PPC / ppc

text_structure.xml 228 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Mirosława Byczka, Konrada Byczka, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję, przesłuchanie pani Grażyny Biskupskiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję; sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan Konrad Byczek nie stawił się.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy wezwanie zostało dostarczone?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej Wolin sekretarz Komisji:</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zostało wysłane 17 listopada.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">14 dni, czyli to nie ma. To dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W tym momencie zamykamy ten punkt posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A zwrotka jest?</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej Wolin sekretarz Komisji:</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale nie ma zwrotki. To wyjaśnimy.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Następny punkt jest…</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jest teraz przerwa, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Do godz. 13.30.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Za 2 godziny.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Wznawiam po przerwie posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia, przesłuchania pani Grażyny Biskupskiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Na wezwanie stawiła się pani Grażyna Biskupska.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Witam panią bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Informuję świadka, że Komisja wystąpiła do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie świadka z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji i organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Do Komisji dotychczas nie wpłynęła z ministerstwa odpowiedź na pismo z dnia 4 listopada br., nie możemy więc prosić świadka o podanie informacji chronionych przepisami ustawy o ochronie informacji niejawnych, ale proszę o sygnalizowanie sytuacji, w których takie informacje występują i są istotne dla badań prowadzonych przez Komisję. Wrócimy do nich w trakcie posiedzenia niejawnego, w innym terminie, na który Komisja panią zaprosi.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To wszystkie niezbędne informacje.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Rozpoczynamy przesłuchanie świadka.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte …zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne albo niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#GrazynaBiskupska">Grażyna Danuta Biskupska, lat 53. Jestem funkcjonariuszem Komendy Głównej Policji, funkcjonariuszem Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#GrazynaBiskupska">Jeśli chodzi o to postępowanie, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy była pani za takie przestępstwo skazana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W przypadku… Tak...</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Proszę wszystkich w tej chwili o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#GrazynaBiskupska">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#GrazynaBiskupska">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#GrazynaBiskupska">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#GrazynaBiskupska">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#GrazynaBiskupska">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#GrazynaBiskupska">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badania Komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, tak, no, z prawa mogę skorzystać, aczkolwiek za dużo do powiedzenia to nie mam, bo ja bardzo krótko pracowałam z zespołem, znaczy, pracowałam, koordynowałam pracę zespołu, no, niespełna 3 miesiące, nawet może i krócej. W tej chwili ciężko mi jest powiedzieć. Więc wolałabym jednak o zadawanie pytań, bo, mówię, no, moja rola w tym zespole, który był powołany przy Centralnym Biurze Śledczym, to było zapoznanie się z aktami, współpraca z prokuraturą. Mogę powiedzieć, do czego doprowadziłam, co zrobiłam, natomiast, mówię, no, wolałabym jednak odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czyli woli pani odpowiadać na pytania konkretne. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Zadajemy pytania.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W pierwszej kolejności pan poseł Leszek Aleksandrzak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pani naczelnik, mam takie pytanie, może nie pytanie, tylko: Czy mogłaby pani opowiedzieć swoją drogę zawodową od momentu przejścia do CBŚ-u, gdzie zajmowała się pani koordynowaniem prac grup rozpracowujących uprowadzenia dla okupu? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#GrazynaBiskupska">Pierwsze uprowadzenie dla okupu prowadziłam, pracując w Komendzie Rejonowej Policji Warszawa-Żoliborz, to były 90. lata. Najpoważniejsze było w 1998 r., odbiliśmy uprowadzonego, odzyskaliśmy pieniądze zainwestowane. W trakcie realizacji pod Radzyminem jeden z porywaczy poniósł śmierć, po prostu został zastrzelony przez policjantów w trakcie przekazywania okupu. Z tą sprawą przeszliśmy do wydziału terroru, bowiem od 1 stycznia 1999 r. pełniłam funkcję zastępcy naczelnika wydziału do zwalczania terroru kryminalnego komendy stołecznej, no i tam już, jeśli chodzi o uprowadzenia dla okupu, no, nie powiem, ale dość dużo takich spraw nadzorowałam i praktycznie czynnie uczestniczyłam w ich realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Kto był pani bezpośrednim przełożonym w CBŚ-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#GrazynaBiskupska">Z CBŚ-em to jest tak, że ja po sprawie w Magdalence zostałam zawieszona przez prokuraturę i po decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#GrazynaBiskupska">...sądu, kiedy mnie odwieszono, ja zostałam przeniesiona. Przeniesiona byłam do wydziału takiego, nie pamiętam w tej chwili, to był chyba wydział XXIII taki, taki wydział, który zajmował się różnymi sprawami, sprawami dyscyplinarnymi. Natomiast ja de facto w tym wydziale nigdy nie pracowałam, w sensie: nie wykonywałam żadnych zadań tego wydziału, bowiem moje przeniesienie związane było od razu z powierzeniem mi funkcji koordynatora w dwóch grupach, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#GrazynaBiskupska">...powołał komendant główny, bodajże komendant Szczerbak wtedy, powołał dwie grupy do uprowadzeń. Jedna to była, jedna grupa to była właśnie grupa do uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, a druga grupa do tzw. obcinaczy palcy, które to sprawy prowadził wydział terroru, które, no, były jeszcze niewykryte wówczas i to była, bądź wykryte, znaczy, bądź poustalane były pewne okoliczności, były odzyskane pieniądze, byli uwolnieni uprowadzeni, natomiast nie było całej grupy. I ja praktycznie, przechodząc do Centralnego Biura Śledczego, nigdy w tym wydziale XXIII, oprócz bytności tam etatowej, fizycznie tam nigdy nie pracowałam, nie miałam pokoju, nie miałam biurka, pracowałam z tymi dwoma grupami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli w tym przypadku, jeżeli kontynuując dalej, rozumiem, że przejęła pani koordynację pracy grupy, to, co nas interesuje, do sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak... również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Również. Czy ta sprawa tak przypadła tylko pani z obowiązku, czy znała pani tą sprawę jeszcze przed tym, czy to w momencie dopiero, kiedy została pani przydzielona jako koordynator, zapoznała się pani z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak, miałam pierwszą styczność z tą sprawą bardzo krótką, ponieważ ja już nie pamiętam, w którym to było roku, był może drugi albo trzeci, ale, mówię, to już nie pamiętam, sprawa trafiła zupełnie przypadkowo do wydziału terroru. Trafiło do mnie na biurko, z tego, co pamiętam, siedem tom akt, z bardzo obszernymi wytycznymi pani prokurator. Nazwiska też już nie pamiętam. I byłam mocno zdziwiona, ponieważ rejon działania komendy stołecznej i rejon działania wydziału był administracyjnie przydzielony i powiat, w którym się to wydarzyło, w ogóle rejon, nie był związany z działalnością funkcjonariuszy komendy stołecznej. W związku z faktem, że to było prawdopodobnie po wydarzeniu w Parolach, tak mi się coś kojarzy, i mieliśmy bardzo dużo i pracy, i spraw, a wydział nie był liczny, wówczas wydział liczył około 40 osób… Ja po, o sprawie czytałam kiedyś wcześniej w prasie, to fakt.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#GrazynaBiskupska">Jak ja zobaczyłam tą sprawę i ilość tych wytycznych, to poszłam do pana komendanta stołecznego z zapytaniem, czy ja mam wydział zamknąć na klucz i wysłać wszystkich ludzi tam do Drobina i do tych okolic, ponieważ według mnie i według wytycznych pani prokurator tą sprawę trzeba było robić od początku. Ta sprawa była u mnie, nie wiem, może jeden dzień, może dwa, no, kwestia tylko decyzji pana komendanta, tym bardziej, że argumentowałam, że rejon działania garnizonu warszawskiego, no, kończy się zdecydowanie wcześniej niż miejsce popełnienia tego przestępstwa. I, o ile dobrze pamiętam, któryś z komendantów stołecznych podpisał pismo do prokuratury i tak te, ja się wówczas z nim nie zapoznawałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W związku z tym, jest pani koordynatorem grupy w CBŚ-u. Co należało do pani obowiązków jako koordynatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#GrazynaBiskupska">Do moich obowiązków należało: pomoc przy pisaniu planu śledztwa, współpraca z prokuraturą, no, oczywiście w pierwszej kolejności zapoznanie się z całością materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy miała pani możliwość podejmowania jakichkolwiek decyzji, czy to było tylko to, co pani powiedziała, pomoc, współpraca? Czy było to jakieś działanie decyzyjne, że mogła pani podjąć decyzję dotyczącą, nie wiem, zauważyła pani nieprawidłowości, jest decyzja, że trzeba coś zmienić, nie tak się dzieje, czy tylko to była kwestia, tak, jak pani mówi, no, jakiejś współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#GrazynaBiskupska">Wszystkie grupy, przynajmniej te, w których ja pracowałam, zawsze są grupami i decyzje się podejmuje kolektywnie. Myśli się o pewnych rzeczach, natomiast jest kierownik grupy, jest zazwyczaj któryś z wyższych przełożonych, który nadzoruje pracami tej grupy. I nawet jeśli są jakieś pomysły, to nie są jednostkowe i ja autorytatywnie stwierdzam, że te moje jest najlepsze; to są rzeczy, które są dyskutowane, ale oczywiście prawo głosu miał każdy z nas i ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy ta praca polegała na tym, że były takie indywidualne spotkania? Czy państwo mieliście jakiś wyznaczony dzień czy niewyznaczony, ale spotykaliście się całą grupą i właśnie analizowaliście konkretne działania, jakie decyzje podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#GrazynaBiskupska">Było bardzo różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, pani przed chwilą mówiła, że jednak to kolektywne działanie, prawda, no, kolektywne, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#GrazynaBiskupska">Było bardzo różnie. Grupa była, część członków grupy było z Warszawy, część z Płocka, więc część spotkań odbywało się w Warszawie, w obecności dyrektora, część odbywało się w zespole tylko i wyłącznie roboczym. Były i spotkania również w Płocku z policjantami, którzy pracowali w tej grupie. W tych spotkaniach również uczestniczył prokurator, który dość długo jakoś nie był przydzielany do tej sprawy, z tego, co pamiętam. Ale spotkania były, nie było ustalone, że spotykamy się we wtorek. Dlaczego ja mówiłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ale pytanie mam, czy takie spotkania grupy się odbywały. Ja już nie mówię, że stale, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#GrazynaBiskupska">Bardzo często, bardzo często. Natomiast dlaczego ja wspomniałam o drugiej grupie? Ponieważ też miałam podobne obowiązki w pracy tej drugiej grupy i moja doba wtedy to wyglądała tak, że ja o, ponieważ miejsce pracy grupy do uprowadzenia Krzysztofa Olewnika to była ulica Okrzei, zarząd warszawski. Myśmy tam mieli jeden pokój przydzielony, no, tak powiedzmy, no, nie do końca on był całkowicie nasz, ale ponieważ, no, Policja ma różny system pracy, więc jeśli coś było ważnego do omówienia, to raczej byliśmy sami w tym pokoju. Tam jeździłam zazwyczaj w godzinach porannych, natomiast w grupie do uprowadzeń, tej drugiej, w której głównie przeważali funkcjonariusze komendy stołecznej, realizowaliśmy bardzo intensywnie, ponieważ sprawcy przygotowywali się w trakcie naszej pracy do kilku uprowadzeń i zaniechaliśmy swoimi działaniami, że do tych uprowadzeń nie doszło. I w październiku już byli pierwsi zatrzymani. I ja w tej drugiej grupie pracowałam w godzinach popołudniowo-nocnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A niech mi pani powie, rozumiem, pani koordynowała pracę. A kto nadzorował z ramienia CBŚ-u całą tą grupę? No bo rozumiem, że jakiś stopień nadzoru jest, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#GrazynaBiskupska">Kierownikiem grupy, jeśli chodzi o uprowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To wiemy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#GrazynaBiskupska">...to był Grzegorz Korsan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#GrazynaBiskupska">…natomiast nadzorował zastępca dyrektora Centralnego Biura Śledczego, wówczas Janusz Czerwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy przypomina sobie pani – rozumiem, że spotkania były – czy grupa przyjęła jakieś wersje uprowadzenia, nad którymi pracowała? Czy była to jedna wersja, czy było to kilka wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#GrazynaBiskupska">Więc tak, pierwsze spotkanie, które się odbyło w gabinecie dyrektora Czerwińskiego, ja już nie pamiętam daty, to jakoś tak przełom chyba sierpnia i września. Nie wiem, kiedy decyzja, jakoś chyba w sierpniu decyzja powstała i zaraz po tym, jak ta grupa została powołana, było spotkanie w gabinecie dyrektora Czerwińskiego i odbywało to się tak, że jeden z funkcjonariuszy Mirosław Gruszeczka, który wcześniej miał możliwość zapoznania się z tymi aktami, które były, relacjonował. On zrobił na potrzeby, przed powołaniem tej grupy, zrobił analizę tego materiału, relacjonował. Następne spotkanie odbyło się w Radomiu z funkcjonariuszami, którzy pracowali, ponieważ nawet ja inspirowałam, dlatego że niejednokrotnie jest tak, że część materiału jest, że tak powiem, mniej czytelna niż rozmowa z tymi policjantami, którzy pracowali przy tej sprawie. I to był taki początek. Natomiast później, no, to też od nas wymagało trochę czasu, żeby te akta wszystkie, które są, przynajmniej oglądnąć i wiedzieć, na czym się pracuje. Bo ja mówię, ja sprawę znałam głównie z mediów i z tej pierwszej relacji jednego z funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, tak, ale ja pytałem o konkretne wersje uprowadzenia. Czyli wersja jest samouprowadzenia, porwania dla okupu? Czy była jakaś wersja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak. Wydaje mi się po tylu latach i, mówię, no, zajmowałam się tymi uprowadzeniami w większości z sukcesem. Znaczy, zajmowałam się, pracownicy, którzy mnie podlegali, no ja te sprawy doskonale znałam i, mówię, czynnie w tym wszystkim uczestniczyłam. Zawsze zakłada się kilka wersji, zawsze, jest to przyjęta zasada przy rozpracowywaniu każdego przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#GrazynaBiskupska">Przy uprowadzeniach, ponieważ, mówię, to zagadnienie akurat z uwagi na ilość tego typu zdarzeń w pewnym okresie czasu, tu głównie mówię o Warszawie, aczkolwiek w Polsce też zrobiło się to popularne, myśmy współpracowali z Olsztynem przy ich uprowadzeniach, dla Poznania robiłam realizację tutaj, dla Łodzi. No, akurat tak się złożyło, że mieliśmy w tym względzie największe doświadczenie, aczkolwiek powiem, że też się uczyliśmy pewnych technik, zdobywaliśmy nowe umiejętności, jeśli chodzi o wykorzystanie innych formacji policyjnych, żeby, no, skuteczniej te sprawy wykrywać. Nie powiem w tej chwili, ale głównie przy uprowadzeniach było zawsze około 5–6 wersji. I oczywiście jedna z wersji to było samouprowadzenie, i uczestniczyłam również przy takich sprawach, gdzie początkowo wyglądało to na bardzo poważne uprowadzenie, a w efekcie okazywało się, że to było samouprowadzenie. Znam osobiście trzy takie sprawy. Więc ta wersja wcale nie jest wersją błędną. Jak również w wersjach tych było brane pod uwagę najbliższe otoczenie uprowadzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, tak, ja rozumiem, proszę świadka, natomiast ja odwołuję się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#GrazynaBiskupska">Przepraszam, czy ja mogę wody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, bardzo proszę, przed panią. Ta jest niegazowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Niegazowana, ta gazowana, tak że do wyboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja odwołuję się do jednego, do dużej wiedzy, o której pani mówi…</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Może otworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#GrazynaBiskupska">Już, już otwarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">...i o takim dziwnym momencie, ponieważ to nie jest normalna sprawa, ta sprawa toczy się już trzy lata i ileś dokumentów zostało zrobionych, i dlatego pytam o wersje. Bo ja rozumiem, że rozpoczyna się śledztwo, jest kilka wersji, które trzeba zbadać, natomiast, no, te wersje już były badane, no, przez trzy lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, ja nie wiem, na pewno trzeba skorzystać z tego, co było zgromadzone, natomiast myśmy podeszli do tej sprawy jak do sprawy zupełnie nowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha, w tym momencie to tak, czyli jak gdyby od zera zaczynana była sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja się zapoznałam z samym zdarzeniem jako zdarzeniem, natomiast ten zespół pracował tak jakby całkowicie na nową sprawę, myśmy powielali wielokroć czynności, które już niby były zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#GrazynaBiskupska">Aczkolwiek niektóre robiliśmy po tych trzech latach po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pytanie teraz z innej, z innego działu. Rozumiem, że przy takim działaniu współpracuje się z prokuraturą, bo jest to sprawa prokuratorska. Jak wyglądała współpraca z prokuratorami prowadzącymi? To w tym przypadku chyba prokuratorem Wasilewskim, bo on chyba w tym czasie prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja tylko poznałam prokuratora Radosława Wasilewskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#GrazynaBiskupska">...i z nim współpracowało mi się bardzo dobrze i grupie również.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#GrazynaBiskupska">Było ustalone, że my czynności z członkami rodziny państwa Olewników nie wykonujemy, aczkolwiek ja uczestniczyłam w trzech spotkaniach z panem Włodzimierzem i z panią Danutą, pani Ewa też brała w tym udział. Byłam gościem w ich domu, bo te rozmowy zazwyczaj tam się odbywały. Natomiast wszystkie czynności procesowe wykonywał prokurator Wasilewski. Państwo Olewnikowie, znaczy Danuta i pan Włodzimierz, akurat mieli dostęp do wszystkich materiałów, które myśmy gromadzili i przekazywali do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I taki jeszcze jeden wątek, detektywa Popowskiego, który w liście do Komisji sprawiedliwości wymienia panią jako jedną z trzech osób, która przymykała oczy na nieprawidłowości. Tak pisze w tym piśmie. Czy znała pani pana Popowskiego? No bo to kwestia jest do wyjaśnienia. Czy znała pani osobiście, czy, no, przypuszcza pani, dlaczego taki list został napisany? No bo to trochę dziwne jest, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrazynaBiskupska">Oczywiście, ja w miesiącu sierpniu byłam przesłuchiwana w prokuraturze ostrołęckiej, bo pan detektyw Popowski sięga dość daleko, ja mu ponoć grożę, straszę go itd. Nie znam tej osoby w ogóle. Widziałam tego pana raz w telewizji, nie miałam nigdy z nim kontaktu, ja nie znałam w ogóle, że jest taki detektyw. Skąd w ogóle wyszła, wyszła jego osoba w sprawie? Podczas wizyty u, w domu Danuty Olewnik w Płocku byłam na tym spotkaniu z Grzegorzem Korsanem, nie pamiętam już, jakie ustalenia robiliśmy, czy byliśmy poproszeni o przyjazd, czy... A, wtedy była kwestia rozstrzygana, ponieważ do tej pory nie były zabezpieczone komputery z Krup-Stalu.