzie ona w sposób naturalny i bezpieczny odchudzana... Warto powiedzieć, że dzięki zabraniu etatów z Komendy Głównej będzie więcej policjantów Komendy Stołecznej na ulicach Warszawy i ewentualnie w tych jednostkach, w których funkcjonariuszy jest najmniej.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Podobny problem występuje w Straży Granicznej, gdzie jest jeszcze więcej wakatów, ale to wynika z innych problemów. W tej chwili w Straży Granicznej mamy 866 wakatów, to jest 5%. Redukcja jest o 500 etatów. W Straży Granicznej największy problem mamy z nadgodzinami. Dotyczy to Portu Lotniczego Warszawa Okęcie. Pewien problem jest również z ochroną granicy wschodniej, gdzie funkcjonariusze też wypracowali sporo nadgodzin, ale wynika to z poprzedniego okresu. W Straży Granicznej nie ma obaw, że zostanie zachwiana jakaś proporcja, jeśli chodzi o jakość służby.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Podobnie jest w Państwowej Straży Pożarnej. Tutaj nie ma ograniczeń etatowych. W ogóle we wszystkich formacjach proces przyjmowania nowych funkcjonariuszy do służb jest realizowany. W Policji w tym roku były trzy nabory, dwa przyjęcia po tysiąc kandydatów i jeden nabór ze służby kandydackiej. Chodzi o tych funkcjonariuszy, którzy skończyli służbę zastępczą w miastach. To był kolejny nabór spośród tych, którzy chcieli pozostać i wstąpić do policji. Zatem będziemy przyjmować nowych funkcjonariuszy, aczkolwiek ten problem łatania dziur wakatami występuje i musimy tutaj sobie radzić.</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli chodzi o zmniejszanie zadań, to nie ma mowy o jakimkolwiek zmniejszeniu obowiązków i obniżeniu poziomu pracy we wszystkich służbach podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji. Ustawodawcy nie zdjęli żadnych zadań ze służb i te służby z tymi zadaniami muszą sobie poradzić. We wszystkich służbach wdrożony jest program oszczędnościowy, zmierzający do tego, żeby rzeczywiście oszczędzać wszędzie tam, gdzie to jest możliwe. Stąd między innymi te cięcia w szkołach. Tutaj z panią profesor się nie zgodzimy, ale powie o tym później pan komendant Andrzej Trela, z czego one wynikają. Kiedy zaczynamy analizować koszty funkcjonowania wszystkich jednostek, to dochodzimy do ciekawych wniosków. Nie doszlibyśmy do nich, gdyby nie obecna, trudna sytuacja. Dzisiaj tych oszczędności musimy szukać także w szkołach. I myślę, że akurat tutaj na skutek oszczędności, nie dojdzie do obniżenia jakości pracy i poziomu bezpieczeństwa. Ten problem przybliżymy później, bardzo precyzyjnie.</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Szukając oszczędności, rozważamy również takie warianty, czy nie wprowadzić pewnej odpłatności, chociażby za wyżywienie słuchaczy w szkołach. Gdy ktoś studiuje na studiach dziennych, cywilnych, to czy ktoś daje im za darmo wyżywienie, czy płaci pensje? Dzisiaj nasi funkcjonariusze mają tego typu świadczenia. Jeżeli będzie to możliwe, to w jakiejś mierze będziemy również rozważali taki wariant, żeby, przynajmniej w części racjonalizować te wydatki, bo do tego jesteśmy zmuszeni sytuacją finansową. Szukamy więc tych oszczędności wszędzie, gdzie to jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli chodzi o sytuację związaną z klęską powodzi i likwidacją jej skutków, tutaj nic nie zmniejszamy w budżecie. Zadania te realizujemy ze środków w rezerwie przeznaczonej na likwidację skutków powodzi. Tam jest kwota 753.000 tys. zł i te pieniądze będą przeznaczone właśnie na ten cel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dyskusja będzie później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeśli chodzi o straty związane z likwidacją skutków powodzi, to dotknęły one przede wszystkim jednostki straży pożarnej. Spodziewaliśmy się, że w okresie lipca i sierpnia będzie większa liczba pożarów, stąd większe planowane koszty funkcjonowania straży pożarnej. Okazało się, że zamiast pożarów mieliśmy powódź i z tego powodu są większe wydatki. Uszkodzony sprzęt będzie sukcesywnie uzupełniany. To nie są zbyt dotkliwe straty, które powodowałyby, że nie możemy konsekwentnie brać udziału w kolejnych akcjach ratowniczych. Tutaj oszczędności na zakupy niezbędnego sprzętu nie ma i nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Oczywiście nie kupimy wszystkiego, co zakładaliśmy w ustawie modernizacyjnej. Te zakupy będą realizowane, ale i przesuwane na dalsze lata w taki sposób, żeby zachować ten poziom bezpieczeństwa, który udało się osiągnąć w ostatnim okresie.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli mówimy o poziomie bezpieczeństwa, to wszyscy tutaj podnosimy obawy, czy oszczędności nie spowodują tego, że wzrośnie przestępczość. Otóż mogę uspokoić państwa, że po pierwszym półroczu tego roku, kiedy już realizujemy bardzo twardy program oszczędnościowy i już mamy zmniejszone środki, szczególnie w wydatkach rzeczowych, iż dalej utrzymują się te dobre trendy w zakresie zahamowania przestępczości, dalej nieznacznie, ale spada przestępczość w tych kategoriach względnie obiektywnych, panie profesorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę nie prowadzić teraz dyskusji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kryzys jest jednym z elementów, który może sprzyjać wzrostowi przestępczości. Ale na dzień dzisiejszy, po pierwszym półroczu tego roku mogę uspokoić, że tego wzrostu nie ma. Panujemy nad sytuacją, panujemy nad tym, co się dzieje w obszarze przestępczości i w obszarze likwidowania skutków katastrof i klęsk żywiołowych. Oczywiście będziemy to robić dalej, konsekwentnie wymuszając racjonalne działania od wszystkich podległych służb.