text_structure.xml
49.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Witam państwa, serdecznie witam panów posłów, witam zaproszonych gości z panem ministrem skarbu panem Mikołajem Budzanowskim. Wobec niewniesienia zastrzeżeń stwierdzam przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia, rozpoczynamy posiedzenie Komisji Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">W dzisiejszym porządku obrad mamy jeden punkt. Jest to informacja o aktualnej sytuacji i przyszłości Kopalni Soli „Kłodawa” S.A. oraz przekształceniach własnościowych w sektorze wydobywczym. Akcent dotyczący sytuacji Kopalni Soli „Kłodawa” S.A. wynika z inicjatywy naszego posła pana Zbrzyznego, który sugerował, aby Komisja przedyskutowała tę kwestię. Czy są uwagi do porządku dziennego? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Przepraszam, panie przewodniczący, w związku z tym, że jest trudna sytuacja drogowa koledzy z Kłodawy dojeżdżają do Warszawy, może byśmy przesunęli rozpoczęcie obrad o15 minut, aby mieli szansę dojechania.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">To jest pytanie do członków Komisji, bo wiem, że członkowie Komisji mają inne obowiązki. Głosujemy, czy posłowie zgadzają się? Wolałbym, aby to był konsensus, nie widzę przychylności do tej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jest przychylność, widzę po twarzach.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Chcę mieć jasność w tej sprawie, bo wiem, że niektórzy posłowie poprzekładali inne obowiązki, aby być na tym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Proponuję przesunąć rozpoczęcie posiedzenia Komisji o15 minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dobrze, do godziny 10.15. Tak się umówmy. O godzinie 10.15 zaczynamy obrady. Ogłaszam 15 minut przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Tak, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">[Po przerwie]</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Zapraszamy na obrady. Jeżeli związkowcy dojadą w trakcie posiedzenia to po prostu dołączą do nas. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć, kiedy dojadą a mamy przecież inne obowiązki. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stosownych informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Panie przewodniczący, panie, panowie, witam bardzo serdecznie. Zostałem poproszony o przedstawienie sytuacji zarówno, jeśli chodzi o obecną sytuację, jak i o przyszłość kopalni soli w Kłodawie, jak również wypowiedź na temat przekształceń własnościowych w szeroko pojętym sektorze wydobywczym, który teraz pozostaje pod nadzorem Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o przemysł wydobywczy, podzieliłbym go na dwa obszary. To są tak zwane surowce skalne. W tym momencie pod nadzorem Ministerstwa Skarbu Państwa znajduje się 5 spółek, o których za chwilę państwu powiem.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Chodzi o to, na jakim etapie prywatyzacji i przekształceń własnościowych znajduje się tych 5 spółek z obszaru surowców skalnych. To nie są duże podmioty. Średnie zatrudnienie to około 200 osób w poszczególnych spółkach Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Drugi obszar, bardzo istotny, to jest kopalnictwo surowców chemicznych. W tym momencie znajduje się pod nadzorem Skarbu Państwa z większościowym udziałem w jednym przypadku, z mniejszościowym udziałem - 4 podmioty. Jest to Siarkopol Grzybów, Koksownie Zabrze, Viktoria oraz Koksownia „Przyjaźń”. Tu również są podejmowane działania przede wszystkim w zakresie prywatyzacji, zgodnie z programem rządowym.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">W materiałach nie jest ujęta kwestia kopalni w Wieliczce, ponieważ ona nie podlega już w tym momencie żadnym przekształceniom własnościowym, nie jest przewidziana do prywatyzacji.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o Kłodawę, zacznijmy od tego, co zresztą podaliśmy w materiałach informacyjnych, że jest to największy producent soli kamiennej w Polsce. W tym momencie roczna produkcja soli kamiennej w tej kopalni wynosi około 600 tys. ton rocznie.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o wynik finansowy, co jest bardzo istotne, bo w 2008 roku ta spółka odnotowała dość sporą stratę, powyżej 6000 tys. zł. Ten wynik finansowy w tym roku znacząco się poprawił i już po trzech kwartałach wynosi ponad 1500 tys. zł na plusie.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Sądzimy, że faktycznie, najbliższa przyszłość i rozwój tej spółki jest bardzo optymistyczna. Można uznać, że obecny rok będzie zakończony zyskiem w granicach, być może nawet powyżej 2000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Zatrudnienie już od 2007 roku stopniowo maleje. Wówczas było zatrudnionych 950 osób, dzisiaj już jest 820, a więc faktycznie zatrudnienie stopniowo maleje. Najważniejsza koncesja, która daje prawo tej spółce do funkcjonowania, to ważna do 2019 roku koncesja na wydobywanie soli kamiennej. Niedługo będzie też przygotowany nowy wniosek, na kolejne 20 lat, czyli do 2039 roku.</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Perspektywy rozwoju są o tyle pozytywne i dobre dla tej spółki, że sól kamienna przede wszystkim wykorzystywana jest do posypywania dróg, dlatego sprzedaż soli kamiennej systematycznie rośnie.</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">W związku z realizacją programu rządowego w zakresie i autostrad, i dróg ekspresowych, Zarząd Spółki przewiduje, że około 100 tys. ton więcej soli kamiennej będzie sprzedawanych, być może już od przyszłego roku. Faktycznie więc również dochody będą stopniowo wzrastać.