PPC / ppc

text_structure.xml 252 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu doręczony na piśmie. Obejmuje przesłuchanie pana Piotra Ryby, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są uwagi do tak zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie zauważam.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszy obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą też stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka i pan Andrzej Jóźwiak, na razie w tym składzie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Witam państwa serdecznie i z szacunkiem.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Piotra Ryby, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Piotr Ryba.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje z kolei sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PiotrRyba">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, i wreszcie po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na postawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PiotrRyba">Tak, ustanowiłem dwóch pełnomocników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dwóch pełnomocników, tak? Proszę o przedłożenie Komisji pełnomocnictw.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Komunikuję, że otrzymałem dwa pełnomocnictwa. Jedno podpisane, obydwa podpisane przez pana Piotra Rybę, ustanawiające adwokata Mariusza Paplaczyka, wykonującego zawód w Adwokackiej Spółce Partnerskiej „Wiza, Paplaczyk” w Poznaniu, pełnomocnikiem z prawem do udzielania dalszych substytucji i takie samo ustanowienie Wojciecha Wizy z tej samej kancelarii adwokackiej. Ponadto otrzymałem też potwierdzenie opłacenia tytułem opłaty skarbowej od pełnomocnictw Piotra Ryby stosownej kwoty. Składam w dokumentach sekretariatu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do złożonych pełnomocnictw?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie słyszę żadnych zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zwracam się do naszego świadka.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę o podanie imienia lub używanych imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PiotrRyba">Piotr Ryba, urodzony 14 października 1970 r. we Wrocławiu, w tej chwili bezrobotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub też za fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PiotrRyba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, ja przepraszam, panie przewodniczący, ja mam pytanie formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, pani poseł Dorota Wróbel, w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, mam pytanie: Czy od świadka możemy odbierać przysięgę? I pytanie do świadka: Czy świadek jest osobą skazaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie jestem osobą skazaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek jest osobą skazaną nieprawomocnym wyrokiem sądu? Czy jest w odniesieniu do świadka jakiś wyrok o charakterze nieprawomocnym i czego dotyczy ten wyrok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PiotrRyba">Tak, pani poseł, jest to wyrok nieprawomocny w sprawie tzw. afery gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pytanie do ekspertów: Czy w tej sytuacji powinniśmy odbierać przyrzeczenie od świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zwracam się do naszych ekspertów. Bardzo proszę o bardzo zwięzłą i krótką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Tu jest pewien problem, istotny, natury interpretacyjnej, czy postępowanie karne jest tożsame z postępowaniem przed Komisją Śledczą, czy to jest postępowanie w tej samej sprawie. Jeśli uznamy, że to jest postępowanie w tej samej sprawie, wtedy nie powinniśmy odbierać. Natomiast jeśli uznamy, że to jest postępowanie w innej sprawie, wtedy możemy odebrać przyrzeczenie. Tu jest ta rozbieżność interpretacyjna. Uznaje się w doktrynie, że to są różne postępowania, ale przyznam, że moi koledzy mogą mieć odrębne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zaraz będziemy pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Ja bym kwalifikował to, że to jest różne postępowanie, ponieważ to jest inna sprawa, sprawa przed Komisją Śledczą, niż sprawa karna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, art. 11d w ust. 1 stanowi o tym, że należy taką osobę, świadka pouczyć w trybie art. 233 Kodeksu karnego i o możliwości odebrania przyrzeczenia z zastrzeżeniem wyjątków wskazanych w art. 189 K.p.k. I ja jestem skłonny przyznać rację mojemu koledze, ponieważ przedmiotem badania prac Komisji, zresztą zawartym w tytule uchwały ją konstytuującą, należy rozumieć badanie istniejących bądź nie nacisków w okresie wskazanym w tejże uchwale. Natomiast postępowanie karne, które w chwili obecnej nadal toczy się w sprawie, gdzie występuje świadek – nieprawomocnie, powtarzam, nieprawomocnie jest skazany wyrokiem Sądu Rejonowego w Poznaniu – trudno nadać mu status tożsamej sprawy z tym, które w tej chwili toczy się przed Wysoką Komisją. W związku z czym nie widzę przeszkód do tego, by odebrać to przyrzeczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani mecenas Magdalena Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący, moje zdanie jest podobne. Zachodzi tutaj tylko i wyłącznie problem interpretacji tego, czy sprawa, w której został świadek nieprawomocnie skazany, jest ściśle związana ze sprawą będącą przedmiotem działania Komisji. I w związku z tym uważam, że od świadka można odebrać przyrzeczenie, bo nie jest to sprawa tożsama ani ściśle związana z przedmiotem działań Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozumiem, że opinie naszych specjalistów są jasne.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oświadczam, że przyjmiemy od pana przyrzeczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam pytanie uzupełniające do doradców. Proszę, żeby jednak państwo brali pod uwagę to, że jesteście słuchani także przez prawników. I mam pytanie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odbieram pani głos. To nie jest żadne pytanie, to jest oświadczenie, które pani złożyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, ja chcę zadać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PiotrRyba">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PiotrRyba">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PiotrRyba">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PiotrRyba">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PiotrRyba">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. W zasadzie tylko tego rodzaju wypowiedź oczekujemy od pana. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PiotrRyba">Tak, panie przewodniczący, chciałbym skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę. Słuchamy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PiotrRyba">Wysoka Komisjo, staję przed państwem jako osoba pokrzywdzona, albowiem taki status nadała mi Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie w śledztwie badającym legalność akcji CBA w ministerstwie rolnictwa. 6 lipca to dzień, w którym usłyszałem, że mam fałszywie zeznać, obciążając urzędującego wicepremiera, że mogę sobie pomóc, pomawiając znanych mi polityków: Schetynę, Szmajdzińskiego, Maksymiuka, i że moje życie zależy od człowieka, który, prezentując mi broń, mówi szyderczo: Gdybyś chciał uciekać, to ja zrobię to lepiej niż ci durnie z Blidą. Strzelę tak, żeby zabić. Wysoka Komisjo, to mówili ludzie, za którymi stała potęga państwa, i z całą pewnością polityczni protektorzy.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PiotrRyba">Chciałbym opowiedzieć o wydarzeniach związanych z tzw. aferą gruntową, przypadkach łamania prawa w tym wąskim zakresie nacisków wywieranych przez wysokich funkcjonariuszy państwowych na podległych im pracowników. Moja wiedza oparta na prawdziwych zdarzeniach pozwoli państwu, mam nadzieję, ocenić, gdzie rodziła się decyzja i przechodziła w polecenie. Proszę ocenić, kto i kiedy przekraczał granice prawa, i dlaczego zmuszał mnie do czynów haniebnych, kto i jakimi metodami dręczył mnie i moją rodzinę, bliskich, kto niszczył moje życie, wplątując mnie w jakąś koszmarną, polityczną grę. Uprzedzając ewentualne komentarze, powiem już na początku, że nie chcę być traktowany jako skrzywdzona ofiara, bowiem nie przyjąłem haniebnej propozycji. Nie jest moją intencją nikogo wzruszać, chociaż trudno mi opanować emocje, kiedy przypominam sobie rok 2007, to, co zrobiono z moim dzieckiem, jak potraktowano brata, co przeżyła moja mama, cała moja rodzina, bliscy mi ludzie.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PiotrRyba">Przejdźmy do meritum, do badania, kto i na kogo naciskał. Pozwoliłem sobie podzielić moje spostrzeżenia na kilka obszarów. Postaram się mówić tylko o suchych faktach.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PiotrRyba">Pierwszy obszar dla mnie najważniejszy i najtrudniejszy to okres kilkudziesięciu godzin po zatrzymaniu 6 lipca 2007 r. Wtedy to wysocy rangą funkcjonariusze CBA: zastępca szefa CBA pan Wąsik, dyrektor ds. operacji specjalnych pan Brendel, nakłaniają mnie do złożenia obciążających zeznań na Andrzeja Leppera, tłumacząc, że to tylko formalność. Informują, że wobec Andrzeja Leppera na polecenie PiS-u podjęto kilka działań o charakterze prowokacyjnym. W formie rysowanych schematów pokazują mi, że Lepper wpadł w sieć i jedynym rozsądnym rozwiązaniem moich problemów jest obciążenie człowieka, który i tak jest pod lodem, takie słowa padły. To słowa wysokiego funkcjonariusza CBA. Funkcjonariusze z naruszeniem prawa odmawiają mi kontaktu z adwokatem, nie protokołują wielu rozmów. Funkcjonariusze stosują presję psychiczną, informując mnie, że wraz ze mną aresztowano mojego młodszego brata, że mój syn wraz z chłopcem, który pozostawał pod moją opieką, wsiedli do samolotu i polecieli do Pekinu. Nie potrafię państwu opowiedzieć, co czuje ojciec w takiej sytuacji. Gdybym wtedy posiadał tę wiedzę, którą nabyłem później, że te dzieci, moje dziecko, mój syn był zaczepiany przez jakiegoś mężczyznę w Amsterdamie, to nie wiem, czy bym się na tę podłość nie zdecydował. 14– i 15-latek po tym, jak ich opiekun został zatrzymany przez profesjonalistów, bez opieki na lotnisku pozostawieni sobie, zdezorientowani wsiadają do samolotu, lecą na inny kontynent. Profesjonalna akcja. Mój brat w kajdankach na korytarzu przypadkiem okazany mi podczas przechodzenia do kolejnego pokoju przesłuchań. Profesjonalna akcja. To, co zobaczyłem w jego oczach, gest, który wykonał, tylko mnie umocnił, chociaż pewnie nie takie były intencje tych, którzy mi go okazywali. Były też sytuacje śmieszne. Zabawa w złego policjanta, który krzyczy, i dobrego, który częstuje papierosem, tyle tylko, że ja nie palę. Może gdyby przyszedł z batonikiem, to zareagowałbym inaczej. Tymczasem czas od zatrzymania biegnie, desperacja narasta. Jeden z funkcjonariuszy podejmuje bardzo ryzykowną decyzję. Prowadzi mnie do toalety – jestem skuty, pomieszczenie jest zabezpieczone – i w sposób cyniczny informuje, że może mnie zastrzelić. Powołuje się na to, co się wydarzyło w domu pani Barbary Blidy. Jeżeli strzeli, to tak, żeby zabić. Moim zdaniem – cynizm i brak zasad. Proszę sobie wyobrazić, jaki ja wtedy przekaz otrzymałem. Jestem w toalecie z człowiekiem, który trzyma rękę na pistolecie. Przed chwilą jego kolega zmuszał mnie do podpisania wyroku na polityka, urzędującego wicepremiera. W trakcie jednej z rozmów pada wypowiedź: Czy myślisz, że robilibyśmy to wszystko bez wiedzy z góry? I ja w tym momencie byłem przekonany, że naprawdę mogą wszystko, bo oni chyba byli przekonani, że mogą dużo. Lepper oczywiście nie był jedynym celem. Szmajdziński, Schetyna, Maksymiuk, pytania o ich biznesy, powiązania, relacje rodzinne, o żonę Schetyny, wszystko w kontekście działań przestępczych: Jeżeli coś wiesz albo możesz podpisać, że wiesz, to poprawisz swoją sytuację. To są haniebne propozycje. Cena była wysoka. Dla mnie za wysoka.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PiotrRyba">Szanowna Komisjo, jeżeli państwo myślicie, że ta operacja zakończyła się 6 lipca, to są państwo rozmyślnie wprowadzani w błąd. I to jest drugi obszar, który, według mnie, wymaga wyjaśnienia. Po otrzymaniu sankcji aresztowych zostaję przewieziony do aresztu na ulicę Rakowiecką. Tam funkcjonariusze CBA kupują za pieniądze i obietnice pomocy zeznania oraz aktywność prowokatora, więźnia funkcyjnego w areszcie śledczym. Uczą go, jak prowokować ludzi związanych z Samoobroną, powołując się na mnie, dają mu pieniądze, dają mu komórkę, wyposażają go w wiedzę, jak to należy zrobić, uczą go, jak zeznawać w sądzie – to jest chyba najistotniejsza informacja – jak zeznawać w sądzie, jak kłamać w sądzie. Płacą za to wszystko 5 tys. zł i z tych kłamstw, Wysoka Komisjo, korzystają. Na to są dowody: zeznania, księgi, odwiedziny, protokoły przeszukań. Ja pytam, kto podjął decyzję o wyasygnowaniu tych pieniędzy: Czy szeregowy funkcjonariusz, jego szef, czy szef tego szefa? Tutaj, na tej sali, pan minister Kamiński, mówił, że bierze za wszystko odpowiedzialność, że kontrolował każdy etap tej akcji. Czy ten etap też kontrolował? Jak bardzo był wiarygodny i potrzebny ten prowokator, żeby stosować wobec mnie areszt wydobywczy? Proszę posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PiotrRyba">W toku śledztwa zebrano materiał procesowy wskazujący na podejmowanie przez Piotra Rybę działań zmierzających do wpłynięcia na już zebrany w sprawie materiał dowodowy, jak wynika z planowanych czynności procesowych o charakterze dowodowym, oraz prawidłowy tok postępowania. Ten materiał dowodowy to właśnie zeznania więziennego prowokatora, rzekome grypsy, próby kontaktu. Ten materiał dowodowy to rok aresztu, fałszywka za 5 tys. zł, bo tyle to kosztowało, na tyle wyceniono moją wolność. Prowokator Całkowski ujawnia wszystkie szczegóły tych działań w programie TVN „Teraz My”. Zaproszony przez redaktora Sekielskiego i Morozowskiego opowiada o swojej współpracy. Już w trakcie konfrontacji ze mną odmawia odpowiedzi na część pytań, motywując to obawą o swoje życie. Dlaczego? Bo panowie z CBA próbują naciskać, wyciszać świadka. Tutaj pojawia się postać agenta Jachimowicza, który wie, jakich argumentów użyć. To wszystko jest w zeznaniach pana Całkowskiego. Ten agent wcale nie oponuje, kiedy zarzuca mu się kontakty z panem Całkowskim. Wątpliwości są tylko co do treści. A przy okazji, Wysoka Komisjo, czy to nie dziwne, że agent Jachimowicz po tym, jak Całkowski odkrywa kulisy operacji w areszcie, sam wyłącza się ze sprawy, ale na kilka dni przed postawieniem zarzutów panu Kamińskiemu udaje się do sądu i przegląda tajne akta? Dla kogo robi taki research? Chyba nie dla biura, bo przecież wyłączył się ze sprawy. Na konferencji prasowej panowie Kamiński i Bejda mają czelność twierdzić, że to przecież sąd decydował o aresztach. To prawda, sąd, ale w oparciu o spreparowane przez ludzi CBA materiały. Te wszystkie fakty wychodzą na jaw podczas śledztwa w Płocku, śledztwa zakończonego umorzeniem z powodu, jak donosi prasa, media, odmowy dostarczenia przez CBA dokumentów. Jeżeli to prawda, to pytam: Jak potencjalny oskarżony może współdecydować o tym, czy pokaże być może obciążające go dokumenty? Dlaczego na większość ważnych pytań słyszymy formułkę: nie mogę o tym mówić, tajemnica?</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PiotrRyba">Wysoka Komisjo, śledztwo w Płocku to przede wszystkim szokujące konfrontacje. Całkowita amnezja u funkcjonariuszy, którzy prowadzili sprawę, jedną z wielu, jak twierdzili, nie taką przecież, której szczegóły się pamięta, bo zmieniła układ polityczny w Polsce. Dochodzi do kuriozalnych sytuacji, gdy jeden z funkcjonariuszy stanowczo zaprzecza, jakoby uczestniczył w obróbce Piotra Ryby. Widział go tylko na korytarzu. Okazane dokumenty mówią co innego, wyraz twarzy tego agenta – bezcenny. Tę konsternację mogą państwo odtworzyć z nośników, na których utrwalono przebieg czynności w prokuraturze. Apeluję, żeby państwo to zrobili i sprawdzili, jak zachowują się agenci CBA. Dlaczego plączą się w zeznaniach, mijają się z prawdą, kto i dlaczego na nich naciskał?</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PiotrRyba">Następny obszar, w którym mogło dojść do nacisków, to działania prokuratorów wobec mnie. Wysoka Komisjo, w trakcie aresztowania na lotnisku przedstawiono mi zarzut z paragrafu, z którego wynikało, że jestem urzędnikiem państwowym, funkcjonariuszem publicznym, a ja nigdy nie pracowałem w urzędzie państwowym. Jeden z zarzutów w wątku dialogowym brzmi mniej więcej tak: przyjął korzyść majątkową, nie wiadomo kiedy, nie wiadomo gdzie, nie wiadomo za co i nie wiadomo ile, ale nie mniej niż 10 tys. zł. To zarzut, który można postawić każdemu. I pytanie: Czy tak ewidentne błędy popełnia doświadczony prokurator Woźniak, szybko zresztą awansowany, czy może był nacisk, żeby coś wymyślić? Sprawę przejmuje prokurator Dura, który wnioskuje skutecznie o kolejne sankcje. Siedzę prawie rok w areszcie wydobywczym, a podstawą uzasadnienia jest wcześniejsze cytowane fałszerstwo za pieniądze CBA. Całkowski twierdzi, że prokurator Dura wiedział o układzie z CBA, ale przyjmijmy, że nie, że tylko zaniedbał, że zaniechał działań wyjaśniających. Bo rewelacje Całkowskiego można było sprawdzić i obalić, pytając tylko o mój status aresztancki. Niektórzy członkowie Wysokiej Komisji mają doświadczenie, jak wygląda życie w areszcie. Wysoka Komisjo, ja byłem aresztantem szczególnej troski: cela z całodobowym monitoringiem, światło w celi nie gasło nawet w nocy. Co kilka dni przerzucano nas w tym samym składzie do innej celi, robiąc przy okazji szczegółowe przeszukanie wszystkich rzeczy, tzw. sucha łaźnia. Podczas opuszczania celi i przy powrotach byłem szczegółowo rewidowany z rozbieraniem do naga włącznie. Ograniczano mi kontakty z innymi osadzonymi, na czas wyjścia z celi zamykano cały oddział, huczały dzwonki alarmowe, jakbym był niebezpiecznym przestępcą, chociaż czerwonej koszulki nie nosiłem. Mieliśmy indywidualne spacery, posiłki zamiast więźniów funkcyjnych dostarczał nam dyżurny funkcjonariusz. O tym, że byłem traktowany wyjątkowo, niech świadczy następujące zdarzenie. Po kilku, może kilkunastu dniach starań pozwolono mi wreszcie na kontakt z księdzem. Kapelan więzienny, do którego mnie doprowadzono, oczywiście wcześniej przeszukując i rozbierając, powiedział: Synu, nie wiem, kim jesteś i co zrobiłeś, mogę cię wyspowiadać, ale oni chcą, żeby tej spowiedzi przysłuchiwał się strażnik. Spowiedź z naruszeniem tajemnicy spowiedzi. Oto fakty, w takich warunkach izolacji zarzuty Całkowskiego nie miały racji bytu, nie było szansy na żaden gryps, na żadne kontakty, na żaden przesył informacji przez tzw. komin. Prokurator Dura nie chciał o tym wiedzieć. Czy dlatego przez 6 miesięcy odmawiał mi widzenia z rodziną? Proszę sobie wyobrazić, przez pół roku nie mogłem się zobaczyć z moim synem, z moją żoną, nie mogłem się zobaczyć nawet z moją mamą. Wszyscy byliśmy tak niebezpieczni? Sześć miesięcy bez widzenia, listy, które szły po 3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PiotrRyba">Kolejna sprawa to próba postawienia zarzutu nielegalnego posiadania broni. Nielegalną broń mają przestępcy, a czymże była ta broń? Kawałkiem przerdzewiałego szkieletu rewolweru z początku wieku, eksponatem muzealnym. Ale jak łatwo się domyślić, media miały otrzymać tylko tę szczątkową informację o broni, o nielegalnie posiadanej broni, a przecież broń mają przestępcy i grupy zorganizowane. Nie udało się panu prokuratorowi. Ten zarzut wziął na siebie mój brat. Poniósł tego konsekwencje. Nie chcę dalej wchodzić w szczegóły pracy pana prokuratora w postępowaniu sądowym. Proszę tylko, aby wysoka komisja pozwoliła mi odczytać kilka fragmentów zeznań Mariusza Całkowskiego: Podczas jednej z wizyt jeden z funkcjonariuszy, mowa o funkcjonariuszu, który dał mi 5 tys. zł, wziął mnie do oddzielnego pomieszczenia, zaczął mnie naprowadzać, jak mam zeznawać w sądzie w tej właśnie sprawie, tj. Piotra Ryby. Tłumaczył mi, w jaki sposób mam to mówić. Powiedział, że mam zeznawać już przed sądem, że Piotr Ryba przyznał się do współpracy z Lepperem i innymi członkami Samoobrony. Funkcjonariusz powiedział tak: Jeżeli sąd cię zapyta, dlaczego zdecydowałeś się na współpracę, to odpowiesz – ja odpowiedziałem za swoje błędy, poniosłem konsekwencje, to i oskarżeni w tej sprawie niech poczują sprawiedliwość. Przed konfrontacją z Piotrem Rybą zostałem przesłuchany przez prokuratura Durę w sprawie programu „Teraz My” i TVN. Spytał mnie, czy mam pretensję do prokuratury o to, że nie wyszedłem na wolność do tej pory. Odpowiedziałem, że dobrze pan wiedział, panie prokuratorze, coście mi obiecali. Już nie odpowiedział. To fragment z wizyty Całkowskiego w siedzibie CBA: U Włodzimierza Jachimowicza w CBA na ścianie był wycinek z gazety ze zdjęciami nowego rządu, na którym była także Julia Pitera zaznaczona czerwonym mazakiem na grubo. Zapamiętałem ze zdjęć gazetowych Tuska, Komorowskiego, Ćwiąkalskiego. Nie wiem, co to miało znaczyć, w niedługim czasie spłonął samochód Pitery.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PiotrRyba">To są zeznania człowieka, który ma dowody na swoją współpracę z funkcjonariuszami CBA. Proszę, aby Wysoka Komisja oceniła, jaki charakter miała ta współpraca, kto naciskał, żeby ją podjęto, i czy etyczne były te zachowania, i czy zgodne z prawem. Proszę, aby wysoka komisja przemyślała też następujące kwestie: Dlaczego uznano, że w części, w której Andrzej Kryszyński obciąża mnie, jest wiarygodny, a w innych nie? Dlaczego kluczowi świadkowie mówią takie słowa na procesie: muszę wyciągnąć kartkę z datami, bo my z prokuratorem dużo się napracowaliśmy? Dlaczego prokurator przedstawił fałszywe protokoły zeznań, w których przekopiowane są całe fragmenty? Dlaczego w końcu ujawniono dane kluczowego świadka w sprawie? Zdekonspirowano agenta Andrzeja Sosnowskiego. Czy po to, żeby można było na niego, do niego dotrzeć i przygotować zeznania?</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#PiotrRyba">Wysoka Komisjo, stała się rzecz niesamowita. Dzisiaj Polska wrze z oburzenia, bo poznaliśmy dane agenta Tomka. W mojej sprawie ktoś zdekonspirował agenta Andrzeja dużo, dużo wcześniej. Znam jego prawdziwe nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#PiotrRyba">Pozostają inne pytania: Kim jest Andrzej Kryszyński, były, ale czy na pewno były agent UOP-u, szkolony w Kiejkutach, radca prawny, kolega polityków, znajomy innych służb, skruszony łapówkarz, wiarygodny świadek, który – jak wynika z protokołów – na każdym kroku konfabulował i przypisywał sobie nieograniczone możliwości?</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#PiotrRyba">Jak już wspomniałem, takich wątków i pytań jest wiele. Wspomnę jeszcze o kilku, bo może Wysoka Komisja będzie w stanie powiązać je w całość. Otóż przy decyzji o zastosowaniu akcji nie pada oficjalnie moje nazwisko. Zostałem włączony do gry, bo znałem Leppera, Szmajdzińskiego, Schetynę i innych polityków z Samoobrony. Nigdy nie kontaktowałem się z żadnym agentem CBA. Agenci różnią się w opiniach o czasie, w którym nazwisko Andrzeja Leppera zaczęło być motywem akcji specjalnej. Bezwzględnie zniszczono pracownika ministerstwa pana Krotoszyńskiego, który był o krok od odkrycia mistyfikacji. Dziwi spolegliwość panów: Kurzewskiego, Wróblewskiego i właścicieli gruntów na Mazurach. W każdym miejscu mojej wypowiedzi przy każdym kolejnym punkcie mógłbym zadać to samo pytanie: Czy była to decyzja szeregowego pracownika, czy jego zwierzchnika? A jeżeli tak, to gdzie ta zwierzchność się kończyła? Kto stał na czubku piramidy decyzyjnej? Pan minister wspomniał o tym, że zgoda na pewne czynności nie była zgodą blankietową. Otóż była. To zlecenie było in blanco na: Leppera, Schetynę i Szmajdzińskiego. Tyle tylko, że nie udało się moją ręką wpisać żadnego z tych nazwisk.</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#PiotrRyba">Wysoka Komisjo, muszę się odnieść choć przez chwilę do mojego wizerunku, który został wykreowany przez media oraz funkcjonariuszy państwowych, przez polityków i bezpośrednio wpływa na wiarygodność tego, co teraz mówię. Do dziennikarzy, z małymi wyjątkami, pretensji mieć nie mogę, w końcu pracowali na materiale powierzonym, do źródła wypuszczającego kłamliwe informacje już tak. Proszę mi pozwolić odnieść się w kilku zdaniach do charakterystyki mojej osoby zaprezentowanej członkom Komisji i opinii publicznej przez świadka Mariusza Kamińskiego, ministra, szefa CBA, człowieka, który z racji funkcji, rangi tej sprawy i w końcu szacunku dla państwa, powinien mieć na mój temat wiedzę absolutną i absolutnie prawdziwą. W stenogramie zeznań tak kompetentnego świadka wyczytałem, że zostałem zwolniony z Dialogu w związku z podejrzeniami, które na mnie ciążyły. To nieprawda. Nigdy nie zostałem zwolniony. Rozwiązanie stosunku pracy nastąpiło za porozumieniem stron. O zachowaniach korupcyjnych w firmie informowałem ówczesnego prezesa właśnie ja. Równoległym rzekomo wątkiem akcji specjalnej była korupcja w Dialogu.</u>
