text_structure.xml 110 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Podczas dzisiejszego posiedzenia rozpatrzymy informację na temat przygotowania struktur państwowych do zwalczania terroryzmu w kontekście ustawy o zarządzaniu kryzysowym oraz na temat zabezpieczenia infrastruktury krytycznej. W drugim punkcie dokonamy oceny stanu bezpieczeństwa Państwa w 2007 roku. Nie będziemy rozważać, który z punktów jest ważniejszy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję za materiał, który otrzymaliśmy. Jest on bardzo bogaty. Będzie wykorzystywany przez cały rok w czasie prac Komisji. Mam nadzieję, że od przyszłego roku będziemy też mieli strategię. Powinny być prezentowane ogólne zarysy strategicznego działania.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Pomimo tego, że posiedzenie Sejmu zostało przerwane, dzisiejsze posiedzenie Komisji się odbędzie. Tematy, które mamy poruszyć, są bardzo ważne. Zaprosiliśmy wielu gości. Szkoda byłoby odwoływać posiedzenie. Spotkania Komisji są spotkaniami bardzo intensywnymi. Ambitnie chcemy zrealizować wszystkie pomysły posłów. Są one realizowane i będą realizowane. Trochę dzisiaj popracujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełStanisławaPrządka">Wczoraj zgłaszałam pewien wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przedstawiciel Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji będzie o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełStanisławaPrządka">Chodzi o kwestię podwyżek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dzisiaj miała zostać przedstawiona stosowna informacja.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Najpierw jednak powinniśmy wysłuchać informacji na temat przygotowania struktur państwowych do zwalczania terroryzmu w kontekście ustawy o zarządzaniu kryzysowym oraz na temat zabezpieczenia infrastruktury krytycznej. Przed prezentacją oceny stanu bezpieczeństwa Państwa w 2007 roku, przedstawiciel MSWiA poinformuje o problemach płacowych.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Witam serdecznie silną reprezentację resortu spraw wewnętrznych. Jest dwóch ministrów. Widzę też komendantów poszczególnych służb. Na dzisiejszym posiedzeniu jest obecna elita systemu bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę o zabranie głosu obecnych na sali ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Na początku chciałbym przedstawić nowego komendanta głównego Policji, gen. Andrzeja Matejuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Ustawa o zarządzaniu kryzysowym, która została przywołana w temacie dzisiejszego posiedzenia w kontekście zabezpieczenia przed zagrożeniami terrorystycznymi i infrastruktury krytycznej, była już przeze mnie omawiana podczas jednego z posiedzeń Komisji. W skrócie przypomnę, że normuje ona kwestie związane z zarządzaniem kryzysowym, które dotychczas były uregulowane w wielu aktach prawnych, np. w ustawie o stanie klęski żywiołowej. Kwestiami tymi zajmowały się określone struktury, zespoły na poszczególnych szczeblach administracji. W tej chwili mamy regulację kompleksową. Jej autorzy pokusili się o rozwiązanie wielu spraw w jednym akcie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Zadaniami związanymi z zarządzaniem kryzysowym, które zostały ujęte w ustawie, są także zadania przywołane w pierwszym punkcie porządku dziennego, tj. przeciwdziałanie i zapobieganie oraz likwidacja skutków zdarzeń o charakterze terrorystycznym, realizacja zadań planistycznych i programowych z zakresu ochrony infrastruktury krytycznej, opracowanie krajowych planów ochrony tejże infrastruktury. Krótki materiał dotyczący tych kwestii został członkom Komisji przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Nadzór nad zarządzaniem kryzysowym sprawuje Rada Ministrów poprzez Prezesa Rady Ministrów oraz ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Obsługę w tym zakresie ma zapewniać Rządowe Centrum Bezpieczeństwa, stanowiące jednostkę budżetową podległą Prezesowi Rady Ministrów. Do zadań tego Centrum należą też kwestie, o których przed chwilą mówiłem, związane z zagrożeniami terrorystycznymi oraz ochroną infrastruktury krytycznej.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Rządowe Centrum Bezpieczeństwa jeszcze nie powstało. Od 28 lutego 2008 r. jestem pełnomocnikiem rządu do spraw powołania RCB. Podległe mi służby resortu przygotowują stosowne akty prawne, związane z realizacją ustawy o zarządzaniu kryzysowym, w szczególności rozporządzenia. W tej chwili znajdują się one na etapie uzgodnień wewnątrzresortowych. Akty te dotyczą resortowych centrów zarządzania kryzysowego, rządowego zespołu oraz Krajowego Planu Ochrony Infrastruktury Krytycznej.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">To, że Rządowe Centrum Bezpieczeństwa jeszcze nie powstało, nie oznacza, że nic się nie dzieje. Są prowadzone bardzo zaawansowane prace w zakresie zintegrowania komponentu antyterrorystycznego. Chodzi o przygotowywanie struktur państwa do zwalczania zagrożeń terrorystycznych. Za chwilę będzie o tym mówił minister Adam Rapacki, który koordynuje wspomniane prace we współpracy z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zostanie utworzone Centrum Antyterrorystyczne. Jest to wspólny projekt Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Odniosę się teraz do kwestii dotyczących ochrony infrastruktury krytycznej. Należy podkreślić, iż pojęcie „infrastruktura krytyczna” jest nowym pojęciem. To wcale nie oznacza, że jej ochrona dotychczas nie była prowadzona. Było to unormowane w innych aktach ustawowych oraz aktach resortowych, aktach dotyczących konkretnych działów, rodzajów gospodarki czy też funkcjonowania państwa.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Ustawa nakłada na rząd, na premiera, na ministrów obowiązek opracowania procedur ochrony infrastruktury krytycznej. Obecnie trwają prace nad uzgodnieniem ostatecznego kształtu Krajowego Planu Ochrony Infrastruktury Krytycznej. W tej sprawie konsultujemy się również z partnerami zagranicznymi. Wiemy, że rozwiązania w innych krajach są dużo bardziej zaawansowane. W ochronie infrastruktury szczególnie zależy nam na doświadczeniach współpracy z sektorem prywatnym. Coraz większa jej część jest zarządzana przez ten sektor.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">W Departamencie Zarządzania Kryzysowego i Spraw Obronnych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, którego dyrektor Zenon Sobejko jest obecny na dzisiejszym posiedzeniu, został utworzony Wydział do Spraw Ochrony Infrastruktury Krytycznej. Wydział ten będzie wzmocniony kadrowo. Ma on za zadanie koordynowanie do czasu powstania Rządowego Centrum Bezpieczeństwa prac na szczeblu rządowym, związanych z przygotowaniami stosownych dokumentów, planów dotyczących ochrony infrastruktury krytycznej.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Pojęcie „infrastruktura krytyczna” jest pojęciem nowym, obecnie bardzo popularnym. Definiuje ono obszar, który dotychczas był rozbity na różne kwestie resortowe bądź poszczególnych służb.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Elementami ochrony infrastruktury krytycznej zajmują się służby poszczególnych resortów, a Państwowa Straż Pożarna – także w zakresie przeciwdziałania skutkom katastrof i innych zdarzeń związanych z infrastrukturą. Elementy te chronione są przez służby państwowe, jak również stosowne formacje, których funkcjonowanie zostało uregulowane w ustawie o ochronie osób i mienia.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Nie ma sensu, żebym teraz odczytywał poszczególne fragmenty przedłożonego materiału. Dokonałem pewnego wprowadzenia. Za chwilę oddam głos ministrowi Adamowi Rapackiemu, który omówi problematykę antyterrorystyczną, między innymi, w kontekście ustawy o zarządzaniu kryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Chcę podkreślić, że Centrum Antyterrorystyczne będzie związane z Rządowym Centrum Bezpieczeństwa i generalnie systemem zarządzania kryzysowego państwa, niezależnie od tego, jaki będzie ostateczny kształt tego systemu. Jest to projekt wspólny Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, realizowany we współpracy z innymi resortami. Również Ministerstwo Obrony Narodowej uczestniczy w tych pracach. Nie jest to idea jedynie z ul. Rakowieckiej, czy z ul. Batorego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Omówię pokrótce, jak wygląda system współdziałania wszystkich podmiotów w zakresie zapobiegania i zwalczania terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W 2006 roku zarządzeniem Prezesa Rady Ministrów został powołany Międzyresortowy Zespół do Spraw Zagrożeń Terrorystycznych. W jego skład wchodzą wicepremier Grzegorz Schetyna (przewodniczący) oraz przedstawiciele Ministra Finansów, Ministra Obrony Narodowej i Ministra Spraw Zagranicznych (wiceministrowie jako zastępcy przewodniczącego). Ja również wchodzę w skład tego zespołu jako zastępca przewodniczącego. Członkami zespołu są także: szef Obrony Cywilnej Kraju, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, szef Agencji Wywiadu, szef Biura Ochrony Rządu, komendant główny Policji, komendant główny Straży Granicznej, komendant główny Państwowej Straży Pożarnej, szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, szef Służby Wywiadu Wojskowego, szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego, komendant główny Żandarmerii Wojskowej, Generalny Inspektor Informacji Finansowej, szef Służby Celnej oraz szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego. W skład Międzyresortowego Zespołu do Spraw Zagrożeń Terrorystycznych wchodzą wszystkie podmioty, które mają cokolwiek wspólnego z obszarem zapobiegania, ujawniania i zwalczania terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Zespół spotyka się cyklicznie, aby ocenić poziom zagrożenia terroryzmem w kraju. Stawia on zadania przed poszczególnymi formacjami, służbami, wskazuje konkretne przedsięwzięcia do zbadania, wyjaśnienia, poprawy. W najbliższym czasie tematem obrad zespołu będzie stan przygotowania Policji i Straży Granicznej do identyfikacji zagrożeń terrorystycznych – co należy poprawić w procesach szkolenia, żeby było lepiej. Materiały zespołu są rezultatem wnikliwych badań.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Współpraca na najwyższym poziomie, poziomie międzyresortowym wydaje się poukładana. Wszystko odbywa się tu bardzo sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Brakuje poziomu operacyjnego. Przedstawiciele wszystkich służb powinni siedzieć w jednym miejscu i na bieżąco przetwarzać wszelkie napływające informacje. W związku z tym podjęto decyzję o utworzeniu Centrum Antyterrorystycznego. Centrum będzie działało 24 godziny na dobę. Trzon tego zespołu będą stanowili funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ponieważ to ABW, zgodnie z ustawą, jest podmiotem wiodącym w zakresie likwidacji zagrożeń o charakterze terrorystycznym. W skład zespołu będą też wchodzili funkcjonariusze Policji oraz innych służb, zajmujący się tą problematyką. Mają oni dostęp do swoich baz informacyjnych. Każda wpływająca informacja może być ukierunkowana, przekazana do odpowiedniej służby. Chodzi o to, aby sprawnie podjąć określone działania.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Obecnie w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego działa Departament Przeciwdziałania Terroryzmowi. Tematyką przeciwdziałania terroryzmowi zajmuje się również Centrum Analiz, które analizuje i przetwarza wiedzę płynącą z różnych kierunków, dotyczącą zagrożeń terrorystycznych. W Centralnym Biurze Śledczym istnieje struktura, która prowadzi działania rozpoznawcze w obszarze zagrożeń terrorystycznych. Wymieniona komórka współpracuje z Europolem i innymi organizacjami policyjnymi, które zajmują się tą problematyką. W pozostałych formacjach również funkcjonują ogniwa, które zajmują się przeciwdziałaniem terroryzmowi, przetwarzaniem informacji oraz wykorzystywaniem wiadomości, które mogą wskazywać na zagrożenia o charakterze terrorystycznym.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Niezależnie od wszystkiego, w samym Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, w Departamencie Bezpieczeństwa Publicznego funkcjonuje wydział do spraw przeciwdziałania zagrożeniom terrorystycznym. Wydział ten ściśle współpracuje z Agencją Bezpieczeństwa Publicznego. Dzisiaj współtworzy z nią Centrum Antyterrorystyczne.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Ostatnio wraz z kierownictwem Policji podjęliśmy decyzję o wydzieleniu i stworzeniu jednolitego pododdziału antyterrorystycznego, centralnie podporządkowanego komendantowi głównemu Policji, który będzie przygotowany do podjęcia zdecydowanych działań w przypadku dokonania zamachów o charakterze terrorystycznym na terenie kraju. Do tej pory struktura ta funkcjonowała w sztabie Policji z różnymi zawirowaniami. Profil szkolenia nie do końca predestynował ją do likwidacji realnego zagrożenia terrorystycznego.