PPC / ppc

text_structure.xml 270 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dzień dobry. Witam wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Radosława Wasilewskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11. 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Punkt 2. dzisiejszego porządku dziennego to przesłuchanie pana Ryszarda Pęgala, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proponowany punkt 3. porządku dziennego to sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam… Czy ten głos mam ocenić jako próbę?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie. Proszę nie produkować dźwięków, które mogą zakłócać prace komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą też stali doradcy komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Karol Drożdż i pan Michał Stręk. Witam bardzo serdecznie i z szacunkiem naszych doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizowania punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Radosława Wasilewskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Radosław Wasilewski.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Witam pięknie pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RadoslawWasilewski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Troszeczkę bliżej, uprzejmie proszę, mikrofon niech pan zbliży albo też głośniej niech pan mówi, ponieważ jest to wymóg niezbędny do solidnego zapisania treści i obrazu naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Stąd moja prośba, aby mówił pan troszkę bliżej mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę o podanie pana imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RadoslawWasilewski">Radosław Wasilewski, ukończone 34 lata, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca pańskiego zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RadoslawWasilewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RadoslawWasilewski">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RadoslawWasilewski">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RadoslawWasilewski">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RadoslawWasilewski">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RadoslawWasilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto z członków komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Sebastian Karpiniuk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy pana podpis, pieczątka widnieją pod notatką z 15 października 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chciałbym pana zapytać: Na jakiej podstawie pan odmawia udzielenia odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RadoslawWasilewski">W mojej ocenie okoliczności, o które jestem zapytany, stanowią przedmiot tajemnicy postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Postępowania czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RadoslawWasilewski">Zgodnie z art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">No, widziałem, że pan ma tam zakreślone art. 8 i 48. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Przechodzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, panie pośle, o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Przechodzę do następnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan słyszał o rozmowie pani prokurator Janickiej, która odbyła się 15 października 2007 r., z panem prokuratorem Przasnkiem w godzinach porannych, w wyniku której to rozmowy zostało wstrzymane zatrzymanie Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy po spotkaniu pana prokuratora Przasnka z panią prokurator Janicką w gronie prokuratorów referentów spotkaliście się i podejmowaliście decyzje, co zrobić w przypadku takiej decyzji prokuratora okręgowego w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RadoslawWasilewski">Z kolegami referentami, również z przełożonymi, dosyć często się spotykałem. Natomiast konkretnie odpowiedzieć na to pytanie będę mógł na posiedzeniu niejawnym komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze. Czy 12 października w piątek poprzedzający 15 października podjęli państwo w gronie prokuratorów referentów decyzję, że materiał dojrzał do tego, ażeby na początku następnego tygodnia dokonać zatrzymania pana Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie pamiętam, kiedy podjęliśmy decyzję, dokładnie w jakiej dacie uznaliśmy, że materiał zgromadzony w postępowaniu wskazuje na duże prawdopodobieństwo popełnienia przestępstwa i kiedy taka decyzja zapadła. Dat nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze. To w takim razie niech pan powie tylko jeden cenzus czasowy: Przed wyborami czy po wyborach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RadoslawWasilewski">Byłbym niekonsekwentny, tak że odmawiam również odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, chciałbym pana poprosić, aby za każdym razem, kiedy uzna pan, że odpowiedź stanowiłaby naruszenie tajemnicy, którą pan jest związany, wszystko jedno jakiego rodzaju – tajemnicy służbowej, zawodowej czy jakiejkolwiek innej – aby pan podawał podstawę prawną. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RadoslawWasilewski">Za każdym razem jest to ten sam przepis art. 48 ustawy o prokuraturze, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk czy poseł Widacki?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, prosimy, żeby pan podawał podstawę, na jakiej pan odmawia, bo my chcemy wiedzieć, czy to jest tajemnica państwowa w pana przekonaniu, czy to jest tajemnica służbowa, czyli, krótko mówiąc, czy to jest tajemnica, z której komisja może zwolnić, czy musimy występować do prokuratora generalnego o zwolnienie pana z tajemnicy. Stąd ta prośba, żeby pan, jeżeli pan odmawia, podał komisji, na jakiej podstawie pan uważa, że powinien pan odmówić. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Można kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, może łatwiejsze pytanie. Prokuratorów referentów zajmujących się sprawą pana Tomasza Lipca było trzech. Pan, pan prokurator Grzesiak i pan prokurator Szulepa. Czy ta informacja się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak. Zasadniczo tak, choć z tego, co mi wiadomo, to czynności w sprawie również wykonywali inni prokuratorzy, natomiast referentów było podstawowych, głównych trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy nadzór nad tym postępowaniem sprawował pan prokurator Przasnek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RadoslawWasilewski">Prokurator Przasnek od pewnego momentu był naczelnikiem wydziału, tak że z urzędu nadzór ogólny sprawował, tak jak nad każdym postępowaniem w ramach wydziału prowadzonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A kto z szefostwa prokuratury okręgowej sprawował nadzór nad tym postępowaniem? Czy to był pan prokurator Pęgal, czy to była pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RadoslawWasilewski">W mojej ocenie większą aktywność w sprawowaniu nadzoru sprawował, wydawał prokurator Pęgal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy był jakiś szczególny moment, w którym nastąpiło tzw. przekazanie pałeczki czy też przejęcie inicjatywy z nadzoru pana prokuratora Pęgala jak gdyby w gestię pani prokurator Janickiej w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RadoslawWasilewski">Ja nie kojarzę takiego momentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Nie zauważył pan.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze. Czy pan słyszał o sprawie, o takim wątku dość ważnym sprawy, tzw. finansowania komitetu wyborczego czy też funduszu wyborczego Prawa i Sprawiedliwości z łapówek, które miał rzekomo pobierać pan Tomasz Lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RadoslawWasilewski">Z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy dobrze rozumiem, że na posiedzeniu zamkniętym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak, oczywiście, na wszystkie pytania udzielę odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy słyszał pan o wyłączeniu z postępowania tzw. wątku ujawnienia tajemnicy państwowej przez wysokiego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z ujawnieniem, rzekomym ujawnieniem przez tego wysokiego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego informacji, stenogramów z podsłuchów Tomaszowi Lipcowi? Czy słyszał pan o takim zagadnieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RadoslawWasilewski">Również z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie. Po zwolnieniu mnie z tajemnicy udzielę odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Przepraszam, na jakiej podstawie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RadoslawWasilewski">48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">W takim razie, czy słyszał pan o kolejnej sprawie, też sprawie wyłączenia rzekomego, możliwego ujawnienia tajemnicy przez byłego wiceministra sprawiedliwości panią Beatę Kempę, związanej z podsłuchem rozmowy tej pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy ja mógłbym w kwestii formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę. Jakie zastrzeżenie?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Słuchamy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, rzeczą oczywistą dla nas wszystkich jest to, że pytania pana posła Karpiniuka są pytaniami retorycznymi, ponieważ, jak wiemy już z doświadczeń poprzednich przesłuchań prokuratorów, wszyscy z prokuratorów zasłaniają się tajemnicą służbową. I my to wiemy i akceptujemy.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No i teraz mamy sytuację następującą, że pan poseł Karpiniuk zadaje pytania retoryczne, gdzie formułuje jakąś kłamliwą tezę i pyta się pana prokuratora, oczywiście wiedząc, że ten mu nie odpowie. Doprowadzamy sytuację do absurdu, ponieważ poseł Platformy Karpiniuk formułuje tezy, zadaje je w formie pytań retorycznych, oczywiście wiedząc, że pan prokurator mu nie odpowie. Więc w mojej ocenie dopuszczanie tego typu prowadzenia przesłuchania po prostu jest bezcelowe i mija się w ogóle tutaj z celem, do którego jesteśmy powołani.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jeśli pan poseł Karpiniuk ma pytanie dotyczące sprawy, to pan prokurator, jak rozumiem, będzie słuchany podczas posiedzenia niejawnego w kancelarii tajnej i wówczas te pytania mu zada, a w przeciwnym wypadku te pytania, w mojej ocenie, są po prostu bezprzedmiotowe i zmierzają tylko i wyłącznie do tego, ażeby w opinii publicznej wywołać jakieś przekonanie, że jest jakaś tajemna wiedza, która, nie wiem, ma uderzać w Prawo i Sprawiedliwość, co jest oczywiście tezą fałszywą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Słyszałem każde pytanie posła Karpiniuka, nie znalazłem tam ani jednej tezy, tak jak pan to powiedział, natomiast słyszałem pytania typu: Czy słyszał pan o takim i takim rzekomym fakcie? To nie jest stawianie tezy, panie pośle, to jest po prostu zapytanie, czy nasz świadek słyszał o czymś i coś wie albo nie wie. Świadek odpowiada tak lub inaczej. To jest pierwsza moja uwaga.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Druga uwaga jest następująca. Z dotychczasowych obrad Komisji Śledczej wynika, że na posiedzeniach jawnych niektórzy świadkowie mówią obszernie, jak np. wczoraj pan Tomasz Radtke i inni, i to jest sprawa świadków, ich sumienia i odpowiedzialności i nie będziemy tutaj ingerować, po prostu zrobimy posiedzenie niejawne. Natomiast nie znam żadnego pytania, które dzisiaj było zadawane przez posła Sebastiana Karpiniuka, w którym byłaby z góry postawiona pewna teza; było zapytanie o wydarzenia i fakty. Tak że nie mogę uchylać pytań posła Karpiniuka.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę kontynuować, tylko bardzo proszę, niech pan się nie odnosi, jeśli to możliwe, tylko pytajmy naszego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Muszę dwa aspekty formalne podnieść, bo jeśli pan poseł Mularczyk twierdzi, że jakakolwiek teza była kłamliwa, to, po pierwsze, należy przypomnieć, że ja to mówię z pełną odpowiedzialnością, że nie jest dlatego, że mamy wiedzę, co wynika z postępowań w trybie niejawnym. Te pytania są bardzo zasadne, panie pośle, i pan o tym dotkliwie wie po wczorajszych posiedzeniach, i mam nadzieję, że opinia publiczna również niedługo się o tym dowie, choć rzeczywiście to jest trochę utrudnione, tego rodzaju przesłuchania najpierw w formie tajnej, później w formie niejawnej, jest to utrudnione, ale opinia publiczna, zapewniam pana, niedługo się dowie i wtedy oceni, kto z nas dwóch ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, czy można pana prosić o skrócenie tej polemiki i zadawanie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I druga rzecz. Jeśli pan poseł uważa, że ta teza jest kłamliwa, to w takim wypadku chyba wypadałoby pana posła jako świadka poprosić i wykluczyć z komisji, ponieważ wie, że jakąś głębszą wiedzę ma w tym zakresie. Poza tym nie bardzo zgłębił definicję pytania retorycznego, bo na pytanie retoryczne z natury rzeczy nie ma odpowiedzi, natomiast tu jest odpowiedź, natomiast akurat pan prokurator odpowie na to pytanie w trybie zamkniętym. I tutaj proszę zgłębić definicję pytania retorycznego, bo to jest zupełnie inna filozofia.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ale teraz przejdę już do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze, panie pośle, tylko wobec tego, że powstała ta krótka polemika, którą… Ja szanuję wypowiedź posła Mularczyka.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Również poseł Chmielewski chciał się zwięźle wypowiedzieć w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Chodzi mi o to, abyśmy, to jest mój apel w tym momencie do pana posła Mularczyka, nie utrudniali pracy komisji, ponieważ nie ma innej drogi, jak zadanie pytania na tej sali w sposób jawny, aby mogła paść odpowiedź bądź taka, jaką tutaj słyszymy dość często, chociaż nie zawsze z ust pana prokuratora Wasilewskiego, że zasłania się art. 48 ustawy o prokuraturze, bo jak tego nie usłyszymy, to nie mamy podstaw do posiedzenia jawnego i trzeba o tym pamiętać. Nie można stawiać tezy, którą pan poseł postawił, ponieważ to jest teza absurdalna. W ten sposób byśmy w ogóle nie mogli pracować, jeżeli zakładamy, że świadek nie ma nic do powiedzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę pana posła…</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Już zamykam tę dyskusję. Nie widzę żadnych możliwości kontynuowania tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę pana posła Karpiniuka o kontynuowanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RadoslawWasilewski">Panie przewodniczący, mógłbym udzielić odpowiedzi na poprzednie pytanie pana posła: Czy słyszałem? Ponieważ moja odpowiedź nie padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo prosimy o udzielenie odpowiedzi na poprzednie pytanie posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RadoslawWasilewski">W tym przypadku również odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie z powołaniem na treść art. 48 ustawy o prokuraturze, ale również udzielenie pełnej odpowiedzi na pana pytanie będzie wymagało, jak sądzę, zwolnienia z tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Karpiniuk, proszę o kontynuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy postępowanie, w którym państwo byli prokuratorami i referentami, było postępowaniem własnym prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RadoslawWasilewski">Z tego co pamiętam, śledztwo było wszczęte… Również odmawiam odpowiedzi na pytanie w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">W takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanWidacki">Ja bym prosił jednak o interwencję, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy poseł Karpiniuk…</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, chce pan kontynuować pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Tak, tak, ale pan prokurator odmówił, zasłaniając się tajemnicą. Pytanie było: Czy to było śledztwo własne prokuratury, czy to było śledztwo powierzone przez prokuraturę? No to naprawdę nie stanowi tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, my nie będziemy tego w tym momencie rozstrzygać, pan o tym doskonale wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Takie jest prawo świadka, świadek z tego prawa korzysta, co nas zmusza do organizowania posiedzenia niejawnego, co dzieje się ze szkodą dla jawności, publiczności naszej pracy. Ale pan prokurator, który jest świadkiem, ma swoje sumienie, swoje zasady i będziemy szanować te zasady.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ja też jestem przekonany, że pan prokurator wie, że… znaczy, ma świadomość tego, czy nadużywa, czy nie nadużywa tej formuły art. 48. Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RadoslawWasilewski">Zgodnie z art. 48 prokurator jest zobowiązany zachować w tajemnicy okoliczności sprawy. To, czy śledztwo było śledztwem własnym, tzn. czy wszczął je prokurator, czy też było śledztwem powierzonym, a wszczął je inny organ uprawniony do wszczęcia postępowania, w mojej ocenie jednak wynika z akt postępowania. I te okoliczności wynikałyby z zapoznania się z materiałami postępowania przygotowawczego, dlatego też uważam, że wchodzą w zakres obowiązującej mnie tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pośle Karpiniuk, proszę o kontynuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To w takim razie, czy jakieś czynności w tej sprawie były wykonywane na zlecenie prokuratury przez Centralne Biuro Antykorupcyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#RadoslawWasilewski">Z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan mógłby przedstawić taki charakterystyczny, według już naszej wiedzy, schemat przyjmowania łapówek przez pana Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RadoslawWasilewski">Z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy słyszał pan o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jest to sytuacja skandaliczna, która ma miejsce, ponieważ pan w ogóle nie zwracał uwagi na pytanie, które zadał teraz pan Karpiniuk. On zadał pytanie panu prokuratorowi: Czy może przedstawić schemat przyjmowania łapówek przez pana Tomasza Lipca? Przepraszam bardzo, ale to, czy pan Tomasz Lipiec brał łapówki, stwierdzi sąd prawomocnym wyrokiem. A teraz, stawiając takie pytanie retoryczne, jakby pan Karpiniuk przesądza, że pan prokurator ma wiedzę, iż fakt przyjmowania łapówek, po pierwsze, miał miejsce, a po drugie, że jest pewny.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle Czuma, proszę reagować, ponieważ takie pytania wprowadzają w błąd opinię publiczną, tak stawiane retoryczne pytania. To, czy ktoś popełnił przestępstwo stwierdzi sąd prawomocnym wyrokiem, a w tym pytaniu jest założona teza, że, po pierwsze, pan Lipiec brał łapówki, że jest to pewne i że de facto jest to przesądzone. A oczywiście pan Karpiniuk ma świadomość, że pan prokurator zasłoni się tajemnicą śledztwa. No więc kontynuowanie takiego przesłuchania w takiej formule po prostu nie ma racji bytu i proszę nad tym czuwać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czuwam i stwierdzam jeszcze raz: jest to zapytanie o fakt, a nie postawienie tezy. To nie jest pytanie retoryczne, to jest zapytanie o fakt, jeszcze raz powtarzam, bo to jest zupełnie jasne. To, czy w śledztwie pan Tomasz Lipiec powiedział, takie sprawy czy inne są też przedmiotem dywagacji, bo było to przedmiotem postępowania przygotowawczego. I dokumenty z tego postępowania przygotowawczego są w naszej dyspozycji, w naszym zasięgu. My możemy się z tym zapoznawać i absolutnie nie urąga to zasadom pracy prowadzonej przez Komisję Śledczą, iż pan Karpiniuk zapytuje o to, czego dowiedział się z dokumentów. Wcale nie przesądza, że pan Lipiec popełnił przestępstwo, wręcz nie przesądza, czy były jakieś plany przyjmowania łapówek i czerpania korzyści z tego. Tu nie ma żadnego przesądzenia, jest zapytanie o fakty, panie pośle. Już nie kontynuujmy tej rozmowy dłużej, bo szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Karpiniuk, proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pytanie do pana prokuratora, ale też do uszu pana posła Mularczyka. Został panu Lipcowi postawiony zarzut, ten, o którym wspomniałem wcześniej. Czy wobec tego zarzutu, który został postawiony panu Tomaszowi Lipcowi, istniał jakiś szczególny charakterystyczny mechanizm realizacji tego zarzutu, realizacji przyjęcia korzyści majątkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RadoslawWasilewski">Przede wszystkim nie za bardzo rozumiem, co by miało być tym szczególnym mechanizmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, chodzi mi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RadoslawWasilewski">Mogę tylko powiedzieć tyle w odpowiedzi na to pytanie, że prokurator gromadzi materiał dowodowy, na który składają się, w zależności od postępowania, osobowe lub rzeczowe źródła dowodowe. Materiał ten jest analizowany i poddawany tak zwanej subsumpcji pod normę prawną. O szczegółach tego postępowania opowiem na posiedzeniu niejawnym. I tylko tyle mogę odpowiedzieć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak, co do szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan słyszał o tym, że po raz drugi była próba wstrzymania zatrzymania pana Tomasza Lipca, tym razem w dniu 24 października, i tym razem te subtelne naciski miały rzekomo pochodzić z CBA, i miały paść tam następujące słowa, że niezależnie od decyzji prokuratorów referentów takiego zatrzymania nie będzie, ponieważ jeden z wysoko postawionych funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego ma takie chody w prokuraturze okręgowej, że do tego zatrzymania nie dojdzie? Czy pan słyszał o takim fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RadoslawWasilewski">Z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pan w swojej karierze jako prokurator dokonywał na pewno, znaczy nie fizycznie, natomiast zlecał wykonanie na pewno wielokrotnie zatrzymań. Czy ten fakt jest prawdziwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ile razy w pańskiej karierze zdarzyło się, że prokurator nadzorujący, nadrzędny wstrzymał tak zwaną realizację, czyli zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RadoslawWasilewski">Udzielenie kategorycznej odpowiedzi stanowiłoby naruszenie przeze mnie art. 48 ustawy o prokuraturze, zatem mogę tylko powiedzieć ogólnie, jeżeli wysoka komisja pozwoli, iż zasadą jest, przynajmniej w mojej pracy taką zasadą się kieruję, że to prokurator referent decyduje, czy materiał dowodowy jest wystarczający na postawienie określonej osobie zarzutu, jakiego zarzutu również oraz to prokurator referent decyduje, czy jest potrzebne postępowanie w postaci zatrzymania takiej osoby i o terminie tego zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, czyli jeśli taka jest praktyka, a powinna być taka praktyka, to czy taka bezwzględna i stanowcza, abstrahując od układu odniesienia, interwencja prokuratora nadrzędnego