PPC / ppc

text_structure.xml 230 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przesłuchanie pana Bogusława Pietrzyka, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przesłuchanie pana Mariana Frąka, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proponuję rozszerzyć porządek dzienny posiedzenia o punkt: Wybór zastępcy przewodniczącego Komisji, i rozpatrzenia go jako pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy. Uczestniczy pan generał Jerzy Stańczyk. Pan, Tomasz Klimek jest w drodze, z tego, co wiem.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku posiedzenia Komisji: Wybór zastępcy przewodniczącego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że na posiedzeniu w dniu 13 listopada br. pan poseł Zbigniew Wassermann poinformował o swojej rezygnacji z udziału w pracach naszej Komisji w związku z wyborem do Komisji Śledczej, tzw. hazardowej, do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działań administracji rządowej badającej ten proces. Ale ostateczną decyzję podejmie Sejm i formalnie pan poseł Wassermann jest członkiem naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zostałem przez niego poinformowany o tym, że w dniu wczorajszym, czyli 17 listopada, złożył na ręce pana marszałka Bronisława Komorowskiego swoją rezygnację z funkcji zastępcy przewodniczącego naszej Komisji, a zgodnie z art. 20 ust. 5 regulaminu Sejmu rezygnacja członka prezydium z funkcji następuje z dniem złożenia przez niego marszałkowi Sejmu pisemnego oświadczenia w tej kwestii. W związku z tym, że fakt taki miał miejsce pan poseł Zbigniew Wassermann przestał być zastępcą przewodniczącego Komisji, choć do sejmowego głosowania w sprawie zmian w jej składzie formalnie pozostał jej członkiem.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W tej chwili nasze prezydium jest jednoosobowe i by mogło normalnie pracować, musi zostać rozszerzone. Przypominam, że stosownie do art. 20 ust. 3 regulaminu Sejmu członków prezydium Komisji powołuje i odwołuje w głosowaniu jawnym większość posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Głosowanie jawne na posiedzeniu Komisji odbywa się, tak jak zwykle, przez podniesienie ręki i obliczenie głosów przez sekretarzy Komisji. Głosowanie przeprowadzimy według zasady, kto jest za, kto jest przeciw, kto się wstrzymał od głosu.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wybór zostanie dokonany, jeżeli kandydat na funkcję uzyska więcej głosów „za” niż „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Głosy wstrzymujące się nie będą brane pod uwagę. W przypadku zgłoszenia większej liczby kandydatów uzyskanej przez pierwszego w kolejności kandydata zwykłej większości głosów powoduje jego wybór na przewodniczącego Komisji i dalsze kandydatury nie będą poddawane pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jakieś uwagi w tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Rozpoczynamy procedurę wyboru zastępcy przewodniczącego Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym zgłosić kandydaturę pana posła Andrzeja Dery. Uzasadniać muszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Bardzo proszę o uzasadnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś inne kandydatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie wybrała na wiceprzewodniczącego pana posła Andrzeja Derę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Serdecznie dziękuję za wybór, za obdarzenie zaufaniem. Postaram się tego nie zawieść. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Bogusława Pietrzyka.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Bogusław...</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, zaraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze chwilę, jeszcze moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 2 punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Bogusława Pietrzyka.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BoguslawPietrzyk">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Bogusław Pietrzyk.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku  z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji, sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BoguslawPietrzyk">Bogusław Pietrzyk, Henryk, emeryt policyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Lat, jak można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BoguslawPietrzyk">54.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BoguslawPietrzyk">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BoguslawPietrzyk">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BoguslawPietrzyk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BoguslawPietrzyk">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BoguslawPietrzyk">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BoguslawPietrzyk">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BoguslawPietrzyk">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chce pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BoguslawPietrzyk">Chętnie, jeżeli można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy może pan przedstawić, powiedzieć, jakie pan funkcje pełnił od roku 2001 do... oczywiście wtedy, kiedy była ta sprawa pana Krzysztofa Olewnika, 2001–2004, to jest chyba 2004, bo wtedy ta grupa Mindy prowadziła tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BoguslawPietrzyk">W tych latach byłem naczelnikiem Wydziału Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu wtedy już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pan Minda był pana wtedy zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BoguslawPietrzyk">Pan Minda już wtedy był moim zastępcą. Tak, tak zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak długo współpracowaliście razem panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BoguslawPietrzyk">Pan Minda wcześniej... Naczelnikiem Policji... komendy wojewódzkiej byłem od 1994 r. Pan Minda wcześniej był naczelnikiem sekcji w komendzie powiatowej w Szydłowcu, policji kryminalnej, więc wtedy z tytułu nadzoru już się znaliśmy. Potem był zastępcą komendanta w tejże samej komisji... komendzie ds. policji kryminalnej, a więc również ze sobą współpracowaliśmy. Potem był pracownikiem wojewódzkiego stanowiska kierowania, dyżurnym WSK. Siłą rzeczy też, ponieważ to jest człowiek, który poza obecnością komendanta, no, w jakimś sensie dowodzi jednostką, też się kontaktowaliśmy. Tak że znaliśmy się, no, od dłuższego czasu. Tak że znałem tego człowieka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kiedy w ogóle dowiedział się pan o sprawie porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BoguslawPietrzyk">Szanowni państwo, nie pamiętam dokładnie w szczegółach tego dnia. Było to już w godzinach rannych. Pytanie, czy to było... do pracy jechałem, czy już byłem w pracy, bo, powiem, że nie, aż tak szczegółowo, żeby, że tak powiem, odzwierciedlił, jak to było, jak był proces decyzyjny np. w tej sprawie. To było rano w październiku, z końcem października 2001 r. Czy od dyżurnego... bo znów większość, bo procedura powiadomienia mnie wygląda następująco we wszystkich zdarzeniach dotyczących napadów na tiry, stłuczki, zabójstwa, zgwałcenia ze szczególnym okrucieństwem, uprowadzenia osób, czyli od... najcięższe kategorie, byłem o każdej porze dnia i nocy powiadamiany przez dyżurnego i w zależności dyżurny również powiadamiał wtedy komendanta. I w zależności od poleceń komendanta, bo się kontaktowałem z komendantem albo sam podawałem decyzje odnośnie włączenia się wydziału do tych działań. Z reguły we wszystkich tych działaniach w tego typu przypadkach podejmowałem decyzje o skierowanie ludzi i przynajmniej w trybie... w fazie wstępnej w trybie nadzoru instancyjnego uczestnictwo w czynnościach.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#BoguslawPietrzyk">Jak było konkretnie w tym przypadku to znaczy czy to mnie powiadomił dyżurny, czy już komendant? Bo, no, komendy, jak już jest komendant w pracy, to dyżurny do komendanta dzwoni, komendant do sekretarki: proszę wszystkich naczelników do siebie zainteresowanych czy itd. No i dyskusja krótka, propozycje, akceptacja, decyzja, proszę robić to, to, to i do roboty. Jak to się odbyło? Czy byłem w tym czasie u komendanta? Czy byliśmy na odprawie, czy to jeszcze wcześniej? Ale prawdopodobnie tak, to już było podczas dnia pracy. Efekt taki: jedziemy na miejsce, włączamy się do sprawy, a w trybie nadzoru instancyjnego każdy pion, pion kryminalny, którym wtedy ja kierowałem, czynności operacyjne, pion dochodzeniowo-śledczy, kryminalistyka, no i komenda miejska w Płocku, prawda, właściwa ze względu na właściwość miejscową. Podjąłem decyzję o skierowaniu na miejsce mojego zastępcę naczelnika Mindę. W zakresie jego obowiązków było prowadzenie działań, nadzorowanie działań z zakresu przestępstw przeciwko życiu. To miałem dwóch zastępców: jeden nadzorował przestępstwa przeciwko mieniu, nazwijmy to ogólnie, drugi przeciwko życiu. Ja poszukiwania i analizy, był taki zespół analiz, i oczywiście pracę sekretariat, sprawy kadrowe, organizacja i reprezentowanie wydziału. Takie, tego typu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#BoguslawPietrzyk">Decyzja moja wyglądała następująco: Minda, Remek, zbierasz, bierzesz dwóch, trzech ludzi stąd. Wtedy jeszcze funkcjonują, wtedy funkcjonowały – teraz wiem, że chyba będą likwidowane – sekcje zamiejscowe w komendzie wojewódzkiej wydziału kryminalnego i innych wydziałów też. To były siedziby dawnych województw, że tak powiem, które weszły w skład woj. mazowieckiego, i te sekcje były w ilości około chyba sześciu funkcjonariuszy. Tak że był kierownik, bo taki był wymóg formalny, żeby utrzymać stanowisko kierownika. Tam było 5+1 chyba czy tam 6+1, jakoś tak. I włączasz całą sekcję, w trybie nadzoru instancyjnego włącza się do działań, meldujesz, co zastałeś, jak to wygląda, no, żeby pierwsze informacje. W sumie jest to tylko sucha informacja dyżurnego: jest uprowadzenie. Tak też się stało. Komendant oczywiście polecenie natychmiast: zdawanie mu relacji i na bieżąco. Zapewne był w bezpośrednim kontakcie z komendantami miejskimi. Ja już z komendantami miejskimi, no, nie rozmawiałem, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komendantem wojewódzkim wtedy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy my mówimy o zastępcy, prawda. To Książkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Książkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak, Maciej Książkiewicz. Tak, tak, tak. Z nim.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy zawsze pierwszy kontakt to jest mój pionowy, że tak powiem, nadzorca i to jest, no, codziennie narady, odprawy u niego. To jest pierwsze taki, że tak powiem, sedno dnia.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#BoguslawPietrzyk">No i znaczy, Minda pojechał na miejsce. Naczelnik Minda to naprawdę doświadczony pracownik, wiele sukcesów, wiele spraw uprowadzeń w przeszłości bardzo pozytywnie. Troszkę może za szybki w działaniach, ale podejmujący konkretne decyzje. Szybkość decyzji to też ważne... żeby tę decyzję w miarę szybko podjąć. Może trochę apodyktyczny, ale znający bardzo dobrze rzemiosło, sprawdzający się w przeszłości. Darzyłem go i kierownictwo komendy darzyło go pełnym zaufaniem. Tak że, kierując go tam, mieliśmy do niego pełne zaufanie. Do tej pory mam to zaufanie do niego. I udał się na miejsce. Po przybyciu, no, relacja telefoniczna: tak i tak, tak i tak, robimy to, rozpoznanie posesyjne, rozpoznanie osobowe, ustalenia. I stanęło na tym, ponieważ jedną z ważniejszych takich elementów działań w tym momencie to technika operacyjna, czyli billingi, ustalenia te adresowe itd. Siedziba wszystkich wydziałów, w tym techniki operacyjnej, to jest Radom. A więc na telefon informacja do mnie. No i ja firmowałem, że tak powiem, te... merytorycznie to, co mi przekazano telefonicznie. Nie miałem innego wyjścia. A komendant wyraził na to zgodę, stempel, wniosek do techniki, technika, komendant, operator, wszystkie tego typu rzeczy. I natychmiast kurierem czy od razu z Warszawy po uzyskaniu technika operacyjna, jako że technika operacyjna też już funkcjonowała w tychże właśnie województwach. Tam też były komórki organizacyjne. Sekcja duża, sekcja prężna była w Płocku. No i naczelnik Minda, wiem, że chyba tak się stało, że przez pierwsze kilka dni tam w ogóle nie przyjeżdżał, tam naczelnik Minda chyba został. W ogóle przez pierwszy okres działań, kilka tygodni, nazwijmy to, i również po tym, czyli do czasu powołania grupy... Nie pamiętam, jak to się ma w stosunku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę sprecyzować. Czy pan Remigiusz M. pojechał tam jeszcze przed powołaniem grupy, żeby to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak, tak, czynności były wykonane w trybie nadzoru instancyjnego. Ja jako jednostka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, procedujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BoguslawPietrzyk">…byłem zobowiązany do takiego sprawowania. Tak że w tym momencie w zasadzie za czynności tam odpowiadali bezpośrednio jeszcze komenda miejska w Płocku. To byli komendanci, aczkolwiek naczelnik Minda, no, jako komendant... i inni naczelnicy, ponieważ, jak mówiłem, prezentowałem pion wyłącznie operacyjny. Jeszcze był pion dochodzeniowo-śledczy do czynności dochodzeniowych. Jeszcze naczelnik wydziału kryminalistyki, czyli, jeżeli chodzi o zabezpieczenie śladów, technika kryminalistyczna. I w zasadzie te trzy służby, no, w przypadku przestępstw kryminalnych mają decydujące znaczenie na miejscu i w ogóle w pracach nad zdarzeniem.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#BoguslawPietrzyk">Po uzyskaniu informacji od naczelnika, od mojego zastępcy, relacja komendantowi. Komendant, no, niewątpliwie rozmawiał z komendantami. Szczegółów tych rozmów, tych ustaleń nie znam. Potem – nie wiem, czy w tym samym dniu, czy kilka dni później – była rozmowa w gronie naczelników: no... przejmujemy sprawę, czy nie? Bo to taka dość istotna decyzja, taka strategiczna. I stanęło na tym, to komendant decydował, bo to w sumie jest wszystkie... on taką decyzję mógł podjąć, bo po prostu przejął sprawę, no, to przejmuje dochodzeniówka. Ja takie polecenie mógłbym wydać naczelnikowi w rozumieniu: ty przejmujesz sprawę. Chodzi o to, cała komenda wojewódzka, żeby decyzja o przejęciu sprawy na samym początku... Komenda miejska to bardzo duża komenda stosunkowo, o dość dużym potencjale ludzkim, a co za tym idzie, no, wiedzy operacyjnej. I jak się zabierze takiej jednostce sprawę, to oni mogą zacząć uważać, że, no, już się tak nie angażują, że tak powiem, w bieżące sprawy itd. A więc, żeby tego uniknąć, nie zaniechać, to póki co, maksymalnie udzielałem im pomocy. Z mojej strony ośmiu ludzi plus konkretny naczelnik, naprawdę konkretny, no to są dość solidne środki. Duża, bardzo duża komenda miejska no i pozostałe wydziały. Tutaj się nie będę wypowiadał, nie wiem, nie kojarzę, jakie tam były działania aż tak podjęte. Wiem, że byli policjanci. Tam na miejscu, w Płocku, był zastępca naczelnika dochodzeniówki, chyba jeszcze pełnił służbę, o, tak, kojarzę. Chyba tam był nawet, nie wiem, i miał sekcję jakąś, tak. No, nie, ale tych szczegółów, nie, nie chcę ich... po prostu nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#BoguslawPietrzyk">No i rutynowa praca, prawda, analiza tych danych wspólnie z funkcjonariuszami komendy miejskiej. Trwało.... Miał miejsce jakiś zgrzyt. Powiem szczerze, że nie pamiętam. Coś komenda miała zrobić, czegoś nie zrobiła, nie zrobiła tak. I nie jestem przekonany, kto, czy to był komendant wojewódzki, czyli komendant Książkiewicz, czy naczelnik Minda. Koniec demokracji itd., utworzymy grupę, tu trzeba grupy. No i po tym stwierdzeniu... Prawdopodobnie to był naczelnik Minda. Najwięcej widział, czuł tą atmosferę, jak tam się to wszystko na miejscu odbywa, i decyzja o powołaniu grupy. No więc komendant Marcinkowski wtedy jako pierwszy komendant, prawda, no, bezpośrednio współpracujący z komendantem Książkiewiczem podejmują taką decyzję, wyznaczają naczelnika Mindę na szefa, polecają mu zrealizować sobie skład, przedstawić propozycję decyzji, przedstawić propozycję składu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Propozycję składu grupy prezentował pan Remigiusz M., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak, tak. To jest jego domena, on dobierał sobie ludzi. No i decyzja zatwierdzona, wchodzi w życie, wszyscy naczelnicy zobowiązani są... Oczywiście ja, wydając polecenie wyjazdu: słuchaj – dzwonię – jeżeli trzeba cały wydział, to pojedzie cały wydział. Wszelkie siły i środki są do twojej dyspozycji. Jeżeli trzeba, wołaj mnie, jadę ja. Zresztą zawsze tak było, że ta sprawa była w wydziale najważniejsza. To była sprawa priorytetowa bezwzględnie, szczególnie pod kątem techniki. Wtedy były limity, inne sprawy cierpiały, że tak powiem, na później. Ta sprawa, trzeba... Telefon, komendant: pilnuj mnie tylko, mówi, strony tej takiej formalnej. Bo ja merytorycznie znałem, no, przychodzi dokument, ja to oceniałem pod kątem formalnym, czy wszystkie wymogi formalne spełnia, jeżeli tak, komendant... ja to podbijałem, komendant zatwierdzał do realizacji, technika, jaka tam wynikała z ustaleń. No i tworzy się grupa. Remek, mówię, jestem do twojej dyspozycji, co chcesz, o każdej porze dnia i nocy dzwoń, ilu ludzi, jaki sprzęt, jaka pomoc, byliśmy po prostu kolegami, służę ci. No i grupa zaczęła pracę. Co... Oczywiście, po jakim czasie pan naczelnik Minda przyjeżdża. No, wchodzi na odprawę, rozmawiamy, na odprawie jest mój zastępca, czasami nawet ktoś tam z dochodzeniówki, no, widać, że jest skwaszony, że to nie idzie tak jak potrzeba. Mówię, z tym że, mówię, już rozstrzelone w czasie, nie potrafię tego umieścić chronologicznie, czy to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...on nie mówił tak panu systematycznie, z raportem związanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, to... raz na tydzień uzyskiwałem, jak po prostu wyjechał, nie było go tydzień, to przy okazji wrócił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...sugerować, żeby mu przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BoguslawPietrzyk">...to coś tam, tak że już oczywiście, jak tam rozmawialiśmy, a zrobiłeś to, to już tak jako kolega mu, a może to, a może tamto, takie teoretyczne rozważania, no tak, no tak. Naczelnik Minda miał taki dość, no, umiał podjąć decyzję, to znaczy, że błyskawicznie tworzyło mu się pewien takie spektrum możliwości działań, to, to... wielokrotnie uczestniczył w tych czynnościach i wiedział po prostu, co robić. No i widzę, że facet struty, nie idzie, i nie idzie, i tak, i siak. W międzyczasie wiem, że... Znaczy tak: jest zmiana komendantów, odchodzi komendant Książkiewicz, ja nie kojarzę dokładnie, w jakim to okresie, najpierw choroba, a potem powrót. Wiem, że jak go zobaczyłem to, no ...zmieniony, pomijając to ...emerytura, potem zgon, no i stanowisko obejmuje, zastępcy, komendant Olszewski, jako zastępca komendanta. Przedstawiam mu, rozmowa, jak to funkcjonuje itd., rozmowa z kierownikiem grupy. W zasadzie nie zmienił, że tak powiem, trybu postępowania, szczególnie, jeżeli chodzi o mój udział. Mówię: Komendancie, no, ja nie znam materiału, ja nie znam meritum, już tam rok, półtorej roku, ja nie znam w ogóle sprawy na bieżąco, że tak powiem, choć jeszcze nie wiem, czy to komendant Książkiewicz, czy komendant Olszewski podczas... Oczywiście kierowałem swoim wydziałem Raz do roku, dwa razy do roku czułem się zobowiązany w ramach nadzoru już funkcjonalnego swojego wydziału objechać wszystkie te sekcje zamiejscowe, zobaczyć, jak tam ludzie pracują, jak wygląda sprawa dyscypliny, czy jakichś tam zagrożeń nie ma, zobaczyć sprawy, czy nie leżą odłogiem, czy są na biegu i z reguły, to były cztery ośrodki: Siedlce, Ostrołęka, Ciechanów i Płock, takie zamiejscowe, i z reguły robiłem dwa dziennie, to jest tam z 700km do przejechania czy tam 600. Poświęcałem na wizytę w jednym ośrodku, a – odprawa służbowa, a – bieżące wiadomości, całe spektrum takich, że tak powiem, informacji zebranych w ciągu, no, co najmniej tam kilku miesięcy, bo to różnie tam bywało, jak była potrzeba, to jechałem po prostu, a jeżeli nie, no to tam jakiś okres czasu wyczekiwałem. Jadąc do Płocka, czyli zawsze robiłem Ciechanów i Płock, taki ten, Ostrołękę z Siedlcami, Ciechanów i Płock, kierowca, ja sam, wyjazd – 6 rano, powrót – 8, 9 wieczorem. No to: Jedziesz tam? Jadę. Zobacz, co oni w tej sprawie robią. No, co ja zobaczę za 20, za 30, za 10–15 minut. Dobrze, komendancie, zobaczę. No to co można zobaczyć? Ostatni tom, tomów już tam naurastało mnóstwo, a... No, czy jest, nie leży, czy na biegu sprawa? Czy cokolwiek robisz, czy są jakieś dokumenty stwierdzające, że policjant robi? Oczywiście kierownik sekcji miejscowej i policjant prowadzący, zawsze jak jechałem, to starałem się, żeby komplet policjantów był, żeby, no, mój przyjazd nie był jałowy. Potem relacjonują.