PPC / ppc

text_structure.xml 168 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Punkt 1.: Przesłuchanie pana Mirosława Gruszeczki, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczy stały doradca Komisji pan Tomasz Klimek.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proponujemy następujący sposób pracy: Zaczęlibyśmy od przesłuchania, którego przebieg i w konsekwencji protokół byłby jawny, mimo że posiedzenie będzie odbywało się w trybie zamkniętym. Wszystkie pojawiające się w trakcie jego przesłuchania kwestie, w stosunku do których świadek powoła się na obowiązek zachowania tajemnicy służbowej i państwowej, zostanie rozpatrzony na następnym posiedzeniu, które zacznie się po krótkiej, od razu, przerwie technicznej i będzie prowadzone także w trybie zamkniętym, a jego przebieg i powstałe w konsekwencji dokumenty będą klauzulowane. To chyba na: ściśle tajne, prawda, będziemy to klauzulowali.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jakieś uwagi do tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Mirosław Gruszeczka.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Informuję świadka, że Komisja wystąpiła do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie świadka z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji i organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Pan minister zwolnił pana z tego obowiązku. Czy wystarczy panu to moje oświadczenie, czy też chce pan zapoznać się z dokumentem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wystarczy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz zwracam się do pana Mariusza Kamińskiego, który w związku z tym, że niedawno został członkiem tej Komisji, jeszcze nie dysponuje poświadczeniem bezpieczeństwa osobowego w zakresie informacji oznaczonych klauzulą: ściśle tajne, więc gdyby taka informacja miałaby być w trakcie posiedzenia przedstawiona, będzie pan musiał nas opuścić w czasie jej prezentowania i omawiania. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMariuszKaminski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, jeszcze, panie pośle, czy złożył pan wniosek o tę ankietę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszKaminski">Wysłałem już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, żeby jak najszybciej mógł zadzwonić do szefa i prosić go o przyśpieszenie całej procedury.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To już wszystkie niezbędne informacje. Rozpoczynamy właściwe przesłuchanie świadka.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MiroslawGruszeczka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; tak, to mówiliśmy; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MiroslawGruszeczka">Mirosław Gruszeczka, lat 45, emeryt policyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania, czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie jestem i nie byłem..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MiroslawGruszeczka">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MiroslawGruszeczka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MiroslawGruszeczka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...iż będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MiroslawGruszeczka">...iż będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MiroslawGruszeczka">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MiroslawGruszeczka">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jak mówię, teraz jest w formie jawnej, żeby pan pamiętał i pilnował się cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I my też będziemy uważać, ale żeby pan to pilnował, bo to jest w pana, ale w naszym też interesie, i później od razu przejdziemy, lepiej mniej powiedzieć i później więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MiroslawGruszeczka">Doskonale rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…na tej części niejawnej, do której później od razu przystąpimy.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panowie posłowie, Wysoka Komisjo, dziękuję za zaproszenie mnie na posiedzenie Komisji i tym samym umożliwienie przedstawienia faktów i okoliczności związanych z postępowaniem prowadzonym przez Wysoką Komisję. Jest to dla mnie podwójnie ważne, bowiem już od trzech i pół roku, czyli od momentu mojego zatrzymania i aresztowania, nie miałem możliwości złożenia wyjaśnień w tej sprawie. Pomimo wielu pism, wysyłanych do Komendy Głównej Policji i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, nikt nie chciał mnie wysłuchać. Jedyną reakcją było podjęcie zawieszonego postępowania dyscyplinarnego i próba wyrzucenia mnie dyscyplinarnie z Policji, podjęta przez ówczesnego komendanta głównego Policji pana Konrada Kornatowskiego. Zastanawiam się, czy jest to przypadek, że ta sama osoba również podejmowała decyzje jako prokurator apelacyjny w Warszawie, wydając chociażby postanowienia o przedłużenie śledztwa, które się toczyło w mojej sprawie. Dopiero po trzech samobójstwach i powołaniu Komisji Śledczej zaistniała realna szansa, że będę miał możliwość podzielenia się wiedzą na temat sprawy porwania i zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MiroslawGruszeczka">Staję przed państwem w celu złożenia zeznań mogących posłużyć do wyjaśnienia przebiegu zdarzeń będących przedmiotem waszego zainteresowania. Nie jestem powodowany chęcią zemsty czy też odwetu, pragnę jedynie w rzetelny sposób podzielić się z państwem swoją wiedzą na temat faktów i okoliczności będących przedmiotem badania przez Wysoką Komisję sejmową i w przeciwieństwie do wielu moich przedmówców nie zamierzam zasłaniać się niepamięcią.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MiroslawGruszeczka">Z powyższą sprawą prawdopodobnie zetknąłem się już w dniu 29 października 2001 r. i do momentu otrzymania polecenia zrobienia analizy na przełomie lipca, sierpnia 2004 r. moja wiedza na jej temat była szczątkowa. O sprawie dowiedziałem się, można powiedzieć, dwutorowo. Po pierwsze, siedziałem w jednym pokoju z osobą, która była koordynatorem spraw dotyczących uprowadzeń. Po drugie, z racji zajmowanej funkcji wiceszefa grupy zajmującej się zwalczaniem bandytyzmu drogowego, która miała swoją siedzibę w Płocku, byłem z Płockiem w bezpośrednim kontakcie. Trzecia kwestia to jest sposób organizacji pracy biura kryminalnego, czyli powiadamiania o najpoważniejszych zdarzeniach, z tego tytułu też taką wiedzę posiadłem. Jeżeli panowie posłowie będą chcieli, to ja, jak funkcjonowało biuro, chętnie później opowiem.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#MiroslawGruszeczka">Szerszą wiedzą w sprawie posiadłem dopiero od sierpnia 2004 r. podczas pracy w tzw. grupie Korsana. Każda historia, Wysoka Komisjo, ma swój początek. Według mojej oceny i mojej wiedzy moja historia zaczęła się już znacznie wcześniej, niż wszyscy sądzą. Prawdopodobnie w 2002 r. zostałem poproszony przez ówczesnego dyrektora Biura Spraw Wewnętrznych Komendy Głównej Policji Jacka Góreckiego o zdobycie informacji na temat jednego z naczelników biura spraw wewnętrznych Leszka Ślesińskiego. Dyrektor Górecki prosił mnie, ponieważ zachodziły tam bardzo dziwne okoliczności, osoba tego naczelnika powodowała dziwne korelacje. Biuro spraw wewnętrznych próbowało wykonywać czynności chociażby na terenie komendy stołecznej. Ślesiński był znany na terenie komendy stołecznej. Do naczelnika Góreckiego docierały niejasne, znaczy informacje na temat jakiejś niejasnej jego przeszłości. Z uwagi na to, że kiedyś pracowaliśmy w jednej komendzie, poprosił mnie o zdobycie informacji na temat pana naczelnika. Zgodziłem się na to, zdobyłem takie informacje dla dyrektora Góreckiego, może powiedziałbym o tym na posiedzeniu niejawnym, w każdym bądź razie informacje były bardzo nieciekawe. Jedynym efektem tego było to, że po pewnym czasie dowiedziałem się, że Ślesiński takowe informacje posiada co do moich ustaleń i grozi, że pożałuję za to, co na jego temat zdobyłem. Zapoznając się z aktami niejawnymi swojej sprawy, gdy widziałem dekretację obydwóch, tych dwóch panów na materiałach, które tam się znajdują, to było to cokolwiek dla mnie dziwne i świadczyło o tym, że jednak swoją groźbę w pewnym momencie postarali się zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#MiroslawGruszeczka">22 marca 2006 r. zostałem zatrzymany przez funkcjonariuszy Biura Spraw Wewnętrznych Komendy Głównej Policji w miejscu pracy. Następnego dnia zostałem przesłuchany przez panią prokurator Monikę Mazur z Prokuratury Okręgowej Warszawa Praga. Postawiono mi 19 zarzutów udzielania informacji z policyjnych baz danych osobom, z którymi współpracowałem od wielu lat. Żadna z tych osób nie jest przestępcą, tak jak to przedstawiono w mediach. Jeden z tych zarzutów miał charakter korupcyjny. Przyznałem się do dokonywania tych ustaleń i złożyłem wyjaśnienia. Nie przyznałem się do całkowicie fikcyjnego zarzutu korupcyjnego. W rozmowie ze mną pani prokurator pytała, czy jestem w stanie zebrać 10 tys. zł na kaucję. Powiedziałem, że tak. Niestety, okazało się, że czyjeś potrzeby są nadrzędne i następnego dnia zostałem tymczasowo aresztowany na trzy miesiące. Widać, ktoś wydał takie polecenie, być może jeden z prokuratorów przesłuchiwanych przez Komisję, który podczas przesłuchania nic nie mówił na temat rzekomych przecieków ze śledztwa  w sprawie Olewnika. Areszt argumentowano standardowo: zagrożenie wysoką karą, groźba matactwa, rozwojowość sprawy. Już w dniu zatrzymania rozpętała się wielka akcja medialna. Rzecznicy zarówno Komendy Głównej, jak i Komendy Stołecznej Policji mówili o sprzedawaniu informacji z toczących się postępowań, ostrzeganiu przestępców, przez co wielokrotnie nie udawały się akcje policyjne. Cóż gorszego mogło mnie spotkać jako policjanta? Przecież od zastosowania techniki operacyjnej w stosunku do mojej osoby minęło już prawie półtora roku. Wiedziano, z kim współpracuję i dlaczego to robię. Pomimo zastosowania niespotykanego nakładu sił i środków, jakoś do tej pory nikt nie zarzucił mi sprzedawania informacji z toczących się postępowań lub przyjmowania korzyści za dokonywanie sprawdzeń. Wiem, że w dalszym ciągu biuro spraw wewnętrznych staje na głowie, żeby mi coś takiego przyklepać, jednak nie oczekuję rzetelności i uczciwości od byłego oficera politycznego Ludowego Wojska Polskiego, który tę sprawę prowadził. Zawsze przecież można znaleźć jakiegoś świadka koronnego w stylu chociażby słynnego Kocisa, który pomówił ostatnio uniewinnionego komendanta Szkopka z Wyszkowa, a który obecnie pomówił mnie. Z takimi groźbami zresztą już się spotkałem. O fachowości BSW niech świadczą sprawy komendanta Szczeklika, Lenka, naczelnika Kowalskiego z Poznania, którzy po medialnych zatrzymaniach i szeroko nagłaśnianych zarzutach zostali prawomocnie uniewinnieni. Za niekompetencję lub ślepe realizowanie poleceń nikt do tej pory nie poniósł odpowiedzialności, a koszty wypłaty należnych odszkodowań ponoszą podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#MiroslawGruszeczka">Nie mogę wykluczyć, iż u podstaw podjętych przez CBŚ i BSW KGP czynności leżą przestępstwa polegające na stworzeniu fikcyjnego materiału dowodowego, zezwalającego na skierowanie do sądu wniosków o zastosowanie podsłuchu telefonicznego i kontroli Internetu z art. 228 Kodeksu karnego, który mówi: Kto w związku z pełnieniem funkcji publicznej przyjmuje korzyść majątkową lub osobistą albo jej obietnice, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#MiroslawGruszeczka">W przypadku tworzenia fikcyjnego materiału dowodowego mielibyśmy do czynienia z przestępstwem określonym w art. 235 Kodeksu karnego, cytuję: Kto, przez tworzenie fałszywych dowodów lub inne przestępne zabiegi, kieruje przeciwko określonej osobie ściganie o przestępstwo, w tym i przestępstwo skarbowe, wykroczenie, wykroczenie skarbowe lub przewinienie dyscyplinarne, albo w toku postępowania zabiegi takie przedsiębierze, podlega karze pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#MiroslawGruszeczka">Twierdzę tak, Wysoka Komisjo, dlatego: ażeby zastosować te czynności operacyjne, które były stosowane w stosunku do mnie, trzeba stworzyć sprawę, te wszystkie czynności prawne zakotwiczyć, umocować w sprawie, trzeba napisać notatki, trzeba wskazać, że zachodzi uzasadnione wysokie podejrzenie popełnienia bądź chęci popełnienia przestępstwa przez taką osobę, trzeba wskazać, że inne metody pracy bądź się nie sprawdziły, bądź nie rokują nadziei na sprawdzenie się. Stąd moja teza, iż żeby stosować te środki, Wysoka Komisjo, trzeba było stworzyć taką sprawę i trzeba było ją udokumentować. Mało tego, żaden z prokuratorów nie zastanowił się przez chwilę ani nie zapytał, czy uzyskane materiały mają walor dowodu, czy zostały zdobyte i utrwalone zgodnie z obowiązującym porządkiem prawnym, a to jest podstawowy obowiązek prokuratora wynikający z ustawy o prokuraturze i przepisów Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#MiroslawGruszeczka">Co jest kuriozalne w tej sprawie? Od momentu mojego zatrzymania media były doskonale poinformowane, czego sprawa dotyczy, jakie mam zarzuty i kiedy został skierowany akt oskarżenia, a mnie prokurator odmówił zapoznania się z materiałem dowodowym. W sprawie jest 50 tomów akt niejawnych. Pamięć ludzka jest tylko pamięcią, na razie pewne fakty pamiętam, ale jeszcze jak długo? Sprawa jest w sądzie od prawie trzech lat i nie odbyła się jeszcze żadna wokanda. Byłem na tyle niewygodny wówczas, że postanowiono odsunąć mnie od sprawy na podstawie spreparowanych zarzutów. Podjęto takie działania, bo miałem rację i mogłem zagrozić niekompetencji pracujących nad tą sprawą. Uważam też, że gdyby moje sugestie zostały uwzględnione, mogło doprowadzić to do rozwiązania sprawy uprowadzenia i wykrycia sprawców zdecydowanie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#MiroslawGruszeczka">Wysoka Komisja, po zapoznaniu się z całością akt rozpracowania operacyjnego „Carlos”, zapewne wie, kiedy zostały te dokumenty wytworzone i w jakim celu zostało to zrobione, ale to nie wszystko. Czynności przeciwko mnie prowadziło biuro spraw wewnętrznych komendy głównej w sprawie kryptonim „Nubira”. Mnie ten kryptonim mocno zastanawia. Czyżby ktoś sugerował, że za kradzieżą samochodu z aktami stałem ja, bo znałem policjantów z Płocka? Niestety, nie mam możliwości dotarcia do akt „Carlosa” i „Nubiry”, aby móc naocznie stwierdzić, kto odpowiada za stworzenie tej fikcji. Czy zrobiono to w celu, żeby mnie zdyskredytować w opinii moich najbliższych, w opinii społeczeństwa, aby przekreślić moje prawie 20 lat ciężkiej ofiarnej służby dla Polski? Jakby tego mało, w kwietniu 2008 r. wyciągnięto sprawę kreta, którym rzekomo miałem być ja. Wobec tego pytam się: Gdzie są zarzuty? Sprawę kreta zresztą odgrzano na Komisji w trakcie przesłuchań pana prokuratora Olejnika. Jako policjant byłem wielokrotnie nagradzany przez przełożonych za przeprowadzane realizacje i zastanawia mnie, na jakiej podstawie chociażby zastępca komendanta stołecznego Robert Bałdys twierdzi w mediach, że, cytuję: Mirosław G. niedługo przed zatrzymaniem był krótki czas moim podwładnym. Zabiegałem o jego szybkie usunięcie z CBŚ ze względu na rażącą nieudolność i brak kompetencji, o których poinformowałem wyższych przełożonych niezwłocznie po ocenie kadry wydziału do zwalczania przestępczości kryminalnej CBŚ, który objąłem na początku 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#MiroslawGruszeczka">Czyżby to była próba zdyskredytowania mnie przed Komisją? Jak to jest możliwe, Wysoka Komisjo, że media i rzecznicy Policji prezentowali całej Polsce informacje ze śledztwa, a ja do dnia dzisiejszego nie znam całości akt sprawy? Gdzie są moje gwarancje procesowe, gdzie moje konstytucyjne prawo do obrony? Nie mam możliwości obrony, nie znając tzw. dowodów zebranych przeciwko mnie. Jeżeli sprawa zbudowana jest na mocnych fundamentach, to, czy podejrzany zapozna się z dowodami wcześniej, nie ma i nie powinno mieć żadnego znaczenia dla sprawy. Ja wiem, co jest do ukrycia w aktach tej sprawy, dlaczego mają charakter niejawny. Właśnie mija pięć lat od momentu wytworzenia dokumentów, które pozwoliły na zastosowanie wobec mnie środków techniki operacyjnej. Nie znając materiałów, nie mogę złożyć zawiadomienia o popełnieniu przestępstw, które się niedługo przedawnią. Dopiero w styczniu 2009 r. udzielono mi zgody na zapoznanie się z aktami sprawy, kolejny termin miałem w lipcu i we wrześniu 2009 r., było to łącznie siedem terminów po około 2,5 godziny każdy.