PPC / ppc

text_structure.xml 462 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dzień dobry, szanowni państwo. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie  od 31.10. 2005 r. do 16.11. 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Porządek dzienny został paniom i panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przesłuchanie pana Mariusza Kierepki, pana prokuratora, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie, panie prokuratorze, za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I punkt drugi: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W takim razie stwierdzam, iż wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą nasi stali doradcy: pani Magdalena Bielowicka, pan Karol Drożdż i pan Waldemar, przepraszam, pan Andrzej Jóźwiak. Widzę też naszego niezawodnego stałego eksperta Michała Stręka. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana prokuratora Mariusza Kierepki wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Mariusz Kierepka. Witam pana serdecznie na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana prokuratora, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania panu prokuratorowi: Czy zrozumiał pan prokurator treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Świadek Mariusz Kierepka – prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie:</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniach komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan prokurator uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana prokuratora z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MariuszKierepka">Nie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję uprzejmie. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MariuszKierepka">Mariusz Kierepka, lat 36, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję uprzejmie. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę powtarzać za mną: Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MariuszKierepka">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MariuszKierepka">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MariuszKierepka">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MariuszKierepka">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MariuszKierepka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan prokurator swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy pan prokurator chce z tego uprawnienia skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MariuszKierepka">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję uprzejmie. Przystępujemy w takim wypadku do zadawania pytań. Kto z członków komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja się zgłaszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bardzo proszę. Pan poseł Mularczyk wykazał się refleksem. Rozpoczynamy od pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja jeszcze chcę na pana ręce złożyć wniosek o pana odwołanie z funkcji szefa Komisji Śledczej. Obiecałem, że taki wniosek złożę. Zgłaszam go na piśmie. W związku z możliwością dopuszczenia się przez pana naruszenia prawa, w szczególności ujawnienia tajemnicy śledztwa, taki wniosek składam i liczę, że pan go szybko rozpatrzy. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze. Panie prokuratorze, pan został powołany tutaj w charakterze świadka przez, generalnie przez posłów Platformy i PSL-u, ponieważ, no, posłowie ci liczą, że powie pan coś ciekawego na temat generalnie ministra Zbigniewa Ziobry i rządu Prawa i Sprawiedliwości. Ja pana chcę zapytać w sposób następujący: Pan prowadził sprawę tzw. przeciekową, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nazwijmy ją umownie, prawda. Proszę powiedzieć, no właśnie takie pytanie, jak powiedziałem, ze sfery ogólnej. Jaka była atmosfera wówczas w mediach, ale także w prokuraturze w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, było głośno o tej sprawie non stop praktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Proszę może bliżej mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MariuszKierepka">Praktycznie w każdych, w telewizji, w programie było cały czas mówione o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy to miało wpływ na państwa pracę jako prokuratorów? Czy państwo w jakiś sposób odczuwaliście to jako presję na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, myślę, że do tego trzeba podchodzić indywidualnie i każdy inaczej to może odbierać. Inaczej będzie odbierał prokurator prowadzący sprawę, inaczej osoba przełożona, czyli osoba wyżej, która patrzy na te sprawy z punktu widzenia całej prokuratury, a nie tylko danej jednostki czy danej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli, jak zrozumiałem, że na pewno ta presja musiała być większa na szefostwo prokuratury niż stricte na prokuratora już wykonującego tam poszczególne czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MariuszKierepka">Niewątpliwie tak, natomiast ja akurat nie miałem czasu zajmować się sprawami  medialnymi, ponieważ po kilkanaście godzin dziennie pracowałem przy sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli po prostu pan wykonywał swoją robotę, nie czytał pan gazet po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MariuszKierepka">Nie miałem na to czasu. Staram się tego unikać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale, jak rozumiem, szefostwo mogło odczuwać pewną presję w związku z tym dużym natłokiem informacji medialnych na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MariuszKierepka">To proszę się zapytać moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak. Panie prokuratorze, do kiedy pan prowadził czynności w tej sprawie, nazwijmy ją umownie, przeciekowej, akcji CBA w Ministerstwie Rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MariuszKierepka">Trudne pytanie, dlatego że generalnie pracowałem przy tej sprawie do 31 sierpnia,  natomiast w późniejszym okresie wykonywałem tylko sporadycznie pewne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale kiedy pan został już tak definitywnie odwołany z pracy w tym zespole prokuratorów śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MariuszKierepka">Nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy było to mniej więcej w okresie zmiany rządów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MariuszKierepka">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, na pewno, bo wówczas rozwiązano ten zespół prokuratorski i sprawę objął tu już tylko jeden prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, to było półtora roku temu i ja dat nie przytoczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mhm. Kogo pan przesłuchiwał wówczas w trakcie tych wielogodzinnych przesłuchiwań? Jakie osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MariuszKierepka">To zależy, na którym etapie śledztwa, ale to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, wie pan, no, niech pan wymieni, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MariuszKierepka">…kilkadziesiąt osób i w tej chwili nie jestem w stanie przytoczyć wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MariuszKierepka">Mogę przykładowo tylko wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, niech pan przykładowo wymieni. Czy z tych, wie pan, tych najbardziej medialnych nazwisk pan kogoś przesłuchiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MariuszKierepka">Przesłuchiwałem pana premiera pana Jarosława Kaczyńskiego, wicepremiera pana Romana Giertycha, prezesa PZU pana Jaromira Netzla, dużo innych osób. Panią Jakowlew.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy komuś pan stawiał zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy pana Kaczmarka czy pana Kornatowskiego lub Netzla pan przesłuchiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MariuszKierepka">Pana Netzla, mówiłem, że przesłuchiwałem, natomiast pana Kornatowskiego i pana Kaczmarka nie przesłuchiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mhm. Tam w tym postępowaniu dokonano wyłączenia części materiałów do sprawy, nazwijmy ją umownie, składania fałszywych zeznań przez te osoby, które wcześniej powiedziałem, czyli pana Kaczmarka, Kornatowskiego i Netzla. Czy panu coś na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MariuszKierepka">No, jest to wiedza ogólnie znana, że były takie materiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tylko, wie pan, jakby pan mógł troszkę przybliżyć mikrofon, bo nie słychać pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MariuszKierepka">Jest to wiedza ogólnie znana, powszechnie, że były takie materiały wyłączone do sprawy tzw. czterysetki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak. I jakie w pana ocenie dowody czy przesłanki przemawiały za wyłączeniem takiej sprawy czy w ogóle zasadnością stworzenia odrębnej sygnatury do sprawy o składanie fałszywych zeznań przez pana Kaczmarka, Kornatowskiego i Netzla? Czy w pana ocenie istniały na tamtym etapie przesłanki do stworzenia takiej odrębnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MariuszKierepka">Przesłanki merytoryczne i formalne jak najbardziej istniały, natomiast kwestie dowodów, mogę o tym szerzej powiedzieć na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mhm. Czy w ocenie świadka istniały przesłanki uzasadniające zatrzymanie przez ABW pana Kaczmarka, Netzla i Kornatowskiego? Czy istniały przesłanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MariuszKierepka">W tym względzie wypowiedział się sąd rejonowy i w przypadku pana Kaczmarka stwierdził, że było zatrzymanie niezasadne, natomiast w przypadku pana Kornatowskiego i pana Netzla jak najbardziej zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, tak. Sąd dokonał pewnej oceny, ale ja pytam się tu o ocenę świadka jako prokuratora, który w tamtym czasie, prowadząc sprawę, na gorąco, przygotowywał materiały, dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MariuszKierepka">Tak, zachodziła taka potrzeba, żeby dokonać tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy ktoś wywierał presję, no, nie wiem, minister Zbigniew Ziobro czy premier Jarosław Kaczyński wywierali na pana czy też na prokuratorów prowadzących śledztwo presję, żeby dokonać takich zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, nikt na mnie nigdy nie wywierał żadnej presji i ja na takie zachowanie bym sobie nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, dobrze. Panie pośle Karpiniuk, myślę, że pan to słyszał.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Proszę powiedzieć, czy na decyzję o zatrzymaniu czy złożeniu jakby wniosku o zatrzymanie tych trzech osób miały wpływ jakieś wydarzenia polityczne, nie wiem, np. przesłuchanie pana Kaczmarka przed sejmową komisją do spraw służb specjalnych, gdzie, pamiętamy, wówczas rozogniony minister Graś wyszedł na konferencję prasową i powiedział, że to, co usłyszał, przypomina mu Stasi, Securitate, że mamy tutaj państwo policyjne. Czy te wszystkie okoliczności miały wpływ na zatrzymanie tutaj tych trzech osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, ja, tak jak już wspominałem, nie zajmowałem się oglądaniem telewizji, słuchaniem wywiadów poszczególnych osób. Pracowałem przy sprawie i podejmowałem decyzje na podstawie materiału dowodowego. Szerzej na ten temat, jeżeli chodzi o termin zatrzymania tych osób, mogę opowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym, ponieważ tam wchodziła kwestia wezwania pana Kornatowskiego przed komisję sejmową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze. Panie prokuratorze, tutaj pytam o pana czynności, czyli generalnie to, w jaki sposób pan przesłuchiwał. Ale też na pewno miał pan wiedzę o tym, jak przesłuchiwali pana koledzy. Czy w trakcie tych czynności, tych przesłuchań wyście w jakiś sposób naruszali prawo, łamaliście prawo, czy nakłanialiście świadków do składania jakichś zeznań, których oni nie chcieli składać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja jestem prokuratorem, składałem ślubowanie i nigdy w życiu nie dopuściłbym się do takich sytuacji. Nie ma sprawy w tym kraju, która by w pewnym sensie zmuszała mnie, czy też skłoniła do takiego zachowania. Jest to jakieś nieporozumienie bądź pomówienie, tak przynajmniej odbieram to pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie no, pan oczywiście rozumie, że moje pytanie było pytaniem retorycznym, prawda? Ponieważ tego typu zarzuty ze strony mediów padały. One padają do dnia dzisiejszego niemalże i w związku z tym chciałem, żeby pan się odniósł publicznie, bo myślę, że ma pan teraz okazję, żeby się odnieść do tych wszystkich zarzutów, które stawiano Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, że jest wykorzystywana do celów walki politycznej, że prokuratorzy, nie wiem, nakłaniają świadków do składania fałszywych zeznań, że molestują ich, że znęcają się nad nimi. No, takie padały, wie pan, zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, przepraszam, że przerwę. Media muszą z czegoś żyć, więc szukają sensacji. To, co jest podane w mediach, ja bym dzielił przynajmniej na pół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze. Czyli rozumiem, że wszelkie czynności, które były podejmowane przez prokuratorów, były w zakresie i w granicach prawa.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, kolejne pytanie dotyczy tej słynnej konferencji prasowej, na której prokurator Engelking pokazywał opinii publicznej sylwetkę czy osobę Janusza Kaczmarka, który jedzie samochodem do hotelu Marriott, wjeżdża windą na 40. piętro. Później widzimy pana Ryszarda Krauze, który na 40. piętro wjeżdża, później widzimy pana Janusza Kaczmarka, który bez krawata wychodzi z tego pokoju czy z Marriottu. Proszę powiedzieć, czy ta konferencja miała cel, czy miała sens wówczas, w tamtym czasie? Jak pan to odbiera, tę konferencję prasową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja konferencji nie oglądałem do dnia dzisiejszego. W trakcie tej konferencji wykonywałem czynności związane z przesłuchaniem świadka. Moje odczucia są bardzo różne co do tej konferencji. Wówczas byłem jak najbardziej przeciwny, uważałem, że jest niepotrzebna, że prokuratura powinna wykazać się silnym kręgosłupem i nie reagować na ataki mediów. Dzisiaj, patrząc na to, mam troszeczkę inne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dlaczego ma pan inne zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MariuszKierepka">Uważam, że pokazanie tego wszystkiego… Ja jeszcze raz podkreślam, nie oglądałem konferencji, nie wiem, co tam było, natomiast jedynie znam jej przebieg z opowiadań kolegów. Dzisiaj, gdyby chciano tę sprawę umorzyć w prokuraturze, to byłoby bardzo ciężko. To jest jedno zagadnienie. Drugie: Przyglądając się pracom komisji, to co jest w Internecie, odnoszę takie dziwne wrażenie, że niektórzy członkowie komisji chcą zdyskredytować pracę moją czy też moich kolegów, czy koleżanek. Chociażby chodzi o, nie wiem dlaczego, ponieważ w mojej ocenie wykracza to poza zakres prac komisji, dociekliwe pytania, jeżeli chodzi o przesłuchanie pani Jakowlew. W tym przypadku ujawnianie tych materiałów w mediach powoduje, że czuję się znacznie bezpieczniejszy w kwestii ewentualnego pomówienia mnie przez taką osobę, która w trakcie składania zeznań kłamała. Bardzo łatwo by było umorzyć tę sprawę w przypadku zdyskredytowania dwóch prokuratorów, że zeznania zostały wymuszone. Parę opinii prawnych na temat podsłuchów i można by było sprawę umorzyć. Dzisiaj patrzę na to w ten sposób. Wówczas byłem jak najbardziej przeciwny konferencji i ujawnianiu materiałów. Dlatego też m.in. oprócz przesłanek merytorycznych, związanych z art. 258 Kodeksu postępowania karnego, czyli przesłanki szczególnej do wystąpienia z wniosku, także kierowałem się tym, żeby przeciwstawić się opublikowaniu materiałów. A dzisiaj, tak jak już mówiłem, patrzę na to troszeczkę inaczej.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MariuszKierepka">Jeszcze kolejna kwestia. Prokurator krajowy ma prawo do tego, żeby przeprowadzić taką konferencję. Wynika to wprost z przepisów ustawy o prokuraturze. W mojej ocenie nie musi posiadać na to zgody pisemnej, używając kolokwializmu, może sam sobie taką zgodę wyrazić. A jaki to był cel, tego nie wiem, wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy już pan skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja powiem w ten sposób. Pan wówczas był człowiekiem, który po prostu pracował kilkanaście godzin na dobę i nie widział pan tego, co się dzieje w mediach. Nie widział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie widziałem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">…dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, wychodzę z założenia takiego, że nie sugeruję się tym, co jest w mediach, dlatego że, jak już podkreśliłem, media muszą z czegoś żyć. Dzieliłbym to wszystko na pół, ale ja to tak odbieram. Jak odbiera społeczeństwo polskie, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No właśnie. Pan był zajęty pracą w gabinecie, pan wiele godzin przesłuchiwał, natomiast pana przełożeni obserwowali, co się dzieje w stacjach telewizyjnych, co się pisze w mediach, jak się to komentuje, co mówią politycy. Oni to musieli uwzględniać, prawda? I teraz, z tej perspektywy czasu pan mówi, że – użył pan takiego sformułowania, że gdyby wówczas nie pokazano tych wszystkich elementów, to być może ta sprawa już dawno byłaby umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie powiedziałem, że dawno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja się z panem zgadzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MariuszKierepka">….trudniej by było ją umorzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Łatwiej by ją umorzyć. Tak, ja się z panem zgadzam, dlatego że po zmianie rządów, pan oczywiście o tym wie, odwołano was wszystkich od tej sprawy, tę sprawę prowadzi już tylko jeden prokurator i w tej sprawie się nic nie dzieje. Ona już półtora roku leży w prokuraturze w jakiejś szufladzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, co z tą sprawą jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, ale my wiemy, bo już, bo myśmy już przesłuchali kilkunastu prokuratorów i z tą sprawą się nic nie dzieje. Dlatego tutaj pan Kaczmarek, pan Kornatowski, pan Netzel mają okazję do różnego rodzaju popisów medialnych. I być może właśnie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, bo pan to w zasadzie już powiedział w swoim takim tutaj oświadczeniu, że w pana ocenie również ta ustna zgoda szefa prokuratury była wystarczająca na ujawnienie części materiału dowodowego opinii publicznej w trakcie tej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MariuszKierepka">W mojej ocenie nie jest wymagana zgoda pisemna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak... Czy ujawnienie tych materiałów, wie pan, w kontekście oczywiście już wiedzy, którą pan ma, doświadczenia, którego nabył w związku z tą sprawą, czy ujawnienie tych materiałów na konferencji prasowej w jakikolwiek sposób utrudniło to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MariuszKierepka">W mojej ocenie nie. Dlatego że i tak, z tego co wiem, materiały były ujawniane w trakcie przesłuchiwania zatrzymanych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przez kogo? Przez kogo były ujawniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MariuszKierepka">Przez prokuratorów. Ja mówię, tak słyszałem. Panu Kaczmarkowi i panu Kornatowskiemu, i panu Netzlowi miały być ujawniane materiały, które później ponoć były użyte w konferencji.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, gdyby pan uważniej słuchał, co mówię, to wspominałem wcześniej, że ja…</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MariuszKierepka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MariuszKierepka">Proszę świadka teraz słuchać bardzo uważnie.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MariuszKierepka">…wcześniej wspominałem, że absolutnie nie wykonywałem czynności z osobami  zatrzymanymi.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#MariuszKierepka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#MariuszKierepka">Nie, nie. Ale ja pytam, czy pan ujawniał w ogóle materiały tym osobom...</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#MariuszKierepka">No jak mógłbym ujawniać, skoro nie wykonywałem czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, dajmy szansę dokończyć panu Mularczykowi…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">…w spokoju i pan Mularczyk później zakończy i poprosimy pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ta sprawa była sprawą szczególną, bo dotyczyła, ta przeciekowa, bo dotyczyła najwyższych rangą prokuratorów. Nie oszukujmy się, byłego prokuratora krajowego, byłego wiceszefa prokuratury apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Proszę powiedzieć, czy w sprawach generalnie o składanie fałszywych zeznań, bo to są jakby podejrzewani ci panowie, prokuratura z zasady występuje o środki izolacyjne, na przykład, czy dokonuje się zatrzymania, czy też występuje się z wnioskiem o areszt? Czym były uzasadnione te szczególne okoliczności w tej sprawie, że państwo podjęliście decyzję o zatrzymaniu, a następnie tutaj skierowaniu wniosków o zastosowanie tych środków zapobiegawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MariuszKierepka">Na to pytanie mógłbym odpowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym, ponieważ musiałbym się odnieść do materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem. Czyli w ocenie pana i w ocenie prokuratorów, którzy tę sprawę prowadzili, zachodziły pełne przesłanki do podjęcia takich środków zapobiegawczych czy izolacyjnych, które ułatwiałyby państwu prowadzenie tego postępowania, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MariuszKierepka">Gdyby takich przesłanek, panie pośle, nie było, to nie byłoby takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy... Jakiego rodzaju środki zapobiegawcze zastosowano wobec tych trzech osób, mówię tu o panu Kornatowskim, Netzlu i Kaczmarku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie chodzi o to, że nie pamiętam. Już się później tym nie interesowałem.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MariuszKierepka">Nie ja podejmowałem decyzję co do środków, poza tym były to materiały wyłączone i uważałem, że jako osoba, która niejako była świadkiem składania fałszywych zeznań przez pana Jaromira Netzla nie powinienem brać udziału w czynnościach w sprawie tzw. składania fałszywych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja mam do pana jeszcze pytanie dotyczące tego przesłuchania pani Doroty Jakowlew-Zajder. Otóż jakby klucz doboru świadków na tę komisję jest taki, że powołuje się świadków, którzy mogą rzucić cień na ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro i prokuraturę pod jego rządami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę bez tez. Staram się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MariuszKierepka">Bardzo przepraszam, ja wyprzedzając pana pytanie, odpowiem już w tej chwili. Nikt na mnie nie naciskał, abym przesłuchał w określony sposób panią Jakowlew, tym bardziej ani ja, ani koleżanka nie dopuściliśmy się takich zachowań. Jeżeli chodzi o to przesłuchanie, mogę powiedzieć tylko i wyłącznie tyle. Uważam, że więcej na ten temat mogę powiedzieć w trakcie przesłuchania w prokuraturze w Rzeszowie, natomiast nie przed komisją. W mojej ocenie nie jest to przedmiotem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie no, tylko, panie prokuraturze, pan mi przerwał. Jakby moja wypowiedź zmierzała w kierunku wyjaśnienia, dlaczego się pan tu znalazł. No, pan się tu znalazł dlatego, że pan przesłuchiwał panią Dorotę Jakowlew-Zajder, a pani Dorota Jakowlew-Zajder twierdziła, że była przesłuchiwana w sposób niezgodny z prawem. Dlatego się pan tu znalazł. Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, twierdzić można bardzo dużo, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale chwileczkę, panie prokuratorze, bo jakby to jest ważne, żeby pan jakby zrozumiał, dlaczego pan się tu znalazł. Ja uważam, że jest i grupa znacznie bardziej istotnych świadków, przepraszam, niż pan tu obecnie, w tej sprawie, ale oni nie są wzywani, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę zadać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...nie ma takiej woli komisji, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">…a nie prowadzić pogawędkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Na przykład pan Ryszard Krauze czy pan Jaromir Netzel, czy pan Kornatowski nie są wzywani, a jest pan wzywany. Także jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę kontynuować, a nie prowadzić pogawędkę ze świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, więc mam do pana… Ja nie prowadzę pogawędek, panie pośle Karpiniuk. Może pan takie pogawędki prowadzi. Ja przesłuchuję świadka, więc proszę mi nie przerywać, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Więc mam do pana następujące pytanie: Jak wyglądało przesłuchanie pani Doroty Jakowlew-Zajder, w jaki sposób się odbywało, jak ona się zachowywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja już na to pytanie odpowiedziałem. Nie będę wypowiadał się przed komisją na temat przesłuchania pani Jakowlew, bo uważam, że wykracza to poza zakres prac komisji. O ile dobrze pamiętam, a pan przewodniczący przy otwarciu prac dzisiejszych komisji wyraźnie przeczytał, jaki jest zakres prac komisji, czyli chodzi o, ogólnie mówiąc, naciski funkcjonariuszy publicznych na innych funkcjonariuszy. I nie słyszałem tam ani jednego słowa o naciskach funkcjonariuszy publicznych na osoby spoza tego grona. Będę, jeżeli będę wzywany przez prokuraturę w Rzeszowie, wypowiadał się na ten temat. Na pewno nie odpowiem przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, ja rozumiem. Czyli po prostu pan uważa, że w ogóle sposób przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja już na ten temat się wypowiedziałem. Nikt na mnie nie naciskał, abym przeprowadził czynność przesłuchania w określony sposób i nie wyobrażam sobie, i dla mnie jest niedopuszczalne takie zachowanie w trakcie przesłuchania. Natomiast co twierdzi pani Jakowlew, to jest jej sprawa nie moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy mogę, mogę już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MariuszKierepka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy... Proszę mnie nie przekonywać, że jaki jest cel i zakres komisji, bo ja go znam. Ja z panem się zgadzam. No, ale pan się znalazł dzisiaj przed komisją i oczywiście pan się może uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli pan uzna, że jest niestosowne, natomiast pan się tu znalazł tylko i wyłącznie dlatego, ponieważ pani Dorota Jakowlew-Zajder zarzuciła, że pan się zachowywał w sposób, no, w który się pan nie powinien zachowywać podczas jej przesłuchania. I oczywiście to jej przesłuchanie nie powinno być badane przez komisję śledczą, ponieważ nie taki jest zakres badania, ale skoro się pan tu znalazł przed komisją, ma pan możliwość odniesienia się do tych zarzutów publicznie, no to proszę to zrobić, proszę to zrobić, bo to jest jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, jeszcze raz powtórzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...w tym momencie pana szansa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MariuszKierepka">...nikt na mnie nie naciskał ani ja tym bardziej nie naciskałem na w trakcie przesłuchania pani Jakowlew. Jeszcze raz podkreślam. Dla mnie takie zachowanie jest niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem. A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MariuszKierepka">Proszę sobie przeczytać dokładnie protokół przesłuchania pani Jakowlew i pana Sochy i ocenić wiarygodność zeznań tejże osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, tylko proszę zrozumieć, że nas, tę transmisję relacjonują media, oglądają setki tysięcy ludzi, którzy nie mają takiej wiedzy jak pan czy jak komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, to ostatnia próba pańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, więc chcę dać panu szansę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, odpowiem. Nikt mi nie będzie dawał szansy. Panie pośle, odpowiem jeszcze raz. Nie będę na ten temat dyskutował, czy też mówił przed komisją, czy to będzie pan zadawał pytania, czy ktoś inny z członków komisji. Uważam, że wykracza to poza zakres prac komisji i koniec. Nie będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Znaczy, proszę świadka, o tym oczywiście nie będzie decydował pan, tylko komisja.  To proszę znać ustawę o komisji śledczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja znam ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przepraszam, ja jeszcze nie skończyłem swojej wypowiedzi. Pan jest tutaj wezwany jako świadek i to nie pan będzie o tym decydował. Natomiast jeśli ma pan wątpliwości, może pan się zwrócić do komisji, to pouczam pana o pańskich prawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MariuszKierepka">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli, reasumując to pytanie dotyczące pani Jakowlew-Zajder. Rozumiem, że, panie prokuratorze, bardzo proszę, żeby pan jeszcze to już spuentował. Rozumiem, że pan kwestionuje prawdziwość i wiarygodność zeznań pani Jakowlew-Zajder w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo panu dziękuję za to spuentowanie tych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jak pan, panie prokuratorze, odebrał, jeśli pan oczywiście słyszał takie sformułowanie lub też przekazali panu to pana koledzy, że na jednej z konferencji prasowych przyszły premier, obecny premier pan Donald Tusk powiedział, że Platforma Obywatelska bacznie obserwuje działania funkcjonariuszy różnych szczebli w tej sprawie. Czy takie sformułowanie przez lidera opozycji, obecnego premiera, no, w jakiś sposób wywarło na panach i paniach, bo tam również były panie, którzy prowadzili tą sprawę, wrażenie? Czy spowodowało, że w jakiś sposób poczuliście się zastraszeni, czy też… Jak żeście to odebrali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, nie będę wypowiadał się w imieniu moich kolegów czy koleżanek, mogę powiedzieć o swoich odczuciach, czyli takich, że gdybym czuł się zagrożony, to powinienem zmienić zawód. Jak już wspominałem, nie oglądam, wówczas nie oglądałem telewizji, ponieważ na to nie miałem czasu, natomiast sporadyczne sygnały, które do mnie docierały, na mnie nie robią żadnego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja rozumiem, bo widzę, że pan jest osobą niezwykle zasadniczą i twardą i tego typu wypowiedzi nie robiły na panu żadnego wrażenia i to jakby, to cieszy, że nie miało to żadnego wpływu na pana pracę, ale, no, mogły być osoby, nie wiem, inne, kobiety na przykład, które prowadziły tę sprawę, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, jaki to ma związek w ogóle z zakresem tematycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, to ma związek z naciskami pana Donalda Tuska na prokuratorów, obecnego premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, to też nie jest zakresem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, panie prokuratorze, gdybyśmy trzymali się zakresu prac komisji, to w ogóle tu wielu świadków nie powinno być słuchanych, również pan, między innymi. No, ale jak pan wie, ta komisja nie jest do wyjaśnienia jakiejś prawdy, tylko jest cyrkiem politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, naprawdę, staram się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Więc jakby reasumując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale proszę pana, żeby pan przechodził do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, już przechodzę do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Uprzejmie proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy inni prokuratorzy, którzy prowadzili tę sprawę, na nich robiły tego typu sformułowania pana premiera Tuska jakieś wrażenie, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, proszę zadać to pytanie innym osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie mam czasu na tego typu rozmowy w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, ja serdecznie panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MariuszKierepka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę, pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję. Przepraszam, panie prokuratorze, że nie słuchałem pana zbyt dokładnie,  ale wydaje mi się, że czasami mówił pan dość cicho. A więc prośba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MariuszKierepka">Proszę bardzo, przysunę mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselStanislawChmielewski">O, właśnie, żebyśmy mieli jasność sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Powiem panu, że cieszą mnie pana stwierdzenia, ponieważ, zeznając przed komisją, pana przełożona pani prokurator Janicka mówiła, że prokuratura to jest tak rozplotkowane środowisko, że aż mnie to przeraziło.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselStanislawChmielewski">I moje pytanie takie pierwsze, wprowadzające, to jest właśnie o to: Jaka jest pana opinia? Czy Prokuratura Okręgowa w Warszawie przy ul. Chocimskiej to było właśnie takie środowisko, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja wówczas pracowałem w wydziale VI do spraw przestępczości zorganizowanej i niejednokrotnie nie wiedziałem, co kolega za ścianą tak naprawdę robi, przy jakiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli co, takich kontaktów kawowych czy herbacianych nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MariuszKierepka">Proszę mi wierzyć, że wydział VI był jednostką specyficzną, gdzie pracowali prawdziwi profesjonaliści. Od nich m.in. uczyłem się, jak należy prowadzić postępowania, wcześniej również. Miło te czasy wspominam, ale podkreślam, tam nie było czasu na pogawędki. Proszę spojrzeć do książki wejść i wyjść w prokuraturze okręgowej i zauważy pan na pewno, że niejednokrotnie prokuratorzy z tegoż wydziału wychodzili o 1., 2., 3. w nocy, o 6. rano i to nie tylko w czasach rządów PiS, ale i wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie, ja temu nie przeczę akurat. Dlatego to, co mówiłem, zdziwiło mnie to stwierdzenie przed komisją waszego szefa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja poza wydziałem VI praktycznie nikogo nie znałem wówczas z innych wydziałów. Tak jak powiedziałem, podkreślam, był to hermetycznie zamknięty wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A z jakiej prokuratury pan przyszedł tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MariuszKierepka">Z Prokuratury Rejonowej Warszawa-Wola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselStanislawChmielewski">I wcześniej pracował pan tam cały czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. Proszę pana, nie do końca wierzę w to, że nie czytuje pan gazet i nie ogląda pan telewizji, bo to nawet tak... Ja jestem stosunkowo w tym zakresie, dlatego o to pytam, takim człowiekiem, który stara się unikać i gazet, i telewizji, ale jednak to do mnie dociera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja pracowałem od godz. 7-8, ja mówię o tamtych czasach, do godz. 2, 3, 5 rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A dzisiaj jest inaczej? Dziś ogląda pan telewizję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MariuszKierepka">Nie jestem w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie, nie. Ale dziś ogląda pan telewizję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MariuszKierepka">Czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Co to znaczy „czasami”? No, bo wie pan, „czasami” to może być raz na rok, ale może być i raz na tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MariuszKierepka">Nie rozumiem pana pytania. Wolę sobie obejrzeć dobry film, niż oglądać to, co podają media, które niejednokrotnie przesadzają z pewnymi informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. Przy jakiej sprawie pan pracował, mając na względzie przedmiot komisji, pana zdaniem, która nas powinna tu interesować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MariuszKierepka">W mojej ocenie żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Żadnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MariuszKierepka">Nikt na mnie nie naciskał, więc trudno powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ale ja nie o to pytam. Pytam o stronę formalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MariuszKierepka">Stronę formalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselStanislawChmielewski">W jakich sprawach pan pracował, biorąc pod uwagę przedmiot komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MariuszKierepka">Przez dwa dni, trzy w początkowym okresie, jak wróciłem z urlopu dwutygodniowego, pracowałem przy sprawie, o ile pamiętam, to było VI Ds. 80 albo 88.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselStanislawChmielewski">80, była taka sygnatura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MariuszKierepka">80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselStanislawChmielewski">I to była jaka sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MariuszKierepka">Ja przesłuchiwałem pana ministra Jabłońskiego przez dwa dni. Następnie, skoro zostałem oddelegowany czy też decyzją przełożonej skierowany do pracy w sprawie tzw. przeciekowej, poinformowałem ją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli Ds. jaki był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MariuszKierepka">...iż nie powinienem pracować przy tamtej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ale Ds., przeciekowa sprawa to jaki Ds.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, 324.