text_structure.xml 114 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Skarbu Państwa. Witam panie posłanki i panów posłów oraz zaproszonych gości. Witam przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury i Ministerstwa Skarbu Państwa. Stwierdzam przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: pkt 1 – informacja dotycząca realizacji ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”, pkt 2 – informacja o zakresie dokonanej restrukturyzacji Banku Pocztowego SA w latach 2006 – 2008. Czy do porządku dziennego są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego. Proszę o zabranie głosu pana ministra Macieja Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 5 września 2008 r. Sejm uchwalił ustawę o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”. Ustawa weszła w życie z dniem 10 listopada 2008 r. Nakłada na ministra infrastruktury określone obowiązki oraz przewiduje terminy, w których minister infrastruktury powinien dokonać określonych czynności.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Ustawa zakłada, że w ciągu 12 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, czyli do dnia 10 listopada 2009 r. minister właściwy do spraw łączności, czyli – obecnie – minister infrastruktury dokona w imieniu Skarbu Państwa komercjalizacji Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W terminie 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, czyli do dnia 10 maja br., dyrektor generalny Poczty Polskiej jest zobowiązany przedłożyć ministrowi właściwemu do spraw łączności kwestionariusz przedsiębiorstwa oraz inne dokumenty, niezbędne do sporządzenia aktu komercjalizacji Poczty Polskiej, a także listy przedstawicieli pracowników do pierwszej rady nadzorczej wybranych w wyborach pośrednich.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W kolejnych 6 miesiącach minister właściwy do spraw łączności sporządzi za Skarb Państwa akt komercjalizacji Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W akcie komercjalizacji ustala się imiona i nazwiska członków organów pierwszej kadencji tj. zarządu i rady nadzorczej, a także osobę upoważnioną do zgłoszenia wniosku o wpisanie spółki do rejestru przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zgodnie z postanowieniami ustawy w skład Rady Nadzorczej Poczty Polskiej będzie wchodzić: jeden przedstawiciel ministra właściwego do spraw łączności, czyli ministra infrastruktury, jeden przedstawiciel ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa, jeden przedstawiciel ministra właściwego do spraw finansów publicznych oraz dwóch przedstawicieli pracowników.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Dyrektor generalny Poczty Polskiej jest obowiązany dostarczyć ministrowi infrastruktury listę wybranych pracowników do pierwszej rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Do komercjalizacji Poczty Polskiej mają też zastosowanie przepisy ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji. Nie będę ich cytował. Są zawarte w materiałach przekazanych przez ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeśli chodzi o stan realizacji zadań przez Ministerstwo Infrastruktury, to obecnie jesteśmy na etapie ostatecznego uzgadniania Statutu Poczty Polskiej. Statut został przygotowany w resorcie. W tej chwili poddawany jest konsultacjom. Prowadzimy prace mające na celu uwzględnienie niektórych uwag zgłoszonych w trakcie konsultacji. Inne są przedmiotem dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Projekt statutu został przygotowany przez Ministerstwo Infrastruktury w ubiegłym roku. Poczta Polska otrzymała projekt w listopadzie. W grudniu przedstawiła swoje uwagi, które obecnie są analizowane w departamentach ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Uwzględniając fakt, że w skład rady nadzorczej będą wchodzili przedstawiciele ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa i ministra właściwego do spraw finansów publicznych, uzgodniony z Pocztą Polską projekt statutu zostanie przesłany do tych resortów w celu wyrażenia opinii, co do zawartych w nim regulacji, w tym praw i obowiązków akcjonariusza, spółki i jej organów.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Dyrektor generalny Poczty Polskiej ma przedstawić kwestionariusz prywatyzacji. W październiku 2008 r. dyrektor generalny Poczty Polskiej powołał zespoły: ds. prawno-organizacyjnych, ds. ekonomiczno-finansowych, ds. majątku i infrastruktury nadzorowane przez Komitet Sterujący. Zespoły przygotowują odpowiednie dokumenty. Ministerstwo Infrastruktury oczekuje w najbliższym czasie efektu ich prac tak, aby terminy określone przez ustawodawcę nie były zagrożone.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Przedmiotem informacji jest realizacja ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”. Jednak sądzę, że państwo posłowie są również zainteresowani sytuacją w Poczcie Polskiej. Proces komercjalizacji jest bowiem jedynie pewnym aspektem działań przedsiębiorstwa i podejmowanych prac nad dostosowaniem przedsiębiorstwa do wyzwań otwartego rynku usług pocztowych. Zgodnie ze zobowiązaniami przyjętymi przez Polskę po wstąpieniu do Unii Europejskiego za kilka lat otwarty rynek będzie również w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Celem procesu komercjalizacji jest przekształcenie przedsiębiorstwa państwowego w spółkę akcyjną. Jeżeli procesy restrukturyzacji będą przebiegały zgodnie z planem i Poczta Polska będzie do tego przygotowana wewnętrznie, to następnym etapem będzie upublicznienie spółki, czyli wprowadzenie na giełdę. Decyzję w tej sprawie będzie musiała podjąć Rada Ministrów, kiedy uzna, że Poczta Polska jest gotowa na przeprowadzenie procesu upublicznienia. Myślę, że jest to perspektywa 2-3 lat. W dzisiejszej sytuacji ekonomicznej trudno wskazywać precyzyjne terminy.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W Poczcie Polskiej toczą się procesy restrukturyzacyjne wynikające z konieczności dostosowania struktury przedsiębiorstwa do potrzeb rynku. Obecnie Poczta Polska znajduje się w połowie okresu przejściowego. Przez wiele lat Poczta Polska była częścią administracji publicznej, pełniła jedną z podstawowych funkcji państwa. Przyszłością Poczty jest przekształcenie się w przedsiębiorstwo działające na rynku, którego funkcjonowanie uzależnione jest od stopnia zaspokajania potrzeb klientów. Obecnie rynek usług pocztowych jest częściowo regulowany.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Struktura wewnętrzna Poczty Polskiej musi ulec przekształceniu. Bowiem w przyszłości nie będzie to część administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Ponadto mamy do czynienia ze zmianami cywilizacyjnymi wynikającymi ze zmiany sposobu życia oraz zmianami technologicznymi. Poczta Polska musi przejść swoją „rewolucję informatyczną”, aby procesy zachodzące w przedsiębiorstwie opierały się na najnowszych technologiach.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W posiedzeniu Komisji uczestniczy dyrektor generalny Poczty Polskiej, który przedstawi państwu szczegółowy przebieg realizacji planu restrukturyzacji i modernizacji. Natomiast ja chciałbym się jeszcze odnieść do wydarzeń z ubiegłego roku. I połowa 2008 r. to okres bardzo dużych niepokojów społecznych w Poczcie Polskiej. Prowadzone były negocjacje ze związkami zawodowymi, których w Poczcie Polskiej działa kilkadziesiąt. Porozumienie zawarte w wyniku negocjacji nie zostało zaakceptowane przez wszystkich uczestników. Zorganizowano strajk. Zatem I półrocze było okresem może niezupełnie straconym, bo procesy prawne toczyły się. Ale jeśli chodzi o wewnętrzną poprawę funkcjonowania przedsiębiorstwa, to był to czas w dużej mierze stracony.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W II półroczu kierownictwo Poczty Polskiej przystąpiło do realizacji planu naprawczego, który jest również obecnie realizowany. Zostało wypowiedziane – co istotne – porozumienie ze związkami zawodowymi, które uniemożliwiało przeprowadzenie jakichkolwiek zmian personalnych, ponieważ zakazywało wypowiadania umów o pracę. Z końcem stycznia br. to porozumienie wygasło. Zatem Poczta Polska mogła przystąpić do rozmów ze związkami zawodowymi na temat restrukturyzacji zatrudnienia, szczególnie w administracji.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeśli chodzi o wyniki finansowe Poczty Polskiej w ubiegłym roku, to plan przychodów został zrealizowany w 99,9%. Natomiast plan kosztów został zrealizowany w 97,7%. Poczta Polska odnotowała stratę, lecz niższą niż planowano. Myślę, że pan dyrektor generalny i jego współpracownicy przekażą Komisji szczegółowe wyniki.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Przychody ze sprzedaży usług powszechnych, które z punktu widzenia państwa stanowią najważniejszą część usług świadczonych przez Pocztę, wzrosły nie tylko z powodu nowego cennika, ale i w związku większą ilość przesyłek. Nastąpiła również wyraźna poprawa jakości, którą odnotowano również na początku bieżącego roku w porównaniu z poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Chciałbym teraz – jeżeli pan przewodniczący pozwoli – oddać głos panu dyrektorowi generalnemu Poczty Polskiej, który przedstawiłby państwu kwestie związane z realizacją programu naprawczego. Resort pełni jedynie funkcję nadzorującą. Program realizowany jest przez przedsiębiorstwo.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Myślę, że członkowie Komisji są zainteresowani bardziej szczegółowymi informacjami na temat sytuacji Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Szanowni państwo, 7 października 2008 r., czyli na dwa dni przed opublikowaniem w „Dzienniku Ustaw” ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej, powołałem Komitet Sterujący, o którym wspomniał pan minister. Zatem Komitet rozpoczął prace jeszcze przed opublikowaniem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Komitet Sterujący opracował harmonogram działań tak, aby terminy określone w ustawie mogły być zrealizowane. Prowadzone obecnie prace w Poczcie Polskiej nie wskazują na jakiekolwiek odstępstwo od przyjętego harmonogramu, co oznacza, że na koniec kwietnia br. powinny być gotowe wszystkie dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">9 lutego br. podpisałem dokument o ogłoszeniu wyborów. Wybory w Poczcie Polskiej są bardzo złożoną kwestią. Dlatego, że obejmują 100 tys. pracowników. Chciałbym zwrócić uwagę, że po raz pierwszy w kraju będą to wybory dokonywane drogą pocztową. Przy okazji chciałbym zaznaczyć, że jeżeli uda nam się przeprowadzić to przedsięwzięcie – a mam nadzieję, że tak – to zaproponujemy Państwowej Komisji Wyborczej zastosowanie tego rodzaju technologii w wyborach do innych organów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Myślę, że przekażę intencję większości członków Komisji, jeżeli poproszę pana dyrektora o informację o sytuacji Poczty Polskiej – wynik finansowy, program restrukturyzacji, przygotowania do komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o przygotowanie do powstania przedsiębiorstwa sprawnego, które po przeprowadzeniu zasadniczej transformacji poradzi sobie na rynku, to prace związane z tymi kwestiami rozpoczęliśmy w czerwcu ub. r. Przyjęliśmy plan działań naprawczych, o których wspominał pan minister Jankowski. Zasadniczy element tych prac skupiał się na latach 2009 i 2010. Niemniej jednak poszczególne elementy zostały wdrożone w 2008 r., co spowodowało, że wynik finansowy przedsiębiorstwa za ubiegły rok ukształtował się na poziomie minus 132 mln zł wobec przewidywanych minus 291 mln zł. Zmniejszenie straty jest przede wszystkim wynikiem działań naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Dlaczego planowano tak wysoki poziom straty? Zasadniczy element kosztowy, który wpływał na wysokość planowanej straty – to ogromny wzrost wynagrodzeń wynikający z roszczeń związków zawodowych. Podwyżki wynagrodzeń, które wynegocjowały związki zawodowe mają konsekwencje finansowe rzędu 50 mln zł miesięcznie. Jeżeli ograniczylibyśmy się do podwyżek przyznanych w styczniu, to wówczas wynik finansowy ukształtowałby się na poziomie plus 200 mln zł, czyli byłby większy niż w 2007 r. Niestety, skutki podwyżek będą odczuwane także w następnym roku, ponieważ zostały wprowadzone od sierpnia. Oznacza to, że przedsiębiorstwo będzie musiało poradzić sobie ze zwiększonymi kosztami podwyżek z roku ubiegłego w wysokości ponad 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Skala podwyżek ujawniła niemożność funkcjonowania przy poziomie zatrudnienia odnotowanym w 2008 r. W czerwcu ub. r. powołano dwa zespoły, które dokonały analizy poziomu zatrudnienia w dwóch obszarach: administracji i w zakresie analizy procesów. 