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#GrazynaBiskupska">I myśmy chcieli się dowiedzieć, gdzie są, bo okazało się, że pani Danuta wzięła je do swojej szkoły językowej i kwestia była omówienia, jak te komputery przekazać do biegłych itd. I pan Włodzimierz, który dość dobry kontakt ze mną miał, i w sumie, no, ufaliśmy sobie, zachowywał się trochę dziwnie. No, wyszłam akurat na taras na papierosa, wyszedł za mną. Nie wiedział, jak zacząć rozmowę, i za, no, w pewnym momencie ja mówię, że widzę, że coś jest nie tak, a on mówi, że a on mi tak zaufał, że grupa ma być hermetyczna, a tu się okazuje, że osoby obce mają informacje to, co my robimy, i to najświeższe. No, ja byłam naprawdę mocno zszokowana i ja mówię: Ale coś konkretniej. No i on tam wyciągnął swój notatnik i czyta, że, a, rozmawialiśmy o tym, a ustaliliśmy to. A taką rozmowę, znaczy, te fakty, które on mówił, omawialiśmy poprzedniego wieczoru, przygotowując się właśnie do wyjazdu do Płocka. I w rozmowie tej uczestniczyły tylko cztery osoby z grupy: ja, Grzegorz Korsan, Mirek Gruszeczka i Piotr Orłowski. Piotr Orłowski z Gruszeczką tego dnia też byli w Płocku, tylko wykonywali jakieś tam inne czynności, natomiast na spotkaniu u państwa Olewników byłam tylko ja z Grzegorzem Korsanem. No i tam mi wyczytał te rzeczy, no więc tak naprawdę mocno się zatrwożyłam i mówię, że: Panie Włodzimierzu, ja poproszę Grzegorza, bo on jest kierownikiem tej grupy, żeby to samo usłyszał. A, i na dodatek, na koniec powiedział, że ta osoba powiedziała, że jak się znajdzie Krzysztof, bo oni wiedzą, jak tą sprawę wykryć, to chciałby za to otrzymać 200 tys. zł. No i jakoś tak mi się udało, że tak, Grzegorz uczestniczył w dalszej części rozmowy, Grzegorz Korsan, i pan Włodzimierz powiedział mi, że zgłosił się do niego detektyw Popowski. Ja mówię, że ja w ogóle nie znam takiej osoby. No i już nie, nie, już później, no, wykonaliśmy tam te swoje zaplanowane czynności i, jak wychodziliśmy z domu, Grzegorz mnie poprosił na bok i mówi: To jest kolega Gruszeczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Detektyw Popowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, tak, bo ja mówię: Ja nie wiem, kto... Mówi: Nie słyszałaś? On często do niego dzwoni i... Ja mówię, że pierwsze słyszę, no, mówię, nie, nie wiem. No i już w drodze powrotnej w samochodzie nie rozmawialiśmy na ten temat. I zaproponowałam, znaczy, wysłałam w samochodzie SMS-a do Grzegorza, żeby, wysadzimy Gruszeczkę, bo taki był plan, że po drodze go pod domem wysadzimy. Myśmy musieli samochód służbowy zostawić na Puławskiej, a zadzwoniłam wcześniej do dyrektora Czerwińskiego, żeby na nas poczekał, bo to już były godziny późnopopołudniowe. No i powiedziałam o naszych podejrzeniach, no i w zasadzie Grzegorz Korsan napisał raport w tej sprawie i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, przepraszam, ale, bo to jest ważne. Czyli rozumiem, że ewidentny przeciek był z waszej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, tak, z tej czwórki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Gdzie była czwórka osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I Korsan stwierdził, że znajomym Popowskiego jest Gruszeczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy z tego tytułu zostały jakieś rozpoczęte działania wewnętrzne sprawdzające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GrazynaBiskupska">Mówię, pierwsze co, to pojechaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja wiem, państwo zrobiliście, ale czy dalej był jakiś ciąg? No bo to szef musi podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, ja, jest formacja taka w Policji, która się nazywa biuro spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#GrazynaBiskupska">Rolą dyrektora jest, jeśli funkcjonariusz jemu podległy, podwładny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, to ja zdaję sobie sprawę... składa raport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#GrazynaBiskupska">...składa raport w takiej sprawie, to rolą dyrektora jest i z tego, co wiem, ten raport został uruchomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne, jasne. Dobra.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Bardzo proszę pana posła Grzegorza Karpińskiego o zadawanie pytań. 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To, kończąc wątek funkcjonariusza Gruszeczki: Pani pamięta, kiedy mniej więcej było to spotkanie w Płocku u pani Olewnik i ten raport był złożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrazynaBiskupska">To było jedno, chyba moje ostatnie spotkanie z państwem Olewnik, bo ja później jakoś już, już, znaczy, ja od 1 grudnia poszłam na taki dłuższy urlop i jak wróciłam 6 stycznia z tego urlopu, to się dowiedziałam, że drugi dyrektor jakieś zmiany w grupach wprowadził i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli mogę rozumieć z tego, że to było w listopadzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GrazynaBiskupska">Może październik, może listopad, nie wiem. Naprawdę nie jestem w stanie w tej chwili odtworzyć. To minęło 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To wróćmy jeszcze do tych spraw, które poruszał już pan poseł Aleksandrzak. Pani powiedziała w ten sposób, że w 2002 lub 2003 sprawa trafiła przypadkowo do wydziału terroru. Co pani ma na myśli, mówiąc: sprawa trafiła przypadkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GrazynaBiskupska">Dla mnie przypadkowo, bowiem nie był to rejon… Prokuratura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jak to się stało, że te akta, i w ogóle co to były za akta? Pani mówiła o 7 tomach akt. Jakie to były akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GrazynaBiskupska">Akta uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, według mnie akta procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Procesowe, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GrazynaBiskupska">Bo skoro przyszły z prokuratury, to nie mogły być inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A, czyli przyszły pocztą z prokuratury po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, tak, tak, jak mówiłam, z kilkunastoma stronami wytycznych pani prokurator dwojga nazwisk, o ile dobrze pamiętam, ale nazwisk nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pani, ile osób wtedy pracowało w wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrazynaBiskupska">W wydziale terroru? Wtedy jeszcze pracowało 40 coś osób, procesowcy i operacyjni, bo od 2003 r., jak mi pirotechnicy doszli, to 64 osoby było, więc około 40, ale dokładnie nie pamiętam. W tym dwie osoby kadry, no, kancelaria, obsługa, ponieważ to był wydział, że tak powiem, samodzielny i wystarczający, praktycznie obsługujący zdarzenia od początku do końca, więc musiał mieć to całe zaplecze logistyczne również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pani, ile tomów było w 2004 r., kiedy po raz drugi pani miała styczność ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, teraz tak, bo ja nie miałam kontaktu z oryginałami, których nie było, tylko… Różne ilości. Może było 16, może 13, nie pamiętam. Dużo ich było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pani jakieś zasadnicze zmiany w śledztwie między 2002 a 2004 r.? Jakieś czynności, które w tym okresie były podjęte, coś, co, no, utkwiło pani w pamięci, po tym, jak pani pamiętała, że analizowała akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak, panie pośle, wyjaśnijmy: Ja generalnie w tamtym czasie to, jeśli się zapoznawałam z aktami, to raczej operacyjnymi, a nie procesowymi. Do procesu, z tego, co wiem, to myśmy dostęp mieli zdecydowanie później. Bo ja pierwszą analizę, jaką robiłam już po tej analizie, którą robił Gruszeczka, tą taką ogólną i przygotowującą powstanie grupy, to miałam kontakt z aktami operacyjnymi, i stąd mój pomysł, żeby jechać do Radomia, do pracowników operacyjnych. Tam było dużo kserówek, jeśli chodzi o proces, powłączanych, jakichś przesłuchań, jakichś tego, natomiast nie były to takie uporządkowane jakieś materiały. One były zgromadzone w tomach, i owszem, ale to, no tak, jak, nie wiem, to tak, jakby materiały operacyjne połączone z proce..., tak, jak się gromadzi. Jak jest przesłuchany jakiś świadek i jest to ważny element do wykorzystania w pracy operacyjnej, to się później też z tego korzysta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A z kim w Radomiu pani się spotkała podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#GrazynaBiskupska">Na pewno był Remigiusz Minda i dwóch pracowników, ale naprawdę nie pamiętam nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pani, żebyście rozmawiali w 2004 r. o tym, że tym razem jednak sprawę przejmujecie i jaka jest przyczyna, dla której teraz sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, to nie ja. Ja naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, nie, ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#GrazynaBiskupska">...nie decyduję o takich rzeczach. Ja, mnie poproszono na spotkanie, gdzie komendant Szczerbak z komendantem Siewierskim uzgodnili, że przesyłają mnie, przerzucają mnie do Centralnego Biura Śledczego i będę koordynatorem grupy. Natomiast kiedy zapadła decyzja i w momencie, kiedy ja się dowiedziałam, że mam pracować w tej grupie, to te decyzje już zapadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A informowała ich pani o tym, że pani już miała styczność z tą sprawą i wtedy uznała, że jednak nie powinni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, ja nie miałam styczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mówię o tym przypadkowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja wiedziałam i o tym doskonale wiedział generał Siewierski w związku z faktem, że, o ile dobrze pamiętam, albo generał Siewierski, albo komendant Polko podpisywali to pismo do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pani pamięta jakieś wydarzenie, które miało miejsce wtedy, w tym śledztwie, które spowodowało przejęcie to przez Centralne Biuro Śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, bo ja jeszcze wtedy, mówię, nie interesowałam się w ogóle tą sprawą. Mnie postawiono przed faktem dokonanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pani taką okoliczność, jaką było, jaką była kradzież policyjnego samochodu z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, pamiętam. Pracowałam jeszcze wtedy w wydziale terroru komendy stołecznej i wiem, że sprawą się zajmował wydział, nie wiem, nazwy nie pamiętam, w każdym razie tzw. samochodówka u nas, oni prowadzili rozpracowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A państwa grupa przywiązywała do tej kradzieży jakieś znaczenie w głównym wątku uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie prokuratorze, uściślijmy, ja naprawdę tak krótko… O, Jezu, przepraszam, wczoraj byłam w sądzie, więc. Panie pośle, ja naprawdę byłam w tej grupie bardzo krótko. Moją rolę… Ja nie rozstrzygałam aż takich drobiazgów. Co później się działo, nie wiem. Ja powiem to, co zrobiłam: Z panem prokuratorem przygotowaliśmy materiał do planu śledztwa, który firmował pan prokurator. Ponieważ wątków było dużo, też musiał się posiłkować naszą wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#GrazynaBiskupska">Ujawniłam, że od 3 lat w aktach są wykazy dowodów rzeczowych, czyli śladów zabezpieczonych na miejscu zdarzenia, i nigdzie się nie dopatrzyłam żadnego postanowienia o powołaniu biegłego. Więc pojechałam do Płocka. Zapytałam: Gdzie to jest? Bo jeśli nawet poszło do biegłych, to gdzieś kopie powinny być. No, w związku z tym, że te akta zaginęły, że one wyglądały tak, jak wyglądały, no, mówię, być może, że gdzieś w jakiejś szafie te postanowienia leżą. Okazało się, że nikt przez te 3 lata postanowień nie wydał. Więc, no, że tak powiem, wyciągnęłam je z magazynów, skompletowałam i z panem prokuratorem umówiliśmy się. Z tym, że ja już nie pamiętam, ale chyba nie doczekałam stworzenia tych postanowień, ale już wszystkie materiały dowodowe, które były zabezpieczone, te z wykazu dowodów rzeczowych, już były wyjęte z magazynu, przygotowane do wysłania do ekspertyzy.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#GrazynaBiskupska">I moją jeszcze rolą, i w tym uczestniczyłam, to była wizja lokalna, którą wykonaliśmy tego samego dnia, kiedy Krzysztof był uprowadzony, czyli, o ile dobrze pamiętam, 21 października, z odtworzeniem faktów, które wtedy zaistniały i były zaobserwowane przez ludzi, czyli przejazd traktoru, coś tam, coś tam jeszcze, już nie pamiętam szczegółów. I te trzy takie główne wątki. Natomiast czynności dużo robiliśmy i, mówię, po 5 latach i po 2 miesiącach mojej pracy tam naprawdę nie jestem w stanie odtworzyć, czy ja przeczytałam stronę 50 i podjęłam taką decyzję, czy… No, trudno mi jest się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wspomniała pani o odtworzeniu pierwszego planu śledztwa. Chciałem zapytać o udział pana prokuratora Wasilewskiego w tworzeniu tego pierwszego planu. Jaki on miał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#GrazynaBiskupska">Decydujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani uczestniczyła w spotkaniu razem z prokuratorem Wasilewskim – ja o tym przypominam, być może, nie wiem, czy pani będzie o tym pamiętała – razem z Grzegorzem Korsanem i jeszcze jednym funkcjonariuszem. O tym mówił pan prokurator Wasilewski, nie pamiętając nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#GrazynaBiskupska">Być może, że był Piotr Orłowski. Nie wiem, bo tam był, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Państwo poinformowaliście go o powołaniu grupy operacyjnej wtedy, to było 24 września. Nie wymagam od pani tego, żeby pani to pamiętała, chodzi mi tylko o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#GrazynaBiskupska">Czy byłam u pana prokuratora? Tak, wielokrotnie i w sumie cały czas w tym samym stałym towarzystwie, bo raczej jeśli chodzi o kontakty w tej sprawie, to nie pomijałam nigdy obecności Grzegorza Korsana, bo on był de facto kierownikiem grupy. Rola koordynatora to jest taka: liczą się z moim zdaniem i z moimi sugestiami, natomiast nie mam mocy żadnej, że tak powiem, wykonawczej, no, mogę coś zaproponować, natomiast decyduje kierownik w porozumieniu z nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W związku z tym spotkaniem, o które pytam, chciałem zapytać panią o pana funkcjonariusza Henryka Strausa. Czy pani pamięta taką osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W jaki sposób on znalazł się w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#GrazynaBiskupska">On prowadził te pierwsze czynności, jak sprawa trafiła do komendy miejskiej w Płocku, o ile dobrze kojarzę, wcześniej chyba nie. Natomiast sugestia, żeby on był w grupie, wyszła od pana prokuratora w związku z faktem, że stwierdził, że ten człowiek zna najlepiej materiał.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#GrazynaBiskupska">Ja wcześniej, przed, nie znałam funkcjonariusza Strausa, nie miałam nigdy z nim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy Grzegorz Korsan znał funkcjonariusza Strausa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Teraz proszę pana posła Pawła Olszewskiego o zadawanie pytań. Też 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, chciałbym kontynuować wątek poruszony przez mojego przedmówcę, a mianowicie pana Strausa. Powiedziała pani o tych nieprawidłowościach związanych z gromadzeniem dowodów rzeczowych i postanowieniami. Pan Henryk Straus w sposób bezpośredni za to odpowiadał. Czy w momencie, w którym, no, uzyskała pani wiedzę, że te dowody rzeczowe były gromadzone w sposób niewłaściwy, zasygnalizowała pani panu prokuratorowi Wasilewskiemu o być może konieczności odsunięcia pana Strausa od sprawy i z grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, to nie jest tak, że one były nieprawidłowo zgromadzone, bo one były prawidłowo zabezpieczone, opisane, był wykaz dowodów rzeczowych. One po prostu za długo leżały w magazynach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#GrazynaBiskupska">Bo tego typu rzeczy, przy tego typu sprawach, nie tylko przy tego typu, ale przy zwykłym włamaniu do mieszkania, jeśli są zabezpieczone materiały, które mogą ujawnić sprawcę, a z tego, co pamiętam, tam również były niedopałki papierosów, więc kwestia przy wykorzystaniu naszej ówczesnej wiedzy i zrobienie badania DNA i wprowadzenie profilu do bazy danych to już jest połowa drogi wtedy, kiedy się zatrzyma sprawcę. I to nie było, one były prawidłowo zabezpieczone, one były prawidłowo opisane, tylko one za długo leżały. I ja wiem, że można w tym momencie obarczyć policjanta procesowca, tylko weźmy pod uwagę, że tego typu sprawa 3 lata od zdarzenia krążyła po tak wielu prokuraturach, miała nadzór prokuratorski różnego szczebla. Praktycznie za nadzór i kontrolę spraw odpowiada prokurator. I nawet jeśli funkcjonariusz zawini, a zawinił tu ewidentnie, bo w momencie, kiedy prowadził sprawę, powinien nie składować tych rzeczy do magazynu, tylko wysłać do badań i zabezpieczyć to, co się da, już w bazach, które istniały w tamtym czasie. Żaden z prokuratorów tego błędu nie zauważył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pani sytuację, w której pan Henryk Straus w swojej szafie służbowej trzymał materiał dowodowy, który nie był wpisany na protokół jako materiał dowodowy? Chodzi tu o urządzenia elektroniczne, coś, co mogło być telefonem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie pamiętam tego, nie pamiętam. Ja wiem, że z wykazu dostarczono mi wszystkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie wiedziała pani o sytuacji, w której część w istocie dowodów rzeczowych nie było uznanych za dowody rzeczowe przez pana Strausa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPawelOlszewski">I w grupie również o tym nie było mowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja nie pamiętam, czy była mowa, czy nie. Ja po prostu tego faktu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym wrócić jeszcze do osoby pana Mirosława Gruszeczki. Czy mogłaby pani powiedzieć, w związku z informacją, którą uzyskali państwo od pana Włodzimierza Olewnika i przekazali tą informację dalej do swoich zwierzchników, czy pan Gruszeczka uczestniczył nadal w pracach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#GrazynaBiskupska">To już w związku z faktem, że, no, decyzje jeszcze nie były podjęte, nie rozpoczął się ten proces, że tak powiem, tych innych instancji policyjnych, decyzją dyrektora został, znaczy, wykonywał czynności, ale nie takie, które bezpośrednio mógłby na przykład wykorzystać, żeby komuś przekazać. Najpierw trzeba było sprawdzić, czy faktycznie te nasze podejrzenia są słuszne, prawda, czy oni się kontaktują i przekazują sobie te informacje. Wykonywał na pewno jakieś czynności dla grupy, ale nie były one jakieś takie bardzo istotne, które mogłyby mu posłużyć do przekazywania gdzieś dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselPawelOlszewski">A w naradach państwa uczestniczył? W przygotowywaniu planów, planów działań i zamierzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#GrazynaBiskupska">Po części tak, a po części nie, też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mogłaby pani to uściślić, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak, żeby się nie zorientował, że coś jest na rzeczy, to nie można by, nie można go było tak po prostu z minuty na minutę całkowicie odsunąć od prac, boby się zorientował. Ale, mówię, to też nie moje decyzje, bo o tym decydował dyrektor, i jak to się później zakończyło, nie wiem. Ja w dniu 30 chyba listopada byłam ostatni dzień, bo od 1 grudnia poszłam na urlop i już do tej grupy ani do drugiej nie wróciłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mogłaby pani powiedzieć, odnosząc się do pani zeznań, a mianowicie użyła pani sformułowania, że w momencie, w którym zapoznała się pani z aktami, nabyła pani przekonanie, że większość czynności trzeba zrobić niejako od nowa. Czy mogłaby pani powiedzieć, na czym pani zbudowała to przekonanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#GrazynaBiskupska">No właśnie na tym, żeby odtworzyć przebieg zdarzenia, czyli pierwsze co, to zrobić wizję lokalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wynikało