PPC / ppc

text_structure.xml 196 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jest obecnych czterech członków Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Porządek dzienny został kolegom doręczony na piśmie i obejmuje tylko dwie pozycje. Pozycję dodatkową: Sprawy bieżące przełożyliśmy na następne, jutrzejsze spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Porządek dzienny obejmuje: Po pierwsze, przesłuchanie pana Tomasza Lipca, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu opisanego przeze mnie przed chwilą; punkt 2.: przesłuchanie pana Tadeusza Mamińskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu opisanego przeze mnie powyżej.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są uwagi co do tych dwóch punktów porządku dziennego, który na dzisiaj ustaliliśmy? Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy można prosić o zamknięcie drzwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">…na ręce pana przewodniczącego w dniu dzisiejszym pozwoliłem sobie złożyć wniosek o zwrócenie się do pana premiera Donalda Tuska z wnioskiem o spowodowanie nadesłania raportu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, rozumiem, że pan chce powiększyć, poszerzyć porządek dzisiejszego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, ja chciałem po prostu w dniu dzisiejszym ten wniosek złożyć, tak aby on był jutro głosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To zrobimy już po przesłuchaniu. Taka jest moja propozycja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam, że przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad. Po przesłuchaniach złożymy propozycje wniosków przez kolegów składanych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą też pan Michał Stręk i pan Waldemar Gontarski – witam pięknie panów – nasi stali doradcy.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Tomasza Lipca, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi…</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uprzejmie proszę o zamknięcie drzwi. Całkiem proszę o zamknięcie drzwi. Rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Tomasz Lipiec, tak jak powiadomił mnie nasz sekretariat.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy jest pan Tomasz Lipiec? Czy pan Tomasz Lipiec przybył? Za chwileczkę zorientujemy się, czy przybył pan Tomasz Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, chcę zapytać sekretariat naszej komisji. Pani kierowniczko naszego sekretariatu: Czy pan Tomasz Lipiec gdzieś utknął? Czy może poprosić Straż Marszałkowską, żeby go przyprowadziła? Nie będzie kłopotów, tak? Czy są jakieś kłopoty ze sprowadzeniem pana Tomasza Lipca na salę nr 102 Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, czy nie? To może Straż Marszałkowską poprosimy, panie Łukaszu?</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Teraz proszę zamknąć drzwi.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Tomasz Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Witamy, prosimy o zajęcie miejsca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią… Proszę o zamknięcie drzwi. Uprzejmie oczywiście proszę.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana – zwracam się do pana Tomasza Lipca – iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania panu pytania, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadek Tomasz Lipiec, były minister sportu:</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej. To są pańskie uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję. Proszę o przedłożenie komisji pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan adwokat Krzysztof Stępiński z kancelarii adwokackiej w Warszawie. Bardzo dziękuję. Przedstawił pełnomocnictwo datowane z 29 września br. Treść jego jest następująca:</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pełnomocnictwo. Na podstawie art. 11b ust. 1 ustawy z 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej jako osoba wezwana przez sejmową Komisję Śledczą w sprawie sygn. akt SKSS-0150-31-2008 ustanawiam adwokata Krzysztofa Stępińskiego swoim pełnomocnikiem. Imię i nazwisko: Tomasz Lipiec, podpisał własnoręcznym podpisem. Bardzo dziękuję. Składam pełnomocnictwo pana mecenasa do naszych akt.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę teraz o podanie pana imienia, nazwiska, wieku i zajęcia – mówię o panu mecenasie – dobrze? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę włączyć głośnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Nazywam się Krzysztof Stępiński. Jestem adwokatem. Wykonuję praktykę adwokacką w kancelarii adwokackiej w Warszawie. Jestem stowarzyszony w izbie adwokackiej w Warszawie. Miejsce zamieszania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie, nie, proszę nie ujawniać miejsca zamieszkania, absolutnie nie. Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Teraz zwracam się do pana Tomasza Lipca. Proszę o podanie swojego imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszLipiec">Tomasz Lipiec, 37 lat, bez zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bez zajęcia. Nie ma takiego wymagania.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i nie będą ujawniane.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zanim powstaniemy, chcę powiedzieć, że odbiorę od pana przyrzeczenie, oczywiście w zakresie tych spraw, które interesują Komisję Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TomaszLipiec">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TomaszLipiec">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#TomaszLipiec">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#TomaszLipiec">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#TomaszLipiec">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy zechce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#TomaszLipiec">Nie, nie skorzystam z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie korzysta pan, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto z członków komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pozwolę sobie pierwszy skorzystać z prawa zadawania pytań, jeżeli oczywiście komisja nie ma nic, i to bardzo stanowczo, przeciwko temu.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W jakich okolicznościach zatrudniono w Ministerstwie Sportu, na którego czele pan stał, pana Tomasza Malarza? Proszę wyjaśnić relację, jaka łączyła pana z nim: kiedy poznał pan pana Tomasza Malarza, czy znajomość z nim miała charakter wyłącznie służbowy, czy również towarzyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#TomaszLipiec">Pan Tomasz Malarz był dyrektorem departamentu prawnego. Został zatrudniony w ramach normalnej ścieżki rekrutacyjnej. Poznałem go od momentu, kiedy zaczął pracować w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chciałbym powtórzyć pytanie. Czy łączyła pana z nim jakaś znajomość bliższa niż tylko służbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#TomaszLipiec">Był to jeden z moich bliższych współpracowników. Był dyrektorem niezwykle istotnego w tamtych czasach departamentu, chociażby… Tak, tak. No, jeszcze raz chciałem podkreślić, że poznałem go już w Ministerstwie Sportu i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli jaki to był czas? Może pan to określi bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#TomaszLipiec">Koniec 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kiedy dowiedział się pan o zainteresowaniu ze strony służb specjalnych nieprawidłowościami w centralnych ośrodkach sportu? Specjalnie używam liczby mnogiej, bo jest ich kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#TomaszLipiec">Podczas spotkań, które miały miejsce w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, u pana ówczesnego szefa tej agencji, ministra Święczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TomaszLipiec">Trudno mi w tej chwili to określić. Myślę, że to był 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Początek, koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#TomaszLipiec">Nie jestem w stanie tego teraz odtworzyć. Tak jak powiedziałem, dochodziło do… doszło do dwóch, trzech spotkań w siedzibie agencji z panem ministrem. Jedno albo dwa spotkania były również w obecności jego zastępcy pana Ocieczka i wówczas, rozmawiając również o innych kwestiach, ten temat był poruszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy, a jeśli tak, to w jaki sposób, zainteresowanie to... tymi sprawami, tak jak pan powiedział, przejawiła ABW, ale i też może CBA? Jaki był… jaki był... jak to zainteresowanie artykułowali pana rozmówcy w ABW, a jeśli w CBA również, to którzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TomaszLipiec">W CBA nie, natomiast w ABW, tak jak powiedziałem, pan Święczkowski i pan Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pan Tomasz Malarz poinformował pana o wiedzy lub w jakim zakresie wiedzy o nieprawidłowościach w centralnych ośrodkach sportu? Czy przekazywali panu jakieś informacje na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozmowa z panem Ocieczkiem i z panem Malarzem była kiedy? Mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszLipiec">Mniej niż miesiąc przed zatrzymaniem pana Mamińskiego i pana Sińskiego, a więc to musiał być już czerwiec 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy w trakcie rozmowy z panem Malarzem i z panem Ocieczkiem otrzymał pan jakieś bliższe informacje, w szczególności czy przedstawiono panu jakieś zapisy, teksty, dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jak pan zareagował w tym momencie, w trakcie rozmowy? Bo mówił pan przed chwilką, że pan postanowił zwolnić tych ludzi, ale w tym momencie, w trakcie rozmowy. Czy byłby pan taki uprzejmy, żeby przypomnieć sobie tę rozmowę i przedstawić swoją reakcje na przedstawione panu materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#TomaszLipiec">Oczywiście byłem zaskoczony. No, widziałem takie materiały po raz pierwszy w życiu i wywarły na mnie duże wrażenie, tak duże, że decyzja o zwolnieniu pana Mamińskiego i Sińskiego zapadła od razu po tym spotkaniu. Ci panowie zostali o tym poinformowani. Spotkałem się w tym krótkim okresie do ich zatrzymania z dwiema osobami, które miały zająć ich miejsce. O tym, że będą zwolnieni, wiedziało kilka osób w ministerstwie i myślę, że w COS również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy wiedział pan o jakichkolwiek kontaktach wymienionych funkcjonariuszy, tych dwóch, o których mówimy, z panem Żołnaczem czy z panem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#TomaszLipiec">Nie, absolutnie nie. O panu Ocieczku wiedziałem tylko tyle, że zna się z panem Malarzem, a pana Malarza – tak jak mówiłem na wstępie – znałem od czasu, kiedy pracował w ministerstwie. Owszem, był jednym z moich bliższych współpracowników, osobą, z którą praktycznie kontaktowałem się codziennie. Tak że tyle mam do powiedzenia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To znaczy wiedział pan o tym, że pan Malarz ma swój własny tryb spotykania się z panem Różyckim czy z panem Żołnaczem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#TomaszLipiec">Nie, nie, nie, mówię o moich kontaktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, może ja powtarzam troszkę pytanie, ale proszę, tak dla uściślenia, aby pan mi odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, nie wiem, jakie były relacje, nie czuję się na siłach, żeby opisywać relacje pomiędzy osobami trzecimi, to znaczy pomiędzy panem Różyckim, który był jakiś czas dyrektorem mojego gabinetu, i panem Żołnaczem, który był, na początku wchodził w skład, na początku, kiedy tylko zostałem ministrem, również wchodził w skład mojego gabinetu, a później, po 6 miesiącach został zwolniony. Nie wiem, nie czuję się na siłach, żeby oceniać relacje tych osób z panem Ocieczkiem i z panem Malarzem. Mogę mówić tylko o tym, że owszem, znam pana Malarza, tak jak powiedziałem, jako dyrektora departamentu, pana Ocieczka – spotkałem się z nim dwa, trzy razy i znam oczywiście pana Różyckiego, ponieważ był dyrektorem mojego gabinetu przez kilka miesięcy, i pana Żołnacza, który do zwolnienia go z funkcji doradcy pracował w moim gabinecie przez pierwsze ok. 6 miesięcy, kiedy pełniłem tę funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kiedy zwolnił pan pana Żołnacza ze stanowiska doradcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#TomaszLipiec">W połowie 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli 2006 r., nie 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#TomaszLipiec">Szóstego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Szóstego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">A z jakiej przyczyny, jeżeli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, panie przewodniczący. Oczywiście wszyscy jesteśmy świadkami, że pan Tomasz Lipiec konsultuje się z panem mecenasem, to jest jego prawo, ale wydaje mi się, że w protokole naszej komisji powinno się to jednak znaleźć, taka informacja, że w związku z pytaniami zadanymi przez panów posłów odbywa się konsultacja pana Tomasza Lipca z panem mecenasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zwracam się zatem do osób, które przygotowują stenogram, które zresztą cały czas są w kontakcie z nami, aby rozumiały przerwy, które powstają po zadaniu przez członków komisji pytania panu Tomaszowi Lipcowi, dłuższe przerwy jako konsultacje, absolutnie dozwolone i absolutnie akceptowane konsultacje pana Tomasza Lipca z jego pełnomocnikiem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#TomaszLipiec">Jeśli mogę, panie przewodniczący, to chciałem powiedzieć dwa słowa do pana posła Mularczyka. Panie pośle, znajduję się w specyficznej sytuacji prawnej i myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ale pan poseł Mularczyk nie neguje tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TomaszLipiec">I myślę, że na wstępie protokołu jest powiedziane, że ustanowiłem pełnomocnika i pan mecenas jest tutaj właśnie chyba w tym celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Podkreślam jeszcze raz, pan poseł Arkadiusz Mularczyk nie neguje żadną miarą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jest to kwestia stricte proceduralna, ponieważ czytając protokół przesłuchania za, powiedzmy, 1,5 miesiąca nikt nie będzie wiedział z protokołu, że pan się w tym czasie konsultował, prawda. Oczywiście, teraz to widzimy wszyscy, ale jak ktoś to będzie czytał za dwa miesiące, to nikt nie będzie tego wiedział. I chodzi mi tylko stricte o fakt proceduralny, żeby to miało miejsce i było zaznaczone w protokole przesłuchania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, proszę naszego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TomaszLipiec">Pan Żołnacz został zwolniony w związku z zarzutami, jakie wobec niego wysunął pan Mamiński, zarzutami prawnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zarzuty prawne typu karnego, cywilnego czy jakiegokolwiek innego, bo nie powiedział pan jakiego prawa, zarzuty prawne. A z jakiej dziedziny prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszLipiec">Nie były doprecyzowane, natomiast miały na tyle duży ciężar gatunkowy, że podjąłem decyzję o zwolnieniu pana Żołnacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja chciałem uściślić, zarzuty z dziedziny prawa administracyjnego, prawa karnego, prawa cywilnego, przykład.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan pełnomocnik chce zabrać głos, tak?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Chciałbym zwrócić uwagę wysokiej komisji na szczególny dyskomfort, któremu poddany jest pan Tomasz Lipiec, który w równolegle toczącym się procesie karnym, który jeszcze się nie rozpoczął, nie składał wyjaśnień i nie zdecydował jeszcze dokładnie, jaka będzie jego linia obrony. Pan Żołnacz jest współoskarżonym w tym procesie. Obawiam się, że udzielanie bardzo szczegółowych odpowiedzi na niektóre pytana może mieć wpływ na ograniczenie możliwości obrony pana Tomasza Lipca w procesie karnym. W związku z czym nie chciałbym nadużywać prawa wynikającego z art. 11 pkt 7 o traktowanie niektórych pytań jako niestosownych, ale ponieważ ustawa o komisji sejmowej nie do końca jest kompletna, nie jest to doskonały akt prawny, to uprzejmie proszę państwa, że jeśli można limitować gdzieś dociekliwość na styku prawa pana Lipca do obrony w procesie karnym, to tylko o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Absolutnie szanujemy to, panie mecenasie. Rozumiem, że mówiąc proces karny, miał pan na myśli rozprawę karną, bo proces karny już dawno się toczy, o ile mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Panie przewodniczący, sytuacja procesowa pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Sprawę sądową pan miał na myśli, tak? Bo proces karny już się toczy przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">To jest proces karny. Status tego procesu na etapie postępowania sądowego jest taki, że sąd rejonowy postanowił zwrócić się do sądu apelacyjnego o przekazanie sprawy sądowi okręgowemu, jako że dla sądu rejonowego jest to sprawa zbyt skomplikowanego, po czym zapomniał wykonać zarządzenie, przez dwa miesiące. Sprawa przeleżała się przez dwa miesiące w szufladzie i dopiero ostatnio została przekazana do sądu apelacyjnego. W związku z tym rozprawa w sprawie pana Lipca, jak znam polski wymiar sprawiedliwości, rozpocznie się dopiero za parę miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oczywiście mówi pan o rozprawie cały czas, nie o procesie karnym.