text_structure.xml
44.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji II punktu porządku dziennego – przesłuchanie pana Zbigniewa Ziobro, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Zbigniew Ziobro, którego witamy z całym szacunkiem i serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, przypominam panu, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę, zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan włączy mikrofon, bo ja wiem, że pan zrozumiał, tylko oni nie wiedzą.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, jest, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, pouczam pana, o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po trzecie, prawo złożenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po czwarte, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po piąte, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisje może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po szóste, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie, nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na posiedzeniu Komisji 20 listopada 2008 r. powiedział pan, że nie był pan skazany za składanie fałszywych zeznań, czy też fałszywe oskarżenie. Rozumiem, że ten stan trwa nadal.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odebrane zostało też od pana przyrzeczenie, które nadal pozostaje ważne.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Prezes Rady Ministrów zwolnił pana od obowiązku zachowania w tajemnicy informacji niejawnej o klauzuli „ściśle tajne” dla celów postępowania przed Komisją Śledczą w zakresie przedmiotu jej działania, określonego w uchwale Sejmu z 11 stycznia 2008 r.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę pana o podanie imienia lub imion, jeśli pan ich używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewZiobro">Zbigniew Ziobro, lat 40, poseł do Parlamentu Europejskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, Komisja Śledcza, przed którą przyszło mi po raz kolejny dzisiaj stanąć, chyba po raz czwarty, czy piąty…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czwarty.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ZbigniewZiobro">Czwarty. Tak, ja rozumiem, pan przewodniczący ma bliżej kontakt z tymi materiałami i lepiej pamięta fakty, Komisja Śledcza została powołana do zbadania nacisków, szeroko rozumianych w obszarze odpowiedzialności rządu Jarosława Kaczyńskiego, w tym mojej odpowiedzialności, jako prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Przez 3 lata pracy Komisji, szanowałem fakt wzywania mnie na kolejne przesłuchania i składałem obszerne zeznania, w tym odpowiadałem na wszystkie szczegółowe pytania, które padały. I chciałbym, aby było tak nadal. Chciałem podkreślić, że jestem gotów odpowiadać na wszystkie konkretne pytania, które w tej sprawie padną. Jeśli będzie taka potrzeba, również stawić się po raz kolejny przed Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na pewno nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewZiobro">To, panie przewodniczący, jeszcze nie wiemy, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chyba, że ja umrę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie, nie, panie przewodniczący, ja życzę długiego życia, niezależnie od tych wniosków, jakie składam, bo nie chciałbym, aby one były przez kogokolwiek traktowane osobiście, że to, że mam dla wielu z państwa szacunek osobisty, natomiast jest rzeczą inną, nad którą nie mogę przejść do porządku dziennego, pewien fakt, nie chcę tutaj rozkładać odpowiedzialności, ale w jakimś stopniu my wszyscy chyba, jako politycy, ponosimy odpowiedzialność za to, że komisje w dużym stopniu odeszły od tych celów szlachetnych, dla których zostały powołane, czyli ustalenia prawdy w konkretnych sprawach, wszyscy. Nie chcę tutaj rozkładać odpowiedzialności, ale tak się składa, że aktualne komisje, które…, bo jestem też pod wrażeniem tego, co dzieje się w Komisji do sprawy samobójczej śmierci pani Barbary Blidy, stały się w ogromnej mierze, czy chcemy, czy nie, narzędziem w sporze politycznym dużo bardziej niż instrumentem wykorzystującym bardzo daleko idące uprawnienia natury procesowej, zmierzających do ustalenia faktów, ważnych faktów dla przyjęcia sprawy. I w tej sytuacji czuję się