text_structure.xml 302 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Ryszarda Rychlika wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pana Dariusza Bieńka wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 3.: Przesłuchanie pani Zofii Łukasik-Pusch wezwanej w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani doktor Monika Zbrojewska.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam też pana mecenasa Ireneusza Wilka, pełnomocnika rodziny państwa Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana prokuratora Ryszarda Rychlika.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Ryszard Rychlik.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RyszardRychlik">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RyszardRychlik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RyszardRychlik">Ryszard Rychlik, syn Józefa, lat 66, prokurator Prokuratury Krajowej w stanie spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RyszardRychlik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RyszardRychlik">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RyszardRychlik">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RyszardRychlik">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RyszardRychlik">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RyszardRychlik">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RyszardRychlik">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RyszardRychlik">Sądzę, że jest to celowe, żeby wprowadzić w pewne kwestie, które mają charakter ogólny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RyszardRychlik">Jestem prokuratorem Prokuratury Krajowej w stanie spoczynku od dnia 4 października 2005 r. W okresie poprzedzającym tę datę pracowałem w Prokuraturze Krajowej i główne zajmowałem się problematyką, w ostatnich latach, problematyką zwalczania przestępczości zorganizowanej. Dzisiaj z uwagi na upływ czasu oczywiście pewnych kwestii nie pamiętam, zwłaszcza że mam pewien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy mógłby pan bliżej mikrofon, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RyszardRychlik">…dystans już czasowy do tego, niemniej jednak z uwagi na to, że należę do, jak sądzę, nielicznego grona osób, które były przy narodzinach struktury specjalizującej się w zwalczaniu przestępczości zorganizowanej, potem uczestniczyłem aktywnie w jej rozwoju, a przede wszystkim przez 8,5 roku, z 10 lat kierowałem tą strukturą, sądzę, że komisję powinny, czy mogą, zainteresować te kwestie, które dotyczą zagadnień zasadniczych, to znaczy ustrojowych, jak i kwestii, które są w punkcie 1. prac komisji, mianowicie kwestii dotyczącej nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#RyszardRychlik">Sama koncepcja powołania struktury zwalczającej przestępczość zorganizowaną w obszarze prokuratury narodziła się na początku lat 90. Był to dorobek pewnych spostrzeżeń, pewnych analiz, pewnych doświadczeń wynikających z udziału prokuratorów, w tym i mnie, w licznych konferencjach międzynarodowych, które dawały podstawę do tego, ażeby wyrobić sobie pewien obraz co do zjawiska, z którym w tamtym czasie nasz kraj się stykał. Efektem tego rodzaju przemyśleń było to, że na wiosnę 1994 r., zachęcony przez kierownictwo prokuratury, przedłożyłem koncepcję zwalczania przestępczości zorganizowanej w kraju, która znalazła akceptację, a jej wynikiem było to, że zarządzeniem ministra sprawiedliwości z 13 maja 1994 r. w strukturze ówczesnego Departamentu Prokuratury w Ministerstwie Sprawiedliwości została powołana jednostka pod nazwą Wydział Koordynacji Ścigania Przestępczości Zorganizowanej. Zostałem naczelnikiem tego wydziału, a ze mną w tamtym czasie współpracowało jeszcze dwóch prokuratorów. To była struktura zwalczająca przestępczość zorganizowaną w kraju. Oczywiście na tym się nie skończyło, dlatego że zwalczaniem przestępczości zajmują się bezpośrednie jednostki terenowe. Dlatego, zgodnie z założeniami tej koncepcji, zarządzeniem ministra sprawiedliwości z 30 września 1994 r. w strukturze prokuratury stworzono możliwości powoływania wydziałów do spraw przestępczości zorganizowanej. W tamtym czasie nazywały się one skrótowo: szóstki. Takich wydziałów powstało na przestrzeni 1994 r. – a dokładnie w tej chwili obchodzimy 15. rocznicę, dokładnie w listopadzie, powstania, powołania pierwszego takiego wydziału we Wrocławiu – do 1995 r. powstało 11 takich wydziałów na terenie kraju, wybranych w świadomie, celowo wybranych prokuraturach, prokuraturach wojewódzkich. W późniejszym czasie doszło do kolejnej organizacji, ale przede wszystkim w roku 1996 powołana została do życia Prokuratura Krajowa w miejsce departamentu prokuratury w ministerstwie powołana została centralna, naczelna jednostka, Prokuratura Krajowa i w jej obszarze, zarządzeniem  z 8 sierpnia 1996 r., powołane zostało do życia Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Zostałem dyrektorem tego biura. Jednocześnie trwały prace nad przygotowaniem do wkomponowania w tą strukturę dalszych jednostek terenowych z uwagi na ogrom zadań, które przed już istniejącymi ciążył, i dlatego w następnych latach decyzjami kolejnych ministrów prokuratorów generalnych zostały powołane, na przestrzeni lat 1998–1999 dokładnie, kolejne takie, kolejno powołano 6 takich wydziałów, a w następnych latach, do 2001 r., jeszcze kolejne 2. Łącznie zatem od 2001 r. poza biurem na terenie kraju działało 19 wydziałów ds. przestępczości zorganizowanej ulokowanych w prokuraturach wojewódzkich, później okręgowych. One dzisiaj są okręgowymi.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#RyszardRychlik">W 2001 r. doszło do kolejnego wzmocnienia tej struktury, do pewnej ewolucji i decyzjami, zarządzeniem ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego z 17 lipca 2001 r. powołano do życia 5 wydziałów ds. przestępczości zorganizowanej na poziomie prokuratur apelacyjnych. W dalszych latach również i w tym zakresie nastąpił pewien postęp i w 2003 r. funkcjonowało takich wydziałów 8 na 10 prokuratur apelacyjnych, a później 11, bo została powołana również Prokuratura Apelacyjna w Szczecinie. W tej takiego wydziału nie było.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#RyszardRychlik">W tym czasie, w latach 1994 r., od 1 czerwca 1994 r., do sierpnia 1996 r., pełniłem funkcję naczelnika wydziału koordynacji ścigania przestępczości zorganizowanej. Od sierpnia 1996 r. byłem dyrektorem biura ds. przestępczości zorganizowanej do 19 lipca 2001 r. Odszedłem z tego stanowiska i powróciłem na to stanowisko w dniu 1 czerwca 2002 r. I pełniłem to stanowisko do 12 grudnia 2003 r. Po tym czasie zostałem skierowany do innych działań, najpierw w departamencie współpracy międzynarodowej i prawa europejskiego, a później zostałem wicedyrektorem departamentu prezydialnego i zajmowałem się problematyką informatyzacji prokuratur, tworzeniem tzw. systemu informatycznego prokuratur, którego podstawę, bazę stanowiły doświadczenia biura ds. przestępczości zorganizowanej. To było uzasadnieniem i zresztą dla mnie pewnego rodzaju wyzwaniem, żeby pewne dzieło doprowadzić do pewnego końca. Zdecydowałem jednocześnie w 2004 r., pod koniec, że odejdę w stan spoczynku po osiągnięciu wieku 40 lat pracy, nieprzerwanej pracy w prokuraturze, i tak uczyniłem. Na początku roku złożyłem stosowny wniosek, w październiku 2005 r. po wykorzystaniu urlopów odszedłem.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#RyszardRychlik">No, ale wracając do meritum i do kwestii fundamentalnej, jakimi są sprawy związane z pewną projekcją, wizją funkcjonowania PZ-ów, jak również kwestie związane oczywiście z nadzorem nad tymi działaniami, które pozostawały w biegu w prokuraturach terenowych, fundamentalnymi dla tych kwestii, zagadnień dokumentami są zarządzenia ministra sprawiedliwości. To pierwsze, które powołało do życia wydział koordynacji ścigania przestępczości zorganizowanej, ponieważ ono zakreślało dwa obszary: zagadnienia przedmiotowe, jak i również pewne instrumentarium czy środki, którymi można było się posługiwać czy należało się kierować. Jest to zarządzenie, które oczywiście jest publikowane. Jest to publikowane w Dzienniku Urzędowym ministra sprawiedliwości z 1994 r. Jest to nr 2 poz. 13. W tym zarządzeniu do zakresu działań wydziału koordynacji ścigania przestępczości zorganizowanej zaliczono: zbieranie, analizowanie informacji oraz materiałów dotyczących przestępczości zorganizowanej, zwłaszcza – i tutaj jest pewien katalog, który stanowi podstawę do działań całej struktury prokuratury na lata następne i, generalnie rzecz biorąc, sądzę, że w dużej mierze dzisiaj – dotyczyło to: nielegalnej produkcji i obrotu narkotykami, fałszowania i puszczania w obieg środków płatniczych, sumy pieniężnej albo zawierającej obowiązek wypłaty kapitału. Nie czytam dalej, chodzi o sam temat. Kolejne: przemytu towarów o wysokiej akumulacji zysku. Kolejne: nielegalnego krajowego i międzynarodowego przemieszczania kapitału, tzw., w skrócie, prania pieniędzy, obrotu kradzionymi samochodami, nielegalnego obrotu bronią i materiałami rozszczepialnymi, działań o charakterze terrorystycznym lub porachunkowym, łapownictwa, zwłaszcza w organach władzy, kontroli i ścigania.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#RyszardRychlik">Krótki bardzo komentarz do tych punktów, dlaczego akurat te punkty. Ja miałem udział w tworzeniu tego również, tych punktów, w związku z tym mogę się do tego odnieść z pewnej perspektywy i powiedzieć tak, że w latach 90. Polska wchodziła w nowy całkowicie etap związany z narkotykami. My z tego kraju, w którym używano głównie słomy makowej, jakichś kompotów, weszliśmy w obszar międzynarodowy, a więc obrotu marihuaną, kokainą, a jednocześnie staliśmy, zaczęliśmy się stawać – i staliśmy się w końcu – głównym producentem amfetaminy, zwłaszcza dla krajów skandynawskich. W związku z tym była ta sprawa jasna. Zresztą były już pierwsze sprawy, które zawisły, m.in. tzw. zatrzymanie statku „Jurata” z dużą ilością kokainy poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#RyszardRychlik">Fałszowanie pieniędzy. Otóż staliśmy się znowu terenem, na którym bardzo łatwo było fałszować pieniądze, zwłaszcza że mieliśmy, zarówno w przypadku narkotyków, zwłaszcza amfetaminy, jak i fałszowania pieniędzy, znakomitych specjalistów. Nie pamiętam dokładnych danych, ale z tego, co pamiętam, co kojarzę, rzuca mi się, przypomina mi się jakaś liczba około 90 tys. spraw, w których uchwyciliśmy przypadek fałszowania pieniędzy i trzeba było to w jakiś sposób opanować.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#RyszardRychlik">Kolejne to przemyt towarów o wysokiej akumulacji zysków: alkohol, wyroby tytoniowe, elektronika. Sądzę, że nie trzeba przypominać szerzej, co się działo na początku lat 90. z alkoholem. Przemyt przez granicę, i to nie butelek, to nie był marsz mrówek na granicy z Czechosłowacją, ale to były wielkie transporty tirów. Przypominam sobie i takie wydarzenia, które są związane właśnie z tą problematyką, która nas... No, już byliśmy, już pracowaliśmy w biurze, kiedy uzyskaliśmy informację o tym, że w celu wpuszczenia do obrotu i zalegalizowania tego obrotu potrzebne były znaki skarbowe akcyzy. Okazało się, że te znaki skarbowe akcyzy są fałszowane. Było rzeczą, no, porażającą – tego kolokwializmu tutaj użyję – kiedy do mojego biura zgłosili się przedstawiciele jednego z państw, oficerowie łącznikowi, i powiadomili, zapytali, czy jestem zainteresowany tym, że w jednej ze spraw, dotyczących zupełnie jakiejś nieistotnej dla nas sprawy, zatrzymano matryce służące do produkcji znaków skarbowych akcyzy. Były to matryce i zamówienia na znaki skarbowe, które sięgały, sięgały milionów znaków skarbowych akcyzy. To otworzyło nam oczy na to, że jeżeli zamawiane są znaki skarbowe poza granicami kraju, przy użyciu w dodatku komponentów, farb, które są zbliżone do oryginalnych, jak to później ustalono, to w takim razie gdzieś ten alkohol musi być. W związku z tym to było przedmiotem naszych penetracji i efektów tej pracy, dlatego że trafiliśmy na szlak, m.in. z Francji z rejonu Reims, jednej z firm znajdującej się na terenie Francji, a później Włoch, i jeszcze kilku innych, co dało podstawy do prowadzenia szeregu postępowań karnych. Papierosy są do dnia dzisiejszego, może z mniejszym nasileniem dzisiaj, ale jednak w tamtym czasie było to utrapienie, utrapienie rynku przede wszystkim, no i oczywiście organów ścigania, które z tym zjawiskiem się zwalczały. Elektronika podobnie, chociaż w mniejszym zakresie. Nielegalny krajowy, międzynarodowy... Przemieszczenie kapitału jest to temat sam w sobie od 1994 r., od uchwalenia ustawy o ochronie obrotu gospodarczego, kiedy wprowadzono art. 5. My, przyznaję to, znaczy, nie przyznaję, tylko mogę powiedzieć, uczestniczyliśmy w pracach nad projektem tej ustawy, dlatego że wydział już uczestniczył w pracach również międzynarodowych, uczestniczyliśmy w konferencjach Organizacji Narodów Zjednoczonych dotyczących właśnie zwalczania przestępczości w obszarze prania pieniędzy. Uczestniczyliśmy, ja sam byłem członkiem delegacji w 1994 r., w konferencji ministrów sprawiedliwości i spraw wewnętrznych w Neapolu, na której wypracowano tzw. neapolitański polityczny program zwalczania przestępczości zorganizowanej i pewien program dotyczący tego zjawiska, którego przedmiotem, głównym celem, było pranie właśnie pieniędzy. Natomiast w kraju, u nas, mieliśmy pewne problemy, o których być może przy okazji powiem, ale one tutaj nie są najistotniejsze.