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie mecenasie, zapewniam pana, że wszyscy członkowie komisji rozumieją te uszczegółowienia, o których pan mówił. My zadajemy pytania, świadek nasz może odpowiedzieć „tak” lub „nie”, to jest jego wola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Odnoszę wrażenie, że pan Tomasz Lipiec chyba nie do końca ma świadomość sytuacji, w jakiej się znajduje. Oczywiście żaden z członków komisji nie może limitować pytań, bo my nie wiemy, jaka wiedza jest dla pana Lipca wiedzą, która może pana obciążyć na odpowiedzialność karną. Ale zgodnie z art. 11c ust. 1 pkt 1 przysługuje panu prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana na odpowiedzialność karną. A zgodnie z ust. 11c pkt 2 przysługuje panu prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania. Tak więc żaden z członków komisji nie może limitować pytań ani swojej dociekliwości, tylko to pan Tomasz Lipiec jako świadek, ewentualnie pan mecenas, musicie uzgodnić, które pytania są pytaniami, co do których nie możecie odpowiadać. Więc proszę jakby nie twierdzić, że myśmy, że my powinniśmy tutaj limitować pytania. No, to nie jest rolą świadka, żeby ocenić, które z tych pytań są dla niego, które mogą narazić jego na odpowiedzialność karną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja sądzę, że pan mecenas rozumie, że to, co powiedział pan poseł Arkadiusz Mularczyk, wyraża stanowisko komisji całej. Oczywiście, my nie jesteśmy w stanie określić stopnia szczegółowości naszego pytania, natomiast nasz świadek wie lepiej i pan mecenas tym bardziej, co leży w interesie obrony pana Tomasza Lipca, co oczywiście szanujemy cały czas, szanujemy.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Nie do końca zrozumiałem wypowiedź pana posła Mularczyka, ponieważ ja nie mówię o sytuacji opisanej w art. 11c pkt 1 i 11c pkt 2, tylko mówię o sytuacji, która nie jest wymieniona w tym przepisie, i stąd moja uwaga, że ustawa jest nie do końca doskonała. Jeżeli pan Lipiec nie składał jeszcze wyjaśnień w tej sprawie, to trudno mi jest powiedzieć, czy obciążanie w tej chwili pana Żołnacza w jakikolwiek bądź sposób leży w jego interesie jako osoby, która w równolegle toczącym się procesie karnym, który jeszcze się nie rozpoczął, może mieć istotne znaczenie dla jego linii obrony. To jest tylko przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ad vocem chciał Krzysztof Matyjaszczyk i Stanisław Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, ale ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tak jest. Znaczy ja zrozumiałem bardzo prosto posła Mularczyka. Namawiał naszego świadka do tego, żeby zasłaniał się ustawami i paragrafami i nie składał nam żadnych wyjaśnień. Natomiast rzeczywiście – to pan Tomasz Lipiec decyduje o tym, na jakie pytania chce odpowiedzieć, a na jakie nie będzie chciał odpowiedzieć i uznaje, że odpowiedź na dane pytania, na przykład, może zaszkodzić jemu bezpośrednio. Dlatego prosiłbym bardzo, abyśmy dalej kontynuowali nasze dzisiejsze przesłuchanie, a nie zajmowali się sprawami takimi, o których teraz rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ad vocem Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie mecenasie, ja myślę, że to, czy ustawa o komisji śledczej jest niepełna, czy pełna, to jest kwestia oczywiście dyskusyjna i zawsze możemy taką dyskusję prowadzić. Ale od dzisiaj jesteśmy w tej sytuacji, w jakiej jesteśmy, mamy określone pouczenia, które zostały przez pana przewodniczącego komisji przedstawione świadkowi wezwanemu tutaj, przed nasze, powiedzmy kolokwialnie, oblicze. Usłyszeliśmy, że świadek zrozumiał pouczenie. I ja rozumiem, że świadek wie, przynajmniej w stopniu wystarczającym, w jaki sposób będzie prowadził swoją obronę w toku procesu, który mimo wszystko – tutaj się zgodzę z panem przewodniczącym – się już toczy. Oczywiście, ona się może zmienić, ta linia obrony w trakcie procesu, w zależności od tego, co będzie się działo na sali rozpraw, ale dzisiaj jesteśmy w tej sytuacji – jak tu jeszcze raz podkreślam – w tym miejscu, gdzie jesteśmy. Jeżeli pan Tomasz Lipiec uzna, że odpowiedź na pytanie jest odpowiedzią, której nie może udzielić z tych powodów, które są w ustawie o komisji śledczej wymienione, to ma ku temu podstawę, żeby się od takiej odpowiedzi uchylić, ale wtedy musi nas o tym poinformować jako komisję, a my w zasadzie nie mamy innego wyjścia i tylko musimy to przyjąć do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Stąd ja ponawiam pytanie, aby jednak te zarzuty co do przyczyn zwolnienia pana Żołnacza zostały, chociażby z uwagi na to, że pan sam stwierdził – mam tu na myśli świadka – że to były istotne zarzuty i wymagały szybkiej reakcji, abyśmy mogli poznać przyczynę, chociaż przykładowo jedną, jakiego charakteru to były zarzuty, albo czy były to zarzuty o charakterze karnym, czy też wyłącznie, nazwijmy, związane z korupcją czy też z wyłudzeniami, czy z innymi, miały inny charakter szkodliwości, nazwijmy, społecznej zatrudniania pana Żołnacza w tym miejscu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Za chwilkę ad vocem zapyta poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja mam prośbę do pana mecenasa, aby w czasie, kiedy ktoś z członków komisji zadaje pytanie, aby pan nie konsultował się z naszym świadkiem, bo to będzie utrudniało. Z kolei gwarantuję panu, że nie będzie limitowany w żaden sposób pański czas konsultacji z panem Tomaszem Lipcem.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja nie tyle ad vocem, co chciałem kilka takich pytań doprecyzowujących pańskie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja jeszcze nie skończyłem swoich pytań. Wynikła ta kwestia ad vocem, więc w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy będzie pan uprzejmy odpowiedzieć na pytanie zadane przez, łącznie przez posła Chmielewskiego i mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#TomaszLipiec">Tak. W takim razie na tym etapie chciałem odmówić składania zeznań w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Z jakiej przyczyny? Może pan odmawiać z kilku przyczyn: z przyczyn dobra śledztwa toczonego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#TomaszLipiec">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze. Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Co do mnie, ostatnie pytanie. Proszę omówić okoliczności odwołania pana ze stanowiska ministra sportu w 2007 r. Było to w lipcu, jak pan wie, 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#TomaszLipiec">Tak, było to 9 lipca bodajże. Tego samego dnia byłem razem z panem prezydentem na Ukrainie w kwestiach dotyczących organizacji przez Polskę i Ukrainę Euro 2012. Po powrocie z Ukrainy, jeszcze dosłownie po wyjściu z samolotu, zostałem wezwany do kancelarii i poinformowany, że jeden z dyrektorów zatrzymanych kilka dni wcześniej – poinformowanych przez pana premiera, opisuję spotkanie z panem premierem Jarosławem Kaczyńskim – że jeden…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, może pan podać nazwisko pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#TomaszLipiec">Jarosław Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#TomaszLipiec">Podczas rozmowy z panem Jarosławem Kaczyńskim zostałem poinformowany, że jeden z dyrektorów obciąża mnie i w tej sytuacji pan premier jest zmuszony prosić mnie o podanie się do dymisji, co, poczuwając się do odpowiedzialności politycznej, zrobiłem, uczyniłem. Pan premier poradził mi również skontaktowanie się czy nawiązanie kontaktów z adwokatem, z obrońcą i złożenie wyjaśnień w prokuratorze. Zrobiłem to. Niestety, prokuratura nie wezwała mnie w celu złożenia wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Którego dnia zastosowano wobec pana środek zapobiegawczy w postaci aresztu tymczasowego i czy odbyło się to w okolicznościach… W jakich okolicznościach to się odbyło? W szczególności interesuje mnie pańska ocena dochowania reguł proceduralnych przy zastosowaniu tego właśnie środka zapobiegawczego wobec pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#TomaszLipiec">Zostałem zatrzymany tuż po wyborach, 24 października, a więc 3,5 miesiąca później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ten okres czasu – od odwołania pana lub też złożenia przez pana dymisji, bo tu troszkę nie zrozumiałem, czy odwołano, czy pan podał się do dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#TomaszLipiec">Poproszono mnie, pan premier poprosił mnie o złożenie dymisji i ja to uczyniłem. Pan prezydent tę dymisję przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ta okoliczność, iż między 9 lipca a końcem października upłynął taki duży okres czasu, czy to pana... W jaki sposób pan przyjął ten duży okres czasu, kiedy napływały do pana wiadomości, czy pan nie był zdziwiony tymi okolicznościami wszystkimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#TomaszLipiec">Oczywiście jestem zdziwiony, nie tylko tym. Jest naprawdę w całej sprawie dziesiątki różnych dziwnych sytuacji, zdarzeń, zbieżności dat, miejsc i spotkań, tak że tak, tak, byłem zdziwiony tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Może pan przybliżyć Komisji Śledczej większe skonkretyzowanie pańskiego zdziwienia? O, tak bym to określił. Nie wiem, czy rozumiemy się. Przyczyn pańskiego zdziwienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, złożyłem dymisję poczuwając się do odpowiedzialności politycznej, ponieważ to ja powołałem pana Osińskiego na stanowisko dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu, a więc w sytuacji, kiedy taka osoba jest zatrzymana na gorącym uczynku, to poczuwam się do odpowiedzialności. Złożyłem tę dymisję. Natomiast cała akcja, chociażby akcja CBA, była niezwykle dziwna i w tej sprawie spotkałem się – tuż po zatrzymaniu dyrektorów – i z panem Mariuszem Kamińskim, i z ministrem Wassermannem, i z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kiedy się pan spotykał z nimi? Widzi pan, wchodzi zaraz… Podał pan Centralne Biuro Antykorupcyjne. Przedtem mówił pan, że miał pan kontakty z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#TomaszLipiec">Jedyne kontakty wówczas z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym były po akcji CBA, w momencie kiedy wyraziłem przed panem Mariuszem Kamińskim i panem Wassermannem, i panem premierem moją dezaprobatę co do sposobu przeprowadzenia tej akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">O której akcji pan mówi i kiedy się ona działa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#TomaszLipiec">Mówię o akcji CBA zatrzymania dyrektorów COS 29 czerwca 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Co takiego niewłaściwego, dziwnego lub dla pana zaskakującego stwierdził pan, z czym dzielił się pan z wymienionymi przez pana politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#TomaszLipiec">Tutaj przed komisją pan Mariusz Kamiński mówił o tym, że 29 czerwca, czyli w momencie, kiedy odbywała się ta akcja, nie było wobec mnie żadnych zarzutów, więc uważam, że zatrzymanie dyrektorów COS na dziedzińcu Ministerstwa Sportu niosło za sobą, poniosło za sobą takie konsekwencje, iż zaczęto zadawać pytania, no, właśnie takie, jakie państwo, panowie zadajecie, czyli do kogo jechali dyrektorzy COS z łapówką. Oczywiście nie wyjaśniano już kwestii szczegółowych i panu Kamińskiemu powiedziałem, że chyba to zatrzymanie powinno odbyć się przed budynkiem COS, żeby nie czynić spektaklu na dziedzińcu Ministerstwa Sportu. Wówczas pan Kamiński wypowiedział to zdanie, które już tutaj padało, o tym, że i tak powinienem się cieszyć, bo dobrze, że dokonano tego zatrzymania na dole budynku, a nie na górze. Wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Co to znaczy: na górze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#TomaszLipiec">To był cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy mogę rozumieć przez to słowo: na górze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#TomaszLipiec">Na górze, czyli na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na przykład gabinet ministerialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#TomaszLipiec">Tak. Mój gabinet był na górze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli chodziłoby o pana gabinet ministerialny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#TomaszLipiec">Po tym spotkaniu udałem się do pana premiera, mówiąc, że jeśli jest tak, jak mówi pan Kamiński, to również ta akcja jest, była nieudana, ponieważ powinna odbyć się w ten sposób, że panowie dyrektorzy powinni być zatrzymani po wyjściu z mojego gabinetu, a mój gabinet przeszukany. To samo zresztą powiedziałem panu Wassermannowi. Więc tak, tak… Te trzy spotkania z panem Kamińskim i panem Wassermannem, i panem Jarosławem Kaczyńskim, panem premierem Jarosławem Kaczyńskim, odbyły się na początku następnego tygodnia po zatrzymaniu dyrektorów COS. Dyrektorzy COS byli zatrzymani w piątek 29 czerwca. Do tych spotkań doszło w pierwszej połowie następnego tygodnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli przed zwróceniem się do pana przez pana premiera Jarosława Kaczyńskiego z nieodrzucalną propozycją złożenia dymisji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze kontynuuję. Ten długi okres czasu między złożeniem przez pana dymisji a aresztowaniem pana obfitował w rozmaite wieści, które określiłbym jako nadciągającą burzę. Jeżeli zastosowanie wobec pana tego środka zapobiegawczego, jakim był areszt tymczasowy, możemy określić jako burzę, ale sądzę, że pan się zgodzi z tym. Otóż, w obliczu tej nadciągającej burzy, czy pan podejmował jakieś kroki, które by pomogły panu obronić się przed spodziewanymi już, bo pan usłyszał przed 9 lipca już pewnie teksty, spodziewanymi zarzutami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#TomaszLipiec">Ja zachowałem się tak, jak poradził mi premier, czyli skontaktowałem się z obrońcą i wyraziłem chęć złożenia zeznań w prokuraturze. Skontaktował się z panem Engelkingiem szef mojego gabinetu. I to wszystko, co w tej kwestii zrobiłem, co mogłem zrobić. Natomiast nie wiem, co pan przewodniczący ma na myśli, mówiąc o nadciągającej burzy, jakie wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na przykład, kiedy pierwszy raz został pan przesłuchany… Czy był pan w ogóle przesłuchiwany przed zastosowaniem wobec pana aresztu tymczasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#TomaszLipiec">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mówił pan, że pan zabiegał o to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Żeby pana przesłuchano. I nie był pan przesłuchany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#TomaszLipiec">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oczywiście rozumiem, że w charakterze świadka, bo jeszcze nie było żadnych zarzutów wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TomaszLipiec">Tak, tak. Nie byłem przesłuchany. I mogę tylko powiedzieć, że jakiś czas po mojej dymisji spotkałem się z premierem, poinformowałem pana premiera o tym, że cały czas nie jestem przesłuchany. Pan premier wyraził zdziwienie, mówiąc, że będzie w tej sprawie rozmawiał z ministrem Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kiedy była ta rozmowa z panem Jarosławem Kaczyńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#TomaszLipiec">Nie potrafię powiedzieć, było to po… w momencie, kiedy już nie byłem ministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To były dni czy tygodnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TomaszLipiec">Nie chcę w tej chwili doprecyzowywać tego. Myślę, że tygodnie raczej, raczej tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy oprócz tej rozmowy miał pan jakieś sygnały, czy jakieś nakłanianie ze strony kogokolwiek, jeżeli chodzi o polityków, o prokuraturę okręgową, co do której miał pan prawo przypuszczać, że zajmuje się tym postępowaniem przygotowawczym, czy ze strony CBA, czy ze strony ABW jakiekolwiek próby nakłonienia pana, żeby pan samoistnie złożył jakieś oświadczenie, jakieś wyjaśnienia? Coś w tym rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#TomaszLipiec">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Aż do momentu zastosowania aresztu tymczasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#TomaszLipiec">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja zakończyłem moją serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">O ile wiem, pan Sebastian Karpiniuk zgłosił się. Pan poseł Matyjaszczyk też, tak? I pan poseł Chmielewski, pan poseł Arkadiusz Mularczyk, pan przewodniczący Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie ministrze, mam pytanie dotyczące następujących osób: pana Sińskiego, Mamińskiego i Parzęckiego. Ja rozumiem, że pan Mamiński ze względu na brak kwalifikacji nie mógł pełnić funkcji szefa COS-u, tak to należy rozumieć, i z takich powodów został tylko wicedyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TomaszLipiec">Tak, funkcji szefa