          <u xml:id="u-44.14" who="#PiotrRyba">O jakości zarzutów już wspomniałem, nie wiadomo od kogo, nie wiadomo kiedy, nie wiadomo ile i nie wiadomo za co. Pan Kamiński stwierdził z zadowoleniem, że przecież akt oskarżenia w sprawie Dialogu wpłynął do sądu. Tak, Wysoka Komisjo, kilkanaście osób siądzie na ławie oskarżonych. Pan minister pominął, przez nieuwagę zapewne, jeden ważny szczegół – mnie na tej ławie nie ma. Wymienianie mojego nazwiska w tym kontekście jest nadużyciem i wprowadzaniem Wysokiej Komisji w błąd. Organizator tajemniczej wyprawy Andrzeja Leppera do Konga – to też o mnie. Ale nie było nic tajemniczego w tym wyjeździe organizowanym przecież przy udziale kongijskiej ambasady i Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Tropienie tajemnic, spisków, układów może stać się obsesją, ale dlaczego ja mam z tego powodu być przedstawiony w niekorzystnym świetle. Piotr Ryba wykonujący zadania specjalne dla Samoobrony. Tajemnicze wyprawy i zadania specjalne. Przypomina się wypowiedź jednego z agentów CBA, który w chwili szczerości przyznał, że śledzenie mnie to była świetna zabawa, świetna robota. Dobre restauracje, ciekawi rozmówcy, piękne kobiety. Jak ja mam się przedstawiać: Ryba, Piotr Ryba, James Bond? Ja, Wysoka Komisjo, nie jestem człowiekiem świętym, popełniłem w swoim życiu naprawdę wiele błędów, ale nie zasłużyłem sobie na to, co mnie i moich bliskich spotkało. W jednej kwestii z panem Kamińskim się zgadzamy: coś jest nie tak w tej aferze gruntowej, skoro praktycznie w tej samej sprawie otrzymałem prokuratorskie zarzuty i status pokrzywdzonego. Jako obywatel proszę Wysoką Komisję o wyjaśnienie mi tej sprzeczności.</u>
          <u xml:id="u-44.15" who="#PiotrRyba">Ograniczona rola tej Komisji nie pozwala mi wspomnieć o pozostałych wątpliwych faktach, obnażać inne kłamstwa. Ale pytam: Jak można wierzyć komuś, kto w dużych sprawach, kto w małych sprawach kłamie, jak można mówić o dużych sprawach, jeżeli w małych się jest nieprecyzyjnym? Bo przecież pan minister powiedział, że to jeden z wrocławskich deweloperów przedstawił nagranie rozmowy z Kryszyńskim, rozmowy o charakterze korupcyjnym. Czy pan minister nie wiedział, że ten deweloper został najpierw wyuczony, jak ma rozmawiać z Kryszyńskim, a następnie wyposażony przez CBA w sprzęt do nagrywania rozmów? Czy to jest drobna nieścisłość, czy fundamentalna różnica? Czy ktoś przyniósł to nagranie, czy zostało ono zainicjowane przez funkcjonariuszy CBA? To mówi szef CBA.</u>
          <u xml:id="u-44.16" who="#PiotrRyba">Pan minister zapomniał państwu opowiedzieć jeszcze o jednej sprawie. Otóż, według mojej wiedzy, nie tylko mojej, zgłoszenie sprawy korupcyjnej w normalnym trybie nie przyniosło żadnych efektów w postaci podjęcia działań operacyjnych. Funkcjonariusze uznali chyba, że nie ma tematu, przeanalizowali doniesienie i nie podjęli działań. Ale wystarczył jeden telefon człowieka skonfliktowanego z Kryszyńskim i machina ruszyła. Tym człowiekiem był wiceprezes Dialogu. A kto telefon odebrał, bo to jest ważne? Przyjaciel pana prezesa minister Kamiński, szef CBA. Czy pan minister poprosił, czy kazał swoim ludziom uruchomić tę machinę? Czy kiedy zwierzchnik każe, to naciska, czy wystarczy, że poprosi?</u>
          <u xml:id="u-44.17" who="#PiotrRyba">O samym przebiegu akcji i mojej roli mówić nie mogę, ale zapoznałem się ze scenariuszem, a właściwie scenopisem szefa CBA. I powiem państwu, że to się naprawdę dobrze czyta. Ciekawa historia o dwóch takich, co próbowali ukraść, zwroty akcji, wyraźnie zarysowane postaci. Od razu najważniejsze, na początku wiadomo, kto jest dobry, a kto zły. Z gatunkiem też za bardzo nie ma problemów, to jest fantastyka. Szkoda, że pan minister nie wspomniał jeszcze o jednym alternatywnym zakończeniu, bo gdyby funkcjonariusze skorzystali z mojej propozycji złożonej w krótką chwilę po zatrzymaniu, po przyjeździe do siedziby CBA, to może dzisiaj nie byłoby całej sprawy. Otóż ja, wiedząc jak naprawdę wyglądały moje relacje z Andrzejem Lepperem, zaproponowałem wykonanie kontrolowanego telefonu do premiera, sprawdzenie jego reakcji na taką prowokację. Każde słowo, które by wypowiedział, dzisiaj analizowano by szczegółowo, badając treść, tembr głosu. Ale nikt nie chciał skorzystać z tego pomysłu, powiedziano mi, że to oni wybierają sobie agentów.</u>
          <u xml:id="u-44.18" who="#PiotrRyba">To tylko część dziwnych spraw, które nie zostały wyjaśnione. Jedno jest poza wszelkimi wątpliwościami. Na przełomie roku 2006–2007 znalazłem się na linii ognia. Kto był celem, a kto myśliwym, mówić nie muszę. W wyniku prowokacji i różnych tajemniczych działań akcja specjalna przerodziła się w okrutną dla mnie zabawę pod tytułem: Co powie Ryba?</u>
          <u xml:id="u-44.19" who="#PiotrRyba">Wysoka Komisjo, żeby nie utrudniać prac, chcę przypomnieć o mojej specyficznej sytuacji procesowej. Z jednej strony występuję w roli świadka, z drugiej zapadł wobec mnie nieprawomocny wyrok. W związku z podjętymi krokami odwoławczymi mam prawo, a często też obowiązek, odmówić zeznać co do postawionych zarzutów. Z tego prawa muszę skorzystać. Natomiast gotów jestem odpowiedzieć na każde pytanie związane z zakresem prac Komisji, które nie pogorszy mojej sytuacji procesowej.</u>
          <u xml:id="u-44.20" who="#PiotrRyba">To tyle, jeżeli chodzi o część jawną. Posiadam też wiedzę, którą mogę ujawnić na posiedzeniu zamkniętym. Wobec powyższego co do tych okoliczności wnoszę o przesłuchanie mnie w dalszej kolejności na przesłuchaniu zamkniętym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zanim jeszcze zapytam członków Komisji o to, czy chcą zadawać pytania, chcę pana poinformować, że oczywiście ma pan prawo odnosić się do wypowiedzi pana ministra Kamińskiego, wszelako kilkakrotnie pytał pan Komisję i polecał pan uwadze Komisji materie, którymi my się nie zajmujemy. Na przykład: proszę, żeby komisja wyjaśniła, dlaczego jestem w tej samej sprawie oskarżonym, przedtem podejrzanym, a zarazem mam status pokrzywdzonego, oraz: wiele dziwnych spraw jest niewyjaśnionych. I tam bardzo dużo było takich rzeczy. Chcę pana poinformować, że nasza komisja nie jest żadną miarą, w żadnym zakresie, instancją odwoławczą od orzeczeń nieprawomocnych, a tym bardziej prawomocnych. My się tym w zasadzie zajmować nie powinniśmy, Trybunał Konstytucyjny nam to wyraźnie wskazał. Podkreślam, ma pan prawo to wszystko powiedzieć, co pan powiedział, w sposób swobodny i niewymuszony. Tym niemniej proszę, aby pan nie oczekiwał od Komisji działań, których nasza komisja podejmować na pewno nie będzie. Sejm Rzeczypospolitej polecił nam, abyśmy zbadali te naciski, które są opisane w nazwie naszej Komisji i ta nazwa została panu wysłana w sposób, powiedziałbym, urzędowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PiotrRyba">Godzę się, panie przewodniczący, z tym, że na wiele pytań w tej sprawie nie będzie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oczywiście. I szanuję pańską, uprzedzałem pana przedtem i wszystkie te uprawnienia, ja będę skrupulatnie przestrzegał pańskie prawa, taki jest mój obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto chce zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wszyscy zgłosili się do pytań.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę, pierwszy, przewodniczący Leszek Deptała, później pani poseł Marzena Wróbel, pan poseł Węgrzyn, pan poseł Brejza i pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselLeszekDeptula">Proszę świadka, może pan przedstawić Komisji, w jakich okolicznościach pan poznał pana Andrzeja Kryszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, to jest właśnie ten zakres, na który nie mogę mówić. Muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie. Chociaż po konsultacji z adwokatami odpowiem. Zostałem poznany z panem Kryszyńskim przez pana Jarosława Chmielewskiego, senatora Prawa i Sprawiedliwości we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselLeszekDeptula">A może pan określić, że pan go dobrze znał? Czy to taka była epizodyczna znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PiotrRyba">To była znajomość, która dość szybko przerodziła się w poważny kontakt, natomiast to była krótka znajomość. Krótka, ale intensywna, tak bym ją określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselLeszekDeptula">Krótka, ale intensywna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselLeszekDeptula">Może pan przedstawić okoliczności zatrudnienia pana w spółce Dialog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PiotrRyba">Została mi złożona propozycja przez pana Kryszyńskiego o przyjęcie funkcji dyrektora w spółce Dialog. Tę propozycję poparł Jarosław Chmielewski. Po pewnym czasie zdecydowałem się przyjąć tę propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselLeszekDeptula">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselLeszekDeptula">Czy prawdą jest, że z ramienia Samoobrony był pan przedstawiony jako kandydat do Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PiotrRyba">Według mojej wiedzy tak, jest prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselLeszekDeptula">W związku z tym mam takie pytanie: Czy tzw. postępowanie sprawdzające w pańskim przypadku trwało standardowo, czy może niestandardowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, ja nie wiem, jaki jest standard, jak długo takie sprawdzanie w wirówce, bo takie określenie padło, trwa, natomiast informowano mnie, że jest to robione wyjątkowo długo, wyjątkowo długo i opieszale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselLeszekDeptula">A czy wiadomo panu, że w tej kwestii trwały, toczone były rozmowy między panem Andrzejem Lepperem a panem Przemysławem Gosiewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PiotrRyba">Tak, posiadam taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselLeszekDeptula">I może pan przytoczyć, w jakiej formule te rozmowy się toczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PiotrRyba">Otrzymałem tylko informację, że jestem sprawdzany, a na pewnym etapie dotarła do mnie taka informacja, że z tejże wirówki wypłynęła informacja, że jestem człowiekiem skazanym, czyli mam status skazanego, co było absolutną nieprawdą. Zupełnie przypadkiem byłem w posiadaniu dokumentów poświadczających, że nigdy nie byłem skazany prawomocnym wyrokiem i ten dokument dostarczyłem. Zupełny przypadek, tylko dlatego że ten dokument był wymagany przy okazji innej działalności gospodarczej, był w miarę aktualny, sprzed chyba dwóch albo trzech tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselLeszekDeptula">To pytanie, wie pan, jest może szerokie, ale w pewnych zarysach jakby pan mi odpowiedział. Czy pan zna zasady odrolniania gruntów rolnych, procedurę odrolniania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, no, na to pytanie muszę odmówić odpowiedzi, ale ponieważ wielokrotnie była cytowana, więc pan zapewne ją zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselLeszekDeptula">Czy był pan w stanie, mówiąc kolokwialnie, załatwić takie odrolnienie w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PiotrRyba">Na to pytanie też muszę, panie pośle, odmówić odpowiedzi. Natomiast jeżeli zauważy pan, czym ja się zajmowałem, to ta odpowiedź się nasuwa. Równie dobrze mógłbym zajmować się tankowaniem promów kosmicznych i powiedzieć, że ja się na tym znam. Nie znam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselLeszekDeptula">Czy w rozmowach z panem Kryszyńskim kiedykolwiek wspominał pan, że to Andrzej Lepper miał wziąć łapówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, na to pytanie też muszę odmówić. Myślę, że dojdzie jeszcze do sytuacji, kiedy w sądzie będę mógł przedstawić całe to zdarzenie. W tej pierwszej instancji, niestety, takiej okazji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselLeszekDeptula">A czy w ogóle była mowa o łapówce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, ponownie muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselLeszekDeptula">A czy spotkał się pan kiedykolwiek z agentem CBA o nazwisku Sosnowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PiotrRyba">Nigdy nie spotkałem się, nie rozmawiałem z żadnym agentem, chyba że był jakiś agent, o którym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselLeszekDeptula">A proszę wysokiego świadka, czy był pan świadkiem takich działań ze strony CBA, które budziły w panu wątpliwości pod względem ich legalności? O niektórych pan tutaj już w swobodnej wypowiedzi mówił. Ale czy jeszcze jakieś kwestie w tej materii się panu, że tak powiem, przypominają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, w tej kwestii wolałbym się wypowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym, ponieważ nie wiem, czy nie naruszę przepisów prawa, informując, znaczy, polegając na swojej wiedzy, która została nabyta na posiedzeniach niejawnych i w trakcie czytania materiałów niejawnych w kancelarii tajnej. To z ostrożności procesowej prosiłbym o ponowne zadanie tego pytania na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselLeszekDeptula">Tu miałem pytania odnośnie przesłuchania, ale myślę, że w tej wypowiedzi swobodnej pan już oddał atmosferę przesłuchań przez funkcjonariuszy CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, to tylko słowa, nie jestem w stanie oddać tego, jak to wyglądało naprawdę. Trudno sobie to wyobrazić, trudno o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselLeszekDeptula">Dobrze. Ja w pierwszej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Świadek stwierdził, że jest osobą skazaną nieprawomocnym wyrokiem sądu. Czy mógłby świadek przypomnieć, w jakiej sprawie i za co został świadek skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PiotrRyba">Skazany zostałem w tzw. aferze gruntowej nieprawomocnym wyrokiem na karę 2,5 roku pozbawienia wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A za co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PiotrRyba">Za płatną protekcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy prawdą jest, że w dniu 5 lipca oskarżony Kryszyński otrzymał zapewnienie od oskarżonego Ryby, że sprawa odrolnienia jest praktycznie załatwiona pozytywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy prawdą jest, że wówczas oskarżony Ryba zapewnia oskarżonego Kryszyńskiego, że posiedzenie kierownictwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi jest następnego dnia w piątek 6 lipca oraz że wszystko jest w porządku w przedmiocie odrolnienia gruntów we wsi Muntowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, muszę odmówić odpowiedzi na te pytania, ale są to oświadczenia pana Kryszyńskiego, na temat którego już się wypowiadałem, więc jakby treść moich odpowiedzi można przewidzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy prawdą jest, że pan zaproponował Kryszyńskiemu, aby pieniądze, które otrzymają od Sosnowskiego, podzielone zostały na osoby uczestniczące w załatwieniu odrolnienia, to jest Andrzeja Leppera i Macieja Jabłońskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, na to pytanie też muszę odmówić udzielenia odpowiedzi, chociaż bardzo bym chciał na nie odpowiedzieć, proszę mi wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To były pytania zadane na podstawie wyroku sądu, jak pan się zapewne domyśla. Chciałabym skonfrontować to, co przeczytałam w wyroku, z pańską wiedzą. No, przykro mi, że nie mam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PiotrRyba">W pierwszej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy prawdą jest, że sąd stwierdził, dokonując analizy działań operacyjno-rozpoznawczych przeprowadzonych przez CBA, a następnie dokonując ich oceny, że zdaniem sądu instytucje zastosowane w sprawie tzw. afery gruntowej są zgodne z ustawą o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, to jest pytanie nie o fakt, tylko o ocenę. Ja nie chciałbym oceniać interpretacji sądu. Mam co do tego swoje zdanie, ale nie sądzę, żeby ono było aż tak istotne, żeby wysoka komisja chciała się z nim zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale ja się domyślam, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PiotrRyba">Ocena byłaby odpowiedzią od razu, a niestety nie mogę odpowiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PiotrRyba">…w związku z moją sytuacją procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A interesują mnie przesłanki, które leżą u podstawy pańskiej oceny. Nie tyle ocena, co przesłanki, które wpływają na tę ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PiotrRyba">Wszystkie przesłanki są w apelacji, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A mógłby pan ją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PiotrRyba">Oczywiście, dostarczę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To chyba nie jest tajne przez poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PiotrRyba">Dostarczę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy może pan powiedzieć, na czym się pan opierał w swojej apelacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, częściowo jest tajna, a więc w tej kwestii, no, nie mogę pani też odpowiedzieć, ale w tej jawnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To w takiej, w jakiej to jest jawne, czy pan mógłby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo. Pani poseł, ja chciałbym przypomnieć, że nie możemy wchodzić w dysputę ze świadkiem. Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No ale ja zadaję pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę nie sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja zadaję pytania o przesłanki, które wpływają na ocenę oskarżonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To niech pani zapyta o przesłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No właśnie o to zapytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Cały czas o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zapewne przeczyta pani później w protokole, że pani domagała się od naszego świadka oceny pewnych sytuacji, tak bym powiedział ogólnie, już obszernie nie cytując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja nie pytam, panie przewodniczący, świadka o ocenę, tylko pytam o przesłanki, na których oparta jest jego ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pani zadaje pytania dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, odpowiadając na to pytanie, musiałbym, dokonując takiej oceny, musiałbym naruszyć prawo i pogorszyć swoją sytuację procesową. Nie posiadam w tej chwili apelacji, którą mógłbym się posiłkować, zresztą nie sądzę, żeby, nie czas i miejsce, żebym mógł czytać fragmenty mojej apelacji, ale rzeczywiście ona by była bardzo pomocna tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Sąd w wyroku stwierdził, że nie znalazł podstaw do zakwestionowania legalności dowodów zgromadzonych w oparciu o zarządzone czynności operacyjno-rozpoznawcze przez szefa CBA w sprawie tzw. afery gruntowej. Proszę mi powiedzieć, zakładam, że skoro pan złożył apelację, to pan ma jakieś zastrzeżenia, chciałabym wiedzieć, jakie to są zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nasz świadek już kilkakrotnie mówił. Domaga się pani od świadka oceny fragmentów uzasadnienia orzeczenia sądowego. Tego czynić świadek nasz nie powinien i proszę się czuć wolnym od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, to jest naprawdę przedziwne. Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł, przypominam, że wszystko to, co pani mówi, jest zapisane w protokole i będzie dla przyszłych, może nie głębokich pokoleń, ale dla przyszłych czytelników, będzie tematem do osobnych refleksji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja rozumiem, że mogę zadawać tylko te pytania, które będą niekorzystnie wpływały na wizerunek Centralnego Biura Antykorupcyjnego, a wtedy, kiedy odwołuję się do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pani ma pytania, czy pani chce wchodzić w spór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...wyroku sądu, to nie mogę zadawać tych pytań, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie, po prostu niech pani zadaje pytania, a nie domaga się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...po wyroku sądu, który jest niewygodny dla świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...a nie domaga się... Niech pani zadaje pytania, a nie domaga się od świadka oceny orzeczeń sądowych, czyichkolwiek decyzji, bo świadek ma prawo powiedzieć: Nie chcę oceniać. To jest proste zupełnie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, może ja się wtrącę. Jeżeli pani poseł chce doprowadzić do sytuacji, w której będziemy mogli stwierdzić, czy ktoś naciskał na sąd, to ja takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, ja cały czas odnoszę się...</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi włączyć mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Zakładam, że mam włączony, ale pan, widzę, cały czas sukcesywnie mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, to mój błąd był, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja nie zamierzam oceniać czy odnosić się do tych kwestii, o których mówił świadek, natomiast cały czas zamierzam oceniać działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego, bo one są przedmiotem pracy tejże Komisji. W związku z tym ja mam prawo też zadawać pytania, które będą jakby, no, odnosiły się także do wiarygodności świadka i świadek, no, niestety, ale musi sobie zdawać z tego, z tej sytuacji sprawę.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam pytanie kolejne do świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, znów zapomniała pani o prawie, które nas wiąże. Otóż przypominam pani, że na podstawie zarówno orzecznictwa, jak i przepisów prawa,  w szczególności art. 171 K.p.k., niedopuszczalne jest zadawanie pytań o ocenę wiarygodności innych osób wezwanych lub przesłuchanych.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam pani, wyrok Sądu Najwyższego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...chciałam zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę uprzejmie pamiętać o tym, bo ja, moim obowiązkiem jest czuwać nad tym, żeby praca naszej Komisji przebiegała sprawnie i zgodnie z przepisami. To jest mój bardzo nieprzyjemny obowiązek i ja pani o tym przypominam.