</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Przypomnę, że to właśnie głownie sól kamienna wykorzystywana na drogach jest głównym źródłem przychodów. Około 70% przychodów generuje właśnie sprzedaż tej soli. Pozostałe przychody pochodzą ze sprzedaży również soli spożywczej, ok. 20%, oraz tak zwanej soli do robienia lizawek dla zwierząt. Jest to trzeci obszar dochodów, jeśli chodzi o produkcję soli.</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Dziś sytuacja, jeżeli chodzi o strukturę właścicielską, wygląda w ten sposób, że pewne działania, zgodnie z którymi spółka była przewidziana do prywatyzacji w latach 2009-2011, były podjęte już w zeszłym roku. Ostatecznie jednak, po wprowadzeniu poprawki, zdecydowaliśmy, jako Skarb Państwa, o wniesieniu kopalni w Kłodawie do Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Taka decyzja kierunkowa została podjęta przez Komitet Stały Rady Ministrów w zeszłym tygodniu. Dokładnie w piątek 11 grudnia Rada Ministrów podjęła decyzję o wniesieniu na podwyższenie kapitału tej spółki do Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-10.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Obecnie czekamy na podpisanie umowy między Ministrem Skarbu Państwa a Prezesem Agencji Rozwoju Przemysłu, a następnie zarejestrowanie w KRS, co będzie trwało około 4 tygodni. Spodziewamy się, że najpóźniej do końca stycznia zostanie to zarejestrowane w KRS, jako na podwyższenie kapitału, w Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-10.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jest to bardzo ważny moment odnośnie przyszłości rozwoju i realizacji strategii przyjętej pół roku temu przez obecny Zarząd kopalni z Kłodawy strategii przewidującej rozwój tej spółki do 2013 roku włącznie.</u>
<u xml:id="u-10.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">14 listopada odbyliśmy spotkanie w Ministerstwie Skarbu Państwa z Zarządem Spółki Kopalnia Soli „Kłodawa” oraz z Zarządem Agencji Rozwoju Przemysłu. Było to spotkanie trójstronne, podczas którego omówiliśmy bieżący stan i przyszłość rozwoju tej spółki potem, gdy zostanie wniesiona do Agencji Rozwoju Przemysłu. Jakie plany, jakie zapatrywania na tę spółkę ma Agencja Rozwoju Przemysłu i obecny dziś prezes ARP – pan Wojciech Dąbrowski.</u>
<u xml:id="u-10.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Podsumowując wynik i efekty tego spotkania, ustaliliśmy trzy kwestie za najważniejsze dla przyszłości tej spółki, mianowicie, że obecnie funkcjonująca strategia na lata 2009-2013 będzie w dalszym ciągu realizowana, w tym przypadku już pod nadzorem Agencji Rozwoju Przemysłu, jest ona bowiem przez nią w pełni akceptowana.</u>
<u xml:id="u-10.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Drugi bardzo istotny element to ten, że Agencja Rozwoju Przemysłu wystąpiła sama z intencją pomocy finansowej i podjęła zobowiązanie, że w ramach różnych narzędzi, które posiada, a którymi Ministerstwo Skarbu Państwa nie dysponuje, zagwarantuje również tę część finansowej strategii.</u>
<u xml:id="u-10.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Pamiętajmy, że w związku z tym, będzie potrzebna kwota około 30.000 tys. zł, aby ta strategia mogła być faktycznie zrealizowana do 2013 roku włącznie. To zobowiązanie również zostało wyrażone przez Agencję Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-10.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Trzeci istotny element, to intensyfikacja działań na rzecz restrukturyzacji oraz przyszłego rozwoju kopalni. To są trzy kierunki, które zostały ustalone, jako najważniejsze cele do osiągnięcia pod nadzorem Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-10.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Oczywiście, będziemy to w dalszym ciągu, już jako pośredni udziałowiec w kopalni „Kłodawa”, którym będzie Skarb Państwa, w dalszym ciągu przypatrywać się, jak ta strategia pod nadzorem Agencji Rozwoju Przemysłu jest realizowana.</u>
<u xml:id="u-10.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie dotyczące „Kłodawy”, o jej przyszłość, jakie pomysły na „Kłodawę” ma w tym momencie Agencja Rozwoju Przemysłu, to, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, chciałbym oddać głos panu Wojciechowi Dąbrowskiemu, prezesowi Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-10.23" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Powiem jeszcze krótko o pozostałych 5 spółkach. Dzisiejsze posiedzenie dotyczy nie tylko i wyłącznie kopalni „Kłodawa”, ale również całego sektora wydobywczego, jeżeli chodzi o surowce skalne. Jest to 5 spółek pod naszym nadzorem. Jest to Marmur Smagłowice, Kosmin, Złotoryja, SINIT oraz Siarkopol Grzybów.</u>
<u xml:id="u-10.24" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Wszystkie 5 przedsiębiorstw przeznaczonych jest do prywatyzacji na rok 2010. Nie udało się niestety w tym momencie doprowadzić do pozytywnego zakończenia prywatyzacji spółki Marmur Smagłowice. Niestety, negocjacje z potencjalnym inwestorem nie zakończyły się pozytywnie, w związku z tym ten proces wznawiamy.</u>
<u xml:id="u-10.25" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">W tej chwili toczą się negocjacje z potencjalnymi inwestorami, jeżeli chodzi o Kosmin. Pozostałe będą negocjowane w pierwszej połowie 2010 roku.</u>
