text_structure.xml
19.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Otwieram posiedzenie Komisji. Niezwykle serdecznie witam delegację parlamentu rumuńskiego z przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych panem Laszlo Borbelym. Jest z nami również towarzyszący delegacji pan Gherghe Predescu. Witam również gości z ambasady Rumunii.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Będziemy rozmawiać w języku polskim i rumuńskim, gdyż mamy panią tłumaczkę, która ułatwi nam dialog.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Jeśli chodzi o kwestię relacji polsko-rumuńskich, chciałbym bardzo serdecznie podziękować za starania władz rumuńskich oraz parlamentarzystów, za wszystkie działania, które podejmowane są na rzecz obywateli Rumunii polskiego pochodzenia. Mam na myśli mieszkańców Bukowiny. Pragnę podkreślić, że tradycje dobrych relacji polsko-rumuńskich zostały potwierdzone podpisaną w październiku przez prezydentów Polski i Rumunii deklaracją o partnerstwie strategicznym. To czyni nasze kraje bliskimi nie tylko z powodu więzi historycznych, ale także współpracującymi aktywnie na rzecz rozwoju Unii Europejskiej oraz naszego regionu.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Mam nadzieję, że w toku dyskusji będziemy rozmawiać także o poszczególnych projektach, które są dla nas istotne. Mam na myśli kwestie energetyczne, a także dotyczące przyszłego kształtu UE.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiSprawZagranicznychIzbyDeputowanychParlamentuRumuniiLaszloBorbely">Przede wszystkim chciałbym podziękować za powitanie, które zostało do nas skierowane. Jestem pod wrażeniem liczby państwa posłów, którzy zdecydowali się do nas dołączyć. Chciałbym za to podziękować.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiSprawZagranicznychIzbyDeputowanychParlamentuRumuniiLaszloBorbely">Wczoraj mieliśmy okazję spędzić wspaniały wieczór w restauracji z tradycyjną kuchnią rumuńską. Towarzyszyli nam członkowie Komisji. Pan przewodniczący powiedział, że w 1989 r. był w Rumunii bez paszportu w czasie tych gorących wydarzeń. Okazał się wizjonerem, ponieważ teraz każdy polski obywatel może przyjechać do Rumunii bez paszportu. Kiedy Rumunia wejdzie do strefy Schengen, będziemy podróżować nawet bez zatrzymywania się na granicy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiSprawZagranicznychIzbyDeputowanychParlamentuRumuniiLaszloBorbely">Powiem krótko, że pan Stefan Buciuta jest członkiem i sekretarzem naszej Komisji. Jest reprezentantem mniejszości ukraińskiej w parlamencie. Zgodnie z naszą konstytucją, 18 przedstawicieli mniejszości narodowych zasiada w parlamencie Rumunii. Każda mniejszość ma jednego reprezentanta. Również mniejszość polska posiada przedstawiciela z obszaru Bukowiny. Ja z kolei reprezentuję mniejszość węgierską. Każda partia ma prawo wejść do parlamentu, jeśli osiągnie próg 7% głosów. Reprezentuję interesy Ukrainy, pełniąc tak ważną funkcję.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiSprawZagranicznychIzbyDeputowanychParlamentuRumuniiLaszloBorbely">Pan Daniel Budurescu reprezentuje partię narodowo-liberalną. Ponieważ mamy mało czasu, proponuję, abyśmy od razu przeszli do spraw merytorycznych.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiSprawZagranicznychIzbyDeputowanychParlamentuRumuniiLaszloBorbely">Oddaję głos panu przewodniczącemu Halickiemu, aby tytułem wprowadzenia powiedział, jakie kwestie państwa interesują. Potem my przedstawilibyśmy sprawy, które uznajemy za kluczowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Ponieważ o godz. 11.30 mamy spotkanie z Marszałkiem Sejmu, proponuję, aby nasza dyskusja była wartka. Zachęcam do zgłaszania się do dyskusji i zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Pan poseł Andrzej Ćwierz zgłosił się jako pierwszy. Prosiłbym również członków delegacji rumuńskiej o zapisywanie się do głosu. Proponuję, aby posłowie polscy i rumuńscy zabierali głos naprzemiennie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Z przyjemnością posłowie Sejmu witają dziś parlamentarzystów rumuńskich. W dniu wczorajszym miałem okazję uczestniczyć we wspólnym lunchu. Cieszę się, że w dniu dzisiejszym uczestniczymy w spotkaniu roboczym.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Polska i Rumunia są nowymi członkami Unii Europejskiej. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że powinniśmy działać razem, ponieważ mamy wspólne doświadczenia historyczne. Czy posłowie parlamentu rumuńskiego widzą możliwość współpracy w ramach euroregionu Karpaty? W polskim parlamencie powstał zespół karpacki. Czy przewidujecie państwo możliwość powołania takiego ciała po stronie rumuńskiej? To niewątpliwie sprzyjałoby zacieśnieniu współpracy parlamentarnej.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselAndrzejCwierz">Interesuje mnie również, jakie istnieją możliwości współdziałania w sferze polityki energetycznej. Zarówno Polska, jak i Rumunia mają problem z brakiem dywersyfikacji źródeł dostaw energetycznych. Jedynym kierunkiem, z którego pozyskują surowce energetyczne, jest Rosja. Czy widzicie państwo możliwość kooperacji w celu rozwiązania tego problemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Myślę, że współpraca pomiędzy naszymi krajami jest bardzo ważna. Jesteśmy członkami Unii Europejskiej i jesteśmy krajami bliskimi, nie tylko dlatego, że pracowaliśmy wspólnie w ramach Grupy Wyszehradzkiej (Rumunia i Bułgaria były zaangażowane w wiele prac tej grupy), ale też dlatego, że mamy wspólne interesy.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Polska i Rumunia są szóstym i siódmym z kolei państwem UE, dlatego tak ważne było podpisanie w październiku deklaracji o partnerstwie strategicznym pomiędzy naszymi państwami. Prezydenci byli zgodni co do tego, że w najbliższym czasie należy opracować program ramowy, który zawierałby główne kwestie, jakie muszą być zrealizowane w różnych obszarach.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Mamy doświadczenia współpracy z rządem węgierskim. Już od 4 lat mamy wspólne posiedzenia rządowe, podczas których omawiamy wszystkie kwestie nurtujące nas. Mam propozycję, abyśmy w ten sam sposób zaczęli współpracować z rządem polskim, abyśmy raz w roku spotykali się i omawiali wszystkie inicjatywy, które są zgłaszane w Polsce i w Rumunii, żeby zostały one zaaprobowane.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Jeśli chodzi o wspólne projekty dotyczące regionu Karpat, jak najbardziej wspieram taką inicjatywę. Spotkamy się dziś z panem wicemarszałkiem Sejmu i będziemy mogli porozmawiać o tych sprawach. Wspólna grupa, która zajęłaby się tymi kwestiami, byłaby bardzo pożyteczna.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Jeśli chodzi o kwestie energetyczne, mamy wspólne cele i interesy. Należy w tym zakresie nawiązać współpracę. Nasze stanowisko jest następujące. Nalegamy, aby Unia Europejska, jako całość, miała ujednoliconą strategię w zakresie polityki energetycznej. Opowiadamy się za projektami, które optowałyby za alternatywnymi źródłami energii. Jesteśmy za projektem NABUCO. Zależy nam na tym, aby ta inicjatywa jak najszybciej doszła do skutku. Nie chcemy być uzależnieni od Rosji. Uważamy, że jest to niekorzystne. Chcielibyśmy, aby nie dochodziło już do takich sytuacji, jak ta w zeszłym roku. Z Rosją możemy realizować inne projekty energetyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Poseł Andrzej Gałażewski – Platforma Obywatelska.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Po dużym rozszerzeniu UE zaczyna kształtować się nowa polityka regionalna wewnątrz Unii. Po Unii dla Śródziemnomorza tworzy się strategię Morza Bałtyckiego. Rumunia i Austria proponują strategię Unii dla dorzecza Dunaju. Tworzą się zatem nowe formacje regionalne, co jest dobrym rozwiązaniem. Wcześniej realizowany był projekt odnoszący się do regionu Morza Czarnego, który nieco pokrywa się ze strategią dla dorzecza Dunaju. Mam pytanie do państwa, czy dla Rumunii ważniejsza jest strategia dla dorzecza Dunaju, a inicjatywa ukierunkowana na region Morza Czarnego ma drugorzędne znaczenie, czy też traktujecie je państwo równorzędnie?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Pozwolę sobie również na komentarz w odniesieniu do polityki energetycznej. Wszystko wskazuje na to, że wspólna polityka energetyczna osłabia się. Słowenia podpisała jako ostatni kraj umowę o przystąpieniu do South Stream, czyli gazociągu konkurencyjnego wobec NABUCO. Przypomnę, że NABUCO to jedyny wspólny projekt europejski, który już od kilkunastu lat nie może wyjść poza fazę dyskusji. Finlandia i Szwecja nie stawiają przeszkód na drodze do budowy Nord Stream. Polityka energetyczna Unii Europejskiej spowodowała, że zwycięzcą jest Rosja.