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#RyszardRychlik">Obrót kradzionymi samochodami. Pod koniec lat 80. w kraju odnotowywano około 5 tys. kradzieży samochodów. No, było to uzasadnione tym, że posiadanie samochodów było rzeczą dość rzadką, natomiast po otwarciu granic tych kradzieży było więcej, przy czym one miały dwustronny charakter. Pierwszy to taki, że kradziono samochody na Zachodzie i sprowadzano tutaj. To wtedy została ukuta, to powiedzenie takie, nas porażające, w Niemczech, że: Jedź do Polski, tam czeka na ciebie już twój samochód. W związku z tym mieliśmy określony kłopoty w relacjach międzynarodowych i roszczenia, które były kierowane do prokuratury właśnie o zwroty tych samochodów, a jednocześnie w kraju, z uwagi na to, że zamożność obywateli wzrastała, było coraz więcej samochodów, odnotowano tych kradzieży bardzo dużo. I z tych 4 czy 5 tys. w latach 80., pod koniec lat 80., już w 1994 r., mam tutaj pewne dane akurat, one są, rzucę w tej chwili tylko ogólnie, sięgały od 40 do 60, do 70 tys. kradzionych samochodów rocznie już na terenie rynku krajowego.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#RyszardRychlik">Nielegalny obrót bronią i materiałami rozszczepialnymi. To zagadnienie znalazło się dlatego, ponieważ w tym czasie następowało rozformowanie Armii Czerwonej i przemieszczanie się wojsk pomiędzy Niemcami a krajem macierzystym, właśnie przez Polskę, nie mówiąc o tym, że oczywiście tutaj był rynek. Na Stadionie Dziesięciolecia można było ponoć kupić za dość niską kwotę każdy rodzaj broni i wyposażyć się do warunków bojowych w sposób znakomity.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#RyszardRychlik">Działania o charakterze terrorystycznym lub porachunkowym. Znowu sądzę, nie muszę przypominać tego, co się działo w latach 90., a po części dzisiaj się dzieje, ale już nie w takiej skali, na terenie Warszawy, Gdańska, Katowic, Dolnego Śląska. To grupy, które – na tle właśnie poprzedniej działalności związanej z papierosami, alkoholem itd. – dokonywały rozliczeń, nie zawsze... Chciały opanować rynek no i nie zawsze było to zgodne z zapatrywaniem ich szefów, w związku z tym załatwiali porachunki, w związku z tym ginęły na terenie, na terenie miast liczne osoby.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#RyszardRychlik">To był kierunek, który został wprowadzony do działania struktury PZ. Jest to o tyle istotne, że te wszystkie kierunki, które tutaj podano, przedmiotowe, znalazły się, zostały przejęte po prostu w zarządzeniach obligujących jednostki terenowe do prowadzenia podobnej działalności. A więc 30 września 1994 r. znalazł się ten opis, znalazł się w zarządzeniu dotyczącym możliwości powołania wydziałów VI, a w roku 2001 znalazł się w zarządzeniu powołującym do życia jednostki PZ-owskie, w skrócie: PZ, na szczeblu prokuratur apelacyjnych. Środkami, które miały służyć realizacji tych zadań czy celów, były następne punkty zarządzenia, które w sposób ogólny odnosiły się do problematyki, którą się zajmowaliśmy. Była ona dość rozległa i zmieniała się, trzeba tutaj od razu dodać, na przestrzeni tych lat, nie tylko 15 – w czerwcu tego roku PZ obchodziły swoje 15-lecie istnienia – ale w tych 10 latach, w których mnie przyszło, 9, w których mnie przyszło kierować tą strukturą. Przede wszystkim było to koordynowanie działalności jednostek w zakresie ścigania, z innymi oczywiście organami. Znaczy, współpraca, załatwienie problemów współpracy – do tego się później będę odnosił – sprawowanie nadzoru nad prowadzonymi postępowaniami, opracowywanie projektów postanowień prokuratora generalnego, podejmowanych w trybie art. 200 z 1994 r.; to są decyzje o uchyleniu prawomocnych postanowień, prawomocnych postanowień prokuratorów w terenie.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#RyszardRychlik">Kolejny punkt to udział w posiedzeniach Sądu Najwyższego w sprawach z zakresu właściwości biura i w szczególności przedłużenia tymczasowego aresztowania. Współdziałania – kolejny punkt – w zakresie swojej właściwości z kooperującymi z nami instytucjami, jednostkami, poczynając od Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Straży Granicznej, banków itd., inicjowanie współdziałania, współpraca, wymiana doświadczeń z zagranicą, opracowanie wniosków dla praktyki z globalnych spostrzeżeń związanych z wykonywanymi działaniami.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#RyszardRychlik">Koordynacja działań – wracając teraz do krótkiego omówienia – koordynacja działań prokuratury z innymi jednostkami polegała przede wszystkim na wyznaczaniu pewnych standardów z uwagi na charakter przestępstw, które były przedmiotem naszego zainteresowania. Tutaj – z pamięci sądzę – takimi charakterystycznymi kwestiami, które były właśnie przedmiotem tej koordynacji działań, były sprawy dotyczące narkotyków, dotyczące przemytu towaru o wysokiej akumulacji zysku, zwłaszcza tego alkoholu i wyrobów tytoniowych, oraz kradzionych samochodów. To były obszary, w których poza jednostkową sprawą pojawiała się pewna problematyka wymagająca współpracy o charakterze organizacyjnym i prawnym, procesowym. Znaczy tutaj się stykały pewne działania i możliwości organów policyjnych, Urzędu Ochrony Państwa i pewne wymagania procesowe, które towarzyszyły właśnie podejmowanym przez nich działaniom.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#RyszardRychlik">Z nielegalną produkcją i obrotem narkotykami była sprawa tego typu, że nie było, praktycznie rzecz biorąc, w ogóle doświadczeń w ściganiu tego zjawiska na taką skalę, na jaką się pojawiła w latach 90. W szczególności nie potrafiono wykorzystywać informacji, które płynęły zwłaszcza z zagranicy. To były tzw. clarisy. Wprowadzenie do praktyki pewnych zwyczajów, pewnych standardów postępowania z tego rodzaju informacjami trwało kilka lat. Dotyczyło to zarówno Policji, jak i prokuratury, żeby zwrócić uwagę na to – mówię bardzo skrótowo – że przewóz przez granicę pół kilograma amfetaminy, ukrytej pod odzieżą, w pończochach czy w innych częściach garderoby lub ciała, to jest to poważne przestępstwo, a nie przewóz proszku, soli czy cukru, jak początkowo uważano, że za to w Szwecji na dzień dobry ten, którego zatrzymano dostawał trzy lata. A u nas się zastanawiano, czy w ogóle to jest jakikolwiek problem, że jeżeli go zatrzymano w Szwecji, to w tamtym czasie się nie zastanawiano nad tym, skąd on to wziął. Nie brano pod uwagę tego, że jeżeli wysiadł z promu, to w takim razie przywiózł to z Polski. Czyli trzeba było wypracować pewne standardy działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#RyszardRychlik">W zakresie fałszowania środków płatniczych, zwłaszcza pieniędzy, byliśmy, jak powiedziałem, specjalistami od złotówek, dolarów i kilku jeszcze innych walut. Ale chodziło teraz o ustalenie pewnych procedur we współdziałaniu z Policją, z Narodowym Bankiem Polskim i z papiernią, Wytwórnią Papierów Wartościowych, metodyki rozpoznawania fałszerstwa, sygnalizowania go i jednocześnie podejmowania szybkich działań zmierzających do ustalenia nie tego, który wpłacił w kasie fałszywym banknotem, tylko tego, który mu ten banknot gdzieś tam wcześniej dał, a przede wszystkim go wyprodukował. W tym zakresie trwały w sumie wieloletnie nawet prace i doświadczenia. To dotyczyło w szczególności również problematyki znaków skarbowych akcyzy, dlatego że okazało się, iż mamy do czynienia z pewnymi mutacjami, które wskazywały na to, że mamy do czynienia nie z jednym wytwórcą, ale... z seryjnym oczywiście na wielką skalę, bo chodziło tu o miliony znaków skarbowych, a nie na jedną butelkę, że mamy do czynienia z seryjną produkcją przez kilka ośrodków fałszerskich. W związku z tym trzeba było typować. Doprowadziło to w konsekwencji tych działań do ujawnienia kilku wytwórni znaków skarbowej akcyzy, a jednocześnie do zatrzymania sprawców tego przestępstwa, chociaż, nie kryję tego, że niekoniecznie z tej najwyższej półki, bo to najczęściej było niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#RyszardRychlik">Nielegalny krajowy i międzynarodowy... pranie pieniędzy, krótko mówiąc. Pranie pieniędzy to temat sam w sobie z uwagi na trudność, skomplikowaną problematykę prawną... Chciałbym zauważyć, że pranie pieniędzy formalnie zostało spenalizowane w 1994 r. i byliśmy nawet krajem przodującym w tym zakresie, ponieważ w innych krajach było ono powiązane tylko z narkotykami. Natomiast wachlarz tych przestępstw, tzw. źródłowych, u nas był inny. Ale trzeba było znowu wypracować pewne praktyki i pewne uzusy, które dawały podstawę do ścigania tego zjawiska przestępczego. Ponosiliśmy w tym zakresie porażki, które nas też uczyły. Dotyczyło to m.in. jednej ze spraw w Gdańsku – nie będę jej wymieniał, aczkolwiek mam ją w pamięci – w której podjęliśmy próbę, oskarżyliśmy, ale na końcu padliśmy z uwagi na to, że pewne wymagania wynikające z ustawy nie zostały spełnione. W tym zakresie zresztą w późniejszych latach następowały zmiany w zakresie prawa karnego procesowego... prawa karnego, jak i procesowego, które dawały większe możliwości do ścigania tego rodzaju zjawiska, przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#RyszardRychlik">Chciałbym tutaj na marginesie powiedzieć, że sprawa orlenowska, a i rozwój, ona się... ona miała swoje początki w latach 1998, 2000, 2001, ale jej rozwój poprzez złapanie wątku prania pieniędzy pojawił się nieprzypadkowo. Pojawił się dlatego, ponieważ w 2001 r. zmieniono prawo karne, na co mało kto zwracał uwagę w sprawie również orlenowskiej. Od tego momentu dopiero można było ścigać pranie pieniędzy, które było objęte przedmiotem działalności w sprawach orlenowskich. Dopiero wtedy nastąpił rozwój. Czyli to były te zależności, które my badaliśmy, sygnalizowaliśmy i jednocześnie wdrażaliśmy w praktykę.</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#RyszardRychlik">Kolejna kwestia to nadzór nad postępowaniem prowadzonym przez terenowe jednostki. Ta kwestia wymaga szczególnego tutaj nakreślenia czy zauważenia. Mianowicie ten nadzór na przestrzeni tych lat do dnia dzisiejszego ulegał pewnym modyfikacjom i bardzo istotnym zmianom. Wynikały one z kwestii organizacyjnych, ale przede wszystkim z kwestii natury procesowej. Kwestie organizacyjne to to, że powołano m.in. wydziały ds. przestępczości zorganizowanej w prokuraturach apelacyjnych, co miało miejsce w roku 2001. To zrodziło określone konsekwencje o charakterze organizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#RyszardRychlik">Ale ważniejsze były zmiany w prawie procesowym. Otóż, jak wspomniałem, w jednym z tych punktów, które stanowiły zobowiązanie dla wydziału, a później dla biura, było, był udział w posiedzeniach Sądu Najwyższego w sprawach dotyczących właściwości wydziału, a później biura. Co to oznaczało i z czym się to wiązało, i z czego to wynikało? Otóż wynikało z ówczesnej procedury karnej, która zmuszała prokuratora generalnego czy zobowiązywała prokuratora generalnego do zapoznawania się ze wszystkim sprawami, oczywiście poprzez podległych mu prokuratorów, w których trzeba było przedłużać śledztwo na okres powyżej jednego roku, a jednocześnie w sprawach, w których były areszty, trzeba było przedłużać areszty na okres jednego... przewyższający jeden rok i działo się to na poziomie Sądu Najwyższego. W związku wszystkie te sprawy, które były objęte tego rodzaju właśnie zaszłościami, a więc przedłużeniem, potrzebą przedłużenia śledztwa bądź jeszcze dodatkowo przedłużenia aresztu, musiały trafić do wydziału koordynacji i ścigania z natury rzeczy. Byliśmy do roku 2000 zawaleni, zawaleni materiałami, które... i aktami, które wpływały do wydziału, dlatego że w miarę rozwoju tej struktury wzrastała ilość spraw, w których zachodziła potrzeba wykonywania tego rodzaju czynności. W roku 2000, w 2000 doszło do zmiany procedury. Przedłużenie śledztwa, obowiązek czy upoważnienie do przedłużenia śledztwa na okres powyżej