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#MiroslawGruszeczka">Wysoka Komisjo, ja nie przestałem być człowiekiem, ja nie przestałem być obywatelem Polski, a to, co przeszedłem, jest w sposób wręcz niebywały, niemożliwy nawet do przekazania. Proszę mi wierzyć, były takie momenty zwątpienia, momenty trudne, ale zawsze miałem przy sobie rodzinę, przyjaciół, znajomych, którzy mnie wspierali. Również część mediów starała się pokazywać prawdę w tym zakresie. W tym momencie i przy tej okazji za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#MiroslawGruszeczka">Wysoka Komisjo, idąc w dniu dzisiejszym na przesłuchanie, oczywiście zapoznawałem się z ustawą o Komisji Śledczej. Są tam sformułowania, które odnoszą się również we wstępie do innych aktów prawnych, w tym do konstytucji. To państwo jesteście wybrańcami narodu, to państwo sprawujecie funkcję kontrolną, to państwo w ramach tej funkcji kontrolnej czynicie to w imieniu narodu. Ja jestem tylko pionkiem, który wpadł w tryby Krzysztofa Olewnika, i moja sprawa stanowi jej drobny odprysk. Ale myślę, że mam prawo do domagania się sprawiedliwości i przywrócenia mi dobrego imienia.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#MiroslawGruszeczka">Szanowni panowie posłowie, proszę, żebyście nie byli wobec tych słów obojętni, bo jeżeli będziecie obojętni, to kiedyś, niewykluczone, że wy lub osoby wam bliskie znajdziecie się w identycznej bezprawnej sytuacji, w której niszczy się człowieka. Dziękuję bardzo i jestem do dyspozycji panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Rozpoczyna pan poseł Mariusz Kamiński, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałem rozpocząć od kwestii analizy, którą pan sporządził, dotyczącej śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…może nie wiedzieć, co jest odtajnione, a co jest nieodtajnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałem zapytać się o analizę, którą pan sporządził na samym początku. W pana zeznaniach znalazła się taka wzmianka, iż zdziwiło pana, iż sam materiał, kiedy otrzymał pan tę przesyłkę z aktami sprawy, nie wyglądała jakby przeszła drogi przesyłki tajnej. Czy może pan pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MiroslawGruszeczka">Już odpowiadam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MiroslawGruszeczka">Z moich zapisków, które mi pozostały, wygląda, że w 2004 r. przebywałem na urlopie wypoczynkowym od 12 lipca do 2 sierpnia i następnie od 16 sierpnia do 20 sierpnia. Wydaje mi się, że polecenie zrobienia tej analizy dostałem na przestrzeni tego przedziału między urlopami. Wyglądało to w ten sposób, że zostałem wezwany przez ówczesnego swojego naczelnika, prawdopodobnie pana Krzysztofa Murawskiego lub osobę, która go zastępowała, po prostu nie pamiętam w tym momencie, który wprost mi powiedział: Pójdziesz do kancelarii tajnej, tam znajdują się materiały rozpracowania dotyczącego porwania Krzysztofa Olewnika, pobierzesz te materiały i sporządzisz analizę sprawy. Pytam się: Na kiedy, ile tego jest? Mówi, że: 16 bądź 17 tomów. Najlepiej jak najszybciej. Udałem się do kancelarii, tam od pani, która pracowała w kancelarii dowiedziałem się, że ona mi tych materiałów nie wyda, ponieważ one zostały przekazane w sposób niezgodny z obowiązującymi przepisami. Pytam się: O co chodzi? Mówi tak: Jest tylko pismo przewodnie podpisane przez komendanta z Radomia, nie ma, poszczególne tomy nie posiadają przeglądów akt, nie są wyszczególnione liczby materiałów niejawnych, ja panu tego nie wydam.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#MiroslawGruszeczka">W związku z powyższym poszedłem z powrotem do naczelnika i mówię, że jest taka, a nie inna sytuacja. Naczelnik przekazał tę informację bodajże dyrektorowi Gołębiewskiemu, dyrektorowi Centralnego Biura Śledczego, i po pewnym czasie ponownie dostałem polecenie udania się do kancelarii i wtedy już te materiały zostały mi wydane. Oczywiście pani w kancelarii komentowała to na swój sposób.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#MiroslawGruszeczka">Po wzięciu tych materiałów przekonałem się, że mówiła rację, czyli te tomy, bodajże, tak jak mówię, 16 bądź 17, nie posiadają przeglądów akt, znajdują się tam materiały również o klauzuli: ściśle tajne, i nie są wyszczególnione. W związku z powyższym zobaczyłem, że tego materiału jest dużo i spytałem swojego naczelnika. Mówię, że jest to nierealne po prostu zrobienie tej analizy natychmiast, tak jak było ode mnie to wymagane, na co naczelnik powiedział, że da mi do pomocy drugą osobę, osoba ta pracuje, nie chcę, Andrzeja Z., tak nazwijmy, na niejawnym wszystko mogę powiedzieć, żebym podparł się najlepiej jakąś analizą, która się w tych materiałach już znajduje, ponieważ jest zapotrzebowanie na ten dokument, ponieważ sprawa ma być przekazana do Olsztyna i komendant główny potrzebuje, krótko mówiąc, podkładki. W związku z powyższym w przeciągu dwóch bądź trzech dni taką analizę sporządziłem, nie pamiętam, jaką datą, z jaką datą ona została sporządzona, i przekazałem swojemu przełożonemu, czyli naczelnikowi. Po pewnym czasie czyli, nie wiem, może upłynął tydzień, dostałem kolejne polecenie sporządzenia decyzji o powołaniu grupy, ponieważ okazało się, że sprawa do Olsztyna nie idzie, sprawa zostaje w Warszawie, będzie tylko zmieniony wydział w prokuraturze okręgowej, i w Centralnym Biurze Śledczym zostanie powołana grupa. Tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMariuszKaminski">Przepraszam, do tego wątku jeszcze wrócimy, a chciałbym się skoncentrować na tej analizie, bo to na pewno też panowie koledzy będą pytać o sam wątek powołania grupy, zresztą też mam takie pytania, ale chciałem dopytać: Czy kiedy dostał pan polecenie sporządzenia takiej analizy, ponieważ, tak jak sam pan określi, miałaby to być pewna podkładka do przeniesienia sprawy do Olsztyna, czy dostał pan też jakiekolwiek założenia, wytyczne, jak to ma wyglądać, czy analiza była wyłącznie pana oceną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MiroslawGruszeczka">Zostało to powiedziane w ten sposób: Weź coś napisz, bo jest nam potrzebna podkładka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. A czy może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MiroslawGruszeczka">Oczywiście, ja nie zgodziłem się na to, ponieważ ja tą analizę miałem firmować swoim nazwiskiem i w ciągu, w przeciągu tylu lat pracy nie zwykłem, krótko mówiąc, dokonywać żadnej lipy, musiałem się zapoznać z tymi materiałami. Było to bardzo trudne z uwagi na ogrom materiału, który się znajduje, szczególnie, że już w tym czasie część dokumentów, chociażby znajdująca się w formie faksów, na tyle wyblakła, że były praktycznie nie do odczytania. Tak że analiza została sporządzona przeze mnie, były to moje wnioski, dokładnie ich nie pamiętam, natomiast wiem, że m.in. powoływałem się na kwestie niewyjaśnienia pewnych wniosków, pewnych informacji, które znajdowały się w aktach operacyjnych, ale być może one były wyjaśnione chociażby w toku postępowania przygotowawczego w materiałach procesowych, do których ja nigdy nie miałem żadnego dostępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMariuszKaminski">Aha, bo chciałem o to dopytać, żeby, o część wniosków, które tam były zawarte, czyli nie do końca pan pamięta, jakie to były dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie pamiętam, musiałbym zobaczyć i wtedy mogę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMariuszKaminski">Aha. A czy były tam też propozycje pewnych działań, które powinny być dokonane w przyszłości w najbliższym terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. A jak pan ocenia na podstawie... Po sporządzeniu tej analizy, jak pan ocenia pracę policjantów, którzy wcześniej dokonywali czynności związanych z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MiroslawGruszeczka">Powiedziałbym to na niejawnym, żeby się dwa razy nie powtarzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. Z tym że też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MiroslawGruszeczka">...z dokumentów pamiętam bardzo dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMariuszKaminski">Tak, z tym że też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMariuszKaminski">Aha, panie przewodniczący, jeżeli mogę na taką uwagę sobie pozwolić, że oczywiście na części tajnej to jest jak najbardziej zrozumiałe, ale również prosiłbym, jeżeli pan może, jeżeli nie, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MiroslawGruszeczka">Znaczy, ogólnie to oczywiście odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMariuszKaminski">Nie, właśnie chodzi... Jednak naszym zadaniem jest również to, co możliwe do ujawnienia na tym posiedzeniu jawnym, aby to powiedzieć, bo opinia publiczna też ma do tego dostęp. To jest niezwykle istotne, by w tej sprawie to, co można wszystko jawnie, aby mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MiroslawGruszeczka">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, bardzo trudno jest dokonywać oceny na podstawie tylko akt operacyjnych, nie mając pojęcia, co się znajduje w aktach procesowych. Pracując przez tyle lat w pionie operacyjnym, dobrze sobie zdaję sprawę z tego, że nie wszystkie wątki i nie wszystkie materiały są, znajdują się w aktach operacyjnych. Może być sporządzona chociażby notatka, natomiast wyjaśnienie jej, chociażby w postaci dokonanych szczegółowych ustaleń czy przesłuchań, znajduje się w materiałach procesowych. Ja wytknąłem, że tam pewne istotne wątki nie są w ogóle wyjaśnione, być może były wyjaśnione w aktach procesowych, niemniej znajdowały się dokumenty, które, według mnie, były na tyle ważne, że powinny być wyjaśnione. Czy były w aktach procesowych, naprawdę trudno mi powiedzieć. Na pewno rzucał się w oczy ogrom pracy, który był wykonany przez policjantów niejednokrotnie dosyć chaotycznie. Czy wynikało to z niewiedzy? Ja muszę od razu nadmienić, że ja część policjantów, którzy pracowali przy tej sprawie, znałem osobiście jeszcze z pracy przed, znaczy w grupie tirowskiej. Były niedoróbki, oczywiście, z tym że nie ja byłem w tym momencie powołany do tego, żeby w analizie to oceniać. Analizę akceptował mój przełożony i podejrzewam, że przełożeni jeszcze wyższego, prawda, szczebla. Pewne rzeczy były na pewno zastanawiające, chociażby bardzo enigmatyczne materiały, które wtedy się znajdowały, chociażby dotyczące przekazania okupu i podjętych czynności po przekazaniu okupu, chociażby te słynne oględziny prawie tam z dwu– czy trzydniowym opóźnieniem, tak że resztę na niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMariuszKaminski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselMariuszKaminski">Czy mam jeszcze czas, panie przewodniczący, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMariuszKaminski">To przejdźmy teraz do kwestii samego powołania grupy. To się stało 18 sierpnia 2004 r. Chciałbym spytać, kto faktycznie wyłonił skład tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, dostałem polecenie sporządzenia decyzji o powołaniu grupy. Decyzję taką nieraz sporządzałem, wiadomo, szablon jest raczej standardowy, jedyny problem, jaki jest, no to jest dobór nazwisk. Jeżeli dobrze pamiętam, było to chyba 16, 16 był poniedziałek, około 12 sierpnia, był to prawdopodobnie czwartek. Ja w piątek byłem ostatni dzień w pracy, bo szedłem na kolejny pięciodniowy urlop. Dostałem założenia: Masz napisać decyzję. Ja mówię: Dobrze, nazwiska, są potrzebne nazwiska. Prawdopodobnie mój przełożony, czyli naczelnik wydziału, dostał te nazwiska od dyrektora, bądź osoba, która go wtedy zastępowała, ja po prostu nie pamiętam. Jeżeli naczelnika nie było, pamiętam, kto go mógł po prostu zastępować, ta osoba chyba w dalszym ciągu pracuje w Centralnym Biurze Śledczym. Dostałem listę tych nazwisk. Dostałem polecenie wykonania telefonu do Remigiusza Mindy, żeby mi podał trzy nazwiska funkcjonariuszy z komendy wojewódzkiej w Płocku, w Radomiu, przepraszam, te nazwiska zostały mi podane. Na podstawie zapisków, które ocalały, pod dniem, w moim kalendarzu, pod dniem 13 sierpnia, figuruje zapis, że kierownikiem grupy ma być pani Grażyna Biskupska. Prawdopodobnie 13, bo był to piątek, odbyło się spotkanie, lub było to po 20, ciężko mi teraz powiedzieć, ale chyba było to w dniu 12 lub 13, odbyło się spotkanie, w którym na pewno brałem udział ja, brał udział dyrektor Gołębiewski, z tego, co pamiętam, dyrektor Czerwiński i jeszcze kilka osób, gdzie padło, padły stwierdzenia dotyczące podziału kompetencji, jeżeli chodzi o tę grupę.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MiroslawGruszeczka">Później, z tego, co ja pamiętam, nastąpiła taka sytuacja, że z uwagi, że na Grażynie ciążyła ta, cały czas, nieszczęsna sprawa Magdalenki, ktoś zaczął kombinować, że może nie kierownik grupy, bo by to może było źle odebrane, a może ją zrobimy koordynatorem.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#MiroslawGruszeczka">Ja w każdym bądź razie całe to, co napisałem, przekazałem, odchodząc na urlop, czyli w piątek, swojemu przełożonemu, udałem się na urlop, jak wróciłem, praktycznie, czyli wróciłem do pracy w dniu 23 sierpnia, decyzja była już podpisana. Decyzja była już podpisana, już jako kierownik grupy figurował Grzegorz Korsan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMariuszKaminski">Zdziwiło to pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z uwagi na jego, na znajomość tej osoby, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. Jeszcze chciałbym poprosić o nazwiska. A dlaczego, ze względu na znajomość tej osoby, pana zdziwiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MiroslawGruszeczka">No, myśmy pracowali z Korsanem począwszy od 1999 r. w jednym wydziale, ja go wtedy poznałem, było to po reformie administracyjnej. Zostało zlikwidowane woj. łomżyńskie, w którym on pracował w komendzie wojewódzkiej. Tak jak on to opisywał, dzięki znajomości jednych tam, nie wiem czy z naczelników, prawda, czy z dyrektorów, załatwił sobie przejście do komendy głównej i znaleźliśmy się w tym samy wydziale. Biuro funkcjonowało tak, jak funkcjonowało, były osoby, które były tzw. zawodowcami w określonych dziedzinach sprawy, czyli był specjalista od zabójstw, był specjalista od porwań, specjalista od gwałtów, od napadów drogowych, od napadów na banki itd. itd., od kradzieży samochodów. Krótko mówiąc, był taki podział branżowy. Korsan miał chyba wtedy, jeżeli ja pamiętam, jakąś działkę związaną z włamaniami do mieszkań. On siedział w pokoju obok mnie z kolegą,  z którym ja wcześniej siedziałem. Ja później, tak jak nadmieniłem, siedziałem z osobą, która koordynowała porwania. Na początku, można powiedzieć, że początkowo nawet żeśmy się kolegowali z Korsanem, razem jeździliśmy na mecze, na Legię, niejednokrotnie był tam razem jego brat też, syna niejednokrotnie zabierałem. Po meczu, jak to, prawda, po meczu, dwóch dorosłych mężczyzn, niejednokrotnie się, prawda, propozycja wypicia piwa czy dwóch, rozejścia się do domu. I dosłownie po kilku takich sytuacjach okazało się, że do mnie w nocy, druga, trzecia w nocy, zaczęła wydzwaniać jedna z koleżanek, z którymi razem pracowałem, która razem z nami pracowała, prawda, w wydziale, poszukując go. Ja mówię: Daj mi święty spokój, przecież, ja, mówię, jestem od pięciu godzin już w domu. A bo do mnie wydzwania jego żona, że jego, prawda, nie ma. Po czym się okazywało, że następnego dnia nie ma go w pracy, następnego dnia też go nie ma, prawda, w pracy. Przełożeni te wszystkie jego nieobecności kryją. Praca, którą on dostawał, jest rozdzielana na poszczególnych innych pracowników wydziału, no, bo wiadomo, że to nie może leżeć. Do tego po pewnym czasie doszły takie sprawy, że zaczęła na skargę przychodzić jego małżonka, skarżąc się, że przełożeni tolerują to, że on w pracy pije alkohol, to, że nadużywa, że używa przemocy domowej w stosunku do niej, prawda, i dzieci. Skończyło się to tym, że prawdopodobnie poszedł na kilkumiesięczne, miesięczne, ciężko mi powiedzieć jaki okres, leczenie odwykowe. Gdy wrócił, ponieważ przełożeni bali się mu dawać w dalszym ciągu sprawy do prowadzenia, nadarzyła się okazja wysłania go na kurs języka francuskiego, z czego skorzystano. Poszedł na ten kurs języka. Jak wrócił, dalej nie dostawał, z tego, co ja pamiętam, spraw. Wyskoczyła sprawa Paroli. Biuro służby kryminalnej dostało polecenie oddelegowania dwóch bądź trzech osób na rzecz komendy stołecznej, w tym w tej grupie znalazł się on.