<u xml:id="u-10.26" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o Siarkopol Grzybów, to w sumie największy podmiot z tych wszystkich 5 przedsiębiorstw. 28 listopada wyszło ogłoszenie o naborze na doradcę prywatyzacyjnego, który przedstawi ścieżkę i dokona wyceny tej spółki. To wszystko, jeżeli chodzi o 5 spółek z obszaru surowców skalnych.</u>
<u xml:id="u-10.27" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o kopalnictwo surowców chemicznych, jak mówiłem, mamy 4 spółki. Jest to Koksownia Zabrze, Viktoria, Przyjaźń oraz Siarkopol, o którym już mówiłem. Natomiast, istotne jest to, że dochodzi do procesu konsolidacji sektora koksowniczego. Zgodnie z przyjętą strategią, na podwyższenie kapitału do Jastrzębskiej Spółki Węglowej zostaną wprowadzone zarówno udziały Skarbu Państwa – 85% Koksowni Zabrze, jak i mniejszościowy pakiet, którym dziś dysponuje Ministerstwo Skarbu Państwa, czyli 11% udziału Koksowni Przyjaźń.</u>
<u xml:id="u-10.28" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o Koksownię Przyjaźń, to nastąpi to do końca marca przyszłego roku. Został przyjęty precyzyjny harmonogram wniesienia na podwyższenie do JSW. Natomiast, jeżeli chodzi o Zabrze, sprawa jest bardziej złożona i w tym momencie przeprowadzana jest wycena przez doradcę inwestycyjnego, czyli przez PricewaterhouseCoopers, a następnie wniesienie udziałów do końca czerwca 2010 roku. Tak wygląda sytuacja, jeśli chodzi o Koksownię Zabrze.</u>
<u xml:id="u-10.29" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Jeśli chodzi o Koksownię Przyjaźń, to przeznaczona jest do prywatyzacji, podobnie jak Koksownia Viktoria, w roku 2010. W tym momencie znajdujemy się na etapie wyboru doradcy przez Skarb Państwa. Wycena i prywatyzacja będzie się odbywać w normalnym trybie sprzedaży i zaproszenia do negocjacji.</u>
<u xml:id="u-10.30" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Przedstawiłem najważniejsze kwestie dotyczące tych 4 spółek. Jeżeli chodzi o samą Jastrzębską Spółkę Węglową, to jest to temat, który zostanie podjęty raczej pod koniec 2010 roku. Najpierw, zgodnie z przyjętą strategią rządową dojdzie do konsolidacji tych dwóch koksowni wokół Jastrzębskiej Spółki Węglowej.</u>
<u xml:id="u-10.31" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMikolajBudzanowski">Spółka ta znajduje się dziś pod nadzorem Ministra Gospodarki i to nie ulegnie zmianie, natomiast, za samą prywatyzację odpowiedzialny będzie Minister Skarbu Państwa. Jest to jednak kwestia najwcześniej końca przyszłego roku, ewentualnie roku 2011. Dziękuję bardzo. Teraz poproszę o udzielenie głosu panu prezesowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Dzień dobry państwu. Na pewno odczują państwo pewien niedosyt po mojej wypowiedzi, ponieważ sądzę, że dla państwa moja prezentacja byłaby pełna, gdyby był Zarząd, bo to, co ma wykonać Agencja jest tylko pewnym uzupełnieniem pracy Zarządu. Może więc odniosę się do spotkania, o którym mówił pan minister, czyli spotkania w Ministerstwie Skarbu Państwa z Zarządem, na którym omówiliśmy strategię i realizację tejże strategii.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Tak naprawdę, główne pytanie ze strony Zarządu – i sądzę, że jest to także pytanie, które może panów posłów najbardziej interesować – mianowicie, jakie są korzyści dla spółki z tytułu wniesienia jej do Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">W poszukiwaniu tych korzyści odnosiliśmy się do analizy, jaką przedstawił Zarząd. Mam tu przed sobą tę analizę. Chciałbym przytoczyć kilka słabych stron spółki i ewentualne sposoby rozwiązania problemów i korzyści, jakie może dać Agencja.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Do najistotniejszych słabych stron spółki zaliczono silne uzależnienie od sprzedaży soli drogowej, sezonowość sprzedaży, zamortyzowane rzeczowe aktywa trwałe i niewystarczającą powierzchnię magazynową w stosunku do skali sezonowości produkcji i sprzedaży, oraz ograniczoną przepustowość szybów.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Nie ma tutaj jeszcze informacji o słabych stronach zidentyfikowanych przez samą spółkę. Tak naprawdę, spółka nie posiada istotnych składów soli poza swoją siedzibą, szczególnie, gdy mówimy o Polsce południowej.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Sezonowość sprzedaży, szczególnie, jeżeli chodzi o sprzedaż soli drogowej, powoduje, że spółka w ocenie instytucji finansowej jest postrzegana, jako potencjalny kredytobiorca o istotnym ryzyku spłaty ewentualnych zaciągniętych zobowiązań.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Spółka nie jest w stanie udowodnić, że zaciągnięty kredyt, a zgodnie ze strategią inwestycje planowane są na poziomie około 30.000 tys. zł… Dla banków pewność spłaty musi być przedstawiona. I to jest pierwsza rola Agencji, jako mocnej grupy posiadającej i dobre relacje z codziennej współpracy, ale też dobre relacje umowne z bankami, co pozwala na wykorzystanie linii kredytowych dostępnych dla grupy kapitałowej ARP.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Przypomnę, że umowę o takiej linii mamy podpisaną z bankiem PKO BP. Polega ona na tym, że spółki z grupy ARP mają prawo występować do banku za pośrednictwem Agencji. Agencja rozpatruje wniosek kredytowy, Agencja udziela gwarancji, bank już praktycznie bez zabezpieczeń udziela kredytu spółce.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">To powoduje zdecydowanie większą wiarygodność, ponieważ zdecydowanie większa jest wiarygodność grupy kapitałowej ARP. Powoduje to również określoną obniżkę kosztów kredytu.