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Rzeczywiście niepokojąco wygląda procentowe porównanie cięć oszczędności pomiędzy Komendą Główną Policji a jednostkami terenowymi, ale to wynika z tego, że Komenda Główna Policji realizuje podstawowe zakupy dla całego kraju, szczególnie w tym podstawowym asortymencie. Więc tutaj drastyczne cięcie budżetu w Komendzie Głównej Policji powoduje, że nie będą realizowane zakupy dla jednostek terenowych. Sprawę tę przybliży później pan komendant Andrzej Trela.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli chodzi o rządowe centrum bezpieczeństwa i krajowy system ratowniczo-gaśniczy, to oszczędności dotyczą tylko takich zakupów, bez których jeszcze jakiś czas możemy przetrwać i które nie powodują obniżenia poziomu bezpieczeństwa... Tutaj pan dyrektor podpowiada, że do Rządowego Centrum Bezpieczeństwa zostało przesuniętych dwudziestu pracowników, którzy wspierają tę instytucję. Powiem, że na dzień dzisiejszy Rządowe Centrum Bezpieczeństwa funkcjonuje dość sprawnie. Państwo tego może nie widzicie, bo nie otrzymujecie materiałów, które opracowuje Centrum. O te instytucje się nie martwię. Ona się będzie nadal rozwijała. Ważniejszy jest teren i jednostki ratowniczo-gaśnicze. Chodzi o to, żeby im nie zabrakło pieniędzy. Jednostki centralne sobie poradzą i tutaj tego zachwiania nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Rzeczywiście we wszystkich służbach, nie tylko w Policji, zalegamy z pewnymi świadczeniami dodatkowymi, wynikającymi z przepisów ustawowych. Sukcesywnie, w miarę posiadanych środków staramy się te świadczenia realizować, ale podkreślam, priorytetem jest utrzymanie sprawności funkcjonowania służb. Jeżeli gdzieś udaje nam się wygenerować te oszczędności, to automatycznie środki te są przekazywane na wypłatę tych zaległych świadczeń. Sądzę, że te świadczenia będą stopniowo regulowane, w zależności od wpływu środków do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Teraz poprosiłbym o wypowiedź w kilku kwestiach pana Andrzeja Trelę zastępcę Komendanta Głównego Policji, pana Marka Kowalskiego Komendanta Państwowej Straży Pożarnej i przedstawiciela Komendy Głównej Straży Granicznej, a później pana dyrektora Andrzeja Marciniaka, jeżeli chodzi o oszczędności części budżetowej 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Bardzo proszę, panie komendancie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie. Po pierwsze, kilka informacji dodatkowych związanych z pytaniami pani profesor Krystyny Łybackiej, przede wszystkim odnoszących się do szkół policyjnych. Tak, w tych trudnych warunkach uznaliśmy, że główny ciężar oszczędności powinna ponieść Komenda Główna Policji, Komendy Wojewódzkie Policji, a także w pewnej części szkoły i zaraz powiem dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Wszystkie te oszczędności bezpośrednie, to jest tam, gdzie oszczędzamy pieniądze, te środki są i będą kierowane do komend miejskich i powiatowych. Po drugie, wszystkie te etaty, a przede wszystkim sami policjanci są również kierowani w pierwszej kolejności do komend miejskich i powiatowych. Podam może drobny przykład. Tylko w czerwcu tego roku Komenda Główna oddała Komendzie Stołecznej 45 policjantów służby kandydackiej, którzy od wielu lat wspomagali pewne czynności, a także 52 z innego segmentu działań oraz 27 etatów policyjnych, czyli łącznie z dniem 1 czerwca oddała 120. Jest to proces, który został zdynamizowany i będzie kontynuowany. Zatem to jest też metoda na to, żeby jeśli wakują nam stanowiska policyjne w jednostkach podstawowych, to w tym momencie wszystkie oszczędności wygenerowane w Komendzie Głównej i komendach wojewódzkich kierowane są do komend miejskich i powiatowych, dlatego że tam jest ta bezpośrednia praca policyjna i mamy tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Jeżeli chodzi o szkoły policyjne, to uznaliśmy, że komfort pracy i obciążenie obowiązkami winno być w miarę zbliżone we wszystkich formacjach Polskiej policji. Nie może być tak, że jeden policjant, który ma prawo odejść po 15 latach na emeryturę, służący w komendzie powiatowej ma inne, zdecydowanie większe, obciążenie obowiązkami niż policjant służący, na przykład w jednej z pięciu szkół policyjnych. Przeprowadziliśmy bardzo wnikliwą analizę i ona pokazała nam, że komfort pracy w szkołach policyjnych jest nieporównywalnie większy. Na przykład koszt wyszkolenia jednego policjanta w trakcie jego pobytu w szkole, nie wliczając jego wynagrodzenia, a zatem tylko koszty związane z wydatkami płacowymi i rzeczowymi w roku ubiegłym wyniosły 42.000 zł rocznie, czyli ponad 3500 zł miesięcznie. To jest pierwsza informacja.