PPC / ppc

text_structure.xml 99.1 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, CBA, ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje przesłuchanie pana Cezarego Gmyza, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją, oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są uwagi do tak zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczy stały doradca Komisji pan Andrzej Jóźwiak.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Witam pięknie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy zatem do realizacji 1. punktu porządku dziennego: Przesłuchanie pana Cezarego Gmyza wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan Cezary Gmyz zjawił się, witamy pana pięknie.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który to paragraf przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#CezaryGmyz">Tak, zrozumiałem treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub też niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie ustanawiałem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia lub też imion, jeżeli pan je używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#CezaryGmyz">Cezary Franciszek Gmyz, lat 43, dziennikarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca pańskiego zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#CezaryGmyz">Nie byłem prawomocnie skazany za fałszywe zeznania bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#CezaryGmyz">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie, ponieważ odbierzemy przyrzeczenie od świadka.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#CezaryGmyz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#CezaryGmyz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#CezaryGmyz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#CezaryGmyz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#CezaryGmyz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej i w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie chce pan skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#CezaryGmyz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Za chwilkę przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Komisja zdecydowała się wezwać pana, choć znamy pańskie zeznania przed prokuratorem z Okręgowej Prokuratury w Zielonej Górze, podobnie jak i innych dziennikarzy, ale sądzimy, że być może ze swojego własnego doświadczenia, może nie tyle z lektury artykułów na ten temat, które zresztą pan sam chyba pisał, ale ze swojego doświadczenia poznał pan i doświadczył.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto zapisuje się do głosu?</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, pan poseł Krzysztof Brejza, pan przewodniczący Witaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy był pan podsłuchiwany przez ABW i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#CezaryGmyz">Rozumiem, że chodzi o okres 2005–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pytam generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#CezaryGmyz">Jedynym znanym mi przypadkiem korzystania wobec mnie z techniki operacyjnej była nagrana rozmowa moja z Wojciechem Sumlińskim, który był przedmiotem kontroli operacyjnej ze strony ABW. Nie mam więcej żadnych dowodów, że byłem podsłuchiwany, poza tą sprawą, która była swojego czasu dość głośna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kiedy był pan podsłuchiwany przez ABW? Czy mógłby pan doprecyzować datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#CezaryGmyz">Dokładnej daty nie pamiętam, natomiast było to, jeżeli dobrze pamiętam, maj 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli już za rządów Platformy Obywatelskiej, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#CezaryGmyz">Tak, było to już po zmianie władzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A kto był wówczas szefem ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#CezaryGmyz">Szefem ABW był wówczas Krzysztof Bondaryk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselRobertWegrzyn">W kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W kwestii formalnej, bardzo proszę. Słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, to nie jest czasokres, którym się zajmuje Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Z pewnością tak, ale ja nie uchylam tego pytania. Wiedziałem o tym, ale nie uchylam, ponieważ być może jest to przejściowe tylko pytanie. Poczekamy, co będzie dalej.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mógłby pan coś powiedzieć na temat okoliczności, w jakich znalazł się pan w orbicie zainteresowania ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Gdyby pani poseł była taka dobra i określiła okres czasu, którym należy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja nie precyzuję okresu, pytam generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#CezaryGmyz">Nie wiem dokładnie, znaczy, Komisja zajmuje się, o ile dobrze pamiętam, latami 2005–2007. Nie wiem, czy w tamtym czasie byłem przedmiotem zainteresowania, to znaczy, nie mam na to bezpośrednich dowodów poza publikacjami prasowymi. To znaczy, żadnych twardych dowodów. Nie wiem dokładnie, kiedy się zaczęło śledztwo w sprawie Wojciecha Sumlińskiego, ale przypuszczam, że to było już po tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli po 2007 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#CezaryGmyz">Po 2007 r. Nie wiem, czy byłem przedtem przedmiotem zainteresowania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź jakichkolwiek służb specjalnych czy Policji. Po prostu nie mam na to żadnych twardych dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli, o ile zrozumiałam, nic pan nie wie na temat tego, iż był podmiotem działań operacyjnych w latach, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#CezaryGmyz">Poza doniesieniami prasowymi, poza artykułem prasowym Wojciecha Czuchnowskiego, który wspominał, że moje nazwisko się znalazło wśród listy 10 osób, których sprawdzano billingi i BTS-y. Z tym że warto zauważyć, że w tym tekście nie ma na to żadnego dowodu, co zresztą przyznaje sam Wojciech Czuchnowski, że w stosunku do dwóch osób, z tych materiałów, które posiadał z Zielonej Góry, wynika jednoznacznie, że dwóch dziennikarzy nie było wtedy… że nie byli inwigilowani przy pomocy sprawdzania BTS-ów oraz billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy na podstawie własnych źródeł sprawdzał pan, czy w okresie, który jest w kręgu zainteresowania Komisji, czy był pan tym podmiotem? Czy próbował pan jakoś weryfikować te informacje, które odczytał pan w artykule przez siebie cytowanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#CezaryGmyz">Tak, a nawet wcześniej próbowałem jest weryfikować. Jak pan przewodniczący zauważył, ja byłem w tej sprawie przesłuchiwany i rzeczywiście zainteresowało mnie, czy w okresie rządów PiS byłem poddawany jakiejkolwiek formie inwigilacji. Jeden z moich informatorów, którego tożsamości ze względu na tajemnicę dziennikarską nie mogę zdradzić, powiedział mi, że moje nazwisko w owym postępowaniu znalazło się przez przypadek, z tego względu, że miał je podać były minister spraw wewnętrznych Janusz Kaczmarek. Podać jako osobę, która była inwigilowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy, poza tym jednym sprawdzeniem, przy pomocy jakichś innych środków próbował pan potwierdzić tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#CezaryGmyz">Nie. To jest informacja jednoźródłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy coś informator mówił szerzej na temat owej pomyłki, dlaczego Janusz Kaczmarek podał pana nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#CezaryGmyz">Z tego, co... To, co teraz powiem, to jest interpretacja tego mojego informatora. On twierdził, że po prostu Janusz Kaczmarek podawał gromadnie nazwiska, o których słyszał, dziennikarzy, którzy mieli w latach 2005–2007, głównie dziennikarzy śledczych. Tam jedyną osobą, która nie zajmuje się dziennikarstwem śledczym w tej grupie reporterów, dziennikarzy, była Monika Olejnik. I po prostu wymieniał nazwiska osób, które się zajmowały dość kontrowersyjnymi tematami i w związku z tym miały być przedmiotem inwigilacji ze strony służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy Kaczmarek podawał jakieś dowody, które potwierdzałyby tę tezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#CezaryGmyz">Z tego, co mówił mój informator, wynikało, że w części tego procesu decyzyjnego, jeżeli chodzi o proszenie o billingi, łączenia BTS-ów, mógł brać udział Janusz Kaczmarek jako minister spraw wewnętrznych, któremu była podległa między innymi Policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy na podstawie własnych doświadczeń, analizy przepływu danych może pan potwierdzić, że w tych latach był przedmiotem zainteresowania ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#CezaryGmyz">W latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak, 2007. Pan, jak rozumiem, ma już jakieś doświadczenia, jeśli idzie o zainteresowanie panem, pańską osobą przez służby specjalne w 2008 r., więc pan ma własne doświadczenia. Czy te doświadczenia z 2008 r. pokrywają się z doświadczeniami z 2007 r.? Czy były jakieś przejawy – to, co pan jakby na własnej skórze doświadczył – potwierdzające, że był pan wówczas przedmiotem zainteresowania, i czy te doświadczenia pokrywają się z pańskimi doświadczeniami z 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#CezaryGmyz">W latach 2005–2007 nie miałem wrażenia, że jestem osobą inwigilowaną. Zacząłem o tym myśleć rzeczywiście dopiero w roku 2008, zastanawiać się, czy przedtem, czy za rządów Prawa i Sprawiedliwości, czy też szerzej, koalicji z LPR i Samoobroną, byłem inwigilowany. Zacząłem rozpytywać rozmaitych moich informatorów, którzy mogli mieć taką wiedzę, i oni twierdzili, że moja osoba nie była przedmiotem zainteresowania. Jeden z moich informatorów z kręgu, nazwijmy to, prokuratury wręcz twierdził, że moje nazwisko znalazło się tam przez przypadek. Nigdy za rządów Prawa i Sprawiedliwości nie stwierdziłem niepokojących faktów, które stwierdzałem potem: zakładanie obserwacji czy głośna sprawa podsłuchowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mógłby pan nieco więcej powiedzieć o tych własnych doświadczeniach? Co potwierdzało w 2008 r., że jest pan przedmiotem zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale na jakiej podstawie pan uchyla? Ja pytam o przepływy danych w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uchylam każde pytanie, bo początkowo nie uchylałem, ale widzę, że pani chce drążyć ten temat. Ja sądzę, że pani zna treść uchwały sejmowej ze stycznia 2008 powołującej naszą komisję, zakładam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Doskonale znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dotyczy to okresu, tak jak powiedziałem, jesień 2005 – jesień 2007.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Doskonale znam, natomiast ja w tej chwili pytam świadka. Ponieważ świadek stwierdził, że nie ma żadnej wiedzy na temat tego, iż był podsłuchiwany w latach 2005–2007, natomiast był podsłuchiwany za rządów Platformy w 2008 r., pytam o jego doświadczenia związane z przepływem danych, czy była… ponieważ tylko świadek ma tego typu doświadczenie. Ja niestety muszę porównać te dwa okresy, chcę się dowiedzieć, czy świadek, bez jakby tych informacji zewnętrznych, miał jakieś przesłanki, które poświadczałyby, że jest w kręgu zainteresowania służb. Ja pytam o bardzo indywidualne w tej chwili doświadczenia świadka. Nie da się tego ustalić bez porównania tych dwóch okresów. Z takiej analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie neguję, że są to indywidualne doświadczenia świadka, wszelako pochodzą one z okresu, który nie interesuje Komisji. Komisja nie może zajmować się indywidualnymi doświadczeniami naszego zacnego świadka i opowieściami z jego całego życia.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uchylam zatem konsekwentnie to pytanie i bardzo proszę o następne pytanie trzymające się rzeczy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Rozumiem, że pytania o 2008 r. są wyjątkowo niewygodne dla pana przewodniczącego i Platformy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">A to czemu, mianowicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ale czy pani pamięta treść uchwały Sejmu w sprawie powołania naszej komisji ze stycznia? Bo ja to dzisiaj powtarzałem, ale pani jeszcze może nie było, mianowicie, dotyczy to okresu tylko jesień 2005 – jesień 2007, dwa zero zero siedem.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dobrze, to zadam pytanie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy jakieś pańskie własne doświadczenia związane z przepływem danych, informacje, które można było uzyskać tylko z podsłuchów, były przedmiotem wiedzy służb specjalnych? Czy pan ma takie doświadczenia w swoim zakresie? Czy jakieś informacje, które powinien znać tylko pan, nie wiem, dotyczące chociażby sfery osobistej, czy też informacje, które uzyskiwał pan od osób trzecich, czy one znalazły się, czy ma pan wiedzę, że te informacje znalazły się w wiedzy służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#CezaryGmyz">W okresie, którym zajmuje się Komisja, nie mam takiej wiedzy, nigdy nie trafiłem na żaden stenogram, tak jak to było później, czy nie stwierdziłem przejawów inwigilacji, aczkolwiek muszę powiedzieć, że w tamtym okresie byłem osobą mniej ostrożną. Dopiero w momencie, w którym zdałem sobie sprawę z zakresu kompetencji służb, jeżeli chodzi o moją osobę, zacząłem baczniej zwracać uwagę na przejawy inwigilacji mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli rozumiem, że w latach 2005–2007 pan na podstawie własnych doświadczeń nie może potwierdzić, iż był podmiotem zainteresowania służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#CezaryGmyz">Nie mogę potwierdzić, że byłem w tamtym okresie przedmiotem zainteresowania służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To wszystko, tak?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy uzyskał świadek informację o tym, że jest świadek inwigilowany przez służby specjalne w latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#CezaryGmyz">W latach, to znaczy okres, którym się zajmuje Komisja, rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W okresie, którym zajmuje się Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#CezaryGmyz">Informacje o tym, że jest taka sprawa uzyskałem niedługo przed moim przesłuchaniem przez prokuratora, którego nazwiska w tej chwili nie pamiętam, prokuratora w każdym razie Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze. Kiedy dostałem zawiadomienie, wezwanie na przesłuchanie, zacząłem się rozpytywać, o co może chodzić, jakie postępowanie prowadzi prokuratura w Zielonej Górze i w jaki sposób mogę być w to zamieszany. Dowiedziałem się, że jest prowadzona sprawa domniemanej inwigilacji reporterów, ale nie dowiedziałem się nic, żeby padało tam moje nazwisko, więc byłem troszeczkę zdumiony. To znaczy, słyszałem, że jeden z reporterów, a konkretnie miał być to Piotr Pytlakowski, reporter śledczy tygodnika „Polityka”, został nagrany, ale że kontrola operacyjna nie była założona wówczas, on oraz, o ile dobrze pamiętam, również Bertold Kittel, ale że kontrola operacyjna nie była założona wtedy bezpośrednio na numery dziennikarskie, tylko na… wyszła przy okazji badania sprawy detektywa z Gdańska, z którym się owi dziennikarze kontaktowali. On był źródłem informacji dla dziennikarzy, i dopiero zdaje się po tym, kiedy łączyli się na numer, który był przedmiotem kontroli operacyjnej, dopiero potem miano sprawdzać, jakie to były numery, czy billingować je. Ale jest to też wiedza jednoźródłowa, nie mam tutaj pokrycia w żadnym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę pana, czy według pana wiedzy był pan w latach 2005–2007 billingowany, czy też podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#CezaryGmyz">Nie mam takiej wiedzy, to znaczy, nie mam twardej wiedzy. Wiem, że Janusz Kaczmarek, ale to też jest wiedza jednoźródłowa, niepotwierdzona, wiem, że Janusz Kaczmarek miał wymienić moje nazwisko jako dziennikarza, którego billingi były kontrolowane i którego telefon był sprawdzany na okoliczność łączenia się do BTS-u, czyli usługi tzw. lokalizacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli stosowano, możemy założyć, że również w takim przypadku możliwe było zastosowanie kontroli logowań pana telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#CezaryGmyz">Tak, tak, takie były informacje, natomiast mówię, one są niepotwierdzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, a jaka służba