jednego roku i przedłużenia aresztu również zeszły o poziom niżej. W związku z tym cały ten nadzór, cała ta operacja zeszła o poziom niżej, do prokuratur apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#RyszardRychlik">W związku z tym do wydziału trafiały tylko już informacje dotyczące tego, że są takie sprawy, i opis: czego one dotyczą i dlaczego ewentualnie są te przewlekłości w toku postępowania. Po powołaniu, po powołaniu w... w 2001 r. wydziałów do spraw przestępczości zorganizowanej ten ciężar spoczął na tych wydziałach w prokuraturach apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-26.21" who="#RyszardRychlik">I wreszcie kolejna fundamentalna reforma, która przewróciła całkowicie, zrewolucjonizowała nadzór nad postępowaniem przygotowawczym, nad prowadzeniem śledztwa w ogóle, nastąpiła w roku 2003. Była to nowelizacja Kodeksu postępowania karnego z 10 stycznia 2003 r., która wchodziła w życie w... 1 lipca 2003 r. Co ona oznaczała? Ja powiem tylko skrótowo, można sięgnąć do art. 311 Kodeksu postępowania karnego. Spowodowała ona to: zmianę zasady. Do tego czasu śledztwo prowadził prokurator, mógł to śledztwo powierzyć Policji i innym wskazanym instytucjom, a w 2003 r. od 1 lipca odwrócono tę sytuację – śledztwo prowadziła Policja, a jeżeli nie prowadził prokurator, jeżeli nie prowadził prokurator, czyli uprawnienia do prowadzenia śledztwa zostały przekazane, zostały przekazane Policji. Był to szok, mimo że wywoływany, wywołany przez, nie przez akurat Ministerstwo Sprawiedliwości, nie, tylko była to sugestia zrealizowana w, w postaci ustawy przez przede wszystkim Policję, ale to było oczywiście przez resort spraw wewnętrznych i administracji. To zrewolucjonizowało, dlatego że ten nadzór zupełnie zmienił kształt. Policja otrzymała ogromne uprawnienia w zakresie prowadzenia śledztwa, prokurator zaś stawał się organem nadzorującym jej pracy, efekty jej, jej pracy. To spowodowało szok i jednocześnie perturbacje w działania całego systemu na wiele miesięcy, całego systemu nie tylko w obszarze, w obszarze przestępczości zorganizowanej, ale również – może jeszcze większy – w obszarze innych jednostek. My z tym problemem staraliśmy się w połowie roku poradzić, tzn. to było realizacja m.in. tego pierwszego punktu koordynacji współdziałania pomiędzy instytucjami i odbyliśmy szereg narad, odpraw, ściągnęliśmy pewną sumę informacji z Policji, z prokuratury dotyczących wątpliwości, które się tam pojawiały, dotyczące praktyki stosowania tej nowej ustawy, która miała kilkaset w ogóle punktów zmieniających Kodeks postępowania karnego, ale dotyczyła w szczególności tego, tego fundamentalnego zagadnienia dotyczącego gospodarza niejako, czyli tego, tego inicjatora postępowania przygotowawczego. Odbyliśmy w związku z tym odpowiednią ilość szkoleń, narad itd., itd., nie będę tego rozwijał.</u>
          <u xml:id="u-26.22" who="#RyszardRychlik">Udział w posiedzeniach Sądu Najwyższego przy okazji tutaj został omówiony. On ustał w momencie, kiedy areszty trafiły do, na poziom sądów apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-26.23" who="#RyszardRychlik">Współdziałanie w zakresie właściwości z biurami i innymi jednostkami, instytucjami: ono polegało na wyznaczaniu pewnej strategii, zastanawianiu się nad pewnymi problemami o charakterze strategicznym i ocenie, jakie działania ewentualnie w obszarze tych zagadnień, które były przedmiotem działań, działań PZ-ów, miały nastąpić. To była cała seria opracowań, których może takimi najlepszymi przykładami będą sprawy – nie wszystkie tutaj wymienię – te, które pamiętam, które szczególnie miały znaczenie dla kooperacji współpracy, to były kwestie dotyczące stosowania pewnych instytucji nietypowych, a pojawia... które się pojawiły na, jako instrument działania prokuratury i Policji. To był świadek incognito, którego mieliśmy w pierwszym okresie już ponad tysiąc – nie są to rzeczy, które mógłbym tutaj zataić, bo chodziło raczej o te – a w później... w późniejszym czasie ta liczba jeszcze wzrastała, bo, bo była stosowana bardzo często. W tym obszarze trzeba było zapewnić pewną znowu praktykę, nazwę tutaj bardzo umownie działania tej instytucji, i to była świad... instytucja świadka koronnego, której znowu tu już nie będę mówił ile i w jakich okolicznościach na tam i, i na temat tego, jakie były problemy związane z tym, ale byłoby dziwne, gdyby problemów nie było. Pojawiają się one po stronie Policji, pojawiają się po stronie prokuratury. Właśnie te kwestie wymagały bardzo wnikliwego rozpoznania i, i stosownych, stosownych działań. To były sprawy związane ze stosowaniem środków techniki operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-26.24" who="#RyszardRychlik">Otóż nie pamiętam roku, w którym w obszar działania już wydziału koordynacji, ale już na pewno w obszar działania biura w 1996 r., weszły również problemy związane z wykonywaniem, z wykonywaniem przez uprawnione organy technik operacyjnych. Mówię tutaj skrótowo: podsłuch, kontrola, kontrola korespondencji, stosowanie przesyłki niejawnie nadzorowanej i prowokacja związana z, w szczególności tutaj chodzi o łapownictwo. To było w obszarze działania, w obszarze działania biura, tzn. przeprowadzenie czynności, które dawały prokuratorowi generalnemu podstawę do podjęcia decyzji o tym, czy taka operacja – wnioskowana przez odpowiednio uprawnione organy – jest dopuszczalna czy nie, czyli, krótko mówiąc, wyrażenie zgody lub sprzeciwu. W późniejszym czasie te działania przeszły do innego, do innej komórki w dep... w Prokuraturze Krajowej, powróciły znowu dzisiaj i były, no, szczególnym, szczególnym, szczególnym punktem naszego zainteresowania z uwagi na, na specyfikę działań.</u>
          <u xml:id="u-26.25" who="#RyszardRychlik">Działania, które były związane z inicjowaniem współdziałania międzynarodowego, krótko mówiąc, to była jedna z naszych sztandarowych, że tak powiem, poza inną metodyczną działalnością aktywności w biurze PZ z uwagi na to, że w roku 1994 – podczas neapolitańskiej konferencji ministrów spraw wewnętrznych, sprawiedliwości i spraw wewnętrznych – wicepremier minister sprawiedliwości i prokurator generalny Włodzimierz Cimoszewicz w swoim wystąpieniu sugerował m.in. podjęcie pewnych działań organizacyjnych, ale również o charakterze szerszym, konwencyjnych, zmierzających do usprawnienia międzynarodowej walki z przestępczością zorganizowaną. Wszystkie te zjawiska, o których mówiłem wcześniej, miały charakter międzynarodowy, te, które były przedmiotem działań. Między innymi sugerował powołanie, stworzenie podstaw do powołania między... między... międzynarodowych zespołów śledczych. Konsekwencją tych działań było to, że w roku 1996 prezydent Rzeczypospolitej przedstawił Zgromadzeniu Ogólnemu Narodów Zjednoczonych projekt Konwencji w sprawie zwalczania przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, panie prokuratorze. Ja wiem, że to jest swobodna wypowiedź pana i pan ma prawo, i pan może dalej kontynuować, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RyszardRychlik">Chodzi o skrócenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jest i przede wszystkim w sprawie Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RyszardRychlik">Dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...ale i to jest swobodne, to jest tylko moja prośba bez żadnej ingerencji, bez sugerowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RyszardRychlik">Zaraz powiem, dlaczego, zaraz powiem... dlaczego, dlaczego mówię o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardRychlik">Postaram się skrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bez, bez żadnego sugerowania, bo to jest pana prawo, prawo jako świadka do swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RyszardRychlik">Jest to jednak okazja do, jest to jednak okazja z mojej strony do zaprezentowania, jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardzo się cieszymy, panie prokuratorze, bo to, co pan pokazał, przedstawił zwłaszcza w tej pierwszej części, to jest przedstawienie i całego dorobku, i całego funkcjonowania w systemie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RyszardRychlik">Dorobku i zaangażowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I pana pracy i innych prokuratorów z PZ-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardRychlik">Prokuratorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O tym się mało mówi, więc ja wiem, że to jest bardzo istotne i na pewno się przyda wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RyszardRychlik">Dlatego sprzedaję, przepraszam za to określenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RyszardRychlik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak już weszliśmy na konwencję, to dlatego przyśpieszam troszeczkę. A nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RyszardRychlik">Dobrze. Nie będę opowiadał za długo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardRychlik">...o tej konwencji, ale powiem tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam. Jest to pana prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardRychlik">Dziękuję bardzo za uwagę i postaram się do, do, do niej dostosować. Nie wiem, czy mi się to uda.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#RyszardRychlik">No więc, kontynuując ten wątek, powiem, że… i dlaczego mówię o tym, to nie dlatego, że tylko coś tam było, dlatego że po pierwsze – i to warto podkreślić może i przy tej okazji – że jest to jedyna konwencja, która była, która z inicjatywy Polski została przyjęta przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych w 2000 r. Przez okres czterech lat trzy resorty: sprawiedliwości, spraw zagranicznych i MSW – sprawiedliwości jako wiodący – uczestniczyły w pracach nad tą konwencją, a ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości pracował w tym przez niemal cały czas jeden z prokuratorów. Wchodziliśmy w inne obszary współdziałania, które – znowu bardzo skrótowo tylko powiem – dlatego że działaliśmy w obszarze Morza Bałtyckiego. Współpracowaliśmy z 11 państwami, wyznaczając pewne standardy i strategie zwalczania przestępczości, wprowadzając pewne mechanizmy dla Policji, prokuratury dotyczące stosowania środków techniki operacyjnej, opracowywaliśmy podręczniki dla funkcjonowania tego rodzaju działań w obszarze tych państw. Działaliśmy  w Radzie Europy, badaliśmy zjawisko korupcji. Nasi prokuratorzy, nasz prokurator, prokurator Jerzy Szymański prezentował dorobek, dorobek naszych ustaleń w zakresie korupcji Parlamentowi Europejskiemu. Był to ewenement, jak sądzę, również na dzisiejsze czasy. Działaliśmy w obszarze szkoleniowym z innymi państwami, realizowaliśmy, właśnie to biuro realizowało program tzw. pharowski, szkoleniowy, który dotyczył współpracy z Francją, Niemcami, z Wielką Brytanią i kilkoma jeszcze innymi państwami, których nie będę dla oszczędności czasu wymieniał. Współpracowaliśmy z Włochami w zakresie zwalczania samej przestępczości jako takiej w określonych czynnościach procesowych. Współpracowaliśmy ze wszystkimi funkcjonującymi, działającymi na terenie Polski oficerami łącznikowymi innych państw. No i na tej podstawie opracowano, opracowywano pewne wnioski i zalecenia dla praktyki, które miały formę instruktażową i szkoleniową jednocześnie.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#RyszardRychlik">Wyniki działań całej struktury – to może będę tutaj zmierzał do tego oczekiwanego końca tej części – zamknęły się pewnymi, dadzą się określić pewnymi, pewnymi liczbami. W początkowym okresie nie prowadziliśmy statystyki, ona nie wchodziła w ogóle i nie wchodzi chyba w tej chwili też do ogólnej statystyki, jako bardzo cząstkowa, działań prokuratury. Otóż w latach 1998–2003 te jednostki skierowały 3164 akty oskarżenia. W tych sprawach było podejrzanych 13.752 osoby. Spośród nich aresztowano 9132 osoby, osądzono w pierwszej instancji 7647 osób. Te liczby świadczą o zaangażowaniu tej struktury, która zwalczała tę przestępczość zorganizowaną.