16 lutego br. zespoły przedstawiły wyniki swych prac. Zmniejszenie zatrudnienia w 2009 r. w grupie administracji wyniesie 20% i przekroczy 1500 osób. Obecnie trwają prace finalizujące tę redukcję. Przed dzisiejszym posiedzeniem Komisji miałem spotkanie ze związkami zawodowymi, na którym omawiano te kwestie. Prace zespołu, który badał obszar analizy procesów wskazywały na nadwyżki w zatrudnieniu administracji na poziomie 700 osób.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o procesy restrukturyzacji, które nie dotyczą bezpośrednio zatrudnienia, to należałoby wymienić zagadnienia dotyczące jakości usług pocztowych. W 2005 r. po dokonanych zmianach organizacyjnych Poczta Polska miała bardzo złą sytuację. Grudzień 2005 r. był tragicznym okresem. Mimo pewnej poprawy w 2006 r. i w 2007 r. wyniki jakościowe Poczty Polskiej były niezadowalające. W 2008 r. została dokonana zmiana organizacyjna, częściowo przywracająca stan organizacyjny sprzed tzw. reformy z 2005 r., co spowodowało, że wyniki jakościowe za 2008 r. są najlepsze od czterech lat.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o jakość, to na dzień dzisiejszy spełniamy wszystkie kryteria w zakresie przesyłek ekonomicznych, 97% w zakresie paczek, 98% w zakresie przesyłek priorytetowych. Chciałbym zaznaczyć, że w grudniu 2008 r. Poczta poradziła sobie z ruchem świątecznym. Nie było żadnych problemów typowych dla tego miesiąca w poprzednich latach.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Następna sprawa obecnie realizowana – to unowocześnianie przedsiębiorstwa poprzez dwa projekty informatyczne, z których jeden – zintegrowany system teleinformatyczny – powinien zostać zakończony w czerwcu br. Zmieni on w zasadniczy sposób funkcjonowanie Poczty Polskiej na rynku. Umożliwi klientowi m.in. śledzenie przesyłek. Poczta wkroczy w erę informatyzacji swoich procesów.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Inne bardzo istotne zmiany, które czekają nas w 2009 r. dotyczą wyposażenia technicznego Poczty Polskiej, w szczególności węzłów sortujących w nowoczesne maszyny sortujące, co powinno spowodować poprawę terminowości usług.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Panie przewodniczący, mam pewien problem. Mógłbym na ten temat mówić bardzo długo. Może ograniczę się do najistotniejszych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Chciałabym, aby pan dyrektor powiedział nam jak najwięcej o nowym biznesowym podejściu do zarządzania Pocztą. Prosiłbym o akcentowanie tego wątku, bo z różnych stron słyszę wątpliwości dotyczące tego aspektu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Większość obecnie prowadzonych prac oraz prac, które będą prowadzone w II półroczu lub w 2010 r. dotyczy zasadniczego unowocześnienia Poczty Polskiej w zakresie informatyki. Zamierzamy także zmienić swoje podejście do sieci. Poczta Polska jest jedną z nielicznych poczt w Europie, która nie restrukturyzuje swojej sieci. Koszty funkcjonowania są nieprawdopodobnie wysokie. Brak restrukturyzacji sieci w dłuższej perspektywie doprowadzi do zaangażowania Skarbu Państwa do dopłaty do usług pocztowych. Chcemy tego uniknąć. W tym roku dało się tego uniknąć. Poczta Polska nie wystąpi o dofinansowanie usług powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Informatyzacja stwarza zupełnie nowe możliwości, jeżeli chodzi o zarządzanie produktami. Wspomniałem o możliwości śledzenia przesyłek. Należy dodać możliwość śledzenia tego, co dzieje się w transporcie i tego, co dzieje się w zakresie opakowań. Generalnie – wkraczamy na zupełnie inny etap – przedsiębiorstwo, które prowadziło dokumentację papierową będzie prowadziło dokumentację elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o plany finansowe, to przewidujemy, że w 2011 r. Poczta Polska powróci do grupy przedsiębiorstw zyskownych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, pan poseł Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSuski">Prosiłbym o przedstawienie danych porównawczych, umożliwiających wyciągnięcie wniosków. Usłyszeliśmy, że wynik finansowy za 2008 r. wyniósł minus 132 mln zł. Jakie były wyniki finansowe za 2005 r., 2006 r. i 2007 r.? Nie podano liczb, ale była sugestia, że te wyniki były znacznie lepsze. Jedynym wytłumaczeniem gorszego wyniku za 2008 r. są podwyżki wynagrodzeń. W części administracji planuje się zwolnienia na poziomie 20%. Chciałabym zapytać o skalę zwolnień we wszystkich działach Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekSuski">Skarb Państwa posiada w Poczcie Polskiej zdecydowaną większość udziałów. Chciałbym skierować pytanie do rządu – jaka jest wewnętrzna spójność między programem „aby wszystkim żyło się lepiej”, a tym, co robicie w praktyce, czyli ogromnymi zwolnieniami, jakie chcecie zafundować Polakom, również w Poczcie Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Andrzej Czerwiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Chciałabym zgłosić kilka uwag. Chciałbym także usłyszeć jasną strategię działania zarówno resortu, jak i Poczty Polskiej. Rozumiem, że celem działania każdego przedsiębiorstwa jest wypracowywanie zysku. Tymczasem z przedstawionej informacji wynika, iż jest dobrze, ponieważ wystąpiła mała strata i Skarb Państwa nie będzie musiał dopłacać. Zapytuję pana dyrektora, kiedy Poczta Polska osiągnie stan umożliwiający korzystanie z dywidendy i zasilanie pewnych zadań publicznych, co wynika z faktu, iż firma jest nadal przedsiębiorstwem użyteczności publicznej?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Funkcjonowanie w przedsiębiorstwie ponad 50 związków zawodowych nie daje pewności przeprowadzenia docelowych działań gwarantujących stabilność firmy, pewność miejsc pracy. Gdzie pan dyrektor upatruje źródło finansowania modernizacji Poczty, jeżeli koszty funkcjonowania przedsiębiorstwa są największe w Europie? Technologia jest przestarzała. Konieczne jest doinwestowanie technologiczne i – być może – zmiana systemu zarządzania, aby Poczta Polska mogła konkurować z innymi podmiotami. Skąd wziąć środki? Teoretycznie albo z prywatyzacji, albo z wypracowanych zysków. Czy resort ma przygotowane środki na wsparcie tego przedsięwzięcia? Jeśli nie, to chciałbym od przedstawicieli resortu usłyszeć, jaki jest termin przyjęcia harmonogramu działania – konkretne daty: do kiedy program, do kiedy wdrożenie, jaką kwotę trzeba dołożyć i jaką kwotę można uzyskać? Czy jest taki harmonogram? Kiedy będziemy dumni, że mamy dobrą – być może – jeszcze państwową firmę „Poczta Polska”?</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Janusz Piechociński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Mamy mówić o przygotowaniach do procesu komercjalizacji, a może mniej o aktualnej sytuacji Poczty Polskiej, chociaż obie kwestie łączą się. Ze smutkiem stwierdzam, że nie dysponujemy żadnym materiałem pisemnym. Jest to zarzut skierowany do resortu i kierownictwa Poczty. Debata tego rodzaju powinna być poprzedzona przekazaniem materiałów.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Okazuje się bowiem, że głównym sukcesem jest ogłoszenie konkursu na wyłonienie przedstawicieli załogi do przyszłych władz, co – delikatnie mówiąc – nie jest prawdą. Niektórzy ludzie przyglądają się Poczcie od paru lat. Wiemy, że prawda jest bardziej złożona, co nie oznacza, iż mniej bolesna.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Po pierwsze – czy resort w ramach nadzoru właścicielskiego monitoruje ten proces, ma pełną wiedzę o jego stanie i potwierdza sugestię pana dyrektora, że nie ma zagrożeń dla terminów?</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Po drugie – czy uporządkowano już stosunki własnościowe, które są fundamentalne dla realizacji ustawy?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Po trzecie – czy resort zatwierdził program oszczędnościowy w Poczcie Polskiej, czy to jest dokument managerów? Jaka jest rola i zadania właściciela? Czy oddał swoje mienie i managerowie działają, a „po owocach ich poznacie”, czy też rząd w swoim działaniu stawia managerom zadania, ocenia, rozlicza, a na koniec ponosi odpowiedzialność? Przypominam spór dotyczący nadzoru właścicielskiego nad Pocztą Polską – czy nadzór ma być utrzymany przez resort infrastruktury ze względu na specyfikę i realizację szczególnych zadań przez Pocztę Polską, czy też ma być powierzony resortowi Skarbu Państwa. Sądzę, że resort powinien potwierdzić nam wszystkim, którzy przeforsowali utrzymanie nadzoru właścicielskiego w Ministerstwie Infrastruktury, iż warto było o to zabiegać.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">I kluczowa sprawa – mamy kolejne spotkanie w tej sprawie. Panie dyrektorze, należą nam się odpowiedzi na kilka pytań. Czy w ubiegłym roku na wynik finansowy wpłynęła także sprzedaż mienia? Jakie były zyski ze sprzedaży majątku Poczty Polskiej, które poprawiły wynik? Czy w bieżącym roku na wynik finansowy Poczty Polskiej będzie również miała wpływ sprzedaż mienia? Jeśli tak, to czy właściciel akceptuje ten kierunek pozyskiwania środków na inwestycje i pokrywania kosztów?</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Pan dyrektor pełni funkcję od kilku lat. Dzisiaj pan dyrektor stwierdza przerost administracyjny. Jaka była sytuacja, kiedy pan dyrektor obejmował funkcję? Czy to jest tylko pochodną „reformy Bartkowiaka”, czy także pochodną zwiększenia struktury obciążeń administracyjnych przez kolejne ekipy managerskie rządzące Pocztą? Jak – po podwyżkach, które zdaniem pana dyrektora wpłynęły na wynik finansowy – przedstawia się sytuacja w zakresie zatrudnienia w kluczowych obszarach – listonoszy w dużych aglomeracjach?</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">W debacie publicznej zwracałem uwagę, że zgoda na postulat związków zawodowych – niezależnie od kwoty na etat – jest samobójcza z punktu widzenia Poczty, bo nie rozwiązuje jednego problemu – nie dajemy pieniędzy tam, gdzie rozstrzygają się przyszłe losy Poczty i jakość obsługi klienta. Zatem jak pan dyrektor ocenia dzisiaj wynegocjowane porozumienie przewidujące średnio kwotę 400 zł na etat? Jak to zostało zrealizowane? Ile otrzymał listonosz w Warszawie, a ile dyrektor, którego za chwilę będzie musiał pan zwolnić? Czy państwo to policzyliście i przedstawiliście w negocjacjach stronie związkowej, żeby rozumiała o co chodzi? Czy też jest tak, że nadal w miejscach kluczowych dla funkcjonowania Poczty, czyli pierwszego kontaktu z klientem, ludzie mało zarabiają, czują się pokrzywdzeni i w każdej chwili może wybuchnąć strajk na tle płacowym? Dzisiaj ta możliwość jest limitowana tym, że w innych przedsiębiorstwach też są zwolnienia, zatem ludzie wolą pracę na poczcie w przedsiębiorstwie państwowym jako pracę wyjątkowo bezpieczną, nawet przy mniej atrakcyjnych pensjach.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PoselJanuszPiechocinski">Pan minister zwrócił uwagę, że udało się osiągnąć dodatni wynik za ubiegły rok na usłudze publicznej – na przesyłce zastrzeżonej. Na czym jest strata – na paczkach? W obszarze, gdzie jest większa konkurencja tracimy. Proszę zatem wyjaśnić, ile w strukturze sprzedaży Poczty Polskiej stanowi przesyłka zastrzeżona, na której nie ma straty, a ile reszta, na której odnotowano stratę. Jakie państwo wyciągacie stąd wnioski? Redukowanie sprzedaży usług tam, gdzie jest strata? Wydaje się, że ta logika prowadzi do tak anarchicznego pomysłu, sprzecznego z intencjami wyrażonymi przez pana ministra przekształcania Poczty Polskiej z klasycznego dostarczyciela tradycyjnej usługi pocztowej w konglomerat firmy spedycyjno-logistycznej usług finansowo-bankowo-pocztowych. Tak rozumiem tę filozofię.