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli z tamtej się pan wyłączył jednocześnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy nie wyłączyłem się, tylko poprosiłem przełożoną, że jeżeli mam pracować przy sprawie przeciekowej, to nie powinienem pracować przy sprawie 80, ponieważ raz, że będzie zachodziła kolizja interesów, a druga sprawa, że fizycznie będzie to niemożliwe, żebym mógł pracować przy tak dużych dwóch sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ale kolizja interesów na czym miałaby polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie mogę pracować przy sprawie dotyczącej odrolnienia i ewentualnie tam dalszych zdarzeń, które miały miejsce w tej sprawie, a w sprawie przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. Proszę pana, w jaki sposób pracowaliście nad sprawą 324? Kto był prokuratorem sprawozdawcą w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MariuszKierepka">Referentem sprawy, przynajmniej w SIP-ie był wskazany, pan prokurator Tomasz Radtke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Pana rola była pomocnicza, tak, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy w początkowym okresie można tak to byłoby ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ale trafił pan do zespołu ostatecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MariuszKierepka">Tak, ponieważ już w pewnym sensie znałem zakres materiału, no i chyba byłoby trudno, żeby kolejny prokurator się zapoznawał z tymże materiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. A jak zespół pracował nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MariuszKierepka">Jak, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No, proszę opisać, w jaki sposób wypracowywano decyzje, kierunki, działania. O to mi chodzi. Kto był w zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MariuszKierepka">W zespole było kilku prokuratorów. Mam wymienić nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Kto nimi kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MariuszKierepka">Nieformalnym kierownikiem była pani prokurator Beata Marczak, natomiast zwierzchni nadzór z ramienia prokuratury okręgowej sprawowała prokurator okręgowa pani Elżbieta Janicka, natomiast z ramienia prokuratury apelacyjnej pan prokurator Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Mówi pan: nieformalnym kierownikiem. To jak to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MariuszKierepka">Z racji starszeństwa i z większego doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No dobrze. A jak wypracowywano decyzje, jak podejmowano decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MariuszKierepka">To było bardzo różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No właśnie jak, jak? Jeżeli nie jest to tajemnicą, proszę nam to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MariuszKierepka">Co do szczegółów dotyczących podejmowania decyzji i powoływania się na konkretny materiał dowodowy niewątpliwie wspomnę o tym na posiedzeniu zamkniętym. Natomiast, ogólnie rzecz ujmując, większość decyzji czy właściwie wszystkie decyzje podejmowane były w ten sposób, że spotykaliśmy się u pani prokurator Janickiej, przedstawialiśmy dotychczas zgromadzony materiał dowodowy i jakie były ustalenia bądź są ustalenia z tego materiału, co z niego wynika i co należy ewentualnie zrobić bądź jakie podjąć decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. Czy to był taki…? Inaczej zapytam: Czy pan w taki sposób pracował przy innych sprawach, pracując w wydziale VI prokuratury okręgowej, wcześniejszych na przykład bądź późniejszych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MariuszKierepka">W pewnym sensie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ta odpowiedź jest dla mnie niezrozumiała. Co to znaczy „w pewnym sensie”, wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MariuszKierepka">Na pewno nie był to tak duży zespół. Nie był powołany przy Prokuraturze Krajowej. Natomiast przez bardzo krótki okres czasu zajmowałem się wątkiem majątkowym tzw. grupy mokotowskiej. Przy czym to był bardzo, jeszcze raz podkreślam, krótki okres czasu i pewne czynności związane z głównym wątkiem, które prowadził inny prokurator, jak najbardziej ja mu pomagałem, przy czym byłem też świadkiem, że polegała ta praca na pewnej współpracy między dwiema prokuratorami okręgowymi i niejednokrotnie ustalenia z dwóch różnych spraw były podstawą do podejmowania kolejnych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No to ja rozumiem. W momencie, kiedy się zbiegają sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MariuszKierepka">Natomiast w tak dużym zespole nigdy wcześniej nie pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie pracował pan. A jak pan może podsumować wypracowanie decyzji w związku z zastosowaniem środków zapobiegawczych? Czy wasza decyzja była honorowana, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MariuszKierepka">Których środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Środków zapobiegawczych w stosunku do pana Kaczmarka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MariuszKierepka">Izolacyjnych czy nieizolacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No, właśnie o to mi chodzi. Ja, wie pan, chciałbym od pana usłyszeć, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MariuszKierepka">W późniejszym okresie jakie były stosowane środki, to ja na ten temat się nie mogę wypowiadać, ponieważ nie byłem świadkiem tychże. Przynajmniej nie przypominam sobie rozmów. Natomiast kwestie wystąpienia z wnioskami o rozpoznanie ich przez sąd w kwestii ewentualnego zastosowania tymczasowego aresztowania, no, to ja byłem jak najbardziej za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Był pan za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselStanislawChmielewski">I taka decyzja została wykonana czy taki wniosek, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselStanislawChmielewski">To kto doprowadził do zmiany tej decyzji, znaczy tego wniosku, tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MariuszKierepka">Prokurator krajowy skorzystał ze swoich uprawnień wynikających z ustawy o prokuraturze i pisemnie polecił nam o niewystępowanie czy też niekierowanie tychże wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A czym to było uzasadnione, w jaki sposób uzasadnił to prokurator krajowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MariuszKierepka">Ale przełożony nie musi decyzji swojej uzasadniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli nie było uzasadnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, ja nie byłem świadkiem ewentualnego uzasadnienia ze strony prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. A czy to było w tym samym czasie, co ten słynny pokaz multimedialny dotyczący Hotelu Marriott?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, kilka godzin wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli kilka godzin wcześniej zapadła decyzja o niestosowaniu tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MariuszKierepka">No, nie jestem w stanie sprecyzować, ale tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ale pan tak powiedział przed chwilą, że kilka godzin wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MariuszKierepka">Powiedziałem: o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Tego nie dosłyszałem, przepraszam. Proszę pana, zastrzegł się pan, że nie będzie pan tutaj mówił nam, w jaki sposób przebiegało przesłuchanie pani Doroty Jakowlew-Zajder, ale jedno pytanie szczegółowe chcę panu zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MariuszKierepka">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ile razy pan pouczał tę panią o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań w trakcie tego przesłuchania bądź osoba, która z panem to przesłuchanie prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, nie pamiętam, ale na pewno jest to w protokole przesłuchania tejże pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli protokół oddaje wiernie przebieg przesłuchania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MariuszKierepka">Jak najbardziej. Podejrzewam, że tak jak zazwyczaj to przebiega przed przystąpieniem do przesłuchania – odebraniem danych osobowych i podejrzewam, że raz w trakcie przesłuchania. Jest to normalną praktyką, niejednokrotnie sądy w trakcie przesłuchiwania świadka wspominają o tym, że świadek był uprzedzony o treści art. 233 Kodeksu karnego. Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. W jakim pokoju to przesłuchanie się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, w 101.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselStanislawChmielewski">W 101.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MariuszKierepka">Tak. Panie pośle, ale myślę, że już wystarczy na ten temat, mówię, naprawdę to jest poza zakresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Proszę pana, to nie są okoliczności, które mnie interesują, dlatego że mnie interesują, one po prostu interesują komisję. Ja w taki sposób tylko, dlatego tylko o to pytam, wie pan. Gdyby to mnie interesowało, to byśmy nie rozmawiali na ten temat. Natomiast się stało to, co się stało, 9 września... 7 września 2007 r. pani Jakowlew-Zajder złożyła określone oświadczenie i w związku z tym są te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja też mogę złożyć parę oświadczeń, tu nie ma problemu, kwestia tylko wiarygodności tych oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, pani świadek złożyła pod przyrzeczeniem, pod przysięgą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MariuszKierepka">Pani świadek była też pouczana o treści art. 233...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No więc właśnie, panie prokuratorze, dlatego informuję pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MariuszKierepka">...właśnie, w trakcie przesłuchania, które ja protokołowałem, a koleżanka przesłuchiwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. A niech pan jeszcze powie, ile osób w międzyczasie, jak trwało to przesłuchanie, wchodziło do tego pokoju, ile wychodziło? Czy ktoś się przysłuchiwał temu przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MariuszKierepka">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby ktoś się przysłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A czy ktoś wchodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MariuszKierepka">Być może pan prokurator Jaworski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Mariusz Jaworski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MariuszKierepka">Tak. Znaczy mogę panu szerzej na to pytanie odpowiedzieć, troszeczkę w innym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. A czy ktoś się dopytywał, kiedy to przesłuchanie się skończy, że trzeba jechać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MariuszKierepka">Być może pan prokurator Jaworski, ja szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. Pan tutaj stwierdził, że w trakcie przesłuchania – i teraz pewnie nie dosłyszałem – osób podejrzewanych czy podejrzanych ujawniono materiały, dowody, krótko mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MariuszKierepka">Podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Podejrzanych już, czyli po przedstawieniu im zarzutów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MariuszKierepka">Podejrzanym się zostaje z chwilą wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem. No i jak tu ujawniono te dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Jeżeli sąd stwierdza, że w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselStanislawChmielewski">…rozpatrywania zażaleń nie było takich faktów, że nawet odmówiono im ujawniania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem. Panie pośle, ja już wspominałem, nie brałem udziału w tychże czynnościach, tak że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No to dlaczego pan takie oświadczenia nam tutaj składa, nazwijmy to, zeznanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MariuszKierepka">Ja wiem tylko, że miały być ujawniane, bo słyszałem o tym, tak powiedziałem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A od kogo pan słyszał o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MariuszKierepka">Od prokuratorów w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Od kogo, konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MariuszKierepka">No, nie przypomnę sobie w tej chwili konkretnych nazwisk. Trzeba by było się wszystkich dopytywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy pan się kontaktował dzisiaj z panem posłem Mularczykiem przed dzisiejszą komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MariuszKierepka">Tak, przywitałem się, tak jak i z panem tutaj na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale nie pytam o taki kontakt, ja pytam o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MariuszKierepka">Nie, absolutnie nie, nie spotykam się z politykami, nie znam polityków i generalnie stronię od polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy pan się kontaktował przed dzisiejszym posiedzeniem – nie mówię o kontakcie w dniu dzisiejszym, ale przed dzisiejszym posiedzeniem – z panem prokuratorem  Engelkingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A z panem prokuratorem Barskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A z byłym ministrem sprawiedliwości panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A znał pan osobiście pana Zbigniewa Ziobro za czasów, kiedy był pan w zespole czteroosobowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MariuszKierepka">Widziałem, jak przyjechał, widziałem pana ministra, jak przyjechał na przesłuchanie do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie, ja pytam, czy pan znał pana ministra Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie znałem i nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a jak się pan znalazł w zespole czteroosobowym, z czyjej rekomendacji pan wszedł do tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem z czyjej rekomendacji, decyzję podjęła pani prokurator Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a jak pan ocenia rolę swoją w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, najtrudniej jest ocenić samego siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy uważa pan, że ten zespół pracował zgodnie, że użyję takiego sformułowania,  ze sztuką warsztatu prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MariuszKierepka">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a zna pan raport pani Kwiatkowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, ale nie ma żadnego raportu pani Kwiatkowskiej. O jakim raporcie pan mówi, panie pośle Węgrzyn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie pośle Mularczyk, no, był dokonany zewnętrzny audyt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle, o czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę, jeśli pan zechce zabrać głos, to proszę zgłosić się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja mam do pana prośbę, żeby pan ujawnił jakiś raport pani Kwiatkowskiej, bo ja o takim raporcie nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale przepraszam... Panie pośle Mularczyk, ja pana serdecznie proszę, bo jak pan zadawał pytania, choć widziałem, że tutaj kolega też miał duże wątpliwości, starałem się panu nie przerywać. Jeśli pan poseł użył słowa, które nie odzwierciedla, po prostu był przeprowadzony nadzór postępowania, w którym uczestniczył między innymi pan prokurator i z tego nadzoru zostało sformułowane pismo dotyczące efektów tego nadzoru. I o tym piśmie mówi pan poseł Węgrzyn, a to pismo, jak rozumiem, z tego pisma będą wynikać pytania pana Węgrzyna.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle, kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, zna pan ten dokument pani prokurator Kwiatkowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie był pan ciekawy, jak oceniona została pańska praca i praca całego zespołu przez prokuratora, który został do tego celu powołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie byłem ciekawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie był pan zainteresowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MariuszKierepka">Nie, bo przede wszystkim z tego powodu, że przecież nie pracowałem przy tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a w czasie przesłuchania pani Jakowlew-Zajder, jeśli by pan mógł procentowo udzielić informacji, przez jaki czas w trakcie tego przesłuchiwania był pan w pomieszczeniu, w trakcie całej czynności? Ile trwało to przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MariuszKierepka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, to nie są odległe czasy sprzed 10 czy 15 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja w życiu przesłuchałem tysiące ludzi. Jakbym pamiętał każdego, ile przesłuchiwałem czasu, to musiałbym sobie komputer do głowy wstawić. Nie pamiętam, mogło być to około trzech godzin, jak i sześciu godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy prokuratorzy z tego czteroosobowego zespołu zostali poinformowani, że była to sprawa szczególna, którą żeście prowadzili i którą się zajmowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MariuszKierepka">Szczególna, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Szczególna, jeśli chodzi o rangę, jeśli chodzi o interesy państwa, rangę tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MariuszKierepka">Średnio inteligentny człowiek byłby w stanie się zorientować, że jest to szczególna sprawa, nie trzeba informować nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselRobertWegrzyn">No to jeśli pan twierdzi, że to jest sprawa szczególna, a z drugiej strony pan twierdzi, że nie pamięta pan, ile czasu była przesłuchiwana pani Jakowlew-Zajder, przesłuchanie bardzo charakterystyczne, że użyję takiego sformułowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To jest nękanie świadka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, dla mnie to nie jest charakterystyczne przesłuchanie, tylko jak każde inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przepraszam, pani poseł, ale nie postrzegam tego w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam inne zdanie w tej sprawie. Według mnie pan poseł Węgrzyn zadaje pytania, które są nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie, pani poseł. Bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy były kierowane groźby w stosunku do pani Jakowlew-Zajder w czasie tego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie, właśnie nie odpowiedział pan, dlatego pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MariuszKierepka">Panu Mularczykowi. Nie będę na ten temat się wypowiadał. Uważam, że wykracza  to poza zakres prac komisji. Ja mam takie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, czy ja mogę prosić o opinię ekspertów w tej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak, bardzo proszę. Proszę sformułować pytanie do ekspertów, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pytałem świadka, czy w trakcie przesłuchania pani Jakowlew-Zajder były kierowane w stosunku do pani Jakowlew-Zajder groźby w czasie tego przesłuchania przez prokuratorów prowadzących to przesłuchanie. Świadek nie chce odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MariuszKierepka">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałem zapytać ekspertów, czy świadek może na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja na to pytanie odpowiedziałem na początku mojego wystąpienia. Nikt na mnie nie naciskał, żebym przeprowadził tę czynność w określony sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, tu nie chodzi o naciski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MariuszKierepka">…ani tym bardziej ja nie postąpiłem w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselRobertWegrzyn">…ja pytam, panie prokuratorze, ja pytam, czy któryś z czterech prokuratorów w stosunku do pani Jakowlew-Zajder w czasie przesłuchania kierował groźby. Oto pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, tam było dwóch prokuratorów, a nie czterech. W pokoju 101 było dwóch prokuratorów. Byłem ja i pani Beata, pani prokurator Beata Marczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, jeśli chciałby pan skorzystać z któregoś z uprawnień, które panu odczytałem na wstępie pańskiego przesłuchania, to proszę powiedzieć, z którego uprawnienia chce pan skorzystać, i na tej podstawie pan poseł zwróci się o opinię ekspertów. Dobrze? Bardzo proszę sformułować, z którego z uprawnień chce pan skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MariuszKierepka">Pytanie nie ma związku z pracami komisji. Dla mnie jest ono nieistotne i niezwiązane z przedmiotem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pytanie mam w związku z tym, co powiedział pan prokurator, szanowni państwo eksperci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, mnie się wydaje, że świadek jest w błędzie, w głębokim błędzie, ponieważ pan poseł śledczy może kierować się taką tutaj racją, że chce się zorientować, czy niewłaściwe formy przesłuchiwania, niewłaściwe z punktu widzenia ustawy, czy one nie były skutkiem nacisków, czyli pan poseł może po prostu, używając języka lekarskiego, interesować się tą kwestią symptomatyczną. I nie ma żadnego tutaj zakazu prawnego, żeby pan poseł nie mógł o to zapytać. Nie można doprowadzić do jakiejś wykładni zakresu przedmiotowego komisji sprzecznej z jakąś elementarną racjonalnością prakseologiczną, bo wtedy skuteczność działania komisji, która jako organ kontrolny wobec egzekutywy ma przecież umocowanie konstytucyjne, taka wykładnia byłaby z rezultatem ad absurdum, żeby można było tylko bezpośrednio o naciski pytać, a nie można byłoby o cały kontekst. Jako prawnicy wiemy, że się liczy kontekst, a nie wyrwane coś z kontekstu, ale to wiemy nawet już na poziomie wypracowań maturalnych czy przedmaturalnych z języka polskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja mam pytanie do pana eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale ja, pani poseł, poproszę jeszcze o opinię pozostałych ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Aha, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalStrek">Pan prokurator powinien odpowiedzieć na to pytanie „tak” albo „nie”. Nie widzę innej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja już na to pytanie odpowiedziałem panu Mularczykowi. Nikt na mnie nie naciskał ani ja nie stosowałem takich metod, o jakich pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale ja pytam o fakty, które zaistniały w trakcie przesłuchania. Ja nie mówię, że pan na kogoś naciskał, ja pytam o innych prokuratorów, którzy brali udział w tym przesłuchaniu, i czy padały pod adresem pani Jakowlew-Zajder groźby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, tam byłem ja i pani prokurator Beata Marczak i żadne z nas nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Więc zapytam wprost: Czy pani prokurator Marczak kierowała groźby w stosunku  do pani Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MariuszKierepka">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Odpowiedział pan na moje pytanie, więc nie widzę, dlaczego straciliśmy co najmniej 10 minut czasu. Dziękuję. Panie przewodniczący, mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak, tylko mam prośbę do naszego świadka. Jeśli pan prokurator zechciałby korzystać ze swoich uprawnień, to proszę formułować je i wtedy będziemy podejmować decyzje. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MariuszKierepka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy wiedział pan o tym oświadczeniu pani Jakowlew-Zajder następnego dnia pod przysięgą notarialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, nie ma czegoś takiego, jak przysięga notarialna. O czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Potwierdzoną notarialnie, panie pośle. Dobrze, prostuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale jaka przysięga? Nie ma czegoś takiego, jak przysięga potwierdzona notarialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie pośle, prostuję: Oświadczenie potwierdzone notarialnie. Oświadczenie pani  Jakowlew-Zajder, po przesłuchaniu, następnego dnia. Czyli przesłuchanie miało miejsce dnia, następnego dnia, przepraszam, oświadczenie jest sporządzone 7 września 2007 r., czyli około tygodnia czasu po przesłuchaniu. Wiedział pan o takim oświadczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MariuszKierepka">Dowiedziałem się z prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale z prac komisji dzisiaj czy za pośrednictwem mediów z poprzednich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MariuszKierepka">Nie, gdzieś w Internecie przeczytałem któreś ze sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MariuszKierepka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#MariuszKierepka">Śledzi pan komisję.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#MariuszKierepka">Mam do tego prawo. To, co jest jawne, jak najbardziej mogę sobie przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#MariuszKierepka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#MariuszKierepka">Ale zgadza się, że pan śledzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale zna pan treść tego oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MariuszKierepka">Nie znam i nie interesuje mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a czy brał pan udział w naradach służbowych z udziałem pana prokuratora Barskiego lub pana prokuratora Engelkinga, na których byliście państwo instruowani odnośnie do prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, nikt nas nie instruował, jak mamy prowadzić to śledztwo. Przynajmniej  ja sobie czegoś takiego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale czy brał pan udział w naradach służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MariuszKierepka">Brałem wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Z którymi prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MariuszKierepka">Czy to był prokurator Barski, czy Engelking, to chyba raz. Ale szczerze przyznam,  ja ich nie odróżniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, no to co w związku z tym na takich naradach się robi, jeżeli nie ma tam żadnych instrukcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MariuszKierepka">Któremuś z tych prokuratorów zreferowaliśmy tylko sprawę i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja nie słyszę, bo zbyt daleko pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MariuszKierepka">Nie pamiętam, czy to był prokurator Barski, czy Engelking. Zreferowaliśmy sprawę i tyle. Nikt nas nie instruował, jak mamy prowadzić postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy w tych naradach brała udział pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MariuszKierepka">Codziennie spotykaliśmy się u pani prokurator Janickiej. Rano, wieczorem, niejednokrotnie w nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A w jakiej formie pan został powiadomiony o tym, że jest pan członkiem tego zespołu czteroosobowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MariuszKierepka">Powołanie zespołu może być zarówno ustne, jak i pisemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale ja się pytam, w jakiej pan formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MariuszKierepka">Ja w początkowym okresie otrzymałem polecenie, że będę pracował przy takiej sprawie, od pani prokurator Janickiej. W mojej ocenie, ma do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pamięta pan mniej więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MariuszKierepka">Daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MariuszKierepka">Przybliżona data to może być związana z czynnościami, które wykonywałem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, chciałem doprecyzować: Pan się dowiedział ustnie od pani prokurator okręgowej Janickiej, że jest pan powołany do zespołu przy Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MariuszKierepka">Nie że ustnie powołany przy Prokuraturze Krajowej, tylko otrzymałem ustne polecenie, że będę wykonywał czynności czy też pomagał przy sprawie 324.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Na podstawie czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MariuszKierepka">Ustnego zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyjego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MariuszKierepka">Pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pani prokurator Janicka tego zespołu nie powoływała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MariuszKierepka">Ale ona nie powoływała zespołu. W początkowym okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W żadnym okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MariuszKierepka">…byłem przydzielony do sprawy 324 i pani prokurator Janicka nie powoływała zespołu. W późniejszym okresie był powołany zespół przy Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czegoś tutaj nie rozumiem. Panie przewodniczący, nie wiem albo się mylę, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MariuszKierepka">Może ja jeszcze raz postaram się to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę bardzo precyzyjnie, bo pan troszeczkę tutaj zaczyna pływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MariuszKierepka">Przełożony ma prawo skierować prokuratora z danej jednostki do prac przy innej sprawie, nawet w innym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, od kogo się pan dowiedział, że jest pan członkiem czteroosobowego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MariuszKierepka">Nie pamiętam, od kogo się dowiedziałem. Wiem, że było zarządzenie prokuratora krajowego, ale czy ono było z lipca, czy z sierpnia, czy z września, czy z października, czy listopada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselRobertWegrzyn">No, ale przed chwilą pan powiedział, że się pan dowiedział od pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MariuszKierepka">Od pani prokurator Janickiej się dowiedziałem, że będę pracował przy sprawie 324. To nie znaczy, że to już był zespół powołany w sposób formalny, jak by to pan chciał nazwać, i tak dalej. Po prostu na podstawie, nazwijmy to, ustnego zarządzenia czy też polecenia zostałem skierowany do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Kiedy ono było wydane, to ustne polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MariuszKierepka">13 bodajże lipca 2007 r., w momencie kiedy śmigłowcem poleciałem do Gdańska. Tuż przed odlotem dowiedziałem się, że będę pracował przy sprawie 324.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przed przesłuchaniem pana Netzla, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MariuszKierepka">Ja pana Netzla nie przesłuchiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy kiedykolwiek otrzymał pan dokument formalny, z którego wynikało, że jest pan członkiem tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, żeby być członkiem zespołu nie musi powstać dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja to rozumiem, ale czy otrzymał pan taki dokument, a jeżeli tak, to kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MariuszKierepka">Nie pamiętam daty, być może... znaczy wydaje mi się, że widziałem taki dokument.  Powiem szczerze, na takie drobiazgi nie zwracam uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MariuszKierepka">Dostałem polecenie od pani prokurator Janickiej pracować przy sprawie 324, a czy to jest zespół przy prokuraturze krajowej, czy przy prokuraturze apelacyjnej, czy też okręgowej, dla mnie nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Od kiedy mieliście państwo wykonywać te czynności zgodnie z poleceniem pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MariuszKierepka">Ja wykonywałem czynności, tak jak wspomniałem, o ile pamiętam, to był 13 lipca.  Na pewno pan jest zorientowany, bo wtedy leciałem śmigłowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselRobertWegrzyn">13 lipca. Dobrze. Panie prokuratorze, a czy pani prokurator Janicka intensywnie włączała się w ten zespół czteroosobowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, czy to był czteroosobowy, ale non stop nas nadzorowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jak pan ocenia rolę pani Janickiej w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MariuszKierepka">Bardzo dobry organizator, jeżeli chodzi o kwestie administracyjne itd. Merytorycznie nie mogę się odnieść do prac tej pani, ponieważ nigdy nie widziałem sprawy prowadzonej przez panią prokurator Janicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pani prokurator Janicka miała bezpośrednie kontakty z panem ministrem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MariuszKierepka">Ja nigdy o takim kontakcie nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy nie rozmawialiście państwo między sobą, prokuratorami, o takim kontakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MariuszKierepka">Myślę, że skończyłoby się to dużym nieporozumieniem, gdybym ja usłyszał coś takiego,  że pani Janicka ma jakiś kontakt z panem Ziobro, który byłże świadkiem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Puknięciem w czoło by się skończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MariuszKierepka">Akurat tych wypowiedzi pani prokurator Janickiej nigdy nie brałem serio i poważnie. Ma taki styl bycia kobieta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Pan też przyjmuje pewną pozę przed komisją dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MariuszKierepka">Jaką pozę? To jest kwestia ocenna, panie pośle. Ja słyszałem te sformułowania od pani prokurator Janickiej, niejednokrotnie w rozmowie prywatnej i traktowałem to jako sposób bycia czy też stylu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, wrócę jeszcze do tego przesłuchania pani Jakowlew-Zajder, bo twierdzi pan, że dwóch prokuratorów przesłuchiwało panią Jakowlew-Zajder, czyli pan i pani prokurator Marczak. Czy w trakcie tego przesłuchania wchodził ktoś do tego pokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, odpowiem panu na to pytanie w ten sposób, żeby pan miał większe wyobrażenie, jak wygląda przesłuchanie w warunkach prokuratury, w jednostkach Policji i służbach specjalnych. Normalną rzeczą i praktyką jest, z uwagi na warunki lokalowe chociażby, że w jednym pokoju siedzi dwóch, trzech funkcjonariuszy Policji czy też służb, prokuratorów. Jeden wykonuje swoje czynności, przesłuchuje na przykład świadka, a drugi przy drugim biurku przesłuchuje drugiego świadka. I tylko te osoby, które wykonują bezpośrednią czynność, są wskazane w protokole. Jeżeli ja wykonywałem czynności czy też protokołowałem czynność przesłuchania pani Jakowlew, a przesłuchiwała pani Beata, pani prokurator Beata Marczak, jesteśmy wskazani w protokole. Kwestie, czy ktoś wchodził, czy też nie, nie mają żadnego w tym przypadku znaczenia. To tak, jakby pan prokurator, załóżmy, Jaworski, bo podejrzewam, że pan do tego dąży, być może wchodził, ja nie przypominam sobie, nie wykluczam tego. Pewnie siedział przy drugim biurku i wykonywał czynności z inną osobą. Ma do tego prawo, on wykonuje swoją pracę, my swoją pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, zapytam inaczej. Czy ktoś w trakcie, kiedy do tego pokoju wchodził, włączał się do tego przesłuchania w stosunku do pani Marczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja sobie takiej sytuacji nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli tylko w dwójkę przesłuchiwaliście panią Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MariuszKierepka">Tak, pan Szych tylko mówił wprawdzie, że było nas tam czwórka, no, ale ja sobie nie przypominam, żeby tam czterech prokuratorów przesłuchiwało jedną osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Doprecyzować, tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Proszę świadka, jest pan pewny, że to nie ma żadnego znaczenia dla osoby przesłuchiwanej czy to świadka, czy podejrzanego, jeżeli w tym pokoju są inne osoby, gdzie on jest przesłuchiwany? Jest pan pewien? Bo pan tutaj wytacza pewną tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, jestem pewien tego, ponieważ wszystkie niemalże jednostki Policji, większość jednostek prokuratur, służb specjalnych są urządzone w ten sposób, że najczęściej siedzą po dwie osoby w jednym pomieszczeniu. I jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dlatego nie ma i nie ma możliwości zorganizowania przesłuchań tak, żeby było ono przeprowadzone w sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja bardzo chętnie, panie pośle, bardzo chętnie chciałbym, żeby rząd polski stworzył takie warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Może stworzymy, tylko wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MariuszKierepka">No, ale to już się dzieje kilkanaście lat i wcale nie jest lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a gdzie jest zachowanie tajemnicy śledztwa w takim przypadku, skoro, nie mówię o innych prokuratorach, którzy przebywają w tym pomieszczeniu, ale o osobach przesłuchiwanych, które w tym pomieszczeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, to musiałbym mieć... Pan tworzyć tego typu zarzuty do tysięcy policjantów, prokuratorów, pracowników służb specjalnych itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem, że to jest nagminna praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MariuszKierepka">Ale to nie można powiedzieć, że to jest nagminna praktyka. Warunki lokalowe w tym kraju są takie, a nie inne. Pan pojedzie na najbliższą jednostkę Policji i zobaczy, że tam siedzi dwóch albo trzech funkcjonariuszy Policji w jednym pokoju. Jeden przesłuchuje swojego świadka, drugi swojego do innej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy pani Jakowlew płakała na tym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, przez moment tak. W momencie odtworzenia jej zapisów rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A z czego to wynikało, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MariuszKierepka">Powiem na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli już pan bardzo wnika i chce wiedzieć, jak wyglądało przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mógłby pan to rozwinąć, co pan odtworzył pani Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja już wspominałem. Nie było żadnych nacisków na tą panią, dla mnie jest to niedopuszczalne i karygodne. Oświadczenia pani Jakowlew jako osoby wyjątkowo wiarygodnej, co wynika to z tego protokołu, mnie nie interesują. Jeżeli panowie chcecie więcej wiedzieć na ten temat, ja już przychylę się do stanowiska ekspertów i powiem na pracach komisji przy posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję, proszę kontynuować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy brał pan udział w konferencji multimedialnej, prowadzonej przez prokuratora Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, już wcześniej odpowiadałem na pytanie to pana Mularczyka. Wykonywałem czynności związane z przesłuchaniem świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy pan kiedykolwiek wyraził zgodę na tę konferencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MariuszKierepka">Nikt się nie musi mnie o to pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja pytam, czy pan wyraził zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie wyrażałem, bo się nikt nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy po konferencji gratulował pan uczestnikom tej konferencji samego przeprowadzenia tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MariuszKierepka">Jak mogę czegoś gratulować, jeżeli czegoś nie widziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli rozumiem, że fizycznie był pan nieobecny tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MariuszKierepka">Tak, byłem w swoim pokoju 328, wykonywałem czynności, o ile pamiętam, z panem Woszczerowiczem, synem posła Woszczerowicza. I jest z tego protokół, proszę sobie spojrzeć, tam są godziny rozpoczęcia i zakończenia czynności przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A jaki był pański stosunek do ujawnionych materiałów na tej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MariuszKierepka">Już na to pytanie odpowiedziałem, odpowiadając na pytanie pana Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MariuszKierepka">Wówczas byłem przeciwny, dzisiaj mam inne zdanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem odmienne dzisiaj pan ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MariuszKierepka">Dzisiaj tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A jaki był stosunek pozostałych referentów prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, trzeba by było się ich zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, no, nie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MariuszKierepka">Jeżeli nawet rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To jest naciskanie świadka. To jest niedopuszczalne, panie przewodniczący. Proszę reagować w tego typu sytuacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani poseł Wróbel, co pani taka niespokojna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MariuszKierepka">Przepraszam, pani poseł, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę pana, proszę się zapoznać naprawdę z Kodeksem postępowania karnego, zwłaszcza z art. 171, bo stwierdzam, że pan tego nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MariuszKierepka">…za tydzień też mogę pójść do notariusza i złożyć stosowne oświadczenie. Nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, proszę kontynuować, panie pośle, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a co, pana zdaniem, ta konferencja miała pokazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, ja nie widziałem jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A co wniosła do sprawy ta konferencja, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, nie widziałem konferencji, to nie wiem, co wniosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, kiedy pan zakończył prace w czteroosobowym zespole śledczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, czy to był czteroosobowy. W pracach zespołu w sposób pewien nieformalny po konferencji, w sposób formalny, z chwilą odwołania mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę mi to rozszerzyć: w sposób nieformalny po konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MariuszKierepka">W sposób nieformalny, to, tak jak już wspominałem, byłem przeciwny wówczas robienia jakichkolwiek konferencji. I oświadczyłem pani prokurator Janickiej, że ja przy tej sprawie nie będę pracował, z uwagi na to, że się ujawnia niby-materiał. To, czy prawnie, czy bezprawnie nie ma dla mnie znaczenia. To był jak najbardziej w sposób zgodny z ustawą o prokuraturze ujawniony materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli rozumiem, że pani prokurator Janicka zwracała się do pana ze sprawą konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja to powiedziałem po konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie, nie, ale chwileczkę, przed chwilą pan powiedział, że pan pani prokurator Janickiej powiedział, że pan nie będzie brał udziału w tej konferencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MariuszKierepka">Nie powiedziałem: w konferencji, tylko w pracach już przy śledztwie. To było bodajże w poniedziałek bądź we wtorek, po weekendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli rozumiem, że pańska nieobecność na konferencji była podyktowana tym, że wcześniej już pan deklarował, iż ta konferencja jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale dlaczego pan wprowadza w błąd opinię publiczną? Przecież świadek na moje pytanie odpowiedział wprost. Przesłuchiwał przez wiele godzin świadka w czasie, gdy była konferencja prasowa, o konferencji nie wiedział, a pan cały czas, nie wiem, pyta pan o sprawy, które już były przedmiotem przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I panie pośle Karpiniuk, niech pan czuwa nad tymi przesłuchaniami, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, ja czuwam, natomiast kłopot polega...