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#RyszardRychlik">Co to za struktura była pod względem liczbowym? W roku 1994, 1 czerwca, liczyła 3 osoby, to był wydział koordynacji ścigania. Gdy odchodziłem w 2001 r. ze stanowiska dyrektora, ten wydział liczył 10 osób, 10 prokuratorów. Gdy w roku 2002 wróciłem i odchodziłem w 2003, ten wydział liczył już 14 prokuratorów. Dzisiaj wydziały te liczą, nie mam pełnej orientacji, ale znacznie większą liczbę. W strukturze całej prokuratury w tych jednostkach było zatrudnionych 256 prokuratorów, licząc w tym tych, którzy byli na poziomie centralnym. To była ta struktura, pod względem liczbowym, siły, którą państwo dało dla zwalczania zjawiska przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#RyszardRychlik">Zadania, które były zwłaszcza w obszarze kierowanego przeze mnie biura, były w jakiś sposób oczywiście dzielone. W roku 1996 próbowano to usystematyzować i stworzyć pewne zarysy organizacyjne. W związku z tym powołano zespół, tzn. utworzono, dano podstawę, szansę do stworzenia zespołu koordynacji ścigania przestępczości zorganizowanej – to był jeden zespół, drugi – zespół do spraw współpracy międzynarodowej i zwalczania przestępczości zorganizowanej, trzeci – zespół do spraw kontroli działań operacyjnych i czwarty – zespół do spraw informacji i analiz, to jest ten, który rozpoczynał i później wieńczył sukcesem tworzenie systemu informatycznego prokuratury. Te cztery zespoły były obsługiwane przez 10 prokuratorów, w tym dyrektora i jego zastępcę. Pozostawię to bez komentarza. I po to właśnie m.in. prezentowałem te zadania, które przed tą grupą ludzi zostały, zostały postawione i są zresztą chyba w dniu dzisiejszym w nie mniejszym zakresie stawiane.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#RyszardRychlik">Jak powiedziałem, w czasie, kiedy pełniłem obowiązki szefa tej struktury, zmieniało się wiele rzeczy, w tym również to, co pewnie Komisję interesuje – kwestie dotyczące sprawowania samego nadzoru. Na tym zakończę, żeby… Ja na ten temat, na temat PZT-ów to chciałbym tutaj dodać, no, z okazji 15-lecia zostało wykonane pewne podsumowanie tej pracy, zostałem zaproszony również do opracowania tego ogólnego zarysu i stąd ta moja wiedza trochę przypomniana. Natomiast problem polega na tym, że w sprawach szczegółowych, które są już w czasie, no, oczywiście z natury rzeczy również tymi sprawami ogólnymi, jestem w pewnym dystansie i to jest mój dyskomfort.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardRychlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie prokuratorze, przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora, czy przypomina pan sobie, kiedy po raz pierwszy zetknął się pan ze sprawą dotyczącą uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardRychlik">Jest to trudne z uwagi na upływ czasu. To jest, jak by nie było, wiele lat, w których ja już w ogóle nie funkcjonuję w prokuraturze, w ogóle nie zajmuję się zawodem, nie jest to moja dziedzina w tej chwili aktywności, aktywności życiowej, niemniej jednak kwestie pewne ogólne postarałem się i sobie przypomniałem. Nie jestem pewien daty, kiedy to było, ale ze sprawą tą się na pewno zetknąłem. Nie pamiętam okoliczności, było to chyba pod koniec roku 2002. Wtedy był to pierwszy sygnał, który dotarł do biura, do biura o tym, że taka sprawa jest, że taka sprawa jest. Było to związane ze skargą związaną z prowadzonym postępowaniem. Nie pamiętam okoliczności, w jakich weszliśmy w procedurę nadzoru, ale na pewno, no, znając pewien, pewien, no, standard urzędowania, na pewno wtedy, kiedy się dowiedziałem o tym, zostały wydane stosowne polecenia – nie pamiętam w formie pisemnej czy ustnej – dotyczące, żeby, po pierwsze, sprawdzić, czy taka sprawa jest. Okazało się, że jest i że jest ona już na etapie, na etapie prokuratury okręgowej, że została przejęta przez jedną z… przez prokuraturę okręgową, jeśli pamiętam, warszawską, tzn. to nawet jest więcej niż pewne – przez prokuraturę w Warszawie, została przejęta z terenu. Niezależnie od tej informacji, która była związana z tym i zawierała również i ten element, który pozwalał, pozwalał na stwierdzenie, iż to przejęcie było w czasie związane, z tym, o czym już wcześniej mówiłem, z przedłużeniem czasu trwania śledztwa. W związku z tym sprawa niejako z automatu musiała trafić na poziom prokuratury apelacyjnej, w związku z tym być przedmiotem oglądu i w związku z tym decyzji. Nie pamiętam, nie pamiętam szczegółów, ale w tych rozmowach, przynajmniej wewnętrznych, nie pamiętam z kim, na pewno zastanawialiśmy się w tym momencie, kiedy nastąpiło to potwierdzenie, że może jednak tą sprawę, niezależnie od tego, że apelacja ją zleciła którejś z prokuratur, trzeba zbadać i takie badanie zostało przeprowadzone. Zostały, nie jestem w stanie powiedzieć tutaj w jakim zakresie, stwierdzone, niezależnie od badań apelacyjnych czy obok, tego już też nie jestem w stanie powiedzieć, błędy, które należało w następnym czasie usunąć. W związku z tym odpowiednie dyspozycje – już nie pamiętam, w jakiej formie i kto, czy ja, czy zastępca, czy prokurator referent – zostały przekazane na pewno do prokuratury apelacyjnej, która w tej hierarchicznej strukturze prokuratury była odpowiedzialna za nadzór, o którym właśnie mówiłem wcześniej, i jednocześnie była zobowiązana do podejmowania pewnych decyzji o charakterze procesowym i wymuszonego, znowu, kontrolowania biegu sprawy w określonym czasie, to znaczy po upływie czasu, na który zostało śledztwo przedłużone. To jest wymóg proceduralny, który musiał być realizowany. To dawało podstawę do tego, żeby uzyskiwać co najmniej przy tej okazji informacje, czy są jakieś postępy w sprawie, czy nie i na ile jest to zaangażowanie w tym przedmiocie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#RyszardRychlik">Z kwestii, które mogę sobie przypomnieć, to pojawiały się wtedy chyba dwie wersje dotyczące tej sprawy, wersja dotycząca samouprowadzenia, która funkcjonowała gdzieś tam na początku, no i wersja przeciwstawna tej tezie. I tej drugiej wersji miano w tym dalszym toku postępowania poświęcić większą uwagę.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#RyszardRychlik">W późniejszym czasie stykałem się z jakimiś informacjami, już nie jestem w stanie tego sobie przypomnieć, czy w formie pisemnej, czy ustnej, bo mówiłem tutaj o, nie bez kozery, o zadaniach i jednocześnie grupie prokuratorów, którzy byli zaangażowani w ich realizację. W związku z tym nasze relacje były bieżące, codzienne i dotyczyły ogromnej ilości spraw. W tamtym czasie mieliśmy około, ponad tysiąc spraw w nadzorze czy w oglądzie, którymi się zajmowaliśmy, właśnie tymi siłami ludzkimi, którymi dysponowałem.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#RyszardRychlik">To więc to, co mogę powiedzieć w tej sprawie z tych rzeczy o charakterze ogólnym, na postawione przez pana posła pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie dotyczy kwestii, która była zawarta w piśmie pana mecenasa Jamki, bo to ten pan mecenas pełnomocnik rodziny był autorem tej skargi. I tam w piśmie swoim pan mecenas poruszył kwestię dotyczącą żądania okupu przez sprawców pod groźbą skażenia produktów wytwarzanych w zakładach mięsnych należących do rodziny Olewników. Czy ta kwestia była w jakiś sposób sprawdzana przez Prokuraturę Krajową, czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RyszardRychlik">Więc odpowiem przede wszystkim generalnie. Prokuratura Krajowa nie prowadziła żadnych śledztw w tamtym czasie. Taka możliwość prowadzenia śledztw na poziomie Prokuratury Krajowej pojawiła się dopiero w roku 2007, kiedy powołano wydziały śledcze na tym poziomie, które bezpośrednio prowadziły postępowania. W moim czasie Prokuratura Krajowa nigdy nie prowadziła śledztw i w związku z tym te wszystkie kwestie, które były przedmiotem nie tylko tej informacji, ale wielu innych, które trafiały do prokuratury, do biura, były przedmiotem wyjaśnień, sprawdzeń w jednostkach terenowych, które prowadziły bezpośrednio postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie dotyczy sprawy notatki pani prokurator Bator, która wskazywała na szereg uchybień w dotychczas prowadzonym śledztwie, a także wskazywała na szczególny stopień skomplikowania tej sprawy. Czy miał pan okazję zapoznać się z tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, gdybym odpowiedział w tej chwili, to znaczy, że musiałbym być komputerem, a nie jestem, dlatego że ja, codziennie na moim biurku trafiały notatki z tych ponad tysiąca spraw będących w nadzorze i akurat ta jedna, były równie ważne albo poważniejsze jeszcze, dotyczące różnych zagadnień. W związku z tym nie jestem w stanie powiedzieć, odnieść się pozytywnie, powiedzieć, że tak, widziałem, chyba że jest jakiś ślad mojej aktywności w tym zakresie, to wtedy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy w dotarła do pana jakakolwiek informacja, że w składzie grupy policyjnej badającej tą sprawę znajdowali się funkcjonariusze, którzy uczestniczyli w spotkaniu, w imprezie u państwa Olewników poprzedzającej datę uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardRychlik">Tu mam pewien kłopot dlatego, że mam naniesione na pamięć, do pamięci, szereg informacji, które, ja nie oglądałem posiedzeń komisji, tej komisji, zresztą i pozostałych nie śledziłem, ale z doniesień prasowych wiem, że takie informacje się pojawiły. Dzisiaj nie jestem w stanie powiedzieć, czy to są informacje pochodzące ze źródeł medialnych, czy też informacje, które gdzieś tam w przeszłości zaistniały w obszarze mojej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselEdwardWojtas">Mam pytanie natury ogólnej. Skoro mówił pan, poinformował pan komisję, że przede wszystkim biuro koncentrowało się na ustalaniu, powiedzmy, wytycznych, zarządzeń, prowadzeniu szkoleń itd., ustalaniu procedur postępowania, ponieważ kwestie tego rodzaju przestępstwa, no, miały, nasilały się coraz bardziej, ale były to jakby nowe rodzaje przestępstw, uprowadzenia dla okupu, czy Prokuratura Krajowa, czy biuro przestępczości zorganizowanej w ogóle w swoich wytycznych ustaliło procedury postępowania z takimi informacjami dotyczącymi banknotów, które zostały przekazane jako okup, postępowania z informacjami dotyczącymi numerów banknotów, wykazem instytucji, którym ta informacja winna być przekazana, w jakim czasie i tak dalej? Czy to było w procedurach określone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, kwestia jest bardzo złożona, dlatego że, po pierwsze, samych porwań w skali kraju było bardzo wiele, samych porwań. Ja tutaj, mając mało czasu, ale gdzieś sięgnąłem do pewnych informacji, które były zebrane i są zebrane, i samych porwań w roku 1995 było 180, w 2001 r. – nie będę tutaj zanudzał poszczególnymi latami – 744. Od 7 w 1995 r. do 80 w 2001 r. została liczba stwierdzonych już później jako porwania dla okupu. Te postępowania, z uwagi na ich jednostkowy charakter, były prowadzone przez jednostki, generalnie rzecz biorąc, spoza biura, bo sama skala tych porwań jako takich była ogromna i byśmy w ogóle padli i nie zajmowali się sprawami, które były przedmiotem naszego działania. Niektórych z tych spraw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselEdwardWojtas">Ale, przepraszam, chodzi mi o procedury postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardRychlik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy to było ustalone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardRychlik">To było drugie biuro. To było drugie biuro postępowania przygotowawczego, które miało swoje zadania w zakresie również podobnej problematyki. My się zajmowaliśmy pewną wydzieloną, nie całą, nie zbawialiśmy całego świata, bo się nie dało go zbawić. Po prostu zajmowaliśmy się pewną problematyką, wśród której było wiele innych zagadnień, których nie byliśmy w stanie po prostu objąć. W tym zakresie postępowania, generalnie rzecz biorąc, były prowadzone przez jednostki, które nie były jednostkami PZ-owskimi, chociaż mogło się zdarzyć jedno, drugie czy trzecie postępowanie, które trafiło do PZ. Bardzo głośna sprawa wymuszenia okupu, jaka zaistniała w latach 90., tzw. sprawa Gumisia, ona bulwersowała kraj, skupiała, ona była prowadzona w innej jednostce, prawda, bo to zupełnie, trochę inny przedmiot jak gdyby działania. My się zajmowaliśmy pewnymi grupami przestępczymi o szerszym, działającymi na szerszym obszarze kraju bądź międzynarodowym. Oczywiście prowadziliśmy sprawy również takie, które były sprawami jednostkowymi, bo sprawa chociażby Rywina, sprawa starachowicka, to była właściwość, znaczy, przyjęliśmy te sprawy do prowadzenia i nadzoru i kontrolowaliśmy je do końca.