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MiroslawGruszeczka">W 2004 r. została przeprowadzona bardzo taka nieszczęsna reforma komendy głównej, za rządów SLD, mogę się później rozwinąć na ten temat, w każdym bądź razie biuro służby kryminalnej uległo likwidacji całkowitej, połączone zostało z biurem służby prewencyjnej, no to jakby ogień łączyć z wodą, część osób musiała sobie szukać pracy, krótko mówiąc, …i fachowcom podziękowano, stąd m.in. ja znalazłem się w Centralnym Biurze Śledczym, w wydziale, w ówczesnym wydziale II na ul. Puławskiej. Korsan został przydzielony do bodajże wydziału ekonomicznego na Okrzei. Bardzo mu się to nie spodobało i pamiętam, jak dziś, taką sytuację, że wezwał mnie naczelnik Murawski i się pyta: Czy ja go znam? Ja mówię: Go znam. No to czy możesz mi coś na jego temat powiedzieć? No to powiedziałem naczelnikowi to, co tutaj przekazałem panom posłom, no i naczelnik wprost stwierdził: No to wpadliśmy w niezły klops, ale ja mam polecenie służbowe go przyjąć do nas do wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A kto wydał to polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MiroslawGruszeczka">Oj, nie wiem, znaczy, on się powoływał na znajomości z wieloma osobami, prawda, ja sam niejednokrotnie słyszałem różne nazwiska. Czy rzeczywiście te osoby znał, czy nie, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMariuszKaminski">I ostatnie pytanie. Czy Grzegorz Korsan był osobą odpowiednio przygotowaną do tego, aby stanąć na czele takiej grupy, przy tak skomplikowanej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselMariuszKaminski">I drugie: Czy domyśla się pan, dlaczego... A, proszę najpierw odpowiedzieć, potem to drugie pytanie zadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ciężko mnie oceniać to. Ja wiem, że on był naczelnikiem wydziału kryminalnego i wydziału do spraw narkotyków w czasie, jak pracował w Łomży. Pracując razem w biurze kryminalnym, miał, można powiedzieć, działkę całkowicie uboczną. Jaki był jego wkład w sprawę wykrycia zabójców policjanta Żaka w Parolach, czyli w czasie, kiedy on pracował w komendzie stołecznej, trudno mnie jest to oceniać. Decyzję taką podjęli przełożeni, widocznie uznali, że on dobrze spełni tą rolę. Ja bym osobiście mógł polemizować, natomiast nie chciałbym tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMariuszKaminski">Nie spekulowało się w takich rozmowach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMariuszKaminski">…dlaczego to otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, to był na tyle gorący okres, że w tym samym czasie była powoływana też druga grupa w Centralnym Biurze Śledczym, też dotycząca uprowadzeń, tzw. obcinaczy palców. Grupa ta była przenoszona z komendy stołecznej, jak wszyscy mówili, z uwagi na przeciek na bardzo wysokim szczeblu w komendzie stołecznej, gdzie przestępcy o tym wiedzieli. Spekulowano, że może to być jeden z naczelników bądź nawet jeden z komendantów, w związku z tym były powoływane dwie grupy, był naprawdę niezły chaos. Ta grupa dotycząca obcinaczy została umiejscowiona w Centralnym Biurze Śledczym, w moim wydziale, prawda, czyli w tym momencie znajdują się dwie grupy, i było tyle roboty, że nawet praktycznie nie spekulowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMariuszKaminski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselMariuszKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię. Dzielił pan pokój z Andrzejem Dziubą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy pan Dziuba wspominał o tym, o problemach, o tym, że sprawa była źle prowadzona wcześniej itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, oprócz tego, że ja siedziałem w pokoju razem z Andrzejem, ja również miałem bieżący kontakt z Płockiem. Tam była taka sytuacja, że niejednokrotnie policjanci z grupy tirowskiej wykonywali czynności do sprawy porwania. Sytuacja wyglądała tak, że ja np. niejednokrotnie, prosząc coś od nich, czy tam żądając, może to będzie właściwe słowo, wykonania określonych czynności, policjanci z Płocka mi się tłumaczyli i przepraszali, że, słuchaj, no, jeszcze nie zrobiliśmy, nie możemy, no bo mamy tyle pracy, prawda, przy Olewniku, że nie wiemy, w co mamy włożyć ręce. Z tego, co ja pamiętam, Andrzej na pewno raz jeździł do Płocka, zapoznając się z materiałami sprawy. Po powrocie, no, troszkę kręcił nosem, że sprawa jest bardzo taka niejasna, są zamieszani w to prawdopodobnie policjanci, którzy byli, prawda, na imprezie. Przy sprawie kręci się policjant, przyjaciel rodziny, mówił tam o Wojciechu K. Po napisaniu sprawozdania, pamiętam, że była taka sytuacja, że przełożeni kazali mu zrobić jeszcze jedną kopię tego sprawozdania i przesłać do biura spraw wewnętrznych. Ja parę razy byłem świadkiem takiej sytuacji, gdzie Andrzej rozmawiał z bezpośrednio nadzorującym nasz zespół zastępcą naczelnika wydziału kryminalnego Jerzym Młynkiewiczem, bo nie naczelnik bezpośredni, tylko zastępca nadzorował, prawda, nasz zespół, gdzie mówił mu, że wypadałoby, np. pojechać do Płocka, zorientować się, prawda, co jest w tej sprawie, ona jest śmierdząca itd., itd.. Te polecenia były, krótko mówiąc, przez zastępcę naczelnika lekceważone. Siedzieliśmy w pokoju i wymienialiśmy się, prawda, jakimiś tam ogólnymi uwagami. Ja nie znam szczegółów spraw, które on prowadził, on nie znał szczegółów moich spraw, bo tak było po prostu bezpieczniej. Niemniej przemawiała przez niego jakaś taka, prawda, gorycz, gdzie wprost parę razy powiedział, mówi, słuchaj, przez tą sprawę, mówi, będą kłopoty, mówi, będą przez tą sprawę, mówi, kłopoty, ona jest skomplikowana, jest mocno, mówi, niejasna, a tutaj, mówi, wszyscy ją traktują tak jakby to była przysłowiowa kradzież kury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy w ogóle pan Dziuba może wspominał panu, że informacje wyciekały na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MiroslawGruszeczka">To, że wyciekały informacje, to ja sam wiedziałem od policjantów z Płocka, którzy również przyjeżdżali niejednokrotnie do mnie, ja ich wzywałem do swoich spraw, no to, prawda, mówili: A wiesz, tam mamy tyle, tyle, prawda, roboty, wykonywaliśmy czynność. Wiedziano o tym, jak to się mówi, na zewnątrz, czy jak to tam kiedyś takie padło stwierdzenie, nie wiem, czy w sklepie warzywniczym, czy w salonie fryzjerskim, któryś tam z policjantów, pamiętam, użył dosłownie do mnie takiego stwierdzenia. Ewidentnie wyglądało na to, że w jakiś sposób te informacje wyciekają. Czy wyciekają z Policji, czy wyciekają z prokuratury, ja, powiem szczerze, ja nie drążyłem nigdy tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pamięta pan, jacy to byli policjanci, personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja znałem dużo policjantów z Płocka, prawda, i ciężko mi ich rozgraniczyć, ponieważ jeden zespół niby prowadził Olewnika, no, ale jak było potrzebne wspomożenie w wykonaniu czynności, to brali tych policjantów, którzy, można powiedzieć, podlegali mnie, jeżeli chodzi, prawda, o sprawę tirowską. Ja mogę powiedzieć, z którymi policjantami ja najczęściej kontakt utrzymywałem, prawda, z Płocka, to pamiętam, bo wszystkich nie znałem, prawda: z kierownikiem grupy tirowskiej, ja byłem zastępcą, czyli z Ryszardem Kijanowskim, z Leszkiem Cybulskim, z Maćkiem Lubińskim, Grześkiem Kosińskim, Artur Zwierzchowski, Wiesiek Guziński, Marek Nowacki, Darek Kaczmarek – o, to są takie nazwiska, z którymi, z tego, co pamiętam, najczęściej się kontaktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy kierownik grupy tej pierwszej, pan Minda, czy też policjanci, których pan wymienił, prosili pana o pomoc w prowadzeniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, sytuacja była taka: Nie była to moja sprawa, ale sprawa Andrzeja. Każdy organizuje pracę, od nas jako od ludzi, samodzielnych policjantów na określonych wysokich stanowiskach oczekiwano tzw. samodzielności i każdy organizował pracę tak, żeby to wszystko funkcjonowało i, krótko mówiąc, grało. Ja pracę zorganizowałem w ten sposób, że wszelkich np. ustaleń dotyczących wszystkich spraw tirowskich na terenie całego kraju, które były pod moim nadzorem i pod moją koordynacją, dokonywałem ja. Dlaczego? Ponieważ policjanci niesamowicie bali się przecieków, które były wcześniej, nie zlecali żadnych ustaleń. Dotyczy to głównie podstawowych trzech województw, czyli mazowieckiego, łódzkiego i wielkopolskiego. Bali się dokonywać zleceń do swoich komórek informatycznych, żeby nie było wiadomo, no, jest to prosta sprawa, aha, wiadomo, on jest w grupie tirowskiej, dokonuje, przychodzi do mnie, daje mi listę, prawda, dokonania sprawdzeń, czyli wiadomo, czym się prawdopodobnie zajmuje. Nie jest wykluczone, że, ponieważ oni cały czas narzekali, że mają problemy, jeżeli chodzi o dokonywanie ustaleń, mieli bodajże jeden komputer i to też troszeczkę szwankował, nie jest wykluczone, że któryś z nich a conto sprawy, prawda, tirowskiej przemycił jakieś, prawda, nazwisko do sprawy Olewnika, żebym ja dokonywał sprawdzeń. Niemniej generalnie chodziło o to, że ja im takiej pomocy oficjalnie żadnej nie udzielałem. Czy dokonywał im tego typu ustaleń Andrzej, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy w ogóle docierały wówczas do pana informacje, jaka najbardziej prawdopodobna była wówczas lansowana wersja śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MiroslawGruszeczka">Zdecydowanie samouprowadzenie. Panie pośle, z tym samouprowadzeniem to ja też, można powiedzieć, się naciąłem, pisząc analizę, bo tak to wyglądało z materiałów wstępnych, przynajmniej z materiałów operacyjnych, z którymi ja, krótko mówiąc, zapoznawałem się dwa bądź góra trzy dni, i po czym pisałem analizę.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MiroslawGruszeczka">Natomiast pracując już w grupie i czytając te materiały po raz czwarty, piąty, szósty, jednak wychwyciłem rzeczy, które za tym przemawiały, że to jednak samouprowadzenie prawdopodobnie nie jest, niemniej na ten okres, o którym my mówimy, zdecydowanie była mowa, że jest to samouprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselEdwardWojtas">To znaczy była to powszechna opinia, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, była to powszechna opinia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselEdwardWojtas">...nie, że ktoś z członków grupy lansował szczególnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, była to opinia, która również funkcjonowała w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze dopytać, czy do momentu, jak pan pracował w grupie Korsana, samouprowadzenie było wersją wiodącą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak się mówiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Znaczy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie, nie. Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od którego momentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właśnie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wiadomo, że 24 lipca 2003 r. został zrzucony okup. O tym, że są jakieś żądania dotyczące, wcześniejsze, że były wykonywane telefony dotyczące przekazania tego okupu, ja w jakiś sposób się dowiedziałem. Nie wiem, czy mi powiedział Andrzej, że on został poinformowany, czy mi któryś z policjantów z Płocka mówił, że na zasadzie takiej, są kolejne próby przekazania, prawda, okupu i żądania tego okupu. Ten okup został zrzucony, sprawców nie zatrzymano. Tam jest taka bardzo charakterystyczna rzecz, którą ja wychwyciłem, jak się zapoznawałem z aktami rozpracowania „Krzysiek”, że de facto Kościuk został już ustalony jako osoba dzwoniąca na przełomie czerwca i lipca 2003 r., czyli wtedy, kiedy Krzysztof żył, bo bardzo często wszelkie publikatory mylą rok 2003 i 2004, czyli wtedy, kiedy Kościuk de facto został zatrzymany. W tym momencie ja stwierdziłem, mówię: no, coś tu jest nie tak, prawda, no, mamy osobę, która dzwoni, de facto na bank, jest to potwierdzone chociażby przez to, że wykonuje telefony do domu, wykonuje telefon do komendy w Słubicach, która ma tam jakąś sprawę za jakieś tam, nie wiem, oszustwo, prawda, celno-skarbowe. Tego typu sytuacja, prawda. Czyli my mamy namierzonego Kościuka i de facto nikt tego człowieka nie otacza żadną specjalną opieką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze ostatnie pytanie: Czy w tych aktach, czy może pan powiedzieć w tej chwili, czy w tych aktach, które pan analizował, były dokumenty potwierdzające zabezpieczenie przez policję okupu tego, który był przekazywany w Warszawie w 2003?