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...naprawdę to są pytania, które nękają świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Największe kłopoty to zawsze są z panem. Proszę naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, bo myślę, że to go...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...pozwolić kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To... są niedopuszczalne ataki na jednego z członków komisji, panie przewodniczący. Proszę się naprawdę miarkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak. Tak jest, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To nie jest konferencja prasowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak jest, przepraszam za atak, po prostu bezpardonowy, na posła Mularczyka.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę, panie pośle, kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy może się pan odnieść do osoby asesora Wilkoszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MariuszKierepka">Co to znaczy odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Że w tak szczególnej sprawie, o której pan wcześniej mówił i potwierdzał, że była to sprawa szczególnego charakteru, wszczyna postępowanie asesor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MariuszKierepka">W momencie, kiedy pan Wilkoszewski wszczynał śledztwo, ja przebywałem na wakacjach w Chorwacji i nie wiem, i nie znam powodów i przyczyn, dlaczego on to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselRobertWegrzyn">No to, że pan przebywał na wakacjach, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MariuszKierepka">Od czasu do czasu, raz na parę lat, dwa tygodnie urlopu nie zaszkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Zgadza się. Tylko ja pytam, jaka jest pańska ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MariuszKierepka">To ja panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselRobertWegrzyn">…że tak niedoświadczony prokurator wszczyna postępowanie w tak ważnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja tego nie wiem. Ja w tym czasie przebywałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale ja nie pytam w tej chwili o fakty obiektywne, ja pytam o pańską ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MariuszKierepka">No, ale myślę, że prace komisji powinny być związane z faktami, a nie przypuszczeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pan by polecił asesorowi wszczęcie takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MariuszKierepka">Ja, gdybym był szefem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, no, ja mam jeszcze tyle pytań, że myślę, że na drugą turę, ponieważ ten rygor półgodzinny zadawania pytań chciałbym dotrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, chciałbym prosić pana o przedstawienie, krótkie przedstawienie pańskiej drogi zawodowej, krótkie, do czasu wejścia do zespołu, a szerzej właśnie, jeżeli mówimy o pracach w zespole albo właściwie w zespołach tych okołogruntowych, w których pan pracował, żeby tutaj już jakby rozwinąć się z konkretnymi datami, kiedy, od kiedy do kiedy w 80-ce, od kiedy do kiedy w 324/07 czy 400/07. Czyli krótko droga zawodowa, ze szczególnym rozszerzeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MariuszKierepka">2000–2003 bodajże do marca, maja – aplikacja, 2003 r. maj do 2005 r. – asesor Prokuratury Rejonowej Warszawa-Wola, od maja 2005 r. do kwietnia 2006 r. pracowałem w tejże prokuraturze, w połowie kwietnia, dat nie pamiętam dokładnie, 2006 r. zostałem oddelegowany do pracy w Wydziale VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie. W listopadzie bodajże 2007 r. zostałem mianowany prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A teraz to, rozszerzenie dotyczące pracy przy sprawie 80/07, czyli przy aferze gruntowej, przy sprawie 324/07 i być może przy innych sprawach, które dotyczyły czy były związane z tymi, o których mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MariuszKierepka">Po powrocie z wakacji, przez bodajże dwa dni, zajmowałem się swoją pocztą, która była ogromna, wydawaniem poleceń podległym funkcjonariuszom czy też prowadzącym postępowania funkcjonariuszom Policji w zakresie nadzorowanych przeze mnie śledztw i nie pamiętam daty, to była bodajże środa. Po południu otrzymałem polecenie, ale nie pamiętam już od kogo, abym wrócił do prokuratury, to już było po godzinach pracy, o ile pamiętam, ale szczegółów nie wiem i będę, że będę przesłuchiwał pana ministra Macieja Jabłońskiego. I przez generalnie dwa dni, i oczywiście z przerwą nocną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan wrócił z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MariuszKierepka">Z urlopu dwutygodniowego i generalnie nie wiedziałem, co się w tej sprawie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale kiedy to było, mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MariuszKierepka">Musiałbym spojrzeć w kalendarz, około 9, 10 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">9, 10 lipiec 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy wróciłem w niedzielę do Warszawy i w poniedziałek już poszedłem do pracy, a w piątek poleciałem sobie śmigłowcem, bo ponoć to bardzo interesuje komisję,  do Gdańska i tam wykonywałem czynności z udziałem pana posła Woszczerowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I teraz proszę o to właśnie. Wrócił pan 9, 10 i po kolei te czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MariuszKierepka">No to tak, jak mówiłem. Dwa dni zajmowałem się swoją pocztą, wydawaniem poleceń co Policja ma zrobić, czy tam inne służby, które prowadziły śledztwa, a ja je nadzorowałem. No i bodajże w środę, tak, w środę po południu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">11?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MariuszKierepka">Być może. No, tak wynika z arytmetyki, że 13 musiał być piątek, otrzymałem polecenie, abym wrócił do prokuratury, ponieważ będę wykonywał czynności związane z przesłuchaniem w charakterze świadka pana Macieja Jabłońskiego, o ile nie pomyliłem nazwisk, ale chyba tak. I przez dwa dni przesłuchiwałem tego świadka. Pamiętam, że to były bardzo długotrwałe przesłuchania, bardzo późno w nocy się kończyły i w piątek w dzień miałem mieć tzw. wolny dzień, czyli żebym odpoczął, ponieważ dwa dni praktycznie non stop pracowałem. No, ja nie jestem taki skłonny, żeby za bardzo odpoczywać, koło południa już byłem w Komendzie Stołecznej Policji, przeglądałem nadzorowaną przeze mnie sprawę i wówczas otrzymałem od mojej przełożonej pani prokurator Janickiej telefon, że mam natychmiast przyjechać do prokuratury, że gdzieś pojadę. A jak się później okazało, poleciałem śmigłowcem do Gdańska. Nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy wykonywał pan jeszcze jakieś czynności w sprawie 80/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MariuszKierepka">Nie przypominam sobie. Ja nie wykluczam, że może tam z jedną osobę przesłuchałem, ale na pewno przesłuchiwałem pana Macieja Jabłońskiego, o ile nie pomyliłem gdzieś imienia czy też nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jak pan przygotował się do przesłuchania pana Macieja Jabłońskiego? Czyli przejrzał pan dokumenty sprawy 80/07, zapoznał się z ustaleniami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MariuszKierepka">Miałem chwilę czasu na przygotowanie się, zanim pan Jabłoński przyjechał do prokuratury. Myślę, że już na tyle jestem doświadczonym prokuratorem, że nie trzeba mi wykładać punkt po punkcie, co i jak mam się pytać. Wystarczy nawet kilka zagadnień czy też kilka pytań, a ja już wiem, jak dalej dokończyć czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli o czym się pan dowiedział, o jakim zakresie sprawy afery gruntowej przed przesłuchaniem pana Macieja Jabłońskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MariuszKierepka">Ja już tego nie pamiętam. Panie pośle, to było półtora roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No ale co, przeczytał pan streszczenie jakichś akt, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MariuszKierepka">Wystarczyło mi na tyle, żeby prawidłowo przeprowadzić tą czynność. Poza tym, o ile pamiętam, ta czynność jest nagrana, ponieważ świadka uprzedzano o rejestrowaniu obrazu i dźwięku, i z tego, co słyszałem, świadek wszystko, jeżeli chodzi o to, co powiedział w trakcie przesłuchania w charakterze świadka, potwierdził w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto panu polecił przesłuchać tego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MariuszKierepka">Nie pamiętam, ja już wspominałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A z kim pan konsultował się w sprawie zakresu przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MariuszKierepka">Ja naprawdę nie pamiętam, proszę mi wierzyć, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto był wtedy prowadzącym postępowanie 80/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MariuszKierepka">Pan prokurator Piotr Woźniak, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy z panem prokuratorem Woźniakiem rozmawiał pan właśnie na ten temat przed przesłuchaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie pamiętam. Nie przypomnę sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy po przesłuchaniu rozmawiał pan, zreferował pan komuś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MariuszKierepka">Też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…przebieg tego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MariuszKierepka">Niewątpliwie przekazałem do sprawy protokoły i płyty z nagraniem. Wystarczy przeczytać protokoły, żeby się zorientować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, no, chodzi mi po prostu o metodologię pracy. Zostaje pan wyrwany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, proszę mi wierzyć, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Wraca pan z urlopu, zostaje pan wyrwany jakby z innej rzeczywistości, bez przygotowania przesłuchuje pan świadka, nie pamięta pan, kto panu to zlecił, nie pamięta pan, z kim pan to konsultował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, to jest sugerowanie odpowiedzi. Cytuję: Bez przygotowania przesłuchuje pan świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani poseł, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Bardzo proszę, żeby trzymać się jednak zasad określonych w k.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale jaką ja odpowiedź sugerowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MariuszKierepka">Przepraszam, ja powiedziałem, że miałem chwilę czasu na przygotowanie się. Ale czy to było 5 minut, czy 50, czy 2 godziny, ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem, no dobrze. W takim razie kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle Matyjaszczyk, ponieważ ja nie jestem, że tak powiem nie chciałbym, żeby pani poseł czuła się dyskryminowana w komisji, dlatego też niech pani poseł zawsze się wypowie w chwili, kiedy uzna to za stosowne. Natomiast oczywiście pańskie pytania są racjonalne, wynikają z przebiegu przesłuchań, tak że proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, jeśli można. Ja bym prosiła, żeby pan jednak reagował na bieżąco, bez ponaglania ze strony któregoś z członków komisji w sytuacji, kiedy pytanie, no, przekracza określone ramy. A przekracza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani poseł, pani bzdury gada. Niech pani nie przeszkadza w zadawaniu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę pana, ja sobie nie życzę, żeby pan w ten sposób się do mnie zwracał. Proszę się przygotować wcześniej do zadawania pytań, także w sensie protokolarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselRobertWegrzyn">No właśnie, też bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy mogę kontynuować...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Szanowna pani poseł, na ostatniej komisji, na ostatniej komisji zdążyła pani zaatakować wszystkich na tej sali, łącznie z ekspertami. To jest ewenement.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panowie posłowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę dzień wcześniej pójść sobie do jakiegoś klubu, potańczyć, może na rurce się pani chwilkę pokręci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselRobertWegrzyn">...i przyjdzie pani pogodniejsza na salę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, są naruszane w tej chwili moje dobra osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, to jest skandal, to jest skandal…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Oświadczam, że to jest naruszenie moich dóbr osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To jest skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pan nie zamierza reagować w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, czy mogę dalej zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pani poseł, przepraszam serdecznie za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle Węgrzyn, za to sformułowanie, którego pan użył, informuję pana, że kierujemy sprawę do Komisji Etyki, to na pewno. A zastanowimy się również, czy nie wytoczyć panu sprawy o zniesławienie, bo to, co pan teraz powiedział, jest po prostu skandaliczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan do posła na Sejm powiedział, że może sobie w klubie nocnym potańczyć na rurce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy pan się dobrze czuje, panie pośle Węgrzyn? Podejmiemy wobec pana działania prawne, informuję pana o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, czy ja mogę dalej kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Bardzo dobrze, panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przepraszam panią poseł serdecznie, tylko ta atmosfera nie bierze się też... nie jest dziełem przypadku. Ja panią serdecznie przepraszam, bo takie zachowanie nie powinno mieć miejsca. Natomiast uprzejmie proszę, bo poseł Matyjaszczyk zadaje racjonalne pytania. Proszę też uwzględniać to, że poseł wyciąga wnioski, zadaje pytania na podstawie tego, o czym informuje nas pan prokurator.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I proszę bardzo w normalnej atmosferze kontynuować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie pośle, w mojej ocenie są to pytania sugerujące odpowiedzi, w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, ale już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale, pani poseł, świadek ma prawo w takiej sytuacji prosić o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę w takim układzie, żeby państwo rozstrzygnęli, czy są to pytania sugerujące odpowiedzi, czy nie. W mojej ocenie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pani poseł, dobrze. To zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani poseł, jaką odpowiedź sugerowało moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, to zostało rozstrzygnięte, nie sugeruje. Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie prokuratorze, w środę, czyli tam 13, został pan poinformowany, że będzie pan pracował przy sprawie 324/07. To pani prokurator Janicka oddelegowała, poinformowała pana, że będzie pan pracował w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MariuszKierepka">To był piątek, a nie środa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Piątek, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jakie informacje pan uzyskał wtedy przy okazji tego oddelegowania od pani prokurator Janickiej, że z kim pan będzie pracował, czego dotyczy sprawa, kogo trzeba będzie przesłuchać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie pamiętam takich szczegółów. Jedynie, co pamiętam, to to, że poznałem pana Pawła Wilkoszewskiego w gabinecie u pani prokurator Janickiej. Pomimo że pracował on u nas w wydziale już dwa bądź trzy miesiące, nie znałem pana Wilkoszewskiego. Czy też w piątek bądź w poniedziałek, ale gdzieś w tych dniach, poznałem pana prokuratora Tomasza Radtke, którego też nie znałem, pracuję piętro wyżej. A co do przedmiotu sprawy to ja już nie pamiętam w tej chwili, co zostało mi przekazane. Wygląda na to, że wystarczająco dużo, aby przeprowadzić czynności przesłuchania świadka w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy uzyskał pan informacje, z kim pan będzie pracował, kto będzie kierował pracami tego zespołu, kto ma jakie funkcje, jaki zakres obowiązków, czym ma się zajmować w ramach pracy w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MariuszKierepka">No, wspominałem, że poznałem pana Wilkoszewskiego, który, jak się później dowiedziałem, wszczynał to śledztwo. Później, ale czy to było kilka dni później, czy tydzień, nie jestem w stanie sobie odtworzyć, poznałem pana prokuratora Radtke, ale, czy to był piątek, czy poniedziałek, czy wtorek, ja tego nie jestem w stanie przypomnieć sobie, który jest referentem sprawy, że jest w SIP-ie wpisana ta sprawa na niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto jeszcze został panu przedstawiony przez panią prokurator Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MariuszKierepka">13 lipca chyba już nikt. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Później dopiero kolejne osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MariuszKierepka">Tak, wraz z postępami śledztwa były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...dołączały? Czy… Jakimi dysponowaliście wtedy na dzień 13 dokumentami w tej sprawie? Czyli co, jaki materiał był zgromadzony do... oprócz samego postanowienia o wszczęciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, nie pamiętam, ale na pewno wynika to z akt sprawy, tam są daty wszystkich decyzji, protokołów i należy skonfrontować to z aktami sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MariuszKierepka">Ja w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy nie zwrócił pan uwagi na to, że wtedy właściwie nie było żadnego materiału oprócz dwóch wycinków gazetowych czy wycinków internetowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MariuszKierepka">Wielokrotnie prokuratury wszczynają śledztwa, prokuratorzy w prokuraturach śledztwa czy tam funkcjonariusze Policji, w zależności od zmian przepisu k.p.k., na polecenie prokuratora na podstawie doniesień medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie wyklucza pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MariuszKierepka">Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli potwierdza pan czy nie wyklucza sytuacji, kiedy do postanowienia o wszczęcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MariuszKierepka">Ani nie potwierdzam, ani nie wykluczam, ja po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…były tylko dwa wycinki gazetowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Aha. A jak pan oceni, czy w sytuacji, kiedy jest taki moment, że mamy właściwie jakieś tam doniesienie medialne, czy wszczyna się już śledztwo, czy wszczyna się jakieś postępowanie sprawdzające, mające na celu właśnie zgromadzenie materiału na potwierdzenie bądź zaprzeczenie tym doniesieniom medialnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MariuszKierepka">Różne są praktyki w różnych prokuraturach, ale niewątpliwie na podstawie doniesień medialnych widziałem wiele postępowań. Dla mnie to nie jest nic nadzwyczajnego. Kwestia też odporności przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jakimi materiałami dysponowaliście ze sprawy 80/07, czyli tej sprawy bazowej, w trakcie prowadzenia sprawy 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja nie pamiętam, ale na pewno jest to w aktach. Bo jeżeli były dokonane czy też oględziny, czy też wyłączone w jakimś zakresie materiały i dołączone do sprawy 324/07, to na pewno jest postanowienie w tym przedmiocie i znajduje się to w aktach. Ja musiałbym zajrzeć do akt. Ja w tej chwili nie jestem w stanie odtworzyć z pamięci takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto jeszcze na kolejnych etapach pracy zespołu do niego dołączał, pracował, pomagał, może bez specjalnego nawet przypisania do tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MariuszKierepka">Nie rozumiem sformułowania „specjalnego przypisania”. Do poszczególnych czynności może być wydane polecenie przez przełożonego do konkretnego prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Oddelegowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MariuszKierepka">…że ma wykonać taką czynność. Tak jest sformułowana ustawa o prokuraturze. Proszę zmienić zapisy tejże ustawy, będzie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale ja nie pytam o zapisy ustawy o prokuraturze, tylko konkretnie o nazwiska osób, które w danych okresach, po 11, po 13, pracowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MariuszKierepka">W kolejności nie jestem w stanie powiedzieć. Wiem, że w zespole pracował pan prokurator Tomasz Radtke, pan prokurator Mariusz Wajda, pani prokurator Beata Marczak, pan prokurator Mariusz Jaworski, pan prokurator Duś. Przynajmniej kilkunastu prokuratorów wykonywało poszczególne czynności w tejże sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A pan prokurator Woźniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MariuszKierepka">O ile kojarzę, chyba coś... wykonywał jakieś czynności, ale ja nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto z prokuratorów, których pan wymienił bądź nie wymienił, miał wiedzę na temat zakresu śledztwa afery gruntowej, czyli 80/07, i pracował czy wspomagał pracę zespołu, w którym pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MariuszKierepka">Ale afera gruntowa nie miała żadnego znaczenia dla sprawy przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale to chyba przeciek był właśnie w związku z aferą gruntową, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MariuszKierepka">Ale dotyczyło czego innego. Kwestia afery gruntowej była przedmiotem innego śledztwa, a przeciek czego innego. Zakładając i abstrahując, żeby nawet nie było afery gruntowej, ale ujawnienie tajemnicy państwowej jest ujawnieniem i w tym zakresie należy przeprowadzić postępowanie, a że w trakcie tego postępowania pewne osoby kłamały, no to już nie moja wina w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy chce pan powiedzieć, że nie mieliście zielonego pojęcia o ustaleniach w aferze gruntowej w sprawie 80/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MariuszKierepka">Ja tego, panie pośle, nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...i pracowaliście nad przeciekiem w aferze gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MariuszKierepka">Ja tego nie powiedziałem, że nikt nie miał zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No to proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MariuszKierepka">Tylko mówię, że dla przedmiotu śledztwa 324/07 afera gruntowa nie miała żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Moje pytanie było, brzmiało następująco:…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MariuszKierepka">Chociażby ja miałem ogólną wiedzę, bo przesłuchiwałem pana Jabłońskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...Kto z członków zespołu albo osób oddelegowanych do pracy czy pomagających w pracy znał zakres 80/07, czyli afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MariuszKierepka">Ogólny zarys chociażby ja znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I w oparciu o czyje informacje rozstrzygaliście wszelkie wątpliwości, które mieliście w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MariuszKierepka">Ale żadnych wątpliwości nie mieliśmy przy aferze gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale pytam, kto? Może pan odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MariuszKierepka">Ogólną wiedzę na temat afery ja miałem, bo przesłuchiwałem pana Jabłońskiego i zapoznawałem się z tymi materiałami. Niewątpliwie pan prokurator Piotr Woźniak miał w tym zakresie ogromną wiedzę. Na pewno pani prokurator Janicka, która nadzorowała jako przełożona nasza te dwa śledztwa. Nie widzę w tym jakichś większych przeszkód czy też problemów w prowadzeniu sprawy przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A w jakim zakresie miał pan informacje właśnie na temat 80/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MariuszKierepka">Ja już nie pamiętam, powiedziałem panu. Ja nie jestem w stanie dzisiaj odtworzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MariuszKierepka">Dla mnie to jest jedno z tysięcy śledztw, które w życiu prowadziłem. I, powiem panu szczerze, jeżeli chodzi o materiał dowodowy, znacznie większe prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie pytanie dotyczące też właśnie sprawy afery gruntowej. Czy prokuratorzy z zespołu mieli wgląd w dokumenty sprawy 80/07, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, tam były jakieś materiały wykorzystywane, ale to trzeba... Proszę zajrzeć do akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A to były materiały... Mieliście pełny wgląd do sprawy 80/07, czy po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MariuszKierepka">Gdyby była taka konieczność, na pewno byśmy mieli. Ja, panie pośle, nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy występowaliście o dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, odpowiem też: nie pamiętam. Jest wszystko w aktach sprawy, są rzetelnie jak najbardziej prowadzone, punkt po punkcie, dzień po dniu i tam wszystko jest, proszę zajrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, no ja rozumiem, tylko ja chciałbym od pana usłyszeć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MariuszKierepka">To ja odpowiadam panu, że nie pamiętam, nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A pan miał jakieś kłopoty ze zdrowiem w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MariuszKierepka">Ja jestem bardzo zdrowym człowiekiem, a ostatnio nawet przechodziłem badania okresowe i lekarz powiedział mi w prokuraturze, że jestem jednym z najzdrowszych prokuratorów w całym okręgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No właśnie. A czy przedmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MariuszKierepka">Czy sugeruje pan coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…tych badań również były sprawy związane z pamięcią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MariuszKierepka">Z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy przedmiotem tych badań również były sprawy związane z pamięcią i też taką weryfikację bardzo pozytywną pan przeszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, ale pan, jeżeli ma okazję, pan się może przebadać. Ja takiej potrzeby nie widzę w swoim przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale dzisiaj to pan ma problemy i chciałbym jakby ustalić, czy są z tego tytułu jakieś problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MariuszKierepka">Czy pan jest w stanie sprecyzować dokładnie, co pan robił 13 lipca 2007 r., bo ja, co robiłem, nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Gdybym prowadził jedną z najważniejszych spraw w Polsce, pewnie bym pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MariuszKierepka">To trzeba by było siedzieć i sporządzać codziennie notatki, co robiłem danego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. W takim razie takie pytanie: Czy zakres zapoznawania się przez pana ze sprawą 80/07, czyli z aferą gruntową, był na tyle głęboki, że posiadł pan wiedzę na temat tego, że działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego w sprawie afery gruntowej były działaniami bezprawnymi, ponieważ do ustawy o CBA nie było rozporządzenia, które zostało wydane znacznie później, a bez tego rozporządzenia służby wykonywały czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, to jest pytanie sugerujące odpowiedź, według mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja odpowiem na to pytanie. O ile się orientuję, to nie chodzi o rozporządzenia, tylko zarządzenia i, o ile się orientuję, dwa, trzy dni temu ta sprawa została umorzona gdzieś tam w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale mam pytanie: Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja już panu odpowiedziałem. Jakie bezprawne? Skoro została sprawa umorzona,  to nie bezprawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale pan wtedy, kiedy pan to badał, to pan nie wiedział, co będzie z tą sprawą, wiedział pan natomiast, jakie są dokumenty zgromadzone, w oparciu o jakie działania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MariuszKierepka">A jakie to ma znaczenie dla sprawy przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...i że te działania nie są potwierdzone przepisami prawnymi legalizującymi te działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MariuszKierepka">Nie ma to żadnego znaczenia dla sprawy przeciekowej, czy były potwierdzone, czy nie. I poza tym nie chodzi o rozporządzenia, tylko o zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale ja mam pytanie: Czy pan miał wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MariuszKierepka">Ja już w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Znowuż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MariuszKierepka">No, nie pamiętam, mówię poważnie, nie pamiętam, tylko tyle, co słyszałem, że sprawa została umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale tak ważnej sprawy też by pan nie pamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja prowadziłem wiele w życiu spraw i ja, powiem panu, nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy to jest powszechna praktyka, że służby CBA w prowadzonych przez pana sprawach wykonywały czynności bez odpowiedniej delegacji, bez odpowiedniej podstawy prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MariuszKierepka">Ja takich spraw nie prowadzę z CBA, gdzie by nie było podstaw prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No to czyli w tym wypadku jak to wyglądało? Może pan przypomni sobie jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MariuszKierepka">Ale to była sprawa zupełnie inna i, z tego, co wiem, prokuratura umorzyła to postępowanie, więc nie widzę sensu pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, znaczy nad sensem pytań... To posłowie formułują pytania. Proszę też nie lekceważyć, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MariuszKierepka">To proszę, panie przewodniczący, o uchylenie tego pytania, bo jest ono nieistotne  dla prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, znaczy pan poseł zadaje panu pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ja zadam te pytania w szerszym jeszcze zakresie na posiedzeniu niejawnym, kiedy ja będę mógł się podeprzeć konkretnymi przykładami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja tylko chciałem prosić pana prokuratora o odpowiedź na pytanie: Czy na tamtym etapie miał pan przekonanie, że wykonująca na polecenie prokuratury czynności CBA akurat w tamtym przypadku działała, pańskim zdaniem zgodnie z przepisami prawa? To tylko tyle pytał się pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MariuszKierepka">A ja na to pytanie odpowiedziałem, że to zagadnienie nie miało żadnego znaczenia  czy też przełożenia na sprawy przeciekowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale, panie prokuratorze, to nie jest odpowiedź merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MariuszKierepka">Nie znam tamtej sprawy, więc się nie będę wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tylko uprzejmie bym pana prosił o to, żeby pan odpowiedział merytorycznie na pytanie. To, czy ona ma związek, to jest jakby dyspozycja pana posła, który zadał pytanie. Jeśli pan uznaje, że nie, no to trudno. Przepraszam, ale to nie pan jest decydentem zadawania pytania. I uprzejmie proszę pana prokuratora o odpowiedź na to pytanie: Czy pańskim zdaniem CBA wykonywała czynności lege artis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To jest nękanie świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MariuszKierepka">Skoro ta sprawa została dzisiaj umorzona, wygląda na to, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, ja nie pytam się o pańską wiedzę wynikającą z ostatnich czasów, tylko pytam się, czy pańskim zdaniem na tamtym etapie, wtedy, kiedy również pan wykonywał czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I zapoznawał się z dokumentami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak. ...czy po prostu, pańskim zdaniem, na tamtym etapie służba specjalna wykonywała czynności lege artis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MariuszKierepka">Ja się nie zastanawiałem, czy oni wykonywali czynności – jak to pan określił – lege artis, czyli zgodnie z prawem, literą prawa, ponieważ nie miało to dla mnie żadnego znaczenia, jeżeli chodzi o sprawę, przedmiot sprawy przeciekowej. Dla mnie nie miało to żadnego znaczenia, jeżeli nawet się zapoznawałem, to ja już nie pamiętam. Proszę mi wierzyć, zbyt dużo w życiu spraw prowadziłem, żeby każdy szczegół pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, czyli nie pamięta pan, czy było to zgodne z prawem, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie pamiętam. Na pewno czytałem sprawę 80/07, no, bo przecież wykonywałem przez te dwa dni jakieś czynności w niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pan nie miał żadnych wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MariuszKierepka">To nie chodzi, czy miałem wątpliwości, czy nie, ja nie pamiętam, czy miałem wątpliwości, czy ja się nad tym zastanawiałem, czy się nie zastanawiałem, ja tego nie pamiętam. Dla mnie nie ma to znaczenia dla sprawy przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, proszę powiedzieć, cokolwiek pan pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MariuszKierepka">Z czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, w ogóle ze spraw, którymi pan się zajmował w tamtym okresie, z tego najważniejszego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, no, panie przewodniczący, niech pan nie przesadza, no, jak pan może pytać pana świadka, czy cokolwiek pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, ale jeśli okaże się, że pan świadek nie pamięta, to nie będziemy dręczyć świadka, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie, nie, panie przewodniczący, ja to, co pamiętam, już przedstawiłem w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I właśnie na tej podstawie pan poseł Matyjaszczyk zadaje panu pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MariuszKierepka">...i złożyłem tam określone zeznania. I proszę w takim razie na posiedzeniu ewentualnie zamkniętym, jeżeli będzie zgoda prokuratora nadzorującego czy prowadzącego to śledztwo, o ujawnieniu materiałów ewentualnie, to nie ma problemu, to ja się do nich odniosę, chociaż, skądinąd wiem, nie ma takiej zgody, z czego to wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, jak by pan zechciał również, tak jak pan doskonale zna ustawę o prokuraturze, zechciał mniej więcej tak samo jak sprawę gruntową pobieżnie zapoznać się z ustawą o komisji śledczej, wiedziałby pan, że nie ma takiej potrzeby i konieczności. Stąd też pouczam pana, panie prokuratorze, żeby zechciał pan współpracować z komisją. A pan poseł Matyjaszczyk, zapewniam pana prokuratora, zadaje panu pytanie na podstawie właśnie pańskich zeznań złożonych w Rzeszowie. Pan poseł Matyjaszczyk jest jednym z najbardziej pracowitych posłów w komisji i czyta akta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MariuszKierepka">Ja w to nie wątpię. Natomiast ja złożyłem określone zeznanie i proszę wierzyć mi, ja nawet nie pamiętam, kiedy ja zeznawałem w Rzeszowie, czy to było pół roku temu, czy rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli na tamtym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MariuszKierepka">Nie przywiązuję uwagi do dat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...na tamtym etapie pan pamiętał w Rzeszowie, a teraz pan zapomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MariuszKierepka">Ale to jest normalne, że z czasem zaciera się w pamięci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale to niedawno było, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MariuszKierepka">Półtora roku temu, ale proszę mi wierzyć, ja w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie, ja mówię o Rzeszowie, pańskie zeznania w Rzeszowie były całkiem niedawno, pan jeszcze wtedy pamiętał.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę przypomnieć, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MariuszKierepka">Ja dwukrotnie zeznawałem w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie do dwóch różnych spraw i niewątpliwie, to, co wówczas powiedziałem, po prostu lepiej pamiętałem, jest to naturalną koleją rzeczy. Dzisiaj minęło kilka kolejnych miesięcy i to się zaciera. Proszę mi wierzyć, ja pracowałem wtedy od, będąc w wydziale VI, po kilkanaście godzin dziennie, do czasu przekształcenia wydziału VI, przejścia do Prokuratury Krajowej, i pracowałem po kilkanaście godzin dziennie. Ja nie jestem w stanie odtworzyć wszystkich moich czynności precyzyjnie, czy to będzie sprawa przeciekowa, czy to będzie sprawa 400/07, czy będzie inna sprawa, którą w tym czasie nadzorowałem, czy prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, absolutnie od pana nikt cudów nie oczekuje. My natomiast oczekiwalibyśmy tylko i wyłącznie tego, a być może doprecyzowania pewnych informacji wynikających z akt sprawy rzeszowskiej. Skoro kilka miesięcy temu pan doskonale pamiętał i opisywał sprawę i pewne pytania cisną się na usta właśnie w związku z tym, co pan powiedział w Rzeszowie, to pan poseł Matyjaszczyk zadaje panu pytania. I pragnę panu przypomnieć, że pan prowadzi sprawy, nie wiem, i na przykład oskarża ludzi, jak pan powiedział, w tysiącach spraw, np. z roku 2000, 2002 i też pan od nich oczekuje wiedzy na temat, co się działo w tamtych historiach. Stąd też my również pana pytamy, co się działo rok temu i to, co pan zeznawał w Rzeszowie kilka miesięcy temu. Ja wiem, że akurat w tym przypadku pamięć może być ulotna, ale pan umożliwi zadawanie pytań panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję bardzo. Może z innej strony. Proszę świadka, takie pytanie. Jakie pierwsze czynności podjął pan po oddelegowaniu pana do sprawy przecieku, kogo pan przesłuchał, na czyje polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MariuszKierepka">Przesłuchiwałem pana posła Woszczerowicza w Gdańsku czy w Gdyni. W Gdańsku chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MariuszKierepka">Pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kogo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MariuszKierepka">W tych pierwszych wydała polecenie pani prokurator Janicka, więc nie trzeba jeszcze kilku innych osób do wydania polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, nie, ja pytam, kogo jeszcze pan przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MariuszKierepka">Tylko pana Woszczerowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A później, jakimi wątkami – bo, no, mówi się o tym, że kilka było różnych scenariuszy ewentualnego przecieku – jakimi scenariuszami pan się zajmował, jakie osoby pan przesłuchiwał, jakie czynności pan wykonywał w tej sprawie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MariuszKierepka">Mogę się odnieść na ten temat na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli chodzi o ewentualne wersje i którymi się zajmowałem czy też koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, to w takim razie, bez określania wersji, prosiłbym o informację, kogo pan jeszcze przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, ile tam osób przesłuchiwałem. Już na początku mojego wystąpienia wskazałem, że przesłuchiwałem pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, pana wicepremiera Romana Giertycha, przesłuchiwałem prezesa PZU pana Jaromira Netzla, przesłuchiwałem funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu, przesłuchiwałem panią Jakowlew, przesłuchiwałem pana Sochę, nie wiem, bardzo dużo ludzi. Przesłuchiwałem, o ile pamiętam, chyba pana Kamińskiego, szefa CBA, bądź jego zastępcę, już nie pamiętam, dyrektorów i poszczególnych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto panu polecał przesłuchiwanie właściwie najważniejszych osób w państwie? No bo to byli właściwie sami ministrowie, prawie że, premierzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MariuszKierepka">Pani prokurator Janicka. Nie to, że poleciła przesłuchanie, tylko jak w trakcie jednych z narad, którychś tam z rzędu, stwierdziliśmy, że wypadałoby w tym względzie przesłuchać np. premiera, wicepremiera, szefa CBA, szefa PZU, no to po prostu pani prokurator Janicka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…delegowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, delegowała, najpierw, że tak powiem, występowała, nie wiem, w jaki sposób to ona robiła, żeby zorganizować termin i miejsce na taką czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, to ona też wskazywała, że na przykład, no nie wiem, najbardziej doświadczonym czy najbardziej do tego przygotowanym to będzie taki i taki prokurator i na przykład część z tych rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, jakimi kryteriami się kierowała pani prokurator Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale generalnie to ona mówiła, że to pan na przykład będzie przesłuchiwał pana Jarosława Kaczyńskiego albo pana Michała Kamińskiego…, Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MariuszKierepka">Tak, znaczy, w pewnym sensie tak. Jeżeli chodzi o najważniejsze osoby w państwie.  