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#BoguslawPietrzyk">Wniosek jest jeden: efektów nie ma, widoków na efektów, no, też nie ma. ...rzuciłem tam: no, trochę mało tam tej informacji, od osobowych źródeł informacji są, ale za mało według mnie. Takie, pamiętam, bo tam oczywiście musiałem się wpisać, prawda, tam, skoro widzę dokumenty, no to muszę odnotować swój, zapoznanie się. Wiem, że kiedyś, przeglądając te materiały, no, oceniam też nadzór tego człowieka tam, rzucę okiem. Mnóstwo było spotkań, znaczy... Minda po przeciwnej stronie korytarza w komendzie wojewódzkiej, mnóstwo, no kilka, kilkanaście, trudno, ja nie liczyłem odpraw służbowych, gdzie przyjeżdżali policjanci z Płocka, część grupy. W tym okresie, jak już funkcjonowała grupa, naczelnik Minda zaczął bardziej blisko, bliżej współpracować z techniką operacyjną. Zawsze, zawsze nas widział... techniką operacyjną, a tutaj, ponieważ, no to generalnie na technice się, póki co, opierało i to była sekcja w Płocku. Tam był taki zastępca naczelnika, widzę, że on z nim, nawet ten zastępca przyjeżdżał tu, na te odprawy tam do niego czasami albo przyjeżdżał do siebie do naczelnika i....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A jak się nazywał, może pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BoguslawPietrzyk">On się nazywał Gapiński. Gapiński, zastępca naczelnika, to był zastępca naczelnika WTO, i on miał siedzibę również w Płocku, i on realizował generalnie, jeśli chodzi o zadania zlecone przez grupę dla techniki, to ta, ten zespół płocki to generalnie realizował. I brakowało mi, ja przeglądałem te materiały, znaczy, brakowało tych... ja mogłem... nie zauważyć, ale z takiej odprawy powinna być jakaś taka, protokół, co ustalono, kto, co, jakie zadania. I to miałem zastrzeżenie, że właśnie ten nadzór w tym względzie coś tam funkcjonuje nie... dlaczego tutaj to nie dopilnował, żeby ten, bo to zlecał policjantowi uczestniczącemu, proszę mi tam protokółować spotkanie, i takie zapisy moje.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#BoguslawPietrzyk">Cóż tam jeszcze? Ta praca operacyjna, zintensyfikowanie pracy operacyjnej pod kątem tych osobowych źródeł informacji. Ale tak na koniec, znaczy na koniec, w ogóle gdzieś tam już w późniejszym terminie analiza jedna, analiza druga, takie te analizy, no, skromne, dla mnie były za skromne. Uważałem, że była potrzebna naprawdę solidna taka, nie wiem, 30-, 50-kartkowa książka. Jak jest tam 10 tomów, to zróbmy 50 kartek, ale step by step, krok po kroku, co się odbyło, co z tego wynika itd., taka analiza. Te wnioski po powrocie oczywiście przedstawiałem komendantowi: taka i taka sprawa, takie są moje spostrzeżenia, ja je sam odnotowałem. Wiem, że potem komendant rozmawiał z kierownikiem grupy, no, myślę, że również i na te tematy. Jak to dalej się rozwijało? No, nie nadzorowałem, nie miałem takiego upoważnienia, żeby ingerować bezpośrednio w pracę grupy, to nie, to tak, no, tym bardziej, że, jak mówię, ja nie znałem materiałów, i przyjść na pole bitwy, i nagle zacząć rządzić, nie znając w ogóle sytuacji, no, nie, no, nie da rady, tym bardziej, jak mówię, nie miałem uprawnień w tym względzie. Nie idzie, i nie idzie, coraz taka atmosfera się staje no, przykra, a człowiek bardzo przeżywał to, że mu nie wychodzi, zdenerwowany. Cóż, co tam, jakby to...</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#BoguslawPietrzyk">Jest Kościuk, czyli nagle jest ożywienie, jest zatrzymanie, czyli ustalenie prawie wręcz taka, no, euforia, że jest wyjście na człowieka, a że tego. No, świetnie, nie ma sprawy, wydział cały, organizacja ekipy, zatrzymanie, doprowadzenie. No, niestety, prokurator coś tam nie bardzo, naczelnik Minda, jako tam, znaczy w ogóle wypowiedzi dla jakiegoś dziennika tam, na prokuraturę apelacyjną coś tam powiedział. Afera, Pietrzyk gaś pożar, jedź do prokuratury, przepraszaj panią prokurator. Współpracujemy z nią, nie można w ten sposób, prawda, żeby to było zaognione. Dobrze, pojechałem z naczelnikiem Mindą, przeprosiliśmy. Takie emocje grają rolę, no, wydawało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z panią prokurator rozmawialiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ja nie pamiętam. Pani prokurator okręgowa w Warszawie, a nazwiska ja nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#BoguslawPietrzyk">No, takich, takie zdarzenie, prawda, no, był zbulwersowany, powiem, no, nie ukrywał, że liczyliśmy na to, że Kościuk w areszcie, w areszcie mamy go pod kontrolą. Można robić naprawdę, naprawdę, no, wiele, takie szersze spektrum działań operacyjnych względem tego człowieka, i liczyliśmy, że, no, rozwinie się wersja osobowa szersza, no i sprawa, że tak powiem, ruszy z kopyta. To wszystko, że tak powiem, i aresztowanie go wzięło w łeb, przynajmniej w tym kierunku. Cóż, tyle.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#BoguslawPietrzyk">Kradzież samochodu, no, mnie zupełnie dobiło. Nie wiedziałem o wyjeździe, decyzję podjął naczelnik Minda, kierownik grupy, czynności związane z działalnością grupy, wyjazd do Warszawy. Przychodzi: Ty, mówi, zawinęli nam samochód, ku… No, dobrze. Gdzie, co i jak? No, głupcy wyjątkowi – to jest moje pierwsze zdanie. Wyjazd do Prokuratury Warszawa-Śródmieście. W sumie, znałem tych policjantów, to naprawdę... Ja do tej pory, ja tym policjantom ufam. Naprawdę ufam. Ja znam tych ludzi, ja z nimi współpracowałem, szczególnie chodzi o Lubińskiego, prawda. On tę sprawę znał na pamięć, możemy… 15 akt tomu i on będzie, jeżeli pomieszane, to on znajdzie sprawę, że tak powiem. Trzeba analizować akta przy obecności takiego policjanta, ponieważ nie wszystko jest chronologicznie. I on to bardzo był zaangażowany. I ja mu wierzę... Ufam mu, ufam tym ludziom, to porządni ludzie.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#BoguslawPietrzyk">Do prokuratury, jakie zamiary prokuratury. No, jako przełożony chcę wiedzieć, jakie są zamiary prokuratury, zresztą komendanci …oczywiście. No, zdania były podzielone, czy zarzut, czy nie, prawda. No, ale dyskusja jakaś tam była paru prokuratorów. Odstąpiono od tego, po przesłuchaniu sprawa umorzona. Do Warszawy. Kontakt ze stołeczną pod kątem pomocy znalezienia tego samochodu. Skądinąd, choć różna opinia, i prasa pisała, ale ja... Wtedy nubira coś tam zaczęła szwankować. I nubira naprawdę była chodliwym samochodem pod kątem części zamiennych. Takie są opinie, prawda. Nie wiem, nie wiem. Oczywiście plotki, że namierzeni, że to celowo, że wystawieni. Nie wiem, no, ja nie widziałem dokumentów. To jest tylko kwestia wiary, trudno mi się skłonić ku jakiejkolwiek takiej ostatecznej wersji, żebym do niej był przekonany, żebym wiedział. Dopóki nie mam wiarygodnej takiej naprawdę informacji potwierdzonej, nie wiem. Ja ludziom ufam. Cóż... No, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#BoguslawPietrzyk">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej? Mój czas minął dosyć mocno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja bym miał jeszcze kilka pytań z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja chciałbym przejść do tej części bardziej formalnej, bo pan tutaj opowiedział nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BoguslawPietrzyk">Bardzo ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. I przejdziemy teraz do pewnych szczegółów, ale ja się skupię troszkę na części formalnej. Chodzi mi o fakt powołania tej grupy. Czy pan... W jakim zakresie pan uczestniczył przy powołaniu tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BoguslawPietrzyk">W żadnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, to ja mam do pana taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BoguslawPietrzyk">Dlaczego w żadnym, no, nie wiem, nie pamiętam może, ale w bardzo małym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja panu chcę okazać taki dokument. To jest już załącznik nr 16, tom I, karta 31. Ja to panu przekażę, tak żeby już nie chodzić. Niech pan zerknie szczególnie na końcówkę tej kartki – lewy dół – będzie pan tam widział. Tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BoguslawPietrzyk">Że dostałem ten egzemplarz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zaraz właśnie na ten temat chcę porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zapis jest tutaj, że opracował... W skrócie jest: oprac. B. Pietrzyk. I chciałem się spytać, co znaczy ten zapis w tej konkretnej decyzji komendanta wojewódzkiego Policji w Radomiu w sprawie powołania tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BoguslawPietrzyk">Prawdopodobnie ja sporządzałem ten dokument jako taki, w oparciu o informacje przekazane mi przez naczelnika. ...go napisać, ja im dyktowałem i tak w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak się domyślałem, ale chciałem to od pana usłyszeć, czy pan brał udział  w opracowaniu tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w związku z tym jest moje pytanie: Czy miał pan wówczas wiedzę o tym, kto uczestniczył – z funkcjonariuszy Policji – w tym słynnym przyjęciu u pana Krzysztofa Olewnika? Czy była na ten temat w ogóle mowa, wiedza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, oczywiście, że była mowa. Jednym z uczestników, co nas najbardziej bulwersowało, był były naczelnik wydziału kryminalnego komendy miejskiej, Kuchta.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#BoguslawPietrzyk">Z relacji przekazywanych, naczelnik Minda, z tego, co wiem, z relacji i spotkań z nim, wielokrotnie z nim rozmawiał. I przedstawił opinię, że nie ma wobec niego żadnych podejrzeń, że według niego ten człowiek jest... Po prostu tam był. No i tyle. Natomiast… I zdanie komendanta Książkiewicza to było takie, że skoro tak, pozbywa go, to w sumie pozbywamy się człowieka, który... Generalnie chodziło o tę wiedzę. Póki co, no, jak my tam jesteśmy, to, że tak powiem, no, jest to dopuszczalne. I nie podejmował żadnych działań, żeby wyeliminować go z kręgu działań. Nic takiego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie tu mam pytanie, ponieważ jest druga decyzja – ona jest z 8 listopada właśnie 2001 r. – i ona konkretnie dotyczy jednej właśnie tylko osoby. To jest zaraz za tym... Tak samo pan tutaj opracował, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…pana nazwisko: powołać dodatkowo w skład grupy operacyjno-dochodzeniowej nadkomisarza Kazimierza Kuchtę. I właśnie moje pytanie zmierza do tego. Skoro państwo wiedzieliście o tym, że pan komisarz, nadkomisarz Kuchta, uczestniczył w tym spotkaniu, i powołujecie, i pan uczestniczył, czy nie zachodziła tutaj pewna sprzeczność w sytuacji tej osoby? Bo chyba ma pan świadomość, jako funkcjonariusz Policji, że ktoś, kto uczestniczył w spotkaniu, po którym zostaje porwany, zostaje porwana tam osoba, no ma, występuje jednak już w charakterze świadka, tak? No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BoguslawPietrzyk">Oczywiście, tak, naturalnie, był tam jednym w zasadzie z ostatnich ludzi, którzy z nim się widzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kwestia przesłuchania, informacji, jakby to jest jedna rzecz, i powołanie w tak krótkim okresie tej osoby. No, pytanie jest tutaj kluczowe. Czy wiedząc o jego roli, dlaczego... Ja rozumiem, że on był naczelnikiem, że miał wiedzę. Ja tego nie neguję, tylko właśnie w sprawach formalnych, jeżeli ktoś uczestniczył, ktoś będzie przesłuchiwany w charakterze świadka, jest dokooptowany do grupy, która prowadzi czynności dochodzeniowo-śledcze, czy to nie stoi w sprzeczności jednak z powołaniem takiej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BoguslawPietrzyk">Decyzję podejmuje komendant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale pan przygotowywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ja otrzymałem polecenie: Proszę przygotować taką, taką decyzję, na pewno zaatakują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto panu wydał takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BoguslawPietrzyk">Jeżeli chodzi o przygotowanie decyzji dla komendanta, tylko komendant może mi wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Konkretnie, komendant Książkiewicz wydał takie polecenie, żeby pana Kuchtę do tej grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, niewątpliwie zrobił to z inspiracji kierownika grupy. Samoistnie na pewno tego nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli z inspiracji pana Mindy, tak, że chciał dodatkowo tę osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BoguslawPietrzyk">Pan Minda, jak wspomniałem, pan Minda wielokrotnie, no, pozytywnie się wyrażał o naczelniku Kuchcie i słuchając tej... W ogóle, że tak powiem, już wcześniej nieeliminowanie go było to, że, no, on ma zbyt dużą wiedzę. Naczelnik Minda, będąc tam, no, nabrał przekonania, że jest poza podejrzeniem. I jest decyzja, stąd decyzja, żeby go jednak uwzględnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Interesuje mnie jeszcze taka sprawa. Skoro była mowa w kierownictwie komendy o udziale w tym funkcjonariuszy Policji, bo tam z tego wydziału administracyjnego uczestniczyli, uczestniczyło paru funkcjonariuszy Policji, czy w ogóle rozmawialiście, czy ma pan wiedzę na ten temat, czy prowadzi jakieś postępowanie wyjaśniające, dlaczego brali udział? Bo to nie jest zwykłe, żeby funkcjonariusze Policji brali udział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BoguslawPietrzyk">Inspektorat coś robił, ale nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ma pan wiedzę, że coś inspektorat robił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BoguslawPietrzyk">Coś chyba, ale nie jestem pewien. Nie mogę z całą pewnością stwierdzić, czy robił, jakie były efekty. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w wyniku ustalenia tego faktu, że te osoby, ci funkcjonariusze Policji, brali udział w tej imprezie, czy były wyciągnięte na przyszłość jakieś wnioski? Czy były jakieś decyzje zakazujące tego typu spotkań? Czy były jakieś ruchy w związku z tym zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nic nie wiadomo. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To chciałbym jeszcze przejść do tej drugiej sprawy dotyczącej nubiry, bo pan powiedział, że też w jakimś sensie panem wstrząsnęła ta informacja, że pan powiedział, że pan miał zaufanie do tych funkcjonariuszy Policji. Czy funkcjonariusz Policji, który otrzymuje od prokuratora akta główne sprawy, powinien jednak zabezpieczyć takie akta? Czy zachowanie w tym momencie funkcjonariuszy było zachowaniem profesjonalnym? Jak pan mógłby to ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BoguslawPietrzyk">No, profesjonalnym nie było. Powinien dołożyć wszelkich starań, aby te materiały zabezpieczyć, to nie ulega wątpliwości. Zamknięcie w bagażniku, zamknięte, no… Oni byli głupcami. Powiem tak, jak to powiedziałem, że: jesteście durniami. Przepraszam, że nadużywam takich słów nieparlamentarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, no to nie jest aż takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ale tak, tak im powiedziałem, że jesteście głupcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy państwo mieliście wiedzę, bo pan tutaj mówił o nadzorze nad technikami operacyjnymi, że były tam informacje właśnie operacyjne, które wskazywały na to, że to nie było przypadkowe zaginięcie akt, że w środowisku przestępczym były informacje, one są zresztą w materiałach tych, w nubirze są, że było to wystawienie jednak tego samochodu i tych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BoguslawPietrzyk">Takie informacje, ale nie w sposób bezpośredni – po prostu, no, ze słyszenia, na podstawie rozmów czy nawet hipotez, prawda – do mnie docierały, że tak mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy były jakieś w związku z tym, z związku z tym były jakieś podejmowane czynności, żeby ewentualnie wykluczyć tą wersję? Bo powiem szczerze to, co nas zdumiewa w tej sprawie: bardzo krótki okres i umorzenie spraw. Tam praktycznie nie było wykonanych żadnych czynności sprawdzających i wykluczających nawet tą hipotezę, bo tak, jak pan powiedział, jeżeli to była hipoteza, to nie było żadnych działań, które by doprowadziły do tego, żeby wykluczyć tą hipotezę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BoguslawPietrzyk">No, nie mogę na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przyjęto wersję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BoguslawPietrzyk">Takich, tych szczegółów, no, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy miał pan wiedzę na temat takich informacji dotyczących wersji samouprowadzenia? Czy coś na ten temat panu wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BoguslawPietrzyk">W pierwszej fazie, w pierwszej, znaczy, trudno nazwać to wersja, jako wersja, infor... trudno nazwać ją informacjami. Z informacji komendantów też w pierwszej fazie wynikało, że pewne symptomy, szczególnie tam, jeżeli chodziło chyba o nieporozumienia na tle finansowym z tym wspólnikiem, tam coś mogło wskazywać, że taka, że taka opcja jest możliwa i taką wersję nawet – z tego, co wiem – uwzględniono w materiałach. Tym niemniej chcę podkreślić z całą stanowczością, ona nigdy, autentycznie nigdy... No, przyjąć, że jest samouprowadzenie, no, to w zasadzie nie robi nic w ogóle, no, bo to jest samouprowadzenie, prawda, no, i skupiamy się, szukamy go tylko, nie robimy nic innego. I lansowane, i przez media, i jak się słyszy, owszem, taka wersja była, była uwzględniona. Ale autentycznie, absolutnie nigdy nie była wiążącą, wiodącą, w ogóle decydującą o podjętych działaniach. To jest moja opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest tutaj w dokumentach takie pismo kierowane do naczelnika wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej Policji. Domyślam się, że do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I chciałem się tylko upewnić, czy adnotacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ta karta. Następuje okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest karta nr 55, tak? Czy 1046...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Podaj dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, bo są dwie tutaj podwójne numeracje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...dwie sygnatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A więc 55 lub 1046...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jest ten sam tom I, załącznik nr 16 tom I.