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Nie chcę teraz mówić, na jakim to jest poziomie, dlatego że jest to uzależnione od ryzyka danego projektu, ale możemy mówić o przedziale między 0,5 a 1 punktu procentowego. To wynika z tych doświadczeń, które realizujemy. Działanie to w znacznym stopniu może zniwelować ryzyko sezonowości sprzedaży, jakie jest postrzegane przez instytucje finansowe.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Druga kwestia to niewystarczająca powierzchnia magazynowa. Wczoraj rozmawiałem z Zarządem Centrali Zaopatrzenia Hutnictwa, operatorem Euroterminala Sławków, na terenie którego znajdują się składowiska soli również. My dziś praktycznie obsługujemy tylko i wyłącznie sprzedawców soli prywatnych. Jest to głównie sól importowana z terenów Ukrainy i Białorusi.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Sprzedaż nie jest realizowana przez nich bezpośrednio, ale przez podmioty obsługiwane przez Centralę. Realizowane są znaczne sprzedaże soli. Jest otwarta propozycja ze strony Centrali Zaopatrzenia Hutnictwa, aby skład soli z kopalni „Kłodawa” zorganizowany został na terenie tej Centrali.</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Centrala Zaopatrzenia Hutnictwa jest jedną z naszych spółek strategicznych, którą, według strategii zaprezentowanej na Komisji, Agencja zamierza zachować w swoim portfelu właśnie ze względu na takie możliwości i dystrybucję kluczowych surowców jak nawozy, sól, stal i węgiel.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Co do losów „Kłodawy” po wejściu do Agencji, jeżeli chodzi o kwestie własnościowe, to ustaliliśmy z Zarządem, że będziemy tę kwestię dyskutować. Na pewno mamy zamiar podejmować wszelkie działania, które miałyby na celu zwiększenie wartości spółki. Sądzimy, że są obszary o dużym potencjale, które pozwalają na istotne zwiększenie tej wartości.</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Jeśli chodzi o ewentualne poszukiwanie inwestora branżowego sprzedaży czy poprzez giełdę, czy z udziałem spółek pracowniczych, umówiliśmy się, że tę dyskusję przeprowadzimy po ustaleniu harmonogramu wdrażania planu restrukturyzacji i ustaleniu roli szczegółowych Agencji w odniesieniu do poszczególnych zadań wynikających z tego planu i ewentualnej weryfikacji planu.</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Widzimy tu potrzebę dalszych inwestycji. One będą miały istotny wpływ kosztowy, ale też poprawią parametry eksploatacji złoża. Padało tu pytanie, dlaczego Agencja i co w ogóle Agencja ma wspólnego z solą i z kopalniami.</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">To także państwu już prezentowaliśmy, że Agencja ma jednak coś wspólnego z kopalniami. Oddział katowicki Agencji jest odpowiedzialny za monitoring restrukturyzacji zarówno węgla kamiennego, jak i siarki oraz soli. Wspomniana tu kopalnia soli w Wieliczce jest pod naszą opieką i ciągłym monitoringiem.</u>
<u xml:id="u-12.17" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Oprócz tych elementów, które przedstawiłem i które są skierowane do tego konkretnego podmiotu, jest szereg działań, które Agencja może i podejmuje, a które są otwarte dla wszystkich podmiotów. Wiadomo jednak, że w naturalny sposób dla podmiotów z grupy są one łatwiejsze do uzyskania, chociażby ze względu na codzienny kontakt i częstą prezentację tych narzędzi.</u>
<u xml:id="u-12.18" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Są to gwarancje udzielane przez Agencję, pożyczki udzielane przez Agencję z linii komercyjnej, pożyczki udzielane przez Agencję z programu nazywanego „5 mld”.</u>
<u xml:id="u-12.19" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Przypomnę, że we wtorek Rada Ministrów przyjęła kolejne załączniki do tego programu i szeroki program pomocy publicznej z wykorzystaniem środków z funduszu restrukturyzacji przedsiębiorstw. Po opracowaniu stosownego planu restrukturyzacji i planu naprawczego spółka może sięgnąć po pieniądze.</u>
<u xml:id="u-12.20" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">Sądzimy, że w wyniku wniesienia do Agencji, w perspektywie realizacji planu, czyli do roku 2013, uda się spowodować pełną stabilizację podmiotu, odporność na czynniki atmosferyczne, znaczną poprawę kosztową, co umożliwi, mamy nadzieję, konkurencję z dość silnym importem z Ukrainy i Białorusi, jak zresztą również wspomnianą budowę składowania soli na terenie CZH i budowę sieci dystrybucji na południu Polski.</u>
<u xml:id="u-12.21" who="#PrezesAgencjiRozwojuPrzemysluWojciechDabrowski">To są w skrócie wszystkie informacje. Jeżeli będą potrzebne jakieś szczegółowe, chętnie odpowiem na pytania. Jestem do dyspozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan przewodniczący Jackiewicz, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Dziękuję bardzo. Mam wielką nadzieję, że przedstawiciele związków zawodowych i Zarządu dotrą na to spotkanie i będziemy mogli jeszcze wrócić do kwestii związanych ze strategią spółki, z jej przyszłością.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoselDawidJackiewicz">Zanim to nastąpi chciałbym zapytać, a właściwie poprosić o wyjaśnienie takiej o to okoliczności, z którą mamy do czynienia w przypadku kopalni soli w Kłodawie. Chodzi o to, że organy spółki nie otrzymały informacji ze strony Ministerstwa Skarbu Państwa o wniesieniu akcji do Agencji Rozwoju Przemysłu od 29 sierpnia 2008 roku.