jest czymś charakterystycznym, czy raczej zupełnym wyjątkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RadoslawWasilewski">Ingerencja w co, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">W wstrzymanie realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RadoslawWasilewski">Rozmawiamy abstrakcyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Abstrakcyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RadoslawWasilewski">Oceniam, że nie jest to zbyt częsta praktyka, jeżeli w ogóle jest to taka praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Jeśli taka praktyka, abstrakcyjnie, tak jak u Picassa, miałaby miejsce, to pan by to uznał nie za normę powszechnie przyjętą w zwyczajach w cywilizowanych prokuraturach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RadoslawWasilewski">Trudno bardzo jednoznacznie odpowiedzieć na tak ogólne pytanie, dlatego że wstrzymanie realizacji może nastąpić z różnych powodów, na przykład z takich oto powodów, że jeżeli mamy do czynienia z dużą realizacją, planujemy zatrzymanie wielu osób, zwyczajna przeszkoda w postaci braku sił i ewentualnie środków, tak że trudno odpowiedzieć czy ocenić, czy zawsze to musi być negatywna ocena, czy może ma to uzasadnienie merytoryczne, wszystko zależy od konkretnego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To niech pan powie, jak by było. Gdyby jedyną przeszkodą, na przykład, były wybory do rad osiedli, to taka sytuacja byłaby normalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RadoslawWasilewski">Chodzi nadal o wstrzymanie realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">My mówimy o abstrakcyjnej sytuacji, no, zdarzają się wybory do rad osiedli i to jest jedyna przesłanka negatywna, powodująca wstrzymanie realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie wydaje się ta przesłanka zbytnio merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan słyszał o tym, że podczas tej słynnej rozmowy rankiem 15 października w gabinecie pani prokurator Janickiej, w obecności pana prokuratora Przasnka, był wykonywany telefon do wysokiego funkcjonariusza Centralnego Biura Antykorupcyjnego z takim dość, że tak powiem, emocjonalnym pytaniem, cytuję: Panie ministrze, czy mój minister o tym wie? Co miało znamionować to, czy jest wiedza na ten temat, że tuż przed wyborami ma zostać dokonana realizacja? Czy pan słyszał o takim telefonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RadoslawWasilewski">W oparciu o art. 48 ustawy o prokuraturze odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pan na którym piętrze pracuje w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RadoslawWasilewski">Gabinet mam na piętrze trzecim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy istnieje przepływ informacji pomiędzy piętrem trzecim a czwartym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RadoslawWasilewski">O jakim przepływie pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Nie, to była taka dygresja, ponieważ wczoraj podczas przesłuchania dowiedzieliśmy się, że ten przepływ jest taki dość ograniczony, to taka trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie, myślę że tak jak pomiędzy wydziałami V i VI, podobny przepływ jest pomiędzy jednostkami prokuratur różnego szczebla i w różnych miejscach z siedzibą. Tak że przepływ jest, bo musi być. Na tym polega nasza praca, że również wymieniamy się informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja w tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski zapisał się. Następnie pan poseł Widacki. Panowie też – poseł Łuczak i panowie Mularczyk i Kurski.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie prokuratorze, usłyszeliśmy, że ma pan 34 lata. Potwierdza pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RadoslawWasilewski">Ukończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ukończone. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselStanislawChmielewski">A od kiedy pan pracuje w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RadoslawWasilewski">Z tego, co pamiętam, od 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Jako?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RadoslawWasilewski">Aplikant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Jako aplikant, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Liczy pan to razem z aplikacją, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RadoslawWasilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselStanislawChmielewski">W 1997…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#RadoslawWasilewski">Rozpocząłem aplikację etatową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A od kiedy pracuje pan w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RadoslawWasilewski">Z tego, co sobie przypominam, od września 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Wrzesień 2004 r. W jakich wydziałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RadoslawWasilewski">Najpierw to był Wydział do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, obecnie Wydział V Śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RadoslawWasilewski">Wydział V Śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RadoslawWasilewski">W ubiegłym roku nastąpiła zmiana, wydział jest ten sam, natomiast zmieniła się nazwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem, ten sam wydział.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Takie pytanie natury ogólnej, nawiązujące, korespondujące z pytaniem o te korytarze czy piętra. Jak by pan ocenił w okresie swojej pracy w prokuraturze okręgowej, użyję takiego kolokwializmu, stosunki międzyludzkie w tej jednostce, czy one były normalne, w pana ocenie, patrząc na to, czy prokuratorzy ze sobą rozmawiali w przerwie na przykład na śniadanie, czy stosunki z przełożonymi były normalne, czy też w jakiejś pana ocenie nienormalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RadoslawWasilewski">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Pana pracy w prokuraturze. I czy następowały tu zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak jak w każdym miejscu pracy, różnie to bywa. Natomiast w prokuraturze mam wielu kolegów, z którymi spotykamy się również prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselStanislawChmielewski">A jakich pan miał szefów w tym okresie? Mam tu na myśli prokuratorów okręgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RadoslawWasilewski">Na początku prokuratorem okręgowym była, z tego, co pamiętam, prokurator Alina Janczarska, później prokurator Andrzej Szeliga, prokurator Elżbieta Janicka i w chwili obecnej prokurator Andrzej Janecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czy miał pan możliwość kontaktu w miarę bezpośredniego z prokuratorem okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Tak na co dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak, może poza pierwszą z wymienionych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Tą pierwszą, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Kto był pana bezpośrednim przełożonym w okresie pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RadoslawWasilewski">Jako naczelnik wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Ja nie znam struktury tak aż dobrze, natomiast pytam o bezpośredniego przełożonego w tym okresie. To zapytam inaczej: W okresie, który wynika z uchwały o powołaniu Komisji Śledczej, kto był pana przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RadoslawWasilewski">Też do końca pewien nie jestem, ponieważ w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie jest dosyć spora rotacja osób pełniących funkcje kierownicze. Wydaje mi się, że w tym okresie naczelnikami wydziału byli prokurator Jacek Nieszpaur i prokurator Cezary Przasnek. Aczkolwiek, przepraszam, mogę tutaj pomylić... Te nazwiska mnie się w tej chwili kojarzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Wrócę teraz do postępowania tego, które pan prowadził, a więc postępowanie związane z Centralnym Ośrodkiem Sportu. Padło pytanie o moment, kiedy materiał dowodowy pozwalał na postawienie zarzutów i ja zapytam wprost: Czy to była data 12 października 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RadoslawWasilewski">Wprost mogę odpowiedzieć: nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselJanWidacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, kiedy pan dostał do prowadzenia śledztwo to VI Ds. 79/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RadoslawWasilewski">Z tego, co sobie przypominam, był to sierpień, raczej druga połowa sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJanWidacki">Czy pan wtedy był prokuratorem prokuratury okręgowej, czy prokuratorem prokuratury rejonowej delegowanym do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RadoslawWasilewski">Byłem prokuratorem prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJanWidacki">Już pan był.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, czy w swojej praktyce prokuratorskiej, krótkiej, ale takiej dynamicznej, miał pan taki przypadek, że żądał pan od przełożonego polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RadoslawWasilewski">Miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJanWidacki">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJanWidacki">Aha.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselJanWidacki">A czy w pana ocenie takie żądanie przez prokuratora od przełożonego wydania polecenia na piśmie to jest rzecz częsta w prokuraturach, czy wyjątkowo wyjątkowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RadoslawWasilewski">To drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJanWidacki">Wyjątkowo wyjątkowa. No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselJanWidacki">A proszę pana, pan uczestniczył w podjęciu decyzji o zatrzymaniu Krzysztofa Lipca? Przepraszam, Tomasza Lipca. Bo ten termin skądś się wziął, no ktoś uzgodnił ten termin. Czy to pan uczestniczył w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJanWidacki">Odmawia pan.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselJanWidacki">Proszę pana, czy w tej sprawie słyszał pan coś o próbie ingerowania wysokich funkcjonariuszy CBA w decyzje prokuratorów? Czy słyszał pan o czymś takim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RadoslawWasilewski">Wysokich funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJanWidacki">No, dwóch funkcjonariuszy. Struktura CBA jest tak tajna, nie wiem, tam są wszyscy wysocy funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RadoslawWasilewski">Pytam o rangę funkcjonariuszy, ponieważ trudno też tak bardzo kategorycznie wypowiadać się, ponieważ gdy prowadzimy postępowania, dajemy zazwyczaj swobodę prowadzącym postępowanie do wypowiedzenia jakiegoś wniosku, opinii. Jeden może to odczytać jako wywieranie nacisku, ale raczej traktowałbym to jako jeden ze sposobów prowadzenia postępowania. Natomiast precyzyjnie odpowiadając na pytanie pana posła: nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJanWidacki">A proszę pana, może słyszał pan coś o tym, czy jakiś funkcjonariusz CBA, nie wiem czy wysoki, czy niski, dość często odwiedzał szefową prokuratury? W sposób tak częsty, że aż nietypowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RadoslawWasilewski">Którą szefową prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJanWidacki">Panią Janicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RadoslawWasilewski">Panią prokurator okręgową Elżbietę Janicką odwiedzali funkcjonariusze różnych służb. Trudno mi jest oceniać, czy to często, czy to rzadko. Natomiast sam ich tam widywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselJanWidacki">Prokuratura z natury rzeczy współdziała i z Policją, i z ABW, i z CBA. Prawdopodobnie najczęściej i najwięcej współdziała z Policją, bo to najbardziej uniwersalny organ ochrony porządku i bezpieczeństwa. Czy częściej u pani prokurator Janickiej bywali funkcjonariusze Policji czy funkcjonariusze CBA? Tak w pana ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RadoslawWasilewski">Bardzo trudno jest mi ocenić, dlatego że ja też... gabinet prokuratora okręgowego mieści się na piętrze drugim, ja głównie przebywam na piętrze trzecim, stąd nie kontroluję wszystkich wejść i wyjść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJanWidacki">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RadoslawWasilewski">...nie tylko do pani gabinetu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJanWidacki">Nie, nie, to nie oczekujemy tego od pana, choć być może tam któryś z kolegów takie rzeczy robił.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselJanWidacki">Ale proszę pana, jak pan bywał na tym drugim piętrze, zdarzało się panu tam widywać funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselJanWidacki">To najczęściej jakiej służby funkcjonariuszy pan widywał, jak pan przypadkiem był na tym drugim piętrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RadoslawWasilewski">Też ta odpowiedź, panie pośle, może być nieprecyzyjna, ponieważ część funkcjonariuszy znałem z imienia i nazwiska, innych nie znałem z imienia i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJanWidacki">No to tych oczywiście, których pan znał, bo jak pan nie znał, to trudno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RadoslawWasilewski">Ale dlatego jest to istotne, ponieważ jeżeli nie znam kogoś z imienia i nazwiska, nie wiem, w jakiej jednostce służy czy pracuje, więc trudno jest mi porównywać. Być może to byli policjanci, być może to byli funkcjonariusze służb. Trudno jest mi odpowiedzieć naprawdę na tak postawione pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselJanWidacki">Ale takich, że pan wiedział, że to jest funkcjonariusz służb, to których pan częściej spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RadoslawWasilewski">No, mogę potwierdzić, że często spotykałem funkcjonariuszy CBA. Mogę potwierdzić, ale jakby to nie ma przełożenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselJanWidacki">Proszę pana... Nie, nie, no dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RadoslawWasilewski">Trudno jest mi porównywać, czy dany funkcjonariusz był częściej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselJanWidacki">To już nie porównujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RadoslawWasilewski">...czy rzadziej od innego, czy ta służba była częściej, czy rzadziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJanWidacki">Proszę pana, a czy to jest normalne, że funkcjonariusze jakiejś służby, która wykonuje czynności usługowe w stosunku do prokuratury, nie kontaktuje się z prokuratorem prowadzącym sprawę, tylko z szefem prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RadoslawWasilewski">Wydaje mi się, że prawo dopuszcza taką możliwość. Natomiast w mojej ocenie korzystniejszym dla postępowania jest kontakt bezpośredni z prokuratorem referentem, który zna sprawę w całości. Stąd też trudno powiedzieć, jaki jest przedmiot rozmowy, jaki jest cel wizyty. Jeżeli celem wizyty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJanWidacki">No, zakładamy, że nie towarzyski w godzinach pracy, bo my wiemy, że jest dyscyplina pracy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RadoslawWasilewski">No tak, ale może chodzić naprawdę o całą masę różnych spraw i problemów związanych z wykonywaniem zawodu. Stąd wydaje mi się, że bardziej precyzyjne, szczegółowe informacje można uzyskać czy uzgodnić z prokuratorem referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanWidacki">To ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, pana postać może nie jest szerzej znana opinii publicznej, aczkolwiek obserwując toczące się postępowania już w kilku sprawach, zauważyłem, że jest pan osobą, która prowadziła kilka bardzo głośnych spraw. Panie prokuratorze, czy to pan prowadził, a następnie umorzył sprawę słynnego dr. G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RadoslawWasilewski">Byłem jednym z referentów tego postępowania i jeden z wątków zakończył się decyzją merytoryczną sporządzoną przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Który z wątków pan umorzył w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RadoslawWasilewski">Ogólnie mówiąc, wątek medyczny, ale też nie w całości, tylko fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To znaczy jaki medyczny? O co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RadoslawWasilewski">Błędu w sztuce. Tak nazywamy to roboczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli ten zarzut zabójstwa, tak, mówiąc potocznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RadoslawWasilewski">Między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A, czyli pan umorzył zarzut zabójstwa w sprawie dr. G.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a czy pan tę sprawę prowadził od samego początku, czy też pan na jakimś etapie do tej sprawy został przyłączony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RadoslawWasilewski">Byłem od początku w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Od początku.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja nie jestem pewien, ale oglądałem tę konferencję prasową z pana przełożonymi i odniosłem takie wrażenie, że pan nie był zbyt zadowolony czy nie był pan zadowolony z takiej sytuacji, że ta sprawa jest umorzona wówczas, z konferencją prasową z pana szefami, gdy w ten sam dzień, o godzinie chyba 8.30 była potężna wpadka ministra Grada, który mówił, że prywatyzacja szpitali to takie były obiecanki przedwyborcze. I parę godzin później, chyba trzy godziny później, widzę właśnie pana na konferencji prasowej, widzę pana szefa, jest duża pompa, że doktor G. jest niewinny zarzutu zabójstwa. Tak? I nie jestem pewien, ale, panie prokuratorze, czy tam nie padło takie sformułowanie, że pan nie do końca się zgadzał z tą sytuacją, ale dostał pan polecenie, czy też to był taki nacisk na pana, żeby tą sprawę umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RadoslawWasilewski">Podpisałem się pod decyzją, decyzja zawiera uzasadnienie, a wnioski pana posła trudno mi jest komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No nie, proszę pana, pan występował na konferencji prasowej, pan tam się wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RadoslawWasilewski">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja chciałbym, żeby pan również dzisiaj opinii publicznej, tak jak wówczas na konferencji, odpowiedział, czy to była pana suwerenna decyzja, ażeby umorzyć część w ten dzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RadoslawWasilewski">Oczywiście. Wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, momencik. Dobrze, dobrze, no właśnie. To, czy w ten dzień, to pan miał chyba inny pogląd. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie, panie pośle. W jaki dzień się morzy postępowanie, to zależy tylko i wyłącznie od tego, kiedy się sporządzi decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RadoslawWasilewski">A z tego, co ja pamiętam, to decyzja została przeze mnie podpisana w dzień poprzedzający konferencję, w godzinach mocno popołudniowych. Z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem. Czyli pan podpisał decyzję w godzinach mocno popołudniowych, czyli powiedziałbym – wieczornych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RadoslawWasilewski">Może nie wieczornych, ale popołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Następny dzień robicie konferencję, na której mówicie, że doktor G. jest niewinny zarzutu, który został mu postawiony. Panie prokuratorze, czy w tej sprawie wydawał ktoś panu polecenia, że decyzja ma pójść w kierunku umorzenia tego aspektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A czy ktoś z prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, to naprawdę nie należy do naszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy ktoś z prokuratorów wyższej rangi na ten temat z panem rozmawiał i sugerował panu, że należałoby tą sprawę umorzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RadoslawWasilewski">Panie przewodniczący komisji, wnoszę o uchylenie pytania, ponieważ w mojej ocenie jest ona nieistotna z uwagi na cel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Podzielam pana zdanie. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, jaki związek ma sprawa doktora Garlickiego z naszymi działaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">My badamy naciski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie. Ale naciski w pewnym okresie czasu. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No dobrze, ale sprawa, którą prowadził pan prokurator Wasilewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oraz w szczególności, gdyby pan był taki dobry i powiedział mi, jaki związek minister Grad ma z pracami naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ta sprawa ma wyjaśnić, czy nie było nacisków, jeśli chodzi o umorzenie sprawy doktora Garlickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W okresie, który bada komisja, a następnie, który jest przedmiotem umorzenia w okresie późniejszym. Ale dobrze, skoro pan przewodniczący uważa, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, mam pytanie do pana. Czy nie sądzi pan, że… Ja rozumiem nerwowość obu panów po wczorajszych zeznaniach złożonych na posiedzeniach niejawnych. Ja rozumiem, są podstawy do nerwowości. Ale ja zapewniam pana, przyjdą lepsze momenty i nie trzeba się denerwować. Przyjdą lepsze momenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękujemy za to pocieszenie. Zapewniam pana, że się wcale nie denerwujemy.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czyli rozumiem, pan się jakby uchyla od tego pytania, że nie chce pan odpowiadać, czy w tej sprawie wywierano na pana jakieś naciski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie znam na tyle prac komisji, ale pytanie zostało uchylone, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze. Czyli pan prokurator nie chce na ten temat się wypowiadać.