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi mi o adnotacje. Ten sam tom, z tego samego... Chodzi mi o to, ponieważ podpis jest nieczytelny, chciałem to uzyskać: Czy to jest pana parafka? Bo pismo jest adresowane do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, to nie jest moja parafka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BoguslawPietrzyk">Zaraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na górze, tu po lewej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, to nie jest moja parafka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, właśnie, dlatego chciałem to ustalić, ponieważ pismo jest kierowane do naczelnika. Czy pan może orientuje się, kto to mógł parafować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie wiem. Podobnie... Minda? Moja parafka... Nie, to nie, nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To, no, chodzi mi o to, bo ja po prostu nie znam pana... w aktach nie występuje pan zbyt często, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, to nie, to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...chciałem się upewnić, ponieważ pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, to nie jest moje pismo. To nie jest moje pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Inaczej, pismo jest adresowane do pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do naczelnika wydziału kryminalnego. Jeżeli nie pan, to kto mógł podpisać? Mógł podpisać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BoguslawPietrzyk">Któryś z zastępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...pan Minda na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BoguslawPietrzyk">Mógł, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A nie jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BoguslawPietrzyk">Przykładowo, ale tak, to jest taki, no, można znaleźć, na pewno gdzieś indziej się znajdzie podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale taki przybliżony do pana Mindy bardziej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BoguslawPietrzyk">No, tak jakiś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja sobie sprawdzę, bo w przypadku Mindy, to jest akurat do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, nie, to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko chciałem to ustalić, czy to jest pana, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ponieważ tutaj jest informacja o tym, że ustalono, że mężczyzna przypominający wyglądem był widziany w hotelu Mazurkas, i w ogóle mamy szereg, szereg informacji dotyczących tego typu informacji, że i policja bardzo takie intensywne działania tutaj prowadziła. Natomiast w tym wątku głównym takiej intensywności nie było. Czy ten temat był omawiany z panem Mindą, czy on przedstawiał jakieś problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, jeżeli chodzi o tą? Znaczy, no, wiem, że wyjeżdżał do Niemiec na przykład. Był jakiś wyjazd do Niemiec, jakieś sprawdzenie czegoś. No, w zasadzie było tak, że to, co jest, to należy, to, co się da szybko sprawdzić, no, to się sprawdza. Nie wiadomo, czy to jest prawdą, czy to jest nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I ostatnie pytanie, bo rozumiem, że już mi czas się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan powiedział tutaj w swobodnej wypowiedzi, że pan Minda informował pana, że są jakieś przeszkody w śledztwie. Czy przypomina pan sobie, jakie wskazywał przyczyny, jakie to były według pana Mindy przeszkody, co nie pozwala temu śledztwu nadać właściwego biegu i osiągać jakieś sukcesy? Co było relacjonowane panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BoguslawPietrzyk">Przede wszystkim przyszedł moment, gdzie zaczął, że tak powiem, narzekać na współpracę z samymi poszkodowanymi. Znaczy tak, przede wszystkim zaczął, przeszkadzał nam detektyw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rutkowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BoguslawPietrzyk">Rutkowski. To bezwzględnie każda wizyta detektywa Rutkowskiego, to jest rzecz, no, dla Policji tragedia. To jest człowiek, który stanowi barierę, on jest, że tak powiem, no, stara się bezpośrednio oddziaływać, no, wykazywać swoją tam niezbędność, potrzebę. Stanowi dodatkowe, zbędne zupełnie ogniwo między nami a poszkodowanymi. Własne pomysły co do jakiś tam zachowań przekazuje. Mówię to na podstawie wcześniejszych doświadczeń, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chciałbym się skupić bardziej na tym konkretnym, informacji, bo pan sam powiedział, że informowany był pan o tych przeszkodach w tym śledztwie. I chciałem się dowiedzieć, co było panu relacjonowane, co było tą przeszkodą według...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BoguslawPietrzyk">Druga, druga sprawa – zachowanie samych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pokrzywdzonych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BoguslawPietrzyk">...pokrzywdzonych. Wiem, że wspomniał, że chcieli, mieli podjąć działania, które, nie uprzedzając nas, jeżeli chodziło o przekazanie okupu, mieli podjąć jakieś działania, nie informując nas. Zaczął coś tam uszczegółowiać tą informację, jak to ma się odbyć. Źródło... miał bardzo możliwe, nie wiem, w domu, skądś tam, że coś się dzieje. Nie wiem, jak to tam się odbywało. I właśnie, że nie ma kontaktu, chciał instalować przygo... na wypadek przekazania okupu, właśnie... taki komfort przygotować się, instalacja samochodu, żeby możliwość jego lokalizacji była itd. Nie można przewidzieć wszystkich historii. Najpierw, wiem, że rodzina, tam coś wspominał, że wyrażała zgodę. Potem to zdemontować – nie da rady. Prawdopodobnie, nie wiem, pod wpływem Rutkowskiego, kiedy to się odbyło, chwiejność i w ogóle taka, że tak powiem, tam w rodzinie. I to, no, to miałem na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię. Ponieważ przed chwilą w swobodnej wypowiedzi stwierdził pan, że w pełni korzystano z techniki operacyjnej, chciałem zapytać o taką sprawę: Czy korzystano wówczas i w jakim zakresie z zasobów AFIS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BoguslawPietrzyk">No, nie potrafię odpowiedzieć wprost. Pewnie, no, pewnie tak. Ale, no, nie, nie, nie powiem, nie mogę, nie mogę tego jednoznacznie stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselEdwardWojtas">Był pan naczelnikiem wydziału kryminalistycznego, a zatem, no, powinien mieć pan pełną wiedzę, że, jak wyglądała współpraca, np. w takich sytuacjach przy ciężkich przestępstwach typu porwania itd., z Interpolem, Europolem. Czy w ogóle komenda jakiekolwiek kierowała wnioski, czy utrzymywała kontakty, jakieś formy współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ja powiem, komunikat... w skali kraju był zrobiony. Na pewno z Interpolem, jeżeli chodzi o sprawę tam, że tak powiem, wyjazdu Jacka do Stanów Zjednoczonych, tam były jakieś konkretne informacje, tu współpraca zrobiona była, znaczy była realizowana. Tu cały czas mówię o naczelniku Mindzie, on to realizował. Tak że... A analiza zbiorów kryminalistycznych, tak, to bardzo istotny element...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#BoguslawPietrzyk">...pracy. I taka analiza na pewno była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy pamięta pan, kto podjął decyzję o wyrażeniu zgody na wyjazd pana Mindy do Berlina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#BoguslawPietrzyk">Chyba komendant główny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o taką kwestię: Czy w innych sprawach też zdarzało się, że zamiast wysyłać w ramach współpracy wnioski czy dane dla Policji z sąsiedniego kraju, wysyłało się na miejsce funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, w moim, w moim przypadku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#BoguslawPietrzyk">...pierwszy raz był wyjazd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BoguslawPietrzyk">...pracownika operacyjnego w celu weryfikacji jakiejś tam informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselEdwardWojtas">Pan jest doświadczonym policjantem, jak zdążyliśmy się zorientować. Niech pan powie, czy zasadą jest, że rozpoczyna się śledztwo od rozpoznania miejscowego środowiska przestępczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#BoguslawPietrzyk">W przypadku braku jakichkolwiek wiążących, kierunkujących, jednoznacznych informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#BoguslawPietrzyk">...tak powinno się zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselEdwardWojtas">To proszę powiedzieć: Dlaczego nie dokonano rozpoznania środowiska przestępczego Drobina w tej konkretnej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BoguslawPietrzyk">Z tego, co wiem jakieś, pamiętam, jakieś, znaczy, no, rozpoznania czy rozpoznanie to polega na tym, że typuje się pewne osoby z tego środowiska, i podlega to sprawdzeniu... się osobowe źródła informacji. Tak to powinno wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jak często wykorzystywano instytucję świadka incognito?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BoguslawPietrzyk">Proszę pana, jest to wiedza czysto procesowa. Ja nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselEdwardWojtas">A czy pan może odpowiedzieć na pytanie, czy ma pan wiedzę, dlaczego w sytuacji, kiedy istotny świadek, który miał wiedzę odnośnie tego, kto dokonał zakupu telefonu, którym później się posługiwano, rzekomo na początku odmawiał... w obawie o swoje życie odmawiał składania zeznań, po czym później przed sądem, po czterech latach, bez problemu to uczynił? Moje pytanie zmierza do tego: Dlaczego wówczas nie zastosowano instytucji świadka incognito w odniesieniu do tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BoguslawPietrzyk">Proszę pana, nie znam takich szczegółów. Ja nie nadzorowałem tej sprawy bezpośrednio i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chodzi o panią Pośnik, która dokonywała sprzedaży panu Franiewskiemu telefonu w sklepie Auchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie mam takiej wiedzy. No, jak mówię, nie nadzorowałem... nie relacjonowano mi w ogóle takich sytuacji. Nie wiedziałem nawet o takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselEdwardWojtas">Będąc szefem wydziału bardzo ważnego, na pewno, no, miał pan w swoim zakresie obowiązków dbanie o to, żeby ten poziom po prostu i tempo prac było takie, żeby było jak najbardziej skuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BoguslawPietrzyk">Mówimy o działalności cały czas grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak. Nie, ja mówię ogólnie po prostu. Ale z tym oczywiście się wiąże również działalność grupy. Chodzi mi o taką kwestię. Ponieważ inni świadkowie przedstawiali, zgłaszali, że były niesamowite problemy – członkowie tej grupy – z uzyskaniem np. analiz kryminalistycznych ze strony laboratoriów, proszę powiedzieć, czy pan podejmował jakieś działania np., żeby reagować w takich sytuacjach i przyśpieszyć np. procedurę uzyskania opinii i skrócić do minimum. No bo w tym konkretnym przypadku to przecież wiele dowodów zostało poddanych analizie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BoguslawPietrzyk">Każdorazowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselEdwardWojtas">…bardzo późno po prostu, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BoguslawPietrzyk">...każdorazowo, w przypadku monitowania takich sytuacji przez naczelnika Mindę, wspólnie wizyta u komendantów. Pamiętam, że osobiście rozmawiałem z komendą główną z wydziałem kryminalnym na temat... Wrócę do sprawy techniki... jeżeli chodzi... do sprawy techniki, ponieważ to pamiętam, że to robiłem osobiście, że tak powiem. Obowiązywały nas limity na, że tak powiem, korzystanie ze środków techniki. Jedyna możliwość... do naszej techniki... telefon, rozmowa z komendą główną, z wydziałem kryminalnym w biurze kryminalnym, nie wiem, Młynkiewicz, zastępca naczelnika, naczelnik. Nie pamiętam, kto był adresatem tych rozmów. Prośba, mogłem tylko prosić, prawda, w ten sposób, żeby zwiększyć te limity. To robiliśmy. Jeżeli chodzi o badania kryminalistyczne, wiem, że niektóre chyba robione były w centralnej, KSP robiło pewne badania. No, zawsze, że tak powiem, takie sprawy kierownik grupy omawiał z komendantem. Komendant jest w stanie podjąć decyzję wobec innego naczelnika, jeżeli... w zakresie tej komendy tudzież w innej komendzie o przyspieszenie pewnych badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem, że w ramach nadzoru również przekazywano panu informacje w tych kluczowych sprawach, jak zabezpieczano dowody itd., jakim badaniom je poddawano, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie. W tym okresie czasu nadzorowałem wyłącznie pion pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#BoguslawPietrzyk">Dowody to jest praca procesowa, kryminalistyka, wydział dochodzeniowowo-śledczy, ich analiza, oględziny… w ogóle, no, to jest ta jurysdykcja, praca operacyjna to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselEdwardWojtas">Proszę powiedzieć, jakie konsekwencje wyciągnięto wobec funkcjonariuszy, którzy dokonali, którzy, no, jednak dokonali ewidentnych zaniedbań, rażących po prostu, zostawiając samochód z ważnymi aktami bez opieki w sytuacji, kiedy można to było np. zrobić, zostawiając go na parkingu Komendy Stołecznej Policji, żeby wykonać inne zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BoguslawPietrzyk">Z tego, co wiem, to komendant odstąpił od wszczęcia postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselEdwardWojtas">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ja przeprowadziłem z nimi męską rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, czy zaznajamiał się pan w przedmiotowej sprawie z aktami operacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie. Znaczy zaznajamiał... tak jak wspomniałem, dwukrotnie podczas wizyty... Te akta operacyjne w zasadzie cały czas były w Płocku, tam, gdzie pracował pracownik prowadzący pan Lubiński. I podczas wizyty w Płocku ostatni tom, sprawdzenie, czy coś robią, aktualnie jak wygląda, że tak powiem, czy sprawa nie leży odłogiem, czy są czynności... wykonywane, rozmowa z tym człowiekiem, co aktualnie robicie, jakie macie możliwości, a co planujecie, ogólnie... przy tym jest kierownik, kierownik Cybulski zawsze, a i ocena tych, tego. Całości akt nigdy, żeby można powiedzieć, że cały zapoznałem. Nie, nie zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy funkcjonariusze informowali pana o istotnych ustaleniach operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy funkcjonariusze... funkcjonariusze, że tak powiem, do mnie się nie zwracali. Zwracał się co najwyżej do mnie naczelnik Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy naczelnik Minda zwracał uwagę panu na jakieś istotne ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z tym że rozpracowanie operacyjne „Krzysztof” jest odtajnione prawie w całości, więc możemy spokojnie na ten temat mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BoguslawPietrzyk">Wspomniałem raz, będąc – mówimy o działalności grupy – będąc jako kierownik grupy. Czasami było tak, że tydzień czasu nie ma naczelnika Mindy. Oczywiście informuje mnie, że wyjeżdża, jedzie. W porządku, co potrzebujesz. Wraca, dyskusja, a to, a tamto. Ja wiem, i stąd te ustalenia operacyjne. Nie pamiętam, ja nie pamiętam. Nie wiem, co mam... jak może konkretnie, bo… może w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, znaczy... A czy pamięta pan, dlaczego zaraz po pierwszym połączeniu sprawców do rodziny nie dokonano analizy billingu z jednej strony telefonu, z którego oni dzwonili, z drugiej strony nie zbillingowano PTS-u, za pośrednictwem którego…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BoguslawPietrzyk">Takich szczegółów nie znam... Jest to ewidentny błąd. To powinno być zrobione, jeżeli takie coś, uchybienie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, jakie były podjęte czynności wówczas w związku z informacją, że sprawcy uprowadzenia 29 października 2001 r., czyli zaraz po uprowadzeniu, dokonali połączenia na telefon stacjonarny należący do matki Sławomira Paciorka – to jest pracownik Rutkowskiego – który znajdował się w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie znam takich informacji. Do mnie to nie docierało, takie szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, kto dokonywał analizy billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BoguslawPietrzyk">Prowadzący pracownik, pan Lubiński prawdopodobnie. No, nie nadzorowałem tych... Naczelnik Minda był na miejscu, on na miejscu wszystko nadzorował. Zlecał zadania, koordynował współpracę naszych policjantów, kontrwydziału kryminalnego z komendą miejską, jeżeli mówimy o początkowym okresie. Szczegółowo, kto co robił i jakie zadania wykonywał, ja tej wiedzy nie mam. Relacja telefoniczna na koniec: zrobiliśmy to, to i to, analiza, jedziemy tam, sprawdzamy. Nie pamiętam szczegółów. Taką wiedzę ja posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselPawelOlszewski">A wydawał pan jakieś rekomendacje, wytyczne, choćby słowne, panu Mindzie odnośnie tego, jakie czynności właśnie operacyjne powinny zostać podjęte? Bo zresztą, tak jak pan powiedział, słusznie skądinąd, no, szczególnie w tego typu kwestiach czynności operacyjne są najistotniejsze, można by nawet rzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BoguslawPietrzyk">Oczywiście. Podczas tych rozmów... no, rozmowa była taka: zrobiliśmy to. A zrobiłeś to? Tak, zrobiłem. A zrobiłeś to? Tak. A to? Będziemy robić. A to? A to może to niepotrzebne, bo to, bo to, bo to. No, w porządku. To był naprawdę doświadczony pracownik i miałem do niego zaufanie. Relacjonował mi, co zrobił ogólnie, najogólniej, bez podania szczegółów, jaki numer, z jakiej komórki, kogo, jaka godzina. To już jest wiedza, która nie była dla mnie, no, nie miałem takiej wiedzy, do mnie to nie docierało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ze sprawy wyłania się również niezwykle istotna kwestia, mianowicie, że funkcjonariusze być może nawet jakieś czynności wykonywali, natomiast żadnej analizy tego zgromadzonego materiału w większości, w dużej mierze nie dokonywano. Więc jeśli mógłby pan powiedzieć, kto nadzorował te czynności operacyjne wykonywane przez grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BoguslawPietrzyk">Naczelnik Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tylko naczelnik Minda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak. On był kierownikiem grupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselPawelOlszewski">A z zewnątrz grupy ktoś te rozpracowania, które były prowadzone – znaczy, mówię tutaj w tym momencie głównie o rozpracowaniu operacyjnym „Krzysztof” – czy była osoba spoza grupy, która nadzorowała, czy grupa i w jaki sposób grupa prowadzi czynności...?</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselPawelOlszewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselPawelOlszewski">Kto prowadzi...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, ktoś musi prowadzić, jest osoba, która prowadzi rozpracowania operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak jest, w istocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I kto był tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BoguslawPietrzyk">Lubiński. Maciej Lubiński, pracownik operacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselPawelOlszewski">I nad Lubińskim, rozumiem, w nadzorze był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak, tak. Znaczy w ramach grupy, z tego, co pamiętam oczywiście, szefem jest Minda, zastępcą jest Kijanowski. Kijanowski jest reprezentantem pionu dochodzeniowo-śledczego. No, kierownik sobie układa pracę w grupie, określa zadania, nie wiem, czy one były zapisane, czy nie, ale zamysłem powołania grupy w ten sposób było tak, że pan naczelnik Minda nadzoruje czynności operacyjne, jako że tu ma największe doświadczenie i wiedzę, i praktykę, bo długo w tym, a zastępca kierownika grupy nadzoruje czynności procesowe realizowane przez tą grupę. Oczywiście całość koordynuje kierownik grupy, co jest naturalne, prawda. I taki podział, jak domniemuję, przypominam sobie, taki był zamysł tworzenia grupy i tworzenia składu: zastępcą jest były zastępca naczelnika wydziału dochodzeniowego, żeby nadzorował czynności procesowe, naczelnik Minda nadzorował czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan, że w sytuacji, w której sprawcy posługują się telefonem komórkowym, który nie jest przypisany do żadnej osoby z imienia i nazwiska, tzw. na karty pre-paid, jeśli dokonują połączeń do innych osób, które można wskazać i sprawdzić z imienia i nazwiska, czy tego typu osoby powinny być poddane czynnościom policyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, bezwzględnie, jest to bardzo istotny element ustalenia osoby dysponującej poprzez rozpoznanie jego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselPawelOlszewski">A ma pan wiedzę odnośnie do tego, dlaczego tego typu, pomimo ustalenia, że sprawcy kontaktowali się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselPawelOlszewski">…z konkretnymi osobami, nie dokonano tego typu sprawdzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BoguslawPietrzyk">Takie szczegóły do mnie nie docierały, nie posiadam takich spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, miał pan wiedzę odnośnie do tego, w jaki sposób były weryfikowane informacje. Pierwotnie była to informacja dwuźródłowa, że ze sprawą może mieć związek Pazik i Piotrowski, później był również anonim. Czy funkcjonariusz Minda informował pana o tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselPawelOlszewski">…okolicznościach? A jeśli tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie uważa pan, że to są niezwykle istotne okoliczności? Szczególnie w świetle późniejszych zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BoguslawPietrzyk">W świetle… że to były i to są istotne okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan, że na podstawie – już odwołuję się trochę do pana doświadczenia – tego typu