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kolejne pytanie do świadka i także chciałabym tutaj odnieść się do wyroku, fragmentu wyroku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ale, pani poseł, my się nie odnosimy w trakcie przesłuchań, my pytamy świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale, proszę pana, czy pan mi pozwoli wreszcie zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeżeli pani będzie zadawała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pytanie jest oparte o pewien kontekst, kontekst związany z wyrokiem sądu Rzeczypospolitej Polskiej i ja nie mogę zadać tego pytania, będąc w Sejmie Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie, nie może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, proszę pana, no, pan po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pani nie zmusza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...robi kabaret z tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odpowiadam pani na pani pytanie. Tak, nie może pani zadawać, zmuszać świadka do oceny orzeczeń sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja nie pytam o ocenę orzeczenia sądowego. Ja chcę zadań pytanie świadkowi w oparciu o pewien fragment z wyroku i mam prawo zacytować ten fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ma pani prawo, słuchamy panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselLeszekDeptula">Słyszymy, niech pani tak nie krzyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przykro mi, ale irytacja w związku z zachowaniem pana przewodniczącego, w moim przypadku jest chyba zupełnie naturalna i dziwię się, że pan wiceprzewodniczący, który chce uchodzić za dżentelmena, jeszcze na temat stylu prowadzenia tejże Komisji przez przewodniczącego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytanie, pani poseł, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselLeszekDeptula">Przy pani już trudno nawet dżentelmenem być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę pozwolić zadać mi pytanie, bo panowie mi ciągle przerywają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czekamy na pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Fragment z wyroku sądu: Z wyjaśnień Kryszyńskiego jednoznacznie wynikało, iż obaj oskarżeni nie tylko wspólnie i w porozumieniu popełnili przestępstwo z art. 230 § 1 Kodeksu karnego, ale także wszelkie zachowania ich prowadziły do uzyskania korzyści majątkowej za załatwienie odrolnienia gruntów.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pan załatwiał odrolnienie gruntów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, przepraszam, przecież już na początku zadawania tego pytania pani doskonale wiedziała, że muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie, bo ocena tego fragmentu byłaby odpowiedzią na pytanie: Czy załatwiałem, czy organizowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja proszę, żeby świadek odpowiadał na moje pytania, a nie zastanawiał się nad tym, czy ja się będę czegoś domyślała, czy nie. Proszę za każdym razem, jeśli świadek uzna, że nie może ze względu na swój interes odpowiedzieć na to pytanie, proszę w ten sposób odpowiedzieć, a nie odnosić się do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uwaga pani poseł jest słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...co ja się powinnam, czego ja się powinnam domyślać, a czego się domyślać nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PiotrRyba">Przez chwilę pozwoliłem sobie tylko na ocenę intencji pani poseł, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale to bardzo proszę, żeby pan nie oceniał moich intencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PiotrRyba">Po prostu próbuję odpowiedzieć na jakiekolwiek pytanie, jeszcze mi się nie udało i dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Bardzo bym była wdzięczna, gdyby pan wreszcie odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PiotrRyba">Proszę zadać pytanie, na które będę mógł odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę odpowiedzieć mi na pytanie, czy świadek trudnił się pełnomocnictwem, jeśli tak, to gdzie, w jakich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PiotrRyba">Przepraszam, ale nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek kiedykolwiek był pełnomocnikiem w jakiejś sprawie? Jeśli tak, to w jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, to zbyt szerokie pytanie. W jakim okresie, czy chodzi o pełnomocnictwa np. do sprzedaży mieszkania czy do reprezentowania spółki, o jakie pełnomocnictwa chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, nie wiem, ja, szczerze powiedziawszy, nie przypominam sobie, żebym, może z raz w życiu byłam pełnomocnikiem, więc zakładam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...że tego typu zadania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, no ale pani przykład nie może być jakby wzorcem metra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...utkwią w pamięci świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, tych pełnomocnictw było na tyle wiele, że nie jestem w stanie określić ile i jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Z kim z polityków utrzymywał pan kontakty w latach 2006–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PiotrRyba">Proszę o precyzję, jakiego rodzaju kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chodzi mi o kontakty towarzyskie, zawodowe, być może osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PiotrRyba">Rok 2006...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PiotrRyba">2007. Mówimy o politykach jakiej rangi? Parlamentarzyści czy politycy lokalni, wójtowie gmin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, interesują nas, interesują nas przede wszystkim parlamentarzyści, ale także, no, siłą rzeczy, wójt jednej z gminy, z gmin, pewnie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PiotrRyba">Nigdy nie byłem w tej gminie, pani poseł. Nie jestem w stanie zrobić takiego zestawienia, panie przewodniczący, pani poseł. Byłem wielokrotnie na terenie Sejmu, utrzymywaliśmy kontakty, no, z różnymi posłami, nie tylko z Samoobrony, bo rozumiem, że do tego zmierza to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak go nie zadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PiotrRyba">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie, pani poseł. Ja nie chciałbym pominąć jakiegoś nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W takim razie będę zadawała pytania szczegółowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PiotrRyba">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy znał pan posłankę Genowefę Wiśniowską, jeśli tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...to jaki charakter miała ta znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, ja proszę o sprawdzenie, czy te pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja myślę, że pytanie jest uzasadnione, uprawnione i prosimy, i czekamy na odpowiedź. Pani poseł bardzo skonkretyzowała, czy zna pan panią posłankę Wiśniowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PiotrRyba">I odpowiedziałem, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pyta o charakter. Jeżeli może pan coś powiedzieć, to niech pan mówi, jeżeli pan nie może, no to niech pan powie, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PiotrRyba">Znaliśmy się, rozmawialiśmy kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy była to bliska znajomość, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie oceniałbym jej jako bliską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A w jakich sprawach się państwo kontaktowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PiotrRyba">Nie było chyba żadnych konkretnych spraw. Rozmawialiśmy raz o, o wyjeździe do Chin. Może ze dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy wyjazd do Chin był jedną sprawą, w której państwo się kontaktowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PiotrRyba">Nie przypominam sobie, żeby była rozmowa na inny temat, ale nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jakie relacje łączyły świadka z panami Andrzejem Lepperem i Januszem Maksymiukiem? Jak częste były kontakty z tymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PiotrRyba">W tym samym okresie 2006–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PiotrRyba">Znaliśmy się, znaliśmy się dobrze, rozmawialiśmy na bardzo różne tematy, razem uczestniczyliśmy w wyjazdach zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PiotrRyba">Z panem premierem do Chin i do Maroka, z panem Januszem Maksymiukiem do Chin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jakie to były delegacje? Kto wchodził w ich skład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PiotrRyba">Delegacje były dzielone na część biznesową i polityczną, natomiast precyzyjnie teraz składu nie potrafię podać. Pani poseł, jestem w stanie się przygotować oczywiście, potrzebuję chwilę czasu i podam pani nazwiska, jeżeli jest to istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Interesuje mnie zwłaszcza ta część biznesowa i kto uczestniczył w tych wyjazdach, przedstawiciele jakich firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PiotrRyba">Rozumiem. Jestem w stanie to odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Rozumiem, że na niejawnym. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie. Potrzebuję chwilę czasu. Nie mogę z pamięci teraz wyciągnąć nazwisk. Nie, nie, nie ma to chyba związku z jawnością, jeżeli... Muszę zapytać, czy ja mogę te nazwiska wymieniać publicznie. Mogę, ale po prostu nie posiadam takiej w tej chwili informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja przepraszam bardzo, pani poseł. Pani poseł pyta bardzo wyraźnie i jasno, chcę to podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy nie chce pan powiedzieć, w jakim charakterze na przykład pan był w tych delegacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PiotrRyba">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PiotrRyba">Chcę powiedzieć. Pani poseł pyta o nazwiska osób, które uczestniczyły w części biznesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie tylko. Pani poseł pytała, jakie to były delegacje, w tym sensie zapewne: Jaki miały cel? Czym się zajmowały? W jakim charakterze pan tam był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PiotrRyba">Oczywiście wyjaśnię. Zrozumiałem, że chodziło tylko o nazwiska. Były to wyjazdy w tej mojej części, że tak powiem, biznesowej, gdzie przedsiębiorcy byli kontaktowani z przedsiębiorcami z drugiej strony, nawiązywali normalne relacje biznesowe. Te spotkania były organizowane przez polskie ambasady, konsulaty w Maroku i w Chinach i dochodziło do normalnych biznesowych spotkań, rozmów, które później miały owocować jakimiś relacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w tych wyjazdach uczestniczyli przedstawiciele firm pana Krauzego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PiotrRyba">Nie posiadam takiej wiedzy. Nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No ale z tego, co zrozumiałam, pan kompletował czy współkompletował te delegacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PiotrRyba">Proszę mi wymienić nazwy firm pana Krauzego, to wtedy będę mógł odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, w tej chwili nie pamiętam tych nazw, natomiast zakładam, że nazwisko pana Krauzego jakoś wryło się w pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PiotrRyba">Pan Krauze nie był z nami w Chinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja wiem, ale chodzi mi o jego firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PiotrRyba">Ja kojarzę tylko jedną firmę pana Krauzego. Nie przypominam sobie, żeby ktoś z tej firmy był z nami w Chinach, ale nie wykluczam tego, pani poseł. To też możemy sprawdzić, bo... Dostarczę, jeżeli nazwiska, to także nazwy firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To bardzo bym prosiła. Nie wiem, po przerwie, gdyby pan był uprzejmy.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pan przewodniczący Lepper w piśmie, które kierował do członków Komisji, stwierdził czy charakteryzował pańską osobę i stwierdził, cytuję: Ceniłem go za kreatywność, rzetelność w świadczeniu pomocy w określonych obszarach działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W jakich to określonych obszarach działalności gospodarczej wykazywał się pan szczególną kreatywnością i rzetelnością w świadczeniu pomocy Samoobronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, czy tam była wypowiedź, że świadczyłem tę pomoc na rzecz Samoobrony? Bardzo bym prosił o jeszcze raz przeczytanie tego cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W sposób pośredni wynika to z kontekstu. Zacytuję wcześniejsze zdanie. Mówiąc o panu stwierdził: Był to dobrze znany dziennikarz w środowisku wrocławskim. Nigdy nie był on działaczem ani też członkiem Samoobrony. Ceniłem go za kreatywność, rzetelność w świadczeniu pomocy w określonych obszarach działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, zakładam, że chodzi o Samoobronę, ewentualnie o pana Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, pani poseł. To jest złe założenie. Żadnej działalności gospodarczej na rzecz pana Leppera i Samoobrony nie było, dlatego to jest nadinterpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Aha, no i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PiotrRyba">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja po prostu staram się zrozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PiotrRyba">Tak, rozumiem, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…to, co w piśmie na temat pańskiej osoby powiedział pan przewodniczący Lepper.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PiotrRyba">Być może, być może, pani poseł, można to potraktować, ten, ten fakt zorganizowania wyjazdu biznesowego, jakby spięcie tego wszystkiego, przygotowanie ludzi, całej logistyki i fakt, że ta wizyta w pewien sposób była też korzystna, ta biznesowa, ta część biznesowa była korzystna dla wizerunku Samoobrony, że to można potraktować jako działanie na rzecz Samoobrony, ale to jest bardzo daleki taki wniosek, niemający żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A dlaczego w pańskiej ocenie te wyjazdy były korzystne dla wizerunku Samoobrony? Czy państwo coś konkretnego załatwiliście w czasie któregoś z tych wyjazdów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, przedsiębiorcy, którzy tam byli, nawiązali kontakty, które skutkowały jakimiś działaniami biznesowymi. A dlaczego jest to korzystne? Bo tak się praktykuje na całym świecie, że za kontaktami politycznymi idą kontakty biznesowe, i nie było w tym niczego złego, a było wręcz dobre, żeby przy okazji takiej wizyty, która mogła się skończyć tylko na uściskach i na wymianie jakichś tam not dyplomatycznych, zostały nawiązane kontakty, które skutkowały czymś dobrym dla kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A może pan wymienić jakieś konkretne rezultaty, konkretne rezultaty tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, nie raportowałem tych firm, które były na wyjeździe. Z tego, co pamiętam, jedna z firm sprzedała do Chin filtry do wody. Chiny cierpią na deficyt wody i jakiś patent polski doprowadził do, do stworzenia urządzenia, które zostało wykorzystane na tamtym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kto w tych delegacjach uczestniczył poza biznesmenami i panem? Kto z, kto z parlamentarzystów na przykład uczestniczył w tego typu wyjazdach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PiotrRyba">Z polityków Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, generalnie, z parlamentarzystów. Ja nie precyzuję, czy chodzi o polityków tej jednej partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PiotrRyba">Ale mówimy o części politycznej, prawda? Z tego, co pamiętam, to pan Piskorski, chyba pan Sikora, pan Maksymiuk. Zdaje się, że na jednej, na jednej wizycie był też pan Filipek, pani Elżbieta Wiśniowska. Nie pamiętam, kto jeszcze, ale delegacja była szeroka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To są przedstawiciele jednej partii, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy poza Samoobroną ktoś jeszcze jeździł na tego typu wyjazdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PiotrRyba">Nie przypominam sobie, żeby był tam jakiś parlamentarzysta z innej opcji politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek kiedykolwiek zajmował się zawodowym lobbingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PiotrRyba">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Gdzie świadek najczęściej spędza urlop? Tak dla rozluźnienia. Czy na Mazurach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PiotrRyba">Nie mam urlopów. Nigdy nie byłem na Mazurach, pani poseł. Nie lubię stojącej wody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi powiedzieć w takim razie, skoro świadek nigdy nie był na Mazurach, czy zna świadek kogoś z gminy Mrągowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PiotrRyba">Niestety muszę odmówić odpowiedzi na te pytania, ale myślę, że ono się wiąże z tym pierwszym, poprzednim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek utrzymywał kontakty z przedstawicielami zarządu spółki Dialog  i jaki charakter miały te kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PiotrRyba">Byłem pracownikiem Dialogu, pani poseł, musiałem utrzymywać relacje. Byłem dyrektorem, raportowałem pewne działania na swoim obszarze, zgłaszałem pewne rzeczy, inicjowałem, otrzymywałem polecenia, tak, że była to zależność służbowa, ale też prywatna, z prezesem i właśnie z wiceprezesem, panem Andrzejem Kryszyńskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W jakich okolicznościach poznał pan pana Andrzeja Kryszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PiotrRyba">To pytanie już było, pani poseł. To spotkanie zainicjowane przez senatora PiS-u, pana Jarosława Chmielewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A czego dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PiotrRyba">To był prywatny kontakt, prywatne spotkanie. To był kolega pana Chmielewskiego, który przyjechał do Wrocławia. Nie bardzo wiedział, co ze sobą zrobić, spotkaliśmy się w restauracji, coś zjedliśmy, coś wypiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jak często panowie się spotykali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PiotrRyba">W tym pierwszym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, zwłaszcza tak, zwłaszcza interesuje mnie 2005, 2006, 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PiotrRyba">W 2005 r. nigdy nie znałem Andrzeja Kryszyńskiego. Poznałem go w 2006 r. To było, zanim podjąłem decyzję o pracy w Dialogu, kilka, może kilkanaście spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób poznał pan pana Andrzeja Leppera i ewentualnie innych kluczowych polityków Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PiotrRyba">Pana Andrzeja Leppera poznałem w trakcie wywiadu radiowego, który prowadziłem w stacji radiowej Aplauz we Wrocławiu. Andrzej Lepper został tam zaproszony przez ówczesnego dyrektora stacji, pana Jerzego Smoktunowicza. A ja zostałem jako dziennikarz poproszony o przeprowadzenie tej rozmowy. Taki był nasz pierwszy kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Później pan odgrywał bardzo istotną rolę, jak sądzę, w Samoobronie. No bo, szczerze powiedziawszy, był pan chyba głównym organizatorem tych wyjazdów polityczno-biznesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PiotrRyba">Biznesowych, pani poseł, biznesowych. Od polityki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Sam pan stwierdził, że była część polityczna i biznesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PiotrRyba">Tak. Ale ja nie organizowałem części politycznej, pani powiedziała, że organizowałem. Rzeczywiście moja rola byłaby potężna, gdybym organizował wyjazdy polityczno-biznesowe. Ja organizowałem tę część biznesową, dlatego ta moja rola chyba nie była aż tak duża i moje znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Skąd wynikała ta dobra znajomość z panem Lepperem i innymi przedstawicielami partii Samoobrona? No, bo zakładam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PiotrRyba">Skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...że coś się później wydarzyło po tym pierwszym spotkaniu z przewodniczącym Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PiotrRyba">Później zapraszałem już ja pana przewodniczącego do radia, później spotkaliśmy się w telewizji. Tak narodziła się relacja, kontakt. No nie było jakichś specjalnych, jakiejś wspólnoty interesów, żebyśmy musieli się poznawać. Były częste rozmowy na tematy różne, polityczne i jakaś tam sympatia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy utrzymywał pan kontakty z innymi osobami z terenu Wrocławia, które no funkcjonują w świecie polityki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PiotrRyba">A takie bardziej precyzyjne pytanie, pani poseł. Bo jako dziennikarz utrzymywanie kontaktów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie chciałabym naprowadzać świadka i sugerować czegokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PiotrRyba">Rozumiem. Jako dziennikarz miałem kontakty z różnymi politykami, bardzo różnymi, dlatego no, ta lista byłaby nieprzyzwoicie długa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, ale to kilka może przykładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PiotrRyba">To myślę, że pozwalam się naprowadzić w takim razie. Chodzi o panów Schetynę, Szmajdzińskiego, o pana może Dawida Jackiewicza, o pana Protasiewicza, Ryszarda Czarneckiego, posła Dyducha, posła Wiązowskiego. Nie jestem przygotowany do tego pytania, bo to jest bardzo długi okres dziesięciu lat. Więc rzeczywiście wielu tych parlamentarzystów było, wielu posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chodzi mi o określenie proporcji. Bo widzę, że spotykał pan się z politykami różnych opcji. Chciałabym wiedzieć, jak ważne były to znajomości w zestawieniu ze znajomościami z osobami z kręgu Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, mówiłbym raczej o intensywności, a nie o ważności, bo nie chciałbym różnicować, który był ważny, a który nie. Wszyscy ludzie są dla mnie ważni. Natomiast intensywniej spotykałem się rzeczywiście z członkami Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy poza wywiadami i organizowaniem czy współorganizowaniem wyjazdów pan jeszcze jakieś prace wykonywał dla Samoobrony? Prace prosiłabym, żeby rozumieć szeroko no, niekoniecznie chodzi mi o pracę zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PiotrRyba">Dla partii czy…, dla partii, tak? No, jeżeli chodzi o jakieś rozmowy, konsultacje, trudno to potraktować jako pracę. Bardziej to było na gruncie towarzyskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Uhm. Czy świadek składał Andrzejowi Kryszyńskiemu oferty dotyczące odrolnienia gruntów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kiedy świadek dowiedział się, że Kryszyński znalazł osobę zainteresowaną odrolnieniem gruntów na dużą skalę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, na to pytanie też muszę odmówić odpowiedzi pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jaka była pana rola w sprawie wystąpienia przez gminę Mrągowo z wnioskiem o odrolnienie gruntów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pan Andrzej Lepper przedstawił pana jako pełnomocnika gminy Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PiotrRyba">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek przekazywał dokumenty gminy Mrągowo dotyczące odrolnienia bezpośrednio do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a jeśli tak, to komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PiotrRyba">Muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie. Wszystkie odpowiedzi są zawarte w moich