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, takie dokumenty widziałem, natomiast, jakie to były dokumenty – na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselEdwardWojtas">I nie było tam informacji odnośnie siły i środków zaangażowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MiroslawGruszeczka">Chyba były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MiroslawGruszeczka">Pewne dokumenty, jakie tam się znajdowały, dotyczące tego, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MiroslawGruszeczka">Mhm, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, chciałbym powrócić do pewnego wątku, a mianowicie szefa grupy, pana Korsana. A mianowicie, w kontekście tego, co pan powiedział odnośnie pewnych problemów natury zdrowotnej pana Korsana, czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego, bądź czy ma pan wiedzę dlaczego, biorąc pod uwagę, że przełożeni mieli tego typu wiedzę, zdecydowali się na taką nominację, tym bardziej że już była to sprawa medialna i sprawa niezwykle istotna z punktu widzenia skuteczności działania Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, to będą tylko moje domysły. Jak była realizowana sprawa Paroli, naczelnikiem wydziału terroru był pan Janusz Gołębiewski, który później awansował na dyrektora Centralnego Biura Śledczego. Na jego miejsce wskoczyła jego zastępczyni, czyli pani Grażyna Biskupska, czyli ona została naczelnikiem wydziału terroru. Korsan pracował, bodajże dwa lata był oddelegowany do komendy stołecznej. Być może powstała taka nić zażyłości i tak był dla nich wiarygodny i fachowy, że jednak ktoś tą decyzję podjął. Ja nie pamiętam, kto de facto, jak to się stało, że ktoś powiedział: kierownikiem będzie ten i ten. Tak jak ja wcześniej powiedziałem, u mnie w kalendarzu, który ocalał, bo niektóre mi zaginęły w trakcie wykonywanych czynności, ale ten akurat ocalał, w dniu 13 sierpnia jako kierownik grupy figuruje pani Grażyna. A jak po powrocie – czyli, ja mówię, tak to było wpisane na dyskietce, którą przekazałem przełożonemu – po powrocie z urlopu okazało się, że kierownikiem grupy jest Korsan, a pani Grażyna figuruje jako tzw. koordynator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselPawelOlszewski">No, a czy mógłby pan powiedzieć, na jakie znajomości powoływał się pan Korsan, bo użył pan tego sformułowania, natomiast nie było uściślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z tego, co ja pamiętam, powoływał się na znajomość z ówczesnym zastępcą dyrektora CBŚ Leszkiem Korzebem, z którym podobno był wtedy na tym kursie francuskiego, gdzie… Użył kiedyś stwierdzenia, że to Leszek mu załatwił, prawda, to przejście z ul. Okrzei na Puławską. Powoływał się na znajomość z posłem Kaliszem. To pamiętam. I jeszcze z jakimś posłem gdzieś z ziemi białostockiej albo łomżyńskiej. Pokazywał wizytówki, ale nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie pamięta pan nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselPawelOlszewski">A, abstrahując od tych wszystkich innych okoliczności związanych z panem Korsanem, czy mógłby się pan pokusić o ocenę jego jako funkcjonariusza, jeśli wykonywał swoją pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MiroslawGruszeczka">W grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselPawelOlszewski">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MiroslawGruszeczka">Powiem szczerze, nie prowadziliśmy razem żadnej sprawy. Żadnej sprawy żeśmy razem nie prowadzili. Parę razy, gdy był w komendzie stołecznej, dzwonił do mnie z prośbą o dokonanie ustaleń dotyczących napadów na tiry. Ja mu te oczywiście ustalenia robiłem. I to było praktycznie, można powiedzieć, wszystko, co żeśmy, jaki kontakt mieliśmy na polu służbowych, tak że mnie po prostu trudno go ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy zna pan funkcjonariusza Henryka Strausa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MiroslawGruszeczka">Jeśli można, ze Strausem zetknąłem się raz, gdy była dokonywana wizja lokalna i powtórne przeszukanie w domu Krzysztofa Olewnika. On tam był, bodajże, protokolantem, natomiast znam okoliczności, jakie towarzyszyły jego przyjściu do grupy Korsana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, właśnie do tego zmierzam. Czy ma pan wiedzę odnośnie tego, czy on formalnie był członkiem tej grupy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, na decyzji, którą ja otrzymałem po przyjściu do pracy w sierpniu 2004 r., ta decyzja została mi doręczona, podpisana przez komendanta Szredera, Strausa nie było. Tam była charakterystyczna rzecz taka, że w ogóle nie było żadnego dochodzeniowca. Tam byli dwaj policjanci z Płocka, było dwóch naczelników techniki, było dwóch policjantów z Okrzei, byli jacyś policjanci z Radomia. Z tego, co ja się zorientowałem, nie było tam żadnego dochodzeniowca. W sprawie ustalenia dochodzeniowca do tej grupy, bodajże, ja, Korsan i chyba Grażyna Biskupska, mogę się mylić, byliśmy u ówczesnego naczelnika zarządu na Okrzei u Jerzego Sienickiego, żeby do tej grupy dać dochodzeniowca. Padła prosta odpowiedź: Zarząd Warszawski CBŚ nie dysponuje, na ul. Okrzei, nie dysponuje dochodzeniowcem, w związku z czym dochodzeniowca nie dostaniecie. Podobna rozmowa miała miejsce w wydziale CBŚ w Płocku, też pod kątem dochodzeniowca. Też padło wtedy stwierdzenie, że dochodzeniowiec jest jeden bądź, bodajże, dwóch, są niesamowicie obłożeni pracą i dochodzeniowca nie dostaniemy. I po pewnym czasie Korsan do mnie mówi tak: Ty znasz dobrze Ryśka Kijanowskiego – on był wtedy komendantem miejskim w Płocku – pojedziesz ze mną, bo trzeba by było z nim tak pogadać, żeby wyraził zgodę na oddelegowanie do pracy w grupie jednego z policjantów. Chodziło o Strausa. Chodziło o Strausa. Ja z Korsanem pojechałem, z Ryśkiem znałem się wiele lat, mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy to pan Korsan jednoznacznie wskazywał na pana Strausa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselPawelOlszewski">…jako osobę, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselPawelOlszewski">…ma znaleźć się w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak Ja pojechałem tam na pewno z Korsanem. Czy jeszcze ktoś był, już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale jechaliście po konkretną, po konkretne nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MiroslawGruszeczka">Po konkretną osobę. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie po dochodzeniowca jako takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie. Konkretnie po Strausa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, jaka była motywacja pana Korsana, żeby akurat był to Straus, tym bardziej że pan doskonale wie, jak wyglądał ten pierwszy etap sprawy za czasów funkcjonowania pierwszej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MiroslawGruszeczka">Argumentacja była taka, że zna sprawę i będzie mu łatwiej. Po prostu. Przedstawione zostało to jego żądanie komendantowi Kijanowskiemu, kręcił nosem, na co Korsan powiedział, że to góra do końca roku, bo Krzysiek się znajdzie żywy i wtedy Straus wróci z powrotem do pracy w komendzie miejskiej. I Rysiek się po prostu na to zgodził. Wiem, że można to było zrobić z pozycji siły, na zasadzie, prawda, rozkazu komendanta głównego, jednak z jakichś względów ktoś nie chciał tak, prawda, zrobić. Czyli: dogadajcie się, bo się znacie i może to załatwicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym jeszcze powrócić do jednej kwestii i zadać jedno pytanie odnośnie tej analizy, którą pan sporządził w tak dość dziwnych okolicznościach, nie ma co ukrywać. Czy ktoś ktokolwiek sugerował panu, jakie sformułowania mają się znaleźć w tej analizie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie rozmawiał z nikim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie. Panie pośle, to było powiedziane: weź coś napisz, najlepiej i najszybciej, bo nam jest dokument potrzebny, bo sprawa idzie do Olsztyna, musimy mieć podkładkę, no. Czyli najlepiej, tak jak ja powiedziałem, najlepiej weź jakąś ostatnią, prawda, analizę, przepisz ją, dołóż tam jakieś ostatnie ustalenia i oddaj po prostu jako tzw. gotowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy ma pan wiedzę, kto dokonywał analizy zgromadzonych materiałów operacyjnych za pierwszy etap sprawy, czyli w czasie tej pierwszej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MiroslawGruszeczka">Jeżeli chodzi o Płock?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MiroslawGruszeczka">Były, z tego, co ja pamiętam, były jakieś analizy sporządzane chyba przez Mariana Golatowskiego bądź Maćka Lubińskiego. Jakaś analiza z tych dwóch nazwisk na pewno – przez któregoś z tych policjantów – była sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pan w drugiej grupie, rozumiem, również zajmował się materiałami operacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, ponieważ jak padała decyzja o tym, że ja mam być członkiem tej grupy, ja argumentowałem, że ja nigdy nie prowadziłem żadnej sprawy dotyczącej porwania i, krótko mówiąc, na tym się nie znam, padło stwierdzenie, że musisz być w grupie, bo na chwilę obecną znasz sprawę najlepiej z wszystkich. Tam dochodziło do takich paranoicznych sytuacji, gdy zorientowałem się, np. że Korsan w ogóle nie zna akt operacyjnych i nie zamierza ich poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselPawelOlszewski">A kto dokonywał analizy akt operacyjnych, nie mówię, jeszcze materiałów, które były zgromadzone za czasów funkcjonowania grupy, w której pan uczestniczył, ale materiałów, które były zgromadzone za czasów poprzedniej grupy? Bowiem, no, jednoznacznie wychodzi z tego, że nie wszystkie materiały operacyjne były w sposób właściwy przeanalizowane i nie wszystkie okoliczności z tych materiałów były jakby wyciągnięte na światło dzienne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z tego, co ja pamiętam, panie pośle, mówię, albo Golatowski, albo Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPawelOlszewski">Wiem, ale ja już mówię o tej kolejnej grupie. Kto dokonywał analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MiroslawGruszeczka">W grupie Korsana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z tego, co ja wiem, to była tylko ta analiza jedna, moja. Na podstawie tej analizy sporządzono plan wszczęcia rozpracowania operacyjnego kryptonim „Carlos”. I moja analiza posłużyła również do sporządzenia planu czynności rozpracowania. Ja tego planu nie sporządzałem, natomiast widziałem ten plan, zapoznawałem się z nim, no i niektóre stwierdzenia były, można powiedzieć, wprost wyjęte. I to była, mówię, ostatnia analiza, z jaką ja się zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję na tą chwilę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Gdy jesteśmy przy grupie, to chciałem się zapytać, jak wyglądała właśnie koordynacja, bo, jak sam pan powiedział, decyzji komenda głównego o powołaniu grupy operacyjno-rozpoznawczej... Sam pan powiedział, że to jest szablonowa decyzja, zresztą do tego jeszcze wrócę. Jak właśnie wyglądała koordynacja nad czynnościami operacyjno-śledczymi pani Grażyny Biskupskiej? Czyli to, co pan może powiedzieć na tym naszym jawnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MiroslawGruszeczka">Była sytuacja taka, że w decyzji, jeśli ja dobrze pamiętam, na koordynatorze spoczywał obowiązek składania sprawozdań. Tylko nie pamiętam, czy bezpośrednio nadzorującemu grupę zastępcy dyrektora CBŚ Czerwińskiemu, czy zastępcy komendanta głównego panu Szczerbakowi, bo on też w tej decyzji się znajdował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, Szczerbakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tego nie pamiętam. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo pan mówił, że wykonywała czynności też różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MiroslawGruszeczka">No, wiem, że np. zapoznawała się z aktami procesowymi. Później zapoznała się z aktami operacyjnymi. Natomiast de facto jak wyglądał sposób przekazywania tych informacji osobom bezpośrednio nadzorującym grupę, po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi mi o Janusza Czerwińskiego, jak wyglądał jego nadzór i koordynacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z nami, jako z członkami całej grupy, z tego, co ja wiem, się nie spotkał. Prawdopodobnie spotykał się tylko z kierownikiem grupy bądź jeszcze ewentualnie z kimś. Ja w takim spotkaniu nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O innych członków grupy ja będę chciał się pana później podpytać, właśnie na tym zamkniętym, ale chciałbym się tylko spytać o jedno nazwisko: Marian Golatowski, bo on jest też w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I on był w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ta osoba została mi podana przez pana Mindę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MiroslawGruszeczka">Żeby po prostu te trzy osoby, które były z komendy wojewódzkiej w Poznaniu, ja miałem wpisać do decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto był jeszcze w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tam jeszcze jest dwóch jakichś policjantów, których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Trzy nazwiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MiroslawGruszeczka">Trzy są z Radomia. Ja tych dwóch pozostałych nie znałem w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Kłopocki jest w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie znałem tych dwóch w ogóle nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pan nie zna tych nazwisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, natomiast zetknąłem się z tymi policjantami jak było takie spotkanie w komendzie wojewódzkiej w Radomiu, czyli naszej nowej grupy z tą starą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MiroslawGruszeczka">…ale to też o szczegółach na niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak. Jeszcze, czy pan Marian Golatowski uczestniczył później w dalszych czynnościach, pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To chciałem się też spytać właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MiroslawGruszeczka">Być może był na tym przeszukaniu i wizji, ale w innych czynnościach – ja nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli tego typu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MiroslawGruszeczka">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też się chciałem spytać jeszcze odnośnie poprzedniej grupy. Sam pan powiedział, bo to się już samo nasunęło, pan powiedział, że szablonowa decyzja. W tamtej decyzji nie było ani nadzoru, ani koordynatora wymienionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MiroslawGruszeczka">Jest to dla mnie dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy z pana wiedzy wtedy, kto powinien sprawować nadzór? Jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nadzór powinien sprawować zastępca… Kierownikiem był zastępca naczelnika wydziału kryminalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nadzór powinien sprawować zastępca komendanta wojewódzkiego bądź naczelnik wydziału kryminalnego, ale raczej za nisko. Wydaje mi się, że zastępca komendanta wojewódzkiego do spraw operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale zdecydowanie powinno być to zapisane w decyzjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, każdy policjant taki szablon miał na dyskietce. Wtedy jeszcze nie było penów, krótko mówiąc. Decyzja jest naprawdę standardowa, zmienia się tylko uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O to chodziło właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MiroslawGruszeczka">I nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O biurze służby kryminalnej pan chciał powiedzieć chyba na niejawnym, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak. Jak funkcjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, bo to jest ciekawy temat.