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PoselJanuszPiechocinski">Równolegle do komercjalizacji Poczty Polskiej państwo mieliście być gotowi do wyeliminowania więzów, które narzuciła reforma Bartkowiaka. Zatem o jakim programie restrukturyzacji mówimy w lutym, skoro on powinien być gotowy na początku jesieni ubiegłego roku, zatwierdzony przez właściciela i uzgodniony ze stroną związkową? Dzisiaj mamy przeprowadzać działania oszczędnościowe z nożem na gardle, to co robiliśmy przez ostatnie pół roku? Wiadomo było kiedy zniknie bariera, która uniemożliwiała managmentowi Poczty przeprowadzenie restrukturyzacji zatrudnienia, o czym świadczyły wyroki sądów pracy przywracające do pracy osoby, których z różnych powodów państwo chcieliście się pozbyć.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PoselJanuszPiechocinski">Sygnalizuję, że Komisja Infrastruktury i podkomisja w marcu będzie chciała uzyskać odpowiedzi na piśmie na tego typu pytania. Sporządzimy odpowiedni katalog. Prosimy resort i kierownictwo Poczty Polskiej o poważne potraktowanie tej sprawy. Z dzisiejszych wypowiedzi wynika, że jesteśmy na etapie ogólnych dyskusji, które prowadzono w momencie uchwalania Prawa pocztowego. Od tego czasu upłynęło parę miesięcy. Parlament wykonał swoje zadania w tym zakresie. Od rządu oraz od bardzo ważnej placówki i jednocześnie pracodawcy na rynku pracy nie tylko w terenach wielkomiejskich, ale także w terenach rozproszonych oczekujemy realizacji tych zadań. Zatem prosiłbym, aby było czytelnie napisane co dotychczas zostało zrobione w procesie przygotowywania Poczty Polskiej do komercjalizacji w zakresie struktur, majątku, ludzi oraz dlaczego tak późno – co najmniej o pół roku – uruchamia się program restrukturyzacyjny. Czy ten program został zatwierdzony przez władzę publiczną? Czy prawdą jest, że państwo w programie restrukturyzacyjnym w pierwszej kolejności proponujecie cięcia na sieci, która realizuje przede wszystkim zadania publiczne, na których osiągacie dochód? Czy model restrukturyzacji przewidujący cięcie sieci ma uzasadnienie, czy też należy poszukiwać innego rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PoselJanuszPiechocinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie pośle. Wypowiedź długa, ale niezwykle interesująca.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Szczepański, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Z ubolewaniem przyjmuję wypowiedź pana dyrektora. Poczta Polska od 11 lat po raz pierwszy odnotowała stratę. Jest to smutne dla przedsiębiorstwa. Wyrażanie satysfakcji, że strata wyniosła 130 mln zł, a nie 300 mln zł jest nieuzasadnione. Nie wiem, czy nie wyniosła 300 mln zł, być może część jest ukryta.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o 100 tys. pracowników, to zwracam uwagę, że realnie co roku 2500 osób powinno odchodzić na emeryturę. Zapytuję pana dyrektora, dlaczego w ciągu ostatnich trzech lat stan zatrudnienia nie zmniejszył się w sposób naturalny o ok. 7500 pracowników, natomiast przybyło ok. 2500 pracowników umysłowych? Dlaczego ponad 70 tys. pracowników Poczty otrzymuje wynagrodzenia na poziomie 2800-2900 zł, a w Generalnej Dyrekcji na podobnych stanowiskach wynagrodzenie wynosi od 4500 zł do 6800 zł?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselWieslawSzczepanski">Pan poseł Piechociński poruszył kwestię nieruchomości. Czy prawdą jest, że w 2008 r. dochody ze sprzedaży mienia wyniosły ok. 9 mln zł? Czy prawdą jest, że w 2009 r. planujecie państwo sprzedać majątek za 160 mln zł, w tym najbardziej atrakcyjne tereny w Warszawie? Chodzi o czynny urząd pocztowy na ul. Towarowej, a także o obiekty na Dworcu Wschodnim, położone w pobliżu planowanej budowy stadionu. Wiem, że wśród sprzedawanych obiektów kilkanaście lub kilkadziesiąt jest położonych na terenie Warszawy. Będą sprzedawane, aby ratować wynik finansowy. Zapytuję pana ministra, czy reorganizacja przedsiębiorstwa ma polegać na sprzedaży – za o wiele mniejszą wycenę – obiektów położonych na terenie Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselWieslawSzczepanski">Jakie działania państwo podejmujecie w celu pozyskania klienta, który zrezygnował z waszych usług np. TP SA?</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselWieslawSzczepanski">Jaką kwotę potrzebuje Poczta Polska na inwestycje, aby zapewnić pełną eksploatację czterech CR-ów? Zwracam uwagę, że np. w Bydgoszczy i we Wrocławiu listy i paczki są segregowane ręcznie. Urządzenia stoją niewykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselWieslawSzczepanski">W jaki sposób państwo zamierzacie zreformować to przedsiębiorstwo, aby mogło odnotować zysk już w 2010 r., ale nie kosztem wyzbywania majątku? Pan poseł Piechociński mówił o próbach reorganizacji. Ale słyszę, że na terenach wiejskich trzeba zamknąć placówki, oddać w ajencję, po terenach wiejskich będą jeździły samochody, bo to będzie tańsze. Uważam, że trzeba podjąć działania, ale bardziej o charakterze reorganizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PoselWieslawSzczepanski">Wydaliście państwo olbrzymie kwoty na szkolenia. Zatem dlaczego, co jakiś czas ukazują się ogłoszenia podpisane przez zastępców pana dyrektora lub kierowników kadr dotyczące naboru pracowników z zewnątrz. W uzasadnieniu stwierdza się, że Poczta nie posiada fachowców, nawet na stanowiska pracowników umysłowych. Pan dyrektor mówi o zwolnieniach, a można byłoby dokonywać przesunięć pracowników. Tymczasem okazuje się, że „konkurs nie został rozstrzygnięty” – jest to dopisek, aby znaleźć ludzi z zewnątrz, a być może zatrudnić znajomych, zamiast zatrudniać w ramach obecnie istniejących etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Szczerba, następnie pan poseł Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, jesteśmy w trakcie przygotowywania się do komercjalizacji. Poczta Polska ma stać się przedsiębiorstwem nowoczesnym.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałabym zapytać pana dyrektora o stan informatyzacji przedsiębiorstwa. Jakie zadania w ramach informatyzacji przygotowano i wykonano dotychczas, a jakie zadania pozostały do wykonania? Jednym z istotnych elementów funkcjonowania przedsiębiorstwa o takim zakresie usług jest dobry system informatyczny, który wyklucza często bardzo kosztochłonną pracę ludzką.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMichalSzczerba">Kolejna kwestia dotyczy poszukiwania oszczędności i racjonalizacji wydatków, o której już rozmawialiśmy. Jakie są główne kierunki poszukiwania oszczędności? Czy w ostatnim roku dokonywano racjonalizacji wydatków poprzez outsoursing usług na zewnątrz?</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMichalSzczerba">W ubiegłym roku i w latach poprzednich media informowały opinię publiczną o spółkach zależnych, które posiada Poczta Polska. Jedna z tych spółek zajmowała się wydawaniem gazetki. Czy uporządkowano tę sprawę? Ile spółek zależnych posiada obecnie Poczta Polska? Jaka jest ich kondycja i wyniki gospodarcze za ubiegły rok?</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMichalSzczerba">Pan dyrektor nie wspomniał o otoczeniu zewnętrznym, w którym funkcjonuje Poczta Polska. W tym otoczeniu istnieje pewnego rodzaju konkurencja w odniesieniu do usług pocztowych i do usług kurierskich. Czy wpływa to na kondycję przedsiębiorstwa?</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselMichalSzczerba">Ostania kwestia ma charakter lokalny. Jestem posłem z Warszawy. W ostatnich dniach media donosiły o gorszącym sporze między miastem stołecznym Warszawa a Pocztą Polską. Chodzi o wykupienie terenów w okolicach Dworca Wschodniego, gdzie można byłoby przenieść – spod obecnie budowanego Stadionu Narodowego – Dworzec PKS. Sprawa jest ważna w kontekście przygotowań do EURO 2012. Prosiłbym o odpowiedź na piśmie. Ale prosiłbym również pana dyrektora o krótkie wyjaśnienie, czy ta sprawa będzie załatwiona. Chodzi o czas i dobre przygotowanie naszego kraju do EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Polaczek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym zadać dwa pytania. Czy Ministerstwo Infrastruktury, w porozumieniu z Ministerstwem Skarbu Państwa, rozważa dokapitalizowanie Banku Pocztowego? Czy ta kwestia była analizowana w kontekście działań rządu związanych ze wsparciem akcji kredytowej w bankach z większościowym – bezpośrednim lub pośrednim – akcjonariatem Skarbu Państwa?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Ubolewam, że nie ma stosownej informacji pisemnej. Prosiłbym pana prezesa Piotra Kamińskiego o krótką informację na temat funkcjonowania Banku Pocztowego w 2009 r. z uwzględnieniem przypływów wewnętrznych pracowników między Pocztą Polską a Bankiem Pocztowym. Te procesy wynikają z przyjętej przed dwoma laty strategii Banku i Poczty.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Zwracam uwagę, że w punkcie drugim porządku dziennego będziemy debatować nad sytuacją i reformami, które są przeprowadzane w Banku Pocztowym. Dlatego poprosimy pana prezesa o udzielenie odpowiedzi w drugiej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pani poseł Ewa Malik, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zarówno pan minister, który nadzoruje działania związane z wdrażaniem ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej, jak i pan dyrektor Polakowski bardzo mgliście i ogólnikowo przedstawili podjęte dotychczas działania, wynikające z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselEwaMalik">Chciałabym zadać szczegółowe pytania dotyczące sytuacji Poczty Polskiej. Bez rozwiązania problemów, o których mówią wszyscy pracownicy Poczty nie można sprawnie realizować programu komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselEwaMalik">W ubiegłym roku pan dyrektor wypowiadał się w mediach, że w najbliższym czasie – do trzech lat – nastąpi zwolnienie ok. 20% pracowników Poczty. Można to sprawdzić. Czy to oznacza, że przy obecnym stanie zatrudnienia aż 20 tys. osób straci pracę? Z ostatnich doniesień z bieżącego roku wynika, że na początku zostanie zwolnionych ok. 1500 pracowników. Jaka jest rzeczywista liczba osób planowanych do zwolnienia? Czy pan dyrektor może przedstawić – choćby przybliżony – plan optymalizacji zatrudnienia? Wiemy, że w najbliższym czasie mają odbyć się rozmowy ze związkowcami. Przypuszczam, że pan dyrektor jest dobrze przygotowany do tego spotkania. Zatem może wskazać konkretne liczby.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselEwaMalik">Do posłów dotarły informacje, że program naprawczy Poczty Polskiej nie został przyjęty, a wręcz został ostro skrytykowany przez Urząd Komunikacji Elektronicznej. Czy te informacje są prawdziwe?</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselEwaMalik">Proszę pana dyrektora o precyzyjną odpowiedź dotyczącą sytuacji w Poczcie Polskiej. Jest to ważna kwestia ze względu na szybkie wdrożenie procesów restrukturyzacyjnych, które mają być zakończone komercjalizacją. Jakie działania w zakresie strategii podjęto lub są podejmowane pod pana kierownictwem? Czy przyjęto strategię? Różne są wypowiedzi na ten temat. Nikt nie widział strategii. Nie wiadomo, kto ją przygotował i jakie są jej główne założenia.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselEwaMalik">Kolejne zmiany organizacyjne – łączenie, tworzenie pionów tzw. centrów – odbywają się podobno bez jakiejkolwiek wizji, bez użycia takich narzędzi jak np. biznesplan z kosztami przejściowymi. Nie mówi się o odprawach dla pracowników. Nie mówi się o planach pomocy dla zwalnianych pracowników w zakładaniu firm pośredniczących w świadczeniu usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PoselEwaMalik">Chciałabym również zapytać o zmiany strukturalne w Poczcie w terenie. Czy będą likwidowane tzw. oddziały regionalne oraz tzw. oddziały regionalne centrum Poczty, przy zachowaniu podwójnego szczebla w Warszawie o podobnym zakresie działania tj. biur w Dyrekcji Generalnej i komórek w centralach centrów tzw. pionów? Jest to ważna sprawa, budząca niepokój pracowników, którzy nie dostrzegają jasnej wizji w podejmowaniu zmian organizacyjnych. Jeżeli nie uzyskam szczegółowej informacji, to wystąpię z interpelacją w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PoselEwaMalik">Kolejne pytanie dotyczy poprawy jakości świadczonych usług. Chodzi głównie o terminowość. Wiemy, że UOKiK nałożył na Pocztę Polską wysoką karę pieniężną. Podobno 6 mln zł. Proszę o potwierdzenie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PoselEwaMalik">Następna sprawa dotyczy zintegrowanego systemu teleinformatycznego, który wykorzystuje kody kreskowe do śledzenia przesyłek. Celem systemu jest poprawa terminowości. Kiedy ten system zostanie wprowadzony w całej Polsce?