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Druga jest taka, że kiedy zgrupowaliśmy liczbę słuchaczy do dwudziestu, okazało się, iż koszt jednej godziny, jaką płacimy wykładowcy policyjnemu (są to absolwenci wyższych szkół, przepraszam nie chcę deprecjonować wykształcenia wyższego, bez tytułów naukowych z wyjątkiem Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie), wynosi około 150 zł. W związku z tym zapewne pani profesor Krystyna Łybacka również dostrzega ten problem, że wykładowca z doktoratem na Uniwersytecie Warszawskim osiąga na umowę-zlecenie niższe dochody.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Jeszcze kilka informacji, żeby rozwiać pewne mity i emocje ze strony samych zainteresowanych. Pensum, które zostało ustanowione bez podstawy ustawowej, tylko na podstawie przepisów wykonawczych, pokazywało, że dziennie wykładowca prowadził średnio trzy godziny zajęć. Czy nie jest luksusem praca policjanta polegająca na prowadzeniu 3 godzin dziennie wykładów? W tym momencie jest to bardzo uznaniowe.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Jeszcze kilka liczb. Struktura zatrudnienia pokazała, że na jednego wykładowcę średnio przypadało czterech słuchaczy. Czyli czterech słuchaczy, jeden wykładowca. Taki był parytet. Jeśli trzeba będzie, dostarczę państwu na ten temat szczegółowe dane. Chodziło mi tylko o zobrazowanie bardziej ogólnego problemu, aczkolwiek na każde pytanie jesteśmy w stanie udzielić odpowiedzi. Jeśli chodzi o logistykę, to na jednego pracownika logistyki przypadało dwóch słuchaczy. Jeśli uznamy, że we wszystkich szkołach policyjnych jest 5600 miejsc noclegowych i 13.200 miejsc dydaktycznych, to w logistyce szkół policyjnych zatrudnionych było 2500 osób. W związku z tym istotnie ten komfort pracy w policji jest bardzo różny. Na etatach logistycznych byli zatrudnieni w większości policjanci. Wielu z nich nie przepracowało dnia w jednostkach policji, a odchodzili na emeryturę tak samo jak policjant narażający zdrowie i życie w czasie służby. Tak, to nie jest i nie było uczciwe.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Jesteśmy po bardzo wnikliwych analizach i nie jest prawdą, że policjantów ktoś zwalnia. Pomijając w tej chwili Wyższą Szkołę Policji w Szczytnie, z około 900 etatów policyjnych, wspólnie z komendantami szkół... No, proszę państwa, czy policjant musi być poligrafem? Absolutnie, nie. Nie ma zgody na takie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">W związku z tym na podstawie tych analiz uznaliśmy, że bez uszczerbku procesu dydaktycznego 207 policjantów przekażemy do komend miejskich i powiatowych, w cudzysłowie. Ja wiem, że to brzydko brzmi, mówimy o ludziach. Przekazujemy policjantów z ich dotychczasowym uposażeniem. Nie doprowadzamy do takiej sytuacji, że człowiek pozostaje bez pracy i zmniejsza mu się wynagrodzenie. Jest też faktem, że część tych policjantów uznała, że nie chce pracować w komendzie miejskiej lub powiatowej i woli wcześniej odejść na emeryturę. Są to jednak suwerenne decyzje wolnego człowieka. Takie są fakty. Faktem jest również, iż na przykład Szkoła Policyjna w Katowicach jest oddalona o 8 kilometrów od Komendy Wojewódzkiej w Katowicach. Te same funkcje logistyczne realizowane są w komendzie wojewódzkiej i w szkole. Zatem uznaliśmy, że dla tych ludzi znajdziemy nowe miejsca pracy. Przesuwamy ich, ale nie do komend wojewódzkich, tylko do komend miejskich i powiatowych.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Istotnie, były pojedyncze przypadki, że po okresie próbnym pracodawca uznał, że jakość pracy niektórych osób nie jest odpowiednia i nie przedłużył z nimi tych umów. Ale nie są to zwolnienia grupowe.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Reasumując tę część swojej wypowiedzi, chciałbym, aby panie i panowie zwrócili uwagę na to, co robimy, czyli w jakim kierunku dokonujemy zmian. Chodzi nam o to, żeby nie było takiej sytuacji, że jest jeden logistyk i dwóch słuchaczy. Powiem tak, że te relacje są wtedy, gdy jest 100% obłożenia, natomiast w roku ubiegłym obłożenie było na poziomie 81%. Na 5600 miejsc w szkołach, nie było 5600 słuchaczy. To jest tylko próba pokazania tego, że nic złego nie robimy i że nie jest to z krzywdą dla nikogo. Chodzi nam tylko o poprawę bezpieczeństwa. Podjęliśmy działania, aby zrekompensować liczbę wakatów, która się utrzymuje na podobnym poziomie od blisko 10 lat. Chodzi nam o to, aby skierować policjantów z Komendy Głównej Policji, szkół i komend wojewódzkich do bezpośredniej pracy w jednostkach terenowych. Taki jest nasz cel i w tym kierunku działamy.