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Podejmując decyzję o ulokowaniu całej struktury w Policji, chcieliśmy zahamować zapędy niektórych formacji do tworzenia podobnych ogniw. Z ekonomiką myślenia i działania w przeszłości bywało u nas różnie. Szefowie służb w swoim zapędzie do tworzenia własnego imperium powoływali, często nie licząc się z kosztami, struktury, które tak naprawdę nigdy nie były wykorzystywane. Chociażby w Straży Granicznej planowano powołanie odrębnej struktury. Do zwalczania zagrożenia terrorystycznego będzie przygotowany centralny pododdział. Mamy też jednostkę specjalną „Grom”, która więcej działa poza granicami niż w kraju. Chcemy zbudować centralną jednostkę antyterrorystyczną w Policji, jednostkę o charakterze realizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Przy międzyresortowym zespole koordynacyjnym stale działa grupa ekspercka złożona z przedstawicieli wszystkich służb, która na bieżąco spotyka się, ustala pewne prognozy zagrożeń, pracuje nad tematami, które zostały zlecone przez międzyresortowy zespół.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Wygląda na to, że obecnie współdziałanie poszczególnych formacji jest zdecydowanie lepsze niż było kilka lat temu. Poziom zagrożenia w kraju jest w tej chwili najniższy, czyli pierwszego stopnia. Pozwala to nam spać spokojnie. Nie możemy jednak uśpić czujności, musimy być przygotowani na wypadek realnego zagrożenia, musimy monitorować wszystkie aspekty takiego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Problemów jest więcej. Informacje na temat niektórych problemów, dostrzeżonych głównie przez Policję, znajdują się w przygotowanym materiale. Sygnalizujemy problemy związane z Czeczenami czy innymi obcokrajowcami przebywającymi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli Centrum Antyterrorystyczne zacznie funkcjonować, poziom rozpoznania, wymiany informacji pomiędzy służbami będzie można uznać za dobry. Obecnie działa to już przyzwoicie. Myślę, że potrzeba czegoś jeszcze bardziej trwałego, co scementowałoby wszystkie służby. Niestety, mają one tendencję do ochrony swoich informacji, nie chcą się nimi dzielić, czasami zawyżają klauzule. Według mojej oceny, szczególnie służby specjalne notorycznie je zawyżają, co później utrudnia możliwość wykorzystania niektórych informacji. Zmiana optyki patrzenia na niektóre rzeczy to proces ciągły. Powoli porządkujemy cały ten obszar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jest to bardzo dobry pomysł, ponieważ zostaną wykorzystane aktywa wszystkich służb istniejących w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Chciałbym poinformować, że na dzisiejszym posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych dyskutowaliśmy na temat ustawy o ochronie informacji niejawnych. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi prace nad jej nowelizacją. Być może, skończy się to nawet przygotowaniem projektu zupełnie nowej ustawy o ochronie informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełStanisławWziątek">Mam pytanie dotyczące skuteczności wykorzystywania wszystkich zasobów oraz koordynacji działań. W tym kontekście podział obowiązków, jaki występuje w kierownictwie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, wydaje mi się zupełnie bezzasadny. Zupełnie niezrozumiały jest fakt, że sprawami szeroko pojętego zarządzania kryzysowego zajmuje się obecny tu minister Antoni Podolski, a nadzorem nad Państwową Strażą Pożarną – minister Zbigniew Sosnowski. Tak naprawdę to Państwowa Straż Pożarna będzie stanowiła bezpośrednie narzędzie oddziaływania w sytuacjach zagrożeń wywołanych siłami natury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Tak było do tej pory. Do pamiętnego 11 września mieliśmy w naszym kraju do czynienia z zagrożeniami głównie o charakterze klęsk żywiołowych. Rzeczywiście, zarządzanie kryzysowe było wtedy utożsamiane z dysponowaniem środkami krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Zarządzanie kryzysowe de facto leżało w gestii komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. To wszystko po to, żeby skrócić proces decyzyjny.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">W chwili obecnej zagrożenia o innym charakterze, zagrożenia związane z ochroną infrastruktury krytycznej, zagrożenia o charakterze terrorystycznym powodują, że zarządzania kryzysowego nie można utożsamiać z jedną formacją, z Państwową Strażą Pożarną, nad którą nadzór sprawuje minister Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Ja sprawuję nadzór nad kwestiami związanymi z zarządzaniem kryzysowym. Równocześnie jestem pełnomocnikiem rządu do spraw związanych z powołaniem Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Możemy dyskutować, jak cały system będzie wyglądał docelowo po powołaniu Centrum, jak ma zmienić się podział kompetencji w resorcie. Część zadań, które w tej chwili wykonuję jako wiceminister, będzie wykonywało Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Faktem jest, że obecnie zachowuję nadzór nad kwestiami związanymi z ratownictwem, obroną cywilną, ochroną ludności, a więc kwestiami systemowymi.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Jak na razie, obecny podział kompetencji uważam za logiczny. Mam do spełnienia pewną misję. Nie zostało jeszcze określone, co stanie się w momencie powołania Rządowego Centrum Bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełEdwardSiarka">Jak powiedział minister Antoni Podolski, nowe pojęcie „infrastruktury krytycznej” dość trudno przebija się w naszym myśleniu. Mieliśmy z tym duże problemy na etapie prac nad ustawą. Minister Antoni Podolski jest pełnomocnikiem rządu do spraw utworzenia Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Jest to kierunek działań, który został zapisany w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełEdwardSiarka">Ile czasu, w ocenie ministra Antoniego Podolskiego, potrzeba na doprecyzowanie wszystkich kwestii prawnych związanych z powstaniem Centrum? Ewentualnie później będzie czas na przyjrzenie się wszystkim kompetencjom. W tej chwili jest to praca organizacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Pewne działania związane z realizacją ustawy o zarządzaniu kryzysowym zostały trochę zawieszone zarówno w resortach, jak i innych organach administracji. W związku z tym, że nie było Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, czekano na wytyczne. Równolegle podjęliśmy prace nad rozporządzeniami, założeniami do planów. Nie chcę czekać z realizacją innych przepisów ustawy do czasu powołania Centrum. Ustawa weszła w życie i musi być realizowana.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Określenie statutu i zadań Centrum wymaga czasu, wymaga wydania określonych rozporządzeń. Myślę, że potrzeba na to około trzech miesięcy. Zwykle tyle czasu dawano sobie na uruchomienie podstawowej struktury.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Chciałbym zwrócić uwagę, że ustawa nie zawiera do końca jasnych delegacji dla pełnomocnika. Nie mówię tego w celu usprawiedliwienia. Wyjaśniam, z czym musimy się zmagać. Myślę, że lepiej było z innymi ustawami, jak np. z ustawą o cudzoziemcach. Pełnomocnik rządu do spraw utworzenia danej instytucji równocześnie miał uprawnienia związane z pewnymi zadaniami jej szefa. Wchodziły w to kwestie dysponowania środkami, zatrudniania ludzi, itp.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Ja muszę najpierw opracować statut, powołać jednostkę. Dopiero potem będę mógł zatrudnić ludzi. W ustawie nie ma przewidzianego zespołu obsługującego. Całe przedsięwzięcie jest obsługiwane przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, realizowane siłami resortu. Dobrą stroną tego rozwiązania jest to, że zadania są realizowane na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Skoro ustawa poprzedniemu pełnomocnikowi dawała trzy miesiące na utworzenie Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, sądzę, że i mnie uda się zmieścić w takim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełStanisławWziątek">Czy to oznacza, że dotychczas nic nie zostało w tej sprawie zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Jeśli chodzi o kwestie realizacji ustawy w zakresie Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, nowy pełnomocnik rządu został powołany w dniu 28 lutego. Nie natrafiłem na ślady jakichkolwiek decyzji poprzedniego pełnomocnika, nie natrafiłem na ślady oficjalnych dokumentów, które nosiłyby znamiona dokumentów urzędowych. Są tylko wydruki komputerowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zatem wszystko przed nami. Być może, to dobrze, że ustawa będzie wchodziła w życie w takich warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełAntoniBłądek">Czy obecny pełnomocnik rządu ma jakąś wizję, koncepcję funkcjonowania Centrum? Na razie mówimy o tworzeniu zespołu, doborze kadry, a nie o obszarze działania. Co będzie wchodzić w zakres obszaru działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAntoniPodolski">Przepis art. 11 ustawy dokładnie rozstrzyga, co będzie należało do zadań Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Po prostu trzeba to zrealizować. Możemy się zastanawiać nad tym, co ewentualnie doprecyzować. Ustawa jest do realizacji. Zadania zostały w niej określone dosyć precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Za trzy miesiące będziemy dyskutować na temat tego, co udało się zrealizować. Mam nadzieję, że uda się zrealizować, jeśli nie wszystko, to bardzo dużo. Mam nadzieję, że kolejne spotkanie odbędzie się za trzy miesiące.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Przechodzimy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego, który przewiduje dokonanie oceny stanu bezpieczeństwa Państwa w 2007 roku. Oddaję głos ministrowi Adamowi Rapackiemu. Proszę o krótki wstęp. Podejrzewam, że posłowie przejrzeli dostarczony materiał i zapewne będą go przeglądali jeszcze wiele razy. Temat zostanie rozwinięty poprzez uwagi i pytania posłów, którzy będą chcieli wyjaśnić swoje wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Pokrótce omówię przedłożony materiał. Ujęliśmy w nim kilka segmentów, a w szczególności: zagrożenie przestępczością kryminalną, gospodarczą, to, co dzieje się na drogach, problematykę przestępczości narkotykowej. Dosyć szczegółowo omówiliśmy zagrożenie przestępczością zorganizowaną, pewne elementy związane z terroryzmem. Omówiliśmy problematykę bezpieczeństwa imprez masowych, jak wyglądała sytuacja na polskich stadionach i podczas innych imprez. Poruszyliśmy kilka istotnych kwestii związanych z bezpieczeństwem na kolejach. Omówiliśmy problematykę ochrony granic i zagrożenia, jakie przynosi nielegalna migracja. Kilka zdań poświęciliśmy przestępczości Polaków poza granicami kraju. Ten element nie może nam umknąć z pola widzenia. Ma on bowiem wpływ na wizerunek Polski i Polaków.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Materiał jest obszerny, w niektórych fragmentach dosyć szczegółowy. Powiem szczerze, że nie jestem nim zachwycony. Brakuje mi w nim kilku elementów strategicznych, pochodzących od służb specjalnych. Myślę, że podczas kolejnej prezentacji obraz będzie pełniejszy. Materiał w pełni uwzględnia to, co robią Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz podległe mu służby. Brakuje nieco innego spojrzenia – w skali globalnej, w szczególności ze strony służb specjalnych. Być może, jest to wynikiem braku przekonania tych służb. Nie za bardzo chcą one dzielić się wiedzą w sposób oficjalny. Wszystko by klauzulowały. Kiedy im mówimy, że coś powinno być prezentowane publicznie, mamy problem. Myślę, że opór w tym zakresie zostanie przełamany i na najbliższej prezentacji materiał będzie pełniejszy.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Przejdę do krótkiego omówienia kwestii związanych z poziomem bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Patrząc na wskaźniki przestępczości, możemy powiedzieć, że z roku na rok poziom bezpieczeństwa systematycznie rośnie. W roku ubiegłym stwierdzono o ponad 10% mniej przestępstw. W sumie było ich ponad 1152 tys. Jest to o ponad 134 tys. mniej niż w roku 2006. Daje się tu zauważyć optymistyczny trend. Od kilku lat, w zasadzie od roku 2003, przestępczość nam systematyczne spada. Na pewno jest to powód do radości. Spadek ten po części może być wynikiem lepszej pracy służb, w szczególności Policji. Kiedy patrzę na posła Jana Widackiego, domyślam się, przyczyny mogą być inne.