text_structure.xml
38.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Skarbu Państwa. Witam członków Komisji i zaproszonych gości, witam panią minister Skarbu Państwa. Wobec niewniesienia zastrzeżeń stwierdzam przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia Komisji mamy jeden punkt – informację ministra Skarbu Państwa o przekształceniach własnościowych w sektorze turystyki. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek obrad. Przechodzimy do jego realizacji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pani minister, bardzo proszę o przedstawienie informacji na temat przekształceń własnościowych w sektorze turystyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli pan pozwoli, to w kilku zdaniach się przedstawię, bo nie miałam jeszcze przyjemności z państwem pracować. Od dwóch tygodni jestem podsekretarzem stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Jestem prawnikiem i finansistą jednocześnie, pracowałam siedem lat w ANG Banku Śląskim w Departamencie Inwestycji Kapitałowych. W Departamencie Prawnym odpowiadałam za nadzór właścicielski, fuzje i pewne przekształcenia, które odbywały się w ramach grupy kapitałowej. Sześć lat byłam wiceprezesem jednej z dużych regionalnych spółek finansowych na Śląsku, zasiadałam w wielu radach nadzorczych funduszy inwestycyjnych i biur maklerskich, w radach nadzorczych spółek giełdowych. Myślę, że i w ministerstwie będę w stanie wykazać, że posiadam wiedzę i umiejętności. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Przechodząc do tematu posiedzenia, czyli do turystyki i przekształceń własnościowych w tym obszarze, to powiem, że Skarb Państwa posiada trzynaście podmiotów w sektorze turystyki. Pięć z nich to podmioty, gdzie Skarb Państwa posiada 100% kapitału, w czterech posiada pakiet większościowy, bo jest to mniej niż 100%, i w pozostałych czterech posiada pakiety mniejszościowe. Zgodnie z opisem zawartym w przygotowanym materiale.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Podmioty sektora turystyki to: jednoosobowe spółki Skarbu Państwa, czyli – Gliwicka Agencja Turystyczna z siedzibą w Gliwicach, Instytut Turystyki z siedzibą w Warszawie, Przedsiębiorstwo Usług Hotelarskich Turystycznych „Kraków”, Wojewódzkie Przedsiębiorstwo Usług Turystycznych w Katowicach, Przedsiębiorstwo Usług Hotelarskich i Mieszkaniowych w Olsztynie; spółki z pakietem większościowym Skarbu Państwa, czyli –Przedsiębiorstwo Hotelarskie Kujawy-Zajazd Polski we Włocławku, Polskie Tatry SA w Zakopanem, Przedsiębiorstwo Turystyczno-Handlowe Trybunalskie SA w Piotrkowie Trybunalskim, Centrum Sportowo Rekreacyjne Piękna Góra w Gołdapi SA; spółki z pakietem mniejszościowym, czyli – Wars SA w Warszawie, Przedsiębiorstwo Turystyczne Mazur-Tourist w Olsztynie, Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku im. Gen. Jerzego Ziętka w Chorzowie oraz Marina Hotele w Szczecinie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Przekształcenia własnościowe w sektorze turystyki mają na celu zbycie akcji i udziałów, które Skarb Państwa posiada w tych spółkach, bądź ewentualnie nieodpłatne przekazanie ich z zasobów Skarbu Państwa na rzecz samorządu województwa śląskiego. Oczywiście, w tych przypadkach, gdy to będzie możliwe, gdy marszałek województwa śląskiego wystąpi z wnioskiem o nieodpłatne przekazanie i będzie to zgodne z ustawą o samorządzie terytorialnym, czyli w celu realizacji zadań publicznych. Oczywiście, każdy przypadek będzie oceniany indywidualnie. Sprawdzać będziemy, czy możliwości wynikające z ustawy w danym podmiocie z punktu widzenia realizowania tych zadań są spełnione.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Przyjmujemy, że proces przekształceń własnościowych w sektorze turystyki zakończy się do końca 2009 r. Zaawansowanie procesu prywatyzacji jest różne w różnych podmiotach. I tak, w przypadku Centrum Sportowo Rekreacyjnego Piękna Góra w tej chwili jesteśmy w momencie szacowania wartości spółki. Oszacowanie zostało już sporządzone i w tej chwili następuje jego odbiór przez Ministerstwo Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">W przypadku spółki Marina Hotele została wszczęta ponowna procedura wyboru doradcy na wykonanie oszacowania wartości spółki, dlatego że odstąpiliśmy od poprzedniej umowy za obopólną zgodą. Do podmiotu prowadzącego oszacowanie mieliśmy, nazwijmy to, pewne zastrzeżenia. W tej chwili jesteśmy na etapie wyboru kolejnego podmiotu. Zapewne dojdzie także do zmiany trybu prywatyzacji – z rokowań na przetarg.