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#RyszardRychlik">Ale zmierzam również do odpowiedzi na tę drugą część pytania, dotyczącego właśnie, mówiąc inaczej, prania pieniędzy. W tym zakresie została wykształcona pewna procedura, która powinna spowodować, gdyby to było, miało miejsce, spowodować trafienie większej ilości wpłaty, w większej sumie, do wiadomości również biura, dlatego że została wykształcona, po powołaniu generalnego inspektora informacji finansowej, procedura przekazywania do biura wszystkich decyzji dotyczących skierowania wszczęcia postępowania przez prokuratury. To dotyczyło określonej kwoty i sumy pieniężnej. W związku z tym te kwestie były przedmiotem, czy mogły być przedmiotem wychwycenia, nawet na poziomie bezpośrednio biura, dlatego że był prokurator, który bezpośrednio analizował, nie będę wymieniał jego nazwiska, ale który bezpośrednio analizował wszystkie doniesienia i korygował później tok postępowania tam, gdzie albo GIIF, albo my sami dostrzegaliśmy pewne, pewne problemy. To były właśnie te procedury, mające służyć wychwyceniu ewentualnie tego rodzaju zjawisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie właśnie związane jest z tą, z tym poprzednim. Chodzi mi mianowicie o taką sprawę: Czy z punktu widzenia pańskiego doświadczenia, pańskiej praktyki prokuratorskiej fakt, że po 15 miesiącach przekazano informacje zawierające wykazy banknotów, które były przekazane jako okup, numery banknotów do generalnego inspektora nadzoru bankowego, do Interpolu i Europolu, natomiast przekazano poprzez jednostki, do jednostek Policji po, no, dość długim czasie, czy jest to sprawa, która stawia w dobrym świetle organy ścigania, czy to ten element nie był objęty procedurami, o których pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RyszardRychlik">To nie jest ta procedura, to nie jest ta procedura, dlatego że ta procedura, o której wspominałem, jest to procedura związana z praniem, wprowadzaniem do obrotu pieniędzy w określonej ilości. Wtedy było, jeśli pamiętam, o wartości 10 tys. euro, bo to na euro przeliczano, w tej chwili jest chyba około 15 tys., chyba nawet dokładnie 15 tys. euro, konieczne raportowanie przez instytucje wymienionych jest taka liczba, że ich nie wymienię wszystkich do informowania generalnego inspektora informacji finansowej o tego rodzaju operacjach. To była inna procedura. Natomiast istota pytania pana posła sprowadzała się do tego, do pewnej oceny pewnego zjawiska. No, więc mogę tutaj powiedzieć już, no, nie mając przed sobą, bo ja nie mam materii, i zastrzegając się, z tym że jestem przyzwyczajony do tego, aby procedować i mówić, wydawać opinie na podstawie akt, stwierdzenia: czy jest tak czy inaczej, powiem, że oczywiście, jeżeli idzie o tak długi okres czasu, jest to, jest to rzecz błędna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie w tej serii. Dotyczy kwestii postępowań dyscyplinarnych. Jak często Prokuratura Krajowa zmuszana była, czy w ogóle prokuratury nadzorujące podejmowały działania dyscyplinarne wobec prokuratorów, które, którzy, no, w niewłaściwy sposób realizowali prowadzone śledztwa? Jaka to była skala zjawiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardRychlik">Będę miał kłopot z podaniem danych liczbowych, dlatego że jest to sprawa rzecznika dyscyplinarnego, sądu dyscyplinarnego, które dysponują tymi danymi. Mogę powiedzieć tak, ogólnie najpierw, że samo wszczynanie postępowań dyscyplinarnych nie jest samą metodą na wychowanie prokuratora, bo trzeba najpierw sprawdzić to, jaki jest powód tego, że on czegoś nie zrobił. Czy to jest niewiedza, czy to jest niechlujstwo, niedbalstwo i wtedy z tego wyciągnąć dopiero pewne wnioski. Ilość błędów popełnianych w postępowaniach różnego rodzaju jest tak ogromna, że ona jest przedmiotem później ocen sądowych, a sądy również popełniają błędy, w związku z tym, gdybyśmy poprzez dane statystyczne dotyczące błędów sądów, prokuratorów, Policji, to byśmy mieli same postępowania dyscyplinarne. W związku z tym, tu pewna jednak mimo wszystko hierarchia naruszeń pewnych zasad, standardów uzasadniała prowadzenie postępowań dyscyplinarnych. Te postępowania dyscyplinarne były prowadzone. O skali tego zjawiska, no, trzeba było zapytać, te dane były publikowane, nie chcę tutaj epatować czy rzucać, w dodatku mylić się, tymi informacjami, które do nas, jako kierujących jednostkami, trafiały i mieliśmy ogólną orientację, ale one nie, te postępowania dyscyplinarne, nie zamykały się jednym czy trzema postępowaniami w ciągu roku. To było kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt takich postępowań dyscyplinarnych. Nie potrafię powiedzieć, jak one się kończyły, bo każdy miał swoją jakąś tam procedurę. W obszarze PZ-owskim też się zdarzały postępowania dyscyplinarne, które kończyły się karami, nie chcę wymieniać nazwisk, które by mi przychodziły i by zaskoczyły tutaj pewnie wielu, kogo one m.in. dotknęły. I to nie jest, sądzę, istotą tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, interesuje mnie następująca kwestia, dotycząca funkcjonowania wydziałów ds. przestępczości zorganizowanej od strony praktycznej. Pan zapoznał komisję z katalogiem przestępstw uznanych przez prokuratora generalnego za te, które skutkowały powierzaniem sprawy do prowadzenia prokuratorom z wydziałów ds. przestępczości zorganizowanej, a interesuje mnie kwestia praktyczna: Do kogo należała decyzja o tym, że dana sprawa trafia do wydziału? Otóż, w sprawie, która jest przedmiotem obrad komisji, mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której, no, taką klasyczną, tzn.: Policja zostaje poinformowana telefonem o tym, że zaginęła osoba, przyjeżdża na miejsce, zabezpiecza ślady, stwierdza, że prawdopodobnie doszło do popełnienia przestępstwa, kontaktuje z prokuratorem, który na miejsce nie przyjeżdża akurat, no, ale to są sprawy drugorzędne. Do kogo należała decyzja w przypadku stwierdzenia przez te osoby czy Policję, czy prokuratury, że sprawa może być w katalogu objętym zarządzeniem prokuratora generalnego, że sprawą nie zajmie się Prokuratura Rejonowa w Sierpcu, tylko odpowiedni wydział ds. przestępczości zorganizowanej, gdyby na samym początku stwierdzili, że to może być przestępstwo popełnione przez zorganizowaną grupą przestępczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardRychlik">Zacznę może od końca. Ta sprawa mogła nigdy nie trafić do wydziału ds. przestępczości zorganizowanej z wielu powodów. Nie będę tutaj mówił, również o charakterze, tak, również o charakterze wynikającym z prawa karnego materialnego, nie będę tutaj zanudzał komisji na temat tego, czym jest zorganizowana grupa przestępcza i była, jest czym innym dzisiaj, niż była w tamtym czasie z punktu widzenia Kodeksu karnego. Ta sprawa z tego punktu widzenia mogła nie trafić. Mogła nie trafić, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale zakładamy sytuację, że stwierdzają, że jednak są te przesłanki uzasadniające. To kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardRychlik">No, ale to jest już, to jest gdybanie, to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak. Właśnie nie, mi chodzi o tą praktyczną stronę: Kto podejmuje decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardRychlik">Natomiast... Tak, tak, już. Natomiast w tej sprawie, w takich sprawach była wykształcona pewna procedura, która funkcjonowała w skali całej prokuratury, informowania prokuratury nadrzędnych o jakimś skali zjawiska, o jakimś zjawisku, o jakiejś sprawie. Ja z praktyki dowiadywałem się o istnieniu jakiejś sprawy albo z telewizji, ze środków medialnych, bo one były szybko, prawda, i wiele spraw, zanim prokurator dotarł jeszcze, miał szansę czasem dotrzeć na miejsce zdarzenia, to ja wiedziałem o tym, że coś się zdarzyło. Był napad na bank, napad na bank, który by wołał momentalnie, prawda, w związku z tym, zanim prokurator zdążył dojechać, to ja już wiedziałem o sprawie i był system normalnego takiego informowania o poważnych sprawach prokuratury nadrzędnej i następowało pewnego rodzaju jak gdyby sito. Dlatego że do prokuratora generalnego, gdyby docierała informacja  z całego kraju, to chciałbym zwrócić uwagę na to, że w skali kraju w tamtych latach popełniano, stwierdzano, stwierdzano ponad 1200 tys. przestępstw. W związku z tym następowała naturalna, naturalna selekcja. Samych kradzieży samochodowych itd., itd., tutaj w tych obszarach, w związku z tym musiała następować selekcja, którą wykonywał prokurator ten, który miał informacje. Decyzję o przejęciu do, do jednostki wyższego rzędu, takie przejęcie mogło nastąpić z dwóch powodów. Pierwszy, na wniosek tego, który sprawą dysponował w tym czasie, i drugi, z urzędu przez prokuratora nadrzędnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Który został poinformowany o zaistnieniu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardRychlik">…który został poinformowany i mógł po zapoznaniu się, po rozpoznaniu sprawy, bo musiał jeszcze zobaczyć, czy ma siły na to, aby tę sprawę poprowadzić. To był drugi, drugi, druga możliwość ulokowania w określonym miejscu, obojętnie w jakim, ulokowania określonej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, poinformował pan komisję o sprawach, które... czy o ilości osób skazanych m.in. w I instancji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardRychlik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...ale też objętych aktami oskarżenia, o ile dobrze pamiętam. Jak rozumiem, to były osoby, których przestępstwa zakwalifikowano jako te, które zostały popełnione w ramach zorganizowanych grup przestępczych. Czy pan pamięta, ile było spraw nieprowadzonych przez wydział ds. przestępczości zorganizowanej, w której również taka kwalifikacja czynu została przez sąd przyjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardRychlik">Ogromna, ogromna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A możemy spróbować pokusić się o jakąś statystykę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardRychlik">Nie, bo to jest... Dla mnie, z punktu widzenia praktyki, byłoby to jałowe, to znaczy liczenie, ile jest spraw. Z uwagi na ilość prokuratorów, którzy trafiali do PZ-ów, było niemożliwą rzeczą, żeby opanować, znaczy, zbawić świat, krótko mówiąc, tymi siłami. My się koncentrowaliśmy na pewnych zjawiskach, na pewnych sprawach, które uznano słusznie lub nie za właściwe. Powiem więcej, nadzorowaliśmy również takie postępowania, które nie były prowadzone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To już wiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardRychlik">..nie, które nie były prowadzone przez jednostki PZ-owskie. Takim sztandarowym przykładem są sprawy orlenowskie. W roku 2003 mieliśmy takich spraw w kraju ponad 107, które obejmowały 1200 podmiotów, i były prowadzone z natury rzeczy przez jednostki we wszystkich apelacjach, przez jednostki PZ i również przez inne, a my je obejmowaliśmy nadzorem z uwagi na charakter tego zjawiska. W związku z tym szło to w dwie strony, w jednych było... Zresztą podobnie działało Centralne Biuro Śledcze. Nie zawsze to się nakładało bezpośrednio na te, na taką wzorcową, wzorcową, na wzorzec przestępstwa zorganizowanego. Tego się nie da. To jest raz. Dwa, w obszarze grup przestępczych jedni popełniali przestępstwa, które kwalifikowały się, tak jak wzorzec metra w Sèvres, do właśnie tego przypadku, ale obok tego było szereg czynów, przestępstw, które były zupełnie uboczne, ale były popełniane przez grupę przestępczą. To wszystko musiało być objęte jednym aktem oskarżenia. W związku z tym to szło w dwie strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, a co do zasady, skąd państwo dokonywaliście przeniesień prokuratorów do swoich, do wydziałów przestępczości zorganizowanej? Pytam o to w kontekście wypowiedzi świadków przed komisją, którzy wielokrotnie twierdzili, że każdy prokurator jest przygotowany do pracy w takim samym stopniu i powinien sobie radzić z każdą sprawą w takim samym stopniu. Stąd moje pytanie jest o to, jak państwo, bo tak zrozumiałem trochę pana wypowiedź, że jednak stworzyliście pewną wyspecjalizowaną, znaczy, część prokuratury, do walki z określonym rodzajem przestępczości. I teraz, oczywiście, ja spodziewałem się takiej odpowiedzi, że były też sprawy w waszym katalogu prowadzone przez inne wydziały i inne jednostki organizacyjne prokuratury, to chciałem w związku z tym dopytać o tę rekrutację do wydziałów. Czy to, czy osoby, które pracowały w wydziałach, powinny być przez komisję m.in. traktowane jako te, które, no, były wyjątkowymi prokuratorami, czy też uważaliście, że każdy prokurator jest tak samo przygotowany i poradzi sobie z każdym zadaniem, które zostanie przed nim postawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, gdybym powiedział twierdząco, że byli wyjątkowymi, to bym obraził prokuratorów z sąsiedniego wydziału V prokurator wojewódzkich, ponieważ tam też byli znakomici prokuratorzy. W dodatku to, co jest u podstaw pana pytania, skąd braliśmy tych prokuratorów. No, braliśmy ich stąd, gdzie byli, to znaczy od prokuratur rejonowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak, panie prokuratorze, pan wie, o co ja pytam. Ja przecież, moje pytanie nie jest: czy oni byli z prokuratury rejonowej, czy z okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardRychlik">Ale to uzupełnię.....