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Odpowiadam na pierwsze pytanie. W zeszłym roku byłem ministrem rozwoju regionalnego i zajmowałem się tymi projektami. Rumunia bardzo wspiera strategię dla Dunaju. To nie jest projekt dorzecza Dunaju, lecz projekt Dunaju. Drugi projekt to oficjalna strategia Unii Europejskiej dotycząca Morza Czarnego. Te projekty nie nakładają się na siebie. Wszystkie kraje, które leżą na obszarze dunajskim, są zainteresowane tymi projektami. Ważne jest, żeby były one spójne. Chcemy, żeby oba zostały zrealizowane. Jeśli chodzi o projekt dotyczący Dunaju, prosimy o wsparcie. Jest to dla nas bardzo ważne.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Jeśli chodzi o komentarz dotyczący polityki energetycznej Unii Europejskiej, muszę przyznać, że pan poseł ma rację.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Pan Daniel Budurescu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#CzlonekKomisjiSprawZagranicznychIzbyDeputowanychParlamentuRumuniiDanielBudurescu">Byłem ambasadorem i znam język dyplomatyczny, ale ponieważ konwencja naszego spotkania jest inna, spróbuję wyrazić się jak najbardziej otwarcie. Pięć lat temu nasz prezydent w ramach kampanii mówił o projekcie dotyczącym basenu Morza Czarnego, ale niestety od tego czasu niewiele zrobił. Zapewne z tego powodu porosił jeszcze o jeden rok.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#CzlonekKomisjiSprawZagranicznychIzbyDeputowanychParlamentuRumuniiDanielBudurescu">Jeśli chodzi o gazociąg NABUCO, uważamy, że jest to długotrwały projekt i nie ma zbyt wielu szans, ale ze względu na obietnice przedwyborcze Rumunia zobowiązała się do poparcia tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Nie zostało wspomniane, że niedługo – 22 listopada będziemy mieć wybory prezydenckie. To był komentarz, który dotyczył kampanii przedwyborczej. Myślę, że po wyborach będziemy o tym mówić nieco inaczej.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Jesteśmy przekonani, że jeśli dostaniemy dodatkowe fundusze z Unii Europejskiej, projekt NABUCO będzie sfinalizowany. Należy stwierdzić, że mamy wspólny interes, jakim jest znalezienie innych źródeł gazu, aby zmniejszyć naszą zależność od Rosji.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Chciałbym jeszcze poruszyć problem, o którym rozmawialiśmy wczoraj, dotyczący tarczy antyrakietowej. Stany Zjednoczone zmieniły swój pogląd na ten temat około roku temu. My musimy zadbać o swoje interesy i skorelować nasze punkty widzenia oraz zainicjować projekty, które zapewnią nam lepsze bezpieczeństwo w Europie. Należy dokonać przeglądu różnych wariantów i zdecydować, które będą najbardziej dla nas korzystne. Jeśli chodzi o podejmowanie decyzji, zostaną one podjęte w ramach NATO.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Pragnę poruszyć jeszcze dwie kwestie. Pierwsza dotyczy Traktatu lizbońskiego. Przedwczoraj byłem w Brukseli i rozmawiałem z panem przewodniczącym Buzkiem, który powiedział, że teraz żaden z parlamentów narodowych nie jest przygotowany, żeby wdrożyć wszystkie postanowienia traktatu. Na pewno parlament rumuński nie jest do tego przygotowany. Potrzebna jest ścisła współpraca, aby te postanowienia zostały wdrożone. Jeśli nie wszystko się uda, kwestie powinny być zdjęte z porządku obrad Parlamentu Europejskiego.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Jeśli chodzi o Republikę Mołdowy, dziękuję za wsparcie ze strony Polski i prosimy o dalsze działania. Po wyborach Mołdowa udowodniła, że ta rewolucja kwietniowa była uzasadniona. Mamy już pełnoprawny rząd w Mołdowie i fakt, że komuniści przez cały miesiąc nie mogli zdobyć jednego głosu, aby prezydentem został przedstawiciel ich partii, świadczy o tym, że większość parlamentarna jest nadal w sile.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Kilka słów na temat ewolucji Mołdowy, która jest naszym zdaniem pozytywna. Niedługo rozpoczną się dyskusje na temat tego, żeby jak najszybciej został podpisany traktat pomiędzy Rumunią a Republiką Mołdowy. Konieczne są rozmowy z Unią Europejską, aby Mołdowa mogła jak najszybciej podpisać porozumienie o przyłączeniu do Unii. Opowiadamy się za liberalizacją ruchu wizowego w obszarze Bałkanów Zachodnich. Zostały już podpisane stosowne porozumienia z Serbią, Czarnogórą i Macedonią. Niedługo zostaną podpisane z Bośnią i Hercegowiną oraz Albanią. Republika Mołdowy także należy do tego obszaru. Również Partnerstwo Wschodnie, które zostało zainicjowane między innymi przez Polskę, zawiera w swoim zakresie zainteresowań Republikę Mołdowy. Ważne jest lepsze skoordynowanie naszej współpracy w tym obszarze.