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pan wiedział może coś o nadzorze pana komendanta Książkiewicza nad tą pierwszą grupą Remigiusza M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MiroslawGruszeczka">No, wiem, że nadzorował, ale czy było to umocowane w sposób taki literalny na decyzji, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale czy może wiedział o jego roli w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MiroslawGruszeczka">Powiedzmy, że na posiedzeniu też niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MiroslawGruszeczka">Zetknąłem się tam z jednym takim dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, dobrze, dobrze. Ten temat, rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Co jeszcze tutaj. No, muszę spytać właśnie o pana detektywa Popowskiego, bo do tego tematu też pan chce się ustosunkować na pewno. Chodzi mi o tą sprawą związaną, ten związek pana z detektywem Popowskim, znajomość. Wie pan, do czego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja Marcina znam bodajże od, żebym się nie pomylił, 16–17 lat. Jeszcze z czasów jak pracowałem w komendzie stołecznej, w komendzie rejonowej na Żoliborzu. Poznaliśmy się tam podczas jakiegoś strzelania, zdaje się. Zainteresowało mnie, bo on naprawdę dobrze strzelał. Tak żeśmy się poznali. On tam zaczął mówić, że i ojciec w służbach, mój tata też był emerytowanym oficerem Wojska Polskiego. To były takie czasy, no, nie było jeszcze, prawda, telefonów komórkowych, od czasu do czasu gdzieś tam żeśmy się, prawda, spotykali i porozmawiali. Była taka sytuacja, że jak ja przyszedłem w 1997 r. do pracy, przeszedłem z komendy stołecznej do komendy głównej, spotkałem go, ponieważ on mieszka zaraz w bloku obok komendy. Ja nawet tego wcześniej nie wiedziałem. Zaczęliśmy tam, prawda, rozmawiać: co, pracujesz, gdzie jesteś. Mówię, prawda: tam w biurze; to się nazywało wtedy biuro koordynacji służby kryminalnej, była jeszcze inna nazwa, później zmieniono na biuro służby kryminalnej. Mówię, że tam, prawda, zostałem powołany wtedy na kierownika zespołu, który został, który powstał w biurze służby kryminalnej z zadaniem wypracowania metod dotyczących zwalczania napadów na tiry. Bo to była wtedy naprawdę plaga, około 200 zdarzeń rocznie, tak że – łącznie z tym, że prawie 30–40% dotyczyło obcokrajowców – to nie muszę tu tłumaczyć, jakie były implikacje na szczeblach dyplomatycznych, prawda, co się działo, że nawet dochodziło do napadów na przesyłki, dla, na przykład, prezydenta Kazachstanu, tak że noty dyplomatyczne. Ja miałem taki obowiązek wypracowania metod ogólnie dla Policji, żeby to zjawisko ograniczyć. Spotkałem się… No, mówię Marcinowi, że taka i taka sytuacja. Mówię, no, z napadami się zetknąłem. Zaczęliśmy rozmawiać o pewnych kwestiach i okazało się, że ma bardzo takie trafne sugestie dotyczące pewnych metod, jak by to zrobić. Głównie chodziło tutaj o ustalenia dotyczące telefonii komórkowej. Było wiadomo, że sprawcy jakoś muszą się porozumiewać. To był 1997–1998 r., 1998 dokładnie. Nasza technika policyjna była głęboko w powijakach, można powiedzieć, jeżeli chodzi o te kwestie. Jeszcze nikt nie słyszał, nie mówię tu o namierzaniu, ale o prostych BTS, prawda, o wyłapywaniu połączeń krzyżowych, o telefonach logujących się, braniu billingów, itd. To było u nas niemożliwe. Okazało się, że on takie możliwości ma. On takie możliwości ma. Powiedział, że może to robić, jeżeli będzie jakieś tam, prawda, takie spektakularne zdarzenie, gdzie będą policjanci potrzebowali takiej pomocy, to żeby się do niego zwrócić, on tego typu ustalenia zrobi. I takie ustalenia robił. Takie ustalenia dla mnie robił. Nie tylko dla mnie, powiedzmy inaczej, robił te ustalenia dla Policji.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MiroslawGruszeczka">Około 2000… Myśmy cały czas utrzymywali kontakt. Łatwiej mi będzie o pewnych rzeczach powiedzieć na posiedzeniu, prawda, niejawnym. Około 2002, pamiętam, roku się mnie spytał wtedy, czy ja kojarzę taką sprawę, jak porwanie Olewnika. Ja mówię: oczywiście, że tak, sprawa jest na tyle znana. To już było chyba, bodajże po tym programie 997 i paru artykułach, prawda, prasowych, gdzie większą wiedzę posiadłem z mediów niż de facto od policjantów, którzy przy tej sprawie pracowali. Mówię: no wiesz, mówię, co o tym sądzisz. Mówię: no, dziwna ta sprawa jakaś taka. No, przede wszystkim z jednej kwestii, że nikt jeszcze nie wziął okupu, człowieka przetrzymują. Jakie są koszty przetrzymywania zakładnika, jakie to niesie ryzyko, no, to przecież każdy wie, że każda wpadka któregoś z bandytów, który w tym uczestniczy, grozi tym, żeby sobie, prawda, załatwić, jak to się mówi, mniejszy wyrok, może się nagle wygadać i wyśpiewać całą wiedzę, czyli w związku z tym wszyscy wpadną. Jest to po prostu, mówię, dziwne. I to był taki kontakt.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#MiroslawGruszeczka">Pamiętam, że w 2004 r., bodajże to był koniec sierpnia, wrzesień, ciężko mi teraz powiedzieć, była taka sytuacja, że spotkałem się z nim i mówi, że posiada, według niego istotne, informacje dotyczące tej sprawy. Mówi: słuchaj, mam wiedzę na temat – to już było po kradzieży akt – mówi, mam informacje dotyczące tego, tej dziwnej kradzieży z aktami. Ja mówię: no, rzeczywiście dziwnej. Bo taka była prawda, gdyż w tym czasie, do tego momentu, powiedzmy, kradzieży nubiry, było kilka kradzieży, na terenie Warszawy, akt, nazwijmy to, osobistości znaczących, czyli żona, prawda, ministra, tam samochód komendanta głównego. Krótko mówiąc, takie przypadki. Gdy policjanci podejmowali szeroko zakrojone czynności, następowało tzw. wyplucie tego samochodu, takie potoczne określenie przez policjantów, czyli wystawiali ten samochód, żeby go policja jak najszybciej znalazła i dała im, krótko mówiąc, święty spokój. Ponieważ nubira się nie znalazła, ani żadna część, z tego, co ja się do tej pory orientuję, i nigdzie nie pojawił się nawet szczątek tych zaginionych akt, no to trudno wątpić, że było to dziełem, prawda, przypadku. Ja wtedy powiedziałem do Marcina tak. Ja mówię: słuchaj, ja znam kierownika grupy, masz istotne informacje, napiszę notatkę, przedłożę kierownikowi grupy. I tak zrobiłem. Przyszedłem do pracy, napisałem notatkę jawną. Uprzedzając może pytania: nie ma procedury w Policji, żeby rejestrować notatki, które są jawne, je się po prostu przekazuje bardzo często po stole, szczególnie, jeśli jeszcze pracując, tak ja mówię, w takiej wąskiej, można powiedzieć, grupie. Napisałem tego typu notatkę, przekazałem ją Korsanowi. Jaki był skutek, no to my wszyscy wiemy. W dniu 7 października już został sporządzony wniosek o zastosowaniu w stosunku do Popowskiego środka techniki w postaci podsłuchu. Został włączony, bodajże, jeśli pamiętam, 10 października. W wyniku stosowania tych środków nie ustalono żadnych związków między nami na tym etapie, który pozwoliłby na wysnuwanie jakichkolwiek teorii, że on informacje posiadał ode mnie. Nie wiem, od kogo on te informacje posiadał. Mnie to nigdy nie interesowało. Ja zawsze mogę powiedzieć tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…zdecydowanie pan mówi, że nie przekazywał pan mu informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...o tej wersji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…że nadal grupa Korsana preferuje samouprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo to chcę jednoznacznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja tylko chcę powiedzieć, że, mówię, informacje, a niejednokrotnie informacje on mnie przekazywał, te informacje były po prostu celne. A efektem tego było to, że... No, nie wiem, panowie posłowie wypożyczali czy brali kopie akt naszej sprawy, ja to tak określę, natomiast tylko część jawną. W tej części jawnej jest niewiele. Tam clou sprawy znajduje się w materiałach niejawnych, w tych 51 tomach, o których mówiłem, gdzie można zobaczyć, jakie snuto teorie, zakładając wnioski o zastosowanie techniki, gdzie żaden z tych wymienionych tam artykułów, nawet nie ma cienia podejrzeń. Mimo to nikomu to nie przeszkadzało. Nastąpiło kolejne, prawda, przedłużenie, krótko mówiąc. Ja z tej grupy zostałem odwołany – koniec listopada, początek grudnia jakoś. Podejrzewam, że koniec listopada. Pan naczelnik wezwał mnie na ul. Puławską i mówi: tu jest do sporządzenia, prawda, jakaś tam analiza dotycząca tirów, będzie tam spotkanie międzynarodowe. Ty się na tym znasz, jesteś fachowcem, no to to sporządź. Ja pytam się: a co grupa? On mówi: a po co ci ta grupa? Oczywiście po fakcie wiadomo dlaczego, ponieważ BSW w dniu 1 grudnia włączyło podsłuch również mnie, argumentując, że przekazuję informacje z toczących się postępowań. Podsłuch, oczywiście nie ustalono żadnych informacji. Ja, to co ja powiedziałem, ja nie wypieram się, dokonywałem pewnych ustaleń, ale to szerzej mogę rozwinąć na posiedzeniu niejawnym, dlaczego tak robiłem i komu to było robione, natomiast nigdy nie były to informacje z toczących się postępowań. Takich zarzutów nie posiadam do chwili obecnej. Chciałbym, żebyście panowie zauważyli, że od momentu, kiedy Popowskiemu włączono podsłuch, czyli od 10 października 2004 r., praktycznie przez 9 miesięcy, doliczając jeszcze do tego podsłuch internetowy, tą sprawę cały czas prowadziła grupa Korsana. Ona nie była od tego. Jeżeli ustalono, że Popowski współpracuje z jakimiś tam policjantami, ze mną czy z innymi, którzy są w tej sprawie w chwili obecnej już oskarżeni, to sprawa się kwalifikowała do przekazania do BSW. Oni byli od szukania sprawców porwania i zabójstwa, a nie snucia teorii, że może za tym stoi detektyw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…że mamy dostęp do niejawnych informacji, i „Carlosa” też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, ja mówię o niejawnych, tych materiałach niejawnych, które znajdują się w naszej sprawie skierowanej już do sądu. Tam, gdzie znajdują się chociażby wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, w tej sprawie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam do świadka takie pytanie. Najpierw na temat organizacji tej grupy. Czy były spotkania, jak często się spotykaliście w tej grupie, czy były omawiane jakieś sprawy, jaki był podział zadań? Jakby pan o organizacji samej grupy powiedział od początku, jak to działało i funkcjonowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MiroslawGruszeczka">Grupa została umiejscowiona w siedzibie Zarządu Warszawskiego CBŚ na ul. Okrzei, na 9 piętrze. Nie pamiętam numeru pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MiroslawGruszeczka">Generalnie w pracach grupy uczestniczył: Korsan jako kierownik, Grażyna Biskupska jako koordynator, ja, osoba, na którą było zapisane rozpracowanie „Carlos”, czyli Orłowski, i jeszcze jeden z policjantów też z Okrzei, Bogdan... Nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to jest w decyzji. Czyli generalnie, w czynnościach uczestniczyło tylko tych 5 policjantów plus sporadycznie przyjeżdżali dwaj policjanci z CBŚ z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MiroslawGruszeczka">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ci, którzy są w decyzji. Jeden nazywał się Byczek, drugiego nazwiska nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MiroslawGruszeczka">Golatowski? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, nie, z CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z CBŚ. Aha, z CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Golatowski był z kryminalnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MiroslawGruszeczka">Jasne, z CBŚ.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#MiroslawGruszeczka">Prace, prace dzielił kierownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MiroslawGruszeczka">Prace generalnie dzielił kierownik. Aha, jeszcze był, przepraszam, jeszcze był analityk z Okrzei, ale on generalnie siedział u siebie, dostawał tam, prawda, billingi, różnego rodzaju materiały, sporządzał analizy. Natomiast my generalnie pracowaliśmy w obrębie tych 5 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MiroslawGruszeczka">To, co kierownik kazał, to się robiło, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To znaczy, jak często… Znaczy tak, czy były spotkania, jakieś narady, omawianie jakichś dowodów nowych, jakichś kierunków, analiz, wersji, itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MiroslawGruszeczka">Znaczy, bardzo często odbywało się to na tej zasadzie, że np. przychodziłem do pracy i Korsan mówi: wiesz, tam gdzieś w tych, w twojej analizie jest poruszona tam, załóżmy, jakaś tam kwestia. Czy mógłbyś to odnaleźć, gdzie te dokumenty, prawda, się znajdują w tych aktach operacyjnych „Krzysiek” i mi tam, prawda, przynieś pokazać, czy zapisać, gdzie to się, prawda, znajduje. Na tej zasadzie. Do tego dochodziły tam kwestie typowo, prawda, biurowe, tam robienie, prawda, wykazów, dokonywanie sprawdzeń itd., ale to, mówię, wszystko odbywało się na zasadzie takiej, że o tym decydował Korsan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy te spotkania były jakieś… Chodzi mi o to zadaniowanie też również. Czy to były jakieś rutynowe, mieliście, nie wiem, poniedziałki, wtorki, godzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Stałe spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy to wszystko było dorywcze, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MiroslawGruszeczka">To było dorywczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na telefon spotykamy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MiroslawGruszeczka">Znaczy, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nawet nie na telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, nie na telefon, bo praktycznie byliśmy w jednym pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha. Czyli to był jeden pokój…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MiroslawGruszeczka">Jeszcze drugi pokój był poniżej, prawda, tak że to było wszystko, można powiedzieć, w kupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Krótko mówiąc, żadnych specjalnych narad nie było. Było normalne zadaniowanie, konkretnie, to do wykonania, tamto do wykonania. Spotkań wspólnych, jakichś analiz wspólnych nie było, tak? Czy były takie rzeczy robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MiroslawGruszeczka">Było parę razy, ale to dosłownie kilka razy, że jest tam jakaś informacja i należałoby, prawda, to zrobić, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To w tej grupie jakie pan miał konkretne zadania przydzielone? Czy jakieś konkretne, czy tylko wykonywanie poleceń szefa grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MiroslawGruszeczka">Powiem szczerze. Były, z tego, co ja wiem, w planie czynności do rozpracowania. Miałem wpisane jakieś zadania, natomiast nie zdążyłem ich wykonać. A dotąd, dokąd ja w tej grupie pracowałem, wykonywałem polecenia kierownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w tym czasie, jak pan był w tej grupie, pan Straus się pojawiał? Jeżeli tak, czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tu w Warszawie nie kojarzę. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wydaje mi się, to, co już powiedziałem, że ja się z nim jeden jedyny raz zetknąłem wtedy w Płocku, tam w domu Krzyśka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz chciałem przejść do tej analizy, bo z tego, co pan powiedział, ona miała być początkowo przygotowana na to, że sprawa ma być przeniesiona do Olsztyna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…i tam miała być tam… Takie zapisy, żeby to po prostu była podkładka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MiroslawGruszeczka">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I, krótko mówiąc, przeniesienia. I ona w tym celu została zrobiona, tak? Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MiroslawGruszeczka">Znaczy, ona została zrobiona przeze mnie na tyle rzetelnie, na ile mogłem, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm. No bo właśnie się zastanawiam, jak w ciągu 2–3 dni można przeanalizować jakoś z sensem 16 tomów i dojść do jakichś sensownych wniosków. W związku z tym się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wnioski są takie, no, można powiedzieć, ubogie, z tego, co ja pamiętam. Ja dokładnie nie pamiętam, prawda, wszystkich. Wiadomo, że część dokumentów musiała być, prawda, pomijana. Nie wiem, jak te akta wyglądają w chwili obecnej. No, ale wtedy wyglądały, prawda, troszeczkę chaotycznie, było... Wielokrotnie dokumenty się dublowały, występowały po 4–5 razy, prawda, te same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Te same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MiroslawGruszeczka">Gdzie tam, nie wiem, w 7–8 tomie się trafiało np. z powrotem to, co jest w tomie 1, przykładowo, prawda. Początkowe założenia, te, które były, dotyczące opisu sprawy, no to się trafiały, prawda, bo były dokumenty, były notatki policjantów. Protokołów przesłuchań praktycznie nie było, natomiast były tam co jakiś czas, prawda, robione analizy, które ja oczywiście, prawda, czytałem, no i w miarę tam weryfikowałem. No, nie wiem, po ile godzin wtedy siedziałem przez te 2 czy 3 dni, no ale coś tam się, prawda, krótko mówiąc, udało sklecić. Zostało to przeczytane przez tego drugiego policjanta, który został mi tam, można powiedzieć, przydzielony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MiroslawGruszeczka">...do pomocy. On zapoznał się wyrywkowo z jakimiś tam tomami tego rozpracowania, bo z uwagi na czynności, które on wtedy wykonywał, nie miał możliwości przeczytania całości tych akt. I on stwierdził, że jest to, prawda, sensowne, logiczne i możemy się pod tym podpisać i w takiej formie to puścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Potem żadnej analizy więcej już nie było robionej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja nie sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy pan ma orientację, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie ma pan wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie mam wiedzy. Ja byłem w grupie, tak jak powiedziałem, do końca listopada 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A do tego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie wie pan tego, czy była jakaś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale z tego, co pan mówił, to zwracano się do pana analizy w późniejszym okresie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do jakichś takich wątków z wyjaśnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MiroslawGruszeczka">No, chociażby wystarczy porównać analizę z decyzją o wszczęciu rozpracowania „Carlos”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MiroslawGruszeczka">...gdzie jest powielona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówił pan dzisiaj o tym, że ta wersja samouprowadzenia wynikała z tych działań Policji, z tych działań operacyjnych. Czy podczas pobytu w tej grupie to była taka wersja podstawowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MiroslawGruszeczka">No, niestety, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przez cały czas 2004 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MiroslawGruszeczka">Niestety, chyba tak. Chociażby z uwagi na to, że kierownik grupy, czyli Korsan, wielokrotnie podkreślał, że: przywieziemy Krzyśka żywego, weźmiemy premię i na święta będziemy mieli chociażby, chociażby, prawda, spokój. I do tego, z tym należałoby też wiązać, no, pewne czynności… No, to na niejawnym bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, ale interesuje mnie, w oparciu o jakie przesłanki była lansowana teza samouprowadzenia? Bo, powiem szczerze, myśmy analizowali, przynajmniej ja tam analizowałem te sprawy, i nie było jakiegoś, jakichś prostych, jasnych przesłanek, które by potwierdzały tą tezę. Bo wszystko, co było wskazywane, prawda, że gdzieś był widziany, wszystko było potem dementowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie było czegoś takiego. Natomiast ta teza była bardzo właśnie długo lansowana, tym bardziej że już powstaje nowa grupa i też lansowana jest wersja samouprowadzenia. W oparciu o jakie przesłanki to… Czy pan się orientuje? Pan rozmawiał z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z panem, tym, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MiroslawGruszeczka">Korsanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Korsanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, jak ja przeczytałem te akta po raz trzeci, czwarty czy może piąty, to też doszedłem do wniosku, że nie może to być samouprowadzenie, a tym bardziej nie może być w to zamieszana rodzina. Rodzina, która od wielu lat walczy o to, żeby wykryć sprawców. Jakby rodzina była w to zamieszana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja odwrotnie się pytałem, proszę pana. Nie, żeby wykluczyć, tylko jakie przesłanki wskazywały na to, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MiroslawGruszeczka">Już odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MiroslawGruszeczka">Już odpowiadam. To była również jedna z teorii, prawda, że z tym związek ma rodzina. Argumentuję, nie może mieć z tym związku rodzina, bo cały czas walczą. Jakby mieli z tym związek, to po drugim czy trzecim, prawda, umorzeniu dla świętego spokoju machnęliby ręką, sprawa zostałaby umorzona i by wszyscy o niej zapomnieli, a nie cały czas odgrzebywanie. Mówię do Korsana: znasz akta? Ja nie potrzebuję akt znać, ja swoje wiem. Ja swoje wiem. Ja mam… Ocalało na szczęście parę dokumentów w postaci zapisków chociażby, bo sytuacja... Nie powiedziałem o tym, w trakcie mojej nieobecności ktoś bezprawnie użytkował w pracy mój komputer, został całkowicie wyczyszczony z dokumentów. Podobna sytuacja zaistniała z komputerem, z dyskiem, który był zabezpieczony, ode mnie z domu; zginęło to, co najistotniejsze, czyli e-maile zostały wyczyszczone oraz cały folder z e-mailami. Tam znajdowały się również informacje. Natomiast ktoś na szczęście nie dotarł do notesu  i zapisków, które ja wtedy prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przerwę. Czy zgłosił pan to komuś, ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MiroslawGruszeczka">To było pisane przeze mnie. Ja mam całą teczkę, przyniosłem, z dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy formalnie zgłosił pan? O to mi chodzi, o formalne zgłoszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie było formalnego zgłoszenia, dotyczące komputera pracowego zgłosiłem, bo to było najistotniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">OK.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz dalej drążmy ten temat samouprowadzenia. Rozmawiał pan z Korsanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MiroslawGruszeczka">Mówię, na to nie ma żadnych, mówię, dowodów. Ja swoje wiem. Ja swoje wiem: Krzysiek żyje, spotyka się z rodziną. Stąd m.in. też wyniknęła kwestia moich dwóch wyjazdów na południe. Jeden był do Ustronia i tam miejscowości okolicznych, w stylu, prawda, Cieszyn, Wadowice itd., do hotelu Chemik. Drugi wyjazd do Wisły do hotelu Gołębiewski, gdzie rzekomo, według jego ustaleń, Krzysiek miał się spotkać, prawda, z kimś z rodziny, wziąć, nie wiem, pieniądze, jeżeliby się te 300 tys., prawda, rozeszło. Tego typu sytuacje. To ewidentnie świadczy o tym, że ktoś… Dlaczego on to lansował, ja powiem szczerze: nie wiem. Według mnie to nie miało żadnych przesłanek. Mało tego, chciałbym dodać to, że te uwagi, które ja tutaj mam jeszcze wypisane, on w ogóle, do niego to nie docierało. On ich w ogóle nie uwzględniał. A teraz, patrząc na to z perspektywy czasu, jednak były dosyć racjonalne, jak na tamten etap. Poza tym, jeżeli, według mnie, ktoś zakłada teorię, że było to samouprowadzenie, i on żyje, w związku z tym stąd, według mnie, tak niesamowita zwłoka w wykonaniu niektórych czynności. Bo gdym ja wierzył, że ta osoba jest porwana i po 3 latach jeszcze żyje, to bym robił wszystko, żeby jak najszybciej się do przestępców dobrać, a patrząc z perspektywy na czynności, które były wykonywane w tej grupie, tak nie było. Chociażby, prawda, że, tak jak ja mówię, przeszukanie u Franiewskiego było dopiero 29 czerwca 2005 r., a aresztowanie Kościuka 4 listopada 2005 r., czyli, można powiedzieć, no, rok i trzy miesiące od powołania grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze dojdę… Bo tak, dostał pan, z tego, co pan powiedział, polecenie wyjazdu właśnie do Cieszyna, tam do tych miejscowości, w oparciu… Znaczy, polecenie z konkretną czynnością czy... Jak to wyglądało? Co pan miał tam robić? Jak wygląda informacja? Czy to była jakaś notatka źródłowa, jakaś informacja, pan ją miał weryfikować, czy... O co tu chodziło z pana wyjazdem…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MiroslawGruszeczka">Dostałem polecenie od Korsana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MiroslawGruszeczka">Jeżeli ja pamiętam dokładnie, tam powinna być notatka, powinny być notatki z obydwu wyjazdów. Dostałem polecenie: pojedziesz do Ustronia do hotelu Chemik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie, no to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MiroslawGruszeczka">Pojedziesz do hotelu Chemik, sprawdzicie w książkach meldunkowych, prawda, kto z rodziny przebywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pojechał pan, nic z tych ustaleń nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MiroslawGruszeczka">No, chyba ktoś tam z rodziny był kiedyś na jakimś tam sympozjum. O, tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ogólnie teraz, prawda, przykładowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MiroslawGruszeczka">Przykładowo. Po drodze, ponieważ znajdowaliśmy się na tym, a nie innym terenie, przekazano nam jeszcze: a, to podjedźcie tu, sprawdźcie to, podjedź tu, sprawdźcie to, podjedźcie tu, sprawdźcie to, gdzie okazywało się, że są to np. budki telefoniczne. Później, z perspektywy ja mogę domniemywać, że wynikało to z analizy połączeń, która była robiona w stosunku do Franiewskiego, czyli połączenia jakichś tam różnych osób czy podmiotów z tego terenu. I podobnie było z drugim wyjazdem do Wisły. No, ale ten pamiętam bardziej dokładnie, tak że na zamkniętym powiem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chciałem przejść, bo pan tu powiedział, i to chciałem tylko ustalić. Czy panu wyszła z tej dwu-, trzydniowej analizy ta sprawa stawiania zarzutów Kościukowi już w 2003 r.? Bo pan o tym wątku powiedział. Czy to wyszło z tej analizy, czy to jest kwestia wiedzy późniejszej, jakby szerszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…zagłębienia się w sprawę, czy z takiego pierwszego wglądu? Jak by to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z tego, co ja pamiętam, w rozpracowaniu operacyjnym „Krzysiek” znajdowały się notatki po tych telefonach, które… Tam były bodajże 3 telefony w czerwcu wykonane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MiroslawGruszeczka">...2003 r. I po tych telefonach znajdowały się notatki któregoś z policjantów z Płocka – nie pamiętam...</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MiroslawGruszeczka">...Lubiński, Golatowski, może ktoś inny – że najprawdopodobniej sprawcą tych telefonów jest Kościuk.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#MiroslawGruszeczka">To było w 2003 r., przełom czerwca, powiedzmy, prawda, lipca. Nie pamiętam, jakie tam… Później była taka sytuacja, że, ponieważ on miał tą sprawę w Gorzowie, jakoś się dogadali, że wykonywali policjanci z Płocka przeszukanie u Kościuka, chyba na polecenie Gorzowa. Tu się mogę mylić. Było, prawda, coś takiego. Natomiast ja nie pamiętam, czy były w stosunku do niego podejmowane jakiekolwiek środki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Procesowe już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MiroslawGruszeczka">Na razie operacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MiroslawGruszeczka">...w związku z podejrzeniem zrzucenia okupu. Bo wygląda na to, że mając człowieka, krótko mówiąc, na widelcu, został odpuszczony. A pamiętajmy o tym, że on w tym momencie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MiroslawGruszeczka">Potem okazało się, że dopiero po roku, dopiero po roku został Kościuk zatrzymany, prawda, to historia dokładnie znana, wypuszczony, nie postawiono, prawda, żadnych zarzutów, a później kradzieże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale uściślając, czy te 3 notatki pan wychwycił podczas tej dwu-, trzydniowej analizy tych 16 tomów, tak? I pana to zdziwiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie pamiętam, ile ich było. Wiem, że na pewno jakaś jedna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale chodzi mi o ten okres dwu-, trzydniowej analizy, nad którą pan pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I wtedy pan to wychwycił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zauważył pan te notatki, że coś tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Że coś tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MiroslawGruszeczka">Że taka, mówię, no, po prostu była dziwna kwestia zwłoki prawie roku w stosunku od ustalenia do de facto, prawda, jego zatrzymania, a następnie wypuszczenia. Zresztą ja pamiętam tą sytuację z zatrzymaniem wtedy, prawda, Kościuka. Policjanci, któryś z policjantów z Płocka, bodajże chyba Leszek Cybulski, dzwonił, taki, prawda, niesamowicie rozżalony, że mają dowody, jest to już poparte analizą, tam, prawda, jeszcze coś, jeszcze coś, że zatrzymali gościa, który ma na pewno jakiś związek, no, może jeżeli nie z porwaniem, to chociażby bezpośrednio z wyłudzeniem pieniędzy, no i pan prokurator wziął go i puścił. Zresztą tam później też pamiętam była taka sytuacja, że w jakiejś gazecie ukazał się komentarz któregoś z policjantów na ten temat. Krótko mówiąc, podejrzewam, że w tej, poczuciu tej bezsilności ktoś się poskarżył, prawda, jakiemuś dziennikarzowi i wyniknęła z tego, no, taka mała chryja, bo wiem, że jeździli do prokuratury kogoś przepraszać. Pamiętam coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…z kilku źródeł, że przepraszali.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To teraz chciałem jeszcze dojść do tej sprawy nubiry, tych informacji. Jakie informacje detektyw Popowski w sprawie nubiry przekazywał? Czy pan przypomina sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, on de facto nie przekazywał mi szczegółowo żadnych informacji. On mi powiedział, że posiada informacje dotyczące, informacje, które są ważne dla tej sprawy, które mogą coś wnieść...