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#ZastępcaKomendantaGłównegoPolicjiAndrzejTrela">Sprawa procentów, już bardzo krótko. Po pierwsze, proszę zwrócić uwagę, że Komenda Główna Policji, to nie są tylko policjanci i urzędnicy, którzy wykonują zadania organizatorskie i pomocnicze. Komenda Główna Policji, to ponad 1600 policjantów Centralnego Biura Śledczego, to również prawie 700 policjantów Biura Spraw Wewnętrznych, to Centralne Laboratorium Kryminalistyki, które wykonuje czynności dla całej Policji itp. To jest pierwsze spostrzeżenie. Po drugie, proszę pamiętać, że w Komendzie Głównej Policji jest zatrudnionych 3,5% wszystkich policjantów, a redukcja budżetu wynosi ponad 5%. W komendach wojewódzkich średnio zatrudnionych jest około 20% wszystkich policjantów, a zatem pozostała część, minus oddziały prewencji, czyli około 70% jest obsadzonych w komendach miejskich i powiatowych. Zatem udział procentowy redukcji kosztów jest nieproporcjonalnie niższy w komendach miejskich i powiatowych, kosztem tych jednostek. To wynika z proporcji zatrudnienia, z proporcji budżetów, a także z układu organizacyjnego. To tyle z mojej strony, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Głos ma pan Wiesław Leśniakiewicz, proszę bardzo, panie komendancie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KomendantGłównyPaństwowejStrażyPożarnejWiesławLeśniakiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze. Nie ulega wątpliwości, że dla nas najważniejszym elementem są komendy miejskie i powiatowe oraz jednostki ratowniczo-gaśnicze, które funkcjonują w ramach tych struktur. Tu chciałem podkreślić, że pierwotnie zakładane wydatki rzeczowe na utrzymanie tych jednostek były znacznie wyższe niż aktualnie planowane w tym budżecie. Ograniczenia mają być na poziomie 6000 tys. zł, to jest około 0,4% ogólnego budżetu Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#KomendantGłównyPaństwowejStrażyPożarnejWiesławLeśniakiewicz">Chciałem podkreślić, że w odniesieniu do czterech województw, które były dotknięte skutkami powodzi Podkarpacia, Małopolski i Śląska kompletnie nie mamy ograniczeń wydatków rzeczowych na funkcjonowanie tych jednostek. Stąd też wojewodowie, dostrzegając ten problem, nie ograniczyli wydatków w tym zakresie na funkcjonowanie komend miejskich i powiatowych, a nawet na terenie Dolnego Śląska mamy taką sytuację, że wojewoda zwiększył wydatki rzeczowe o 2000 tys. zł, dostrzegając potrzeby dobrego funkcjonowania jednostek ratowniczo-gaśniczych.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#KomendantGłównyPaństwowejStrażyPożarnejWiesławLeśniakiewicz">Natomiast w kwestiach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, podzielam pogląd pana ministra, że nie osłabimy rozwoju dynamiki tych jednostek, bowiem nawet w odniesieniu do ubiegłego roku, kiedy na jedną jednostkę mieliśmy przeznaczoną kwotę 7800 zł, aktualnie po tej redukcji będziemy mieć kwotę 9600 zł. Zakładamy również zwiększenie pewnych możliwości, które są po stronie Komendanta Głównego, ze środków pochodzących z firm ubezpieczeniowych po to, aby wzmacniać możliwości rozwoju krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, jeszcze w bieżącym roku. Dokonujemy tego poprzez bieżące analizy i wspomaganie głównie wydatków związanych z zakupem nowych i nowoczesnych pojazdów dla jednostek, które są w systemie, lub jednostek, które ewentualnie będą pretendować do systemu. Nie przewidujemy zmniejszenia liczby jednostek, które ubiegają się o przyjęcie do systemu w bieżącym roku. Już przyjęliśmy do krajowego systemu około 25 jednostek z całego kraju. Planujemy jeszcze kolejna transzę pod koniec tego roku, by ogólnie zwiększyć liczbę jednostek w tym systemie, do prawie 4000.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#KomendantGłównyPaństwowejStrażyPożarnejWiesławLeśniakiewicz">Nie przewidujemy również żadnych redukcji etatów w Państwowej Straży Pożarnej, aktualnie jesteśmy w sytuacji przyjmowania absolwentów szkół aspiranckich i Szkoły Głównej Służby Pożarniczej do jednostek terenowych. Praktycznie rzecz ujmując, wakaty w Państwowej Straży Pożarnej utrzymują się na poziomie 5–8%. Ta redukcja na pewno jeszcze nastąpi w miesiącach letnich, bowiem absolwenci szkół trafiają bezpośrednio do jednostek terenowych Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#KomendantGłównyPaństwowejStrażyPożarnejWiesławLeśniakiewicz">Bilansujemy także pewne straty, które ponieśliśmy w związku z działaniami gaśniczo-ratowniczymi prowadzonymi na terenie tych czterech województw. Przedstawimy Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji propozycje pewnych kwot, o które będziemy występować. Pamiętamy również o kwotach, które otrzymaliśmy w roku bieżącym. To była kwota prawie 12.000 tys. zł, właśnie z tej rezerwy na usuwanie skutków powodzi, które przeznaczymy między innymi na zwiększenie potencjału przygotowania jednostek Państwowej Straży Pożarnej, głównie w sprzęt niezbędny do prowadzenia tych działań. Te zakupy, aktualnie są i będą realizowane, bo nie ma tych ograniczeń, o których wspomniał również pan minister. Tyle tytułem uzupełnienia kwestii, które chciałem podkreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorBiuraFinansówwKomendzieGłównejStrażyGranicznejZdzisławSolawa">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Chciałem się odnieść do pytań dotyczących Straży Granicznej. Limit zatrudnienia to 17.096 funkcjonariuszy. Zatrudnienie w pierwszym półroczu wyniosło 16.230, wakaty wynosiły 866, to stanowi 5,1%. Jeżeli weźmiemy pod uwagę stan na dzień 31 czerwca, to zatrudnienie wyniosło 16.026 funkcjonariuszy, wakaty wyniosły 1070. Stanowi to 6,3% zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorBiuraFinansówwKomendzieGłównejStrażyGranicznejZdzisławSolawa">Chciałbym podkreślić, że w styczniu Straż Graniczna przyjęła do pracy 118 funkcjonariuszy, w lutym 