COS-u, ze względu na brak kwalifikacji sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Nie spełniał kryteriów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszLipiec">Tak, była to osoba, która na pewno o wiele słabiej orientowała się w środowisku sportowym niż chociażby pan Parzęcki, który był wiceprezesem jednego z polskich związków sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">W takim razie z jakiego powodu podjął pan decyzję dotyczącą zatrudnienia pana Mamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TomaszLipiec">Zarówno pan Mamiński, jak i pan Maciejewski byli moimi zastępcami, kiedy pełniłem funkcję dyrektora warszawskiego ośrodka sportu, i obaj panowie w momencie, kiedy zostałem ministrem, przeszli na stanowiska wicedyrektorów centralnego ośrodka sportu. To byli moi współpracownicy z czasów warszawskiego ośrodka sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli można to w ten sposób określić, że w zasadzie inkorporowano to, co było podczas samorządu warszawskiego, tą grupę osób, z którą pan współpracował w samorządzie warszawskim, jak gdyby ona została później, kiedy objął pan funkcję ministra sportu, przetransponowana do Ministerstwa Sportu, grupa tych najbliższych współpracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszLipiec">Nie wiem, czy dwie osoby to jest grupa. To były dwie osoby. Dwaj moi zastępcy z WOSiR-u zostali zastępcami dyrektora naczelnego COS w momencie, kiedy zostałem ministrem, pan Mamiński i pan Maciejewski. Z tego, co wiem, to pan dyrektor Maciejewski nadal w samorządzie warszawskim pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie ministrze, pan powiedział, że pan podjął decyzję o odwołaniu pana Żołnacza na podstawie informacji z zeznań pana Mamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan uważa, że pan Mamiński jest wiarygodny jako osoba, która dostarcza informacje, jako świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#TomaszLipiec">No, to jest… nie mnie oceniać. Ja tutaj, na przykład, słyszałem od pana… z ust pana Mariusza Kamińskiego, że zeznania pana Mamińskiego są obszerne i wiarygodne. Ja nie czuję się na siłach oceniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ale w tym konkretnym przypadku uznał pan je również za wiarygodne i to stanowiło podstawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TomaszLipiec">Pamiętajmy, że to był 2006 r. Ja straciłem zaufanie do pana Mamińskiego w sytuacji, kiedy wiceszef ABW poinformował mnie, że jest to człowiek zamieszany w chęć ustawiania przetargów w Centralnym Ośrodku Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie ministrze, czy może pan powiedzieć, z jakiego powodu został zdymisjonowany pan dyrektor Parzęcki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#TomaszLipiec">Pan dyrektor Parzęcki został zdymisjonowany po publikacjach prasowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">W jakich… gdzie te publikacje miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#TomaszLipiec">Tytułów nie podam, natomiast chodziło o to, iż pan Parzęcki w czasach studenckich brał udział w nalotach na dom pana Jacka Kuronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I zarzuty z tych artykułów prasowych potwierdziły się, czy, jak gdyby, nie zajmował się pan, nie wie pan, czy one były zgodne z rzeczywistością, czy nie były zgodne z rzeczywistością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#TomaszLipiec">Nie mnie oceniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli na podstawie tych artykułów prasowych pan podjął tę decyzję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#TomaszLipiec">Podjąłem decyzję, że do czasu wyjaśnienia tej sprawy, ponieważ pan Parzęcki wszedł na drogę prawną z dziennikarzem, z wydawcą dziennika, który opublikował ten artykuł, do czasu wyjaśnienia tej sprawy nie powinien pełnić tej funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy wie pan… I to były jedyne powody? Nie było żadnych innych powodów, przyczyn, które legły u podstaw tej decyzji? Czy były jakiekolwiek inne decyzje? Czy tylko te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszLipiec">To były jedyne i na tym etapie wystarczające, moim zdaniem. Natomiast rzeczywiście, tak jak powiedziałem, ta decyzja była podjęta na czas wyjaśnienia tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I następcą, rozumiem, pana Parzęckiego, był pan Siński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Kto rekomendował pana Sińskiego na stanowisko dyrektora COS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#TomaszLipiec">Ja pana Krzysztofa Sińskiego znałem z czasów samorządu warszawskiego. Pełnił równoległe do mojego stanowisko, pełnił funkcję dyrektora OSiR-u. Było to stanowisko równoległe do mojego, znaliśmy się i powierzyłem mu tę funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A byli jacyś jeszcze inni kandydaci oprócz pana Sińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#TomaszLipiec">Pan Mamiński wysuwał kandydaturę pana Łagosza, która przeze mnie została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A słyszał pan, że jest tutaj postawiona taka teza, że właśnie ta decyzja została, że tak powiem, ustawiona przez pana, że decyzja została podjęta wcześniej, a pan tylko, że tak powiem, dokonał wyboru tej osoby, która miała być wybrana ze względu na wcześniejsze ustalenia? Czy pan słyszał o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#TomaszLipiec">Ale nie rozumiem, co ja miałem ustawiać? Ja powołuję dyrektora COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Że pan… Inaczej może określę. Czy pan Różycki i pan Żołnacz mieli wpływ na podejmowanie decyzji personalnych zarówno wtedy, kiedy był pan dyrektorem WOSiR-u, jak i w tym czasie, kiedy pełnił pan funkcję ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TomaszLipiec">Oczywiście, nie. Pan Żołnacz, wracając do powołania pana Sińskiego, wówczas już w ministerstwie nie pracował, decyzję podjąłem samodzielnie.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#TomaszLipiec">Pan Żołnacz nie był zatrudniony w OSiR. Pan Różycki nie był zatrudniony w OSiR. Natomiast w momencie powołania pana Sińskiego, tak jak powiedziałem, pan Żołnacz już nie pracował w ministerstwie, a pan Różycki zajmował się zupełnie innymi sprawami, był dyrektorem gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli obaj panowie nie mieli wpływu na decyzje pańskie personalne zarówno w samorządzie warszawskim, jak i podczas pracy pana jako ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TomaszLipiec">A jakie decyzje personalne w samorządzie warszawskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Mówię o dyrektorach poszczególnych OSiR-ów warszawskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TomaszLipiec">Chciałbym wyjaśnić, że ja nie powoływałem dyrektorów OSiR-ów warszawskich, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ja pytam tylko o pańską wiedzę z tamtego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TomaszLipiec">Tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">…bo pan też był dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#TomaszLipiec">…ale myślę, że warto to jednak wyjaśnić, że pełniłem funkcję dyrektora WOSiR. I mimo że nazwa jest troszeczkę inna, jest to instytucja równoległa w strukturze do dzielnicowych OSiR-ów. I wszyscy podlegaliśmy pod biuro sportu m.st. Warszawy, którym kierował pan Artur Piłka. I to on powoływał dyrektorów, w tym mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A pan pana Żołnacza też poznał przez pana Artura Piłkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I jak pan by określił pana Żołnacza? Czy prawdą są takie sformułowania w stosunku co do pana Żołnacza, że to był – przepraszam, do pana, no, i Żołnacza, i Różyckiego – że to są osoby, które mogą bardzo dużo zrobić, że to są kontakty polityczne z czołowymi działaczami PiS? Czy to był, na przykład pan Różycki, czy był ważnym człowiekiem politycznym, który miał w światku PiS dobre układy? Czy pan potwierdza tego rodzaju informacje o obu dżentelmenach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#TomaszLipiec">Żeby taką informację potwierdzić, sam musiałbym mieć jakieś kontakty z PiS. Niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli pan nie słyszał o tym w ogóle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#TomaszLipiec">Znaczy, wie pan, no, ja byłem… W momencie, kiedy zostawałem ministrem, nie byłem członkiem, nie jestem członkiem i nie będę członkiem żadnej partii politycznej. Na to stanowisko powołał mnie pan Kazimierz Marcinkiewicz, którego znałem z jego działalności w sporcie, a nie w polityce. Moje kontakty z PiS przed wyborami były żadne. Będąc ministrem, też starałem się zajmować sportem, a nie polityką. I trudno mi to, co pan poseł mówi, zweryfikować, bo żeby to zweryfikować, musiałbym mieć jakąś wiedzę na temat wewnętrznych relacji w PiS, a tej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli nie są znane panu te relacje, ani pana Marka Różyckiego, ani pana Żołnacza, chociażby pana Różyckiego z panem Adamem Lipińskim i Adamem Bielanem? Pan nic na ten temat nie wie, nie zna pan tych relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TomaszLipiec">Znaczy, wiem pewnie tyle, co pan poseł, że to były osoby, które działały… Myślę, że pan Różycki nie był, nie jest członkiem PiS, ale na pewno w tym środowisku politycznym, no, znał to środowisko lepiej ode mnie. Tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy prawdą jest to, że obaj panowie, jeśli mnie pamięć nie myli, już w 2004 r. chcieli pana rekomendować na stanowisko w Polskim Komitecie Olimpijskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#TomaszLipiec">Na jakie stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Bodajże wiceprezesa. Czy była taka rozmowa pomiędzy panami już w tamtym okresie czasu, związana z PKOl? Kluczowe role mieli pełnić w tej dyskusji pan Różycki i pan Żołnacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TomaszLipiec">Wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Panie przewodniczący, czy ja mogę w kwestii formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Odnoszę wrażenie, że powoli pytania, które zadaje pan poseł, wychodzą nieco za zakres, który wiąże komisję uchwałą o powołaniu komisji, ponieważ nie mają żadnego przedmiotu z tym, czym komisja powinna się zajmować, czyli naciskami. Doprawdy nie widzę powodu, dla którego pan Lipiec ma odpowiadać na pytania dotyczące rozmowy z 2004 r. albo relacji pomiędzy panem Żołnaczem i panem Różyckim a bliżej nieustalonymi osobami z PiS w sytuacji, w której komisja się tym po prostu nie powinna zajmować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ja postaram się wytłumaczyć, panie mecenasie, bo moje następne pytanie jak gdyby będzie miało ciąg dalszy i mam nadzieję, że wtedy pan zrozumie sens tego pytania. Jeśli mógłbym poprosić... I następne pytanie – zrozumie pan, dlaczego zadałem poprzednie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Może wtedy zrozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To bardzo bym prosił umożliwić odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszLipiec">To ja mogę powiedzieć tylko tyle, że w roku 2004 kandydowałem do Zarządu Polskiego Komitetu Olimpijskiego. Dostałem się do tego zarządu, byłem przewodniczącym Komisji Zawodniczej. W momencie, kiedy zostawałem ministrem sportu, byłem członkiem Zarządu PKOl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Jakąś rolę w tej nominacji odegrali obaj panowie, czy pan nie przypomina sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszLipiec">Żadnej – dlatego że byłem rekomendowany przez Towarzystwo Olimpijczyków Polskich. Myślę, że ci panowie nie mają żadnego związku z tym towarzystwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy jakąkolwiek rolę – i to jest to pytanie, panie mecenasie – czy ci sami panowie mieli jakikolwiek wpływ na pańską rekomendację na ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszLipiec">To też nie jest pytanie do mnie, tylko do pana premiera Marcinkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy pan coś wie na ten temat? Czy pan spotykał się z tymi panami tuż przed pana rekomendacją i to oni informowali pana, że zostanie pan nominowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#TomaszLipiec">Nie, nie. Że zostanę nominowany, to oczywiście poinformował mnie pan premier Kazimierz Marcinkiewicz. Oczywiście, spotkałem się z panem premierem Marcinkiewiczem przed zaprzysiężeniem. Natomiast z panem Markiem Różyckim przed nominacją spotkałem się, poznałem go przy okazji organizacji igrzysk polonijnych. Warszawski ośrodek sportu, którym kierowałem, organizował na zlecenie m.st. Warszawy igrzyska polonijne. Pan Marek Różycki był, jest szefem warszawskiego towarzystwa polonijnego, tak bodajże to się nazywa – mogę się mylić – które było współorganizatorem tych igrzysk. I wtedy się poznaliśmy. Tak że rozmawialiśmy oczywiście, komentując wyniki wyborów. I następnie, już przed powołaniem rządu, też oczywiście wiedziałem, że jestem wśród kandydatów na ministra sportu, raczej na wiceministra sportu odpowiedzialnego stricte za sprawy sportowe. Ministrem sportu, to też nie jest żadna tajemnica, miał zostać pan – o tym donosiła prasa – miał został pan Artur Piłka. Ostatecznie pan Kazimierz Marcinkiewicz dokonał innego wyboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli przed pańską oficjalną nominacją, tuż przed pańską oficjalną nominacją, nie uzyskał pan takiej informacji od jednego, od tej jednej z tych dwóch postaci, czyli od pana Różyckiego lub od pana Żołnacza, że de facto zostanie pan przez nich rekomendowany i będzie pan mógł pełnić funkcję ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszLipiec">Dostałem informację od pana premiera Marcinkiewicza, że nominuje mnie na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ale mówię, przed oficjalną nominacją, czy rozmawiał pan na ten temat z panem Różyckim albo z panem Żołnaczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, rozmawiałem z nim wielokrotnie, wówczas się znaliśmy, komentowaliśmy sprawy polityczne. Natomiast o tym, że zostanę ministrem sportu, poinformował mnie po rozmowie – jednej bądź dwóch – na tematy merytoryczne pan premier Kazimierz Marcinkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie ministrze, jaką rolę pełnił w COS pan Malarz? Oczywiście oprócz tej oficjalnej, bo też w informacji prasowej jest tego rodzaju sformułowanie, że pan Malarz miał patrzeć na ręce panu Sińskiemu i Mamińskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TomaszLipiec">No, jak każdy dyrektor departamentu prawnego. Rola pana dyrektora Malarza w COS-ie czy w relacjach z COS-em była kontrolna, tak jak wobec polskich związków sportowych i Centralnego Ośrodka Sportu, który jest zakładem budżetowym nadzorowanym przez Ministerstwo Sportu. Pan Tomasz Malarz był dyrektorem Departamentu Prawno-Kontrolnego i do jego zadań należało kontrolowanie pracy polskich związków sportowych i Centralnego Ośrodka Sportu, a więc w Centralnym Ośrodku Sportu przeprowadzał kontrole, tak samo jak przeprowadzał kontrole w polskich związkach sportowych. To należało do jego obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy było takie spotkanie pana z panem Różyckim i z panem Malarzem, w którym oni sygnalizowali pewnego rodzaju zastrzeżenia co do pana Sińskiego i Mamińskiego i to właśnie na tym spotkaniu mieliście ustalić, żeby w szczególności zainteresować się tymi postaciami i właśnie z tego tytułu patrzeć im na ręce? Czy pan przypomina…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszLipiec">Ja już to spotkanie opisywałem dzisiaj. Tak, było takie spotkanie z udziałem pana ministra Ocieczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I wtedy, kiedy przyszedł do pana pan minister Ocieczek, to przyszedł jako wiceminister czy przyszedł w kategoriach nieoficjalnych? Jak to należy jego wizytę traktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszLipiec">Trudno mi powiedzieć. Przyszedł... zapowiedział jego przyjście pan dyrektor Tomasz Malarz. Była to bodajże druga albo trzecia wizyta pana Ocieczka w ministerstwie i okazał mi dokumenty, o których mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pokazał stenogramy z podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ile z tych stenogramów z podsłuchów... czy pan sobie przypomina, ile tych stenogramów z podsłuchów pokazał panu pan Ocieczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszLipiec">To wie pan co, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ile osób, przepraszam, ilu osób dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszLipiec">To były trzy osoby, dotyczyło to trzech osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Trzech osób.