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Kolejny podmiot to Przedsiębiorstwo Turystyczne Mazur-Tourist. Odbyły się już negocjacje z potencjalnie zainteresowanym inwestorem. W wyniku tego spotkania powstał zespół negocjacyjny, który ustali, czy przedstawione przez nas warunki będą przez inwestora akceptowalne. Inwestor w ciągu kilku najbliższych dni przedstawi swoje stanowisko, czy akceptuje te warunki. Przede wszystkim chodzi o cenę. Jeśli warunki zostaną zaakceptowane, to na posiedzenie Rady Ministrów zostanie przedłożony wniosek o wyrażenie zgody na zbycie udziałów.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">W przypadku spółki Wars, Wojewódzkiego Przedsiębiorstwa Usług Turystycznych oraz Gliwickiej Agencji Turystycznej zostały już powołane komisje przetargowe ds. przeprowadzenia zamówienia publicznego na wybór doradcy prywatyzacyjnego. Procesy wyboru doradcy znajdują się w różnym stadium zaawansowania.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Kolejna spółka to Polskie Tatry z Zakopanego. Istnieją ograniczenia zawarte w Porozumieniu Kompetencyjnym pomiędzy Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej a spółką Polskie Tatry w kwestii dysponowania majątkiem spółki, sfinansowanym ze środków PHARE LSIF. Do końca 2011 r. zbywanie majątku firmy Polskie Tatry wymaga pisemnej zgody NFOŚiGW. W marcu ministerstwo wystąpiło o taką zgodę i jeżeli ją otrzyma, to będziemy mogli rozpocząć proces przekształceń własnościowych.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">I ostatni podmiot sektora turystyki to Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku w Chorzowie. W tym przypadku marszałek województwa śląskiego wystąpił do Ministra Skarbu Państwa z wnioskiem o nieodpłatne przekazanie akcji Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku. Wniosek jest w chwili obecnej w trakcie oceny przez merytoryczne służby ministerstwa. Mogę powiedzieć, że wniosek spełnia wymogi formalno-prawne postawione przez ustawę o samorządzie terytorialnym, co oznacza, że marszałek uzasadnił, iż będzie realizował zadania publiczne, jeśli przejmie park. Tymczasem w parku jest realizowany program restrukturyzacyjny na kwotę ponad 12 mln złotych, a chodzi o wydzielenie ZOO ze struktur parku. Celem programu jest odzyskanie przede wszystkim konkurencyjności na rynku płynności. Sprawa jest w tej chwili analizowana przez Departament Prawny ministerstwa, ale wydaje się, że jeśli zostaną spełnione pewne warunki określone przez ministerstwo, nie powinno być żadnych przeciwwskazań.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">W przypadku trzech pozostałych spółek – Przedsiębiorstwa Usług Hotelarskich i Mieszkaniowych w Olsztynie, Przedsiębiorstwa Turystyczno-Handlowego Trybunalskie oraz Przedsiębiorstwa Hotelarskiego Kujawy-Zajazd – nie rozpoczął się jeszcze proces przekształceń, ponieważ, zgodnie z przyjętymi planami, ten proces nastąpi do końca 2009 r. W dwóch ostatnich przypadkach są pewne problemy natury prawnej, które najpierw trzeba rozstrzygnąć, a potem dopiero można rozpocząć proces prywatyzacji. Jest to przeszkoda, która uniemożliwia nam wszczęcie procedury prywatyzacyjnej.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Spółki te mają różną kondycję finansową. Są takie, które mają bardzo dobre wyniki, są też takie, które mają złe wyniki, i dlatego procesy przekształceniowe są nieuniknione, a trzeba je przeprowadzić jak najszybciej tam, gdzie jest to możliwe.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Tyle tytułem wstępu. Jeśli będzie taka potrzeba, to każda ze spółek może być szczegółowo omówiona. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo pani minister. Wyrażam zadowolenie z postępującego procesu prywatyzacji firm turystycznych, jako że nie ma żadnego powodu, żeby Skarb Państwa utrzymywał swoje prawa własności w tych spółkach. Szkoda tylko, że następuje to tak późno. Martwię się trochę tym, że w przypadku trzech spółek – o ile dobrze zrozumiałem panią minister – ten proces będzie przeciągany jeszcze do 2009 r. Rozumiem, że są ważne okoliczności, które ten proces komplikują i stąd wynika zwłoka, ale dobrze, że minister wyraża taką wolę, że jest zdeterminowany, żeby procesy prywatyzacyjne szybko zakończyć.