</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#MiroslawGruszeczka">...które, mówi, m.in. dotyczą jednego ze sprawców. Ja dokładnie nie pamiętam. To powinno być w notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I pan sporządził z tego notatkę i przekazał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja sporządziłem notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Korsanowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MiroslawGruszeczka">Sporządziłem notatkę: w dniu takim i takim spotkałem się, prawda, ze swoim wieloletnim znajomym. Zresztą kwestia naszej znajomości jest ogólne znana, bo chociażby, nie wiem, no, w wielu pokojach w komendzie wisiały kalendarze, które Marcin mnie dawał, a ja dawałem, prawda, policjantom, jak nie mieli co na ścianie powiesić na bieżący rok, czy w czym pisać, no to… Było jego zdjęcie, prawda, było jego logo, telefon, adres internetowy. Tak że nasza znajomość była, prawda, ogólnie znana i tutaj nie jest żadną tajemnicą, to nie jest żadną tajemnicą, ani tym bardziej to, że, jak ktoś później mówi, że w wyniku szeroko podjętych działań ustalono, że my się znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w tej grupie dochodziło do jakichś konfliktów, jakichś takich wyraźnych niesnasek między członkami tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z tego, co ja wiem, to nie, ale były niesnaski między mną a Korsanem z uwagi na to, że on nie dopuszczał pewnych argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MiroslawGruszeczka">On do siebie nie dopuszczał po prostu pewnych argumentów. Ja je tutaj, mówię, mam do przytoczenia. Ale to, powiedzmy, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jasne. Chodzi mi bardziej o opis tego, czym się wyrażały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja w pewnym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...te niesnaski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja w pewnym momencie powiedziałem mu, mówię: Grzesiek, urwą nam pewną część ciała, bo my de facto, mówię, krążymy cały czas w miejscu. Każesz powielać czynności, które już były robione, po raz kolejny bierzemy ten sam billing, po raz kolejny przesłuchuje się te same osoby, po raz kolejny… Jeżeli, mówię, ty uważasz, że te pieniądze nie zostały zrzucone przez panią Danutę z Trasy Toruńskiej, no to może byś pojechał chociaż zobaczył, jak to wygląda. Że jest to, mówię, możliwe jednak, mówię, o godz. 23 zjechanie na czterech pasach na lewy pas i zrzucenie tych pieniędzy, prawda, na dół. A on mówi: przestań snuć tu jakieś teorie, ja jestem kierownikiem, ty masz wykonywać, prawda, moje polecenia. W pewnym momencie doszło do takiej sytuacji, że ja mu powiedziałem wprost, mówię: słuchaj, ja mam tego dość i ja napiszę raport. Ja, mówię, napiszę raport, mówię, w sytuacji takiej, ponieważ pewne rzeczy mi się nie podobają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm. Kiedy mniej więcej pan powiedział o tym, że napisze pan raport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wydaje mi się, że gdzieś w październiku to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm. I co on na to? Jak zareagował na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nic.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A teraz chciałbym dojść do pana jakby wycofania z tej grupy. Bo, tak jak pan powiedział, najpierw technikę dostał Popowski, później pan. Wcześniej pana już zwolniono z grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...na podstawie decyzji komendanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie. Nie było żadnej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Żadnej decyzji, tylko poinformowano, koniec działalności w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie, nie, nawet nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MiroslawGruszeczka">Naczelnik do mnie zadzwonił, żebym przyjechał na Puławską, bo jest do sporządzenia analiza dotycząca tam jakichś spraw tirowskich. Przyjechałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha. I powiedział tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MiroslawGruszeczka">I siedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MiroslawGruszeczka">A po co ci tam, źle ci tu, mówi, to se tu siedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ja mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli metoda faktów dokonanych, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od dzisiaj tym się ma pan zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak. Ja, mówię, przecież nie jest to rozwiązanie sytuacji. Ja formalnie jestem członkiem grupy na papierze. Ja, mówię, wiem jak było w grupie tirowskiej, że wszelkie zmiany były dokonywane na bieżąco, żeby nikt nam niczego nie zarzucił, zgodnie z regułami, prawda, sztuki. Ktoś odchodził, no to się go odwoływało decyzją, powoływało się osoby następne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I tam były pisemne decyzje w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MiroslawGruszeczka">Oczywiście. A tutaj, mówię, zapadło, było to polecenie ustne. W związku z powyższym zostałem w wydziale II i pracowałem tam przez, prawda, półtora roku do momentu mojego zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan tą sprawę, później tego zatrzymania, to, co pan nam opisuje, w jakiś sposób pan wiąże ze sprawą Olewnika akurat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wiążę to, no, muszę ją powiązać, ponieważ sprawa zaczęła się od tego, że zamiast normalnie wziąć wezwać Popowskiego, prawda, na rozmowę, jeżeli on posiadał jakąś wiedzę, która mogła być przeciekiem z grupy, a może z prokuratury, bo ciężko mi powiedzieć, prawda, z jakiego źródła... Chociażby to, że było wiadomo, że my się znamy, gdzie osoba ta niejednokrotnie udzielała bezinteresownie pomocy Policji, można go było po prostu wziąć wezwać na przesłuchanie i rozpytać na tę okoliczność, a nie snuć tego typu teorii. Poza tym cały czas wisiała sprawa kreta na etapie jeszcze sprawy płockiej, gdzie nie było materiałów żadnych ani dokumentów, które by świadczyły o tym, że de facto ktoś tego kreta tam w Płocku czy w prokuraturze, nie mówię gdzie, usiłuje zlokalizować. O to mi chodzi. O to mi chodzi. Natomiast ja kilkakrotnie, pytając się o kwestie związane z tym, czy będziemy coś robili, prawda, w sprawie wycieków, byłem, krótko mówiąc, zbywany. I według mnie te dwie sytuacje złożyły się, można powiedzieć, idealnie. Prowadzimy sobie sprawę detektywa przez 9 miesięcy, nieważne, że to nie ma żadnego związku ze sprawą Olewnika, wszystko pięknie, ładnie, prawda, cacy. Po drugie, możemy wysnuć teorię, że de facto kretem jestem ja. Nie szukamy tego kreta rzeczywistego, tylko od razu zakładamy wniosek, prawda, a priori, mamy kreta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale tylko żeby to ustalić. Pan wtedy, do momentu zatrzymania, bo jeszcze ten okres między tym zakończeniem tej pracy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan potem się zajmował już tirami, czy miał pan jeszcze jakiś związek, po tym okresie, z tą grupą, z informacjami, z wiedzą na temat sprawy Olewnika, w okresie, kiedy pan już przestał być, tak jak pan zakomunikował dzisiaj, że powiedziano panu, że zajmuje się pan tirami, do czasu zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MiroslawGruszeczka">No, nie tylko tirami, tam były, prawda, też i inne sprawy, generalnie, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Innymi sprawami, generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MiroslawGruszeczka">Była też taka, była raz taka sytuacja, że naczelnik mi powiedział, żebym pojechał na Okrzei i pogadał z Korsanem na temat dalszej pracy w grupie. Ja wiem, że teraz, prawda, z perspektywy, to była taka przykryweczka. Ja pojechałem, prawda, akurat Korsan wtedy musiał wyjechać, w związku z tym stwierdziłem, że – poinformowałem, prawda, o tym naczelnika – miałem jechać, pojechałem, nikogo nie zastałem. W związku z tym nie interesowałem się praktycznie, można powiedzieć, w ogóle tą sprawą, poza takimi informacjami ogólnymi, prawda, które w jakiś tam sposób docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Może to być ważne: kiedy. Czy przypomina sobie pan czas, kiedy ta informacja, żeby się skontaktować z Korsanem... Byłby w stanie pan to umiejscowić jakoś w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ciężko mi powiedzieć. Podejrzewam, że to może początek 2005 r., czyli już de facto, prawda, powiedzmy, był miesiąc czy dwa miesiące na Puławskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to w krótkim okresie po tym, tak, po tym zaprzestaniu tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A potem innych już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MiroslawGruszeczka">Później w ogóle się nie kontaktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselMariuszKaminski">Chciałbym ustalić jedną kwestię. Powiedział pan teraz, że sporządzana przez pana analiza miała być podkładką do przeniesienia sprawy do Olsztyna. Czy chodzi panu o przeniesienie sprawy do prokuratury olsztyńskiej, czy również czynności operacyjnych do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, ponieważ ja sporządzałem notatkę z czynności operacyjnych, de facto zakładałem, że na pewno będzie przeniesiona sprawa operacyjna, a ponieważ z uwagi na odległość, jaka dzieli Olsztyn od Warszawy, domniemywałem, że również sprawa procesowa ma być tam przeniesiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselMariuszKaminski">Czy ma pan wiedzę, dlaczego ta sprawa miała być przeniesiona – i czynności operacyjne, i prokuratora – do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie mam pojęcia. Znaczy, to wiedzę posiadam teraz.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#MiroslawGruszeczka">Na tamtym etapie nie posiadałem tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselMariuszKaminski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselMariuszKaminski">A czy wie pan dlaczego ostatecznie, po sporządzeniu przez pana analizy, ta sprawa jednak nie trafiła do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wiem teraz, po przesłuchaniu tam jednego czy drugiego, prawda, prokuratora. Wtedy nie miałem zielonego pojęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMariuszKaminski">Na ten temat nie mówiło się o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MiroslawGruszeczka">I nikt nie wiedział wtedy, dlaczego tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. A nie dziwiło was to, że właśnie sprawa ma być przeniesiona do Olsztyna, pomimo że te czynności mogą być dobrze prowadzone tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, jak ja prowadziłem i nadzorowałem, koordynowałem sprawy tirowskie, to nasza grupa umiejscowiona w Płocku de facto i, moim odpryskiem, można powiedzieć, w komendzie głównej, a sprawy prowadziła Prokuratura Okręgowa w Warszawie, sprawy prowadziliśmy z terenu całego kraju, jak była taka potrzeba. Prowadziliśmy sprawy z Poznania, z Olsztyna, z Krakowa, były po prostu podciągane pod określone, toczące się postępowania, tak że mnie osobiście to nie dziwiło. To jest takie domniemanie. Być może znajdują się, prawda, bardzo dobrzy fachowcy dotyczący uprowadzeń. Ja nie miałem do czynienia z uprowadzeniami. Może jest bardzo dobry prokurator, który, prawda… A, być może, posiadają na tyle wartościowe informacje, którymi z jakichś względów nie chcą się z nikim, prawda, podzielić i de facto, można powiedzieć, sami wystąpili: my mamy takie informacje, dajcie nam tylko sprawę i my to, prawda, wykryjemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselMariuszKaminski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselMariuszKaminski">Czy według posiadanych przez pana informacji, także po sporządzeniu tej analizy, w pierwszym etapie prowadzenia śledztwa mógł być wśród policjantów kret?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MiroslawGruszeczka">Mógł być. Mógł być z uwagi na takie... Są bardzo niejasne tam, prawda, okoliczności, związane z imprezą, z rozwożeniem osób. Chociażby to, że ostatnią osobą, która widziała Krzyśka żywego, był, prawda, jeden z policjantów, który na tej imprezie był. Ten policjant był. Zamiast, no, powiem może brutalnie, ale według mnie to uczestnicy imprezy powinni być zatrzymani natychmiast, wszyscy, po ujawnieniu tylko, że ta osoba zniknęła, bez względu na to, czy są to policjanci, czy są to dyrektorzy. No, trudno się mówi. Ja uważam, że w przeciągu tych 48 godzin by dało się wykonać czynności i pewne rzeczy ustalić, a nie tak, że uczestnicy imprezy byli przesłuchiwani po, można powiedzieć, kilku tygodniach, a ten, który go widział ostatni żywego, na samym końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. Czy pana zdaniem... Bo pojawiały się często takie tezy, że w pierwszym etapie prowadzenia śledztwa, jeszcze w Płocku, ta sprawa tak naprawdę była hamowana przez Policję, tak naprawdę utrudniała prowadzenie tego śledztwa i wykrycie sprawców. Czy te działania mogły mieć charakter celowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, może powiedzmy tak, może nie tylko przez Policję, ale i przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselMariuszKaminski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MiroslawGruszeczka">Mówimy tutaj... Załóżmy sobie, prawda, taką hipotetyczną sytuację. Jest dokonane porwanie, przestępstwo jedno z najpoważniejszych. Mało tego, jest to porwanie dokonane po imprezie, w której uczestniczą czynni policjanci, emerytowani policjanci, zajmujący obecnie tam, prawda, jakieś tam stanowiska w firmach ochrony, czyli, krótko mówiąc, osoby znane. Trzecia rzecz i najistotniejsza, osobą porwaną jest syn bardzo bogatego człowieka, mało tego, mającego bardzo dobre kontakty z politykami różnej maści. Czyli, krótko mówiąc, jak dojdzie do czegoś takiego, to sprawcy są przekonani na 100%: policja powinna stanąć na głowie, będą uruchomione nie wiadomo jakie siły i środki.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#MiroslawGruszeczka">I co się okazuje? Jacyś, prawda, policjanci przyjeżdżają, sprawę dostaje prokurator, no, z całym szacunkiem, ale z prokuratury, prawda, podrzędnej, niezajmującej się nigdy tego typu sprawą itd., czyli, krótko mówiąc, nic się nie dzieje. Nie chce mi się wierzyć, nie chce mi się, prawda, wierzyć, że ktoś, nie wiem, tego nie..., za tym nie stał, no bo to jest nierealne. Tak jak ja panom tutaj mówię, no, mamy informacje: napad na tira na terenie woj. szczecińskiego, pada decyzja, spotykamy się z prokuratorem, ma posiadane informacje, przejmujemy sprawę, pismo do Szczecina, przejmujemy, prawda, sprawę do Warszawy. W niczym to nie przeszkadza, że nie jest to zgodne z właściwością w ogóle miejscową, ani Policji, ani prokuratury. Taka była decyzja. A tutaj od samego początku trwa niesamowity bój rodziny Olewników, żeby tą sprawą zajęła się jakaś, prawda, komórka. Do tego dodajmy jeszcze sytuację taką, że... Ja policjantów tutaj nie chcę posądzać, ale po pierwsze, są to policjanci miejscowi, którzy się znają z tymi, którzy byli na imprezie, to jest, prawda, jedna rzecz, druga rzecz jest taka, że komenda wojewódzka, czyli znajduje się w Radomiu, de facto około 200km od Płocka, tam, gdzie są prowadzone czynności. Kierownik grupy jest w Radomiu. Nie wiem, czy ktoś z ówczesnych zastępców Remka Mindy był upoważniony, chociażby, prawda, do podpisywania przez niego pism, ale ja wiem, że oni wielokrotnie w rozmowie ze mną narzekali, że muszą jeździć, prawda, z Płocka do Radomia, z Radomia do Płocka, na zasadzie podpisania jakiegoś pisma czy złożenia dokumentów dotyczących środków techniki operacyjnej itd. To było dla nich zdecydowane utrudnienie. A tłumaczenie, że w tym czasie w Prokuraturze Okręgowej w Płocku nie było wydziału śledczego, jest dla mnie po prostu żadne. Wystarczył jeden prokurator, który by znał się na tego typu sprawie, i z czystym sumieniem mogła być tam umocowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. Czy pana zdaniem brak… Inaczej zapytam. Jak pan ocenia działanie policji w przypadku przekazania okupu i czy tak naprawdę to, że nie skorzystano z możliwości, które dawała Komenda Stołeczna Policji, wszystkich tych, które posiadali policjanci warszawscy, w dużym stopniu przyczyniło się do tego, iż nie złapano sprawców podczas właśnie przekazania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MiroslawGruszeczka">Panie pośle, ciężko mi na to odpowiedzieć, bo z tego, co pamiętam, większość tych dokumentów miała jakieś klauzule, które się znajdowały w tym rozpracowaniu, tak że one mają charakter niejawny.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MiroslawGruszeczka">Ja wiem, że mogli się bać jednej sytuacji, ponieważ na terenie komendy stołecznej, no tak, nie tyle na terenie komendy stołecznej, na terenie, można powiedzieć, wielu komend, dochodziło jednak do przecieków.