to z konieczności, braku wykonania pewnych czynności, czy z niewłaściwego wykonania czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, ja po prostu uważam, że żeby trafne decyzje podejmować i dobre czynności wykonywać, trzeba odtworzyć, jak to zdarzenie wyglądało. Ponieważ akurat miałam takie szczęście, że w większości pracowałam przy zdarzeniach bieżących, mogłam być na miejscu, ocenić, oglądnąć. Tu weszła mi w ręce sprawa, która trzy lata już przez kogoś była robiona i efektu nie było. Więc, tak, jak powiedziałam, my zaczęliśmy prace tak, jakby to była nowa sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w okresie, w którym uczestniczyła pani w pracach grupy i wykonywała na jej rzecz czynności, ujawniliście nowe okoliczności bądź nowe wątki, które przyczyniły się w rezultacie do złapania sprawców? Jeśli miały miejsce, to jakby mogła pani powiedzieć, jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, sprawcy to byli już ustaleni i tam materiał dowodowy to na to był, tylko że prokurator, który miał im postawić zarzuty, to odstąpił od tego, przesłuchał w trybie i takie jest moje zdanie po zapoznaniu się z tymi materiałami, bo tam się nic nie zmieniło. Tam można było jeszcze pewne rzeczy wykonać, ale centralni sprawcy byli ustaleni. I to dużo wcześniej niż ta sprawa trafiła do Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może pani powiedzieć, czy ma pani wiedzę, dlaczego prokurator nie postawił zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak, nie będę spekulowała, bo mam taką wiedzę, ale to nie jest wiedza, że tak powiem, no, z materiału sprawy wynikająca. Tajemnicą nie jest, że jednego z podejrzanych siostra była adwokatem. Myśmy później, stosując różne formy pracy, kontrolowali pewne ich rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mogłaby pani powiedzieć, jaki wpływ na brak postawienia zarzutów miało to, że pani Kościuk była adwokatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#GrazynaBiskupska">Tego nie powiem. Ja mogę mieć swoje zdanie na ten temat, ale to nie jest chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselPawelOlszewski">No tak, ale powiedziała pani, że kontrolowali państwo pewne rozmowy i ma pani na tej podstawie jakieś przekonanie, więc jakby mogła pani powiedzieć o okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#GrazynaBiskupska">W aktach sprawy są opinie psychiatrów, prawda, bo ten pan bardzo usilnie się próbował leczyć, a z tego, co wiem, to ostatnia opinia jest całkowicie wykluczająca jego zdolności poczytania, znaczy, był normalny, zdrowy psychicznie. Natomiast inspirowany był, co jest efektem, inspirowany był do pobytów w Pruszkowie przez swoją siostrę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#GrazynaBiskupska">A to chyba, znaczy, niekoniecznie akurat, że jest adwokatem, natomiast ona przyjechała z nim do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. A jaki ma to związek, jeśli mogłaby pani powiedzieć, z faktem braku postawienia zarzutów przez prokuratora? Bo w sposób bezpośredni pani połączyła fakt braku postawienia zarzutów z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale to jest tylko moje połączenie, natomiast jaki to może mieć związek, to domyślmy się sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale jakby mogła pani powiedzieć. Znaczy, jest to niezwykle istotna okoliczność, na którą nawet hipotez większość świadków nie miało. Więc jeśli ma pani hipotezę odnośnie tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, ja chodzę do sądu, gdzie jestem oskarżoną, i chodzę z adwokatem, a zdarzyło mi się pójść bez adwokata. Do prokuratury jeździłam z adwokatem i zdarzyło mi się pojechać bez adwokata. Naprawdę jest różnica w traktowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#GrazynaBiskupska">A ja doświadczam tego na własnej skórze i wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mogłaby pani powiedzieć, czy w związku z czynnościami, które wykonywaliście, ustaliliście pewne powiązania z jednej strony sprawców, już potencjalnych, których niejako znaliście, jak i osób z bliskiego kręgu Krzysztofa Olewnika powiązanych ze zorganizowanymi grupami przestępczymi z terenu Warszawy i okolic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, ale ten wątek to jest już taki, bo, mówię, raz, że i moja pamięć już też nie jest tak do końca, bo, mówię, to już trochę czasu minęło, ja naprawdę się nad tą sprawą nie zastanawiałam, bo miałam inne sprawy do zastanawiania, jak również, mówię, ja tyle, co z mediów. Natomiast, no, to na takim jawnym posiedzeniu to już jest troszeczkę za poważny temat do rozstrzygania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czyli rozumiem, że można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#GrazynaBiskupska">Można ewentualnie, aczkolwiek ja wiem, że moi szefowie podpisali tą zgodę, bo sami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ona do nas nie dotarła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#GrazynaBiskupska">…mnie o tym poinformowali. Ja ją widziałam, no ale być może, że poczta szwankowała, bo ja ją widziałam, tym bardziej, że wiedzą, że tu jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Czyli ten wątek na posiedzeniu niejawnym, tak, byśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#GrazynaBiskupska">Ewentualnie, aczkolwiek mówię, ja część nazwisk pamiętam. Ja to, co mogę w tej chwili powiedzieć, to, co było dla mnie, zresztą ja panu Włodzimierzowi powiedziałam, dla mnie ilość osób, która uczestniczyła w spotkaniach w domu, w chwili, kiedy kontakty były nawiązywane, omawianie tych kontaktów, rozstrzyganie każdego słowa, zachowania Krzysztofa, i to nie tylko przez osoby, które były w domu, bo praktycznie każdy pracownik pana Olewnika, jak chciał się czegoś dowiedzieć i umiejętnie porozmawiał, to się dowiedział. Ilość osób, która posiadała dość dokładną wiedzę na temat częstotliwości kontaktów, była tak duża, że ustalić, czy to z grupy zorganizowanej ktoś się kontaktował, czy niezorganizowanej, czy pracownik. Tam jest jeden taki człowiek bliski, z bliskiego otoczenia, nazwisko bodajże Piotrowski, o ile dobrze pamiętam, może się mylę, też przecież w wielu rzeczach uczestniczył, a nie była to osoba, która powinna w tym uczestniczyć. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że jest kontakt z osobą uprowadzoną, że jest żądanie przekazania pieniędzy, żeby siedziała ciotka, pociotka, wujek, przyjaciel czy ktokolwiek. Jest osoba upoważniona z rodziny do kontaktowania, która jest w stanie podjąć jakąkolwiek decyzję, bo takie decyzje podejmuje tylko rodzina, nie policja, i jest stały zespół policjantów plus negocjator policyjny. Zdarzało mi się, niestety, że pan Rutkowski ze swoimi ludźmi też się wcinał w sprawę, ale nigdy w takich rzeczach nie uczestniczył, a jeśli uczestniczył, to jego pracownicy byli przesłuchiwani na te okoliczności w charakterze świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze jedno pytanie w tej turze, bo czas mi się kończy. Czy ktokolwiek... Wiem, że tak, już skończył, pan poseł Karpiński mnie tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, no, panie pośle, bądźmy wyrozumiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ostatnie pytanie: Czy ktoś spoza kręgu rodziny, policji, przełożonych kontaktował się z panią odnośnie tej sprawy, wypytując, co się w sprawie dzieje, jakie są kierunki działań, co zostało ustalone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie. Zresztą nawet jakby się kontaktował, to ci, co mnie znają, to wiedzą, że raczej by się nic nie dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękują bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Teraz ja zadam parę pytań.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Najpierw chciałbym tak dokładnie określić czas, kiedy pani koordynowała tą pracę tego zespołu, tak, od momentu powstania, rozumiem, tak jak jest decyzja, że pani zostaje koordynatorem, do czasu... I teraz chciałbym uzyskać informację, czy była jakaś konkretna data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#GrazynaBiskupska">Do 30 listopada, bo ja, tak jak mówię, złożyłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To było związane z urlopem czy z jakimś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#GrazynaBiskupska">Z urlopem, wówczas tylko wtedy z urlopem, po raz pierwszy na tyle lat pracy w Policji miałam miesięczny urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale to w tym momencie był powód, żeby dalej już nie koordynować tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, pobyt na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GrazynaBiskupska">No tak, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale nie, chodzi o dalsze, po powrocie z urlopu, no przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale ja nie wróciłam, panie pośle, do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja 6 stycznia przyszłam to pracy i dowiedziałam się, że pozbyto mnie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czyli, rozumiem, była jakaś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#GrazynaBiskupska">...zmieniając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale dostała pani jakąś decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja nie dostałam, ja się tylko dowiedziałam, że została zmieniona. I ja po prostu, powiem szczerze, no, nie miałam biurka, nie miałam telefonu, w tym momencie zabrano mi jeszcze pracę, którą wykonywałam, i się zwolniłam z Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy to miało związek z tą wcześniejszą sprawą w Parolach, takie traktowanie pani? Nie, pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GrazynaBiskupska">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Bo tak podejrzewam, bo tak podejrzewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale ja już się przyzwyczaiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tak podejrzewam, że to mogło mieć taki związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#GrazynaBiskupska">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To teraz chciałem przejść do tego pierwszego etapu jeszcze roku 2002. Czy wydział terroru, którego pani była wtedy naczelnikiem, działał poza terenem Warszawy również, zdarzały się takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#GrazynaBiskupska">W powiatach tych, które były przypisane do garnizonu. Bodajże było 9 powiatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale, rozumiem, mieliście ten swój, swoje, swój zasięg terytorialny jako wydział, ale czy poza tym terenem, który mieliście wyznaczony, działaliście, zdarzały się przypadki działań nadzwyczajnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#GrazynaBiskupska">Bardzo często, bardzo często, ale początek sprawy był w garnizonie warszawskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czyli związek musiał być miejscowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#GrazynaBiskupska">Musiał być, musiał być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I wtedy dopiero przeskakiwaliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#GrazynaBiskupska">My realizowaliśmy sprawy w Bydgoszczy, w różnych miastach w Polsce, ale początek sprawy był związany z Warszawą bądź z tymi dziewięcioma powiatami ościennymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy zdarzało się pani, poza tym jednym przypadkiem, prowadzić równolegle, no, dwie poważne sprawy, czy koordynować dwie poważne sprawy, bo pani mówiła tutaj o koordynowaniu sprawy Olewnika i sprawy tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#GrazynaBiskupska">Obcinaczy palców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...obcinaczy, tak to nazwijmy. Czy zdarzyło się, poza tym jednym wypadkiem, czy to jest w ogóle standard, czy to było coś zupełnie nadzwyczajnego, że akurat pani dołożono drugą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, jak pracowałam na Żoliborzu, w 1997 r. rozpracowywaliśmy grupę żoliborską, bardzo duża sprawa, tam było trzydzieści kilka aresztów, pracowaliśmy tylko w nocy z uwagi na przecieki, wyroki w tych sprawach są takie łącznie z dożywociem. Byłam wtedy zastępcą naczelnika wydziału kryminalnego i osobiście prowadziłam procesowo tęże sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Chodzi o równoległe prowadzenie różnych spraw, o to mi bardziej chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale ja kierowałam wówczas wydziałem. Natomiast w komendzie stołecznej, pracując jako zastępca naczelnika, a później naczelnik, nadzorowałam i znałam na pamięć wszystkie sprawy, które były prowadzone. A rocznie wydział terroru prowadził około 200 postępowań i były to postępowania kategorii: zamachy bombowe, uprowadzenia dla okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale, rozumiem, ja wiem, wiem, była pani naczelnikiem, ja pytam o troszeczkę inną zasadę. Tu była powołana grupa i pani w grupie miała konkretne zadanie – koordynacja działania tej grupy, i, tak rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#GrazynaBiskupska">I myślę, że z tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...że w drugim przypadku było podobnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#GrazynaBiskupska">I myślę, że z tych zadań, tak jak mówiłam, czasowo i ... wywiązywałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dało radę połączyć i koordynować dwie odrębne grupy w dwóch odrębnych sprawach, jest to możliwe? Ja tylko się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#GrazynaBiskupska">Tamte... Jest to możliwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#GrazynaBiskupska">...z uwagi na to, że tamte sprawy, które prowadziła grupa z komendy stołecznej, były mi bardzo dobrze znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To teraz chciałem przejść jeszcze do tej decyzji, bo trafiło, tak jak pani powiedziała, tych siedem tom akt, tak? Z pism, które my mamy w materiałach, to są akta główne, to nie były akta, rozumiem, one były przez prokuraturę przesłane i to nie dotyczyły..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#GrazynaBiskupska">Akta procesowe, ja powiedziałam, czyli akta główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tak, tylko wcześniej pani mówiła o operacyjnych, że pani się zapoznawała....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#GrazynaBiskupska">A nie, nie, nie, to ja mówiłam jak... Nie, nie, to, panie pośle, na biurko moje z prokuratury trafiły akta procesowe, ja tak uważam, i to są akta główne. Natomiast ja przy sprawie, jak później byłam....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">A, czyli mówiła pani o drugim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...żeby tutaj to rozgraniczyć. Dobrze, to już mam sprawę załatwioną.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Teraz kolejne pytanie mam takie, czyli, rozumiem tak, że prowadził sprawę „Carlos” bezpośrednio pan Korsan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nadzorował pan Czerwiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy był jakiś podział obowiązków w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#GrazynaBiskupska">No tak, bo mieliśmy analityka, znaczy tego zajmującego się analizą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Kto był tym analitykiem, pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#GrazynaBiskupska">Robert Malinowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Malinowski, tak, to zostańmy chwilę przy Robercie Malinowskim, bo pani powiedziała dzisiaj też bardzo ważną rzecz i chciałem to ustalić. Jego zadaniem była analiza materiałów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, i połączeń wszystkich, telefonicznych, ustalenie powielania numerów, billingi i, no, cała, cała analiza kryminalna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy zakres poleceń wydawanych temu, czy do jego obowiązków należała samoistna analiza materiałów, czy musiały być wydawane np. polecenia: Proszę mi zanalizować w takim, a w takim kierunku tą sprawę? Czy pani sobie przypomina, jakie decyzje zapadały w stosunku do takiej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy analityk miał taką funkcję autonomiczną, że on po prostu miał jakiś materiał, dokonywał analizy i państwu przedstawiał, czy trzeba było polecenie wydawać, żeby to zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, nie. Był pełnoprawnym członkiem grupy i dokonywał analizy sam, wychwytywał pewne rzeczy, które nadal trzeba analizować. No, jest to dość doświadczony informatyk i on bardzo biegle w tym zakresie operował i sam nakładał sobie, że tak powiem, zadania, informując nas o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja dlaczego się pytam, wie pani, bo w tym okresie, kiedy była pani tym koordynatorem, on sporządził taką notatkę służbową, którą dokonał takiej analizy tego materiału, wie pani, ale pod kątem samouprowadzenia i, co ciekawe, na końcu tej analizy zrobił, zanotował coś takiego: Powyższa notatka została sporządzona na polecenie i – co jest ważne – w zakresie określonym przez kierownika grupy operacyjnej mł. insp. Grzegorza Korsana.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To jest właśnie coś niebywałego, żeby w notatce służbowej, to tak jakby zastrzegał się, że to, co robi, nie robi z własnego przekonania, tylko dostaje ktoś polecenie, że ma coś zrobić, i wyraźnie pisze: ...została sporządzona na polecenie i w zakresie określonym przez kierownika grupy operacyjnej. A dlatego to jest istotne, ponieważ pani dzisiaj powiedziała bardzo ważną rzecz, że to był materiał zgromadzony, już w tym czasie pewne rzeczy wynikały, a mimo to najpierw jest notatka wyraźnie ukierunkowana na samouprowadzenie, a po roku na bazie tego samego materiału, już bez wskazania, że ktoś kazał, kierownik grupy zrobił analizę, z której jednoznacznie wynikało: Kościuk, Franiewski, prawda, wszystko to, co było, później się sprawdziło, w późniejszym etapie. I tu jest ten wątek właśnie wersji samouprowadzenia, bo ewidentnie widać z tych materiałów, że ona była do jakiegoś czasu lansowana, i tu widać ślad tej, tego lansowania, ktoś lansował wersję samouprowadzenia. I to chciałbym od pani uzyskać tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, ja nie kojarzę, żeby ta wersja była wersją wiodącą, ona była tam w kolejności którejś zapisana. Tak jak mówiłam, te wersje zawsze... Wersja samouprowadzenia była brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja wiem, tylko ona była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#GrazynaBiskupska">Natomiast chciałam wyjaśnić ten zapis. Gdyby pan miał wgląd do materiałów policyjnych, to 90% policjantów, zaczynając notatkę służbową pisze: Wykonując czynności służbowe do sprawy takiej i takiej, na polecenie naczelnika wydziału, kierownika sekcji itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale mówimy tu o grupach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak samo piszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#GrazynaBiskupska">To jest nawyk, to jest po prostu nawyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale mamy wiele notatek i to jest w jedynym miejscu, dziwne tutaj w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale, tak jak mówię, 90% policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W następnej już tego nie pisze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#GrazynaBiskupska">A tu... Tego to nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W poprzednich też nie ma, inni funkcjonariusze też nie pisali, że ktoś im polecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#GrazynaBiskupska">Bardzo proszę zapytać pana Malinowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No, dobrze pani broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#GrazynaBiskupska">...póki co, ja jeszcze jestem Biskupska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze pani broni, ale, mówię, to jest jedyny, jedyna adnotacja, w której wyraźnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, ja nie, panie pośle, żebyśmy nie byli... nie występuję tu w roli adwokata żadnego z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja mam powiedzieć to, co ja wiem o tej sprawie, to, co... Ja mówię, w 90% notatkach służbowych, które piszą do tej pory moi policjanci, sformułowania, a jeszcze, nie daj Boże, jak trzeba coś tak więcej zrobić, to już wtedy jest asekuranctwo, bo przecież ona mi kazała to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja wiem, tylko chciałem uzyskać informację i, rozumiem, uzyskałem. Analityk był samodzielny, nie musiał wykonywać, skoro napisał to, co napisał, to trzeba jego będzie przesłuchać na tą okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#GrazynaBiskupska">Jakiś powód tego musiał być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jasne, ja już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#GrazynaBiskupska">...albo ma taki nawyk, skoro pan poseł twierdzi po zapoznaniu się z innymi jego notatkami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Że nie miał takiego nawyku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#GrazynaBiskupska">...