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Oznacza to, że dowiedziały się o tym dopiero w tym roku, dokładnie w listopadzie 2009 roku, czyli w kilkanaście miesięcy czy nawet ponad rok po podjęciu przez kolegium Ministerstwa Skarbu Państwa takiej decyzji. Ciekaw jestem, jakie są powody, że ani przedstawiciele Zarządu, ani związki zawodowe o tak ważnej decyzji dla ich zakładu pracy, ich przedsiębiorstwa, nie zostały o tym poinformowane.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PoselDawidJackiewicz">Drugie pytanie, które mam do pana ministra dotyczy tego, co pan minister przed chwilą stwierdził, mianowicie, że strategia opracowana przez spółkę będzie podtrzymywana. Tymczasem nie tak dawno, bo miesiąc temu, w swoim piśmie do Zarządu Spółki poinformował pan ich, że będzie tworzona nowa strategia, tym razem już w porozumieniu z Agencją Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PoselDawidJackiewicz">Chciałbym wiedzieć, jak jest naprawdę. Czy ta strategia, którą przygotowano niemałym wysiłkiem, również finansowym, przez obecny Zarząd Spółki będzie obowiązywała czy też będzie tworzona nowa strategia, o czym była mowa w piśmie pana ministra, w porozumieniu z Agencją Rozwoju Przemysłu. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na te dwa pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chce zabrać głos jako następny w dyskusji? Pan poseł Zbrzyzny, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dziękuję bardzo. Chciałbym zabrać głos w dwóch sprawach, zaczynając od Kłodawy, bo tam mamy do czynienia ze specyficzna sytuacją. Rok 2008 to rzeczywiście była ewidentna strata wynosząca około 6000 tys. zł. Rok bieżący zamknie się pewnie zyskiem w granicach 2000 tys. zł. Pan minister zresztą mówił o tym.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">W końcówce roku 2008 i na początku roku 2009 został odwołany Zarząd tej Spółki. Tylko przedstawiciel Zarządu pochodzący z wyboru załogi nie mógł być odwołany. Przez 7 miesięcy – tu jest pytanie o strategię właścicielską Ministerstwa Skarbu Państwa – tą firmą zarządzał jedyny członek Zarządu pochodzący z wyboru załogi.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jak się okazuje – zarządzał skutecznie, bo doprowadził Spółkę do sytuacji, w której ona kreuje już zyski. W porozumieniu z przedstawicielstwami załogi, a więc z 4 działającymi tam związkami zawodowymi i z Radą Pracowników, prowadził trudny proces restrukturyzacji, być może jeszcze nie do końca zrealizowany, kosztem wyrzeczeń załóg pracowniczych doprowadził do tego, że ta Spółka wychodzi dziś na prostą.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">W ostatnim czasie, miesiąc czy dwa miesiące temu, bo dokładnych dat nie znam, do tego Zarządu został dokooptowany prezes. W ten sposób został powołany nowy prezes tejże Spółki.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">I znowu zaczynamy chocholi taniec polegający na tym – jeżeli się mylę, proszę mnie sprostować, bo być może nie mam precyzyjnych informacji – że dochodzi do takiej sytuacji, że o przyszłości tejże kopalni rozmawia się w Ministerstwie Skarbu Państwa z udziałem prezesa Agencji Rozwoju Przemysłu tylko z prezesem Zarządu, nie z Zarządem, bo Zarząd to są dwie osoby, a nie jedna osoba.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jeżeli tak jest, to powstaje pytanie, o co tu chodzi. Zarząd reprezentowany tylko przez prezesa to wystarczająca reprezentacja, żeby skutecznie przeprowadzić wszelkie procesy naprawcze w tej Spółce i przygotować tę Spółkę do prywatyzacji bez wiedzy załóg pracowniczych i bez wiedzy drugiego członka Zarządu. Pełnoprawnego jak każdy inny w tymże Zarządzie.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałem także zapytać, gdy pan minister mówił o strategii dla tejże Spółki, o jaką strategię chodzi?</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Osobiście akurat miałem okazję zapoznać się ze strategią, która została zbudowana i jest realizowana przez jedynego, do niedawna, członka Zarządu w uzgodnieniu z Radą Pracowników i Radą Nadzorczą oraz związkami zawodowymi czy też chodzi o inną strategię, którą być może ma nowo powołany prezes kopalni czy też, być może, Agencja Rozwoju Przemysłu. Dziś do końca takich informacji nie mamy, o jaką tu strategię chodzi.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jest jeszcze pytanie zasadnicze, czy Kopalnia Soli „Kłodawa” S.A. jest kopalnią przeznaczoną do sprzedaży? Jaki jest ewentualnie termin tej prywatyzacji, jeżeli ma być ona realizowana, jaki jest model prywatyzacji, jeżeli ta prywatyzacja ma być w ogóle realizowana?</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Czy ma być to zwyczajna sprzedaż kapitału akcyjnego czy też podniesienie kapitału akcyjnego i dokapitalizowanie tej spółki, bowiem ona, jak to ze słów pana prezesa wynika, potrzebuje znacznych nakładów inwestycyjnych, żeby funkcjonować w kolejnych 20-30 latach?</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jest pytanie zasadnicze o model prywatyzacji. Mało tego, o to, czy ten model był w ogóle dyskutowany z przedstawicielstwami załóg pracowniczych? Nie może być tak, że sprzedaje się firmę razem z pracownikami bez ich wiedzy i bez akceptacji społecznej.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Z informacji, które posiadam, szkoda, że koledzy jeszcze nie dojechali, ale mamy takie warunki, jakie mamy, wynika, że szykuje się nielada jatka w tej firmie. Byłoby dobrze siąść przy okrągłym stole i spróbować dojść do porozumienia, a nie kolaborować tylko z niedawno powołanym prezesem Kopalni Soli „Kłodawa” S.A.</u>