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a czy to jest tylko jedyny wątek, który pan prowadził w sprawie doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RadoslawWasilewski">Powtórzę wniosek do pana przewodniczącego komisji o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Szanuję pana stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan wymyśli jakieś pytanie dotyczące prac naszej komisji, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, w takim razie kolejne pytanie. Panie prokuratorze, wiem, że pan prowadził również inną, bardzo znaną, głośną sprawę, która tutaj również w parlamencie była procedowana. Czy pan przypadkiem nadzorował sprawę zabójstwa Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A jakie aspekty pan nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję, panie pośle. Uchylam pytanie pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ponieważ kompletnie nie ma to żadnego związku z pracami naszej komisji. Proszę nie odpowiadać na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan zadaje, błagam, pytania dotyczące komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja chcę przybliżyć wysokiej komisji i opinii publicznej dokonania zawodowe pana prokuratora Wasilewskiego. No, myślę, że istotne jest, ażeby opinia publiczna miała wiedzę, jakie sprawy prowadził pan prokurator Wasilewski, jakimi sukcesami się popisał w swojej pracy, bo to będzie istotne z punktu oceny, no, treści jego zeznań w sprawie Tomasza Lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Żadną miarą nie będzie miało wpływu to, czy prowadzi teraz sprawę pana Olewnika, czy nie prowadzi. To nie ma absolutnie żadnego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselJacekKurski">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, ale to jest skandaliczne, co pan teraz reprezentuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze raz chciałem przypomnieć, że jest stosowny artykuł w regulaminie Sejmu, którego panowie tak nie lubicie, który daje mi, obowiązek stwarza, żebym zwrócił uwagę na to, aby pytania były do rzeczy. A jeżeli po dwóch daremnych moich próbach będzie ponawiane pytanie od rzeczy, to będę zmuszony odebrać głos, i to z prawdziwym bólem serca, panie pośle. Niech pan pyta naszego świadka o te materie, które są w kręgu zainteresowania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, ale pańska ocena, czy coś jest do rzeczy, czy nie, jest skrajnie stronnicza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja się zwróciłem do pana posła Mularczyka, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To pan teraz zadaje pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJacekKurski">Rozmawiamy o trybie zadawania pytań i odbierania głosu przez pana przewodniczącego. I ja chciałbym zareagować, ponieważ pańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ponieważ pytania są jawnie od rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJacekKurski">Nie są od rzeczy, panie przewodniczący, dlatego że jeżeli ktoś jest podatny na naciski w roku 2008, to równie dobrze może być podatny na naciski w roku 2007, którym jest objęty okres działania naszej komisji. Jeżeli, proszę pana, o 8 rano kompromituje się minister Grad i dokonuje wysypu, że tak naprawdę to był kit przedwyborczy w sprawie tego, że nie będzie prywatyzowana służba zdrowia, po czym jest po wyborach i mówi, że teraz będą prywatyzowane szpitale, czyli jest jeden wielki megaskandal, a o godz. 11 czy 12 jest ogłoszona decyzja pana prokuratora Wasilewskiego o umorzeniu sprawy doktora G., to jest typowe przykrycie przez Platformę Obywatelską kompromitującej wpadki ministra Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, można? Jeśli pan Kurski poza protokołem, jeśli pan Kurski ma możliwość zabierania głosu, ja również chciałbym mieć możliwość taką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJacekKurski">Jeżeli jest działanie prokuratora Wasilewskiego pod dyktando i na zamówienie publiczne w roku 2008, to mamy podstawę sądzić, że mogły być naciski w roku 2007. W związku z czym bardzo trafne są pytania pana posła Mularczyka i nie powinien pan ich uchylać. To jest niedopuszczalne, żeby pan uchylał pytania, które po nitce do kłębka zmierzają do rzeczywistych intencji pana prokuratora Wasilewskiego. Czy pan przewodniczący tego nie rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Teraz poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie pośle Kurski. Ja wiem, że pan nie ma czasu chodzić na komisje. Wczoraj wieczorem była komisja zamknięta, zapraszamy dzisiaj pana serdecznie na to spotkanie w gronie 7 osób, bez kamer tym razem. Ale jeśli by pan wczoraj był na tym spotkaniu, to pan by się zapewne dużo dowiedział. Ja widziałem wczoraj taką zmartwioną i zaczerwienioną twarz posła Mularczyka i wiem, skąd ta dzisiejsza irytacja. Ale naprawdę, niech Bóg mi świadkiem, my nie zajmujemy się dzisiaj naciskami w mezozoiku, tylko naciskami w ściśle określonym czasie, który zlecił nam Sejm Rzeczypospolitej. I przejdźmy do porządku obrad. I albo macie państwo pytania, które, że tak powiem, ocierają się o racjonalność, czy o zdrowy rozsądek, albo po prostu zaprzestańcie, jeśli nie czytacie materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mam pytanie do pana posła Mularczyka. Chce pan kontynuować pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, no oczywiście, że chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, niech pan kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan poseł Jacek Kurski chyba wyraził, jakie są intencje, do czego te pytania zmierzają.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle Czuma, bardzo prosiłbym temperować pana posła Karpiniuka, który po prostu raz po raz jakieś wycieczki osobiste wobec nas sobie urządza. Niech pan będzie przewodniczącym całej komisji, a nie tylko Platformy.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, rozumiem, że uchyla się pan od odpowiedzi na pytanie, jeśli chodzi o sprawę nadzoru pana nad sprawą zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RadoslawWasilewski">Wręcz przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jakie aspekty pan nadzorował w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RadoslawWasilewski">Prowadziłem postępowanie nie dotyczące zabójstwa, ale uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, jak pan pewno wie, i to wie cała polska opinia publiczna, że w tej sprawie dochodziło do bardzo wielu nieprawidłowości podczas śledztwa, które doprowadziły w konsekwencji do zabójstwa Krzysztofa Olewnika, po dwóch latach przetrzymywania go w ukryciu. W jakim zakresie pan to postępowanie nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RadoslawWasilewski">Rozumiem intencje pana posła. Przypuszczam, że może chodzić tutaj o zdyskredytowanie mojej osoby. Oczywiście, co do szczegółów postępowania dotyczącego uprowadzenia Krzysztofa Olewnika mówić nie mogę. Natomiast, panie pośle, gdyby zadał pan sobie minimum trudu i wystąpił do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie, czy ewentualnie w tej chwili chyba jakaś inna prokuratura prowadzi postępowanie dotyczące nieprawidłowości w tym postępowaniu, i zadał pytania, w którym momencie nastąpił przełom w śledztwie dotyczącym uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, kto doprowadził do zatrzymania i aresztowania pierwszych sprawców tego uprowadzenia, kto doprowadził do uporządkowania materiału dowodowego w tej sprawie, kto doprowadził do zlecenia wykorzystania nieprzeprowadzonych dotąd badań kryminalistycznych, to sądzę, żeby pan takiego pytania w tej chwili nie próbował nawet zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, po raz trzeci zwracam panu uwagę. Sprawa Olewnika nie należy do zainteresowania komisji. Jeżeli będzie pan kontynuował pytania w sprawach jakichkolwiek, niedotyczących, będę zmuszony odbierać panu głos.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pan chce zadawać dalej pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja przypomnę, panie przewodniczący Czuma, że podczas wczorajszego posiedzenia komisji pan nie protestował, jak prokurator – słuchany wczoraj – był pytany o sprawy, które w ogóle nie są związane z komisją, akceptował to, gdy pytał o to pan poseł Karpiniuk. Wówczas ja pana celowo zapytałem, czy akceptuje pan taką sytuację, że świadek prokurator pytany jest nie na okoliczność, na którą został wezwany, czyli na okoliczność sprawy pana Tomasza Lipca. Wczoraj to panu nie przeszkadzało, dzisiaj pan protestuje i uchyla pan moje pytania. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odpowiadam panu na pana wypowiedź. Pytanie wczorajsze dotyczyło sprawy wypowiedzi pani Kempy do kogoś innego, a leży dokładnie w sferze zainteresowania naszej komisji. Mówi pan nieprawdę, twierdząc, że wczoraj mówiłem, że można gadać na wszelkie tematy niezwiązane z zakresem pracy naszej komisji. Liczy pan na to, że media rozniosą pana fałsz i pozwolą na zakłócenie pracy komisji.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze raz panu przypominam, jeżeli będzie pan kontynuował pytania w sprawach niedotyczących zakresu działania komisji – wczoraj panu dokładnie powiedziałem, że można zadawać pytania, ale w sprawach dotyczących zakresu działania naszej komisji – będę zmuszony odebrać panu głos.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy chce pan zadawać pytania, panie pośle Mularczyk, naszemu świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście, chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Natomiast zgłaszał się pan poseł Kurski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselJacekKurski">Ja w kwestii porządkowej.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, przed chwilą świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie udzieliłem panu głosu, panie pośle Kurski. Pan poseł Mularczyk mówi. Nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselJacekKurski">Proszę o głos w kwestii porządkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, czy chce pan zadawać pytania, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście, chcę, ale chciałbym, aby w kwestii porządkowej pan poseł Kurski się wypowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, niech pan poseł Kurski się wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, zamiast przywoływać do porządku posła Mularczyka, proszę, żeby pan to uczynił w stosunku do świadka, który przed chwilą w odpowiedzi na pytanie pana posła Mularczyka użył zwrotu następującego: Gdyby pan zadał sobie minimum trudu – to jest zwrot świadka w odpowiedzi na pytanie posła komisji – to by pan (i tam sprawdził: to, to, to), to nie zadawałby pan takich pytań. To jest tryb niegrzeczny i świadek powinien odpowiadać wprost na pytania, a nie tworzyć paraboli retorycznych, polemicznych i tego rodzaju wycieczek. I proszę przywołać świadka, że tak się nie odpowiada na pytania posłów komisji śledczej – że gdyby pan sobie zadał minimum trudu. To nie jest odpowiedź, to jest niegrzeczna odpowiedź i oczekuję od pana przewodniczącego reakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę. Pan poseł Mularczyk prowokował naszego świadka, pytając o sprawy, które nie mają kompletnie związku. Dzisiaj uprzedzałem naszego świadka, że może uznać pewne pytania za niestosowne, i bardzo trafnie świadek uznał to pytanie za niestosowne. Pan poseł Mularczyk w dalszym ciągu prowokował naszego świadka. Taka jest moja odpowiedź panu Kurskiemu.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, czy pan chce zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście, panie przewodniczący Czuma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan się czuje sprowokowany przeze mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie, nie czuję się sprowokowany. Nawet muszę powiedzieć, panie pośle, że dziękuję panu za zadanie tego pytania, albowiem w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika w mediach pojawiło się szereg nierzetelności, szereg nieprawidłowości, nieprawdziwości informacyjnych. Stąd ja rozumiem, że intencją pana prawdopodobnie było zupełnie coś innego, niż gdybyśmy mogli rozmawiać precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, zwracam się do pana, proszę, niech pan nie kontynuuje tego wątku. Ma pan prawo nie odpowiadać na pytania, które nie należą do tematu, są niestosowne, tak jak pana uprzedzałem na początku.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Mularczyk, po raz czwarty pan zadał pytanie nienależące do tematu naszych prac. Pytam pana: Czy pan chce pytać o te sprawy, które leżą w przedmiocie zainteresowania komisji, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, panie przewodniczący, chcę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja widzę, że najlepiej to by było, gdyby w ogóle nie było posłów PiS w tej komisji, wtedy byście ustalili prawdę taką, jaką chcecie ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nerwowość panów jest uzasadniona po wczorajszych wydarzeniach na posiedzeniu niejawnym. Ja to rozumiem, ale apeluję o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, no, pan mi imputuje jakąś nerwowość. Zapewniam pana, że jestem wyjątkowo spokojny.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, chcę wrócić do takiego wątku, który pan teraz podniósł, że w sprawie zabójstwa Krzysztofa Olewnika było wiele nieprawidłowości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odbieram panu głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam, bo ja chcę nawiązać do obecnej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Łuczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja chcę nawiązać do obecnej sprawy pana Tomasza Lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, nie uchyla pan pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po raz piąty pan zaczyna pytać o sprawę Krzysztofa Olewnika. Jest to kompletnie nie na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale proszę pozwolić mi zadać pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odbieram panu głos. Nie chce pan zadawać pytań dotyczących prac komisji, trudno, pańska sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie przewodniczący Łuczak, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Momencik.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w sprawie pana Tomasza Lipca, którą pan prowadził, również w mediach pojawiło się wiele informacji, które nie do końca odpowiadają prawdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RadoslawWasilewski">Przepraszam, panie przewodniczący, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, uchylam to pytanie. Nie musi pan referować komisji, co media mówiły o sprawie Lipca.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę o rzeczowe pytanie, panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę mi odpowiedzieć. Tutaj wcześniej pan poseł Karpiniuk wspominał o takiej notatce, którą sporządził pan Cezary Przasnek, z której miało wynikać, że została podjęta decyzja o wstrzymaniu zatrzymania pana Tomasza Lipca. Czy prawdą jest – i ta informacja miała wykazywać, że pani prokurator Janicka dokonuje nacisków na to postępowanie – czy pan Cezary Przasnek był następnie kandydatem na stanowisko szefa Prokuratury Okręgowej w Warszawie po odwołaniu prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RadoslawWasilewski">Czyim kandydatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy był kandydatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RadoslawWasilewski">W ogóle czy był kandydatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RadoslawWasilewski">Pewnie musiał być kandydatem, skoro przez krótki okres po pani prokurator Elżbiecie Janickiej był prokuratorem, pełnił funkcję prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, czyli dochodzi do takiej sytuacji. Mamy notatkę. Czy ta notatka, którą sporządził pan Przasnek, została wpięta do akt w dacie, kiedy została sporządzona, czy w tym samym dniu była wpięta do akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RadoslawWasilewski">Proszę mnie zrozumieć, ja tylko udzieliłem odpowiedzi na temat tego, czy pan Cezary Przasnek miał być kandydatem na stanowisko szefa prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RadoslawWasilewski">Natomiast co do meritum, odmawiam odpowiedzi na pytanie w oparciu o treści art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Chodzi panu o tę notatkę, tak? Słynną już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RadoslawWasilewski">Chodzi o dalszą część pytania poza funkcją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan wie, którzy prokuratorzy podpisali się pod tą notatką, którą sporządził pan Przasnek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RadoslawWasilewski">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy może pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RadoslawWasilewski">To też jest objęte tajemnicą postępowania. Znaczy odmawiam w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy ci prokuratorzy, którzy się podpisali pod tą notatką, oni słyszeli treść rozmowy pana Przasnka z panią Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie z uwagi na treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale w jakim zakresie to ma naruszać tajemnicę śledztwa czy postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#RadoslawWasilewski">To jest okoliczność – co do wiedzy, wiedza i okoliczność – o której uzyskałem wiedzę, prowadząc postępowanie karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wczoraj pan poseł Karpiniuk bardzo często powoływał się na wiedzę korytarzową, co się mówiło na korytarzach prokuratury. Więc ja teraz nie pytam się pana, co pan uzyskał, prowadząc sprawę, ale czego pan się dowiedział podczas, że tak powiem, spacerów na korytarzu w prokuraturze, czy co mówiło się w prokuraturze wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RadoslawWasilewski">A na jaki temat? Na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Właśnie na temat tej notatki: Kiedy ta notatka powstała i czy prokuratorzy, którzy się pod nią podpisali, słyszeli rozmowę pani prokurator Janickiej i pana Przasnka, który ją później zastąpił na stanowisku prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RadoslawWasilewski">Panie przewodniczący, wnoszę o uchylenie pytania, bo ja zrozumiałem pytanie: Co się mówiło na korytarzach? Uważam, że takie pytanie jest nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Mularczyk dodał okoliczność, mianowicie, czy się coś mówiło i co się mówiło na temat notatki sporządzonej przez prokuratora Cezarego Przasnka po rozmowie z panią Janicką 15 października. Czy pan może coś powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie pamięta pan co się mówiło na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RadoslawWasilewski">Na korytarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Na korytarzach. A coś się mówiło w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bo wtedy był taki słynny bunt prokuratorów, prawda? Prokuratorzy powstali przeciwko prokurator Janickiej. Pan już tego nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RadoslawWasilewski">Bunt prokuratorów, rozumiem, że jest określeniem medialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie, no, pamiętam sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RadoslawWasilewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I czego dotyczył ten bunt prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RadoslawWasilewski">Trudno mi, panie pośle, dokładnie jakby odnosić się co do intencji poszczególnych prokuratorów pełniących funkcje kierownicze. Z tego, co ja w tej chwili pamiętam i co kojarzę, chodziło o to, że część prokuratorów właśnie pełniących funkcje kierownicze złożyła, ale już trybu nie pamiętam, czy to był wniosek o odwołanie, czy zrzeczenie się funkcji kierowniczych, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale to już było po wyborach, rozumiem, jak już była nowa władza, tak? Czy przed wyborami jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie potrafię powiedzieć tego. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To ja panu powiem: To już było po wyborach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RadoslawWasilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli wtedy powstał bunt przeciwko prokurator Janickiej, jak już było wiadomo, że PiS przegra wybory.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze. Panie prokuratorze, czy termin zatrzymania pana Tomasza Lipca był przez was uzgodniony, przez prokuratorów prowadzących sprawę, kiedy należy zatrzymać pana Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RadoslawWasilewski">To jest pytanie ogólne, tak że widzę możliwość udzielenia odpowiedzi. Na pewno tak było. Na pewno było tak, że terminy realizacji w tej sprawie zawsze uzgadnialiśmy kolegialnie, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, w związku z tym zadam panu pytanie: Czy jakiekolwiek przesunięcie terminu zatrzymania pana Tomasza Lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RadoslawWasilewski">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy przesunięcie terminów pana Tomasza Lipca o tydzień, o dziesięć dni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Terminu zatrzymania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Terminu zatrzymania, tak. Miało wpływ na prawidłowość tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RadoslawWasilewski">Muszę odmówić udzielenia odpowiedzi na pytanie, bowiem potwierdziłbym okoliczność, która jest objęta przedmiotem tej tajemnicy w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan w tej sprawie przed wyborami lub też któryś z pana kolegów prokuratorów wydał postanowienie o przedstawieniu zarzutów panu Lipcowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie pamiętam dat wydanych postanowień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I czy wydał pan nakaz zatrzymania, czy wydaliście panowie nakaz zatrzymania przed wyborami, czy też tylko i wyłącznie na ten temat rozmawialiście? Chodzi mi o to, czy były faktycznie już dokumenty w aktach przygotowane, czy też tylko była to wasza koncepcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy… w mediach taki się pojawia zarzut, że przytrzymano sprawę zatrzymania pana Tomasza Lipca w związku z wyborami. Czy panowie żeście w związku z tym, pan i pozostali koledzy, którzy prowadzili postępowanie, napisali do akt sprawy sprzeciw przeciwko przesunięciu terminu zatrzymania, czy też, nie zgadzając się z tą decyzją, wyłączyliście się od udziału w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RadoslawWasilewski">Udzielenie odpowiedzi na dalszą część pytania musiałoby skutkować ujawnieniem tajemnicy, czyli że było tak czy inaczej. Tak że, ponieważ dwa człony pytania wiążą się bezpośrednio, muszę odmówić udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, bo tutaj między innymi sprawa pana Lipca była w tamtej kadencji wykorzystywana jako sztandarowy przykład nacisków PiS-u na prokuraturę, sztandarowy przykład nacisków ministra sprawiedliwości. Czy wobec któregoś z panów były wywierane bezprawne naciski w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RadoslawWasilewski">Trudno mi podpowiadać za kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A na pana był wywierany bezprawny nacisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie oceniam takich zdarzeń. Nie było takiej... W mojej ocenie takich zdarzeń nie było, bezprawnego nacisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie było. Nie było bezprawnego nacisku, tak? Czyli pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RadoslawWasilewski">Taką ocenę prezentuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Świetnie. Ja w tej serii pytań dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! To, co usłyszeliśmy na przesłuchaniu niejawnym, pozostaje tajemnicą, więc nie stwarzajmy wrażenia, że wydarzyło się coś, co ma wpływ na zachowania nasze jako członków komisji. Komisja ma dociec prawdy i wyjaśnienie niejasności, a nie prowadzenie gierek politycznych.