informacji, znaczy, najpierw dwóch notatek, można już wnioskować, że to jest informacja dwuźródłowa, później na podstawie anonimu, który wpłynął do rodziny i został przekazany policji, że tego typu osoby powinny być objęte czynnościami operacyjnymi i innymi czynnościami, które mogłyby potwierdzić ewentualny udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BoguslawPietrzyk">No, jeżeli taka, w świetle właśnie… Znaczy tak, oczywiście tak, skoro jest informacja, każdą… w tej sytuacji, w takiej sprawie, sprawdza się każdą informację. Nie można zza biurka zadecydować, że to robię, a tego nie robię. Sprawdzamy wszystko. Wyjazd z Berlina? Dobrze, wyjazd do Berlina. Ale również sprawdzamy i ten anonim, no, jakąś tam informację, wszystko musi być zweryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselPawelOlszewski">No właśnie, przeszedł pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BoguslawPietrzyk">Jak robimy wszystko, to robimy wszystko, a jak tak, no, to proszę mi znaleźć mądrego, który powie, odsieje ziarno od plew i nie ma takiego mądrego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselPawelOlszewski">Płynnie pan przeszedł do wyjazdu do Berlina. Ale bardzo, bardzo dobrze, bowiem zmierzałem, nie ukrywam, również i do tego wątku. Nie wiem, czy pan pamięta, że ten wyjazd do Berlina był trzy dni po zrzuceniu okupu, na podstawie informacji, które gdzieś tam się pojawiły, i wielokrotnie podkreślał pan, że pan Minda był niezwykle doświadczonym funkcjonariuszem. Czy uważa pan, że ten wyjazd był konieczny, biorąc pod uwagę, że można było zweryfikować zdjęcie osoby, która rzekomo tam przebywała, i był to Krzysztof Olewnik, wysyłając je po prostu w normalnej jakości, a nie faksem, ksero zdjęcia, które de facto uniemożliwiało właściwą identyfikację? Rezultat był taki, że oni tylko z tym zdjęciem pojechali, i nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie mogę na to, nie mam, nie mam na tyle wiedzy, nie pamiętam tych szczegółów, żeby na to pytanie odpowiedzieć. Nie wiem. Nie wiem, no. Podjęto taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale czy uważa pan, że doświadczony funkcjonariusz podejmuje tego typu czynności, a nie podejmuje prostej decyzji o wysłaniu zdjęcia mailem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BoguslawPietrzyk">Jeżeli tak to wychodzi, no to rzeczywiście troszeczkę na wyrost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem tak pana jeszcze w jednej sprawie dopytać. Chodzi o pana jeszcze Remigiusza Mindę, że on zajął się tą sprawą i później był szefem. Czy to była pana suwerenna decyzja, czy to była…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Że pan Remigiusz M. został szefem grupy w ogóle i że zajął się tą sprawą od początku, to była taka pana suwerenna decyzja, czy ustalała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BoguslawPietrzyk">To nie moja decyzja absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Szefem grupy. A że zajął się tą sprawą na samym początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, to jest moja decyzja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale suwerenna czy konsultował to pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, prawdopodobnie, prawdopodobnie, to wszystko zależy, w jakiej porze ja podejmowałem decyzję o wysyłaniu grupy. Jeżeli w nocy, to była moja suwerenna decyzja, ponieważ nie budzę komendanta takim czymś, natomiast jeżeli w dzień, obligatoryjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BoguslawPietrzyk">…komendant wzywa nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#BoguslawPietrzyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#BoguslawPietrzyk">W dzień.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#BoguslawPietrzyk">W dzień? To komendant nas wszystkich wzywa, czyli dochodzeniowca, mnie, kryminalistyka, ma zawsze propozycje, własne spostrzeżenia, ustalenia, i do roboty. Jeśli to było w dzień, na pewno była to… Zresztą naczelnik Minda to był jedyny człowiek w tym momencie, który mógł tam jechać, doświadczony, wielokrotnie wiele uprowadzeń pozytywnie zrealizowanych, w jego kompetencjach to leży, czyli w jego zakresie obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BoguslawPietrzyk">Mało tego, z nich skierowałem jeszcze chyba dwóch najlepszych policjantów, to był tak: kierownik sekcji I… – zresztą on już sam wybiera – dwóch najbardziej doświadczonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BoguslawPietrzyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy oni byli w grupie, czy nie byli w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, nie, oni nie, bo to byli miejscowi. Bo zabierał ze sobą: kierowca plus dwóch doświadczonych i cała sekcja… do roboty, ośmiu ludzi, ośmiu, dziewięciu. I oni, no i to jest takie pierwsze uderzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To był Cybulski, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, Cybulski był na miejscu. Tutaj mógł być to Rączkiewicz, to były kierownik, obecny komendant w Białobrzegach, to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli oni w ogóle już w grupie nie byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ale oni nie byli potem w grupie, mówimy o pierwszych czynnościach na miejscu zdarzenia przed powołaniem grupy, ci pojechali, czyli maksymalnie doświadczeni pracownicy, no i w stosownej ilości, żeby sobie dali radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli skład grupy, bo o tym właśnie pan zaczął mówić, to był już panu zaprezentowany i pan przygotowywał tę decyzję co do składu grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy pan wie, że na przykład jeden z członków tego składu grupy, który został powołany, nawet nie wiedział, że był w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak zeznał.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I czy pan też wie, że w trakcie pracy to była bardzo duża dosyć rotacja, bo z tej grupy, jak pan wie, doszedł pan Kuchta, później doszedł chyba też pan Straus, bo pierwotnie nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Był, był, pierwotnie był. Ale tam były osoby, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Straus nie był pierwotnie? Według mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To możliwe, ale to zobacz, jak możesz.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale później były osoby, które z tej grupy poodchodziły w trakcie, i w ciągu roku praktycznie ta grupa zmieniła bardzo mocno skład. Czy wiedział pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BoguslawPietrzyk">Jakieś tam informacje do mnie na pewno docierały. W sumie większości ludzi ja w ogóle nie znałem, którzy wchodzą w skład grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli o tym nie wiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BoguslawPietrzyk">O tym prawdopodobnie nie. Znaczy potem, jak dostawałem decyzję, bo prawnie dostałem decyzję, no to wtedy wiedziałem, prawda, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tutaj nie było decyzji, bo ci panowie, ta grupa de facto chyba do dzisiaj istnieje i de facto do dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BoguslawPietrzyk">No to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…nikt ich nie odwołał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BoguslawPietrzyk">To już kompetencja kierownika i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo tak naprawdę to chyba tylko trzech, czterech policjantów później pracowało z tej grupy, reszta z tej grupy była przekonana, że zostali z tej grupy odwołani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, bo nie dokonywali żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Pan Kozaniecki to chyba był przekonany, że dostał taki rozkaz nawet, że ma się tym nie zajmować, jak się nie mylę, po ośmiu miesiącach. On chyba tak dłużej, reszta prędzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie wiedział pan na ten temat nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też w tej decyzji brakuje informacji o nadzorze, bo powinno być wskazane, że jest nadzór na tą sprawą i kto sprawuje z Komendy Wojewódzkiej Policji, co najmniej z Radomia. Tutaj tego nie ma w decyzji. Pan przygotowywał ten, czy pan tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan tylko przepisywał czy pan przygotowywał tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ja zajmuję… po prostu dostaję wytyczne, co ma decyzja zawierać, piszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy nie powinno być, że jest nadzór komendy nad grupą, z komendy wojewódzkiej? Na przykład w grupie, to panu też powiem, bo to można powiedzieć, w grupie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ale to w pierwszej fazie było chyba coś o nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie, nie ma nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W decyzji nie ma słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nadzór nad tą sprawą sprawował zastępca komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Powinien być, ale nie ma go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BoguslawPietrzyk">Czy panie i panowie mają tajną decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ona jest odtajniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Odtajniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest decyzja o powołaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie ma właśnie, dlatego pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…grupy operacyjnej: postanawia się powołać skład… obowiązki… kierownictwo w porozumieniu z komendantem zapewni niezbędne środki i zobowiązuje komendanta miejskiego w Płocku i innych kierowników do udzielania niezbędnej pomocy. Koniec, kropka. Nie ma nic na temat nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BoguslawPietrzyk">Proszę panów, nadzór… sprawował zastępca komendanta do spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Faktycznie, natomiast formalnie, jeżeli nie ma takich wpisanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, niech pan ekspert się wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Jeżeli w decyzji nie ma wpisanego, kto sprawuje nadzór, no to, siłą rzeczy, z racji urzędu pan sprawuje ten nadzór, bo jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BoguslawPietrzyk">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Bo jeżeli z decyzji nie wynika, że zastępca komendanta wojewódzkiego nadzoruje pana Mindę, to oznacza tyle, że pan Minda, jako pana podwładny, ma obowiązek relacjonować panu, co w tej decyzji jest… co wynika z ustaleń sprawy. Jeżeli tego nie ma w decyzji, że komendant wojewódzki, czyli pana przełożony, nadzoruje grupę, to oznacza, że pan ją nadzoruje, a nie komendant wojewódzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, ja jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W każdym razie nie ma informacji o nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BoguslawPietrzyk">...ja jestem pewien, że jest dokument jakiś, gdzie jest wskazany komendant wojew... zastępca komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chce pan zobaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Możemy pokazać panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest ten sam dokument, który wcześniej był okazany, a niech pan sobie przejrzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">My chcemy dojść, my chcemy dojść do prawdy, więc dlatego niech pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dokładnie. Ze spokojem niech pan sobie przejrzy całą decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No, mamy czas, a też chcemy dojść do prawdy, bo to jest dosyć istotne.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, dalej są te nadzory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#BoguslawPietrzyk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I to jest ta następna, i to już wszystko w sprawie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#BoguslawPietrzyk">Proszę panów, naczelnik Minda od powołania grupy każdorazowo – po przyjeździe, no... idą do komendanta zdać mu relację: to jest mój nadzorca – każdorazowo tak się, tak zachowywał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale tego, tego w akcie... Myśmy w każdym razie takich decyzji, mimo że mamy komplet i on jest, tajnych, jawnych i tych utajnionych, to… to tego nie znaleźliśmy. Zresztą nasz ekspert też na to zwrócił uwagę, że tego nie ma. A nadzór szczególny, kto sprawował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nadzór szczególny, znaczy tak, nadzór szczególny jest to forma pracy operacyjnej, nie wiem o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. No, chodzi o rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nadzór szczególny sprawował Maciej Lubiński, prowadził Maciej Lubiński, nadzorował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale on był prowadzącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BoguslawPietrzyk">...a nadzorował naczelnik Minda, zgodnie z zakresem obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze raz prosimy pana eksperta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Panie naczelniku, no więc tutaj również mamy pewne rozbieżności, bo mamy do czynienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan Piotr Klimek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Tomasz Klimek, żeby w protokole było jasne.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Mamy do czynienia z dwoma sytuacjami. Otóż, mamy decyzję o wszczęciu rozpracowania operacyjnego kryptonim „Krzysztof”. Tą decyzję wydała Komenda Miejska Policji w Płocku. Kilka dni później została wydana decyzja o nadzorze szczególnym przez komendę wojewódzką Policji. I teraz proszę mi powiedzieć, bo do tej pory nie wiemy jednoznacznie i może pan nam udzieli tej odpowiedzi: Kto prowadził rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”, zarejestrowane w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku, które zostało przejęte przez komendę wojewódzką w 2002 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W listopadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">…a kto prowadził nadzór szczególny nad tą sprawą i – co więcej – kto nadzorował grupę pana Mindy? Bo wynika z decyzji, że powinien ją pan nadzorować, powinien pan mieć u siebie zarejestrowany nadzór szczególny i w ramach nadzoru szczególnego podejmować działania. Więc kto je prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panu ekspertowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nadzór szczególny wszczął pracownik wydziału kryminalnego, pan Lubiński, a, i, że tak powiem, nadzorującym jego pracę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">On prowadził, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BoguslawPietrzyk">On prowadził, tak. On go prowadził, ten nadzór, realizował. Natomiast jest… jest forma pracy, ja prowadzę tą formę pracy, ktoś nadzoruje jego, jego wykonania, jego nadzorcą jest kierownik na miejscu zdarz... kierownik sekcji, gdzie pracuje – mówimy przed powołaniem grupy jeszcze – oraz zastępca naczelnika Minda, który w zakresie obowiązków ma sprawowanie nadzoru nad przestępczością i sprawami operacyjnymi w kwestii przestępczości przeciwko życiu i zdrowiu. To jest jego jurysdykcja. Natomiast z chwilą przejęcia, z chwilą powołania grupy, na pewno jest dokument, gdzieś widziałem dokument, gdzie jest wskazany komendant wojewódzki, zastępca komendanta wojewódzkiego jako, jako ten, który sprawuje nadzór nad grupą. Jestem prawie pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja chciałem tutaj dodatkowe pytanie zadać. Czy powołanie grupy zadaniowej, na której czele stoi pana podwładny, wyłącza pana od nadzoru służbowego nad tą sprawą? Najpierw niech pan na to pytanie odpowie, a potem bym poprosił pana eksperta.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy powołanie – jeszcze raz powtórzę pytanie – czy powołanie grupy zadaniowej, na czele której stoi pana podwładny, wyłącza pana jako przełożonego od nadzoru służbowego nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BoguslawPietrzyk">Proszę pana, panie pośle, jestem przekonany do chwili obecnej, że nadzór nad grupą wyraźnie był realizowany przez komendanta, zastępcę komendanta wojewódzkiego. W ten sposób ja byłem od sprawy odsunięty. Mnie pozostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie ma, nie ma. Właśnie. Nie ma dokumentów na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo ja wejdę w słowo, bo ja tylko wejdę w słowo jeszcze. Bo jest, z powołania mamy grupy – tu możemy powiedzieć, bo to jest jawne – grupy Korsana i tam jest akurat i nadzór, i nadzór jest, nadzór „krzyżowiec”, bo nawet, bo jest nadzór i zastępcy komendanta, szefa CBŚ, i nadzór jest też pani Biskupskiej. A tutaj, w tym dokumencie, w ogóle nie ma tego. Czy wydano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ustnie może koledze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, jeszcze... chwilę się pan zastanowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Otóż tak. Bo ja bym chciał tutaj doprecyzować. Bo ja rozumiem, że jeżeli jest powołana grupa, pana podwładny, będący w randze zastępcy naczelnika, jest szefem tej grupy, to on jest szefem tej grupy. To on nadzoruje wszystko, co w ramach tej grupy ma do ustalenia. Natomiast, jeżeli z decyzji o powołaniu grupy nie wynika, że nadzór nad grupą sprawuje zastępca komendanta wojewódzkiego, nadzorujący taki czy inny pion – to jest kwestia zapisu w decyzji – to wtedy do momentu, jak ten pan jest pana podwładnym, pan go nadzoruje. Jeżeli otrzymałby pan polecenie od komendanta wojewódzkiego bądź zastępcy, przełożoną ds. osobowych, aby, w tej sprawie on przejmuje nadzór, to sprawa jest jasna. Natomiast powinien pan zażądać, żeby to było wyartykułowane w formie pisemnej. Bo w tym zakresie, jeżeli pan nie żąda takich informacji, to oznacza tyle, że nie wie pan, co się dzieje wśród ludzi, których pan nadzoruje, za których pan odpowiada, i ponosi pan za nich odpowiedzialność, nie wiedząc za to, co się tam dzieje. Dlatego właśnie jasno i precyzyjnie chcielibyśmy uzyskać odpowiedź: Czy komendant wojewódzki, który faktycznie w tej sprawie był zaangażowany, co wynika z dokumentu, wydał panu polecenie, aby pan nie nadzorował tej grupy, czy takiego polecenia panu nie wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BoguslawPietrzyk">Takiego wprost polecenia ja nie miałem, natomiast cały czas stanowczo twierdzę, że jest gdzieś dokument wskazujący zastępcę komendanta. Komendant wojewódzki, ja już wspomniałem, Olszewski, w toku moich wyjazdów: Jedziesz tam? Weź zobacz, jak to tam na... jest. Weź sprawdź. Tak, że ja wiem, że w ten sposób on swój nadzór realizował, polecając mnie polecenie, żebym się zorientował, jak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">To jeszcze, panie naczelniku, chciałbym doprecyzować, bo tutaj też również mamy pewien dosyć zauważalny chaos informacyjny w tych sprawach. Twierdził pan przed chwilą, że zapoznawał się pan z aktami sprawy. A proszę mi powiedzieć: Z którymi? Część z jednym tomem, ale z aktami której sprawy? Nadzoru szczególnego, czy rozpracowania operacyjnego? Bo to jest istotne. Dlaczego jest istotne? Ja panu powiem. Bo to jest kolejne pytanie, konsekwencją wynikające z pierwszego. Proszę powiedzieć: W jaki sposób były weryfikowane informacje, jaki był obieg informacji? Czy one trafiały do prowadzącego rozpracowanie „Krzysztof”, czy one trafiały do nadzoru... prowadzącego nadzór szczególny nad sprawą? Bo to ma kolosalne znaczenie ze względu na brak ich weryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BoguslawPietrzyk">Obieg dokumentów, obieg dokumentów wyglądał w następujący sposób. Cała korespondencja odbywała się w ramach wydziału kryminalnego. Do mnie wpływały dokumenty i ja je parafowałem, i sekcja... Jeżeli, jeżeli naczelnik Minda był na miejscu, paraf... często wyjeżdżał. Jeżeli ja parafowałem wszystko na sekcję Płock, RO „Krzysiek” być może też, że tak powiem, nie jestem pewien, nie jestem tego pewien. Jeżeli był na miejscu, naczelnik Minda brał korespondencję do sekcji, generalnie w sekcji w Płocku, bo tam pracownicy byli, a, zapoznawał się z materiałami, ewentualne swoje tam, że tak powiem, wytyczne, i materiały szły do, do Płocka. Jeżeli naczelnika Mindy nie było, właśnie w celu przyspieszenia, dlatego moja parafa do sekcji Płock. Tam szły materiały, pracuje naczelnik Minda jako nadzorujący tą sprawę, no, na miejscu, że tak powiem, w bieżących kontaktach z prowadzącym sprawę, z nimi się zapoznawał. I, i tak wyglądał, że tak powiem, obieg dokumentów. Nie mogę, nie mogę, bo, bo, jak, że tak powiem, pan twierdzi, nadzór szczególny RO. Nie mogę teraz chronologicznie tego ustawić, jak to się realizowało. Nie, nie potrafię, nie potrafię tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Może tak. Po pierwsze, no, elementarnym wymogiem decyzji o powołaniu grupy jest w tej decyzji napisanie, kto nadzorował będzie prace grupy. To jest elementarny wymóg, przy każdym powołaniu grupy taki wyznacznik jest.