Bo w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MariuszKierepka">…kiedy ja np. przesłuchiwałem pana Jarosława Kaczyńskiego, o ile się dobrze orientuję albo pamiętam, pana Kaczmarka przesłuchiwał prokurator Tomasz Radtke. To chyba było w tym samym czasie, więc trudno by było, żebyśmy się rozdwoili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jasne. Kto w takim razie kierował pracami zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MariuszKierepka">Niewątpliwie bezpośredni nadzór nad pracą zespołu miała pani prokurator Janicka, natomiast w trakcie narad, spotkań służbowych u pani prokurator Janickiej w gabinecie przedstawialiśmy zgromadzony materiał dowodowy z danego dnia, co z niego wynika i jego odniesienie do dotychczas zgromadzonego materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, rozumiem. W takim razie mam pytanie: Czy pani prokurator Janicka nadzorowała czy kierowała pracami zespołu? No bo, skoro delegowała pana i innych członków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MariuszKierepka">To jest kwestia tylko nazewnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…do wykonania pewnych zadań... Ja rozumiem, że formalnie za dokumenty, formalnie zarejestrowany był pan prokurator Radtke…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast, no, z tego, co pan powiedział, wynika, że to pani prokurator Janicka jakby rozdzielała prace i kierowała bieżącą pracą tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, była, można powiedzieć to inaczej, organizatorem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MariuszKierepka">Łatwiej szefowi okręgu zwrócić się do szefa CBA z wezwaniem na przesłuchanie niż mi, jest to szybsza droga, czy też premiera przesłuchać. Od tego jest zawsze… To normalną praktyką było, jest i prawdopodobnie będzie, że najważniejsze osoby w tym kraju bezpośrednio wzywa przełożony, czyli szef prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Niech mi pan powie, dlaczego nie został sporządzony plan śledztwa czy plan czynności śledczych właśnie w sprawie przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MariuszKierepka">Być może nie został. Ja tego dokładnie nie wiem. Ale powiem chociażby z punktu fizycznej wydolności prokuratury w tymże kraju, trzeba by było kolejnych sześciu prokuratorów oddelegować do sporządzania planu czynności śledczych, którzy by codziennie uwzględniali wykonane czynności i co trzeba następnego dnia zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy pan wie, że taki plan był, tylko że był nieformalny, na bieżąco aktualizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem, czy on był, ja akt podręcznych tejże sprawy nie widziałem nigdy, tak że nie wiem, czy był, czy nie. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli w oparciu o co pracowaliście, no bo, skoro nie było planu śledztwa, nie było kierunków badania poszczególnych wątków, no to czyli właściwie w oparciu o co pracowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MariuszKierepka">O materiał dowodowy zgromadzony w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, a kto decydował, że teraz będzie przesłuchany pan Jarosław Kaczyński, a nie np. pan Mariusz Kamiński, a że w ogóle nie będzie np. zbadany wątek taki czy inny, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MariuszKierepka">Nie było czegoś takiego, że jakiś wątek nie będzie badany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, ja mógłbym tutaj podać przykłady, ale to na posiedzeniu jawnym niestety nie mogę tego zrobić, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MariuszKierepka">To na niejawnym, bardzo chętnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na posiedzeniu niejawnym. Prosiłbym bardzo, aby pan się przygotował na odpowiedź na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, ja, panie pośle, wychodzę z założenia, że nie będę się przygotowywał do przesłuchania, tylko chcę powiedzieć to, co pamiętam, żeby czegoś nie przekształcić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ja wiem, że pan się przygotowuje do przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MariuszKierepka">Przygotowanie, przygotowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Bo pan tak stwierdził wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MariuszKierepka">…polega na tym, że jakbym sobie ustalił jakieś wersje czy też odpowiedzi. Nie robię czegoś takiego. Ja chcę powiedzieć to, co pamiętam, zgodnie z prawdą, i tak zamierzam to uczynić. Nie moim zamiarem jest tutaj czegoś ukrywać, nie mówić prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie konkretne pytanie. Czy plan śledztwa nie został przygotowany, opracowany właśnie dlatego, aby łatwiej było pani prokurator Janickiej sterować konkretnymi działaniami zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem, czy plan śledztwa był sporządzony, czy nie. Ja już wspominałem, że ja mówię na wiedzę ówczesną, bo dzisiaj ponoć wynika z tego, że nie był. Ja akt podręcznych nie widziałem, bo mnie nie interesowały akta podręczne, ale na pewno nie było polecenia, żeby nie sporządzać planu czynności śledczych, bo będzie komuś łatwiej wydawać polecenia. To jest nieporozumienie jakieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Takie pytanie. Czy pan zgłaszał na posiedzeniach... A jeszcze wcześniej: Jak często spotykał się zespół na takich bieżących naradach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MariuszKierepka">W zależności od potrzeb dwu-, trzykrotnie dziennie. Tak o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dwa, trzy razy dziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MariuszKierepka">Czasami częściej, czasami mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">U pani prokurator Janickiej? Bo pan to mówił wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto jeszcze był obecny oprócz, no, tych osób, które pan wymieniał, oprócz pani prokurator Janickiej, w pracach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MariuszKierepka">Wszyscy, którzy pracowali przy tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale w takiej bieżącej, bieżącej pracy zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MariuszKierepka">To ci, którzy akurat w danym momencie nie wykonywali czynności, to przychodzili, byli wzywani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy pan prokurator Szeliga był obecny na takich spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MariuszKierepka">Bardzo często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Można by powiedzieć, że na każdym, na co drugim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie wiem, nie jestem w stanie procentowo tego określić, ale bardzo często, ponieważ z ramienia prokuratury apelacyjnej nadzorował to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy pan prokurator Szeliga również wydawał prace, czy w jakiś sposób organizował, że no, dobrze, to teraz trzeba przesłuchać taką i taką osobę, niech to zrobi prokurator taki czy taki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MariuszKierepka">Nie przypominam sobie, aby pan prokurator Szeliga wydawał jakieś polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli bardziej biernie uczestniczył w posiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MariuszKierepka">Czasami sugerował jakieś rozwiązanie, które było brane pod uwagę bądź też nie. To w zależności od potrzeb. Ale nie przypominam sobie, żeby wydał jakiekolwiek polecenie, że mamy coś zrobić, a czegoś nie albo w taki, albo w inny sposób, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy akta, z którymi pan się pewnie zapoznał 13 lipca, czyli wtedy, kiedy został pan oddelegowany przez panią Janicką do zespołu, czy nie budziły pana zdziwienia, że właściwie nie za wiele jest tego materiału, z którym należałoby się zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja mówiłem, że zapoznawałem się być może ze sprawą osiemdziesiątką, nie przypominam sobie, żebym powiedział, że zapoznawałem się z aktami sprawy 324/07. Ktoś tutaj z członków komisji zadał pytanie, czy na podstawie doniesień medialnych, tam dwóch artykułów, było wszczynane śledztwo itd. Jest to normalną, nagminną praktyką, że prokuratury wszczynają śledztwa, poszczególni prokuratorzy, oczywiście w okresie sprawdzającym, wynikającym z art. 305 i tak dalej. Jak są podstawy, to wszczynają, jak nie, to nie. I ja nie przypominam sobie, żebym zapoznawał się z jakimiś materiałami. Ja po prostu, będąc w Komendzie Stołecznej Policji, pamiętam ten moment do dziś dnia, stałem na dziedzińcu przy ulicy Wolskiej, rozmawiałem z jedną z funkcjonariuszek Policji, co należy w sprawie zrobić. A stałem na dziedzińcu dlatego, że palę papierosy i wyszedłem, żeby nie palić w pomieszczeniu. I w tym momencie otrzymałem telefon, że mam natychmiast udać się do prokuratury, mimo że miałem mieć wolny dzień, po dwóch dniach, a właściwie dwóch dobach przesłuchiwania pana Jabłońskiego. Udałem się do prokuratury i tam dowiedziałem się, że wylatuję do Gdańska, Gdyni, już nie pamiętam, Gdańska. I że będę wykonywał tam czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli przed samym wylotem w celu przesłuchania nie miał pan możliwości zapoznania się z materiałem dowodowym gromadzonym w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MariuszKierepka">Nie przypominam sobie, żebym przeglądał akta, ale ogólny zarys, czego może sprawa dotyczyć, nie czego dotyczy, tylko czego może dotyczyć, przedstawiła mi pani prokurator Janicka. O ile pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli to pani prokurator Janicka poinformowała pana, bo też się zastanawiam, czy, no nie wiem, z jednej strony bardzo nadzwyczajne środki pospieszne itd., żeby szybko się dostać do świadka i go przesłuchać, a z drugiej strony, nie ma możliwości zbadania, jakie dokumenty czy jaki materiał został zgromadzony. I ja rozumiem pana trudność w tej sytuacji, bo pan musiał się przed wykonaniem tych czynności jakoś przygotować, czyli no w oparciu właściwie o to, co usłyszał pan od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MariuszKierepka">Chyba nie ma zastrzeżeń pan co do protokołu przesłuchania pana Woszczerowicza? Wygląda na nim, że jest wszystko dosyć dokładnie i składnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Składnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MariuszKierepka">O, jak to pan nazwał, składnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast właśnie chodzi mi o to, skąd pan, czyli co, na krótkim łączu, że tak powiem, musiałby się pan z panią prokurator Janicką, żeby wiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MariuszKierepka">Pani prokurator Janicka chyba raz albo dwukrotnie do mnie zadzwoniła, jak byłem w Gdańsku. Może trzykrotnie, ja nie pamiętam. W każdym bądź razie zadzwoniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto jeszcze, z kim pan jeszcze konsultował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MariuszKierepka">Pan prokurator Szeliga chyba zadzwonił raz. Tak mi się wydaje. Ale ja już nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A z kim pan jeszcze konsultował, no, linię przesłuchania czy treść zadawanych pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MariuszKierepka">Nie przypominam sobie, żebym spoza grona tych dwóch osób coś konsultował. Ja nie wykluczam, że być może z jakimś innym prokuratorem rozmawiałem, przecież oprócz prokuratora okręgowego było dwóch zastępców prokuratora okręgowego. Być może z którymś z nich rozmawiałem, ale ja nie jestem w stanie odtworzyć tego dokładnie. Niewątpliwie rozmawiałem z panią prokurator Janicką, wydaje mi się, że chyba raz z panem prokuratorem Szeligą. Ale to mi się wydaje. I nie wykluczam, że jeszcze z kimś innym z prokuratorów chyba. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale nikt powyżej prokuratora, no właściwie Szeligi, czyli apelacyjnego, czy zastępcy prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MariuszKierepka">Na pewno nie było czegoś takiego, żebym rozmawiał z jakimś prokuratorem z Prokuratury Krajowej. Ja sobie takiego faktu nie przypominam przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MariuszKierepka">Ja, proszę mi wierzyć, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Była to bieżąca praca prokuratury okręgowej, w związku z tym głównie prokuratura okręgowa i pani Janicka jakby decydowała w tym zakresie, co będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy decydowała... kierowała pracą zespołu. No tak, dobrze, niech będzie panu,  że decydowała, to nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Koledzy podpowiadają mi, że czas, jeżeli chodzi o pierwszą turę, mój mija, w związku z tym oddaję pana prokuratora w ręce…</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A ja udzielę głosu panu posłowi Węgrzynowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę w kwestii formalnej. Chciałbym króciutkie oświadczenie w związku z moją wcześniejszą... emocjonalnym wystąpieniem, chciałbym przeprosić panią poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani poseł, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie udzielić sam głosu. Panie prokuratorze, powiedział pan w przesłuchaniu, że prowadził pan większe sprawy od tej. Jakie sprawy związane z funkcjonariuszami publicznymi prowadził pan bądź uczestniczył w czynnościach dochodzeniowo-śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MariuszKierepka">Nie powiedziałem, że z funkcjonariuszami publicznymi. Ja powiedziałem tylko, że większe sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale ja panu zadaję pytanie konkretne: Czy takie sprawy były, prowadził pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MariuszKierepka">Sprawa tzw. przecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ja nie żądam, żeby pan mówił czyje, tylko proszę mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie, nie. Panie pośle, sprawa przeciekowa, jeżeli chodzi o funkcjonariuszy publicznych, o ile się orientuję, była największą sprawą tego typu w kraju i przez chyba wiele lat taką pozostanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, podczas przesłuchań pani Jakowlew, tak pan zeznał, w pokoju przebywało więcej osób. Czyli ktoś tam mógł prowadzić śledztwo. Czy nie uważa pan, że świadomie naruszył pan prawo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie… Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy nie uważa pan, że naruszacie świadomie prawo, zgodnie z art. 241 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MariuszKierepka">To musiałby, gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bo panu zacytuję. Pan pozwoli, że ja skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MariuszKierepka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Żebyśmy się rolami nie zamienili. Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publiczne wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym, podlega karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat dwóch.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A wie pan dlaczego, skąd to pytanie? Oświadczył pan, że w pokojach przebywacie i przesłuchujecie w różnych sprawach różnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie powiedziałem w sprawie przeciekowej. Powiedziałem, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale przepraszam, ale panie prokuratorze, ja panu nie zarzucam sprawy przeciekowej, tylko chcę od pana usłyszeć potwierdzenie, czy mają miejsca takie bezprecedensowe zachowania prokuratorów i oficerów prowadzących śledztwa, gdzie w jednym pokoju w różnych sprawach przesłuchujecie ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MariuszKierepka">Gdyby iść pana tropem myślenia, to 90% funkcjonariuszy Policji, 90% czy tam 80% prokuratorów i 80% funkcjonariuszy służb specjalnych musiałoby mieć przedstawiony zarzut z art. 241 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Nie chcę już więcej odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MariuszKierepka">Proszę zorganizować pracę tychże jednostek w inny sposób, żeby mógł każdy siedzieć pojedynczo, będzie zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze. Mnie wystarczy ta odpowiedź. Proszę świadka, czy wyrażał pan kiedykolwiek, jakikolwiek sprzeciw wobec obecności asesora Wilkoszewskiego przy pracy słynnego zespołu prokuratorskiego w sprawie przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam pani prokurator, chyba Beacie Marczak powiedziałem, że dla mnie to pan Wilkoszewski nie powinien przy tej sprawie pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MariuszKierepka">Raz, że gdzieś w późniejszym okresie się dowiedziałem o tej niby-kolacji z piątego bodajże, więc potencjalny świadek nie powinien pracować, a poza tym, no ja przepraszam, ale nie chciałbym, żeby pracował w zespole ktoś, gdzie będą później zastrzeżenia co do braku bezstronności prac zespołu z uwagi na pewne powiązania personalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Takie w dalszym ciągu… Jaka była rola Wilkoszewskiego w sprawie przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, jaka była jego rola. Wiem, że wykonywał jakieś tam czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No przepraszam, bo z tych materiałów wynika, że… z mojej informacji wynika, że niejako był prowadzącym to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MariuszKierepka">Chyba sobie pan żartuje, żebym ja pozwolił, żeby asesor nadzorował moje czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, to w takim układzie pytanie uzupełniające. To kto może wszcząć postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MariuszKierepka">I prokurator, i asesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Asesor wszczyna postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MariuszKierepka">Zgodnie z ustawą o prokuraturze to może wszcząć śledztwo każde jedne w tym kraju i prokurator, i asesor. Nie ma to żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No wszczynając postępowanie, asesor oddaje później prokuratorom, zespołowi? Skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MariuszKierepka">Ale panie pośle, to są pana domysły i interpretacje. Ja mówię, jak wynika z ustawy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ja nie interpretuję. Ja chcę uzyskać odpowiedź, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, ja piątego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">...był prowadzącym wewnątrz to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MariuszKierepka">5 lipca, w dniu, kiedy to śledztwo było wszczynane, to byłem w Chorwacji i średnio mnie interesowało, co się w tym kraju dzieje. I byłem przeszczęśliwym człowiekiem, że wreszcie mogłem, po dłuższym okresie ciężkiej pracy, pojechać na zasłużony urlop, troszeczkę się opalić i poleżeć sobie na plaży.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#MariuszKierepka">Podkreślam panu, nie pozwoliłbym sobie na to, żeby asesor nadzorował moją pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze. Ja przepraszam, że te pytania nie są chronologiczne... Jakie materiały w... Z jakich instytucji filmy, nagrania, podsłuchy były w pańskiej dyspozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MariuszKierepka">Na posiedzeniu zamkniętym odniosę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy kiedykolwiek ktokolwiek próbował wywierać wpływ na pana postępowanie w wykonywaniu czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MariuszKierepka">Nigdy w życiu. Myślę, panie pośle, że może pan chyba odnieść takie wrażenie, że nie jestem osobą, która by ulegała jakimś wpływom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy znana jest panu sprawa pendrive’a pana asesora Wilkoszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MariuszKierepka">Z doniesień medialnych gdzieś tam, coś ktoś wspominał, że był jakiś artykuł na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czyli bliżej pan nic nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Kto leciał z panem śmigłowcem na przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MariuszKierepka">Tak jak wspominałem, w dniu, bodajże to był 13 lipca, czyli chyba piątek, w gabinecie pani prokurator Janickiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale mi nie chodzi o gabinet. Kto był w śmigłowcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MariuszKierepka">…poznałem pana Pawła Wilkoszewskiego… Ale żeby dojść do tego, muszę to opowiedzieć. Poznałem pana Pawła Wilkoszewskiego i dowiedziałem się, że razem z nim udam się do Gdańska śmigłowcem. Proszę mi wierzyć, zaskoczenie dla mnie ogromne, ale jednocześnie się ucieszyłem. Latałem samolotami pasażerskimi, jakimiś rolnymi, latałem na szybowcu. Moim marzeniem było, żeby jeszcze przelecieć się śmigłowcem i skoczyć na spadochronie. I jedno z nich prokuratura mi umożliwiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No, to życzę panu, żeby pan jeszcze skoczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MariuszKierepka">W 1987 r. przeszedłem badania do Dęblina, miałem być pilotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, panie przewodniczący, naprawdę to było nie na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No, ale pan prokurator mówi o skoku na spadochronie. Ja życzę tego, żeby to się zrealizowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MariuszKierepka">Mam nadzieję, że uda mi się skoczyć i się spadochron otworzy, i szczęśliwie wyląduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, czy używaliście państwo tego środka transportu jeszcze któryś raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MariuszKierepka">Ja panu odpowiem na to pytanie w ten sposób. Generalnie wszyscy narzekają w tym kraju, że prokuratura działa powoli, bezwolnie, bezmyślnie, zanim się zastanowią 10 razy, to już coś tam, jakieś zdarzenie miało miejsce. W tym przypadku wykorzystano szybszy środek lokomocji niż zazwyczaj w takich sprawach się wykorzystywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale mi chodzi, czy jeszcze żeście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MariuszKierepka">Ja zaraz dojdę do meritum. I robi się z tego powodu wielkie larum, że ktoś poleciał śmigłowcem. Z tego, co słyszałem, w trakcie tego postępowania oprócz mnie był przynajmniej raz, czy raz jeszcze śmigłowiec używany, ale nie wiem. Wiem, że był w Gdańsku ten śmigłowiec gdzieś w sierpniu, w lipcu, ja już nie pamiętam, chociaż możliwe, że to było związane z zatrzymaniami, ale już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Mnie nie chodzi o to, że nie używać, bo żyjemy w takich czasach, że należy takich środków transportu używać, tylko z czystej ciekawości, jak szybko prowadzona była akcja, bo jeżeli było to używane wielokrotnie, no to można zrozumieć, ale jeżeli sporadycznie, raz, bo na przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MariuszKierepka">Nie, no to mówię, że prawdopodobnie jeszcze był używany śmigłowiec, ale ja na pewno nie latałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, czy inny prokurator może robić notatki na dokumentach śledztwa prowadzonych przez kogoś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MariuszKierepka">Jeżeli jest jednym z referentów sprawy? Nie widzę powodów, żeby nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Nie mówię o prowadzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MariuszKierepka">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy prokurator nadzorujący może robić notatki na dokumentach śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MariuszKierepka">Tak, przede wszystkim robi dekretacje, co komu przydzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale ja mówię o notatkach, nie mówię o dekretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MariuszKierepka">W mojej ocenie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A znane panu są takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MariuszKierepka">Nie przypominam sobie konkretnego przypadku, ale ustawa o prokuraturze jest tak sformułowana, że prokurator przełożony może bardzo dużo. Ja naprawdę jestem zwolennikiem tego, żeby zmienić tę ustawę, wreszcie rozgraniczyć prokuratora generalnego od ministra sprawiedliwości. Działo się to całe życie, odkąd pracuję w tej firmie i powiem szczerze, może wreszcie komisji nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A chciałby pan mieć nadzór sędziego śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MariuszKierepka">Ja uważam, że powinna być u nas instytucja taka jak we Francji, sędzia śledczy. Prokuratorzy powinni mieć gwarancje konstytucyjne i z twardymi kręgosłupami zajmować się poważnymi sprawami, i nie będzie wtedy potrzeba prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, takie pytanie z innej beczki. Ile ma pan lat praktyki zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MariuszKierepka">Związanej z czynnościami różnego rodzaju, jak przesłuchania, przeszukania itd.? Dziewięć lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ile może przesłuchać dziennie prokurator świadków bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MariuszKierepka">Ale nie można na to pytanie odpowiedzieć, ile dziennie można przesłuchać. Jedno przesłuchanie może trwać 15–20 minut, a może trwać i 6 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No, ale panie prokuratorze, jak słyszę te tysiące, to mi nawet na te lata to nie pasuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MariuszKierepka">Proszę mi wierzyć, w sądzie niejednokrotnie na jednej rozprawie głównej jest przesłuchiwanych 10 osób. W tym tygodniu wczoraj byłem w sądzie, dzisiaj jestem przed komisją, jutro jestem w sądzie, w czwartek jestem w prokuraturze, w piątek jestem w sądzie. To proszę policzyć sobie, trzy wyjścia do sądu, średnio po 5 osób w jednym tygodniu, 15 osób plus to, co ja jeszcze przesłucham w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, wracamy do pani Jakowlew. Czy przesłuchanie pani Jakowlew było standardowe? Jeśli nie, to czym się charakteryzowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MariuszKierepka">Niczym nie było niestandardowym, niczym nadzwyczajnym nie odbiegało od każdego innego przesłuchania, może poza tym, co powiem na posiedzeniu zamkniętym. Mam na myśli oświadczenia wiedzy i woli tej pani związane z kłamaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Nie ciągnę… Nie, nie. Zostawmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MariuszKierepka">Powiem na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na posiedzeniu zamkniętym koledzy się dowiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MariuszKierepka">W mojej ocenie ta pani kłamała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy inne osoby przebywające w pokoju podczas przesłuchania pani Jakowlew rozmawiały z panem bądź z panią Jakowlew, zwracały się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MariuszKierepka">Do pani Jakowlew, poza przesłuchującym, być może mnie jako protokolant albo, inaczej mówiąc, osobą uczestniczącą, czyli mającą prawo zadawania pytań, nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek zwracał się do pani Jakowlew. Gdyby taka sytuacja miała miejsce, proszę mi wierzyć, niewątpliwie bym to zaprotokołował, że w tym miejscu do czynności przystąpił taki i taki prokurator czy coś w tym rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Jeśli jestem w błędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MariuszKierepka">Absolutnie ja sobie takiej sytuacji nie przypominam. Natomiast, być może, nie ukrywam, że pan Jaworski wszedł, ale czy on przyniósł jakiś sprzęt, czy robił herbatę, czy coś innego, nie przypominam sobie, co on dokładnie robił. Nie wykluczam tego, że wszedł, ale to jest normalne. Wszedł do swojego pokoju, gdzie pracował 2 miesiące, gdzie miał swoje rzeczy osobiste, gdzie miał swoją herbatę, gdzie swoją kawę itd. W Prokuraturze Okręgowej w Warszawie nie ma barku, żeby się pójść napić czegoś. A kiedyś był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, jeżeli jestem w błędzie, proszę mnie z niego wyprowadzić. Kto po wszczęciu przez prokuratora postępowania zleca Policji, CBA, ABW, CBŚ, obojętnie której z tych formacji, czynności śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MariuszKierepka">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MariuszKierepka">No prokurator. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To w takim razie kto nadzoruje prace tych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MariuszKierepka">Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Prokurator. A przed, odpowiadając koledze Matyjaszczykowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MariuszKierepka">Ale normalną sprawą, jeżeli na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…że pana to nie interesuje, bo jeżeli ktoś prowadzi śledztwo, niezależnie czy jest referentem, czy jest prowadzącym, głównym prowadzącym, to tak czy tak, to pańską rolą jest nadzorować śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MariuszKierepka">Ale, panie pośle, w strukturach Policji, CBA, ABW, Centralnego Biura Śledczego itd., prowadzący funkcjonariusze Policji czy tychże służb śledztwo i tak mają wewnętrzny swój nadzór. I tam jakiś naczelnik czy kierownik nadzoruje prace, czy wykonane są czynności zlecone przez prokuratora. Niejednokrotnie telefonicznie się uzgadnia, dzwoni się do takiego kierownika czy naczelnika: Proszę natychmiast wykonać to i to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, czy przyjęty ten jeden wariant prowadzenia śledztwa sprawy przeciekowej, to jest Kaczmarek, był słuszny czy, gdzie źródłem przecieku mógł być pan Kaczmarek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, nie był przyjęty jeden wariant…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale chwilę, chwilę, pan wysłucha do końca. Spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Gdzie źródłem przecieku rzekomo ma być pan Kaczmarek a nie inny Wierzejski, Giertych czy Lepper, Woszczerowicz czy może blef Leppera. Czy rozważaliście państwo ukierunkowanie śledztwa jeszcze w innym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MariuszKierepka">Tak, jak najbardziej. I na tym się odniosę na posiedzeniu zamkniętym, jakie były jeszcze ewentualne inne wersje, kierunki tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przed chwilą powiedział pan, że przesłuchiwał pan premiera, wicepremiera, dyrektora PZU, no, jakby to określić, znaczących tego świata. Czy te przesłuchania zmieniły tok wszczętego postępowania w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MariuszKierepka">Jeżeli będę się odnosił do materiału dowodowego, to tylko i wyłącznie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. I ostatnie moje pytanie. Dlaczego nie interesuje pana wynik prac wizytatorskich pani prokurator Kwiatkowskiej, skoro rezultaty te dotyczyły też pańskiej osoby? Pańskiej pracy prokuratorskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MariuszKierepka">Nie pracuję przy tej sprawie, ale powiem panu w ten sposób. Ja tu się odniosę troszeczkę używając metafory: Napisać książkę jest bardzo ciężko, przeczytać ją i krytykować bardzo łatwo. Niechby ktoś spróbował w ówczesnym okresie napisać tę książkę w postaci 324/07, a później niech ktoś inny by ją przeczytał i krytykował. Ja powiem szczerze tak, nie wiem. Ja pani Kwiatkowskiej nie znam, widziałem ją tylko raz, jak pan prokurator Szeliga ją przedstawiał i niewątpliwie każdą sprawę pani Kwiatkowskiej, gdybym wziął, to też bym jej rozpisał 10 innych wersji, których ona nie zrobiła. Jeszcze raz powtarzam, nie jest filozofią krytykować, spróbować trzeba napisać tą książkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, z tego można wyciągnąć również inne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MariuszKierepka">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MariuszKierepka">To nadzór był przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Inne wnioski. Jak pan sam powiedział, że nie sztuka ocenić, ale ktoś jest powołany do tej oceny i to musi pan przyjąć, bo nie pan sobie sterem i okrętem. Bo jeżeli jest wizyta... prokurator wizytujący, to ma prawo obejrzeć i ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie mówię, że nie. Ma jak najbardziej prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No bo pan mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MariuszKierepka">Ale nie ja jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">...że nie sztuka jest przeczytać książkę, a sztuka jest napisać. Czasami nie sztuka jest napisać, sztuka umieć to przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MariuszKierepka">To się zgadza, tylko nie ja jestem od wyznaczania nadzorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ja dziękuję. Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, pan przedstawił pokrótce swoją drogę zawodową. Zabrakło mi tutaj jednego elementu, w jaki sposób był pan oceniany w czasie tej drogi zawodowej przez swoich zwierzchników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MariuszKierepka">Jeżeli, będąc jeszcze asesorem, po czterech miesiącach pracy na tzw. dochodzeniach zostałem przeniesiony do wydziału VI Prokuratury Rejonowej Warszawa-Wola, czyli działu gospodarczego, to widocznie przełożeni musieli mieć do mnie i do mojej pracy zaufanie. Byłem jedynym asesorem, a w tymże wydziale było pięciu prokuratorów, doświadczonych prokuratorów. Jeżeli po roku bycia prokuratorem zostałem oddelegowany do prac w Prokuraturze Okręgowej w Wydziale VI do spraw Przestępczości Zorganizowanej, to widocznie została moja ciężka praca doceniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy praca, którą pan wykonuje, jest pracą niebezpieczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MariuszKierepka">No, ja coś na ten temat wiem, ale nie będę się wypowiadał, to jest objęte jedną z klauzul tajemnicy poufnej. Tak, niewątpliwie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym dopytać o procedury, które obowiązują w prokuraturze. Czy powoływanie zespołów roboczych w prokuraturze jest czynnością normalną i czy musi być dokonywane w formie pisemnej, czy może być najpierw dokonywane w formie ustnej, później potwierdzane pisemnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MariuszKierepka">Dla mnie, w mojej ocenie, może być do samego końca w formie ustnej. Nie musi być w pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MariuszKierepka">Może być zarówno w takiej, jak i w takiej formie. Nie ma to żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mówił pan o wyjątkowości sprawy 324/07. Stwierdził pan, że takiej sprawy w prokuraturze jeszcze nie było. Czy w związku z tym uważa pan, że nadzór Prokuratury Krajowej nad tego typu sprawą był zasadny czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MariuszKierepka">Powiem szczerze, że wiele spraw jest nadzorowanych przez Prokuraturę Krajową. Ja takie też prowadzę. Tak że ja swego czasu prowadziłem sprawy, gdzie były interpelacje poselskie, i nie widzę tutaj też nic jakiegoś nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli rozumiem, że sprawowanie nadzoru zwierzchniego przez Prokuraturę Krajową nie jest niczym nadzwyczajnym w działalności prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MariuszKierepka">Tak jak powiedziałem, wiele spraw tego typu prowadziłem, gdzie był nadzór aż w Prokuraturze Krajowej i były interpelacje poselskie, i tutaj nie widzę, żeby coś było nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, w jakich warunkach pracuje prokuratura? Czy przy…? Może najpierw na to pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MariuszKierepka">Warunkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak, w jakich warunkach? Jaka jest norma, jeśli idzie o pracę prokuratury i Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MariuszKierepka">Wczoraj zadzwoniła do mnie koleżanka z Prokuratury Rejonowej Warszawa-Wola z informacją, że bardzo się cieszy, bo wreszcie z tego blaszanego baraku się przeprowadzają do budynku murowanego. Takie są warunki pracy w prokuraturze. Proszę mi wierzyć, ja, jak pracowałem tam o godz. 16.30, a zostawałem najczęściej po pracy do godz. 12 w nocy, przebierałem się w krótkie spodenki, ponieważ w tym baraku było 50–60 stopni i się nie dało żyć. Takie są warunki pracy w prokuraturach, przynajmniej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#MariuszKierepka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-967.2" who="#MariuszKierepka">No, ale się zmieniają.</u>
          <u xml:id="u-967.3" who="#MariuszKierepka">No, to ja się bardzo cieszę. Właśnie koleżanka wczoraj zadzwoniła do mnie ucieszona,  że wreszcie zmieniają barak na normalny budynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale rozumiem, że takie są, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MariuszKierepka">I tam wielu prokuratorów siedziało po dwóch w pokojach. Ja też siedziałem.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#MariuszKierepka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-969.2" who="#MariuszKierepka">Pracował pan raczej.</u>
          <u xml:id="u-969.3" who="#MariuszKierepka">Siedziałem, pracowałem. Przy sąsiednim biurku pracował kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli rozumiem, panie prokuratorze, że możliwa jest sytuacja, że w jednym pokoju przesłuchiwane są różne osoby w różnych sprawach? Czy w takiej sytuacji możliwe jest zachowanie wymogów zawartych w art. 241 Kodeksu karnego, na które powoływał się pan Łuczak? Czy można, powiedzmy, jakoś wydzielić te przestrzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MariuszKierepka">Ja bardzo bym sobie życzył, żeby większość jednostek Policji czy też prokuratur miała tego typu warunki, że się siedzi samodzielnie, aczkolwiek nie do końca jestem zwolennikiem takiego czegoś... takiego rozwiązania. Bo bardzo często dochodzi później do pomówień, że było tak, a nie inaczej. A zawsze, jak to się mówi, siedział przy sąsiednim biurku kolega, który coś tam jednak usłyszał albo widział, że czynność przebiegała w sposób istotny inaczej, niż to przedstawia osoba pomawiająca. To są kwestie rozgraniczenia, czy lepiej tak, czy tak. Natomiast niewątpliwie nie ma żadnego ujawnienia, jeżeli chodzi o tajemnicę służbową, i ewentualnego zarzutu z art. 241 k.k., tutaj to nie możemy o tym mówić. Proponuję przeczytać też orzecznictwo Sądu Najwyższego do art. 241 Kodeksu karnego, gdzie jest wskazane, jaki jest zamiar, cel i ile osób musi się dowiedzieć, żeby ewentualnie przedstawić taki zarzut. A nikt nie miał zamiaru ujawniania tajemnicy śledztwa czy też dochodzenia, postępowania. Nie miał takiego ani zamiaru, ani celu. A poza tym musi to być skierowane do dosyć szerokiego grona osób, a nie do dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję. Czy mógłby pan wyjaśnić, na czym polega zwierzchni nadzór służbowy? Odwołuję się w tej chwili do rozporządzenia wykonawczego ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy ja proponuję... będzie... lepiej jest przeczytać od § 62 regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury i tam jest wszystko wskazane, co można, co nie można. Ujmując rzecz generalnie, prokurator przełożony może bardzo dużo, ale proszę zmienić przepisy, będzie mógł mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale ja nie oceniam, ja po prostu pytam, bo ja znam te przepisy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MariuszKierepka">No ja też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...ale chcę, żeby pozostali je także usłyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MariuszKierepka">....ale, generalnie rzecz ujmując, przełożony może wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym zapytać pana, czy w sprawie, nad którą pan pracował, został naruszony ust. 2 § 70 właśnie tegoż rozporządzenia. Ja cytuję: Zwierzchni nadzór służbowy jest sprawowany z poszanowaniem zasady niezależności prokuratora prowadzącego lub nadzorującego postępowanie przygotowawcze. Czy ten element został naruszony, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MariuszKierepka">W mojej ocenie nie. I nie słyszałem o takim przypadku w sprawie 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję. Czy osoba sprawująca zwierzchni nadzór służbowy miała prawo panu zlecać wykonanie określonych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MariuszKierepka">Tak jest skonstruowany ustawa i regulamin, więc tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy zarządzenie prokuratora krajowego dotyczące powołania zespołu prokuratorów…? Aha, przepraszam, pan już na to odpowiedział, czy może to być forma ustna, czy pisemna. To wycofuję.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi powiedzieć, w świetle rozporządzenia wykonawczego do ustawy o prokuraturze, czyli do regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, czy sporządzanie planu śledztwa bądź planu czynności śledczych jest obligatoryjne, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MariuszKierepka">W mojej ocenie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi powiedzieć, stwierdził pan, że w sprawie 324/07, cytuję, o ile to jest dobry cytat: Nie było sytuacji, że jakiś wątek nie był badany.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy dobrze przytoczyłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MariuszKierepka">Były badane różne wątki. W tym zakresie mogę się szerzej wypowiedzieć w trakcie posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli nie było jednej wersji? Była jedna wersja czy było kilka wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MariuszKierepka">Było dużo wersji, o, tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję bardzo. Kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pani poseł, czy pan poseł Węgrzyn może dopytać jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselRobertWegrzyn">W tym samym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, jeśli były te inne wersje przyjęte, czyli inne wersje śledcze badane, to jakie czynności w tych innych wersjach były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MariuszKierepka">Na posiedzeniu zamkniętym powiem jak najbardziej, bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jak rozumiem, uczestniczył pan w przesłuchaniu pani Jakowlew-Zajder. Czy podejmowane czynności wykonywał pan zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MariuszKierepka">Zgodnie z tymi przepisami i własnym sumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi powiedzieć, jaka według pana, to jest, mam świadomość tego, to może być ocena subiektywna, jaka według pana jest waga oświadczenia notarialnego w zestawieniu z odpowiedziami na pytania prokuratorów składanych według zasad określonych w Kodeksie postępowania karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MariuszKierepka">Nie będę się wypowiadał co do tej wagi, bo to jest kwestia ocenna, ja tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja mam świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MariuszKierepka">…bardzo żałuję, że ta czynność nie była nagrana kamerą, bardzo, ale to też do szanownej komisji, żeby coś zrobiła, żeby na przykład Prokuratura Okręgowa w Warszawie miała więcej niż jedną czy dwie kamery. Gdyby ta czynność była nagrana, nie byłoby dzisiaj żadnych pomówień czy też niedomówień co do przebiegu tejże czynności.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#MariuszKierepka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1001.2" who="#MariuszKierepka">Może właśnie dlatego została nienagrana.</u>