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan podzielił się informacją o tym, że przeczytał pan podsłuchy realizowane, jak mniemam, przez ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Z kimś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszLipiec">No, oczywiście nie. Podjąłem tylko decyzję o zwolnieniu tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy nie podzielił się pan tą informacją – i tutaj kolejne właśnie do pana pełnomocnika, dlaczego dopytywałem o pana Różyckiego – czy nie podzielił się pan tą informacją z panem Markiem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszLipiec">Nie, o tym wiedział tylko pan Tomasz Malarz, który też uczestniczył w spotkaniu, o którym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy można prosić o zamknięcie drzwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszLipiec">Jeśli mogę uściślić, panie pośle, odnośnie do tych podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszLipiec">Te podsłuchy oczywiście dotyczyły trzech osób, trzech pracowników COS-u, natomiast kto był po drugiej stronie słuchawki, że tak powiem, tego nie wiem. Chodziło o trzy osoby, trzech pracowników COS-u, natomiast z kim były te rozmowy, tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I zaprzecza pan, że podzielił się pan tą informacją z panem Markiem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszLipiec">Skonsultowałem tylko z panem Markiem Różyckim i z panem Malarzem czy poinformowałem ich o tym, że dyrektorzy muszą zostać zwolnieni. Pan Tomasz Malarz znał tę przyczynę dokładnie, ponieważ brał udział w tym spotkaniu, natomiast pan Marek Różycki – z tego, co pamiętam – nie dopytywał, przyjął tylko to do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli pan Malarz znał też treść tych stenogramów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszLipiec">Uczestniczył w tym spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">No tak, to wiem. Ale czy znał treść tych stenogramów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem wcześniej, spotkanie odbyło się w gronie trzech osób: pan Ocieczek, pan Malarz i moja skromna osoba, na którym to spotkaniu pan Ocieczek przedstawił materiały z podsłuchów opatrzone komentarzem, z których jednoznacznie wynikało, że trzech pracowników COS-u próbuje czy popełniło przestępstwo. Zostało to z kolei opatrzone komentarzem przez pana Ocieczka i przez pana Malarza, że wkrótce zostaną im postawione zarzuty i że w całą sprawę najprawdopodobniej czy nie jest możliwe, żeby nie były zamieszane osoby ze ścisłego kierownictwa COS-u, a więc pan Siński i pan Mamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan Malarz oprócz tego, że był u pana dyrektorem departamentu, pełnił funkcję funkcjonariusza w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszLipiec">Tak. W trakcie, kiedy już pracował w ministerstwie, dowiedziałem się o tym w ten sposób, iż należało przedstawić do agencji pismo o oddelegowaniu pana Malarza z ABW do Ministerstwa Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Na podstawie informacji z tych stenogramów rozumiem, że spotkał się pan z oboma dyrektorami, Sińskim i Mamińskim, i poinformował, że zostaną zwolnieni. Tak? Jaka była reakcja tych panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszLipiec">No, zdziwienie, zdziwienie i myślę, że zaskoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy rozmawiał pan z panem Różyckim – kolejne wtrącenie – już po zwolnieniu obu panów na temat… Czy była taka sytuacja, że po zwolnieniu Sińskiego i Mamińskiego jednego z dyrektorów będzie rekomendował Różycki, a drugiego Malarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, niestety, nie zdążyłem ich zwolnić, bo zostali wcześniej zatrzymani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Wtedy kiedy trwały te czynności na dziedzińcu, zadzwonił pan do ministra Wassermanna, jak rozumiem, zdziwiony tymi działaniami operacyjnymi, bo jak rozumiem, pan był przekonany – przynajmniej takie informacje medialne są z tego, co panu podaję – że pan współpracował z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego i stąd pana zdziwienie, co na dziedzińcu robi kolejna służba i że jest realizowane zatrzymanie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszLipiec">Nie, no, zupełnie nie wiedziałem, co się dzieje i dzwoniłem do ministra Wassermanna, jak w tej sytuacji mam się zachować. Nie wiedziałem, jaka to jest służba, więc to, co powiedział pan poseł wcześniej, to nie dońca tak było. Nie widziałem, jaka to jest służba, i nie wiedziałem, jakie prawa mi przysługują. Pan minister Wassermann poinformował mnie, że oficer prowadzący akcję jest zobligowany do tego, żeby mnie poinformować, co się dzieje. Po tej informacji od ministra Wassermanna wysłałem dyrektora administracyjnego, który próbował od oficera prowadzącego akcję – dziś czy później dowiedziałem się, że akcję CBA – wyegzekwować, co tu właściwie się dzieje, i raczej spotkał się z odmową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli tak naprawdę ta osoba, czyli dyrektor, nie została poinformowana tak naprawdę, czego dotyczy akcja. Tak?</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy podczas spotkania – bo ja rozumiem, że później doszło do tego słynnego spotkania pana z panem Mariuszem Kamińskim – pan Kamiński pytał pana o relacje, w szczególności relacje, jak rozumiem, na styku, z powodu którego ci dwaj ludzie zostali w tamtym momencie zatrzymani? Czy pytał pana pan minister Kamiński o relacje łączące pana z Sińskim i Mamińskim na styku właśnie zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy… Pan mówił, że nie miał jak gdyby takich relacji politycznych. A czy po tym, jak zgodnie z sugestią pana premiera podał się pan do dymisji, czy kilka tygodni później nie rozmawiał pan o pracy w którejś ze spółek Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszLipiec">Ale z kim, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Z Adamem Lipińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszLipiec">Tak, rozmawiałem. Pana Adama Lipińskiego poznałem w momencie, kiedy byłem ministrem. Oprócz pełnienia funkcji politycznej pełnił też funkcję w rządzie, był szefem kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli rozmawiał pan z Adamem Lipińskim na temat ewentualnie jakiejś pracy w którejś ze spółek Skarbu Państwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszLipiec">Rozmawiałem, szukałem oczywiście wówczas pracy, tego dotyczyła rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I co panu powiedział pan Lipiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, to spotkanie nie było jakby… to nie był główny temat tego spotkania. Ja wówczas w kancelarii, tak jak powiedziałem, spotkałem się z premierem, to jest to spotkanie, o którym mówiłem, parę tygodni później spotkałem się z panem Adamem Lipińskim, być może jeszcze z kimś. Proszę pamiętać, że trzy miesiące po podaniu się do dymisji jeszcze w jakiś sposób doprowadzałem pewne sprawy, swoje zawodowe, formalne, do końca. To nie jest tak, że odchodzi się z dnia na dzień. To samo zresztą w Ministerstwie Sportu. A wizyta w kancelarii była z tym związana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan premier wydawał się być zdziwiony, że pan do tej pory nie został jeszcze przesłuchany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszLipiec">Tak, powiedziałem to, myślę, że wyraźnie. Tak, powiedziałem, że zachowałem się tak, jak mnie prosił, czyli zgłosiłem swoją chęć złożenia wyjaśnień w prokuraturze, bez odzewu i pan premier wyraził zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I czy pan premier wtedy, w tamtym okresie czasu obiecał panu, że poprosi pana Zbigniewa Ziobro, żeby przyspieszył postępowanie w tej sprawie, żeby przyspieszyć jak gdyby przesłuchanie pana osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszLipiec">Nie, nie, nie, w ogóle ta rozmowa tego nie dotyczyła. Pan premier wyraził zdziwienie, dlaczego jeszcze nie zostałem przesłuchany w prokuraturze i powiedział, że musi na ten temat porozmawiać z ministrem Ziobro. To jest bliskie cytatu, to, co w tej chwili powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A później, po tym spotkaniu, widział się pan jeszcze z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To było ostatnie spotkanie z panem premierem.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy przypomina pan sobie może takie spotkania z panem Mamińskim i z panem Różyckim w kilku takich charakterystycznych miejscach: w restauracjach U Fiszera lub w restauracji Elephant? Czy miały miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszLipiec">Nie, takie spotkania nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy kiedykolwiek, już niezależnie od tego, chociażby w pańskim gabinecie jako szefa WOSIR-u czy też w gabinecie ministra sportu, czy gdziekolwiek indziej, miały miejsce spotkania z tymi panami, o których powiedziałem wcześniej, na których omawiano nieformalne przepływy z COS-u, które miałyby być źródłem nieformalnych dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy w momencie pańskiego spotkania z panem premierem, wtedy kiedy pan premier prosił pana o to, żeby pan podał się do dymisji, uznaje pan, że pan premier jak gdyby był dobrze zorientowany w tych relacjach operacyjnych związanych z postępowaniem wobec obu dyrektorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, dla mnie ta sytuacja była, bo ja byłem wtedy w szoku, bardzo dziwna, przyzna pan, bo tego samego dnia byłem z panem prezydentem, przypominam, na Ukrainie, więc nie wiem, czy ta decyzja zapadła ad hoc, czy... Przypominam, że tego samego dnia został odwołany pan premier Lepper.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#TomaszLipiec">Pan premier powiedział mi tylko tyle, że jeden z dyrektorów mnie obciąża, mnie pomawia. Poradził mi, abym wziął obrońcę, podał nawet przykład, powiedział, że ma nadzieję, że cała sprawa zostanie wyjaśniona, podał przykład nawet pana Stycznia bodajże, który również był pomówiony i bardzo długo z tych pomówień musiał się tłumaczyć i tak wyglądała ta rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A jakby pan określił pracę pana Żołnacza? To znaczy, czy takie zdanie, że pan tolerował jego obecność ze względu na polityczne koneksje, a w rzeczywistości pan Żołnacz, pracując u pana, praktycznie niczym się nie zajmował, to jest sformułowanie zgodne z rzeczywistością, zgodne z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszLipiec">Trudno mi tu w tej chwili do tego się odnieść. No, ja myślę, że najlepszym komentarzem jest to, że stosunkowo szybko pan Żołnacz został zwolniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy prawdziwe jest takie zdanie, że… Inaczej, czy pan uważa, że zatrzymanie Sińskiego i Mamińskiego na tym dziedzińcu było jakimś elementem kampanii wytoczonej przeciwko panu, pańskiej osobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszLipiec">Nie czuję się na siłach oceniać to, natomiast rzeczywiście od momentu, kiedy Polska i Ukraina w kwietniu 2007 r. otrzymała możliwość organizacji Euro 2012, ten resort, to ministerstwo, moje stanowisko, z resortu marginalnego stało się ważnym ministerstwem, a stanowisko atrakcyjne. I nie jest żadną tajemnicą, że pani Elżbieta Jakubiak czyniła usilne starania, aby zasiąść w moim fotelu. Ja w odróżnieniu od pani Elżbiety Jakubiak nie, no nie mam tak mocnej pozycji, czy nie miałem tak mocnej pozycji, czy w ogóle jak się okazuje, nie miałem żadnych pozycji w PiS-ie i u prezydenta, i niewątpliwie takie zabiegi wokół mojej osoby były. Zresztą, mówił mi do pewnego momentu o tym sam pan premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, który premier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszLipiec">Jarosław Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli zabiegi, jak gdyby w sensie... Co? zdyskredytowania pana, żeby oczyścić przedpole, tak? przed pełnieniem funkcji ministra sportu dla kogoś innego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#TomaszLipiec">Tak. Tak, tak, donosy, które zresztą pan premier mi pokazywał i prosił, abym złożył wyjaśnienia na temat treści w nich zawartych i relacjonował mi ogólnie swoje rozmowy z panią Elżbietą Jakubiak. Zresztą te złe stosunki, one się datują jeszcze wcześniej, nawet nie od kwietnia 2007, tylko od stycznia 2007, kiedy wprowadziłem kuratora do Polskiego Związku Piłki Nożnej, a otoczenie pana prezydenta, pani Elżbieta Jakubiak, pan Artur Piłka, prowadziło za moimi plecami rozmowy z przedstawicielami UEFA, organizując m.in. wizytę pana Blattera w Warszawie, która miała doprowadzić do kompromisu, i przypominam, że warunkiem wizyty pana Blattera w Warszawie było wycofanie kuratora. Tak że stosunki były napięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I, pańskim zdaniem, to oczyszczenie, używając w ogóle takiego sformułowania, miało zostać zrealizowane dla kogo? W jakim kierunku to szło? W kierunku właśnie stworzenia stanowiska dla pani Jakubiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#TomaszLipiec">Ja myślę, że czas pokazał, w jakim kierunku to szło, bo to, o czym mówimy, miało miejsce jakiś czas temu i pewne rzeczy później się wydarzyły. Określone osoby zajęły określone stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Bo pan wcześniej mówił, że dwie osoby były brane przy pierwotnej rekomendacji na ministra sportu. Pan wspominał o nazwisku Artur Piłka. Stąd moje pytanie, czy to wyczyszczenie, jak pan to określił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#TomaszLipiec">Artur Piłka był już wówczas aresztowany i przebywał w areszcie w Lublinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To już w tamtym czasie było, tak? Czyli wprost pan to traktował jako wyczyszczenie dla pani Elżbiety Jakubiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TomaszLipiec">Nie chcę tego komentować, natomiast od momentu, kiedy Polska otrzymała organizację Euro 2012, ten resort stał się ważnym resortem, a stanowisko atrakcyjne. I niewątpliwie, mogę to powiedzieć z całą pewnością, pani Elżbieta Jakubiak chciała, mimo, moim zdaniem, braku kwalifikacji, absolutnym braku kwalifikacji, chciała objąć to stanowisko i objęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To znaczy, pan, mówiąc o braku kwalifikacji, mówi pan o braku doświadczenia, jak rozumiem, w sprawach sportu pani Jakubiak, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TomaszLipiec">Mówię o braku wszystkiego, co jest związane ze sportem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy ten audyt jeszcze, chyba wtedy, jak pan został ministrem sportu, w tym czasie odbywał się audyt na pana poprzednim stanowisku pracy w OSiR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TomaszLipiec">Tak, tak. Z inicjatywy pana Piłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To też był element tego procesu, o którym pan tutaj mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#TomaszLipiec">Ja myślę, że jakby tutaj nie będę tego komentował. No, są pewne fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ale pan użył takiego sformułowania, że był to najdłuższy audyt w historii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TomaszLipiec">Tak, bo tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Też nieprzypadkowo pan chyba użył takiego sformułowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#TomaszLipiec">Tak. Zresztą panie audytorki mówiły mi wprost, że to, czym mają się zająć, audytując WOSiR, mają jakby wskazywane, co mają badać. I rzeczywiście ten audyt przebywał w WOSiR bardzo długo. Chyba rok. To już było, przypominam, po tym, jak ja zostałem ministrem, jak pan Piłka czuł się rozczarowany, że nim nie został, a jeszcze pełnił funkcję dyrektora biura sportu w Warszawie, a więc miał wpływ na to, co jest audytowane. No, resztę proszę sobie dopowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A komu, pańskim zdaniem, w szczególności zależało na tym, żeby pani Jakubiak objęła funkcję ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#TomaszLipiec">Nie podejmuję się odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem. Mogę się domyślać, a nie chcę się tutaj domysłami dzielić. Myślę, że tutaj jakby na podstawie faktów każdy może się domyślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan poznał pana Michała Kamińskiego i pana Adama Bielana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#TomaszLipiec">Tak, znałem obu panów, ponieważ biorąc udział czy obserwując różne wydarzenia sportowe jako minister sportu, spotykałem ich, ponieważ oni często towarzyszyli i premierowi, i prezydentowi. Interesowali się szczególnie piłką nożną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pamięta pan, przez kogo pan poznał obu panów? Czy to był może czasem pan Różycki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#TomaszLipiec">Wiem, że pan Różycki ich znał, tak. Ale poznałem ich, nie przypominam sobie, czy poznałem ich przez pana Różyckiego. Tak jak powiedziałem, poznałem ich przy okazji różnych wydarzeń sportowych, w których oni uczestniczyli u boku prezydenta, premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy pan ma wiedzę na temat wspierania przez obu panów pana kandydatury na ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#TomaszLipiec">Znaczy, wie pan co, ja w tej chwili nie podejmuję się odpowiedzieć na to pytanie dlatego, że wówczas moja wiedza na ten temat była zerowa, a teraz jest skażona wieloma plotkami, przeciekami i doniesieniami prasowymi, tak że trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ja dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mam pytanie: Kto personalnie rekomendował pana