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Druga sprawa. Jeżeli wydano taką decyzję i właściwie komendant wojewódzki, który tu zeznawał, wydający decyzję, nie wiedział za bardzo, dlaczego nie wyznaczył nikogo, i przekazał to na zastępcę Książkiewicza. Ale jeżeli wydano taką decyzję bez powołania, bez wyznaczenia tego nadzorującego, to ewidentnie nadzorującym prace grupy jest naczelnik wiodącego wydziału. W tym wypadku, wiodącym wydziałem był naczelnik wydziału kryminalnego. I tutaj, panie naczelniku, pan nie może, że tak powiem, powiedzieć, że Minda mógł działać bez pana i pańskiego nadzoru. chociażby z jednego, też elementarnego powodu, mianowicie: pan zastępca Minda nie miał w tamtych strukturach, i nie ma do dzisiaj, żadnych uprawnień personalnych w stosunku do funkcjonariuszy będących w grupie, uprawnień personalnych.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Jedyne uprawnienia personalne ma pan. Tak samo jak zresztą nie miał uprawnień personalnych zastępca komendanta wojewódzkiego, tylko komendant wojewódzki, bo taka jest struktura w Policji, tak że to jest sprawa bezsporna.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Jeżeli chodzi o sprawę operacyjną, to tutaj, po przejęciu sprawy, jeżeli kierownik grupy nie wyznaczył jakiegoś koordynatora, to on osobiście odpowiada za to, co się w sprawie operacyjnej dzieje. I tutaj nie ma takich, powiedzmy, określonych, ścisłych, formalnych, nie było i nie ma zresztą do dzisiaj, takich określonych, ścisłych, formalnych przepisów co do nadzorcy. Natomiast tutaj jest elementarny, jeden podstawowy błąd. Otóż zarówno z materiałami tej sprawy, jak i z samą sprawą operacyjną zapoznawało się, już wiemy, dziesiątki osób i ani jednego wpisu nie ma, ani jednego. Ale nie wiemy, czy tego wpisu nie ma, ponieważ do sprawy nie dołączono ani kart nadzoru, ani też poleceń jakichkolwiek, które mogłyby, zarówno z biura kryminalnego komendy głównej, jak i od pana tu naczelnika, jak również nie sporządzono ani jednej notatki, kiedy ta sprawa ewentualnie była poddawana jakiejś kontroli czy analizie, tego po prostu nie ma. I to my, niestety, tego nie wiemy, czy rzeczywiście, czy rzeczywiście po prostu ten nadzór był. Natomiast jeżeli pan zapoznawał się z tą sprawą, czy referowano panu, to obowiązkiem kierownika grupy  i ludzi, którzy to referowali, było sporządzenie notatki i to powinno być, w aktach sprawy operacyjnej tego nie ma. I to wszystko chyba. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja jeszcze mam w ramach... Chciałem usłyszeć pana opinię na temat tego, jak powinien wyglądać nadzór szczególny nad rozpracowaniem, bo chciałbym wiedzieć, czy w ramach tego nadzoru szczególnego, ja uważam, że nie powinno się wykonywać bezpośrednio czynności w sprawie, tylko powinno się ją nadzorować, bo na tym polega istota nadzoru, żeby nadzór nie zamienił się w wykonawstwo. Natomiast ja, ponieważ nie do końca wyczytałem z materiałów jednoznaczność, czy nadzorca bardziej prowadził sprawę, czy ją nadzorował, to chciałbym usłyszeć pana stanowisko, bo według mnie nadzór powinien sprowadzać się do nadzoru, a nie do wykonawstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BoguslawPietrzyk">No, są różne formy nadzoru: kontrola, wydawanie wytycznych, poleceń, koordynacja działań, również i uczestnictwo w tych działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli rozumiem, że zastępowanie pierwotnych działań, pierwotnych działań, według pana, jest właściwym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, no, nie tyle zastępowanie, znaczy, nadzór nie wyklucza uczestnictwa w działaniach, to chciałem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I chciałem się spytać, czy rozpracowanie operacyjne „Krzysztof” pan wie, że było zarejestrowane w komendzie głównej, w biurze służby kryminalnej, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie wiem, nie mam takiej wiedzy. Nie mogę teraz ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy współpraca z Centralnym Biurem Śledczym jakoś była, czy nie, w tej sprawie, pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BoguslawPietrzyk">Na pewno w Płocku, znaczy, na pewno wielokrotnie. Znaczy, Minda informował mnie o tym, wielokrotnie podejmował próby włączenia biura śledczego, na pewno były jakieś, znaczy, ja wiem, przekazania sprawy, włączenia, uzyskania informacji. Bliższych szczegółów, no, już w tej chwili nie mogę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do tej sprawy, no bo trochę mnie pan zaskoczył. Jakie w tym momencie miał możliwości komisarz Minda do jakichś rozmów w sprawie przekazania do CBŚ? Zupełnie nie rozumiem tej wypowiedzi, chciałem to, o uściślenie, niech pan powie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BoguslawPietrzyk">...powiedzieć. Znaczy, prawdopodobnie chodzi o to, że chciał zaangażować, jak najwięcej sił zaangażować sobie do prowadzenia sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To zadam inaczej pytanie: Czy miał pan informację od pana Mindy, że ta sprawa przerasta możliwości tej grupy i że trzeba, że warto byłoby właśnie, żeby sprawę przejęło Centralne Biuro Śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Takiej wiedzy pan nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BoguslawPietrzyk">Takiej – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Takiej informacji panu nie przekazywano, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mogę jeszcze, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tu mam jeszcze dwie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan powiedział tutaj, pan powiedział tutaj o bardzo ważnym wątku, nawet pan mówił o pewnej euforii w grupie w momencie namierzenia Kościuka i zatrzymania, i potem tego niepostawienia zarzutów, przesłuchania go w charakterze świadka. Czy może... I pan uczestniczył bezpośrednio w przeprosinach. Czy może pan powiedzieć, jak w ogóle doszło do tego, że funkcjonariusze Policji, mimo że byli załamani i zawiedzeni, bo tak zrozumiałem pana wypowiedź, jechali do prokuratury w celach przeproszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BoguslawPietrzyk">Takie dostałem polecenie komendanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BoguslawPietrzyk">Od komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, bezpośrednio wydał mi to polecenie komendant Olszewski, a wiem, że źródłem był komendant Stach, jako pierwszy komendant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I dokładnie wydał polecenie, żeby przeprosić prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BoguslawPietrzyk">...użył słowa: przeprosić, nawet chyba tak, no, załagodzić, przeprosić, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan mógłby komisji powiedzieć, czego ten spór dotyczył, czego oczekiwał komendant, w tym momencie, Stach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BoguslawPietrzyk">Chodziło generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Za co przeprosić w ogóle, bo to jest bardzo istotne, powiem szczerze, ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BoguslawPietrzyk">We „Wprost”, chyba „Wprost” prawda, nie pamiętam w jakiej gazecie, ukazał się wywiad, m.in. tam wypowiedź naczelnika Mindy, który użył takich, no, niezbyt pochlebnych opinii wobec prokuratury po tym zajściu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To znaczy, pan przypomina sobie, co on...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie powiem, nie zacytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie powie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie zacytuję, nie, nie, nie pamiętam. No ale były takie tam, no, nie były to pochlebne opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BoguslawPietrzyk">No i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy miał pan wiedzę, bo ta wypowiedź, to jest bardzo istotne, czy w przekonaniu funkcjonariuszy Policji był błąd popełniony przez prokuraturę? No, bo ta wypowiedź musiała być czymś podyktowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, liczyliśmy na to, że będzie na tej podstawie aresztowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zdaniem funkcjonariuszy Policji, którzy tą sprawę prowadzili, te przesłanki do zatrzymania, do postawienia zarzutów były takie konkretne, no, zdaniem funkcjonariuszy? Pomijam ocenę, powiedzmy, prokuratorską, ale, no, panowie, nie raz braliście udział w tego typu sprawach i wiecie, czy to są podstawy wystarczające do tego, żeby stawiać zarzuty, czy to są tak miałkie, że to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, to ani nie miałkie, ani nie wystarczające, gdzieś pewno po środku, no, można było się pokusić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To, proszę mi powiedzieć, skąd była euforia w tej grupie, że jest Kościuk, że jest coś namierzone, z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BoguslawPietrzyk">...to był jeden, pierwszy konkretny ślad wskazujący na związek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I co wskazywało na związek pana Kościuka ze sprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BoguslawPietrzyk">Z tego, co pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...skoro była euforia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BoguslawPietrzyk">Z tego, co pamiętam, no to był to związek poprzez kartę, która była użyta do dzwonienia i którą on, właśnie poprzez ustalenia, że on nią dysponuje, tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tej sprawie to by było chyba wszystko.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, tak, a teraz jeszcze mam pytanie, bo pan mówił o tym poleceniu pana komendanta Stacha: Czy brał pan udział w spotkaniach, w naradach z panem komendantem Stachem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, ogólnie, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tej sprawie, konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BoguslawPietrzyk">W tej sprawie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale, no, przy okazji, były, rozumiem, że w spotkaniach pan uczestniczył różnych z komendantem Stachem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BoguslawPietrzyk">...właśnie do tego zmierzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy podczas tych spotkań pytał się pan Stach w tej sprawie pana, co słychać w tej sprawie, jakie są działania podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BoguslawPietrzyk">Powiem szczerze, nie przypominam sobie. Na pewno dyskusje, rozmowy były z komendantem Olszewskim na ten temat, natomiast z komendantem Stachem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy przekazywał pan np. sprawy dotyczące tych wersji samouprowadzenia, wersji samouprowadzenia, czy przekazywał pan komendantowi Stachowi takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BoguslawPietrzyk">To były zupełnie pierwotne początkowe założenia i tutaj... To znaczy z komendantem Stachem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BoguslawPietrzyk">A to było na samym początku z komendantem Marcinkiewiczem, no to były jakieś tam założone. Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ponieważ zeznając, komendant Stach tutaj informował komisję, że – chociażby o momencie przekazania łapówki czy o wersjach dotyczących samouprowadzenia – który z policjantów, czy pan Minda, czy pan Pietrzyk, który też od czasu do czasu otrzymywał informacje od Mindy, podczas rozmowy informował mnie o tym. Wskazuje tutaj na pana w tym momencie, że pan uzyskiwał informacje od Mindy i pan przekazywał te informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak jak wspomniałem właśnie, no, od czasu do czasu takie informacje spływały. Bardzo możliwe, ale najczęściej to kontakt mój – pionowy zastępca i zastępca komendant to było to ogniwo wymiany informacji. No, jest możliwe, że spotykaliśmy się i kiedy zapytał... Ja sobie nie przypominam szczegółów właśnie, czego by ta rozmowa dotyczyła. Nie wykluczam, że taka sytuacja mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli, uściślając jeszcze, chciałbym zapytać: Czy pan interesował się przebiegiem tej sprawy i w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BoguslawPietrzyk">Znaczy, nie mogłem się nie interesować. Podczas pobytu naczelnika Mindy, jak mówię, no, to się po prostu odbyło na zasadzie rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#BoguslawPietrzyk">Remek, co robisz? No, robię to. Dobrze. Jak to wyszło? No, to zdaję relację: to zrobiliśmy. Co z tego? Nic. Jakie plany na tego? To będę robił, to będę robił. Nie ma sprawy. Ty, mówi, idę, no, słuchaj, muszę iść do komendanta wojewódzkiego, muszę mu zdać relację – do zastępcy, do nadzorującego. Cały czas była mowa i do tej pory panuje przekonanie, naczelnik Minda, że jego nadzorcą jest komendant, zastępca komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, ale ja się pytam o rolę pana. Czy składał panu jakieś relacje, jak był pan w jego obecności, pytał pan o tę sprawę, interesował się pan tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BoguslawPietrzyk">Tak, oczywiście, tak, interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak często takie spotkania, takie rozpytania z pana strony, się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BoguslawPietrzyk">W zasadzie po każdym jego powrocie z bytności w terenie, tudzież, no, ja wiem, na co dzień funkcjonowaliśmy i co jakaś taka, no, nie wiem, może bardziej istotna, jakiś tam wątek, to było na temat troszeczkę tam rozmowy, ale nie mogę szczegółów przytoczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, rozumiem, a dlaczego w ogóle pan się interesował tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BoguslawPietrzyk">Wszyscy ludzie byli z mojego wydziału, w zasadzie, którzy prowadzili tą sprawę. No, czułem się, że tak powiem, no, ciekawy tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pytanie dotyczy: czy z ciekawości, czy z obowiązku, ponieważ byli, tak jak pan powiedział, prawie wszyscy byli pana podwładnymi, stąd jest moje pytanie, czy interesowanie sprawą wynika z ciekawości, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BoguslawPietrzyk">Pewnie z obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...czy z obowiązku? No właśnie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy wiedział pan, że gdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BoguslawPietrzyk">Choć nie wykluczam, że z ciekawości. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ciekawość jest zawsze drugą naturą człowieka. Tego nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chcę się spytać, czy wiedział pan, że jak dokonywano sprawdzeń osób legitymowanych w okolicach Płocka w tym okresie porwania, to tylko dokonano tego w tym dniu, w którym dokonano porwania, nie dokonano sprawdzeń przed, w ciągu 2 tygodni....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie znałem tego szczegółu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy wiedział pan, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...nie dokonano w ogóle w powiatach ościennych, tylko dokonano sprawdzenia w jednym powiedzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie przypominam sobie tego szczegółu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Że takie było...</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zna pan też sytuację taką, bo w ogóle grupa, zresztą to też pańska jednostka chyba, dokonała przeszukań, dokonała przeszukań u pana Sławomira Kościuka, pana Piotra Skwarskiego, mieszkania państwa Franiewskich. I wie pan, jak te przeszukania wyglądały? Jedno przeszukanie tego samego dnia było o 8.35, drugie było o godz. 11, trzecie było o godz. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BoguslawPietrzyk">No, nie znam powodów zwłoki, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I wie pan, że to jest, że tak się odbywa to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BoguslawPietrzyk">No nie, wchodzimy po rosie. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A wie pan, ile trwały te przeszukania? 40 minut. No to co można znaleźć w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BoguslawPietrzyk">Żeby pan wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dalej, to było w tym... Co chciałem jeszcze? To tylko tak, bo nie chcę też... Czy znał pan pana Popiołka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nic mi to nazwisko nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">On był, on był rzecznikiem też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">...a później naczelnikiem wydziału postępowania administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Naczelnikiem WPA...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie, postępowania administracyjnego, rzecznikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I rzecznikiem Komendy Wojewódzkiej, tylko chyba w Płocku był wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">W Płocku u Książkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W Płocku, a pan był z Radomia, szefem WPA. To ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">A później naczelnikiem wydziału postępowania administracyjnego zamiejscowego, radomskiego, w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BoguslawPietrzyk">Nie kojarzę tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie mam pytań też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BoguslawPietrzyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękujemy panu za przybycie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BoguslawPietrzyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przerwa do 12.45, przepraszam, 30.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchania pana Mariana Frąka.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Marian Frąk.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 200, przepraszam, 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarianFrak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarianFrak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarianFrak">Marian Frąk, lat 54, emerytowany policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarianFrak">Nie, Wysoka Komisjo, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarianFrak">Nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarianFrak">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy teraz do... zaraz jeszcze... Wiek jeszcze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, już był. Już podał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Był, tak, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1, 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarianFrak">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarianFrak">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarianFrak">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarianFrak">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarianFrak">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarianFrak">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MarianFrak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w swojej sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarianFrak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#MarianFrak">Wysoka Komisjo, no, zapewne nie będę pamiętał wszystkich szczegółów, bo to upłynęło dosyć dużo czasu, natomiast chciałem powiedzieć, że w ogóle, jeżeli chodzi o akta czy o sposób w ogóle prowadzenia sprawy dotyczącej uprowadzenia i zabójstwa pana Krzysztofa Olewnika, nie jest mi znany, ponieważ ta sprawa nie była przedmiotem kontroli ze strony moich służb. Jedynie, czym moje służby i ja zajmowaliśmy się – z tego, co sobie przypominam – to, to była kwestia anonimów, w której, w której, no, i jednym z wątków był udział policjantów w imprezie, która towarzysz..., która się odbyła przed, bezpośrednio przed uprowadzeniem pana Krzysztofa Olewnika. I przypominam sobie jeszcze, że w ramach monitoringu, tzw. monitoringu wydarzeń nadzwyczajnych z udziałem policjantów, również zajmowaliśmy się sprawą kradzieży samochodu z 16 tomami akt, które miało miejsce przy dostarczaniu ich na teren, na teren, znaczy, na teren Warszawy do prokuratury. Jak pamiętam, chyba była to prokuratura okręgowa.