zeznaniach, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale ja chciałabym je jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PiotrRyba">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...odpowiedź na to pytanie chciałabym usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PiotrRyba">Ja tylko to jakby zwróciłem uwagę na to, że nie jest to niechęć do odpowiedzi na pytania. Bo ja już na te pytania odpowiadałem i to wielokrotnie, tylko w tej sytuacji procesowej no nie mogę na nie odpowiedzieć. Chciałbym tylko wyjaśnić, dlaczego powtarzam jak papuga cały czas tę samą formułkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek podjął się pośrednictwa między gminą Mrągowo a Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a jeżeli tak, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, na to pytanie też muszę odmówić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Z kim świadek utrzymywał kontakty w ministerstwie rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, tutaj powinienem odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To nie jest pytanie o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PiotrRyba">...znaczy odmówić na to pytanie, ale mogę je podzielić na część związaną z aferą gruntową i inne. Jeżeli panią poseł interesuje to inne, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PiotrRyba">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Będzie to odpowiedź niepełna, ale bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PiotrRyba">Znałem pracowników ministerstwa rolnictwa, z którymi byłem na wyjeździe na targach w Kongu, przepraszam, w Maroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Na czym te kontakty polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PiotrRyba">Uczestniczyłem w targach, na które – oczywiście opłaconych za własne pieniądze wyjeździe – zabrałem materiały demonstracyjne, dwie palety artykułów spożywczych, licząc na zainteresowanie naszymi produktami polskimi na rynku marokańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Komu, może nie komu, a czy… Czy świadek przekazywał dokumenty dotyczące odrolnienia do ministerstwa rolnictwa? Jeśli tak, to czy na biuro podawcze, czy bezpośrednio wręczył je pan ministrowi Andrzejowi Lepperowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, w tym obszarze muszę odmówić odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Już pani zadała to pytanie przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy Andrzej Lepper przy świadku rozmawiał z pracownikami ministerstwa na temat złożonych przez świadka dokumentów dotyczących odrolnienia gruntów w gminie Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, na to pytanie też muszę odmówić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ile razy w okresie od stycznia do lipca kontaktował się świadek z Andrzejem Lepperem w sprawie odrolnienia gruntów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PiotrRyba">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek wie, w jakim trybie miało nastąpić odrolnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PiotrRyba">Pani poseł, znów muszę odmówić, ale te wszystkie pytania zmierzają do zajmowania się aferą gruntową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zwracam panu uwagę. Niech pan nie dochodzi, gdzie zmierzają pytania. Bardzo pana proszę o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PiotrRyba">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ma pan prawo powiedzieć: Nie, odmawiam. To jest absolutnie oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek interesował się terminem ścisłego kierownictwa, na którym miała zapaść decyzja dotycząca odrolnienia gruntów w gminie Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PiotrRyba">Odmawiam odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł, już pół godziny mamy za sobą pani pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No dobrze, to ja zaczekam. Zgłaszam się już do drugiej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam? Bo nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Zgłaszam się do drugiej tury. Mam nadzieję, że nie ograniczy jej pan do 10 minut jak zwykle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Salę mamy do 14.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli rozumiem, że pani wstrzymuje się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja się nie wstrzymuję, tylko stwierdził pan, że nie mam już czasu w tej turze. W związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">….z tym przestaję zadawać pytania w tej turze, zgłaszam się do drugiej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, zadam najpierw kilka pytań, które będą konsekwencją pańskiego swobodnego wystąpienia na początku Komisji.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Kiedy po raz pierwszy umożliwiono panu kontakt z adwokatem, kiedy został pan zatrzymany przez CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PiotrRyba">Dopiero następnego dnia dopuszczono pana mecenasa Kucińskiego. Wcześniej na moje żądania skontaktowania się z adwokatem słyszałem cały czas, że jeszcze nie podjęto wobec mnie żadnych czynności, więc nie mam prawa do telefonu do adwokata i do kontaktu z adwokatem. Ponieważ nie jestem prawnikiem, nie bardzo rozumiałem, o co chodzi. Nie rozumiem tej terminologii i cały czas domagałem się kontaktu z mecenasem. W tym czasie były prowadzone rozmowy ze mną. Łatwo sprawdzić, w jakich godzinach, bo często kończyliśmy to o czwartej, o piątej nad ranem. Może nie często, bo to był pierwszy dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy w trakcie całego okresu czasu, kiedy był świadek aresztowany, miał pan swobodny dostęp do adwokata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PiotrRyba">Mówimy teraz już po czasie, kiedy dostałem sankcje, tak, trzymiesięczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, należałoby zapytać mecenasa Kucińskiego, który miał pewne problemy z uzyskaniem zgody. Pierwszy kontakt z mecenasem Kucińskim, jeszcze w areszcie śledczym na ulicy Rakowieckiej, odbył się w obecności funkcjonariusza CBA. Tutaj doszło do takiej dosyć dziwnej sytuacji, ponieważ mecenas Kuciński na drugim spotkaniu poinformował mnie, że otrzymał maila od jednego z dziennikarzy z pytaniem, kim jest niejaki Siwy, od którego on rzekomo przekazywał pozdrowienia. Ponoć powstała taka notatka sporządzona przez funkcjonariusza CBA – mówię, ponoć, ponieważ takiej wiedzy nie mam możliwości, żeby to sprawdzić – notatka, w której tenże funkcjonariusz zgłasza, że mecenas Kuciński przekazuje mi jakieś nielegalne pozdrowienia. Nie znam Siwego, nie wiem, o kogo chodzi. Dziwne natomiast jest, że w trakcie tej rozmowy funkcjonariusz nie zwrócił nam uwagi i nie zapytał, jeżeli padło jakieś zdanie, które wzbudziło jego wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym zapytać jeszcze o wątek, który świadek podniósł w trakcie swobodnej wypowiedzi, dotyczący bezpośredniego kontaktu z księdzem. Czy do takiego kontaktu ostatecznie bezpośredniego na osobności doszło, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PiotrRyba">Nie, ksiądz udzielił mi rozgrzeszenia bez wysłuchania spowiedzi, tak zwanej... tak zwanego rozgrzeszenia warunkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselRobertWegrzyn">W obecności funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PiotrRyba">W obecności funkcjonariusza, ale nie spowiadałem się, ponieważ nawet ksiądz uznał, że jest to naruszenie jakichkolwiek, jakich, wszystkich praw, no, nie mówiąc już o tajemnicy spowiedzi, ale prawa o dostępie do posługi religijnej. Dlatego nie doszło do spowiedzi. No, nie miałem ochoty, żeby ktoś przysłuchiwał się tak intymnej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselRobertWegrzyn">I ostatni wątek dotyczący pańskiej swobodnej wypowiedzi. Czy zna pan personalia funkcjonariusza, który groził panu, że pana zastrzeli w tej toalecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PiotrRyba">Tak, ale w tej chwili nie jestem w stanie... Jak była konfrontacja z tym funkcjonariuszem, więc nie tylko znam personalia, ale już byliśmy konfrontowani, rozmawialiśmy ze sobą i spieraliśmy się na pewne rzeczy. Jestem w stanie go wskazać, rozpoznać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy... by o tym fakcie pan w trakcie jeszcze później postępowania prokuratorskiego czy ewentualnie dalszego sądowego zgłaszał pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PiotrRyba">Tak, panie pośle, i chciałbym jeszcze na jedną rzecz zwrócić uwagę. Ponieważ po wyjściu z aresztu w trakcie jednego z wywiadów dziennikarz zwrócił mi uwagę, że bardzo łatwo po wyjściu z więzienia jakby skarżyć się i opluwać funkcjonariuszy, i robią to prawie wszyscy. Ja chciałbym podkreślić, że moje doniesienie o tym, co działo się w siedzibie CBA, zostało zgłoszone krótko po tym, jak te wydarzenia miały miejsce. Wcale nie po wyjściu moim z aresztu. Ja w marcu to już byłem przesłuchiwany w Płocku. Ale wcześniej wniosek został złożony przez mecenasa. Nie jestem w stanie teraz podać dokładnie daty, ale podejrzewam, że nie później niż w miesiąc po zajściach, które miały miejsce 6–7 lipca. Tak że proszę mi wierzyć, to nie są jakieś żale i opowieści, które narastały we mnie przez rok. Ja to na bieżąco relacjonowałem. Warto też zwrócić uwagę, że o wszystkich tych wydarzeniach w tych chwilach emocji opowiadałem swoim współwięźniom, kolegom i czy państwo, czy prokuratura, czy sąd są w stanie to zweryfikować, i sprawdzić. To było później już po przeniesieniu na oddział aresztowy na Białołęce. To było kilkanaście osób, które słyszały tę relację w różnych odstępach czasowych, w różnych przestrzeniach i zawsze taką samą, mam wrażenie. Niczego nie dodawałem, niczego nie ujmowałem. Dokładnie pamiętałem, co tam się działo. Takich scen się po prostu nie zapomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pamięta pan dokładnie sekwencję słów wypowiadanych przez tego funkcjonariusza w stosunku do pana w tej toalecie? Mógłby ją pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PiotrRyba">Żeby być precyzyjnym, panie pośle, zacytuję to. Proszę o chwilę... Te słowa brzmiały tak: Gdybyś chciał uciekać, to ja zrobię to lepiej niż ci durnie z Blidą. Strzelę tak, żeby zabić. Te słowa mają znaczenie tylko wtedy, jeżeli będą państwo w stanie sobie wyobrazić całe otoczenie i kontekst. Byłem aresztowany na lotnisku, znękany, wiedziałem, że moje dziecko w tym czasie zostało wyekspediowane w daleki świat samo. Okazano mi brata, Bogu ducha winnego chłopaka, który został aresztowany tylko dlatego, że przywiózł mnie na to lotnisko. Obiekt był zabezpieczony, była to siedziba CBA. Miałem kajdanki na rękach cały czas. Okna zabezpieczone. Ja nie mogłem korzystać z toalety bez zamykania drzwi, czyli praktycznie całkowita transparentność wszystkich czynności fizjologicznych. No i w takiej sytuacji informowanie mnie, że ja mogę wykonać jakieś działania, które będą zmierzały do ucieczki, do napaści na tego funkcjonariusza, są absurdalne. Natomiast z drugiej strony, proszę sobie wyobrazić, co by się działo, gdyby ten funkcjonariusz powiedział, że ja na przykład się na niego, mimo wszystko, pomimo tych skutych rąk, rzuciłem, tak, albo że próbowałem mu wyrwać pistolet. No, byłoby to możliwe, uzasadnione. Wystarczyłoby jeszcze porysować sobie twarz i być może strzał, nie wiem, w klatkę piersiową czy w głowę, byłby uzasadniony. Ten funkcjonariusz opowiadał później szczegółowo, ile miał pistoletów i jak... Myślę, że jak pan poseł będzie zainteresowany, to można do tych materiałów dotrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Wymienił pan jeszcze w trakcie swojej swobodnej wypowiedzi kilka nazwisk polityków. Tutaj myślę o panu Szmajdzińskim, o panu Maksymiuku, o panu Schetynie, o żonie pana Schetyny. Czy nakłaniano pana w trakcie postępowania do składania jakichkolwiek zeznań obciążających tych polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PiotrRyba">Tak, to padło wyraźnie, że chodzi o jakiekolwiek zarzuty, żeby poprawić moją sytuację, w jakiej się znalazłem. Te nazwiska, no, były taką kartą przetargową, tak, jeżeli jestem w stanie coś zeznać na nich, to prokurator wcale nie musi stosować – zresztą tak to zgłaszałem już w marcu, tak zeznawałem – to prokurator wcale nie musi stosować wobec mnie aresztu tymczasowego. Ja nie wyobrażałem sobie, że w ogóle mogę zostać aresztowany, zatrzymany, a świadomość trzech miesięcy tak na początek, no, była przerażająca, więc pod taką presją, no, różne są myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy to jednokrotna była propozycja składana ze strony funkcjonariuszy czy wielokrotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PiotrRyba">Na ten temat, na ten temat rozmawialiśmy raz przy biurku i później jeszcze raz w toalecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze, tyle co do pytań co do swobodnej pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym zapytać świadka teraz o następujące rzeczy. W jakich okolicznościach poznał pan biznesmenów zainteresowanych odrolnieniem działki w gminie Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, na to pytanie niestety nie mogę odpowiedzieć. Odmawiam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli wszelkie pośrednie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PiotrRyba">Wszystkie związane z aferą gruntową, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselRobertWegrzyn">…czyli kiedy doszło do tego spotkania, również odmówi mi pan odpowiedzi, nawet kto był inicjatorem, kto zainicjował, to także.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselRobertWegrzyn">A jak, jeżeli zapytam w ten sposób, jak przebiegał cały proces zdobywania sobie zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PiotrRyba">Kogo do kogo? Andrzeja Kryszyńskiego wobec mojej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, to będzie tylko moja ocena. Nie mam jakby faktów na podbudowanie tej tezy, którą często słyszałem, czytałem w mediach, a także słyszałem od moich przyjaciół, że dziwnym sposobem Andrzej Kryszyński bardzo szybko, że wkradł się w łaski, to jest złe słowo, ale tak zaprzyjaźnił się, mówiąc o swojej trudnej sytuacji rodzinnej, o swoich problemach. Później fakt, że w Dialogu stracił pracę, też jakby wiązał ze mną, z faktem, że mi pomagał, że przyjął człowieka związanego z Samoobroną, jakby wywołał, wywołał we mnie takie poczucie długu, to jest, to jest chyba najlepsze słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A proszę świadka, to już chyba wcześniej dzisiaj to pytanie padło, ale ja zapytam o znajomość z panem, z agentem CBA panem Sosnowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PiotrRyba">Nie znam tego człowieka. Znam jego nazwisko, ale... prawdziwe nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselRobertWegrzyn">No, ale spotykaliście się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PiotrRyba">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nigdy nie doszło do żadnego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PiotrRyba">Nie, nigdy, nigdy nie rozmawiałem, nie spotykałem się z żadnym agentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A kiedy w rozmowach pojawiła się pierwszy raz kwestia Andrzeja Leppera? Kiedy padło po raz pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PiotrRyba">W których rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselRobertWegrzyn">No, chociażby z panem Kryszyńskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PiotrRyba">W pierwszej rozmowie. Pamiętam, że senator Chmielewski w sposób żartobliwy przedstawił mnie jako człowieka Leppera. Z kolei Andrzej Kryszyński chwalił się, że jest człowiekiem PiS-u. No, ale ile w tym było prawdy? To takie rozmowy towarzyskie przy piwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A kto wskazywał na konieczność zaangażowania w całą sprawę Andrzeja Leppera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PiotrRyba">Na to pytanie muszę odmówić, panie pośle, odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja w tej, w tej rundzie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja mam takie pytanie: Czy świadek był członkiem Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PiotrRyba">Nie, nigdy nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy dotarły do świadka informacje na taki temat, że świadek miał być przedstawiany przez Andrzeja Leppera osobom trzecim jako radca handlowy Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PiotrRyba">Dotarły do mnie takie informacje, ale później już z doniesień medialnych. Ale, panie pośle, tam było tyle tych doniesień i takie rzeczy o sobie słyszałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy zgadza się z taką kwalifikacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PiotrRyba">…ta informacja wcale nie była jakaś szokująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek zgadza się z taką kwalifikacją swojej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy Andrzej Lepper przedstawił świadka Maciejowi Jabłońskiemu jako przedstawiciela gminy Mrągowo do spraw odrolnienia ziemi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, na to pytanie nie mogę odpowiedzieć, odmawiam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Zdaniem jednego z tygodników Maciej Jabłoński miał stwierdzić, że świadek utrzymywał dobre kontakty z branżą ubezpieczeniową. Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PiotrRyba">To pytanie nie ma związku jakby z aferą gruntową, więc odpowiem, panie pośle. Dobre relacje to jest złe określenie, ale rzeczywiście znałem kilka osób, nie, dwie osoby z branży ubezpieczeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy podczas postępowania karnego świadek był pytany o te właśnie kontakty przez przedstawicieli organów prowadzących postępowanie? Czy ten wątek wypłynął w trakcie przesłuchać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, w trakcie mojego zatrzymania weryfikowane były wszystkie kontakty z moich telefonów. Musiałem precyzyjnie, na tyle, ile mogłem, opowiedzieć o każdym wpisie do telefonu, a było tego, no, sporo, około 600 czy może 700 rekordów. Tak że między innymi, tak, opowiedziałem pewnie też o, o telefonach do dwóch panów z firmy ubezpieczeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wiele pytań już się powtarzało podczas dzisiejszego przesłuchania, między innymi o poznanie ze świadkiem, świadka z Andrzejem Kryszyńskim. Ja mam takie pytanie: Co wie świadek na temat relacji Andrzeja Kryszyńskiego z członkami partii politycznych ogólnie? Czy świadek dysponuje taką wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PiotrRyba">Dysponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jeśli tak, to z jakimi członkami, z jakimi politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PiotrRyba">Dysponuję taką wiedzą tylko z relacji Andrzeja Kryszyńskiego, który opowiadał o bardzo szerokich kontaktach w PiS-ie. Jakby, no, uwiarygodnieniem tego, tego, tego, tego faktu była znajomość z panem senatorem Chmielewskim, rzeczywista znajomość. Nie mam potwierdzenia na żadne inne opowieści pana Kryszyńskiego, a ponieważ w bardzo wielu miejscach były to konfabulacje i opowieści zielonego lasu, więc trudno mi, panie pośle teraz… To byłby magiel, gdybym teraz zaczął opowiadać o tych plotkach, bo to przewijał się tam pałac prezydencki i pan prezydent Lech Kaczyński, były tam wspomnienia o tym, jak pan Kryszyński pracował jako radca prawny dla, jak on to mówił, dla ratusza, gdzie szefował pan prezydent Lech Kaczyński, byli tam wymieniani funkcjonariusze z sekretariatu prezydenta. Było tam sporo nazwisk, ale, no, część z nich rzeczywiście były jakieś takie informacje, że musi się z kimś umówić, spotkać, że za chwilę ma umówione spotkanie z doradcą prezydenta. Nie jestem w stanie tego zweryfikować, nie wiem, ile w tym jest prawdy, a ile opowieści. Ale myślę, że jest to łatwe do sprawdzenia po billingach pana Kryszyńskiego i ponieważ ostatni okres był, był jakby, jest transparentny, tak, działalności pana Kryszyńskiego, to łatwo sprawdzić na podstawie dokumentów CBA, z kim się spotykał. A rzeczywiście wtedy właśnie tych spotkań potrzebował, ponieważ szukał pracy po zwolnieniu z Dialogu. Na przykład kontaktował się bardzo intensywnie z panem prezesem Skrzypkiem, ponoć miał tam obiecaną pracę, ale powtarzam, to jest magiel, ponoć, ponoć, jeszcze raz ponoć. Nie chciałbym rzucać oskarżeń, bo kontakty z panem Kryszyńskim w tej chwili mogą być już tylko traktowane jako oskarżenia dla tych właśnie osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Były pytania o okoliczności podjęcia przez świadka pracy w Dialogu, natomiast ja mam pytanie o okoliczności. Czy świadek może przybliżyć nam okoliczności rozstania się ze spółką telefonia Dialog SA? Dlaczego świadek – ja rozumiem, że za porozumieniem stron – ale dlaczego świadek zrezygnował z pracy tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PiotrRyba">W wyniku działań, które podjąłem w Dialogu, doszło do obniżenia cen na pewne towary, których chyba to obniżenie nie spodobało się kontrahentom. Andrzej Kryszyński jako mój protektor został potraktowany w taki sposób, że prezes Dialogu pan Sławomir Szych poinformował mnie, że jeżeli ja nie złożę wymówienia, jeżeli się nie rozstaniemy, to wyleci z pracy Andrzej Kryszyński. Powiedział, że nie ma żadnych zastrzeżeń do mojej pracy, wielokrotnie go o to pytałem. Nie było żadnych zastrzeżeń korupcyjnych co do mnie. Proszę zwrócić uwagę, że ja po rozwiązaniu umowy, stosunku umowy o pracę przez jeszcze przez miesiąc miałem samochód służbowy, telefony służbowe, proszono mnie, żebym przychodził do Dialogu i dalej pracował. Czyli człowieka, który, którego się podejrzewa o jakieś działania korupcyjne, odcina się błyskawicznie od jakichkolwiek decyzji, od możliwości wpływania, a już na pewno nie od przekazywania wiedzy komukolwiek innemu. Więc ja zgodziłem się na to wszystko, no, tyle tylko, że w chwilę później Andrzej Kryszyński i tak został zwolniony. Tak że ta moja ofiara… To może złe słowo, ale poświęcenie się, ja potraktowałem to jako coś normalnego. Andrzej Kryszyński przyjął mnie do pracy. W momencie, kiedy jego praca była zagrożona, ja kończę swoją robotę i rozstaję się grzecznie. O całym zajściu przecież wiedziałem, zostałem przez prezesa Szycha poinformowany, zaproszony do gabinetu, bardzo sympatycznie rozmawialiśmy, zgłaszałem mu jeszcze, na jakie tematy powinien zwrócić uwagę, które przyblokowałem i dlaczego, moim zdaniem, dochodzi do pewnych nadużyć, między innymi na polu ubezpieczeniowym, jeżeli pan poseł już wspominał o tej płaszczyźnie. Tak wyglądało moje rozstanie z Dialogiem. Wielokrotnie pytałem pana prezesa Szycha, czy są jakieś zastrzeżenia co do mojej pracy. Podkreślał, że nie, że decyzja o tym, że mam z dialogu odejść, przyszła z góry. Pytałem, z jakiej góry, czy jest to kwestia decydentów z KGHM-u, bo jak wiadomo właścicielem pakietu większościowego Dialogu jest KGHM. Powiedział, że nie, jeszcze wyżej. Zapytałem: Ale jak wyżej? Czy to sprawy polityczne? Nie wierzę, żeby Rybą interesowała się jakaś wielka polityka. On powiedział: Tak, są naciski z góry. Tak temat zakończyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pytań o szczegóły sprawy gruntowej nie możemy zadawać, natomiast zadam pytanie odnoszące się do tego czasu na moment przed jakby rozpoczęciem całej operacji. Proszę świadka o odpowiedź: Czy w czasie pracy w spółce Telefonia Dialog Andrzej Kryszyński pytał świadka o możliwość skontaktowania go z Andrzejem Lepperem, czy takie pytanie padło w czasie pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PiotrRyba">Tak, panie pośle, wielokrotnie. To były nie tylko prośby, ale wręcz życzenia, żebym go, jak on to mówił, umówił z Andrzejem Lepperem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek doprowadził do takiego umówienia, spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…albo z asystentem przekazywał numery telefonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, nie. Absolutnie nie doszło do takiego spotkania. Ja nie widziałem takiej potrzeby, chociaż nie wykluczam, że do takiego spotkania by doszło, bo, bo dlaczego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek może, może odpowiedzieć, z czego wynikało pragnienie spotkania Kryszyńskiego z Lepperem w trakcie pracy w Dialogu? Jakie były powody do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PiotrRyba">Będzie to tylko moja prywatna ocena, panie pośle. Wydaje mi się, że tylko z zaspokojenia ambicji pana Andrzeja Kryszyńskiego. I tak by się wydawało do, do dnia 6 lipca. Dzisiaj mogę domniemywać, że może chodziło o coś więcej, bo Andrzej Kryszyński nie jest osobą przypadkową. Jak już wspomniałem w swobodnej wypowiedzi, to były oficer UOP-u szkolony w Kiejkutach, to człowiek, który – jak sam mi się chwalił i chyba rzeczywiście do takich kontaktów dochodziło – miał kontakty z oficerami ABW, to człowiek, który sam podkreślał, że ze służb się nie wychodzi. W tym kontekście to jego zainteresowanie spotkaniem z Andrzejem Lepperem może się wydawać, no, trochę dziwne. Tym bardziej, panie pośle, że w późniejszym okresie był już zainteresowany kontaktem z kimkolwiek, nawet z Januszem Maksymiukiem, a nawet chodziło o doprowadzenie do takiej sytuacji, w której on będzie na jakimś nawet spotkaniu oficjalnym typu raut, jakieś wręczenie nagród, jakaś impreza ogólna, żeby tylko mógł podać rękę Andrzejowi Lepperowi. Ja dopiero dzisiaj mogę to oceniać i zastanawiać się, po co było to potrzebne, natomiast wtedy traktowałem to jako zaspokojenie prywatnych ambicji i możliwość później pochwalenia się w towarzystwie, że, że, że spotkał się z Andrzejem Lepperem albo że go zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, kiedy, w jakich okolicznościach świadek dowiedział się o tym, że Andrzej Kryszyński był dawniej funkcjonariuszem tajnych służb, jaki to był moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PiotrRyba">Andrzej Kryszyński wspominał mi o tym, że pracował dla UOP-u, ale nigdy nie, nie, nie wspominał mi o Kiejkutach, a przynajmniej nie przypominam sobie tego. Nie wspominał też o tym, jak czynna była ta służba, stwierdził tylko, że sam odszedł. Trudno było mi w to uwierzyć, nie że odszedł, tylko że w ogóle był agentem. Jutro będziecie państwo mieli okazję spotkać się z panem Andrzejem Kryszyńskim, trudno uwierzyć, że to jest agent, szkolony ponoć, doświadczony, zawodowiec, profesjonalista. Natomiast, no, z drugiej strony, jak byliśmy na strzelnicy, to strzelał z pistoletu jak szatan, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy w trakcie rozmów ze świadkiem pan Andrzej Kryszyński wspominał o swoich kontaktach, może towarzyskich, bo rozumiem, że on odszedł z OUP-u, towarzyskich z jakimiś oficerami Urzędu Ochrony Państwa, byłymi oficerami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PiotrRyba">O takich kontaktach z funkcjonariuszami ABW, UOP nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">...lub ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PiotrRyba">Natomiast wspominał o kontaktach z funkcjonariuszami ABW. Mówił, że odświeżył ten kontakt w związku z jakimiś uprawnieniami, które są mu potrzebne. Podejrzewam, że chodziło o uprawnienia, jakieś uprawnienia związane z dostępem do informacji poufnych czy tajnych. W Dialogu była kancelaria tajna, więc chodziło chyba o zdobycie tych uprawnień i później nawiązał się jakiś taki kontakt. A teraz sobie przypominam, że nawet, że nawet ja rozmawiałem chyba z tym, z tym człowiekiem albo z kimś przez niego poleconym z ABW, ponieważ Andrzej Kryszyński załatwiał jemu albo komuś przez niego poleconemu pracę przedstawiciela takiego kogoś, kto buduje sieć na, na terenie Krakowa. Była to fajna praca, bo, bo jakby niewymagająca specjalnie zaangażowania, a za całkiem przyzwoite pieniądze. Ale może bez daleko idących wniosków, nie twierdzę, że to była jakaś przykrywka, tylko że była to fajna robota, bardzo atrakcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy był świadek nakłaniany przez funkcjonariuszy CBA lub prokuratorów do składania fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy przy pierwszym przesłuchaniu świadek został poinformowany o tym, w jakim charakterze został zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, musimy to wyraźnie rozgraniczyć, że ten pierwszy etap to była jakby, to był korowód przesłuchań i rozmów nieprotokołowanych. Było tylko jedno jedyne protokołowane zeznanie z tego okresu, kiedy wreszcie pojawił się mój mecenas. Ja wcześniej nawet nie, że nie chciałem rozmawiać, bo nie wiedziałem, że mogę odmówić, ale wcześniej nie było żadnego protokołu, nie było żadnej rejestracji, kamery, no, wszyscy byli tym zdziwieni. Pani prokurator Mieczkowska w Płocku była zaskoczona, jak można w taki sposób prowadzić czynności. Natomiast, no, śledztwo w Płocku zostało umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Powtórzę jeszcze raz pytanie. Czy świadek został poinformowany podczas tego zatrzymania, w jakim charakterze został świadek zatrzymany, dlaczego świadek został zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PiotrRyba">Ale mówimy o momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">O momencie pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PiotrRyba">...aresztowania czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Aresztowania, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PiotrRyba">Momencie aresztowania czy zatrzymania? Bo w momencie, kiedy zostałem zatrzymany na lotnisku, to aresztowało mnie wojsko. Dostałem do przeczytania dokument, z którego wynikało, że jestem funkcjonariuszem publicznym. Ja byłem przekonany, że to jest jakaś koszmarna pomyłka. Nie miałem żadnego związku z pracą w urzędzie. Byłem przekonany, że może coś się znalazło w moim bagażu, ktoś mi coś podrzucił, że to będzie kwadrans i sprawa się wyjaśni. Tymczasem spędziłem na lotnisku 3 godziny bez żadnej informacji, co się ze mną dzieje. Później przewieziono mnie do siedziby CBA i tam mnie nie informowano o niczym. O niczym mnie nie informowano, były tylko rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I tam w siedzibie CBA doszło do pierwszego przesłuchania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PiotrRyba">Tak jest, tak. Nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy podczas tego pierwszego przesłuchania świadek został pouczony przez funkcjonariusza o tym, o przysługujących świadkowi prawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, nie. Nie zostałem pouczony. Muszę tutaj zwrócić uwagę na to, że w trakcie tej podróży do siedziby CBA funkcjonariusze nie chcieli ze mną rozmawiać. Dopiero później zaczął się magiel już po przyjeździe do siedziby. Ja już o tym wspominałem wcześniej, ale chcę państwu też zwrócić uwagę, w jakim stylu się to wszystko odbyło. Ja wjechałem do, na to podwórko, zobaczyłem jakieś rozświetlone kamery, zapytałem, o co chodzi, jakim prawem jestem filmowany. Jeden z funkcjonariuszy dał mi swoją kurtkę, zasłoniłem twarz. Byłem przekonany, że w ciągu godziny, dwóch, sprawa się wyjaśni, tymczasem jako dziennikarz, jako przedsiębiorca wiedziałem, że mój wizerunek, kiedy będzie upubliczniony, to ja na tym stracę i tylko dlatego zakrywałem swoją twarz, ja wcale się nie wstydziłem swojej twarzy, Wysoka Komisjo. Kiedy byłem prowadzony przez dwóch funkcjonariuszy pod ręce, ponieważ twarz miałem zasłoniętą, byłem szarpany. Tą kurtkę próbowano mi zdzierać. Mało tego, kamery zostały wpuszczone także do siedziby. Przechodziliśmy przez jakieś bramki, szliśmy jakimiś korytarzami, po schodach, cały czas mnie szarpano, próbowano mi ściągnąć kurtkę. Także w pokoju, tym pierwszym pokoju przesłuchań kamery pracowały jeszcze i aparaty fotograficzne przez może minutę, dwie, trzy i cały czas próbowano mi zdjąć z twarzy tą kurtkę. W pewnym momencie ktoś wszedł i powiedział: dobra, wystarczy, dosyć już tego. I oni wyszli. Wtedy zacząłem pytać, jakim prawem jestem utrwalany na nośnikach, kto to w ogóle robi. No, to funkcjonariusze powiedzieli, że to wcale nie telewizja, że skąd wiem, może to są funkcjonariusze, którzy wykonują materiał wewnętrzny na potrzeby CBA. Dziwne, bo za chwilę ten materiał się pojawił w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dzisiaj już padło na tej sali takie stwierdzenie, że świadek był kandydatem Samoobrony do Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej. Czy podczas postępowania karnego był świadek pytany o okoliczności kandydowania do rady nadzorczej przez przedstawicieli organów prowadzących postępowanie, czy w trakcie przesłuchań pojawiał się ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PiotrRyba">Tak. Tak. Nie pamiętam, czy go opisałem, bo być może nie zwróciłem na to uwagi, ale, ale, tak, oczywiście wiedzieli dokładnie, wiedzieli dużo o moim życiu. O, tak bym to powiedział. Bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, kilka dni przed finalizacją akcji CBA w ministerstwie rolnictwa doszło do ostatniej narady koalicyjnej pomiędzy premierem Lepperem a premierem Kaczyńskim. Podczas tego spotkania omawiano wiele wątków, m.in. poruszono kwestię kandydatury świadka do rady nadzorczej. Przemysław Gosiewski na pytanie Kaczyńskiego, wcześniej skierowane przez Leppera: Co z tym Rybą? Miał odpowiedzieć, że: W ciągu kilku dni sprawa się wyjaśni. Proszę świadka o odpowiedź. To spotkanie miało miejsce 4 lipca. Czy po tym spotkaniu, wiem, że jest bardzo mało czasu jakby, czy ktokolwiek ze świadkiem kontaktował się w sprawie kandydowania do Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PiotrRyba">Tak, rozmawiałem z Januszem Maksymiukiem na ten temat. To właśnie to, o czym wcześniej wspominałem. Wtedy wyszło to, ten zarzut, oskarżenie, że ja byłem już wcześniej skazany jakimś prawomocnym wyrokiem i wtedy właśnie dostarczyłem dokument, z którego wynikało, że to nie miało miejsca. Ponieważ Maksymiuk powiedział wyraźnie, że nie tylko sprawa, że się przedłuża, ale wręcz są wobec mnie zarzuty, dlatego zareagowałem tak szybko i wykorzystałem fakt, że mój syn z Wrocławia przyjeżdżał do Warszawy, bo mieliśmy razem lecieć do Chin następnego dnia. Kazałem mu wyciągnąć z szuflady dokument, z którego wynikało, że nigdy nie byłem karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zarządzam 15-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wznawiam nasze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na pierwsze z moich pytań pan już częściowo odpowiedział. Pytanie brzmiałoby: Jak pan poznał pana Andrzeja Kryszyńskiego? Pan mówił, że spotkał go we Wrocławiu. Dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I przedstawił go panu pan Jarosław Chmielewski, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PiotrRyba">To było w okolicy maja, może kwietnia roku 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jak pan poznał pana Jarosława Chmielewskiego, który… pana senatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PiotrRyba">Nie pamiętam, panie pośle. Był mi przedstawiony na jakimś spotkaniu towarzyskim. Nie mieliśmy wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale czy to też było mniej więcej w tym samym okresie czasu, czy dużo wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PiotrRyba">Niedużo, myślę około 3–4 miesiące wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Uhm. Czy działania pana senatora Jarosława Chmielewskiego były przypadkowe, czy celowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PiotrRyba">Trudno mi oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mówiąc w kontekście, że was poznał po prostu z Kryszyńskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PiotrRyba">Tak. Panie pośle, nie wykluczam, że został do tego w jakiś sposób skłoniony, natomiast znając konsekwencje, jakie poniósł, bo w wyniku pomówień, zeznań pana Andrzeja Kryszyńskiego pan poseł także ma zarzuty, więc mało prawdopodobne, żeby była to jakaś zmowa, jakieś współuczestnictwo. Pan Jarosław Chmielewski został też w pewien sposób poszkodowany przez pana Andrzeja Kryszyńskiego, więc nie zakładam, że działali wspólnie i w porozumieniu, i nie chcę tworzyć spiskowych teorii, że ktoś na mnie jakąś tam siatkę założył, w którą ja wpadłem. Myślę, że na początku mógł to być przypadek, a późniejsze spotkanie z panem Kryszyńskim… Trzeba by zapytać pana posła… pana senatora Chmielewskiego, kto był inicjatorem tego kontaktu. Jeżeli Andrzej Kryszyński, to rzeczywiście wydawać by się to mogło troszeczkę dziwne, bo był tutaj na terenie obcym, mówię o Wrocławiu, i na pewno nie mógł mnie znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W jakich okolicznościach poznał pan pana Jarosława Chmielewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, powtarzam, na jakimś spotkaniu towarzyskim. Nie jestem w stanie sobie przypomnieć teraz, kto nas poznał. Było to wyraźnie towarzyskie spotkanie. Po prostu udało nam się porozmawiać na jakieś dwa, trzy wspólne tematy, złapaliśmy kontakt nie tylko wzrokowy. I później kilka spotkań towarzyskich w innym gronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy się pan dowiedział o jakichś możliwościach Andrzeja Kryszyńskiego w ministerstwie rolnictwa? Czy w momencie, jak był przedstawiany panu, to czy już była mowa o tym, że ma jakieś takie możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie, bo ono jest związane z moją sytuacją procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, to w takim razie trochę inaczej zadam pytanie. Czy pan pierwszy pochwalił się znajomością z ministrem rolnictwa Andrzejem Lepperem, czy doszła do pana informacja, że pan Kryszyński ma takie jakby kontakty z ministerstwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, też muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie, ale to wszystko wynika z akt, do których, no, muszę pana, przepraszam bardzo, odesłać. Tak że przepraszam, nie mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jasne. A jak pan znalazł się w tzw. aferze gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, ja myślę, że zdecydowała znajomość z Andrzejem Lepperem. Tak jak wcześniej wspomniałem w swoim słowie wstępnym, znalazłem się na linii ognia, w sytuacji troszeczkę dziwnej. Funkcjonariusze CBA informowali mnie, że na Andrzeja Leppera zostało odtrąbione polowanie dużo wcześniej, że wokół Andrzeja Leppera pojawiły się takie satelity, które mają doprowadzić do jakichś zachowań z jego strony, które mogłyby skutkować postawieniem zarzutów i odsunięciem go od polityki. To są relacje funkcjonariuszy CBA, którzy mnie przesłuchiwali. Dlatego na pytanie, w jaki sposób się tam znalazłem, odpowiadam: dlatego że znałem Andrzeja Leppera. Nie wykluczam, że także dlatego, że znałem pozostałych polityków z relacji… z racji swoich dziennikarskich obowiązków, a niektórych z kontaktów prywatnych. Funkcjonariusze CBA troszeczkę źle dokonali charakterystyki mojej osoby, mojego charakteru. Pewnie spodziewali się, że gdybym fałszywie obciążył pana premiera Leppera, to z chęcią obciążyłbym też następnych.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PiotrRyba">No, proszę zwrócić uwagę na zeznania Andrzeja Kryszyńskiego. To nie jest zeznanie w jakimś wycinku, w jakimś wątku. Ten człowiek… Jeszcze raz chcę przypomnieć, kto to jest – funkcjonariusz kiedyś służb specjalnych, prawnik. Ten człowiek po godzinie opowiada takie historie o swojej przeszłości kryminalnej, o swoich planach, o wszystkim co robił, czego nie robił. No, jest to co najmniej dziwne. Ja skończyłem tylko Akademię Ekonomiczną, ja na prawie się nie znam, nie staram się udawać człowieka twardego. No, ale on chyba jako prawnik powinien wiedzieć, jak się zachować, co mówić, jak mówić, zakładając, że rzeczywiście prowadził jakąś działalność o charakterze przestępczym. Tymczasem, no, pełne otwarcie, no, co najmniej dziwne, no, agent się tak nie zachowuje. Albo ja inne filmy oglądałem. Wydaje mi się, że oni są jednak twardsi.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PiotrRyba">Odpowiadając dalej na pańskie pytanie, jak się tam znalazłem, trochę odwrócę odpowiedź. Proszę zwrócić uwagę, panie pośle, jaka była ranga i ilu funkcjonariuszy zajmowało się mną 6 lipca roku 2007. Przesłuchiwał mnie zastępca szefa CBA, człowiek w randze ministra. Przesłuchiwali mnie dyrektorzy różnych komórek, także zwykli funkcjonariusze prawdopodobnie, nie wiem, nie znam ich tytułów, bo nie zostało mi to dane, do niczego mi to zresztą nie jest potrzebne. Według mojej wiedzy dokumentował to wszystko rzecznik prasowy, pan Brodowski. Drobna sprawa, jak później w Płocku mówili funkcjonariusze CBA, zgromadziła, no, całą wierchuszkę Centralnego Biura Antykorupcyjnego po to, żeby się zająć Rybą, płotką. Po co? Dlatego wydaje mi się, że to wszystko pokazuje, jakie było zaangażowanie sił i środków na to, żeby zdobyć materiał obciążający na kogokolwiek. Na pierwszym planie był Lepper, bo najłatwiej było udokumentować później moje relacje z Lepperem. Ze Schetyną byłoby trudniej, ze Szmajdzińskim też, z żoną pana Schetyny, no, byłaby pewna trudność. Oczywiście są jakieś tam dalekie powiązania, ale dalsze. Tutaj strzał był najprostszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A z czyjej inspiracji został pan jakby w aferę gruntową włączony? Tak bezpośrednio, pośrednio. Czy pan chciałby coś na ten temat powiedzieć? Kto dostrzegł w panu ten potencjalny cel i zaczął pracować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, to, co wspomniałem w słowie wstępnym. Bardzo dziwi mnie fakt, że działania, które zostały zgłoszone o charakterze korupcyjnym, nie wywołały zainteresowania u funkcjonariuszy CBA. Dopiero telefon człowieka skonfliktowanego z Andrzejem Kryszyńskim, funkcjonariusza, nie funkcjonariusza, przepraszam, tylko wiceprezesa Dialogu, pana Olewnika, doprowadził, jeden telefon doprowadził do zainteresowania całą sprawą, do uruchomienia tej procedury. Ja nie sądzę, żeby pan prezes, wiceprezes Olewnik, miał taką moc sprawczą. Natomiast wiem – i taką wiedzę posiadam od Andrzeja Kryszyńskiego, i także od prezesa Szycha, bo wszyscy wiedzieli, że w jakiś sposób jestem z Andrzejem Lepperem związany – że taka informacja mogła się w tym telefonie pojawić, a wręcz musiała. A kiedy się pojawiła, no to jakby cel już był łatwo określony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy ma pan informacje o tym, że to ta pierwsza jakby, pierwszy sygnał na temat możliwości pana Kryszyńskiego w ministerstwie rolnictwa został zlekceważony przez CBA, a dopiero po interwencji ministra w rządzie PiS sprawa nabrała ruchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, przepraszam, muszę odmówić odpowiedzi na to pytanie, jakby precyzyjnie nie mogę odpowiedzieć, bo zacząłbym czytać akta i protokoły rozpraw w sądzie. Ale to przecież pan Mariusz, nie Mariusz, przepraszam, nie pamiętam teraz imienia, pan Olewnik poinformował o tym wysoki sąd. Wysoki sąd był wyraźnie zdziwiony, że został wykonany ten telefon, prywatny telefon. To nie są jakieś moje wyobrażenia czy domysły, to jest fakt, który został stwierdzony na sali sądowej. Pan wiceprezes był oburzony tym, że nic się nie dzieje w tej sprawie, ale, no, w tej sprawie, znaczy jakiej. Jeżeli zgłasza i funkcjonariusze oceniają, że nie ma tematu, nie ma o czym rozmawiać, może jest to zwykłe pomówienie, a może nie ma znamion przestępstwa, to sprawa powinna zostać odłożona. Tak? Chyba że ktoś nią zaczyna się szczególnie interesować, a szczególnie interesować dlaczego. Dlatego że pojawiło się tam nazwisko Piotra Ryby, a Ryba jest kojarzony z Lepperem. Funkcjonariusze wprawdzie twierdzili, że, jedni, że od początku wiedzieli, że Ryba i Lepper są blisko, inni mówili, że nie było żadnego związku. W roku 2007 wystarczyło wpisać, i w 2006, wystarczyło wpisać w wyszukiwarce Google nazwisko moje, pierwsze kilkadziesiąt czy kilkaset rekordów, jakie się pojawiały, to były kontakty z Andrzejem Lepperem, słynne zdjęcie na murze chińskim. Trudno było pomylić się, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PiotrRyba">Więc twierdzenie, że jestem anonimowy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto się tak szczególnie jakby interesował? Niech pan rozwinie tę część swojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PiotrRyba">Moja opinia w tej chwili, niestety, jest już skażona informacjami medialnymi i tym czasem, który minął. Natomiast w Samoobronie panowało takie przekonanie, że jest polowanie na, trochę też wzajemne, na siebie, tyle tylko, że strona ta koalicyjna mocniejsza, no, miała większe instrumentarium do tego, żeby zapolować, miała lepszą broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dysponowała służbami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PiotrRyba">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...do których nie chciała wpuścić koalicjanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PiotrRyba">Pan to powiedział, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ruch głową mnie przekonuje, że… Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy interwencja Adama Lipińskiego, ministra w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, sekretarza stanu w kancelarii premiera, a później szefa gabinetu politycznego Jarosława Kaczyńskiego, u pana Mariusza Kamińskiego, szefa CBA, mogła być takim decydującym w sprawie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, przepraszam, co nasz świadek może wiedzieć o relacjach panów Lipińskiego….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Właśnie chcę się dowiedzieć, czy wie. Znaczy, panie przewodniczący, właśnie chcę się dowiedzieć, czy coś wie więcej w związku z przesłuchaniami np. przez Centralne Biuro Antykorupcyjne albo przez prokuraturę. Być może z informacji, które do niego dotarły, coś na ten temat uzyskamy, dlatego proszę pozwolić zadać to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy ta interwencja miała znaczenie i czy pan to odczuł w trakcie pana przesłuchań czy w innych okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PiotrRyba">Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, czy miała znaczenie, ponieważ wtedy takiej wiedzy nie posiadałem. Nie potrafię też jakby powiązać tej interwencji z czynnościami, które wykonywali funkcjonariusze. Rzeczywiście ta interwencja jest trochę dziwna, bo niby z jakiej racji poseł Lipiński miałby się tym zajmować, ale to nie mnie oceniać ten fakt. Był tam inny wątek, który, mówię, też jest trochę w charakterze informacji takich publicznych, nie do końca sprawdzalnych. Otóż pan Olewnik, według relacji Andrzeja Kryszyńskiego, chwalił się bardzo bliskimi kontaktami z panem ministrem Szczygło. Andrzej Kryszyński jakby uwiarygodniał ten kontakt, ten fakt zażyłej znajomości tym, że przynosił jakieś takie informacje, nie tajne, żeby było wszystko jasne, żadne tajne, ale takie jakby z pierwszej ręki, które dopiero następnego dnia pojawiały się w mediach, związane z działalnością, z pracą pana ministra Szczygło. Andrzej Kryszyński w trakcie jakichś tam kontaktów prywatnych z zarządem, czyli z panem Olewnikiem i z panem Szychem, wymieniali jakieś tam uwagi i takie informacje pozyskiwał. Natomiast z panem Adamem Lipińskim czy Andrzej Kryszyński miał kontakt – nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć. Mam wrażenie, że tak, w związku jakby aktywnością tego posła na ziemi dolnośląskiej, w związku z firmą matką dla Dialogu, czyli z KGHM-em, natomiast nie mam na ten temat żadnej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jak wyglądało pana zatrzymanie, jaka służba pana zatrzymała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PiotrRyba">Zatrzymali mnie żołnierze na lotnisku, moment przed wejściem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To już opowiadał nasz świadek, i to bardzo szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dlatego chcę dopytać konkretnie, no bo tutaj pan powiedział, że służby wojskowe. Natomiast kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PiotrRyba">Tak. Moment przed wejściem do samolotu założono mi kajdanki i poprowadzono do jakiegoś pomieszczenia, żołnierze nie byli w stanie mi powiedzieć, o co tak naprawdę chodzi, to tyle. No, musiałem czekać bardzo długo na transport. Funkcjonariusze, którzy mnie transportowali, zachowywali się bardzo grzecznie i nie mam żadnych zarzutów co do tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kiedy nastąpiło pana pierwsze przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PiotrRyba">Może w kwadrans po przybyciu do siedziby CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I przesłuchiwał, kto przesłuchiwał, kto uczestniczył w przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, to było kilka osób w kilku różnych pomieszczeniach. Ja byłem transportowany jak taki, no, jak towar do obróbki. Cały czas mówiono mi, że teraz idę wyżej, bo porozmawiam z kimś ważniejszym, on mi daje jeszcze szanse...