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Rynek usług turystycznych jest rynkiem konkurencyjnym i firmy, żeby na tym rynku mogły dobrze funkcjonować, muszą mieć właściciela. Wydaje się więc, że prywatyzacja jest oczywistością. Powtarzam, szkoda, że tak późno to następuje, ale to oczywiście nie obciąża ministra Aleksandra Grada.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z państwa chce wziąć w niej udział? Bardzo proszę, pani poseł Renata Zaremba.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękuje bardzo. Pani minister, ja mam takie bardzo konkretne pytanie. Chodzi mi o spółkę Marina Hotele, w której Skarb Państwa ma 20%. Czy dobrze zrozumiałam, że ministerstwo wystawi te udziały do zbycia w drodze przetargu?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselRenataZaremba">Czyli to już jest postanowione?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę o inne pytania i głosy w dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselJozefRojek">Dziękuję. Pani minister, nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, więc pytam. W materiale jest napisane, a pani minister to powtórzyła, że w przypadku Centrum Sportowo Rekreacyjnego Piękna Góra z siedzibą w Konikowie oszacowanie wartości spółki jest odbierane przez Ministerstwo Skarbu Państwa. Nie rozumiem tego określenia, proszę przybliżyć, o co tutaj chodzi.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PoselJozefRojek">I jeszcze jedno pytanie, które dotyczy spółki Gliwicka Agencja Turystyczna. W przypadku tej spółki rzuca się w oczy taki bardzo niekorzystny wynik – 3,5 mln złotych straty, ale w przychodach ze sprzedaży również odnotowano niekorzystny wynik, bo o 10 mln złotych mniejszy niż w roku poprzednim. Czy może pani powiedzieć coś więcej na ten temat, czym to jest spowodowane? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to taka jest procedura. My, jako Ministerstwo Skarbu, musimy przyjmować analizy przedprywatyzacyjne, przyjmować wyceny, których wykonanie zleca się na zewnątrz. Chodzi o to, że musimy mieć oszacowaną wartość danej spółki, bo bez tego nie możemy rozpocząć procesu prywatyzacji. Kiedy otrzymujemy taką wycenę, musimy sprawdzić, czy jest ona sporządzona w sposób rzetelny, prawidłowy, czy nie odbiega od pewnych standardów. W momencie, kiedy uznamy, że wycena jest rzetelna i wiarygodna, proces prywatyzacji może być rozpoczęty, bo nie ma przeciwwskazań formalnych leżących po tej stronie.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Na pytanie o Gliwicką Agencję Turystyczną proszę, aby odpowiedział pan naczelnik, dlatego, że od dawna zajmuje się tymi spółkami. Nie chciałabym przekłamać pewnych kwestii. Bardzo proszę, panie naczelniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikwMSPPiotrCiach">Gliwicka Agencja Turystyczna ma przesunięty rok obrotowy. Wyniki finansowe, które są podane w materiale, odnoszą się do 30 kwietnia 2007 r. W tym roku rok obrotowy 2007/2008 skończy się za trzy tygodnie. Wynik finansowy za poprzedni rok – będę używał takiego określenia – jest gorszy i w przychodach, i w samym wyniku netto, dlatego, że to był pierwszy rok, kiedy tak naprawdę nie było zimy. Ośrodki narciarskie w Korbielowie, w Szczyrku funkcjonowały przez krótki czas i nie generowały takich przychodów, jakie generują normalnie. Za rok 2007/2008 wynik powinien być w okolicach zera, aczkolwiek przychody nadal będą niższe, bo zima w tym roku była podobna do zimy poprzedniej. Ośrodki w Szczyrku nie funkcjonowały zupełnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Będę kontynuował temat Gliwickiej Agencji Turystycznej. Potwierdzam słowa pana przewodniczącego i podtrzymuję, że jedynym rozsądnym działaniem w branży turystycznej jest właśnie prywatyzacja. Nie ma żadnego powodu, żeby państwo zajmowało się tym biznesem, pod jednym wszakże warunkiem – że procesy prywatyzacyjne będą przebiegały w sposób rzetelny, a rękojmią tego jest, m.in., dobry zarząd spółek.