zobowiązany, aby złożyć oczywiście niewiążący wysokiej Komisji wniosek o przesłuchanie, w mojej ocenie, przed zakończeniem pracy, jeszcze jednego ważnego świadka, który może wiele wnieść na temat okoliczności, które są przedmiotem badań Komisji, świadka, którego przesłuchanie było przedmiotem debaty już w tej Komisji, nawet decyzje zapadały, chodzi o pana Ryszarda Krauze. Otóż pan Ryszard Krauze z całą pewnością posiada bardzo obszerną wiedzę na temat ewentualnych nacisków, nieprawidłowości działania również tutaj siedzącego prokuratora generalnego. Wiem o tym, choćby z jego wywiadów, jakich udzielał. Tak, że jest osobą bardzo dobrze poinformowaną, miał kontakt z wieloma świadkami, którzy tu byli przesłuchiwani, czy też osobami pełniącymi kluczowe funkcje publiczne w naszym państwie. Można powiedzieć, że wszystko zaczęło się od Ryszarda Krauze, jego spotkania z Januszem Kaczmarkiem. Ta zagadka 40. piętra Hotelu Marriott do dziś nie została rozwiązana. Ale z całą pewnością Ryszard Krauze był osobą od początku zaangażowaną w całą sprawę, co więcej, prokuratura uznała go za osobę centralną całej sprawy, ponieważ stawiała mu zarzuty składania fałszywych zeznań i mataczenia w sprawie. Więc jego rola była tutaj niewątpliwie niepoślednia, a jego kontakty i zainteresowanie tą sprawą szczególnie, świadczy o tym choćby wywiad, w którym zapoznałem się z panem Ryszardem Krauze w tygodniku „Newsweek”, w którym stwierdza on, że właśnie te polityczne wydarzenia wokół jego osoby miały bardzo negatywny wpływ na jego wiarygodność i notowania spółek, kryzys giełdowy. Stwierdza, że straty „Prokomu” w wyniku tych nadużyć, rozumiem, nieprawidłowości, nacisków był ogromny. Może tutaj świadczyć o konsekwencjach tych ewentualnych nacisków i nadużyć, które miały rzekomo mieć miejsce w okresie mojego funkcjonowania w prokuraturze. Podaje tu nawet dokładne liczby, które robią wrażenie, 5 mld, o które kapitał zmniejszył się do 1,5 mld. Więc jednym słowem, pan Ryszard Krauze jest osobą, jak sam mówi, pokrzywdzoną, centralnie zaangażowaną w całą sprawę, posiada ogromną wiedzę, z racji tych swoich kontaktów z wszystkimi tutaj przesłuchiwanymi niemal osobami. Co więcej, jego najbliższy współpracownik stwierdził wręcz w kolejnym wywiadzie, że Ryszard Krauze był na wojnie, którą wytoczyła mu prokuratura i minister Ziobro. Więc jednym słowem, osoba, która odgrywa tak istotną rolę w całym tym przedsięwzięciu rzekomych nadużyć, których miałem się dopuszczać, wydaje mi się osobą centralną, z którą chętnie też bym się skonfrontował, jeśli Komisja uznałaby to za rzecz oczywiście ważną dla poznania prawdy i celowo. I dlatego też pod wpływem, nie kryję, tylko przez to, co dzieje się wokół Komisji Śledczej, różnych faktów, które też wpływają na moje oceny, ale też poniekąd i pracy Komisji Śledczej, która do nas wszystkich, dla mnie też, jako byłego członka Komisji Śledczej, może być odniesieniem do pracy brytyjskiej Komisji do spraw afery medialnej, gdzie wezwany został Murdoch, miliarder, przyjaciel premiera brytyjskiego, ale też wielu głów państw i premierów, przywódców państw, który trzęsie, można powiedzieć, mediami na świecie, a jednak został wezwany i składał zeznania, mimo że nie było żadnych faktów, które wskazywałyby, (nieczytelne) Ryszarda Krauze, że może być w jakikolwiek sposób bezpośrednio uwikłany w sprawę afery, która jest przedmiotem rozstrzygania w postępowaniu. W tej sytuacji, panie przewodniczący, o tyle mówiłem na początku, że być może zajdzie potrzeba mojego kolejnego przesłuchania, mam nadzieję, że tak, chciałbym jednak stawić się przed Komisję, rozumiem, że to też jest pewien wysiłek i trud pracy państwa, który oczywiście szanuję, ale jestem gotów składać swoje zeznania i odpowiadać na konkretne pytania w sytuacji, kiedy Komisja podejmie decyzję dotyczącą wezwania Ryszarda Krauze, jako świadka w niniejszej sprawie. Jeśli tak się nie stanie, świadomy odpowiedzialności i konsekwencji, jako wyraz swojego braku mojej aprobaty, również jako byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, będę zmuszony wyrazić swój protest wyjściem dzisiaj z prac Komisji. Szanując państwa decyzję, proszę mnie zrozumieć, wiele, rozumiem, czasu państwo poświęciliście tej pracy, ale też ja jestem osobiście zainteresowany wyjaśnieniem prawdy