na ministra sportu? Z kim pan po raz pierwszy na ten temat rozmawiał, komu wyraził pan zgodę na kandydowanie na ministra sportu i kto pana rekomendował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TomaszLipiec">Na to pytanie już odpowiadałem kilkakrotnie. No, trudno mi w tej chwili powiedzieć. Oczywiście były rozmowy z kandydatem na premiera, późniejszym premierem, panem Kazimierzem Marcinkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I to panu Kazimierzowi Marcinkiewiczowi pan wyraził zgodę na branie pod uwagę swojej kandydatury w charakterze kandydata na ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszLipiec">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy jeszcze rozmawiał pan na ten temat z innymi osobami, które być może pana namawiały albo odradzały, rekomendowały też takie zachowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszLipiec">Oczywiście, rozmawiałem z wieloma osobami. Trudno mi w tej chwili powiedzieć. Jest to dość duże wydarzenie. Więc rozmawiałem, ale w tej chwili trudno mi powiedzieć i wymienić wszystkie osoby, z którymi rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto rekomendował pana panu Kazimierzowi Marcinkiewiczowi właśnie w charakterze kandydata na ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, dzisiaj nie jestem w stanie tego jednoznacznie określić. Otrzymałem telefon zapraszający mnie, pan Kazimierz Marcinkiewicz zapraszał mnie na spotkanie. To spotkanie odbyło się. Chyba było jeszcze jedno. I po tych spotkaniach czy pod koniec tych spotkań pan premier zaproponował mi tę funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy był pan kiedykolwiek karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy w ramach swojej działalności sportowej, niekoniecznie wyrokiem sądowym, ale w ramach swojej działalności sportowej był pan karany właśnie w tym charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#TomaszLipiec">W jakim charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#TomaszLipiec">W charakterze człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W charakterze osoby, która nadużywała niedozwolonych środków dopingujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Panie przewodniczący, strasznie przepraszam, ale ja nie widzę żadnego związku pomiędzy tym pytaniem a sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie mecenasie, ja sądzę, że na pańskie rady z pewnością czeka, i są one wytrawne i dobre, czeka pański klient. My mamy swoich doradców i będziemy ich pytali. Sądzę, że największą energię należy obrócić na pański kontakt z pańskim klientem. Tak że przypuszczam, że… Pan Tomasz Lipiec może zawsze odmówić udzielenia odpowiedzi, jest to jego prawo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę o wyłączenie… Zwracam się do naszego świadka. Kiedy pański pełnomocnik rozmawia z panem, niech pan wyłączy głośnik, tak aby nic się nie przedostawało poza wasz słuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#TomaszLipiec">Ja powiem tak. Ja w jednym zdaniu powiem, o co chodzi. Natomiast uważam w ogóle pytanie za niestosowne i będące poza, wykraczające zdecydowanie poza uchwałę o powołaniu tej komisji. Chcę powiedzieć, że nie byłem nigdy zdyskwalifikowany, jeśli o taką karę panu posłowi chodzi. Byłem zawieszony. Ta sprawa była wielokrotnie opisywana w prasie sportowej. Proszę, odsyłam do źródeł. Ostatecznie zostałem oczyszczony z zarzutów i największe sukcesy, jakie miałem w sporcie, miałem po tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy rozstrzygnięcie miało miejsce przed… W jakim okresie czasu, jakiego okresu czasu to dotyczyło, w jakim okresie czasu została rozstrzygnięta ta sprawa? Bo chodzi mi po prostu o to, czy później mogło to rzutować również na decyzję o powołaniu pana na kandydata czy rekomendowaniu pana na kandydata na ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#TomaszLipiec">Znaczy cieszę się, panie pośle, że tak młodo wyglądam, no, ale to było prawie 20 lat temu i – tak jak powiedziałem – zostałem zrehabilitowany. Największe sukcesy sportowe, a więc zwycięstwo w Pucharze Świata i dwa medale… zwycięstwo w Pucharze Europy i dwa medale Pucharu Świata zdobyłem po oczyszczeniu mnie z tych zarzutów, będąc później wielokrotnie badanym, kontrolowanym, i tyle mam do powiedzenia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jakie były oczekiwania w stosunku do pana ze strony osób rekomendujących, powołujących pana na funkcję ministra sportu? Czym miałby się pan w szczególności zająć, pełniąc tę funkcję? Jakie były oczekiwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#TomaszLipiec">No, oczekiwania pana premiera wobec mnie były bardzo szerokie, więc myślę, że tutaj zajęłoby to wiele czasu, gdybym przybliżył panu posłowi, czym się zajmowałem jako minister. Myślę, że na tym polu miałem spore sukcesy. Zresztą absolutnie nie przypisuję sobie tych zasług, ale wówczas przez te dwa lata trochę tych sukcesów sportowych było, chociażby w grach zespołowych i trochę spraw legislacyjnych, stypendialnych udało się zrealizować. Ja te wszystkie problemy znałem z autopsji, bo byłem zawodnikiem, i starałem się właśnie w ten sposób spojrzeć na problemy sportu, więc osoba, która oceniała moją pracę, czyli pan premier Marcinkiewicz, a później pan Kaczyński, ich oceny mojej pracy... ich ocena mojej pracy była zawsze bardzo dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy zanim jeszcze został pan ministrem, pełniąc funkcję dyrektora w ośrodku sportu na Rozbrat, spotykał się pan z panami: Różyckim, Mamińskim, Żołnaczem? Co było tematem takich spotkań i o jakich sprawach rozmawialiście właśnie, jeżeli mówimy o tych czasach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#TomaszLipiec">Ja byłem, tak jak mówiłem, dyrektorem WOSiR, a nie OSiR na Rozbrat, podlegały mi trzy ośrodki sportu i rekreacji i, tak jak już odpowiadałem, odpowiadając na pytania bądź to pana przewodniczącego, bądź pana posła Karpiniuka, mówiłem, że pana Różyckiego poznałem przy okazji organizacji igrzysk polonijnych, natomiast pan Żołnacz nie był zatrudniony, nie był zatrudniony w OSiR. A czym się zajmowałem? Zajmowałem się administracją, administrowaniem tych ośrodków, jak również chociażby takimi... organizacją takich imprez biegowych, jak Bieg Niepodległości czy w ogóle inicjatywa, a później realizacja projektu pod tytułem Run Warsaw, projektu zakończonego sukcesem, a więc animacja sportu i administrowanie ośrodkami, tym się zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w ramach tych spotkań, które odbywały się również na placu Bankowym, a w których uczestniczył również pan Artur Piłka, była omawiana strategia, wynikiem której miała być pańska rekomendacja, a później powołanie na funkcję członka PKOl-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#TomaszLipiec">Naprawdę nie wiem, o czym pan teraz mówi, bo kontynuuje pan pytanie, które w nawiązaniu do poprzedniego pytania, na które panu odpowiedziałem, czym się zajmowałem w OSiR, więc bardzo proszę, żeby pan oddzielał wątki w pytaniach, które pan wcześniej sobie przygotował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli mówi pan, że nie rozmawialiście na temat pańskiego członkostwa w PKOl-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszLipiec">Ale z kim, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, wymieniłem wcześniej: Mamiński, Różycki, Piłka, Żołnacz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TomaszLipiec">Też odpowiadałem na to pytanie, bo takie pytanie zadał pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kiedy miał pan okazję rozmawiać na temat sposobów finansowania partii politycznych z tymi samymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#TomaszLipiec">Również udzieliłem odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w okresie od zatrzymania panów: Mamińskiego, Sińskiego do momentu swojego aresztowania rozmawiał pan z przedstawicielami ABW czy CBA, czy przedstawicielami rządu właśnie o tej sprawie zatrzymania i konsultował pan z nimi swoje spostrzeżenia? Czy pytał pan ich o powody i sprawy z tym związane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszLipiec">To z kolei pytanie pana przewodniczącego, które też już padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Potwierdzam, panie pośle, że zadałem takie pytanie, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ja pamiętam, że pan zadał takie pytanie, natomiast chciałem się dowiedzieć jakby czegoś więcej. Nie chciałem przerywać panu przewodniczącemu przy zadawaniu jego pytania.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy służby bezpieczeństwa pomagały panu w pracy w Ministerstwie Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszLipiec">Jakby pan mógł doprecyzować swoje pytanie, bo nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy udzielały informacji o działaniach poszczególnych pana pracowników czy współpracowników, podwładnych, podwładnych w jednostkach podległych? W jaki sposób odbywała się właśnie ta współpraca ze służbami bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszLipiec">Jedyne spotkanie, które jakby mieściłoby się w obszarze, o który pan pyta, to jest spotkanie, które opisywałem już też dwukrotnie, spotkanie z panem Malarzem i panem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na którym zostały udostępnione stenogramy z podsłuchów, które jakby utwierdziły pana w przekonaniu, że dwaj pańscy dyrektorzy mają konflikt z prawem. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, no naprawdę, myślę, że ja już nic więcej na ten temat nie jestem w stanie powiedzieć. Myślę, że opisałem to dostatecznie obszernie, odpowiadając na pytania pana przewodniczącego i pana Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Przyjmuję, że chodziło o to spotkanie. Czy w momencie, kiedy pan powziął takie informacje, nie chciał pan złożyć dymisji? No, to były osoby, które pan sam rekomendował do pracy w tym charakterze, w którym pracowały, jako kierowników COS-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TomaszLipiec">Nie. Chciałem te osoby zwolnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy nie czuł się pan odpowiedzialny właśnie za te osoby, które wcześniej były przez pana rekomendowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#TomaszLipiec">Czułem się odpowiedzialny politycznie i również w jednej z moich odpowiedzi, pierwszej albo drugiej, powiedziałem, że w wyniku tego poczucia podałem się do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No ale to było już znacznie później niż to się wydarzyło, po trzech miesiącach, jeżeli dobrze zapamiętałem pana wcześniejsze wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy konsultował pan z kimś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#TomaszLipiec">Przepraszam, panie pośle, nie, niestety, chronologię chyba nie do końca ma pan dobrze ułożoną. To było 10 dni później, 9 dni później, 29 czerwca – 9 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy konsultował pan z kimś taką swoją decyzję, żeby podjąć decyzję o zwolnieniu tych osób, ale żeby pan jednak pomimo wszystko, pomimo tych rekomendacji pozostał w funkcji ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#TomaszLipiec">Tak, oczywiście. W najbliższym swoim otoczeniu, o czym mówiłem, jak również spotkałem się – i też o tym mówiłem – na początku następnego tygodnia, a więc na początku następnego tygodnia po aresztowaniu dyrektorów COS-u z premierem. Tak że tak, konsultowałem to z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli to premier jakby zasugerował takie rozwiązanie sprawy, jeżeli chodzi właśnie o dyrektorów COS-u i o swoje własne postępowanie w późniejszym czasie, czyli zwolnienie dyrektorów i to już załatwia sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TomaszLipiec">Decyzję o zwolnieniu dyrektorów, niestety, post factum, bo już po ich zatrzymaniu, szkoda, że nie udało mi się tego zrobić wcześniej, podjąłem oczywiście ja sam, samodzielnie. Natomiast spotkałem się z premierem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Premier nie oczekiwał od pana żadnych innych ruchów, na przykład swojej własnej dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TomaszLipiec">Wówczas nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy ma pan informacje, co się takiego wydarzyło poprzez te kilka dni pomiędzy tą pana rozmową z premierem a już kolejną, na której premier zażądał od pana dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszLipiec">To jest jedna z tych rzeczy, panie pośle, na które kiedyś chciałbym poznać odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan stwierdził, że... o swoim zdziwieniu, jeśli chodzi o działania ABW, CBA i prokuratury właśnie w tych wielu sytuacjach, które tutaj omawialiśmy. Jak pan interpretuje te działania i na co one mogłyby wskazywać? No, pan częściowo mówi, że tutaj jest jakaś rola pani Elżbiety Jakubiak, ale czy to jest… Jak pan interpretuje całość tych działań, o których tutaj teraz mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, ja nigdy nie byłem w służbach specjalnych, więc nie wiem, jak takie służby działają, w szczególności w określonych czasach. Natomiast powiedziałem to, co wiem, to znaczy wiem o tym, że pani Jakubiak i być może jej otoczenie, te osoby robiły wszystko, żeby mnie skompromitować i żeby ostatecznie pani Jakubiak mogła kierować tym resortem. To wiem na pewno, no bo myślę, że premier RP jest... można uznać pana premiera czy premiera RP za osobę wiarygodną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy nie odnosi pan wrażenia, że spotkania z osobami, o które pytałem, czyli pan Mamiński, Różycki, Żołnacz, czy sprawy, które omawialiście na tych spotkaniach, nie wpłynęły na to, że to właśnie pan został rekomendowany na funkcję ministra sportu w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, nie wiem, jak panu odpowiedzieć na to pytanie, nie wiem w ogóle, po co odpowiadam na pytania, skoro pan w ogóle nie bierze pod uwagę moich odpowiedzi. Ja panu mówię, że takich spotkań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Bo pan mi nie chce odpowiedzieć na moje pytania, w związku z tym trudno mi jest wziąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszLipiec">Nie, ja odpowiadam panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…pod uwagę pańskie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszLipiec">Nie, ja odpowiadam panu na pytania, no, przepraszam bardzo, nie będę odpowiadał jeszcze raz na pytania, które już padły dwukrotnie, a pan nie bierze tego pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ja dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, moje pytania będą podobne do poprzednich, ale cóż tak się zdarza, że każdy ma swoją technikę przesłuchiwania i chce osiągnąć swój cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie ministrze, kto panu zaproponował pracę w ministerstwie? Niech pan odpowie, ja rozumiem, że pan odpowiadał, ale mnie chodzi o konkretną osobę. Pracował pan w COS-ie, ktoś proponuje panu pracę w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TomaszLipiec">Nigdy nie pracowałem w COS-ie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, ale poprzednia praca i do ministerstwa, kto panu zaproponował, w WOSiR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, myślę, że zawsze taką propozycję składa premier tworzącego się rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A kto pana polecił premierowi? No przecież ktoś musiał pana polecić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TomaszLipiec">To pytanie nie do mnie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czyli osobiście premier Marcinkiewicz zwrócił się do pana, że pan przyjdzie do pracy do ministerstwa, prawda? Z tego tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszLipiec">Pan premier nie zaproponował mi, żebym przyszedł do pracy w ministerstwie, tylko żebym objął funkcję ministra sportu. Tak, zrobił to pan premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">I pan premier osobiście panu zaproponował, bez żadnych pośredników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#TomaszLipiec">Osobiście, na spotkaniu, tak, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czy w czasie pełnienia funkcji w Ministerstwie Sportu bywał pan w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TomaszLipiec">Tak, bywałem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A z kim się pan tam kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#TomaszLipiec">…powiedziałem o tym, odpowiadając na pytania pana przewodniczącego, na samym początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, ale ja bym chciał, żeby pan mi odpowiedział, z kim pan się tam kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#TomaszLipiec">Z panem ministrem Święczkowskim i z panem... w jednym spotkaniu uczestniczył pan wiceminister Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A od kiedy pan zna pana ministra Ocieczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#TomaszLipiec">Poznałem go właśnie na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy bywał pan w CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A od kiedy pan zna pana Kamińskiego, szefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#TomaszLipiec">Pierwszy