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PoselKazimierzMatuszny">W związku z tym mam pytanie do pani minister. Jak pani minister ocenia ostatnią nominację na prezesa Agencji? Jakie merytoryczne predyspozycje tego człowieka przemawiają za tym, żeby zarządzał taką spółką, która poza tym, że ma sferę hotelową, ma także wyciągi narciarskie. To, co przed chwilą powiedział mój przedmówca, nie jest całą prawdą. Zły wynik Gliwickiej Agencji Turystycznej jest efektem nie tylko pogody.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PoselKazimierzMatuszny">Istnieje ostry konflikt na linii właściciele gruntów a wyciągi. Wyciągi już nie chodzą, nawet jak była zima, to wyciągi nie chodziły. W poprzedniej kadencji była przygotowana taka koncepcja, żeby majątek spółki podzielić i proces prywatyzacji wyciągów prowadzić oddzielnie, taką ścieżką, żeby w końcu dojść do porozumienia z właścicielami gruntów. Nie wiem, dlaczego ta idea została zaniechana i co się dalej dzieje z tą spółką? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Panie pośle, z tego, co wiem – a proszę pamiętać, że moja wiedza sięga dwóch tygodni – z tego, co moja wiedza i rozeznanie pozwalają mi powiedzieć, to sytuacja w Gliwickiej Agencji Turystycznej rzeczywiście jest bardzo trudna i problematyczna. Faktycznie, od sześciu lat nie udaje się rozwiązać pewnych problemów, które są w tej spółce, a mianowicie ciągłych konfliktów z właścicielami gruntów. Podobną sytuację mamy w Zakopanem, gdzie przez tereny prywatne przebiegają trasy zjazdowe wyciągów.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Były różne koncepcje rozwiązania sporu. Była nawet taka koncepcja, żeby Górnośląska Agencja Prywatyzacji i Przekształceń przejęła w jakieś formie – czy to w formie zorganizowanego przedsiębiorstwa, czy też w jakiejś innej formie akceptowalnej prawnie – Gliwicką Agencję Turystyczną. Sprawa rozbija się o grunty, które są kwestią najbardziej problematyczną. Można zacząć konsultacje z Lasami Państwowymi, które, być może, zgodziłyby się, aby trasy wyciągów nie przebiegały przez grunty tamtych właścicieli. Gdyby udało się porozumieć z Lasami Państwowymi, to bylibyśmy znacznie bliżej rozwiązania i ustabilizowania tej niekomfortowej sytuacji, którą mamy dzisiaj. Przede wszystkim rozwiązania problemów z właścicielami gruntów.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Wiem, że w zarządzie spółki dokonały się zmiany. Z tego, co wiem, to w sobotę 5 kwietnia odbyło się posiedzenie rady nadzorczej i rada uznała, że są to najlepsi kandydaci. Nowy wiceprezes wywodzi się ze spółki, bo był w niej wcześniej dyrektorem. Nowy prezes, o ile wiem, zna samorząd województwa, zna teren, a dzisiaj taka wiedza jest bardzo potrzebna. Przyznaję, że pokładamy w nim nadzieję, iż zdoła w końcu rozwiązać te wszystkie problemy, które od sześciu lat istnieją w tej spółce, a z którymi praktycznie żaden zarząd sobie nie poradził.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Pani minister, to jest tak. Koncepcje, o których pani mówi, są nie do przeprowadzenia w Szczyrku i w Korbielowie. Próba pominięcia właścicieli gruntów metodą dogadania się z Lasami Państwowymi jest ścieżką donikąd, bo ten pomysł eksploatowano już od dłuższego czasu.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoselKazimierzMatuszny">Jest dużo prostsze rozwiązanie. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że jeszcze parę lat temu właściciele gruntów nie chcieli wyciągów, po prostu nie chcieli wyciągów. W dawnych czasach wyciągi zostały wybudowane „na wariata”, nikt nikogo o nic nie pytał i wyciągi zostały wybudowane. W tej chwili właściciele gruntów chcą, żeby te wyciągi były, tylko Gliwicka Agencja Turystyczna zamieniła Szczyrk w skansen narciarstwa. Nie zainwestowano w modernizację wyciągów. Każdy, kto jeździ na nartach, wie, że Szczyrk z ośrodka, który był zimową stolicą Polski, stał się skansenem. Podobna sytuacja jest w Korbielowie. Zainstalowano tam kolejkę linową – sprawą zajmuje się już prokuratura – która była nic nie wartym złomem. Agencja zakupiła ją za 550 tys. złotych i zainwestowała w nią jeszcze 3 mln złotych, a kolejka nadal nie jest uruchomiona.