że nie był to nawyk, więc może takie polecenie i dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze, więc to sobie wyjaśnimy w okresie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Kto podejmował decyzje w kwestii wyznaczania kierunków sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, zawsze takim, że tak powiem, motorem wiodącym przy sprawie już tyluletniej to jest prokurator jednak mimo wszystko, a ta praca operacyjna jest tak jakby pod tą już pracę procesową, która jest zgromadzona, co wynika z przesłuchań pewnych świadków. Znaczy, tutaj to, powiem szczerze, ale ta współpraca między prokuraturą, ja nie odtworzę w tej chwili przebiegu tych spotkań, ale wymiana informacji była bardzo dobra, współpraca była dobra, praktycznie wytyczanie kierunków to było obopólne. Pan prokurator wykonywał czynności procesowe, niektóre zlecał nam, ale też jeździł z nami do Płocka, więc jak on coś zgromadził w protokołach, no to przekazywał dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze, a w samej grupie kto takie, kto miał tą, w tej hierarchii, kto tą decyzję podejmował, kto miał ten głos decydujący w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#GrazynaBiskupska">Najczęściej Grzegorz Korsan, bo nawet ustalenia, które czyniliśmy, ja nie uczestniczyłam we wszystkich spotkaniach z dyrektorem, który nadzorował. Grzegorz jeździł z dokumentami do podpisu, no, on, rola kierownika jest, no, mówię, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czyli, ja rozumiem tak, kierownik grupy podejmował decyzje, on odpowiadał za prowadzenie tej sprawy. Pani koordynowanie to było koordynowanie między, bo to jest taka funkcja, bo ja rozumiem nadzór i prowadzenie, a funkcja koordynatora to ona jest jakaś rozpięta między szefem a, szefem CBŚ, czyli tego, który nadzorował, a tym, który prowadził, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#GrazynaBiskupska">I prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I prokuraturą, dodatkowo, tak? Czy w tym momencie pani uczestniczyła we wszystkich spotkaniach prokuratora z grupą CBŚ? Tak można by powiedzieć, że była pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#GrazynaBiskupska">W większości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W większości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#GrazynaBiskupska">...w większości, zależy czego dotyczyły, bo czasami były jakieś tam, no, takie krótkie uzgodnienia, więc, zresztą z panem prokuratorem również i często przez telefon rozmawiałam, więc nie zawsze, to mówiłam: To ja nie pojadę, Grzegorz zawiezie, czy jakiś materiał do podpisu, czy do, no, różnie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze, mój czas też już, tak, minął, bo ja się sam najtrudniej kontroluję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze, to ja na razie oddaję głos koledze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałem zapytać, czy wiedziała pani o tym, iż pan Gruszeczka swoją pierwszą analizę sporządził, jak zeznał, z tego względu, iż sprawa miała zostać przeniesiona do Olsztyna i pod tym kątem przeprowadzał analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#GrazynaBiskupska">To się dowiedziałam o tym później z mediów gdzieś, bo jakoś tak nie, nie wiem, dlatego może, pan Olewnik chyba wtedy tak uważał, że Olsztyn tak najlepiej te sprawy robi, i może to było z tym związane, ale, nie wiem, jakoś nie zwróciłam w ogóle na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMariuszKaminski">Nikt z panią nie rozmawiał o przeniesieniu tej sprawy do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMariuszKaminski">Bo było takie spotkanie bodajże latem 2004 r., w tej naradzie udział wzięli dyrektor CBŚ Janusz Gołębiewski, zastępca dyrektora pan Czerwiński, naczelnik pierwszego wydziału CBŚ, Komendy Głównej Policji w Warszawie Siennicki, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMariuszKaminski">...Gruszeczka i jeżeli dobrze, pan Muraw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#GrazynaBiskupska">Murawski Krzysztof...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMariuszKaminski">Murawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#GrazynaBiskupska">...on był naczelnikiem wydziału do zwalczania przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselMariuszKaminski">Czy może pani opisać przebieg tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#GrazynaBiskupska">To było wstępne właśnie zapoznanie nas chyba z analizą wtedy zrobioną przez Gruszeczkę i tym, że jest decyzja, że, i że będzie powołana grupa, z tego, co ja pamiętam, ale mogę się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMariuszKaminski">A czy dostała pani propozycję żeby, przed tym, zanim została pani powołana do koordynacji tej grupy, propozycję, żeby stanąć w ogóle na czele tej grupy i kierować nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, ja nie pamiętam....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMariuszKaminski">A również pan Gruszeczka zeznał, że prawdopodobnie wtedy pan Murawski przyniósł na kartce skład tej grupy. Czy pamięta pani takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMariuszKaminski">A czy miała pani zastrzeżenia co do składu osobowego tej grupy? Czy na przykład, nie zdziwiło panią, że pani była jedyną osobą koordynującą, tą, która ma doświadczenie, jeżeli chodzi o porwania, że nie ma w grupie żadnego dochodzeniowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, ja nie pamiętam w tej chwili, jaki był zakres prac grupy, czy to była cała, cały proces, czy, znaczy, cała, całe postępowanie procesowo-operacyjne, czy tylko... Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm, ale bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, nie, nie potrafię odtworzyć. Ja nie pamiętam nawet, czy już wtedy były propozycje co do składu grupy, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMariuszKaminski">A jak już zaczęliście pracować, jakby pani miała porównać, bo koordynowała pani wtedy te dwa postępowania, jedno w sprawie obcinaczy palców, drugie w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika, czy w tej grupie zajmującej się gangiem obcinaczy palców były osoby z doświadczeniem, jeżeli chodzi o porwania? Jakby pani miała porównać pracę tych dwóch grup.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#GrazynaBiskupska">Gros tej grupy stanowili funkcjonariusze wydziału do zwalczania aktów terroru kryminalnego, ludzie, którzy spraw, jeśli chodzi o uprowadzenia, poprowadzili trochę, tak że byli, no, doświadczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselMariuszKaminski">A czy, pani zdaniem, Remigiusz Minda mógł mieć jakiś wpływ na kształt grupy Korsana, która została powołana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#GrazynaBiskupska">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselMariuszKaminski">Teraz kolejny wątek, współtworzyła... Czy współtworzyła pani razem z panem Korsanem plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#GrazynaBiskupska">Tego operacyjnego? Nie, prawdopodobnie nie, ja, mówię, więcej chyba przy tych procesowych z panem prokuratorem, jak przy tym operacyjnym, aczkolwiek też pewnie były jakieś tam wymiany poglądów, ale, mówię, no, nie tak, żebym tam narzucała coś, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMariuszKaminski">A czy podczas spotkań grupy Korsana, kiedy dyskutowaliście państwo różne wątki, dochodziło do takich nie tyle ostrych, co przeciwstawnych poglądów, że np. Grzegorz Korsan lansował tą tezę o samouprowadzeniu, ktoś inny mówił, że należy zwrócić uwagę na inny wątek, czy były takie dyskusje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, ja nie wiem, skąd się wzięło jakieś stwierdzenie, że Grzegorz lansował tezę o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselMariuszKaminski">Z zeznań świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#GrazynaBiskupska">No, na przykład Mirosława Gruszeczki, który się uważa za superspecjalistę. Mirosława Gruszeczkę znam od lat 80., był moim pracownikiem i mam swoje zdanie na ten temat, ale nie miejsce i pora, żeby to wyjaśniać. I bronienie współpracy, za pieniądze czy nie za pieniądze, z detektywem Popowskim, oczerniając po kolei wszystkich policjantów, to jest żenujące. Tu błędy w tej sprawie były, o czym wszyscy doskonale wiemy, ja je widzę, panowie je w tej chwili widzicie, myśmy je też widzieli, ale pomawiać kolegów o lansowanie jakieś, to jest to bzdura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałbym poznać pani zdanie, czy w tym okresie, kiedy koordynowała pani to śledztwo, jak pani uważała, że ono idzie w dobrym kierunku, że ta teza lansowa… Inaczej, pani zeznaje, że nie była do końca lansowana teza o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie była lansowana, bo gdyby była lansowana, to nie zajęlibyśmy się ustaleniem i odtworzeniem przebiegu zakupu telefonu przez Franiewskiego, co też zostało zaprzepaszczone, bo była kasjerka, która była w stanie rozpoznać jego wizerunek, a to nie było zrobione. Czyli nie mogła być lansowana, bo kierunki szły, one mogły różnemu natężeniu w różnym czasie jakoś, no, natomiast one szły równolegle.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#GrazynaBiskupska">Żadna z informacji, która wskazywałaby na cokolwiek, nie została pominięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMariuszKaminski">A czy, w pani ocenie, działania grupy w okresie, kiedy koordynowała pani jej działalność były objęte jakimś błędem lub zaniechaniem, czy one się zdarzały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrazynaBiskupska">Trudno mi powiedzieć, żeby przez te dwa miesiące aż się tak dużo wydarzyło, bo to był początek pracy tej grupy, ona się jeszcze dobrze wtedy nie rozkręciła. Ja nie potrafię ocenić, bo to był za krótki okres czasu. Trzeba wziąć pod uwagę, że to było przygotowanie, w ogóle poznanie z materiałem, zrobienie wstępnej analizy tego spotkania zarówno z rodziną, właśnie powyciąganie jakichś rzeczy. Mówię, moja rola 30 listopada się skończyła. Być może, że były błędy też i w założeniach, samej pracy grupy, nie mówię, że nie. Natomiast na tamten czas to był za duży materiał, za dużo czynności robiliśmy, żebym ja oceniła, że, no, te dwa miesiące to zrobiliśmy 12 błędów, prawda, których można było uniknąć. Wydawało mi się, że sporządzenie tego planu śledztwa i kontynuowanie pewnych już czynności zaczętych, które już wskazywały, że są sprawcy, jak również niepomijanie innych wątków tego śledztwa, no to była dobra droga.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#GrazynaBiskupska">Przy wizji lokalnej, którą robiliśmy pod domem Krzysztofa i później w samym mieszkaniu, ujawniliśmy na regale pistolet gazowy, który sobie leżał od 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMariuszKaminski">A jak ocenia pani pierwszy etap postępowania prowadzony przez funkcjonariuszy z komendy mazowieckiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#GrazynaBiskupska">No, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMariuszKaminski">To konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrazynaBiskupska">No, było dużo błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselMariuszKaminski">Czy one miały zasadniczy wpływ na to, iż tak długo nie potrafiono wykryć sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#GrazynaBiskupska">Na pewno miały wpływ, ale to, co już wcześniej tutaj mówiłam, duży wpływ, gdyż miało na ten dziwny obieg informacji, na to takie informowanie wszystkich o wszystkim, każdy o wszystkim wiedział. Pojawiają się jacyś dziwni przedstawiciele jakichś tam detektywów, ten jest przedstawicielem tego, ten tamtego, siedzi, ja przy, nie wiem, jakichś tam było, telefon o przekazaniu prośby, że tam gdzieś mają się znowu spotkać czy odebrać list, nieważne, i jak zaczęłam czytać materiał, notatkę, to, mówię, naliczyłam, że było 25 osób w gabinecie pana Włodzimierza, którzy uczestniczyli w debacie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselMariuszKaminski">Właśnie, à propos wątku detektywów, chciałem zapytać jeszcze o jedną rzecz. Detektyw Rutkowski w swoich zeznaniach przed komisją powiedział, iż po spotkaniu z Andrzejem Królem, kiedy dowiedział się o tym, że on ma kontakt z Włodzimierzem Olewnikiem, natychmiast poinformował o tym panią... To było bodajże w 2002 r., mogę dokładnie odczytać te zeznania, te informacje, bo, przeczytam całość, żeby nie było wątpliwości: Również do jednego spotkania z Królem doszło w okolicy Pałacu Kultury, kiedy to chciał wystawić, mówiąc kolokwialnie, dla naszego biura grupę, na której później przewiozła się policja w Magdalence. Te informacje na temat tzw. Mutantów i tej dobrze zorganizowanej grupy przestępczej również przekazał mi pan Andrzej Król, gdzie po rozmowie z Królem ja udałem się natychmiast na spotkanie z panią naczelnik, wtedy jeszcze do walki z terrorem kryminalnym, Grażyną Biskupską i komendantem stołecznym Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, na pewno w życiu nie rozmawiałam z panem Rutkowskim na temat sprawy Olewnika, w życiu, i to... Było spotkanie u komendanta stołecznego, faktycznie, była godz. ok. 19, i to było już po Magdalence, 2003 r. Jeszcze wtedy, tak jak mówię, w ogóle sprawa Olewnika dla mnie była obcą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#GrazynaBiskupska">I była sytuacja taka, że zadzwonił do mnie komendant Siewierski, ja dosłownie wyszłam z pracy i wsiadłam do autobusu, jechałam do domu, z zapytaniem: Gdzie jesteś? Ponieważ zawsze tam byłam, więc dla nich dziewiętnasta, dwudziesta, no to przecież powinnam być. Ja mówię, że już jestem w autobusie. Mam bardzo ważnego gościa, proszę cię wróć. Ja mówię: Dobrze, dojadę do pierwszego przystanku i wrócę. Wchodzę i tym ważnym gościem był właśnie Rutkowski. Posłem chyba wtedy był, o ile dobrze pamiętam, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMariuszKaminski">Wtedy tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie wiem, bo nie śledzę jego kariery w żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#GrazynaBiskupska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#GrazynaBiskupska">To jest niebywałe, poseł jest ważnym gościem.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#GrazynaBiskupska">Ale, no, był ważnym.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, rozmowa tyczyła Brodowskiego, na pewno nie grupy Olewnika, ponieważ pan Rutkowski wtedy miał manię szukania różnych przestępców za granicą. I mówi, że jest w posiadaniu informacji, że Brodowski jest w Hiszpanii. Ja mówię, że z tego, co ja wiem, to takich informacji policja nie posiada i jeśli jest, to jest w naszym kraju, ponieważ zaplecza tam nie miał, ale, mówię... no, i on go może złapać. Ja mówię: Panie Krzysztofie, pan go łapie, tylko że nie ma międzynarodowego listu gończego, ponieważ wszystkie karty daktyloskopijne Brodowskiego gdzieś w międzyczasie, jak był tyle lat szukany, no, gdzieś się tam pozawieruszały.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#GrazynaBiskupska">I jedyne co, ponieważ już wtedy były publikacje wizerunków, za zgodą prokuratury, w różnych miejscach publicznych, w urzędach pocztowych, na dworcach, to jedyne co, to dałam, poprosiłam o sporządzenie odbitki wizerunku Brodowskiego i przekazałam, i to była nasza rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#GrazynaBiskupska">Ja z panem Krzysztofem kontakty miałam bardzo sporadyczne, a zaczęły się od tego, że uczestniczył, znaczy, uczestniczył, przysyłał nam dużo rodzin osób uprowadzonych, ponieważ wiedział że, że my to zrobimy za niego. No, taka jest prawda, nie darzymy się sympatią, w żaden sposób, nie dlatego, że ja go nie lubię i nie lubię jego profesji, broń Boże, tylko że w momencie, kiedy przychodzi ktoś i mówi, obojętnie, kto to by był, policja ma obowiązek przyjąć zeznania tej osoby, prawda, żeby uwiarygodnić, żeby wykonać czynności. Pan Rutkowski miał manię, i to już od początku, jak tylko przy pierwszym uprowadzeniu mieliśmy z nim kontakt, zasypywania mnogością informacji telefonicznych, bez... a później się z tego potrafił bardzo szybko wycofywać. I ja przez długi czas zmuszałam swoich pracowników, że mają go ściągnąć na przesłuchanie. Udało mi się to w święto Policji, jak stał z jednym z generałów, mówię: Świetnie, że pana widzę, nareszcie mamy okazję. No i został przesłuchany, i od tamtej pory unikał kontaktów ze mną, przysyłał swoich pracowników. I, mówię, następne moje spotkanie to było tylko z okazji Brodowskiego. Ja w życiu nie rozmawiałam z Rutkowskim o sprawie Olewnika, w życiu.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#GrazynaBiskupska">Wtedy, kiedy było to spotkanie, ja tej sprawy jeszcze nie znałam, bo, tak jak mówię, ja ją wtedy tylko moment miałam. Decyzja komendanta stołecznego: Proszę ją odesłać, bo nie nasz rejon działania. I to jest wszystko, więc jak mogłam rozmawiać o rzeczy, którą nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselMariuszKaminski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałem jeszcze zapytać, czy według pani oceny i wiedzy z tych materiałów, do których miała pani dostęp, ale również rozmów z poszczególnymi policjantami, szczególnie z komendy mazowieckiej, uważa pani, iż działania ekipy detektywa Rutkowskiego w pierwszym okresie porwania mogły mieć taki destrukcyjny wpływ na przebieg tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrazynaBiskupska">No, nie mnie to oceniać, ale, mówię, ja wiem, jak wpływały działania. Zamontowanie rejestratora, to jakież to jest działanie?</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#GrazynaBiskupska">Taki rejestrator Policja też posiada. Ja się dziwię w ogóle, że my też zezwalaliśmy, znaczy, zezwalaliśmy, to jest wybór rodziny, że ci ludzie tam siedzą, ci ludzie płacą za to pieniądze. Naprawdę nie jestem upoważniona, żeby ich wyrzucić, ale, jeżeli przy jednym uprowadzeniu żona uprowadzonego odbiera telefon, komórkę pracownika Rutkowskiego, i mówi: Nie, bo on śpi. No to, po co ci ludzie tam są? Zarejestrować rozmowy każdy może, tym bardziej że później jest problem, nawet właśnie dlatego ja przesłuchiwałam, dlatego Rutkowski już się nie kontaktował ze mną, kontaktował się Opala, Janas, nie wiem, kto tam jeszcze, to znam tych byłych policjantów, których on pozatrudniał, bo oni przychodzili i musieli złożyć zeznania, bo on już nie chciał być przesłuchiwany. Bo opowiadać tak o wszystkim, tak jak pomówił pracowników terroru o współudział w napadzie rabunkowym, to można, ale jak przyszło co do czego, że trzeba było to, te jego opowieści przelać na protokół i wziąć odpowiedzialność karną za to, co się mówi, to on się przestał ze mną kontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselMariuszKaminski">Ostatnie pytanie, jeżeli można, panie przewodniczący, chciałem zapytać, bo to jest dosyć istotne. Mówiła pani o tym, kiedy dowiedziała się pani od Korsana, po tym spotkaniu z Włodzimierzem Olewnikiem, iż detektyw Popławski jest kolegą pana Gruszeczki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#GrazynaBiskupska">Popowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselMariuszKaminski">...Popowski, przepraszam, jest kolegą pana Gruszeczki i że jak gdyby potem, potem zaczęły się te wszystkie procedury sprawdzające, dotyczące pana Gruszeczki. Czy pan Korsan wspominał pani kiedykolwiek, iż wcześniej pan Gruszeczka poinformował go o tym, iż spotkał się właśnie z Popowskim i złożył Korsanowi taką notatkę na ten temat, iż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, takiego faktu w ogóle nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselMariuszKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I proszę pana posła Wojtasa o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem panią zapytać o taką kwestię, jeszcze dopytać, czy wcześniej znała pani pana Grzegorza Korsana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#GrazynaBiskupska">No, był w grupie, która pracowała przy rozpracowaniu, Mutanci, po Parolach, jak została powołana grupa, bodajże wczoraj w sądzie o tym było, w maju, komendant główny Policji powołał grupę, którą, która miała za zadanie zatrzymać, ustalić miejsca pobytu już ustalonych sprawców z Paroli i doprowadzić do zatrzymania, i on w tej grupie pracował. A wtedy ta grupa pracowała na terenie wydziału, którym kierowałam, więc znałam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy był to doświadczony policjant, potrafił organizować pracę grupy, czy był tylko figurantem w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, w grupie, którą, która była w komendzie stołecznej do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselEdwardWojtas">Nie, ale konkretnie w tej grupie, którą kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#GrazynaBiskupska">W tej grupie, no, na pewno nie był figurantem, bardzo dużo sam robił, bardzo dużo rzeczy inicjował do zrobienia, na pewno nie był figurantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselEdwardWojtas">Poza tą jedną akcją, o której pani wspomniała, czy jeszcze miał jakieś inne, no, pozytywne efekty, sukcesy po prostu, które upoważniały do tego, żeby powierzyć mu tak ważną funkcję szefa grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#GrazynaBiskupska">No, panie pośle, nie mnie to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem. Bardzo dużo w tym temacie pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, no, nie mnie to oceniać, bo decyzja o tym, że on miał być szefem grupy nie była w żaden sposób moją decyzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">A czy był szefem innych grup, wcześniej, może doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie wiem, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie wie pani tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie wiem, bo, tak jak mówiłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Bo pani mówiła, że była pani naczelnikiem, czy pani coś wie na ten?