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jedną z głównych przyczyn tak znaczącego spadku przestępczości jest to, że ponad 2 mln Polaków w wieku przestępczym wyjechało za granicę. Dzisiaj nie mamy pełnych danych, żeby móc jednoznacznie stwierdzić, ilu Polaków rzeczywiście popełniło przestępstwa poza granicami kraju. Niektóre państwa nie zbierają takich danych. Nie dzielą przestępców na nacje. Uważają za niepolityczne wskazywanie, ilu Polaków i przedstawicieli innych narodowości popełniło przestępstwo. W niektórych krajach tego typu dane są jednak zbierane.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W Polsce jest zdecydowanie bezpieczniej. Możemy się śmiać, ale również wykrywalność nam statystycznie wzrasta. Jednak nie przywiązywałabym do tego szczególnej wagi. Nie powinniśmy mówić, przynajmniej w gronie ekspertów, że jest to jakiś szczególny sukces.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Dało się zauważyć kilka elementów pozytywnych. Odnotowujemy znaczący spadek przestępstw o charakterze kryminalnym, które najbardziej dokuczają obywatelom, które są najbardziej widoczne. W sumie odnotowano blisko 800 tys. takich przestępstw. Jest to o 99 tys. mniej niż w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Znaczący spadek odnotowaliśmy w kategoriach względnie obiektywnych, a więc np. w kradzieżach samochodów. W roku ubiegłym zginęło 21 tys. pojazdów. Pamiętam lata, kiedy w Polsce kradziono 74 tys. samochodów.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kilka lat temu zbudowaliśmy system przeciwdziałania kradzieżom samochodów. Rozwiązania systemowe spowodowały, że trudniej jest zbyć skradzione auto, trudniej jest je wyprowadzić poza granice kraju, trudniej zarejestrować. Gdybyśmy uregulowali przy wsparciu posłów obrót częściami zamiennymi, gwarantuję, że liczba kradzieży samochodów spadnie o kolejne 50%. Dzisiaj nawet nowe samochody są kradzione w celu pozyskania części, które następnie są sprzedawane na giełdach czy poprzez różnego rodzaju autokomisy, autoszroty. To jest przykład na to, jak poprzez określone rozwiązania systemowe można ograniczyć pewne patologie. Jest to przykład optymistyczny i względnie obiektywny. Jak zginie komuś auto, fakt ten zgłaszany jest Policji po to, żeby ta szukała sprawców.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Przejdę do innych obiektywnych kategorii. Na pewno mniej jest rozbojów, kradzieży, wymuszeń rozbójniczych, fałszerstw o charakterze kryminalnym, kradzieży z włamaniem. Kradzież z włamaniem jest kategorią względnie obiektywną. Mamy ubezpieczone mieszkania. Obywatele zgłaszają włamania. Tego typu przestępstw jest mniej. Odnotowujemy w tym zakresie znaczący spadek.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jest mniej kradzieży cudzych rzeczy. Chodzi o najbardziej powszechną patologię, najbardziej popularne przestępstwo. Ich liczba spadła o blisko 40 tys.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Spadła też liczba przestępstw narkotykowych. Nie twierdzę, że na rynku jest mniej narkotyków. Wcześniej Policja, być może, była bardziej zaabsorbowana innymi działaniami. Ujawnialność przestępstw narkotykowych zależy od aktywności organów ścigania, przede wszystkim Policji. W roku ubiegłym policjanci zajmowali się zatrzymywaniem i udowadnianiem winy handlarzom narkotyków. Nie „robili” wyników statystycznych na narkomanach. Zdejmowali z rynku duże partie narkotyków. W tym kierunku Policja powinna podążać.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jest mniej gwałtów, oszustw o charakterze kryminalnym. Widać tu wiele elementów optymistycznych.</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W zakresie przestępstw gospodarczych odnotowaliśmy minimalny spadek. Nie jest to sukces. Najpierw takie przestępstwa trzeba ujawnić, wyciągnąć na światło dzienne, pokazać, udowodnić ich popełnienie. Mamy tu wiele do zrobienia w zakresie ujawnialności, wykrywalności, chcemy pokazać, na ile aktywnie organa ścigania pracują w obszarze obrotu gospodarczego. Powinniśmy położyć nacisk na edukację Policji, prokuratury oraz sądów. Niestety, z wieloma dużymi sprawami o charakterze gospodarczym słabo sobie radzimy. Po latach procesów z tych dużych afer pozostaje niewiele. W tym obszarze jest co robić, jest nad czym pracować.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Odnotowujemy spory wzrost liczby przestępstw o charakterze korupcyjnym. Policja ujawniła blisko 10 tys. takich przestępstw. Ktoś może powiedzieć, że jest przecież Centralne Biuro Antykorupcyjne i w związku z tym ciężar zwalczania wspomnianej patologii powinien być z Policji zdjęty. Należy jednak podkreślić, że decydującą rolę odgrywa tu Policja. CBA, jeśli jest w stanie prowadzić sto spraw w skali roku, to wszystko, na co stać tę służbę. Oczywiście, niektóre prowadzone przez nich sprawy mogą mieć poważny charakter. Najważniejsze jest jednak to, aby sprawy te, podobnie jak policyjne, „broniły się” w sądzie. Chodzi o to, żeby zapadały w nich wyroki skazujące.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Nasze sprawy „się bronią”. Policja wykryła m.in. dużą aferę korupcyjną w futbolu. Jest to zasługa policjantów kierowanych przez komendanta Andrzeja Matejuka. Sprawa znalazła swój finał w sądzie. Myślę, że w piłce nożnej będzie trochę czyściej.</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Odnotowujemy znaczący wzrost ujawnialności przestępstw przeciwko własności intelektualnej.</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Spośród wszystkich przestępstw o charakterze gospodarczym dominującą pozycję zajmują oszustwa gospodarcze oraz przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu.</u>
          <u xml:id="u-21.18" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Stosowne liczby, pewne mechanizmy i obszary zagrożone przestępczością gospodarczą zostały szczegółowo omówione w naszym materiale.</u>
          <u xml:id="u-21.19" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcę zwrócić uwagę na kilka kwestii, które często są zapominane. Mam na myśli przestępstwa drogowe. Każdego roku na polskich drogach ginie ponad 5 tys. osób. Ponad 70 tys. zostaje rannych. W statystykach udaje się uzyskiwać pewne nieznaczne spadki. Są to jednak niewielkie wahnięcia.</u>
          <u xml:id="u-21.20" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jednym z priorytetów naszego działania stanie się poprawa bezpieczeństwa na drogach. Będziemy chcieli zmienić Prawo o ruchu drogowym, tak, aby odpowiedzialność za przekroczenie prędkości ponosił właściciel pojazdu, chyba że wskaże kierującego. Planujemy wprowadzić automatyczny system nadzoru nad bezpieczeństwem w ruchu drogowym, który zdyscyplinuje wszystkich kierowców. Zalecenia Unii Europejskiej, by do 2013 roku zredukować liczbę wypadków ze skutkiem śmiertelnym o 50%, są niezwykle ambitne. Żeby stawić im czoła, musimy intensywnie pracować w obszarze bezpieczeństwa w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-21.21" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W ubiegłym roku odnotowano nieznaczny spadek liczby przestępstw drogowych. Tak naprawdę, w 90% chodzi o prowadzenie pojazdów w stanie nietrzeźwym. W tym zakresie odnotowano piętnastoprocentowy spadek, ale chyba przede wszystkim dlatego, że sądy dwudziestoczterogodzinne nakładają na Policję tak dużo obowiązków, że policjanci przestali zatrzymywać nietrzeźwych rowerzystów. Spadek wiąże się tutaj z pewnymi rezerwami. Pomimo tego, że nietrzeźwych kierowców jest trochę mniej, w Polsce są oni plagą. Będziemy ich sukcesywnie eliminować z dróg bez względu na to, czy są to rowerzyści, czy kierujący innymi pojazdami.</u>
          <u xml:id="u-21.22" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W materiale pozaznaczałem elementy, które zamierzam członkom Komisji przybliżyć. Materiał jest obszerny.</u>
          <u xml:id="u-21.23" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Teraz kilka słów na temat przestępczości zorganizowanej. W ubiegłym roku Centralne Biuro Śledcze objęło swoim zainteresowaniem ponad 3600 osób. Mówiąc o zainteresowaniu, mam na myśli rozpoznanie operacyjne oraz czynności procesowe. Osoby te działały w 348 grupach. Do liczby grup proszę nie przywiązywać żadnej wagi. Niektóre struktury liczą kilkanaście osób. W przeszłości mieliśmy do czynienia ze strukturami, które liczyły po kilkaset czy nawet powyżej tysiąca przestępców. Dzięki działaniu Centralnego Biura Śledczego udało się wyeliminować i tymczasowo aresztować ponad 2 tys. przestępców. Z tego blisko 1900 stanowili członkowie polskich grup, a 68 – członkowie grup zagranicznych. 4 przestępców było rosyjskojęzycznych. Myślę, że to niewiele, biorąc pod uwagę zagrożenie przestępczością cudzoziemską w obszarze przestępczości zorganizowanej. W przyszłości Centralne Biuro Śledcze będzie kładło większy nacisk na eliminację zorganizowanych międzynarodowych struktur przestępczych.</u>
          <u xml:id="u-21.24" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W ubiegłym roku Centralne Biuro Śledcze przeprowadziło 867 postępowań. W przyszłym roku może być ich mniej, ponieważ w pewnym momencie CBŚ zostało zasypane postępowaniami karnymi narzuconymi przez prokuraturę, nie zawsze dotyczącymi przestępczości zorganizowanej. Po prostu prokuratorzy przyzwyczaili się do tego, że gdy jest coś „nośnego”, przekazują sprawę do Centralnego Biura Śledczego. Skutki tego są takie, że policjanci trochę mniej uwagi poświęcali rozpoznaniu.</u>
          <u xml:id="u-21.25" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Niektórzy przestępcy, których wyeliminowaliśmy ileś lat temu, wychodzą teraz z zakładów karnych. Jest wśród nich spora grupa notorycznych zawodowych przestępców, którymi musimy się stale zajmować. Nawet wówczas, gdy odbywają karę pozbawienia wolności, musimy zdobywać wiedzę o tym, co robią, jak kierują innymi grupami. Centralne Biuro Śledcze będzie wracało do korzeni, będzie koncentrowało swoją uwagę na liderach świata przestępczego, na grupach, z którymi Policja bądź inne służby nie mogą sobie poradzić.</u>
          <u xml:id="u-21.26" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W 2007 roku zarzuty z art. 258 § 3 Kodeksu karnego, tj. kierowania grupą lub związkiem przestępczym, postawiono 256 liderom. Jest to większa liczba niż w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-21.27" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jako pozytywny element należy wskazać to, że Policji coraz skuteczniej udaje się „dobierać” do majątków przestępców. Centralne Biuro Śledcze, podobnie jak cała Policja, zabezpiecza na poczet kar zdecydowanie więcej mienia niż to się działo w poprzednich latach. Cieszę się, że wreszcie zadziałał mój pomysł polegający na tym, że w trudnych, złożonych sprawach, niezależnie od grupy, która prowadzi śledztwo, powołujemy zespoły zmierzające do ustalenia i zabezpieczenia mienia sprawców przestępstw. Robimy to po to, aby nie uciekli oni z majątkiem, żeby nie tylko były orzekane wyroki skazujące, ale żeby następowało też odbieranie korzyści, jakie uzyskali sprawcy czynów karalnych.</u>
          <u xml:id="u-21.28" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Krótko powiem o bezpieczeństwie imprez masowych. W ubiegłym roku Policja zabezpieczała mniejszą liczbę takich imprez. Było ich ponad 11 tys. Zwiększyła się za to liczba policjantów angażowanych do zabezpieczania. Łącznie brało w tym udział ponad 333 tys. policjantów. Przede wszystkim chodziło o zabezpieczanie meczów piłkarskich.</u>
          <u xml:id="u-21.29" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Musimy znaleźć złoty środek, tak, aby racjonalizować siły, aby angażować je adekwatnie do skali zagrożenia, a nie na wyrost, na wypadek, gdy popchnie się dwóch łobuzów, rozejdzie się coś w eter, zostanie pokazane w telewizji i pojawi się pytanie, gdzie była Policja. Często szefowie jednostek policyjnych kierują nadmierne siły do zabezpieczenia imprez. Chcemy zmierzać w kierunku lepszego rozpoznania środowisk pseudokibiców, tak, aby móc przewidzieć, co zamierzają, czy chcą zakłócać porządek publiczny. Chodzi o to, aby racjonalizować siły prewencyjne kierowane do zabezpieczania spotkań piłkarskich.</u>