miała dokonywać pana inwigilacji w latach 2005–2007, czy to było ABW, czy to było CBA, CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#CezaryGmyz">Ja dostałem wtedy informację niekonkretną. Była mowa, że Janusz Kaczmarek miał powiedzieć o tzw. służbach. O ile dobrze pamiętam, jedyną służbą, która wówczas Januszowi Kaczmarkowi, służbą jedyną formacją, która mogła stosować tego typu środki operacyjne, była Policja i Straż Graniczna, które podlegały ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę pana, czy wie pan, a może ma pan takie przypuszczenia, na czyje polecenie zastosowano wobec pana kontrolę operacyjną w tym czasokresie 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#CezaryGmyz">Chciałbym doprecyzować, ja nie mam pewności, że byłem wówczas kontrolowany operacyjnie, tym bardziej nie mogę mieć wiedzy, na czyje polecenie. Natomiast pojawiało się w tych moich informacjach nazwisko Janusza Kaczmarka, ale, mówię jest to informacja jednoźródłowa, której nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy może pan zakreślić nam przedział czasowy, w jakim stosowano wobec pana kontrolę operacyjną w latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#CezaryGmyz">Ponieważ nie mam pewności, czy ona w ogóle miała miejsce, nie mogę też określić przedziału czasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, nasz świadek już kilkakrotnie mówił o tym, że po prostu nie ma swojej wiedzy, niezależnie, spoza oczywiście lektur artykułów prasowych ex post.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę pana, czy tę ewentualną kontrolę operacyjną, którą prawdopodobnie stosowano wobec pana, łączy pan z jakimiś konkretnymi artykułami, materiałami, które zbierał pan dla swoich publikacji prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#CezaryGmyz">Z konkretnymi nie, ale ja się zajmuję tematami ciężkimi. Jestem reporterem śledczym, to mogła być właściwie większość tematów, którymi się zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli nie podzieli się też pan wiedzą taką, czy informacje uzyskane z billingowania lub nagrania pana rozmowy mogły być przez kogokolwiek odsłuchiwane lub przetwarzane, nie ma pan takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy miały miejsce takie sytuacje w latach 2005–2007, w których podczas rozmowy orientował się pan, że ktoś dysponuje na temat pana…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, żeby pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…wiedzą prywatną, którą można znać tylko z prywatnych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…nie przeszkadzała w pytaniach, które zadaje Krzysztof Brejza. Bardzo proszę, żeby pani nie przeszkadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie dosłyszałem... przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, ilu numerów telefonów w latach 2005–2007 pan używał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem w stanie ich wymienić, ale na ogół używam jednego numeru komórkowego, jednego numeru stacjonarnego i jednego numeru domowego. Czasami zdarza się, że jak mi się komórka rozładuje, łączę się w jakiś inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A na kogo zarejestrowany był telefon komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#CezaryGmyz">Telefon komórkowy był zarejestrowany… A, nie, przepraszam, bo wtedy jeszcze pracowałem we „Wprost”. Miałem również służbowy numer telefonu, a mam stały od lat numer prywatny i miałem również w tamtym okresie drugi służbowy numer telefonu komórkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A na kogo był zarejestrowany komórkowy? Pana prywatny na pana osobę, a służbowy na redakcję „Wprost”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#CezaryGmyz">Na, dokładnie na wydawcę, na Agencję Wydawniczo-Reklamową „Wprost”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy używał pan podczas zbierania materiałów telefonów typu prepaid?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#CezaryGmyz">Wówczas nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wówczas nie. A jeden ze świadków przed Komisją stwierdził kilka dni temu, że stosowanie telefonów typu prepaid było wśród dziennikarzy śledczych w tym czasie normą. Czy zgodzi się pan z tym stwierdzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#CezaryGmyz">Nie wiem, jaka była praktyka moich kolegów. Ja miałem inne metody pracy, to znaczy, nie używałem wówczas telefonów prepaid. W ogóle uważam telefon za niedobre narzędzie w pracy dziennikarza śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli nie używał pan takiego telefonu na kartę? Wszystkie telefony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#CezaryGmyz">W latach 2005–2007 nie używałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">2005–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#CezaryGmyz">…chociaż niewykluczone, że w momencie, raz, kiedy zgubiłem numer telefonu i zanim odzyskałem kartę swoją, to mogłem takiego numeru… ale nie pamiętam dokładnie, jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I nie było takiej sytuacji, że podczas zbierania materiałów do pana artykułów korzystał pan z telefonu prepaid kolegi albo jakiegoś znajomego dziennikarza? Bo przed Komisją tutaj dziennikarze, który zeznawali, wielokrotnie przytaczali takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#CezaryGmyz">Mogło tak być, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…że obawiali się podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#CezaryGmyz">…jeżeli mi się rozładowała bateria, to poprosiłem jakiegoś kolegę o skorzystanie z jego telefonu, natomiast nie rozbierałem go na części i nie patrzyłem, czy w środku jest karta prepaid. Zresztą nie, ona się niczym nie różni od normalnej karty. Nie potrafiłbym tego stwierdzić, czy w środku był telefon prepaidowy, czy nie. I nigdy się tak nie zdarzyło, że mówiłem do kolegi: proszę, daj mi swój prepaidowy telefon. Nie było takich przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w latach 2005–2007 napotkał pan w toku swojej pracy dziennikarskiej na takie sytuacje, które mogłyby świadczyć o zbieraniu przez przedstawicieli ówczesnego kierownictwa resortu sprawiedliwości przysłowiowych haków na przedstawicieli opozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie. Znaczy, z wyjątkiem tego, o czym pisała prasa, ale też nie nazwałbym tego hakami. Mówiono wtedy o gwoździu, czyli nagraniu, którego dokonał minister Ziobro z rozmowy z Andrzejem Lepperem, ale to jest jedyny przypadek, jaki znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy którykolwiek pana kontakt z okresu 2005–2007 poniósł negatywne konsekwencje przekazywania panu danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#CezaryGmyz">Zastanawiam się, czy pan będzie zmierzał w tej chwili w kierunku ustalenia moich źródeł, a ich nie mogę ujawnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie, nie, broń Boże. Pytanie jest bardzo ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#CezaryGmyz">Czy jakaś osoba poniosła konsekwencje tego, że się ze mną kontaktowała i udzielała..?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, przekazywała panu informacje w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#CezaryGmyz">Tak, są takie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę pana, czy spotkał się pan z takim pojęciem: czarna lista dziennikarzy, która miała funkcjonować w latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#CezaryGmyz">Spotkałem się, ale w troszeczkę innym kontekście, niż jest to używane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A w jakim kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#CezaryGmyz">Miałem być na takiej liście osób, za którymi nie przepadał dyrektor jednej z rozgłośni i planował publikację list dziennikarzy, którzy się nie podobają, ale nie miało to nic wspólnego z inwigilacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czarna lista dziennikarzy miała być sporządzona przez kierownictwo resortu sprawiedliwości. Pan tu mówi o liście, którą miał sporządzić prywatny właściciel stacji, tak, radiowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#CezaryGmyz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli nie powie też pan, ile osób mogło być na tej czarnej liście sporządzonej przez kierownictwo resortu sprawiedliwości? Nie ma pan takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nic na ten temat. Proszę świadka, a czy w latach 2005–2007, podczas zbierania materiałów, podczas kontaktu z kolegami dziennikarzami pana koledzy po fachu sugerowali panu, że są obiektem kontroli operacyjnej albo że mogą być obiektem kontroli operacyjnej? Czy była taka atmosfera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#CezaryGmyz">To znaczy, ta atmosfera była dużo wcześniej, dlatego że to, że dziennikarze bez przerwy powtarzają, że są inwigilowani… Pracuję w zawodzie 20 lat i odkąd zaczęły się… zaczęło się w Polsce dziennikarstwo śledcze z prawdziwego zdarzenia, czyli właściwie 20 lat temu, większość dziennikarzy jest przekonana, że podlega jakiejś formie kontroli ze strony służb specjalnych, ale nie jest to specyfika o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale, wracając do pytania, 2005–2007, czy były takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#CezaryGmyz">Nie jest to specyfika tego okresu. To jest coś, co… o czym dziennikarze śledczy są przekonani od początku lat 90. i trwa do dziś, ma trwać do dziś, bo twardy dowód tego, że tak się dzieje, do tej pory był tylko… właściwie dwa dowody, to jest właśnie ta sprawa opisana przez Wojciecha Czuchnowskiego, a druga to jest sprawa z roku 2008, z tym, że z 2008 r. to są jedyne dowody w postaci stenogramów zapisów takich podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy słyszał świadek cokolwiek o operacji „Cele”, a jeśli tak, to kiedy pierwszy raz świadek powziął wiadomość o tej operacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#CezaryGmyz">Taką wiadomość podjął… powziąłem od mojego kolegi po fachu, czyli od Wojciecha Czuchnowskiego, w toku tego, kiedy on przygotowywał swoją publikację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mam prośbę do pana przewodniczącego, do sekretariatu: Czy możemy zrobić coś z głośnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Już ruszył nasz kolega. Udawajmy, że nie słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#CezaryGmyz">Przesłuchanie będzie bardziej rytmiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dyktuje tempo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panu nie przeszkadza też to pukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#CezaryGmyz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w latach 2005–2007 słyszał świadek cokolwiek, jakiekolwiek informacje na temat rzekomego zamachu medialnego na pana Zbigniewa Ziobrę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#CezaryGmyz">Tak, słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A może świadek podzielić się wiedzą na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#CezaryGmyz">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy może świadek podzielić się z nami wiedzą na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#CezaryGmyz">Znaczy, wiem, że w pewnym momencie – i chyba to wiem bezpośrednio od ministra i ówcześnie równocześnie prokuratora generalnego – wiem, że w pewnym momencie Zbigniew Ziobro miał otrzymać ochronę ze względu na pojawiające się informacje, że może być celem ataku zorganizowanych grup przestępczych, których interesy miał naruszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy zna pan osobiście pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#CezaryGmyz">Tak, znam osobiście, to znaczy, osobiście… jest to znajomość stricte zawodowa jeszcze z czasów, kiedy nie był posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, w artykule pani Aleksandry Boćkowskiej z lipca 2007 r. znajduje się opis kształtowania wizerunku publicznego pana ministra Ziobry z wykorzystaniem dziennikarzy. Znajduje się tam wypowiedź redaktora Macieja Dudy. Zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To coś nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Urozmaicenie pytań, tak?</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Postaram się powtórzyć. W artykule pani Boćkowskiej z lipca 2007 r. znajduje się opis kształtowania wizerunku publicznego pana ministra Ziobry z wykorzystaniem dziennikarzy. Znajduje się tam wypowiedź redaktora, pana Macieja Dudy, który zresztą zeznawał przed naszą Komisją Śledczą kilka tygodni temu, który stwierdził, że pan minister miał stosować system wrzutek i przykrywek, którymi rozbrajał negatywne artykuły na swój temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zarządzam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam państwa, a w szczególności naszego świadka, za te dźwięki płynące z głośnika. Jest to system kontroli działania informacyjnego w całym Sejmie i nie mamy na to wpływu, bo robi to przedsiębiorstwo spoza Sejmu, ale wszystko wskazuje na to, że wstrzymali na jakiś czas.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania kontynuuje poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Trzecie podejście do zadania tego pytania. Artykuł pani Aleksandry Boćkowskiej z lipca 2007 r. W tym artykule znajduje się opis kształtowania wizerunku publicznego pana ministra Ziobry. W artykule tym pan Maciej Duda twierdzi, że pan minister Ziobro miał stosować system wrzutek i przykrywek, którymi rozbrajał negatywne artykuły na swój temat. Czy wie pan coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#CezaryGmyz">Znaczy, jest to typowe działanie PR-owskie, stosowane nie tylko przez ministra Ziobrę. Odkąd jestem dziennikarzem, większość polityków czy rządzących tego typu metody stosuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy podczas zbierania materiałów w związku z rozmowami z przedstawicielami rządu w latach 2005–2007 spotkał się pan z propozycjami pominięcia jakichś informacji lub przedstawienia ich w określony sposób w zamian za pewne korzyści? Oczywiście w szczególności mam na myśli przekazanie przez instytucję państwową jakiejś informacji jako specyficznej karty przetargowej. Czy były takie sytuacje, czy proponowano panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie było takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w latach 2005–2007 toczyło się przeciwko panu jakiekolwiek postępowanie w sprawie karnej lub cywilnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem pewien, ale nie. Moim zdaniem, w tamtych latach nie toczyło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy w tym okresie był pan wzywany do prokuratur w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#CezaryGmyz">O ile pamiętam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy słyszał pan o naradach w Ministerstwie Sprawiedliwości z udziałem prokuratora krajowego, podczas których miano rozmawiać o dziennikarzach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#CezaryGmyz">Poza doniesieniami prasowymi nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy słyszał świadek o sprawie domniemanej prowokacji, która miała być wymierzona w pana redaktora Dudę, w której miano zaangażować wysokiej rangi funkcjonariuszkę Policji, której to zadaniem było upicie redaktora Dudy i ustalenie nazwiska jego informatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#CezaryGmyz">Z tego, co pamiętam, nie słyszałem, ale ciekawa historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy w latach 2005–2007 którykolwiek z polityków lub funkcjonariuszy służb próbował wpłynąć na pana w celu ustalenia nazwiska pana informatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie było takich przypadków. Zresztą byłyby skazane na niepowodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale wcześniej stwierdził pan, że byli informatorzy, były takie kontakty, którzy ponieśli negatywne konsekwencje przekazywania panu danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#CezaryGmyz">Tak, ale to nie ma związku z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w śledztwie prowadzonym przez prokuraturę w Zielonej Górze otrzymał pan status pokrzywdzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie mam takiego statusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy wystąpił świadek o nadanie takiego statusu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#CezaryGmyz">Jeszcze nie występowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A ile razy był świadek przesłuchiwany przez prokuraturę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#CezaryGmyz">Byłem raz przesłuchiwany, ale nie miało to miejsca w Zielonej Górze, tylko