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chodzi mi o to, czy oni prowadzili te sprawy, które nie zostały przez was objęte, a zostały zakwalifikowane, czy poradzili sobie z jakąś zorganizowaną grupą przestępczą na swoim terenie, mimo tego, że nie pracowali w wydziale, czy prowadzili inny, trudny charakter spraw, nie wiem, czy kończyli doskonale aplikację, no, czy państwo mieliście jakiekolwiek kryteria...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardRychlik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...które powodowały, że występowaliście o przeniesienie do waszych, do podległych panu jednostek daną osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RyszardRychlik">Oczywiście, rozumiem pytanie i odpowiadam na nie wprost. Znaczy, pierwsza grupy prokuratorów, która trafiła w tym pierwszym okresie, zarówno do wydziału koordynacji, jak i do wydziałów śledczych, tzw. szóstek, było ich około 80 – w tym pierwszym okresie: 64..., 94–95. Z tą grupą prokuratorów ja bezpośrednio osobiście rozmawiałem, z każdym z prokuratorów. W jakich kwestiach? W kwestiach dotyczących doświadczenia, przygotowania, wyników pracy, jakie mieli do tej pory, i pewnych predyspozycji szczególnych, które były wymagane na tych stanowiskach PZ-owskich. Do nich w szczególności należała odwaga cywilna, brak strachu przed zagrożeniami. Na początku naszej działalności mieliśmy do czynienia z napaścią na prokuratora, kobietę, i oblanie kwasem. W kolejnych latach mieliśmy do czynienia z napaściami na prokuratorów, z groźbami na sali w grupie „Oczki”, na sali, kobiecie prokuratorowi, że skończy i że ją załatwi. W roku 2000 na sali sądowej w Jeleniej Górze, sprawa medialna, prokurator znalazł się na podłodze z pistoletem przy głowie, skład sędziowski pod stołem, na korytarzach były strzały, wybuchy granatów i trupy. W związku z tym, panie pośle, ja musiałem rozmawiać, rozmawiano z prokuratorami, czy z punktu widzenia zawodowego są do tego przygotowani.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#RyszardRychlik">A teraz, uzupełniając pańskie pytanie, idąc w tym kierunku, żeby jeszcze uściślić, otóż w okresie, w którym ja funkcjonowałem jako szef tej struktury, w moim biurze, które, kiedy odchodziłem w 2001 r., było 10 prokuratorów, do... W okresie 2003, bo to akurat liczyliśmy, przez to biuro przeszło 38 prokuratorów, ale pracowało w tym okresie dziesięciu. Tyle stanowisk pracy było: 10, 14 w porywie, kiedy odchodziłem. W prokuraturach terenowych w roku 2003, to było podsumowanie z okazji 10-lecia, stąd łatwo to, i ja to robiłem, w związku z tym łatwo sypię tymi danymi, było zatrudnionych 256 prokuratorów łącznie ze mną, czyli z biurem, ale przez całą strukturę przeszło około 500, dokładnie 486 lub 5, tu się mogę mylić, czyli była rotacja. Z czego ona wynikała? Ona wynikała z kilku rzeczy. Pierwsze, najprostsza i chwalebna: z awansu. Wielu spośród tych prokuratorów, uznanych za znakomitych organizatorów prac, awansowało. Kolejna grupa takich, którzy nie wytrzymali trudów tej pracy z różnych powodów, nie będę ich tutaj rozwijał, ale z tych, których... tych wymagań, które przed nimi stawiano. No i trzecia, taka, która się nie sprawdziła też. No i była taka grupa, która ze względów organizacyjnych musiała być rotowana. Na czym to polegało? W tamtym czasie, nie wiem, jak w tej chwili jest, ale w tamtym czasie ilość etatów w prokuraturze, a zwłaszcza w tych jednostkach, była ograniczona. Ja dysponowałem 10 prokuratorami w swoim biurze, ale miałem tylko pięć, w porywie do 7 etatów, pozostała grupa była na delegacji. I podobne zjawisko było w prokuraturach terenowych. Po określonym czasie trzeba było odejść albo trzeba było tym ludziom płacić dodatkowe pieniądze, no, których akurat w tamtym czasie nie było, w związku z tym były rotacje. Czyli tych przyczyn, dla których zmieniano, czy były zmiany, było bardzo wiele. Była to bolączka. Ale jeszcze większa bolączka była, dziękuję panu za tą podpowiedź, była związana z wymaganiami związanymi właśnie z samym trybem postępowania.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#RyszardRychlik">Otóż, panie pośle, wspomniał pan, i ja to powiedziałem, że były 3164 akty oskarżenia. Co to znaczy? To znaczy, dla takiego przeciętnego zrozumienia, to znaczy, prokurator skończył sprawę, idzie do domu i fajrant ma. Otóż dla prokuratora dopiero się zaczyna prawdziwa robota, poza przygotowawczą, to jest posiedzenie w sądzie. To jest posiedzenie w sądzie, to jest rozprawa. W każdej z tych spraw w przypadku aresztu musiał być w sądzie, w każdej sprawie, w której była rozprawa, musiał być w sądzie. Proszę policzyć to i teraz pomnożyć to przez ilość dni rozpraw, czyli czasu, który prokurator musiał poświęcić nie postępowaniu przygotowawczemu, tylko czynnościom, które musiał wykonywać już po jego zakończeniu, po skierowaniu aktu oskarżenia do sądu. To był jakby powód, dla których się cały czas coś również zmieniano, ponieważ ściągano siły. Efekt był taki, że ściągano. Decydowali o tym już prokuratorzy niższego szczebla, bo ja ze wszystkimi tymi pięciuset nie mogłem rozmawiać, bo się nie dało, chociaż ze wszystkimi się widziałem, ale nie na zasadzie już tej, tego naboru. Mogę mówić o naborze tej pierwszej osiemdziesiątki, dziewięćdziesiątki, gdzie na pewno, i jeszcze jakiejś tam grupie osób, które znałem z doświadczeń, i mogłem powiedzieć: tak, ten się do tego nadaje. Mogłem decydować o tym, że ten kandydat na naczelnika jest dobrym kandydatem, bo widzę jego dorobek zawodowy i potrafię go ocenić. Natomiast na tym niższym poziomie decydował o tym prokurator wojewódzki. Panie pośle, w Warszawie było zatrudnionych 25 prokuratorów, nazwijmy to, na stałe. W okresie kilkunastu lat przeszło tam 100 prokuratorów z tych różnych powodów, o których tutaj wcześniej wspomniałem. Oczywiście staraliśmy się dobierać tych, którzy posiadali odpowiednie cechy. Nie zawsze się to udawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, i ostatnie pytanie, bo czas mi mija. Ja chciałem zapytać o taką rzecz. Czy te sprawy, które były prowadzone przez jednostki organizacyjne inne niż wydziały ds. przestępczości zorganizowanej, a popełnione przez zorganizowane grupy przestępcze i objęte katalogiem, o którym mówił prokurator generalny minister sprawiedliwości, były przez państwa monitorowane jako Prokuraturę Krajową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RyszardRychlik">Przykład to są sprawy paliwowe. Przykładem są sprawy prania pieniędzy, przykładem są sprawy dotyczące handlu kobiet, o których tutaj w ogóle nie wspominaliśmy, bo tutaj jest pewien katalog. To nie jest wyczerpujący katalog i nie jest katalogiem absolutnym.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#RyszardRychlik">Czyli, tak, w tych sprawach, w tych sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak, tym bardziej że minister posługuje się zwrotem „zwłaszcza”, więc zostawia go otwartym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardRychlik">Tak, i w tych sprawach, w tych sprawach w określonym czasie, bo to różne okresy wchodzą w grę, dokonywaliśmy pewnych analiz, ocen, a również uwag korygujących praktykę. Mógłbym to, no, nie powiem, że z kapelusza, ale, bo to jest z nikąd, ale z pamięci wymienić ilość tam spraw, których... Sprawy narkotykowe... tutaj tych spraw narkotykowych była taka ogromna ilość, że one były prowadzone w prokuraturach rejonowych, okręgowych, później również apelacyjnych, ale niezależnie od tego chodziło o pewną problematykę, rozpoznanie. Przy czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, jaką formę przyjmowała ta analiza? Czy to były, proszę, znaczy mniej mnie interesuje tutaj kwestia związana z tym przesyłaniem akt, które jest rzeczą, czy pisaniem analiz, tylko czy państwo sporządzaliście jakieś zbiorcze analizy, które przedstawialiście... ministrowi sprawiedliwości, prokuratorom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardRychlik">Proszę pana, te analizy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">…z którymi komisja mogłaby się ewentualnie zapoznać? Czy takich…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardRychlik">Sądzę, że można sięgnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A te dokumenty miały jakiś tytuł? Pan pamięta to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardRychlik">Były to notatki, były analizy, były opisane zjawiska. Były to zjawiska, które były również opisywane w podobnych opracowaniach przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, przez Centralne Biuro Śledcze. Tego jest bardzo, bardzo dużo. W związku z tym trudno mi powiedzieć w tej chwili, która i jaki miała tytuł. Ja sam sporządzałem rozliczne analizy na użytek własny, na użytek Sejmu w sprawie paliwowych na przykład, których dotyczyły wielu. To była analiza żądana przez Sejm. W związku z tym mieliśmy ją, mieliśmy ją i otrzymał taką analizę, analizę otrzymał również przykładowo Sejm. To sobie przypominam taką sprawę, która daje podstawy do powiązania tutaj z konkretnymi instytucjami nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać, panie prokuratorze, co szło właściwie za tą decyzją o rejestracji, o zarejestrowaniu 10 października w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. Co za tą decyzją szło? Co... jak powinien wyglądać algorytm postępowania w PZ w tym czasie i co za tą decyzją szło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RyszardRychlik">Za tą decyzją szło zainteresowanie oczywiście tą sprawą, co jest rzeczą najbardziej ogólną z ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale tak jak to powinno wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RyszardRychlik">Ale jednocześnie za tym kryło się najczęściej, bo nie zawsze, bo nie zawsze, bo nie było takiej potrzeby, kryło się jakieś badanie albo żądanie informacji, przeprowadzenia badania, tzn. zlecenie tego badania, dlatego że my nie byliśmy w stanie przeprowadzić badanie w odległych jednostkach w sposób... ze względów oczywistych. W związku z tym sprawa była zarejestrowana w biurze. Znajdowała się w zainteresowaniu biura lub wprost w nadzorze. Prokurator apelacyjny najczęściej otrzymywał pewne zadania z jednoczesną informacją, że jesteśmy zainteresowani dalszym biegiem, żeby jego z kolei zmusić do zintensyfikowania nadzoru, jeżeli ta sprawa była ulokowana o piętro czy o dwa piętra niżej. Czyli, krótko mówiąc, powodowało to określone zainteresowanie kilku prokuratorów w tym... w pionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A tak precyzyjnie, na czym miało polegać to zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RyszardRychlik">Na badaniu akt na przykład, przeprowadzeniu własnego badania aktowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli poproszenie tych akt, dostarczenie tych akt? Jak to...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RyszardRychlik">To była różna praktyka, to była różna praktyka z uwagi na to, że w różnym okresie czasu dostęp do akt był różny. Przykładowo w sprawie X sprawa... akta znajdowały się w policji, a nie w prokuraturze. W sprawie X akta znajdowały się ani w Policji, ani w prokuraturze, tylko w sądzie. Tutaj nie chodzi o tak... tego rodzaju sprawę, ale mówimy o pewnym, pewnym algorytmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na przykład. Ale w tej sprawie na czym polegał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RyszardRychlik">W tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...jak pan pamięta oczywiście, jak wyglądały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RyszardRychlik">Jeśli pamiętam, jeśli pamiętam, to mogło być zlecone czy było zlecone badanie aktowe, znaczy, żeby się zapoznać z samą sprawą, z istotą i na ile ewentualne uwagi możemy wnieść do tej sprawy w tym... na tym etapie postępowania. Z tego wynikają oczywiście dalsze konsekwencje czy wnioski, to znaczy jakieś pismo o charakterze instrukcyjnym, dlatego że, jeszcze raz powtarzam, na poziomie biura nie prowadziliśmy żadnych postępowań przygotowawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak samo chciałem też wrócić do samej tej decyzji, bo 7 października właśnie adwokat, pełnomocnik rodziny poszkodowanych pan Jerzy Jamka zwrócił się właśnie ze skargą na temat tego postępowania do pana. I czy ta decyzja wynikała tylko wskutek tych działań, działań proceduralnych, czy były też jakieś interwencje osób innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RyszardRychlik">Nie, znaczy nie było – odpowiedź jest na drugą część pytania – nie było interwencji osób innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy tą sprawą ktoś się w ogóle interesował jeszcze? Czy było zainteresowanie tą sprawą ze strony, czy przełożonych z ministerstwa, czy z MSW, czy z…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RyszardRychlik">Nie