          <u xml:id="u-21.30" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Istotny element stanowią obszary kolejowe. Pojawił się projekt ustawy o Straży Ochrony Kolei. Funkcjonariusze SOK chcieliby stać się kolejną formacją posiadającą uprawnienia do pracy operacyjno-rozpoznawczej i procesowej. Projekt był przygotowywany w poprzedniej kadencji, teraz z powrotem wraca. Tak naprawdę, strażnikom kolejowym chodzi o uprawnienia emerytalne przynależne funkcjonariuszom służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-21.31" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Mając świadomość możliwości budżetowych państwa, racjonalizacji działania, zadań, jakie obecnie realizują służby mundurowe, Policja, Straż Ochrony Kolei, nie popieramy projektu w przedstawionym kształcie. Zaproponujemy nieco inne rozwiązania. W najbliższym czasie nasze stanowisko będziemy chcieli przedłożyć Ministrowi Infrastruktury. Część zadań, zwłaszcza związanych z ochroną osób na szlakach, może przejąć Policja. Być może, przejmie nawet część ludzi. Zadania związane z ochroną infrastruktury kolejowej powinny realizować specjalistyczne uzbrojone formacje obronne. Kolejowe spółki prawa handlowego powinny zorganizować sobie tego typu formacje w celu pilnowania majątku. Nie ma powodu, dla którego państwo powinno brać na siebie ciężar ochrony interesów ekonomicznych czy majątku podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-21.32" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Próbujemy racjonalizować działania. Mamy świadomość, że niektórym się narazimy. Służb, które zabiegają o uzyskanie takich samych uprawnień emerytalnych, jakie przysługują służbom mundurowym, pojawiło się więcej. Zabiegają o nie straże miejskie i gminne. Zapewne Inspekcja Transportu Drogowego też chciałaby je uzyskać. Za chwilę zgłosi się jeszcze kilka innych formacji. Budżet państwa nie wytrzymałby zbyt długo takiego obciążenia. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji stoi na stanowisku, że trzeba do tego wszystkiego podchodzić racjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-21.33" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Powiem teraz krótko na temat Straży Granicznej. Przedstawię najważniejsze zadania, które Straż Graniczna zrealizowała wspólnie z innymi partnerami w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-21.34" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Przede wszystkim mam tu na myśli płynne wejście do strefy Schengen. Poza tym warto wspomnieć o zmianie, przesunięciu pewnych zadań. Nastąpiło przejście od fizycznej ochrony i kontroli granicy zachodniej oraz południowej do wyrywkowych kontroli w głębi kraju. Wzmocniono kontrolę i ochronę zewnętrznej granicy Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-21.35" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcemy zabiegać o pewne uprawnienia Straży Granicznej dotyczące kontroli legalności pobytu cudzoziemców i ich zatrudnienia. Ta służba powinna ewoluować tak, aby stać się formacją zajmującą się nielegalną migracją i wszystkimi kwestiami, które z tym się wiążą.</u>
          <u xml:id="u-21.36" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Straż Graniczna sukcesywnie przejmuje ochronę ośrodków dla uchodźców, cudzoziemców. Będzie także przejmowała od Policji zadania związane z deportacją cudzoziemców, odsyłaniem ich do innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-21.37" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W materiale zostały zawarte bardzo szczegółowe dane, które obrazują, jak obciążona jest Straż Graniczna. Wszystkich liczb nie chcę tu cytować. W ubiegłym roku odnotowano ponad 223 mln przekroczeń granicy państwowej. Stanowi to wzrost o ponad 2%.</u>
          <u xml:id="u-21.38" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Rośnie również obciążenie kontrolami w portach lotniczych. Polskie lotnictwo rozwija się bardzo dynamicznie. Jest tutaj pewna rzecz, którą będziemy chcieli zmodyfikować. Negocjujemy z Ministerstwem Infrastruktury, aby kontrolę w portach lotniczych, kontrolę bagażową realizowała Służba Ochrony Lotnisk. Straż Graniczna nadzorowałaby tego typu działania. W chwili obecnej zajmuje się tym około 1,5 tys. strażników granicznych, a, tak naprawdę, to porty lotnicze, jako przedsiębiorstwa prowadzące działalność gospodarczą, biorą za to pieniądze. Dostają je za każdego pasażera. Nie widzimy potrzeby, aby budżet państwa dźwigał ten ciężar na swoich barkach. Oczywiście, przejęcie tych zadań odbyłoby się w pewnej perspektywie. Musi to ewoluować stopniowo, tak, żeby Służba Ochrony Lotnisk mogła się należycie przygotować do przejęcia zadań, żeby porty lotnicze mogły to uwzględnić w swoich bilansach i planach budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-21.39" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W roku 2007 Straż Graniczna zatrzymała za usiłowanie nielegalnego przekroczenia granicy państwowej ponad 3 tys. osób, w tym 2,5 tys. cudzoziemców. To jest mniej o 21% w porównaniu do roku 2006. W materiale szczegółowo wymieniamy, z jakich krajów pochodzą osoby nielegalnie przekraczające granicę.</u>
          <u xml:id="u-21.40" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Straż Graniczna myśli nad tym, jak wspólnie z innymi służbami porządku publicznego, podległymi Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, racjonalnie wykorzystać majątek i potencjał, którym dysponuje. W przeszłości, analizując program modernizacji, ujawniliśmy sporo przypadków budowania przez poszczególne służby swoich imperiów. Nie uwzględniano tego, że partner obok ma pewną infrastrukturę, z której można by było tanio skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-21.41" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Krótko odniosę się jeszcze do kwestii cudzoziemców. Niektóre kraje nie chcą podawać danych na ten temat. Uważają bowiem takie działanie za nieetyczne.</u>
          <u xml:id="u-21.42" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Dla porównania powiem, że w samej tylko Austrii w roku 2007 policja zatrzymała ponad 2800 Polaków, którzy popełnili przestępstwa. Pamiętam czasy, kiedy rocznie było kilkadziesiąt takich przypadków. W tym zakresie odnotowujemy znaczący wzrost.</u>
          <u xml:id="u-21.43" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Hiszpanie również podają kraje, z których pochodzą przestępcy naruszający hiszpańskie prawo. W 2007 roku na terenie Hiszpanii za popełnienie przestępstw zatrzymano ponad 1100 Polaków. W Holandii zatrzymano ich 2700. W wymienionych krajach odnotowujemy tendencje wzrostowe.</u>
          <u xml:id="u-21.44" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Niemcy nie podają żadnych liczb. Twierdzą natomiast, że w roku 2006 – nie mieli jeszcze danych za rok 2007; chyba liczą wolniej od nas, bo my takie dane mamy – obcokrajowcy popełnili w Niemczech ponad 19% ogółu przestępstw kryminalnych, w tym Polacy – 7%. Jest to rząd wielkości znaczący, idący w tysiące. Stanowi to problem, z którym musimy sobie radzić.</u>
          <u xml:id="u-21.45" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Anglicy także nie podają cyfr. O skali zagrożenia, jakie stwarzają polscy przestępcy w Anglii, niech jednak świadczy fakt, że systematycznie musimy wysyłać do tego kraju samoloty CASA. Polaków, którzy popełnili przestępstwa, zabieramy do samolotu transportowego i przewozimy do Polski, żeby nasz wymiar sprawiedliwości konsekwentnie rozliczył ich z działalności przestępczej.</u>
          <u xml:id="u-21.46" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jednym z naszych priorytetów w najbliższym czasie będzie zapewnienie większego bezpieczeństwa Polakom pracującym legalnie, uczciwie poza granicami kraju. Musimy lepiej współpracować z policjami zagranicznymi, tak, żeby policje te potrafiły poradzić sobie z naszymi przestępcami.</u>
          <u xml:id="u-21.47" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Cieszymy się z tego, że odnotowujemy znaczący spadek przestępczości i poprawę stanu bezpieczeństwa w kraju. Musimy jednak uwzględniać fakt, że sporo złych ludzi psuje reputację Polakom poza granicami Polski.</u>
          <u xml:id="u-21.48" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Moją wypowiedź proszę traktować jako wprowadzenie do przedłożonego materiału. Materiał ten jest bardzo obszerny. Spodziewam się w związku z tym wielu pytań i wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Proszę jeszcze ustosunkować się do kwestii podwyżek. W tej chwili jest to temat wiodący. Poseł Stanisława Prządka prosiła o udzielenie informacji w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Mówiąc precyzyjnie, na podstawie ustawy z dnia 12 stycznia 2007 roku o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009” nastąpił wzrost wskaźnika wielokrotności kwoty bazowej, stanowiącej przeciętne uposażenie funkcjonariuszy. I tak, w Policji wskaźnik ten wzrósł o 0,3%, z 2,18% do 2,48, w Straży Granicznej – o 0,3%, z 2,20% do 2,50%, w Państwowej Straży Pożarnej – o 0,35%, z 2,02% do 2,37% i w Biurze Ochrony Rządu – o 0,3%, z 2,28% do 2,58%. W konsekwencji przeciętne uposażenie (wraz z nagrodą roczną) wzrosło: w Policji – o 522 zł, z 3182 zł do 3704 zł, w Straży Granicznej – o 522 zł, z 3212 zł do 3734 zł, w Państwowej Straży Pożarnej – o 590 zł, z 2949 zł do 3539 zł (wzrost większy niż w dwóch poprzednich formacjach; wcześniej Państwowa Straż Pożarna miała najniższe mnożniki), w Biurze Ochrony Rządu – o 525 zł, z 3328 zł do 3853 zł.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W praktyce, w Policji, na kwotę 522 zł brutto z pochodnymi złożył się wzrost uposażenia zasadniczego o 402 zł, uznaniowe podwyższenie dodatków służbowych i funkcyjnych w wysokości 79 zł oraz miesięczna równowartość nagrody rocznej w kwocie 41 zł.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Pojawiły się głosy, że wystąpiła jakaś opieszałość w podpisaniu rozporządzeń płacowych. Chciałbym wyjaśnić, że ustawa budżetowa, która limituje czas uruchomienia dodatkowych środków, została uchwalona przez Sejm w dniu 23 stycznia, a weszła w życie w dniu 5 lutego. Już 8 lutego Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji podpisał rozporządzenie płacowe dla Policji i Straży Granicznej. W Policji, Straży Granicznej i Biurze Ochrony Rządu pieniądze są już wypłacane, w Państwowej Straży Pożarnej zostaną wypłacone lada moment. Myślę, że podpisanie rozporządzenia płacowego trzy dni po wejściu w życie ustawy budżetowej to dobry symptom. Dla porównania powiem, że w ubiegłym roku rozporządzenie płacowe na podstawie tej samej ustawy zostało podpisane w dniu 23 marca czyli półtora miesiąca później i nikt z tego powodu nie podnosił larum. Teraz maksymalnie skróciliśmy czas na podpisanie rozporządzenia, tak, żeby policjanci i funkcjonariusze innych służb mogli jak najszybciej otrzymać pieniądze. Mimo tego, u komendanta głównego pojawiły się widelce [jako symbol protestu – red.]. Gdzieś zawiodła komunikacja, chociaż poprzedni komendant główny na bieżąco przekazywał i stronie związkowej, i poprzez internet komunikaty na temat tempa negocjacji oraz przyjętych wariantów.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jak odbywał się proces podziału środków? Kiedy przyszedłem do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, zespół złożony z przedstawicieli Komendy Głównej Policji, komend wojewódzkich, powiatowych, związków zawodowych wypracował koncepcję podziału pieniędzy. Ideą koncepcji była likwidacja widełek. Dzielnicowy, który zaczynał od niższego poziomu, będąc dalej dzielnicowym mógł awansować w poziomie, czyli trochę więcej zarabiać, uzyskać wyższy mnożnik. Podobno było to niesprawiedliwe, że jedni na tym samym stanowisku mieli niższy mnożnik, a inni wyższy. Zaproponowałem, aby pieniądze podzielić mniej więcej równo, poczynając od szeregowego policjanta, a kończąc na komendancie głównym, zostawiając w dyspozycji szefów służb pewien element motywacyjny. Taka propozycja pojawiła się jako druga koncepcja. Była ona dyskutowana.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Za wariantem przewidującym likwidację widełek opowiedziała się zdecydowana większość policjantów na internetowym forum policyjnym. Być może, nie jest to forum reprezentatywne, ale policjanci piszą tam w sposób nieskrępowany. Zamieszczone tam treści czytają wszyscy, którzy zajmują się problematyką policyjną. Ponad 80% piszących okazało się zwolennikami likwidacji widełek.