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#MarianFrak">Natomiast sama kontrola w ogóle sposobu, sposobu prowadzenia tej sprawy, no, nie była po prostu przez nikogo zarządzana. Tak samo, jak nie zetknąłem się, nie spotkałem się z tym, żeby, powiedzmy, ktoś z rodziny pana Krzysztofa Olewnika złożył skargę, bo również posiadali w strukturze inspektoratu zespół skargowy, żeby wpłynęła taka skarga na sposób prowadzenia tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#MarianFrak">No, może tyle wstępnie, a jeżeli trzeba będzie odpowiedzieć czy uszczegółowić pewne kwestie, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Andrzej Dera, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To przejdziemy do takich pytań już szczegółowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarianFrak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan powiedział, że badaliście w zakresie anonimu. Czy mógłby pan powiedzieć Komisji, czego dotyczyło, czego dotyczył ten anonim? Jakich spraw konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarianFrak">Niestety, wysoka komisjo, ja dokładnie nie pamiętam treści tego anonimu. To znaczy z anonimami bywało tak w Policji, no, przynajmniej wówczas, jak wszędzie, że anonimy, no, nie mają jakiejś tam podstawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarianFrak">...do wyjaśniania czy do prowadzenia czynności. Niemniej jednak w Policji dosyć często się to praktykowało, że nawet treści anonimów próbowało się tam wyjaśniać wszelkimi możliwymi sposobami. I to był taki anonim. Wiem, że on zawierał tam kilka elementów, co do których już nie pamiętam, bo to był rok, jeżeli się nie mylę, jeżeli mnie pamięć nie myli, 2002.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#MarianFrak">Nawet nie pamiętam w ogóle, w jakim okresie to mogło być tego roku 2002. Ale pamiętam, że jednym z elementów wymienionych w tym anonimie było to, że policjanci uczestniczyli w tej imprezie. I jak sobie przypominam, no, to był fakt, że tych policjantów kilku uczestniczyło w tej imprezie i mieliśmy o to do nich pretensje. Chociaż, chociaż oni uczestniczyli w tej imprezie poza swoimi obowiązkami służbowymi, poza służbą, jako osoby prywatne. No, te wszystkie instrumenty prawne były tak skonstruowane, że, no, trudno tutaj, powiedzmy, nawet kogoś karać dyscyplinarnie, jeżeli on po prostu jest tam w taki sposób, który nie ma związku z jego działaniami służbowymi. No, po prostu niektórzy to tak uzasadniali, że każdy może sobie, prawda, prywatnie, poza służbą, że nie można nikomu dyktować, jakich przyjaciół sobie wybiera. Chociaż ja osobiście w rozmowie z komendantem miałem pretensje. Nawet wyrażałem taką opinię, że po prostu najlepiej byłoby, jakby policjanci w tego typu imprezach nie uczestniczyli – a sam bardzo skrupulatnie tego przestrzegałem i przez 23 lata, 23 i pół roku służby swojej w Policji po prostu w takich imprezach nigdy nie uczestniczyłem, które mogły mnie tam w jakiś sposób uzależniać od tych, którzy mogli mnie tam na tą imprezę zapraszać – i o to miałem pretensje do policjantów, z tym że, no, nie było takich instrumentów prawnych, żeby wnioskować o jakieś tam ich ukaranie. Po prostu zarzuciliśmy, jeśli dobrze pamiętam, że te... że niezupełnie byli zgodnie z etyką, prawda, i o to komendant wojewódzki miał do nich pretensje. Ale te przepisy dotyczące etyki, tak żeby można było po prostu za etykę ukarać policjanta dyscyplinarnie, też nie były tak... nie były doskonałe, powiedziałbym tak, jakoś precyzyjnie tak sformułowane. Jeśli dobrze pamiętam, to wiem, że mój przełożony po prostu zwracał policjantom na to uwagę, że te ich działania, no, nie są etyczne, że w tej imprezie uczestniczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To mam takie pytanie. Ponieważ w tej imprezie uczestniczyli poza funkcjonariuszami w większości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarianFrak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…z wydziału administracyjnego, który wydawał zezwolenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarianFrak">Chyba wydział postępowań administracyjnych był bodajże...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, postępowań administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarianFrak">...tak jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...uczestniczyli ludzie, którzy podlegali kontroli przez ten wydział, i tu nie było żadnych związków takich, że nie tylko, że jest to nieetyczne, ale jak można w sposób faktyczny prowadzić nadzór nad osobami czy firmami, z którymi się spotykam na tego typu imprezach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarianFrak">Tak. No, właśnie i ja miałem takie wątpliwości, które przedstawiałem swoim przełożonym. No, miałem też tego typu wątpliwości, Wysoka Komisjo, jak również wątpliwości moje dotyczyły tego, że jeżeli, powiedzmy, przedsiębiorca organizuje takie imprezy i zaprasza, zresztą nie tylko policjanci w tej imprezie uczestniczyli, bo uczestniczyły inne osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, szefowie firm ochroniarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarianFrak">Tak, więc zawsze można sobie zadać takie pytanie: Po co się to robi, prawda? Po co się to robi? Więc również miałem te wątpliwości zarówno od strony policyjnej, jak i z drugiej strony, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ci funkcjonariusze mówili, z jakich powodów właśnie byli na tej imprezie? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarianFrak">Znaczy, ja sobie tego dokładnie nie przypominam, jak oni to po prostu argumentowali. No, w każdym razie, jak pamiętam, na pewno tłumaczyli to, że, no, zostali zaproszeni po służbie, bez jakichś tam zobowiązań. Natomiast ja uważałem, że nawet jak ktoś, powiedzmy, nie czuje w tym momencie, że może mieć... znaczy, że nie ma jakichś tam, bez zobowiązań, to może np. się tak zdarzyć, że w przyszłości można mieć jakieś, prawda, zobowiązania, bo, powiedzmy, można prowadzić akurat jakieś postępowanie dotyczące samego zapraszającego, prawda, i wtedy, no, wynikają automatycznie, można powiedzieć, jakieś tam wtedy zobowiązania, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówił pan tutaj o tym, że przedkładał pan swoją opinię komendantowi. Czy z tych czynności był sporządzony jakiś protokół, jakiś dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarianFrak">Wysoka Komisjo, ja mogłem tylko... ja nie miałem żadnych uprawnień ani dyscyplinarnych, nawet w stosunku do podległej sobie kontroli, więc mogłem tylko stawiać jakieś wnioski i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi, czy był z tego sporządzony jakiś formalny dokument, bo pan mówił o sugestiach, więc pytam się, czy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarianFrak">To znaczy właściwie ze wszystkich czynności sporządzało się formalne dokumenty, z tym że, no, jeżeli chodzi o anonim, to anonim nie podlegał takim procedurom, jak np. kontrola, gdzie w myśl rozporządzeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, to jest jasne. Dlatego się pytam: Czy został sporządzony? Czy pan sobie przypomina, czy coś takiego mogło...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarianFrak">Nie, nie, ja sobie tego nie przypominam, ale wydaje mi się, że, no, jakieś dokumenty na pewno musiały być przekazane, bo zawsze ze wszystkich czynności, które się podejmowało, sporządzało się dokument, prawda. Tak że, tak że wydaje mi się, że chyba takie dokumenty były. No i jeżeli policja ich nie wybrakowała, powinna nimi dysponować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jedyny zakres dotyczył tego, tego anonimu... sprawy Olewnika, udziału policjantów w tej imprezie, czy tam było coś szerzej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarianFrak">Nie, nie było. W tym anonimie akurat nie było nic więcej na temat tego uprowadzenia. Powiedzmy, dotyczyło to samej postawy tylko, prawda, tego udziału policjantów. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I rozumiem, że później... i to był ten jedyny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarianFrak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo ja tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarianFrak">To był tylko ten... to znaczy to był... ta sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarianFrak">…udziału tych policjantów była jednym z wątków. Wiem, że jeszcze były jakieś tam sprawy poruszone, ale nie łączyły się one ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ze sprawą. No, ale nam chodzi o sprawę Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarianFrak">Tak, no, to była taka jedna sprawa, no, właściwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak, krótko mówiąc, był anonim na funkcjonariuszy Policji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarianFrak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak można to...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarianFrak">Tak, tak, anonim na funkcjonariuszy Policji. No, natomiast to akurat ten wątek, że tam policjanci uczestniczyli, to był, tak szczerze powiedziawszy, on był znany, no, nawet gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, znany był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarianFrak">…ten anonim nie wpłynął, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W związku z tym mam takie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarianFrak">...bo on był znany, że do takiej sytuacji faktycznie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarianFrak">Jeżeli się nie mylę, to tych policjantów chyba, dobrze pamiętam, czterech chyba uczestniczyło. Nawet pamiętam nazwisko, ale tylko jednego z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarianFrak">Kęsicki, bodajże, pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, też, też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarianFrak">…że taki policjant wydziału postępowania administracyjnego. Pozostałych nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A ja chciałem się spytać na temat innego funkcjonariusza, bo to jest bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarianFrak">Tego zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Otóż mam do pana takie pytanie. Z tego, co wiem, to było badanie już na początku roku 2002 – tak z informacji, które tam nie jesteśmy w stanie w aktach doczytać – i był tam taki funkcjonariusz Kuchta i on miał sytuację bardziej specyficzną niż pozostali uczestnicy tego spotkania, ponieważ decyzją komendanta wojewódzkiego został powołany do grupy dochodzeniowo-śledczej. Czy w związku z powołaniem tej osoby do grupy państwo jako inspektorat kontroli wewnętrznej zwróciliście uwagę, że jest to jednak już w tym wypadku wyraźne naruszenie takich elementarnych zasad funkcjonowania Policji, bo był uczestnikiem i był procesowo świadkiem w tej sprawie, a z drugiej strony funkcjonariuszem czynnym, uczestniczącym w grupie dochodzeniowo-śledczej? Czy zwróciliście państwo na to uwagę i czy zasygnalizowaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarianFrak">Nie, nie, jak pamiętam, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…ten fakt komendantowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarianFrak">Jak pamiętam, to tym faktem się nie zajmowaliśmy. Nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli to było tylko formalne…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarianFrak">…żeby, żebyśmy się tym faktem zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy przesłuchiwał pan, czy podlegli panu funkcjonariusze tych uczestników tego spotkania? Czy to były tylko rozmowy? Czy to były na protokół, czy to były…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarianFrak">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak to wyglądało w sensie praktycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarianFrak">Znaczy ja powiem tak, że, no, myśmy nie mieli takich uprawnień, żeby przesłuchiwać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To dlatego się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarianFrak">…żeby przesłuchiwać, tym bardziej jeżeli wyjaśnialiśmy jakiś anonim, to absolutnie. Ale nawet nie tylko w zakresie anonimu, nawet w zakresie skargi nie bardzo też mogliśmy stosować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To na czym polegały te czynności kontrolne czy nadzorcze, czy… nawet nie wiem, jak to nazwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarianFrak">Te czynności, te czynności.... np. przy anonimie one polegały tylko na prowadzeniu rozmów z policjantami. Natomiast my nie mogliśmy stosować tutaj czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak, były normalne rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarianFrak">To samo kontroli dotyczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tu były takie typowe rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarianFrak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…rozpytania, wyciągnięte z tego wnioski i przedłożone komendantowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarianFrak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarianFrak">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#MarianFrak">Natomiast nie przypominam sobie tego faktu powołania, żebyśmy się my tym zajmowali. Wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, bo w momencie, kiedy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarianFrak">Wydaje mi się, że się nie zajmowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja powiem tak: i w momencie, kiedy...</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A rozumiem, że słuchaliście wszystkich uczestników tego…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarianFrak">Tak, tak, interesowaliśmy się wszystkimi tymi uczestnikami i tym ich zachowaniem. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To w momencie, kiedy były te przesłuchania, pan nadkomisarz Kuchta był jednak członkiem tej grupy dochodzeniowo-śledczej, wtedy, kiedy był słuchany przez was, i to uciekło po prostu wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarianFrak">No, myślę, że to raczej chyba uciekło tym, którzy go powołali do tej grupy, bo przecież myślę, że przełożeni po prostu wiedzieli, że on tam był podczas tej imprezy, więc to była ich decyzja …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mamy wiedzę, że była to wiedza powszechna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarianFrak">…więc trudno by mi było kwestionować nawet decyzję, powiedzmy, przełożonych w takiej sytuacji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I chciałem przejść do tego drugiego wątku, o którym pan powiedział, w sprawie tej nubiry. Jakie czynności wtedy były prowadzone przez wasz inspektorat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarianFrak">Tak, tzn. ta nubira... Ja mówię: nasze czynności wynikały z tego, że my w ogóle monitorowaliśmy wszystkie wydarzenia nadzwyczajne z udziałem policjantów. No i kradzież tego samochodu z 16 tomami akt było również takim wydarzeniem nadzwyczajnym. Pamiętam, że wykonaliśmy pewne czynności, i pamiętam, że one kończyły się takimi wnioskami, że uznaliśmy, że jednak policjanci, no, nie dopełnili swoich starannie, należycie tych swoich obowiązków – w końcu byli we dwóch, prawda? – i ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarianFrak">...samochód, że pozostawili ten samochód, no, w taki sposób, że ta kradzież nastąpiła. No, uważaliśmy się, uważaliśmy, że policjanci, no, nie powinni byli do tego dopuścić. No, nie był to jeden policjant, który, prawda, może w tym czasie gdzieś wchodzić, bo policjantów było dwóch. Dlatego też nasz wniosek był taki, żeby policjantom jednak wszcząć postępowanie dyscyplinarne o nienależyte wykonanie tych swoich obowiązków, a jednocześnie poinformować prokuraturę, jak pamiętam, to był chyba już szczebel Prokuratury Okręgowej w Warszawie, ale tutaj mogę się mylić, dlatego że, proszę mi wybaczyć, jeżeli coś tam podam nieprecyzyjnie, ponieważ upływ czasu jednak, no, nie pozwala mi tak precyzyjnie się na ten temat wypowiedzieć. Zawnioskowaliśmy, zawiadomiliśmy prokuraturę, z prośbą, stawiając taki wniosek, oczywiście za zgodą naszego przełożonego, że uważamy, iż zachodzi prawdopodobieństwo popełnienia przestępstwa ze strony policjantów z art. 231, to jest niedopełnienia Kodeksu karnego, niedopełnienia obowiązków, i że trzeba poprosić prokuratora, żeby taką możliwość rozważył.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#MarianFrak">Z tego, co mi wiadomo, to faktycznie prokuratura wszczęła takie śledztwo z art. 231, natomiast przełożeni policjantów wszczęli postępowania dyscyplinarne przeciwko obydwu policjantom. Ale też z tego, co wiem, to prokuratura to postępowanie umorzyła, nie dopatrując się ustawowych znamion przestępstwa, czyli uznając, że policjanci również padli ofiarą przestępstwa: kradzieży samochodu i akt. I oczywiście tutaj sukurs prokuraturze przyszli przełożeni policjantów, którzy dowiadując się o takim orzeczeniu prokuratury, o takim stanowisku, wcześniej te postępowania dyscyplinarne, jak pamiętam, zawiesili, oczekując… Bo zawsze to była dosyć częsta praktyka w Policji, że jeżeli równolegle toczyło się jakieś postępowanie karne, to zawieszano postępowanie dyscyplinarne, oczekując jednak na wynik tego postępowania karnego. I z tego, co wiem o nich, oni chyba zostali uniewinnieni właśnie w tych postępowaniach dyscyplinarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To tak, po pierwsze, mam pytanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarianFrak">Ale to już, mówię, nie była tutaj moja rola ani rola moich służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak. Inspektorat stwierdza, że było niedopełnienie obowiązków, i to takie oczywiste, tak jak pan powiedział przed chwileczką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarianFrak">My tak uważaliśmy, że jednak jest uzasadnione podejrzenie, że jest niedopełnienie obowiązków, natomiast mówię: nie mamy, nie mieliśmy wpływu na to, co robiła prokuratura, ani przełożeni policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, to jest jasne, tylko chciałem ustalić fakty.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I mam jedno pytanie: Czy państwo wskazywaliście konkretnie ten art. 231 z paragrafami, czy tylko ogólnie, że popełniono, bo tam są dwa paragrafy: umyślny – § 1 i § 3 – nieumyślne. Czy było wskazanie konkretne, z paragrafem, tak jak się powinno robić, czy tylko ogólnie wskazaliście, że art. 231?