raz spotkałem go na początku lipca, w momencie, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TomaszLipiec">Wydawało mi się, że powinienem z nim się spotkać po akcji CBA w Centralnym Ośrodku Sportu, a właściwie w Ministerstwie Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dopiero wtedy osobiście się pan skontaktował z panem Kamińskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy znany jest panu osobiście pan Ernest Bejda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A od kiedy zna pan pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszLipiec">Poznałem go, tak jak innych ministrów w rządzie, w którym pełniłem w ramach prac rządu, w którym pełniłem funkcję ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Teraz wróćmy do innych spraw. Jak pan mi odpowie, czy w czasie postępowania dochodzeniowego zmieniono prokuratorów prowadzących, lub inaczej może to dookreślimy, ilu prokuratorów pana przesłuchiwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszLipiec">Trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Trzech. A może pan wymienić nazwiska ich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszLipiec">Pan Grzesiak, oddelegowany do tej sprawy z prokuratury rejonowej, i to był główny prokurator, pan Szulepa i pan… Niestety nie pamiętam… Pan Wasilewski, pan prokurator Wasilewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czy znana jest panu pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Nie jest znana? A pani prokurator Kowalska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszLipiec">Również. Również nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Pytanie może dziwne, ale zdaje się być zasadne. Czy wiedział pan z informacji, można to określić, niejawnych, przed 24 października, że nastąpi taka akcja zatrzymania pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszLipiec">Oczywiście nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Od kiedy znał pan pana Tomasza Mamińskiego, przepraszam, pana Mamińskiego i pana Sińskiego? Tadeusza Mamińskiego i Tomasza Sińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszLipiec">Też już odpowiadałem na to pytanie. Pan Tadeusz Mamiński był moim zastępcą w OSiR, natomiast pan Siński pełnił funkcję dyrektora OSiR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A od kiedy panowie się znali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszLipiec">Właśnie od tych czasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A jakie stosunki towarzyskie panów łączyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszLipiec">Towarzyskie? Myślę, że niewielkie. To znaczy głównie spotykałem ich w sytuacjach, czy może – w zasadzie przede wszystkim spotykałem ich w sytuacjach zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A prywatnie były, może incydentalnie, ale były takie spotkania? Prywatne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszLipiec">Ale w jakim czasie, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, w czasie od momentu, kiedy pracował pan w OSiR do ministerstwa. Do momentu zatrzymania tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszLipiec">No, kiedy później pełnili funkcję dyrektora i wicedyrektora COS-u, to oczywiście z nimi się spotykałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Chodzi mi o prywatne spotkania pańskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszLipiec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Podjął pan informację o ustawieniu przetargów przez tych panów, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszLipiec">Przez jakich panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, przez pana Mamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszLipiec">No nie, no ja myślę, że wyrażałem się dość precyzyjnie. Powziąłem informację o ustawieniu przetargów przez ich pracowników. Komentarz był taki, że nie jest możliwe, aby o tej sytuacji nie wiedzieli przełożeni tych osób, czyli właśnie pan Mamiński i Siński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A kiedy dotarły do pana te informacje? Dokładnie. Może pan doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszLipiec">Też odpowiadałem, że to było prawdopodobnie już w czerwcu, około miesiąc przed zatrzymaniem, czy nawet może krócej, chyba krócej, może trzy tygodnie, a może nawet dwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Mówił pan, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszLipiec">…przed zatrzymaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Mówił pan, że zwolnił pan tych pracowników, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszLipiec">Nie. Mówiłem, że zwolniłem za późno, oczywiście wtedy, kiedy zostali zatrzymani. Natomiast w momencie, kiedy otrzymałem tę informację, poinformowałem ich, że będą zwolnieni, natomiast szukałem osób na ich miejsce i spotkałem się z dwoma osobami, które miały objąć te funkcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy powiadomił pan o tym zdarzeniu prokuraturę, że pan powziął taką informację, że ustawiane są przetargi przez pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, tę sprawę prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, ale czy pan powiadomił? Przecież to był pański obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, sprawę prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czy jest pan pewien, bo pan stwierdził tu, że okazano panu tajne protokoły podsłuchów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszLipiec">Stenogramy z podsłuchów, opatrzone komentarzem. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Tak. A czego dotyczyły te podsłuchy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszLipiec">Były to rozmowy telefoniczne trzech pracowników COS, z których wynikało, że osoby te chcą złamać prawo. Powiem tak ogólnie, dlatego że ja nie przeczytałem dokładnie tych stenogramów. Okazano mi je. Natomiast ja całą sytuacją czułem się zażenowany i po prostu wysłuchałem komentarza wiceszefa ABW – i to był dla mnie wystarczająco mocny bodziec, żeby podjąć decyzję o zwolnieniu tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy informował pan ministra Wassermanna lub innych członków rządu, że udostępniono panu te protokóły, te stenogramy, tajne stenogramy z podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem – nie. Rozmawiałem z wiceszefem, wiceministrem, ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">I jaka była reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszLipiec">Czyja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, wiceszefa ABW. Jak pan rozmawia, no to musi być jakiś efekt. Czy ma pan potwierdzenie, notatkę służbową z przeprowadzenia tej rozmowy? Bo jako funkcjonariusz publiczny... W tym wypadku to została naruszona tajemnica państwowa. Sam pan powiedział o tajnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo. Wypowiada pan swoją opinię o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Nie. Ale ja pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadek powiedział, że rozmawiał z panem Ocieczkiem, nazwał go wiceministrem. On jest zastępcą szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. To właśnie ten funkcjonariusz informował, więc jego samego powiadamiać o tym, o czym on poinformował, byłoby, jak słusznie świadek mówi, rzeczą zbędną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Rzeczą zbędną, jeżeli ktoś ujawnia tajemnicę państwową ministrowi – jeden minister drugiemu ministrowi, to obaj naruszają prawo. No więc powinni powiadomić przełożonego wyższego szczebla. Dlatego pytanie. Bo dwóch kolesiów się dobrało i będą sobie przekazywać wszystkie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy świadek chce udzielić odpowiedzi albo też komentarza do tego, co usłyszał? Nie.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy wykorzystał pan informację z tych protokołów w swojej działalności ministerialnej?</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Proszę pana, w pewnym momencie rozmawialiśmy o doradcach. Ja mam pytanie do pana jako do ministra: Ilu pan miał doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak, bodajże, we wszystkich resortach to jest gabinet tzw. polityczny. To jest pięciu doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselStanislawChmielewski">I wykorzystywał pan ten limit, tak, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselStanislawChmielewski">I wśród nich przez określony czas był pan Żołnacz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselStanislawChmielewski">A jakie obowiązki miał pan Różycki jako dyrektor pana gabinetu? Czym on się zajmował, pracując u pana? I jeszcze raz chciałbym uściślić datę czy okres, w jakim pełnił tę funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#TomaszLipiec">Od momentu powołania mnie na stanowisko ministra, a daty krańcowej nie określę panu posłowi, bo nie pamiętam. Organizował pracę gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A czy nie pamięta pan, ponieważ zakończył pracę przed pana odejściem, przed pana dymisją, czy po pana dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#TomaszLipiec">Przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Przed. A co było przyczyną zakończenia pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#TomaszLipiec">Publikacje prasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Związane z?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#TomaszLipiec">Z panem Różyckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ale z jaką materią, jeżeli to nie jest tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#TomaszLipiec">Prawdę mówiąc, w tej chwili nie pamiętam, o co chodziło. W każdym razie on sam złożył po tych publikacjach dymisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselStanislawChmielewski">A kierowca pana służbowy też był z otoczenia jakby, powiedzmy, samorządu warszawskiego czy ze środowiska samorządu warszawskiego, jak już pan był ministrem, czy też to była osoba, którą pan odziedziczył jako minister z poprzedniego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#TomaszLipiec">Znaczy, to była, najpierw moim kierowcą była osoba…</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#TomaszLipiec">Po skonsultowaniu się z moim obrońcą, ponieważ jest to przedmiotem zarzutu, odmawiam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PoselStanislawChmielewski">A pan Artur Piłka był wśród pana współpracowników w okresie, kiedy był pan ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#TomaszLipiec">Wręcz przeciwnie, pan Artur Piłka nie został ostatecznie ministrem sportu i był moim głównym oponentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A gdzie trafił? Gdzie pracował, jak nie został ministrem sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#TomaszLipiec">Przez jakiś czas jeszcze był szefem biura sportu w Warszawie, a następnie był doradcą prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Lecha Kaczyńskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Czy można tę osobę określić jako otoczenie pani Elżbiety Jakubiak w tym kontekście, o którym pan mówił, bo ja tylko o tym kontekście mówię jako o pana konkurentce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#TomaszLipiec">Znaczy, tak, no, pani Jakubiak i pan Piłka oczywiście się znali, tak. Pani Jakubiak jako szefowa gabinetu i pan Piłka jako doradca prezydenta, no, znali się chociażby z miejsca pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Proszę pana, raz, w jednej ze swoich odpowiedzi wskazał pan na spotkanie, w którym brał udział oprócz pana Mariusza Kamińskiego – jak rozumiem, wtedy pan go pierwszy raz poznał – również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#TomaszLipiec">To było spotkanie w cztery oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Tylko jedno takie spotkanie było? Ale ja odniosłem wrażenie, że spotkał się pan również z panem Mariuszem Kamińskim w obecności pana premiera i pana Zbigniewa Wassermanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#TomaszLipiec">Nie, z każdym z tych panów spotykałem się oddzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli to były spotkania w cztery oczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Czy z tego spotkania z panem Zbigniewem Wassermannem, ówcześnie koordynatorem do spraw służb specjalnych, odniósł pan wrażenie, że pan minister koordynator nic nie wiedział o tym... Inaczej: Czy wiedział o tym, że te dwie służby co najmniej działały na terenie pana ministerstwa czy w otoczeniu pana ministerstwa, rozpracowując określone osoby, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#TomaszLipiec">Wiedziałem od pana Malarza, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ale nie, chodzi mi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#TomaszLipiec">Tak, tak, ale chcę nawiązać. Po zatrzymaniu dyrektorów pan Tomasz Malarz poinformował mnie, że ma wiedzę, iż pan minister Święczkowski złożył do pana Wassermanna protest w związku z akcją CBA. Mówiąc kolokwialnie, to było określone przez pana Malarza w ten sposób, że CBA weszła w drogę ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czyli oni działali w tej samej materii, można powiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#TomaszLipiec">Nie potrafię tego ocenić. Mówię to, co usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Jeszcze chodzi mi o kontakt związany z panem Grzegorzem Ocieczkiem. Czy on, dla odmiany, wiedział o, kontaktując się z panem, wiedział o tym, że CBA działa również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#TomaszLipiec">Nie wiem, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak na marginesie, panie ministrze, oczywiście ja nie jestem pana obrońcą, ale odnoszę wrażenie, że pan na jawnym posiedzeniu ujawnia informacje, które pan podjął w związku z wykonywaniem pana zawodu lub pełnieniem funkcji. Ale to oczywiście jest taka dygresja i myślę, że pan wie, co pan robi, i pana adwokat również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ale my liczymy niewzruszenie, że pan zada pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Myślę również, że pan przewodniczący wie, co pan robi. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, o co jest pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, proszę dyscyplinować, bo to jest skandal to, co on robi, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, niech pan się w ten sposób nie zachowuje, bo to, co pan robi, to jest po prostu wywieranie wpływu na świadka, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan poseł Karpiniuk nie może chwili posłuchać spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, czekamy cały czas na pańskie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, chcę tylko… Bo widzę, że pan poseł Karpiniuk nie może usiedzieć na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pana posła Karpiniuka proszę, żeby nie przeszkadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, od kiedy pan znał pana Krzysztofa Sińskiego i Tadeusza Mamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, ja raz, że odpowiadałem na to pytanie już, a po wtóre, pan mnie tak przestraszył teraz, że chyba, no, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czym pana przestraszyłem?</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panu posłowi o to chodziło chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli mam rozumieć, że odmawia pan, panie Tomaszu Lipiec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#TomaszLipiec">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, szanujemy to.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No ale, panie przewodniczący, przed chwileczką pan Tomasz Lipiec udzielał informacji na temat jego kontaktów, relacji z premierem, z szefem ABW, z CBA, mówił wszystko, a gdy ja zadaję pytanie, od kiedy zna Mamińskiego i Sińskiego, pan uchyla moje pytanie, ponieważ pan Lipiec nie chce na nie odpowiedzieć. Jest to zupełny brak konsekwencji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jest to prawo świadka.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Prosimy o następne pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No ale, panie przewodniczący, pan jako szef komisji ma kontrolę nad tym, czy…</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale nikt nie uchyla pana pytania, panie pośle. To świadek odmówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na pewno nie będę… Przepraszam, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Proszę mi wytłumaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja jeszcze raz mówię, ja w ogóle nie mam ochoty używać stanowiska przewodniczącego do tego, żeby nakłaniać posła do udzielenia odpowiedzi, kiedy czuje on, tym bardziej po konsultacji ze swoim obrońcą, że na pytanie nie odpowie. Takie jest jego święte prawo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan zadaje pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, o co pan jest podejrzany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#TomaszLipiec">Wie pan co, panie pośle, no, ja myślę, że akt oskarżenia jeszcze w momencie, kiedy przebywałem w areszcie, był ogólnie dostępny we wszystkich mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No ale, panie ministrze, to jest Komisja Śledcza jawna, oglądają nas setki tysięcy Polaków i chciałbym, żeby pan powiedział, o co pan jest oskarżony, również komisji. Jakie panu postawiono zarzuty, panie ministrze? Niech to pan powie swoimi słowami, nie chodzi mi tutaj o konkretne artykuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#TomaszLipiec">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie. Moim zdaniem pytanie jest niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Następne pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy może pan mi wyjaśnić niestosowność pytania o to, o co jest oskarżony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Najpierw pan straszy naszego świadka, a teraz pan się dziwi, że jest przestraszony.