          <u xml:id="u-1001.3" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, żeby nagrywać czynności z udziałem podejrzanych, pamiętam do dziś dnia, jak pani prokurator Janicka wydzwaniała po różnych jednostkach prokuratury okręgowej, apelacyjnej, żeby pożyczyć kamery, bo brakowało dla podejrzanych. Może nawet troszeczkę zainwestować w tę firmę i przekazać trochę funduszy, to będzie lepiej. Ja bardzo chętnie chciałbym, żeby to była czynność nagrana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy, według pana, działania zespołu prokuratorów podejmowane w sprawie 324/07, w której, jak rozumiem, wykonywał pan czynności, były podejmowane w interesie państwa polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MariuszKierepka">Niewątpliwie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mógłby pan rozszerzyć odpowiedź na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ponieważ musiałbym się odnieść do materiału dowodowego i do różnych wersji tutaj zakładanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję. Czy kiedykolwiek którykolwiek z prokuratorów pracujących nad tzw. sprawą przeciekową skorzystał z gwarancji niezależności prokuratora zawartych w art. 8 ustawy o prokuraturze? Czy pan skorzystał z takich gwarancji, czy według pana wiedzy pańscy koledzy skorzystali z tych gwarancji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MariuszKierepka">Nic nie słyszałem, jedynie co prokurator krajowy wydał polecenie o odstąpieniu, z wystąpieniem z wnioskami o zastosowanie czy też rozpoznanie tychże wniosków przez sąd w przedmiocie ewentualnego zastosowania środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania względem trzech osób zatrzymanych do tejże sprawy. To było jedyne, kiedy prokurator krajowy wydał polecenie pisemne. Jedyny przypadek, nic więcej na ten temat nie słyszałem, aby ktokolwiek z tychże uprawnień korzystał. Ja o takim przypadku nie słyszałem, a na pewno nie dotyczyło to mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli rozumiem, że... Czy można rozumieć tę wypowiedź w ten sposób, że nie były w stosunku do pana formułowane żadne naciski, jeśli idzie o sposób prowadzenia czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, chciałabym również zapytać, czy mógłby pan rozwinąć... W swojej wypowiedzi z początkowej części dzisiejszego posiedzenia pan stwierdził, nie wiem, czy cytuję tutaj w sposób dokładny, jeśli nie, to proszę o poprawienie, ale pan stwierdził, że niektórzy członkowie komisji chcą zdyskredytować działania prokuratorów. Czy zechciałby pan to rozwinąć, w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MariuszKierepka">Ja, pani poseł, nie widzę potrzeby. Po prostu przyglądałem się pracy komisji, dochodzę do wniosku, że ktoś na podstawie zeznań pewnej osoby, która niewątpliwie kłamała, podważa autorytet i wiarygodność przynajmniej dwóch prokuratorów. Dla mnie to jest troszeczkę dziwne, że daje się wiarę osobie, która kłamała, a nie prokuratorom, którzy składali ślubowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mógłby pan przytoczyć sens ślubowania prokuratorskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MariuszKierepka">Trzeba by było dokładnie przeczytać, w ustawie o prokuraturze jest, mniej więcej chodzi o strzeżenie praworządności, postępowanie zgodnie z literą prawa itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję. Chciałabym również zapytać, czy mógłby pan nieco rozszerzyć swoją wypowiedź, jeśli będzie chciał pan to w tej chwili zrobić, cytuję, tutaj znowu, zaznaczam, że może to być cytat niedokładny: Łatwo byłoby umorzyć sprawę w przypadku pomówienia prokuratorów w celu wymuszenia zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy są to tylko moje przypuszczenia, że łatwiej byłoby sprawę umorzyć, gdyby, po pierwsze, nie było konferencji, no bo jak wytłumaczyć w Polsce, czy ktoś kłamie ewidentnie i sprawa jest umarzana, a po drugie, no, problem jest z zeznaniem pewnej osoby, więc trzeba zdyskredytować dwóch prokuratorów przesłuchujących tę osobę, żeby wyszło, że te zeznania zostały wymuszone. I wtedy będzie możliwe już inne podejście do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie mówię i nie twierdzę, że tak będzie, ale, zakładając wersję spiskową, bo takie należy też zakładać, nie wykluczam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli mógłby pan podsumować tę wypowiedź, jaka jest w tej chwili pańska ocena konferencji, która została zorganizowana przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MariuszKierepka">Pani poseł, jeszcze raz powiem, wówczas byłem jak największym przeciwnikiem, byłem bardzo niezadowolony, dzisiaj na to patrzę troszeczkę inaczej i już się wypowiedziałem w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie. Pozwolę sobie też, panie prokuratorze, zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Jednocześnie chciałbym poinformować członków komisji, że zrobimy krótką przerwę o godz. 14.00, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam prośbę. O godz. 14,00 jest posiedzenie Komisji Sprawiedliwości. Tutaj jest kilku członków Komisji Sprawiedliwości. Nie ukrywam, że ja także chciałabym w tym posiedzeniu uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Właśnie ze względu na to, pani poseł, chcemy zarządzić tę przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dlatego prosiłabym, żeby ona nie była taka krótka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Moja intuicja podpowiada mi, że 20 minut wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przejdę w takim razie do zadawania pytań. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, na jakiej podstawie uważa pan, że plan śledztwa w tej sprawie nie powinien być sporządzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie powiedziałem, że nie powinien, powiedziałem, że nie ma obligatoryjnego wymogu sporządzania, taka jest moja interpretacja. Być może inny prokurator będzie przepis bodajże § 115 regulaminu interpretował zupełnie inaczej. Ja powiem, że wówczas w tej sprawie trzeba by było oddelegować przynajmniej trzech, czterech jak nie więcej prokuratorów, którzy by na co dzień każdego dnia na bieżąco pisali aneksy do planu czynności śledczej, ponieważ sytuacja się zmieniała tak szybko, że nie było w stanie możliwym przygotowanie planu i zaplanowanie czynności za dwa dni, za trzy. Jeżeli byśmy prowadzili sprawę sprzed pięciu, sześciu lat, to można sobie zaplanować, do dnia takiego i takiego takiego świadka przesłuchać, do dnia takiego i takiego takiego świadka, ale nie w sprawie, gdzie dzieje się rzecz na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, pan jest legalistą, pan literalnie czyta obowiązujące przepisy prawa. Czy państwo eksperci mają, bo ja nie mam przed sobą, może przepis, który mówi o tym, kiedy sporządza się plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MariuszKierepka">Ja panu mogę przekazać, ja mam, 115, jak najbardziej, i, mówię, to jest kwestia interpretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To proszę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MariuszKierepka">Ja nawet panu przeczytam: Niezwłocznie po wszczęciu śledztwa sporządza się w miarę potrzeby plan śledztwa (czynności śledczych), zwłaszcza w sprawach zawiłych i o poważne przestępstwa. Plan śledztwa (czynności śledczych) należy aktualizować stosownie do ujawnionych nowych okoliczności. Plany śledztw (czynności śledczych) przechowuje się w aktach podręcznych sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#MariuszKierepka">I odpowiem panu. Ja do akt podręcznych nie zaglądałem, nie miałem dostępu i nie wiem, czy taki plan był, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pańska interpretacja tego, co pan przeczytał, panie prokuratorze, wskazuje na dowolność możliwości sporządzenia planu śledztwa, czy jest wprost napisane, że w przypadku takiej sprawy, jak ta, którą właśnie pan określił jako wyjątkowo ważną, szczególnej wagi, powinno się sporządzić plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, sporządzenie bądź brak sporządzenia planu czynności śledczych nie jest żadnym przestępstwem. Jest to czynność wewnętrzna, dla potrzeb prokuratora, w miarę możliwości, ja bym to interpretował też: w miarę możliwości fizycznych. Tam nie było możliwości fizycznych, żeby ktoś jeszcze siedział, sporządzał plan czynności śledczych. Powtarzam, trzeba by było trzech, czterech prokuratorów oddelegować do pracy, zamiast się zajmować w tym czasie ściganiem przestępstw innych, by siedzieli i pisali aktualny plan śledztwa, na okrągło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, kłopot polega na tym, że ja, nie mając absolutnie żadnych wątpliwości, że akurat ta sprawa w 100% wyczerpuje znamiona tego, że należy sporządzić plan śledztwa, ale ze względu na to, że jeden z pańskich kolegów podniósł ten sam kłopot, zapytaliśmy się stałych doradców naszej komisji i stali doradcy nie mieli wątpliwości co do tego, że w tej szczególnej sprawie, której wagę wszyscy państwo podkreślacie, plan śledztwa powinien być sporządzony. I nikt tutaj nie twierdzi, że jest to przestępstwo określone w Kodeksie karnym. Tylko też, no, powinien być sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja, panie przewodniczący, rozumiem. I nawet co z tego, że powinien, jeżeli fizycznie było to niemożliwe? Proszę powiedzieć, ile miałbym jeszcze siedzieć godzin i sporządzać plan czynności śledczych, żeby zaspokoić pańską ciekawość, co w tej sprawie jest? Pracowałem po kilkanaście godzin na dobę, spałem po dwie, trzy godziny. Proszę mi wierzyć, ja pracowałem w szóstce, w PZ-ach, tak, przez półtora roku, to nie było tylko przy tej sprawie. Czy kosztem swojego zdrowia, swojego czasu – niejednokrotnie w weekendy siedziałem, w sobotę, niedzielę pracowałem, przy też innych sprawach, znacznie wcześniej – mam spać ile, pół godziny na dobę, żeby sporządzić dla pana ciekawości plan czynności śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pan, panie prokuratorze, podobnie podchodzi do obowiązków wynikających z regulaminu i nie sporządza ich ze względu na zmęczenie? Czy to tylko ta wyjątkowa sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MariuszKierepka">Prokurator powinien pracować też 40 godzin tygodniowo. Ja pracowałem trzy czy cztery razy tyle. Nie przypominam sobie, żebym kiedyś poprowadził sprawę, której efektem końcowym, wynikiem finalnym byłoby uniewinnienie osoby. Zawsze ciężko pracowałem i sporządzałem bądź zlecałem sporządzanie czynności śledczych w miarę potrzeby, jeżeli było mi to potrzebne. I w tej sytuacji fizycznie ja nie byłbym już w stanie pracować przy sporządzaniu planu. Panie przewodniczący, proszę sobie wyobrazić, że od wielu miesięcy śpi pan po dwie, trzy godziny na dobę. Ile można tak pociągnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, chciałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Już zaraz pani udostępnię głos. Panie prokuratorze, pan przeczytał dokładnie przepis, którego dyspozycji państwo nie wykonaliście, przepis brzmi jasno. Pan się zasłania tutaj zmęczeniem. No, ja rozumiem zmęczenie, natomiast proszę powiedzieć: Ile czasu zajmuje sporządzenie planu śledztwa panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MariuszKierepka">Zależy, w jakiej sprawie. Czasami może zająć kilka dni. Proszę mi wierzyć, ja mam jeden z planów. Miałem – już w tej chwili sprawa prawie skończona – włącznie z tym, że były rozrysowane osoby, podmioty gospodarcze i ten plan zajmował mniej więcej tyle miejsca co połowa ściany za panem. To była taka mapa, gdzie, kto, co i jak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No i właśnie w tej sprawie, którą pan określił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MariuszKierepka">I ten plan wykonywali funkcjonariusze Policji po godzinach pracy, ponieważ chodziło o fajną, ciekawą sprawę, którą prowadzę do dziś dnia, już prawie czwarty rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No ale, panie prokuratorze, pan powiedział, że sprawa, którą się zajmujemy, jest bez precedensu. Zresztą to nie tylko pan tak stwierdził, pan Engelking i pan prokurator Barski stwierdzili, że sprawa jest bez precedensu, najważniejsza, która była do tej pory realizowana w prokuraturze. No to, jeśli nie w takiej sprawie należy sporządzać plan śledztwa, to w jakich sprawach należy sporządzać plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, nawet zakładając pana tok myślenia, że jest obligatoryjne sporządzenie planu czynności śledczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To nie mój, to z przepisów obowiązujących prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MariuszKierepka">Dobrze, to nawet ja interpretuję to w inny sposób, przynajmniej do tej pory. Być może zacznę inaczej. To co z tego wynika? Nie wiem. Pan jest od tego, żeby ewentualnie wyciągnąć z tego wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Właśnie staram się to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MariuszKierepka">I ja panu powiedziałem, że ja fizycznie nie byłem w stanie jeszcze pracować przy wykonywaniu planu czynności śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, ja tylko pana pytam o to, czy pan uważał, że był to pański obowiązek. O to pana pytam. Nie pytam pana o to, czy był pan w stanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MariuszKierepka">Wówczas i do dnia rozmowy dzisiejszej z panem, przesłuchania, uważam, że nie jest to moim obowiązkiem i nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A od teraz, od dziś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MariuszKierepka">A od teraz, nie wiem. Jak wrócę do domu, na spokojnie, usiądę sobie i poczytam orzecznictwo na ten temat, ewentualne komentarze, to być może zmienię zdanie. Ale muszę najpierw się zapoznać jeszcze dokładniej z komentarzami na ten temat. Ja uważam, że nie jest to obligatoryjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Pani poseł Wróbel chciała pytanie jedno zadać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak, ja bym chciała nawiązać i do tej wcześniejszej dyskusji, i do tego pytania, panie przewodniczący. Nie ukrywam, że ja także po wymianie zdań z doradcami komisji zapytałam jednego z wykładowców Uniwersytetu Warszawskiego, czy sporządzanie planu śledztwa jest obligatoryjne. W świetle § 115, o ile dobrze pamiętam, regulaminu urzędowania powszechnych jednostek prokuratury. Uzyskałam odpowiedź, która była tożsama z moją interpretacją tego zapisu. W związku z powyższym, ponieważ są takie rozbieżności, ja przygotowałam cały szereg pytań, z tym, że chciałabym, żeby na te pytania odpowiadali nie doradcy komisji, lecz eksperci zewnętrzni. Myślę, że znakomitych ekspertów znajdziemy w Uniwersytecie Warszawskim i zwracam się w tej chwili do komisji z prośbą o to, by te pytania zostały przekazane do BAS-u i żeby osoba z zewnątrz, osoba, która np. wykłada na Uniwersytecie Warszawskim, mogła się do tych pytań odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pani poseł, oczywiście proszę złożyć taki wniosek, uzasadnić go i na pewno go rozpatrzymy.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę, pan poseł Węgrzyn jeszcze chce zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, nie chciałbym w następnej części wracać do tego wątku, który pan poruszył, dlatego chciałbym pana prokuratora zapytać o dwie sprawy. Panie prokuratorze, pańskim zdaniem, w jakim celu sporządza się plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MariuszKierepka">Żeby było łatwiej prowadzić to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Doskonale. Sam pan powiedział, że pracował pan po kilkanaście godzin na dobę przez bardzo długi okres czasu. Czy nie warto było poświęcić dwa dni po to, żeby zrobić plan – proszę mi nie przerywać – plan śledztwa, aby później przez dwa miesiące nie pracować po kilkanaście godzin, aby łatwiej można było pracować i nie pracować chaotycznie? Nie zgodzi się pan ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie zgodzę się. Widzę, że po prostu nie zna się pan, jak powinno się pracować w prokuraturze. Nie ma pan wyobrażenia. Dlatego że ten plan musiałby być codziennie aktualizowany. I tak bym pracował po kilkanaście godzin, bobym musiał realizować te czynności, które były założone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, celem planu, nie tylko planu śledztwa, ale jakiegokolwiek planu, jest uproszczenie sobie pracy i usystematyzowanie tej pracy. Taki jest cel planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MariuszKierepka">Ale nie w przypadku, kiedy się codziennie wszystko zmienia. Rzeczywistość podlega takim zmianom, że przewidzenie tego, co będzie za dwa dni, to trzeba by było być wróżką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze – przepraszam, panie przewodniczący – czy w trakcie czynności związanych z 4-osobowym zespołem pan lub inni prokuratorzy referenci z tego zespołu zajmowali się jeszcze innymi sprawami równolegle, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ile tych spraw pan, w pańskim przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MariuszKierepka">Mi wiele spraw zostało, powiedzmy, odebranych, przekazanych innym prokuratorom, ale też miałem inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Może pan nakreślić, jaka to była ilość spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MariuszKierepka">Np. miałem jedną, która, jeżeli chodzi o materiał dowodowy, jest znacznie większa niż ta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pani poseł, to taka praktyka będzie? Bo ja chciałem zadawać pytania. Czy jest szansa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale wyjątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Drugi wyjątek specjalnie dla pani poseł Wróbel. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie prokuratorze, zespół, który pracował nad sprawą 324/07, jak często się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MariuszKierepka">Pani poseł, ja już odpowiedziałem na to pytanie. Powtórzę jeszcze raz. W zależności od potrzeb i możliwości, dwu-, trzykrotnie, różnie. Nie da się na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale dziennie? Dwu-, trzykrotnie dziennie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w tej sytuacji według pana konieczne jest, w sytuacji kiedy członkowie zespołu mają bieżący kontakt ze sobą, konieczne jest według pana tworzenie planu czynności śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MariuszKierepka">Pani poseł, ja już się wypowiedziałem na temat tego, czy jest obligatoryjne sporządzanie planu czynności śledczych czy też nie. Kwestia interpretacji przepisów, możliwości też i fizycznych, i tego, co tutaj pani ewentualnie wspomniała, jeżeli wszystko jest konsultowane, wiemy, co wynika, czy taka konieczność zachodzi. Ja nie widzę potrzeby rozwijania mojej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Chciałem jeszcze, panie prokuratorze, poinformować pana, że był to jeden z takich dość istotnych, nie wiem, czy to określenie... może złe słowo, nie zarzutów, co wytyków nadzoru nad państwa postępowaniem w tej sprawie. Być może pan o tym nie wiedział, ale było to również sformułowane w obu pismach prokuratorów i pani prokurator Kwiatkowskiej, i pana prokuratora Tomaszuka, którego też będziemy jeszcze prosili przed komisję. Ja jeszcze na chwileczkę bym wrócił do zgody na udostępnienie akt sprawy. Pańskim zdaniem wystarcza w zupełności zgoda ustna. Czy pan potwierdza te…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MariuszKierepka">Ja tak interpretuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, w jaki sposób mamy mieć wiedzę, że w sprawie, którą się zajmujemy akurat i o którą pana pytamy, była wydana zgoda prokuratorów na udostępnienie akt sprawy na konferencję prasową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, w tym wypadku, w wypadku każdej innej sprawy, na podstawie obowiązujących przepisów, tj. ustawy o prokuraturze nikt nie musi się do mnie zwracać, z przełożonych oczywiście, z zapytaniem, czy ja wyrażę zgodę, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No właśnie. To dlaczego pan tak, moim zdaniem, znaczy moim zdaniem… Przeglądając akta sprawy, wynika, i to co dzisiaj pan zresztą zeznawał, wynika, że pan bardzo ostro protestował przeciwko ujawnieniu akt sprawy jeśli chodzi o konferencję prasową. Z czego to wynikało i z jakiego powodu pan tak drastycznie zmienił zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MariuszKierepka">Są pewne zasady, którymi człowiek się kieruje. Ja nie przypominam sobie, żebym, nazwijmy to w cudzysłowie, dobrowolnie, w jakiejkolwiek swojej sprawie ujawnił materiał dowodowy i takim zasadom hołduję dopóki są takie przepisy, a nie inne. Jeżeli ulegną zmianie, będę miał obowiązek ujawnienia materiału, na przykład podejrzanym czy też pokrzywdzonym, proszę bardzo, będą takie przepisy, dam, niech sobie na etapie postępowania śledztwa czy też postępowania przygotowawczego czytają moje akta, wbrew zasadzie śledczości. Tak będę postępował, jak będzie wskazywał przepis. Natomiast na dzień dzisiejszy hołduję takiej zasadzie: nie ujawniam i koniec. I nie ma interpretacji tak, owak czy inaczej. I jeżeli wówczas ktoś chciał ujawnić, a miał do tego prawo, proszę bardzo, ja mogę wyrazić swoje niezadowolenie czy też oburzenie i na tym się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pan z tego powodu zrezygnował z pracy w tym zespole? Z tego właśnie powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MariuszKierepka">Między innymi. Też z powodów osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Znaczy ja nie pytam o powody jak gdyby nie będące w zainteresowaniu komisji, bo oczywiście to są pańskie sprawy osobiste, ale czy jakaś inna, oprócz tej sprawy, merytoryczna przesłanka legła u podstaw rezygnacji pańskiej z tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli udostępnienie akt sprawy na konferencję prasową było jednym z kluczowych powodów rezygnacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MariuszKierepka">Nie, sprawy osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MariuszKierepka">A następnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W drugiej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę mi powiedzieć, czy któryś, według pańskiej wiedzy, bo oczywiście pan nie musi mieć tej wiedzy, ale jak pan powiedział, obserwuje pan też prace Komisji Śledczej, czy według pańskiej wiedzy któryś z prokuratorów zajmujących się tą sprawą wyrażał taką zgodę, choćby ustną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MariuszKierepka">Ja mogę wypowiadać się to, co wtedy słyszałem, a nie to, co ewentualnie zostało powiedziane przed pracą, przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to proszę powiedzieć to, co wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MariuszKierepka">Ja sobie nie przypominam faktu, żeby ktoś tam wyrażał zgodę, bo nikt się nie pytał. Albo ja przynajmniej nie byłem świadkiem takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A to chyba jeszcze gorzej, że nawet nie zapytano się ludzi, którzy bezpośrednio zajmowali się sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MariuszKierepka">Ale to zgodnie z przepisami ustawy o prokuraturze i regulaminu prokurator przełożony nie musi się pytać. Naprawdę, proszę zmienić przepisy i będzie kwestia jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To może inaczej. A czy kiedykolwiek w pańskiej praktyce zdarzyło się panu ujawnienie akt sprawy publicznie, na konferencji prasowej, wbrew stanowisku prokuratorów, którzy zajmowali się tą sprawą i byli…Wbrew ich wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MariuszKierepka">Trudno mówić o... wbrew stanowisku, bo się nikt do czasu rozpoczęcia konferencji nas nie pytał o zdanie, natomiast publicznie, chociaż prowadziłem sprawy takie, jak i gdzie były interpelacje poselskie, i moje sprawy były przedmiotem prac naszego Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, nie żartuję, ja mówię o poważnych historiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MariuszKierepka">Ja mówię bardzo poważnie. W 2003 bodajże roku wszcząłem śledztwo albo właściwie było wszczęte, przejąłem po koledze. Dotyczyło wyłudzenia ok. 100 mln zł z jednego z polskich banków i było przedmiotem interpelacji poselskich. Mówię bardzo poważnie, byłem jeszcze asesorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No i co w takim przypadku się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MariuszKierepka">I też było, nie wiem, później po półtora roku prowadzenia śledztwa przez moją osobę czy też nadzorowania, zostało ono przekazane do prokuratury okręgowej. Może dlatego, że chciałem zatrzymać ok. 40 osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">My mówimy o ujawnieniu akt sprawy. Czyli co, pan ma do dzisiaj takie same stanowisko jak wtedy, że pan by nie ujawnił tych akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MariuszKierepka">Nie, dzisiaj, teraz podchodzę do tego inaczej. Już się wypowiedziałem. Wówczas nie ujawniłbym, tak myślałem. Dzisiaj, patrząc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy nie uważa pan, że z tego powodu ujawnienia akt sprawy jeden z przyjętej, przynajmniej przez państwa, wersji śledczej, mógł się zorientować na konferencji prasowej, jak wygląda stan sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, ja konferencji nie oglądałem, no więc nie mogę się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, czyli w takim razie, skoro pan zajmował się tą sprawą i nawet nikt pana nie pytał o zgodę, to był pan potraktowany podmiotowo czy przedmiotowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MariuszKierepka">Co to znaczy podmiotowo, przedmiotowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Jest pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MariuszKierepka">Byłem traktowany jako prokurator, który prowadzi sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MariuszKierepka">I poszedłem wykonywać czynności z inną osobą i nie interesowało mnie to, co będzie ujawnione w trakcie konferencji, ponieważ byłem przeciwnikiem. To, czy się powie jedno zdanie, czy dziesięć, dla mnie nie ma żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To, że jest możliwość zniweczenia efektów postępowania poprzez ujawnienie akt sprawy pana nie interesowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie powiedziałem zniweczenia, bo w mojej ocenie tam już się nie dało niczego zniweczyć. To jest z tego, co ja słyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dlaczego się nie udało niczego zniweczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MariuszKierepka">Materiały, te, które ponoć były użyte na konferencji... nie wiem, ja nie oglądałem, podkreślam jeszcze raz, nie wiem, co tam było pokazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to skąd pan wie, że niczego nie udało się zniweczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MariuszKierepka">Ja podkreślam moje przypuszczenia. Słyszałem jedynie… Mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, słyszałem jedynie, że te materiały będą okazywane podejrzanym. Czy były okazane czy też nie, ja tego nie wiem. Nie wykonywałem ani jednej czynności związanej z przedstawieniem zarzutów czy też przesłuchaniem podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A skąd pańska teza, że w tej sprawie nie można było już niczego zniweczyć? Skąd się bierze pańska teza taka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MariuszKierepka">Jeżeli ujawniono by materiały podejrzanym i ich obrońcom, no to nie oszukujmy się, no to tak naprawdę to już cała Polska wie, co, przynajmniej wśród prawników, co tam jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, ale zostały ujawnione, czy pan domyślał się, że zostały…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem, ja słyszałem, że miały być ujawniane. Natomiast nie wiem, czy były. Nie wykonywałem żadnych czynności z udziałem podejrzanych, nie widziałem do dnia dzisiejszego konferencji, więc trudno mi się precyzyjnie czy też jednoznacznie odnieść do tego. Ja mogę tylko mówić o swoich przypuszczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No więc stąd moje pytanie, skąd pańska teza o tym, że niczego nie można było zniweczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MariuszKierepka">Tylko to, co słyszałem z opowieści, co było ujawnione w trakcie konferencji multimedialnej i to, że miały być ujawniane materiały. Ja mówię o swojej wiedzy tuż sprzed tych zdarzeń. Później już się nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli mówi pan, panie prokuratorze, na dość wysokim stopniu abstrakcji, bo nie mówi pan o konferencji prasowej, którą pan widział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja wolałbym, panie przewodniczący, mówić o faktach, a nie ot tak i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No więc właśnie o to pana pytam, bo pan mówi o konferencji, której pan nie widział i o zeznaniach, które miały być ujawnione podobno, ale pan nie wie, czy zostały ujawnione i pan na tej podstawie formułuje jednoznaczne osądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja powiedziałem tylko, że przypuszczam. Ja nie powiedziałem jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No więc ja właśnie z panem wolałbym rozmawiać o faktach. Panie prokuratorze, a proszę powiedzieć jeszcze jedno, czy pan wie, kto w takim razie wydał zgodę na ujawnienie akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie interesowało to pana nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MariuszKierepka">Nie przypominam sobie, żebym się bardzo tym faktem interesował. Dla mnie jest oczywiste, że każdy tutaj przełożony mój, począwszy od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli nie ma to dla pana znaczenia, że pan zbiera materiały, tak, w postępowaniu, spisuje pan protokoły z zeznań intens... tak jak pan mówi, do drugiej, do trzeciej w nocy zajmuje się pan swoimi czynnościami, później nikt się pana nie pyta o konferencję prasową. Jest sporządzona konferencja, na której ujawnia się materiały ze sprawy, pan się tym bulwersuje, ale później pana nie interesuje, kto wydał na to zgodę, tak? Tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, jak by to odpowiedzieć. Problemy natury osobistej plus konferencja multimedialna spowodowały to, iż po weekendzie, kiedy wróciłem do pracy w prokuraturze w poniedziałek, wtorek, już nie pamiętam, oświadczyłem pani prokurator Janickiej, że ja nie będę brał udziału w tej sprawie. I proszę o zrozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A pana proszono o to, żeby pan brał udział w konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dlaczego pan odmówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MariuszKierepka">Powiedziałem, że nie i koniec. Ja nie muszę interpretować swojego stanowiska czy też przedstawiać swojego toku myślenia. Powiedziałem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No widzi pan, bo pan przed chwilą powiedział, że pan w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja nie wiedziałem co będzie na konferencji. Otrzymałem od pani prokurator Janickiej polecenie, że wezmę udział w konferencji multimedialnej. Nie wiedziałem, co będzie ujawniane, nie wiedziałem, co niby mam tam robić. Poza tym, hołdując zasadzie, że nie ujawniam materiałów, przynajmniej ja, powiedziałem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli jaką rolę pani prokurator Kwiatkowska, przepraszam, Janicka chciała panu wyznaczyć na tej konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, nie dałem pani prokurator Janickiej dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie dokończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MariuszKierepka">Nie. Powiedziałem, że nie i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to proszę mi powiedzieć, znaczy przyszła pani prokurator Janicka do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MariuszKierepka">Pani prokurator nie przyszła, było to u niej w gabinecie. Pamiętam stałem ja, prokurator Tomasz Radtke, tam ktoś jeszcze i pani prokurator Janicka podchodząc do mnie, powiedziała, że wezmę udział w konferencji. I nie zdążyła dokończyć co mam tam niby robić itd., Ja powiedziałem, że nie. A na tyle jestem chyba znanym z tego, że jak powiem nie, to nie. Ja nie będę interpretował swojego toku myślenia, dlaczego i jak. Nie i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy po tej pańskiej odmowie jeszcze raz pan był nakłaniany do tego, czy już sobie z pana, że tak powiem, darowano sobie pańską obecność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MariuszKierepka">Pani prokurator Janicka jak usłyszała, że nie, no to wiedziała, że mnie nikt do tego nie zmusi, więc poleciła, wydała polecenie panu prokuratorowi Tomaszowi Radtke, że weźmie udział w niej. Ja natomiast poszedłem piętro wyżej do swojego pokoju, wykonywałem czynności z udziałem innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli pan również dostał polecenie w tym trybie prokuratorskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MariuszKierepka">Trudno powiedzieć, że to w trybie prokuratorskim. No, można tak to nazwać. Pani prokurator Janicka, jako moja bezpośrednia przełożona, wydała mi polecenie wzięcia udziału w konferencji. Moje stanowisko było jednoznaczne, że nie, i myślę, że to już nie było sensu dalej dyskutować nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, komu następnemu zaproponowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MariuszKierepka">Odpowiedziałem na to pytanie, powiedziałem panu. Wydała polecenie panu prokuratorowi Tomaszowi Radtke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I pan prokurator Radtke od razu się zgodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MariuszKierepka">A gdzie tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MariuszKierepka">Chętny, niechętny. No, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To ile razy, ile razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, coś tam próbował mówić, że jest zmęczony czy coś, no, ale powiem, bardziej uległ. Ja jak mówię nie, to nie, a pan prokurator Tomasz Radtke, no, dostał polecenie i po prostu wykonał je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A z czego wynikała ta… Znaczy któraś prośba, rozumiem, była skuteczna już, tak? Czy też to polecenie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem, czy to była prośba, czy polecenie, no po prostu, że weźmie udział. On coś tam powiedział, że jest zmęczony i pani prokurator Janicka powiedziała chyba jemu, że jednak, no, że powinien wziąć jako referent sprawy. Chyba tak, ja nie wiem, ja od razu praktycznie wyszedłem i nie bardzo sobie przypominam tego, co tam się działo. A poza tym nie byłem świadkiem. Ja byłem już piętro wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę mi powiedzieć, bo tam pan był referentem tej sprawy, tak, do momentu wyłączenia się, a głównym referentem właśnie był prokurator Radtke, tak? Takie było usytuowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MariuszKierepka">Tak to można nazwać. Referentem – za dużo powiedziane. Po prostu pracowałem w zespole, pomagałem głównemu referentowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale głównym referentem był prokurator Radtke, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MariuszKierepka">Tak to można nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to niech pan powie, z jakiego powodu to panu pierwszemu zaproponowano udział w tej konferencji, a nie właśnie głównemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MariuszKierepka">A ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie wie pan, jakie motywy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem. Nie dopytywałem się, nie interesowało mnie to, miałem wiele innych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A według pańskiej wiedzy, podobna wiedza na temat tego, co ma być na tej konferencji prasowej, była znana panu prokuratorowi Radtke, czyli żadnej wiedzy nie miał, co będzie na konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MariuszKierepka">Podejrzewam, że żadnej. Nie wiem. Trzeba było się jego zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pytaliśmy. Powiedział, że żadnej. Natomiast chciałem się zapytać, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MariuszKierepka">Ja panu powiedziałem, że podejrzewam, że żadnej. Trzeba dopytać się jego. Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, czy to jest, z punktu widzenia prokuratorskiego, jakaś taka generalna norma, że prokuratorzy, którzy zajmują się sprawą, są dopychani kolanem, żeby uczestniczyć w konferencji prasowej, mimo że nie chcą ujawniać akt sprawy i w następstwie tego jest podejmowana decyzja, nie wiadomo tak naprawdę dokładnie przez kogo, bo dzisiaj żaden z panów nie jest w stanie dokładnie tego sprecyzować, a później efekty państwa pracy są przekazywane na konferencji prasowej w trybie polecenia prokuratorskiego? To jest norma w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja przepraszam, panie przewodniczący, czy mógłby pan doprecyzować, co oznacza stwierdzenie „dopychanie kolanem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, przepraszam. Nie wyraziłem się słownictwem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja nie rozumiem. No więc bardzo bym prosiła, żeby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">…ja pani poseł Wróbel wytłumaczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…zechciał to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Więc usilne naleganie przez panią prokurator Janicką, szefową Prokuratury Okręgowej w Warszawie, po to, żeby jeden z prokuratorów referentów wziął udział w konferencji prasowej, nie wiedząc, co będzie jej celem, sensem ani nie znając, jak gdyby tego, co ma być na tej konferencji ujawnione. To miałem na myśli, mówiąc „dopychanie kolanem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MariuszKierepka">Specyficzna sprawa i specyficzne podejście. No tak to można określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Co to znaczy „specyficzna sprawa”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MariuszKierepka">No, nikt nigdy w życiu nie prowadził aż tak, w sensie no, tak wysoko postawionych funkcjonariuszy publicznych w tym kraju, postępowania. Ja sobie nie przypominam, żeby takie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I pańskim zdaniem to, co zostało ujawnione na tej konferencji, nie miało wpływu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MariuszKierepka">Ja powiedziałem, że przypuszczam, nie powiedziałem tego jednoznacznie, ponieważ ja jedynie słyszałem, co było ujawnione na konferencji, i że to, co było ujawniane, miało być okazane podejrzanym w trakcie wykonywania z ich udziałem czynności. Natomiast co dokładnie ujawniono, co ujawniono podejrzanym, a co ujawniono w trakcie konferencji, ja nie wiem. Jeżeli by była to prawda, zakładając, że ujawniono podejrzanym to, co w trakcie konferencji, to w moim odczuciu nie miałoby to żadnego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Również to, że tę konferencję mógł widzieć jeden z potencjalnych głównych świadków, któremu wyznaczono główną rolę bycia świadkiem w tym wariancie, który państwo uznali za najbardziej prawdopodobny, czyli pan Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MariuszKierepka">Z tego co wiem, to tam i tak któregoś z podejrzanych reprezentował obrońca, który reprezentował pana Krauzego. Tak że niewątpliwie, na pewno by mu powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie, ja mówię o konferencji prasowej, którą mógł widzieć jeden z głównych, przynajmniej potencjalnie przez was wskazywanych uczestników tej wersji, stąd też pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, ciężko mi się odnieść do czegoś, czego nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To proszę mi w takim razie powiedzieć... A czy pańskim zdaniem, była zgoda na wykorzystanie materiałów z czynności operacyjno-rozpoznawczych, bo takie materiały były również wykorzystywane podczas tej konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MariuszKierepka">Skoro te materiały przychodziły do prokuratury z tzw. zdjętym gryfem, czyli już były odtajnione, to są normalne materiały z akt postępowania przygotowawczego bez obowiązku postępowania z nimi w sposób przewidziany w ustawie o ochronie informacji niejawnych, z zastrzeżeniami przewidzianymi w tejże ustawie itd. To są normalnie akta już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, no więc tu będziemy mieli drugą rozbieżność i też ewentualnie prosiłbym o ewentualne zapoznanie się, dlatego, że ja panu powiem, że ja czytałem i tam był taki nagłówek osoby udostępniającej, bodajże wiceszefa CBA i on w tym nagłówku właśnie stwierdza, że te materiały mogą być wykorzystane tylko i wyłącznie do celów śledztwa. No więc celem śledztwa, niewątpliwie, nie jest konferencja prasowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie wiem, co było wykorzystane na konferencji. To ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No dobrze. Jeśli był taki gryf, bo pan powiedział, że pewnie nie było żadnego gryfu, ale jeśli było takie sformułowanie, ewidentnie za każdym razem na końcu było sformułowanie: tylko i wyłącznie na cele tego postępowania, to co? To powinna być zgoda w takim razie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja chciałbym najpierw to zobaczyć, wtedy będę mógł się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. A gdyby pan zaryzykował taką tezę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie będę ryzykował wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie, ale przepraszam, bo ja nie dokończyłem. Jeśli pan by dzisiaj zaryzykował taką tezę i uwierzył na słowo, że znajduje się tego rodzaju sformułowanie. To jeśli by tego rodzaju sformułowanie się znajdowało, to w takim wypadku trzeba by było uzyskać zgodę dodatkową, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MariuszKierepka">Komu miałbym uwierzyć na słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Mnie, jako członkowi komisji, że takie sformułowanie się znalazło. Jeśli ono by się znalazło, to trzeba było mieć odrębną zgodę, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, ja uwierzę, jak zobaczę. Jeżeli zobaczę, to się odniosę do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, to inaczej. To abstrahując od tego postępowania, jeśli w aktach… Inaczej, jeśli w piśmie związanym np. z przesyłaniem prokuraturze podsłuchów jest zapis mówiący o tym, że może być to wykorzystane tylko na elementy postępowania prokuratorskiego, a wykorzystuje się to na konferencji prasowej, to wymagana jest zgoda wytwórcy, czyli ewentualnie agentom, którzy wykonywali te czynności, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MariuszKierepka">Kwestia, panie przewodniczący, interpretacji. Prawo ma to do siebie i jest faktycznie pod tym względem to piękne, że można niektóre przepisy interpretować w różny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A pan by jak to interpretował? Pan miałby wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MariuszKierepka">Ja bym interpretował, że prokurator w tym momencie jako dysponent tych akt czy też materiałów po zdjęciu tzw. gryfu, czyli odtajnieniu materiałów, może wykonać różnego rodzaju czynności czy też wykorzystać te materiały w sposób taki, jaki on uzna za stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli zdziwiłby się pan, gdyby szefowie służb mieli pretensje do prokuratury, że ujawnili efekty postępowania z czynności operacyjno-rozpoznawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie będę abstrakcyjnie wypowiadał się, czy ktoś by się zdziwił, czy nie. Ja mówię: kwestia interpretacji. Będą osoby, które będą interpretowały to w taki sposób, a będą osoby, które będą interpretowały to w zupełnie inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale pan dopuszcza możliwość, pan dopuszcza możliwość takiej interpretacji, że bez zgody wytwórcy, nawet jeśli zastrzegł, można wykorzystywać czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MariuszKierepka">Jak będą to materiały dalej objęte klauzulą niejawności, to w mojej ocenie musi być zgoda, jakakolwiek, na wykorzystanie materiałów, nazwijmy to, w sposób inny niż dla celów postępowania. Natomiast jeżeli jest to już materiał jawny, nie widzę takich przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No dobrze, a jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MariuszKierepka">Kwestia interpretacji, no ale to mówię, no, pan będzie inaczej interpretował, tutaj członkowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No wie pan, panie prokuratorze, ja nic nie muszę interpretować, tam był ten gryf zawarty. Ja się pytam w takim przypadku, jeśli było tego rodzaju sformułowanie zawarte, to pańskim zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MariuszKierepka">W momencie odtajnienia materiałów nie są one już tajne, nie ma zastosowania do nich ustawa o ochronie informacji niejawnych i prokurator jest ich dysponentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale ja panu mówię, że nie były odtajnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MariuszKierepka">Były odtajnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No nie, no niestety, tam była klauzula, na samym końcu była klauzula, panie prokuratorze, że tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MariuszKierepka">Gdzie była klauzula?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...na efekty... na elementy postępowania prokuratorskiego może być, nie może być na konferencji prasowej. Nie było zgody wytwórcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie będę, panie przewodniczący, odnosił się do konferencji, bo ja nie wiem, co tam było. Ja mówię tylko abstrakcyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, zostawmy konferencję, i w takim razie... pani poseł prosiła, tak, o tę przerwę, to byśmy zrobili teraz tą chwilę przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mogę zadać dwa pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Znaczy, pani poseł, to jeśli, bo ja mam jeszcze całą… Ja tylko dla pani chciałem przerwę zrobić specjalnie ze względu na pani tutaj jak gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale w związku z pańskimi pytaniami chciałam zadać swoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli nie spieszy się tak bardzo pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie no, spieszę się, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to zróbmy przerwę w drodze kompromisu, a później zada pani dwa swoje pytania, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">20 minut przerwy zarządzam.</u>
          <u xml:id="u-1234.2" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1234.3" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Wznawiamy posiedzenie komisji po przerwie. Jeśli pozwolą państwo, to będę kontynuował pytania do pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1234.4" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, bo pan wspomniał, że zespół badał też inne wersje niż ta, która wynikała z konferencji prasowej, której bohaterem był Janusz Kaczmarek, proszę powiedzieć, kiedy państwo badali te inne wersje i czy badanie tych innych wersji było przed konferencją prasową, tą konferencją multimedialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MariuszKierepka">Tak, inne wersje były sprawdzane przed konferencją, a na temat zagadnień związanych z wersjami mogę się wypowiedzieć więcej w trakcie posiedzenia zamkniętego komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, proszę powiedzieć, ile wersji było sprawdzanych przed tą konferencją prasową, pańskim zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, musiałbym sobie przypomnieć, było kilka na pewno sprawdzanych, ale więcej na ten temat będę mógł się wypowiedzieć w trakcie prac komisji, na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale przed konferencją było sprawdzanych, tak? Kilka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MariuszKierepka">Tak, tak, kilka przed konferencją, kilka na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy któraś z tych wersji była sprawdzana, czy też była sprawdzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MariuszKierepka">Była sprawdzana, natomiast najbardziej wiarygodną była ta, która, było wiadomo... konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A na czym ten walor wiarygodności największy polegał, z czego pan prokurator wnosi, że ta była najbardziej wiarygodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MariuszKierepka">Musiałbym się odnieść do materiału dowodowego i to na pewno niewątpliwie uczynię w trakcie posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy przed konferencją prasową była badana taka wersja, ona też już była opisywana w mediach, mówię o alkoholowej imprezie na spotkaniu na ul. Foksal Pawła Wilkoszewskiego m.in. z panem Ziobro i jeszcze z dwoma innymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, co do wersji, jakie, w jakim zakresie, ja powiem na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tylko mi chodzi o to, czy by pan powiedział, czy przed konferencją ta wersja była badana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MariuszKierepka">No, skoro m.in. z tego powodu, o ile kojarzę, pani prokurator Beata Marczak wnioskowała u pani prokurator Janickiej o wykluczenie z prac w zespole pana Wilkoszewskiego, to widocznie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A kiedy został wykluczony pan Wilkoszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie pamiętam daty, nawet przybliżonej, nie wiem, czy to był początek sierpnia, czy połowa sierpnia, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, proszę powiedzieć, czy świadek w sprawie powinien wszczynać postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MariuszKierepka">No, wówczas pan Wilkoszewski nie był świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A nikt z państwa zespołu ani z osób nadzorujących to postępowanie nie miał takiej świadomości, że ta osoba będzie miała status świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MariuszKierepka">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I… A osoba, która… Kto, proszę powiedzieć, kto polecił stworzyć ten speczespół państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie wie pan. A kto się podpisał na zarządzeniu powołującym zespół? Też pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy chyba prokurator krajowy, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy kiedykolwiek w swojej praktyce spotkał się pan z tym, że zespół jest usytuowany bezpośrednio przy Ministerstwie Sprawiedliwości, a później przy Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A jak pan sądzi, z czego wynikała taka ranga usytuowania tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, proszę to pytanie zadać do osoby, która powoływała zespół. Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, proszę powiedzieć, skoro ten zespół był przy Prokuraturze Krajowej w efekcie finalnym, to z jakiego powodu czynności do wykonania dla tego zespołu wskazywał zastępca prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MariuszKierepka">Pan prokurator Szeliga nie mówił konkretnie, że mamy zrobić to i to, on tylko na podstawie swojego doświadczenia sugerował pewne rozwiązania, ale to sugerował, które, jak już wspominałem wcześniej, albo braliśmy pod uwagę, albo nie. Natomiast z uwagi na hierarchiczne podporządkowanie prokuratury normalną kwestią jest, patrząc po ścieżce służbowej, że nadzoruje postępowanie prowadzone przez prokuratorów prokuratury okręgowej prokuratura apelacyjna, ktoś z członków prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to jaki w takim razie sens miało powołanie specjalnego zespołu, skoro tak naprawdę wszyscy państwo byliście skupieni w prokuraturze okręgowej, czy nie można by było prowadzić w ramach prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, ale proszę te pytania zadać do osoby, która powoływała zespół. Ja jestem pracownikiem, który ma wykonać określone czynności, natomiast górnolotne, jak to pan teraz wskazuje, twierdzenia, no, to proszę zadawać do osoby, która powoływała. Na pewno ta osoba będzie wiedziała, dlaczego przy Prokuraturze Krajowej, jaki był ku temu sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A pan to rozumie, z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie rozumiem, nigdy się nad tym nie zastanawiałem, powiem szczerze, takie rzeczy mnie nie interesują. Ja dostaję polecenie od przełożonego wykonania czynności z udziałem takiej, a nie innej osoby i ja to polecenie wykonuję. Tak jest skonstruowana ustawa. Jeżeli zostanie zmieniona, będę postępował według reguł zmienionej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, czy... Na konferencji tej prasowej, multimedialnej było też wskazane, że pan Kaczmarek w drodze do tego Hotelu Marriott przejeżdżał i zatrzymał się w kancelarii prezesa, przepraszam, prezydenta Rzeczypospolitej. Czemu państwo nie uznali jako wersji jednej z bardziej prawdopodobnych, że to ktoś z kancelarii prezydenta Rzeczypospolitej mógł albo sam pan prezydent…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, na ten temat też na posiedzeniu zamkniętym będę mógł się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Uhm. A czy – proszę to chociaż tylko potwierdzić albo zaprzeczyć – czy zespół zaczął weryfikować wersję śledczą mówiącą, iż źródłem przecieku mogli być politycy Prawa i Sprawiedliwości, którzy znali termin realizacji, np. były senator PiS Jarosław Chmielewski, który miał wiedzieć, że pan Ryba jest podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, co do pana Chmielewskiego nie przypominam sobie. Powiem tak. Na pewno taka wersja też była brana pod uwagę, jeżeli chodzi o polityków z ramienia PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I może pan wskazać, już nie powiem, które wersje, ale ile z tych wersji było badanych przed tą konferencją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MariuszKierepka">Nie jestem w stanie precyzyjnie powiedzieć, jak będę opowiadał na temat wszystkich wersji, które w tej chwili jestem czy będę w stanie sobie przypomnieć, bo podkreślam, ja nie będę się przygotowywał do przesłuchania na posiedzenie zamknięte, ponieważ chcę powiedzieć to, co najbardziej mi utkwiło w głowie, i to, co pamiętam. Nie będę czegoś ustalał, na siłę sobie przypominał itd. To, co pamiętam, jak najbardziej powiem i wówczas, mówiąc na temat wersji, niewątpliwie sobie część z nich przypomnę i na pewno opowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie będzie kłopotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja nie zgłaszam kłopotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Z przypomnieniem, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, podkreślam, że to, co pamiętam, jak najbardziej mówię. Nie mam niczego do ukrycia i do zatajenia, nie moim celem jest to. To, co przeżyłem, to przeżyłem. I chcę to wszystko powiedzieć, jak najbardziej, zgodnie z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. A proszę powiedzieć, czy pańskim zdaniem wersja, która została zaprezentowana podczas tego pokazu multimedialnego, była należycie zweryfikowana i nadawała się już do przedstawienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, co było pokazane na tej konferencji. Ja już wielokrotnie podkreślałem: Nigdy nie oglądałem i nigdy mnie to nie interesowało, co tam było pokazane, z uwagi chociażby na moją ówczesną postawę co do ujawnienia materiału, i trudno mi się odnieść do tego pytania w związku z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, ale pan stwierdził, że ta wersja była najbardziej prawdopodobna, a jednocześnie pan stwierdził, że niezakończone zostały weryfikacje do tego czasu pozostałych wersji, no, to skąd ta wiedza, że ta była najbardziej prawdopodobna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MariuszKierepka">Musiałbym się odnieść do materiału dowodowego i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli można stwierdzić, że coś jest mniej prawdopodobne, mimo że się nie zweryfikowało do końca innych wersji? Jest to możliwe, że tak powiem, poznawczo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, to są pewnego rodzaju takie pytania-spekulacje, no. Jeżeli mamy na temat wersji rozmawiać, jak najbardziej na posiedzeniu zamkniętym, na ile pamiętam, tyle opowiem, ile było wersji i jakie były sprawdzane, mniej więcej, do jakiego etapu, która była bardziej wiarygodna, która mniej wiarygodna. Powtarzam, na tyle, ile będę pamiętał i ile pamiętam dzisiaj. Nie staram się sobie przypominać czegoś, bo nie chcę zafałszować pewnego obrazu rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Wie pan może, kto ostatecznie wyraził zgodę na ujawnienie akt sprawy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy później słyszał pan, że taką zgodę wydała pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, pani prokurator Janicka niewątpliwie w dniu konferencji musiała ją wydać w formie ustnej, o ile ona ją wydawała. Równie dobrze mógł to wydać prokurator Szeliga, mógł to wydać prokurator Barski. Według ustawy, no, każdy przełożony ma do tego prerogatywy, takie uprawnienia i może z nich korzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A pan był za zastosowaniem tymczasowego aresztowania wtedy, tak? Podczas tego spotkania zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, na kilka godzin, o ile w tej chwili dobrze przypominam sobie – kilka, kilkanaście, mogły być to 2 godziny, mogło być to 10 godzin, nie pamiętam – dowiedziałem się, że jest planowana konferencja multimedialna i że będzie coś ujawniane. Hołduję zasadzie, że niczego nie ujawniam. Zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego. W tej sprawie istniała, oprócz przesłanki ogólnej wynikającej z art. 249 Kodeksu postępowania karnego, czyli duże prawdopodobieństwo popełnienia przez te osoby zarzucanych im czynów, także przesłanka szczególna, tzw. matactwa procesowego. Była to jedyna przesłanka szczególna przemawiająca za skierowaniem wniosków o rozpoznanie ich, ewentualnie zastosowanie środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania. W mojej ocenie ujawnienie w większym bądź mniejszym stopniu jakichś materiałów powodowało, że ta przesłanka przestałaby istnieć i kierowanie wniosku byłoby bezcelowe. Abstrahując, gdyby sąd podzielił stanowisko prokuratury i zastosował tenże środek, również byłoby niecelowe przeprowadzanie konferencji, bo z automatu, przy braku przesłanki szczególnej, musielibyśmy uchylić tenże środek. Dla mnie to by była schizofrenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dlatego o to pytam, panie prokuratorze, bo wiem, że zostało, nie wiem, czy to zostało przeprowadzone takie głosowanie, może nie tyle głosowanie, co każdy z państwa przedstawiał, przynajmniej tak inni prokuratorzy mówią, że każdy przedstawiał swoje stanowisko i że większość z państwa chciała właśnie, raczej było za zastosowaniem tej szczególnej formy, czyli tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MariuszKierepka">Nie za zastosowaniem, tylko skierowaniem wniosku do sądu, a sąd by rozpoznał ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Skierowanie wniosku o tymczasowe aresztowanie, tak. Tak, czyli potwierdza pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MariuszKierepka">Więc ja mówię o swoim procesie myślowym. Jaki był proces myślowy innych prokuratorów, ja tego nie wiem. Ja mówię, że była, istniała przesłanka ogólna, wynikająca z art. 249, przesłanka szczególna, tzw. obawy matactwa procesowego, plus mój proces myślowy, coby się przeciwstawić konferencji; występujemy z wnioskiem i zobaczymy, co zrobi sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No właśnie o to pana pytam. To znaczy, pan był za skierowaniem wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I podczas tego spotkania większość prokuratorów akceptowała tego rodzaju wniosek, bo wiem, że jak gdyby naradzaliście się w grupie osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MariuszKierepka">Tak, ponieważ przy określonym materiale dowodowym w mojej ocenie ten wniosek byłby zasadny, natomiast kwestią zupełnie odrębną, czy by go sąd uznał, czy nie, to jest zupełnie inna kwestia. Natomiast prokuratorzy, wyrażając swoje stanowisko, też patrzyli na to w kontekście ewentualnej tej konferencji multimedialnej, ponieważ, no, ja nie słyszałem, żeby ktoś tam pałał chęcią ujawnienia materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli, po pierwsze, w grupie ustaliliście, że powinniście złożyć wniosek o tymczasowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MariuszKierepka">Większość prokuratorów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Większość prokuratorów, tak. I jednocześnie konstatacja zupełnie logiczna i to, co też pan prokurator powiedział, że złożenie wniosku o tymczasowe aresztowanie eliminowało możliwość zorganizowania konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MariuszKierepka">Tak, jak najbardziej. W mojej ocenie. W mojej! Ja nie wiem, jak inni to oceniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Znaczy, no, chyba nawet w logicznej ocenie, tak, no, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MariuszKierepka">No, tak, w mojej ocenie odpadałaby wówczas przesłanka szczególna tak zwanego, już podkreślam, matactwa procesowego i z automatu trzeba by było, gdyby nawet sąd zastosował tenże środek, trzeba by było go jak najszybciej uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, panie prokuratorze, a kto lepiej od was orientował się w sprawie? Czy ktoś oprócz prokuratorów referentów lepiej orientował się w sprawie niż prokuratorzy, którzy zajmowali się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem, jak się orientował w sprawie prokurator krajowy, na ile pani prokurator Janicka i pan prokurator Szeliga. Moje tylko odczucia są takie, że pani prokurator Janicka i pan Szeliga bardzo dobrze znali ten materiał. Natomiast nie wiem w tym przypadku, czy prokurator krajowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale wy byliście wytwórcami tego materiału, a pani prokurator Janicka bądź też pan prokurator Szeliga byli, że tak powiem, ewentualnie mogli zapoznać się z efektami państwa pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MariuszKierepka">Zapoznawali się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Zapoznawali się z efektami państwa pracy. I ja rozumiem, że, mimo takiego waszego stanowiska jako prokuratorów zajmujących się tą sprawą czy też wykonujących czynności w tej sprawie, została wydana w trybie polecenia prokuratorskiego decyzja o tym, że nie stosujemy w tej sprawie tymczasowego aresztowania, co umożliwiło zorganizowanie konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MariuszKierepka">Takie wnioski można wysnuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A można jeszcze wysnuć inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MariuszKierepka">Nie, no, po prostu nie występujemy po to, żeby zrobić konferencję. No, taki może być ogólny wniosek, ale nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, ja nic więcej nie oczekuję. Tylko właśnie pytam pana, czy taka jest naturalna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MariuszKierepka">Taki można wniosek, panie przewodniczący, wysnuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Można, czy trzeba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, kwestia podejścia. Pan powie, że trzeba, inny członek komisji powie,  że można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No dobrze. I to polecenie wydał państwu kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MariuszKierepka">Prokurator krajowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Barski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MariuszKierepka">Tak, pan prokurator Barski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ustnie, czy pisemnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MariuszKierepka">Pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Mimo że mógł ustnie, według pańskiej, jak gdyby tutaj, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MariuszKierepka">Tak, myślę, że na tyle zachował się poważnie, nazwijmy to nawet elegancko, że skorzystał ze swoich uprawnień w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to dlaczego, skoro uważaliście, że jednak powinno być to tymczasowe, wniosek o tymczasowe aresztowanie, uznaliście państwo, że jednak nie sprzeciwicie się temu pisemnemu poleceniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MariuszKierepka">Co by to zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pewnie nic. Absolutnie to nie jest kwestia oceny, tylko pytam, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, nic by to nie zmieniło, proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A kiedy dostaliście to pisemne polecenie od pana prokuratora Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MariuszKierepka">Nie jestem w stanie wskazać precyzyjnie, było dosłownie kilka godzin przed konferencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Kilka godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, czy to była godzina, dwie, czy pięć, czy sześć. Kilka godzin przyjmijmy kryterium, tak, środka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I otrzymaliście to w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A pan wiedział o tym, że pan Kaczmarek został zawezwany do Warszawy z urlopu przez pana premiera prezesa Rady Ministrów Jarosława Kaczyńskiego w związku z tą sprawą? Pytam o pańską wiedzę, być może pan tego nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, na pewno nie wynikało to z materiału dowodowego. Natomiast gdzieś, używając kolokwializmu, obiło mi się o uszy, medialnie, gdzieś to było podane, ale ja szczegółów nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bo pan nie przesłuchiwał pana prokuratora Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy słyszał pan o tym, czy wie pan o tym, że pan Kaczmarek był poproszony przez prezesa Rady Ministrów na spotkanie z urlopu telefonem i w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w jednym z pomieszczeń, czekał na niego jeden z prokuratorów i przesłuchiwał go w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MariuszKierepka">O tym, że pana Kaczmarka przesłuchiwał prokurator Tomasz Radtke wiedziałem, ponieważ w tym czasie ja przesłuchiwałem premiera pana Jarosława Kaczyńskiego. Kwestią, czy pan Kaczmarek był wzywany z urlopu czy nie, to ja się nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A gdzie pan przesłuchiwał pana prezesa Rady Ministrów, w którym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MariuszKierepka">Chyba u niego w gabinecie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W gabinecie prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MariuszKierepka">Chyba tak, no, w każdym bądź razie w Kancelarii. I to była jedyna osoba, którą przesłuchiwałem w miejscu jej pracy. Z wyjątkiem chyba posła Woszczerowicza, którego przesłuchiwałem w Gdańsku, wszystkie inne osoby raczej, o ile pamiętam, przesłuchiwałem na terenie Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy pan sporządzał jakiś wniosek o przeszukanie chociażby mieszkania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A w stosunku do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MariuszKierepka">Chyba pana Kornatowskiego, ale ja nie pamiętam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MariuszKierepka">Nie, tak mi się wydaje, że nie. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy może pan prokurator powiedzieć, bo tam w takiej rubryce wpisujecie, co było przedmiotem, że tak powiem, poszukiwań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie pamiętam w tej chwili, to trzeba by było sięgnąć do materiału dowodowego i wtedy mógłbym się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Jakby ewentualnie, bo ja powtórzę to pytanie na posiedzeniu niejawnym, jak by może pan prokurator w tzw. międzyczasie postarał się trochę przypomnieć to. Proszę powiedzieć, czy zajmowaliście się państwo, nie wiem, czy to pan akurat, ale tym pierwotnym źródłem dowodowym, to znaczy tzw. oryginalnym, może nie tak zwanym, oryginalnym nagraniem rozmowy Andrzeja Leppera ze Zbigniewem Ziobro z 14 czerwca? Mówię o tym, niektórzy określają to ładnie: oryginalny gwóźdź. Pewnie panu ta terminologia nie jest obca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie, to słyszałem. Powiem tak, otrzymałem od pani prokurator Janickiej: zawieźć bądź przywieźć jakiś dyktafon, ale bliżej szczegółów nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A skąd pan przywoził ten dyktafon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#MariuszKierepka">Albo do biegłych, albo od biegłych, z ABW. Chodziło o to, jak ona tłumaczyła, żeby to była pewność i gwarancja tego, że on trafi z powrotem tam, gdzie ma być, czyli w aktach jako dowód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bo państwo w takim dość gwałtownym trybie przeprowadzali przesłuchania, używając m.in. tego słynnego śmigłowca wojskowego, bo to bodajże pan leciał i, z tego co pamiętam, pan Wilkoszewski, tak, jednym z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MariuszKierepka">...prokuratorów? Tak. I leciał jeszcze jeden z dyrektorów CBA, ale nie jestem w stanie sobie przypomnieć w tej chwili nazwiska, pan chyba..., o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, proszę powiedzieć, czym państwo tłumaczycie taki pośpiech w tamtym okresie czasu? Kiedy to było? To był sierpień, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MariuszKierepka">Nie, lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To był lipiec jeszcze. Czym państwo tłumaczycie taki pośpiech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, ja dostałem polecenie udania się do Gdańska. A czy ja będę leciał śmigłowcem, czy ja pojadę samochodem, czy popłynę kajakiem Wisłą dla mnie to nie ma znaczenia. Ja mam być w Gdańsku na określoną godzinę i mam wykonać czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale nie, ja nie pytam o śmigłowiec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie wiem, czym się kierowali moi przełożeni, miałem natychmiast być w Gańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">To było polecenie przełożonego, udać się natychmiast i dokonać czynności w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czyje to było polecenie akurat w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#MariuszKierepka">Ja otrzymałem polecenie, tak jak mówiłem już wcześniej, byłem w Komendzie Stołecznej Policji, wydawałem polecenia funkcjonariuszom Policji przeprowadzenia określonych czynności w zupełnie innej sprawie, którą prowadzę, w sierpniu już będzie bodajże czwarty rok, pomimo, podkreślam, że miałem mieć wolny dzień, po dwóch dniach przesłuchiwania pana Jabłońskiego, pojechałem tam, nie wiem, ile byłem, godzinę, dwie, pół godziny, trudno mi określić. W trakcie rozmowy na dziedzińcu, pamiętam do dziś dnia, otrzymałem telefon od pani prokurator Janickiej, że mam natychmiast udać się do prokuratury okręgowej. Jeszcze pamiętam, że podkreśliłem, że jestem akurat w komendzie stołecznej i że jestem w pewien sposób niestosownie ubrany, to znaczy, że nie mam garnituru, tylko w starych dżinsach i starej koszulce i że chciałbym najpierw do domu podjechać, przebrać się i przyjadę. Nie, otrzymałem polecenie niezwłocznego udania się do prokuratury i żadnego przebierania się itd. i dopiero na miejscu w prokuraturze okręgowej w gabinecie pani Janickiej dowiedziałem się, że polecę do Gdańska. Powiem szczerze, ja się ucieszyłem, jak się dowiedziałem, że polecę śmigłowcem. Tak jak mówiłem, było to jedno z moich marzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Widzi pan, zawsze coś można, spełniać swoje marzenia w prokuraturze. I co, pan w tej koszulce i dżinsach się udał przesłuchiwać do Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#MariuszKierepka">Tak. No, nie muszę przecież być, nie wynika to z żadnego przepisu, jak mam być ubrany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie, nie, to nie jest zarzut, tylko pytam po prostu, bo pan wspomniał o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#MariuszKierepka">Ale dzięki błyskawicznej akcji, tak to można określić, szybkości działań prokuratury jest taki materiał, a nie inny, no bo gdybyśmy pojechali, podejrzewam, samochodem, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, ale właśnie o to pytam, stąd moje pytanie o pośpiech, bo, pańskim zdaniem, jaki jest ten materiał? To znaczy... no bo półtora roku jest od czasu, kiedy państwo gromadzili ten materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#MariuszKierepka">Co do materiału konkretnie, naprawdę ja nie wiem, co było na konferencji, dlatego nie chciałbym się narazić na pewne ujawnienia tajemnic służbowych, bo nie wiem, co było ujawnione, co nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie, mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#MariuszKierepka">Wszystko co dotyczy materiału dowodowego jak najbardziej opowiem na posiedzeniu zamkniętym komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A, pańskim zdaniem, ten materiał był, że tak powiem, pełny, biorąc pod uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, ja powiem tak. To nie ja wówczas, będąc przesłuchiwanym w charakterze świadka, pouczony o treści art. 233, kłamałem, tylko te osoby. Przesłuchiwałem wiele osób w tym postępowaniu i proszę mi wierzyć, nikt nie kłamał z wyjątkiem pewnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ja pytam pana prokuratora o co innego. Bo państwo jak gdyby tworząc właśnie, niestety, tam nie było prowadzone śledztwo, no, ale tworząc pewną hipotezę pod tezę, która państwa zdaniem była najbardziej prawdopodobna, żeby domknąć tą hipotezę, musieli przesłuchać pełen katalog osób. No, co najmniej jedna z tych osób nie została przez państwa przesłuchana, mimo zastosowania tych nadzwyczajnych środków. Stąd też pytam, czy ten materiał jest pełny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#MariuszKierepka">No więc ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przepraszam, a przynajmniej był pełny do czasu konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#MariuszKierepka">Kwestia ocenna czy coś było pełne, czy nie. Naprawdę można to oceniać różnie. W sądach niejednokrotnie się zdarza, że po przeprowadzeniu postępowania przygotowawczego należy albo, w cudzysłowie oczywiście, dosłuchać świadka, bądź przesłuchać takiego, który nie był przesłuchiwany na etapie postępowania przygotowawczego, bo się ujawniły okoliczności uzasadniające przeprowadzenie tejże czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy przed konferencją prasową słuchali państwo pana Krauzego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#MariuszKierepka">Nie. Ja na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Znaczy ja panu powiem, że na pewno, w ogóle nie udało się i stąd moje pytanie właśnie, czy nie weryfikując tego z tym świadkiem, ten materiał był w jakikolwiek sposób, mógł być pełny do przedstawienia na konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#MariuszKierepka">Ja myślę, że materiał był bardzo mocny. Przeprowadzałem eksperyment w Hotelu Marriott, spędziłem tam kilkanaście godzin i pewne wyobrażenie na temat tego, kto mówi szczerze i kto kłamie, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć w takim razie, pan miał materiał do czego, do przecieku czy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, do czego był jaki materiał, naprawdę wszystko powiem na pracach komisji na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie, ale pan wspomniał, że pan miał materiał, tylko mi chodzi o to, czy ten materiał był w związku z przeciekiem, czy w związku z tzw. matactwem, bo o tę subtelną różnicę mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#MariuszKierepka">Też to odpowiem na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Bo pan też rozróżnia tę subtelną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#MariuszKierepka">Ja rozróżniam, panie przewodniczący, rozumiem pańskie pytanie. Jak najbardziej zechcę na nie odpowiedzieć w trakcie prac komisji na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Niech pan powie, z czego mogą wynikać takie wątpliwości osób wizytujących czy też nadzorujących państwa zespół, efekty postępowania, że to śledztwo od zarania zostało ukierunkowane tylko i wyłącznie w jednej wersji, w zakresie przecieku? Z czego to może wynikać, pańskim zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#MariuszKierepka">Też odpowiem na to pytanie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale pan ma swoją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#MariuszKierepka">Będę musiał się odnieść do materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale pan ma swoją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#MariuszKierepka">Ja mam swoją teorię na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Pan otrzymał nagrodę pieniężną, tak jak pozostali członkowie zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#MariuszKierepka">Otrzymałem nagrodę pieniężną jak bodajże kilkuset prokuratorów, nie wiem, czy to było 100, czy 200, czy 300 z całej Polski, pracujących przy różnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli, bo my słyszeliśmy, że było kilkudziesięciu. To ilu było, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem czy to było 100, czy 200, czy 80. Było bardzo dużo prokuratorów, byłem wezwany do Ministerstwa Sprawiedliwości. Przyznam szczerze, byłem zaskoczony, że otrzymałem jakąś nagrodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A może pan powiedzieć, kiedy to spotkanie prokuratorów było, odbyło się? To, w którym pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MariuszKierepka">Ale spotkanie które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No to, tych 100 czy 200, tak jak pan powiedział, w związku z tym przyznaniem nagród. To był listopad, grudzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie. Chyba listopad albo w końcu października, albo listopad, pierwsza połowa, jakoś tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli tuż przed zaprzysiężeniem nowego ministra, prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#MariuszKierepka">No, na to wynika, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja na teraz skończę. Proszę, pan Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy był prowadzony podsłuch telefonu w stosunku do pana Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, jeszcze raz podkreślam, nie wiem tak naprawdę, co było na tej konferencji i kwestie związane z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A nie, nie, ja pana nie pytam o konferencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MariuszKierepka">…materiałem nie będę odpowiadał czy tak, czy nie, bo nie wiem, czy to było ujawnione. Niewątpliwie jest to objęte