40, a w sierpniu przewidujemy w ramach zwiększenia placówki Okęcie 45 funkcjonariuszy. Gros przyjęć funkcjonariuszy Straży Granicznej odbywało się w grudniu. Teraz skupię się na świadczeniach dla funkcjonariuszy. W ramach ograniczeń, które dotknęły Straż Graniczną, świadczenia wynoszą 22.261 tys. zł. Zadłużenie świadczeń wobec funkcjonariuszy na dzień 3 czerwca przedstawia się następująco. Dopłaty do wypoczynku w wysokości 3517 tys. zł. Są to zobowiązania niewymagalne, które zgodnie z przepisami mogą przejść na rok następny oraz zaległość z tytułu pomocy mieszkaniowej na kwotę 472.000 zł. Ta kwota zostanie dopiero zrealizowana, dlatego że dopiero po 1 lipca wydawane będą decyzje w sprawie pomocy mieszkaniowej. Mogą one przechodzić, zgodnie z przepisami, na rok następny. Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Głos ma pan dyrektor Andrzej Marciniak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAndrzejMarciniak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo. Odnosząc się do ograniczenia wydatków dotyczącej części 43 budżetu, tak jak już podkreślił to pan minister w swoim wystąpieniu, te ograniczenia wynoszą około 3%. Chciałbym powiedzieć, że na bieżąco utrzymujemy kontakty z przedstawicielami kościołów i związków wyznaniowych. Informujemy ich o planowanych ograniczeniach, kontaktując się z przedstawicielami Konferencji Episkopatu Polski, z przedstawicielami Polskiej Rady Ekumenicznej i z przedstawicielami Aliansu Ewangelicznego.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAndrzejMarciniak">Średnia dotacja w roku 2009 wyniosła około 30.000 zł. Na dzień dzisiejszy Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji w dwóch transzach przyznał około 200 takich dotacji. Monitorujemy również sytuację pod względem not księgowych, które wpływają z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Chciałbym też powiedzieć, że jeżeli utrzyma się obecny trend, to w czwartym kwartale, z tej części funduszu kościelnego, z której są refundowane składki na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne osób duchownych, dokonamy przesunięć na dotacje, które umożliwią, naszym zdaniem, pokrycie tych planowanych ograniczeń. Na zakończenie ostatnia informacja. Omawiając te ograniczenia, sądzę, że należy mieć również na uwadze to, że Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego także wspiera remonty sakralnych obiektów zabytkowych. Sądzę, że we współdziałaniu z Ministrem Kultury i Dziedzictwa Narodowego uda nam się utrzymać poziom zadań w tym zakresie wykonywanych przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Do głosu zgłosili się jeszcze pan poseł Artur Górski i poseł Marek Skorupa. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełArturGórski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo. Mam pytanie dotyczące informatyzacji. Generalnie rzecz ujmując, te cięcia nie są aż tak drastyczne, żeby składać wniosek o odrzucenie tej części budżetu. Natomiast rodzą się różne pytania. Dotyczą one administracji publicznej. Pamiętam, że jeżeli chodzi o Centrum Projektów Informatycznych MSWiA, to tam jest spora liczba niewykorzystanych etatów. To są etaty niezajęte z różnych powodów. Długo można by na ten temat mówić.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełArturGórski">W przypadku innych instytucji mamy bardzo wyraźne wskazanie, jakie jest ograniczenie etatowe i to ograniczenie dotyczy właśnie etatów niewykorzystanych. Tutaj nie mamy takiej informacji. W związku z tym mam pytanie, czy jeżeli chodzi o dział 720 – Administracja publiczna, czy tutaj jest przewidywane zmniejszenie liczby etatów pracowników administracji? Jeżeli tak, to o ile osób. Druga kwestia. Jeżeli nie, to rozumiem, że etaty, które nie są obsadzone, będą obsadzone. Czy jest gwarancja, że będą obsadzone? Wiem bowiem, że jest z tym poważny problem.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełArturGórski">Następna sprawa dotyczy wynajmu lokalu przez Centrum Projektów Informatycznych. Tutaj jest przewidywana oszczędność na kwotę 96.000 zł. Będę wdzięczny za wyjaśnienie, w jaki sposób ta oszczędność zostanie wypracowana, to znaczy, czy zrezygnuje się z wynajmu i Centrum znajdzie lokalizację w MSWiA? Czy powyższe, w jakiś sposób, nie odbije się negatywnie na funkcjonowaniu tej instytucji? Tyle, jeśli chodzi o pytania.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PosełArturGórski">Natomiast chcę państwu powiedzieć, że dobrze się składa, że wypowiadam się w drugiej turze pytań. Wysłuchaliśmy wyjaśnień i odpowiedzi ze strony Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Chcę powiedzieć, że te wypowiedzi kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie są do końca satysfakcjonujące. Z upoważnienia pana przewodniczącego Jarosława Zielińskiego i w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym wnieść o negatywne zaopiniowanie niektórych części budżetu. Po pierwsze, części budżetu 42 – Sprawy wewnętrzne. Po drugie części budżetowej 83 – Rezerwa celowa w zakresie pozycji – Środki na realizację programu modernizacji Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PosełArturGórski">Naszym zdaniem, ta zmiana w sposób drastyczny osłabi sytuację tych służb. Wreszcie części budżetowej 85 – Budżety wojewodów (w zakresie Państwowej Straży Pożarnej i Obrony Cywilnej). To jest wniosek, który pokrywa się z wnioskiem pani poseł Krystyny Łybackiej.