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PoselKazimierzMatuszny">Problem polega na tym, że właściciele gruntów widzą, jak się rozwija Białka Tatrzańska. Kiedy Szczyrk był zimową stolicą Polski, wtedy w Białce Tatrzańskiej był jeden wyciąg. W tej chwili Białka rozwija się doskonale, bo ciężko i w znoju, ale doszło do porozumienia pomiędzy inwestorem, również spółką akcyjną, a właścicielami gruntów i teraz korzystają na tym wszyscy.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PoselKazimierzMatuszny">Właściciele gruntów w Szczyrku stanowią trzy grupy. Jedna grupa to Szczyrkowski Ośrodek Narciarski, druga grupa to Stowarzyszenie Właścicieli Gruntów, a trzecią grupę, która jest na sznurku GAT, stanowią właściciele gruntów, którzy pracują w GAT. Tak naprawdę, te środowiska są w stanie się dogadać, pod jednym warunkiem, że da się im taką możliwość – załóżcie spółkę i przejmijcie wyciągi. Ja nie widzę powodu, dla którego Skarb Państwa się upierał, żeby te wyciągi trzymać w swoim ręku. Nie wiem, jaką wartość w aktywach spółki mają wyciągi, ale, na mój gust, te wyciągi mają wartość zerową albo nawet ujemną.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PoselKazimierzMatuszny">Przyszły inwestor, który będzie chciał na nowo budować ośrodek, będzie musiał ponieść koszty wycięcia i demontażu tych wyciągów. Więc najlepszym rozwiązaniem z punktu widzenia rozwoju regionu, jak i zamknięcia problemu z właścicielami gruntów, jest przyjęcie wariantu, który oni od dawna proponują, żeby sprzedać im te wyciągi. Ale nikt tego nie chce. Nie wiem tylko, dlaczego. Nadal są jakieś opory.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PoselKazimierzMatuszny">Niektóre dane, generowane albo przez zarządy, albo nawet przez departamenty w ministerstwie, są po prostu nieprawdziwe. Mogę podać przykład. Obmiar gruntów – aby zasugerować, że udział właścicieli gruntów jest małoznaczący w stosunku do wszystkich tras – robi się w ten sposób, że zarząd wlicza powierzchnie, po których nikt nie jeździ. Ciągle są pewne przekłamania, które krążą pomiędzy ministerstwem a zarządem i właścicielami gruntów, a konflikt trwa.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#PoselKazimierzMatuszny">Za chwilę znowu będziemy mieć zimę i znowu w mediach będzie głośno, bo Agencja nie funkcjonuje. Dla was to także będzie problem, bo to jest spółka Skarbu Państwa. Znowu trzeba będzie odpowiedzieć na pytanie, co Skarb Państwa robi, żeby problem rozwiązać.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#PoselKazimierzMatuszny">Natomiast co do pana prezesa, który został właśnie powołany, to proszę się zorientować w swoim środowisku, co to jest za człowiek i czy on jest kompetentny do zarządzania tak poważną firmą. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Swego czasu były rozważane koncepcje dotyczące utworzenia spółki, czyli wniesienia tych terenów przez właścicieli jako aport. Ale największym problemem była wycena. Żeby tę transakcję domknąć, należałoby w pełni usatysfakcjonować właścicieli z pewnym uszczerbkiem dla naszych aktywów.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Nawet burmistrz Szczyrku włączał się swego czasu, żeby znaleźć najbardziej optymalne rozwiązanie, ale ze względu na duże trudności skończyło się na niczym. Oczywiście, trzeba to jeszcze raz przeanalizować, spróbować od początku i sądzę, że powinno nam się udać.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo za tę deklarację. Czy są jeszcze jakieś pytania do pani minister? Bardzo proszę, pani poseł Zaremba.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselRenataZaremba">Pani minister, mam jeszcze króciutkie pytanie odnośnie do wyceny spółki Marina Hotele. Ustalone jest, że będzie przetarg. Podajecie państwo w dokumentach, że będzie wyłoniony doradca na wykonanie oszacowania wartości spółki. Moje pytanie brzmi: czy weźmiecie państwo pod uwagę również wyceniony już projekt inwestycyjny, który znajduje się na stronach firmy Ericson Consulting, firmy, która kupiła udziały w Marina Hotele. Kupiła je 5 kwietnia, razem ze spółką Centrum.