</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PoselEwaMalik">Ostatnie pytanie dotyczy planowanego i wykonanego wyniku finansowego Poczty Polskiej za 2008 r. Nie mamy jasnej i precyzyjnej informacji w tym zakresie. Wciąż nie wiadomo jaki jest wynik finansowy. Mówi się o stracie. Czy to jest strata rzędu 100 mln zł, czy 500 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PoselEwaMalik">Bardzo proszę o odpowiedź na powyższe pytania.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PoselEwaMalik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pani poseł Alicja Olechowska, proszę.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Następnym mówcą będzie pan poseł Czesak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAlicjaOlechowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAlicjaOlechowska">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, główna siedziba Poczty Polskiej w Warszawie znajduje się w pięknym nowoczesnym biurowcu. Jakie były przyczyny podjęcia decyzji o budowie ekskluzywnego biurowca dla firmy, która ma na utrzymaniu bardzo dużo różnych placówek przypominających wyglądem okres międzywojenny? Dlaczego nie pomyślano najpierw o unowocześnieniu i wprowadzeniu systemów informatycznych w tych placówkach, a dopiero następnie z wypracowanego dochodu o wybudowaniu nowoczesnego biurowca?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAlicjaOlechowska">Jestem częstym gościem w placówkach pocztowych. Osoby zatrudnione w tych placówkach bardzo często wykonują prace wykraczające poza ich możliwości. Myślę o kobietach zatrudnionych w punktach przyjmowania i wydawania paczek. Pan dyrektor doskonale zdaje sobie sprawę, że w tych miejscach są wielokrotnie przekroczone normy pracy. Wypadałoby poinformować o tym Państwową Inspekcję Pracy, aby przeprowadziła szereg kontroli. Wyniki zapewne byłyby zatrważające.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselAlicjaOlechowska">Chciałabym również zapytać o odpowiedzialność prawną Poczty Polskiej w zakresie listów poleconych. Wiadomo, że polscy obywatele nadając list polecony, mogą przedstawić rzeczywisty dowód nadania listu. Ale Poczta nie odpowiada za dostarczenie listu. Polskie prawo przewiduje, że Poczta jest pośrednikiem prawnym przekazania listu poleconego z miejsca nadania do miejsca adresata. Niestety, w mojej pracy poselskiej zdarzyło mi się sprawdzić, że nie jest możliwe wydanie przez placówkę potwierdzenia, że dany list został włączony w obieg pocztowy i nie dotarł do adresata, co dla niego może mieć określone konsekwencje prawne.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselAlicjaOlechowska">Pan dyrektor wspomniał, że w Poczcie Polskiej działa dużo związków zawodowych. Jak wiadomo, związki zawodowe nie powstały bez powodu. Np. w miejscach, gdzie odbywa się permanentny przeładunek ciężkich paczek pan dyrektor nie zwiększa w okresie świątecznym liczby personelu do przeładunku tych paczek. Tak jest przy lotnisku w Warszawie. Wiem, że związki zawodowe, które zwracały się do mojego biura z tym problemem zarzucały panu dyrektorowi, że tam ludzie pracują ponad miarę. Proszę o wyjaśnienie tych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselAlicjaOlechowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Czesak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pytania, które zamierzałem zadać zostały w znacznym stopniu zadane przez panie posłanki.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselEdwardCzesak">Chciałabym zapytać pana dyrektora – to pytanie nie padło – wedle jakich kryteriów będzie przebiegała restrukturyzacja i reorganizacja? W niektórych regionach kraju – chodzi mi o Tarnów – reorganizacja może spowodować likwidację lub przeniesienie oddziału regionalnego w inne miejsce. Tarnów jako byłe miasto wojewódzkie utracił oddział ZUS, który został przeniesiony do Nowego Sącza. Będę bacznie obserwował jak reorganizacja Poczty Polskiej uwzględni interesy byłego miasta wojewódzkiego. Wyborcy zwracają się do mnie z tą sprawą. Chciałbym dowiedzieć się jakie kryteria będą obowiązywały – podział terytorialny, podział polityczny czy inny?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselEdwardCzesak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Na koniec chciałabym zapytać o szczegółową kwestię, która nie pojawiła się w dyskusji. Chodzi de facto o znalezienie złotego środka pomiędzy ograniczaniem kosztów a działaniami, które mają powodować wzrost dodatkowych przychodów. Dotarła do mnie informacja, że Poczta zaniechała sprzedaży pewnych produktów ze względu na konieczność zakupu kas fiskalnych, co w efekcie spowodowało, że pewne przychody nie zostały pozyskane. Jako przykład można wymienić papierosy. Chciałabym dowiedzieć się, czy ta informacja jest prawdziwa.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Nawiązując do wypowiedzi pana posła Szczepańskiego, słyszałem, że Poczta korzysta z agencji pracy tymczasowej, mając jednocześnie duże przerosty zatrudnienia. Nie bardzo rozumiem, dlaczego nie można wykorzystywać ludzi, którzy pracują zamiast poszukiwać nowych pracowników na rynku.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Jeżeli nie ma innych pytań, to proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę, panie ministrze. Następnie pan dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Przed oddaniem głosu panu dyrektorowi odniosę się ogólnie do poruszonych problemów. Ale wcześniej chciałbym wyjaśnić dwie dość istotne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Po pierwsze – Poczta Polska jest przedsiębiorstwem nietypowym. Od normalnego przedsiębiorstwa – niezależnie czy należy do udziałowców prywatnych, czy jest notowane na giełdzie, czy też należy do państwa – wymagamy efektywności i dobrych wyników finansowych. W zasadzie jest to jedyne kryterium, które przedsiębiorstwo powinno spełnić. Jeżeli jego produkty czy usługi są wysokiej jakości i znajdują zbyt, to przedsiębiorstwo osiąga dobre wyniki, o ile nie popełni pewnych błędów związanych z zarządzaniem.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Poczta Polska jest przedsiębiorstwem nietypowym. Domagamy się od niego dobrych wyników. Ale z drugiej strony państwo dość sztywno określa sposób, w jaki mają być wykonywane usługi świadczone przez to przedsiębiorstwo. Mianowicie, Poczta nie ma całkowitej swobody w odpowiadaniu na wyzwania rynku. Musi odpowiadać w ramach reguł narzuconych przez państwo. Upraszczając, można powiedzieć, że państwo wymaga od Poczty świadczenia pocztowej usługi powszechnej. Wiąże się z tym możliwość finansowania przez państwo tego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">W tej chwili mamy do czynienia z okresem przejściowym. Państwo domagając się świadczenia usługi powszechnej – czyli domagając się pewnego standardu tych usług w skali całego kraju – zapewnia Poczcie wyłączność na pewien rodzaj usług. Dzięki posiadaniu wyłączności Poczta ma pewną rentę monopolistyczną i ma sfinansować usługi, których państwo oczekuje. Z drugiej strony – jeżeli okazałoby się, że Poczta ponosi stratę na świadczeniu tych usług, mimo zapewnienia jej wyłączności w pewnym zakresie, to wówczas państwo powinno pokryć tę stratę. Jest to jedyna możliwość wsparcia tego przedsiębiorstwa przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Tak się składa, że Poczta nie ponosi strat na usługach powszechnych. Zatem państwo nie ma tytułu do wsparcia finansowego Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Jeśli chodzi o stratę, to kwota 100 mln zł – nie są to wyniki ostateczne – jest bardzo duża. Ale należy na nią spojrzeć w perspektywie przychodów Poczty, które wynoszą prawie 7 mld zł. Jeżeli z tej perspektywy patrzymy na wyniki Poczty w latach ubiegłych i dzisiaj, to można powiedzieć – jest to częściowa odpowiedź na pytanie pana posła Suskiego – że generalnie z punktu widzenia finansowego Poczta jest mniej więcej na zero. Oczywiście, lepiej żeby miała plus 150 mln zł niż minus 150 mln zł. Ale dla kryteriów oceny przedsiębiorstwa, które powinno mieć rentowność 10% – 15%, nie mówimy o takich kwotach.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Proces restrukturyzacji i przekształceń wiąże się z pewnymi kosztami. W przypadku Poczty są to głównie koszty ludzkie. Poczta Polska w przeciwieństwie do przedsiębiorstw komunikacyjnych nadal opiera się na kosztach pracy pracowników. Niemal 70% kosztów Poczty stanowią koszty personalne związane – pośrednio lub bezpośrednio – z wynagrodzeniami.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Wspomniałem, że państwo daje pewien monopol Poczcie, w zamian żądając świadczenia pewnych usług. Otóż, ta sytuacja ulegnie radykalnej zmianie w momencie otwarcia rynku pocztowego. Ten sposób finansowego wsparcia Poczty nie będzie możliwy. Rząd polski przedłużył okres, w którym możliwa jest ochrona Poczty, ale od 2013 r. ten rynek będzie w pełni otwarty. System wyłaniania podmiotu, który będzie świadczył usługę powszechną oraz pokrywania ewentualnej straty na świadczeniu tej usługi będzie musiał ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Proces otwierania rynku pocztowego w Europie i przekształcania poczt w działające na tym rynku niezależne podmioty jest wciąż eksperymentem. Obserwujemy różne zjawiska. W jednych krajach ten proces posunął się do przodu. Inne są za nami. Wszędzie ten proces napotyka na ogromne opory. Wiąże się z dużymi kosztami, nie tylko materialnymi, ale i ludzkimi.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Projekt regulacji tego rynku zostanie przekazany do Komisji. Mamy trochę czasu na przygotowanie. Ale chcemy to zrobić solidnie i z pewnym wyprzedzeniem, aby umożliwić rzetelną dyskusję. Zostaną opracowane zasady regulujące sposób wyłaniania podmiotów świadczących usługi powszechne oraz finansowania tych usług. Pracujemy nad tym wspólnie z Urzędem Komunikacji Elektronicznej. Powołaliśmy Komitet Sterujący. Obecny na posiedzeniu pan dyrektor Departamentu Poczty Ministerstwa Infrastruktury jest jednym z członków tego komitetu. W ciągu bieżącego roku projekt ustawy zostanie opublikowany i poddany debacie publicznej.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Mówię o tym dlatego, że Poczta przechodzi okres przekształceń i zmian nie tylko z powodu swoich zaniechań i sytuacji wewnętrznej w Polsce, ale również z powodu konieczności zmian reguł, do których będzie musiała się dostosować.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Pan dyrektor będzie odpowiadał na szczegółowe pytania. Chciałbym przeprosić za brak materiałów dotyczących obecnej sytuacji finansowej Poczty Polskiej. Nasza wina wynika z pewnego nieporozumienia. Nie dostarczyliśmy tych materiałów nie dlatego, że chcieliśmy uchylić się od udzielenia pewnych informacji, lecz dlatego, że zbyt dosłownie potraktowaliśmy temat – informacja o realizacji ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej. Stąd przedłożone materiały dotyczą tylko tego wątku. Istotnie, jest bardzo wiele problemów związanych z działalnością Poczty.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Nie uchylamy się od przedłożenia stosownych materiałów. Część z państwa zasiada w Komisji Infrastruktury i wie, że dostarczaliśmy odpowiednie materiały. Obiecuję, że na posiedzenia Komisji Skarbu Państwa będą one również dostarczane w pełnym zakresie. Nie mamy nic do ukrycia. Poczta Polska jest przedsiębiorstwem publicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Zatem umówmy się, że ten materiał zostanie dostarczony członkom Komisji po posiedzeniu. Wiemy, jakie są oczekiwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Tak. Chciałbym również zadeklarować – ze względu na zapowiedzi interpelacji – gotowość resortu do udzielenia państwu wszelkich możliwych informacji.