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PosełArturGórski">W związku z tym my poprzemy wniosek pani poseł Krystyny Łybackiej, który uważamy za niezwykle trafny. Niemniej, chcielibyśmy go jeszcze poszerzyć o część budżetową 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne. Z powodu zmniejszenia o kwotę 3500 tys. zł przeznaczonej na fundusz kościelny. Powiem szczerze, że wyjaśnienia w tej sprawie nie dają gwarancji, że zadania realizowane przez kościół zostaną wykonane. Tutaj nie chodzi o to, że jest to instytucja kościelna. Chodzi o to, że kościół z tych środków realizuje zadania oświatowo-wychowawcze i działania charytatywne, które są przeznaczone dla dzieci i osób najuboższych, tych, których kryzys najbardziej dotyka.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PosełArturGórski">W związku z tym, do tych trzech części budżetowych, które pokrywają się z propozycją pani poseł Krystyny Łybackiej, chcielibyśmy jeszcze dodać część budżetową 43. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję. Głos ma pan poseł Aleksander Skorupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełAleksanderSkorupa">Szanowni państwo, nie byłem obecny na początku dyskusji, ale w tym czasie byłem na posiedzeniu poświęconym realizacji budżetu za ubiegły rok. Zaprezentuję tutaj trochę odmienny pogląd dotyczący budżetu. Nie odbieram państwu prawa jako członkom Komisji branżowej do wyrażania swoich poglądów i żądania odpowiedzi na pytania, czy i w jakim stopniu ograniczenia budżetowe spowodują zmniejszenie zakresu realizacji zadań. Chcę natomiast powiedzieć, że stajemy przed takim problemem, że jeśli dysponenci tych budżetów wskazują pewne ograniczenia w poczuciu pełnej odpowiedzialności, to my jako Komisja powinniśmy to docenić i uwzględnić. Oczywiście chcemy coś zrobić dobrze, ale realia są takie, jakie są, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję, czy są jeszcze pytania ze strony posłów? Nie ma. Oddaję głos panu Antoniemu Dudzie, przewodniczącemu Zarządu Głównego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówAntoniDuda">Dziękuję, panie przewodniczący, szanowni państwo. Informacja pana ministra zawiera, moim zdaniem, podstawową wadę. Mam nadzieję, że państwo posłowie nie zgodzą się z tym stwierdzeniem, że można zredukować komendy miejskie i powiatowe o ponad 1700 etatów. To oznacza dodatkowe przeciążenie pracą policjantów tam pracujących, zaległości w nadgodzinach, wolnego, przerzucenie obowiązków na tych policjantów, którzy tę służbę w terenie właśnie wykonują. Musimy patrzeć na te wakaty łącznie. Faktycznie widzieliśmy na ulicach wszystkich miast tę służbę kandydacką. Dzisiaj, jeżeli znika z ulic 3000 funkcjonariuszy, a w dobrym okresie było 3100 funkcjonariuszy, którzy pełnili służbę kandydacką, to należałoby się zastanowić, czy należy w ogóle redukować etaty w policji o 3000 etatów. Łącznie daje to 6000 etatów fizycznie.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówAntoniDuda">Struktura etatowa propozycji przedstawionej przez pana ministra, jeśli chodzi o redukcję etatów w komendach miejskich i powiatowych jest nie do zaakceptowania. Jeszcze dodatkowo w tej informacji mamy taki pogląd, że przerzucimy dodatkowe świadczenia tych obciążonych funkcjonariuszy na rok przyszły, które ustawowo należą się policjantom. Sądzimy, jako związek zawodowy policjantów, że ten etat ustalony na poziomie 100.309 funkcjonariuszy, pozostanie na stałe. W perspektywie Euro 2012 z pewnością nie będzie takiej mocy, żeby przywrócić dotychczasowy stan etatowy, gdzie faktycznie będzie potrzeba tych policjantów do zapewnienia bezpieczeństwa. Słuchacz, który przyjedzie pełnić służbę do Warszawy, po okresie szkolenia będzie nieobecny w komendzie miejskiej czy powiatowej, tam, skąd był delegowany do szkoły. To musimy wziąć pod uwagę i o to do państwa posłów apeluję. Jeśli już będzie ta redukcja etatów, to stan etatowy komend miejskich i powiatowych należy pozostawić na dotychczasowym poziomie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Głos ma pan przewodniczący Jacek Zakrzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyKrajowejKomisjiWykonawczejNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoFunkcjonariuszyStrażyGranicznejJacekZakrzewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Ja powiem krótko. Nie żyjemy w próżni, zdajemy sobie sprawę, jaka jest sytuacja. Wiemy, że muszą nastąpić pewne ograniczenia. Tylko proszę nas zrozumieć. Jak mamy naszym funkcjonariuszom wytłumaczyć sprawy związane z zablokowaniem wypłat pewnych świadczeń, czy nawet oszczędności kosztem systemu uposażeń? Taka sytuacja jest w Straży Granicznej. W pozostałych służbach jest taka sytuacja, że należności będą wypłacane na bieżąco, w miarę uzyskiwania dodatkowych środków, a dla Straży Granicznej jest zapisane sztywno, że kwota 22.261 tys. zł przechodzi na przyszły rok. Czyli w przyszłym roku będziemy wypłacać świadczenia za 2009 rok i to stanie się już taką tradycją. Zaległości dla funkcjonariuszy naszej służby będą wypłacane z poślizgiem jednego roku.