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Ja sobie nie wyobrażam, pani poseł, żeby osoba, która robi wycenę, nie wzięła tego pod uwagę. Więc bezwzględnie i my przy odbiorze tej wyceny będziemy analizować tę transakcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselRenataZaremba">Ja tylko uczulam, żeby nie stracił na tym Skarb Państwa, bo niektóre udziały są kupowane w tych spółkach tylko do celów spekulacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Chciałem zapytać o skalę zainteresowania samorządów. Jeśli dobrze zrozumiałem, jest zainteresowanie Gliwicką Agencją Turystyczną. Jak pani minister ocenia skalę tego zainteresowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Wojewódzkim Parkiem Kultury i Wypoczynku.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Tylko Wojewódzkim Parkiem Kultury i Wypoczynku? A czy w przypadku pozostałych spółek macie państwo jakieś sygnały, że samorządy chciałyby przejąć te firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Był tylko jeden sygnał z Gliwickiej Agencji Turystycznej. Był on analizowany pod kątem prawnym i okazało się, że nie ma możliwości przekazania GAT na rzecz samorządu, dlatego, że nie realizuje ona zadań wpisujących się w działania samorządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie przewodniczący, pani minister. W swojej wypowiedzi poruszyła pani również kwestie kadrowe, kwestie obsady zarządu spółek. Pytam o Przedsiębiorstwo Usług Hotelarskich i Mieszkaniowych w Olsztynie, które jest przewidziane do dalszej prywatyzacji. Jak ta sprawa wygląda w tej spółce, ponieważ z mojego rozeznania wynika, iż spółka ta jest dosyć mocno upolityczniona i póki co stanowi rezerwuar i zaplecze kadrowe jednej formacji politycznej. Byłej i rządzącej.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Został rozstrzygnięty konkurs na skład rady nadzorczej, czyli mamy nową radę nadzorczą w tej spółce. Teraz rada nadzorcza oceni pracę zarządu, bo takie ma zadanie, i dopiero analiza, którą wykona rada nadzorcza, pozwoli odpowiedzieć na pytanie, co dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Chciałbym zwrócić uwagę ministerstwa na decyzje kadrowe podejmowane w ostatnim czasie przez zarząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Dziękuję. Rada jest organem kontrolnym, więc powinna zweryfikować wszystkie decyzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Na marginesie, zanim oddam głos posłowi Suskiemu, informuję, że w sekretariacie naszej Komisji mamy najnowszy raport o zmianach w spółkach Skarbu Państwa i, zgodnie z wcześniejszymi uzgodnieniami, posłowie mogą się zgłosić do sekretariatu Komisji i otrzymać kopię tego raportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo dziękuję. Z największą przyjemnością się zgłosimy i odbierzemy raport. Zostałem niejako wywołany do głosu informacją, że kończą się już kadry Platformie Obywatelskiej i teraz powołuje ona ludzi PiS na stanowiska, co mnie cieszy.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PoselMarekSuski">Zagrożeniem dla gospodarki to były rządy SLD, bo takie przewały, jak szły za waszych rządów, nigdy się nie powtórzyły. Zresztą komisje śledcze pokazywały, jakie różne nieprawidłowe rzeczy działy się.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PoselMarekSuski">Mam taką prośbę do ministerstwa: skoro już mówimy o tym upolitycznianiu i odpolitycznianiu, to, żebyśmy nie musieli szperać po gazetach, mam prośbę, żeby dodać w jeszcze jednej rubryce przynależność partyjną przy tych odwołanych i powołanych. Miało być odpolitycznienie, a co chwila się dowiadujemy, że jakiś członek Platformy Obywatelskiej, radny albo doradca zostaje mianowany do jakiegoś zarządu czy rady nadzorczej. Żebyśmy sobie nie utrudniali pracy, jak odwołujecie, to podawajcie, że PiS, SLD, czy coś jeszcze, a jak powołujecie, to też piszcie PSL, Platforma Obywatelska, będzie łatwiej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanKochanowski">Panu posłowi Suskiemu odpowiem, że, rzeczywiście, jak PiS przez ostatnie dwa lata rządził, to do wszystkich prezesów wysyłał ankietę, żeby napisali, do której partii należą. Jeśli nie należeli do tej jednej partii, to ich zwalniano. Jeżeli o to chodzi, to ja popieram taką inicjatywę, w innym wypadku nie jest to potrzebne.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselKazimierzMatuszny">Panie przewodniczący, mam jedno pytanie. Jest Agencja Rozwoju Regionalnego Karpaty w Krośnie. O ile mi wiadomo, jest to spółka z udziałem samorządu województwa podkarpackiego, prywatnych podmiotów i Skarbu Państwa. Czy tak jest? Ja nawet sprawdzałem na stronie internetowej tej spółki i znalazłem informację, że Skarb Państwa jest udziałowcem. A państwo nie wyszczególniliście tej spółki w tym wykazie.