prokurator z Zielonej Góry przyjechał do Warszawy i byłem przesłuchiwany w siedzibie Prokuratury Okręgowej na ul. Chocimskiej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy podczas tego przesłuchania prokuratorzy umożliwili panu swobodne wypowiedzenie się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#CezaryGmyz">Nie prosiłem o to. Jak rozmawiam z prokuratorem, staram się mówić jak najmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę pana, jeden ze świadków, zeznając przez Komisją, pana kolegów dziennikarzy, określił przesłuchania w tym postępowaniu mianem taśmowych. Stwierdził, że prokurator, który go przesłuchiwał, tu cytat: nie był zainteresowany drążeniem sprawy. Czy pan odniósł podobne wrażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie odniosłem podobnego wrażenia, aczkolwiek zestaw pytań, które miał przygotowane prokurator, przypuszczałem, że zadaje je również innym osobom, według zaplanowanego przebiegu przesłuchania. Ono było przesłuchaniem dość szczegółowym. Nie miałem wrażenia, że prokurator nie jest zainteresowany wyjaśnieniem tej sprawy. Poziom szczegółowości był dość duży, łącznie z zebraniem wszystkich numerów, jakich mogłem używać w tamtym okresie, numerów telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie. Proszę świadka, czy wie świadek, dlaczego panią Monikę Olejnik w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości billingowano przez okres aż dwóch lat? Czy ma pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#CezaryGmyz">Nie i muszę przyznać, że mnie to dziwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie redaktorze, jest pan w ogóle zdziwiony samym faktem ujawnienia informacji, że dziesiątka, przynajmniej ta dziesiątka, o której wiemy, była poddana kontroli operacyjnej w latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie jestem zdziwiony. Normalne działanie dziennikarskie w tym widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie, mówię o zdziwieniu natury, że jest pan zdziwiony działaniem służb, że taka kontrola była prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czekamy na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem zdziwiony. Bo, jak już wspomniałem, odpowiadając na pytania pana posła Brejzy, o tym, że dziennikarze mogą być przedmiotem inwigilacji ze strony służb specjalnych – ale nie tylko ze strony służb specjalnych, bo istnieje również duża sfera prywatnej inwigilacji, to znaczy poprzez firmy ochroniarskie – o tym się mówiło, mówi się właściwie od początku istnienia III RP w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozmawiał pan z panem Czuchnowskim na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#CezaryGmyz">Tak, rozmawiałem, znamy się długie lata. Pracowaliśmy kiedyś razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Przekazał panu informację, że był pan poddany kontroli operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#CezaryGmyz">Przekazał mi informację, że była taka sprawa. Tak jak wspomniałem wcześniej, w momencie, w którym dowiedziałem się, że trwają takie przygotowania do napisania takiego tekstu, zacząłem rozpytywać, na jaką okoliczność miałbym być poddany kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A kiedy panu to po raz pierwszy powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem w stanie określić, kiedy to było dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak, ale panie redaktorze, powiedział pan na wstępie, że nie ma pan wiedzy żadnej, że był pan w latach 2005–2007 poddany kontroli operacyjnej. A teraz jednak pan potwierdza, że pan Czuchnowski pana o tym informował, że były takie działania prowadzone w stosunku do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie. Ja byłem bardziej precyzyjny w swojej wypowiedzi. Ja mówiłem, że z moich informacji wynika, że informacja, jakobym ja był poddany kontroli operacyjnej, nie okazała się prawdziwa. Co zresztą jest również napisane w tekście Wojciecha Czuchnowskiego, w którym on wyraźnie stwierdza, że w stosunku do dwóch osób w materiałach ze śledztwa zielonogórskiego, które oglądał, nie ma żadnych podanych konkretów. To się zgadza również z moją wiedzą. Znaczy, jak powiedziałem, istnieje, odnoszę wrażenie, że moje nazwisko przy okazji tego śledztwa zaplątało się troszeczkę przypadkowo na skutek tego, co miał powiedzieć Janusz Kaczmarek, a czego też u Janusza Kaczmarka nie konfrontowałem, czy on złożył takie zeznania i czy on powiedział, wymienił moje nazwisko. Wiem to z innych źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Mówi pan, że pan nie jest zdziwiony, że taka praktyka to norma, jeżeli chodzi o zawód dziennikarski. Czy uważa pan, że jest to zgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie uważam tego typu praktyk za zgodne z prawem. Uważam, tak jak zresztą zeznawałem w śledztwie w 2008 r. dotyczącym sprawy z 2008 r., że to jest obejście zakazu dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jakimi ważnymi… Stwierdził pan dzisiaj, że zajmował się pan ciężkimi sprawami. Jakimi takimi ważnymi sprawami zajmował się w pan w latach 2005–2007, skoro służby zainteresowały się pana osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#CezaryGmyz">Nie wiem, czy łączyć te dwie sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chwileczkę, proszę poczekać z odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, nasz świadek nie powiedział, że w tym czasie wiedział o tym, że był przedmiotem zainteresowania. Tak więc nie można… Sugeruje pan w pytaniu... Proszę przeredagować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jakimi ważnymi sprawami się pan zajmował w latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#CezaryGmyz">Zajmowałem się m.in. sprawą tzw. afery w ministerstwie rolnictwa, akcjami Centralnego Biura Antykorupcyjnego, sprawami, które prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Również prowadziłem śledztwa dziennikarskie na własną rękę, niezwiązane z działalnością służb specjalnych bądź Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jaka była pańska reakcja w momencie, kiedy się pan od pana Czuchnowskiego dowiedział, że takie działania wobec pana mogły mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…sugerowanie, że miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#CezaryGmyz">Ja powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł, proszę nie przeszkadzać, po raz drugi panią upominam, aby pani nie mówiła w trakcie zadawania pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…przez pani kolegę.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, słuchamy odpowiedzi, jeżeli pan chce odpowiedzieć oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…mogą zadawać takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A do kogo pani to pytanie kieruje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan nie rozmawia z koleżanką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…ale mam wyłączony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przesłuchujemy naszego świadka, pana redaktora Cezarego Gmyza, i uprzejmie proszę członków Komisji, aby nie przeszkadzali jedni drugim.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#CezaryGmyz">Pyta pan, jaka była moja reakcja. Nie wywołało to jakiegoś mojego zdumienia, dlatego że informacje o tym, że dziennikarze są inwigilowani, jak już wspomniałem, odpowiadając na pytania pana Brejzy, towarzyszą reporterom śledczym szerzej, bo na tej liście znalazło się również nazwisko Moniki Olejnik, która nie jest reporterem śledczym, od początku lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Złożył pan doniesienie do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#CezaryGmyz">Nie, dlatego że weryfikowałem swoją wiedzę na podstawie tego, co usłyszałem od Wojciecha Czuchnowskiego, i stwierdziłem, że akurat w moim przypadku, nie ma podstaw do podejrzeń, że próbowano w stosunku do mnie ominąć to, co nazywałem zakazem dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie redaktorze, mówimy o dwóch listach, czarnych listach dwóch dziennikarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…pytania były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan kończy pytanie, bardzo proszę, niech pan się nie przejmuje tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Staram się.