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącyKrajowejKomisjiWykonawczejNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoFunkcjonariuszyStrażyGranicznejJacekZakrzewski">Druga sprawa. Jak już wcześniej powiedziałem, nie może być cięć, kosztem systemu uposażeń. Tak się stało w Straży Granicznej. Obcięta została kwota 8000 tys. zł kosztem systemu uposażeń wynikającym z ograniczenia w systemie nagród i zapomóg, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję, jeszcze głos oddaję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Może byłem na innym spotkaniu, niż pan przewodniczący Antoni Duda. Absolutnie nie ma mowy o jakimkolwiek ograniczaniu etatów w komendach miejskich i powiatowych. Te struktury pozostają. Będziemy przesuwać i szukać oszczędności, w pierwszej kolejności w Komendzie Głównej Policji i w komendach wojewódzkich, a jednostki miejskie i powiatowe, jako podstawowe jednostki wykonawcze będą wzmacniane. I tutaj nikt czegoś innego nie mówił.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Natomiast jeśli chodzi o blokowanie świadczeń, to oczywiście mieliśmy dylemat, jak dysponować tymi pieniędzmi przy słabych zasileniach finansowych. Zdecydowaliśmy w kierownictwie resortu, że w pierwszej kolejności powinniśmy dać wszystkim funkcjonariuszom podwyżki, które były planowane na ten rok. Tutaj panowie przewodniczący powinni to potwierdzić. Zresztą Najwyższa Izba Kontroli kwestionowała, że w sumie daliśmy więcej podwyżek niż to było przewidziane w ustawie modernizacyjnej. Więc te wynagrodzenia funkcjonariuszy wszystkich służb mundurowych, podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji uległy poprawie i sytuacja finansowa funkcjonariuszy również uległa poprawie. Oczywiście kwestia płacenia należności z pewnymi opóźnieniami, to jest problem tłumaczenia tej sytuacji przez przełożonych. To przełożeni muszą ludziom tłumaczyć, dlaczego nie płacimy. Tutaj liczymy na zrozumienie samych funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Natomiast, w miarę możliwości, jak tylko będzie odpowiednie zasilanie, wszystkie świadczenia będą wypłacane. Tutaj macie państwo absolutne zapewnienie, co do tego, że tak to będzie realizowane. W pierwszej kolejności chcę podkreślić, że zadania przed służbami są postawione bardzo precyzyjnie. Nie ma mowy o obniżeniu poziomu pracy, nie ma mowy o pogorszeniu bezpieczeństwa. Tutaj kierownictwo służb i kierownictwo resortu tak będzie tymi skromnymi finansami zarządzało, żeby tego poziomu bezpieczeństwa nie obniżać.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kilka zdań na temat Centrum Projektów Informatycznych przedstawi pan dyrektor Jan Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorgeneralnywMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJanWęgrzyn">Odpowiadając na pytanie pana posła Artura Górskiego, uprzejmie informuję, że projekt nowelizacji budżetu nie przewiduje zmniejszenia wydatków na zatrudnienie osób tak w Centrum Projektów Informatycznych, jak i w Departamencie Społeczeństwa Informacyjnego i w departamencie Informatyzacji. W ciągu ostatnich kilku miesięcy udało się zwiększyć zatrudnienie osób w tych komórkach organizacyjnych. Mogę tylko podać, że od początku tego roku wzrasta bardzo mocno zainteresowanie podjęciem pracy w administracji rządowej. Na niektóre stanowiska, w tym również do tej części zgłasza się nam 200–300 osób na jedno stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektorgeneralnywMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJanWęgrzyn">Jeszcze krótkie uzupełnienie dotyczące części 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne. Chciałem panu posłowi powiedzieć, że jeśli chodzi o wydatki na wspomaganie działalności charytatywnej prowadzonej przez kościoły i związki wyznaniowe, to ta kwota jest niewielka. Oscyluje ona w granicach 150–200 tys. zł. Na to w tej chwili pozwala budżet, że proponowane cięcia zostaną w 90% zrekompensowane pod koniec roku, gdyż widzimy możliwość oszczędności w składkach ZUS. To jest związane z obserwowaną tendencją wstępowania do struktur kościelnych przez osoby, które chcą się poświęcić w przyszłości życiu zakonnemu. Dziękuję. Jeszcze jedna kwestia. Środki na wynajmowanie powierzchni dla Centrum Projektów Informatycznych będą pochodziły z budżetu tej instytucji. Staramy się wykorzystać na to środki pomocowe. Z tej części budżetu państwa nie możemy na to przeznaczyć więcej pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi i pytania? Nie ma. Pan przewodniczący chciałby ad vocem? Proponuję osobne spotkanie z panem ministrem, porozmawiacie sobie we własnym gronie...Tak jak mówiliśmy, teraz jest przerwa do 13:45, przepraszam 12:45.