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">W dyskusji pojawiło się wiele postulatów. Każdy z nich można uznać w pewnej części za słuszny. Ale razem wzięte są niemożliwe do zrealizowania. Żadne przedsiębiorstwo, nie tylko Poczta Polska, nie jest w stanie dbać o rozbudowę procesu inwestycyjnego, zapewnić lekką pracę oraz jednocześnie ograniczać kosztów i nie pozbywać się zbędnego majątku. Każda z tych spraw traktowana indywidualnie wymaga dyskusji. Niemniej jednak należy podejmować działania na każdym polu – zarówno sprzedawać zbędny majątek, jak i przyjrzeć się ponownie planowanym inwestycjom. Niektóre inwestycje istotnie były zaplanowane bez uwzględnia kosztów bieżących oraz kosztów ich obsługi i funkcjonowania, czyli bez kalkulacji ekonomicznej. Na szczegółowe pytania w tym zakresie odpowie dyrekcja Poczty.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Odpowiadając na pytanie pana posła Piechocińskiego dotyczące monitorowania procesu przez resort i uczestnictwa w zarządzaniu, chciałbym wyjaśnić, że Ministerstwo Infrastruktury nie uczestniczy bezpośrednio w zarządzaniu. Byłoby to przekroczenie naszych kompetencji, które są określone dość precyzyjnie. Ale mając świadomość wagi tych procesów, nie poprzestajemy na formalnej drodze otrzymywania informacji, opinii i sprawozdań od Rady Poczty. Chciałbym zwrócić uwagę, że wprowadziłem comiesięczne spotkania z dyrekcją Poczty mające na celu rozliczanie z dokonywanych działań w trybie roboczym. W ten sposób mamy wiedzę na temat bieżącej działalności tego przedsiębiorstwa. Zwracam uwagę, że Poczta Polska jest największym polskim przedsiębiorstwem. Zatem skala wyzwań jest ogromna.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Pan dyrektor odpowie na pytania dotyczące spółek zależnych i ich kondycji. Chciałbym zatem oddać teraz głos panu dyrektorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Zgłasza się pan poseł Janusz Piechociński, ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć, ile razy w ciągu trzech lat strategie, kluczowe dokumenty, plany restrukturyzacyjne Poczty Polskiej były przedmiotem posiedzeń obecnego i poprzednich kierownictw resortu? Czy kierownictwo Poczty ma przyzwolenie resortu na ten rodzaj scenariusza?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Po drugie – obawiam się, że resort stosuje błędną metodologię w ocenianiu sytuacji w przedsiębiorstwie. Jeżeli sporządzimy tabelę uwzględniającą okres od 2005 r. i obejmującą następujące pozycje: inwestycje, zatrudnienie, liczba stanowisk kierowniczych, wzrost ceny usług i efekt, to przekonamy się, czy wszystkie działania kilku poprzednich rządów oraz obecnego w zakresie przystosowania Poczty do pełnej konkurencji na rynku spowodowały przybliżenie czy oddalenie się od tego modelu. Otóż, twierdzę, że udało nam się zorganizować ekipę, która w Unii Europejskiej spowodowała przesunięcie terminu wprowadzania kolejnej fazy liberalizacji, ale to nie znaczy, że udało nam się stworzyć mechanizmy, które umożliwią Poczcie konkurencję, kiedy nastąpi kolejna faza liberalizacji rynku. To jest kluczowa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Przypominam, w połowie ubiegłego roku, kiedy był strajk, sygnalizowano, że lekiem na to będzie dopłata w 2009 r. z budżetu do Poczty. Mówiły to nie tylko środowiska związkowe. Dopłata może być tylko do przesyłki zastrzeżonej, prawnie chronionej. Skoro Poczta jest dochodowa na tej przesyłce, to znaczy, że nie jest dochodowa na przesyłce konkurencyjnej. Czy od 5 lat, kiedy Poczta nie jest dochodowa na przesyłce konkurencyjnej, zostały wyciągnięte wnioski na poziomie właściciela i na poziomie managementu, który kieruje tą firmą państwową? Jest to kluczowa sprawa dla tworzenia strategii, mechanizmów oraz uruchamiania procesów.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Niech nas nie uspokaja – mówiłem o tym w trakcie procesu legislacyjnego – że nie będziemy mieli sprawnego przedsiębiorstwa państwowego, a będziemy mieli sprawną spółkę prawa handlowego w 100% Skarbu Państwa. Jeżeli w tym przedsiębiorstwie nie pojawią się mechanizmy, efektywność, lepsza wydajność pracy nie tylko listonosza, ale pracy firmy, to zostanie jedynie zamieniona etykieta. Otóż, nie chcę patronować procesowi, który polega jedynie na zmianie etykiety.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Od 5 lat z pełną świadomością mówię o procesie komercjalizacji Poczty jako szansie na sprostanie międzynarodowej konkurencji, także na polskim rynku. Nie chciałbym, aby moje słowa wypowiadane publicznie przegrały w zderzeniu z realiami. Niestety, dostrzegam wyraźnie, że wbrew zapowiedziom program restrukturyzacyjny – który jest niedopracowany i niezatwierdzony przez właściciela – zamiast usprawnić sytuację odkłada jedynie trudności. A one przyjdą i będą znacznie głębsze i boleśniejsze niż dzisiaj w przypadku PKP Cargo. Każdy, kto zna dzisiejszą sytuację w PKP Cargo musi wiedzieć, co wydarzy się w Poczcie Polskiej w 2011/2012 r. Albo wreszcie otrząśniemy się i zaczniemy poważnie podchodzić do sprawy, albo będziemy tolerować fakt, że Poczta Polska zajmuje w resorcie miejsce obok autostrad, kolei itp., i dopiero wówczas, gdy wybucha strajk albo następuje zmiana kierownictwa zaczynamy się nią interesować.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">Dlatego bardzo prosiłbym resort o poważne przygotowanie się do posiedzenia Komisji Infrastruktury. Będziemy bowiem bardzo zdecydowanie rozmawiać o konkretach, a także o odpowiedzialności politycznej za to, co się dzieje, a jeszcze bardziej za to, co nie dzieje się w Poczcie Polskiej, a tak jest już od 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czy pan poseł Suski ad vocem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSuski">Nie ad vocem. Chciałbym poruszyć kwestię generalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dajmy najpierw możliwość wypowiedzi panu dyrektorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, usłyszałem, że teraz będą odpowiedzi na pytania szczegółowe. Nie zadawałem pytań szczegółowych, lecz pytania generalne. Jeżeli propozycja zwolnień pracowników czy wyniki finansowe spółki są kwestami szczegółowymi, to gratuluję obecnej władzy prezesa, który odpowiada, że takie kwestie należą do szczegółów. To są generalia.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMarekSuski">Pan poseł Piechociński mówił o zestawieniu ilustrującym kwestie zwolnień, programów, wyników finansowych na przestrzeni lat. To nie są szczegóły. To są najważniejsze sprawy. Po półtorej godziny dyskusji nie możemy dowiedzieć się, jaka jest skala planowanych zwolnień, jakie były wyniki finansowe. Więcej – z jednej wypowiedzi dowiedzieliśmy się, że jest strata w wysokości 132 mln zł, a z drugiej – że w zasadzie nie ma straty, że można wykazać i tak, i tak. Chciałbym wiedzieć jak jest. Matematyka jest raczej ścisłą dziedziną. Albo jest zysk, albo jest strata. Można ją wyliczyć.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMarekSuski">A jeżeli nie można jej wyliczyć, to znaczy, iż trzeba zmienić kierownictwo spółki. Jeżeli kierownictwo nie potrafi powiedzieć, czy jest zysk, czy strata, to znaczy, że nie nadaje się do niczego. Drżę o przyszłość Poczty Polskiej pod takim kierownictwem, które przez półtorej godziny nie potrafi powiedzieć, czy jest zysk, czy strata, jakie były wyniki finansowe w ubiegłych latach i jaka jest planowana skala zwolnień. Jeżeli nie potrafi się powiedzieć tak podstawowych spraw, to znaczy, że albo robi się kpiny z komisji sejmowej, albo mamy do czynienia z ludźmi zupełnie przypadkowymi w tej firmie.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, proszę nie mówić, że te kwestie będą poruszane w szczegółach. To są generalia. Proszę o odpowiedź pana dyrektora. Jeżeli nie zna odpowiedzi, to niech odpowie: nie wiem, nie potrafię. To będzie też wystarczająca odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Panie pośle, za chwilę damy panu dyrektorowi szansę na odpowiedź na zadane pytania. Nie jest ważne jak nazwiemy te pytania. Ważna jest treść.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czuję się nieco współodpowiedzialny za to, że przedłożony materiał jest zbyt płytki. Resort potraktował temat literalnie i przysłał informację o zespołach, które powołuje. A nam chodziło o głębszą rozmowę, co wydawało mi się oczywiste, kiedy wysyłaliśmy zaproszenie. Być może trzeba to bardziej jednoznacznie wyrazić.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Udzielę głosu panu ministrowi, aby odpowiedział na pytania pana posła Piechocińskiego. Następnie wypowie się pan dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Później poproszę resort infrastruktury i Pocztę Polską o przedstawienie wyczerpującej informacji na piśmie. Wydaje się, że Komisja Skarbu Państwa powinna wrócić do tego tematu. Zastanowimy się z przewodniczącym Rynasiewiczem, czy wspólnie z Komisją Infrastruktury. Zależy mi, aby ta debata była dobra. Zbyt duża liczba uczestników nie zawsze służy jakości debaty. Ale jest wysoce prawdopodobne, że razem z Komisją Infrastruktury na podstawie konkretnych materiałów to się uda.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Jeżeli państwo zgodzicie się na tę propozycję, to oddam głos panu ministrowi, a następnie panu dyrektorowi.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Nie wierzę w cudowne recepty – podejmujemy uchwałę, zatwierdzamy, mamy program. Przykład PKP Cargo jest bardzo dobry. To, czy przygotujemy Pocztę Polską na okres otwarcia rynku będzie efektem codziennej żmudnej pracy, głównie kierownictwa przedsiębiorstwa, ale także instytucji nadzorujących Pocztę, a nie wynikiem jednego pomysłu. To będzie ciężka praca i podejmowanie niepopularnych decyzji, z których każda budzi wiele emocji i każdą – traktowaną indywidualnie – można zakwestionować w racjonalny sposób. Jeżeli nie będzie podejmowało się tych bolesnych decyzji i nie będzie konsekwentnie realizowało się procesu przekształceń, to rzeczywiście może nastąpić sytuacja analogiczna jak w przypadku niektórych innych firm Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Nie chcę zajmować więcej czasu, ponieważ pan poseł Suski oczekuje odpowiedzi od pana dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Dziękuję za możliwość wypowiedzi. Postaram się również uzupełnić brak informacji, na który wskazywano w niektórych pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o wynik finansowy Poczty Polskiej od 2005 r., to będę mówił z pamięci, ponieważ nie mam tych danych. Wynik finansowy Poczty Polskiej w dużej mierze jest pochodną wzrostu wynagrodzeń. W latach 2002 – 2005 praktycznie nie było wzrostu wynagrodzeń. Wynik finansowy Poczty wahał się – o ile pamiętam – od 120 mln zł do 250 mln zł. Sytuacja zmieniła się od 2006 r., kiedy wskutek niepodnoszenia wynagrodzeń w poprzednich latach wynagrodzenia pracowników zaczęły wzrastać. Najbardziej wynagrodzenia wzrosły w ubiegłym roku, co miało konsekwencje dla wyniku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Wspomniałem, że gdyby wzrost wynagrodzeń był na poziomie wzrostu wskaźnika przyjętego przez Komisję Trójstronną, to wtedy wynik finansowy Poczty byłby na poziomie ok. plus 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Poczta Polska finansuje inwestycje głównie z dwóch źródeł: zysku zatrzymanego oraz amortyzacji. W minimalnym stopniu korzystała z pożyczek bankowych. W 2007 r. Poczta wydała na inwestycje 460 mln zł, a w 2008 r. – 250 mln zł. Jeżeli chodzi o plany inwestycyjne, to na logistykę, w tym węzły sortujące przewidziana jest kwota ok. 1 mld 800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">(wypowiedź z sali: w ciągu roku).</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">W ciągu roku. W ubiegłym roku wydaliśmy 246 mln zł w dużej mierze na inwestycje w zakresie tzw. węzłów logistycznych.