w tej sprawie, to jednak ja byłem poniekąd osobą na pierwszym planie przez całe lata pracy tej Komisji, i to wobec mojej osoby stawiano liczne zarzuty, łącznie z panem Krauze, który tu imputuje, że toczyłem z nim wojnę i naraziłem go na ogromne straty bezprawnymi, nielegalnymi działaniami. Ja bym chciał, żeby te sprawy nielegalnych, bezprawnych działań, które podejmowałem, w ocenie Ryszarda Krauze, jeśli ma taką wiedzę, bo one są wyjaśnione do końca, że jest taka okazja, jeszcze jest jakiś czas pracy Komisji Śledczej, tu już może być teoretycznie, bo Sejm pracuje, to do państwa oczywiście decyzji zależy, kto będzie tutaj, moją decyzją jest to, co panu zakomunikowałem w tej chwili, tak państwa decyzją jest, co z tym zrobicie. Będę szanował waszą decyzję, jeśli będzie inna, bo nie mam innego wyjścia. Natomiast moja decyzja jest tutaj przemyślana i z tej decyzji się nie wycofam.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ja dobrze pana rozumiem, że jeżeli Komisja nie wezwie pana Ryszarda Krauzego, to pan nie może składać jakiś zeznań przed Komisją Śledczą, naszą, czy ja pana dobrze zrozumiałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, moja wypowiedź jest taka, że ja mam nadzieję, że Komisja wezwie pana Ryszarda Krauze przed swoje oblicze, dlatego, że stosując przepisy Kodeksu postępowania karnego, którymi kieruje się Komisja dążąc do wyjaśnienia prawdy, Komisja ma w zasadzie obowiązek przesłuchania każdej osoby, która może mieć informacje w danej sprawie, która może mieć nawet potencjalnie informacje w danej sprawie. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że pan Ryszard Krauze jest taką osobą. W związku z tym ja jednak mam nadzieję, że Komisja podejmie taką decyzję i wezwie pana Ryszarda Krauze. Jeśli Komisja nie podejmie takiej decyzji, to wtedy się oczywiście zastanowię, co mam z tym dalej począć. Wtedy oczywiście zastanowię się, jak mam postąpić. Natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ile czasu panu zajmie zastanawianie się, mniej więcej tak z grubsza?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, ja mam nadzieję, że…, tu nie trzeba się długo zastanawiać, ja mam nadzieję, że Komisja kierowana chęcią poznania prawdy w tej sprawie, podejmie decyzję o wezwaniu pana Ryszarda Krauze. Nie zakładam, może w swojej naiwności, tego scenariusza i w związku z tym jestem gotów na dzisiaj stawić się i składać zeznania i odpowiedzieć na wszystkie państwa pytania. Chętnie to zrobię.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To znaczy dzisiaj by pan zeznawał czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, oczywiście, jeśli taka decyzja zapadnie, nie ma potrzeby, żeby pan Ryszard Krauze przychodził, ja mam zaufanie do decyzji Komisji, jeśli będzie podjęta decyzja, ufam, że ona będzie zrealizowana i już dzisiaj jestem gotów stawić się i składać zeznania w tej sprawie, zwłaszcza że wszystkie moje działania, jako prokuratora generalnego, w moim przekonaniu, były zgodne z prawem, również w aspekcie dziennikarzy i jeżeli tu odwołuję się do doświadczenia, zresztą tej afery z Murdocha, która pokazuje w Wielkiej Brytanii, że również granice dziennikarskich śledztw mają swoje prawne ramy. Jeśli są przekraczane, to wówczas toczone są wobec dziennikarzy, jak się okazuje, w państwie demokratycznym, praworządnym, na oczach całego świata postępowanie karne, łącznie z daleko idącymi konsekwencjami, jestem przekonany, że wszystkich tych sprawach, które nadzorowałem i o których było mi wiadomo cokolwiek, prokuratura zawsze pod moim kierunkiem działała w ramach i na podstawie prawa. Z tym większą chęcią odpowiem na wszystkie konkretne pytania, które państwo mi zadacie. Ale nie kryję, że jest to związane z tą decyzją, która ma dla mnie kluczowe znaczenie dla podjęcia też mojej dalszej decyzji, co do dalszego procedowania w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Doprawdy, zbudowany pańską troską o to, aby nasza Komisja nie przegapiła żadnych ważnych świadków, tylko chciałem panu przypomnieć, że Trybunał Konstytucyjny Rzeczpospolitej Polskiej, taki jeden z najważniejszych sądów w Polsce, obradował na ten temat i w wyniku wniosku posłów i posłanek z Prawa i Sprawiedliwości, taka partia, pan poseł pracuje w Europarlamencie, może już zajęty sprawami Europy