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, jak pan ocenia, jak pańskim zdaniem pan może ocenić czynności prowokacji związane ze sprawą Centralnego Ośrodka Sportu jako prokurator? Czy były one wykonane zgodnie ze sztuką operacyjną? Chodzi mi o zatrzymanie osób, które wzięły łapówkę i ją zawiozły do Ministerstwa Sportu i zaraz po wejściu do ministerstwa były zatrzymane. Czy te czynności są prawidłowe, były wykonane prawidłowo i przyniosły oczekiwany efekt operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie nie tylko w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze, ale również prawdopodobnie okoliczności, o które pan poseł pyta, objęte są tajemnicą państwową. Znaczy, ocena moja musiałaby się odnosić do konkretnych zachowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">W takim razie następne pytanie: Kto podjął decyzję o miejscu, czasie dokonanej prowokacji w Ministerstwie Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie potrafię udzielić odpowiedzi. Nie, nie wiem tego. No, trudno jest mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czy znana jest panu osoba prokuratora Ordonika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RadoslawWasilewski">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czy znana jest panu osoba prokuratora Ordonika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RadoslawWasilewski">Ordonika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RadoslawWasilewski">Myślę, że może być tutaj przekłamanie literowe w nazwisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Ordanik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RadoslawWasilewski">Ordanik. Znana oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czy znana jest panu sprawa rotacji kadrowej w prokuraturze, między innymi odejście prokuratora i przyczyny odejścia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RadoslawWasilewski">Pan prokurator Zbigniew Ordanik był zastępcą prokuratora okręgowego, ale ja już w tej chwili nie pamiętam, jakie były okoliczności jego rezygnacji z funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy sprawę prokuratora Ordanika można zaliczyć do buntu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RadoslawWasilewski">Przykro mi, nie potrafię udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Czy decyzja o zatrzymaniu Tomasza Lipca była podejmowana również przez pana, bo podejmowała ją grupa prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RadoslawWasilewski">W oparciu o treść art. 48 odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, można powiedzieć, że zatrzymanie ważnego polityka, takiego, jakim był Tomasz Lipiec, z partii rządzącej przyniesie tej partii przed wyborami ujemne skutki. Ale można wysnuć także tezę, że partia jest czysta, a nawet najważniejsi politycy nie pozostają bezkarni, a dobro społeczne jest najważniejsze, czyli przyniesie odwrotny efekt. To co faktycznie było przyczyną odstąpienia od zatrzymania Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No to w takim układzie ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, mówi się o komputerach, o politykach, o sposobach wyprowadzenia pieniędzy z urzędów do kasy partyjnej. Czy słyszał pan o takiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Nie mam farta.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Jeszcze jedno, tylko muszę znaleźć. Cały czas, panie prokuratorze, powołuje się pan na art. 48. Waga sprawy to przedmiotowość i podmiotowość sprawy. A co wyznacza wagę sprawy? Bo pan praktycznie na żadne pytanie nam nie odpowiedział w tym konkretnym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RadoslawWasilewski">Co wyznacza wagę sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">No bo powołuje się pan cały czas na art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Ja uważam, że jeżeli zastrzeżenia są, to do przedmiotu sprawy bądź podmiotu, czyli osób. Jeżeli pan nie mówi ani o przedmiotowości sprawy, ani podmiotowości sprawy, no to w takim układzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RadoslawWasilewski">Ale, panie pośle, art. 48 nie odnosi się do przedmiotu czy podmiotu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Ja z panem nie polemizuję, do czego się odnosi art. 48, tylko zadałem pytanie: Co w tym przypadku jest wagą sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RadoslawWasilewski">Ja do końca, przyznam szczerze, nie rozumiem pytania. Chodzi o to, co sprawia, że sprawa, o której jestem wezwany, jest ważna czy mniej ważna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Sądzę, że panu przewodniczącemu Łuczakowi chodzi o to, jaką pan wagę przywiązuje do tych informacji, tak dużą, że obejmuje je, te wiadomości, tajemnica. Ja sądzę, że... Czy to dobrze powtarzam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RadoslawWasilewski">Jakby ja nie oceniam informacji pod kątem ich ważności, nie stopniuję tego. Art. 48 nakłada na mnie obowiązek zachowania w tajemnicy okoliczności sprawy, o których w postępowaniu przygotowawczym uzyskałem informacje. Nie wymaga ode mnie stopniowania i oceny ważności informacji czy oceny... podziału tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję. Pan poseł przewodniczący Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Kurski, przepraszam, bo jeszcze nie zadał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselJacekKurski">Wydaje mi się, panie przewodniczący, że uchylając pytania posła Mularczyka, stosuje pan cenzurę i niepotrzebnie knebluje prawdę, jakiej się może obawiać Platforma Obywatelska. Tak nie należy robić, dlatego że pytania zmierzające, np. dociekające prawdy w sprawie umorzenia pewnych zaniedbań przy sprawie Krzysztofa Olewnika czy w sprawie doktora G. mówią nam o pewnych skłonnościach, podatnościach prokuratorów w ogóle na naciski.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PoselJacekKurski">Jeżeli pan nie uchylił pół godziny temu pytania posła Karpiniuka, który się rozwodził na temat wyborów do rady osiedla, to przecież wybory do rady osiedla nie mają żadnego związku ze sprawą Tomasza Lipca. Ale w pytaniu pana posła Sebastiana Karpiniuka chodziło o paralele, o analogie, że jeżeli coś by się mogło zdarzyć lub mogło się nie zdarzyć przy wyborach do rady osiedla, to najprawdopodobniej taka sama skłonność, takie samo zjawisko, taki sam syndrom mógłby wystąpić przy wyborach parlamentarnych, które rzeczywiście w Polsce miały miejsce w dniu 21 października 2007 r., co jest jednym z ważniejszych ustaleń naszego poprzedniego posiedzenia. W związku z czym, jeżeli pan poseł Mularczyk pyta o pewne zachowania pana prokuratora Wasilewskiego w sprawie skandalicznego, naszym zdaniem, umorzenia sprawy doktora G. czy o zaniedbywania przy sprawie pana Olewnika, czyli ciężkich spraw politycznych, gdzie rzeczywiście mowa o potężnych naciskach, to po to, żeby dowiedzieć się o skłonności, o podatności niektórych prokuratorów właśnie na naciski, a my jesteśmy komisją do spraw nacisków. W związku z czym proszę nie uchylać pytań, które są około tej sprawy, dlatego że one dokładnie dotyczą, jak po nitce do kłębka, dojścia do prawdy w sprawie, o której mówimy, czyli ewentualnych nacisków przy zatrzymaniu ministra Lipca. Bo gdyby traktować pana postawę, że coś ma się ściśle wiązać w najprostszy sposób z tematem naszej komisji, to po moich pytaniach, które zaraz zadam, powinien pan w ogóle przerwać pracę naszej komisji i stwierdzić, że w zasadzie ustaliliśmy prawdę.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PoselJacekKurski">Moje pytanie brzmi tak: Panie prokuratorze, czy Jarosław Kaczyński jako członek, a nawet prezes Rady Ministrów w latach 2006–2007 wywierał na pana jakikolwiek nielegalny nacisk w celu przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w sprawach, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselJacekKurski">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselJacekKurski">A czy Zbigniew Ziobro jako członek Rady Ministrów w latach 2005–2007 wywierał na pana jakiś nielegalny nacisk w celu przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w sprawach, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselJacekKurski">A czy szef CBA bądź komendant główny Policji, bądź szef ABW wywierali na pana nielegalny nacisk w celu niedopełnienia obowiązków lub przekroczenia uprawnień w sprawach, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselJacekKurski">A czy pańskim zdaniem ochrona prawna ustawy o prokuraturze, art. 8, art. 48, a szczególnie art. 8 pkt 2, 3, daje wystarczającą podstawę do nieulegania jakimkolwiek naciskom, jeżeli się jest tylko przyzwoitym człowiekiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselJacekKurski">Daje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselJacekKurski">I, panie przewodniczący, jeśli pan potraktowałby stricte i ściśle logikę zdarzeń, logikę wypowiedzi, to po moich pytaniach właściwie wszystko wiemy. Należy przestać tracić czas i przestać rzeczywiście pracować w tym kamieniołomie z gumowym młotkiem, bo to jest po prostu strata czasu, to jest ociosywanie mgły, mielenie mąki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselJacekKurski">Wszystko już wiemy, nie było żadnych nacisków, no, uwolnijmy pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zaimponowało mi pana doskonałe samopoczucie. Bardzo dziękuję panu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Tylko jedną uwagę, panie pośle Kurski. Jeżeli to by było tak proste, jak pan pokazuje, to na pewno dziennikarze by to już dawno napisali i w związku z tym powołanie Komisji Śledczej nie byłoby potrzebne. Ja wierzę w to, że tak prostych działań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania będzie zadawał Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie pośle Kurski, pan prokurator jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, czy mógłbym poprosić, abyśmy unikali już polemiki? Pracujemy tutaj w celu przeprowadzenia przesłuchań i trzymajmy się tego.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Chciałem powiedzieć tylko, że można uwolnić orkę, a pan prokurator jest wolny.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy spotkał się pan podczas swojej praktyki prokuratorskiej z sytuacją taką, w której ze względu na zhierarchizowaną strukturę w prokuraturze prokurator miał pierwotnie jakieś założenia, natomiast po spotkaniu ze swoim przełożonym, mimo że nie do końca był przekonany o tym, że jego przełożony ma słuszność w tej sprawie, ale ze względu na tą taką wojskową hierarchiczność i za często dużo mniejsze doświadczenie i niechęć do kłopotów rezygnował i podporządkowywał się, mając czasami wątpliwości, czy np. zastosować uprawnienia wynikające z art. 8, czy nie zastosować? Czy takie sytuacje, pana zdaniem, w prokuraturze funkcjonują ze względu właśnie na taką specyficzno-charakterystyczną jak gdyby drabinkę podporządkowania? Czy taki tok myślenia jest jakiś zupełnie abstrakcyjny, nie zdarza się, czy po prostu ma miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#RadoslawWasilewski">Jest to prawdopodobne, takie sytuacje mogą mieć miejsce, aczkolwiek ja nie kojarzę żadnej konkretnej rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ale jest to prawdopodobne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Mam następne pytanie: Czy pan słyszał o słynnym, rzekomo znajdującym się w komputerze pana Mamińskiego, schemacie przekazywania łapówek na fundusz wyborczy PiS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#RadoslawWasilewski">Z powołaniem się na treść art. 48 ustawy o prokuraturze odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy może pan odpowiedzieć na pytanie, dlaczego… Czy wie pan, dlaczego pana Tomasza, przepraszam, ludzi, którzy szli z łapówką do pana Tomasza Lipca, zatrzymano na parterze ministerstwa, jak gdyby niwecząc punkt docelowy tej akcji, a zatrzymanie nie nastąpiło w punkcie docelowym, tylko w drodze do punktu docelowego? Czy pan może coś na ten temat nam powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#RadoslawWasilewski">Znaczy, zadawałem pytanie właściwym osobom, natomiast odpowiedź jest oczywiście objęta tajemnicą postępowania, również, jak sądzę, może tutaj w grę wchodzić tajemnica inna niż służbowa, czyli być może państwowa, ale nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Jak rozumiem, miał pan równie duże wątpliwości jak ja i zadawał pan to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#RadoslawWasilewski">Akurat moje pytania były podyktowane doniesieniami medialnymi. Ja też do postępowania, jak panowie już wiecie, przystąpiłem w którymś momencie późniejszym. Od początku w postępowaniu nie byłem, stąd zainteresowałem się i tym aspektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I zadawał pan to pytanie, i uzyskał odpowiedź, a my z kolei tę odpowiedź poznamy na posiedzeniu zamkniętym, tak? Od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#RadoslawWasilewski">Tą, którą uzyskałem, tak, po zwolnieniu mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy słyszał pan o tym, że jak pan Lipiec z kolei dowiedział się o tym, że u niego na parterze dzieją się te charakterystyczne sceny związane z zatrzymaniem tych osób, które tam szły, rzekomo, z tą łapówką gdzieś tam trochę wyżej, na inne piętra, to czy słyszał pan, że była taka sytuacja, w której pan Lipiec poirytowany tą sytuacją poszedł do pana Mariusza Kamińskiego jako do szefa CBA i mówi: No, jak to się dzieje, że tutaj u mnie na parterze łapią ludzi, moich ludzi, a ja nic o tym nie wiem? Rzekomo pan Mariusz Kamiński miał wówczas powiedzieć: ty się ciesz, że tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#RadoslawWasilewski">Ja sobie w tej chwili tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy słyszał pan o tym, że wysoki funkcjonariusz, mówi się o zastępcy szefa ABW, miał mieć postawione zarzuty i ze względu na to, że przechodził do Prokuratury Krajowej, zastanawiano się, czy nie dokonać szybkiego zatrzymania ze względu na to, że ta osoba miała być w bardzo krótkim okresie czasu objęta immunitetem i wówczas to zatrzymanie byłoby dość utrudnione? Czy słyszał pan o takim fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#RadoslawWasilewski">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy zna pan nazwisko: Żołnacz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#RadoslawWasilewski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A nazwisko pana Piłka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#RadoslawWasilewski">Znam to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy te nazwiska pojawiały się w samorządzie warszawskim do 2006 r., pełniły jakieś role, funkcje, szare eminencje, jak niektórych nazywano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RadoslawWasilewski">Przyznam szczerze, że nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć, nie pamiętam, nie można tego wykluczyć. Zdaję sobie sprawę, że w aktach jest odpowiedź na to pytanie, ale ja w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy ta sama ekipa, która funkcjonowała przed 2006 r. w samorządzie, została inkorporowana i, używając skrótu myślowego, który stosuje Prawo i Sprawiedliwość, ten układ został przeniesiony wprost z samorządu do Ministerstwa Sportu, te same osoby kooperowały, czy te same nazwiska się pojawiają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#RadoslawWasilewski">Ponieważ moja wiedza w tym zakresie wynika wyłącznie z czynności prowadzonych w toku postępowania, przeto w oparciu o treść art. 48 odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Nawiązując do pytania pana posła Mularczyka: Która konferencja była lepsza, Staszaka czy Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie do końca orientuję się w tych konferencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To był żart, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jaki to ma związek, przepraszam, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Nie, to była dygresja, żart bardziej niż pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę unikać takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy słyszał pan o tym, że poza zarzutami zupełnie oczywistymi, wynikającymi ze zjawisk korupcyjnych, co do których opinia publiczna i, myślę, że my nie mamy wątpliwości, czy słyszał pan o wywieraniu nacisku na postawienie zarzutu zabójstwa panu Mirosławowi G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, czy to ma związek z naszą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, ja rezygnuję z tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie prokuratorze, wrócę do struktury prokuratury. Moje pytanie: Biorąc pod uwagę czasokres, którego dotyczy praca naszej komisji, czy mógłby pan wymienić prokuratorów nadrzędnych lub przełożonych w stosunku do pana w strukturze prokuratury, biorąc pod uwagę, że pan jest prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie w wydziale V, załóżmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#RadoslawWasilewski">Już to pytanie padło, panie pośle, i na tyle, na ile potrafiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie, takiego pytania na pewno nie było z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#RadoslawWasilewski">O przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie. Ale żeby pan wymienił nie tylko przełożonych, ilu, to mam na myśli, nie chodzi mi o nazwiska, tylko o funkcje, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#RadoslawWasilewski">Aha, w strukturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Tak, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#RadoslawWasilewski">A więc każdy prokurator, powiedzmy, w dziale ma najpierw swojego kierownika działu, następnie jest nad kierownikiem naczelnik, nad naczelnikiem jest struktura już szefów, czyli zastępcy szefa i szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze, a czy jeszcze jest ktoś nad panem przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#RadoslawWasilewski">Kolejny szczebel prokuratury, prokuratura apelacyjna, Prokuratura Krajowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem. A jeszcze ktoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#RadoslawWasilewski">Prokurator generalny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No, myślę, że tak. No jest dla pana prokuratorem przełożonym czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#RadoslawWasilewski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselStanislawChmielewski">No bo ja nawiązuję do pytania, które tu padło, pytania o pana ministra, prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro, natomiast rozumiem, że ileś osób jest po drodze między panem a prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#RadoslawWasilewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, tylko ja mam taką prośbę, ponieważ pierwsze pytanie w sposób pozorny może nie być związane z pytaniami, prosiłbym, żeby go nie uchylać, bo dalsze pytania będą wykazywały, do czego zmierzam, w związku z tym mam prośbę, żeby go nie uchylać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Idę na ten układ, pierwsze pytanie od rzeczy, pozostałe już do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, nie, nie od rzeczy, tylko być może pozornie niezwiązane ze sprawą, o której teraz mówimy.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy prawdą jest, że w sprawie, którą pan prowadził, dotyczącej doktora Garlickiego, doktora G., miało się odbyć przesłuchanie w Niemczech, dodatkowe przesłuchanie pana doktora Hertzera, ale zostało odwołane na skutek ingerencji Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie? Czy miało odbyć się dodatkowe przesłuchanie pana doktora Hertzera, który wydawał opinię w sprawie doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#RadoslawWasilewski">Rozumiem. Odmawiam w oparciu o treść art. 48 ustawy o prokuraturze udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A dlaczego, panie prokuratorze, nie doszło do tego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#RadoslawWasilewski">Również w oparciu o treść art. 48 odmawiam udzielenia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, a czy po umorzeniu sprawy doktora G. otrzymał pan awans służbowy w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#RadoslawWasilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy otrzymał pan awans służbowy w prokuraturze? Za czasów pana ministra Ćwiąkalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#RadoslawWasilewski">Trudno jest mi powiedzieć, z datami jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No to niech pan powie, jak te daty wyglądały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#RadoslawWasilewski">Z dniem 1 czerwca jestem kierownikiem działu, a wcześniej byłem pełniącym funkcję, ale też nie pamiętam, w okresie ostatnich 6 miesięcy przed czerwcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Z dniem 1 czerwca, czyli po umorzeniu sprawy doktora G., został pan awansowany, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#RadoslawWasilewski">Jak pan tak to wiąże to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I to jest pana sukces według pana przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#RadoslawWasilewski">Chronologia zdarzeń jest taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, trzecie pytanie od rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">No nie, ja chcę panu pogratulować sukcesów w pracy, tak spektakularnych, które znajdują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RadoslawWasilewski">Z tym, że pełnienie funkcji kierownika, panie pośle, z tego, co sobie przypominam, mam od grudnia ubiegłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RadoslawWasilewski">Tak że z tymi awansami to chyba wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale formalnie, rozumiem, pan został awansowany. Gratuluję panu tego awansu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RadoslawWasilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan w sprawie pana doktora G. bądź w sprawie zabójstwa Krzysztofa Olewnika spotykał się z panem ministrem Ćwiąkalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RadoslawWasilewski">Wnoszę o uchylenie pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A dlaczego, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#RadoslawWasilewski">Z uwagi na to, że pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Godzę się na to, jest to kompletnie niezwiązane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie no, przepraszam, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przyrzekł pan, panie pośle, że będzie jedno pytanie pozornie nie na temat, a następne będą na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, panie przewodniczący, badamy w tej komisji, czy dochodziło do bezprawnych nacisków, no więc ja chcę ustalić, czy pan prokurator jest osobą, na którą były wywierane naciski, a być może obecnie są wywierane naciski. I teraz te moje pytania zmierzają do przedstawienia sylwetki pana prokuratora w świetle – czy jest osobą, która ma skłonności do tego, żeby być poddawaną naciskom. No, skoro pan prokurator odmawia odpowiedzi na pytanie, czy spotykał się w sprawie doktora G. z ministrem Ćwiąkalskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RadoslawWasilewski">Ja wniosłem o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie udzieliłem odpowiedzi, że odmawiam, wniosłem o uchylenie tego pytania z uwagi na to, że uważam, że to jest nieistotne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A dlaczego pan uważa, że to pytanie jest nieistotne dla sprawy? A dlaczego pan tak uważa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy pan zna pana ministra Ziobro ze studiów? Niech pan odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, panie prokuratorze, to czego dotyczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#RadoslawWasilewski">Nie wiem, ja czekam na decyzję przewodniczącego komisji, czy mam udzielić odpowiedzi na pytanie, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan zna pana ministra Ziobro ze studiów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czego dotyczyło spotkanie pana z ministrem Ćwiąkalskim w sprawie doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uchylam to pytanie, jest nie na temat i nie musi pan udzielać odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, dziękuję bardzo. Czy ma pan jakieś pytanie na temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, no, wszystkie moje pytania są na temat, tylko ja rozumiem, że one są niewygodne dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jestem przeciwnego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nadużył pan mojej cierpliwości, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">My badamy, czy były naciski i teraz ja chcę ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Już pan mówił o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">…czy na pana prokuratora były naciski, a pan mi to uniemożliwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To pan będzie mógł zawsze ustalać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli rozumiem, że nie mogę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ktoś ma jakieś pytania na temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Ja jeszcze chciałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł, przepraszam, przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Parę pytań uzupełniających.