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o sprzedaż mienia, to – nie ma pana posła Piechocińskiego – chciałem powiedzieć, że nie 9 mln zł, a 45 mln zł. Tak mniej więcej poziom sprzedaży kształtuje się w Poczcie na przestrzeni lat. W dużej mierze są to sprzedaże bardzo drobnych obiektów, mieszkań. Zatem sprzedaż jest naprawdę wyjątkowo mała. Nota bene – za mała. Plany na 2008 r. przewidywały sprzedaż nieruchomości na kwotę ok. 100 mln zł. Nie zostały zrealizowane. Sprzedano nieruchomości za kwotę – jak wspomniałem wyżej – na kwotę 45 mln zł. Zatem trzeba te środki zaplanować na 2009 r. Dlatego, że sprzedaż zbędnych nieruchomości jest źródłem finansowania inwestycji w każdym normalnym przedsiębiorstwie. Mam nadzieję, że Pocztę Polską można uznać za takie przedsiębiorstwo.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Z tą sprawą wiąże się kwestia terenów przy Dworcu Wschodnim. Nie ma żadnego konfliktu między Pocztą Polską a miastem. Powiedzieliśmy, że te tereny są dla nas zbędne z eksploatacyjnego punktu widzenia. Każdy pomysł na zagospodarowanie jest dla nas dobry. Ale nie chcemy utrzymywać tych terenów, traktując to jako pewną rentę, ponieważ uwzględniając trendy w najbliższych latach, można mieć wątpliwości, czy utrzymywanie nieruchomości i opłacanie podatków z tego tytułu jest dobrym rozwiązaniem. Oddajemy te tereny miastu do zagospodarowania. Miasto proponuje nam wymianę na inny teren albo odkupienie. Jest bardziej ważne, żeby miasto wiedziało czego chce.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na pytanie dotyczące zamiaru sprzedaży nieruchomości o dużej wartości. Poczta Polska ma takie plany. Ze sprzedaży tych nieruchomości chcemy sfinansować inwestycje. To nie są środki przeznaczone na konsumpcję.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Poziom wyniku finansowego – minus 132 mln zł daje nam nadwyżkę finansową, ponieważ poziom amortyzacji jest wyższy niż strata. Ale jest niewystarczający, aby zrealizować inwestycje – o których wspomniałem i o których mówił pan poseł Piechociński – w infrastrukturę techniczną.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Środki niezbędne na wyposażenie węzłów w maszyny i urządzenia wynoszą 220 mln zł. Musimy mieć tę kwotę. Zgadzam się, że jest skandalem, iż wybudowane obiekty nie zostały wyposażone. Obecna strategia w zakresie logistyki została przyjęta w 2006 r. Przewidywała, że wyposażenie węzłów w maszyny i urządzenia miało odbywać się w drugiej kolejności po ich wybudowaniu, ponieważ możliwe do pozyskania przez Pocztę środki finansowe były za małe. Strategia przyjęta przez pana dyrektora Bartkowiaka i przekazana do akceptacji różni się od obecnej tym, że nie zawierała analizy źródeł finansowania inwestycji. Po wprowadzeniu analizy źródeł finansowania inwestycji okazało się, że budowa systemu logistycznego Poczty Polskiej może być realizowana dwuetapowo – najpierw obiekty kubaturowe i przeniesienie się do nich, co zresztą nastąpiło, a następnie wyposażenie w maszyny.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Poczta buduje 4 wielkie ponad dwuhektarowe obiekty i wyprowadza się z dotychczas zajmowanych obiektów. Zatem czy ma je nadal finansować? Ziemie przy ul. Żelaznej, o której wspomniał jeden z posłów, to obciążenie podatkowe Poczty Polskiej na poziomie ponad 400 tys. zł rocznie. Można łatwo policzyć, ile osób musiałoby pracować, ile ewentualnie musiałoby zostać zwolnionych, aby sfinansować ten wydatek. Zatem utrzymywanie zbędnych nieruchomości nie jest rozsądne, zwłaszcza w sytuacji, kiedy mamy kłopoty z finansowaniem inwestycji i unowocześnieniem przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Środki na projekty informatyczne realizowane przez Pocztę wynoszą 100 mln zł –180 mln zł. Poczta nigdy nie realizowała inwestycji w informatykę w takim stopniu jak obecnie. Najistotniejszym projektem obecnie realizowanym jest projekt ZST, który wymaga sieci rozległej. Poczta musi zbudować sieć rozległą, ponieważ trudno sobie wyobrazić placówki bez tej sieci. Jeżeli ją zbuduje, to będzie miała największą sieć rozległą w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jeśli chodzi o koszt tego przedsięwzięcia, to zwracam uwagę, że obecnie za wynajęcie sieci od TP SA płacimy 50 mln zł rocznie. Są to ogromne kwoty. Chcemy je zmniejszyć, ponieważ tak duży wydatek nie ma uzasadnienia. Chcemy to uczynić poprzez jedną z naszych spółek, którą przekształciliśmy z tej skompromitowanej spółki prasowej PMS. Spółka PMS zaprzestaje prowadzenia dotychczasowej działalności i zajmuje się sprawą rozbudowy sieci rozległej Poczty Polskiej, a także – możliwe – sprawą budowy centrum przetwarzania danych i centrum zapasowego. To są wydatki na poziomie przynajmniej dodatkowych 60 mln zł. Dlatego m.in. potrzebna jest sprzedaż zbędnych nieruchomości, aby sfinansować te inwestycje. Zbędne nieruchomości nie przynoszą dochodów.</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Pan poseł Piechociński poruszył bardzo interesujący temat przerostów administracyjnych. W tej sprawie pozwolę sobie – mimo, że nie powinienem – zareagować nieco emocjonalnie. Ten temat, jeśli chodzi o dokładne dane znany jest bardzo dobrze, także panu posłowi Szczepańskiemu. Wielokrotnie mówiłem na posiedzeniach Komisji Infrastruktury, że od 2007 r. wprowadziliśmy blokadę w zatrudnieniu w administracji. Reforma pana dyrektora Bartkowiaka zwiększyła zatrudnienie o ponad 1500 osób, co potwierdza raport NIK. W 2008 r. na skutek prostej blokady zmniejszyliśmy zatrudnienie w administracji o 700 etatów, a obecnie planujemy dodatkowo o 1500. Prace w tym zakresie rozpoczęły się w czerwcu. W czerwcu już było wiadomo, że Poczta nie udźwignie takich podwyżek wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Nie jest prawdą, że podwyżki otrzymali jedynie dyrektorzy. W posiedzeniu uczestniczą przedstawiciele związków zawodowych. Mogą potwierdzić, że po raz pierwszy wprowadzono w Poczcie Polskiej limit wysokości podwyżek. Dzięki temu wzrosły wynagrodzenia przede wszystkim w grupie pracowników eksploatacji.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Pan poseł Piechociński słusznie zauważył, że wzrosło zatrudnienie. To prawda. Ale ten wzrost nastąpił wyłącznie w obszarze eksploatacji – w grupie listonoszy i w grupie pracowników okienkowych, ponieważ tam występuje największe obciążenie pracą. Można stwierdzić, że ono jest bardzo duże ze względu na złą organizację pracy w urzędzie, ale też nie da się ukryć, że ze względu na regulacje – nazwijmy je – centralne.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Nabór ludzi z zewnątrz do administracji jest na poziomie absolutnie minimalnym. Możliwość kontrolowania tej sprawy mają wszyscy pracownicy Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Poczta Polska posiada dwie kategorie spółek zależnych. Pierwsza kategoria – to spółki, które obsługują wyłącznie Pocztę. Druga kategoria – to spółki, które tworzą wartość dodaną, chociażby poprzez wytwarzanie produktów sprzedawanych następnie w Poczcie Polskiej. Do pierwszej kategorii należą spółki informatyczne Postdata i Post-tel. Mogę państwa zapewnić, że wyniki finansowe tych spółek – na skutek celowej polityki prowadzonej przez Pocztę – są na poziomie pozwalającym tym spółkom wyłącznie zachować zdolność kredytową. Innymi słowy – to nie są jakieś ogromne wyniki. Przychody tych spółek – to koszty Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Natomiast dwie pozostałe spółki – Bank Pocztowy i Pocztowe Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych – mają inną sytuację. W tym przypadku możemy oczekiwać, że wyniki będą duże, ponieważ produkty tych podmiotów są sprzedawane na rynku. Oczekujemy, że sprzedaż tych produktów będzie jak największa. Myślę, że w drugim punkcie porządku dziennego uzyskają państwo szczegółowe informacje na temat Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Odpowiadając pani poseł Malik, chciałbym zwrócić uwagę, że doniesienia medialne o 20% redukcji zatrudnienia zaskoczyły zarówno panią poseł, jak i mnie. Nie mówiłem nic takiego. Natomiast powiedziałem, że obecne zwolnienia w administracji oznaczają zmniejszenie administracji o 20%. To nie znaczy, że zwolnienia w Poczcie Polskiej są na poziomie 20%, szczególnie w obszarze pracowników eksploatacji.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Chciałbym teraz bardziej wyczerpująco wyjaśnić, jak ta sprawa będzie wyglądać w bieżącym roku. Mówię o tym przed spotkaniem ze związkami zawodowymi. Ale przedstawiciele związków zawodowych uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, zatem związki zawodowe będą miały wiedzę na ten temat. Pewna część pracowników eksploatacji nie powinna pracować na dotychczasowych stanowiskach. Jest to związane z procesem informatyzacji, który jest przeprowadzany, aby zmniejszyć zapotrzebowanie na siłę bezpośrednią.</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Następna sprawa, która ma dla nas istotne znaczenie, ponieważ chodzi o znaczną grupę ludzi, dotyczy zmiany w zakresie abonamentu. Jeżeli abonament przestanie być pobierany przez Pocztę Polską, to wtedy pracownicy, którzy się tym zajmują będą musieli zmienić zajęcia. Nie mówię, że zostaną zwolnieni. Sprawa dotyczy ok. 350 osób, które tym się trudnią.</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jeśli podliczymy dane, to można stwierdzić, iż poziom redukcji w Poczcie Polskiej w 2009 r. może objąć łącznie 2200 osób, co stanowi 2% zatrudnionych. Zdaję sobie sprawę, że chodzi o sytuacje bardzo dramatyczne, tym bardziej, że kultura organizacyjna Poczty Polskiej nie zna takich przypadków. To jest pierwszy przypadek w historii tego przedsiębiorstwa po wojnie. Jest to trudna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jeśli chodzi o kwestie programu naprawczego i krytykę UKE, to chciałbym wyjaśnić, że kiedy ten dokument – w formie bardzo oszczędnej, to nie był pełny dokument – został przekazany UKE, pani prezes oświadczyła, że to im zupełnie nie wystarcza. Ale po szeregu wyjaśnień i uszczegółowieniu – pani prezes de facto otrzymała dokument składający się z harmonogramu, co niewątpliwie mogło ją zirytować – opinia UKE jest inna. Pan dyrektor Krzywicki wyraził pozytywną opinię i życzenie, aby Poczcie udało się zrealizować zapisane zamiary.</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">W ubiegłym roku Poczta Polska rozpoczęła prace nad strategią. Korzysta z usług firmy doradczej, ponieważ jest to duże przedsięwzięcie. Strategia Poczty Polskiej na lata 2009 – 2015 powinna zostać przygotowana do połowy bieżącego roku. Chodzi o to, aby ewentualne przyjęcie strategii było zbieżne z komercjalizacją. Dlatego prace nad strategią są bardzo intensywne.</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Chciałbym ustosunkować się do kwestii zmian organizacyjnych w sieci. Wiem, co państwa niepokoi i co jest przedmiotem obaw, szczególnie pracowników administracji. W Poczcie Polskiej występuje bardzo duża rozpiętość kierowania. Powstała koncepcja przewidująca zmniejszenie tej rozpiętości. Nie dzień dzisiejszy nie mam wiedzy, jak mogłoby to wyglądać. Został powołany zespół pod kierownictwem pana dyrektora Waszaka z Lublina, który ma zająć się optymalizacją struktury zarządzania centrum Poczty, tak aby z jednej strony struktura była mniejsza, a z drugiej – nie pojawiły się negatywne konsekwencje w postaci braku sterowności w tej strukturze. Nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy w danej miejscowości będzie jednostka administracyjna o regionalnym zasięgu działania, ponieważ nie znam wyników prac zespołu. Poznam je w kwietniu, ponieważ został wyznaczony taki termin zakończenia prac.</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o termin wdrożenia ZST, to Signity, która jest producentem tego systemu przyjęła w harmonogramie termin zakończenia wdrożenia Zintegrowanego Systemu Teleinformatycznego opartego na kodach oraz na centralnych bazach danych na czerwiec br. W czerwcu br. ten system powinien być wdrożony we wszystkich placówkach. W większości placówek system został zainstalowany. Ale efektywny będzie wówczas, gdy zostanie zainstalowany we wszystkich placówkach Poczty.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">W przypadku wdrożenia centralnego systemu tzw. okienkowego jest gorsza sytuacja. Mamy tutaj pewien problem z firmą, która to produkuje. Ale dla nas nie jest to groźne, ponieważ posiadamy systemy okienkowe. Natomiast chcielibyśmy mieć system zdecydowanie bardziej efektywny niż stary system, ale wystąpiły opóźnienia we wdrożeniu systemu do eksploatacji.</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Kolejny bardzo istotny temat, poruszony m.in. przez pana posła Suskiego, dotyczy rentowności na poszczególnych produktach. Otóż, jeżeli wynik finansowy firmy jest ujemny, to nie ma możliwości, aby wszystkie usługi były rentowne. Nie jest prawdą, że tylko usługi zastrzeżone są rentowne, a usługi niezastrzeżone nie są rentowne. Prawda jest nieco bardziej złożona. Niektóre usługi zastrzeżone, w tym także powszechne są nierentowne, a niektóre są rentowne. Dotyczy to także usług umownych. Usługą rentowną jest np. paczka pobraniowa, a usługą umowną nierentowną w bardzo poważnym stopniu była dotychczas poczta firmowa, czyli przejmowanie i odbieranie korespondencji za bardzo małe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Realizacja planu naprawczego w tej części, która już się powiodła, dotyczy m.in. eliminowania tych usług, które na dzień dzisiejszy przynoszą stratę. Ale zastrzegam, że w pewnej części nie możemy tego zrobić do końca ze względu na duże uprawnienia UKE w zakresie cennika, co powoduje, że de facto Urząd Komunikacji Elektronicznej kształtuje politykę cenową w Poczcie Polskiej. Jeżeli paczka będzie określona w cenniku, co do którego decyzje i uprawnienia ma UKE, to nie możemy tworzyć innej kategorii paczek w oderwaniu od paczki zwykłej.</u>