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#MiroslawGruszeczka">Mogli się w jakiś sposób, prawda, bać, że gdy ich poinformują, no to jakieś tak informacje wyciekną. Natomiast z uwagi na szczupłość środków, które oni, którymi wtedy dysponowali… Weźmy pod uwagę jeszcze jedną rzecz, że 24 lipca to jest święto Policji i generalnie większość, może to zabrzmi bardzo brutalnie, ale nie myśli o tym, żeby tutaj łapać sprawców, tylko myśli o nagrodach, prawda, orderach, a później uroczystej kolacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Awansach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MiroslawGruszeczka">I awansach, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#MiroslawGruszeczka">Ja wiem, że... Nie jestem w stanie powiedzieć, bo po prostu nie pamiętam, ale chyba komenda stołeczna nie była powiadamiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. Czy pana zdaniem w grupie Korsana mógł być kret?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ten kret mógł być wszędzie, on mógł być w jednej grupie, bo de facto był, był. Nie wiem, jakimś cudem, ktoś dowiedział się o tym, co mówi, prawda, Skwarski, no, ale to są już informacje przeze mnie medialne, bo ja de facto przy tym już nie pracowałem, że ktoś, prawda, w bardzo taki bezpośredni sposób groził Skwarskiemu, krótko mówiąc, żeby się, prawda, zamknął. Czyli ktoś tę wiedzę posiadał. Nie wiem, czy to było po rozmowie przeprowadzanej na Okrzei, czy to było po przesłuchaniu Skwarskiego na protokół w prokuraturze, prawda, tak że ja tej wiedzy po prostu nie posiadam, no. Poza tym tylko jest kwestia, prawda, no, musimy sobie uzmysłowić, co to w żargonie znaczy kret. Kret jest to osoba, która sprzedaje informacje z toczących się postępowań, a nie ustala, tak jak w moim przypadku ktoś mnie usiłuje wrobić, właściciela samochodu czy sprawdza karalność kandydata na kierowcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselMariuszKaminski">Dokładnie to miałem na myśli. Mówiłem o człowieku, który przekazuje informacje bądź porywaczom, bądź osobom z nimi związanymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MiroslawGruszeczka">Na pewno na etapie płockim wszystko na to wskazywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselMariuszKaminski">Kolejne pytanie: Czy działalność Korsana, w tym takie uporczywe lansowanie motywu samouprowadzenia i inne błędy, o którym pan będzie mówił jeszcze podczas posiedzenia ściśle tajnego, mogły mieć charakter celowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MiroslawGruszeczka">Ciężko się mi naprawdę do tego odnieść, to wszystko może mieć charakter celowy. Może pewne rzeczy mogły wynikać z błędu, natomiast, no, nie wiem, dla mnie było całkowicie rzeczą niezrozumiałą, jak ktoś, kto wprost mówi, prawda, nie zna akt i lansuje jakąś, prawda, wersję. Ja nie znam akt „Carlosa”, nie wiem, jakie były sporządzone notatki, kto był tym źródłem informacji, które mówiły, że Krzysiek jest tam w Austrii, na Krymie, nie wiadomo, prawda, jeszcze gdzie on się tam, prawda, znajduje, na jakiej. prawda, podstawie, w Hrubieszowie, czy w Dorohusku, czy jeszcze, prawda, gdzieś tam...</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#MiroslawGruszeczka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#MiroslawGruszeczka">W Berlinie.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, no, w Berlinie to akurat, jak było z Berlinem, to znam tą sytuację, jak doszło do tego wyjazdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselMariuszKaminski">Już ostatnie pytanie praktycznie. Po pierwsze, czy ma pan jakąkolwiek wiedzę o jakichkolwiek naciskach ze strony polityków na funkcjonariuszy prowadzących działania operacyjne bądź też takich sytuacji, kiedy któryś z przełożonych naciskał lub sugerował pewne działania, powołując się na pewne naciski polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MiroslawGruszeczka">Powiem tak: Robiąc analizę, zetknąłem się z jednym z dokumentów, który mógłby świadczyć, że jeden z polityków jest w jakiś tam sposób chroniony, to na posiedzeniu też niejawnym. Ja osobiście z czymś takim się nie zetknąłem oprócz tego, że przez moje ręce przechodziła bodajże interpelacja poselska pana posła, prawda, Siemiątkowskiego, dotycząca tam zintensyfikowania, prawda, działań, czynności itd., to było krótko po powołaniu grupy. Ja na tą interpelację udzielałem, prawda, odpowiedzi. To była jedyna rzecz plus tam jakieś czynności, których, dwóch polityków wykonywało dla, na potrzeby jeszcze, tam notatki były w rozpracowaniu, prawda, „Krzysiek”. Tam chodziło o ustalanie chyba numerów IMEI telefonów, prawda, komórkowych, ale de facto ja takiego stwierdzenia nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselMariuszKaminski">Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat działalności ekipy detektywa Rutkowskiego w pierwszym okresie działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wiem, że Rutkowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselMariuszKaminski">Po porwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wiem, że Rutkowski był na miejscu, policjanci z Płocka narzekali na jego obecność. Mówili, prawda, że się szarogęsi, że, krótko mówiąc, tak kolokwialnie, wcina się w to, co oni robią, że podsuwa rodzinie, prawda, fałszywe tropy, że tam bodajże jakiegoś GPS-a zdemontował, że mieli trudności z uzyskaniem rejestra… dysków z rejestratora, prawda, rozmów, tego typu sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. I ostatnie pytanie: Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat uprowadzenia, kradzieży tego samochodu nubira z 16 aktami dotyczącymi sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MiroslawGruszeczka">Jedyna moja wiedza to była taka, że po kradzieży zadzwonił do mnie, ja już wtedy byłem w CBŚ, zadzwonił do mnie Leszek Cybulski na komórkę chyba, czy tam na biurko, i mówi: Słuchaj, ale jest afera, samochód nam ukradli z aktami. To jest jedyne, co wiem. Wiem, że później ta sprawa była w jakimś nadzorze przez ten dziwny twór, który powstał po tej reformie w 2004 r., co się nazywało biuro taktyki zwalczania Przestępczości, cokolwiek by to miało znaczyć, jakieś czynności w tej sprawie wykonywał pan Czerwonka. Nie wiem czy on był nadzorcą, prawda, tej sprawy, czy koordynatorem, czy coś. Natomiast wiem, że policjanci mieli postawione zarzuty, ci dwaj, później ta sprawa została umorzona i tak samo zostało umorzone postępowanie dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMariuszKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W sprawie przekazania okupu, może pan to rozwinąć ten temat, swoją wiedzę na ten temat i ocenę? Nie okupu, tylko wyjazdu do Berlina, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MiroslawGruszeczka">Z Berlinem, to mówię, kwestia, wiedza moja na temat wyjazdu do Berlina wiąże się z tym, że ja siedziałem po prostu z Andrzejem Dziubą w pokoju, ponieważ taki wyjazd wymagał zgody komendanta głównego w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...pragmatyki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak. Że byłem po prostu mimowolnym świadkiem rozmów, siedząc, prawda w pokoju, że, jak dzwonili, prawda, policjanci, że przyszły tam jakieś, prawda, faksy czy, faks bodajże, czy przyszło pismo do biura służby kryminalnej, że po emisji programu 997 bodajże, czy do oficera łącznikowego, czy na policję tam bezpośrednio w Berlinie ktoś się, prawda, zgłosił, że widział taką osobę, tą osobę, krótko mówiąc, której zdjęcie było opublikowane, czyli Krzysztofa Olewnika, wie, gdzie ona się tam, prawda, znajduje i tak dalej. W związku z tym zapadła, ktoś podjął w Radomiu decyzję, że policjanci pojadą do Berlina osobiście sprawdzić tę czynność, prawda. Przysłali dokumenty, Andrzej musiał tam sporządzić jakiś plan, czy oni plan wyjazdu sporządzili, bo to wiązało się z planem wyjazdu, wiązało się to z pobraniem zaliczki. Ja nie pamiętam, czy już w Niemczech było euro, ale to nieważne, w każdym bądź razie pobranie zaliczki w walucie obcej, jest to ściśle obwarowane, prawda, są wyliczone diety tam na poszczególne dni, ile się każdemu z policjantów należy. Ponieważ, jeśli dobrze pamiętam, jechali samochodem służbowym, no to też musi być, prawda, odpowiednia zgoda na to wszystko, tam przeliczanie limitów, prawda, benzyny itd. W każdym bądź razie wiem, że Andrzej takie dokumenty, prawda, sporządził, chodził do kierownictwa, no i taką zgodę jak uzyskał, że, krótko mówiąc, komendant główny zgodził się na wyjazd policjantów do Berlina, to wiem, że Remek Minda z Maćkiem Lubińskim do Berlina pojechali. No, tam się później, prawda, okazało, że to nie to. Krótko mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy nie uważa pan, że to... że to się odbywało praktycznie w momencie przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MiroslawGruszeczka">Oj, nie pamiętam jak to, to chyba było po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie, to jest praktycznie w tym samym momencie, bo to było chyba dwa czy trzy dni różnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MiroslawGruszeczka">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Więc to jest z jednej strony przekazanie okupu, który nie jest zabezpieczony tak, jak powinno być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MiroslawGruszeczka">Znaczy, ja powiem tak, panie pośle, w tamtym czasie był na tyle rzutki oficer łącznikowy policji niemieckiej w Polsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MiroslawGruszeczka">...nie będę wymieniał nazwiska, bo mogę przekręcić, nieważne, prawda, o co chodzi, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Aha, niemiecki, faktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MiroslawGruszeczka">...niemiecki, niemiecki u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MiroslawGruszeczka">...a nasz był w Niemczech, prawda, pan Stańczyk i można było spokojnie tą kwestię załatwić przez telefon, prawda, faksem, e-mailem, dowolnie Szczególnie, że tam też była taka sytuacja, ja pamiętam, taka kuriozalna, że pierwsze zdjęcie bodajże zostało wysłane faksem, czyli, krótko mówiąc, Niemcy otrzymali tzw. murzyna, bo zdjęcia wychodziły całkowicie czarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, Andrzej, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja chciałem się jeszcze dopytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chciałem się dopytać, jeszcze ten wątek, czy przypomina sobie pan, kto, jakby kto optował za tym wyjazdem do tego, bo przygotowywał, rozumiem, kolega pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MiroslawGruszeczka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A kto optował za tym wyjazdem, czy coś mówił, jakieś polecenie dostał, czy jak to wyglądało, przypomina sobie pan tę sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MiroslawGruszeczka">Powiem tak: To była inicjatywa Radomia bądź Płocka, na pewno nie od nas z biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MiroslawGruszeczka">Czyli, krótko mówiąc, podejrzewam, że było to tak, że ta decyzja, to nie mogła być samoistna decyzja Mindy, Minda mógł sobie, np., założyć, żeby taki wyjazd, prawda, zrealizować, natomiast musiał uzyskać również zgodę swojego komendanta, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to jest jasne, natomiast chodzi mi, kto wydał polecenie, żeby przygotować tą kwestię wyjazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie ma pan pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MiroslawGruszeczka">Podejrzewam, że Andrzej będzie może więcej pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, bo już na ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselMariuszKaminski">Jeszcze dwa pytania. Pierwsze. W swoich zeznaniach powiedział pan, przytoczę, że Korsan interesował się sprawą jeszcze przed powołaniem grupy i że przychodził do pokoju, w którym siedział pan razem z Dziubą, bardzo interesował się tą sprawą i Dziuba nie dał mu tych materiałów, bo były one niejawne. Dlaczego się tą sprawą interesował, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MiroslawGruszeczka">To była taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselMariuszKaminski">I czy to było częste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MiroslawGruszeczka">To była taka sytuacja, że każdy z nas prowadził tzw. teczkę koordynacji określonego, prawda, zagadnienia, czyli w tej teczce znajdowały się rozpracowania, znajdowały się dokonywane analizy, wszelkiego rodzaju inne informacje, które były bardzo istotne. Ja prowadziłem po swoim zagadnieniu, Andrzej prowadził po swoim zagadnieniu. Ja pamiętam taką sytuację, że Korsan przychodził do Andrzeja, chcąc, żeby on mu dał teczkę uprowadzeń. Teczka miała charakter, no, w zależności, jedni mieli poufne, jedni mieli tajne, niektórzy mogli mieć, prawda, ściśle tajne, w każdym bądź razie na pewno była dokumentem niejawnym. I zaistniała taka sytuacja, że Andrzej mu powiedział, mówi, no, krótko mówiąc, no, co ty, mówi, zwariowałeś, przecież tak się tego, prawda, nie załatwia. A czyje to jest? To jest polecenie naczelnika. To jest polecenie naczelnika, a wiem, że tej teczki, prawdo… chyba mu jej nie dał. No i mówi, przecież siedzieliśmy razem, i on mówi, no, do mnie mówi, no, co ty, mówi, słuchaj, no, tyle lat facet, mówi, pracuje i co, on myśli, że ja mu materiały niejawne, prawda, dam po stole, mówi, i tu jeszcze, wiesz, mówi, co tam, jaka tam sprawa się znajduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm. A dlaczego mógł się interesować tą sprawą? Czy rozmawialiście panowie po tym w trakcie już wspólnej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselMariuszKaminski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PoselMariuszKaminski">I ostatnie pytanie. Kto, pana zdaniem, może mieć wiedzę, dlaczego chciano przekazać tę sprawę, łącznie, tak jak pan mówi, z prowadzeniem kwestii operacyjnych, do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MiroslawGruszeczka">Wiedzę powinno posiadać ówcześnie kierownictwo Centralnego Biura Śledczego lub kierownictwo Komendy Głównej Policji, bo wiadomo było, że tutaj nic nie będzie, nic nie powstanie i nic się nie stanie bez ich akceptacji. I podejrzewam, że ponieważ chyba komenda, według mnie, byłaby za krótka, jak to się potencjalnie mówi, czyli minister spraw wewnętrznych i administracji i minister sprawiedliwości. Ktoś takie polecenie musiał, prawda, wydać i ono tak stopniowo zleciało na dół, aż dotarło do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselMariuszKaminski">To jeszcze jedno, bo pytałem o polityków i ewentualne związki ze sprawą. A czy słyszał pan o ewentualnych sugestiach ze strony, np. osoby sprawującej kierownicze funkcje w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji albo w innych ministerstwach, które w jakikolwiek sposób wywierałyby wpływ na prowadzenie śledztwa czy coś sugerowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MiroslawGruszeczka">Nie słyszałem, panie pośle. Ja byłem, można powiedzieć, na samym, no, troszkę wyżej niż dół, prawda, jeżeli chodzi o tę hierarchię, tak że jeżeli takie polecenia docierały, to na pewno docierały co najmniej do kierownictwa komendy albo kierownictwa CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselMariuszKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselMariuszKaminski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MiroslawGruszeczka">Dziękuję za wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Informuję, że od razu będziemy obradowali w trybie niejawnym. Zrobimy przerwę. 15 minut? 15 minut.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>