<u xml:id="u-16.12" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Druga sprawa, pytanie dotyczące polityki właścicielskiej w stosunku do koksowni. Rozumiem, że Koksownia Zabrze i Koksownia Przyjaźń będą wniesione do Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Jest to strategia słuszna. Pewna konsolidacja, uporządkowanie producenta koksu z węgla koksującego, bo taki węgiel wydobywany jest w Jastrzębskiej Spółce Węglowej, jest potrzebna.</u>
<u xml:id="u-16.13" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Niepokoi mnie natomiast strategia polegająca na tym, że Koksownia Viktoria ma być prywatyzowana odrębną ścieżką, niezależnie od tej konsolidacji. Nie rozumiem tej strategii. Nie wiem, dlaczego taką strategię przyjęto i czemu ma to służyć.</u>
<u xml:id="u-16.14" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Sądzę, że byłoby dobrze, gdyby wszystkie koksownie były w grupie kapitałowej Jastrzębskiej Spółki Węglowej, która przecież w przyszłości jest przeznaczona do upublicznienia na Giełdzie Papierów Wartościowych, a wiec wartość tak zbudowanej grupy kapitałowej byłaby znacznie większa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce jeszcze na ten temat zabrać głos? Nie widzę, proszę zatem o udzielenie odpowiedzi. Interesuje mnie zwłaszcza odpowiedź na zarzut, że właściciel kolaboruje z prezesem. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Zacznę może od pana posła Jackiewicza. Panie pośle, oczywiście, że skierowałem list do Zarządu Spółki i związków zawodowych Kopalni Soli „Kłodawa” S.A.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Taki list faktycznie był skierowany 4 listopada. Stwierdzam w nim dość wyraźnie, że i 4, i 17 marca w Ministerstwie Skarbu Państwa odbyły się dwa spotkania z byłym wiceministrem Krzysztofem Żukiem i w tych właśnie spotkaniach uczestniczyli również przedstawiciele związków zawodowych, którzy byli też poinformowani, że taka jest strategia rządu, w tym również w zakresie przeniesienia do ARP.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Nie zgadzam się więc z tym twierdzeniem, że oni nie byli o tym poinformowani, ponieważ byli i to dwukrotnie. Tak wynika z dokumentacji, którą posiadam, i tak wynika z relacji, którą mam od pana ministra Żuka, jak również od dyrektora Departamentu Prywatyzacji i prezesa Agencji Rozwoju Przemysłu. W związku z tym, jestem zdziwiony, że związki zawodowe twierdzą dzisiaj, że nie były o tym poinformowane, ponieważ były.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Oczywiście, że 800 osób nie zostało zaproszonych na to spotkanie, a tylko ich przedstawiciele. Jeżeli więc przedstawiciele nie przekazali tego związkom zawodowym, a później panu dostarczono fałszywe informacje, to nie będę za to ponosił odpowiedzialności.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Natomiast, jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą zmiany strategii działania spółki to ja też nie uważam, że należy ją zmieniać. Nie jest to moja intencja. Moją intencją, którą podtrzymuję nadal, jest to, żeby strategia działania spółki po wniesieniu akcji do ARP była tworzona razem z ARP. Taki też list posłałem zarówno do Rady Nadzorczej Spółki, do Zarządu Spółki, jak i do związków zawodowych.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Nie mówię, więc o zmianie strategii tej Spółki tylko o tym, że będzie ona przez Zarząd razem z ARP wdrażana. To gwoli wyjaśnienia mojej intencji. Jest to cytat z listu, który przesłałem do Zarządu Spółki.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Jeżeli chodzi o Zarząd, całkowicie nie zgadzam się z tym stwierdzeniem. Jest to bardzo fałszywe i niezgodne z prawdą, że spotykamy się tylko z prezesem Zarządu. Powiedziałem to właśnie na początku swojej wypowiedzi, że 14 listopada, czyli w poniedziałek, spotkaliśmy się z całym Zarządem i z całym Zarządem omawialiśmy te kwestie.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Doszliśmy do wspólnych wniosków, co do przyszłości „Kłodawy” i wspólnie zostało to zaakceptowane przy nas przez prezesa i przez wiceprezesa tej spółki. Stwierdzenie jest więc nieprawdziwe, jeżeli pan chce mieć świadków, bardzo proszę, są oni obecni na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Zarząd składa się z dwóch osób, które mają jednogłośnie podejmować decyzje. Teraz już nie jesteśmy właścicielem tej spółki, bo jest ona już w ARP, ale nikt nie będzie akceptował jakiegokolwiek konfliktu w zarządach spółek podległych Skarbowi Państwa czy ARP. Nie zgadzam się więc z tym stwierdzeniem. To tyle, jeśli chodzi o kwestię odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan przewodniczący Jackiewicz, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, na przestrzeni tego roku od podjęcia decyzji o zmianie właścicielskiej, jeśli chodzi o Kopalnię Soli „Kłodawa” S.A., odbyły się 3 spotkania: 2 września 2008 roku, przepraszam, 4 i 17 marca i według tych relacji, które mam, a jestem po spotkaniach z przedstawicielami wszystkich związków zawodowych, na tych spotkaniach rozmawialiście państwo o wszystkim, ale nie o tym, że takie przekształcenia nastąpią. I to było powodem, dla którego razem z członkami Komisji zdecydowaliśmy się złożyć wniosek o spotkanie Komisji Skarbu Państwa poświęcone właśnie tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselDawidJackiewicz">Nie sądzę, żeby związkowcy obudzili się 6 miesięcy po fakcie, przypomnieli sobie nagle, że na tych spotkaniach nie zostali poinformowani i okłamywali nas, że nie zostali poinformowani po to, żebyśmy zwołali dzisiaj posiedzenie Komisji i z bliżej niewyjaśnionych powodów o tym dyskutowali.