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W grudniu spotkałem się z krajowym zarządem związków zawodowych. W spotkaniu tym uczestniczyli też przedstawiciele wszystkich zarządów wojewódzkich. Przedstawiałem argumenty, spodziewając się, że w wyniku likwidacji widełek podwyżki będą miały charakter indywidualny. Na tym samym stanowisku jeden dostanie dużo więcej, a drugi dużo mniej. Zaproponowałem właśnie taki wariant. Prawie wszystkie zarządy wojewódzkie oraz zarząd krajowy związków zawodowych opowiedziały się za likwidacją widełek i wprowadzeniem jednolitego mnożnika na poszczególnych stanowiskach. Uprzedziłem, że konsekwencje będzie ponosili wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Opracowano rozporządzenie. Podpisano je przy akceptacji związków zawodowych. Środki zostały rozdysponowane. Pojawiło się niezadowolenie. Należało się tego spodziewać, że różni ludzie dostaną podwyżki w różnej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jak statystycznie wygląda kwota podwyżki z pochodnymi w poszczególnych jednostkach? W Komendzie Głównej Policji średnia podwyżka wyniosła 445 zł, w szkołach policyjnych – 560 zł, w komendach wojewódzkich – 480 zł, w komendach miejskich, powiatowych i komisariatach – 451 zł, w Wyższej Szkole Policji – 592 zł. Mając sygnały na temat niezadowolenia, poleciliśmy komendantom wojewódzkim, żeby przeliczyli dokładnie, jak to się rozkłada w poszczególnych grupach. Trochę to trwało, ponieważ każdy musiał być podliczony indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Zakładaliśmy, że I grupa, czyli grupa kursantów, tych, którzy dopiero się uczą, nie dostanie podwyżki. Kursanci uczą się, korzystają z policyjnego wiktu i opierunku, a oprócz tego dostają 1500 zł. Uznaliśmy, że nie obejmiemy ich podwyżką. Uważam, że jest to słuszne podejście, ponieważ kwota, jaką otrzymują, jest wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcieliśmy, aby uposażenie kursanta, który rozpoczyna pracę w jednostce, było nie mniejsze niż 2200 zł. Policjant ze średnim wykształceniem, który rozpoczyna pracę po przeszkoleniu podstawowym, nie mając jeszcze doświadczenia, zarabia około 2200 zł. W II grupie średni wzrost uposażenia wyniósł 398 zł. Dla porównania powiem, że komendant główny otrzymał podwyżkę w wysokości 492 zł. Na średnim szczeblu kierowania niektórzy otrzymali nawet powyżej 1000 zł. Liczba osób, która dostała podwyżki tego rzędu, nie jest astronomiczna.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jest pewna grupa policjantów, która spodziewała się, że otrzyma większą podwyżkę. Wczoraj i dzisiaj obradują w Legionowie szefowie do spraw logistyki w komendach wojewódzkich oraz komendanci wojewódzcy. Po wnikliwej analizie zdecydowaliśmy, że w przypadku, gdy podwyżka wyniosła mniej niż 300 zł, spróbujemy wypłacić dodatkowe pieniądze, dać rekompensatę ze środków przeznaczonych na system motywacyjny.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Poziom niezadowolenia nie jest ogromny. Kilka tysięcy policjantów dostało najniższe podwyżki. Maksymalnie sprawnie spróbujemy im to zrekompensować. Nie sądzę, aby były powody do obaw, iż grozi nam obniżenie poziomu bezpieczeństwa w kraju bądź zorganizowane protesty.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeżeli będą dodatkowe pytania, jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Ile zarabia policjant, który pracuje w prewencji, uczestniczy w patrolach, jest zatrudniony na podstawowym stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Najniższa pensja wynosi około 2200 zł. Średnie uposażenie w Policji to 3700 zł. Cały czas operuję kwotami brutto. Muszę podkreślić, że wszystkie służby mundurowe otrzymują też świadczenia ukryte, które są nie bez znaczenia. Policjant patrolujący ulice zarabia 2600–3000 zł. Nie są to pieniądze, które satysfakcjonowałyby policjantów. Niemniej powinniśmy trzymać się realiów budżetowych. W przyszłym roku w ustawie modernizacyjnej zaplanowano kolejną podwyżkę. Będziemy też zabiegali o to, aby ustawa budżetowa była doszacowana w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Mamy też świadomość niskich wynagrodzeń pracowników cywilnych Policji. Cywile coraz częściej będą zastępowali policjantów w niektórych zadaniach, dziś wykonywanych przez funkcjonariuszy. W pewnej perspektywie czasowej zadania, w których nie ma żadnego władztwa policyjnego, powinien wykonywać cywil. Proporcje pomiędzy policjantami a cywilami powinny się zmieniać. Cywili powinno przybywać w obszarze działań wspierających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Jak zmienił się wskaźnik w ciągu ostatnich dziesięciu lat, od 1997 roku do roku 2007? O ile wzrósł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jeszcze nie tak dawno wskaźnik był na poziomie niewiele ponad 1,5. Rzeczywiście, rośnie on systematycznie. Rosną ceny, rosną też oczekiwania. Będziemy starali się racjonalniej gospodarować tym, co mamy. W debatach nad nowymi ustawami o Policji lub innych służbach porządku publicznego będziemy starali się racjonalizować wiele rozwiązań tak, aby policjantom móc lepiej zapłacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Rozpoczynamy turę pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełWiesławWoda">Nieco pobieżnie zapoznałem się z materiałem, który omawiał minister Adam Rapacki. Jest to materiał ciekawy, choć nie da się ukryć, że ma charakter resortowy. Byłoby dobrze, gdyby w przyszłości podobny materiał generalnie dotyczył problemu bezpieczeństwa niezależnie od tego, który minister go przygotowuje. Na pewno jest to ciekawy materiał, który będzie można wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełWiesławWoda">Na drogach ginie rocznie ponad 5200 ludzi. Unia Europejska postawiła jako zadanie zredukowanie liczby śmiertelnych ofiar wypadków o 50%. Samo się to nie stanie. Na dzień dzisiejszy uwaga policjantów na drogach jest skierowana głównie na rowerzystów, traktorzystów, itp. Motocykliści pędzący z prędkością 150 km/h lub szybciej z różnych powodów znajdują się poza zasięgiem Policji. Czy uwaga Policji trochę przeorientuje się na tych, którzy stwarzają na drodze największe zagrożenie? Sporo jeżdżę i obserwuję to, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełWiesławWoda">Druga kwestia dotyczy fotoradarów. Jest to ciekawe urządzenie, które rejestruje wyłącznie prędkość. Nie rejestruje zapachu, a więc nie sprawdzi trzeźwości. Nie sprawdzi sprawności silnika. Urządzenie to jest obsługiwane przez policjanta. Czy minister Adam Rapacki widzi możliwość posadzenia przy nim cywila, tak, aby policjant, niezależnie od fotoradaru, sprawował kontrolę na drodze? Chociaż nikt tego nie lubi, kontrola była, jest i musi być.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PosełWiesławWoda">Czy we wszystkich komendach wojewódzkich funkcjonują tzw. wydziały X zajmujące się wykrywaniem sprawców przestępstw popełnionych niejednokrotnie wiele lat temu? Interesuje mnie ta sprawa. Ze zdumieniem słucham, że udaje się znaleźć sprawców przestępstw popełnionych piętnaście, a nawet więcej lat temu. Co się wydarzyło? Czy technika poszła naprzód? Czy dokonuje się badań DNA? Piętnaście lat temu, kiedy były świeże ślady, nie udało się wykryć sprawców, a dzisiaj się ich odnajduje. Muszę przyznać, że budzi to szacunek. Czy wydziały X pracują we wszystkich komendach wojewódzkich?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PosełWiesławWoda">Minister Adam Rapacki wspominał o Służbie Ochrony Kolei. Nie ukrywam, że jej przedstawiciele kontaktowali się ze mną. Słyszeliśmy, że został przygotowany projekt ustawy, wobec którego Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji zajął negatywne stanowisko. Status pracowników Służby Ochrony Kolei jest mizerny. Są wynagradzani przez sieciowe PKP. Gdy spółka ma problemy finansowe, zatrudnia SOK-istów za 1200 zł. SOK-ista patroluje dworzec w patrolu mieszanym wraz z policjantem. Jednak status SOK-isty jest zupełnie inny. Chociaż bardziej jest to problem resortu infrastruktury, chciałbym zapytać, czy minister Adam Rapacki widzi potrzebę wprowadzenia w tym zakresie stosownych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PosełWiesławWoda">Na jednym z wyjazdowych posiedzeń Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w województwie dolnośląskim, w którym uczestniczyli komendanci prawie wszystkich służb, rozmawialiśmy o problemie braku koordynacji w obszarze działania różnych służb mundurowych. O ile dobrze pamiętam, obecnie działa dwanaście służb, które mogą kontrolować kierowców. Pomyliłem się co najwyżej o jedną lub dwie. Czy Policja sprawuje koordynującą funkcję w zakresie kontroli? Nie może być tak, że ktoś jest kontrolowany raz, za chwilę funkcjonariusz w innym mundurze kontroluje go po raz drugi czy trzeci.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PosełWiesławWoda">Przechodzę teraz do ostatniego pytania. Zadawałem je już ministrowi Ludwikowi Dornowi, który mnie wyśmiał. Nie wstydzę się swojego postępowania. Chodzi mi o kontrolę w portach lotniczych. Obowiązuje rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie bezpieczeństwa w ruchu lotniczym, w którym zostało określone, kto podlega kontroli. Wicemarszałka Janusza Dobrosza lecącego z Warszawy do Wrocławia albo posła Józefa Zycha na lotnisku w Krakowie kontroluje się, nakazując zdjęcie butów, paska, itp. Przeciętny funkcjonariusz powinien bez problemu rozpoznać takiego czy innego wicemarszałka. Reszta ludzi stojących w kolejce głośno się z tego śmieje. Nie rozumiem, dlaczego kontroluje się wicemarszałków. Gdy leciałem za granicę z Okęcia, czekałem w saloniku z pełną kulturą. Kiedy przechodzi się przez bramkę, aby polecieć do Krakowa, przeprowadza się staranną kontrolę wraz ze zdjęciem butów i skarpetek. Czemu ma to służyć? Są wyjątki. Nie jest tak, że każdy przechodzący przez przejście podlega takiej kontroli. Proszę przeczytać rozporządzenie, wyjątki są w nim wyliczone. Chodzi o to, abyśmy nie stwarzali fikcyjnych, sztucznych sytuacji. Przepraszam za to, że posłużyłem się nazwiskami. Nie róbmy pozornych działań, ponieważ nie są one nikomu do niczego potrzebne. W tym czasie w kolejce, być może, stoją osoby, które wymagają naprawdę gruntownej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełStanisławaPrządka">Chciałabym spytać o podwyżki dla policjantów. Sprawa ta wzburzyła znaczną – być może nawet większą część – funkcjonariuszy. Wypowiadali się oni w różny sposób, aż wreszcie włączyli się do protestu, który rozlał się po całym kraju. Problem zainteresował członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Czytałam wiele na ten temat. Także w telewizji były różne doniesienia. Być może, informacje były podawane wybiórczo. Rysujący się obraz był jednak niepokojący.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełStanisławaPrządka">Policjanci zaszeregowani w grupach od II do V otrzymali najniższe podwyżki. Tak wynika z informacji pojawiających się w mediach. Cały czas zastrzegam się, że nie chodzi o żaden dokument, tylko o materiał informacyjny. Policjanci liniowi, funkcjonariusze prewencji, drogówki, dochodzeniówki otrzymali netto, jak podają media, od 100 do 300 zł – w zależności od jednostki. Zastrzegłam, że przytaczam dane z mediów. Nie dysponuję żadnymi innymi materiałami poza informacjami, które przed chwilą przekazał nam minister Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełStanisławaPrządka">Podwyżki od 700 do ponad 1000 zł otrzymali funkcjonariusze funkcyjni. Pojawiły się sygnały prasowe, że oficerowie z piętnastoletnim bądź dłuższym stażem nie będą mieli motywacji do pracy, ponieważ ich zarobki netto po podwyżkach będą tylko o 200–300 zł wyższe od zarobków osób nowoprzyjmowanych do służby. Słyszymy ostrzeżenia, że wiele osób odejdzie z Policji. Wydaje się, że trzeba to przeanalizować, ponieważ odejście licznych grup doświadczonych ludzi z Policji nie będzie dobrze służyło pracy całej formacji.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełStanisławaPrządka">Doniesienia są różne, często niepokojące. Kto tak naprawdę jest autorem nieakceptowanych przez funkcjonariuszy zasad podziału środków? Przyjęte zasady podziału wprowadziły wiele zamieszania. Protest jest społecznie źle odbierany. Obywatele twierdzą, że Policja jest po to, aby nas chronić, oczekują, że będzie to służba zdyscyplinowana, prężna, na którą zawsze można liczyć. Niepokoje i protesty powodują negatywne odczucia w społeczeństwie. Jak doszło do tego, że zostały przyjęte zasady, co do których można się było spodziewać, że nie będą dobrze odebrane?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PosełStanisławaPrządka">Czy, zdaniem ministra Adama Rapackiego, istnieje realna groźba, że funkcjonariusze z piętnastoletnim stażem, którzy mogą już skorzystać ze świadczeń emerytalnych, rzeczywiście będą opuszczali szeregi Policji? Jak zamierza się przeciwdziałać temu zjawisku? Myślę, że decyzja komendanta głównego Policji, ogłoszona dziś w telewizji, zmierza w dobrym kierunku. Rodzi się pytanie, czy nie można było wyprzedzić pewnych działań i dokonać innego podziału podwyżki. Czy trzeba było czekać na zmianę komendanta głównego Policji, zwłaszcza w sytuacji, gdy w resorcie są środki na tzw. działania motywacyjne?