potrafię na ten temat odpowiedzieć, bo ja wiem, znaczy mam w pamięci to, że rozmawialiśmy czy były jakieś dyskusje, czy jakieś forma rozważań na poziomie biura. Nie sądzę, bo musiałbym sobie przypomnieć konkretny fakt rozmowy jakieś zewnętrznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy rozmawiał pan z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RyszardRychlik">Tego też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy były spotkania na ten temat, tej sprawy? Czy jak było globalnie relacjonowane zakres pewnych spraw dotyczących może szerszego nawet spektrum, ale... i przy okazji ta sprawa się nie pojawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RyszardRychlik">Odpowiem tak: ilość spraw, która była w tzw. obiegu w biurze, była tak ogromna, że było rzeczą niemożliwą, ażeby o każdej sprawie informować przełożonych. Zresztą jest to... tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgadza się. Tylko ta sprawa jest, była sprawą wyjątkową, to widać, z dzisiejszej oczywiście perspektywy. Dlatego też się pytam, czy wtedy ktoś tą sprawą, czy ktoś się interesował? Czy w ogóle była ta sprawa przedstawiana? Czy pan pamięta, że była ona przedstawiana na jakimś gremium, czy służbowym, czy prokuratorskim, oprócz tego waszego spotkania w PZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RyszardRychlik">Panie przewodniczący, tamten czas był czasem szczególnym. Od tego trzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To ja wiem, że był bardzo szczególny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#RyszardRychlik">No tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tylko mi o to chodzi, czy tą sprawą. Czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#RyszardRychlik">Dlatego w mojej pamięci, w mojej pamięci pozostaje wiele spotkań, narad, odpraw, rozmów, konsultacji, które dotyczyły przykładowo sprawy rywinowskiej, która, w której trzeba było odpowiadać na czynności... wykonywać czynności Sejmu na bieżąco w ciągu całego 2003 r., i była to sprawa starachowicka. I te na pewno mi sprawy utkwiły w pamięci. I pewnie jeszcze kilka bym znalazł. Ale na moje biurko trafiło równie dużo spraw o podobnym ciężarze gatunkowym, zabójstw, morderstw itd. i trudno mi powiedzieć, w której sprawie i o jakiej sprawie z kim rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli tutaj nie pamięta pan, czy na ten temat były w ogóle prowadzone rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#RyszardRychlik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo o to mi właśnie chodzi, bo to jest, bo to jest istotny element...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RyszardRychlik">No, na pewno w biurze były prowadzone. Natomiast nie pamiętam szerszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Innego, innego gremium pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RyszardRychlik">Innego kręgu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale też pan nie wyklucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RyszardRychlik">No, na tej zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie pamięta pan, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RyszardRychlik">...bo nie muszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy znał pana byłego szefa, czy szefa... komendanta wojewódzkiego w Płocku, później zastępcy komendanta na Mazowszu, pana Macieja Książkiewicza? Czy pan zna takiego policjanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RyszardRychlik">Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RyszardRychlik">Medialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RyszardRychlik">Nie, chyba że na jakiejś naradzie był i okaże się, że tak. Na jakiejś naradzie, odprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie, ale mi chodzi osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardRychlik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A pana Remigiusza Mindę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RyszardRychlik">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie znał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RyszardRychlik">Na tej samej zasadzie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tylko medialnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RyszardRychlik">…jakaś narada, odprawa gdzieś, natomiast nie bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A pana doradcę z ministerstwa spraw wewnętrznych pana Romana Kurnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RyszardRychlik">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Romana Kurnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RyszardRychlik">Znam. Znam, dlatego że i tutaj w Sejmie chyba też bywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Ale czy tą sprawą pan Roman Kurnik się interesował, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RyszardRychlik">To mogę chyba nawet wykluczyć, bo, bo z nim o tego typu sprawach nie rozmawiałem. Był zainteresowany, ze względów, ze względów organizacji, w MSW innym akurat obszarem, w tej sprawie na pewno nie. To mogę wykluczyć akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej prowadziło nadzór służbowy nad tą sprawą. Czy mógłby pan powiedzieć komisji, na czym faktycznie polegał ten nadzór? Ale w krótkich, żołnierskich słowach bym prosił, żeby pan przedstawił: Jakie czynności podejmowało to biuro w ramach nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, powiem tak: pierwsze, z tego, co pamiętam, to chyba było zlecone. Mówię „chyba” z tą wątpliwością, bo to jest czas odległy, że było zlecone badanie akt, aktowe. To jest podstawa do, do tego, ażeby w ogóle cokolwiek o sprawie wiedzieć więcej, niż, niż wynikałoby to z jakiejś lakonicznej informacji, skądkolwiek by ona nie pochodziła.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#RyszardRychlik">Drugie, interesowanie się sprawą w toku jego postępowania. Tutaj o tyle sytuacja była inna i tutaj trochę z tymi pytaniami, które poprzednio były, była trochę lepsza sytuacja, że sprawa była na terenie Warszawy i prokurator, który nadzorował Warszawę, miał nieodległą drogę do Krakowskiego Przedmieścia w związku z tym, gdzie mieściły się w tamtym czasie jednostki prokuratury apelacyjnej i okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#RyszardRychlik">W związku z tym mógł spokojnie również i tutaj w tym obszarze się poruszać, i mógł się, i tak zresztą czyniła prokurator, która się tym zajmowała, przy czym była to nie, dla niej nie jedyna sprawa, bo w tym samym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wszystko jasne, ale chciałbym, chciałem to skrócić. Czyli tak: badanie aktowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RyszardRychlik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...interesowanie się sprawą. Czy coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardRychlik">W razie potrzeby jakaś konsultacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W razie potrzeby jakieś konsultacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RyszardRychlik">W razie potrzeby. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy na tych trzech zada… jakby realizując te trzy zadania sprawowaliście państwo nadzór? Interesuje mnie taka rzecz, panie prokuratorze. Był pan szefem biura. Była tam właśnie zrobiona taka analiza pani prokurator Bator, analiza krytyczna dotychczasowych działań, które były dokonane przez prokuraturę, która bezpośrednio prowadziła tą sprawę. Czy wyciągnięto jakiekolwiek wnioski z tej krytycznej analizy, którą przedstawiono w waszym biurze? Bo tam były bardzo konkretne, negatywne oceny tego, co zrobiono w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardRychlik">Znaczy nie przypominam sobie, tutaj od razu odpowiadając, nie przypominam sobie skali tego. Wiem, że była krytyka na pewno, tzn. taka informacja, taka wiedza jest w mojej świadomości. Na pewno przekazano te informacje, tą krytykę przekazano temu, komu należało w tej strukturze hierarchicznej, jaką jest prokurator apelacyjny, który powinien z tego wyciągnąć kolejne, kolejne wnioski. Taka jest, taka jest procedura. To znaczy, nie ma bezpośredniego od razu oddziaływania, generalnie rzecz biorąc, na jednostkę rejonu, tylko musiało to odbyć się w pewnym porządku organizacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie prokuratorze, obraz rysuje się taki: pierwsze analizy krytyczne, ja już pomijam nawet wcześniejsze, w ciągu pierwszego roku tego postępowania, wnioski z prokuratury rejonowej w Sierpcu, żeby ją przenieść na inny poziom, bo sami prokuratorzy twierdzili, że nie są w stanie prawidłowo tej sprawy prowadzić. To już pomijam dzisiaj. Interesuje już mnie ta kwestia formalna. Zostaje, jest, mija rok śledztwa, jest kwestia przeniesienia tego śledztwa na inny poziom, są robione analizy i w aktach sprawy znajdujemy szereg analiz wykonanych przez prokuratorów, m.in. przez panią prokurator Urszulę Bator z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardRychlik">Danutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...z pana biura i wszystkie te analizy są bardzo krytyczne. I na czym polega problem w tej sprawie, panie prokuratorze? Otóż, tak jak pan powiedział przed chwileczką, była informacja, że coś się złego dzieje i te informacje trafiają na dół. Tylko problem polega na tym, że potem nikt nie analizował, czy te krytyczne uwagi były w trakcie następnych postępowań, następnego roku, następnych dwóch lat realizowane. I w związku z powyższym zachodzi pytanie fundamentalne. Po co istniał nadzór, który nie był w stanie wyciągać, jakby nadzorować wniosków nawet własnych i pytać się, co z wnioskami zrobiono? Ponieważ z akt, które mamy w sprawie, wychodzi tylko taki obraz nadzoru, że co kwartał pani prokurator Bator była informowana przez szczebel niżej o postępach w śledztwie i nie było żadnej refleksji, żadnej analizy, żadnego sprawdzania, czy rzeczywiście w tej sprawie coś zrobiono. Taki jest obraz akt sprawy, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardRychlik">Rozumiem, tylko że tak: w każdej z tych spraw trafiała jednak jakaś informacja, która, za którą brał odpowiedzialność ten, który ją sporządził. To w sumie, jakby nie było, jest problem pewnego zaufania do tego prokuratora odpowiedniego szczebla, który brał, bierze odpowiedzialność za tekst, który podpisuje.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#RyszardRychlik">Jednocześnie, w tym samym czasie, tu mieliśmy świadomość tego, istniał wymuszony, wymuszony, procesowo wymuszony obowiązek badania takiej sprawy przez właśnie tych niższego szczebla prokuratorów. Wynikał on z konieczności przedłużenia śledztwa, które było przedłużone na okresie... W tym momencie musiały trafiać akta, czyli ten cały nadzór w tym momencie opierał się na autentycznym, powinien się opierać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, powinien, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RyszardRychlik">Tak, powinien – na autentycznym badaniu aktowym, czyli wychwycenie ewentualnie problemów, które się pojawiły wcześniej, nie zostały rozwiązane, lub takie, które były przedmiotem dalszego zainteresowania. Zanim sprawa trafiała z wnio... do przedłużenia śledztwa, musiała być przedmiotem pewnej oceny, czyli przedstawienia pewnych wniosków, bo śledztwo przedłużyć można tylko wtedy, kiedy jest uzasadniona ku temu potrzeba. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teoretycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardRychlik">...w związku z tym prokurator, który występował z wnioskiem, musiał tę potrzebę uzasadnić, a ten, który później akceptował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest teoria, panie prokuratorze, bo praktyka w tej sprawie były taka, a było ogromna ilość przedłużeń śledztwa, bo proszę zobaczyć, przez ile lat ta sprawa się toczyła i toczy się nadal właściwie do dzisiaj. Można powiedzieć, nikt nie analizował nawet tych wniosków o przedłużenie śledztwa, bo tam były np. wnioski o przesłuchanie głównego świadka, który sprzedał telefon, po którym można było dojść do tego, komu sprzedano, i te sprawy ginęły w trakcie. Po prostu, mimo że było napisane w jakimś tam wniosku o przedłużeniu śledztwa, nikt się nie zainteresował, czy ten wniosek został zrealizowany. No i, i w związku z tym jest pytanie, czy tak ma funkcjonować nadzór w prokuraturze, a to są fakty dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardRychlik">No nie. No, trudno mi polemizować z faktami, jeżeli one są, i nad tym mogę tylko wyrazić ubolewanie, jeżeli tak było. Przyjmuję, że tak było. Natomiast mówię o tym, jakie były założenia tego i jakie powinny być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam jeszcze do świadka takie pytanie, bo pan powiedział tu bardzo ważną rzecz, że o tej sprawie mówiono w biurze, że, pan tutaj powiedział dzisiaj, że rozmawiano w biurze, tam się nikt z zewnątrz nie interesował, ale wewnątrz w biurze rozmawiano.