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Otóż, nawet, gdyby przyjąć, że taka rozmowa, jak państwo mówią, odbyła się, a ktoś po prostu nie zakonotował, że taka informacja została przekazana, to tak czy inaczej jest to mniej więcej 6-7 miesięcy po zaistnieniu tej sytuacji. 6-7 miesięcy po podjęciu decyzji przez Kolegium Ministerstwa Skarbu Państwa o wniesieniu akcji Kopalni Soli „Kłodawa” S.A. do Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PoselDawidJackiewicz">Tak czy inaczej, jest to czas, który ciężko dziś uzasadnić z punktu widzenia racjonalności zarządzania tym majątkiem, jeśli Zarząd, jeśli organy Spółki po 6-7 miesiącach dowiadują się o fakcie wniesienia do ARP i o takiej decyzji – to jest to z pewnym opóźnieniem, jak sądzę, za dużym.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PoselDawidJackiewicz">Nie jest to jednak tylko ta jedna decyzja. Po kilku miesiącach od podjęcia decyzji przez Ministerstwo Skarbu Państwa o wybraniu firmy konsultingowej, która miała wycenić majątek spółki, po kilku miesiącach ta firma konsultingowa pojawia się w kopalni soli w Kłodawie i żąda wglądu w dokumentację, o czym organy Spółki w ogóle nie wiedzą.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PoselDawidJackiewicz">Co więcej, nie wiedzą o tym, że taka firma została wyłoniona, co więcej, nie wiedzą, że jest to związane z wniesieniem akcji spółki do Agencji Rozwoju Przemysłu. To też jest trudne do uzasadnienia. Przynajmniej ja nie potrafię sobie wyjaśnić, dlaczego o takim ważnym fakcie, tak ważnej decyzji, jaką jest umożliwienie firmie konsultingowej wglądu do dokumentacji, same organy Spółki dowiadują się wiele, wiele miesięcy po podjęciu takiej decyzji.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PoselDawidJackiewicz">Ostatnia sprawa, spotkania 4 i 17 marca, o których pan minister raczył wspomnieć, były wywołane konsekwencją żądań o takie spotkanie ze strony załogi. A zatem doszło do nich, to prawda, ale to nie państwo żywiliście wielką ochotę, żeby przekazać tutaj informację, jeśli rzeczywiście do przekazania takich informacji doszło. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję. Kto z państwa chce zabrać jeszcze głos? Nie widzę. Pan poseł Rojek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselJozefRojek">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, informując nas o sytuacji przedstawił ją pan tak, przynajmniej ja odniosłem takie wrażenie, jakby nie zwracano uwagi na rolę załogi a było nie było, jak widać z tych materiałów – bo nie znam struktury i tylko na podstawie tych materiałów mogę stwierdzić – że jest to jednak ponad 800 osób pracujących w tej kopalni.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PoselJozefRojek">To jest dużo pracowników i, jak się dowiedzieliśmy, funkcjonują tam 4 związki zawodowe, a więc jest to jakiś znaczący głos załogi. Sądzę, bo nie wyobrażam sobie inaczej, że przy pracy rządu, nawet przy strategii ale bez udziału załogi – nie widzę szansy powodzenia tego.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PoselJozefRojek">Taka jest prawda dzisiaj. Musi być poparcie załogi, musi być poparcie i zgoda. Odniosłem wrażenie, że coś tu nie funkcjonuje właściwie. Sądzę, że to jest powodem, że dziś o tym rozmawiamy.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PoselJozefRojek">Nie wiem jak jest. Być może załoga boi się tego wniesienia do Agencji Rozwoju Przemysłu. Boi się nowego właściciela. Nie wiem, ale być może patrzy przez pryzmat tego, co się stało w naszych stoczniach, prawda? Bo to jest jednak jakieś odium.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PoselJozefRojek">Mam pytanie do prezesa Agencji Rozwoju Przemysłu, ponieważ nie ma Zarządu kopalni, czy były rozmowy z załogą, czy były uzgodnienia w sprawie strategii, czy ta strategia została wyprodukowana przy wspólnym stole.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PoselJozefRojek">Natomiast, mam jeszcze pytanie dodatkowe dotyczące pomocy finansowej, o której tutaj mówił pan minister, czyli o kwotach rzędu 30.000 tys. zł, tylko nie wiem, w jakiej formule. Czy Agencja będzie gwarantować jakiś kredyt, udzielać pożyczki czy też będzie to pomoc poprzez dokapitalizowanie Spółki, bo są to zasadnicze różnice? Czy taka pomoc jest możliwa? To jest moje pytanie.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PoselJozefRojek">Natomiast, jeśli chodzi o restrukturyzację, była już o niej tu mowa, ale tak naprawdę chcielibyśmy usłyszeć to z ust Zarządu i szkoda, że go nie ma, bo interesuje nas sprawa opanowania kosztów, o których panowie tu mówiliście, na czym to będzie polegało?