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ogłaszam koniec przerwy. Przystępujemy do głosowania. Komisja musi teraz przedstawić swoją opinię do kolejnych części budżetu. Zgłoszono dwa wnioski do kolejnych części budżetu o negatywne zaopiniowanie. Jest wniosek zgłoszony przez panią poseł Krystynę Łybacką i drugi wniosek zgłoszony przez pana posła Artura Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wydaje mi się, że wniosek pana posła Artura Górskiego jest wnioskiem dalej idącym. I proponuję poddać ten wniosek pod głosowanie. Przypominam treść tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">W imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości wnoszę o negatywne zaopiniowanie przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych zmian budżetu w części 42 – Sprawy wewnętrzne, części 83 – Rezerwa celowa w zakresie pozycji 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne, części 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 750 – Administracja publiczna. Czy to jest jasne? Tak.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku posła Artura Górskiego?</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek, przy 9 głosach za, 17 przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przechodzimy do głosowania drugiego wniosku, zgłoszonego przez pana posła Stanisława Wziątka i panią poseł Krystynę Łybacką. Proszę pana posła o jego przypomnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełStanisławWziątek">Odrzucić nowelizację dotyczącą działu 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa z wyłączeniem rozdziału 75408 – Biuro Ochrony Rządu. Odrzucić nowelizację w dziale 803 – Szkolnictwo wyższe w rozdziale 80309 – Pomoc materialna dla studentów, oraz w rozdziale 80395.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem zgłoszonym przez pana posła Stanisława Wziątka i panią poseł Krystynę Łybacką?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek zgłoszony przez pana posła Stanisława Wziątka i panią poseł Krystynę Łybacką, przy 9 głosach za, 17 przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania poprawek. Zostały zgłoszone trzy poprawki do projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na 2009 rok. Poprawki zgłosił pan poseł Edward Siarka.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">I tak: zmniejszenie dochodów, to jest część 45 – Sprawy zagraniczne, 750 – Administracja publiczna, 75001 – Urzędy naczelne i centralne organy administracji rządowej, wydatki jednostek budżetowych, kwota 1460 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zwiększenie wydatków w części 42 – Sprawy wewnętrzne, 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa, 75415 – Zadania ratownictwa górskiego i wodnego, dotacja 1460 tys. zł...</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 zgłoszonej przez posła Edwarda Siarkę?</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę nr 1, przy 9 głosach za, 17 przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Zmniejszenie wydatków, to jest część 83 – Rezerwa celowa, pozycja 8, dział 758 – Różne rozliczenia, to jest pozycja 75818 – Rezerwy ogólne i celowe. Finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej, kwota 3360 tys. zł. Zwiększenie to jest Sprawy wewnętrzne dział 754 – bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa, rozdział ochotnicze straże pożarne, dotacje 3360 tys. zł przeznaczone dla związków ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2, zgłoszonej przez pana posła Edwarda Siarkę?</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę nr 2, przy 9 głosach za, 17 przeciwnych i 1 wstrzymującym się.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 3 do projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej. Zmniejszenie wydatków z części 83 – Rezerwa celowa. Pozycja 8, to jest finansowanie projektów i udziału środków Unii Europejskiej 267 tys. zł. Zwiększenie wydatków jest przeznaczone na wydatki bieżące Komend powiatowych Policji. Tak? Czy wszystko jest jasne?</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3 zgłoszonej przez pana posła Edwarda Siarkę?</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę nr 3, przy 9 głosach za, 18 przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Obecnie przegłosujemy opinię nr 9. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009 (druk nr 2163) w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu Komisji w dniu 15 lipca 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja na posiedzeniu w dniu 15 lipca 2009 r. rozpatrzyła projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2009 i przyjęła projekt bez uwag w częściach: 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, 17 – Administracja publiczna, 27 – Informatyzacja, 42 – Sprawy Wewnętrzne, 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne, 75 – Rządowe Centrum Legislacji, 83 – Rezerwy celowe pozycja 23 i 43, 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie 750 i 754.</u>
          <u xml:id="u-79.15" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Komisja upoważniła posła Aleksandra Skorupę do przedstawienia szczegółowego stanowiska na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-79.16" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przystępujemy do przegłosowania. Kto jest za przyjęciem opinii nr 9?</u>
          <u xml:id="u-79.17" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przyjęła opinię nr 9 dla Komisji Finansów Publicznych przy 18 głosach za, 9 przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-79.18" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>