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PosełStanisławaPrządka">Są to pytania, które zrodziły się na tle zaistniałej sytuacji, z uwzględnieniem wszystkich informacji, jakie się ukazywały i które do nas dotarły. Chciałabym, aby odpowiedź ministra Adama Rapackiego mogła nas wszystkich uspokoić w tym sensie, że nie są to zjawiska, które będą się pogłębiały. Mam nadzieję, że zarówno resort, jak i Komenda Główna Policji zaradzą problemowi, który rzeczywiście istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełJanWidacki">Ocena stanu bezpieczeństwa jest zawsze niepełna, jeżeli nie ma oceny stanu porządku. Granica pomiędzy wykroczeniem a przestępstwem jest czasem bardzo delikatna. Każda zmiana przepisu ustawy może powodować, że coś, co wcześniej było przestępstwem, staje się wykroczeniem, albo odwrotnie. Przesunięcie wartości zagarniętego mienia z 50 do 250 zł spowodowało, że gwałtownie spadła liczba kradzieży ujmowanych w statystykach. Pojawiły się one wśród wykroczeń. Nie prowadzi się statystyki wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełJanWidacki">W gestii resortu znajdują się dwie formacje, które najwięcej mają do czynienia ze zwalczaniem wykroczeń. Są to: Policja i Straż Graniczna. Podmiotów, które utrzymują porządek, walczą z wykroczeniami, jest więcej, np. Straż Ochrony Kolei, straże miejskie i gminne, straże leśne, łowieckie, rybackie, parkowe. Nikt nie zbiera danych o wykroczeniach. Żaden akt prawny do tego nie zobowiązuje. Czy nie można porozumieć się pomiędzy resortami, tak, żeby wszystkie informacje o wykroczeniach spływały do ministra właściwego do spraw wewnętrznych? Chodzi o to, aby była pełna orientacja w tej dziedzinie. Statystyka na pewno jest potrzebna tym, którzy zajmują się problematyką przestępczości, badaczom, różnym osobom. Bez takich danych trudno jest programować ochronę porządku i bezpieczeństwa. Powinna powstać jednolita statystyka wykroczeń. Powinno się mieć pełną orientację, ile wykroczeń jest popełnianych. Kiedy wiadomo, ile jest przestępstw, a nie wiadomo, ile wykroczeń, informacja o zagrożeniach jest niepełna. Dla obywateli wykroczenia niekiedy są bardziej dokuczliwe niż poważne przestępstwa. Nie każdy bierze pod uwagę to, iż może paść ofiarą ataku terrorystycznego, ale, że coś mu ukradną, urwą lusterko lub zarysują samochód; tego obawia się każdy. Aby sensownie z tym walczyć, trzeba mieć informację na temat skali zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełJanWidacki">Przygotowany materiał jest niezwykle bogaty, obszerny, ale dotyczy tylko jednej sfery działań Policji, a mianowicie działań represyjnych. Jak doskonale wiadomo, w większości policji na świecie istnieje jeszcze drugi nurt działań, zwany prewencją. Z tego, co się orientuję, Policja realizuje wiele zadań w ramach prewencji kryminalnej. Wspólnie ze społecznościami lokalnymi jest realizowanych wiele programów niezwykle doniosłych społecznie. Dlaczego nic się nie pisze na ten temat? Jest to istotna część pracy Policji.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PosełJanWidacki">Jak rozumiem, materiał był przygotowywany nie tylko dla posłów. Jest to materiał wewnętrzny resortu, do czegoś potrzebny. A jeśli coś robi się na własny użytek, trzeba się pozbyć elementów, które nie poszerzają wiedzy, są dobre na użytek propagandowy, lecz wewnątrz tylko zaciemniają obraz. Zawsze się to robiło, ale jaki jest sens robić to dalej.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PosełJanWidacki">Mam na myśli podawanie współczynnika wykrywalności przy przestępstwach korupcyjnych, drogowych, narkotykowych. Dopiszmy jeszcze uporczywą niealimentację. Z natury rzeczy wykrywalność takich przestępstw wynosi 100%. Każde stwierdzone przestępstwo równa się wykrytemu. Trudno sobie wyobrazić, aby było inaczej z łapówkami. Wyobraźmy sobie, że ktoś wziął łapówkę, ale nie wiadomo, kto ją dał, i próbuje się to wykryć. Jeśli wiemy, że popełniono przestępstwo i od razu możemy stwierdzić, kto był jego sprawcą, uznaje się je za wykryte. To samo dotyczy większości przestępstw drogowych, uporczywej niealimentacji, itp. Po co podawać takie dane? Nie ma sensu liczyć w takich przypadkach wykrywalności, ponieważ z natury rzeczy wynosi ona blisko 100%. Jeśli wynosi 99,3% albo 99,2%, nie ma to najmniejszego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PosełJanWidacki">Bardzo często dokonuje się sprytnego zabiegu. Bierze się pod uwagę wykrywalność przestępstw pospolitych, drogowych, gospodarczych – i oblicza się średnią. Taka średnia wychodzi bardzo wysoka. Wykrywalność przestępstw drogowych i gospodarczych wynosi 100%, co potem podnosi wykrywalność ogólną. Delikatnie rzecz biorąc, stanowi to oszustwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">To nie oszustwo, ale statystyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełJanWidacki">Na własny użytek nie trzeba tego robić.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełJanWidacki">Poziom przestępczości w małym stopniu zależy od skuteczności aparatu ścigania. Zależy on od całej masy innych czynników. To, że w Polsce przestępczość spada, nie jest zasługą tego czy tamtego rządu, tego ministra czy tamtego komendanta. Oczywiście, że minister może być dobry albo zły, komendant może być dobry albo zły. Przestępczość generalnie zależy od czegoś innego.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełJanWidacki">Minister Adam Rapacki podał jeden z bardzo istotnych czynników spadku przestępczości w Polsce. 2000 tys. ludzi w wieku produkcyjnym, dostarczającym głównego kontyngentu przestępców, wyjechało za granicę. Jest też drugi czynnik – niż demograficzny. Maleje liczebność roczników młodych mężczyzn, którzy są w „sprawnym” wieku, najlepszym do popełnienia przestępstw. Jest jeszcze trzeci bardzo ważny czynnik. Kończy się okres anomii czyli transformacji. Transformacja, jak każdy okres zmiany norm, sprzyja przestępczości. Ludzie przyzwyczaili się już do wolnego rynku, gospodarki wolnorynkowej. Są to podstawowe czynniki, które wpływają na zmniejszenie się przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PosełJanWidacki">Mówię o tym dlatego, że istnieje pokusa przypisywania sobie zasług. Przestępczość spada od 2003 roku. Nie jest to zasługa rządów od 2003 roku, ale obiektywnych czynników. Trzeba być tego świadomym. Nie można mieć pretensji ani do Policji, ani do ministra, że przestępczość rośnie. Tak się rozliczało – mam nadzieję, że już się tego nie robi – szefów jednostek terenowych. Mówiło się, że taki szef ma złą dynamikę, ponieważ rośnie mu przestępczość. Przestępczość rosła nie dlatego, że Policja była dobra czy zła. Musiały zadziałać jakieś czynniki kryminogenne. Z oceny Policji próbowałbym wyeliminować wskaźnik dynamiki. Czynnika wykrywalności również bym nie fetyszyzował. Kiedy się go za bardzo fetyszyzuje, policjanci skłonni są do kombinowania ze statystyką. Potem statystyki są nierzetelne.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PosełJanWidacki">Takie są moje uwagi dotyczące tego bardzo obszernego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławZieliński">Chciałbym poprzeć sugestię posła Wiesława Wody, aby kolejne informacje o stanie bezpieczeństwa były sporządzane z uwzględnieniem wszystkich informacji, statystyk, liczb, całej wiedzy, która wynika z działalności innych służb, nie podległych Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, a przede wszystkim służb specjalnych. Życzę powodzenia w całym przedsięwzięciu, ponieważ różne klauzule tajności informacji mogą tu być utrudnieniem. Jeśli da się to poszerzyć na tyle, że obraz będzie pełniejszy, to bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJarosławZieliński">Mam nadzieję, że stan bezpieczeństwa, opisywany w następnym materiale, za kolejny okres, uda się porównać z tym, co mamy dzisiaj. Chodzi o to, aby nowa metoda nie zamąciła obrazu. Jeśli porównamy inne dane, będzie pewien kłopot. Zwracam uwagę na metodologię. Zapewne minister Adam Rapacki jest tego świadomy.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJarosławZieliński">Nie chcę polemizować z posłami. Poseł Jan Widacki wygłosił refleksję, z którą można by było dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełJarosławZieliński">Czy minister Adam Rapacki mógłby podać bardziej szczegółowe dane dotyczące dynamiki najważniejszych wskaźników w ciągu roku. W poprzednim roku zdarzyły się szczególne sytuacje, nawet kryzysowe czy wstrząsowe, jeśli chodzi o kierownictwo resortu spraw wewnętrznych. Czy jest zdecydowana polityczna, a także personalna wola walki z przestępczością? Czy dobrze się kieruje resortem oraz służbami mundurowymi? Czy są jakieś stany kryzysowe? Czy ma to wpływ na dynamikę przestępczości?</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełJarosławZieliński">Nie chciałbym rozwijać wątku niepokoju, który powstał na tle podwyżek dla policjantów. Miałem zamiar zapytać o to na sali plenarnej w ramach pytań w sprawach bieżących. Ponieważ nie mamy żadnych danych pisemnych, trudno jest mi ocenić to, co powiedział minister Adam Rapacki, przywołując różne liczby. Nie chcę przez to powiedzieć, że coś jest nie tak z tymi liczbami. Jednak coś musi być na rzeczy, skoro wywołało niepokój. Gdybym to widział, być może, oceniałbym inaczej. „Na słuch” nie układa mi się to w jakąś całość. Podawane wielkości nie dają w sumie kwoty 522 zł, średnio przypadającej na jeden etat. Taka kwota jest przewidziana na 2008 rok i w ustawie modernizacyjnej, i w budżecie. Trzeba będzie wrócić do tej sprawy. Gdyby udało się uzyskać od resortu informację na piśmie, byłoby znacznie łatwiej nam rozmawiać. Przytaczane są różne dane. Jedni mówią to, drudzy tamto, zależnie od tego, od jakiej strony się patrzy, jak się porównuje. Dobrze by było precyzyjnie to opisać.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PosełJarosławZieliński">Mam dwa pytania. Rozmawiamy poza porządkiem obrad. Nie mamy materiału pisemnego. Gdzie jest źródło pokrycia środków, które zostaną wydatkowane, aby tym, którzy dostali poniżej 300 zł, wyrównać do tego poziomu? Czy są to dodatkowe środki? Czy są to te same środki, tylko z jakiejś innej puli? Nie jest to dla mnie jasne.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PosełJarosławZieliński">Drugie pytanie dotyczy grupy, która otrzymała wyraźnie większe podwyżki, powyżej 1000 zł? Jak liczna jest ta grupa? Czy warto było ryzykować takie posuniecie w sytuacji, gdy duża grupa otrzymała podwyżki poniżej średniej, a spodziewała się 522 zł? Było to wiadome od stycznia 2007 roku, kiedy została przyjęta ustawa modernizacyjna. Czy „skórka” była warta „wyprawki”? Czy nie należałoby podejść do tego inaczej? Czy nie należało tak rozdzielić pieniędzy, aby nie wzbudzało to takich emocji? Nie wzbudziłoby ich, gdyby nie było takich „kominów”. To one spowodowały niezadowolenie. Kiedy będziemy rozmawiać drugi raz na ten temat, poproszę o podanie szczegółów dotyczących negocjacji ze związkami zawodowymi. Czy była pełna zgodność, czy pojawiały się jakieś obszary sporne? Ci policjanci, którzy nie wiedzą, pytają, jak wyglądały negocjacje.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PosełJarosławZieliński">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania. Do całej sprawy będziemy musieli jeszcze powrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełStanisławWziątek">Na początek smutna konstatacja. Cieszę się, że obaj ministrowie przybyli do nas z komendantami służb oraz licznym gronem swoich współpracowników. Nas jako posłów jest znacznie mniej na sali, a rozmawiamy o niezwykle istotnym temacie, jakim jest stan bezpieczeństwa państwa. Jest nam przykro, żeby nie powiedzieć, że jest nam wstyd, iż w trakcie tak ważnej debaty nie jesteśmy w komplecie. Być może, usprawiedliwienie stanowi nagła zmiana porządku obrad Sejmu. Mimo wszystko temat, nad którym dzisiaj debatujemy, jest bardzo ważny. Chciałbym podkreślić, że Komisja do spraw związanych z bezpieczeństwem chce odnosić się z ogromną troską i pełną powagą.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełStanisławWziątek">Mam nadzieję, że posłowie pozwolą mi w imieniu Komisji złożyć gratulacje nowemu komendantowi głównemu Policji, który po raz pierwszy przybył na nasze spotkanie. Gratulujemy objęcia stanowiska. Chciałbym podkreślić, że Komisja chce być partnerem zarówno dla Policji, jak i dla wszystkich innych służb w zakresie tworzenia warunków do realizacji właściwych zadań, które poszczególne służby wypełniają. Naszą wolą nie jest zadawanie wyłącznie trudnych pytań oraz rozliczanie. Wręcz przeciwnie, chcielibyśmy stawiać pytania typu, w jaki sposób tworzyć określone mechanizmy, aby systemowo usprawniać działania wszystkich służb tworzących poczucie bezpieczeństwa wśród obywateli.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełStanisławWziątek">Mam uwagę do przedstawionego materiału. Przede wszystkim chciałbym podziękować za to, że taki materiał przygotowano. Nawet jeżeli jest to materiał niedoskonały – wszyscy się z tym zgadzamy – nawet jeżeli nie jest pełny i nie odnosi się do wszystkich sfer, które warto by było poruszyć, to jednak powstał. Dawno takiego materiału nie było. Mam nadzieję, że w kolejnych latach będzie on ewoluował, że będzie wzbogacany w miarę naszej współpracy i współdziałania.