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale to był członkiem grupy, która była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi o kierownictwo grupy, czy był wcześniej, czy pani ma taką wiedzę, że był kierownikiem jakiejś grupy innej, innego typu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie wiem, dlatego że ja pracowałam w komendzie stołecznej, a Grzegorz Korsan pracował w Centralnym Biurze Śledczym, a to naprawdę jest duża różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie, które się wiąże: Czy nie było tak, że większy ciężar, powiedzmy, tutaj pracy spoczywał na pani, zamiast na szefie grupy, jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie odbierałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#GrazynaBiskupska">...rozkładało, no ale jeszcze, mówię, no, natrafiliśmy akurat na bardzo dobrego prokuratora, który też traktował tę sprawę jakby od początku, nie sugerował się pewnymi rzeczami, i to też powoduje, że ta praca jest dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja ją oceniałam naprawdę przez ten krótki okres czasu, kiedy miałam okazję przy tej sprawie pracować, oceniałam jako dość intensywną pracę, dającą jakieś efekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselEdwardWojtas">Wróćmy jeszcze do wersji śledztwa. Tutaj pan Gruszeczka stwierdził, że sam dał się nabrać na to na początku, że, że, no, gotów był na wstępnym etapie uwierzyć, że mogło to być samouprowadzenie, ale też rozważano udział rodziny po prostu, też w jednej z wersji. Czy ta wersja była w jakiś sposób weryfikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak jak wcześniej już tutaj mówiłam, zawsze jest wersja samouprowadzenia i wersja: najbliższy krąg rodzinny, bo bardzo często wystawiają, niestety, ale niezadowole...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy wówczas objęto rodzinę działaniami operacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#GrazynaBiskupska">Pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselEdwardWojtas">Ale to znaczy pani, powiedzmy, mówi na zasadzie domniemania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, jako pewnik, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#GrazynaBiskupska">...mówię, ta część akurat już jest tutaj na dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak, tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PoselEdwardWojtas">Powiedziała pani, że, no, kiedy przejęliście sprawę, trzeba było praktycznie zaczynać od początku. Czy w związku z tym podjęto współpracę z lokalnym, lokalnymi jednostkami Policji celem rozpoznania lokalnego środowiska przestępczego, czy tylko opierano się na tych zgromadzonych przez poprzedników dokumentach i wynikach śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie potrafię w tej chwili odtworzyć tego. Na pewno korzystano z wiedzy, ale czy akurat z lokalnej, która była w trakcie tej imprezy i tam niewiele co się zmieniło, nie wiem, nie potrafię w tej chwili powiedzieć. Tak jak mówię, minęło pięć lat od mojego udziału w tej grupie, akurat tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałbym jeszcze nawiązać do kwestii przecieku. Czy ponad wszelką wątpliwość wykluczono możliwość, załóżmy, podsłuchania tego spotkania, o którym pani była uprzejma wspomnieć, przez osoby z zewnątrz, no bo było was.. to o tym, kiedy było was 4 osoby i że ta informacja wyciekła? Czy analizowano tą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, no ... Ale spotkanie było na dziesiątym piętrze, na Okrzei...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselEdwardWojtas">Nie było możliwości, żeby gdzieś przez nieszczelne drzwi ktoś mógł podsłuchać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie... pierwszy raz coś takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselEdwardWojtas">Proszę się nie dziwić, ale, no, różne pytania zadajemy, dlatego że pan Gruszeczka stwierdził, że jest tutaj, no, czuje się mocno pokrzywdzony itd. i dlatego chcemy po prostu, no, dociec prawdy, stąd może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselEdwardWojtas">...dziwne pytania, które się tu zdarzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#GrazynaBiskupska">...jeśli jest informacja od pana Gruszeczki, czy jego zeznania mówią, że lansowane były. Tak jak powiedziałam na początku, pierwsze spotkanie, które było u dyrektora Czerwińskiego, gdzie był Gołębiewski, Korsan, ja, Maciek Siennicki i ktoś tam jeszcze, prawda, opierało się na analizie Gruszeczki, on jako pierwszy miał dostęp do tych akt i pewne te tezy, i założenia do dalszej pracy też były oparte na tej analizie, czyli jakiś materiał sugerujący pewne ważności wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#GrazynaBiskupska">...też były. I ja wiem, bo jest łatwiej ocenić, jako osoby pokrzywdzonej później, że wszyscy się zawzięli na niego i... Ale, no, nie był, ani nie forsował innych myśli niż my, niczym się nie wyróżniał. Jeśli było zaproponowane, gdzieś wyjazd do Wisły, bo tam się jakoś losy tej rodziny kierowały i różne mogły być, że tak powiem, no, powiązania pobytu w Wiśle, tam, w hotelach itd., trzeba było to sprawdzać, jechał pierwszy i stamtąd też do Popowskiego dzwonił. Po co, pochwalić mu się, że jest w Wiśle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselEdwardWojtas">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie, gdyby pani zechciała powiedzieć, ponieważ tu niektórzy świadkowie podnosili kwestię np. tego, że, no, były problemy z przyspieszeniem ustalenia wyników badań kryminalistycznych, czy rzeczywiście pani to może potwierdzić, czy wówczas był to problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, no, oczekiwania akurat w tej sprawie, to nie wiem, bo ja już nie dotrwałam, kiedy te badania były robione. Natomiast w ogóle, no, termin ekspertyz w tamtych latach był taki, no, dający wiele do życzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselEdwardWojtas">A proszę powiedzieć jeszcze, czy, chciałbym dopytać, pani wspominała, ale jednak, czy, co naprawdę było powodem tego, że, powiedzmy, no, odebrano pani możliwość udziału, pracy przy tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, nie odebrano mi możliwości pracy przy tej sprawie. Od razu wyjaśniono, bo odsunięto mnie od pracy przy tamtej grupie, ponieważ już były tam pierwsze zatrzymania i ówczesny naczelnik wydziału do zwalczania aktów terroru kryminalnego, w porozumieniu z dyrektorem Gołębiewskim uznali, że on będzie koordynował prace tamtej grupy i grupa się przeniosła wtedy z Puławskiej do komendy stołecznej. Natomiast nikt mnie nigdy nie wycofał z pracy przy grupie Olewnika. Natomiast ja uznałam, że powierzenie mi funkcji koordynatora w tych dwóch grupach, no, a pozbawianie mnie jednego, no to stwierdziłam, że rezygnuję w takim razie z pracy w tej drugiej grupie. I ja świadomie zaczęłam dbać wtedy o swoje zdrowie, a później złożyłam dokumenty, odeszłam na emeryturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselEdwardWojtas">Zdarzało się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#GrazynaBiskupska">Wykreślono mnie ponoć tylko z grupy tej obcinaczy palców i zmieniono wtedy koordynatora, został Kubuszewski, i to była decyzja Gołębiewskiego. Ja nawet w tej sprawie dzwoniłam do Janusza Czerwińskiego, ponieważ de facto on był nadzorcą pracy tych grup, a nie Gołębiewski. Więc dyrektor Czerwiński, który wtedy był na kilkutygodniowym kursie językowym w Szczytnie, mówi: To zadzwoń do generała Szczerbaka. Ja mówię, że ja tam prosić się o pracę nie będę, i nie zadzwoniłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy pamięta pani np. takie sytuacje, że niektórzy świadkowie skarżyli się, że po złożonych zeznaniach, no, kierowano wobec nich różne pogróżki, po prostu, przez telefon, wizyty w domu itd., czy takie fakty pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, za mojej bytności w tej grupie to tych przesłuchań świadków to tak jeszcze za dużo nie było, bo to się dopiero zaczęło rozkręcać, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselEdwardWojtas">W każdym bądź razie nie sprawdzaliście takich przypadków, bo to też były wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja to już nie pracowałam, jeśli takowe były, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem, aha, tak.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselEdwardWojtas">Proszę panią, chciałem jeszcze jedno pytanie zadać pani: Czy pan Grzegorz Korsan... Czy była pani świadkiem, żeby pan Grzegorz Korsan powoływał się na jakieś nieformalne kontakty z różnymi, powiedzmy, osobami ze świata polityki itd....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselEdwardWojtas">...czy coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy pan poseł Grzegorz Karpiński?</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pani zmiany w składzie osobowym grupy w okresie, kiedy była pani koordynatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#GrazynaBiskupska">Jakieś były, i w jednej, i w drugiej, ale tak imiennie, żeby wymienić, kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To pozwolę sobie przypomnieć, być może będzie pani znała okoliczności, dla której podjęto taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#GrazynaBiskupska">Bardzo proszę, bo..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Odwołano ze składu grupy funkcjonariuszy: Golatowskiego, Nowakowskiego i Jabłkowskiego, a na ich miejsce przydzielono: Bartosiaka, Strausa i Sokolnickiego, 15 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja w tej chwili dokładnie nie pamiętam, ale wydaje mi się, że tamci to byli pracownicy nie procesowi, tylko operacyjni, a chodziło właśnie o skompletowanie... Z tych nazwisk tylko Strausa znam i tego ostatniego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Sokolnickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#GrazynaBiskupska">...o, Sokolnickiego. A któryś z nich był na zwolnieniu, tam jakieś bardzo, bo to są pracownicy z Płocka, których ja nigdy wcześniej nie znałam, więc dla mnie te nazwiska to takie są, a mówię, a ponieważ później ten proces się tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli nic specjalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#GrazynaBiskupska">...nie kojarzę, żeby jakieś tam. Wiem, że ktoś zapomniał po prostu o tych procesowcach i ponieważ niby pan prokurator Wasilewski przejął cały ciężar przesłuchań na siebie, no ale jednak mimo wszystko trzeba było nawet tą wizję, bo ktoś też musiał protokółować, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałem wrócić trochę do okresu, kiedy pani formalnie ze sprawą nie miała styczności, ale zajmując się, będąc naczelnikiem wydziału do walki z terrorem kryminalnym wspomniała pani o tym, że zajmowała się przez dużą część swojej służby w Policji uprowadzeniami, od 1998, jeśli dobrze pamiętam, czy wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#GrazynaBiskupska">Takie najbardziej znane to był 1998 r., na Żoliborzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W okresie między tym 1998 a 2003 r., ilu było specjalistów w Polsce od porwań, jest pani w stanie to ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#GrazynaBiskupska">Specjalistów to wtedy... nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, dobrze... osób, które miały doświadczenie w ściganiu tego rodzaju przestępczości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak jak jeszcze wcześniej mówiłam, myśmy się tego uczyli, to było nowe przestępstwo, zdecydowanie inne. Myśmy sami wypracowali, co można zrobić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jak pani mówi: myśmy, to kogo ma pani na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#GrazynaBiskupska">Myśmy – pracowników wydziału terroru, którzy instytucjonalnie mieli już przydzielone, bo kiedyś było tak, przed 1999 r.. Ten wydział m.in. powstał dlatego, że pojawiła się nowa fala przestępczości, podkładanie materiałów wybuchowych, no, dużo tego było, m.in. uprowadzenia dla okupu, ale de facto te uprowadzenia robiły komendy rejonowe i jak robiły, tak robiły. W związku z faktem, że ta sprawa na Żoliborzu, ta z 1998 r., bardzo ładnie się rozwijała i robiliśmy ją wspólnie z Komendą Stołeczną Policji, z Wydziałem Kryminalnym, no to nabór później do wydziału terroru to byli właśnie policjanci, duża część policjantów z Żoliborza i z wydziału kryminalnego komendy stołecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze. Ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#GrazynaBiskupska">Myśmy – mówię o pracownikach wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przy opracowywaniu technik ścigania tego rodzaju przestępczości korzystaliście państwo z doświadczenia Remigiusza Mindy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie. To był Radom, mazowieckie, to w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak, ja rozumiem, tylko chodzi mi o to, że pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja kontakt z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">No bo pani mówi, że tworzyliście grupę, to był nowy rodzaj przestępczości, więc ja sobie wyobrażam to w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie grupę, wydział, wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wydział, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#GrazynaBiskupska">To jest zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#GrazynaBiskupska">To jest jednostka policyjna, samodzielna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Uczycie się ścigania nowego rodzaju przestępczości, no i jest jakaś grupa osób w Polsce, która zajmuje się ściganiem tych przestępczości, usytuowana w komendach rejonowych czy powiatowych, czy wojewódzkich, no i wyobrażam sobie tak, że się spotykacie, wymieniacie doświadczeniami, jeździcie do Szczytna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...w Szczytnie są szkolenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...i tam spotykacie Remigiusza Mindę, i rozmawiacie, od niego się dowiadujecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja Remigiusza Mindę znam wiele lat, w związku z tym, że wiele lat pracuję w Policji, jeździłam na różne spotkania, odprawy, narady, szkolenia. Natomiast sprawą uprowadzeń to naprawdę zajęliśmy się, jeśli chodzi o takie zorganizowane wyjazdy, jak pan poseł mówi, szkolenia w Szczytnie, wymiana poglądów, to naprawdę od niedawna się zaczęło. W 90. latach, w końcówce lat 90. to była, że tak powiem, manufaktura. Spotykaliśmy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To ostatnie pytanie: Czy pani kojarzy, żeby pan Remigiusz Minda był osobą doświadczoną w zakresie ścigania przestępczości związanej z porwaniem dla okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, nie wyizolowano nigdy takiej przestępczości, to była przestępczość kryminalna, a był doświadczonym funkcjonariuszem zwalczającym przecież przestępczość kryminalną, a ta przestępczość uprowadzeń jest jedną z elementów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Też jeszcze będę chciał do pani doświadczenia się odwołać. Czy pani sobie przypomina, żeby miała pani po analizie akt wrażenie, że uprowadzenie Krzysztofa Olewnika, to, co zostało zgromadzone, jest podobne do innego uprowadzenia, z którym pani miała kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, de facto to one wszystkie są podobne, w pewnych zakresach to one są podobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A było tutaj coś wyjątkowego, co nie było właśnie podobne do uprowadzeń innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, panie pośle, no, impreza z policjantami, ginie człowiek, to było takie dość dziwne, i później takie te właśnie, ten, nie wiem, to już są takie, no, moje jakieś sugestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To proszę się podzielić z komisją, bo to dość istotne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, no, jest impreza z policjantami, ona się kończy tak, nie wiadomo jak, powodem jest przeproszenie kogoś i to przekładanie tego miejsca, to już powoduje takie dziwne skojarzenia, kto napinał na tą imprezę, kto ją chciał strasznie zrobić, prawda, komu ona miała służyć? I później wszyscy tak jakoś szybko dziwnie się ulatniają, zostaje jeszcze ponoć alkohol, a już się impreza kończy, no to taki... jak się czyta, to było dziwne. I później właśnie te powiązania takie, a ten to załatwił... a Krzysiek to temu tam nawtykał i ojciec mu kazał zrobić imprezę, żeby ich przeprosić, no, może w lokalnych społecznościach, takich małych, może to jest normalne, dla mnie to było dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę powiedzieć, jak często zdarza się w przypadku porwań, że sprawcy wielokrotnie proszą rodzinę o wyjazd z okupem i nie podejmują tego okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrazynaBiskupska">Oj, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To nie jest nic nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrazynaBiskupska">To jest nagminne. Przy uprowadzeniach, przy których ja pracowałam w wydziale terroru, to było tak, że myśmy po trzy razy na dobę wyjeżdżali. A uprowadzenia niektóre trwały też po, długi okres czasu, bo było chyba i trzymiesięczne. I to się wyjeżdżało, np. wyjechaliśmy o 11 w nocy, ja mam kontakt z przedstawicielem rodziny, który jedzie z pieniędzmi, dojeżdża do punktu: Nie, nie, kochany, to teraz zawracaj, jedziemy w drugą część itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli w tym działaniu sprawców nie było nic nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#GrazynaBiskupska">I jest godz. 12 w nocy, podjeżdża pod komendę stołeczną, na boczny parking i mówi: Na dzisiaj kończymy. No to klient wychodzi. Nie mija pół godziny: Wiesz co, rozmyśliłem się, pojedź tam.