tajemnicą służbową, takie wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale z pańskiej wiedzy, czy był prowadzony podsłuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MariuszKierepka">Proszę mnie nie podżegać do ujawnienia tajemnicy służbowej. Powiem na ten temat na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, a czy był prowadzony podsłuch w stosunku do pani Honoraty Kaczmarek, do pana Netzla, do pana Woszczerowicza i do pana premiera Leppera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, czy były ewentualne podsłuchy i względem jakich osób, odpowiem na ten temat na komisji na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, interesuje się pan pracą tej komisji przez ostatni okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MariuszKierepka">Co dziesiąte zdanie czytam w Internecie, sprawozdania z posiedzeń. Przyznam się szczerze, że w pracy nie mam czasu, a od półtora miesiąca mój Internet w domu nie funkcjonuje, nie działa, nie wiem dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, dwa tygodnie temu gazeta „Dziennik” częściowo opublikowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MariuszKierepka">Nie mam czasu na czytanie gazet i nie czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem. Czyli tego stenogramu z podsłuchu też pan nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MariuszKierepka">Ja, w materiale dowodowym, stenogramy, jakie były, przeczytałem. Natomiast, co opublikował „Dziennik”, tak? Nie wiem i mnie to nie interesuje. Ja nie czytam gazet, bo ja na to nie mam czasu. Jeżeli przejrzę jakąś, to pobieżnie „Wyborczą”, tam inną. Nie chcę robić reklamy jakiejś gazety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem, że w materiale dowodowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MariuszKierepka">…co z grubsza i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem, że w materiale dowodowym znajdują się stenogramy podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MariuszKierepka">To pan tak mówi. Ja odpowiem na to pytanie w trakcie posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy może pan powiedzieć, kto wydał zgodę na te podsłuchy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MariuszKierepka">Sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A w jakim okresie czasu te podsłuchy były prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MariuszKierepka">Też będę mówił na ten temat na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy w stosunku do wszystkich osób sąd wydał zgodę na prowadzenie podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MariuszKierepka">No, ja sobie nie wyobrażam sytuacji, żeby stosować kontrolę operacyjną bez zgody sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy nie było wcześniejszych takich działań prowadzonych zanim sąd podjął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MariuszKierepka">Ja nic na taki temat nigdy nie słyszałem i nie wiem. Podejrzewam, że pan mówi o tzw. pięciodniówkach. Gdzieś słyszałem w mediach, że ponoć było coś takiego stosowane. Dla mnie takie zachowania są niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Chciałem jedno pytanie, dopytać, bo pan powiedział, że niedopuszczalne są te pięciodniówki. Pewnie pan mówi o czymś takim, że był stosowany ten tzw. podsłuch pięciodniowy, a później na jeden dzień przerywany, tak, i ewentualnie kontynuowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja nie powiedziałem, że coś takiego było. Powiedziałem, że w mediach prawdopodobnie taka informacja się pojawiła. Proszę mi wierzyć, ja na takie zachowania bym nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, czy pan znał taką praktykę i czy ewentualnie przypomina pan sobie choć jeden taki przypadek, że wiedząc, o czyj numer telefonu chodzi, wystawiano, państwo wystawialiście wniosek do sądu na tzw. NN, czyli na abonenta nieznanego, i wprowadzając w ten sposób sąd w błąd, uzyskiwaliście państwo zgodę na podsłuch osoby, teoretycznie abonenta nieznanego, a w praktyce osobę doskonale państwu znaną, na przykład Kaczmarek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, żaden z prokuratorów, o ile przypominam sobie, a już na 100% nie ja, nie występowałem do sądu o zarządzenie kontroli. Powiem jeszcze inaczej. Przez pewien okres czasu w tej sprawie zajmowałem się tzw. billingami, czyli wykazami rozmów przychodzących, wychodzących. Dałem w tym przedmiocie, nie wiem, ale jeden tom będzie, czyli 200, może półtora, 300 postanowień i nie miałem zielonego, bladego pojęcia, który numer do kogo należy. Z akt sprawy wynika, że występowałem nie tylko o przekazanie wykazu połączeń, ale także o dane osoby, do której ten telefon przynależy. Natomiast jeszcze raz podkreślam, ja nie występowałem do sądu z wnioskiem o zarządzanie kontroli. Gdybym coś takiego robił, a wiedział, że dany numer telefonu przynależy do poszczególnej osoby, na 100%, proszę mi wierzyć, wskazałbym, że należy do danej osoby. Jak... czy służby, które to prowadziły, miały wiedzę, do kogo należy telefon, czy nie, ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Czyli pan jak gdyby w stosunku co do własnej osoby nie ma absolutnie żadnych wątpliwości, że tego rodzaju praktyka nie miała miejsca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#MariuszKierepka">Ja o takiej praktyce nie słyszałem. I podkreślam jeszcze raz, gdybym ja miał skierować wniosek do sądu o zarządzenie kontroli, mając wiedzę wynikającą z akt sprawy, że dany numer przynależy do konkretnej osoby, to wskazałbym tę osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A czy... jeśli taka praktyka miała miejsce, to jest to wprowadzanie sądu w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, ja nie słyszałem o takich praktykach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ja pytam hipotetycznie. Ja teraz nie pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#MariuszKierepka">No to ja hipotetycznie mogę powiedzieć, że gdyby coś takiego było, można by było rozpatrywać, nie wiem. Natomiast ja o takich praktykach nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, rozumiem, że pan nie podejmował żadnych czynności w związku z tymi pięciodniowymi podsłuchami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MariuszKierepka">No, chyba pan, panie pośle, sobie żartuje, jestem legalistą do granic możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja pytam pana, ja po prostu pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MariuszKierepka">To jeszcze raz powiem dużymi literami. Jestem legalistą do granic możliwości. Zanim wykonam czynność, to dziesięć razy sprawdzę orzecznictwo Sądu Najwyższego i komentarz przeczytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy z pańskiej wiedzy pozostali członkowie, prokuratorzy referenci dokonywali takich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, w aktach sprawy jest na pewno, że żaden z prokuratorów nie występował o zarządzanie kontroli do sądu. Tak mi się przynajmniej wydaje. Ja sobie nie przypominam żadnej kontroli na wniosek prokuratury. Proszę rozgraniczać kontrolę operacyjną od kontroli wnioskowanej w trybie Kodeksu postępowania karnego przez prokuratora. To są zupełnie dwie odmienne sprawy. A z akt sprawy wynika, że była to kontrola operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Mogę jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ja jeszcze mam tylko takie dwa drobne pytania, żeby doprecyzować. Czy przed samą konferencją prasową pan Engelking zapytał państwa o zgodę na ujawnienie akt sprawy, a wy w grupie osób gremialnie odpowiedzieliście, że tak, że należy przeprowadzić tę konferencję i że zgadzacie się na ujawnienie akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, gdyby pan, przepraszam, uważnie mnie słuchał, to już na to pytanie odpowiadałem przynajmniej dwukrotnie: nikt nas, przynajmniej mnie, nie pytał się o zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Nie, ja doskonale pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MariuszKierepka">I nie wiem, ile razy na to samo pytanie mam odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ja sam o to pana pytałem, tylko pytałem indywidualnie. Natomiast muszę panu powiedzieć, że pan Engelking na posiedzeniu jawnym przed komisją powiedział, że gremialnie wyraziliście na to zgodę, stąd też doprecyzowuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem, co pan Engelking powiedział. Być może zapytał się pani prokurator Beaty Marczak, może pani prokurator Janickiej. Do mnie się nie zwracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ani gremialnie też nie wyrażaliście zgody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem. Gremialnie to można uznać, że pod moją nieobecność było dwóch innych prokuratorów i mógł tak powiedzieć. To jest kwestia ocenna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Żaden z prokuratorów ani pojedynczo, ani gremialnie tego nie potwierdza, stąd też zapytałem jeszcze o taką ewentualność gremialnej pańskiej zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MariuszKierepka">Podejrzewam, że w takim razie pan prokurator coś pomylił, może z jakąś naradą. Ja nie wiem. Do mnie się nikt nie zwracał o wyrażenie zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">A proszę jeszcze powiedzieć, czy po konferencji prasowej byliście państwo jakoś szczególnie rozentuzjazmowani, że wszyscy składaliście sobie gratulacje z tego tytułu i że powszechny optymizm i entuzjazm nastał w gronie prokuratorów referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MariuszKierepka">Panie przewodniczący, jeżeli, nie wiem, ile ta konferencja trwała, załóżmy, czy godzinę, czy trzy, jeżeli kilka godzin wcześniej wyraziłem swój entuzjazm w ten sposób, że byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MariuszKierepka">…w cudzysłowie, aż wściekły, no to chyba nie przeszło mi w ciągu tych kilku godzin. Ale to nie znaczy, że być może inni tak postępowali. Ja tego nie wiem. Ja wykonywałem czynności. Na ile pamiętam, tuż po zakończeniu tej konferencji i wykonaniu czynności przeze mnie z udziałem pana Woszczerowicza, syna pana posła Woszczerowicza, zszedłem do prokurator Janickiej do gabinetu. Było bardzo dużo ludzi, byli dziennikarze i generalnie panował jeden wielki chaos. I być może o tym okresie pan Engelking coś wspomniał, mówiąc, że tam ktoś komuś gratulował itd. Powiem szczerze, to był jeden wielki w tym momencie bałagan. Było mnóstwo dziennikarzy, którzy chcieli płyty z nagraniami konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale to był chaos czy entuzjazm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MariuszKierepka">Nie, tam był chaos, ponieważ tam było mnóstwo dziennikarzy i każdy chciał nagranie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę powiedzieć, pan poszedł po tym spotkaniu razem z panem Engelkingiem na piwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MariuszKierepka">Chyba sobie pan przewodniczący żartuje, że ja bym z prokuratorem krajowym na piwo poszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, pan Engelking tak twierdzi, stąd też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MariuszKierepka">Że ze mną był? No chyba pan przewodniczący żartuje. Razem z nim na piwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Że państwo wszyscy poszli razem z nim na piwo, z zespołem. No dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MariuszKierepka">Przepraszam, to trochę za wysokie progi. Ja bardzo chętnie bym poszedł z prokuratorem krajowym na piwo, z przewodniczącym komisji tejże na piwo, tylko troszeczkę to nie ta szarża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, panie prokuratorze, byłby to dla mnie wielki zaszczyt, no ale proszę kontynuować... w innych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja myślę, że na te moje pytania pan prokurator wyczerpująco odpowie na posiedzeniu zamkniętym. Ja na dzisiaj nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Pan poseł Chmielewski jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dla uściślenia, bo raz słyszałem, właściwie inaczej, dwa razy słyszałem, że pan przesłuchiwał jednak pana Netzla, raz pan zaprzeczył temu na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie, nie, ja nie przesłuchiwałem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Aha. Ale przesłuchiwał pan w ogóle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#MariuszKierepka">Przesłuchiwałem pana Netzla w dniu, kiedy były przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli bezpośrednio po zatrzymaniu, tak, jego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#MariuszKierepka">Przeszukania to było dwa, trzy tygodnie wcześniej. Wtedy, kiedy były wykonywane czynności dotyczące przeszukania gabinetów poszczególnych osób i mieszkań, otrzymałem polecenie od pani prokurator Janickiej, że mam z siedziby MSWiA przyjechać do prokuratury, ponieważ będę wykonywał czynności z panem Netzlem. W związku z tym przerwałem... nie, zakończyłem jakąś tam jedną czynność, jedyną, którą przeprowadziłem, i wróciłem do prokuratury. Co tam się działo, jak się działo, ja nie wiem. Natomiast wiem, jak wyglądało przesłuchanie pana Jaromira Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. A czy w związku z tym przesłuchaniem pan również odbierał od pana Netzla rzeczy jakieś, zatrzymywano jakieś dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MariuszKierepka">Gdybym ja od pana Netzla w trakcie przesłuchania w charakterze świadka otrzymał jakiekolwiek dokumenty, na pewno by były załącznikiem do protokołu i byłoby to wykazane. Ja nie pamiętam, czy odbierałem, czy nie odbierałem. Podkreślam, jak ja przeprowadzam czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MariuszKierepka">Gdyby były, na pewno byłyby wskazane w protokole jako załączniki i bardzo dokładnie opisane. Taką przyjmuję praktykę i zasady, że przede wszystkim bardzo wiernie protokołuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. A jak powinien zachować się prokurator legalista – mówię to z pełną świadomością, dziękując oczywiście panu, że pan taki jest – w momencie kiedy spotyka w swojej pracy, napotyka w swojej pracy dokument, który ma formę notatki i który... z którego treści wynika, że istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MariuszKierepka">Ale musiałbym najpierw taką notatkę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Mówiliśmy dzisiaj o kwestiach, że czasami się wszczyna postępowanie w oparciu o dwie notatki medialne, a tutaj mówimy o dokumencie, który został skierowany do służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MariuszKierepka">Ale nie wiem, o którym dokumencie pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Chodzi o notatkę służbową, którą sporządził pan Netzel i która została w związku z przeszukaniem albo przesłuchaniem, teraz nie pamiętam, zabezpieczona, i która jest w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MariuszKierepka">Ale musiałbym zobaczyć tę notatkę, wtedy mógłbym się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No, dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MariuszKierepka">Ale ja nie wiem, o której notatce pan, panie pośle, mówi, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie mogę w tej chwili mówić o niej, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MariuszKierepka">To dlatego bardzo chętnie odpowiem na to pytanie w trakcie posiedzenia zamkniętego, jeśli zostanie mi ona okazana, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MariuszKierepka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę bardzo, pani poseł Wróbel i później pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A nie, to ja mogę po panu pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, ale niestety, pani poseł Wróbel ma wyjątkowe przywileje, stąd też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jak pani poseł sobie życzy, to mogę udostępnić miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę bardzo, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie prokuratorze, we wcześniejszych pytaniach uzyskałem informacje na temat pracy i kierowania zespołem, natomiast chciałbym zapytać o nadzór nad zespołem i o wyłączenia z tego nadzoru. Niech pan wymieni po kolei osoby, które nadzorowały, czyli tę drabinkę, która była nad wami, od pani Janickiej w górę, i osoby, o których pan wie, że były wyłączone z tego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MariuszKierepka">Wyłączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tak. Czy były takie? Czy wie pan o takich sytuacjach, że ktoś był wyłączony z nadzoru? Że wynikało na przykład z podległości służbowej, że powinien być, powinien nadzorować pracę zespołu, bo był powyżej w tej hierarchii, tej drabince, a na przykład był wyłączony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MariuszKierepka">Nie za bardzo rozumiem to pytanie, bo prokurator okręgowy pani prokurator Elżbieta Janicka nadzorowała to postępowanie, a z ramienia prokuratury apelacyjnej pan prokurator Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No ale wyżej, gdybyśmy szli po kolei?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MariuszKierepka">No to myślę, że chyba już prokurator krajowy bądź wskazana przez niego osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan ma informacje na temat tego, że na przykład pani prokurator Kowalska była wyłączona z nadzorowania tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MariuszKierepka">Z tego, co pamiętam, pani prokurator Kowalska była dłuższy czas na urlopie, a jak z tym nadzorem, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan nie usłyszał od nikogo z kierujących czy nadzorujących pracę zespołu, że gdyby się pracą zespołu zainteresował na przykład taki czy inny wasz bezpośredni przełożony czy pański bezpośredni przełożony, to macie mu nie udzielać informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MariuszKierepka">Nie, to niemożliwe. Jedyne, co pamiętam, to było jakieś, po powrocie pani prokurator apelacyjnej pani Kowalskiej z urlopu, pismo kierowane do pani prokurator Janickiej, aby ją poinformować o postępach śledztwa, albo coś w tym stylu to pismo było sformułowane. Ja nie jestem w stanie przytoczyć dokładnie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Poinformowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MariuszKierepka">A ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy ktoś poinformował, czy wie pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MariuszKierepka">Ale też nie wiem, proszę mi wierzyć. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan nie spotkał się z żadnym formalnym wyłączeniem któregokolwiek z pana przełożonych? Na przykład pana bezpośredni przełożony wydziału, w którym pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MariuszKierepka">No ale jak pani prokurator na przykład Janicka mogła sobie wyłączyć swojego przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Że na przykład wyłączeni są zastępcy pani prokurator Janickiej z tej sprawy albo jeszcze ktokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MariuszKierepka">Ale w tym czasie w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie było tyle poważnych spraw, że każdy prokurator, czy okręgowy, czy jego zastępca, miał co robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pytam bardzo konkretnie. Czy pan wie o wyłączeniach kogokolwiek z informowania, kto był pana bezpośrednim przełożonym albo przełożonym członków zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MariuszKierepka">Ja sobie takiej sytuacji nie przypominam i dla mnie to tak średnio jest do wyobrażenia, żeby pominąć jakoś drogę służbową bądź kogoś jakoś, jak to pan określa, wyeliminować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli gdyby przyszła, gdyby była na przykład w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie pani Kowalska, przyszłaby do was czy do pana, pracującego przy sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MariuszKierepka">Wydaje mi polecenie udostępnienia materiałów i ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I pan przekazuje te materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MariuszKierepka">Ależ oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No i o to mi chodziło właśnie. Czyli w takim razie nie było żadnych formalnych operacji odłączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, ja o takich nie słyszałem, a czy były, czy nie, to ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, no, rozumiem, chodziło mi po prostu o pana wiedzę w tej sprawie. Dobrze. Odpowiedział pan na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan asesor Wilkoszewski, chodzi mi o jego rolę w śledztwie, czy miał jakąś specjalną rolę w śledztwie, czy miał jakieś specjalne uprawnienia, czy… Jak to wyglądało przed i po wyłączeniu go z tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MariuszKierepka">Nie rozumiem pytania. Co to znaczy: specjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No to konkretny przykład w takim razie. Czy gdy wybieraliście się do ABW i każdy z was, członków zespołu, przygotowywał postanowienia na własny rachunek, czy to było jakoś podzielone, że te osoby mają przygotować takie postanowienia, a inne osoby inne postanowienia? To najpierw to pytanie, krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MariuszKierepka">Ja już nie pamiętam dokładnie. Ale na pewno w Rzeszowie to na ten temat chyba mówiłem, będąc przesłuchiwanym. Ale w tej chwili to, jak to wyglądało, tak dokładnie nie jestem w stanie przytoczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Niech pan się nie boi, że będę porównywał pana dzisiejsze słowa z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MariuszKierepka">Ale proszę bardzo, nie ma problemu, niewątpliwie ja swoje zeznania podtrzymam jako zgodne z rzeczywistym przebiegiem zdarzeń, ale w tej chwili nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy miała miejsce sytuacja, że prokuratorzy w siedzibie ABW przedstawili propozycje postanowień, wtedy okazało się, że te propozycje postanowień nie są takie, jak powinny być, i pan asesor Wilkoszewski ze swojego laptopa wydrukował jedynie słuszne postanowienia, które później zostały podpisane: do realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MariuszKierepka">Co to znaczy: jedynie słuszne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, takie, które zostały – no to dobrze, z pominięciem słów: jedynie słuszne – zostały wydrukowane z laptopa pana Wilkoszewskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…i podpisane przez prokuratorów później: do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, ja nie pamiętam. Ja nie wykluczam, nie zaprzeczam, że być może jemu zlecono, czyli panu Wilkoszewskiemu, przygotowanie projektów. To równie dzisiaj mogę pójść do sekretariatu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy te projekty były zlecane również prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MariuszKierepka">…i powiedzieć do któregoś z pracowników sekretariatu czy też asystentów prokuratorów: Proszę przygotować projekty decyzji. Ja je przeczytam i, jak będą OK, podpisuję. Natomiast czy oni przygotują? Proszę mi wierzyć, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan miał polecenie przygotowania jakiegoś postanowienia na to spotkanie w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MariuszKierepka">Ja w ogóle nie pamiętam, żebym był w ABW. Ja tam byłem wielokrotnie, ale nad przeszukaniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To było przed wykonaniem wielu z ważnych czynności w tym śledztwie, tak że na pewno by pan pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, w ABW byłem wielokrotnie, ale czy to był budynek MSWiA czy ABW, to dokładnie nie pamiętam. Ja nie przypominam sobie momentu w tej chwili, żeby pan Paweł Wilkoszewski drukował decyzję o przeszukaniu. Ja nie wykluczam, że tak było, ale przygotowanie projektu, a jego podpisanie i realizacje to są zupełnie inne historie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Bo wie pan, dlaczego pytam, dlaczego zadaję te pytania, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#MariuszKierepka">Ale nie oceniłbym tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Chodzi mi po prostu o określenie roli pana Pawła Wilkoszewskiego w zespole, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MariuszKierepka">To nawet jeżeli tak faktycznie było, no, to zwykła czynność usługowa dla prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A fakt, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#MariuszKierepka">Nie, nie, nie, nie będziemy, panie pośle, dywagować. Czynność usługowa. Miał widocznie polecenie przygotować projekty, to wykonał. Ja sobie nie wyobrażam, proszę mi wierzyć, żeby asesor dyktował mi warunki, na jakich ja mam pracować i w jaki sposób wykonywać czynności. No chyba pan sobie żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na posiedzeniach jawnych pana koledzy mieli lepszą pamięć w tej sprawie i zeznali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#MariuszKierepka">Ale być może tak; ja, panie pośle, ja nie kwestionuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dlatego ja nie podpowiadam, co zeznali koledzy, ja pytam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie kwestionuję tego, jak to wyglądało czy tak dalej, ja tylko mówię ze swojego punktu widzenia. Jeżeli byłem w stanie pani prokurator Janickiej przed konferencją powiedzieć „nie”, no to tym bardziej byłbym w stanie powiedzieć to do osoby, która jeszcze nie jest prokuratorem. Dla mnie to jest proste, jasne i zrozumiałe, hierarchiczne podporządkowanie i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem, że Paweł Wilkoszewski panu poleceń czy sugestii nie dawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#MariuszKierepka">No chyba pan żartuje. Jakby mi powiedział, ktoś wydał polecenie, to by się skończyło, no, nie chcę mówić brzydko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, rozumiem. A czy inni członkowie zespołu znajdowali się właśnie w takiej sytuacji, o którą pytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#MariuszKierepka">Nie słyszałem o czymś takim, żeby pan Wilkoszewski wydawał jakiekolwiek polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#MariuszKierepka">Dla mnie to jest nie do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy pani prokurator Janicka często podzielała sugestie pana Wilkoszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#MariuszKierepka">Pan Wilkoszewski – to jeszcze raz podkreślam – jeżeli nawet coś robił, bardziej w charakterze czynności usługowych. Powiem tak. Ja pana Wilkoszewskiego, pomimo że już pracował w naszym wydziale 2 miesiące, może 3, ja nie znałem. Ja go poznałem w dniu odlotu do Gdańska. Ja mam wyrobione pewne zdanie na niektóre osoby i raczej unikam kontaktu. Na tyle, co jego poznałem, teoretycznie jest to bardzo dobrze przygotowany przyszły ewentualnie prokurator. Teoretycznie. Wiedzę teoretyczną faktycznie ma bardzo dużą i jest oczytany. Natomiast wiedza praktyczna, no, nie oszukujmy się, osoba z rocznym stażem nie będzie miała dużego doświadczenia. Co innego jest teoria, co innego jest praktyka. Ja na ten temat, jeżeli pan przeczytał dokładnie moje zeznania, na ten temat mówiłem w prokuraturze w Rzeszowie. Odnośnie do czynności w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jak, w takim razie, wyglądała rola pana Wilkoszewskiego po wyłączeniu go ze sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#MariuszKierepka">Z tego, co wiem, to już nic nie robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No ale był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#MariuszKierepka">W tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tak, ale czy brał udział w tych spotkaniach roboczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja sobie nie przypominam, żeby on był na naradach. Ja sobie nie przypominam. Ja nie wykluczam, że gdzieś tam przyszedł. Ale ja sobie nie przypominam, żeby on siedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy, no na pewno nie aktywnie, ale czy brał udział w jakichś innych czynnościach, które robiliście? Czyli na przykład był obecny przy przeszukaniach czy był obecny, chociaż formalnie nie podpisywał się pod żadnymi dokumentami ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#MariuszKierepka">Nie. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No uczył się po prostu, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#MariuszKierepka">…gdyby, gdyby... Ja mówię o sobie, nie wiem jak w przypadku innych prokuratorów. Gdyby pan Wilkoszewski brał udział w czynności, którą ja prowadzę, to panu gwarantuję na 100%, że byłaby wzmianka o tym, że on w tej czynności brał udział. Ta wzmianka byłaby w protokole. Jeżeli jakakolwiek czynność przeprowadzona przeze mnie odzwierciedla stan rzeczywisty i nie ma wskazania tam pana Pawła Wilkoszewskiego, to gwarantuję panu na 100%, że jego tam nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Z czyjej inicjatywy zostało wszczęte śledztwo w sprawie przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, już odpowiadałem. Ja w tym czasie byłem w Chorwacji na wymarzonych wakacjach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, ja rozumiem. W momencie kiedy to się działo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#MariuszKierepka">Czyja inicjatywa, jak, ja nie mam zielonego, bladego pojęcia. Przyjechałem i tydzień czy dwa tygodnie później zostałem skierowany do prowadzenia tejże sprawy. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ja rozumiem, jedenastego zostało wszczęte, pan do sprawy został przydzielony trzynastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie wiem czy jedenastego, czy piątego, czy dziesiątego, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast pytanie moje jest takie: Czy w trakcie pracy w zespole, czy pan, czy którykolwiek z członków zespołu pytaliście, z czyjej inicjatywy, kto wszczął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie pytałem się, mnie to nie interesowało, z czyjej inicjatywy jest postanowienie o wszczęciu śledztwa. Jedyną rzecz, jaką pamiętam, zwróciłem uwagę pani prokurator Janickiej, że jest wszczęte nie z tego, tak zwane w cudzysłowie, nie z tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy zostało to naprawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#MariuszKierepka">Zamiast wszcząć z art. 265 Kodeksu karnego, zostało wszczęte z art. 239 Kodeksu karnego, o ile pamiętam, ale chyba tak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Zostało to w jakiś sposób naprawione, uwzględnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#MariuszKierepka">Ale to nie można naprawić. Postanowienie jest wydane i koniec. Ale nie stoi nic na przeszkodzie, żeby w trakcie śledztwa, w przedmiocie np. art. 239 k.k., jeżeli się ujawnią inne okoliczności, nie objąć ich ściganiem i nie prowadzić w tym zakresie postępowania. Tak stanowi Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dlatego właśnie pytam, czy zostało jakoś w sposób uwzględnione to pana zdanie i również z tego następnego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MariuszKierepka">Nie ma w tym przypadku... No co, wydać drugie postanowienie o wszczęciu śledztwa z art. 265, a art. 239 umorzyć, bo co, ze złej podstawy zostało wszczęte. No, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby, zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego, ten błąd w pewnym sensie konwalidować, prowadząc postępowanie na wszystkie ujawnione okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Czy w ramach śledztwa 324/07 zlecano wykonanie jakichś czynności innym prokuratorom czy innym instytucjom, takim jak ABW czy CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#MariuszKierepka">Innym prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No innym prokuraturom, no bo prokuratorom na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Prokuraturom nie, natomiast służbom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#MariuszKierepka">No ABW prowadziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, trzeba by było sięgnąć do zarządzenia o powierzeniu. Już nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#MariuszKierepka">CBA było wytwórcą materiałów niejawnych, które przekazało do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale czy w takim razie były jakieś kolejne zlecenia dla nich, żeby wykonali kolejne czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#MariuszKierepka">O ile przypominam sobie, no to CBA nie brało udziału w prowadzeniu tej sprawy, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A w jakim zakresie ABW? Czy tylko, jeżeli chodzi o ekspertów, czy również wykonanie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#MariuszKierepka">Ekspertów, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No pan mówił, że zawoził pan takie czy inne dowody do ekspertyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MariuszKierepka">Ale biegły też wykonuje określone czynności, wydaje opinie itd. Podejrzewam, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jak najbardziej wykonywali czynności i przesłuchiwali świadków. Tak mi się wydaje, trzeba by było sięgnąć do akt, ja już w tej chwili nie pamiętam. Wiedzę specjalistyczną z zakresu pewnych tam okoliczności mają poszczególne osoby i po to się ich powołuje jako biegłych, żeby korzystać z wiedzy tychże ludzi. Ja wszystkiego nie wiem, pan tak samo nie wie. Od tego są biegli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A moje pytanie: Jak często funkcjonariusze czy to ABW, czy CBA, byli obecni u pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MariuszKierepka">Na to pytanie odpowiem na posiedzeniu zamkniętym, ponieważ dotyczy jednej z wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy to byli funkcjonariusze ABW czy CBA? No to... Czyli rozwinie pan oczywiście w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#MariuszKierepka">Na posiedzeniu zamkniętym rozwinę to pytanie, znaczy odpowiedź na to pytanie. Nie ma problemu. I myślę, że tyle mogę odpowiedzieć w tej chwili na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy rozwinięcie będzie dotyczyło zastępcy szefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#MariuszKierepka">Zastępcy szefa CBA? Konkretnie o kogo chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No to ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#MariuszKierepka">A co tu ma zastępca szefa CBA do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, bo ja bym się musiał w takim razie teraz zastanawiać, czy mogę zadać pytanie w części jawnej.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jak często spotykał się pan z praktycznym zastosowaniem art. 8 ustawy o  prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#MariuszKierepka">Jeden raz w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ten jeden, o którym tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#MariuszKierepka">Nie, ja nie mówię o tym przypadku. No, to nazwijmy, poza tym przypadkiem, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To była jakaś nadzwyczajna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#MariuszKierepka">Było to zawiadomienie o przekroczeniu czy też niedopełnieniu obowiązków przez pana Kaczmarka, pana Kornatowskiego i panią prokurator, już nie pamiętam nazwiska, z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, złożone z... jednego z szefów czy tam kierownictwa dawnego Urzędu Ochrony Państwa. Podjąłem decyzję o odmowie wszczęcia śledztwa, projekt tejże decyzji już sporządziłem i poinformowałem mojego bezpośredniego przełożonego, naczelnika pana prokuratora Cezarego Przasnka, iż w przedmiocie tegoż zawiadomienia podjąłem taką, a nie inną decyzję i z uwagi na to, że taka decyzja, kwestia tylko wydrukowania, sczytania i podpisania. Otrzymałem polecenie pisemne wszczęcia śledztwa. Na obwolucie akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A nie proponował panu pan Przasnek, nie przekonywał, nie proponował zmiany decyzji bez takiej pisemnej formuły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#MariuszKierepka">Twierdził, że w jego ocenie należy wszcząć śledztwo. A ja twierdziłem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli proponował, ale nie doszliście do porozumienia? Dlatego musiało się skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#MariuszKierepka">Dlatego zażądał moich akt podręcznych, wydał mi polecenie pisemne, w związku z tym wszcząłem śledztwo i dwa miesiące później czy trzy umorzyłem. Szczerze powiedziawszy, niewiele się napracowałem, jeżeli chodzi o uzasadnienie, ponieważ, kolokwialnie to nazywając, przekleiłem odmowę do umorzenia, dodałem pewne fragmenty z wykonanej czynności itd. i moją decyzję utrzymał w mocy sąd. Ja nie będę się bawił, panie pośle, w politykę, czy trzeba wszczynać, czy nie trzeba. Jeżeli oceniam materiał, że nie, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To miało miejsce w jakim okresie czasu? To pisemne polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#MariuszKierepka">Ja już powiem panu precyzyjnie, to było przed wyborami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Przed wyborami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#MariuszKierepka">Tak, tak, przed wyborami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale którymi, bo mamy, nawet dzisiaj jesteśmy przed wyborami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A, przed 2007 r. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#MariuszKierepka">I przed wyborami odmówiłem, znaczy odmówiłem decyzji ustnej, dlatego też otrzymałem polecenie pisemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy to było przed, czy po tej decyzji pana prokuratora Barskiego, też pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, decyzja pana Barskiego była, o ile pamiętam, z 31 sierpnia. A decyzja w trybie art. 8, czyli polecenia wykonania czynności od mojego byłego naczelnika była z pierwszej połowy października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tego samego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MariuszKierepka">Tego samego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Chciałem zapytać o okoliczności decyzji zespołu, tej, która była przed konferencją prasową. Bo rozumiem, że dowiedzieliście się ile, dzień, dwa przed konferencją, że taka konferencja jest planowana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#MariuszKierepka">O ile pamiętam, ja się dowiedziałem kilka godzin przed. Ale, ja mówię, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No tak, bo część ewentualnie z was mogło wiedzieć trochę wcześniej, zgadza się. Jaka była wasza reakcja na informację, że może być konferencja prasowa w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, już odpowiadałem na to pytanie. Ja jeszcze raz podkreślę. Entuzjazmem nie pałałem, tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale czy reakcją było: No dobrze, musimy się spotkać, przegadać tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#MariuszKierepka">Ale to było na jednej z wielu, wielu narad, że dowiedzieliśmy się, tylko nie wiem, czy w trakcie narady, czy pojedynczo, czy później, już nie pamiętam, że będzie jakaś konferencja multimedialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I wtedy pan zaproponował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#MariuszKierepka">Nie było kwestii, czy my wyrażamy zgodę na to, czy nie, bo o to się nas nikt nie pytał, tylko generalnie ewentualnie w oparciu o materiał dowodowy lepiej skierować wniosek do sądu i niech sąd się wypowiada w tej materii. A jednocześnie zamierzeniem, oprócz tego, żeby sąd rozpoznawał, polski, niezależny i niezawisły sąd, żeby rozpoznał wniosek prokuratury, podjął decyzje w tym przedmiocie, a jednocześnie wiedziałbym, że automatycznie nie będzie konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Bo pan, i ja sobie zapisałem to, co pan powiedział dzisiaj, nie wiem, czy ja to dobrze zanotowałem: Mój proces myślowy – chcąc się przeciwstawić konferencji, głosujemy wniosek o tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, gdyby… Mój proces myślowy przede wszystkim polegał na tym, że były ku temu podstawy faktyczne i prawne, oparte o konkretny materiał dowodowy. Wielokrotnie prokurator waży na szali, tak to nazwijmy, czy będzie kierował wniosek, czy też nie. Jest to kwestia ocenna. Przecież sądy też albo podzielają stanowisko, albo nie. Niewątpliwie decyzję o skierowaniu takiego wniosku, nazwijmy, przyspieszył fakt dowiedzenia się o tym, że jest planowana konferencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto zgłosił ten wniosek, kto zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem, już nie pamiętam. Ktoś się zwrócił, żebyśmy nasze stanowiska zawarli w formie pisemnej. Nie wiem, czy to pani prokurator Janicka, czy pan prokurator Szeliga, raczej wydaje mi się, że prokurator Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli właściwie waszą odpowiedzią na informację, tak mówią w zespole, na informację o tym, że ma być planowana czy planowana jest konferencja był wniosek o tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, nie mówmy o naszej, ja mówię o swoim stanowisku, a jak inni myśleli, to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale w którymś momencie zespół w ramach pracy wewnątrz wypowiedział się na zewnątrz, że większością głosów postanawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#MariuszKierepka">Ale co innego jest wypowiedzenie się przez poszczególnych prokuratorów, a jaki był ich proces myślowy, ja tego nie wiem. Ja mówię o swoich odczuciach, o swoich przemyśleniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale większość osób podzieliło pana zdanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#MariuszKierepka">Znaczy, trudno powiedzieć moje, każdy miał swoje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale miało podobny do pana stosunek do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#MariuszKierepka">O, tak to możemy nazwać, że większość prokuratorów miała podobny stosunek  do tego, jak ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I ten stosunek do tematu był po informacji, że jest planowana konferencja, a przed wydaniem polecenia przez pana prokuratora Barskiego ustami pana prokuratora Szeligi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, żeby to usystematyzować, bo się robi bałagan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#MariuszKierepka">Ja mówię na tyle, na ile ja pamiętam. Są czynności związane z zatrzymaniem pewnych osób, dotyczące przedstawienia zarzutów, przesłuchania w charakterze podejrzanych. Pamiętam, że był problem, jeżeli chodzi o pana Netzla, ponieważ trzeba było wzywać chyba nawet karetkę, był w szpitalu, czekano do ostatniego momentu, czy można będzie z jego udziałem wykonywać czynności, czy też nie. W trakcie tychże chyba czynności nie pamiętam, kto powiedział, że planowana jest konferencja multimedialna. Nikt mi nie powiedział, w jakim zakresie, nikt się nie pytał, w jakim zakresie będzie ujawniany materiał dowodowy, czy to będzie lakoniczne sformułowanie, że ktoś został zatrzymany, czy też będzie szerzej reprezentowany materiał, ja tego nie wiedziałem, nikt mi o tym nie wspominał. Dodatkowo, nikt się do mnie o taką zgodę nie zwracał, bo jest niepotrzebna, jeszcze raz podkreślam, prokurator przełożony może sobie sam wyrazić zgodę. Dalej, żeby systematycznie to ująć, następnie kwestia, co z wnioskami? Czy będą wnioski, czy środki, czy nieizolacyjne, czy izolacyjne? Wiedząc już, że jest planowana konferencja multimedialna w oparciu o materiał dowodowy, który pozwalał skierować takie wnioski, uznałem, że lepiej będzie skierować wniosek do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan zrezygnował z pracy w zespole, czy został odwołany z niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#MariuszKierepka">W sposób nieformalny, z uwagi na sytuację osobistą plus poparte to konferencją, po kilku dniach, w poniedziałek, we wtorek, oświadczyłem pani prokurator Janickiej, że nie będę brał udziału w tym śledztwie, nie będę prowadził czynności, nawet przez kilka dni siedziałem w pokoju, nie za bardzo wiedziałem, co ze sobą robić. Przyzwyczajony człowiek do tego, że pracuje po kilkanaście godzin, a tu mam kilkanaście godzin wolnego dziennie. Przez kilka dni praktycznie nie robiłem nic, później wykonywałem czynności już incydentalnie, wpadkowo jakieś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W ramach tego śledztwa czy innych śledztw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#MariuszKierepka">W ramach chyba głównie tego śledztwa. Ja byłem, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan prowadził równolegle jakieś inne śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#MariuszKierepka">Tak, jak najbardziej, i jeżeli chodzi o ilość materiału dowodowego, większe niż to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy ktoś od pana oczekiwał takiego zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#MariuszKierepka">Nikt nic, niczego ode mnie nie oczekiwał i ja podjąłem decyzję samodzielnie, powiedziałem, że nie będę, i uważałem rozmowę za skończoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan dzisiaj stwierdził, że zmienia pan zdanie na temat konferencji, a z drugiej strony jakby tu, rozmawiając i słuchając tego, co pan mówi, odnoszę takie wrażenie, i niech mi pan powie, czy w tym moim ciągu myślowym jest jakiś błąd, że zmiana zdania na temat konferencji... czy ta właśnie zmiana zdania na temat konferencji wynika z… chodzi mi o co? Czy dlatego według pana była szkodliwa, że po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#MariuszKierepka">Ja nigdy nie powiedziałem, panie pośle, że była konferencja szkodliwa dla postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze, ale pan nie podzielał słuszności przeprowadzenia konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#MariuszKierepka">Podzielanie pewnych zachowań a szkodliwość postępowania to są dla mnie dwie odrębne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, to już, już koryguję, dobrze, dobrze. Jeżeli tak razi pana zwrot taki, który użyłem, użyję innego. Pan nie podzielał zasadności przeprowadzenia konferencji z uwagi na dobro toczonego śledztwa, ponieważ, no, mógłby zostać ujawniony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#MariuszKierepka">Nie powiedziałem nigdy, że ze względu na dobro. Ze względu na moje zasady, które hołduję i które są oparte o przepisy Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#MariuszKierepka">Generalną zasadą, jaką wyznaję, jest zasada śledczości i nieujawniania materiału dowodowego komukolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#MariuszKierepka">Moje decyzje w tym przedmiocie, które były wielokrotnie zaskarżane, wszystkie, o ile pamiętam, zostały utrzymane w mocy, odkąd tylko pracuję w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. To w takim razie, no, ja rozumiem, że nie podziela pan ujawniania w każdej sytuacji, niezależnie, czego to dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#MariuszKierepka">Tak jest, do tego etapu końcowego zaznajomienia z materiałami śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. A co w takim razie jest w danej sytuacji zbawienne, no bo pan powiedział, że ta konferencja w jakiś sposób zadziałała zbawiennie, czy zbawienne, dla czego? No, na pewno nie dla prowadzonego śledztwa, ale być może dla, czy ja dobrze zrozumiałem, problemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#MariuszKierepka">Ja użyłem sformułowania „zbawienne”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A niech pan poczeka chwilkę, ja coś powiem i pan skoryguje, czy mój tok rozumowania, w którym miejscu jest ewentualnie błąd – zbawienny dla problemu, który uważa pan, że mógłby zostać zamieciony pod dywan, gdyby nie właśnie nagłośnienie, natomiast nie dla samego prowadzenia śledztwa. Czy taki tok rozumowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MariuszKierepka">Ja nie rozumiem pytania. Ja też nic nie powiedziałem, że coś będzie zamiecione pod dywan. Pan nie zrozumiał mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze. No to w takim razie bardzo proszę, dobrze, w porządku, bardzo proste pytania. W tamtym czasie uważał pan konferencję za niezasadną, można tak określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#MariuszKierepka">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Dzisiaj pan zmienia zdanie, uznaje pan, że miała sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego wtedy była bezzasadna, dlaczego teraz ma sens?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MariuszKierepka">Dlaczego wtedy była bezzasadna? Ja patrzę przez pryzmat swojej osoby, a nie przez pryzmat postępowania, bo ja nigdy nie powiedziałem, że zaszkodziło ujawnienie jakichkolwiek materiałów postępowaniu. Wówczas, i do dziś dnia hołduję zasadzie nieujawniania materiałów i dopóki się przepisy nie zmienią, będę hołdował tej zasadzie. Natomiast patrząc się na prace komisji, gdzie widzę, że daje się wiarę osobie, która kłamała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">O jakiej osobie pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MariuszKierepka">O pani Jakowlew. Możemy więcej na ten temat, panie pośle, porozmawiać w trakcie posiedzenia zamkniętego. A pytania członków komisji idą w kierunku zdyskredytowania dwóch prokuratorów, no to dla mnie to zmierza tylko w jednym kierunku, wyznając oczywiście wersję spiskową, dla mnie jest to hańbiące moją osobę, żeby ktoś dawał wiarę osobie, która pokazana jest przed całym społeczeństwem polskim, że kłamie, a ja mam być osobą, która wymuszała zeznania. Dla mnie to jest hańbiące, ujmujące czci i godności urzędu, jaki sprawuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Co takiego w takim razie zeznała pani Dorota Jakowlew, że trzeba było, jak pan powiedział, zdyskredytować dwóch prokuratorów, by nie wyszło na jaw lub nie było wiarygodne to, co powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MariuszKierepka">To, co pani Jakowlew zeznała, to myślę, że będziemy mogli szerzej na ten temat mówić w trakcie posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, to ja sobie zapiszę to właśnie pytanie na kolejne posiedzenie. A teraz takie pytanie:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#MariuszKierepka">Przepraszam, że się wtrącę panie pośle. Ja proponuję też bardzo dokładnie przeczytać przesłuchanie pana Sochy, zwłaszcza ostatni fragment jego przesłuchania, które przeprowadziłem następnego dnia po przesłuchaniu pani Jakowlew, gdzie pan Socha wyraźnie wskazał, dlaczego pani Jakowlew była zdenerwowana. Wskazał konkretne przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dlaczego została wyłączona sprawa 400/07 ze sprawy 324/07? Czy nie można było prowadzić sprawy 400/07 w ramach sprawy 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#MariuszKierepka">Ze względów formalnych, proceduralnych, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#MariuszKierepka">Ze względów proceduralnych, formalnych, nie. Należało te materiały wyłączyć. Normalne jest, idę do sądu, panie pośle, zapraszam na postępowania karne w sądzie, wielokrotnie wynika z tego, że świadkowie kłamią, sąd w tym zakresie wyłącza materiały i przekazuje właściwej miejscowo prokuraturze, najczęściej rejonowej, celem rozważenia wszczęcia śledztwa z art. 233 k.k. Czy sąd ma obowiązek czekać do czasu wydania wyroku? Różnie z tym jest. Jedni sędziowie czekają do momentu wydania wyroku, inni wyłączają takie materiały w trakcie postępowania, niejednokrotnie na wniosek prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy dzisiaj, wiedząc, że żadne z postępowań nie jest zakończone, nie uważa pan, że to mógł być błąd, że zostało właśnie wyłączone postępowanie 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#MariuszKierepka">Nie. Ja wówczas też, nikt by nie był w stanie przewidzieć, jak długo te postępowania będą trwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy jeżeli pana przełożony, na przykład pani Janicka, Szeliga, Barski, Engelking, Ziobro, no, ktokolwiek, kto jest bezpośrednio albo i pośrednio nad panem, czy jeżeli pana przełożony poleciłby panu przeprowadzenie jakichś pilnych, jego zdaniem, czynności, a porzucenie czy zaprzestanie, wykonywania innych czynności, które pan akurat wykonuje, odebrałby pan to jako nielegalny nacisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#MariuszKierepka">Nie rozumiem w ogóle pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, prowadzi pan sprawę, pracuje pan w sprawie, przychodzi pana przełożony i mówi: Dobrze, zostaw to na chwilę, pilniejszą sprawą jest, żebyś teraz zajął się takim a takim wątkiem, który trzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#MariuszKierepka">Nikt nigdy nie przychodził. Ja sobie nie przypominam takiej sytuacji, żeby miały one miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, ale gdyby się taka sytuacja zdarzyła, to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem. To jest kwestia interpretacji, jakichś zachowań osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale pan odebrałby to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#MariuszKierepka">Nie wiem. Musiałbym zobaczyć, jak ta osoba, w jakiej tonacji wypowiada, w jaki sposób się do mnie zwraca, itd., jak to jest pilniejsza czynność. To nie da się jednoznacznie na takie pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. A gdyby pan się nie zgodził z taką sugestią przełożonego, to przełożony nadal miałby możliwość polecić panu, co ma pan robić, na przykład, tak jak to pan stwierdził, spotkał się pan z dwoma przypadkami stosowania tego art. 8 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#MariuszKierepka">Ale nikt mi nie kazał przerywać czynności, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, teraz pobawimy się w słówka. Natomiast to nie chodzi o to, czy to były czynności, czy to były działania, czy to były inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#MariuszKierepka">Nie, dla mnie ma to istotne znaczenie. Jestem prawnikiem i rozróżniam przebieg postępowania, a czynność poszczególna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. No to w takim razie wracam do swojego poprzedniego pytania. Pan pracuje nad konkretnym wątkiem w sprawie, przychodzi pana przełożony i mówi: Zbadaj mi teraz ten i ten wątek, nie określając czy wykonanie takiej czy innej czynności, tylko zbadaj mi ten i ten wątek, bo trzeba mieć wiedzę, co się w tym wątku dzieje. Pan to odbiera jako nacisk, czy nielegalny nacisk? Czy pan to odbiera jako polecenie i pan po prostu wykonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#MariuszKierepka">Ale nigdy nie było takiego zdarzenia, tak że nie zastanawiałem się nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Konkretne pytanie i odpowiedź tak, nie, właściwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#MariuszKierepka">Panie pośle, gdybym przeżył takie wydarzenie, na pewno bym się nad nim zastanowił. Z uwagi na fakt, że czegoś takiego nie przeżyłem, to nie ma powodu, żebym się zastanawiał nad taką problematyką. Patrząc na ustawę o prokuraturze, przełożony może panu wydać polecenie i koniec. Proszę, zmieńcie ustawę, to będzie zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Właśnie o to pytam. Czyli jak pan rozumie ustawę w takim brzmieniu, w jakim ona teraz obowiązuje, i czy w danej sytuacji to pan by odebrał w taki, czy w inny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#MariuszKierepka">Jako na pewno nie to, że jest to nielegalny nacisk. Skorzystałby przełożony ze swoich uprawnień. Koniec, kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dokładnie chodziło mi o odpowiedź, jak to pan rozumie i właśnie to uzyskałem.</u>
          <u xml:id="u-1723.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No i teraz to drugie pytanie. No, gdyby nawet pan uznał, że ważniejszy jest wątek, który pan akurat teraz sprawdza i się upierał bardzo przy swoim, to i tak przełożony ma prawo panu wydać polecenie, wtedy w trybie już takim pisemnym, żeby pan wykonał to, co on sobie zażyczył, tak? Tak pan rozumie ustawę o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#MariuszKierepka">Kwestia rozumienia a praktycznego stosowania, to też jeszcze zupełnie inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No to, jak pan to rozumie i jak by to pan praktyczne zastosował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#MariuszKierepka">Jeden prokurator na pewno wykona bez polecenia pisemnego, niektórzy, tak jak ja, zażądali polecenia pisemnego. Ja nie mówię w konkretnym, abstrakcyjnym przypadku, o którym pan mówi. Kwestia ewentualnego podejścia do pewnych zagadnień istniejących w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, czy w związku z pańską odmową udziału w konferencji, udzieloną pani prokurator Janickiej, spotkały pana jakieś nieprzyjemności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy możliwe, zgodne z prawem jest ujawnienie materiału dowodowego w szczególnych wypadkach? Czy jest to zgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#MariuszKierepka">Nie muszą być szczególne wypadki, jest dozwolone. Nie muszą przemawiać za tym szczególne wypadki. Prokurator ma prawo podjąć taką decyzję bez względu na to, czy prowadzi śledztwo, czy też jest przełożonym prowadzącego śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#MariuszKierepka">Tak jak dzisiaj rzecznicy, było, jest i będzie, rzecznik prasowy w większym lub mniejszym stopniu ujawnia jakiś materiał z akt śledztwa, występując w mediach i mówiąc na temat danej sprawy. I nikt nigdy w życiu, żaden rzecznik się pisemnie do mnie nie zwracał, żebym wyraził zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli rozumiem, że nie musiałby się do pana zwracać? Myślę tutaj o przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#MariuszKierepka">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kto, według pana, powinien wyrazić zgodę na konferencję, zgodnie z hierarchią służbową obowiązującą w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#MariuszKierepka">To zależy, który by komentarz pani poseł przeczytała. Ja się spotkałem z takimi stanowiskami, że bezpośredni przełożony nad prokuratorami prowadzącymi, czyli w tym przypadku pani Janicka, ale też się spotkałem, że może być to osoba wyższego rzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">O, to bardzo ciekawe. Będę prosiła, bo nie znam tych opinii, z przyjemnością się z nimi zapoznam. W każdym razie rozumiem, że pan nie musiał wyrażać zgody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#MariuszKierepka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kto jest właścicielem materiału operacyjnego, który staje się materiałem dowodowym, z którego zdjęto gryf tajności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#MariuszKierepka">Właścicielem dalej jest państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A jeśli idzie o instytucje państwa, kto jest dysponentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#MariuszKierepka">Nie ma znaczenia, czy jest gryf, czy nie. Kwestia tylko ewentualnie ujawnienia tego materiału. Natomiast przekazanie materiałów operacyjnych do prokuratury skutkuje tym, że dysponentem tychże materiałów jest już tylko i wyłącznie prokuratura. Wytwórcą tychże materiałów jest jakaś służba czy też Policja, natomiast dysponentem z chwilą przekazania już jest prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli, o ile dobrze zrozumiałam, w momencie przekazania materiału operacyjnego do prokuratury, tylko i wyłącznie ona jest dysponentem tego materiału. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#MariuszKierepka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy, według pana, możliwe jest zniesienie, jakby częściowe zniesienie funkcjonalne tajności? Czyli, może precyzując, czy w stosunku do danej czynności tajność może być zniesiona, w stosunku do innej czynności nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#MariuszKierepka">Nie za bardzo rozumiem pytanie. Powiem ogólnie. Tak zwany gryf może być przy określonych procedurach i przesłankach, nazwijmy to, zniesiony w każdym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję bardzo. Ja przepraszam, że zadaję to pytanie, bo ja, szczerze powiedziawszy, nie wpadłabym na nie, gdyby nie wypowiedzi państwa posłów.W związku z tym chcę wyjaśnić te kwestie od strony formalnoprawnej.</u>
          <u xml:id="u-1749.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pośpiech w sprawie, o której mówimy dzisiaj, był wskazany ze wzglądu na chociażby rangę osób, które się pojawiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#MariuszKierepka">Ale pośpiech w czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, nie wiem, helikopter. Tutaj panowie posłowie pytali o ten helikopter nieszczęsny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#MariuszKierepka">Niewątpliwie akurat w kwestii tych wydarzeń związanych w Gdańsku – jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć, co by się stało, gdyby przełożony wydał panu polecenie, z którym by się pan nie zgadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#MariuszKierepka">Zażądałbym na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w tej sprawie, o której mówimy, zażądał pan na piśmie polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#MariuszKierepka">W sprawie przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak. Czy skorzystał pan z art. 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#MariuszKierepka">Nie. Nikt się nie pytał o moje zdanie. Tak że nawet nie miałem okazji się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mógłby pan jeszcze raz, przepraszam, że zadaję to pytanie po raz kolejny, czy mógłby pan jeszcze raz powiedzieć, czy w tej sprawie były w stosunku do pana formułowane jakiekolwiek naciski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#MariuszKierepka">Pani poseł, ani sposób... Zgodnie z ustawą o prokuraturze, korzystając ze swoich prerogatyw, nikt na mnie nie naciskał w tej sprawie z wyjątkiem decyzji, ale to też nie można powiedzieć nacisk, tylko decyzji prokuratora krajowego o niewystępowaniu z wnioskami do sądu, a już tym bardziej w sposób nieformalny. Nie wiem, w stosunku do innych prokuratorów jak to wyglądało, absolutnie wobec mojej osoby takie zachowania nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Bardzo dziękuję, panie prokuratorze. Przepraszam, że po raz kolejny zadawałam te pytania, ale chciałam postawić kropkę nad i. Szczerze powiedziawszy, po wysłuchaniu pańskich dzisiejszych wypowiedzi, ja nie mam żadnych wątpliwości, że w odniesieniu do pańskiej osoby formułowanie jakichkolwiek sugestii nacisków jest niemożliwe. Ale proszę mi wierzyć, że to jest komplement z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#MariuszKierepka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, jeśli można, ja chciałabym, zbliżamy się do spraw bieżących, chciałabym zaznaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale przepraszam, bo, czy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…że mam wniosek, o którym wcześniej wspominałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Ale przepraszam, czy pan prokurator jeszcze będzie nam potrzebny przy rozpatrywaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja już skończyłam, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak, dobrze. To ja bym w takim razie chciał, że tak powiem, zwolnić pana prokuratora, zakończyć procedurę związaną z panem, bo nie widzę więcej pytań, a później przejdziemy, pani poseł, do wniosków naszych, tak, wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-1768.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. W takim razie, skoro nie widzę więcej posłów chętnych do zadawania pytań, serdecznie chciałem podziękować panu prokuratorowi za przybycie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#MariuszKierepka">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">...i informuję równocześnie, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o trybie, w którym będzie mógł pan ten protokół podpisać. I jednocześnie też informuję, że będziemy się z panem kontaktować w sprawie wspólnego ustalenia terminu dogodnego dla i komisji, i pana prokuratora na spotkanie w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-1770.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie za spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#MariuszKierepka">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I przystępujemy teraz do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1772.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Zanim oddam głos pani poseł Wróbel, chciałbym poinformować, i państwo kopię dostali, tak, pani Ewo, kopię tych pism, które odczytuję, mówię o podjęciu uchwały w sprawie przekazania do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku o Dusia, dostali państwo kopie tego? Dobrze. To ja przeczytam, to ja w takim razie odczytam państwu, co mamy zgromadzone w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1772.2" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Punkt 1. to jest podjęcie uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku protokołów przesłuchania świadka pana Jarosława Dusia. I tutaj jest sformułowanie następujące: W związku z powzięciem wiadomości, iż w toku przesłuchania przed sejmową Komisją Śledczą w dniu 15 kwietnia 2009 r. prokurator Jarosław Duś zeznał o okolicznościach wskazujących na podejmowanie wobec niego przez przełożonych działań na jego szkodę i koniecznością wyjaśnienia tych zarzutów w stosownym trybie, uprzejmie proszę o przesłanie do Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku uwierzytelnionego odpisu protokołu przesłuchania Jarosława Dusia. Poznanie całości zeznań świadka Jarosława Dusia pozwoli na właściwe ukierunkowanie działań koniecznych dla wyjaśnienia podnoszonych przez niego zarzutów. I tutaj jest podpisany zastępca prokuratora apelacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1772.3" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I to będzie pierwszy wniosek, który będziemy chcieli przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-1772.4" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czy ktoś z państwa chciałby w tej sprawie? Proszę bardzo, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ja mam takie, tak się zastanawiam, czy my w ogóle musimy to głosować. Tu będzie pytanie do ekspertów. Bo przecież pan Jarosław Duś zeznawał w części jawnej i treść jego zeznań jest ogólnie dostępna w Internecie. Czy jest to potrzebne jednostce do nas występującej, żeby przekazać jakieś uwierzytelnione kopie? Bo jeżeli tak, no to nie widzę żadnego problemu. Natomiast pytanie, czy nie wykonujemy roboty niepotrzebnej, skoro te zeznania i tak są dostępne dla wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No też przyznam, panie pośle, ja się nad tym zastanawiałem. No, mamy jakąś grzeczną prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę bardzo, tu chyba jeden z ekspertów chciałby się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Znaczy, no możemy odpowiedzieć tak, że mogą państwo ściągnąć z Internetu, a możemy równocześnie po prostu przekazać to w formie podpisanej przez przewodniczącego komisji. Nic się nie stanie. Dwie formy są dopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, no ja nie mam żadnych wątpliwości, jestem jak najbardziej za udostępnieniem, natomiast zastanawiam się na przyszłość, czy w takich sytuacjach, żebyśmy, żeby to w ogóle stawało na porządku posiedzenia naszej komisji. Czy jest potrzeba, żeby takie uwierzytelnione kopie takich protokołów dotarły do prokuratury, czy nie wystarczy to, że oni sobie wydrukują to z naszej strony internetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie Przewodniczący, wysoka komisjo, zgodnie z ustawą jesteśmy zobligowani doręczyć, jeśli uzasadni to prokurator. Natomiast odsyłanie do Internetu, przecież Internet, no, może zniekształcać, to jest tylko medium. Tak że wedle mojej wiedzy powinniśmy spełnić wymóg formalizmu tutaj. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję serdecznie. W takim razie chciałbym poddać ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za tym, żeby uwzględnić wniosek pani prokurator apelacyjnej z Gdańska, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1779.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Druga sprawa to jest podjęcie uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej, tym razem w Rzeszowie, protokołów przesłuchania następujących świadków: Dariusz Barski, Jerzy Engelking, Beata Marczak, Tomasz Radtke i Mariusz Wajda. I ja odczytam państwu posłom to pismo.</u>
          <u xml:id="u-1779.2" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Prokuratura Okręgowa Wydział VI do spraw Przestępczości Gospodarczej w Rzeszowie prowadzi śledztwo VI Ds. 18/07 w sprawie zawiadomienia Janusza Karczmarka, między innymi o przekroczenie uprawnień podczas konferencji prasowej zorganizowanej przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie przez zastępcę prokuratora generalnego, poprzez ujawnienie danych osobowych. Na temat zdarzeń objętych przedmiotowym śledztwem zeznania przed komisją złożyli świadkowie: Beata Marczak, Dariusz Barski, Jerzy Engelking, Tomasz Radtke i Mariusz Wajda. W związku z powyższym zwracam się z uprzejmą prośbą o nadesłanie poświadczonych za zgodność z oryginałem protokołów przesłuchania wyżej wymienionych świadków przed komisją na posiedzeniu jawnym, jak i ewentualnie podczas posiedzenia niejawnego.</u>
          <u xml:id="u-1779.3" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Czyli jak gdyby protokołów zarówno z posiedzeń jawnych, jak i niejawnych. I ten wniosek też chciałbym poddać pod głosowanie, chyba że ktoś chciałby jeszcze w tej sprawie zabrać głos. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1779.4" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W takim razie poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto z państwa jest za tym, aby uwzględnić wniosek i przekazać Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie protokoły zarówno jawne, jak i niejawne świadków: Dariusza Barskiego, Jerzego Engelkinga, Beatę Marczak, Tomasza Radtkego i Mariusza Wajdę, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przepraszam, ja wyłączyłam się na pewien moment. Czy możemy powtórzyć głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak, bardzo proszę. Jeszcze raz, kto jest za tym, żeby przekazać te materiały, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1781.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw? 2 głosy przeciw, czyli komisja wyraża zgodę na przekazanie.</u>
          <u xml:id="u-1781.2" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I trzecia sprawa. Podjęcie uchwały w sprawie zwolnienia prokuratora Jerzego Engelkinga z tajemnicy państwowej. To będzie nam potrzebne przy przesłuchiwaniu w trybie niejawnym. Chciałbym, żebyśmy przystąpili do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1781.3" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za wystąpieniem do ministra sprawiedliwości – prokuratora generalnego z wnioskiem o zwolnienie pana prokuratora Jerzego Engelkinga od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej w zakresie przedmiotu badań Komisji Śledczej, proszę bardzo, kto z państwa głosuje za, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. 5 głosów. Jednogłośnie za. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1781.4" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W takim wypadku bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią zwracam się z wnioskiem o zwrócenie się przez Komisję Śledczą o sporządzenie opinii prawnej. Niniejszym wnoszę o zwrócenie się do Biura Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu o sporządzenie opinii prawnej lub zwrócenie się przez BAS do ekspertów zewnętrznych o sporządzenie takiej opinii, mającej na celu udzielenie odpowiedzi na następujące pytania: Czy w świetle art. 115 rozporządzenia ministra sprawiedliwości z dnia 27 sierpnia 2007 r. (Regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury) sporządzenie planu śledztwa (planu czynności śledczych) jest obligatoryjne? Ja tutaj już wcześniej zaznaczałam, że pojawiły się rozbieżności. Ja miałam w tej kwestii inne zdanie, doradcy komisji też, nie pamiętam, czy wszyscy, ale z pewnością kilku miało inne zdanie. Nie ukrywam także, że zasięgnęłam w tej sprawie opinii osoby, która jest wykładowcą w jednej ze szkół wyższych. No, nie ukrywam, że jest to mój dobry znajomy, z tym, że nie jest to wykładowca na Uniwersytecie Warszawskim, jak mówiłam wcześniej, pomyliłam się. Tutaj w innej uczelni. I ta osoba stwierdziła, że w mojej interpretacji art. 115 nie mylę się. W związku z powyższym, ponieważ w mojej ocenie jest tutaj wyraźna rozbieżność, proszę o sporządzenie opinii zewnętrznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze, pani poseł. Uprzejmie proszę, żeby zostawiła pani, tak, to pismo. Ja bym to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jedno czy dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Jeden egzemplarz, skserujemy, proszę bardzo. Skserujemy, każdy z posłów się zapozna i jutro w wolnych wnioskach przegłosujemy pani wniosek, dobrze? To będzie to. Czy pani poseł ma jeszcze jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Na razie nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję. Czy panowie posłowie mają jakieś wnioski? Proszę bardzo, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja w sprawie pokrewnej, może nie bezpośrednio dotyczącej dzisiejszego posiedzenia Komisji Śledczej, ale chciałbym zaapelować do posłów Prawa i Sprawiedliwości o nieskładanie kolejnego wniosku w trybie art. 152 regulaminu Sejmu. Chodzi o posiedzenie komisji sprawiedliwości, które odbyło się dzisiaj na wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości, a konkretnie o informacje, które chcą państwo z Prawa i Sprawiedliwości pozyskać z Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie pana prokuratora Dusia, który składał zeznania przed sejmową Komisją Śledczą, ponieważ ten wniosek przez państwa dzisiaj po raz kolejny, który zostanie złożony, bo nie wiem, ale przynajmniej tak, jak zapowiedział pan poseł Mularczyk, dzisiaj taki wniosek kolejny wpłynie do sekretariatu komisji sprawiedliwości, komplikuje nam tylko życie i utrudnia i tak już bardzo okrojony czas, którym dysponujemy. Dlatego, korzystając z okazji i z obecności mediów, proszę posłów Prawa i Sprawiedliwości o nieskładanie takiego wniosku i poczekanie do tego, aż resort sprawiedliwości przygotuje odpowiednie stanowisko, jeśli chodzi o pana prokuratora Dusia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję. Pani poseł, tak, ad vocem, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak. Nie ukrywam, że dla mnie ten wniosek jest wnioskiem kuriozalnym, po tym, co usłyszeliśmy w trakcie posiedzenia Komisji Śledczej. Uważam, że nie kto inny, ale komisja sprawiedliwości jest podstawowym organem, który powinien się zainteresować sprawą. Pan, panie pośle, dzisiaj, z tego, co pamiętam, złożył na posiedzeniu komisji wniosek o odroczenie posiedzenia komisji w tej sprawie na czas nieokreślony. Wniosek ten niestety został przegłosowany, ale to nie świadczy o tym, że my nie będziemy korzystać z zapisów regulaminowych, które umożliwiają nam zwołanie po raz kolejny komisji w tej konkretnej sprawie. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak. Pan poseł Węgrzyn jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1791.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Znaczy, ja chciałem tylko pani poseł przypomnieć, żebyśmy po prostu starali się nie dublować tej samej sprawy w dwóch komisjach. Jak rozumiem, dzisiaj oddamy materiały ze sprawy prokuraturze, zwierzchnikom w prokuraturze, którzy zajmą się, i wtedy, jak uzyskamy informacje, to ja niewątpliwie podzielę się tym z państwem na posiedzeniu Komisji Śledczej i chyba nie ma powodu, żeby dublować tę samą sprawę w dwóch komisjach, skoro tak naprawdę i sprawa zrodziła się, i powinna być kontynuowana tutaj, na tej komisji. Ale to taki subtelny apel, oczywiście z powodów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czysto praktycznych, panie przewodniczący, niekomplikowania nam życia, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">No, oczywiście państwo możecie korzystać z regulaminu i składać wnioski również na innych komisjach, z tym że nie ma chyba sensu powielać tego samego.</u>
          <u xml:id="u-1793.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">W tej samej sprawie jeszcze? Tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jeśli można, panie przewodniczący, zupełnie nie rozumiem tego apelu. Uważam, że powinno państwu zależeć na wyjaśnieniu tych kwestii, które zostały podniesione przez pana prokuratora Dusia. Pragnę zaznaczyć również, że nie wszyscy członkowie komisji sprawiedliwości są członkami tejże Komisji Śledczej, a do informacji w sprawie prokuratora Dusia mają prawo wszyscy członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Oczywiście, pani poseł, że w ogóle głęboko na sercu leży nam los prokuratora Dusia, jak też uszczerbku 5-procentowego na zdrowiu, który oświadczył publicznie, stąd też w ogóle zastanawiamy się, w jakiej formie przeprowadzić przesłuchanie pana prokuratora Dusia. Mamy nawet, spróbujemy z sekretariatem wspólnie zastanawiać się, czy po prostu podczas przesłuchania pana prokuratora powinien być obok biegły psycholog, na podstawie wniosku, który przecież komisja przegłosowała. I niech pani wierzy, że wszystkim głęboko na sercu leży rozwiązanie tej sprawy. Stąd też dzisiaj, rozumiem, jednomyślnie przegłosowaliśmy oddanie tej sprawy i akt uwierzytelnionych naszego posiedzenia do zwierzchników, prokuratorów, pana prokuratora Dusia. Ja też osobiście będę zwracał się, żeby baczniej zwracać uwagę na te fotele, że tak powiem, na kółkach, żeby były bardziej stabilne i żeby nie powodowały wypadków przy pracy w przyszłości. Tak że to jest tyle.</u>
          <u xml:id="u-1795.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">I ja jeszcze chciałem się zwrócić do państwa posłów z wnioskiem. Chciałem się zwrócić do państwa posłów też z wnioskiem o wezwanie przed sejmową Komisję Śledczą pana prokuratora Aleksandra Tomaszuka. To jest ten z prokuratorów, który oprócz pani prokurator Kwiatkowskiej, można powiedzieć, nadzorował postępowanie, które jest przedmiotem naszego zainteresowania. Celem złożenia zeznań dotyczących spraw będących przedmiotem zainteresowania komisji. Z zeznań złożonych przez świadek Katarzynę Kwiatkowską, a także ze zgromadzonego przez komisję materiału wynika, iż wiedza pana prokuratora Tomaszuka może być pomocna przy realizacji zadań zleconych komisji przez Sejm RP. I w tym samym trybie, co wniosek pani poseł Wróbel, on zostanie powielony i przedłożony jutro na komisji do przegłosowania, czyli jak gdyby informacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-1795.2" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Proszę bardzo, pan poseł Matyjaszczyk jeszcze ma wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ja też chciałem złożyć wnioski. Pierwszy: Wnoszę o wezwanie przed sejmową Komisję Śledczą pana Andrzeja Szeligę celem złożenia zeznań dotyczących spraw będących przedmiotem zainteresowania komisji. Właściwie przy każdym przesłuchaniu kolejnych prokuratorów wychodzi nam sprawa, że pan Szeliga brał udział w pracach tego zespołu. W związku z tym cenne mogą być informacje, które od niego pozyskamy.</u>
          <u xml:id="u-1796.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Drugi wniosek dotyczy wezwania przed sejmową Komisję Śledczą pana Zbigniewa Wassermanna celem złożenia zeznań dotyczących spraw będących przedmiotem zainteresowania komisji.</u>
          <u xml:id="u-1796.2" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tutaj uzasadnienie, no, częściowo zakrawa na część niejawną naszych przesłuchań, w związku z tym odwołam się do pamięci członków komisji z przesłuchań niejawnych zarówno pana Kaczmarka, właściwie głównie pana Kaczmarka i to będzie najlepsze chyba uzasadnienie tego wniosku. No, chciałbym, żeby te przedstawione dzisiaj wnioski mogły być głosowane na najbliższym posiedzeniu łącznie z tymi, które państwo tutaj, członkowie komisji już złożyliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja zupełnie nie rozumiem, w jakim celu na świadka ma być wezwany pan Zbigniew Wassermann. Pragnę także przypomnieć, że nie mogłam uczestniczyć, ponieważ nie mam dopuszczenia do wszystkich informacji jeszcze, nie mogłam uczestniczyć w przesłuchaniu pana Kaczmarka. W związku z tym proszę się nie odwoływać do mojej wiedzy w tym zakresie, ponieważ ja jej nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-1798.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Prosiłabym i to jest prośba, którą formułuję, żeby ewentualne przesłuchania pana Kaczmarka zostały przesunięte w czasie do momentu, do kiedy będę mogła w tych przesłuchaniach uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję. Czy ktoś jeszcze ma z państwa posłów wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja mam tylko informację, że ja też jestem w podobnej sytuacji, co pani poseł Wróbel, ale ja nie składam takich wniosków, no. Przyszliśmy z opóźnieniem do tej komisji i trzeba się z tym pogodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie pośle, panu jest łatwo godzić się z pewnymi kwestiami, mnie nie.</u>
          <u xml:id="u-1802.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1802.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie jest to przedmiotem, panie przewodniczący, obrad komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Tak, tak. Dziękuję państwu posłom serdecznie. Wobec braku więcej uwag, stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1803.1" who="#PrzewodniczacyposelSebastianKarpiniuk">Zamykam posiedzenie komisji śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>