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Wspomniał pan o jakiejś liście prywatnego wydawnictwa, może pan ujawnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#CezaryGmyz">W prywatnej rozgłośni kiedyś był taki pomysł, o ile dobrze pamiętam ojca Tadeusza Rydzyka, że będzie piętnował nierzetelnych dziennikarzy. Ja miałem publikację na temat Radia Maryja, to też była ta sprawa wykładu m.in. ojca Rydzyka, i wtedy się pojawił pomysł, żeby stworzyć listę taką, którą ja nazwałem czarną listą, ona miała być listą dziennikarzy nierzetelnych, tych, którzy są nieprzychylni Radiu Maryja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Znalazł się pan na niej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#CezaryGmyz">Takie chodziły słuchy po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Że jest pan na tej liście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#CezaryGmyz">Nie, myślę, że już nie jestem, bo ta lista nie była zdaje się publikowana, tylko byłem kandydatem do znalezienia się na tej liście po mojej publikacji poświęconej Radiu Maryja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Znaczy, ona nie była publikowana, ale fizycznie była sporządzona, była taka lista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#CezaryGmyz">Nie pamiętam w tej chwili. Pamiętam, że była mowa o takiej liście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jeden ze świadków na poprzednim posiedzeniu Komisji powiedział, że oprócz tej dziesiątki, która została w artykule pana Czuchnowskiego wymieniona, dziesiątki dziennikarzy, była jeszcze liczba innych dziennikarzy, w tym redaktorów naczelnych, czyli ta lista była, mówię teraz o tej liście oczywiście pana Czuchnowskiego. Czy wie pan coś na temat, żeby redaktorzy naczelni gazet, czy ewentualnie rozgłośni radiowych, czy telewizyjnych, byli na takiej liście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozmawiał pan na ten temat z panem Czuchnowskim, mówił coś panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#CezaryGmyz">Nie, o ile pamiętam, on tego wątku nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, nasz świadek odpowiedział: nie. Mam, pyta pan, czy rozmawiał z Czuchnowskim po okresie, który interesuje Komisję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli po publikacjach niedawnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To ja muszę uchylić takie pytanie. Nas nie interesują rozmowy po tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale rozmawiamy o latach 2005–2007, dzisiaj też rozmawiamy o tych latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ale świadek już powiedział, że nic nie wie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym zapytać o pańskie relacje z panem Zbigniewem Ziobro, często się pan z nim spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#CezaryGmyz">Nie potrafię określić częstotliwości moich spotkań ze Zbigniewem Ziobro, bo zanim został on europosłem, tak jak spora liczba polityków czy innych osób, które niekoniecznie są politykami, spotykałem się, rozmawiałem przez telefon. Sprawy organów ścigania, a minister Ziobro był wówczas prokuratorem generalnym, należą do tzw. mojej działki dziennikarskiej, więc był to w sposób naturalny jeden z moich rozmówców, udzielający mi informacji czy odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy rozmawialiście panowie na temat operacji „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nigdy nie rozmawiałem ze Zbigniewem Ziobro na temat operacji „Cele”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy był planowany zamach medialny na pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#CezaryGmyz">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja zrobiłem kwerendę pańskich artykułów prasowych na temat ówczesnego ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobro. Muszę stwierdzić, że te artykuły są bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, zadajemy pytania, a nie dzielimy się kwerendą z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dokonuję wprowadzenia do zadania pytania, muszę to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytanie po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałem pana zapytać na podstawie tych publikacji pańskiego pióra, skąd taki zachwyt pana Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#CezaryGmyz">Nie wyrażałem nigdy zachwytu panem Zbigniewem Ziobro. Teksty, ja jestem reporterem, z rzadka zajmuję się publicystyką, w których mógłbym wyrazić zachwyt nad osobą ministra Ziobro, politycy w ogóle nie są przedmiotem mojego zachwytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale nie znalazłem ani jednego negatywnego artykułu na temat pana ministra, natomiast wszystkie artykuły, do których dotarłem oczywiście, są artykułami pozytywnymi, jeśli chodzi o działania pana… Znaczy, pytam, skąd to wynika, z pańskiej oceny obiektywnej działań ministra Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#CezaryGmyz">Minister Ziobro, jak na człowieka o dość małym doświadczeniu i człowieka młodszego ode mnie, był dość sprawnym politykiem, ale nie ma to nic wspólnego z wyrażaniem zachwytu nad ministrem Ziobro. Nie wszystkie działania ministra Ziobry są działaniami, które mi się podobają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselRobertWegrzyn">To jest konkretna odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie redaktorze, wspomniał pan jeszcze o konsekwencjach pańskich informatorów, konsekwencjach, które zostały przez te osoby poniesione. Czy może pan powiedzieć, jakiej natury to są konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem przekonany, czy to przez to, że się ze mną kontaktowały, czy też przez to, że, chociaż tego nie wykluczam, że osoby, które udzielały mi informacji, mogły znaleźć się w kłopotliwej sytuacji. W tej chwili z różnym skutkiem, ale na ogół kończy się to umorzeniami w stosunku do osób, z którymi się kontaktowałem w latach 2005–2007, toczą się rozmaite postępowania. Pisałem, jak już wspomniałem, m.in. o działalności Policji czy Centralnego Biura Antykorupcyjnego, czy Prokuratury Generalnej czy Krajowej, czy też prokuratur okręgowych i apelacyjnych, część osób, większość tych postępowań, którymi również Komisja się w jakiś sposób zajmuje, ona jest, one się długo ciągną, ale w większości jest umarzana. Ostatnio zostało umorzonych wiele wątków w tym postępowaniu rzeszowskim dotyczącym prokuratora Jerzego Engelkinga, jego konferencji multimedialnej. To miałem na myśli, że te osoby mają kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli zostały wszczęte postępowania karne w stosunku do pańskich informatorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#CezaryGmyz">Tak, ale nie jestem przekonany, czy ze względu na to, że się ze mną kontaktowały, ale ze względu również na swoją aktywność medialną, była sprawa konferencji multimedialnej, na której występował prokurator Jerzy Engelking, jest związana ze sferą mediów oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pan pisał jakieś artykuły na temat konferencji multimedialnej pana Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#CezaryGmyz">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy słyszał pan o tym, że były… Czy dotarł pan do takiej informacji, że były przygotowane dwie wersje takiej konferencji multimedialnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#CezaryGmyz">Wiem, że ta konferencja była przygotowywana, natomiast nie wiedziałem, że były jakieś dwa warianty, czy też nie pamiętam, żebym o tym słyszał, że były dwa warianty tej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja jeszcze za chwilkę będę miał jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja teraz chcę zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie redaktorze, chciałem pana zapytać, czy uczestniczył pan kiedykolwiek, w czasie, który interesuje Komisję, czy uczestniczył pan w pracy czy w działaniach jakiejkolwiek korporacji, jakiejkolwiek jednostki gospodarczej, oczywiście również w kontaktach ze światem przestępczym, z którym musiał się pan kontaktować, prowadząc tego rodzaju śledztwa, co jest rzeczą naturalną.