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarianFrak">Wysoka Komisjo, nie pamiętam, nie pamiętam dokładnie, czy to było ogólnie, czy to było szczegółowo, z paragrafem, w każdym razie, jeżeli już stawialiśmy jakieś wnioski, to staraliśmy się raczej szczegółowo stawiać te wnioski, nie jakoś tam bardzo ogólnie, bo to byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No tak. Ale nie pamięta pan, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarianFrak">Ja nie pamiętam dokładnie tego, ale to byłaby taka trochę nieprofesjonalność z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A te przesłanki wskazania, że jednak mogło dojść do popełnienia tego przestępstwa, czy pan sobie dokładnie przypomina te przesłanki wtedy? No bo sprawa wydaje się oczywista, prawda, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarianFrak">No, ja tak dokładnie sobie w tej chwili tego nie przypominam, w każdym razie dla nas takie podejrzenie było oczywiste, jak zapoznaliśmy się ze stanem tej sprawy, natomiast nie wszystko dla nas później było oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MarianFrak">…że akurat stanowisko jest takie, że, powiedzmy, tam się nikt nie dopatruje. Ja w każdym razie, gdybym był na miejscu tych policjantów, gdybym był jednym z tych policjantów, na pewno w takiej sytuacji tak zachować, jak oni, bym się nie zachował po prostu. Ja wychodziłem z takiego założenia, że policjant po prostu ma na każdym kroku myśleć – właśnie na to zwracałem uwagę – nad tym, co robi, a nie działać tak bezmyślnie. No, skoro złodzieje ukradli wtedy samochód i 16 tomów akt, no, to siłą rzeczy jest, samochód był przez pewien czas bez dozoru. Mnie się to troszeczkę nie bardzo mieściło w głowie, żeby można było tak się zachować w ważnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Ja chciałbym może tylko wyjaśnić szanownej Komisji – przy okazji pan usłyszy – że postępowanie o popełnienie przestępstwa przez policjantów mogło zostać umorzone, jeżeli prokurator nie dopatrzył się znamion czynu popełnienia przestępstwa, natomiast jeżeli chodzi o postępowanie dyscyplinarne, to nie jest automatycznie równoznaczne z przestępstwem, postępowanie dyscyplinarne dotyczy niedopełnienia pewnych obowiązków, które nie muszą być ścigane karnie, ale dyscyplinarnie przełożony może uznać tak lub tak. Ja się nie wypowiadam co do meritum tego orzeczenia, ale nie jest tak, że ponieważ prokurator umorzył, to już jak gdyby oni zostali całkowicie uwolnieni. To jest kwestia przełożonego, który powinien to ich zachowanie ocenić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselEdwardWojtas">Moje pytanie właśnie dotyczy tej sprawy między innymi. Chciałbym, żeby pan zechciał odpowiedzieć: Jaki był system motywacyjny w Policji wówczas, kiedy te zdarzenia miały miejsce? Czy to znaczy, że można było po prostu zlekceważyć swoje obowiązki, zgubić akta, co w sposób znaczący wpłynęło na opóźnienie śledztwa, i włos z głowy nie spadał? A czy przy awansach różnych, przy podwyżkach uposażeń, takie zdarzenia też były brane pod uwagę, czy w ogóle tego się nie brało pod uwagę? Jak to było? Bo tak jak się czyta i słucha, odnosi się wrażenie, że niestety, ale po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarianFrak">Wysoka Komisjo, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselEdwardWojtas">No, trudno to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarianFrak">Jeśli chodzi o, powiedzmy, system wynagradzania, motywacji, czy awansowania, oczywiście że były takie sprawy brane pod uwagę, powiedzmy, czy ktoś starannie wykonuje swoje obowiązki, czy nie, przede wszystkim, czy jest karany dyscyplinarnie, czy, powiedzmy, zwracano mu tam uwagę na różne rzeczy, z tym, że ta kwestia leżała w gestii wydziału kadr i szkolenia, który miał komórkę, która po prostu nadzorowała sposób prowadzenia postępowań dyscyplinarnych. Ona nie leżała w gestii inspektoratu komendanta wojewódzkiego Policji, tak że ta komórka przy różnej, nawet przy systemie nagród, ona się tam podpisywała, czy ktoś, powiedzmy, nie był karany, jak mu się tam zakończyły niektóre postępowania, no. Wydział kadr co najwyżej mógł współdziałać, tak jak mówię, jeżeli nie miał jakiejś wiedzy, z inspektoratem w dziedzinie monitoringu różnych wydarzeń nadzwyczajnych z udziałem policjantów, chociaż wydział kadr, ten, który nadzorował te sprawy dyscyplinarne, również miał dostęp do tych samych danych, które dotyczyły wydarzeń nadzwyczajnych, co inspektorat, otrzymywał wszystkie te same meldunki, które otrzymywał inspektorat, z tym, że u nas mieliśmy jeszcze taką bazę odnośnie do tych wydarzeń nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#MarianFrak">Natomiast ja się tutaj zgadzam, wysoka komisjo, z panem posłem, że faktycznie umorzenie sprawy przez prokuraturę wcale nie musiało implikować umorzenia, znaczy uniewinnienia w postępowaniach dyscyplinarnych, gdzie faktycznie można było policjantom zarzucić nienależytą staranność w wykonywaniu tego zadania. Natomiast, no, tak czasami bywało, że przełożeni się upraszczali po prostu w tym, czekali na decyzję prokuratury i ona była dla nich najważniejsza. Oni mieli uprawnienia dyscyplinarne, uprawnienia kadrowe, natomiast ja, jako szef wydziału kontroli, mogłem tylko stawiać wnioski, które mogły być honorowane, ale nie musiały być honorowane przez przełożonych policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chcę tylko powiedzieć, że pan generał Stańczyk jest naszym ekspertem komisji, nie posłem, ale generał Policji to chyba nawet brzmi dumniej niż poseł.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie, a czy w ogóle ma pan wiedzę na ten temat: Czy dotarła do pańskich przełożonych informacja, że te akta musiały zginąć, bo rzekomo jakiś policjant miał wziąć za to pieniądze? Czy taka informacja dotarła? Bo taka była rozmowa telefoniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MarianFrak">Nie, Wysoka Komisjo, ja nie miałem takiej wiedzy. Ja nie miałem takiej wiedzy i po prostu mnie na ten temat jest nic nie wiadomo, natomiast chciałem powiedzieć, że wszelką wiedzą niepokojącą, która wynikała nawet z anonimów, jeżeli ją miałem, zawsze dzieliłem się ze swoimi przełożonymi, a przede wszystkim dzieliłem się z Biurem Spraw Wewnętrznych Komendy Głównej, z którym ściśle współpracowałem, i właściwie zawsze moje wnioski w jakichś sprawach takich niepokojących były jednoznaczne, że te sprawy trzeba przekazać do Biura Spraw Wewnętrznych, zawsze swojemu przełożonemu takie wnioski stawiałem, do Biura Spraw Wewnętrznych, a jeżeli była sprawa, powiedzmy, ewidentna, z podejrzeniem popełnienia przestępstwa, że ją należy skierować do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak. Chciałem zapytać jeszcze o taką rzecz: A czy analizowaliście – jako, powiedzmy, komórka odpowiedzialna za kontrolę wewnętrzną – np. przyczyny różnych nieudanych akcji podejmowanych w celu ujęcia przestępców czy też zabezpieczenia okupu itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarianFrak">Niektórych tak, Wysoka Komisjo, niektórych akcji analizowaliśmy przyczyny niepowodzeń. Przypominam sobie choćby taką akcję z okupem, bodajże to był okup za samochód, w której, w której uczestniczył Wydział Kryminalny Komendy Powiatowej Policji w Żyrardowie, bo sama sprawa się rozgrywała w Żyrardowie, z udziałem wydziału techniki operacyjnej komendy wojewódzkiej. Była to też nieudana akcja, bo ostatecznie za porywaczy samochodu wzięto ludzi, którzy zajmowali się bodajże, nie wiem, wymianą drzwi i okien, taka firma. Oni co prawda podczas akcji, która była wieczorową porą przeprowadzona, zachowali się nieracjonalnie, ponieważ nie reagowali na sygnały policji do zatrzymania się,  a zwłaszcza na takim jednym skrzyżowaniu, tam próbowali rozjechać policjantów, mimo nakazu do zatrzymania się, gdzie użyto też również broni właśnie podczas tej akcji. Natomiast cała akcja była nieudana, bo po prostu nie dotyczyła ludzi, którzy byli związani z tym okupem, i to była akcja, w której były zaangażowane znaczne siły i środki. Tą sprawę dokładnie pamiętam, ponieważ, no, m.in. zajmowałem się osobiście. Byłem przez generała Stacha wysłany właśnie do Żyrardowa, żeby tą sprawą się zająć, i razem z prokuratorem zastanawialiśmy się przez całą noc nad tą akcją. Dziwiliśmy się, że podczas tej akcji nikt nie zginął, prawda, gdzie tyle po prostu razy strzelano. Więc takie akcje, nie ukrywam, że były takie akcje nieudane. I tą akcję oceniłem po prostu, znaczy, nie pozostawiłem na organizacji tej całej akcji suchej nitki. Pamiętam, że też takie bardzo szczegółowe wnioski wtedy złożyłem jeszcze tej samej nocy, zanim rano poszedłem spać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarianFrak">Natomiast, natomiast powiem tak. W sprawie, bo, powiem szczerze, ja się... ze strony swojej komisji spotykałem, znaczy spodziewałem takiego pytania, no, powiedzmy, dlaczego tu, w sprawie Olewnika coś nie było kontrolowane, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselEdwardWojtas">Właśnie zamierzałem zadać to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MarianFrak">Więc powiem jedno. Odpowiedź na to pytanie jest jedna – ponieważ komendant wojewódzki nie zarządził takiej kontroli. Natomiast ja sam osobiście nie spotkałem się, ze strony nawet rodziny Olewnika – to, co pan Olewnik teraz, prawda, dosyć często stawia – z jakimiś zastrzeżeniami, prawda, z wpłynięciem skargi na ten temat, która byłaby taką podstawą. Natomiast moje kierownictwo służbowe, moi przełożeni uważali, że w wydziale kryminalnym są ludzie, no, tak kompetentni, tak, powiedzmy, zaufani i – choćby nawet Remigiusz Minda, który się tą sprawą zajmował – i bezpośrednio, który bezpośrednio nadzorował, zastępca komendanta wojewódzkiego. W ostatniej zastępców było dwóch, jak pamiętam, tylko nie jestem pewien czy pierwszy zastępca to był były komendant wojewódzki z Płocka, świętej pamięci już nieżyjący Maciej Książkiewicz, czy to jeszcze było za niego, czy to już było za, czy już tą sprawę, czy nadzór miał nad tą sprawą zastępca komendanta wojewódzkiego Witold Olszewski. Więc po prostu nadzorował ją bezpośrednio zastępca komendanta wojewódzkiego. Więc gdyby komendant wojewódzki taką kontrolę zlecił, to na pewno taka kontrola byłaby przeprowadzona. Ja miałem w swoich służbach fachowców zarówno z zakresu spraw operacyjnych, jak i z zakresu spraw dochodzeniowo-śledczych. Sam byłem długoletnim pracownikiem operacyjnym i przede wszystkim mój rodowód jest od samego początku dochodzeniowo-śledczy, więc prowadziłem również sprawy o zabójstwa, bo pracowałem w wydziale dochodzeniowo-śledczym komendy wojewódzkiej wcześniej, więc myślę, że byśmy taką kontrolę wykonali, no, ale po prostu trudno mi na to pytanie odpowiedzieć, no.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#MarianFrak">Mnie się wydaje, że tak, po pierwsze, chyba nie było zastrzeżeń, a jeżeli te zastrzeżenia były, to ja nie wiem, gdzie one były kierowane. Bo jeżeli byłyby, ja tego nie wiem, jeżeli byłyby kierowane do moich przełożonych, no to oni powinni zarządzić, prawda, kontrolę czy zbadanie sprawy. Jeżeli one były kierowane, to, to już wiem z mediów. Tak, no, może trochę to dziwnie zabrzmieć, że szef kontroli po prostu wie najwięcej o sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika z mediów, z mediów, ale to jest prawda, ale to jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#MarianFrak">Natomiast, jeżeli słyszę, że pan Olewnik interweniował u ministra spraw wewnętrznych, no to po prostu, powiem szczerze, że też się swego czasu zdziwiłem, że minister spraw wewnętrznych, mając zastrzeżenia, mając w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji departament kontroli i nadzoru, prawda, że nie spowodował kontroli. Przynajmniej ja się z taką kontrolą nie spotkałem. A, natomiast miałem rejestr też kontroli zewnętrznych, kontroli zewnętrznych wszystkich, jakie były prowadzone ze strony NIK-u, MSWiA, prawda, ze strony Komendy Głównej Policji. No, jeżeli jakieś zastrzeżenia wpływały, prawda, nawet do komendanta głównego Policji, to komendant główny miał też instrument w postaci inspektoratu komendanta głównego i to był bardzo dobry instrument, bo proszę sobie wyobrazić, jaki był mój instrument. Mój instrument był taki, że ja byłem kontrolą wewnętrzną komendanta wojewódzkiego Policji, a więc, no, siłą rzeczy trudno jest wymagać od takiej kontroli, żeby kontrolowała swoich przełożonych. No, to jest po prostu organizacyjnie i proceduralnie niemożliwe. Natomiast kontrola inspektoratu komendanta głównego czy MSWiA mogła kontrolować moich przełożonych, prawda.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#MarianFrak">Tak jest. Trudno wymagać od przełożonych, żeby sami na siebie, żeby sami na siebie wyznaczali kontrolę, swoją własną kontrolę, prawda. Natomiast, nie wiem, mnie jest trudno ocenić, czy to było takie zaufa... zadufanie jakieś, powiedzmy, w sobie, że czynności się dobrze realizuje, że dobry jest nadzór, prawda. Mnie jest to trudno powiedzieć. Ja bym powiedział tak, że gdybym znał akta zarówno prowadzonej sprawy operacyjnej, jak i sprawy w zakresie spraw dochodzeniowo-śledczych, to bym potrafił się do niektórych rzeczy odnieść, a siłą rzeczy nawet nie potrafię się szczegółowo do niektórych rzeczy odnieść, bo, jeszcze raz powiadam, nie znam w ogóle tych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#MarianFrak">Natomiast przy zaginięciu akt, to mnie trochę dziwił też i nadzór prokuratorski, bo, Wysoka Komisjo, zginęło 16 tomów akt. Tylko w tym czasie, jak te akta zginęły, to, to mówię, to ja to wiem dzisiaj teraz, że z tych 16 tomów akt niewiele wynikało. I trochę się dziwiłem prokuraturze. Bo powiem tak, ja jako pracownik dochodzeniowo-śledczy współpracowałem z wieloma prokuraturami, a nawet pośrednio, jako naczelnik inspektoratu, współpracowałem z wieloma prokuraturami w tym kraju. I powiem szczerze, że te prokuratury były bardzo różne i niektóre prokuratury realizowały po prostu ten swój nadzór tak po łebku, że aż, po prostu, przykro było na to patrzeć. Ja tylko jedną prokuraturę dobrze wspominam ze swojej praktyki dochodzeniowo-śledczej, to była prokuratura w Przysusze – obecnie woj. mazowieckie, wcześniej woj. radomskie – którą kierowała pani prokurator... To była zegarmistrzowska prokuratura. Tam nie można było, tam nie mogło być niedoróbek, bo były różne wytyki, były żądania od razu postępowań dyscyplinarnych, tam był ścisły nadzór i postępowania były szczegółowo, skrupulatnie prowadzone. Ale później już w swojej praktyce, jak się spotkałem np. z działaniem radomskich prokuratur, a już na koniec, nie daj Boże, warszawskich prokuratur... Z warszawskimi prokuratorami miałem przeróżne doświadczenia, to w ogóle w warszawskiej prokuraturze to miałem czasami wrażenie, że to wszystko jest takie, powiedzmy, liźnięcie czegoś tam po łebkach. Nie mówiąc o tym, że niektórzy policjanci pracujący w Warszawie wypowiadali się nieraz do mnie, jak np. umarzają niektóre postępowania: te, które tam nie rokują nadziei specjalnie, to jeden pisze notatki, drugi tam pisze jakieś umorzenia, trzeci jakiś tam inny dokument i to wszystko idzie do prokuratury, to wszystko idzie do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-609.5" who="#MarianFrak">Ja sam interweniowałem w jednej sprawie w Prokuraturze Warszawskiej, która prowadziła w taki sposób postępowanie, że niepełnosprawnego chłopca – ja jestem na tym punkcie uczulony, ponieważ 20 lat działam na rzecz niepełnosprawnych – którego wykorzystano, jego niepełnosprawność nawet intelektualną, umysłową, wykorzystano jego dowód, wzięto pewien kredyt i później rodzicom przychodziło, przychodziły wezwania bez przerwy do spłacania. Musiałem tłumaczyć nawet w prokuraturze, że trzeba wszcząć w tej sprawie postępowanie karne ze względu na, powiedzmy, na wykorzystanie tego chłopca, bo jest to prostu najzwyklejsze w świecie przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-609.6" who="#MarianFrak">Więc tutaj po prostu, no, powiem szczerze, ja się też czasami, dosyć często dziwiłem, ale było to poza mną. Ja nie mogłem, Wysoka Komisjo, w ogóle się wypowiadać na temat działania prokuratury jako naczelnik inspektoratu i nigdy tego nie robiłem, ponieważ nie leżało to w mojej gestii. Gdybym się wypowiadał na temat działań prokuratury jako naczelnik inspektoratu, to w tym momencie przekraczałbym też swoje uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie: Czy to znaczy, że nigdy, nawet operacyjnych akt – w tym dotyczących sprawy Olewnika – pan nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MarianFrak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem. Teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MarianFrak">Te akta bezpośrednio, mówię bezpośrednio policjantów wydziału kryminalnego, w tym Remigiusza Mindę, nadzorował zastępca komendanta wojewódzkiego, jego nadzór. Poza tym, no, ja uważam tak, w całej tej sprawie, uważam tak, że najważniejszy, Wysoka Komisjo, najważniejszy jest nadzór. Nadzór jest stały, systematyczny, za to ludzie biorą pieniądze, żeby wszystkie czynności były wykonywane należycie. W Policji było bardzo dużo tych ludzi, począwszy od kierowników tam poszczególnych komórek najdrobniejszych, kierowników sekcji, prawda, naczelników, zastępców komendanta, komendantów, którzy powinni ten nadzór sprawować, natomiast samą kontrolą się niczego nie załatwi. Kontrola jest  w pewnym okresie, prawda, stawia wnioski naprawcze, prawda, natomiast kontrola nie może w żadnym wypadku zastąpić nadzoru, poza tym taka typowa wewnętrzna kontrola policyjna nie może w tej swojej kontroli jeszcze wystąpić w jakiś sposób, że wejść w nadzór nawet prokuratorski i próbować, powiedzmy, kontrolować prokuraturę. Dlatego też uważam, że głównie, jeżeli w Policji w ogóle gdzieś wykonano czynności nie tak jak trzeba, to jest to tylko i wyłącznie wina nadzoru, który jest pojęciem szerszym i, po prostu, no, nie można tutaj nawet uznać, że… Chociaż uważam, że jeżeli były jakieś sygnały, to przełożeni powinni skorzystać również z kontroli i, po prostu, próbować, przynajmniej na pewnych etapach, no, ale wydaje mi się, że chyba na pewnych etapach, to, z tego, co ja się dowiedziałem później, to również rodzina państwa Olewników na pewnych etapach nie miała zastrzeżeń, tylko współdziałała z tymi policjantami, tymi policjantami, powiedzmy, których później oskarżono o niedopełnienie pewnych obowiązków. Więc to jest takie, ja się też tak zastanawiałem, na którym etapie, powiedzmy, pojawiły się te zastrzeżenia, prawda,  w którym momencie. No, niestety, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze chciałem zapytać o taką kwestię: Czy – bo z pańskiej wypowiedzi wynika, że tylko, powiedzmy, na polecenie przełożonego podejmowaliście czynności – czy to znaczy, że w obowiązkach swoich nie mieliście na przykład tego, że w razie jakichś sygnałów, które by do was docierały, nie mieliście obowiązku przekazywać tego szefowi? Bo ja sobie to tak wyobrażam kontrolę wewnętrzną, zresztą w firmach, w których miałem przyjemność funkcjonować i jako to, że tak powiem, zbrojne ramię, miałem kontrolę wewnętrzną, to taka też była funkcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MarianFrak">Ja, Wysoka Komisjo, odpowiem na to pytanie tak: Oczywiście wszystkie... My nie mogliśmy prowadzić, nie byliśmy uprawnieni do tego, żeby bez aprobaty prowadzić jakieś czynności, powiedzmy, czy to kontrolne, bo prowadziliśmy czynności kontrolne, albo czynności wyjaśniające, jeżeli one dotyczyły anonimów, czy też czynności skarbowe, zgodnie z procedurą postępowania skarbowego. Robiliśmy to oczywiście na polecenie, czy, tak jak kontrole, to wręcz na zarządzenie, bo wydawał, przełożony wydawał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselEdwardWojtas">Ale czy sami mogliście proponować też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MarianFrak">Natomiast mogliśmy, oczywiście, mogliśmy proponować, wnioskować sami, mogliśmy tylko stawiać wnioski, że w jakimś zakresie, otrzymując różne sygnały, to w jakimś zakresie trzeba tę sprawę skontrolować, z tym że, tak, jak już zeznałem, po prostu nie mieliśmy takich sygnałów. Gdybyśmy mieli jakieś sygnały o nieprawidłowościach, powiedzmy, ze strony państwa Olewników, czy to w postaci skargi, czy, no, nie wiem, jakiejś wizyty, ale nie odbywało się to nigdy, żebyśmy takie wnioski mogli postawić, no. Ja nie wiem czy, jeżeli państwo Olewnikowie się kontaktowali, to nie wiem z kim, no być może, że może… Jeżeli z moimi przełożonymi, to może bezpośrednio z moimi przełożonymi, powiedzmy,  z pominięciem naczelnika inspektoratu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jest pan doświadczonym policjantem, jak się zorientowałem, w związku z tym, gdyby pan zechciał odpowiedzieć na pytanie: Czy w takiej sytuacji, przy takim systemie organizacyjnym, mając rozrzucone na przestrzeni kilkuset kilometrów placówki, można było skutecznie realizować nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MarianFrak">Ja uważam, że tak. Ponieważ tak, jak powiedziałem, do sprawowania nadzoru było bardzo dużo osób funkcyjnych i gdyby, powiedzmy, te osoby, ten nadzór, tak jak on był do nich dopisany, realizowały, to na pewno można było to realizować. Natomiast, no, to, co było porozrzucane na terenie mazowieckiej, była to specyfika w ogóle tej jednostki, prawda, po zmianach administracyjnych, budowy tej jednostki, gdzie faktycznie pozostały pewne służby zamiejscowe nawet komendy wojewódzkiej, no ale one też miały taką dosyć ważną rolę, bo na przykład, no, łatwiej było do tych zamiejscowych służb nawet ze skargą czy z jakimiś zastrzeżeniami dotrzeć. W Płocku też była taka agenda w ogóle komendy wojewódzkiej, prawda, w tych okolicach, której ta sprawa dotyczyła, gdzie można było te zastrzeżenia różne zgłosić. Z tym że naprawdę zastanawiałem się nad tym, jak to się stało, że jest tyle zastrzeżeń, a wtedy nie było tych zastrzeżeń, a przynajmniej one, no, nie przeszły przez tą komórkę kontrolną, czyli one, no, tam po prostu nie trafiły te zastrzeżenia w ogóle, które dotyczyły właśnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy docierały do pana informacje o wyciekach z prowadzonej sprawy Olewnika tudzież innych spraw i jakie czynności mógł podjąć, mogła podjąć kontrola wewnętrzna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MarianFrak">Nie, nie docierały takie informacje. Gdybym ja miał takie informacje, to z całą pewnością, tak jak już zeznawałem, ja byłem człowiekiem bardzo przeczulonym i bardzo ostrożnym i tam, gdzie miałem jakiś nawet cień podejrzenia w stosunku do policjantów, co do ich postawy, że na przykład mogą wejść w jakiś układ przestępczy, to zawsze takie sprawy przekazywałem, oczywiście poprzez swoich przełożonych, nie z pominięciem swoich przełożonych, przekazywałem do biura spraw wewnętrznych, stale państwu powtarzam, z którym ściśle współpracowałem. Ja nawet się dzieliłem różnymi anonimowymi informacjami, które po prostu wpływały z biurem spraw wewnętrznych komendy głównej, ponieważ uważałem, że jest to typowa komórka, która, w odróżnieniu do kontroli, mogła prowadzić pewne czynności takie w stosunku, wyjaśniając takie sprawy, jakich nie mogłem prowadzić ja po prostu, będąc kontrolą, prawda, moje służby. Natomiast ta komórka miała inne możliwości do prowadzenia tych spraw, tak samo jak również wnioskowałem, jeżeli chodzi o niektóre sprawy, żeby skierować sprawę do prokuratury, gdzie taki był cień podejrzenia. I takich, ja po prostu takich informacji, że coś wycieka, przecieka, że ktoś, powiedzmy, z policjantów może tam gdzieś współpracować z przestępcami, po prostu w tej sprawie nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselEdwardWojtas">I ostatnie pytanie. Chciałem zapytać o kwestie dotyczące pana Wojciecha Kęsickiego. Czy ma pan wiedzę, jaki był jego wpływ na tą sprawę na początkowym etapie i czy w innych sprawach również? No bo przecież był przewodniczącym czy tam wiceprzewodniczącym związku zawodowego. Czy po prostu, no, był dostrzegalny jego wpływ na, na, na, czy interesował się tymi sprawami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MarianFrak">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselEdwardWojtas">…w sposób nadmierny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MarianFrak">...czy i jaki był jego wpływ na bieg tego wydarzenia po prostu ze strony tego policjanta? Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy pan go znał? Czy tylko z tej sprawy, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MarianFrak">To znaczy, no, ja właściwie tylko z tej sprawy, można powiedzieć, bo tak bliżej… Związkowcem... Faktycznie, pamiętam, że związkowcy wspominali, że był tam jakimś związkowcem, prawda. Natomiast trudno mi jest powiedzieć, czy, powiedzmy, czy i jaki był jego wpływ, no, po prostu też się tym nie zajmowałem, nie badałem w ogóle jego, powiedzmy, jakiegoś oddziaływania, prawda, na stan tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselEdwardWojtas">A, proszę pana, czy znana jest panu taka sytuacja, spotkanie 24 kwietnia 2004 r. z inicjatywy biura spraw wewnętrznych komendy głównej, gdzie doszło do spotkania u komendanta wojewódzkiego Policji, pana Stacha, funkcjonariuszy biura spraw wewnętrznych, wydziału kryminalnego i inspektoratów? W trakcie spotkania ustalono, że inspektorat nie będzie podejmował żadnych czynności, aby nie spowodować ujawnienia informacji posiadanych na temat Wojciecha Kęsickiego. Czy coś na ten temat panu wiadomo, czy coś pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MarianFrak">Wysoka Komisjo, ja nie pamiętam, nie pamiętam dokładnie tego zdarzenia, ale jeżeli tam jest mowa, że, powiedzmy, że inspektorat uczestniczył, to nie wykluczam, że, powiedzmy, mógł być tam przedstawiciel inspektoratu, z tym że, no, niekoniecznie to musiałem nawet być ja na tym spotkaniu, to jest trudno mi pamiętać, bo ta data mi, 24, nic nie mówi. Mógł być na przykład mój zastępca, który, on bezpośrednio odpowiadał za kontrole, bo to był zastępca ds. kontroli, praktycznie on to realizował, mogło to być również pod moją nieobecność, bo ja, szczerze mówiąc, ja sobie nie przypominam tego w ogóle zdarzenia. Ale jeżeli, powiedzmy, jest to gdzieś w dokumentach zaprotokołowane, że byli tam przedstawiciele, przedstawiciel inspektoratu był, no to musiał po prostu tam być, no, trudno byłoby, powiedzmy, to negować, kwestionować. Natomiast, no, w tym dokumencie, rozumiem, że tam nie mamy, powiedzmy, kto mógł uczestniczyć, czy to, powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja tylko jeszcze do tego anonimu wrócę i jeszcze raz zapytam – tu chcę potwierdzenia. Czyli rozumiem, że w anonimie, który wpłynął na policjantów w sprawie dotyczącej, nas interesującej, czyli uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, była tylko i wyłącznie kwestia udziału policjantów w imprezie. Żadne inne elementy nie były podnoszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MarianFrak">Tylko i wyłącznie. I nie było tam żadnych innych elementów, żadnych wskazań. I ten element uczestniczenia ich w tej imprezie był tylko jednym z elementów, a pozostałe elementy tej skargi nie dotyczyły w ogóle tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MarianFrak">Nie dotyczyły, tylko że ja, mnie trudno jest skojarzyć, czego dotyczyły te inne elementy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To nas nie interesuje, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MarianFrak">Trudno było nie zapamiętać, że policjanci w tej imprezie uczestniczyli, tym bardziej że ja po prostu miałem pretensje i nawet powiedziałem, że ja bym ich powyrzucał za to. No, ale komendant wojewódzki, zapytany, mówi: No, musiałyby być jakieś podstawy, prawda, prawne, żeby wyrzucać ludzi za ich zachowania poza służbą jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Zwłaszcza, jeżeli tam jest kodeks, który opiniuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MarianFrak">Tak jest. No, tym bardziej że te przepisy etyczne, powiem szczerze, nad tymi przepisami pracowano, zmieniano te przepisy w zakresie etyki, a one później były wypracowane, był ten kodeks etyki, i też były, według mnie, niedoskonałe, żeby ten aparat można było wykorzystać właśnie w takich nietypowych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mówił pan również o tym, że żadne inne skargi nie wpłynęły, ani od rodziny, ani pełnomocników, do komendy wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarianFrak">Tak, ja się z takimi sprawami nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No właśnie, tu mam takie dopytanie. Mówił pan, że u pana w inspektoracie był ten dział skarg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarianFrak">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tym, jeżeli wpływała jakakolwiek skarga do komendanta wojewódzkiego, czy do komendanta, czy to gdzie indziej, ona powinna być u pana… No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarianFrak">Powinna być. Powiem, że gdyby była jakakolwiek skarga, gdyby wpłynęła, to ta skarga, nawet gdyby nie wyjaśniał jej zespół skarg, inspektorat, bo zdarzało się, że wyjaśniały inne wydziały niektóre skargi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarianFrak">...ale ona powinna być u mnie w tym rejestrze zarejestrowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że każda skarga, która wpłynęła, nieważne gdzie, powinna znaleźć się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarianFrak">Tak, ponieważ my rozliczaliśmy się z ilości skarg, ze sposobu załatwienia, robiliśmy zestawienia, prowadziliśmy rejestr, więc ta skarga powinna wpłynąć, no, chyba że, Wysoka Komisjo, że była taka sytuacja, że gdzieś skarga wpłynęła, a ktoś jej nie zarejestrował, ale, no, nie sądzę, żeby tak było. Bo nawet w tych przypadkach, gdzie inne wydziały prowadziły skargi, były te skargi również przez nas rejestrowane i my pilnowaliśmy tego, żeby ona była właściwie wyjaśniona, terminowo, żeby była terminowo udzielona odpowiedź skarżącemu w tej sprawie, zgodnie z k.p.a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarianFrak">Zgodnie z k.p.a., był to termin 30-dniowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarianFrak">...a jeżeli nie można było tego zrobić, trzeba było zawiadomić, że wyznaczono nowy termin, bo nie jesteśmy w stanie tego wyjaśnić, więc taka sytuacja byłaby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarianFrak">Tylko jeszcze raz podkreślam to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarianFrak">…ja nie wiem, od kiedy zaczęły się te zastrzeżenia, kiedy się te zastrzeżenia zaczęły, ale ja domniemam tylko w tej chwili, że te zastrzeżenia chyba nie musiały być od razu na pewnym etapie, nawet nie myślę o etapie początkowym, tylko mnie się wydaje, że one dopiero po pewnym czasie zaczęły po prostu funkcjonować na takiej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Teraz sama forma skargi, bo oczywiście może być pisemna i ustna. Czy, jeżeli jakikolwiek funkcjonariusz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MarianFrak">No nie, ustna nie może być właśnie, bo forma pisemna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ale nie, ale chcę zadać pytanie. Nie, chcę zadać pytanie, że ktoś przychodzi, składa skargę, czy w takim razie policjant, którzy przyjmuje, ma obowiązek, miał obowiązek wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MarianFrak">Przyjąć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">...zrobić notatkę i również do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MarianFrak">Przyjąć skargę, spisać protokół przyjmowania skargi. Powinien to zrobić. Jeżeli ktoś przychodzi ustnie złożyć skargę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MarianFrak">…to miał obowiązek przyjąć ją, żeby była forma pisemna, ponieważ w zakresie postępowania skargowego była ta forma bezwzględnie wymagana –  pisemności, no, albo, jeżeli złożył tę skargę sam, czyli sam ją napisał, prawda, no to była też właściwa forma. A jeżeli nie napisał, tylko ustnie, no to policjant zgadza się, by... Dyżurowali, nawet w moim inspektoracie, tacy policjanci, w każdy poniedziałek, kiedy komendant przyjmował interesantów w sprawach skarg i wniosków, dyżurowali, i jeżeli była to ustna skarga, przyjmowali to pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli potwierdziliśmy, że wszystkie skargi powinny znaleźć się w inspektoracie. Czyli z tego możemy domniemać, że w tym czasie nie wpłynęła żadna skarga do komendy wojewódzkiej, w której pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MarianFrak">No, ja sobie, wysoka komisjo, nie przypominam właśnie takiej skargi, bo podejrzewam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, no więc się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarianFrak">...podejrzewam, że gdyby ta skarga wpłynęła na sposób nawet wykonywania czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarianFrak">…to przecież moje służby by wyjaśniały tę skargę. A ja przez parę lat nadzorowałem postępowanie skargowe, bym znał te, bym po prostu znał tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, czyli mi chodzi o inną. Czyli możemy domniemać, że żadna skarga nie wpłynęła, bo u pana nie była, czyli nie było w tym czasie żadnej skargi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarianFrak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarianFrak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja tylko chciałem pana jeszcze spytać, że wiedział pan, że było kilka spotkań takich przedtem, w tym rejonie, jakie miało miejsce u państwa Olewników w momencie porwania Krzysztofa, bo takie spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarianFrak">Że kilka spotkań, to tego właśnie nie wiedziałem, że się takie spotkania odbywały. Co najwyżej, no, mogłem, mając te swoje wątpliwości, domyślać się, że może to nie jest, że taka sytuacja nie jest pierwszy raz. No bo, Wysoka Komisjo, zawsze ja się zastanawiałem nad tym, po co to jest potrzebne, no i później rzeczywistość potwierdziła, potwierdziła właśnie taki stan, że pretensje są do różnych służb, których przedstawiciele tam, no, nie oszukujmy się, uczestniczyli, prawda, w tych imprezach. No, to jest właśnie dokładnie taka sytuacja. No po co jest to potrzebne? Ja osobiście jako policjant nigdy tego nie zrobiłem, żeby uczestniczyć w ogóle gdziekolwiek. Ja pracowałem nie tylko w komendzie wojewódzkiej, bo pracowałem i w jednostce powiatowej, po prostu ja takich rzeczy nie robiłem i wymagałem tego od policjantów. Kiedy kiedyś byłem sam komendantem, prawda, Policji, zastępcą komendanta rejonowego Policji, wymagałem tego od policjantów, po prostu, żeby nie uczestniczyli w tego typu żadnych imprezach. Ja im wręcz zabroniłem, żeby uczestniczyli w tego typu imprezach, czy na przykład, żeby chodzili gdzieś do knajp, powiedzmy, które są, no, powszechnie znane dla wszystkich, żeby było widać, że policjant idzie do knajpy. Takiego byłem po prostu zdania, że policjant powinien mieć taką postawę. Natomiast ja uważam, że jeżeli ktoś zaprasza, powiedzmy, ludzi z różnych służb, to po prostu, no, ma jakiś cel w tym. Nie wiem jaki, mogę się tylko co najwyżej domyślać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, jeszcze? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie. Czy żadnych anonimów pan nie pamięta, które by dotarły do pana w tej sprawie, powiedzmy, tych spotkań itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarianFrak">Wysoka Komisjo, nie przypominam sobie żadnych. Te dwie sprawy pamiętam, bo miałem z nimi do czynienia. Zresztą, to raczej, tak mówię, nie pamięta się szczegółowo niektórych rzeczy, ale niektóre rzeczy się, powiedzmy, pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselEdwardWojtas">I żadnych pisanych sprawozdań z badania tych spraw pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MarianFrak">Ja sobie nie przypominam, żeby były jeszcze jakieś w tej sprawie anonimy. Ale sądzę, że gdyby takie anonimy jeszcze były, przeszły przez ten inspektorat, to powiem szczerze, no, że nawet wszystkie sprawy anonimowe, które były ważne, to po prostu one nie uchodziły mojej uwadze czy uwadze mojego zastępcy. I wtedy staraliśmy się, no, nadać im bieg, czyli wykorzystać to. I jeżeli byłby to jakiś ważny, powiedzmy, nawet anonim, to myśmy takie anonimy przekazywali. Oczywiście nadawaliśmy temu liczbę dziennika, szliśmy do przełożonego, pisaliśmy wniosek, że trzeba ją przekazać na przykład do wydziału, czy do wydziału kryminalnego, nie mówię, abstrahuję już od tej sprawy, czy do biura spraw wewnętrznych, czy, powiedzmy, no, nawet do prokuratury, prawda, jak trzeba było niektóre tego typu rzeczy. Więc ja myślę, że gdyby jeszcze jakieś tam były nawet sprawy anonimowe, to na pewno one musiałyby na takiej zasadzie przejść. Ja nie miałem... Ja miałem taką zasadę, taką zasadę mój zastępca, który odpowiadał bezpośrednio za kontrolę, również taką zasadę stosował. Nie sądzę, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselEdwardWojtas">I sprawozdania z podobnych spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MarianFrak">…to gdzieś, powiedzmy, żeby to uszło naszej uwadze, a już nawet nie jest możliwe, żebyśmy jakiś ważny anonim w sprawach dotyczących sprawy kryminalnej, nie tylko tej, ale w ogóle innej, bo było szereg trudnych spraw różnych kryminalnych, żebyśmy go, powiedzmy, nie wiem, przepuścili jakoś tak bez echa czy wrzucili do kosza. W ogóle nie. Właśnie o to chodzi, że w Policji, chociaż anonimy nie miały żadnej podstawy prawnej, przywiązywano do tego wagę i myśmy też wagę do tego przywiązywali. No, chyba że byłby to anonim, który do nas nie wpłynął, tylko bezpośrednio wpłynął. Bo tak, powiem szczerze, że pisma zawsze wpływały na jakiej zasadzie do komendy wojewódzkiej. Wpływały na takiej zasadzie, że wpływały one do wydziału ogólnego, czyli tzw. wydziału prezydialnego, który, powiedzmy, dokonywał jakiejś tam wstępnej, nazwijmy to, segregacji tych materiałów i te materiały kierował tu bądź tam, prawda. No, chyba że, powiedzmy, wydział ogólny skierował coś bezpośrednio do jakiegoś wydziału, no to wtedy nawet takiego anonimu, ja nie mogłem takiego anonimu widzieć czy wiedzieć o jego treści. Ale raczej z mojej współpracy z naczelnikiem wydziału ogólnego wynikało, że starał się też, powiedzmy, przekazywać to tak, żeby w sprawach, o sprawach niepokojących wiedział inspektorat przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselEdwardWojtas">A jeszcze ostatnie pytanie. Chciałem zapytać o sprawozdania z badania takich anonimów. Jaka była ich droga, komu były przekazywane po prostu i kto je archiwizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MarianFrak">Powiem tak: ponieważ, jeżeli chodzi o przepisy proceduralne, to inspektorat był inspektorem komendanta wojewódzkiego Policji, czyli podlegał bezpośrednio komendantowi wojewódzkiemu Policji, więc wszelkie sprawozdania, nawet w sprawach wyjaśniających, które dotyczyły anonimów... Bo tak, jeżeli na anonimie przełożony napisał, że trzeba go wyjaśnić, to była to podstawa do wyjaśnienia anonimu, chociaż anonimy nie mają podstawy prawnej i nie miały do wyjaśnienia. Ale tu już była podstawa: polecenie przełożonego. Więc zawsze kończyło się to sprawozdaniem, w którym były zawarte wnioski. To samo dotyczyły... no, znaczy to samo dotyczyło postępowań skarbowych, które również zawierały szczegółowe sprawozdanie, prawda. Jeżeli chodzi o kontrolę, no, to był z kolei protokół z kontroli. I wszystkie te dokumenty, zarówno sprawozdanie z postępowania wyjaśniającego, jak i sprawozdanie z postępowania skarbowego, jak i protokół z kontroli, był zatwierdzany przez przełożonego. To znaczy te dokumenty nosiłem albo ja osobiście, albo mój zastępca do komendanta wojewódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#MarianFrak">No, inna sytuacja, jeżeli nie było komendanta wojewódzkiego, to zawsze ktoś pełnił obowiązki, prawda, z zastępców i wtedy te dokumenty zatwierdzał zastępca komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PoselEdwardWojtas">I jeszcze jedno. Ponieważ wiem, że robił pan takowe sprawozdanie – tak przynajmniej wynika z dokumentów – odnośnie tej sprawy. Nie pamięta pan, gdzie to może się znajdować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MarianFrak">To znaczy tak, Wysoka Komisjo, sprawozdania zawsze czy, powiedzmy, czy osobiście tam, gdzie prowadziłem coś osobiście, czy, powiedzmy, moje służby, zawsze były takie sprawozdania robione. Z tym że, powiedzmy, do postępowania skargowego było wymagane, no, takie sprawozdanie, jakie wymagała ta cała procedura. Natomiast w sprawach anonimów były to tzw. sprawozdania krótsze, no, w zależności od charakteru tego anonimu. No, powiedzmy, to miało różną formę, prawda. Nawet, powiedzmy, na innym dokumencie mogłoby też być sprawozdanie. To zależało od charakteru tego anonimu. Ale, powiedzmy, tutaj mnie pan poseł zapytał o, czy mogą, gdzie mogą być dokumenty tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MarianFrak">To znaczy dokumenty, wszystkie dokumenty z prowadzonych przez nas postępowań były archiwizowane, przekazywane do wydziału prezydialnego i tam po prostu podlegały archiwizacji. Z tym że, Wysoka Komisjo, no, z dokumentami jest tak, że one mają, w zależności od rodzaju dokumentu, określoną żywotność. Tak we wszystkich jest instytucjach, że, powiedzmy, ważne dokumenty to jest więcej lat, mniej istotne dokumenty to jest, powiedzmy, i one są po pewnym czasie brakowane bądź bodajże niszczone też nawet na protokół brakowania dokumentów, no, bo tak, by te archiwa… więc takie mniej znaczące dokumenty. No, myślę, że anonimy chyba nie są traktowane do dziś chyba w ten sposób, żeby to były bardzo ważne dokumenty, prawda, z różnych... wyjaśnień różnych anonimów. No, chyba że są ważne, no, to wtedy… Więc one wszystkie były przekazywane, one miały liczbę... wszystkie postępowania wyjaśniające miały liczbę dziennika. Po prostu pracownicy, naczelnicy musieli się z nich rozliczyć i przekazać to do wydziału prezydialnego. Natomiast, no, wydział prezydialny dalej to przechowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MarianFrak">Taka była procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chciałby się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MarianFrak">No, sądzę, że już padło wszystko, co jest mi w tej sprawie po prostu wiadome, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mnie się też bardzo podoba, że nawet pan sam sobie pytanie zadał i to bardzo sensownie i sensownie odpowiedział na to. To rzadkie jak na naszej Komisji jest.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie,  w którym będzie pan mógł go podpisać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardzo dziękuję panu za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MarianFrak">Dziękuję, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>