          <u xml:id="u-40.31" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Jeżeli chodzi o politykę cenową, mającą na celu wyrównanie czy obniżenie ceny w niektórych przypadkach, to sytuacja jest bardziej złożona, ponieważ wymaga współpracy z UKE. Jak państwo zapewne wiedzą, nie ma jeszcze cennika, mimo że pierwszą propozycję złożyliśmy we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-40.32" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">I pytanie fundamentalne – kiedy firma stanie na nogach? Mam nadzieję, że – jak państwu mówiłem – stanie się to w 2010 r. Pod koniec roku powinno być lepiej. Rok 2011 powinien rozpocząć się w sytuacji, w której Poczta nie będzie niczym zagrożona. Chciałbym podkreślić, że Poczta Polska na dzień dzisiejszy nie ma zadłużenia. Nie mamy żadnych kredytów, które mogłyby być dla nas obciążeniem. Nie mamy również opcji walutowych.</u>
          <u xml:id="u-40.33" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Poczta Polska nie jest chorym przedsiębiorstwem. Natomiast jest przedsiębiorstwem wyjątkowo trudnym ze względu na jego wielkość i posiadanie bardzo rozbudowanego aspektu społecznego. Mam nadzieję, że w 2011 r. państwo posłowie tylko z ciekawości będziecie zajmować się Pocztą Polską.</u>
          <u xml:id="u-40.34" who="#DyrektorgeneralnyPocztyPolskiejSAAndrzejPolakowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Po otrzymaniu materiału powrócimy do tego tematu, prawdopodobnie wspólnie z Komisją Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Kurski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekKurski">Chciałbym – w imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości – członków Komisji – przedstawić dezyderat Komisji do ministra Skarbu Państwa w sprawie sytuacji finansowej państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”: „Komisja Skarbu Państwa podczas posiedzenia w dniu 12 lutego 2009 r. wysłuchała informacji dotyczącej realizacji ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”. W obradach Komisji brali udział członkowie Komisji oraz przedstawiciele Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJacekKurski">W trosce o sytuację finansową Poczty Polskiej, na podstawie niepokojących doniesień płynących ze środowiska pocztowców, jak i licznych doniesień medialnych, Komisja Skarbu Państwa postuluje o wystąpienie do ministra Skarbu Państwa pana Aleksandra Grada o przedstawienie informacji dotyczącej rzeczywistego stanu finansowego państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska” w obliczu drastycznego spadku zysków Poczty oraz zapowiedzi grupowych zwolnień obejmujących m.in. pracowników administracji.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJacekKurski">Ponadto Komisja Skarbu Państwa postuluje przedstawienie realnego planu optymalizacji zatrudnienia w kontekście zbliżającej się liberalizacji rynku usług pocztowych oraz szczegółowe przedstawienie działań zarządu Poczty Polskiej w związku z doniesieniami prasowymi dotyczącymi niezadowalających postępów w procesie restrukturyzacji przedsiębiorstwa. Chodzi w szczególności o niski postęp we wdrażaniu informatyzacji, brak precyzyjnego planu restrukturyzacji zatrudnienia, niska jakość usług”.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselJacekKurski">Przekazuję projekt panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo będę głosował przeciw przyjęciu proponowanego dezyderatu, ponieważ nie zakończyliśmy jeszcze dyskusji. Potrzebne jest zapoznanie się z materiałem, który będzie przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem dezyderatu przedstawionego przez pana posła Kurskiego? Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzKomisjiWieslawKoziol">8 za, 9 przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proponowany dezyderat nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego – Informacja o zakresie dokonanej restrukturyzacji Banku Pocztowego SA w latach 2006 – 2008.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę pana prezesa o przedstawienie informacji. W tym przypadku otrzymaliśmy wyczerpującą informację na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, panowie ministrowie, Bank Pocztowy jako spółka zależna od Poczty Polskiej powstał w 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Na dzień dzisiejszy Poczta Polska posiada 75% minus 1 akcję, a PKO Bank Polski posiada 25% plus 1 akcję. Bank otrzymał od Komisji Nadzoru Finansowego ocenę 2 w skali ocen 1 – 5, gdzie 1 jest oceną najlepszą. Zatem ocena 2 jest bardzo dobra. Tylko niektóre banki w Polsce mają taką ocenę.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Bank Pocztowy swoją działalność opiera na trzech głównych liniach biznesowych. Linią podstawową, która przez długi czas pozwalała Bankowi funkcjonować i rozwijać się jest linia rozliczeń. Obecnie Bank Pocztowy jest największym podmiotem rozliczeniowym w Polsce z udziałem w rozliczeniach na rynku międzybankowym. 17% stanowią rozliczenia dokonywane przez Krajową Izbę Rozliczeniową. Jednocześnie Bank Pocztowy rozlicza wszelkie płatności dokonywane na podstawie umowy Poczty Polskiej z ZUS. Chodzi o płatności emerytur i innych świadczeń ZUS. Rozlicza także wszystkie płatności dokonywane na Poczcie Polskiej. Ta działalność generuje na dzień dzisiejszy ok. 45% przychodów Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Druga bardzo istotna linia, którą budujemy w ramach strategii przyjętej w 2007 r., a de facto realizowana od 2006 r. – to rozwój działalności detalicznej. W 2006 r. Bank Pocztowy podpisał umowę z Pocztą Polską, na podstawie której do dnia dzisiejszego stworzyliśmy ponad 1900 stanowisk finansowych, które wykorzystują infrastrukturę Poczty. W tych stanowiskach wspólnie z Pocztą Polską świadczymy usługi bankowe dla klientów Poczty i zarazem Banku. Stanowiska finansowe – to bardzo duża zmiana technologiczna, organizacyjna i edukacyjna w Poczcie. Ich wprowadzenie wiąże się z przeszkoleniem ponad 8000 pocztowców, certyfikowaniem ich na okoliczność umiejętności bankowych. Zmiana technologiczna polega na wprowadzeniu systemu informatycznego. System centralny Banku w dużej części jest połączony z systemem centralnym Poczty. Ta zmiana w przyszłości będzie pozwalała na poprawę funkcjonowania systemów pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Trzecia linia – to działalność korporacyjna. Do jesieni ubiegłego roku uznawaliśmy tę działalność za najmniej istotną. Obecnie wiele firm polskich chce zaciągać kredyty w Banku Pocztowym. Zatem musimy wzmocnić ten rodzaj działalności. W działalności korporacyjnej dominuje dzisiaj przede wszystkim obsługa samorządów, spółdzielni mieszkaniowych oraz wspólnot mieszkaniowych. Zamierzamy rozwijać tę działalność. Taka jest potrzeba rynku.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Na dzień dzisiejszy Bank Pocztowy posiada 375 tys. klientów. Na bieżący rok planujemy uzyskanie ok. 500 tys. klientów, co przekłada się na ok. 200 tys. rachunków oszczędnościowo-rozliczeniowych, ponad 55 tys. kont oszczędnościowych (które wprowadziliśmy w październiku) oraz depozyty ludności, które w tej chwili osiągnęły wielkość powyżej 1 mld zł, a także kredyty dla osób fizycznych, których udzieliliśmy na kwotę ponad 520 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Bank Pocztowy dociera ze swoim produktem, nowoczesną obsługą bankową w miejsca, które dotychczas nie miały nic wspólnego z bankowością. Jest to proces bardzo skomplikowany, wielowątkowy i bardzo trudny, choćby ze względu na trudności, o których państwo mówili w poprzednim punkcie. Niemniej jednak jest możliwy do zrealizowania. W ubiegłym roku Bank Pocztowy odnotował dynamiczny prawie 30% wzrost portfela kredytowego dla osób fizycznych i ponad 30% wzrost portfela depozytowego.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">W ostatnich trzech latach – od 2006 r. – przeprowadziliśmy w Banku gruntowną przebudowę struktury, co było związane z tworzeniem sieci, centralizacją wszystkich procesów kredytowych i depozytowych. Mamy centrum operacyjne w Bydgoszczy, gdzie jest siedziba Banku i biuro centrali w Warszawie. Wszystkie kluczowe procesy w Banku są scentralizowane, co pozwala poprawiać jakość funkcjonowania oraz szybko odpowiadać na potrzeby rynkowe. Intensywnie pracujemy nad unowocześnieniem infrastruktury stworzonej wspólnie z Pocztą.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Bank Pocztowy stara się być bankiem bardzo innowacyjnym. Musimy funkcjonować w strukturach Poczty. Bez tego nie byłoby Banku Pocztowego. Jest to symbioza tych dwóch instytucji. Stąd nie uchylamy się od odpowiedzialności za procesy restrukturyzacji Poczty Polskiej. Chcemy pokazać, że w takich strukturach można być innowacyjnym. Wprowadzamy nowatorskie produkty depozytowe na rynek. Oprócz tego w ubiegłym roku wprowadziliśmy zupełnie nowe, niespotykane wcześniej nawet na świecie lokaty związane z wynikami sportowymi, a także pierwszy w Polsce sklep internetowy lokat, który umożliwia założenie lokaty, korzystając z komputera. Wprowadziliśmy do sieci także konto oszczędnościowe, które jest wyśmienitym produktem. Zwracam uwagę, że banki pocztowe na świecie są bankami oszczędnościowymi. Przypomnę, że PKO Bank Polski przed 65 laty był pocztową kasą oszczędności, czyli naprawdę był pierwszym bankiem pocztowym w Polsce. Po sukcesie konta oszczędnościowego widać, że ta sieć, którą udało nam się zbudować zaczyna pracować jako sieć umożliwiająca Polakom oszczędzanie w bezpiecznym polskim banku.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Obecnie kończymy wdrażanie najbardziej nowoczesnego na rynku kredytu gotówkowego. Użyliśmy tutaj najnowocześniejszej w Polsce technologii, łącznie z wykorzystaniem podpisu elektronicznego certyfikowanego ze strony Banku. Pocztowiec sprzedający produkt bankowy w urzędzie pocztowym nie jest pracownikiem Banku, dlatego nie może podpisać się w imieniu Banku. Stąd musieliśmy znaleźć innowacyjną formułę realizowania tego procesu. Dzięki zastosowaniu – w największej obecnie skali w Polsce – certyfikowanego podpisu elektronicznego możemy w ciągu 10 minut wypłacić gotówkę klientowi, który ma zdolność kredytową.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Działając na strukturach, które są trudno reformowalne, nasza polityka – realizowana w ścisłym współdziałaniu z dyrekcją generalną Poczty Polskiej – przewiduje maksymalne używanie nowoczesnej technologii tam, gdzie jest to możliwe. W ten sposób pokazujemy, że można na tych strukturach tworzyć wartość dodaną zarówno dla Poczty Polskiej, jak i dla Banku Pocztowego, o klientach nie wspominając.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Bank Pocztowy nie ma portfela kredytów walutowych, oprócz jednego kredytu udzielonego z gwarancją Skarbu Państwa dla Polskich Kolei Państwowych. Nie sprzedawał opcji walutowych. Ma wysoką płynności i współczynniki wypłacalności. Bank Pocztowy jest bezpieczny, płynny i bardzo dostępny. W ostatnich tygodniach odnotowaliśmy olbrzymie zainteresowanie Bankiem Pocztowym również ze strony klientów korporacyjnych. Dziennie mam 3– 4 spotkania, nie mówiąc o innych kolegach z zarządu i naszych sprzedawcach.