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otóż, czy pan uczestniczył w takich działaniach, które mogłyby być przedmiotem zainteresowania Policji? Podkreślam: Czy inna działalność niż dziennikarska mogła być przedmiotem zainteresowania Policji lub też służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie uczestniczyłem, chociaż swój zawód wykonuję na własną rękę, mając własną działalność gospodarczą, i to jest jedyna korporacja jednoosobowa, w której działam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy w czasie, który interesuje Komisję, był pan prezesem lub wiceprezesem instytucji o nazwie „Medientandem”? O ile wiem, po niemiecku znaczy to tandem mediów. Jeśli tak, czym zajmowała się ta korporacja lub zajmuje się w dalszym ciągu, jeżeli się zajmuje? Jakich była… Z jakich korzystała źródeł finansowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#CezaryGmyz">Chciałbym sprostować. To nie jest korporacja, to nie jest spółka prawa handlowego. To jest fundacja, którą założyłem. Zajmowała się szeroko rozumianą współpracą dziennikarską. Polski z obszarem niemieckojęzycznym, czyli Szwajcaria, Austria i Niemcy. W ramach tego programu do Polski byli zapraszani dziennikarze niemieccy, dość spora grupa. W ciągu 5 lat było to ok. 50, więcej nawet, osób na rozmaite eventy, czyli wydarzenia, programy studyjne, pobytowe. Fundacja była założona z moich własnych środków i drugiej współzałożycielki, a finansowana była z rozmaitych źródeł. To znaczy, podstawowym źródłem finansowania tej fundacji na początku było wsparcie dla programu… z fundacji Boscha. Skorzystaliśmy również ze wsparcia ze środków finansowych Fundacji Konrada Adenauera. A jeżeli chodzi o stronę polską, udało nam się zdobyć środki w wyniku konkursu ministra spraw zagranicznych zatytułowanego „Promocja Polski w świecie”. Działalność tej fundacji była dość dobrze oceniana, bo rzeczywiście prestiżowe media się na tym programie pojawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy to wsparcie finansowe – oczywiście rozumiem, że nie było to wsparcie drogą… kanałami unijnymi, czy to poprzez „Kapitał ludzki”, czy poprzez nurt infrastruktury – to były pieniądze z tych fundacji Robert Bosch Stiftung, czy ja się mylę, czy to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#CezaryGmyz">Tak, tak, z Fundacji Roberta Boscha oraz Fundacji Konrada Adenauera, z którymi współpracowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">I Fundacja Konrada Adenauera.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są pytania jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dzisiaj jesteśmy świadkami tego, jak się robi coś z niczego. Pytania zadawane przez moich kolegów są pytaniami zadawanymi na podstawie artykułów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł, czy pani chce zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…prasowych, domniemań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czekam na pytanie, a nie na wypowiedź o kolegach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Stosowana jest metoda zdartej płyty.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy znana jest panu wypowiedź ministra Cichockiego, w końcu ministra Platformy Obywatelskiej, z której wynika, że w latach 2005–2007 nie było nielegalnych działań służb specjalnych w sprawie tzw. inwigilacji dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#CezaryGmyz">Nie pamiętam tej wypowiedzi ministra Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ona była przytaczana tutaj w czasie działań prac Komisji przez jednego ze świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#CezaryGmyz">To znaczy możliwe, że padła taka wypowiedź. Ja jej w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy wie pan coś na temat nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa CBA oraz szefa ABW na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby spełniające funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom w okresie, w latach 2005–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#CezaryGmyz">Znaczy, ja się tym zajmuję zawodowo i wiem, że postępowania w sprawie takich działań toczyły się przed rozmaitymi jednostkami polskich prokuratur. Wiem też, bo piszę o tym, że większość z nich na razie kończy się umorzeniem z powodu niestwierdzenia przestępstwa bądź braku znamion czynu zabronionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze mam dwa pytania kontynuujące moje zainteresowanie pańskim udziałem w Fundacji „Medientandem”. W jaki sposób właśnie Fundacja „Medientandem”, powiedzmy, jakby to powiedzieć, odwdzięczała się za pieniądze, które otrzymywała z Robert Bosch Stiftung albo z Fundacji Adenauera? Dlaczego te pieniądze tu przepływały? Były to oczywiście, jak widzi pan, jak wie pan, pieniądze nie ścieżkami unijnymi, tylko bezpośrednio od obcego państwa, chociaż zaprzyjaźnionego, w Unii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#CezaryGmyz">Jeżeli mogę się podzielić pewną uwagą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#CezaryGmyz">Nie bardzo rozumiem, jaki związek ma to pytanie z przedmiotem prac Komisji, ale oczywiście mogę odpowiedzieć, bo jestem dumny z owej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tylko dlatego pytam, że szukałem… Komisja zajmuje się badaniem, czy nie dokuczano dziennikarzom, a więc w pewnym sensie jesteśmy po to powołani, żeby bronić słusznego interesu dziennikarzy. Mam prawo pana zapytać, czy pan brał udział w innej działalności niż ta, niż dziennikarska ściśle, ponieważ być może rozmaite inne aktywności mogły wzbudzić zainteresowanie również służb specjalnych, stąd pytam. Moje pytanie jest: W jaki sposób, otrzymując pieniądze z Robert Bosch – nie pomyliłem się – Stiftung czy Fundacji Adenauera, co te obie, co te dwa źródła finansowe uzyskiwały od „Medientandem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#CezaryGmyz">Nic nie uzyskiwały, tzn. na tych programach, które organizowałem, zyskiwała po prostu Polska. Ja też nie czerpałem z tego żadnych osobistych korzyści, z wyjątkiem tam paru honorariów za przeprowadzenie tych programów. Fundacja natomiast nie działa już od blisko roku, tzn. działalność została zawieszona w związku z wyczerpaniem źródeł finansowania. W tym ostatnim okresie finansowałem fundację z własnych środków, płacąc m.in. część czynszu za biura i za telefony, więc raczej się nie wzbogaciłem specjalnie na tym. A obecnie, w tych dniach, już została właśnie podjęta decyzja w związku z tym, że druga współfundatorka w tej chwili przebywa na dłuższym pobycie zagranicznym, została podjęta decyzja o likwidacji fundacji, co nastąpi do końca tego roku. Mam nadzieję, bo nie wiem, jak będzie długo trwała procedura w KRS. W każdym razie decyzja została podjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Fundacja „Medientandem” powstała, jeśli jestem dobrze poinformowany, w styczniu lub w lutym 2006, czyli kiedy rozpoczęły się rządy najpierw pana Kazimierza Marcinkiewicza, później Jarosława Kaczyńskiego, za czasów, kiedy miał pan doprawdy rewelacyjne i świetne, choć często poufne źródła informacji ze sfer rządowych, co widać wyraźnie z pańskich publikacji. Czy jest to przypadek, jakiś zbieg okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#CezaryGmyz">Nie, to nie jest przypadek. Ja byłem… to znaczy, że powstała w tamtym okresie… ja bodajże w roku 2004 czy 2005 byłem stypendystą programu niemieckiego w Niemczech, w Berlinie, trzymiesięcznego. I wtedy wpadliśmy z grupą stypendystów tego programu na pomysł, że warto byłoby taki program zorganizować dla Niemców w Polsce, ponieważ my cierpimy na deficyt tego zainteresowania ze strony niemieckiej. Znaczy, nasze zainteresowanie Niemcami jest o wiele większe niż zainteresowanie Niemcami w Polsce, wobec czego postanowiliśmy, że zorganizujemy program dla młodych dziennikarzy, którzy mogliby się w przyszłości zajmować sprawami polskimi. Nie miało to nic wspólnego z ówcześnie rządzącymi, a jedyne pieniądze publiczne, jakie dostałem, i za co jestem bardzo wdzięczny państwu polskiemu, dostałem za rządów już Platformy Obywatelskiej od Ministerstwa Spraw Zagranicznych, na czele którego stał Radosław Sikorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo panu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są jeszcze kandydaci do zadawania pytań?