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, kto w ostatnim czasie był zastępcą pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RadoslawWasilewski">Pod koniec jej pracy jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Nie, no, w całości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RadoslawWasilewski">W całości. Z tego, co sobie przypominam, to na początku był prokurator Ordanik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#RadoslawWasilewski">Przed prokuratorem Ordanikiem? Prokurator Ordanik dosyć długo już był zastępcą prokuratora okręgowego i chyba był zastępcą prokuratora okręgowego jeszcze poprzedniego, przed panią prokurator Janicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A kto zajął miejsce pani prokurator Janickiej po zmianie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#RadoslawWasilewski">Prokurator Cezary Przasnek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy sprawę Centralnego Ośrodka Sportu, Tomasza Lipca można w sposób osobowy powiązać z aferą gruntową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RadoslawWasilewski">Trudno jest mi udzielić odpowiedzi na to pytanie, ponieważ ja sprawy afery gruntowej nie znam, tak że ja nie prowadziłem tego typu porównań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">A czy prokurator Kornatowski był zastępcą prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#RadoslawWasilewski">W Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RadoslawWasilewski">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RadoslawWasilewski">Był zastępcą, panie pośle, z tego, co ja sobie przypominam, prokuratora apelacyjnego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie ulega wątpliwości, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RadoslawWasilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym trzeba będzie przybyć, przejrzeć protokół i podpisać.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chciałbym również pana poinformować, że wyznaczony został już termin pańskiego przesłuchania w trybie zamkniętym, jako że korzystał pan z prawa odmowy zeznań. Odbędzie się ono jutro, 6 czerwca, o godzinie 9 w sali, której numer otrzyma pan od naszego sekretariatu.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ogłaszam przerwę… Przepraszam, którą mamy godzinę?</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Za dwadzieścia jedenasta.</u>
          <u xml:id="u-560.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Do godziny 12, dlatego że na tą godzinę mamy wezwanego następnego świadka.</u>
          <u xml:id="u-560.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ogłaszam przerwę do godziny 12.</u>
          <u xml:id="u-560.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-560.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-560.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-560.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otwieram po przerwie posiedzenie Komisji Śledczej powołanej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej 11 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-560.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przesłuchanie pana Ryszarda Pęgala, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom w okresie od 31.10.05 do 16.11.07.</u>
          <u xml:id="u-560.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na wezwanie komisji, o ile wiem, stawił się pan prokurator Ryszard Pęgal.</u>
          <u xml:id="u-560.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią artykułu...</u>
          <u xml:id="u-560.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Witamy pięknie, prosimy zająć miejsce przy mikrofonie. Prosimy, żeby pan zbliżył jak najbardziej mikrofon, tak aby pański głos był zapisany bardzo wyraźnie.</u>
          <u xml:id="u-560.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-560.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wymogi proceduralne nakazują mi, abym zadał panu pytanie: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ProkuraturyApelacyjnejwWarszawieRyszardPegal">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z kolei z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne albo niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RyszardPegal">Nie, nie ustanawiałem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę, żeby pan podał swoje imię, nazwisko, wiek i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RyszardPegal">Ryszard Pęgal, lat 37, prawnik, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RyszardPegal">Nie byłem prawomocnie skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RyszardPegal">Nie byłem dotychczas prawomocnie skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RyszardPegal">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RyszardPegal">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardPegal">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RyszardPegal">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RyszardPegal">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RyszardPegal">Dziękuję, panie przewodniczący, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto z członków komisji pragnie zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie prokuratorze, żeby zachować równość między zeznaniami świadków, można tak powiedzieć bardzo ogólnie, zapytam: Od kiedy pan jest prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#RyszardPegal">Od 1994 r. Rozpocząłem aplikację, którą zakończyłem z wynikiem pozytywnym. Zostałem nominowany na stanowisko asesora, a następnie prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Asesorem i prokuratorem rejonowym był pan gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#RyszardPegal">1996 – asesor, 1998 – prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselStanislawChmielewski">I gdzie pracował pan wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#RyszardPegal">W Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Wola w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselStanislawChmielewski">W Prokuraturze Okręgowej w Warszawie znalazł się pan kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#RyszardPegal">W Prokuraturze Okręgowej w Warszawie od maja 2001 r., o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Jakie funkcje pan pełnił w prokuraturach rejonowych i w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#RyszardPegal">W prokuraturze rejonowej nie pełniłem żadnych funkcji, byłem prokuratorem szeregowym. Analogicznie przez okres początkowy w prokuraturze okręgowej po nominacji, po otrzymaniu nominacji na prokuratora prokuratury okręgowej zostałem po jakimś czasie kierownikiem jednego z działów, w którym zresztą z chwilą, gdy zostałem delegowany do prokuratury okręgowej, pracowałem. Był to dział tzw. przestępstw giełdowych, dział IV w Wydziale V Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselStanislawChmielewski">I jest pan nadal kierownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RyszardPegal">Nie, nie jestem kierownikiem. Obecnie jestem prokuratorem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RyszardPegal">Od 1 kwietnia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czy może pan według swojej wiedzy, swojego odczucia opisać sposób funkcjonowania Prokuratury Okręgowej w Warszawie wtedy, kiedy pan tam pracował, a w szczególności w okresie, który jest objęty badaniem komisji, a więc lata 2006–2007, końcówka 2005 r.? Czy w pana ocenie prokuratura funkcjonowała normalnie? Nie chcę tutaj niczego sugerować. Chciałbym raczej usłyszeć od pana, jak pan się czuł w tej prokuraturze, czy były tam jakieś nadzwyczajne okoliczności, które pana zdaniem tą pracę utrudniały bądź ułatwiały panu jako prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RyszardPegal">Ujmę rzecz następująco. Prokuratura Okręgowa w Warszawie, w mojej ocenie, funkcjonowała normalnie. Natomiast, tak jak część jednostek prokuratury, które znajdują się w dużych aglomeracjach miejskich, niewątpliwie było ciężko, ponieważ zdecydowana większa część urzędów państwowych, central banków i wielu, wielu innych instytucji o znaczeniu ogólnopolskim jest skoncentrowana w Warszawie. Ponadto też kwestią nie bez znaczenia była duża fluktuacja kadry, która niewątpliwie chyba, z tego co jest mi znane, najbardziej dotyka dużych aglomeracji, a szczególnie w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselStanislawChmielewski">A jak pan ocenia okres, kiedy prokuratorem okręgowym w Warszawie była pani Elżbieta Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#RyszardPegal">Mogę prosić o uszczegółowienie owego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Pytanie zmierza do tej samej, ma ten sam kontekst, który miało pytanie poprzednie. A więc, czy w tym okresie działy się jakieś nadzwyczajne okoliczności co do zmiany na lepsze bądź na gorsze, pracy prokuratury i jej funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RyszardPegal">Okoliczności, o których musiałbym powiedzieć w tej chwili, to oczywiście są bez wątpienia związane ze sprawą, w której zostałem wezwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Nie widzę przeszkód, proszę mówić, jeżeli nie ma jakiejś przeszkody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RyszardPegal">Natomiast te okoliczności jestem zobowiązany jako prokurator, jako osoba, która je powzięła w toku wykonywania czynności służbowych, zachować w tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem, że powołuje się pan w tym momencie na przepis art. 48 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RyszardPegal">Art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Proszę pana, wrócę może wtedy do spraw ogólnych. Czy jest pan w stanie powiedzieć jako prokurator prokuratury okręgowej, ilu pan miał nad sobą prokuratorów nadrzędnych lub przełożonych? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RyszardPegal">Jeżeli chodzi o okres, w którym zajmowałem funkcję zastępcy prokuratora okręgowego, podlegałem bezpośrednio prokuratorowi okręgowemu i wyżej jest prokuratura apelacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czy tylko, czy jeszcze jest jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RyszardPegal">Jest jeszcze oczywiście Prokuratura Krajowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Czy tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#RyszardPegal">Minister sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Prokurator generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#RyszardPegal">Prokurator generalny jednocześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Czy w związku z tą strukturą prokuratury w stosunku do pana jako prokuratora prokuratury okręgowej, w związku z wykonywaniem przez pana zadań, które przed panem stawiano, dotknęły pana jakieś nadzwyczajne okoliczności, które chciałby pan komisji przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RyszardPegal">Nie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselJanWidacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, pan wie, jaki jest przedmiot badań komisji. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#RyszardPegal">Tak, szanowny pan przewodniczący w rozmowie telefonicznej, w której omówiliśmy kwestie ustalenia terminu, poinformował mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, czy prowadzi pan, względnie prowadził jakieś śledztwa albo wykonywał czynności w jakichś śledztwach, które wchodzą w zakres badania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#RyszardPegal">Osobiście żadnych czynności nie wykonywałem w sensie fizycznego ich przeprowadzania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselJanWidacki">A nadzorował pan jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#RyszardPegal">Oczywiście. Jednym z tych jest to postępowanie dotyczące byłego ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselJanWidacki">Czy pamięta pan sygnaturę sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#RyszardPegal">79.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselJanWidacki">VI Ds. 79.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#RyszardPegal">VI Ds. 79…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselJanWidacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, pan jest prokuratorem o najdłuższym stażu spośród tych prokuratorów, których tutaj mieliśmy okazję przesłuchiwać. Pańskie doświadczenie dla nas jest ważne. Czy w pańskiej praktyce zdarzył się kiedyś przypadek, że zażądał pan od przełożonego wydania polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#RyszardPegal">Nie, nie było takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselJanWidacki">A czy słyszał pan o takim przypadku w tych jednostkach prokuratury, w których pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#RyszardPegal">Nie pamiętam. Prawdopodobnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselJanWidacki">Czy z tego można wnosić, że prokuratorzy referenci spraw zawsze zgadzali się z przełożonymi i nigdy nie mieli zastrzeżeń do ich poleceń? Czy też może z jakichś względów w prokuraturze nie zwykło się wnosić o wydanie polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#RyszardPegal">Trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ bardziej osobami kompetentnymi do ich udzielenia byłyby te osoby, z którymi przełożony na przykład rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze, panie prokuratorze, to ograniczmy się do pańskiego doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PoselJanWidacki">Pan nigdy w swojej praktyce długoletniej, już jak na dzisiejszą prokuraturę, nie zwracał się do przełożonego o wydanie polecenia na piśmie. Czy to znaczy, że pan się zawsze zgadzał z wszystkimi poleceniami przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#RyszardPegal">Wykonywałem polecenia przełożonych. Natomiast czy się z nimi zgadzałem, czy się nie zgadzałem… Jeżeli nie zażądałem takiego polecenia na piśmie, należy przyjąć, że de facto zgadzałem się, jeżeli wykonałem ściśle dane polecenie. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselJanWidacki">Znaczy, panie prokuratorze, gdyby pan zechciał, co znaczy „de facto zgadzałem się”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#RyszardPegal">Ujmę to w sposób następujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselJanWidacki">Stopniujemy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#RyszardPegal">Jeżeli przełożony porusza jakąś kwestię, co do której mam wątpliwości lub na wstępie zdanie odmienne, to wówczas mówię, jaki mam na ten temat pogląd. I w trakcie rozmowy jest wypracowywany jakiś konsensus, gdzie biorę pod uwagę argumenty – i brałem zawsze – przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, tak statystycznie, częściej pan przekonał przełożonego czy przełożony pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#RyszardPegal">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, pan słyszał o tzw. buncie prokuratorów, oczywiście to jest określenie medialne. Zna pan tę historię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RyszardPegal">Z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselJanWidacki">Z prasy. W prokuraturze na ten temat żeście panowie nie rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#RyszardPegal">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselJanWidacki">Tak prywatnie nawet, między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#RyszardPegal">Ale w jakim okresie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselJanWidacki">No po tym buncie, przecież nie przed. Ja nie podejrzewam, że pan spiskował, ja takiego, moje ugrupowanie takich podejrzeń nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, panie pośle, szanowna komisjo, nigdy przeciwko nikomu w żaden sposób nie spiskowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselJanWidacki">Więc ja mówię, nie podejrzewam o to, dlatego pytanie dotyczy czasu po tym buncie, no bo jest to chyba wydarzenie niecodzienne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#RyszardPegal">Też żadnego wpływu na to, w jaki sposób prasa przedstawiła tę sytuację, absolutnie ja nie miałem. I w tym okresie z żadnym przedstawicielem prasy na ten temat też nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, dobrze, ale ja nie o to pytam. Ja nie o to pytam, ja nie podejrzewam, ani że pan spiskował i doprowadził do buntu, ani że pan inspirował artykuły prasowe. Proszę mnie o takie rzeczy nie podejrzewać, naprawdę ja nie jestem z tego ugrupowania, co pan myśli. Ja pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo proszę bez tych aluzji. Mogę pana prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselJanWidacki">Nie, no... Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#RyszardPegal">Mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselJanWidacki">Nie, ale to, co prasa nazywa... To zróbmy, powiedzmy, inaczej. To, co media nazwały buntem prokuratorów, w rzeczywistości było czym? Na czym to polegało, bo to przecież chyba pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#RyszardPegal">Nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselJanWidacki">Na czym faktycznie to polegało, co to było to, co prasa nazwała buntem prokuratorów w prokuraturze warszawskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#RyszardPegal">Związane było to z całą pewnością z wnioskami o odwołanie z zajmowanych stanowisk złożonymi przez określone osoby, wśród których byłem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselJanWidacki">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PoselJanWidacki">To, panie prokuratorze, ile to osób złożyło wnioski o odwołanie ze stanowiska, czyli dymisje, mówiąc potocznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#RyszardPegal">O ile dobrze pamiętam – dziewięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, czy to było wydarzenie takie normalne w życiu prokuratury, żeby naraz dziewięć osób złożyło dymisje, dziewięciu funkcyjnych, żeby złożyło dymisje? Czy jest to w dziejach prokuratury warszawskiej, nie będziemy tutaj generalizować, jedyne takie zdarzenie na przestrzeni, no, od 1994 r., bo od tego roku pan jest w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie w kategoriach, czy to wydarzenie było normalnym, czy nienormalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze, to niech pan nie ocenia. Wobec tego nie oceniamy, tylko czy takie, czy podobne zdarzenie miało kiedykolwiek miejsce, żeby naraz dziewięciu funkcyjnych prokuratorów złożyło dymisje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#RyszardPegal">Osobiście o takim fakcie nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#PoselJanWidacki">Co było powodem tego zbiorowego złożenia dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#RyszardPegal">Ja mógłbym tylko i wyłącznie wypowiedzieć się, jakie były powody, które legły u podstaw tego, że ja taką decyzję podjąłem. Jednakże te okoliczności są związane z faktem, który, w mojej ocenie, podlega pod dyspozycję art. 48, ponieważ, wyjaśniając powody tej decyzji, musiałbym mówić o pewnych zdarzeniach, które stanowią tajemnicę służbową, a ja do jej zachowania jestem zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PoselJanWidacki">Czyli rozumiem, że na ten temat będziemy rozmawiać na posiedzeniu niejawnym i wtedy pan nam to opowie, o szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PoselJanWidacki">Ale jeszcze może… Czy to było przypadkowe, że dziewięć osób w tym samym czasie złożyło dymisje? Bo pan mówi, pan może powiedzieć o sobie, a nie wie pan, dlaczego pozostali. To rozumiem, że panowie w ogóle z sobą nie rozmawiali? To był przypadek, że dziewięć osób równocześnie składa dymisje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#RyszardPegal">Nie jestem w stanie wypowiedzieć się w ten sposób, czy to był przypadek, czy to było działanie celowe. Wierzę, że każda z osób, która jakąkolwiek decyzję podejmuje, co do zasady, rozważa wiele argumentów nim ją w ostateczności podejmie, czego wyrazem jest takie, a nie inne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, dla nas jest oczywiste, że każdy z panów podjął decyzję indywidualnie, ale to, że ją składacie równocześnie, to chyba nikt nie uwierzy, że to był przypadek. To już chyba z rachunku prawdopodobieństwa to wynika, to jest w ogóle na granicy nieprawdopodobieństwa. Tak że proszę nie oczekiwać, że my uwierzymy, że dziewięciu prokuratorów, każdy z sobie znanych powodów, akurat równocześnie składa dymisję i nie wie, dlaczego robi to sąsiad z drugiego pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RyszardPegal">Ale te okoliczności są, w mojej ocenie, objęte tajemnicą, ponieważ tak jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselJanWidacki">Przepraszam, jaką tajemnicą? Żebyśmy wiedzieli, czy to my mamy zwalniać, czy mamy występować o zwolnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RyszardPegal">Tak jak już powiedziałem, wyjaśnienie przyczyn, dlaczego każda z osób taką, a nie inną decyzję podjęła, z całą pewnością wymagałoby, w mojej sytuacji, naruszenia tajemnicy służbowej, gdybym o tym mówił na posiedzeniu jawnym przed wysoką i szanowną komisją. Proszę mnie zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze, panie prokuratorze. Ale rozumiem, że była to decyzja – pan może mówić o sobie – że była to decyzja przemyślana, a nie podjęta pod wpływem emocji. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RyszardPegal">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, czy panu coś wiadomo na temat kontaktów funkcjonariuszy CBA, takich pozaprocesowych kontaktów funkcjonariuszy CBA z szefową prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RyszardPegal">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselJanWidacki">A czy pan pracował w tym samym budynku, w którym pracowała pani prokurator okręgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RyszardPegal">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselJanWidacki">A czy widywał pan funkcjonariuszy CBA, którzy odwiedzają panią prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, bardzo dużo ludzi z przyczyn wręcz oczywistych było w prokuraturze. Byli to... Ludzie ci przychodzili zarówno do prokuratora okręgowego, ktokolwiek by nim nie był, w jakim okresie, tak samo i do mnie. I byli to ludzie, zarówno funkcjonariusze służb CBA, ABW, Policji, Komendy Głównej Policji, jak i wielu, wielu, wielu jeszcze innych instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselJanWidacki">To na pewno. To my to wiemy, ale pytam się, czy widywał pan funkcjonariuszy CBA, którzy odwiedzali panią prokurator okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RyszardPegal">Myślę, że tak, że byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselJanWidacki">Czy wśród tych licznych petentów, czy tam, nie wiem, kooperantów, funkcjonariuszy Policji, ABW i CBA, czy przedstawiciele którejś z tych służb częściej się trafiali? Czy częściej przychodzili funkcjonariusze Policji, czy funkcjonariusze CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, trudno mi jest tak naprawdę w sposób obiektywny odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ ze względu na ilość pracy, którą każdy z nas miał, ja w szczególności, ze względu na, jak już powiedziałem na wstępie, trudną sytuację kadrową, po prostu większą część czasu od którejś godziny rano, bardzo wcześnie rano, do późnych godzin popołudniowych, powiedziałbym, nawet bardzo późnych, przebywałem w swoim pokoju, natomiast jeżeli ktoś przychodził do gabinetu szefa, to nie miałem takiej nawet fizycznej możliwości tego obejrzeć, ponieważ było kilka ścian, sekretariat, korytarz, więc naprawdę, no, trudno mi jest się tutaj wypowiedzieć, czy te wizyty były częste, czy też były nieczęste, czy jeżeli jacyś funkcjonariusze, obojętnie jakich służb, przyszli do gabinetu szefa, czy byli też przyjęci czy też nie byli przyjęci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, my tutaj z przesłuchań jawnych wiemy, że wszyscy prokuratorzy warszawscy przychodzili do pracy, nikogo nie spotykali na korytarzu, siadali w swoich pokojach, pracowali, nie spotykali się z kolegami na korytarzu, nie plotkowali w sekretariatach, w ogóle jeden nie wiedział nic o drugim. Na posiedzeniach niejawnych to życie towarzyskie w prokuraturze się tak trochę ożywia. Ale, no, ja pytam o sytuacje... Nigdy pan nie spotkał przypadkiem na korytarzu funkcjonariuszy, którzy tam idą do pani prokurator okręgowej? Czy na ten temat żeście nie rozmawiali nigdy między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, panie pośle, ujmę rzecz następująco. Jeżeli chodzi o funkcjonariuszy CBA, nie utrzymywałem z żadną z tych osób bliższej znajomości w sensie osobistym, więc jeżeli nawet, wychodząc, idąc korytarzem, zauważyłem idących tych funkcjonariuszy, jeżeli oni nie szli do mnie, to poza kurtuazyjną wymianą „dzień dobry” po prostu szedłem tam, gdzie miałem iść i musiałem. I to koniec był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselJanWidacki">A często pan spotykał tych funkcjonariuszy idących do pani prokurator okręgowej, z którymi pan wymienił ukłony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#RyszardPegal">Naprawdę nie jestem w stanie powiedzieć, jak to było często na ile dni, przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PoselJanWidacki">Tu nie chodzi o tam szczegóły, liczbę, ale tak relatywnie częściej pan te ukłony wymieniał z funkcjonariuszami CBA idącymi do pani prokurator czy z funkcjonariuszami Policji? Których tam więcej było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#RyszardPegal">Nie jestem w stanie w ten sposób jakiś w miarę logiczny odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ jeżeli ktoś był w gabinecie szefa, to, aby wejść do tego pokoju, przedtem człowiek znajdował się w sekretariacie, więc skoro drzwi były zamknięte, było oczywiste, że ktoś tam jest, natomiast w sytuacjach, gdy były jakieś, no, bardzo, bardzo pilne rzeczy, to po prostu bądź też panie pracujące w sekretariacie, bądź się samemu zapukało i wówczas pytało się, czy można chwilę jedną dwa czy trzy zdania zamienić, natomiast w pozostałych sytuacjach po prostu człowiek wracał do swojego pokoju i robił swoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselJanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, czy słyszał pan, czy spotkał się pan z takim przypadkiem, że funkcjonariusze CBA próbowali ingerować w czynności wykonywane przez prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, to pytanie, udzielenie na nie odpowiedzi w części jawnej mogłoby mnie narazić na odpowiedzialność karną, więc art. 48 ustawy o prokuraturze zobowiązuje mnie do zachowania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselJanWidacki">Panie prokuratorze, czy śledztwo to VI Ds. 79/07 to było śledztwo własne prokuratury, czy to było śledztwo przez prokuraturę powierzone CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RyszardPegal">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselJanWidacki">Ja dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, od jakiego czasu pan by datował, nie wiem, jak to nazwać, być może za duże słowo, ale mniejszą chęć współpracy pani prokurator Janickiej z pana osobą, może to za huczne słowo, ale utratę zaufania wzajemną, głównie jeśli chodzi o panią… ze strony pani Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#RyszardPegal">To pytanie to raczej, pozwolę sobie zauważyć, że ono chyba nie jest do mnie skierowane, ponieważ należałoby zapytać tutaj panią Janicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A pan nie odczuł takiego faktu ze strony pani prokurator? Ja teraz pytam jak gdyby o tę część z pańskiej strony. Czy pan odczuł właśnie taki moment, że taka ewentualna hipotetyczna utrata zaufania czy też chęci współpracy nastąpiła w którymś momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#RyszardPegal">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, natomiast jeżeli ono jest związane z dalszymi pytaniami, z którymi będą związane konkrety, to postaram się na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli pan nie odczuł czegoś takiego, tak? Nie miało miejsca… Znaczy, współpraca była od momentu, kiedy pan był zastępcą prokuratora, od momentu pańskiego powołania na tę funkcję aż do momentu, no, nazwijmy to, do samego końca, kiedy pan piastował tę funkcję, była w ciągu tych wszystkich miesięcy identyczna, taka sama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RyszardPegal">Odpowiedź na to pytanie, z całą pewnością niezbyt precyzyjna, musiałaby być odwołaniem w moim wydaniu do pewnych faktów związanych stricte z czynnościami służbowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pytanie takie trochę bardziej abstrakcyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy mamy rozumieć, że powołuje się pan na artykuł np. 48 słynny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#RyszardPegal">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan zawsze zastrzega, my wyraźnie chcielibyśmy słyszeć przyczynę, dla której pan nie chce udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#RyszardPegal">Zrozumiałem, panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">W takim razie ja mam pytanie też takie abstrakcyjne: Czy właśnie była – ja nie pytam konkretnie o jaką czynność, tak żeby nie wchodzić w tę część, którą ewentualnie pan powołuje się na art. 48 – czy w takim razie była taka czynność, z powodu której relacje między panem a panią Janicką jak gdyby zmieniły się w stosunku do tego, co było poprzednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#RyszardPegal">Jeżeli to jest pytanie abstrakcyjne, nie udzielę naprawdę odpowiedzi, która byłaby w miarę sensowna, logiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">W takim razie pytanie takie: Czy pan miał wiedzę na ten temat, że pani prokurator Janicka w pewnym momencie uznała, że mimo że pan był osobą, prokuratorem nadzorującym tę grupę referentów i jednocześnie pana naczelnika Przasnka, że odmówiła panu dostępu do protokołu z przesłuchań pana Tomasza Lipca? Czy pan posiadał taką wiedzę, że nastąpiła taka odmowa? Czy pan widział ten protokół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, powołuję się na art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Co do obu okoliczności: zarówno czy pan widział ten protokół, jak i czy pan ma wiedzę na ten temat, że pani prokurator Janicka zakazała dostarczania panu tego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#RyszardPegal">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy uważa pan, że sytuacja, w której, ja nie mówię teraz o państwie... generalnie o sytuacji w prokuraturze i też niekoniecznie w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, czy sytuacja, w której osoba nadzorująca postępowanie od samego początku i interesująca się tym postępowaniem w ramach struktury w prokuraturze, jeśli w pewnym momencie uniemożliwia się jej na finalnym etapie dostępu do fundamentalnych dokumentów, mówię tutaj o protokole z przesłuchania, to jest to zjawisko normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, to są dywagacje pana posła Karpiniuka. No ja nie wiem, niech pan czuwa, panie przewodniczący. Pan Karpiniuk dywaguje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Cały czas słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale to proszę kontrolować, bo w przypadku posłów PiS-u jest pan nad wyraz aktywny, a gdy pana kolega partyjny zadaje pytania, to pan jakby przysypia troszeczkę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czytałem akta, odpowiadam panu posłowi Mularczykowi, i wszystkie te pytania, które zadał dotychczas kolega Sebastian Karpiniuk, to pytania, w których zaczerpnięte są informacje z materiałów postępowania przygotowawczego dostarczonych nam przez prokuraturę generalną. Nie ma tam żadnych supozycji, tez, przypuszczeń, są tylko przywołane informacje, nie wiadomo czy ścisłe. I w związku z czym w pytaniu słyszymy prośbę o albo stwierdzenie, czy był taki fakt, czy ta informacja jest prawdziwa, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy mógłby mi pan przytoczyć z pytania posła Sebastiana Karpiniuka jakąkolwiek tezę czy sugestię, czy uproszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, otóż pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan poda przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę, proszę, niech pan poda przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pytania pana posła Karpiniuka są pytaniami retorycznymi odnoszącymi się, jak przypuszczam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytaniami retorycznymi, proszę pana, absolutnie nie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy pan przewodniczący nie uważa, że taka formuła prowadzenia przesłuchania świadka powoduje tak naprawdę ujawnienie treści akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na pewno częściowo tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy pan jako przewodniczący komisji godzi się poprzez zadawanie pytań retorycznych opartych na treści akt na pośrednie ujawnianie akt, które są objęte tajemnicą śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odpowiadam: po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, my po to się spotykamy w kancelarii tajnej, żeby dopytać szczegółowo prokuratorów na temat decyzji podejmowanych w śledztwie. Natomiast pytania pana posła Karpiniuka w sposób pośredni ujawniają informacje zawarte w aktach, pośredni, wybiórczy i subiektywny, bo pan poseł Karpiniuk oczywiście tylko pod jednym kątem analizuje te akta i tylko pod jednym kątem zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oto moja próba odpowiedzi: Materiały zgromadzone... W materiałach postępowania przygotowawczego, którymi dysponujemy, są wiadomości, które nie są tajne, których nie trzeba utajniać, a są wiadomości takie, które należy utajnić. Z ostrożności procesowej osłonięte są one art. 48, ogólnie i generalnie. Natomiast jeżeli poseł Sebastian Karpiniuk czy ktokolwiek z członków komisji zaczerpnie jakąś informację z materiałów, które są dostępne naszej komisj, to bierze na siebie odpowiedzialność za to, czy pyta o wiadomość tajną, czy nie. Jak na razie nic tajnego nie zauważyłem w tych pytaniach, które poseł Sebastian Karpiniuk zadał.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">I ostatnia rzecz. Żadne z pytań posła Karpiniuka nie było pytaniem retorycznym. Absolutnie żadne z tych pytań nie było pytaniem retorycznym, bowiem pytanie retoryczne jest to, bez próby odpowiedzi, stwierdzenie faktu. Tak można to ogólnie zdefiniować, a tu nic takiego nie było.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę posła Karpiniuka o kontynuację pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ja starałem się przedstawić definicję pytania retorycznego panu posłowi Mularczykowi i miałem wrażenie, że poza obradami komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselJacekKurski">Ale podał pan wadliwą definicję pytania retorycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Może nie jest precyzyjna moja definicja, ale z grubsza wiadomo, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuraturze, czy zechciałby pan odpowiedzieć na pytanie? Czy pan pamięta to pytanie, które zadałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#RyszardPegal">Przepraszam, mogę prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, w takim razie, czy pan… nie, to jednak zadam to pytanie jeszcze raz. Czy sytuacja, w której osoba, prokurator nadzorujący dane postępowanie, realizujący swoją funkcję i na bieżąco zapoznawany z przebiegiem tego postępowania i interesujący się sprawami od prokuratora referenta czy też referentów i od naczelnika wydziału, który również w to postępowanie jest zaangażowany, i na jakimś etapie jest odmowa udostępnienia mu jednego z fundamentalnych dokumentów dotyczących tego postępowania, to jest to normalne zjawisko czy też musiało się wydarzyć coś nadzwyczajnego, że taka decyzja przez z kolei jego zwierzchnika musiałaby być podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, panie pośle, to pytanie w zdecydowanej większości z całą pewnością winno być skierowane do innej osoby niż ja. Natomiast jeżeli miałbym się w jakikolwiek sposób w części…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A do kogo, przepraszam, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#RyszardPegal">Do osoby… to część tego pytania dotyczyła tego, dlaczego ktoś coś zrobił wobec mojej osoby. Nie jestem kompetentny do udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Być może ja jestem mało precyzyjny, panie prokuratorze, albo pan nie do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#RyszardPegal">Istnieje możliwość, że obydwaj się mylimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Wolę przyjąć wersję, że to ja się mylę.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#RyszardPegal">Biorę winę na siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, panie prokuratorze. Skoro jesteśmy, staramy się obaj być dżentelmenami, to może uda nam się w innych pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan, panie prokuratorze, słyszał o tym, że ze względu na objęcie przez wysokiego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w niedługim okresie czasu funkcji prokuratorskiej należy podjąć pilną decyzję przez prokuratorów referentów i przez prokuratora Przasnka dotyczącą ewentualnie zatrzymania tej osoby ze względu na to, że jeśli to wydarzenie nie nastąpi, to ta osoba będzie objęta immunitetem i później będzie utrudnione postępowanie wobec takiej osoby? Czy pan słyszał o takim wydarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, zasłonię się tutaj dyspozycją art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan, panie prokuratorze, słyszał o rozmowie prokuratorów prowadzących to postępowanie, prokuratorów referentów, którzy przygotowali zarządzenie o zatrzymaniu, a funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego mieliby rzekomo stwierdzić, że to i tak nie ma absolutnie żadnego znaczenia, ponieważ ich przełożony ma takie chody w prokuraturze okręgowej, że i tak to zatrzymanie nie nastąpi? A to wydarzenie, dla ułatwienia, miało mieć miejsce w granicach 24 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, korzystam tutaj z dyspozycji art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy z tzw. buntu prokuratorów, bo tak to określamy, było jakieś pismo właśnie z zarzutami, które zostało wystosowane do jakiejś instytucji, uzasadniające motywy postępowania tych, jak pan wspomniał, dziewięciu prokuratorów, którzy uczestniczyli w tym tzw. buncie? Czy był jakiś ślad materialny, czy nie było takiego śladu materialnego, pisma związanego z tzw. buntem prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Przepraszam, to pismo sygnowane przez tą dziewiątkę, czy było jakieś pismo skierowane, ja nie wiem, bo mogę się mylić, ale na przykład do prokuratury apelacyjnej w tej sprawie, czy do innej instytucji, ale sygnowane przez tą dziewiątkę z tak zwanego buntu prokuratorów, które miało mówić o powodach tego tak zwanego buntu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#RyszardPegal">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, myślę, o ile mnie pamięć nie myli, że ja takiego pisma nie sygnowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy pan wiedział o tym, że prokuratorzy referenci postępowania związanego z osobą pana Tomasza Lipca 12 października, w piątek, poinformowali pana prokuratura Przasnka o tym, że są gotowi na początek następnego tygodnia, czyli 15–16 października, z dokonaniem zatrzymania pana Tomasza Lipca i uznali, że należy poinformować o tym swoich zwierzchników, że ta realizacja jest już gotowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, korzystam z dyspozycji art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy pan, panie prokuratorze, słyszał po 15 października, po tym słynnym spotkaniu w godzinach porannych u pani prokurator Janickiej jakiekolwiek sugestie, oddźwięki tego spotkania tych trzech prokuratorów referentów, którzy przygotowali to zarządzenie o zatrzymaniu, czy pan był świadkiem jakiejś rozmowy, czy uczestniczył pan w jakiejś rozmowie, czy toczyła się taka dyskusja związana z tym, że realizacja nie nastąpiła w tym tygodniu, który zgodnie z decyzją tych prokuratorów referentów miał nastąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, bez wątpienia udzielenie odpowiedzi na tak postawione pytanie mogłoby naruszyć tajemnicę służbową, więc dyspozycja art. 48 ustawy o prokuraturze obowiązuje mnie do zachowania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pan, panie prokuratorze, został zastępcą już jak gdyby w czasie, kiedy prokuratorem okręgowym została pani prokurator Janicka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#RyszardPegal">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy mógłby pan powiedzieć, od jakiego czasu pan był zastępcą prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#RyszardPegal">Oczywiście, zastępcą prokuratora okręgowego w Warszawie zostałem z dniem bodajże 14 kwietnia 2006 r. Wówczas prokuratorem okręgowym w Warszawie był pan prokurator Andrzej Szeliga, natomiast drugim zastępcą pan prokurator Zbigniew Ordanik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, w październiku 2006 r., jeśli mnie pamięć nie myli, pani Janicka została pełniącą obowiązki prokuratora okręgowego. Czy dobrze sobie przypominam? Nie chodzi mi, żeby aż tak szczegółowo, tylko chodzi mi głównie o ten wątek, czy to było pełnienie obowiązków, a nie o to, czy to był październik, czy akurat wrzesień czy listopad, tylko o ten fakt, czy to było pełnienie obowiązków przez dość długi okres czasu, jak pani Janicka przyszła do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#RyszardPegal">Zasadą w prokuraturze jest, że z chwilą nominowania określonej osoby na stanowisko funkcyjne ono się powierza na dwa, sześć miesięcy. Myślę, że tak było. Trudno mi jest powiedzieć. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy pan zna opinię kolegium prokuratorów związaną już z nominacją pani prokurator Janickiej na stanowisko prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#RyszardPegal">Nie ze szczegółami, jeżeli chodzi o wyniki głosowania. Natomiast tak, było głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To bez szczegółów, jaki był jego wynik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#RyszardPegal">Nie pamiętam dokładnie, ponieważ, z tego, co pamiętam, przed podaniem wyników głosowania z jakichś względów służbowych musiałem wrócić szybko do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A to był wynik pozytywny dla pani prokurator Janickiej czy negatywny, według pańskiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RyszardPegal">Przypuszczam, że negatywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, niech pan powie: Czy od pewnego momentu, i jeśli tak, to od którego, pani prokurator Janicka szczególnie zainteresowała się sprawą pana Tomasza Lipca. Czy to zainteresowanie było przez cały czas identyczne, czy też w pewnym okresie niemalże przejęła pańską rolę związaną z nadzorem nad tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, tak jak już wcześniej mówiłem, odpowiedź na to pytanie jest trochę dłuższa i z całą pewnością jej udzielając, musiałbym naruszyć tajemnicę służbową. W tej sytuacji dyspozycja art. 48 ustawy o prokuraturze, w mojej ocenie, ma zastosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Pan, panie prokuratorze, ma już dość bogate doświadczenie w pracy w prokuraturze, pewnie pan wydawał wiele zarządzeń związanych z zatrzymaniem osób. Czy kiedykolwiek spotkał się pan z taką zasadniczą, zdecydowaną ingerencją w procesy zatrzymania osoby, która była, w cudzysłowie, przeznaczona do realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#RyszardPegal">Korzystam z dyspozycji art. 48, ponieważ jest to, no, pytanie trochę niedookreślone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Nie, to jest pytanie takie dość dookreślone, panie prokuratorze, dlatego że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Niech pan spróbuje, panie pośle, rozbudować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Postaram się doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#RyszardPegal">Nie, ja rozumiem, mogę odpowiedzieć na to pytanie w sposób następujący. Z chwilą wezwania mnie telefonicznego przez szanownego pana przewodniczącego na dzisiejsze spotkanie, jak również otrzymania wezwania w formie pisemnej wiedziałem, że przedmiotem wezwania mnie tutaj jest sprawa byłego ministra, natomiast to pytanie się odnosi do jakichś trochę innych, przypuszczam, okoliczności. Natomiast jeżeli ono jest związane z tą konkretną sprawą, to wówczas udzielenie odpowiedzi na to pytanie z całą pewnością naruszyłoby tajemnicą służbową, do której zachowania jestem zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozumiemy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy pan słyszał o rzekomej sytuacji związanej z wyprowadzaniem środków finansowych z łapówek na Komitet Wyborczy Prawa i Sprawiedliwości? Tam był taki wątek. Czy pan o takim wątku słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#RyszardPegal">Jeżeli jest to pytanie dotyczące sprawy, tej sprawy, to z całą pewnością jestem zobowiązany tajemnicą służbową do zachowania tego w tajemnicy i powołuję się w tym zakresie na dyspozycje art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozumiemy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">To pytanie chyba padło, ale nie jestem pewny, dlatego może jeszcze je powtórzę: Czy to śledztwo było śledztwem własnym prokuratury, ta sprawa byłego ministra Prawa i Sprawiedliwości Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To już było pytanie. Już było zadane to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Bo nie pamiętam, po prostu chciałem w konsekwencji jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja jestem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Jaka była odpowiedź pana prokuratora, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#RyszardPegal">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A jeśli w takim razie, mówiąc ogólnie, jakieś postępowanie jest postępowaniem, śledztwem własnym, to ja rozumiem, że do określonych czynności można, w zależności od jak gdyby cech charakterystycznych danej służby, dobierać do realizacji określone służby? Czyli na przykład do realizacji zatrzymania można było poprosić o taką czynność ABW, CBA, tak? Są tego rodzaju schematy postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RyszardPegal">Co do zasady zleca się określonej służbie wykonanie określonej czynności procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A jeśli ta służba dostała właśnie do realizacji ściśle określoną czynność, wycinek postępowania, ale związany właśnie z charakterem tej służby, to czy ta służba powinna mieć i zasadniczo ma wgląd w każdy etap postępowania prokuratorskiego, które jest śledztwem własnym, i wgląd do wszelkich materiałów ze śledztwa, w tym protokołów przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, to pytanie wprost, ono dotyczy tej konkretnej sytuacji i udzielenie odpowiedzi stanowiłoby naruszenie tajemnicy chronionej, do której jestem zobowiązany. Korzystam więc tutaj z dyspozycji art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy wie pan, czy może pan komisji powiedzieć coś na temat przyczyn zatrzymania osób idących z łapówką do budynku Ministerstwa Sportu, którzy są zatrzymani na parterze tego budynku? Kto podjął decyzję o momencie dokonania tej realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RyszardPegal">Korzystam tutaj z dyspozycji art. 48, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A czy z pańskiego doświadczenia zawodowego wynika, że jeśli dokonuje się wręczenia łapówki kontrolowanego, to zatrzymania dokonuje się w drodze do celu czy raczej u celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, sam osobiście nigdy działań o charakterze operacyjnym nie prowadziłem, więc trudno mi jest tutaj znaleźć właściwą odpowiedź na to pytanie, ponieważ ona by się musiała odnosić do konkretnej sytuacji. Mówię oczywiście o abstrakcyjnej, w jakiej znajduje się jakaś instytucja czy osoby ją reprezentujące i wykonujące określone czynności procesowe, bo to są czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli pańskim zdaniem nie jest tak, że... nie jest zasadą to, że dopiero w momencie dotarcia do celu dokonuje się zatrzymania, że może zdarzyć się tak, że w środku drogi kończy się to przedsięwzięcie? Pan ma doświadczenie jako prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#RyszardPegal">Nie jestem w stanie odpowiedzieć, szanowny panie pośle, na tak postawione pytanie, udzielić rozsądnej i racjonalnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan zna motywy odejścia z prokuratury okręgowej prokuratora Ordanika i prokuratora Nieszpaura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, rzecz dotyczy tutaj, myślę, spraw, które z pewnych względów jednak dotyczą tajemnicy, i korzystam tutaj z art. 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czyli odejście zarówno pana prokuratora Ordanika, jak i pana prokuratora Nieszpaura związane były z jakimiś czynnościami służbowymi tychże prokuratorów i ze względu na to nie może pan odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RyszardPegal">Ujmę rzecz następująco: myślę, że tutaj, zasłaniając się dyspozycją art. 48, tu mam na myśli rzeczy stricte osobiste. Natomiast jakie były faktyczne powody i motywy rezygnacji z tych osób, to tak naprawdę nie jest mi wiadomo, ponieważ należałoby to te osoby zapytać. Natomiast, jeżeli szanowna komisja, doskonale, myślę, szanowna komisja wie, że akurat na poziomie Warszawy to naprawdę ta fluktuacja kadr jest bardzo duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">A pan wspomniał, że pan pracował z panem prokuratorem Ordanikiem. Znaczy równorzędnie, na tym samym poziomie jak gdyby w strukturze, tak? Obaj w tym samym czasie byliście zastępcami prokuratora okręgowego? Czy coś pomieszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RyszardPegal">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Tak było. I pan, i kolega z równorzędnego stanowiska... pan w ogóle nic nie słyszał na ten temat, dlaczego pan Ordanik zrezygnował, pan prokurator Ordanik w ogóle jak gdyby... hermetycznie tam to funkcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardPegal">Nie jestem w stanie no jakoś odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ, tak jak już powiedziałem wcześniej, to należałoby pana prokuratora o tę rzecz zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Niewątpliwie będziemy pytać.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Czy pan słyszał takie nazwiska związane z tym postępowaniem, znaczy może nie tyle wprost związane z tym, niektóre, znaczy jedno wprost, drugie trochę pośrednio, pana Żołnacza i pana Piłki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#RyszardPegal">Udzielenie odpowiedzi na to pytanie mogłoby mnie narazić na odpowiedzialność karną z racji tego, że musiałbym mówić o rzeczach objętych tajemnicą służbową. Korzystam więc z dyspozycji art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Abstrahując od postępowania, pan słyszał takie nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie prokuratorze, po chwili refleksji niech pan mnie odpowie tym razem na pytanie: Czy naprawdę fakt, czy pan słyszał o nazwiskach Żołnacz i Piłka, to może być okoliczność objęta jakąkolwiek tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#RyszardPegal">Nie, tylko się zastanawiam i ujmę rzecz połowicznie. Połowicznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#RyszardPegal">Jedno z nazwisk słyszałem ze środków masowego przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, już nie będę drążył. Na posiedzeniu zamkniętym w takim razie poproszę pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Dobrze, ja w tej turze zakończę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto chce...?</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan? Chce pan? Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-815.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, mam pytanie następujące: Czy pan prokurator może nam powiedzieć, czy, jaki wątek tzw. sprawy Lipca pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#RyszardPegal">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, szanowny panie pośle, ja już odpowiadałem na to pytanie. Ja tej sprawy osobiście nie prowadziłem. Natomiast z racji zajmowanego stanowiska ta sprawa była w wydziale, który mi podlegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Cała ta sprawa była w wydziale, czy też były jakieś wątki, które były poza pana wydziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#RyszardPegal">Oczywiście, że sprawa o tym konkretnym numerze, o którym mówimy, była w tym wydziale, w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, mam pytanie zasadnicze, które jakby wynika z celu powołania tej Komisji Śledczej przez parlament. Czy pan prokurator może powiedzieć komisji, czy ktoś z członków Rady Ministrów, czy też szef CBA lub też szef ABW, lub też komendant główny Policji wywierali na pana bezprawne naciski w związku z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#RyszardPegal">Odpowiem na to pytanie w części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Co to oznacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#RyszardPegal">To oznacza, że wszelkiego rodzaju rozmowy, dotyczące tej konkretnej sprawy, jeżeli prowadziłem, one są objęte tajemnicą ustawowo chronioną, do zachowania której jestem zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy zgodnie z art. 8 ustawy o prokuraturze, prokurator obowiązany jest wykonywać, podległy, zarządzenia wytyczne i polecenia prokuratora nadrzędnego, czy szefa prokuratury, czy też prowadzącego nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#RyszardPegal">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czyli potwierdza pan to, że prokurator obowiązany jest wykonywać zarządzenia, wytyczne i polecenia. Panie prokuratorze, a jeśli prokurator prowadzący sprawę nie zgadza się z zarządzeniem, wytycznym, lub też poleceniem swojego szefa, to co powinien wówczas zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#RyszardPegal">Zażądać polecenia na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Lub też jeśli dostanie takie polecenie na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#RyszardPegal">Z uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak. Ale jeśli dostanie takie uzasadnienie na piśmie i dalej się nie zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#RyszardPegal">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jeśli prokurator prowadzący sprawę nie zgadza się z zarządzeniem, wytycznym, lub też poleceniem swojego szefa, to co powinien zrobić, jeśli się nie zgadza z poleceniem swojego szefa? Pan powiedział, że powinien zażądać na piśmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#RyszardPegal">Może zgłosić o żądanie tej decyzji, aby była napisana na piśmie wraz z uzasadnieniem, ewentualnie wyłączyć się, złożyć wniosek o wyłączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ktoś chce zadać pytanie? Nie słyszę. Nie widzę. Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-835.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać. Ponadto informuję pana, że wyznaczony już został termin pana przesłuchania na posiedzeniu niejawnym, w trybie zamkniętym. Odbędzie się to jutro, 6 czerwca o godz. 12. Miejsce zostanie panu wskazane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#RyszardPegal">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">3. punkt: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są jakieś wnioski w tej sprawie? Pan poseł Jacek Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#PoselJacekKurski">Wydarzyła się w dniu wczorajszym i dzisiejszym rzecz, która każe postawić pytanie o sens pracy naszej komisji oraz tryb jej pracy. Mianowicie przyjęliśmy do tej pory zasadę, że traktujemy poważnie wykładnię ministra Ćwiąkalskiego, zobowiązującą przestrzeganie klauzuli tajności. Przyjęliśmy do wiadomości, że prokuratorzy na przesłuchaniach jawnych – tych, do których ma dostęp opinia publiczna – nie mówią wszystkiego po to, żeby mówić to na spotkaniach niejawnych. Taka regulacja ma sens wtedy, kiedy się przestrzega prawa, kiedy się do swoich zadań i obowiązków podchodzi w sposób uczciwy. Tymczasem mamy do czynienia z pewną quasi esbecką metodą, która zaczyna być normą w naszej komisji. Mianowicie na posiedzeniach jawnych prokuratorzy twierdzą, że nie podlegali żadnym naciskom. Potem są postępowania, potem są przesłuchania tajne, ich protokół, ich przebieg jest tajny. Natomiast niektórzy z członków komisji udzielają przecieków do prasy, które tworzą zdeformowany, fałszywy, kłamliwy obraz przesłuchań tajnych w taki sposób, żeby narzucić mediom, czy opiniom publicznym obraz rzekomo potwierdzający ich tezy o rzekomych naciskach. Z czymś takim zetknęliśmy się wczoraj i dzisiaj. Znalazło to wyraz w artykule w „Rzeczpospolitej”, o tytule „Prokuratorzy mówią posłom o naciskach”, gdzie są takie sformułowania, że: jak dowiedziała się „Rzeczpospolita”, Grzesiak potwierdził, Szulepa z kolei miał powiedzieć wprost, że jak wynika z informacji „Rzeczpospolitej” po wczorajszych przesłuchaniach komisja chce wezwać itd. itd. Oznacza to, że niektórzy członkowie komisji, nie mogąc osiągnąć pożądanej tezy na przesłuchaniach jawnych, kreują rzeczywistość w sposób kłamliwy nielegalnymi przeciekami. W związku z czym pytamy pana przewodniczącego i wnosimy następujące kwestie.</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#PoselJacekKurski">Po pierwsze, czy zamierza pan z urzędu, jako przewodniczący komisji, dbający o jej powagę i majestat oraz przestrzeganie prawa, złożyć doniesienie do prokuratury o nielegalne przecieki informacji niejawnych, czego najlepszym dowodem jest dzisiejszy artykuł.</u>
          <u xml:id="u-838.3" who="#PoselJacekKurski">Po drugie, zamierzamy, i ogłosiliśmy to na konferencji tuż przed godz. 12, wezwać Prezydium Sejmu do umożliwienia, oraz ministra sprawiedliwości, o zgodę na to, żeby wszystkie informacje, wszystkie ważne informacje dla przebiegu prac naszej komisji, były udzielane w trybie jawnym. Uważamy, że po to jest Komisja Śledcza, po to ustawodawca powołał taką ekstraordynaryjną instytucję, żeby na oczach społeczeństwa, przy kamerach telewizji publicznych i informacyjnych telewizji prywatnych, cała Polska, całą dobę, mogła całą prawdę o przedmiotowych, interesujących nas sprawach widzieć i mieć wyświetloną. Dlatego apelujemy do pana przewodniczącego o włączenie się do naszego głosu, żeby uzyskać zgodę ministra sprawiedliwości, nawet jeżeliby to wymagało zmian w ustawie o Komisji Śledczej, w taki sposób, żeby uniknąć tych esbeckich metod oddziaływania na opinię publiczną i wprowadzania w błąd opinii publicznej. Krótko mówiąc, uważamy, że jeżeli mamy dochodzić prawdy, musi to być na oczach opinii publicznej w pełni informacja dostępna. I oczekujemy od pana przewodniczącego kategorycznej reakcji na tego rodzaju quasi esbeckie metody dezinformacji, dezorganizacji pracy naszej komisji i utracenia przez nią resztek autorytetu. Bardzo nas niepokoją pewne padające z ust, niestety pana przewodniczącego na dzisiejszej komisji oraz pana posła Karpiniuka pogróżki, że już niedługo coś tam zostanie ujawnione, już niedługo za jakiś czas się czegoś przekonamy, jako żywo współgrające z klimatem tego artykułu. Nawet w pytaniach pana posła Karpiniuka można było żywcem usłyszeć sformułowanie o schemacie przyjmowania przez Lipca łapówek. To jest cytat z artykułu. I ja parokrotnie dzisiaj usłyszałem z usta pana posła Karpiniuka dokładnie tę zbitkę pojęciową – schemat przyjmowania przez Lipca łapówek. To nie jest przypadek, oczywiście to nie żaden dowód, tylko przesłanka. Tego rodzaju przecieków musiał dokonać co najmniej, a być może więcej osób z grona komisji. Mamy tutaj pewne podejrzenia i oczekujemy, że pan przewodniczący zareaguje i zadziała zgodnie z prawdą, z prawem i zgodnie z interesami wyświetlenia pewnej prawdy, pracy naszej komisji. Żeby było jasne, na coś się trzeba zdecydować, albo idziemy na pełną jawność, za czym my się opowiadamy, żeby tutaj po prostu cała Polska mogła dowiedzieć się najbardziej skrywanych tajemnic, które dzisiaj są rzekomo, nie mogą być ujawnione, albo idziemy na procedurę tajności, ale wtedy tej tajności trzeba przestrzegać. Nie do pomyślenia jest i nie do przyjęcia jest droga, ta quasi esbecka, trzecia droga, którą dzisiaj, wydaje się, pan przewodniczący popierać, żeby tutaj się nie móc niczego dowiedzieć, a w zasadzie zaprzeczać jakoby były jakiekolwiek przecieki i kreować wrażenie przecieków, przepraszam, naciski, i kreować wrażenie istnienie jakichś nacisków na podstawie przecieków z posiedzeń komisji niejawnych. To jest po prostu niedopuszczalne i będziemy tutaj bardzo kategoryczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy przedtem mam odpowiedzieć panu Kurskiemu, czy pan Mularczyka dopuszczamy do głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To proszę, żeby pan wcześniej odpowiedział panu Kurskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle Kurski, chcę odpowiedzieć panu, ale jeżeli woli pan, żeby kolega wzmocnił pański głos, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mam pytanie do pana, panie pośle Kurski, co to znaczy „esbecka metoda”? Mógłby pan zdefiniować to słowo w odniesieniu do tej sytuacji, która jest w naszej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselJacekKurski">Esbecka to znaczy wykorzystująca metody nielegalne, bezprawne i kłamliwe. To znaczy służba bezpieczeństwa oddziaływała na środowiska poprzez dezinformację, poprzez intrygi, kłamstwa, plotki, fałszerstwa. Jeżeli my możemy przeczytać w gazecie nieprawdziwe, ćwierćprawdziwe, kłamliwe, nadinterpretowane oraz pochodzące z nielegalnego źródła, bo nie wolno ujawniać przecieków z posiedzeń niejawnych, informacje, to znaczy, że to jest metoda quasi esbecka, nie mówię, że esbecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Która informacja, którą pan przeczytał, jest nielegalna lub też tajna a ujawniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselJacekKurski">Kłamliwy jest tytuł, który mówi, że prokuratorzy mówią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja nie mówię o kłamliwości, bo to jest różnie oceniać. Która jest nielegalna i która jest tajna a ujawniona nielegalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselJacekKurski">Wszystkie są nielegalne dlatego, że to są informacje z komisji, to jest powoływanie się na źródła w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czemu pan nie złożył doniesienia do prokuratury na ściganie, na przykład, dziennikarza czy kogoś z członków komisji, co do którego uważa pan, że dopuścił się ujawnienia wiadomości tajnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselJacekKurski">Dlatego, że to jest psim obowiązkiem, pan reprezentuje komisję na zewnątrz, pan jest jej przewodniczącym i pan powinien to robić, chcę panu dać szanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pańskim psim obowiązkiem jest znać prawo. Prawo mówi, że to pan powziąwszy wiadomość o przestępstwie, ma pójść na policję i powiadomić, a nie uciekać do wujka przewodniczącego, który ma za pana biec do policji. Chcę pana poinformować o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselJacekKurski">A pan nie powziął tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja uważam, że żadna z tych wiadomości, które tu się ukazały, nie jest okryta jakąś szczególną tajemnicą, ani nie jest nielegalna, ani nie jest kłamliwa. Ja nie pójdę, bo nie uważam, że to jest przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odpowiadam panu. Nie zamierzam złożyć doniesienia do prokuratury o ujawnieniu informacji niejawnych, bo ja takich informacji nie zobaczyłem nigdzie.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po wtóre. Nie zamierzam złożyć doniesienia na któregokolwiek członka komisji do prokuratury o ujawnieniu informacji niejawnych, ponieważ nie zauważyłem, aby informacje, które wiem, że są tajne, aby zostały ujawnione. To krótko panu odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-851.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Teraz na zasadniczą rzecz. Stała się rzecz wczoraj i dziś, powiedział pan, która stawia pod znakiem zapytania sens dalszej pracy komisji. Podzielam pana zdanie bardzo gorąco. Chciałbym bardzo ujawnienia całego materiału. Jestem razem z panem dokładnie w tej kwestii, tylko że różnica między nami jest taka, że ja już dwukrotnie przeprowadziłem debatę z ministrem sprawiedliwości, prokuratorem generalnym, prosząc go o ujawnienie i wykazując, że w tych materiałach nie ma nic takiego, co by szkodziło biegowi śledztwa prowadzonego już od roku. Pan prokurator generalny, minister sprawiedliwości, nie podzielił mojego punktu widzenia. Jeżeli pan ma jakieś inne narzędzia prawne do przekonania ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, aby ujawnił wszystkie materiały, to będę ogromnie wdzięczny i ma pan gwarancję, że razem z panem będę serdecznie działał w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-851.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan jest powołany po to przez parlament, przez Sejm, ażeby stać na straży prawa i praworządności. Pan jest osobą, która ma za sobą przeszłość opozycyjną i dlatego pan został, w mojej ocenie, wybrany na szefa tej komisji, ale też miał pan zapewnić gwarancje, iż ta komisja faktycznie będzie dążyła do wykrycia prawdy, ale też będzie piętnowała wszelkie nadużycia, jeśli one będą miały miejsce podczas prac komisji. W dniu wczorajszym odbyło się tajne posiedzenie w Kancelarii Tajnej, gdzie wszyscy mamy świadomość, że informacje z tego posiedzenia nie powinny pod żadną postacią przeniknąć do mediów. Nawet doszło do tego, że dano nam zeszyty, które musimy zostawiać w tej Kancelarii Tajnej. Po czym, ku mojemu zdumieniu, w dniu dzisiejszym jedna z gazet powołuje się na informacje, które miały rzekomo paść podczas tego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja pytam, panie przewodniczący, bo generalnie te informacje mogą pochodzić z bardzo wąskiego kręgu osób, które padły, zresztą sformułowania, które padły na komisji z ust pana posła Karpiniuka, jeszcze być może innego posła, w odniesieniu do tych sformułowań, które są w tym materiale prasowym, no jakby mogą z dużą dozą prawdopodobieństwa wskazywać kto był informatorem tego dziennikarza. Czy pan będzie tolerował, iż ta komisja będzie pracowała na takiej zasadzie, że na posiedzeniach jawnych prokuratorzy nam nie chcą nic powiedzieć, co więcej, twierdzą, że nie ma nacisków, po czym po posiedzeniach tajnych jeden z posłów w jakiś sposób rzekomy przedstawia informacje, które mają potwierdzać tezę Platformy Obywatelskiej, że rzekomo miały być naciski? Czy pana zdaniem jest to sytuacja, która ma służyć wyjaśnieniu rzeczywiście tego, czy dochodziło do jakichś bezprawnych działań, czy pan taką sytuację akceptuje, panie przewodniczący Czuma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy już zakończył pan moje pytanie, swoje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, zakończyłem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Powiedział pan, że Sejm mnie powołał, abym stał na straży prawa i sprawiedliwości. Nie słyszałem nic takiego zadania, aby mi Sejm stawiał takie zadanie, abym stał na straży prawa i sprawiedliwości. Natomiast muszę, czy mnie powołał Sejm, czy mnie nie powołał, muszę przestrzegać prawa. Co do sprawiedliwości, mogą być różnice zdań. Co do prawa, z pewnością muszę przestrzegać.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jak zauważyliście obydwaj panowie, albo może jeszcze nie zauważyliście, ale we wniosku o odwołanie mnie, zarzucając mi formalne naruszenie przepisów formalnych i merytorycznych, nie podaliście ani jednego przepisu, który bym rzekomo naruszył. Tak więc mam prawo zupełne traktować wasz wniosek o odwołanie mnie jako poważny komplement, bo brak jest jednego powołania prawnego, które bym naruszył.</u>