i już zapomniał troszkę, taka grupa posłów z Prawa i Sprawiedliwości złożyła wniosek do Trybunału, aby uznał naszą Komisję za niekonstytucyjną. Trybunał nie przychylił się do tego wniosku, uznał za konstytucyjną, wszelako wyłączył pewny gatunek spraw, wyłączył w wyroku z dnia 28 listopada 2008 r. Wśród tych spraw wyłączonych przez Trybunał mieści się, z przykrością muszę pana o tym powiadomić i tych, którzy bardzo chcieliby porozmawiać z panem Krauze i zobaczyć go, wyłączył ten wątek, w którym pan Krauze występuje. Pan Krauze występuje wyłącznie w wątku przeciekowym, w żadnym innym wątku nie występuje, w związku z czym nie leży w kręgu zainteresowania Komisji Śledczej. Ja rozumiem, że… Przede wszystkim jeszcze raz chcę panu podziękować, że pan chciałby wszystko zrobić, żebyśmy nie utracili żadnego ważnego świadka, tak, wszelako muszę się trzymać raczej orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego niż kilku wniosków, które były składane, m.in. przez panią poseł Marzenę Wróbel, pana posła Arkadiusza Mularczyka, znanych panu skądinąd, składali już wnioski o to. Komisja postanowiła pod koniec 2008 r., ale przed orzeczeniem Trybunału wezwać pana Krauzego, wszakoż po orzeczeniu Trybunału już tego uczynić było nie wolno i wnioski kolejne o wezwanie zostały odrzucone. Oczywiście w związku z tym, że ta res judicate już poprzez Komisję, to troszkę naciągnąłem tę koncepcję res judicata, ale w każdym razie Komisja zdecydowała się konsekwentnie nie wzywać pana Ryszarda Krauzego. W związku z tym oczywiście nie mogę poddać pańskiego wniosku pod głosowanie absolutnie. Tylko komunikuję panu, że Komisja powiedziała, że nie wzywa pana Ryszarda Krauzego z przyczyn, które panu podałem, nie chciałbym powtarzać, nie mam przy sobie pełnego tekstu orzeczenia Trybunału z 28 listopada 2008 r., ale myślę, że ono jest znane, to orzeczenie. W każdym razie dla wszystkich członków Komisji jest znane. Ci członkowie Komisji, którzy go nie przeczytali, są tacy, ale nie będę taki wredny i nie będę mówił kto, to już sami są sobie winni. Natomiast ci, którzy przeczytali, wiedzą jak jest. Czy ta informacja wystarczy panu, zaspokaja pańską propozycję wezwania pana Ryszarda Krauzego, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za tę informację. Muszę powiedzieć, że osobiście zapoznałem się przed przybyciem do państwa tak z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego i jego uzasadnieniem, i odmiennie oceniam jego wnioski, od tych wykładni, którą był uprzejmy przedstawić pan przewodniczący. Prosiłbym w związku z tym o refleksję, o zmianę ewentualnie podjętej i wyrażonej przez pana przewodniczącego decyzji w oparciu o ten wyrok, dlatego, że on w żadnym razie nie wyklucza możliwości powołania w charakterze świadka pana Ryszarda Krauze. On wyłącznie wskazuje, jakie wątki nie powinny być przedmiotem prac, śledztwa Komisji. Nawiasem mówiąc, niektórzy świadkowie są jednak na te wątki, mimo to, uporczywie odpytywani, ale to jest tak na marginesie zupełnie, mimo tego orzeczenia, o którym był uprzejmy pan przewodniczący wspomnieć. Natomiast ja wskazuję, że Trybunał Konstytucyjny w żadnym razie nie zwolnił Komisji od obowiązku ustalenia wszystkich faktów i ludzi, którzy mogą mieć na ten temat wiedzę, na temat nieprawidłowości, nadużyć, nacisków, które mogły mieć miejsce w okresie funkcjonowania rządu Jarosława Kaczyńskiego i w okresie, kiedy poszczególne osoby pełniły tę funkcję, w tym mówiący te słowa, jako prokurator generalny, minister sprawiedliwości. I w tym zakresie w wypowiedzi prasowe pana Ryszarda Krauze, w pełni potwierdzają, nie w tym zakresie przeciekowym, o którym wspomniał pan przewodniczący, który rzeczywiście znalazł wyraz w takim rozstrzygnięciu i uzasadnieniu Trybunału Konstytucyjnego, ale w aspekcie naruszeń prawa i nacisków, co do którego wątku wypowiada się publicznie pan Ryszard Krauze, że w tym obszarze, jak najbardziej jego przesłuchanie jest zasadne. I Trybunał Konstytucyjny nie stwierdził tam, nie przeczytałem, chociaż czytałem to bardzo uważnie, aby Ryszarda Krauze nie można było wezwać przed Komisję z tego względu, ani kogokolwiek innego. Co więcej, właśnie Trybunał potwierdził, że te wątki powinny być zbadane, a przypomnę, że Ryszard Krauze nie tylko z pierwszej ręki może posiadać wiedzę na