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Robert Węgrzyn, bardzo proszę, następnie Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie redaktorze, czy pan był przesłuchiwany tzw. sprawy zielonogórskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#CezaryGmyz">Tak, byłem przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jednokrotnie, wielokrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Już było to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#CezaryGmyz">To znaczy jednokrotnie na Chocimskiej w Warszawie, daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy, gdyby pan otrzymał twarde dowody na inwigilację pańskiej osoby, złożyłby pan doniesienie do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Co by było gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#CezaryGmyz">Tak, oczywiście, złożyłbym doniesienie do prokuratury, gdybym miał jakikolwiek twardy dowód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pan ze swojego telefonu, którego pan używał, korzystał również pan z niego do rozmów prywatnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#CezaryGmyz">Tak, używam telefonu do wszystkich możliwych celów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy treści rozmów prywatnych mogłyby pana narazić na wstyd, hańbę, upokorzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#CezaryGmyz">Nie przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy rozmowy, które pan przeprowadza z tego jedynego telefonu, o którym pan mówi, mogłyby, treści tych rozmów, mogłyby skompromitować polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#CezaryGmyz">Też nie przypuszczam. Jak powiedziałem, mam bardzo ograniczone zaufanie do rozmów telefonicznych i telefon w dużej mierze służy mi tylko do umawiania się na spotkania osobiste, a i to nie zawsze. Znaczy, nie uważam tego za bezpieczny sposób komunikowania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jedno pytanie. Pojawiło się tu nazwisko kilkakrotnie pana Janusza Kaczmarka jako sprawcy zaistnienia pana na liście inwigilowanych dziennikarzy. Czy ma pan przypuszczenie, dlaczego pan Kaczmarek wymienił pana nazwisko jako osoby inwigilowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#CezaryGmyz">Znał moje nazwisko jako osoby, która jest reporterem śledczym. W tym gronie dziewięć osób zajmuje się dziennikarstwem śledczym. Mogło być to oparte o jego przypuszczenia, że skoro inni dziennikarze śledczy, według jego wiedzy, byli poddani takiej kontroli, to mógł domniemywać, że również ja, jako osoba, która zajmowała się między innymi aferą w ministerstwie rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobra. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie widzę już chętnych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy panu za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#CezaryGmyz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kiedy przygotujemy protokół, poprosimy, żeby pan przybył i podpisał. Jest pan już wolny. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś propozycje do rozdziału spraw bieżących?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałem, panie przewodniczący, złożyć wniosek i prosiłbym o rozpatrzenie go na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Zapozna się pani poseł z nim na piśmie, bo jest obszerny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Można zobaczyć? Wniosek o przeprowadzenie kilku dowodów przez naszą Komisję Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po pierwsze, wystąpienie do operatorów poszczególnych sieci komórkowych – Era, Plus, GSM, Orange, Play – o nadesłanie informacji dotyczących następujących kwestii: a) podania trybu i zasad związanych z uzyskiwaniem informacji o billingach obywateli przez organa ścigania, funkcjonariuszy Policji oraz służb specjalnych; b) podania trybu i zasad uzyskiwania kodów dostępu przez funkcjonariuszy wyżej wskazanych organów oraz zakresu dostępu do wyżej wymienionych informacji, a w szczególności podanie, czy uzyskanie kodu dostępu pozwala na swobodne korzystanie z sieci, czy jest przypisane do konkretnego numeru abonamentu; c) podanie sposobu i zasad dostępu do treści wiadomości tekstowych.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po drugie, wezwanie w charakterze świadków prokuratorów, po zwolnieniu ich z obowiązku zachowania tajemnicy państwowej i służbowej: Jarosława Kijowskiego, Marcina Baworowskiego z Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze oraz prokurator Zdzisławy Woźniak z Prokuratury Apelacyjnej w Poznaniu, na okoliczności związane z postępowaniem V Ds. 68/09/SW; oraz wezwanie w charakterze świadków niżej wskazanych osób: Bogdana Święczkowskiego, Roberta Zielińskiego, Jarosława Marca, Sylwestra Latkowskiego, Witolda Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uzasadnienie. Przeprowadzenie wyżej wskazanych dowodów jest uzasadnione i konieczne z uwagi na aktualną problematykę, którą zajmuje się obecnie Komisja Śledcza. Uzyskanie wyżej wymienionych dokumentów oraz przesłuchanie wskazanych osób pozwoli w sposób właściwy dokonać przez Komisję oceny prawidłowości działań służb specjalnych, Policji i organów ścigania oraz wysokich funkcjonariuszy państwa w okresie objętym uchwałą o powołaniu Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Podpisane: Robert Węgrzyn, poseł na Sejm.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Udostępnię ten wniosek dowodowy wszystkim koleżankom i kolegom i będziemy go rozpatrywali, nie wiem, czy jutro już, bo jutro mamy konfrontację, ale w każdym razie w najbliższym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To jeszcze ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W takim układzie ja zapowiadam złożenie kolejnego wniosku, po raz kolejny, dotyczącego przesłuchania pana Ryszarda Krauzego. I uzasadnienie będzie takie samo jak w przypadku pana posła Węgrzyna. Ze względu na aktualną problematykę, którą zajmuje się Komisja, uważam, że dla pełni obrazu, pełni naszej wiedzy i ze względu na konieczność dokonania właściwej oceny rzeczywistości konieczne jest przesłuchanie tego świadka. Uzasadnienie takie jak u pana posła Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie widzę w uzasadnieniu kolegi Węgrzyna: zachęty do oceniania rzeczywistości – koniec cytatu z pani wypowiedzi. Ja chciałem panią zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Taki jest wniosek, który wyciągnęłam z tego, co napisał pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zobaczy pani kopię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Powiedziałam to tylko w inny sposób. Nie sądzę, bym musiała wprost cytować posła Węgrzyna, ale jeśli jest takie życzenie pana przewodniczącego, to zacytuję dokładnie to samo uzasadnienie, które przytoczył pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam nadzieję, że wtedy wreszcie mój wniosek przejdzie, bo nie może się przebić od jakichś dwóch lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mam jedno pytanie. Czy od ostatniego odrzucenia przez Komisję pani wniosku o uporczywe wezwanie pana Ryszarda Krauzego przeczytała pani orzeczenie trybunału w sprawie naszej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Wszystko czytam, mam również świadomość tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy doczytała się pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale zaraz, zaraz, jeśli pan pozwoli, to dokończę, bo pan mi znowu przerywa.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A czy pan przeczytał wszystkie protokoły z przesłuchań świadków, czy pan zna wszystkie te protokoły? Bo z nich wynika wprost, że jest to jedyny świadek, który w sprawie tak zwanych przecieków nie znalazł się w orbicie naszego zainteresowania. Jest pytanie, dlaczego pan i Platforma Obywatelska chronicie tego świadka przed występowaniem w Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chciałbym panią poinformować, że wniosek do Trybunału Konstytucyjnego, aby ocenił on, czy powołanie naszej komisji jest zgodnie z konstytucją, złożyli pani koledzy z Prawa i Sprawiedliwości. Nie wykluczam, że pani jest również podpisana pod tym wnioskiem, ale to nieważne. Ważne jest to, że trybunał w dniu 28 listopada 2008 r., a więc niemal trzy tygodnie po decyzji Komisji o wezwaniu pana Ryszarda Krauzego, orzekł, że nasza komisja nie może badać sprawy przecieku z tak zwanej afery gruntowej. Powtarzam to pani jakiś piętnasty raz, ale nie chce pani czytać orzeczeń trybunału, to ja już nic na to nie poradzę. Proszę uprzejmie, niech pani przygotuje wniosek i złoży go do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy dzienny porządek dzisiejszego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>