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#GrazynaBiskupska">Mówię po trzy, po cztery wyjazdy na dobę. Tak że to, to nie jest żadna nowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wspomniała pani o Kościuku jako tym sprawcy, co do którego nie mieliście wątpliwości, znaczy, co do osoby, o której sądziliście, że jednak jest sprawcą uprowadzenia i powinien był być już wcześniej zatrzymany, i postawione mu zarzuty. Czy pamięta pani, żebyście traktowali Kościuka jako osobę uczestniczącą w realizacji planu samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie bardzo rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy Kościuk był tym, tą z osób, która pomagała Krzysztofowi Olewnikowi  w realizacji planu samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrazynaBiskupska">Oj, takich to szczegółów to ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy to pamiętacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A kto miał mu pomagać przy tym pomaganiu w realizacji samouprowadzenia, pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#GrazynaBiskupska">No, zamiana samochodów z Jackiem Krupińskim na przykład taka dziwna, niewytłumaczalna, zamiana telefonów, zamiana jakichś takich rzeczy. Tam było parę takich elementów, które mogłyby wskazywać, że ktoś mu w tym samouprowadzeniu pomógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#GrazynaBiskupska">A oprócz tego informacje, że gdzieś tam był widziany w knajpie z kimś, a to trawnik komuś strzygł, a tu coś, to, co ja w tej chwili sobie tak wyrywkowo przypominam. Tam było parę takich elementów, które tej wersji w żaden sposób nie wykluczały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pani te elementy, które z kolei nie wykluczały tezy o kryminalnym charakterze zdarzenia, takim, że został po prostu uprowadzony dla okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrazynaBiskupska">No tak, bo mogło to mieć podłoże np. działalności Krup-Stalu i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak, ale czy pamięta pani te elementy, które udało się ustalić, albo które już zauważyliście po przejęciu, albo ustaliliście w ciągu tych dwóch miesięcy, które uzasadniały tezę o tym, że jednak mamy do czynienia z charakterem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrazynaBiskupska">No to, panie pośle, no właśnie mówię, no, jeden, który mi się tak kojarzy, to działalność Krup-Stalu i np. niechęć Krzysztofa do uczestnictwa w tym procederze, który Jacek mu tam proponował, taki wątek był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A to było ustalone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja to kojarzę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrazynaBiskupska">...że tam można by było stal brać od kogoś, prawda, na lewo. Zresztą z tego, co…  w tej chwili nie pamiętam, jak to jest udokumentowane. Ten Krup-Stal po zniknięciu Krzysztofa to straszne długi miał, przecież pan Włodzimierz tam sporo pieniędzy zapłacił za jego działalność tą, że tak powiem, przemysłową, więc w tym momencie, no, podłoże do... Ja miałam wrażenie, czytając ten materiał, że każdy wątek ma jakieś symptomy, każdy, i zachowanie rodziny również, jeden szwagier jest bardzo zainteresowany całą sytuacją, drugi mniej, jedna siostra czynnie uczestniczy, druga nie, też może być, podłoży do tej... I, mówię, te elementy, jak się tak zbierze do kupy, to każdy z tych wątków, który był opracowany, który musiałby być przebadany dokładnie, i pewnie, no, ku temu ta praca zmierzała, ale te elementy takie podstawowe były zawarte, więc nie można go było z gruntu rzeczy, żadnego, od razu wykreślić – nie, nie, nie, to tym wątkiem się nie zajmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, ja nie twierdzę, że tak powinniście byli zrobić, tylko ja usiłuję dociec, co wskazywało na to, że nie jest to wątek samouprowadzenia, bo państwo, jak zeznają przed komisją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja tylko to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tylko ten Krup-Stal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrazynaBiskupska">Być może było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pani, jak łączyliście Kościuka z Krup-Stalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrazynaBiskupska">Czy łączyliśmy Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">No bo skoro Krup-Stal był tym elementem wskazującym, że to nie jest wątek samouprowadzenia, tylko to jest porwanie kryminalne, a Kościuk jest tym, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#GrazynaBiskupska">...już nie odtworzę, bo Franiewski swego czasu, jak się ukrywał, jak tam uciekł chyba z więzienia, czy, lata jakieś dużo wcześniejsze, no, to, co ja pamiętam, to gdzieś w tamtym rejonie bywał, więc nie wiem, no, nie potrafię w tej chwili odtworzyć, bo, mówię, no, raz że i czas nie taki, a dwa, że, mówię, ja też do któregoś momentu przy tej sprawie pracowałam i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ostatnie dwa pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani pamięta, kto był następnym koordynatorem po pani w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#GrazynaBiskupska">W tej sprawie? Nie wiem, czy był jakiś namaszczony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#GrazynaBiskupska">...nie wiem, bo w tamtej, to wiem, że Kubuszewski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#GrazynaBiskupska">...a w tej nie wiem, bo ja się naprawdę nie interesowałam tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W odpowiedzi na pytania któregoś z kolegów wspomniała pani o tym, że kiedy dostaliście te akta po komendzie radomskiej, stwierdziliście, że było dużo błędów, to jest cytat z pani: było dużo błędów. Pani pamięta, jak ocenialiście, z czego wynikały te błędy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#GrazynaBiskupska">Część właśnie z takiego, te początkowe błędy, które były, z ilości osób, które się tam... codziennie kto inny wykonywał czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tylko raczej moje pytanie zmierza do tego, państwo zauważyliście, że to miało charakter intencji osób, które uczestniczą w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nieumiejętności, to jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nieumiejętności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#GrazynaBiskupska">Nieumiejętności i braku podstaw, znaczy takiej świadomości, jeśli jest, są te kontakty, te pierwsze kontakty, takie dość drastyczne dla rodziny po tym wydarzeniu, prawda, jest to mieszkanie, gdzie jest ta krew, no i nie ma Krzysztofa, i codziennie przychodzi inny policjant, i obsługuje to zdarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A to, co z tym Mindą, który pani mówi, że był specjalistą od tych wszystkich kryminalnych rzeczy, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale czy tam pierwszego dnia był Minda? Nie wiem, bo ja nie kojarzę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#GrazynaBiskupska">I to jest błąd, no, i to jest błąd, i to jest błąd, i nikt tego nie powie, że to... On, podejrzewam, też ma tą świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy kiedy pani była koordynatorem, ktoś interesował się, pytał panią o postępy w śledztwie, w którą stronę pójdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, ale kto? Bo przełożeni moi, tak, ale..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No właśnie o to mi chodzi, kto się interesował tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#GrazynaBiskupska">No, na pewno Janusz Czerwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Pytał panią o to, tak? Wypytywał się, kto....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, wypytywał, no, miał składane relacje, bo taki był u nas oddział...</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#GrazynaBiskupska">Ja nie wiem, nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...a czym innym jest interesowanie sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">....spotyka panią, czy coś, i kto właśnie, czy coś wiadomo o przełożonych, spoza osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy było szczególne zainteresowanie sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#GrazynaBiskupska">Sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Pani się nie wypytywano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja nie kojarzę, żeby mnie ktokolwiek pytał, oprócz pana Włodzimierza, który mnie co i rusz wypytywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Chciałbym przejść do tego spotkania, czy do spotkania z panem Włodzimierzem doszło na prośbę pana Włodzimierza Olewnika, czy to była wasza inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, spotkań było kilka, bo chyba ja w trzech uczestniczyłam i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No, od początku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#GrazynaBiskupska">Pierwsze było w domu u pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy to była państwa inicjatywa, czy pana Włodzimierza, jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, nawiązaliśmy kontakt telefoniczny, ale nie wiem, kto kogo zaprosił. Nie wiem, czy myśmy się wprosili, czy nas zaprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jaki był cel tego spotkania, bo rozumiem, że....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#GrazynaBiskupska">Pan Włodzimierz chciał się z nami spotkać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#GrazynaBiskupska">...już ta nowa grupa jak zaczęła funkcjonować, chciał się z nami spotkać, chciał się podzielić swoimi spostrzeżeniami. Przekazał nam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#GrazynaBiskupska">No, przekazał nam tam jakąś opinię kryminalistyczną z Krakowa, o tym uprowadzeniu, którą tam robili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Co z tej opinii wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#GrazynaBiskupska">To pamiętam, że to tam osoby związane z kręgiem policyjnym, zresztą faktycznie, jak się czytało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Sugerujące, że tam jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, tak, bo jak się czytało te listy, które przychodziły, no to one takie, no, mamy specyficzny sposób porozumiewania się, i to było czytelne w tych listach. Później tam właśnie przekazywał, że Królowi to zapłacił tyle, a Kazimierczakowi to tyle, a ten to wyciągnął od niego te informacje, a on pojechał, całą tą wiedzę, którą miał zanotowaną.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#GrazynaBiskupska">W tym spotkaniu uczestniczyła Danuta i chyba żona pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ze strony rodziny. A ze strony tutaj waszej grupy, to była pani i pan Korsan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#GrazynaBiskupska">Na pewno byłam ja i Korsan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">We dwójkę byliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#GrazynaBiskupska">A nie wiem, być może, że na tym pierwszym spotkaniu ktoś jeszcze był, ale naprawdę już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy pani pamięta, ponieważ to był krótki okres, czy to był, powiedzmy, początkowy okres, czy ten późniejszy, kiedy pani była koordynatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, to było na samym początku, to było pierwsze nasze spotkanie, zanim jeszcze, to jeszcze byliśmy w trakcie, ja chyba nawet jeszcze nie miałam rozpoznania w całości w aktach, akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Co z tego, jaki obraz z informacji od pana Olewnika odebraliście po tym spotkaniu, tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, no, to pierwsze spotkanie to było w ogóle kupa rozgoryczenia i żalu do policji, do braku umiejętności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">One były wyartykułowane konkretnie, dlaczego, o co chodziło, czego dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#GrazynaBiskupska">Że nie słuchali, a to źle zrobili, a to, no, takie, to, mówię, nie powtórzy się tego, to było takie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No właśnie chodzi o ten ogólny bardziej jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#GrazynaBiskupska">...wypowiedzi rozżalonego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...bo o szczegóły już nie pytam, bo rozumiem, że minęło, chodzi mi, jaki obraz, jak pani była tam, słuchała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#GrazynaBiskupska">Że pan Olewnik ma strasznie dużo żalu do Policji, do prokuratury, do organów ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, dopytam, relacja pana Olewnika była dla państwa wiarygodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#GrazynaBiskupska">Z tego, co się wydarzyło do tej pory? Panie pośle, jeśli ktoś otwiera notes i czyta pewne fakty, że tego dnia o tej godzinie spotkałem się z tym i przekazał mi taką informację, to nie mam podstaw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Traktowaliście to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#GrazynaBiskupska">...to nie mam podstaw wierzyć, że to jest sfabrykowane na potrzeby naszego spotkania. No, ja przyjmowałam, zresztą z całym szacunkiem dla pana Włodzimierza, ale, mówię, zawsze nam, no, mieliśmy mało kontaktów, ale dość dobre kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Chodzi mi też o ogólny odbiór pani tych spotkań, czy to były spotkania z osobą zatroskaną o los swojego syna, o to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#GrazynaBiskupska">No, to, to w ogóle nie ulega żadnej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy były jakieś tam podejrzenia z takiego spotkania, które można by jakoś wywnioskować, że on może grać, że to jednak próbuje jakoś przyćmić sprawę tego związku z samouprowadzeniem, no bo w tym musiałaby uczestniczyć rodzina, no, jaki był odbiór tutaj tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, nie, nie, na pewno nie był obiektywny, jeśli chodzi o ocenę Krzysztofa jako Krzysztofa, nie jako syna, tylko... Ja w Płocku również spotykałam się z kolegami takimi tymi, takimi mniej znanymi, jak Jacek Krupiński, którzy różne losy w swoim życiu mieli, i to, co ja się nasłuchałam o Krzysztofie, to nigdy nie usłyszałam nawet jednej setnej, żeby pan Włodzimierz w jakiś sposób to potwierdził, a mówili to jego koledzy bliscy, dalsi, koleżanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Pani się spotykała z panem Jackiem Krupińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie, nie, ja się tylko pytam. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, kiedyś tam pewnie widzieliśmy się przy jakichś czynnościach, nie wiem, być może albo nie, ale spotykałam się z innymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I taką wiedzę z innych źródeł pani miała, że syn nie był tak, inny obraz miał, krótko mówiąc, ojciec od rzeczywistości, tak można by to scharakteryzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#GrazynaBiskupska">No, prawo rodzica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No, ja nie kwestionuję tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#GrazynaBiskupska">Prawo rodzica. Aczkolwiek to też rzutuje wtedy na, prawda, bo jeśli z kręgu znajomych się różne informacje, jeśli się różne informacje, że nie jest taki krystaliczny, taki kochany i taki układny itd., to też pewne rzeczy wykorzystuje się przy tej pracy, no, normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, dopytam jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Te spotkania z tymi kolegami, rozumiem, miały charakter pozaprocesowy, to były pani rozmowy z osobami ustalonymi w taki, inny sposób, znaczy, w sposób taki, który nie dokumentowaliście, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę tego nie traktować jako zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja rozumiem, nauczyłem się już, na czym polega państwa praca, trochę, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#GrazynaBiskupska">Ja sobie pojechałam kiedyś do Płocka i byłam w hotelu, i widziałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę powiedzieć, czy inni funkcjonariusze z grupy również dokonywali tego typu, nie wiem, rozpoznania czy rozmów z osobami bliskimi, dalszymi Krzysztofowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#GrazynaBiskupska">Myślę, że tak, no bo to jest też jedna z form pracy. Ja zupełnie przypadkowo kiedyś trafiłam na właśnie dobrego człowieka, który się okazał bliskim kolegą, który sam, samoczynnie, samorzutnie mówił o pewnych rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy to mogło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#GrazynaBiskupska">Sprawa była, może zaczniemy od tego, sprawa była bardzo głośna w tamtym rejonie. Z tego, co wiem, pan Włodzimierz zatrudnia dużo ludzi i ten krąg tych osób, które to znały, więc tam wszyscy o tym mówili, naprawdę, gdzie się nie weszło. A jak ta grupa znowu powstała, czyli znowu było to odświeżenie tych informacji i ukazywały się informacje w lokalnej prasie, to naprawdę wszyscy o tym mówili, więc uzyskanie jakichkolwiek informacji od kogokolwiek, ten chodził z nim do szkoły i coś słyszał, wystarczyło się tam po tym mieście pokręcić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w pani ocenie to mogło spowodować, że mimo wszystko wersja, czyli ten negatywny obraz Krzysztofa Olewnika rysujący się z rozmów, które państwo mieliście, uzasadnia czy powodował, że wersja o samouprowadzeniu była dla państwa jednak wiarygodniejsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, to może odwróćmy, czy jak mam informację przy uprowadzeniu, że człowiek uprowadzony ma kochankę, a płaci za niego pieniądze żona, to zmienia się mój punkt widzenia, jeśli chodzi o wykrycie sprawy i uwolnienie tego człowieka, bo wydaje mi się, że to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie w tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie w tym sensie, znaczy, to też proszę nie traktować jako zarzutu, że państwo nie szukaliście go, czy nie podejmowaliście, ja nie o tym myślę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie zmienia to w żaden sposób nastawienia do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...tylko stąd zadałem to wcześniejsze pytanie, co uzasadniało tezę o kryminalnym charakterze, bo, znaczy, ja nie, no, muszę się powstrzymać od komentowania, no, to jest przesłuchanie świadka, ale pani mówi tylko o Krup-Stalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#GrazynaBiskupska">Bo ja tylko to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, niech pan zrozumie, minęło pięć lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#GrazynaBiskupska">Być może, że jak bym sobie siadła i zaczęła odtwarzać, ale nie robię tego, bo nie widzę powodu w tej chwili, żeby kombinować, który wątek mi jeszcze uciekł, ja dałam tylko jako przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja chciałem się odnieść jeszcze też do pani doświadczenia zawodowego, bo pani mówiła o tych dziwnych skojarzeniach dotyczących tej imprezy, tego udziału policjantów: Czy udział funkcjonariusza Policji w takim przedsięwzięciu, w takiej imprezie, tak to nazwijmy, wyklucza później udział, po imprezie, po której zostaje porwany jeden z uczestników, wyklucza jego udział w dalszych czynnościach w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#GrazynaBiskupska">Stuprocentowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">A wie pani o tym, że w tej sprawie funkcjonariusz, który uczestniczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#GrazynaBiskupska">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...dokonywał czynności, rzuciło wam się to w oczy w tych materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#GrazynaBiskupska">Gdybym na przykład, kierując wydziałem, mówię aktualnie, była przesłuchana w jakiejkolwiek sprawie, którą wydział prowadzi w charakterze świadka, czy, czy... to jest automatyczne wykluczenie. Ja sobie nie wyobrażam, żeby człowiek związany ze zdarzeniem, zresztą ja się dziwię, że on sam nie zrezygnował z tego, bo to jest nie do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Takie standardy.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze. Jeszcze o tych, tym doświadczeniu też pani, dotyczy ta kwestia czasu, ponieważ już wracam do tego roku 2004. Dostajecie sprawę, bo pani miała ten kontakt króciutki tam po roku, no, to wtedy można było jeszcze na to inaczej patrzeć, ale sprawa wraca de facto po dwóch latach, od tego momentu, bo już mijają trzy lata od, no, prawie trzy lata, bo tam brakowało paru miesięcy, tak. W trakcie były te trzy lata, jak pani już koordynowała tą sprawę, a cały czas są prowadzone, informacje były przecież jeszcze niedawno, że on żyje, były kontakty. Czy spotkała się pani w swojej praktyce właśnie z takim czymś, bo pani mówiła o trzech miesiącach, tak, że ileś tam trwało, ale żeby trwała rok, dwa lata i były kontakty z porywaczami, spotkała się pani w swojej praktyce zawodowej? Czy słyszała pani w ogóle w kryminalistyce o takim przypadku, tak długich kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, nie, no, gdzieś tam na świecie może i były takie, natomiast w Polsce ja nie kojarzę sprawy, która by tak długo trwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy to nie..