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Zatem dostrzegamy duży potencjał w Banku do rozwoju, co wiąże się z możliwością ewentualnego dokapitalizowania Banku. Pozostawiam tę sprawę otwartą. Zarząd jest prawie przygotowany na udostępnienie analiz w tej sprawie, jeżeli będzie taka wola ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Kolejna sprawa dotyczy współpracy z naszym drugim akcjonariuszem PKO Bankiem Polskim. PKO Bank Polski kupił akcje Banku Pocztowego w 2005 r. Wcześniej byłem wiceprezesem PKO BP odpowiedzialnym za korporacje. Stamtąd przeszedłem do Banku Pocztowego. Mogę stwierdzić, że współpraca z PKO BP jest dobra, ale w tych obszarach, w których da się współpracować. Współpracujemy intensywnie przede wszystkim z grupą kapitałową PKO BP, tzn. z PKO TFI, ze spółką IFS, która jest właścicielem marki Inteligo i jest spółką technologiczną, która konstruuje dla nas bankowość internetową. Współpracujemy z Bankowym Funduszem Leasingowym. Z PKO BP mamy bardzo dobrą umowę bankomatową, która pozwala nam naszym klientom do dokonywanie wypłat z bankomatów PKO BP bez prowizji.</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Ale są dziedziny, w których z natury rzeczy nie mogliśmy ułożyć współpracy, bo byłaby nieopłacalna, przede wszystkim dla PKO BP, które musiałoby dokonywać dodatkowych inwestycji i kierować swoje zainteresowanie w obszar banku, który jest 100 razy mniejszy. Uznaliśmy wspólnie, że istnieją takie obszary, gdzie musimy kupować usługi – np. usługi kartowe – na rynku, bo to jest bardziej efektywne.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Na dzień dzisiejszy uznaję tę współpracę za tak rozbudowaną, jak to było możliwe. Mamy również jakąś współpracę na poziomie korporacyjnym. Mieliśmy dwa kredyty konsorcjalne. Ta współpraca mogłaby być szersza. Ale sprawy i skala PKO BP oraz optyka postrzegania Banku Pocztowego z perspektywy PKO BP powoduje, że jest to sprawa trzeciej, czwartej albo piątej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Współpracujemy z Bankiem Gospodarstwa Krajowego. Podpisaliśmy umowę o udzielanie kredytów termomodernizacyjnych. Mamy także umowę o udzielanie kredytów hipotecznych „Rodzina na swoim”. W tej chwili te kredyty bardzo dobrze się sprzedają. Prowadzimy rozmowy na temat różnych kredytów konsorcjalnych.</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Staramy się współpracować również z Bankiem Ochrony Środowiska. Wspólne interesy banków należących do Skarbu Państwa powodują, że staramy się jak najbardziej wzmacniać swoje pozycje rynkowe.</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Jeżeli państwo posłowie będą mieli pytania, to chętnie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Chciałbym teraz udzielić głosu panom ministrom. Rozumiem, że na Bank Pocztowy spoglądamy z dwóch perspektyw – kompetencji ministra infrastruktury oraz obecności w Banku Pocztowym PKO BP. Chciałbym zapytać o zamiary strategiczne w stosunku do Banku Pocztowego, czy jest planowane dokapitalizowanie, jak docelowo ma wyglądać Bank Pocztowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalChyczewski">Jeśli chodzi o aspekt podejmowania decyzji o dokapitalizowaniu Banku Pocztowego, to potrzebna jest rekomendacja zarządu w tym zakresie oraz zgoda akcjonariuszy, czyli Poczty Polskiej i PKO BP. Podjęcie tego typu decyzji wymaga bowiem większości 75%.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalChyczewski">Natomiast właściwie postawione pytanie brzmiałoby: kto miałby objąć emisję nowych akcji Banku Pocztowego. Myślę, że to pytanie jest również skierowane do zarządu Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalChyczewski">W rządzie toczyła się dyskusja na temat stabilności finansowej i instrumentów, które mogą być wykorzystane do jej poprawy. Przyjęto rozwiązanie przewidujące, że funkcje podmiotu, który mógłby obejmować akcje nowej emisji PKO BP czy innych banków, które pozostają pod kontrolą Skarbu Państwa mógłby pełnić Bank Gospodarstwa Krajowego. Po dokapitalizowaniu – zgodnie z przyjętym modelem – Bank będzie miał możliwość prowadzenia tego typu działalności.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalChyczewski">Reprezentując bezpośredniego akcjonariusza – PKO BP, mogę powiedzieć, że na pewno będziemy popierać PKO BP w staraniach o podwyższenie kapitału. Taka decyzja właściwie już zapadła. Pan minister Aleksander Grad informował, że do emisji mogłoby dojść w bieżącym roku. PKO BP ma zdolność pozyskiwania kapitału na rynku. Wiemy, że na rynkach finansowych są podmioty zainteresowane objęciem akcji PKO BP. Zatem częściowo odbyłoby się to poprzez rynek, co miałoby tę zaletę, że pieniądze napłynęłyby do Polski. Sądzę, że pan prezes Kamiński na pewno ma własne rozpoznanie w zakresie możliwości pozyskiwania kapitału przez Bank Pocztowy i zapewne będzie mógł więcej powiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalChyczewski">Chciałbym dodać, że prowadziliśmy z PKO BP rozmowy na temat jego zaangażowania w Bank Pocztowy. PKO BP bierze pod uwagę scenariusz wyjścia z Banku Pocztowego. Nie ma jeszcze decyzji w tym zakresie. Są różne koncepcje. Prowadzi się analizy, łącznie z rekomendacją, którą otrzymaliśmy w tym zakresie od ministra infrastruktury. Jeżeli takie rozwiązanie pojawi się, to znaczy będzie podmiot, który będzie mógł odkupić od PKO BP akcje albo taka transakcja będzie mogła być zrealizowana w inny sposób, to myślę, że PKO BP będzie chciał pójść w tym kierunku, a my będziemy go popierać.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalChyczewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan minister Jankowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Naszym zdaniem, PKO BP nie jest strategicznie najlepszym partnerem Banku Pocztowego. Z naszej inicjatywy zostały podjęte rozmowy między Ministerstwem Skarbu Państwa, PKO BP i Ministerstwem Infrastruktury na temat sposobu wyjścia PKO BP z Banku Pocztowego. Jak powiedział pan minister Chyczewski, nie ma jeszcze decyzji w tej sprawie. Rysuje się pewna koncepcja. Myślę, że po uzyskaniu akceptacji ministra Skarbu Państwa ten proces mógłby ulec przyśpieszeniu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMIMaciejJankowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Banki funkcjonują na konkurencyjnych rynkach. Rozumiem, że taka jest motywacja dla wyjścia PKO BP z Banku Pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Szanowni państwo, na dzień dzisiejszy nie mogę nic powiedzieć na temat dokapitalizowania Banku Pocztowego. Bowiem nie zakończyliśmy przygotowania odpowiedniego materiału. Nie przeszliśmy właściwych ścieżek kompetencyjnych. Zatem nie ma takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Natomiast zarząd rozważa różne opcje. Chcemy przede wszystkim znaleźć formułę, która umożliwi Bankowi Pocztowemu pełnienie roli podmiotu, który będzie bardzo pomocny w restrukturyzacji Poczty Polskiej, z której wyrósł i z którą jest bardzo mocno związany, a jednocześnie chcemy zaproponować dobre rozwiązania z punktu widzenia suwerena, jakim jest Skarb Państwa, umożliwiające realizację rządowego programu „Stabilizacja i rozwój”, szczególnie w zakresie działalności dotyczącej gwarancji dla mikroprzedsiębiorstw, a także wsparcia kredytów hipotecznych „Rodzina na swoim” i innych instrumentów związanych z wsparciem gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Na dzień dzisiejszy nie ma żadnych rozstrzygnięć. Prowadzimy analizy. Z drugiej strony – koncentrujemy się na poprawie efektywności Banku, poprawie jakości funkcjonowania i bardzo ścisłej współpracy z Pocztą Polską nad uefektywnianiem sieci, którą udało się stworzyć.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Prezentacje były tak wyczerpujące, że nie sądzę, aby wiele pytań pojawiło się w dyskusji. Niemniej jednak otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, pan poseł Rojek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJozefRojek">W przedłożonym materiale jest mowa o zmniejszeniu ilości placówek, chyba z 68 do 57. Czym to było spowodowane?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJozefRojek">Placówki Banku Pocztowego znajdują się w urzędach i placówkach pocztowych. Czy są jeszcze w innych miejscach? Czy jest jakaś zasada w zakresie lokalizacji placówek Banku?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselJozefRojek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czy są inne pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę, panie prezesie o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Liczba własnych placówek zmniejszyła się ze względu na zamianę liczby placówek wynikających z różnicy na pocztowe stanowiska finansowe. One znajdowały się w urzędach pocztowych. Chcąc ujednolicać sieć w tych miejscach, gdzie były te placówki, otwarto stanowisko finansowe w systemie stanowisk finansowych.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Nasze placówki znajdują się przede wszystkim w lokalizacjach pocztowych. Tylko cztery oddziały własne Banku znajdują się poza lokalizacjami pocztowymi. Stąd staramy się w naszej strategii bardzo mocno rozróżniać działalność oddziału Banku od działalności stanowiska finansowego. Oddział Banku ma być miejscem, gdzie obsługujemy klientów w zakresie produktów bardziej skomplikowanych, przede wszystkim kredytów hipotecznych, sprzedaży funduszy inwestycyjnych. W oddziałach Banku pracują też doradcy klienta instytucjonalnego.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Zdarzają się sytuacje, że oddziały w jakiejś części powielają działalność stanowisk finansowych. Musimy doprowadzić do tego, aby stanowiska finansowe były bardziej efektywne niż dzisiaj. Obecnie mamy ponad 1900 stanowisk finansowych. Natomiast wiele z nich ze względu na różne problemy Poczty czasami jest zamkniętych lub mniej wykorzystanych. To są dla nas najpoważniejsze wyzwania. Na stanowisku finansowym również są świadczone usługi pocztowe. Przyjęliśmy taki model na okres przejściowy, aby możliwe było wykorzystywanie tych stanowisk do działalności pocztowej, również ze względu na spore problemy kadrowe w wielu urzędach pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Najlepsze stanowiska finansowe osiągają wzrosty po parę tysięcy procent w wysokości sprzedaży. Ale efektywność sprzedaży na stanowisku finansowym nadal jest znacząco niższa niż w oddziale bankowym, ponieważ jest to bardzo nisko kosztowe stanowisko. Zbudowaliśmy największą w Polsce sieć regularnego banku najmniejszymi możliwymi kosztami, aby tworzyć możliwość dostępu do usługi, a niekoniecznie inwestując w infrastrukturę, która w wielu miejscach może być przesunięta do innego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJozefRojek">Ale jaki od strony formalnej jest status pracownika stanowiska finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Jest to pracownik Poczty. W regionie szczecińskim realizujemy projekt, w wyniku którego przejęliśmy część etatów pracowników stanowisk finansowych na etaty bankowe. Analizujemy, czy to przedsięwzięcie w jakiś sposób umożliwia lepsze zarządzanie siecią. Pierwsze efekty będą znane w niedługim czasie. Widzimy, że nastąpił wzrost wyników. Ale czy to kompensują koszty z tym związane. Szukamy najlepszego modelu.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Obecny czas jest dobry dla Banku. Daje możliwość rozwoju. Widzimy to po wynikach sprzedaży, szczególnie w części depozytowej.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrezeszarzaduBankuPocztowegoSAPiotrKaminski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Myślę, że odpowiedź jest wyczerpująca.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła informację o zakresie dokonanej restrukturyzacji Banku Pocztowego SA w latach 2006 – 2008. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim gościom i uczestnikom. Protokół z posiedzenia będzie wyłożony w sekretariacie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>