temat tego, co się zdarzyło i nacisków, jakich sam zresztą odczuł, jak twierdzi w swych publicznych wystąpieniach, ale też miał osobiste kontakty z licznymi politykami pełniącymi w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości czołowe…, zajmujący najwyższe organy państwa. W związku z tym jego wiedza na przykład na temat tego, co mu przekazywał Janusz Kaczmarek, co państwo przecież bardzo wnikliwie badaliście, może być istotna i kluczowa dla sprawy. Janusz Kaczmarek tutaj przedstawiał rozmaite przykłady nadużyć, którymi z całą pewnością też przecież dzielił się, rozmawiał z Ryszardem Krauze, jako, można powiedzieć, wspólniku niedoli, który wspólnie z nim miał postawione zarzuty, w związku z tymi tajnymi i ukrywanymi przez obu panów spotkaniami. Choćby ten wątek związany z relacjami Janusza Kaczmarka, jakie uzyskiwał od Janusza Kaczmarka pan Ryszard Krauze, wydaje się być istotnym, dla oceny wiarygodności tego, co tak naprawdę się zdarzyło, trzy rzeczywiście nasze działania były bezprawne, nieuzasadnione, czy te działania miały podstawę, w świetle tych faktów, które znane były panu Ryszardowi Krauze i też jemu znane bezpośrednio i też z tych oświadczeń osób, najwyższych funkcjonariuszy rządu w okresie władzy Prawa i Sprawiedliwości, które miał okazję poznać spotykając się z tymi ludźmi bezpośrednio, a nawet mają stawiane z nimi zarzuty. Więc jednym słowem, w mojej ocenie, w żadnym razie uzasadnienie Trybunału Konstytucyjnego nie oddala zasadności przesłuchania tego, dalej, w mojej ocenie, kluczowego świadka. Uważam, że Komisja, jeśli ma działać właśnie tak, aby te standardy były przez nas podnoszone, a nie jednak ściągane na dół, powinna gwarantować bezstronność i obiektywizm dochodzenia, dotyczy każdej komisji. Jest, co do tego coraz więcej wątpliwości. I w imię właśnie troski o tę bezstronność i obiektywizm, bo tylko wtedy możemy mówić też o raporcie, ja się mogę do raportu odnosić, jako raportu, który będzie wyrazem obiektywnego poznawania prawdy, podtrzymuję w pełni swój wniosek i prośbę, by Komisja zechciała rozważyć, podjąć decyzję do wezwania, w mojej ocenie, dalej ważnego, kluczowego świadka pana Ryszarda Krauze.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Absolutnie trafne jest pańskie przypomnienie, że Trybunał Konstytucyjny nie wymienił pana Ryszarda Krauze w swoim orzeczeniu, na pewno błąd zrobił i niektórzy członkowie Komisji z pewnością żałują tego, wszakoż podkreślam trafność pańskiej uwagi, ale pan Ryszard Krauze nie jest ani członkiem, ani nie był członkiem rządu, nie był ani posłem na Sejm, ani Komendantem Policji, ani szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego, ani szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ani nawet funkcjonariuszem żadnych z tych instytucji, ani też nie jest dziennikarzem, na którego można wywierać naciski. To, że pan Krauze w wywiadach mówi, że naciska lub nie naciska, lub jego naciskano, to chciałbym się podzielić z panem posłem moją refleksją z zeszłego tygodnia, kiedy gościłem w biurze poselskim osobnika, który ma bezpośrednie kontakty z panem Jezusem i mówił, że on ma bezpośrednio…, wie, co dla Polski jest ważne i nieważne. Objawienia pana Ryszarda Krauzego naprawdę nie interesują absolutnie Komisji i jego wynurzenia, czy ktoś naciskał na niego, albo on naciskał, albo próbowano naciskać, kompletnie nas nie interesują panie pośle. Tak chciałbym powiedzieć. I myślę, żebyśmy na tym zakończyli tę debatę. Tylko trzeba by pana zapytać, czy pan będzie chciał nam udzielać odpowiedzi na pytania, czy nie, w tej sytuacji, bo z pewnością nie poddam pod głosowanie wniosku o wezwania pana Ryszarda Krauzego, bo już to zostało przez Komisję rozważone i zdecydowane? Czekam na pana deklarację, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewZiobro">Oczywiście. Czy mam…, bo zgłosiła przede mną jeszcze pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie, nie, najważniejszy pan jest tutaj. Pani poseł Wróbel oczywiście dam głos, ale wtedy, kiedy skończy pan. A prawie jestem pewien, że pani poseł Wróbel w trosce o to, czy pan sobie poradzi, nie, pan jest osobą niezwykle inteligentną, oczytaną i bystrą i ja wierzę, że pan sobie…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewZiobro">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselMarzenaWrobel">Pan