          <u xml:id="u-855.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Mówi pan, że z dużą dozą prawdopodobieństwa można powiedzieć kto udzielał informacji dziennikarzom z wczorajszego posiedzenia. Podkreślam panu, kontakt z prasą jest to swobodne prawo każdego członka komisji. Na początku apelowałem, żebyśmy nie chodzili do prasy w ogóle, ale odrzuciliście wszyscy zgodnie ten mój wniosek, więc ja chodzę i mówię coś tam czasem w wywiadach. Natomiast jeżeli pan ma głębokie przekonanie, panie pośle Mularczyk, że stała się, że doszło do złamania prawa, że wiadomość niejawna została ujawniona, powinien pan donieść prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-855.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Natomiast komunikuję panu, że w obszernych materiałach postępowania przygotowawczego, zgromadzonych przez naszą komisję, i to zarówno materiałach dostarczonych nam przez prokuraturę, jak i wyprodukowanych już w trakcie pracy komisji, a już takowe są, jak wiecie państwo, że w tych materiałach nie wszystkie zdania i nie wszystkie informacje są tajne. Naprawdę, jeżeli głęboko obydwaj jesteście przekonani, że doszło do naruszenia prawa, musicie się wziąć w garść, napisać doniesienie do prokuratury i złożyć je tam, gdzie prawo każe, aby je składać. Ja nie widzę żadnego naruszenia i nie będę w waszym imieniu ganiał po prokuraturach i donosił na ludzi, co do których absolutnie nie uważam, aby dopuścili się przestępstwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-855.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są jakieś wnioski jeszcze? Pan poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselJanWidacki">Panie przewodniczący, najpierw w kwestii w sprawie ogólnej. Otóż, jest sprawą taką delikatną i trudną, kiedy komisja pracuje równolegle z toczącymi się postępowaniami. I nie ulega wątpliwości, że ujawnianie danych informacji ze śledztwa może śledztwom szkodzić. Dlatego prokuratorzy, no, próbują tę tajemnicę śledztwa jakoś chronić. Że chronią ją nadmiernie, to widzimy, bo jeżeli uważają, że tajemnicą jest nawet to, czy śledztwo jest śledztwem własnym prokuratury, czy powierzone, no, to jest to gruba przesada, bo to każda strona postępowania wie, to świadek wie, to podejrzany wie, no, to jakaż to tajemnica jest? Więc to, że prokuratorzy przesadzają, to jest prawda. Natomiast ja rozumiem stanowisko prokuratora generalnego, który się boi o los tych postępowań, tych śledztw tam kilkudziesięciu, które równolegle się toczą, że jeżeli pewne informacje zostaną upublicznione, no to to tym śledztwom może zaszkodzić. Tak że pomysł, żeby wszystko ujawnić tak a priori, no to to jest pomysłem na zniweczenie, no, iluś tam śledztw. To przecież to nie jest w interesie nie tylko prokuratury, ale to nie jest w interesie nawet żadnego obywatela, nie jest to w interesie państwa.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PoselJanWidacki">Tak że no musimy się z taką praktyką zmagać, jaka jest. No, jeżeli prokuratorzy nadużywają tego prawa do…, zasłaniają się tajemnicą służbową, wtedy się zasłaniać nie powinni, no, to powinniśmy jakoś reagować, no, a jak nie, no, to przesłuchujemy ich na posiedzeniach niejawnych i taka praktyka być musi.</u>
          <u xml:id="u-856.2" who="#PoselJanWidacki">Ja mam apel taki, zresztą ten pierwszy apel pana przewodniczącego, żeby członkowie komisji nie informowali mediów był jak najbardziej słuszny. Został oprotestowany. Ja proponuję pod rozwagę może wszystkich członków komisji, może naprawdę umówmy się, że nie będziemy komentować, nie będziemy komentować do mediów tego, co było na posiedzeniach niejawnych, bo tego robić nie wolno, ale też nie komentujmy do mediów po posiedzeniu komisji, które jest jawne i transmitowane, postaw poszczególnych członków komisji, ocen poszczególnych członków komisji, ocen wypowiedzi. Opinia publiczna ma do tego dostęp, to jest transmitowane, dajmy sobie z tym spokój. Nie latajmy do mediów w sprawach komisji.</u>
          <u xml:id="u-856.3" who="#PoselJanWidacki">I jeszcze jeden apel, i jeszcze jeden apel. Panowie, wam się tak łatwo rzuca słowem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselJacekKurski">Nie ma transmisji w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselJanWidacki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselJacekKurski">Nie ma transmisji w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselJanWidacki">I pan boleje? No, ja nie widzę kamery, nie wiem, co się z tym dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselJacekKurski">No, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselJanWidacki">To jest gdzieś utrwalane. Jest jawne posiedzenie. Są dziennikarze, to nie jest rolą przewodniczącego zapewnienie.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#PoselJanWidacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-862.2" who="#PoselJanWidacki">Czy pan zakończył?</u>
          <u xml:id="u-862.3" who="#PoselJanWidacki">Nie, nie. Jeszcze chciałem zakończyć drugim apelem.</u>
          <u xml:id="u-862.4" who="#PoselJanWidacki">Panowie! Ja proponuję, żebyśmy naprawdę nie używali takich słów, jak esbeckie metody. Przecież to obraża wszystkich członków i na dobrą sprawę każdy z członków komisji mógłby panom wytoczyć proces za takie określenie. Nie używajmy określeń typu „psi obowiązek” w stosunku do przewodniczącego komisji, który jest człowiekiem powszechnie szanowanym. Panowie! Wy na tym tracicie. Różnimy się w wielu kwestiach, ale przynajmniej jakieś elementy kultury uzgodnijmy, że są wspólne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">W zupełności się zgadzam z tym, co powiedział pan profesor Widacki odnośnie tych, przepraszam, epitetów w niektórym przypadku, bo tak to można by odczytać, bo różnie można dookreślać te sformułowania. Natomiast ja chyba będę ortodoksyjny w stosunku do moich kolegów z komisji i powiem, chyba gdyby telewizja nie transmitowała, nie byłoby tej kłótni i zaczęlibyśmy normalnie pracować. A tak, robimy sobie teatrzyk polityczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Powiem tyle. Ja jestem trochę zbulwersowany tym, że posłowie PiS-u najpierw, chociaż nie byłem tego świadkiem, wiem to z opowiadań i nie wiem, jak przebiegało to do końca, ale tu chyba nawet z wypowiedzi panów wynika wprost, że najpierw zorganizowaliście konferencję prasową, mówiąc o sprawach, które dotyczą komisji, bardzo dla was ważnych, jak rozumiem, a nawet może najważniejszych, a więc o dbałości o Polskę, o interes kraju, a dopiero potem podnosicie tę kwestię na komisji. Ja mogłem się domyślać pewnych działań po pierwszej części dzisiejszego posiedzenia, naszej tej części jawnej, ale no byłem przekonany, że mając punkt „sprawy bieżące”, najpierw panowie, ten temat tutaj podniesiecie, a dopiero potem będziecie ewentualnie epatowali tym opinię publiczną. Potwierdza to tą tezę, którą podnosiłem nie dalej jak wczoraj, że jednak najważniejsze w tym wszystkim nie jest to, żeby dojść do prawdy, tylko żeby tego króliczka ciągle gonić, ale gonić go w tym sensie, żeby medialne było to, co wy mówicie. Trochę mnie to martwi, bo to na pewno jest cel tej komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Kurski, poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselJacekKurski">Ależ metoda gonienia króliczka to jest właśnie metoda, która zapoczątkowana została wczoraj i dzisiaj i tym przesłuchaniem niejawnym i tym przeciekiem. Jak powszechnie wiadomo w końcu czerwca ma zostać wydany werdykt Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zgodności z konstytucją tej komisji. Wszyscy, może nie wszyscy, ale olbrzymia większość ludzi dobrze zaznajomionych z prawem widząc oczywistą analogię pomiędzy wadami w powołaniu Komisji Bankowej i Komisji ds. Nacisków tutaj analogie są pewne oczywiste, szerokość spraw i tak dalej, są przekonani, że Trybunał Konstytucyjny uchyli zasadność powołania naszej komisji. To ma być w końcu czerwca. I gonieniem króliczka, niczym innym jak gonieniem króliczka jest właśnie taka metoda, jaka została zaprezentowana w dzisiejszym przecieku. W przesłuchaniach jawnych nie ma słowa o jakichkolwiek naciskach, słowa i wszyscy prokuratorzy, których przesłuchiwaliśmy do tej pory, zaprzeczają istnieniu jakichkolwiek nacisków, natomiast z przesłuchań tajnych idą przecieki, robienie klimatu, robienie dymu, jakoby jakieś przecieki były. Prokuratorzy mówią posłom o naciskach, prawda. To są takie same naciski i takie same wielkie afery Czwartej RP, jak te, które zostały ujawnione wczoraj w raporcie pani Pitery, że dorsz kosztował 8,16 gr, gigantyczna największa afera IV RP.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#PoselJacekKurski">Kawa w „Szpulce”, gdzie kawa, whisky, dwie szklanki whisky 23 złote w „Szpulce” o godzinie 23.29. To są wielkie afery IV RP.</u>
          <u xml:id="u-868.2" who="#PoselJacekKurski">I wy tak samo to robicie, panowie, z rzekomymi naciskami. Te wielkie naciski to jest właśnie puszczanie tego rodzaju szczurów, puszczanie tego rodzaju gonienie króliczka, prokuratorzy mówią posłom o naciskach, tylko że jak tutaj ich cała Polska widzi, to nie mówią. Tutaj nie mówią. Natomiast w przeciekach w posiedzeniach tajnych, w których uczestniczy paru posłów, którym niezwykle zależy na kolportowaniu tego rodzaju kłamstw, że naciski były, to tam rzekomo mówią, tylko że to jest wszystko nieprawda. My kategorycznie się temu sprzeciwiamy, bo to jest tworzenie nieprawdziwego obrazu tego, co komisja ustaliła w sytuacji, kiedy niczego nie ustaliła, a to, co jest weryfikowalne na oczach milionów Polaków, zaprzecza jako żywo tezie postawionej w przeciekach z posiedzeń niejawnych. I stąd ta konfuzja. To panowie chcą gonić króliczka, widząc że chyba 25 czerwca jest werdykt Trybunału Konstytucyjnego, który najprawdopodobniej unieważni naszą komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze nigdy pan nie usłyszał ode mnie, żebym twierdził, że były naciski. Natomiast boję się, że jak pan tak często krzyczy, że pan coś może wykrakać, panie pośle, oj.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie Przewodniczący! Ja w odróżnieniu do posłów Prawa i Sprawiedliwości traktuję kradzież jako zjawisko bardzo naganne, niezależnie od tego, czy ono dotyczy dorsza za 8 zł, czy też za 50 tys. Kradzież jest kradzieżą. I taka jest różnica między nami, między Platformą a Prawem i Sprawiedliwością.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Po drugie, niestety, z powodu państwa większej dbałości o sprawy medialne, a nie prace rzetelne na posiedzeniach komisji, niestety musiałem spóźnić się dzisiaj na posiedzenie tej drugiej części, ponieważ panowie posłowie z Prawa i Sprawiedliwości robią spektakl medialny, ale niestety, który ma tyle do czynienia z rzeczywistością, co mutant popromienny, a konkretnie krzyżówka żółwia z zającem.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I po trzecie, jestem również za pełną jawnością pracy Komisji Śledczej, natomiast mam takie głębokie przekonanie, że panowie z Prawa i Sprawiedliwości tylko werbalnie uważają, że komisja powinna mieć jawne obrady, natomiast w praktyce nie uczynili nic, żeby ta jawność stała się faktem, bo tak naprawdę jedyne kroki w tym kierunku poczynił pan przewodniczący Czuma.</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#PoselSebastianKarpiniuk">I ostatnia uwaga do panów posłów, w szczególności jeśli chodzi o pana przewodniczącego, naprawdę zalecam miarkowanie się w tego rodzaju osądach i postawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski zakończy nasz trzeci punkt obrad. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Powiem tak. Pan poseł Kurski w sposób jednoznaczny ocenił już charakter pracy tej komisji i myślę, że nie ma racji, a nawet powiem więcej, jestem przekonany, że nie ma racji, bo nie ma prostej analogii, nie ma prostej analogii pomiędzy sposobem powołania komisji bankowej, a sposobem powołania naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Uchwała Sejmu powołująca komisję bankową naruszyła prawo w sposób bardzo, bardzo kardynalny, ponieważ poszerzyła uprawnienia Sejmu do kontroli instytucji, której kontrolować Sejm nie ma prawa, zgodnie konstytucją polską, a więc do kontroli związane z z narodowym… z działalnością Narodowego Banku Polskiego. I wychodząc z założenia tylko i wyłącznie, o którym mówił pan poseł Kurski, to dzisiejsze jego stwierdzenia są, w mojej ocenie, przedwczesne. Oczywiście, z całą otwartą przyłbicą staniemy jako Platforma Obywatelska, jako Sejm, przed Trybunałem Konstytucyjnym i będziemy tą uchwałę, która została podjęta 11 stycznia 2008 r., o ile dobrze pamiętam,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselStanislawChmielewski">…bronili, a powiem wprost. Sejm VI kadencji powołując naszą komisję nie przekroczył uprawnień kontrolnych, które Sejmowi przysługują, a więc kontrolujemy tylko i wyłącznie działalność w sferze władzy wykonawczej, władzy rządowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wszyscy członkowie komisji zabrali głos.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-875.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zamykam na tym porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselJacekKurski">Jeszcze jeden wniosek, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę i uczestnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Już wszyscy panowie zabierali głos.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie, jeszcze jeden wniosek, sprawy różne, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Osobny wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Odrębny wniosek, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zastrzegam. Jeżeli będziecie panowie po raz czwarty powtarzali, to odbiorę głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący! Już podczas ostatnich posiedzeń zwróciliśmy się o to, żeby pan wystąpił do pana ministra Ćwiąkalskiego o wyjaśnienie nie statusu pana Piotra Bączka, asystenta Jacka Burskiego. Do dnia dzisiejszego nie dostaliśmy tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odpowiedź otrzymał pan do swojej skrzynki, już 2 tygodnie temu chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale momencik. Panie przewodniczący! Zaszły nowe okoliczności, które skutkują, iż pan Piotr Bączek nie może być naszym asystentem. O tych okolicznościach powie pan poseł Jacek Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący! No, wydawało się, że się jakoś unormuje ta sytuacja. Tymczasem w dniu dzisiejszym otrzymałem dokument, który wczoraj otrzymał pan Piotr Bączek informujący go, że służba kontrwywiadu wojskowego wszczęła w dniu 4 czerwca, to zresztą piękna data w historii Polski, kontrolne postępowania sprawdzające wobec pana Piotra Bączka. W związku z powyższym szef służby kontrwywiadu wojskowego, pan ppłk Janusz Nosek wnioskuje o wyłączenie osoby objętej kontrolnym postępowaniem sprawdzającym dostępu do informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#PoselJacekKurski">Krótko mówiąc pan Bączek w chwilę po tym jak skutecznie uczyniliśmy go naszym asystentem po to, żeby czytał m.in. te setki tomów, współczytał z nami, no bo prace trzeba jakoś podzielić, tomów niejawnych, dwa dni potem państwa formacja polityczna, no bo służba kontrwywiadu wojskowego podlega pod władzę wykonawczą, odbiera panu Bączkowi możliwość dostępu do informacji niejawnych. Krótko mówiąc, zabawa w kotka i myszką trwa nadal i jest to kolejny przejaw wrogości oraz złej woli panów stanowiących większość polityczną w tej komisji i w nowym świetle to stawia jednak wejście ABW do pana Piotra Bączka, bo do tej pory mówiło się, że chodzi tak naprawdę o rzekomo materiały ze służby kontrwywiadu wojskowego z komisji wersyfikacyjnej, a gołym okiem widać, że jedyną konsekwencją tego wejścia ABW jest próba odebrania dostępu do informacji niejawnych panu Piotrowi Bączkowi po tym, jak został moim, legalnie wreszcie, moim asystentem po podpisaniu już wszystkich dokumentów w Sejmie, co nastąpiło dosłownie dwa dni temu.</u>
          <u xml:id="u-886.2" who="#PoselJacekKurski">I jak mamy to rozumieć, panie przewodniczący? Jakie jest pańskie zdanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Moim zdaniem rada jest taka. Starannie przeczytać taki tekst i poradzić panu Bączkowi jakąś drogę odwoławczą, która w tej sprawie ma być użyta. To, czy… co jest służbą kontrwywiadu to jest, w ogóle ja nie wiem, nie znam się na tych służbach, one nie mają żadnego związku z pracą naszej komisji, a przypisywanie formacji politycznej prześladowania pana Bączka jest po prostu śmieszne.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja myślę, że ci ludzie, którzy wysłali pismo mają jakieś tam podstawy, nie wiem jakie i myślę, że trzeba to wyjaśnić. W każdym razie, z pewnością, nie stanie się to znowuż przedmiotem prac naszej komisji. Z pewnością. Niech pan sobie znajdzie jakiegoś mniej skomplikowanego asystenta, panie pośle, no i naprawdę, czy pan Bączek naprosił, czy nie naprosił, to ja nie wiem po prostu. Ludzie kontrwywiadu mówią, że stracili zaufanie, że coś znaleźli. No to trzeba wyjaśnić i już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący! Ja powiem szczerze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chwileczkę! Nie daję panu głosu. … zgłosili się przedtem do głosu po lewej stronie.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja rozumiem, że pan zauważył moją podniesioną rękę, tak, do głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Ja chciałbym wnieść pod obrady komisji apel, rezolucję, żebyśmy naprawdę nie krzywdzili już więcej pana Bączka.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Panie pośle Kurski! To jest do pana w szczególności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W każdym razie, ja zgłaszam wniosek formalny o… następujący: komisja nie będzie zajmowała… komisja postanawia, że nie będzie zajmowała się wymianą korespondencji między jakimikolwiek służbami wywiadu, kontrwywiadu, tajnego i półtajnego z panem Bączkiem. Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto się wstrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan nie dopuścił głosu przeciw, panie przewodniczący. Jak pan może głosować swój wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wniosek formalny zgłosiłem i przegłosowałem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale momencik. Ale pan nie poddał w ogóle go pod dyskusję. Jak może pan zgłaszać wniosek i od razu nad nim głosować nie dając możliwości wypowiedzenia się komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Oczywiście, wypowiedział się pan Kurski, wypowiedział się z drugiej strony ktoś tam. Ja się wypowiedziałem, wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale mi pan przerwał, panie przewodniczący, mi pan przerwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uznaję, że sprawa na pierwszy rzut oka jest tak kompletnie nie związana pracą komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">A na drugi rzut oka, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…że nie będę dalej w tym absurdzie tkwił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący! Jeżeli można. Pozbawił mnie pan prawa głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie, nie można. Pozbawiam słusznie, bo pan robi tu zamieszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">…następnie pan zgłosił pan wniosek formalny o przegłosowanie i pan go od razu przegłosował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie dał pan posłowi opozycji prawa głosu, Ne dał pan nam się odnieść do tej kwestii, no, panie przewodniczący!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Żeby pan miał większy entuzjazm do regulaminu Sejmu czy uchwały Sejmu z 30 lipca 1992 r….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący! Czy ja mogę zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">… wiedziałby pan, że wniosek formalny głosuje się przed merytorycznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący! Czy ja mogę zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przegłosowałem uczciwie. Nie wziął pan udziału w głosowaniu, pańska sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselJacekKurski">Ale to nie była kwestia formalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselJacekKurski">Pan sam głosował absurdalny wniosek merytoryczny nie dopuszczając nas do głosu. No, panie przewodniczący! No. Robi pan już taki kabaret z tej komisji, że naprawdę płakać się chce, no.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#PoselJacekKurski">To jest kabaret, proszę pana. Myślę, że cała Polska widzi, jak najpierw ABW wchodzi do asystenta posła opozycji, a potem SKW zabiera temu posłowi możliwość czytania akt. No przecież to jest ewidentne pogwałcenie praw opozycji i równości szans w naszej komisji. Może Polacy zrozumieją i zobaczą ten kompromitujący spektakl wyciągną z tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselSebastianKarpiniuk">Trzeba konferencję zwołać, panie pośle, zalecam.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>