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, to już nawet z punktu widzenia ekonomicznego, bo i taki wątek też rozważaliśmy, okup jest określonej wysokości, utrzymanie człowieka przez tak długi okres czasu i zarobienie na tym jest po prostu nieekonomiczne, więc cały czas było, co, to też powoduje jakieś takie rozważanie, co może być podłożem. No bo, żeby zarobić pieniądz, żeby zarobić pieniądz, no to się szybko kogoś bierze i szybko się go oddaje, żeby nie ponosić kosztów jego utrzymania, a to jest olbrzymi okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy, ja dlatego się o to pytam, czy właśnie tego typu ustalenie, takiej wyjątkowości sprawy nie można do niczego porównać, mogło mieć wpływ czy miało wpływ, może pani wie, na przyjęcie jakiejś wersji śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy było rozważane pod tym kątem przyjęcia jakiejś wersji śledztwa, że tu mamy do czynienia, bo to jednak mija trzy lata, mówicie, sprawę prowadzicie od nowa, tak? Jedziemy, sprawa tam była źle prowadzona, bo, rozumiem, taka była intencja powołania grupy i informacji: Macie jechać od początku, tak, czyli stąd oględziny, sprawy, czy taki, a jednak czasu się nie cofnie. Macie tą wiedzę, że trzy lata praktycznie mijają od momentu porwania i ta wiedza o tej dziwności sprawy mogła rzutować na przyjęcie takiej, a nie innej wersji co do śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy z tego, co ja pamiętam przynajmniej, zawsze tak robiłam, ilość wersji nie ma znaczenia, bo wersje i tak się robi równolegle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No ale się eliminuje, tak? Ale po to się prowadzi różne czynności, żeby jedną wersję wykluczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#GrazynaBiskupska">No ale nie zawsze się tak da na etapie postępowania, do momentu zatrzymania sprawców, żeby te wersje można było wyeliminować, bo czasami informacji, wielość informacji, która spływa, utrzymuje te wersje cały czas na jednym, no, może nie na jednym poziomie, ale ona się, żadna z nich nie wyeliminuje w trakcie prowadzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze, ale to zadam inaczej teraz to pytanie: Czy przypomina sobie pani, że jakaś informacja, która dotyczyła samouprowadzenia, bo one były sprawdzane wielokrotnie przez policję, chociaż jedna informacja się potwierdziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale odnośnie samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Widzenia, tu, tam...</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Uzasadniająca...</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...o samouprowadzeniu, bo padały różne tam sugestie, informacje, materiały źródłowe. Czy chociaż jedna informacja się potwierdziła, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, no, nie będę spekulowała, bo wiem, że tam był gdzieś widziany zupełnie jako wolny człowiek. Do jakiego etapu sprawdzenia tam doszło, nie pamiętam już w tej chwili, nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie pamięta pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#GrazynaBiskupska">...bo gdzieś tam z kimś był w jakiejś tam restauracji, jak sobie spokojnie jadł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No, w różnych miejscach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#GrazynaBiskupska">Wiem, że były te informacje, miały być sprawdzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No i były, tylko właśnie się pytam, czy chociaż jedna się potwierdziła, bo był widziany w tylu miejscach, że no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#GrazynaBiskupska">Mówię, mój pobyt krótki w tej grupie to już później spowodował, że ja, no, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Rozumiem, dobrze, więcej nie dopytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#GrazynaBiskupska">A czy wróciły odpowiedzi z tymi potwierdzeniami, czy policjanci tam pojechali i ...nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czyli ja rozumiem tak, że w związku z tym, że przejęliście sprawy od początku, pewne rzeczy były jakby samoistnie wtedy sprawdzane, czy ta wersja się potwierdza, czy się wyklucza. Tak? Tak należy to przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#GrazynaBiskupska">Praktycznie, tak jak mówię, czynności były robione tak jakby to była świeża sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ok.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeszcze jedną sprawę mam, znaczy jeszcze może dwie. Najpierw, pani mówiła o Kościuku, pani mówiła o Franiewskim, bo oni byli gdzieś tam już w zakresie zainteresowań grupy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#GrazynaBiskupska">...zatrzymywani byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy, czy... Właśnie, był między innymi zatrzymany, potem nie było zarzutów postawionych, świadek, ale chciałbym na razie na jawnym uzyskać informacje. Czy ma pani wiedzę, że te osoby były pod szczególną kontrolą policji, działań operacyjnych, skoro były podejrzewane i namierzone. Czy ma pani wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#GrazynaBiskupska">Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#GrazynaBiskupska">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I chciałbym później ten wątek już na posiedzeniu niejawnym, dalej pani dzisiaj już nie będę pytał, bo w jakim zakresie itd., to chciałbym to w tej części niejawnej, bo to jest bardzo ważne informacje później.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeszcze dwie rzeczy, czy pani wcześniej zapoznała się ze sprawą operacyjną „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#GrazynaBiskupska">Wcześniej, to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Znaczy, no, bo rozumiem powstaje sprawa operacyjna „Carlos”, tak, zaczynacie funkcjonować. A z tą pierwszą częścią operacyjną, czy się pani zapoznała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#GrazynaBiskupska">Po spotkaniu w Radomiu prawdopodobnie uzyskaliśmy te materiały, ale to też nie odtworzę, kiedy to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">A była zrobiona jakaś głęboka analiza sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#GrazynaBiskupska">Tą pierwszą analizę Gruszeczka robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...operacyjnej „Krzysiek”, tak? To było to opracowanie, które zrobił Gruszeczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, a później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To była jedyna rzecz, którą, jedyna analiza, którą dokonaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie potrafię powiedzieć, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie potrafi pani. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I ostatnie pytanie, też tu się odwołuję do pani doświadczenia bogatego, zawodowego, chodzi mi tutaj o materiał dowodowy w postaci billingów. Czy połączenia telefoniczne, billingi są istotnym materiałem dowodowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak, no, bardzo istotnym, bo potwierdzają pewne kontakty, no, natomiast nie wiemy, jakiej formy te kontakty były, ale sam fakt, że ktoś się z kimś kontaktuje, jak to są jakieś takie, no, powiedzmy, zbieżności numerów, jeszcze, jak się ustali, gdzie się ten telefon logował, to jest bardzo istotny materiał dowodowy, bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To chciałem usłyszeć od pani.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">A jeszcze jedną rzecz, czy pani sobie przypomina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#GrazynaBiskupska">Przy, przepraszam jeszcze, panie pośle, przy uprowadzeniach to czasami jest taki, no, podstawowy materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No, też mam takie przekonanie.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I chciałem się tylko dowiedzieć, czy pani, już naprawdę ostatnie pytanie dotyczące tych billingów, czy pani przypomina sobie, ponieważ pani funkcjonowała w tym okresie, że mieliście, już pytam, z doświadczenia zawodowego czy to problemów, które występowały w pani działalności zawodowej, czy spotkała się pani z trudnościami w uzyskaniu billingów? Czy był to taki czas, że mieliście, chcieliście jakieś uzyskać billingi, ja mówię o różnych sprawach, nie już tej konkretnej, chodzi mi o generalną ocenę, czy były jakieś takie zauważalne, duże problemy z uzyskiwaniem billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#GrazynaBiskupska">Bywały, bywały, były, dość długo były problemy z Plusem i ja osobiście pamiętam, jak ówczesny minister MSWiA pan Janik pogroził palcem kiedyś na jakiejś konferencji prasowej, i to chyba po Parolach nawet było, bo nie mogliśmy się dobić właśnie o pewne ustalenia z Plusa, że zmieni umowy koncesyjne, i się jakoś tak, i się jakoś to tak lekko wyprostowało. Natomiast to były różne, bo to też za jaki okres czasu, jeden operator ściąga dane, po upływie doby może udostępnić te dane, drugi. Ja w tej chwili już nie pamiętam, bo mnie tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi o takie, wie pani, chodzi mi już o takie poważne, bo ja rozumiem, że są jakieś, bo wiadomo, że czas tu odgrywa tam, ten czynnik kluczowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#GrazynaBiskupska">Początek dwutysięcznych lat był bardzo ciężki, jeśli chodzi o Plusa, bardzo ciężki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To pani się skojarzyło, a czy do innych operatorów były jakieś takie, takie, żeby zapamiętać, tak jak pani teraz mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#GrazynaBiskupska">Trzech było tych operatorów, tam wtedy to była, nie pamiętam, czy tam to się nazywało Idea, czy tam jakoś inaczej, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Idea była wtedy, tak, wtedy była Idea, Era i..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#GrazynaBiskupska">...i wiem, że z Erą nie było takiego problemu, Era dawała z jakimś tam opóźnieniem, jak to z bębnów, tam jak oni nam tłumaczyli, schodzi, te, natomiast Plus był bardzo oporny, bo ja nawet jeszcze wcześniej przed tymi, tym czasem, to pamiętam, że któryś z prokuratorów nawet wydał postanowienie o przeszukaniu, że tak powiem, biura operatorów w celu uzyskania billingów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W ten sposób nawet. Czy zdarzało się pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#GrazynaBiskupska">Wydał postanowienie, bo w żaden sposób na pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ciekawy sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#GrazynaBiskupska">...nie, no, w żaden sposób na pismo nie można było wyegzekwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja rozumiem, nie było odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy przypomina sobie pani w swojej działalności zawodowej, że była konieczność jakby interweniowania u, nie wiem, ministra, ale żeby oddolnie funkcjonariusze Policji jakby występowali z prośbą o interwencję, bo nie mogą uzyskać informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, tak, ja sobie przypominam jedno takie zdarzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">U polityków jakichś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#GrazynaBiskupska">...z pracownikiem Rutkowskiego, jak, przy uprowadzeniu, mnie zależało na szybkim, chyba na BTS-ie wtedy, już nie pamiętam, od operatora, też nie pamiętam którego, nieważne ... mówi: Ja ci zaraz pokażę – akurat się kręcił po korytarzu, czekał na przesłuchanie, a że to były policjant, no to po imieniu byliśmy – Ja ci pokażę, jak to się robi. Wziął komórkę, zadzwonił i za chwilę uzyskał. Więc ja na drugi dzień poszłam do swojego komendanta i mówię, że to jest po prostu demoralizujące moich pracowników, bo moi pracownicy dobijali się do ustalenia parę godzin, sprawa uprowadzenia, a ja mówię, a dzieją się takie rzeczy na ich oczach, więc mówię, a to są młodzi ludzie, którzy, no, powinni mieć jednak lepsze... I wiem, że później mieli pracownicy Rutkowskiego duży żal do mnie, że im zablokowałam układy.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#GrazynaBiskupska">Ale nam się kontakty zdecydowanie poprawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Poprawiły.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">A czy miała pani taką wiedzę, że Popowski miał takie możliwości uzyskiwania takich szybkich analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Chciałbym usłyszeć to od pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, to już wykraczamy... nie, no,.ja powiem to, co ja się dowiedziałam już z rzeczy, które akurat dzisiaj tu powiedzieć nie mogę, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja więcej pytań nie mam.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Proszę, jeszcze pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselMariuszKaminski">Jeszcze tylko parę pytań.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PoselMariuszKaminski">Analizę, którą sporządził Gruszeczka, zrobił praktycznie w kilka dni, nie wiem, dwa, trzy, miał bardzo mało czasu na to, no, siłą rzeczy, i jeszcze z takim założeniem, że to miała być taka podkładka pod przeniesienie sprawy do Olsztyna, no, siłą rzeczy, nie mogła to być w pełni profesjonalna analiza tych akt sprawy. Czy nie uważa pani, że potem powinno się jednak przeprowadzić taką naprawdę w pełni profesjonalną, szeroką analizę tych akt, a czego nie zrobiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#GrazynaBiskupska">Pewnie trzeba by było, aczkolwiek ja mówię, no, tutaj ta analiza Gruszeczki była punktem wyjścia tylko tu, a co później, dalej, no to..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tylko właśnie problem polega na tym, że na tej podstawie zrobiono plan śledztwa, no, opierano się na niej, długo, długo, długo nie było nic innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale to, jak sam pan poseł zauważył, on miał mało czasu, z czegoś to wynikało i nam też nakładano jakieś takie krótkie terminy, i z czegoś to też wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałbym jeszcze wrócić do tego wątku samouprowadzenia. I zupełnie abstrahując od zeznań Gruszeczki, ale analizując, przyglądając się tak naprawdę tym materiałom operacyjnym, które były robione, jestem jakoś na świeżo, dlatego mam takie spostrzeżenie, miałem wrażenie, że właśnie intensywność działań w stosunku do tezy o samouprowadzeniu, przesłuchań, nie mówię tylko też w tym okresie, który pani nadzorowała, ale też późniejszym, jeszcze długo, przez rok prawie, szerzej, intensywnych przesłuchiwaniach rodziny na różne okoliczności, jakikolwiek sygnał się pojawia, że gdzieś widziano Krzysztofa, od razu tam się jedzie, przeprowadza się to, w porównaniu do tego, do czynności, które wykonywano, dotyczącej tezy o tym kryminalnym wątku, no, jest zdecydowanie mniejsze, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, na pewno były robione czynności operacyjne wobec tej drugiej tezy, tej kryminalnej, i to wiem, natomiast, jeśli tu były informacje, to się sprawdzało, a jak tu nie było, to nie było co sprawdzać, no, to też należy wziąć pod uwagę. No, myśmy poczynili pewne rzeczy, dość konkretne, wobec tych już ustalonych osób, które się przewinęły w materiale, ale nic, prawdopodobnie nic nowego nie wiem, bo ja też w tej chwili, no, na tyle, co pamiętam, widocznie nic świeżego nie wpłynęło w międzyczasie, a wpływały inne informacje, które też trzeba by było sprawdzać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tylko sama pani powiedziała, że już można było, to był ten etap, kiedy można było Kościukowi jednak postawić, postawić zarzuty. Czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, my to już dostaliśmy te akta po tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#GrazynaBiskupska">Zdecydowanie po tym, a pomimo to podjęliśmy jeszcze czynności i to takie dość konkretne, które utwierdzały nas w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tylko to już, no właśnie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#GrazynaBiskupska">Ale nie wiązało się to z nowymi informacjami, to były, no, mówię, ale to już, już przy okazji innego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tak, może na niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PoselMariuszKaminski">Kolejna kwestia, o którą chciałem zapytać, to jeszcze wróćmy do tego roku 2002, kiedy dostała pani te akta na stół sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, kiedy komendant główny Policji rozważał, czy tą sprawę właśnie nie powierzyć wydziałowi terroru kryminalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, nic komendantowi głównemu do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselMariuszKaminski">Przepraszam, nie komendant główny, przepraszam, komendant stołeczny oczywiście, pan komendant Siewierski, przepraszam najmocniej, rozważał, czy tego nie powierzyć. I teraz oto taka, chciałem zadać pytanie takie, jak pan przewodniczący zadał panu komendantowi Siewierskiemu, chciałbym, żeby pani odpowiedziała na to pytanie. Bo mamy oto sytuację taką: sprawa oczywiście z innego regionu, w innym powiecie zupełnie się toczy, a tam są policjanci zupełnie nieprzygotowani, sprawa totalnie kuleje. Sama pani oceniła dość negatywnie poczynania policjantów. Mało tego, pojawiają się wątki, tam właśnie o policjantach, którzy uczestniczyli w imprezie przed porwaniem, co już samo w sobie ma istotne znaczenie, plus informacja o tym, iż wśród policjantów może być kret, który wynosi sprawę do przestępców. Gdyby pani wtedy miała taką wiedzę o tej imprezie, o tym, że może być wśród policjantów kret i że sprawa jest prowadzona rzeczywiście nieudolnie, i ona była już w tym czasie mniej więcej głośna, bo to już rodzina Olewników dużo na ten temat mówiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, no, ja znałam ją z prasy, to znałam, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselMariuszKaminski">Czy uważa pani, że wtedy można było podjąć jednak decyzję o przeniesieniu do wydziału terroru kryminalnego komendy stołecznej i czy to wtedy, no, jednak zdecydowanie nie przyspieszyłoby tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, to są spekulacje po tylu latach. Natomiast powiem jedno, nie moją rolą było ocenianie, czy można ją było przenieść, czy nie przenieść, bo podział administracyjny, kompetencyjny Policji jest wszystkim znany i moim przełożonym również. Chciałam tylko dodać, że nawet gdybym takie polecenie dostała, to pewnie bym głośno dyskutowała ze swoim szefem, bo to było po Parolach, to było raz, gdzie my mieliśmy swoją grupę i mieliśmy co robić, a napór był straszny i ja po 20 godzin albo i po kilka dób z pracy nie wychodziłam, bo takie było, nie mieliśmy świąt, bo tak sobie życzono, że ma być szybki efekt i szybkie działania. Natomiast gdybym dostała takie polecenie, nie wyobrażam sobie zrobienia tej pracy, to ja powinnam zamknąć wydział, a wtedy równolegle też robiliśmy inne uprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#GrazynaBiskupska">Nie wiem, na pewno byłyby, jeśli takie polecenie bym dostała, nie wiem, jak by to komendant stołeczny załatwił, bo to jest zmiana, jednak mimo wszystko to jest, to się tak wydaje, ach, tam 20km w tą czy w tą, to nie jest tak. Tam jest też Policja, tam są odpowiedzialni ludzie, tam są szefowie tej Policji, i, no tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselMariuszKaminski">Ale bylibyście w stanie sobie z tym poradzić, bo jednak 40 pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#GrazynaBiskupska">To się tak wydaje, 40, tylko że z tych 40 są sekcje, jest sekcja bombowa, która współpracuje przy realizacjach, natomiast ona ma inne zadania, w międzyczasie też i wybuchało w Warszawie. To jest 40 osób, które obsługuje całe miasto stołeczne i 9 powiatów ościennych, gdzie wszystkie rozboje dokonane z użyciem potencjalnej broni palnej, gdzie wszystkie ładunki wybuchowe ujawnione, które wybuchły, albo konstruktorzy, uprowadzenia, napady na banki, napady na jubilerów, przekrój, katalog był tak duży, i to robiło 40 osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselMariuszKaminski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#GrazynaBiskupska">...którzy robili zarówno pracę operacyjną, jak i procesową, bo wydział terroru był jedną z pierwszych, jednym z pierwszych wydziałów Policji, specjalistycznych, który obejmował spektrum od chwili zdarzenia do przysłania akt do sądu z aktem oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselMariuszKaminski">Ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#GrazynaBiskupska">To nie jest dużo osób, no..