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli był pan na taśmie produkcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PiotrRyba">Na taśmie produkcyjnej. Obróbka była taka młoteczkowa, więc wszędzie byłem gdzieś tam skuwany po trochu i różniły się te metody bardzo. No, jeżeli był to funkcjonariusz, który, tak jak mówiłem, razem z drugim bawił się w tego złego i dobrego policjanta, to jeden na mnie warczał i próbował mnie obrażać, mówił, jak bardzo brzydzi się mną, jak najchętniej nie podałby mi ręki, zresztą było dziwne, bo trzy godziny później ten sam funkcjonariusz już zachowywał się zupełnie normalnie, no, było to bardzo sztuczne, było to bardzo filmowe, ale nieważne, ten funkcjonariusz zachowywał się bardzo agresywnie, wchodził, wychodził z pokoju, wchodził ktoś następny i ten już był nastawiony bardzo przyjaźnie, próbował mnie częstować papierosem, mówię, to akurat mnie rozbawiło, bo jestem wrogiem palenia papierosów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PiotrRyba">...i tenże funkcjonariusz próbował się zaprzyjaźniać, informując mnie, że mój syn będzie się mnie wstydził za kilka lat, zanim wyjdę oczywiście z więzienia, że będzie chował – takie szczegóły, które, no, jakby uwiarygodniają to, co tam się działo – że będzie chował moje zdjęcie w szufladzie, kiedy jego dziewczyna przyjdzie, no, masa takich opowieści, które... Mówię, klimatu tego nie potrafię, panie pośle, nawet przekazać, dzisiaj są to tylko puste słowa, jakieś takie opowieści dziwnej treści, w które jeden wierzy, drugi nie, dla mnie to był kawałek mojego życia, a proszę pamiętać, jakiej presji byłem poddawany. I chcę jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz, zatrzymanie mojego brata. Cały czas informowano mnie, że tak naprawdę szkodzę nie tylko sobie, ale swojej rodzinie, że naraziłem swojego brata na poważne konsekwencje. Mój brat był zatrzymany przez dwa dni, przetrzymany ponad czas ustawowy, ponieważ funkcjonariusze CBA, pomimo tego, że moja rodzina przyjechała po brata, wyszli tylnym wyjściem, wsadzili go do samochodu i zawieźli do Wrocławia. W tym czasie cały czas był przekonany, że jest jeszcze zatrzymany, a minęła już 48. godzina, czyli prawie 4 czy 5 godzin był przetrzymywany ponad czas. Musiał pytać, czy może iść do toalety, musiał otwierać im samochód, bo jechali do Wrocławia po to, żeby ten samochód sprawdzić. Kiedy złożyliśmy, kiedy brat złożył doniesienie na złamanie przepisów przez funkcjonariuszy, istotne jest, jakie było uzasadnienie, panie pośle. Otóż stacja benzynowa, na której brat poszedł za potrzebą fizjologiczną, o którą musiał wyprosić i pytać, ta stacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Benzynowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PiotrRyba">…benzynowa, przepraszam, jestem już trochę zmęczony, ta stacja benzynowa urosła do marketu w uzasadnieniu prokuratorskim, do marketu, po którym mój brat spokojnie mógł sobie chodzić, a ta stacja to był jeden rząd jakichś tam drobnych rzeczy, które można kupić na normalnej stacji, żaden market. Do tego mój brat rzekomo prosił o to, żeby go, dziękował jeszcze za to, żeby go podwieźć do Wrocławia. Tutaj jeden z redaktorów, no, ładnie to opisał: Czy to jest firma taksówkarska, żeby CBA zawoziło potencjalnych oskarżonych czy zatrzymanych do Wrocławia? Prosił dlatego, że nie miał pieniędzy. No, trochę to dziwne, bo mój brat, kiedy został zatrzymany, miał przy sobie 7 tys. zł. No, ja przepraszam, ale  z Wrocławia, z Warszawy do Wrocławia, no, trudno za takie pieniądze nie dojechać, no, można chyba wynająć nawet awionetkę. Więc te wszystkie rzeczy były, no, jakoś ze sobą powiązane. Poza tym jaki był cel pokazywania mi mojego brata? No, jeżeli jesteśmy zatrzymani, to jest izolacja, ścisła izolacja, a tymczasem pokazują mi znękanego faceta, który, no, wygląda jak półtora nieszczęścia, niedogolony i rzeczywiście, no, głos mi się teraz łamie, ale jak ja się miałem czuć wtedy, kiedy czułem odpowiedzialność, że, no, wkopałem tego chłopaka w nie wiadomo co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto z wysokich rangą funkcjonariuszy CBA pana przesłuchiwał albo wykonywał jakieś inne czynności procesowe, czy w ogóle miał z panem kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PiotrRyba">Przepraszam, bo nie usłyszałem początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto z wysokich funkcjonariuszy CBA wykonywał z panem jakieś czynności albo miał z panem kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PiotrRyba">Już, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze chcę poinformować świadka, że jeżeli pan chce się porozumieć z pełnomocnikami, może pan wyłączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PiotrRyba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PiotrRyba">Nie było to nic tajnego, chodziło tylko o uszczegółowienie nazwisk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To jest pana prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PiotrRyba">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PiotrRyba">Panowie Brendel, Bejda i Wąsik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">O co pytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, oni się wpisywali dokładnie w to wszystko, o czym mówiłem. To jeden z nich rysował mi tę pajęczynę, ten diagram, pokazując, gdzie jest Lepper, gdzie są satelity wokół niego, gdzie są jeszcze kolejne miny pozastawiane na Leppera, gdzie są ludzie, którzy rzekomo dla Leppera wykonują różne jakieś rzeczy, które mają go doprowadzić do aresztu. Charakterystyczne jest, że Mariusz Całkowski próbował mnie w areszcie jakby wkręcić, wkomponować w jakiś jeszcze kontakt. Ja teraz nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć. Jakieś nazwisko, które mu podpowiedzieli funkcjonariusze, który to rzekomo znał mnie doskonale, powoływał się na mnie. Ten temat upadł, bo ja absolutnie zaprzeczyłem, nie znałem tego człowieka, trudno mi było w ogóle skojarzyć osobę z nazwiskiem. Powtarzam jeszcze raz: To nie byli szeregowi funkcjonariusze, to byli funkcjonariusze, którzy zajmowali bardzo poważne stanowiska w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A przesłuchanie odbyło się gdzie, to pierwsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PiotrRyba">Przesłuchanie w siedzibie CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W siedzibie CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PiotrRyba">Tak. W siedzibie CBA, brało w nim udział kilku funkcjonariuszy. Ja zapamiętałem tylko jednego, który mnie przesłuchiwał, dlatego że między innymi to on zmuszał mnie do fałszywych zeznań, to on właśnie rysował te diagramy, to on zachowywał się bardzo agresywnie. Chociaż bronią mnie nie straszył. To był zupełnie inny funkcjonariusz. Zapamiętałem go też dlatego, że w trakcie tego przesłuchania doszło do takiej małej awantury, pyskówki między tymże właśnie funkcjonariuszem a obrońcą, mecenasem Kucińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A w którym momencie został panu umożliwiony kontakt z panem mecenasem? Czyli po jakim okresie czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PiotrRyba">5 minut, 5 minut przed tym przesłuchaniem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, a od momentu przywiezienia do siedziby CBA do momentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PiotrRyba">Żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli ile czasu pan był w siedzibie i odmawiano panu kontaktu, a w którym momencie ten kontakt został umożliwiony i zostało jakby to formalne, z nagrywaniem, przesłuchanie, czy tam z notowaniem, przesłuchanie dokonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nasz świadek mówił o tym już, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie. Znaczy: Nie było powiedziane, jaki to był moment, czyli ile czasu był przetrzymywany świadek do czasu, aż została wykonana ta czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, nie potrafię teraz przypomnieć sobie, ile, ile to było godzin. Natomiast był to bardzo długi okres, bo pamiętam moment przewożenia na tzw. dołek policyjny na ulicy Żytniej, później jeszcze jakiś inny dołek. Trudno mi to określić, dlatego że ja byłem przesłuchiwany do jakichś dziwnych godzin, do czwartej, do piątej, później na tym dołku spędzałem 3 godziny, z powrotem znów mnie wieziono, później w jakimś pokoju spędzałem znów 6–7 godzin, cały czas skuty oczywiście. Później znów seria przesłuchań. Naprawdę czas w takich, w takich warunkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PiotrRyba">...trochę inaczej biegnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy podczas przesłuchania był obecny prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PiotrRyba">Tak, wydaje mi się, że... Tak, raczej tak. Nie potrafię w tej chwili powiedzieć, czy to był ten sam prokurator, którego później spotkałem w prokuraturze, czyli pan Woźniak, ale myślę, że tak. Przysłuchiwał się ktoś. Ktoś. Czy to był prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy zadawał pytania, aktywnie uczestniczył w przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, nie. Przesłuchiwał mnie tylko śledczy z CBA i zadawał pytania, no, które były jakby podstawą, tak, jak już wspomniałem, do takiej małej awantury, po której zresztą stanowisko jakby funkcjonariuszy troszeczkę uległo zmianie. Zaczęli się zachowywać już normalnie. Ale chcę jeszcze podkreślić, że wielokrotnie byłem później przewożony do prokuratury, a po każdym takim pobycie w prokuraturze, chociaż nie życzyłem sobie przewożenia mnie do siedziby CBA, byłem zawożony najpierw do siedziby CBA, tam znów próbowano ze mną rozmawiać, pokazywano mi jakieś gazety i dopiero później do aresztu na ulicy... aresztu na ulicy Rakowieckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A co mówiono panu ze strony organów ścigania podczas takich spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PiotrRyba">Cały czas to samo. Tutaj się presja nie zakończyła. Panie pośle, ja nie chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy były propozycje konkretne w stosunku do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PiotrRyba">Tak, oczywiście, cały czas. Cały czas te same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...że, nie wiem, konkretna jakaś propozycja, która przychodzi panu do głowy, w zamian za i konkretną taką usługę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PiotrRyba">Cały czas to samo: obciążenie Andrzeja Leppera, przyznanie się, że chciał wziąć ode mnie 1 mln zł, i moja sytuacja procesowa się zupełnie zmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A było mówione, na jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PiotrRyba">No, lepszą, oczywiście, wychodzę, wychodzę. Tutaj cena była wysoka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, przepraszam, że jeszcze dodam, bo to może też jakby pokazać, dlaczego te przesłuchania po rozmowach z prokuratorem odbywały się w siedzibie CBA, na co liczono, moim zdaniem. Otóż w areszcie jest taki zwyczaj, że nowo przyjęty wędruje najpierw na tzw. celę przejściową. Są to dramatyczne warunki, jeżeli chodzi o higienę. Jakby jak ktoś ma słabszą konstrukcję psychiczną, to właśnie w tych miejscach dzieją się naprawdę straszne rzeczy. Proszę sobie wyobrazić, że jest praktyka, żeby więźniów – osadzonych, jeszcze nie więźniów, nigdy nie byłem więźniem – osadzonych grupować, jeżeli chodzi o wykształcenie, o podobieństwo zarzutów. Tymczasem ja zostałem wprowadzony do celi, w której był człowiek z 23-letnim... który odsiedział już 23 lata, wytatuowany na całym ciele. Drugi natomiast nie był w stanie położyć się na pryczy, tylko leżał na jakimś kartonie w kącie, był jakby w finalnym stanie wycieńczenia organizmu, nie wiem, czy pod wpływem narkotyków, no, podejrzewałem, że może jest chory na AIDS. Ja byłem w takich warunkach trzymany. I następnego dnia już jest spotkanie z prokuratorem, i w trakcie przewożenia pytają: Jak, jak było? Wiedzieli, jak było. Dramatycznie było. Jak w takich warunkach można wytrzymać noc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan wie, jakie środki operacyjne były wobec pana stosowane w trakcie operacji specjalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PiotrRyba">Po wiedzy, którą nabyłem w trakcie rozpraw, no, jest ona jakby szersza, natomiast wcześniej nie miałem takiego pojęcia, a takie informacje, że na przykład ktoś się włamał do samochodu i zostawił światło włączone w środku, no to było akurat wtedy, kiedy był montowany podsłuch w tym aucie. No, ja jestem... nie jestem podejrzliwy, panie pośle. Dla mnie to było coś, no, być może jakieś małe zwarcie, spięcie w aucie, niemniej interesowałem się tym. Jeżeli ktoś mi mówił, że – a mówili mi jacyś ludzie – że ktoś za mną chodzi albo że mój telefon jest na podsłuchu, to traktowałem to, no, tak trochę żartobliwie. No, była taka obsesja, mania, że wszyscy są podsłuchiwani i oglądani, no. Pamięta pan chyba ten okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy podsłuchy, o których pan mówi, no, te, które, z którymi się pewnie pan zapoznał w trakcie zapoznawania się z aktami sprawy, czy zawierały całą treść pana rozmów z Andrzejem Kryszyńskim, czy wybrane fragmenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PiotrRyba">Na jawnym w tej chwili przesłuchaniu, panie pośle, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. Prosiłbym o powtórzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale na części niejawnej uzupełni pan odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PiotrRyba">Oczywiście. Tak, oczywiście. Z przyjemnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w trakcie tymczasowego aresztowania kontaktował się pan z kimś z zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PiotrRyba">Nie miałem takiej możliwości, bo rozumiem, że pytanie jest bardzo szerokie, ale dotyczy tak naprawdę obawy matactwa i kontaktowania się w celu, w celu jakby bezprawnego wpływania na czyjeś zeznania czy sugerowania czegoś. Panie pośle, jak już opowiedziałem, warunki, w jakich byłem przetrzymywany w areszcie Mokotów, nie dawały mi takiej możliwości. Gdyby nawet dawały mi taką możliwość, tobym z nich nie skorzystał. Bo po co? Przecież prędzej czy później przyszedłby adwokat i wolałbym to przekazać jemu niż przekazywać przez jakieś kominy. Tak to się fachowo nazywa w tej gwarze aresztowo-więziennej. Prokurator Dura mógł sprawdzić, jak wyglądała moja sytuacja aresztowa, mój status aresztowy na Mokotowie. Później, kiedy zostałem przewieziony na Białołękę, ten stan się poprawił, bo tam już była pewna swoboda. Minęły 3 tygodnie, mam wrażenie, że funkcjonariusze i wszyscy uznali, że nie są w stanie mnie już skłonić do, do zmiany zeznań, do fałszywego obciążania kogokolwiek i nastąpiło pewne poluzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy prosił pan kogoś z aresztu śledczego, aby skontaktował się z Andrzejem Lepperem lub innymi członkami Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, domyślam się, że zmierza pan do, do tego nieszczęsnego kontaktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chcę, jeszcze raz panu przypominam, proszę, niech pan nie doszukuje się, czy poseł zmierza, czy pani posłanka zmierza. Niech pan odpowiada prostodusznie na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PiotrRyba">Przepraszam. To przerost formy nad treścią.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PiotrRyba">Ujmę to inaczej. Nie generowałem takich informacji, nie szukałem takich kontaktów. Taki kontakt jakby zgłosił się sam w osobie pana Mariusza Całkowskiego, funkcyjnego więźnia, który pracował w magazynie w dniu, w którym byłem przyjęty do aresztu śledczego na Rakowieckiej. Doszło do takiej sytuacji, w której zostałem, zostałem zostawiony sam przez funkcjonariusza w tym pomieszczeniu, gdzie najpierw przeszukano moje rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PiotrRyba">Później się dowiedziałem, że ponoć jest to niezgodne z prawem, że nie powinienem tam przebywać sam i kontaktować się z osadzonymi, którzy są funkcyjnymi, ale no jednak są nadal osadzonymi. A ja przecież miałem ścisłą izolację.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#PiotrRyba">W trakcie odbierania rzeczy zostały ode mnie, może wyłudzone to złe słowo, wyproszone te rzeczy. Była to marynarka, koszula, buty, spinki. Dzisiaj może się to wydawać dziwne, że ktoś takie rzeczy o dużej wartości przekazuje innemu osadzonemu ot tak, bez powodu, bez żądania jakichś świadczeń, ale proszę zrozumieć, w jakiej ja byłem sytuacji. Zostałem zatrzymany na lotnisku, to po pierwsze. Lecąc do Chin, byłem doskonale wyposażony w 3 pary garniturów, 10 krawatów, koszul, pasków, spinek, bielizny i wszystkiego. Tak że pod tym względem byłem rzeczywiście w sytuacji komfortowej, bo nie musiałem czekać na paczkę odzieżową. Jakby pozbycie się części tych rzeczy nie było dla mnie problemem.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#PiotrRyba">Tymczasem w areszcie – i to jest praktykowane w wielu aresztach, mam taką wiedzę – więźniowie funkcyjni jakby korzystają z pewnej nieświadomości i niewiedzy, i z przerażenia osadzonych, którzy są pierwszy raz zatrzymywani, i próbują od nich wyłudzać te rzeczy: perfumy, jakieś maszynki do golenia, lepsze aparaty telefoniczne. W moim przypadku było podobnie, ponieważ ten człowiek zaoferował mi dodatkową maszynkę do golenia, dodatkowe, dodatkową jakąś szczoteczkę, lepszy ręcznik, lepszy koc. Jak zobaczyłem, jak te koce wyglądają, to rzeczywiście uznałem, że warto zapłacić garniturem za 3 tys. za koc, w którym nie będzie żadnych zwierząt, które mnie w nocy pokąsają. I taka to była wymiana, wymiana towarowa, coś za coś. Ale nie były to informacje, które miały zostać przekazane na zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#PiotrRyba">Pan Mariusz Całkowski posiłkuje się wizytówką, którą, którą ja mu dałem. Rzeczywiście, dałem mu wizytówkę, bo pytał, czy kiedyś tam będzie można mu pomóc w znalezieniu pracy. Zapomniał powiedzieć o tym, że on mi także przekazał karteczkę ze swoim numerem telefonu.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#PiotrRyba">Proszę państwa, Wysoka Komisjo, ja po wyjściu z aresztu miałem zeszyt z kontaktami. Do tej pory zresztą je utrzymuję, te kontakty. Piszemy do siebie kartki, listy z bardzo wieloma ludźmi. Nie jest niczym wyjątkowym, że ludzie wymieniają się jakimiś kontaktami, adresami i później utrzymują jakąś relację towarzyską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy ten kontakt – jeszcze wrócę do kontaktu, kiedy pan Jarosław Chmielewski, senator Jarosław Chmielewski skontaktował pana z Andrzejem Kryszyńskim – czy to było typowo towarzyskie spotkanie, czy w kontekście na przykład, nie wiem, pomocy w załatwieniu pracy któremuś z was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PiotrRyba">Pierwsze spotkanie było wyraźnie towarzyskie. Później sugerował, że mógłbym pomóc Andrzejowi Kryszyńskiemu, bo on wchodzi do nowej firmy, będzie potrzebował ludzi, którzy będą… Bo Andrzej Kryszyński miał taki plan pracy, na który zgodził się zarząd, rada nadzorcza, że będzie we Wrocławiu 2, 3 dni pracował, a pozostały czas będzie w Warszawie. I tak naprawdę obawiał się, że ktoś tutaj nie będzie miał kontroli nad tym jego działem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli miał pan być jego człowiekiem podczas jego nieobecności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PiotrRyba">No, myślę tak, można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan poszukiwał pracy w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie. Miałem swoją działalność gospodarczą, swoją firmę. Nie byłem zainteresowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No to po co wszystko? To czemu, nie wiem, pan przyjął tą propozycję? Czym pana skusili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PiotrRyba">Dzisiaj, dzisiaj też się nad tym zastanawiam. Rzeczywiście były to niezłe pieniądze, panie pośle. Poza tym, kiedy opowiedziałem Andrzejowi o swoich kontaktach w Chinach, zaczęliśmy się zastanawiać, czy istnieje możliwość nawiązania współpracy z Dialogiem. Było wiele takich wątków, o których rozmawialiśmy, nie miały one absolutnie charakteru korupcyjnego czy przestępczego.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PiotrRyba">Natomiast rzeczywiście dałem się namówić, ale z takim zastrzeżeniem, że ja tam będę pracował 2, 3 miesiące, dopóki on nie znajdzie sobie kogoś albo ja nie znajdę wśród kadry, która tam pracowała, człowieka, który będzie w stanie mnie zastąpić. To było wyraźnie i to przy senatorze powiedziane, że nie jest to moje wiązanie się z tą firmą na dłuższy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy późniejsze spotkania też się odbywały w obecności senatora PiS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PiotrRyba">Różnie bywało, panie pośle. A proszę jeszcze, jeszcze jedną rzecz muszę zaznaczyć: ja nie zostałem przyjęty do Dialogu w momencie, kiedy pojawił się Andrzej Kryszyński – ja w Dialogu już wcześniej pracowałem jako doradca zarządu. Pełniłem taką funkcję doradca ds. public relations. Dlatego jakby to pojawienie się w Dialogu też nie było takie, takie z kosmosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli uzupełnienie jakby pana działalności dotychczasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PiotrRyba">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A co dzieje się ze śledztwem, które właśnie w sprawie Dialogu zostało wszczęte? Na jakim to jest etapie dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, nie mam wiedzy na ten temat. Wiem, że poszedł akt oskarżenia do sądu. Nie pamiętam, czy 17, czy 27 osób dostało zarzuty. Ja się na tej liście nie znalazłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A z czyjego doniesienia zostało to śledztwo w ogóle wszczęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PiotrRyba">Podejrzewam, że w czasie, kiedy działania CBA objęły Dialog i Andrzej Kryszyński opowiedział o tym, co robił w Dialogu, no tam się ta siatka się rozszerzyła. Andrzej Kryszyński pomówił, pomówił tam wielu ludzi. A, a jaki jest jakby charakter tych, tych oskarżeń, tych zarzutów, nie jestem w stanie stwierdzić, ponieważ no nie uczestniczyłem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A źródłem jakich jeszcze innych śledztw były doniesienia czy pomówienia ze strony Andrzeja Kryszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PiotrRyba">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, panie pośle. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, pan jeszcze mówił o tym, że sam Jarosław Chmielewski ma też problemy z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PiotrRyba">Tak, ale to też związane z Dialogiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PiotrRyba">To jest, to jest ten sam cały czas Dialogowy wątek. Chodzi o pana Jarosława Chmielewskiego i pana mecenasa Marcina Piszcza. Pan mecenas Marcin Piszcz i jego kancelaria obsługiwała prawnie Dialog. Ale to dotyczy jakichś wcześniejszych rzeczy, które łączyły trzech panów. Mam na ten temat pewną wiedzę, panie pośle, ale podejrzewam, że mogę być tam na przykład jako świadek wykorzystany i nie chciałbym teraz mówić czegoś, co mogłoby mi zaszkodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy na części niejawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PiotrRyba">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan Andrzej Kryszyński – pan coś takiego stwierdził, nie wiem, czy ja to dobrze zrozumiałem – że Andrzej Kryszyński dzielił się z panem swoimi przestępczymi dokonaniami, chwalił się tym, że udało mu się w taki czy inny sposób, no, złamać prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy, czy, czy ja dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PiotrRyba">To nie tak. To nie tak, panie pośle. Może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tak, tak wynikało jakby z części wypowiedzi pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PiotrRyba">Dzielił się, dzielił się na pierwszym zeznaniu pisanym odręcznie w siedzibie CBA zaraz po zatrzymaniu swoimi dokonaniami w przeszłości. Mnie zaskoczyło trochę to, że człowiek opowiada o rzeczach, o które go nie pytają. Z całym szacunkiem, Wysoka Komisjo, oczywiście może się zdarzyć taki przypadek, że nagle ktoś dostaje olśnienia. W Biblii nawet jest taki przypadek, że światło powoduje, że człowiek, i ten Duch Boży, nagle zmienia się i już przestaje prześladować, tylko staje po stronie tej białej mocy. Chociaż to nie może dotyczyć Andrzeja Kryszyńskiego. I tenże człowiek opowiada o jakichś historiach sprzed 2, 3, 5 latach, 5 lat, o tym gdzie i od kogo wziął. Po co? Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PiotrRyba">Żeby się uwiarygodnić, żeby sobie założyć jeszcze drugą pętlę na szyję, czy po to, żeby…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Może też miał, może też miał propozycje takie jak, jak pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PiotrRyba">No właśnie, panie pośle, ale jakie to były propozycje? Powiedz cokolwiek? Wymyśl coś? Czy rzeczywiście przyznaj się do czegoś, co zrobiłeś? To jest najważniejsze pytanie. Bo ja się obawiam, żeby te propozycje były dokładnie takie same, jak moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy pytano także pana o polityków Prawa i Sprawiedliwości, w trakcie, kiedy pan był zatrzymany, czy chodziło tylko o Andrzeja Leppera i innych polityków opozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PiotrRyba">Nie, o polityków Prawa i Sprawiedliwości mnie nie pytano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy o polityka, konkretnego polityka, np. senatora Jarosława Chmielewskiego, dopytywano pana w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PiotrRyba">Nie przypominam sobie. Może to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie byli w kręgu zainteresowania CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie. Nie, absolutnie, to… to nie był ten kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy to nie zdziwiło pana, że tak bardzo jednokierunkowo CBA chciało pozyskać informację, że jakby pan sprzedał się za polityków opozycji, to dobrze, i ewentualnie koalicji…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Troszkę pan sugeruje, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze, nie wiem, jak to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zresztą nasz świadek mówił już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nasz świadek wie, o czym ja mówię. Natomiast to... No, chodzi mi... o co, czy wiedza na temat polityków Prawa i Sprawiedliwości nie miałaby takiego waloru, jak w przypadku polityków opozycji czy koalicji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, musiałbym to sprawdzić właśnie wtedy, dzieląc się taką wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale nie sugerowano panu, czy sugerowano panu takie rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, rzucając nazwiska, które, o których wspomniałem. Jak pan wie, są one z określonej opcji politycznej czy z określonych opcji. No, to już była wyraźna sugestia. Ale też nie wiem, jakby zareagowano, gdybym np. przywołał nazwisko jakiegoś polityka z PiS-u i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, tak, ale przecież pan w którymś momencie mówił, że był pan przepytywany z każdej z pozycji w swoim telefonie komórkowym i miał pan tam przecież też, nie wiem, i senatora Chmielewskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PiotrRyba">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…i wielu polityków PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie. Absolutnie nikt tam nie próbował się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dopytywać się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PiotrRyba">…dopytywać i wnikać, kogo to dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PiotrRyba">...tym bardziej że, z tego, co pamiętam, to telefon do pana posła Lipińskiego też miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I jak pan się pochwalił, że to jest telefon do pana posła Lipińskiego, to nie pytano pana, skąd, co…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PiotrRyba">Nie, nie wzbudziło to żadnego zainteresowania, nawet fakt, że – nie chciałbym przekłamać teraz, ale mam wrażenie – że ktoś z rodziny pana posła Lipińskiego też pracował, pracował w Dialogu, i to nie wzbudziło zainteresowania. Natomiast nazwisko Janik bardzo zaskoczyło któregoś z prowadzących to przesłuchanie. Chodziło oczywiście o posła Janika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jacy dziennikarze mieli tak dobrą wiedzę – jak pan to wcześniej powiedział – o treści pana zeznań, że pytano pana o Siwego, o pozdrowienia od Siwego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PiotrRyba">To nie mnie. To był mail wysłany do pana mecenasa Kucińskiego. Nie pamiętam, z jakiej redakcji w tej chwili. Nie chciałbym rzucać oskarżeń, ale jestem w stanie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, już 35 minut pan zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PiotrRyba">...jestem w stanie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście oddaję czas. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze będziemy...</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozumiem, że jeszcze się pani poseł Wróbel zgłosiła do drugiej rundy, pan poseł Mularczyk, ktoś jeszcze, pan poseł Węgrzyn. Mamy taką sytuację, że o godz. 14 musimy zwolnić przed czternastą tą salę. Po czternastej poprosimy pana na przesłuchanie niejawne na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Natomiast chcę poinformować Wysoką Komisję, że pan Kryszyński, napisał pismo razem ze swoim pełnomocnikiem do Komisji, prosząc o przełożenie przesłuchania na 26 lub następne dni marca. Nie mamy wpływu na tą sytuację, bo to jest uzasadnione. Więc proponuję, żebyśmy dokończyli przesłuchanie na jawnym posiedzeniu jutro przed południem. Co komisja na to?</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy świadek byłby uprzejmy stawić się jutro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PiotrRyba">Panie przewodniczący, będę miał kłopot poważny z jutrzejszym terminem ze względów zdrowotnych. Jestem po przebytym zabiegu i jest to dla mnie trudność, a muszę dojechać do Wrocławia. Jeżeli mógłbym prosić o zmianę terminu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">No, to wezwiemy pana w następnej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PiotrRyba">Jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselLeszekDeptula">A nie możemy na niejawnym dokończyć to, co jest...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proponuję, żebyśmy teraz w drugiej rundzie po 5 minut, kto chce, żeby zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel albo może nie, pan poseł Mularczyk, który w ogóle nie pytał jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Może dziesięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja tylko 10 minut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Doskonale.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak nawiązując tylko do osób zatrudnionych w firmie Dialog. A czy na przykład słyszał pan, ażeby również dzieci czy rodzina innych polityków, np. z SLD, byli zatrudniani w firmie Dialog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PiotrRyba">Tak, słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy może pan powiedzieć nazwisko tej osoby, czy tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PiotrRyba">Tak, jak już wspomniałem, nazwisko Janik, nazwisko Lipiński i nazwisko pana Wołchowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I tylko o tych osobach pan słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PiotrRyba">Nie potrafię sobie teraz przypomnieć, panie pośle, ale nie wykluczam jeszcze... Gdybym… jeżeli pan poda mi nazwisko, to potwierdzę albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja nie mogę ujawniać akt tajnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PiotrRyba">A, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale chyba nie o wszystkich pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PiotrRyba">Tak, Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Akurat nie o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PiotrRyba">Przepraszam, że nie spełniam pana oczekiwań, ale przypomniałem sobie to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale to w nawiązaniu tylko do tamtego pytania. Jak pan ocenia wyrok, a w szczególności... wyrok sądu, a w szczególności wymiar kary, jaki sąd zastosował wobec pana i pana Kryszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, przecież pan wie, że nie mogę oceniać wyroków sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No jak to, pan może oceniać, bo panu przysługuje prawo odwołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, nie możemy tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PiotrRyba">Ale to nie jest miejsce... Z tego, co wiem, nie wolno mi oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę, niech pan nie odpowiada na… niech pan nie ocenia wyroków sądów, również nieprawomocnych, a tym bardziej prawomocnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie za bardzo rozumiem, dlaczego nie może ktoś oceniać wyroku sądu, jeśli korzysta z prawa do obrony i pewno jest apelacja wniesiona...</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy apelację pan wniósł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Znaczy... czyli rozumiem, pan krytycznie ocenia wyrok sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, już odpowiedziałem na to pytanie. Pan przewodniczący zabronił mi wdawania się w polemikę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">I w dalszym ciągu zabraniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja polemizuję tutaj z głosem pana przewodniczącego, że nie można oceniać wyroków sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, ocena wyroku sądu nic nie wnosi w pracę naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wnosi. W szczególności chodzi mi o kwestię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">My się chcemy od świadka faktów dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Chodzi mi w szczególności o kwestię wymiaru kary, bo pan został ukarany, powiedziałbym, dosyć poważną karą: karą pozbawienia wolności, natomiast pan Kryszyński stosunkowo, powiedziałbym, łagodną, bo raptem grzywną... Chodzi mi jakby o pana... jakby odczucie co do tak surowej kary wobec pana i łagodnej wręcz wobec pana Kryszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, my apelujemy co do winy, a nie co do kary. Dlatego trudno mi jest wypowiadać się. Mógłbym okazać swoje oburzenie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W jakich okolicznościach i kiedy pan poznał pana posła Janusza Maksymiuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PiotrRyba">Mogło to być... najprawdopodobniej to było w siedzibie partii tutaj w Warszawie w trakcie jakiejś, jakiegoś wizyty, spotkania z Andrzejem Lepperem. Prawdopodobnie nas przedstawił sobie Andrzej Lepper.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jak pan ocenia stopień, powiedzmy, no, zażyłości z panem Maksymiukiem? Te kontakty między panami były częste czy raczej sporadyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PiotrRyba">Z racji tego, że Janusz Maksymiuk prawie zawsze jest przy panu Andrzeju Lepperze, więc były częste. Ale o stopniu zażyłości bym nie mówił. Nadal jesteśmy na pan, z racji wieku i szacunku dla siwej głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy w dniu 6 lipca spotkał się pan z panem Maksymiukiem na terenie Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, na to pytanie muszę odmówić odpowiedzi, ale są materiały na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A dlaczego pan odmawia odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PiotrRyba">Ponieważ moja sytuacja procesowa jest w tej chwili taka, że mogę sobie zaszkodzić, odpowiadając na pana pytanie, i może to być wykorzystane przeciwko mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli na temat okoliczności tego spotkania pan nie chce w ogóle, z czyjej inicjatywy, czego dotyczyło, rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PiotrRyba">Muszę odmówić, chociaż chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A kiedy po raz ostatni spotkał się pan z panem Andrzejem Lepperem? Chodzi mi o dzień przed dniem 6 lipca 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, na to pytanie też muszę odmówić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan podróżował w charakterze, no, nie wiem, osoby jakby towarzyszącej do Chin w ramach oficjalnych delegacji Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PiotrRyba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W jakim... znaczy w jakim charakterze pan tam jechał w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PiotrRyba">Organizatora części biznesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Aha.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I kto opłacał wówczas przelot i pobyt pana w Chinach, przelot samolotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PiotrRyba">Każdy płacił za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli pokrywaliście państwo sami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PiotrRyba">Oczywiście. Przedsiębiorcy płacili za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale czego dotyczyły rozmowy w Chinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PiotrRyba">Części biznesowej czy politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Powiedzmy, i te, i te.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PiotrRyba">W części politycznej nie potrafię panu odpowiedzieć na to pytanie. Uczestniczyliśmy chyba tylko w dwóch oficjalnych spotkaniach i były to normalne, oficjalne spotkania, kto, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PiotrRyba">To są właśnie te polityczne. Natomiast w części biznesowej uczestniczyliśmy w kilku takich konferencjach, gdzie w różnych miastach spotkaliśmy się z przedsiębiorcami zainteresowanymi rynkiem polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan Andrzej Lepper jechał wówczas jako, jako członek rządu czy jako, jako przedstawiciel partii politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PiotrRyba">Według mojej wiedzy jako przedstawiciel partii politycznej. Mam wrażenie, że nie był wtedy członkiem rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, tak. Ja muszę powiedzieć, że mnie ta wizyta o tyle, ta podróż o tyle intryguje, że nie spotkałem się z taką sytuacją, ażeby partia polityczna organizowała wyjazd biznesowo-polityczny do innego kraju. No, no, może ewentualnie przedstawiciele tu pana posła Matyjaszczyka w czasach komunistycznych jeździli do, do ZSRR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wycofuję pańskie zdanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, no, jakby, proszę mi wyjaśnić, dlaczego akurat państwo jako Samoobrona, bo to jest ciekawe, dlaczego Samoobrona, nie wiem, organizuje wyjazd do Chin, prawda, wyjazd, jest to wyjazd polityczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PiotrRyba">Ja nie jestem członkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy państwo nie obawialiście się, nie wiem, powiedzmy tego, że ten wyjazd w jakiś sposób będzie jednak, no, wykorzystany przeciwko Samoobronie, że jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PiotrRyba">Panie pośle, rozumiem. Ja nie jestem członkiem Samoobrony, więc trudno mi się wypowiadać w tym charakterze, natomiast, no, pan podziela tę fobię niestety, którą ma część społeczeństwa, że, że Chiny są niedobre, tak, bo komunistyczne. I rzeczywiście po, po tej wizycie przypominam sobie taką, taki nagłówek w gazecie, że Andrzej Lepper poleciał do Chin, żeby importować komunizm. Absolutnie nie po to tam poleciał. A czy się obawiał konsekwencji, takich właśnie opinii? No, chyba nie, skoro jednak zdecydował się polecieć i zabrać tę część biznesową. Ja już tu wcześniej na to pytanie odpowiadałem, jaka mogła być potencjalna korzyść z takich kontaktów, i nadal podtrzymuję, że była to słuszna decyzja. Na pytanie czy, czy to jest normalne, że partia organizuje taki wyjazd, nie potrafię odpowiedzieć. Czy to jest, czy to jest zabronione prawem? Bo jeżeli jest, to rzeczywiście Andrzej Lepper powinien dostać zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, nie, no, nie jest to zabronione prawem, ale też nie jest to jakaś praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PiotrRyba">Może było to przetarcie szlaków, panie, panie pośle. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli, ja akurat osobiście, to nie jest jakaś moja fobia, wyrażałbym raczej obawy przed takiego typu kontaktami przedstawicieli partii politycznych z państwem, które jest jednak państwem określonej proweniencji. Ale proszę powiedzieć: Kto po stronie chińskiej organizował to spotkanie? Czy to był przedstawiciel administracji rządowej, samorządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PiotrRyba">Na pewno była tam zaangażowana w to ambasada. Ja pamiętam, że pan Andrzej Lepper pełnił chyba wtedy funkcję wicemarszałka Sejmu i w takiej postaci było tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Znaczy, było pośrednictwo ambasady, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PiotrRyba">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Było pośrednictwo ambasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PiotrRyba">Tak, tak, oczywiście. Natomiast kto jeszcze organizował? Myślę, że ktoś, kto, no… Jak, jak pan sam zauważył, ja mam trochę inny stosunek do Chin, ale rzeczywiście pewne rzeczy są tam poukładane w sposób określony, więc na pewno żaden…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Delikatnie pan to ujął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PiotrRyba">…polityk, żaden przedsiębiorca nie mógłby w takiej delegacji ot tak sobie przyjechać i spotkać się z kimkolwiek, mówię teraz o szczeblu politycznym. Zostało to na pewno profesjonalnie zorganizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy w ramach tej wizyty do Chin uczestniczyły jakieś firmy powiązane, firmy, spółki córki czy ewentualnie jacyś pracownicy firm pana Ryszarda Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PiotrRyba">To pytanie już było, ale jeżeli pan poseł, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale miał pan odpowiedzieć po przerwie, to było moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PiotrRyba">Tak, ale ta przerwa była za krótka, pani poseł. Ja na następne się przygotuję. Jeżeli pan poseł jest w stanie wskazać chociaż nazwę jakąś, jakiejś firmy, to ja oczywiście z przyjemnością odpowiem. Już mówiłem, no, z posłem, z panem Krauze kojarzy mi się tylko jedna firma, a ta raczej nie była. Ale jestem w stanie odtworzyć listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A to była duża, duża grupa przedsiębiorców uczestniczyła w tym wyjeździe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PiotrRyba">8–9 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli taki elitarny wyjazd, powiedziałbym, dla zaufanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PiotrRyba">To nie chodzi o elitarność, panie pośle. W spotkaniu im szersze grono, tym jakby niższa ranga takiego, takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A ciekawe byłoby zapoznać, zapoznać się z tą listą tych ludzi, którzy pojechali z panem Lepperem, bo – jak rozumiem – on był całym opus moderandi, prawda, tego wyjazdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PiotrRyba">Podejrzewam, że jest to w aktach sprawy, tak że nie było w tym niczego tajemniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, ja dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PiotrRyba">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mamy godzinę 13.30. Ja proponuję wstrzymać teraz rundę pytań. Niech pani posłucha, będziemy przesłuchiwali za chwilkę na posiedzeniu niejawnym i być może wyczerpiemy wtedy tematy, i nie będzie potrzeby ponownego pytania. Musimy się za chwilkę rozstać z tym miejscem, przedtem zaś są pilne, pilne sprawy bieżące, co najmniej dwie, które, które mamy obowiązek przedstawić Wysokiej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otóż wstrzymuję przesłuchiwanie pana.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy, ale niech pan nie opuszcza budynku Sejmu, bo będzie, będziemy pana przesłuchiwali na posiedzeniu niejawnym w sali 233.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Będzie pan z resztą w kontakcie z naszym sekretariatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PiotrRyba">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mamy kilka wniosków do pilnego przegłosowania. Oto one:</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek dowodowy pana posła Mularczyka o to, aby wezwać w charakterze świadków pana Tadeusza Pelplińskiego, przewodniczącego Komisji Rewizyjnej Związku Zawodowego Rolnictwa Samoobrona oraz pana Roberta Muchę. Może zróbmy tak ze względu na, bo to już każdy przeczytał. Po prostu głosujemy i już.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest przeciw temu wnioskowi?</u>