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMSPJoannaSchmid">Owszem, Skarb Państwa ma udziały w tym podmiocie, pan poseł ma rację, tylko on nie jest traktowany jako przedsiębiorstwo w sektorze turystyki, tylko jako agencja. Przy innym zestawieniu, w innej klasyfikacji on widnieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący. Co do tych zmian kadrowych, to, rzeczywiście, życie nam dostarcza coraz to nowe kwiatki. Od paru miesięcy śledziłem sprawy gdańskiego portu, z panem przewodniczącym Aziewiczem wielokrotnie rozmawialiśmy na ten temat. Rozpisano konkurs i niech państwo zgadną, kto został prezesem? Skarbnik gdańskiej Platformy Obywatelskiej. Wygrał konkurs – czy ja mówię, że coś jest nie tak? Mówię, że wszystko się zgadza.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PoselJacekKurski">Idąc na posiedzenie, otrzymałem wiadomość, że w nowym zarządzie spółki Ciech członkiem zarządu został asystent pana Andrzeja Olechowskiego, pan Osuchowski, a drugim członkiem zarządu został syn Stanisława Dobrzańskiego. Tego, który miał się sprawdzić w biznesie; teraz jego syn się będzie sprawdzał w biznesie. Ale nie bądźmy złośliwi. Czy ja mówię, że jest coś nie tak z kwalifikacjami? Wszystko w porządku, a że przy okazji skarbnik Platformy Obywatelskiej? Przecież można być skarbnikiem, to nie jest karalne. Można być w Platformie, można być skarbnikiem, naprawdę, nie czepiamy się. W trybie ekumenicznym podrzucam taki gadżet.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PoselJacekKurski">Natomiast znam dosyć dobrze sytuację w Szczyrku i trochę jestem rozczarowany taką schematyczną odpowiedzią pani, że teraz coś zrobimy i będzie dobrze. Nie będzie dobrze. Bez woli politycznej rządu, który po prostu musi te wyciągi sprzedać miejscowym przedsiębiorcom, właścicielom nic się tam nie zmieni. Tam jest po prostu umierający na oczach narciarzy skansen i coś z nim trzeba zrobić.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PoselJacekKurski">Więc ja proponuję, panie przewodniczący, żeby może pan poseł Matuszny, poseł tej ziemi i człowiek zorientowany w branży, przygotował dezyderat w tej sprawie. Skończył się kolejny sezon narciarski, kolejny rok klęski; kto z państwa jeździ do Szczyrku, zna temat, po prostu płakać się chce. Kiedyś, w latach osiemdziesiątych, to rzeczywiście była zimowa stolica, a teraz jest … I komu to przeszkadzało?</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#PoselJacekKurski">Więc, panie przewodniczący, mam taką nieśmiałą sugestię, żeby może na kolejne posiedzenie Komisji przygotować dezyderat w tej sprawie, żeby zachęcić rząd do energiczniejszych działań, bo serce się kraje, jak się tam jeździ.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSuski">Miałbym prośbę do pana Jacka, żeby podał nazwisko, bo ja akurat przeoczyłem tę zmianę. Jak się nazywa ten człowiek? Natomiast … Zaraz może pan wyjść, nikt pana tutaj nie trzyma.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Do rzeczy, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSuski">Do rzeczy. Mam tutaj ciekawe rzeczy. Na przykład, działacz Platformy Obywatelskiej Lechosław Chruścielewski – Państwowa Stadnina Koni w Strzegomiu, albo Marek Koczwa – Ruch Bydgoszcz, prominentny działacz KLD, przyjaciel Donada Tuska, pewnie jest też w Platformie, ale znał Donalda…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przypominam, że jesteśmy w punkcie, który nazywa się: informacja ministra Skarbu Państwa o przekształceniach własnościowych w sektorze turystyki, bardzo proszę do rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSuski">No właśnie. Więc ja miałbym taką propozycję, żeby uzupełnić nasz porządek o takie informacje, jak to działacze Platformy Obywatelskiej obejmują różne stanowiska, wtedy będziemy mogli wymienić opinie na ten temat, bo, jak sądzę, już całkowicie legł w gruzach mit o odpolitycznianiu spółek, nie tylko spółek uzdrowiskowych, ale wszystkich innych. Na razie dziękuję, ale proszę w sprawach różnych o udzielenie mi głosu, chyba, że takich punktów już nie ma w porządku dziennym.