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ma pan jeszcze jakieś pytania, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, nie róbmy sobie komedii z tej komisji. Gdy pytanie zadawał pan poseł Karpiniuk, pan minister oczywiście płynnie odpowiadał na wszelkie pytania, również takie, które mogą stanowić tajemnicę służbową czy państwową, natomiast w przypadku moich prostych pytań: od kiedy zna Mamińskiego, jaki ma akt oskarżenia… Te wszystkie pytania, rozumiem, dla pana są jakoś niewygodne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czyli widzi pan, sławi pan naszego kolegę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, niech pan odpowie komisji, swoimi słowami, nie chodzi mi o konkretne przepisy Kodeksu karnego: Jakie prokuratura stawia panu zarzuty? Ile tych zarzutów jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#TomaszLipiec">To jest drugi raz, panie przewodniczący, zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan odpowie tak, jak pan uważa za stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#TomaszLipiec">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Następne pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale momencik, momencik, momencik. Art. 11 ust. c stanowi wprost, w jakich sytuacjach świadek może odmówić odpowiedzi na pytania. Proszę w takim razie mi wskazać, która przesłanka z art. 11c stanowi podstawę do odmowy odpowiedzi na to pytanie. Jest pan z obrońcą fachowym, niech panu pomoże.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie mecenasie, no, przecież doradzał pan przed chwileczką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Dlaczego ja mam pomagać, jeżeli pan przewodniczący uchylił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale przed chwileczką pan doradzał panu Lipcowi, żeby odmówił odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Więc proszę powiedzieć, panie ministrze, w takim razie, ma pan fachowego pełnomocnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PelnomocnikKrzysztofStepinski">Przed chwilą doradzałem panu Lipcowi, żeby udzielił odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Żeby udzielił, aha, no, to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W takim razie, no, panie ministrze, nie słucha pan swojego pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odbieram wszystkim głos.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, czy jest pan w stanie sformułować zrozumiałe pytanie, czy pan sobie chce pogwarzyć z naszym świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, ale pytanie, o co jest oskarżony pan Lipiec, jest pytaniem zrozumiałym dla przedszkolaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To jest święte prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No więc ja nie rozumiem, że nie może go zrozumieć pan Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, informuję pana. Narzeka pan, że nasz świadek odpowiadał na pytania Sebastiana Karpiniuka płynnie, czyli sławi pan talenty śledcze kolegi Karpiniuka i słusznie. Widocznie kolega Karpiniuk poradził sobie i zapytał. Jeżeli nasz świadek nie chce udzielać panu odpowiedzi, która… Jeszcze żadnego pańskiego pytania nie uchyliłem, to po pierwsze, a po wtóre, nasz świadek ma święte prawo odmowy udzielania odpowiedzi. Przecież pan wie, w jakiej sytuacji jest nasz świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A więc art. 11c wprost stanowi, kiedy świadek może odmówić odpowiedzi na pytania bądź odmówić zeznań. Proszę w takim razie mi wyjaśnić, która z przesłanek art. 11c stanowi, iż pan Tomasz Lipiec nie może powiedzieć, o co został oskarżony przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę świadka, żeby odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, mimo że to było przedmiotem licznych publikacji, w sytuacji kiedy ja oczywiście nie mogłem się bronić i dokładnie w momencie – dziwnym zbiegiem okoliczności – kiedy zbierał się sąd aresztowy, ale odpowiem panu na to pytanie. Dwa podstawowe czy najcięższe zarzuty to są pomówienia pana Mamińskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale o co, pomówienia o co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#TomaszLipiec">O korupcję. Nie wiedział pan? O korupcję. Natomiast mając do dyspozycji cały materiał dowodowy, mogę tylko powiedzieć, że te zeznania są nielogiczne, niespójne i oczywiście udowodnię to przed sądem. I to są te pierwsze dwa zarzuty. Trzy kolejne są to zarzuty drobne, związane z niedopełnieniem obowiązków wynikających z piastowania funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, ten najpoważniejszy zarzut korupcyjny dotyczy jakich kwot i o co? Jakiej kwoty, jaką kwotę zarzuca panu prokuratura w akcie oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, żeby była jasność. Ja oczywiście nie przesądzam, że pan jest winny czy że pan nie jest winny, ja pytam o stan sprawy na dzień dzisiejszy. Pytam. Pan jest świadkiem przed komisją i pytam pana o rzeczy, które są opisane również przez media, ale prawem każdego członka komisji jest pytać również o sprawy, które były opisane przez dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#TomaszLipiec">Dziękuję za to złagodzenie tonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Reasumując. Panie ministrze, z pana rekomendacji pan Mamiński i Siński zostali zatrudnieni w Centralnym Ośrodku Sportu. Następnie doszło do podejrzenia popełnienia przestępstwa korupcyjnego przez te osoby i te osoby, jak zrozumiałem, według pana oceny, pomawiają pana także o fakt, iż pan uczestniczy w tym procederze. Czy to się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#TomaszLipiec">Ale odpowiadając na to pytanie, ujawniam materiały ze śledztwa. Tak? Ujawniam materiały ze śledztwa. Tak że odmawiam oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale co pan ujawnia? No przecież przez 2 godziny odpowiadał pan na wszystkie pytania pana Karpiniuka czy pana Czumy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#TomaszLipiec">Ale niedotyczące bezpośrednio sprawy, panie pośle. Natomiast mnie czeka proces sądowy i pan jako prawnik powinien doskonale wiedzieć, jaka jest moja sytuacja prawna w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, jeszcze chwileczkę, krótki Zwischenruf. Tutaj dochodzimy do tego momentu, o którym mówiliśmy na początku – stopień uszczegółowienia informacji. Nasz świadek uznał w tym momencie, że gdyby uszczegóławiał odpowiedzi na pańskie pytania, zdradzałby jakiś materiał, który by mu np. szkodził w obronie. I to jest absolutnie wystarczająca przesłanka, żeby nie udzielać odpowiedzi. Wie pan o tym. Tak że nie będziemy gnębić naszego świadka z tego powodu, że nie chce uszczegóławiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No, ale panie przewodniczący, od tego są komisje śledcze, żeby świadków gnębić, no, zostaliśmy po to powołani, żeby dojść do prawdy. Natomiast pan przewodniczący, co jest wygodne dla pana formacji, oczywiście chętnie dopuszcza, natomiast każde niewygodne pytanie dla pana formacji, pan uchyla. No i taka jest logika pracy tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja nie wiem w ogóle, o jakiej formacji pan mówi, po pierwsze. A po wtóre, mówię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pana formacją jest Platforma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…pyta pan świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, czy mogę kontynuować przesłuchanie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Absolutnie trzeba kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, interesuje mnie okres pomiędzy tym spotkaniem, o którym pan wcześniej powiedział, gdzie poinformowano pana o możliwości przestępstw korupcyjnych pana bliskich współpracowników. Czy w tym czasie podjął pan jakieś działania, ażeby doszło do wykrycia tych, czy też ułatwienia dla wymiaru sprawiedliwości, ażeby ujawnić okoliczności tych przestępstw, ewentualnie innych przestępstw. Czy wykazał się pan jakąś inicjatywą w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, przecież postępowanie prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a ja byłem ministrem sportu. Zostałem o tym poinformowany przez wiceszefa tej agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No tak. Ja rozumiem. Pan został poinformowany, ale pana zatrzymanie nastąpiło trzy miesiące później, prawda? Po wyborach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#TomaszLipiec">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan został poinformowany o możliwości istnienia korupcji w pana resorcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#TomaszLipiec">Nie w moim resorcie, no właśnie to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Generalnie w jednostkach panu podległych, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#TomaszLipiec">Tak, tak i to jest też jedno z ważniejszych nadużyć, które pan i pana koledzy używacie. Nie było żadnej korupcji w Ministerstwie Sportu, co wykazały liczne kontrole, tylko w Centralnym Ośrodku Sportu, w niezależnym zakładzie budżetowym Ministerstwa Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale te jednostki budżetowe podlegały pod pana, prawda? Pan Mamiński i Siński znaleźli się tam z pana protekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#TomaszLipiec">Były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A nie z mojej, czy innych polityków PiS-u, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#TomaszLipiec">I były kontrolowane przez pana Tomasza Malarza, który był dyrektorem Departamentu Prawno-Kontrolnego, jednocześnie oficerem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Ministrze, czy słyszał pan o schemacie wyprowadzania pieniędzy na konto partii politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, nic mi na ten temat nie wiadomo, natomiast chcę powiedzieć, że w zadziwiający sposób zostały potraktowane wyjaśnienia pana Mamińskiego. One, przypomnę, zostały złożone ponad rok temu. W wątkach dotyczących mojej osoby, te wątki zostały od razu podjęte i w wyniku działań prokuratury ja spędziłem 9 miesięcy w areszcie, natomiast dziwnym trafem wątek, który teraz pan poruszył, został, przez prokuraturę zaczął być badany dopiero kilka tygodni temu. Także…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Kilka tygodni temu? Skąd ma pan taką wiedzę? My o tym nic nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#TomaszLipiec">Bo byłem na tą okoliczność przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Kilka tygodni temu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#TomaszLipiec">Zaraz po wyjściu z aresztu, dwa miesiące temu, a więc 8 tygodni temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Proszę mi powiedzieć, panie ministrze, czyli sugeruje pan, że dopiero to śledztwo jakby ruszyło z kopyta po przejęciu resortu sprawiedliwości przez pana Ćwiąkalskiego, tak? Czyli dwa tygodnie temu, a kiedy Platforma wygrała wybory, rok temu prawie już, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#TomaszLipiec">Ja nic nie sugeruję. Mówię tylko, że wyjaśnienia pana Mamińskiego, które zostały tutaj określone przez pana Mariusza Kamińskiego jako obszerne i wiarygodne, zawierały wątki dotyczące mojej osoby, w tym obszarze od T do L zostały uznane za wiarygodne, a w obszarze od P do S zostały uznane jako niewiarygodne, i to jest dla mnie dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, ale ja panu przypominam, że Prawo i Sprawiedliwość od roku już nie rządzi, więc do kogo ma pan pretensję? Chyba do pana ministra Ćwiąkalskiego, przecież nie do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, ja się dzielę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Swoimi spostrzeżeniami, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#TomaszLipiec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy ma pan wiedzę jakąś szerszą na temat…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Mularczyk pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy ma pan jakąś wiedzę szerszą na temat tego procederu, powiedzmy, którą oczywiście może się pan podzielić z Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#TomaszLipiec">Nie mam żadnej wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No więc dlaczego w takim… Ja rozumiem. Skoro panu nic nie wiadomo, to dlaczego pan wyraża zdziwienie, że się w tej sprawie nic nie działo przez, nie wiem, rok czy półtora roku, skoro pan nic na ten temat nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#TomaszLipiec">…od czasu aresztowania pana Mamińskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poprosimy mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#TomaszLipiec">Od czasu aresztowania pana Mamińskiego był on przesłuchiwany kilkanaście razy w czasie od lipca do września i na podstawie jego zeznań, wyjaśnień, pomówień ja spędziłem dziewięć miesięcy w areszcie i od razu ta sprawa została podjęta czy od razu, to też jest przedmiotem badania wysokiej komisji i zostawiam to panom. W każdym razie bardzo szybko. Natomiast ten drugi wątek, o którym pan Mamiński zeznaje również ponad miesiąc temu w ramach tych częstych przesłuchań, w tej sprawie zostałem przesłuchany dopiero po wyjściu z aresztu, mimo że przez dziewięć miesięcy poprzedzających fakt tego przesłuchania byłem naprawdę dyspozycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli rozumiem, że to po prostu wyraża pan taką wątpliwość, dlaczego się to wydarzyło po dziewięciu miesiącach dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#TomaszLipiec">Tak, wyrażam zdziwienie, wyrażam zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, ja na razie dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zada jeszcze kolega Sebastian Karpiniuk. Bardzo apeluję serdecznie o niepowtarzanie treści. Również kolega Łuczak chciał zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, staram się nigdy nie powtarzać pytań.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ale interesuje mnie jeszcze, z jakich powodów... mógłby pan określić, czym pan motywował to, że na pana właśnie bardzo bliskich współpracowników dobrał pan sobie tą dwójkę, o którą pytam, pana Różyckiego i Żołnacza? Co panem powodowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, jest... każdy minister ma możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pięciu doradców, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#TomaszLipiec">…zatrudnienia pięciu doradców i to są jedyne osoby, które można zatrudnić, wchodząc do ministerstwa i, tak jak powiedziałem, nie były to jedyne osoby zatrudnione przeze mnie. Natomiast pana Różyckiego poznałem przy okazji organizacji igrzysk polonijnych i jego pracę wówczas i później jako dyrektora gabinetu oceniam bardzo wysoko.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#TomaszLipiec">Natomiast jeżeli chodzi o pracę pana Żołnacza, no, to tak jak powiedziałem, ocena zawiera się w fakcie zwolnienia go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie ministrze, czy podejmując decyzję o odwołaniu pana Parzęckiego – przynajmniej taka informacja się znalazła – czy pan miał…? Inaczej, czy pan samodzielnie podjął decyzję dotyczącą zwolnienia pana Parzęckiego, czy też była ona inspirowana przez osoby związane ze światem polityki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#TomaszLipiec">Decyzję podjąłem samodzielnie, natomiast oczywiście ta publikacja była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Nie, oprócz publikacji. Czy ktoś z polityków wprost oczekiwał takiego rozwiązania przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#TomaszLipiec">Nie, nie, natomiast ten artykuł był szeroko komentowany i nie ukrywam, że dla mnie też był dość... był dużym zaskoczeniem i podjąłem decyzję, że do czasu wyjaśnienia sprawy... pan dyrektor Parzęcki deklarował, iż podejmie kroki prawne, i to możliwie jak najszybciej, do czasu wyjaśnienia tej sprawy nie powinien pełnić tej funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I ta sprawa została wyjaśniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#TomaszLipiec">Tego nie wiem. Nie miałem później żadnego kontaktu z panem Parzęckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli pan traktuje jako pomówienia tego rodzaju informacje pana Mamińskiego, który twierdzi, że Parzęcki był mniej dyspozycyjny niż Siński, w zakresie chociażby tym, o który pytał pan Mularczyk, czyli potencjalnych możliwości wyprowadzania finansów w ramach budowy tzw. Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, pan Mamiński mówi o tym, że pan Parzęcki chciał odejść z tego stanowiska. Tymczasem było dokładnie odwrotnie: pan Parzęcki chciał pozostać na tym stanowisku. Natomiast ja podjąłem decyzję, że w związku z takimi, a nie innymi okolicznościami powinien odejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Wracając jeszcze do tego wyprowadzania finansów, tzw. wyprowadzania finansów: Czy pan przypomina sobie pisma kierowane do pana przez pana Mamińskiego w okolicach lutego 2007 r., a także maila na pana ministerialny adres: minister@msport.gov.pl, wysłany przez pana Mamińskiego, które to rzekomo miały stanowić nie schemat, ale jakąś konstrukcję, która umożliwiała właśnie taki nielegalny transfer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, to bardzo łatwo sprawdzić. Oczywiście, że nie. I nic w tej kwestii nie mam więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie ministrze, bo w pewnym okresie czasu były takie dwie konkurencyjne koncepcje związane z budową Narodowego Centrum Sportu, prawda, jedna oparta o Totalizator Sportowy, jak się nie mylę, a druga właśnie w oparciu o COS. Czy mógłby pan powiedzieć – ja tutaj nie sugeruję, czy to było w pozytywnym czy w negatywnym tego słowa znaczeniu, uznajmy, że w pozytywnym – kto lobbował za, jak gdyby, tą częścią związaną z Totalizatorem Sportowym? Kto był orędownikiem tego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#TomaszLipiec">Generalnie to jest tak, że początkowo orędownikiem takiego właśnie sposobu realizacji tej inwestycji byłem ja. To znaczy uważałem, że COS nie jest po prostu przygotowany, żeby realizować tę inwestycję, i stąd ten pomysł na to, aby Totalizator Sportowy sfinansował realizację tej inwestycji. Natomiast w momencie kiedy ta propozycja Totalizatora Sportowego została doszczegółowiona, ja ją odrzuciłem, dlatego że pragnę państwu powiedzieć, iż Totalizator Sportowy od wielu lat dofinansowuje sport w kwocie ok. 500 mln zł rocznie. I propozycja totalizatora, mówiąc w ogromnym uproszczeniu, sprowadzała się do tego, że z tej kwoty, którą totalizator i tak już przekazywał do sportu z roku na rok, mają być wydzielone pieniądze, które będą służyły tej inwestycji. Więc to oznaczało de facto, iż po prostu inne inwestycje sportowe nie będą realizowane, więc ten projekt został przeze mnie odrzucony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A po tym, wtedy kiedy uznał pan jak gdyby niezasadność tego przedsięwzięcia, czy ktoś jeszcze w dalszym ciągu był zainteresowany, żeby to jednak przez totalizator było realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#TomaszLipiec">Właśnie to, co mówię, to jest jakiś tam wyrywek tego, co miało wówczas miejsce. Ja mogę tylko powiedzieć, że w tym okresie od kwietnia do końca czerwca był paraliż decyzyjny. To znaczy oprócz powołania honorowego komitetu organizacyjnego, mimo moich wniosków, nie została powołana żadna struktura, bo, niestety, trwały zmagania o to, kto ma kierować tymi przygotowaniami, już nie honorowo, tylko po prostu, kto ma stanąć na czele tej struktury. I żadne decyzje konkretne odnośnie do realizacji tego megaprojektu nie były podejmowane, niestety, mimo moich częstych monitów. I ja byłem wtedy, niestety, traktowany, wtedy być może mniej, a później, do dzisiejszego dnia, instrumentalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">A do kogo kierował pan monity?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#TomaszLipiec">Bezpośrednio do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#TomaszLipiec">I, tak jak powiedziałem, przez te dwa i pół miesiąca, od momentu, kiedy otrzymaliśmy Euro 2012 do końca czerwca, tak naprawdę nie podjęto, oprócz powołania honorowego komitetu, żadnych działań, które zmierzałyby do realizacji tego megaprojektu, nad czym ubolewałem i informowałem, że to jest po prostu strata czasu. Ale moja pozycja wówczas, od kwietnia, z każdym dniem była po prostu coraz słabsza. Dzisiaj wiem, że ta pozycja była niezwykłe słaba czy niemalże zerowa. Wtedy mi się wydawało, że jest tak, że oczywiście ze względu na największą imprezę sportową, trzecią w ogóle co do wielkości na świecie, jest większe zainteresowanie resortem i tym megaprojektem i że to musi trwać. Natomiast monitowałem, że po prostu nic się nie dzieje, że nie są podejmowane decyzje, że nie jest powoływana struktura, która będzie realnie zarządzała tym projektem, bo przecież takim projektem jak Euro 2012 nie zarządza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, co to ma wspólnego z naciskami, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#TomaszLipiec">...nie zarządza komitet honorowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Co to ma wspólnego z naciskami, te wywody pana Lipca, bo ja…</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja myślę, że pan poseł Mularczyk ma rację, to nie ma żadnego związku z naciskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, jeśli można, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze pytania, bardzo proszę o zwięzłe pytania, jesteśmy w reżimie czasu i miejsca.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jakieś pytania, kolego Karpiniuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Co pan minister miał na myśli, mówiąc o instrumentalnym traktowaniu pana osoby jako ministra sportu, ministra konstytucyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#TomaszLipiec">No właśnie ten paraliż decyzyjny, to znaczy, ja przedstawiałem pewne koncepcje realizacji tego projektu i tutaj, oprócz deklaracji i jakby przerzucania sprawy od jednej osoby do drugiej, nic tak naprawdę się nie działo w tym projekcie, w realizacji tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ile czasu dokładnie minęło od momentu pańskiego podania się do dymisji do momentu, kiedy został pan zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#TomaszLipiec">Prawie cztery miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Cztery miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#TomaszLipiec">Niecałe, trzy i pół miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan, panie ministrze, w tzw. międzyczasie, tych czterech niespełna miesięcy, a w szczególności przed zbliżającymi się wyborami parlamentarnymi, miał świadomość albo odczuwał taki dziwny taniec, dziwne przedsięwzięcia związane właśnie z tym, że wstrzymywane było pana zatrzymanie w związku ze zbliżającymi się wyborami, czy pan po prostu nie miał świadomości tego, że jest taka sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#TomaszLipiec">Nie miałem świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pan o tych sprawach, o tych cytatach pewnie, o których dzisiaj rozmawiamy, które są cytowane w środkach masowego przekazu, o tym tzw. puknięciu przez panią Janicką, o tym tak zwanym skręceniu sprawy pańskiej, o tym, że jest hipotetyczna możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, panie przewodniczący, ja protestuję, no, pan Karpiniuk jakieś tu wynurzenia, swoje koncepcje snuje. Bardzo prosiłbym, żeby pan Karpiniuk skupił się na pytaniu, albo oddał głos innym posłom, bo naprawdę zwierzenia, wynurzenia, koncepcje polityczne pana Karpiniuka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uważam, że… sam pan takie pytania zadaje również. To po pierwsze. A po wtóre…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale niech pan będzie sprawiedliwy i niech pan obdzieli głosem równo wszystkich członków komisji, a nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przeniesiemy na jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie da się obdzielić równo, bo panowie obydwaj zajmowaliście z panem Kurskim 70–90% czasu, więc byłoby ze szkodą dla was, gdybym równo obdzielał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja protestuję. Nie wiem, czy ktoś ten czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dzisiaj rzeczywiście wyjątkowo dłużej zadaje pytania kolega Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale to nie są pytania, to są jakieś dywagacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Sądzę wszelako, sądzę, że pytanie o to, czy świadek słyszał o tym, co działo się w Prokuraturze Krajowej, może mieć pewne znaczenie dla wyjaśnienia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze raz przypominam, jesteśmy w reżimie czasowym. Za 10 minut kończymy nasze spotkanie i dalszy ciąg naszego posiedzenia będzie jutro o godz. 10. Wzywam do zwięzłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Jeśli mógłbym poprosić pana ministra o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, tak jak mówiłem, ja nic nie wiem na temat nacisków, bo nie spodziewałem się aresztu. No, nie wiem, jak jeszcze mam to w sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękujemy bardzo. Oczywiście, to jest zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, ja na dzisiaj dziękuję, bo widzę, że to jest rygor czasowy, tak że dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje kolega Kurski. Bo nie odbywał jeszcze, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kolega Łuczak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie ministrze, ja mam uzupełniające pytania. Bo dziwne mi się okazało, że pan poznał ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wzywam kolegów do niewygłaszania przemówień, tylko zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Bez przemówień, tylko muszę uzasadnić, panie przewodniczący, pan wybaczy.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dziwnym mi się wydało, że ministra Ziobro pan poznał w momencie, kiedy pan został ministrem sportu. To kogo pan znał z PiS-u i z jakiego otoczenia, z której grupy politycznej, i z otoczenia którego polityka? No bo każdy się minister wywodzi z jakiejś grupy politycznej, Dorna, Kaczyńskiego Jarosława czy Lecha Kaczyńskiego, Ziobry czy może innego, np. Kurskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#TomaszLipiec">Zdziwię pana, panie pośle, ale nie znałem polityków żadnych partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie ministrze, kto panu rekomendował osobę pana Szrajbera na stanowisko wiceministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#TomaszLipiec">Nie jestem w stanie w tej chwili tego powiedzieć, myślę, że... znaczy była to, była to niewątpliwie rekomendacja polityczna, natomiast nie powiem w tej chwili kto, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, to pójdziemy dalej. Od kiedy pan zna pana Bielana i Kamińskiego i czy łączyły was stosunki towarzyskie inne niż służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#TomaszLipiec">Tak jak powiedziałem, spotykałem pana Michała Kamińskiego, Adama Bielana podczas imprez sportowych, najczęściej meczów piłki nożnej, w których oni brali udział jako otoczenie prezydenta Kaczyńskiego, prezydenta RP, ale również wcześniej jako prezydenta Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czyli już pan mi odpowiedział, z jakiego otoczenia pan jest, bo jak pan się spotykał z tymi politykami. Następne pytanie. Kogo zatrudnił pan na stanowisku dyrektora Biura Marketingu Euro 2012? Z czyjego poręczenia bądź inicjatywy czy rekomendacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#TomaszLipiec">Ja mogę panu powiedzieć tylko, kto był szefem aplikacji, chociaż też pewnie nie będę pamiętał imion i wszystkich nazwisk, bo były to trzy osoby, natomiast kto pracował w sztabie, nazwiska sztabowców nie powiem, bo niestety, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">To ja może panu pomogę. Wojciech Kasprowski, kto to jest? Gdzie pracował wcześniej i skąd się znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#TomaszLipiec">Skąd się znamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Nie no, gdzie wcześniej pracował, bo zapewne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#TomaszLipiec">Ja nie znam tego pana. Tak jak powiedziałem, sztabowców na etapie aplikacji z widzenia – być może, natomiast współpracowałem z szefami, z poszczególnymi szefami, którzy też się zmieniali, tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No, panie ministrze. Trochę to jest dziwne, że minister nie zna normalnie ludzi, którzy odpowiadają za Euro 2012, i mówi, że: no, ja w tej fazie nie znałem. No, to przepraszam bardzo, coś tu jest nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No pytanie, to było pytanie, ale chwilę, ja chcę odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pan chce odpowiedzieć na ten tekst…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#TomaszLipiec">Powiem tak, panie pośle wówczas, kiedy aplikowaliśmy o Euro 2012, naprawdę bardzo, bardzo niewiele osób z tych, którzy teraz każde zdanie zaczynają, mówiąc o Euro 2012, tym projektem się interesowało. Ja, tak się składa, tym projektem się interesowałem, wnioskowałem o wydzielenie środków na realizację tej aplikacji. Dzięki temu i dzięki wielu innym okolicznościom otrzymaliśmy tę imprezę, natomiast to był jeden z projektów, który realizowało Ministerstwo Sportu niejako na boku. To była aplikacja o dużą imprezę, natomiast ja zajmowałem się z mocy ustawy nadzorem nad polskimi związkami sportowymi i, tak jak panu posłowi powiedziałem, spotykałem się, i ci panowie zdawali mi relację z zadań, które wykonywali, spotykałem się z szefami, z poszczególnymi szefami sztabu, bo oni się zmieniali; było ich bodajże trzech. Natomiast pracowników sztabu nie znałem, być może z widzenia. Natomiast absolutnie szefowie sztabu na etapie aplikacji mieli dowolność w doborze kadry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dyrektor marketingu to chyba nie taka osoba do dowolnego wyboru.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Ostatnie pytanie. Panie ministrze, przenosząc panów Mamińskiego i Sińskiego z OSiR i Centralnego Ośrodka Sportu, musiał pan mieć do nich zaufanie i wiązać z nimi jakieś nadzieje. Czy nie uważa pan takiego układu za kolesiostwo czy nepotyzm polityczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, tak jak powiedziałem, pan Siński nie pracował w jednostce, którą kierowałem, pracował na równoległym stanowisku, natomiast pan Mamiński i pan Maciejewski byli moimi dyrektorami, zastępcami, moimi zastępcami w OSiR, i zaproponowałem panu Parzęckiemu, aby byli jego zastępcami w Centralnym Ośrodku Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czyli pociągnął pan ich za sobą. Co pan chciał osiągnąć, przenosząc tych panów do Centralnego Ośrodka Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#TomaszLipiec">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Co pan chciał osiągnąć, przenosząc tych panów do Centralnego Ośrodka Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#TomaszLipiec">Panie pośle, miałem wówczas do nich zaufanie, do pana Maciejewskiego mam wciąż. To były osoby, z którymi wcześniej współpracowałem. I mieli realizować swoje zadania w Centralnym Ośrodku Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy poseł Kurski chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam, że mamy za szesnaście minut trzecia, mamy czas do za piętnaście. Jeżeli pan by chciał zadać jakiś ciąg pytań, i oczywiście sądzę, że należałoby zadać, to przełóżmy to na jutro, na godz. 10, będziemy kontynuowali nasze posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselJacekKurski">A teraz do piętnastej czy do za piętnaście piętnasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselJacekKurski">Czyli dosłownie kilka minut mamy, tak, dosłownie kilka minut, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mamy 1 minutę. Ja myślałem, że pan słyszał, że ja mówiłem, że za piętnaście, a było za szesnaście. Teraz już za 30 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselJacekKurski">Tak, ale musimy ustalić, która jest godzina, wtedy będziemy wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zwracam się do naszego świadka.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zakończyliśmy dzisiejszą serię pytań. Proszę o to, aby mógł pan się stawić jutro o godz. 10. Może pan być obecny, nie musimy wysyłać osobnego zaproszenia? Dalszy ciąg będzie pytań.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zapisali się do głosu pan poseł Kurski, pan poseł Łuczak, pan poseł Mularczyk i jeszcze dwóch. Tylko przypominam, jutro będę twardo uchylał powtarzanie pytań, wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselJacekKurski">Ale gdzie będzie to posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Posiedzenie jutro w sali 106 o godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dzisiaj zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo za obecność. Proszę o stawienie się jutro.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze jedna informacja. Nie stawił się pan poseł… Przepraszam. Pan Tadeusz Mamiński nie stawił się. Nie znamy jeszcze przyczyny jego niestawiennictwa. Ponowimy razem z sekretariatem działania w celu wyjaśnienia przyczyny i dalszego ciągu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-686.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zamykam postępowanie dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-686.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Żegnam wszystkich.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>