          <u xml:id="u-691.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek, odpadł wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam pytanie do szanownych kolegów, jeżeli można chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze, bardzo prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pytanie do szanownych kolegów. No, drodzy państwo, obradujemy na 105 posiedzeniu i ja zgłosiłem kilku świadków, którzy występują w aktach sprawy. Państwo oddalacie wniosek o przesłuchanie świadków, nie motywując go niczym, ja za bardzo nie rozumiem dlaczego. Jak państwo chcecie później napisać raport z prac Komisji, jeśli państwo wybiórczo, wybiórczo przesłuchujecie świadków, a są to świadkowie, którzy jak żywo znajdują się w aktach sprawy? No, przecież zarzut, zarzut do Komisji, do raportu będzie taki, że raport jest nieobiektywny i subiektywny, dlatego że nie przesłuchano grona świadków. Ja już rozumiem, że państwo nie chcecie pana Ryszarda Krauze słuchać, nie, nie, chociaż za bardzo nie rozumiem dlaczego, nie rozumiem dlaczego, ale nie rozumiem, dlaczego odrzucacie każdego świadka, którego zgłasza Prawo i Sprawiedliwość. A jest to dla mnie jak żywo – występowałem w sądzie przez wiele lat – zaiste sposób procedowania naprawdę jakiś niespotykany, żeby odrzucać świadków tylko dlatego, że zgłosił je Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. No, jak pan później napisze raport, panie przewodniczący? Dlaczego pan odrzucił świadków, którzy występują w aktach sprawy? No, czy, czy pan się boi jakoś tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Już odpowiadam. Pański wniosek nosi datę 16 lutego 2010 r. i wszyscy członkowie Komisji, od 18 lutego począwszy, zaznajomili się z treścią pańskiego wniosku. W aktach spraw, które czytamy – wczoraj zapoznałem się z dziesięcioma tomami tajnych akt w sprawie właśnie Piotra Ryby i Kryszyńskiego – jest setki osób wymienionych. My naprawdę musimy dokonać selekcji i te głosowania to jest prosta selekcja. Ja nie widzę żadnego związku pana Pelplińskiego, pana Muchy z pracami naszej Komisji po prostu i większość Komisji podzieliła mój punkt widzenia. No, tylko tyle mogę panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jeśli, jeśli w aktach sprawy, które są w kancelarii tajnej, występują osoby, ja nie mogę uzasadnić w sposób jawny na jawnym posiedzeniu okoliczności uzasadniających przesłuchanie, dlatego że wówczas ujawniłbym tajemnicę akt, które są objęte klauzulą tajności, więc pan nie może ode mnie wymagać, żebym ja na jawnym posiedzeniu uzasadniał w sposób, no, jawny okoliczności, które podjąłem z kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ale Pelplińskiego i Muchę pan wziął z tajnych akt? Bo to w jawnych oni występują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wie pan, ja oczywiście cenię pana, panie przewodniczący, ale jeżeli pan mówi, że pan 10 tomów przeczytał w ciągu jednego dnia, to naprawdę gratuluję panu umiejętności szybkiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bóg zapłać za dobre słowo. Chcę panu zameldować, gdyby pan zerknął do tych tomów, że połowa z tych to są wyliczanki numerów banknotów, które wręczał Kryszyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Zgoda. W takich aktach jest też dużo, dużo śmieci, w cudzysłowie oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy chciałby pan te banknoty też rzucić nam na stół, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale, ale tylko chcę jakby jedną rzecz do pana, panie przewodniczący, jakby zasygnalizować. Raport, który przygotujecie, będzie obarczony wadą braku obiektywizmu, jeśli państwo odrzucacie świadków, co do których pan twierdzi, że nawet pan nie znalazł ich w aktach sprawy. Są ci świadkowie, występują, mówią ciekawe rzeczy, są w ciekawym kontekście pokazani. Jeśli pan go odrzuca, no, to ten raport będzie z gruntu rzeczy niewiarygodny. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji w sądzie czy w prokuraturze, żeby sąd a priori odrzucał świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oczywiście sąd odrzuca wnioski dowodowe i odrzuca świadków, ponieważ już od wieków, od tysięcy lat przed sądami ludzie, którzy mają, upatrują jakiś swój interes, wzywają kompletnie niepotrzebnych świadków po to, żeby przedłużyć, zamącić i zamazać. Od tego jest sąd, a my, Komisja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, dobrze, no, ale…</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">przed sądami ludzie, którzy mają, upatrują jakiś swój interes, wzywają kompletnie niepotrzebnych świadków po to, żeby przedłużyć, zamącić i zamazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Od tego jest sąd, a my, Komisja, jesteśmy od tego, żeby dokonać selekcji propozycji, bo podkreślam, w aktach tajnych i w aktach jawnych przeczytaliśmy już ich setki tomów. Są tysiące ludzi się przewija i my musimy dokonać selekcji, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Następny wniosek. Pan Krzysztof Matyjaszyczyk. Wnoszę, by sejmowa Komisja Śledcza do spraw nacisków zwróciła się z wnioskiem do Sądu Okręgowego Warszawa Praga o przesłanie akt sprawy 5K 180/07 na okoliczność interweniowania J. Kaczyńskiego w prace prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Matyjaszczyk, jak sądzę, nie potrafił powiedzieć czego dotyczy sprawa, na poprzednim naszym spotkaniu na pytanie pana posła Mularczyka. Czy może pan przybliżyć, panie pośle, ten wniosek? Sekundeczkę. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ja na ostatnim posiedzeniu powiedziałem czego dotyczy sprawa. Oto w tej sygnaturze, o którą proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To proszę, niech pan to przedstawi jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…to było właśnie na okoliczność interweniowania przez Jarosława Kaczyńskiego w prace prokuratury. Pan Jarosław Kaczyński, nie mając żadnych zwierzchności, bo nie był ani prokuratorem generalnym, ani w żaden inny sposób nie nadzorował pracy prokuratury, jest podejrzenie, że ingerował w jej prace. I toczy się śledztwo, którego sygnaturę przedstawiłem. Tak, że, nie wiem co można więcej powiedzieć….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">A czy można pana zapytać, skąd pan powziął wiadomość, że rzekomo pan Jarosław Kaczyński interweniował w prace prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, powziąłem informacje, że od kogoś, kto ma informacje z pierwszej ręki, czyli między innymi był też jakby świadkiem, że taka sprawa jest, występuje i że jest prowadzona. W moim przekonaniu powinniśmy tą sprawę również dostać w ramach wykazu spraw, którymi powinna zainteresować się Komisja Śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, jest, znajdujemy się w bardzo ważnym momencie badania tej rzeczy, ponieważ, jak pan wie, do Komisji napływa bardzo dużo sygnałów, wielu ludzi chce, żebyśmy objęli swoim zainteresowaniem sprawy, których nie powinniśmy obejmować. Ostatnio otrzymaliśmy pismo pani Honoraty Kaczmarek, która dołącza do swojego pisma do nas pisany na maszynie tekst pana Zygmunta Wrzodaka, który oskarża pana Ziobro, o coś tam oskarża, mniejsza z tym o co. Ja chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zaraz panu dam głos. Tego rodzaju tekst, dołączenie maszynopisu bez podpisu, ja nie mogę uznać za rzetelne powiadomienie Komisji o jakiejś sytuacji. Podobnie i tutaj. Mówi pan: skądś wziąłem, skądś, kto mi powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, nie skądś, no, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">My możemy wejść na śliskie i ślepe ścieżki, kiedy ktoś, kto w sposób niedokładny opowie kto informuje o jakiejś sytuacji, kto informuje o rzekomej interwencji Jarosława Kaczyńskiego. To moim zdaniem nie powinniśmy takich rzeczy brać pod swoje obrady. Ale słucham pana uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Przewodniczący! Ja nie składam wniosku o wezwanie świadka. ja nie składam wniosku o wyznaczenie listy świadków. Ja składam wniosek o to, abyśmy mogli w naszej kancelarii dysponować aktami sprawy, które mogą znaleźć się w kręgu zainteresowania Komisji po to, żeby po zapoznaniu się z tymi aktami rozstrzygnąć, czy one są w zainteresowaniu Komisji czy nie. Na pierwszy rzut oka jest to bezwzględnie w zainteresowaniu pracami Komisji. No, proszę odczytać jakby uzasadnienie do uchwały o powołaniu sejmowej Komisji Śledczej. Natomiast, no, jeżeli Jarosław Kaczyński ingerował w prace prokuratury, to co on tam robił? On naciskał. A od czego jest Komisja? Od nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tak, słusznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie mogę już więcej wytłumaczyć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja w takim razie mm pytanie. Rozumiem, że pan bierze na siebie odpowiedzialność za zasadność tego wniosku, nie powołując innych źródeł. Rozumiem, szanuję to.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytanie ma poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja mam pytanie do wnioskodawcy. Panie pośle, wskazał pan konkretną sygnaturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselRobertWegrzyn">…konkretnego postępowania. Rozumiem, że to postępowanie toczy się w sprawie przekroczenia uprawnień pana Jarosława Kaczyńskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselRobertWegrzyn">To wydaje mi się, panie przewodniczący, że jak najbardziej powinniśmy się zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja rozumiem, tylko mi chodzi o rzetelność tej informacji, o to mi chodzi. Ale pan poseł Matyjaszczyk bierze na siebie odpowiedzialność za zasadność tego wniosku. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja wie, że trzeba raz po raz douczać pana posła Węgrzyna, który nie odrobił wszystkich lekcji. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, to pan chce, żeby ktoś inny panu takie uszczypliwości serwował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale chwileczkę, no bo wprowadza pan poseł swoimi pytaniami, bezmyślnymi pytaniami, w błąd. Pan mówi, że w sądzie toczy się sprawa o przekroczenie uprawnień przez pana Jarosława Kaczyńskiego. Jeśli…</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">(bez mikrofonu)</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, ale przecież pan, ale przecież pan poseł Matyjaszczyk chce akta z sądu, tak?</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, z prokuratury,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Z Sądu Okręgowego Warszawa Praga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No właśnie. Jeżeli pan poseł chce akta z sądu, to jest jakaś sprawa karna, co do której nie wiemy czego się tyczy. A pan twierdzi, poseł Węgrzyn, że toczy się sprawa o przekroczenie uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie, nie, nie, on tego nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I pan to potwierdza. Czyli z tego by oznaczało, że w sądzie jest sprawa dotycząca Jarosława Kaczyńskiego o popełnienie przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie twierdzi tego poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W żaden taki… No, więc niech pan pilnuje tego o co pyta pan poseł Węgrzyn i tego co odpowiadał pan poseł Matyjaszczyk. Po prostu robi się groch, mydło i powidło z tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otóż nie. Pan poseł Matyjaszczyk nie powiedział, że toczy się sprawa w sprawie przekroczenia uprawnień przez pana Kaczyńskiego, tylko że w aktach tej sprawy znajduje się informacja, która by wskazywała na taką okoliczność. Nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Mogę jedno zdanie ad vocem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Węgrzyn zaczepiony przez posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ad vocem. Panie pośle Mularczyk, ja pana proszę już po raz któryś z rzędu i po raz któryś z kolei. Możemy założyć i przyznać, że pan jest douczony, ja jestem niedouczony, że pan jest zawodowcem, ja jestem amatorem. Więc ja wolę być dobrym amatorem niż kiepskim zawodowcem. Zakończmy ten temat między nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tak, kończę ten temat.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja się zgłaszam od dłuższego czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek formalny przewodniczącego Deptuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselLeszekDeptula">Wnoszę wniosek o zakończenie dyskusji nad tym punktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale dlaczego jestem jedną osobą, która ma nie zabrać głosu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">No, to będzie zupełny wyjątek jak pani nie zabierze głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To proszę mnie dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja mam pytanie do członków Komisji, czy zamierzają kpić z nas w żywe oczy. Myślę tutaj o członkach Platforma, DLD i PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pani chce poddać pod głosowanie pytanie, czy komisja będzie kpiła w żywe oczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Państwo cały czas gracie do jednej bramki. Ja chcę się odnieść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niestety, muszę odebrać pani głos. Poddajemy pod głosowanie wniosek pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka. Treść wniosku. Wnoszę, by sejmowa Komisja Śledcza do spraw nacisków zwróciła się z wnioskiem do Sądu Okręgowego Warszawa Praga o przesłanie akt sprawy 5K 180/07 na okoliczność interweniowania J. Kaczyńskiego w prace prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto się wstrzymuje?</u>
          <u xml:id="u-748.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję. Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-748.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Następny wniosek. Wnioskuje poseł Matyjaszczyk. Wnioskuję do sejmowej Komisji Śledczej, by wezwała celem przesłuchania Romana Giertycha, byłego wicepremiera w rządzie Jarosława Kaczyńskiego celem przesłuchania go na okoliczność jego wypowiedzi o zbieraniu przez PiS, cudzysłów, różnych rzeczy na wszystkich polityków opozycji.</u>
          <u xml:id="u-748.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy robimy dyskusję, czy głosujemy?</u>
          <u xml:id="u-748.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Uważam, że państwo powinniście zawiązać komitet obrony Samoobrony i pokrzywdzonych przez Prawo i Sprawiedliwość, w tym wszystkich tych, którzy przegrali demokratyczne wybory w 2007 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pani jest pewna, że pani na temat mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Po raz kolejny… Ja jestem pewna. Po raz kolejny mamy atak medialny na Prawo i Sprawiedliwość, państwo na to jak na lato. Okazuje się, że można nie przesłuchiwać pana Krauzego, który został ponad rok temu zgłoszony na świadka, tego świadka państwo cały czas ignorujecie. Natomiast przegłosowujecie wnioski, które w zasadzie nie mają żadnego oparcia w aktach sprawy, które są nam dostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję. Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka o treści następującej. Wnioskuję do sejmowej Komisji Śledczej, by wezwała celem przesłuchania Romana Giertycha, byłego wicepremiera w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, celem przesłuchania go na okoliczność jego wypowiedzi o zbieraniu przez PiS różnych rzeczy, w cudzysłowiu, na wszystkich polityków opozycji.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-752.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-752.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Romana Giertycha, byłego wicepremiera w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, celem przesłuchania go na okoliczność jego wypowiedzi o zbieraniu przez PiS „różnych rzeczy” na wszystkich polityków opozycji.</u>
          <u xml:id="u-752.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem? 5.</u>
          <u xml:id="u-752.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest przeciw? 2.</u>
          <u xml:id="u-752.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wnioskuję do sejmowej Komisji Śledczej, by wezwała celem przesłuchania panią Honoratę Kaczmarek celem przesłuchania jej na okoliczność przedstawionych przez nią informacji dotyczących wiedzy Jarosława Kaczyńskiego na temat operacji w Ministerstwie Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Kto jest za tym wnioskiem? 3.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Kto jest przeciw? 1.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Kto się wstrzymuje? 2.</u>
          <u xml:id="u-753.4" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wniosek, jak rozumiem, przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-753.5" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Informuję państwa, że do Komisji nadeszły następujące dokumenty. Sekundkę, proszę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-753.6" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Zwolnienie pana Grzegorza Jaremko od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej w zakresie określonym w uchwale o powołaniu Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-753.7" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Zwolnienie jest to wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-753.8" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Następnie nadeszły odpisy postanowień Sądu Rejonowego dla Warszawy Mokotowa z dnia 2 lutego br. nieuwzględniających zażaleń podejrzanych Janusza Kaczmarka i Konrada Kornatowskiego na umorzenie śledztwa 5Ds. 400/07.</u>
          <u xml:id="u-753.9" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wszyscy posłowie otrzymali kopie tych postanowień.</u>
          <u xml:id="u-753.10" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wpłynęła też do Komisji niejawna część akt postępowania sądowego 2K313/08, klauzula ściśle tajne i poufne.</u>
          <u xml:id="u-753.11" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Akta zostały wypożyczone z sądu okręgowego na okres jednego tygodnia, można się z nimi zapoznawać w kancelarii tajnej do 5 marca br.</u>
          <u xml:id="u-753.12" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Nadeszły też dalsze części akt o sygn. 8K10/09 z Sądu Okręgowego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-753.13" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Nadeszło pismo świadka, Andrzeja Kryszyńskiego, z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-753.14" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wszyscy posłowie otrzymali kopie tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-753.15" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wniosek Andrzeja Leppera o przesłuchanie w charakterze świadków pana Jarosława Chrzęsta, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Łodzi oraz pana Bogdana Gasińskiego.</u>
          <u xml:id="u-753.16" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Do pisma dołączone są wyjaśnienia oskarżonego Andrzeja Leppera w postępowaniu 3K26/08.</u>
          <u xml:id="u-753.17" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wniosek ten liczy łącznie 153 strony.</u>
          <u xml:id="u-753.18" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wniosek wraz z załącznikiem jest udostępniony w sekretariacie Komisji. Nie chcemy tego kopiować, tej księgi, kierując się podstawowymi wymaganiami oszczędności i ekonomii działania.</u>
          <u xml:id="u-753.19" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">I nadeszło też pismo szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pana Pawła Wojtunika, będące odpowiedzią negatywną na wniosek o odtajnienie materiałów wytworzonych przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, a znajdujących się w aktach postępowania sądowego 2K313/08.</u>
          <u xml:id="u-753.20" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Wszyscy posłowie otrzymali kopie tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-753.21" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Przypominam, to dotyczy tych samych akt, które nadeszły do naszego sekretariatu i do kancelarii tajnej i które można czytać do 5 marca.</u>
          <u xml:id="u-753.22" who="#NastepnywniosektezKrzysztofaMatyjaszczyka">Jest godzina 13.50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja się zgłaszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jest jeszcze pilna rzecz, a mianowicie Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie 8 lutego zwróciła się do Komisji o przesłanie kopii protokołu konfrontacji Jerzego Engelkinga i Janusza Kaczmarka z dnia 27 stycznia 2010 r. oraz protokołów niejawnych zeznań innych świadków, które dotychczas nie zostały przekazane Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ktoś chciałby wypowiedzieć się na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-755.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poddaję pod głosowanie ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-755.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem. 5.</u>
          <u xml:id="u-755.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest przeciw? 0.</u>
          <u xml:id="u-755.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto się wstrzymał? 1.</u>
          <u xml:id="u-755.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-755.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł Marzena Wróbel w sprawach różnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący i pozostali członkowie Komisji, gracie do jednej bramki, co już powiedziałam. I mam pytanie, kiedy przed Komisję zostanie wezwany świadek kluczowy, nie tylko w mojej ocenie, ale także w ocenie prokuratorów, pan Ryszard Krauze? Pytanie do Platformy, SLD i PSL: dlaczego chronicie tego akurat świadka przed jawnym przesłuchaniem w Komisji Śledczej? To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Druga. Śledztwa 324/07 i 400/07 zostały już prawomocnie umorzone. Chciałabym zgłosić wniosek o to, aby na stronie sejmowej Komisji Śledczej znalazły się postanowienia prokuratorów dotyczące umorzenia tych śledztw tak, aby każdy obywatel Rzeczpospolitej Polskiej mógł tę wiedzę posiąść. Mam nadzieję, że w trosce o otwartość i o tworzenie społeczeństwa obywatelskiego państwo zdecydujecie o takim ruchu. Mam świadomość, że to nie będzie zależało od Prawa i Sprawiedliwości, bo nasze wnioski są non stop oddalane, a my, a zwłaszcza ja, jesteśmy cały czas publicznie poniżani, w związku z tym odwołuję się do państwa poczucia przyzwoitości. Proszę udostępnić ogółowi obywateli te umorzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odpowiadam dlaczego chronimy świadka Krauzego? Odpowiedź brzmi: nie chronimy, tylko nie wzywamy. A dlaczego? Dlatego, że kilkanaście dni po uchwale Komisji Śledczej w sprawie powołania pana Ryszarda Krauzego na świadka, Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku z dnia 26 listopada 2008 r. zakazał nam grzebania się w czynnościach operacyjno-rozpoznawczych i w czynnościach podejmowanych przez prokuratury, czyli postępowaniom przygotowawczym dotyczącym właśnie tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Sprawy te zostały zamknięte już umorzeniami prawomocnymi, obydwie sprawy, również dotyczące i składania fałszywych zeznań i w sprawie przecieku, w związku z czym obecność całej grupy świadków, nie tylko pana Krauzego, staje się po prostu bezsensowna. Ja będę na najbliższym posiedzeniu, żebyśmy zmienili decyzję w odniesieniu do całej grupy świadków, których kiedyś tam uchwaliliśmy, aby ich przesłuchać, aby zrezygnować z ich wzywania po to, żeby nadać działalności naszej Komisji bardziej sprężysty rytm.</u>
          <u xml:id="u-757.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ujawnić i udostępnić narodowi polskiemu akta 324 i 400/07 to czynność tych organów, sądowych w tym wypadku, które dysponują tymi aktami i dysponują klauzulą jawności. My tym nie dysponujemy i my nie zajmiemy się tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-757.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mówi pani, że jesteście państwo poniżani, trzeba by w jakiś sposób, wskazać w jaki sposób, bo ja nie mam najmniejszej chęci poniżać ani pani, ani kolegów w mojej Komisji. Wręcz przeciwnie, mam wielki szacunek i chciałbym, żebyśmy energicznie pracowali w celu osiągnięcia dobrego i zrozumiałego skutku.</u>
          <u xml:id="u-757.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja mogę natomiast wyrazić obawę, że ustawiczne przedłużanie pracy Komisji, ustawiczne mnożenie wniosków, które nie powinny być, moim zdaniem, uwzględniane, to nic innego, niż działalność obstrukcyjna. Ale jeszcze winowajców nie wskazuję, jak na razie.</u>
          <u xml:id="u-757.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zamykam nasze posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>