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Panie pośle, porządek obrad był przyjmowany na początku spotkania. Gdyby pan poseł zechciał przybywać punktualnie na posiedzenia, miałby pan możliwość wniesienia swoich propozycji do porządku obrad. Na następnym posiedzeniu będę wdzięczny za złożenie takiego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo proszę o wprowadzenie na następnym posiedzeniu punktu „Sprawy różne”, bo chciałem zapytać o sprawy, które się dzieją w spółkach, m.in., Elewar, Warmir. To są spółki Skarbu Państwa i są doniesienia o tym, jak to działacze Platformy donosili do Nowaka o różnych przekrętach, więc proszę, żeby na ten temat przygotować jakąś informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Chciałem odpowiedzieć panu posłowi Kurskiemu na temat pana Ryszarda Strzeżewicza. Jest to doktor ekonomii z ogromnym doświadczeniem zarówno menedżerskim, jak i urzędniczym. Życzę wszystkim spółkom, aby mogły być kierowane przez osoby o podobnych kwalifikacjach. Rzeczywiście, jako skarbnik gdyńskiej Platformy zestawiał informacje o składkach i to była cała jego aktywność polityczna. Ale to tylko tytułem informacji i odpowiedzi na pytanie – takiej odpowiedzi, jakiej mogę udzielić, ponieważ jestem z Pomorza.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, rozumiem, że nie ma więcej pytań i głosów w dyskusji na temat naszego posiedzenia. Jeszcze poseł Kurski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekKurski">Króciutko, w zgodzie, kulturalnie i w duchu ekumenicznym. Panie przewodniczący, chodzi o to tylko, żeby stosować te same standardy i nie stosować dwóch różnych miar. Bo, np., prezesem portu Gdynia w pańskim mieście jest pan Marchlewicz, który rzeczywiście był radnym Prawa i Sprawiedliwości w zeszłej kadencji. Nie zakwestionuje pan jednak, że jest wybitnym menedżerem i fachowcem, zresztą docenionym przez marszałka z Platformy, który go powołał do zarządu i na szereg innych funkcji.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PoselJacekKurski">Tylko jak pan Marchlewicz został prezesem portu, to nastąpił wściekły atak w miejscowej prasie, m.in. ustami wielu działaczy Platformy, że to jakaś partyjna nominacja. Chodzi mi tylko o to, żeby stosowana była ta sama miara.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PoselJacekKurski">I w PiS są fachowcy, i w Platformie są fachowcy. Tylko jak się awansuje osoby związane z PiS, to proszę nie mówić, że to jest jakaś hołota z kosmosu, która nie powinna się w ogóle pojawiać, a jak osoby z Platformy – to tylko składki zestawiał. Stosujmy te same miary, nie udawajmy kogo innego.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Nie chcę zanudzać członków Komisji informacjami na temat spraw pomorskich, ale odpowiem, że w przypadku pana Marchlewicza były uwagi do sposobu przeprowadzenia konkursu, w efekcie którego został prezesem portu. Nikt natomiast pana Marchlewicza z portu nie wyrzucał. W tej chwili odbywa się normalna procedura konkursowa, w której Przemysław Marchlewicz ma takie same szanse, jak pozostali uczestnicy. Proszę bardzo, pan poseł Konwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Tak bardziej retorycznie chcę zapytać. Czy pan przewodniczący Aziewicz zna jakiś przypadek, żeby za rządów PiS awansowano człowieka Platformy? Czy jest jakiś taki przypadek? Pan Kurski wymienił w tej chwili przypadek z Pomorza, że doceniono człowieka z PiS, przed chwilą ktoś mówił, że konkurs do rady nadzorczej wygrały osoby związane z PiS. Czy w Polsce znany jest taki przypadek?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselJacekKurski">Tak. Mogę podać dziesiątki takich przykładów z Pomorza.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Potraktujmy to pytanie jako pytanie retoryczne.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Na tym zakończyliśmy dyskusję na temat przekształceń własnościowych w sektorze turystyki. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła informację przedstawioną przez panią minister. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła informację pani minister. Zamykam posiedzenie komisji. Protokół zostanie złożony w sekretariacie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>