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Dziękuję serdecznie. Co do ostatniej kwestii, pragnę przypomnieć, że delegacja polskiego parlamentu była w Kiszyniowie. Władze mołdawskie i przewodniczący parlamentu mogą cieszyć się polską sympatią i liczyć na ścisłą współpracę zarówno na poziomie parlamentarnym, jak i rządowym. Jesteśmy gotowi dzielić się polskimi doświadczeniami okresu transformacji.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Mamy zaledwie 5 minut do końca spotkania, zatem prosiłbym posła Iwińskiego o zwięzłe pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Mam jedno krótkie pytanie natury ogólnej. Czy brak stabilizacji wewnętrznej w Rumunii w ostatnich kilku latach, zwłaszcza od momentu wyjścia socjaldemokratów z rządu, stwarza możliwość prowadzenia jednolitej polityki zagranicznej?</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Mam również komentarz dotyczący Mołdowy. Gdy usłyszałem, że traktat między Rumunią a Mołdową jest w przygotowaniu, to nasunęła mi się myśl, że jest on w przygotowaniu od 16 lat. Koncepcja rumuńska: jeden naród – dwa kraje to jedna z dwóch koncepcji w Europie. Druga dotyczy Turcji i Azerbejdżanu. Czy to jest właściwe? Czy odmowa uznania przez Rumunię języka mołdawskiego będzie podtrzymywana? To ona blokowała w dużej mierze możliwość podpisania traktatu i ustanowienia granicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Oba pytania są bardzo dobre. Zacznę od kwestii dotyczącej wyjścia socjaldemokratów z rządu. Nasz rząd został zdymisjonowany. Mamy rząd tymczasowy, który nie może podejmować żadnej działalności ustawodawczej do wyborów prezydenckich. Mamy nadzieję, że w grudniu będziemy mieć pełnoprawny rząd.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Ma pan rację. Można pomyśleć, że sam fakt rozwiązania rządu może wpłynąć na jednolitość polityki zagranicznej. To jest ciężki okres. Moim zdaniem polityka zagraniczna nie powinna zależeć od faktu, że rząd został rozwiązany. Polityka zagraniczna zawsze powinna być jednolita. Przykładem może być to, że dziś odbywamy z państwem spotkanie, przedwczoraj byliśmy w Brukseli. W zeszłym tygodniu byliśmy na Węgrzech. Zawsze przedstawiamy jednolity punkt widzenia.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">Jeśli chodzi o kwestię Republiki Mołdowy, w polityce można zrobić bardzo wiele, jeśli jest dobra wola. Niedawno zostało podpisane porozumienie na temat przejść granicznych, przekraczania granicy. Nie uważamy, że istnieje język mołdawski. To jest język rumuński, którym mówi zarówno ludność na terenie Rumunii, jak też ludność na terenie Mołdowy. Dlatego unikamy kwestii języka we wspólnych deklaracjach. Jeśli dojdziemy do porozumienia z republiką Mołdowy w tym zakresie, możemy po prostu zmienić konstytucję, żeby nie było tam wzmianek na temat języka mołdawskiego. Możemy podpisywać różne akty, gdzie nie będzie o tym mowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Jak wspomniałem, mamy kolejne spotkania. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować naszym gościom – delegacji parlamentu Rumunii oraz panu ambasadorowi za dzisiejszą obecność. Myślę, że dobrą konkluzją dzisiejszego spotkania byłoby nawiązanie do kwestii zespołu karpackiego. Jeśli częste kontakty między parlamentami zeszłyby na poziom zespołów zadaniowych, to być może ambitne zadanie budowy autostrad w Polsce i w innych krajach udałoby się szybciej zrealizować. Komunikacja ułatwia kontakty.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Dziękuję za dzisiejsze spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyLaszloBorbely">W imieniu delegacji rumuńskiej chciałbym podziękować za przyjęcie. Pan ambasador kontynuuje misję, więc będzie można utrzymać kontakt operacyjny. Relacje, które zostały zainicjowane na poziomie Komisji Spraw Zagranicznych, a także na poziomie parlamentu powinny być rozwijane. Pragnę gorąco państwa zaprosić do Rumunii. Pan przewodniczący może już przyjechać bez paszportu. Gościnność rumuńska jest znana. Jak najszybciej prosimy o rewizytę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Prawdę mówiąc, w przyszłym tygodniu będę w Bukareszcie w związku z sesją na temat 1989 r.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejHalicki">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>