nie może wiedzieć, co ja myślę i chcę powiedzieć. Odrobinę klasy pani przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Słuchamy pana, panie pośle, słuchamy pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#ZbigniewZiobro">Bardzo dziękuję panie przewodniczący. Panie przewodniczący, niestety, z uwagi na moje obawy, co do bezstronności i obiektywizmu pracy Komisji, jestem zmuszony w tym momencie Komisję opuścić, z nadzieją jednak, że Komisja podejmie inną decyzję, co do przesłuchania pana Ryszarda Krauze. Uważam, że pan Ryszard Krauze jest kluczową postacią tej sprawy, od niego wszystko się zaczęło, miał ścisłe kontakty z osobami pełniącymi funkcje publiczne, pierwszoplanowe w Polsce. Wiem, że przed Komisją stawały osoby, które nie były funkcjonariuszami i nie mogły posiadać też takiej zapewne wiedzy i rozległych kontaktów, jak pan Ryszard Krauze, a jednak Komisja uznała za zasadne ich przesłuchanie. W związku z tym, tym bardziej byłoby dla mnie zupełnie rzeczą niezrozumiałą, by pan Ryszard Krauze nie został przesłuchany. Ja bardzo bym chciał złożyć zeznania, bo państwo wiecie, że ja chętnie składam zeznania, ja lubię odpowiadać na pytania, nie mam z tym problemów, pan przewodniczący doskonale wie. Natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie dysponuję oddziałem Policji, ani nawet Straży Marszałkowskiej, która by pana przywiązała do tego fotela. Jeżeli pan nie chce, nie mam żadnego sposobu na to, i z pewnością nie będziemy używali siły fizycznej, żeby pana zatrzymać, a już nie ma sposobu, żeby od pana wydobyć odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie, skoro pan nie chce udzielać odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, ja bardzo chcę, ale w tej sytuacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zostało już zapisane w protokole, że uzależnił pan od wezwania Ryszarda Krauzego swoje zeznania. I my to w sprawozdaniu umieścimy, ale jako drugorzędny element, zupełnie drugorzędny element, podkreślam, bo ten raport… Mniejsza z tym, jaki ten raport będzie.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel pierwsza zgłosiła się, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarzenaWrobel">Panie przewodniczący, ja zapewniam pana, że na płaszczyźnie objawień pana Krauzego przesłuchiwać nie będziemy, tak jak pan był uprzejmy sugerować. Natomiast z tego, co powiedział świadek, miała miejsce jakaś wypowiedź pana Krauzego, z której to wynika, że został skrzywdzony i że miały miejsce jakieś nieprawidłowości, czy rzekome nieprawidłowości w działaniu organów państwa. Myślę, że nasz świadek ma prawo wiedzieć, o jakie nieprawidłowości chodziło. Pan Krauze powinien o tym poinformować uczciwie opinię publiczną, najlepiej na przesłuchaniu jawnym. Chciałabym, żeby zeznania tych dwóch świadków zostały ze sobą w przyszłości skonfrontowane. To jest, moim zdaniem, uczciwe postawienie sprawy i danie szansy na wyjaśnienie tej sytuacji, która miała miejsce 4 lata temu w duchu takiego zabiegania o prawdę, panie przewodniczący. Nie wątpię, że panu na tej prawdzie bardzo zależy.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ogromnie się cieszę, że pani przypuszcza, że mi zależy na tym. Informuję panią wszelako…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarzenaWrobel">Zawsze mogę się mylić.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…, że nasza Komisja nie jest biurem skarg i wniosków, przed którą to Komisją, przed którym to gronem pan Krauze mógłby wyłuszczyć swoje cierpienia, przygody z jakimkolwiek szczeblem władzy. Pan Krauze nie jest niedorozwiniętym albo małoletnim, aby nie wiedział, jeżeli mu się jakaś krzywda dzieje, gdzie ma się udać po pomoc. Instytucja powiadamiania o podejrzeniu popełnienia przestępstwa jest znana nawet u ludzi, którzy nie skończyli studiów prawniczych, w związku z czym Komisji nie interesują cierpienia Ryszarda Krauzego ani jego zwierzenia. Tak bym chciał powiedzieć i jako się rzekło, nie będę poddawał pod głosowanie jeszcze raz wniosku o wezwanie pana Krauzego, bo to już zostało orzeczone.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W dwóch kwestiach. Pierwsza sprawa, to jest kwestia jakby tego wywiadu, który pan minister przedstawił. Ja uważam, że powinniśmy zaliczyć ten wywiad w poczet dowodów prac naszej Komisji. Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">A czy zwierzenia mojego klienta w biurze poselskim, że ma z panem Jezusem Chrystusem kontakty, też należy…</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale panie przewodniczący, jeśli nasza Komisja ma badać tzw. aferę gruntową, gdzie pan Ryszard Krauze przewija się jako jeden z bohaterów…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Gruntowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Gruntowo-przeciekową, te afery trzeba łączyć ze sobą. I pan Krauze twierdzi, że był przedmiotem nacisków, czy ma wiedzę o naciskach, za bardzo nie rozumiem, dlaczego nie chcemy go słuchać, dlaczego… Czyli po pierwsze, dopuśćmy ten dowód, ten artykuł w poczet dowodów prac naszej Komisji. Mam tylko pytanie, z jakiego dnia jest „Newsweeka”.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewZiobro">Przygotowując się do wystąpienia przed państwa Komisją…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zaraz, chwileczkę, panie pośle, sekundkę, bo jeszcze pan poseł nie skończył.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Znaczy, jakbyście sobie chcieli porozmawiać na temat tego, jakie cierpienia dotykają was od Krauzego, to na pewno potem będziecie mieli dużo czasu. Ja nie chciałbym tutaj tylko zajmować Komisji tym. Rozumiem, że pan daje wniosek, żebyśmy zaliczyli w poczet, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Żebyśmy zaliczyli w poczet dowodów naszej Komisji artykuł z „Newsweeka”…</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oczywiście mógłbym nawet bez poddawania pod głosowanie odrzucić, ale ja poddam pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie wniosek posła Arkadiusza Mularczyka…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale ja jeszcze nie skończyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To później, ale już złożył pan wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, żeby zaliczyć w poczet dowodów i potem jeszcze w drugiej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan uzasadnia, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I w drugiej kwestii. Nasza Komisja, z tego, co pamiętam, 4 lata temu podjęła decyzję, uchwałę o powołaniu pana Ryszarda Krauze w charakterze świadka. Później pan Krauze nie był przez rok wzywany, po czym tę decyzję uchylono, ale ja przypomnę, że w tamtym czasie skład naszej Komisji się zmienił w niemal 50%, co najmniej, i z uwagi na katastrofę smoleńską i na wypowiedzi posła Węgrzyna i tutaj pana Matyjaszczyka ubyło, tak, że de facto 4 osoby z naszej Komisji ubyły od tamtego czasu, został tylko pan i ja, panie pośle, i pani poseł Wróbel oczywiście, więc może przeprowadźmy reasumpcję tego głosowania, może jednak koledzy tutaj z SLD i z PSL-u i pan poseł Brejza mają inny pogląd na temat tego, czy pan Krauze nie powinien być przesłuchiwany przez Komisję Śledczą. Przypomnę, że zmienił się stan Komisji i być może Komisja również zmieni swój pogląd na temat oceny pana Krauzego. Jeśli nie będzie pan Krauze przesłuchany, to myślę, że to będzie jeden z kluczowych dowodów na wykazanie jakby nieważności prac naszej Komisji. My nie zajmujemy się sprawą pani Sawickiej, nie wiadomo dlaczego, mimo że Komisja jest do tego powołana. Nie słuchamy kluczowych świadków afery przeciekowej, gruntowej. De facto świadkowie są wzywani w sposób zupełnie, powiedziałbym, incydentalny i na podstawie różnego rodzaju insynuacji prasowych, a osoby, które powinny być słuchane, de facto wynika to z naszego mandatu Komisji, nie są słuchane. Tak, że panie przewodniczący z całym szacunkiem dla pana pracy, ale przeprowadźmy jeszcze raz to głosowanie i pana Krauzego przesłuchajmy, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli składa pan dwa wnioski? Chciałem uporządkować. Składa pan dwa wnioski. Pierwszy, abyśmy zaliczyli w poczet dowodów zgromadzonych w zasobach Komisji Śledczej, przepraszam, bo rozśmieszył mnie pan gruntownie, żebyśmy zaliczyli jakieś tam wynurzenia pana Ryszarda Krauzego, tak, dobrze mówię, wywiad pana Krauzego.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oraz drugi wniosek, powtórnie, wobec tego, że skład Komisji ulegał zmianom, jeszcze raz wniosek, po raz nie pamiętam już który, o przesłuchanie pana Ryszarda Krauzego.