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselMariuszKaminski">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#GrazynaBiskupska">To nie jest dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselMariuszKaminski">Nie zamierzam tego negować w żaden sposób czy polemizować.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PoselMariuszKaminski">Ostatnie dwa pytania. W pierwszym chciałbym się odwołać również do pani doświadczenia zawodowego. Jak pani ocenia akcję przekazania okupu i koordynację tej akcji przez pana Mindę ze swojego domu, z telefonu komórkowego gdzie kontaktował się z..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak, no, jak oceniam. Są różne relacje, te, które są w aktach i te środki, które niby oni podjęli, i to, co później w telewizji opowiada Danuta, jak to się odbywało, no. Jedno, co wiem, że był zapalony znicz, który został zabezpieczony i trzy lata sobie przeleżał, znaczy nie trzy lata, trochę krócej tam, też nie został w żaden sposób zbadany. Miejsce było wybrane paskudnie, to powiem od razu, bo miejsce jest fatalne do obstawienia, to jest, z wieżowców okolicznych ten akurat, ten odcinek, tam też sobie pojechałam i zobaczyłam, jak to wygląda, no, fatalne do obstawienia. Natomiast z relacji, z dokumentacji tej ze sprawy, a z tego, co opowiadała później Danuta w telewizji, to zupełnie inaczej to wygląda...</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#GrazynaBiskupska">...no, rozbieżności jakieś są. Natomiast, czy oni na czas dojechali, czy nie dojechali? Mówię, zrzucenie tam, z tego akurat miejsca, pieniędzy na dół, kamień w wodę, ale może to... Znaczy, też i czas wybrany, też święto Policji. Ja nie mówię, że wszyscy świętują, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tu dopytam jedną rzecz, bo pani powiedziała bardzo istotny szczegół tutaj, że to było super wybrane miejsce, tak jak pani powiedziała, kamień w wodę, ja to tak odbieram. Czy tego typu wiedzę mogą mieć osoby, które nie znają dobrze, tak super, Warszawy, żeby w tym miejscu zrzucić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#GrazynaBiskupska">No, ale weźmy pod uwagę, że Kościuk z Żoliborza chyba był, czy Skwarski, już nie pamiętam który, któryś z nich był z Żoliborza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Chodzi mi o doskonałą znajomość lokalizacyjną, tak, w którym miejscu zrzucić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#GrazynaBiskupska">No i Franiewski też tam jakieś korzenie żoliborskie miał, tak że to miejsce wybrane było celowo, bo ono jest fantastyczne, do tego typu rzeczy jest fantastyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To chciałem.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselMariuszKaminski">Policjanci prowadzący właśnie sprawę uprowadzenia Krzysztofa Olewnika podczas przekazywania okupu realizowali własnymi środkami obstawienie tej akcji i tylko zawiadomili komendę stołeczną. Czy pani zdaniem, gdyby poprosili o pomoc komendę stołeczną, to ta akcja przekazania okupu mogłaby być zdecydowanie sprawniej poprowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, jest taka zasada, że przy tego typu sprawach to nawet i komenda stołeczna i wydział, którym kierowałam, to dalekim obwodem było. Natomiast główną siłą to jest obserwacja, to są wyspecjalizowane siły i taki policjant, który uczestniczy przy realizacji sprawy, to on jest po to, jak ta obserwacja kogoś wypatrzy, żeby on go dogonił i złapał, natomiast to nie są oczy policji w tym momencie. A sprawy wykorzystania obserwacji, był taki koordynator specjalny, koordynowało się obserwację na terenie całego kraju, bo my korzystaliśmy z obserwacji w Bydgoszczy, gdzieś tam, tam gdzie było potrzeba, więc jeśli Radom wystąpił o coś takiego, to pewnie i dostał, ja nie wiem, nie wiem. No, moi policjanci, pracownicy, którymi kiedyś kierowałam, wydział ten, realizowaliśmy zatrzymania dla Łodzi, dla wielu miast, znaczy dla wielu jednostek policyjnych, bo jeśli robili realizację na terenie naszego miasta czy gdzieś powiatów ościennych. Dla Poznania robiliśmy uprowadzenie, tutaj negocjowaliśmy ze sprawcami, tu byli zatrzymani, tu ustaliliśmy dziuplę, a uprowadzono człowieka przed Poznaniem, tylko że sprawcy wywodzili się z tego rejonu i wiadomo, że nie przyjedzie tu cała siła uderzeniowa. Przyjechał prowadzący, przyjechał ktoś jeszcze z materiałami i z pokrzywdzonym, a naszą rolą było pomóc im wszystkimi siłami. To my daliśmy procesowców później do tych, żeby nie ciągać tych policjantów, całe siły AT, które uczestniczyły w zatrzymaniu, były z Warszawy, tylko musi być chęć. Czy taka chęć, nie wiem, nie pamiętam w tej chwili, czy w jakikolwiek sposób obserwacja tutaj, czy technika jakakolwiek, bo przy tego typu realizacjach to nie są tylko oczy i uszy, ale jeszcze dodatkowo, no, sprzęt, który pozwala coś lepiej widzieć i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselMariuszKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PoselMariuszKaminski">A, jeszcze przepraszam, ostatnie pytanie. Chciałbym jeszcze zapytać, czy po tym, jak już pani nie koordynowała działań tej grupy, prowadziła pani jakiś kontakt, interesowała się pani tą sprawą, kontaktowała się pani z kimś, jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, ja się odcięłam od Policji wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselMariuszKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeszcze parę spraw, bo mnie jeszcze kolega prosił, musiał wyjść, a jedno pytanie. Mówiła pani o spotkaniu z Radomiem, z Mindą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, to jest w pierwszym etapie, bardzo pierwszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No właśnie, chodzi mi o to, jaką informację wtedy pani uzyskała o tej sprawie od pana Remigiusza Mindy, od tej grupy? Jaki pani zapamiętała przekaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, przekazywał praktycznie, no, te ustalenia, no, o tym samochodzie, jak to było, że to prokurator zadzwonił, że mają jechać, takie, no, ogólne, bo ja chciałam, nie wiem, no, jedziemy odebrać materiały, no to przy okazji wykorzystajmy to do spotkania, żeby jakieś nastawienie było. Znaczy tak, z tego, co wiem, to Remigiusz miał bardzo dobry kontakt z Mikołajewskim, już nie pamiętam, jak ten zięć tam miał na imię, no, nieważne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Leszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#GrazynaBiskupska">Leszek? O tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#GrazynaBiskupska">...natomiast wiem, że tak z panem Włodzimierzem i z Danutą, no nie do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale jakieś, zapamiętała pani taki przekaz z tego spotkania, coś istotnego, co, o czymś mówił, czy jakieś sugestie, jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, nie, raczej sugestie, nie, na pewno nie, nie pozwoliłby sobie na coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czyli taka sucha, formalna informacja, jakieś tam ewentualnie dopowiedzenia, ale bez takich rzeczy, które by panią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#GrazynaBiskupska">Bez, nie, nie, bez komentowania jakichś tam, tylko tyle, że on informacje dostawał w późniejszym czasie, głównie od Mikołajewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale to pani zapamiętała, że ma taki kontakt z rodziną, z panem Mikołajewskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, tak, tak... ...bo wiele rzeczy właśnie się od niego dowiadywał, nie od Włodzimierza, tylko od niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To pytaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselMariuszKaminski">No, chciałbym dopytać, czy miała pani jakąkolwiek wiedzę na temat kontaktów pana Remigiusza Mindy z ekipą detektywa Rutkowskiego i o znajomości między nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#GrazynaBiskupska">Panie pośle, to jest tak, pan Rutkowski się, no, gloryfikuje, mówiąc o znajomościach z policjantami, no, i mi jest trudno ocenić, bo wielokrotnie słyszałam, że jestem koleżanką Rutkowskiego. Tak że, no, trudno mi się odnieść. No, znam go, znam, wiem, kto u niego pracuje, pozatrudniał dużo policjantów, którzy odeszli na emeryturę. No, dawał im miejsce pracy, wykorzystywał ich umiejętności, no i to wszystko. A czy sięgał gdzieś tam dalej do Radomia, nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Chciałem jeszcze jedną rzecz też ustalić. Rozumiem tak: Pani miała związek z Parolami, tak? W jakimś tam zakresie pani uczestniczyła w tej grupie policyjnej, która tą sprawę rozpatrywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#GrazynaBiskupska">Paroli, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy pan Korsan też w tej grupie był, dotyczącej Paroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#GrazynaBiskupska">Tak, później był powołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy w tej grupie jeszcze była jakaś inna osoba, z którą współpracowaliście w tej sprawie, w tej grupie Olewnika teraz, co była powołana, czy jakieś inne jeszcze? Ja bym może poprosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie, nie, bo to była grupa z komendy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale ja przeczytam nazwiska. Chciałem, żeby tutaj jasno powiedzieć, bo mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy tak, panie pośle, nawet jak te nazwiska mi pan przeczyta, to i tak nie odpowiem, bowiem od razu mówię: Było kilka grup po sprawie Paroli. Pierwsza, pierwszą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Zajmowało się Parolami – tak, żeby ustalić szczegóły – stołeczna? Czy CBŚ też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#GrazynaBiskupska">Już od razu mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#GrazynaBiskupska">Pierwsza grupa, którą powołał generał Siewierski, to była grupa składająca się z funkcjonariuszy wydziału terroru i wydziału zabójstw.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#GrazynaBiskupska">Później ta grupa się zaczęła rozrastać i później była decyzja o powołaniu grupy, w skład której wchodzili zarówno funkcjonariusze komendy stołecznej, różnych wydziałów, jak i komendy głównej, różnych biur. Biura, wtedy się to nazywało chyba: służby kryminalnej. I Centralnego Biura Śledczego. Jakie nazwiska były w tej drugiej grupie, nie bardzo wiem, dlatego, że kierownikiem tej grupy był mój zastępca Andrzej Kawczyński. Na pewno w tej drugiej grupie był właśnie Grzegorz Korsan.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#GrazynaBiskupska">A czy byli... Bo tam było bardzo dużo nazwisk, z różnych jednostek policyjnych, z tym, że ci ludzie automatycznie się wykruszali. Więc de facto w tej grupie do końca to został Korsan i Waś, dwie osoby z Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Do końca. A innych raczej nie będzie pani kojarzyła? Nawet, jak nazwiska przeczytam, czy to coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#GrazynaBiskupska">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Spróbujemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#GrazynaBiskupska">Proszę spróbować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze, bo ja wymienię tylko tych z Centralnego Biura Śledczego, z Komendy Głównej Policji, bo już Płock pomijam, bo to domyślam się, że na pewno nie brali udziału. Młodszy inspektor Jan Jurzyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#GrazynaBiskupska">Jan Jurzyk był naczelnikiem wydziału techniki operacyjnej, więc na pewno w tej grupie u nas nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W Parolach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#GrazynaBiskupska">W Parolach nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">No właśnie o to chodzi mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nadkomisarz Artur Radomski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#GrazynaBiskupska">Radomski Artur był znowu zastępcą naczelnika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">...wydziału techniki operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#GrazynaBiskupska">...techniki operacyjnej KSP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tak. Czy mógł mieć udział w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#GrazynaBiskupska">Znaczy, na pewno nie był przy..., ale współpracował z nami. Jeśli chodzi o Parole, to na 100% współpracował jego wydział, natomiast czy w grupie imiennie, to chyba nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">OK, OK, rozumiem. Gruszeczka tutaj nie uczestniczył w tych sprawach parolowskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#GrazynaBiskupska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Januszewski, komisarz Bogdan Januszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#GrazynaBiskupska">Januszewski? Nie kojarzę w tej chwili w ogóle osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Następnie aspirant sztabowy Piotr Orłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#GrazynaBiskupska">Piotrka znam. Nie, nie pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie uczestniczył. Dobrze. I tu jest Płock, tu jest Płock, tu jest Płock i tu jest Płock. Dobrze. To tyle chciałem.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeszcze, nie wiem, czy są jeszcze jakieś...</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Tak, zadałem, zadałem.</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeszcze tutaj, więc może najpierw pytania, tylko później na końcu co do opinii jeszcze ewentualnie eksperta. Tylko czy są pytania jeszcze? Bo chciałbym zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Wniosek do prezydium...</u>
          <u xml:id="u-754.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">A to wniosek to jeszcze później, bo to niekoniecznie w obecności świadka.</u>
          <u xml:id="u-754.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dotyczy? A to to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja bym prosił, żeby prezydium przesłuchanie niejawne pani i pozostałych członków grupy przeprowadziło w sposób umożliwiający nadanie klauzuli: ściśle tajne.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dlatego że część akt „Carlosa” nosi taką klauzulę i nie chcę, żebyśmy mieli wątpliwości i konieczność przeprowadzenia trzeciego spotkania i wątpliwość co do zadawania pytań. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jasne, jasne.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">To jeszcze o opinię proszę pana Tomka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Tutaj ja bym chciał złożyć swoją opinię, ponieważ jako doradca komisji nie mogę zadawać pytań, ale również ona odnosi się jak gdyby do intencyjności zadawanych w dniu dzisiejszym pytań. Pani zawarła taką tezę, bardzo słuszną, dotyczącą krótkich ustaleń, w których pani uczestniczyła, m.in. dotyczącej pani sprzedawczyni w sklepie, że była to jedna z wersji, która jakby potwierdzała fakt, że nie mamy samouprowadzenia, a mamy raczej sytuację zdarzenia o charakterze kryminalnym. Natomiast ta weryfikacja bez wątpienia przez was słusznie dokonana potwierdziła również pewną tezę dotyczącą jak gdyby przynajmniej uzasadnionego przypuszczenia dotyczącego podejrzenia intencyjności działań funkcjonariuszy Policji, do tej pory wykonujących w tej sprawie czynności. Jako człowiek, który w jakimś sensie kontrolowałby tą sprawę z przeszłości, miałbym wątpliwości co do ich rzetelności. Czy wy też rozważaliście coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#GrazynaBiskupska">To akurat tak wychodzi, że chyba to jest normalne i ludzkie, tak mi się wydaje. Funkcjonariusz państwowy uczestniczy w jakiejś imprezie, no, powiedzmy, takiej dla mnie mało tak etycznej, i coś się takiego złego dzieje, no, to się tak delikatnie później lekko kombinuje, żeby się z tego wyłgać. No takie jest moje bardzo takie trywialne odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja chcę poinformować, ponieważ jest taki wniosek złożony, pani sama mówiła, że pewne informacje przekaże na posiedzeniu niejawnym. Prezydium Komisji w uzgodnieniu z członkami ustali termin, tak, żebyśmy mogli jeszcze przepytać panią na te okoliczności, bo tam są pewne rzeczy dotyczące szczególnie Kościuka, Franiewskiego, dla komisji później bardzo, bardzo istotne. Tak że nie jest to nasze ostatnie spotkanie. Za dzisiejsze serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#GrazynaBiskupska">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję za pani udział.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Pani dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeszcze chwileczkę, jeszcze mamy 2. punkt.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Nie, nie, spokojnie niech pani wypije, to nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego, rozpatrzenia spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-762.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Kto z panów posłów chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-762.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ja, ponieważ jesteśmy w takim zestawie, że możemy głosować, chciałem złożyć dwa wnioski. Jeden dowodowy. Chodzi mi tu o to, o co tu już dzisiaj pytałem, o przesłuchanie i wezwanie w charakterze świadka pana Roberta Malinowskiego. To jest ten analityk tej grupy. Ja od razu mówię, na jaką okoliczność. Chodzi mi o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#GrazynaBiskupska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Chodzi właśnie mi o tą okoliczność, gdzie on wyraźnie zasugerował w tej pierwszej analizie, w wersji o samouprowadzeniu, że robił to na polecenie i jakby z inspiracji Korsana, a w oparciu o ten sam materiał potem przedstawił analizę po niedługim czasie zupełnie taką pokazującą rzeczywistych sprawców, powiązania. W analizie zawarł, że niezbicie dowodzi na to, że niezbicie... niezbicie dowodzi, to nie jest ściśle tajne, więc spokojnie możemy omówić. I dlatego na tą okoliczność uważam, że pan Malinowski jako członek tej grupy jest o tyle ważny, bo tu są w materiałach jego analizy zawarte.</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tak, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PoselMariuszKaminski">Rozumiem, że to uzasadnienie i okoliczność nie jest wiążąca dla członków komisji, to jest tylko uzasadnienie faktów. Możemy go pytać na różne okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Ale oczywiście, ja tylko podaję, dlaczego ja go chcę, a ponieważ uczestniczył w grupie, pytań może być znacznie więcej. Tylko ja podaję, dlaczego ja akurat, bo nie wszystkich z tej grupy chcę wezwać na świadków, ja nie potrzebuję, natomiast jego uważam za niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Kto z członków Komisji jest za tym powołaniem?</u>
          <u xml:id="u-766.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-766.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">I drugie mam, wniosek taki analogiczny. Jest on potrzebny do tego, żeby pisać potem sprawozdanie, żeby kolega Krzysztof Kamiński był stałym doradcą Komisji Śledczej, tak jak został pan Tomek Klimek. To jest na prośbę też Marka, tak mnie prosił, że... Ja tylko mówię, że tak było, taka była prośba pana Marka, żeby pan Krzysztof był tym stałym doradcą, bo to jest kwestia potem pisania też protokołu. Tak. I taki wniosek składam, żeby dokładnie, żeby w sprawie zasad organizowania doradztwa na rzecz Sejmu i jego organów, powołania doradców sejmowych, do korzystania z ekspertyz i opinii, o powołanie pana Krzysztofa Kamińskiego na stałego doradcę Komisji Śledczej. Taki wniosek składam.</u>
          <u xml:id="u-766.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-766.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-766.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Czy są jakieś inne głosy, wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">W związku z tym, że zrealizowaliśmy porządek dzienny posiedzenia, zamykam dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselMariuszKaminski">Świetne prowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejMikolajDera">Dziękuję. Jakbym nie miał tego.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>