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PosełStanisławWziątek">Przedstawię moje oczekiwania. Mam nadzieję, że zostaną one przyjęte jako swego rodzaju propozycja wyznaczania sobie pewnych zadań, a później rozliczania się z nich. Wolałbym, aby nie była to informacja na temat niektórych wybranych działań szczegółowych, tylko, aby był to raport o stanie bezpieczeństwa publicznego albo o stanie bezpieczeństwa państwa. Raport ten powinien być tak przygotowywany, żeby, z jednej strony, określał to, co się zdarzyło w pewnym horyzoncie czasowym, a, z drugiej, pozwalał nam na odnoszenie się do celów, które były zakładane. Dla nas byłoby to jednocześnie zobowiązanie do stworzenia odpowiednich warunków do osiągnięcia założonych celów.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PosełStanisławWziątek">Posłużę się przykładem. Według statystyk, wzrasta poziom bezpieczeństwa. Jeżeli widzimy, że wcześniej było tyle, a teraz jest tyle, mówimy, iż to dobrze, że trochę spadło, albo szkoda, że trochę wzrosło. Jeżeli usłyszymy: „jeżeli będziemy mieli takie a takie narzędzia, poziom bezpieczeństwa zostanie poprawiony o tyle procent”, jeżeli zostanie to określone, nie iluzorycznie, ale wymiernie, naszym zadaniem będzie spełnienie warunków i wówczas będziemy mogli przejść do drugiego etapu, jakim będzie rozliczanie. Mając zapewnione warunki – albo został osiągnięty odpowiedni poziom bezpieczeństwa, albo nie. Jeśli nie, to dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PosełStanisławWziątek">Bardziej niż statystyka interesuje mnie filozofia działania. W materiale zostało określone także to, za co resort nie do końca odpowiada. Są postawione wnioski. Bardziej interesuje mnie to, w jakim kierunku będą szły służby podległe Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji. Czy będzie to działanie o charakterze partnerskim, podejmowane, np. we współdziałaniu z samorządami? Policja wspiera samorządy i, odwrotnie, samorząd wspiera Policję, straż pożarną, itp. Czy będzie to próba izolowania się poszczególnych służb i tworzenia zamkniętych enklaw?</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PosełStanisławWziątek">Proszę powiedzieć, czy odejście 13 tys. policjantów w ciągu ostatnich dwóch lat nie pogorszyło stanu bezpieczeństwa państwa? Czy to, że pozbyliśmy się dobrze przygotowanych funkcjonariuszy, miało wpływ na stan bezpieczeństwa państwa? Mówię o policjantach, ale to samo mógłbym powiedzieć o funkcjonariuszach Straży Granicznej i wielu innych służb.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PosełStanisławWziątek">Zostały postawione pewne wnioski. Chciałbym zapytać, czy są one znane innym przedstawicielom resortu. Szczerze mówiąc, odnoszę wrażenie, że z koordynacją nie jest najlepiej. Na jednym z ostatnich wspólnych posiedzeń Komisji: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Finansów Publicznych szef Służby Celnej, wiceminister finansów, mówił o tym, że służba ta funkcjonuje na najlepszym poziomie, w związku z czym nie ma żadnego zagrożenia. W przedstawionym materiale czytamy o niedostosowaniu przez polską Służbę Celną organizacji i tempa wjazdowej kontroli celnej do zachodzących zmian natężenia ruchu granicznego. Jest to konkretny wniosek. Być może, szefostwo tej służby tego nie wie. Wszyscy zaklinają się, że wszystko jest w porządku. A ja nawet w trakcie debaty plenarnej dostałem upomnienie od jednej z posłanek, że nie potrafię liczyć, broniąc interesów celników.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PosełStanisławWziątek">Mam pytanie do komendanta głównego Straży Granicznej. Wicepremier Grzegorz Schetyna powiedział, iż na Straż Graniczną nałożono nowe zadania, aby poprawić stan bezpieczeństwa na granicy wschodniej. Do nowych zadań należy bliższe współdziałanie ze Służbą Celną. Proszę mi powiedzieć, na ile obciąża to podstawowe zadania Straży Granicznej. Na ile rzeczywiście usprawniło to proces upłynnienia przekraczania granicy?</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PosełStanisławWziątek">Zostały podane bardzo precyzyjne dane dotyczące ruchu granicznego zarówno osób, jak i samochodów. Została wskazana tendencja, która jest tendencją głęboko zastanawiającą. Szerzej nie wywołuje ona żadnych emocji. Ruch graniczny osób z Rosją spadł o 22,4%, ruch samochodów – o ponad 18%. Jednocześnie twierdzi się, że mamy z Rosją znakomite relacje, że relacje te poprawiają się, że będziemy coraz lepiej współpracować gospodarczo. Przytoczone dane wskazują na coś zupełnie innego. Zachęcam do tego, aby określone informacje przekazywać innym członkom rządu oraz wyciągać z tego dalej idące wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełStanisławLamczyk">Chciałbym nawiązać do kwestii wypadków drogowych. W poprzedniej kadencji pilotowałem wprowadzenie przepisów nakazujących włączanie przez cały rok świateł mijania. Wszystkie badania wskazywały, że liczba wypadków spadnie o 5%. Tak się jednak nie stało. Na liczbę wypadków mają wpływ ludzie, drogi, samochody. Chciałbym skupić się na samochodach, szczególnie na starych samochodach importowanych, których coraz więcej widać na ulicach. Czy nie powinno się wrócić do podatku ekologicznego? Oczywiście, musiałaby w tym zakresie istnieć ścisła współpraca z Ministrem Finansów.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełStanisławLamczyk">Obserwuje się dużą liczbę stacji diagnostycznych. Z jednej strony, jest to dobre, z drugiej jednak, należy stwierdzić, że stacje te konkurują ze sobą w niewłaściwy sposób. Często dochodzi tu do patologii. Często stawia się pieczątki w dowodach rejestracyjnych bez sprawdzenia samochodów przez diagnostów. W przypadku kontroli właściciel stacji diagnostycznej najczęściej winę spycha na osobę, która dokonuje przeglądów.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełStanisławLamczyk">Zgadzam się z ministrem Adamem Rapackim w sprawie ochrony lotnisk. Jestem członkiem Komisji Infrastruktury. Wiem, że za każdą osobę, która przechodzi przez lotnisko, średnio inkasuje się 8 dolarów. Są to duże kwoty. Jest o co walczyć. Jest się czym podzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Musimy pamiętać o tym, że Policja jest dosyć dużą formacją. Zaobserwowałem pewną prawidłowość. Protesty odbywają się wówczas, gdy planowane są podwyżki. Zorganizowane formy protestów w służbach zbiegają się czasem z podwyżkami. Wynika to z emocji. Pamiętam, jak kiedyś podwyżka była realizowana w etapach. Poszczególne etapy zawsze pokrywały się z czasem protestów w służbach. Uważam, że jest to lepsze, niż gdyby policjanci mieli odchodzić ze służby. Lepiej niech protestują i walczą o swoje. Zwracam uwagę na zorganizowane formy protestów. Zawsze mnie dziwiło, że gdy pojawiają się pieniądze, to jest protest, a gdy nie ma pieniędzy – to nie ma protestu. Funkcjonariusze potrafią wytrzymać rok czy dwa bez zmian. Gdy następuje ruch finansowy, od razu pojawia się ferment. Mam nadzieję, że etap odchodzenia ze służby już się zakończył dzięki zwiększonym środkom finansowym.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zadano dużo pytań. Jestem przekonany, że wszystkie zostały postawione z intencją poprawy stanu bezpieczeństwa państwa. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Mamy pewien patent związany z fotoradarami. Chcemy zmienić Prawo o ruchu drogowym i wprowadzić automatyczny system nadzoru bezpieczeństwa w ruchu drogowym. W ten sposób policjanci drogówki nie będą tego zadania realizować. Odzyskamy ich do patrolowania ulic. Mamy kilka wariantów, jak to rozwiązać. Będzie wchodziła w grę instytucja już funkcjonująca, która w jakimś zakresie zajmuje się bezpieczeństwem na drogach, albo nowa instytucja. Chcemy wprowadzić element samofinansujący. Chcemy, żeby część pieniędzy z mandatów szła nie tylko na wspomnianą instytucję, ale też na poprawę bezpieczeństwa w szeroko rozumianym ruchu drogowym. Spowoduje to, że fotoradary będą wykorzystywane maksymalnie, a nie, jak to się dzieje obecnie, w kilku procentach. W krajach Europy Zachodniej tego typu działania doprowadziły do znaczącej redukcji wypadków z tragicznymi skutkami. Wówczas będzie też istniała możliwość wychwytywania pędzących motocyklistów. Nie dałbym polecenia policjantom, aby ścigali takiego motocyklistę, ponieważ któryś z nich może się rozbić. Jeśli zginie uciekający, policjanci będą stawali przed prokuratorem, dlaczego go ścigali, a on, niewinny dzieciak, rozbił się. Co gorsza, mogą się też rozbić policjanci, którzy próbowaliby zatrzymać pędzącego wariata. Podejmujemy różne działania, Tam, gdzie są możliwości, próbujemy wyłączać jakiś odcinek ruchu i organizować tor tak, aby można się było na nim ścigać w bezpiecznych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Wydziały X nie funkcjonują we wszystkich województwach. Istnieją tam, gdzie występuje duża skala starych spraw, które można „wzruszyć”. W wielu województwach są tego znakomite efekty. Jedne z najlepszych są osiągane w Małopolsce. Wszystko zależy od tego, jacy ludzie się tym zajmują. Jest to praca dla szczególnych pasjonatów. Rzeczywiście, czasem po latach można odkrywać różne rzeczy. Postęp technologiczny, a czasami inne niekonwencjonalne metody pracy, które w przeszłości nie były dopuszczalne, prowadzą do finału. Można rozwikłać różne trudne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Pytano o Straż Ochrony Kolei. Rozwiązania zmierzające w kierunku stworzenia kolejnej formacji policyjnej, nadania SOK-istom uprawnień emerytalnych, raczej byłyby trudne do wprowadzenia. Rozumiem, że SOK-iści lobbują, przekonują polityków z różnych opcji, nawet mają trochę zwolenników. Oczywiste jest, że w obecnym kształcie nie są w stanie realizować swoich zadań tak, jakbyśmy tego od nich oczekiwali. Szukamy najlepszych wariantów. Nie chcielibyśmy, aby była to kolejna formacja policyjna. Chcielibyśmy natomiast, aby zadania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa na szlakach kolejowych były realizowane lepiej. Spróbujemy to zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Istnieje problem z koordynacją działania służb. O ile w obszarze zwalczania terroryzmu wygląda to zupełnie nieźle – kilka lat temu było zdecydowanie gorzej – o tyle w wielu innych obszarach, rzeczywiście, jest problem. Sam mam wiele problemów ze skoordynowaniem służb, które mi podlegają. Chciałbym, aby służby patrzyły nieco szerzej, a nie tylko przez pryzmat swojego „podwórka”. Mamy nadzieję, że jakoś sobie z tym poradzimy. Inne służby postaramy się racjonalnie wykorzystywać.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jedno z pytań dotyczyło kontroli VIP-ów w portach lotniczych. Gdy wprowadzimy pewne procedury, później chcemy sztywno się ich trzymać. Nie sądzę, aby marszałek Józef Zych wnosił materiały wybuchowe. Prawdopodobnie rzeczywiście nie został rozpoznany. Ostatnio z wicepremierem Grzegorzem Schetyną podeszliśmy do patrolu Policji na Dworcu Centralnym. Policjanci nie rozpoznali wicepremiera, a kiedy próbowałem rozmawiać i zadawać im pytania, zaczęli mnie legitymować. Przedstawiłem się, wylegitymowałem i wcale nie czuję się z tego powodu obrażony. To dobrze, byle tylko policjanci robili to sensownie, kulturalnie i byle czemuś to służyło. Zapewne komendant główny Policji przyjrzy się temu zagadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Mam jeszcze jedno zestawienie – jak podwyżki wyglądały ilościowo. Podwyżkę w wysokości powyżej 500 zł uzyskało blisko 24 tys. policjantów. Cały czas operuję wielkościami brutto z pochodnymi. Od 400 do 500 zł uzyskało ponad 24 tys. policjantów. Od 300 do 400 zł otrzymało blisko 39 tys. funkcjonariuszy. Od 200 do 300 zł otrzymało 4819 policjantów, a od 100 do 200 zł – 1615 policjantów. Tych, którym chcemy w jakiś sposób zrekompensować, jest około 5000 – 6000. Oczywiście, nie uwzględniam tu kursantów, którzy uczą się w szkołach. Założyliśmy z góry, że oni nic nie dostaną, ponieważ jeszcze się uczą, są na wikcie i opierunku Policji, a oprócz tego dostają około 1500 zł na własne potrzeby. Wszyscy uczący się na uczelniach chcieliby tyle dostawać.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Przygotujemy na piśmie szczegółowe rozliczenie. Dopiero zbieraliśmy wszystkie dane. Tak naprawdę, wymagało to indywidualnego liczenia i bilansowania. Pewnie mogłoby być lepiej, gdyby niektórzy komendanci wykonali nasze polecenia. Tam, gdzie wychodziły małe kwoty, poleciliśmy, aby komendanci to wyrównali. Zasadnicza kwota wynikająca z mnożnika miała być zrekompensowana większym dodatkiem. Niestety, nie wszyscy zrealizowali to w taki sposób, jak zalecaliśmy. Komendant główny Policji wszystko to monitoruje. Spróbujemy coś poprawić, aby wyglądało to bardziej przejrzyście.