</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie pierwszy wniosek, o to, abyśmy zaliczyli… Czy ktoś chce powiedzieć jeszcze coś?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewZiobro">Tylko w sprawie formalnej, czy mógłbym jedno słowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chwileczkę, bo już jest wniosek, padł… Mam cały szacunek do pana posła i chylę czoła przed jego wielką odpowiedzialnością, tylko chodzi o to, że Komisja… już padł wniosek pana kolegi nota bene…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, tak. Ja powinienem uczestniczyć w tym. Mam wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tak, oczywiście, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#ZbigniewZiobro">Bo jestem gotów opuścić…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja nie mam nic przeciwko temu, absolutnie. Może pan wywierać naciski psychiczne absolutnie na wszystkich członków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#ZbigniewZiobro">To może wolałbym nie wywierać, na wszelki wypadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#ZbigniewZiobro">Bo jestem do dyspozycji, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie ma problemu, niech pan sobie siedzi. Jeszcze pan ucieknie…</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewZiobro">Ja nie uciekam.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem pana posła Arkadiusza Mularczyka, aby do dokumentów zgromadzonych przez Komisję zaliczyć wywiad pana Ryszarda Krauzego z przytoczonym dzisiaj przez świadka Zbigniewa Ziobro, kto jest za tym wnioskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewZiobro">17 października 2010 r. „Newsweek”.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzKomisjiEwaKarpinskaBrzost">3 głosy przeciw.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzKomisjiEwaKarpinskaBrzost">1 głos się wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek upadł.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Drugi wniosek. Kto jest za wezwaniem pana Ryszarda Krauzego na świadka przed Komisją Śledczą? Krauzego.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Krauzego nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">On jest Polakiem, odmienia się go, w drugim przypadku. Pana Ryszarda Krauzego. W wojsku się mówi i w więzieniu zawsze w pierwszym przypadku się nazwisko wymienia, a w języku polskim, literackim odmienia się. Kto jest za wnioskiem? Kto jest przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzKomisjiEwaKarpinskaBrzost">2 głosy przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto się wstrzymuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzKomisjiEwaKarpinskaBrzost">2 głosy.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek upadł. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Podtrzymuję pytanie, które powiedziałem, czy w tej sytuacji będzie pan odpowiadał na nasze pytania, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, bardzo mi przykro, ale jestem człowiekiem konsekwentnym i mam nadzieję, że Komisja jeszcze podda pod rozwagę, bo jest taka możliwość, reasumpcji tego głosowania, chciałbym się stawić i odpowiedzieć na pytania, mam przyjemność kontaktować się z państwem i rozmawiać, i udzielać odpowiedzi i jestem gotów to robić. Natomiast muszę też mieć przekonanie, że te gwarancje obiektywizmu i bezstronności przy takim minimalnym poziomie w tej Komisji, jak i w innych są przestrzegane, i w tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego, jak opuścić…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozumiem. Bardzo dziękuję panu za obecność, rozumiem, że pan odmawia. Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewZiobro">Przypuszczam, że jeszcze przyjdę, panie przewodniczący, mam nadzieję na…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania oczywiście poprosimy pana i przywitamy, jeżeli pan będzie mógł przyjść i przeczytać i podpisać. Dziękujemy panu za obecność.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Informuję, że zgodnie ze swoimi uprawnieniami nie nakładam żadnej klauzuli na obecne przesłuchanie, ponieważ nie doszło do żadnego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję za uwagę. Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>