</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PoselJozefRojek">Dziś, jak się mówi o obniżaniu kosztów, to w pierwszym rzędzie uderza się poprzez inwentaryzację stanu załogi. Kto jest potrzebny, a kto niepotrzebny itd. Oczywiście, jest to logiczne podejście, tylko że w tym przedsięwzięciu Polacy nauczeni doświadczeniem widzą ogromne niebezpieczeństwo i mówią, że jeżeli tak, to róbcie to razem z nami, z załogą. Nie wiem, czy te elementy zostały zachowane? To jest moje drugie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. To był ostatni mówca, zamykam dyskusję, bardzo proszę o odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Chciałbym się jeszcze raz krótko odnieść do tego zarzutu. Jeżeli stwierdzam wyraźnie, że 4 i 17 marca odbyły się spotkania w Ministerstwie Skarbu Państwa, w których uczestniczyli przedstawiciele związków zawodowych (Krajowy Niezależny Samorządowy Związek Zawodowy „Solidarność 80”, NSZZ „Solidarność”, Związek Zawodowy Pracowników Ruchu Ciągłego w Kłodawie, Związek Zawodowy „Kadra” w Kopalni Soli „Kłodawa”, Związek Zawodowy Górników w Polsce Kopalni Soli „Kłodawa”) – jeżeli oni uczestniczyli w spotkaniu, a są świadkowie, że uczestniczyli, są z tych dwóch spotkań odpowiednie protokoły w Ministerstwie Skarbu Państwa i są dowody na to, że była poruszana kwestia wniesienia akcji spółki do ARP – to stwierdzam, że tak było.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Z faktami nie będę dyskutował. Dla mnie jest to oczywiste, tak? Nie przyjmuję takiej argumentacji, że ktoś czegoś nie wiedział. Przedstawiciele tych związków zawodowych doskonale wiedzieli o wniesieniu „Kłodawy” do ARP. W spotkaniu uczestniczył jeszcze Zarząd Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPMikolajBudzanowski">Oczywiście, wówczas jeszcze na tym etapie i w marcu Komitet Stały Rady Ministrów i Rada Ministrów nie podjęły jeszcze tej decyzji. Wówczas była omówiona kwestia przyszłości Spółki i przekazania w przyszłości „Kłodawy” do ARP. Na tym zamknąłbym tę wypowiedź, bo to jest dla mnie black and white.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę teraz pana prezesa Dąbrowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">Chciałbym krótko odnieść się do kwestii informacyjnych ze strony Agencji Rozwoju Przemysłu, ponieważ uczestniczyłem we wszystkich tych spotkaniach, które wymienił tutaj pan minister. W pełni podzielamy wyrażone poglądy. Pracownicy są kluczowym zasobem i naprawdę bez nich żadnej restrukturyzacji nie da się przeprowadzić.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">W Agencji przyjęliśmy taki porządek działania, że po informacji ministra, że spółka jest do wniesienia, wyłaniana jest w trybie publicznym firma, która dokonuje jej wyceny. O wyborze tej firmy informowany jest Zarząd, bo ta informacja umożliwia Zarządowi udostępnienie dokumentów tejże firmie. Jest również stosowne pismo Ministra Skarbu Państwa kierowane do nas.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">Po wycenie materiały przedstawiane są ministrowi, dyskutowane są parametry tej wyceny, czy jest ona do zaakceptowania zarówno przez zbywającego, jak i nabywającego, czyli Agencję Rozwoju Przemysłu, a następnie kierowane są na Radę Ministrów. Po uzyskaniu stosownej zgody, jako Agencja spotykamy się z Zarządami i dyskutujemy na temat przyszłości.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">Było wiele przypadków spółek, z którymi kontaktowaliśmy się wcześniej, a było to albo z inicjatywy zarządów tychże spółek, ponieważ one potrzebowały po prostu albo wyjaśnień, albo odczuwały pewne niepokoje, albo w ramach opracowywania strategii, wiedząc, że mają być wnoszone do Agencji Rozwoju Przemysłu, chciały skonsultować, jakie korzyści w wyniku przejścia do tej Agencji mogą osiągnąć?</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">Przyznaję, że nie wszystkie zarządy postępują w ten sposób. Są takie, które wolą samodzielnie opracowywać strategię i poczekać na ruch ze strony Agencji. Trudno mi krytykować jedno czy drugie podejście. Obydwa podejścia, z punktu widzenia zarządzania są w jakiś sposób poprawne.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">W każdym razie, z zarządami spotykamy się natychmiast po uzyskaniu informacji o wyrażeniu zgody i w ramach potrzeb organizujemy spotkania z pracownikami czy to w Agencji, czy w siedzibie Spółki, ale to już w momencie podpisania umowy z ministrem o przeniesieniu pakietu.</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">Co do formy dokapitalizowania, wsparcia czy pomocy, obojętnie jak byśmy to nazwali, szeroko dyskutowaliśmy to z Zarządem. Zarząd w swoich dokumentach zakłada tak naprawdę źródła w postaci wypracowanego zysku, amortyzacji, jak i kredytu bankowego.</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">Jaka formuła będzie zastosowana dziś jeszcze nie wiem. Będzie ona przedyskutowana z Zarządem. Ma być w takiej formule, która przyniesie największe korzyści zarówno Spółce, jak i właścicielowi.</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#PrezesARPWojciechDabrowski">Jeżeli w toku dyskusji uznamy, że inwestycja kapitałowa w postaci podwyższenia kapitału przyniesie najwyższe korzyści Agencji, to tak to wykonamy. Jeżeli lepszy będzie kredyt, to zrealizujemy kredyt. To za każdym razem będzie parametr ekonomiczny przedyskutowany z Zarządem i z Radą Nadzorczą Spółki, jak również z Zarządem i z Radą Nadzorczą Agencji Rozwoju Przemysłu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie ministrze, panie prezesie. Szanowni państwo poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie informacji przedstawionych przez pana ministra.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Kto z państwa jest za przyjęciem informacji Ministra Skarbu Państwa?</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Stwierdzam, że 13 głosami za, przy braku głosów przeciwnych i 4 wstrzymujących się Komisja Skarbu Państwa przyjęła wniosek.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Informacja została przyjęta, dziękuję bardzo. Protokół będzie wyłożony w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>