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Nie spodziewam się, aby nastąpił znaczący odpływ policjantów. Na dzień dzisiejszy chętnych do pracy w Policji jest więcej niż odchodzących. Z drugiej strony, będziemy chcieli powstrzymać falę odejść funkcjonariuszy, ponieważ państwa nie stać na odchodzenie młodych ludzi przygotowanych do zawodu, takich, którzy potrafią cokolwiek robić. Odejście w ciągu ostatnich dwóch lat 13 tys. policjantów było błędem z punktu widzenia służby, jakości pracy, przekazywania zadań, naturalnej ciągłości pokoleń, a także z ekonomicznego punktu widzenia. Często byli to młodzi ludzie, którzy w Policji powinni pracować jeszcze długo, a nie odchodzić na emeryturę i pobierać pieniądze z budżetu państwa. Resort przyjął politykę namawiania policjantów do pozostawania w służbie. Nie chcemy, aby odchodzili po nabyciu pełnych praw emerytalnych. Nie ma parcia do żadnych odejść. Uważamy, że jeśli policjanci są przydatni, powinni pracować, niechętnie podpisujemy raporty o odejściu. Takie jest podejście kierownictwa resortu oraz służb.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Odnosząc się do uwag posła Jana Widackiego mogę powiedzieć, że jako zawodowcy doskonale wiemy, jak czytać statystyki. To prawda, że wiele elementów jest podawanych tak samo przez lata. Moim marzeniem jest wypracowanie statystyki policyjno-prokuratorsko-sądowej, tak, aby można było śledzić przebieg sprawy od popełnienia czynu do finału w sądzie. Chodzi o to, aby nie było tak, że dla nas sprawa kończy się na etapie aktu oskarżenia, a dalej nic nas już nie obchodzi, niech się martwi prokurator. Chciałbym, aby można było to śledzić od początku do końca.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">System statystyczny funkcjonuje jak za czasów socjalizmu. Jest to w niewielkim stopniu modyfikowane. Chcielibyśmy na statystykę popatrzeć nieco inaczej. Traktowanie przez szefów, w różnych okresach, statystyki jak podstawy do oceniania pracy, powodowało to, że była ona zakłamana. Komendanci stosowali różne dziwne techniki i „projektowali” przestępczość. W niektórych województwach dynamika przestępstw miała w danym miesiącu spaść o tyle, w innym o tyle, a wykrywalność miała wzrosnąć. Potem, na papierze, tak właśnie było. Jeśli dzisiaj trzeba będzie robić to samo, policjanci będą to robić.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcemy, aby w perspektywie społeczeństwo oceniało Policję przez pryzmat tego, jak realizuje ona oczekiwania społeczne, jakie jest poczucie bezpieczeństwa, jak policjanci potrafią pomóc mieszkańcom, jak potrafią ich wspomagać, rozwiązywać wspólne problemy. Jest to po części odpowiedź na pytanie posła Stanisława Wziątka. Maksymalnie otwieramy się na współpracę z samorządami, społecznościami lokalnymi, a także z innymi parterami zewnętrznymi działającymi w obszarze bezpieczeństwa, z uczelniami, ze wszystkimi, z którymi jest nam po drodze. Jeśli z diabłem będziemy szli w tę samą stronę, też będziemy się z nim dogadywali. Takie jest nastawienie zarówno nasze, jak i komendantów głównych Policji.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Stworzenie statystyki wykroczeń to dobry pomysł. Szukamy rezerw w potencjale policyjnym oraz innych służb. Zastanawiamy się, jak pozbyć się rzeczy, które nie służą poprawie bezpieczeństwa, a zabierają nam sporo czasu. Nie chciałbym, abyśmy znów zaczęli tworzyć całą masę statystyk, z których potem będzie się korzystać w niewielkim zakresie, albo z których będą korzystać jedynie badacze, a przy których będzie pracowało ileś set, a może nawet tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W związku z ustawą o ochronie informacji niejawnych wprowadzono pion ochrony informacji. Kosztowało to nas 1500 etatów. Tylu policjantów trzeba było skierować do pracy w tym właśnie segmencie. Nikt nam nie dał owych etatów. Ciągle przybywają jakieś nowe zadania. W konsekwencji brakuje ludzi do wykonywania zadań, do których tak naprawdę zostaliśmy powołani. Pilnujemy, aby nie podejmować zadań, które nie prowadzą do poprawy bezpieczeństwa, a tylko generują nasz czas pracy. Staramy się odbiurokratyzować naszą pracę i pozbyć się niektórych rzeczy, które nie mają wpływu na bezpieczeństwo, a wykonujemy je, ponieważ kiedyś coś wymyślono, wprowadzono jakąś ustawę.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Przyjdę na indywidualne konsultacje do posła Jana Widackiego. Spróbujemy pomyśleć nad statystyką wykroczeń. Będę się jednak bronić przed rozwiązaniami, które absorbowałyby pracę policjantów.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcemy, aby ocena pracy Policji była oceną społeczną. Z jednej strony, będą to badania, z drugiej – ocena samorządów, jak jednostka funkcjonuje, jak realizuje oczekiwania mieszkańców. Chcemy wprowadzić pewne mechanizmy pozwalające nawet na wnoszenie o odwołanie komendanta miejskiego czy powiatowego, jeżeli nie będzie realizował priorytetowych kierunków działania, jakie wskaże mu samorząd. Chcemy nauczyć samorządy, jak formułować zadania, czego oczekiwać, żeby nie było sytuacji, że spodziewają się „gruszek na wierzbie”, czegoś, czego Policja nie jest w stanie zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Moglibyśmy szybciej odejść od ocen statystycznych. Gdybyśmy jednak od nich odeszli, za chwilę podniesiono by larum, że przestępczość rośnie, wykrywalność spada, a złodzieje wychodzą z zakładów karnych. Stopniowo chcemy doprowadzić do tego, by statystyka służyła do oceny zjawiska przestępczości, a nie do oceny pracy Policji.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Rozliczenie podwyżek przedstawimy na piśmie. Postaramy się to uczynić w szybkim trybie.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Zgadzam się co do oceny raportu o stanie bezpieczeństwa państwa. Z jednej strony, jest do ciekawy dokument, z drugiej – nie obejmuje on wielu obszarów. Powinien być pełniejszy. Warto uwzględnić sugestie posła Stanisława Wziątka. Warto zastanowić się nad tym, co jesteśmy w stanie poprawić, jeżeli uzyskamy określone narzędzia. Chodzi o menedżerskie podejście do planowania. Spróbujemy tak zrobić.</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Z wymianą informacji pomiędzy resortami jest różnie. Myślę, że jest to rzecz do usprawnienia. W obrębie resortu daje się to powoli ogarniać. Należy pamiętać, że każdy resort patrzy przez pryzmat swojego podwórka, nie patrzy, że obok może być inaczej. W związku z tym warto dzielić się informacjami. Oczywiście, zdarzają się też takie pola, na których jeden resort chce zepchnąć jakiś problem na drugi. Czasami trzeba szukać konsensu. Będziemy starali się przekonywać posłów do naszych racji, żeby wspierali nas w działaniach, które uważamy za rozsądne i prowadzące do poprawy bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Poseł Stanisław Lamczyk pytał o podatek ekologiczny. Przyznam, że nie znam tej kwestii. Być może, jest to pomysł na ograniczenie zjawiska zaśmiecania dróg przez stare samochody.</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcielibyśmy, aby kontrolę w portach lotniczych sprawowała Służba Kontroli Lotnisk, a Straż Graniczna jedynie ją nadzorowała. W ten sposób mogłaby się skupić na rzeczach bardziej złożonych, wymagających określonych kwalifikacji i umiejętności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KomendantgłównyStrażyGranicznejLeszekElas">Pytano o nasze współdziałanie ze Służbą Celną. Rzetelnej odpowiedzi mogłaby tu udzielić ta właśnie służba, bo przecież wie, ile jej pomogliśmy. W różnych miejscach były prowadzone mniejsze lub większe działania. Gdy była trudna sytuacja, np. w Medyce, przejęliśmy obsługę praktycznie całego ruchu osobowego. Chodziło o uwolnienie tych funkcjonariuszy celnych, którzy posiadali uprawnienia i dostęp do systemu, tak, aby mogli wykonywać inne zadania.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#KomendantgłównyStrażyGranicznejLeszekElas">Wszystko wymaga podstawy prawnej. Mamy jedną generalną podstawę, jaką jest rozporządzenie do Prawa celnego, które upoważnia nas na stałe do dokonywania czynności celnych. Zgodnie z rozporządzeniem, możemy to robić w małych portach morskich typu jachtowego. W pewnym zakresie rozporządzenie to jest nieaktualne, ponieważ obejmuje czynności dokonywane poza przejściami granicznymi. Jak wiadomo, w tej chwili nie ma ruchu poza przejściami granicznymi. Kiedyś taki ruch odbywał się w górach, na przejściach turystycznych. Coś takiego już nie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#KomendantgłównyStrażyGranicznejLeszekElas">Jesteśmy po rozmowach z ministrem Jackiem Kapicą. Mamy pewne pomysły, w jaki sposób umożliwić Straży Granicznej udzielenie wsparcia celnikom wtedy, gdy zaistnieje taka potrzeba. Trzeba pamiętać, że jest to domena finansów. Służby celne dokonują czynności i odpraw nie tylko w imieniu państwa polskiego, ale także w imieniu całej Unii Europejskiej. Czynności te są odpowiednio „ułożone”, obowiązują odpowiednie procedury. Mają one znaczenie nie tylko wewnętrzne, ale i ogólnoeuropejskie. Niełatwo osiągnąć stan, w którym inna służba mogłaby przejąć określone uprawnienia. Istnieją jednak pewne sposoby wspomagania. Pracujemy nad tym, aby miało to podstawę prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KomendantgłównyPolicjiAndrzejMatejuk">Chciałbym bardzo gorąco podziękować za życzenia i gratulacje. Zdaję sobie sprawę z tego, jak duża odpowiedzialność spoczywa na moich barkach. Trud ten podjąłem świadomie. Myślę, że przy pomocy wszystkich policjantów uda się nam zrealizować główne zadania, jakie stoją przed Policją. Nie są one łatwe do wykonania. Zdajemy sobie sprawę, że oczekiwania społeczne rosną z dnia na dzień. Stan bezpieczeństwa, który był dobry wczoraj, nie jest dobry dzisiaj i nie będzie dobry jutro. Dlatego będziemy szukać nowych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#KomendantgłównyPolicjiAndrzejMatejuk">Chciałbym potwierdzić to, o czym już mówiliśmy. Mam na myśli bardzo bliską współpracę z samorządami. Z jednej strony, będzie się ona przejawiać w realizacji oczekiwań społecznych, z drugiej – we wpływie samorządów na pracę Policji. Oprócz zadań dotyczących bezpieczeństwa, chciałbym móc zrealizować oczekiwania policjantów, poprawić im warunki pracy. Bardzo proszę posłów o pomoc w tym zakresie. Sytuacja budżetowa nigdy nie była na miarę oczekiwań policjantów. Oczywiście, zmienia się, z czego się cieszymy. Zmieniają się płace. Na pierwszy rzut oka policjanci powinni być bardzo zadowoleni ze wzrostu płac, ponieważ takiego wzrostu nie było od dawna. Po podwyżkach zaczęły się protesty, ponieważ policjanci doszli do wniosku, że w dalszym ciągu jest to płaca nie do końca zaspokajająca ich potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#KomendantgłównyPolicjiAndrzejMatejuk">Siła tkwi w zespole. Osoby, które dobieram do pracy, muszą być świadome tego, jaki cel mamy do osiągnięcia. Jeszcze raz podkreślę, że celem działań Policji jest realizacja oczekiwań społecznych. Przyszedłem zmierzyć się z takim właśnie wyzwaniem. I takie też zadania zamierzam realizować na zajmowanym stanowisku. Jestem przekonany, że się nam uda. Do rozwiązania jest wiele problemów typowo technicznych, między innymi, sposób rozliczania policjantów z ich pracy. Trzeba zastanowić się, jaki wybrać wariant, tak, aby policjant nie sporządzał setek sprawozdań, które są potrzebne jego przełożonym i wielu innym osobom, ale zajął się konkretną pracą. Jest to bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#KomendantgłównyPolicjiAndrzejMatejuk">Mam gorącą prośbę do posłów. Policjanci mają wiele pracy w związku ze zbieraniem danych. Danych tych często żąda się w związku ze słusznymi interpelacjami poselskimi. Chciałbym prosić o zrozumienie. Jeżeli Policja nie gromadzi pewnych danych, a trzeba szybko podać jakieś informacje, angażujemy do tego całe sztaby ludzi, od góry do dołu. W wielu parlamentach europejskich udziela się prostych informacji: „Takie dane są gromadzone raz w roku, takie – dwa razy w roku, a takich danych w ogóle się nie gromadzi”.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#KomendantgłównyPolicjiAndrzejMatejuk">Jeśli są do mnie jeszcze jakieś pytania, jestem gotów do udzielenia odpowiedzi. Powiem szczerze, że przewodniczący Komisji mocno mnie zaskoczył. Nie byłem przygotowany na takie wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Należy się cieszyć, że posłowie chcą otrzymywać jak najwięcej informacji i danych. Oznacza to, że chcą się kształcić. Wolałbym, aby posłowie jak najwięcej pytali o różne sprawy dotyczące Policji.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Dziękuję wszystkim za udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Na temat bezpieczeństwa państwa będziemy jeszcze nie raz dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>