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Państwo jesteście doświadczonymi, tak jak, prokuratorami, tak jak pan mówił. Dojście do tej jednostki wyspecjalizowanej to nie było pierwszy z brzegu, tylko, tak jak pan mówił, ludzie, którzy mieli jakieś osiągnięcia, którzy funkcjonowali, interesowali się tą sprawą, mieli dobre wyniki w prowadzeniu różnych postępowań. Czy państwa nie zainteresowało, czy to jest takie typowe porwanie, czy w tej sprawie się jakieś dziwne rzeczy nie dzieją? Bo jest... jest pewna taka chronologia czasowa porwań, one są takie typowe. Tu mamy: rok czasu mija, mówimy o następnym roku, dwa, trzy, nie ma osoby porwanej, jest kontakt z porywaczami, tak, jakieś próby okupu, bo w tym czasie, przypomnę, była sprawa okupu. Czy nie zastanawiało was w biurze, co jest w tej sprawie tak...? Ponieważ to jest zupełnie nietypowa sprawa. O tym się musiało mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, odpowiedź jest taka: dlatego właśnie ona zafunkcjonowała w biurze na, w późniejszym czasie. Mimo że, jak pamiętam, ona, jeżeli się nie mylę, nie trafiła do PZ-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No nie trafiła właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RyszardRychlik">Tak, nie trafiła do PZ-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie trafiła. Dopiero trafiła w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RyszardRychlik">Tak, nie trafiła do PZ-u. Odpowiedź jest znowu tutaj, na to pytanie, którego pan poseł nie zadał, ale ja sobie zadaję i odpowiem od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bardzo proszę. Bardzo proszę, ułatwia pan sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RyszardRychlik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#RyszardRychlik">Taką decyzję podejmował kierownik jednostki, prokurator okręgowy. Czy dysponuje odpowiednimi siłami w jednym wydziale, czy w drugim? W tamtym czasie, jak pamiętam, było w PZ-ach, było dwudzie... w Warszawie było około 25 prokuratorów i podobną siłą dysponował w drugim wydziale, w wydziale V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W wydziale V. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardRychlik">Czyli on miał ocenę, nie ja, czy lepiej tę sprawę ulokować w jednym, czy w drugim wydziale. I w związku z tym, w związku z tym, że sprawa, no właśnie z tego powodu, była interesująca, zaistniała w biurze, zleciliśmy – już nie pamiętam czy ja, czy, czy zastępca – zbadanie tej sprawy. Jak się okazuje, była wykonana analiza z tymi uwagami krytycznymi. To właśnie były te powody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No tak, tylko, panie, proszę świadka, mamy sytuację taką: była ta analiza zrobiona, były wnioski zawarte w tej analizie, sprawa totalnie nietypowa, niezwiązana z żadnymi istniejącymi do tej pory porwaniami. Tam jest zupełnie inna chronologia wydarzeń, bo to są pewne zjawiska typowe, mówimy o zjawiskach kryminalnych, opisane zresztą przez literaturę, nie przez literaturę, tylko przez naukę, mówimy o kryminalistyce. Mamy atypowe, atypową sprawę, zupełnie dziwną, ona musiała być i, tak jak pan powiedział wcześniej, omawialiście, tylko problem polega na tym, tak: ona się toczyła jakby swoją drogą, ona była nietypowa, ona po jakimś czasie dopiero trafia tam, gdzie powinna dużo wcześniej trafić właśnie z uwagi na swoją nietypowość, bo po roku czasu można było prześledzić tą sprawę, że to nie jest typowe porwanie, że tam jest jakieś drugie dno, że tam się rzeczy dziwne dzieją i z tego tytułu powinno się coś z tym zrobić, a tu było brak właśnie tej, tej, tej puenty tej refleksji, bo że refleksja była, to mamy w dokumentach, bo była ta analiza, tylko nie było puenty do tej, do tej analizy, do tej refleksji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle i tak, i nie. I tak, i nie, dlatego że sprawa trafiła w tym momencie na właściwy poziom – na poziom prokuratury okręgowej. Ja mówiłem wcześniej, że sprawy porwań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeden prokurator – cztery miesiące, drugi prokurator – trzy miesiące, i po prostu sprawa stoi, bo żaden z nich nie poprowadzi już dalej tej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RyszardRychlik">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...dopiero prokurator Skawiński, który jako trzeci w tej prokuraturze zaczął tą sprawę prowadzić, po upływie kolejnych bardzo ważnych miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RyszardRychlik">Ale, panie pośle, mówiłem o tym, że… jaka była fluktuacja w ogóle, ona dotyczyła wydziału VI prokuratury okręgowej. W tym czasie 25 etatów, stanowisk pracy, a stu w ciągu tych kilku lat przewinęło się przez ten wydział z przyczyn, o których wcześniej wspominałem, z przyczyn, które... Nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć, dlaczego akurat zmieniał się konkretny prokurator w konkretnej sytuacji i w konkretnej sprawie. Tego nie jestem dzisiaj w stanie powiedzieć, chociaż co do niektórych bym mógł się odnieść, ponieważ niektórzy awansowali, w związku z tym o tyle, o tyle moja wiedza jest tutaj bogatsza o tego rodzaju spostrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jeszcze dwie kwestie chciałem od świadka uzyskać. Pierwsza kwestia, bo ona też wynika z tych analiz. Z tych analiz wynikało, że wtedy, kiedy państwo mieliście nadzór nad tą sprawą, choć w analizie prokurator Gielo potrzeba, pilna potrzeba zmiany jednostki Policji, która prowadziła tą sprawę, to wynikało chociażby z prostego faktu, że w czynnościach uczestniczyli funkcjonariusze Policji, którzy brali udział w słynnym, w słynnej imprezie, po której porwano tego Krzysztofa Olewnika i analiza prawidłowa prokuratury, żeby, żeby tą sprawę przenieść do innej jednostki Policji. Czy o tej sprawie mówiliście w biurze? Czy było jakieś wsparcie biura, żeby jednak to, co się ostatecznie stało, przejęło tą sprawę Centralne Biuro Śledcze? Czy w ogóle na ten temat się mówiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, z tego, co pamiętam, staram się odtworzyć, starałem się i staram się odtworzyć, to w tamtym czasie nie tylko prokuratura, to może zabrzmi tutaj jakoś źle, ale nie tylko prokuratura, ale również współpracujące z nami Centralne Biuro Śledcze miało podobne problemy organizacyjno-techniczne i procesowe, o których wspominałem wcześniej, ale dodam rzecz najistotniejszą z tego, bo sobie to przypomniałem, że w tamtym czasie mieliśmy problem z ulokowaniem w Centralnym Biurze Śledczym wielu spraw z jednego prozaicznego powodu. W roku 2002 nad Bugiem miała miejsce strzelanina, w której zginęły dwie osoby. Było to związane z działaniem grupy tzw. Uchala. I koniec 2002, i cały 2003 kilkudziesięciu, a w finale kilkuset do około dwustu policjantów CBŚ było zaangażowanych w zlikwidowanie właśnie tej grupy. To znaczy cały wysiłek, cały wysiłek, praktycznie rzecz biorąc CBŚ, tego tutaj warszawskiego, był ulokowany na zlikwidowanie tej jednej grupy. Dopiero po zwolnieniu – dlatego mówię: to źle zabrzmi – tzw. mocy produkcyjnych można by było ewentualnie w późniejszym czasie zastanawiać się nad tym, żeby przejąć coś innego, jakąś inną sprawę, tą lub inną, to nie o to chodzi, chodzi o możliwości wtedy wykonawcze. To akurat przypomniałem sobie, bo to była znowu sprawa medialna i głośna, a zaangażowanie, zaangażowanie jednostek Policji i prokuratury, i prokuratury również, było właśnie w tamtym czasie skoncentrowane na rozbiciu tej groźnej, wtedy były już trupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy państwo w tym momencie wystąpiliście, no bo przecież wnioski były ewidentne, bo one wynikały z analiz prokuratorów – przypomnę, że sprawy dochodzeniowo-śledcze prowadzi część funkcjonariuszy, którzy występują w podwójnej roli: z jednej strony świadków, bo brali udział w tej imprezie, a z drugiej strony prowadzili czynności dochodzeniowe – i wnioski słuszne, jasne, logiczne, żeby tą sprawę przenieść? Czy państwo wspieraliście te słuszne wnioski prokuratorów? Czy poparliście swoją powagą biura do przestępczości zorganizowanej, żeby wyspecjalizowana jednostka Policji prowadziła czynności dochodzeniowo-śledcze? Czy tam były takie działania, czy ich po prostu nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RyszardRychlik">Pamiętam rozmowy, które wtedy w szerszym obszarze prowadziłem, bo stąd moja wiedza jest na temat tego zaangażowania w tamtym czasie CBŚ w rozbicie tej groźnej na Mazowszu grupy, i nie przypominam sobie formalnych, tych, na pewno były rozmowy prowadzone, natomiast nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z kim były rozmowy prowadzone, jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RyszardRychlik">No, ja miałem kontakty z wieloma….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale jak pan miał kontakty, to mógłby pan powiedzieć z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RyszardRychlik">Na różnych poziomach – od centralnego CBŚ po terenowy. W sprawie Uchala akurat, w sprawie Uchala...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, ale w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RyszardRychlik">No, ale mówię to było w tym... Pan chce uzyskać informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tym samym okresie, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardRychlik">Tak, informację na temat tego, z kim konkretnie, nie jestem w stanie, ja rozmawiałem z dziesiątkami osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jednym z istotnych czynników, mierników efektywności pracy organów ścigania Policji i prokuratury jest wskaźnik wykrytych przestępstw. W związku z tym mam pytanie, czy… Chciałem dopytać, w ogóle tutaj trochę w innym kontekście postawić to pytanie, niż było już zadane przez moich poprzedników. Chodzi mi mianowicie o taką kwestię, czy na przykład w biurze, w którym pan pracował, kierował, ale czy w ogóle w Prokuraturze Krajowej prowadzono takie analizy przyczyn niewykrycia sprawców pod kątem współpracy Policji z prokuraturą, pod kątem poziomu wyposażenia w sprzęt techniki operacyjnej, pod kątem wyposażenia laboratoriów kryminalistycznych? Dlaczego o to pytam? Dlatego, że wielu świadków występujących tu przed komisją wskazywało właśnie na poważne niedostatki w tym zakresie, gdzie często trzeba było posiłkować się sprzętem, którym dysponowały firmy detektywistyczne. Czy pod tym kątem prowadzono takie analizy? Co z nich wynikało? I czy w ogóle były uwzględniane wyniki tych analiz w działaniach na rzecz właśnie doskonalenia metodyki pracy organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardRychlik">Dziękuję, panie pośle, za to pytanie. Pozwala mi to na poszerzenie tej informacji, o której zostałem trochę ściśnięty. Otóż zespół do spraw informacji i analiz to jest jeden z zespołów, którym się miało zajmować, powtarzam, 10 prokuratorów, w tym dyrektor i zastępca dyrektora, ale właśnie tym zagadnieniem zajmowaliśmy się od początku. Gdy zaczynaliśmy pracę w 1994 r., w prokuraturze brakowało wszystkiego, brakowało papieru do pisania protokołów, papier ten kupowali prokuratorzy za własne pieniądze. Kiedy powstał PZ, otrzymaliśmy dotacje, dotacje, dostaliśmy stosowne środki finansowe, ażeby doposażyć wydziały do spraw przestępczości zorganizowanej, które powstawały. Dysponowaliśmy chyba w pierwszym roku jednym komputerem, do którego dobijali się moi współpracownicy, to był jeden komputer. Pierwszy telefon komórkowy to miałem ja, tyle tylko, że nie miałem z kim rozmawiać, bo drugi nie miał tego telefonu komórkowego, to był raczej gadżet. Nie było innych środków technicznych. Każda prokuratura otrzymała po jednym samochodzie, żeby prokuratorów, którzy prowadzili czynności na terenie kraju, te samochody dowoziły. Czyli, krótko mówiąc, takie były początki.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#RyszardRychlik">Natomiast biuro podjęło ogromny wysiłek, ażeby tymi skromnymi siłami rozpocząć prace nad budową systemu informatycznego PZ-owskiego. W 1998 r., decyzją z grudnia 1998 r., ówczesny minister sprawiedliwości prokurator generalny powołał w centralnym ogólnopolskim rejestrze sądowym i informatyzacji resortu zespół, który miał się zająć informatyzacją prokuratury. Do tego zespołu zostali skierowani moi prokuratorzy, mówię w cudzysłowie: moi, PZ-owcy, ponieważ informatyzacja rozwijała się i rozwinęła na bazie naszych właśnie doświadczeń. W 2000 r. były założenia, pod koniec, opracowane systemu informatycznego prokuratury. W 2001 r. wiosną na posiedzeniu, w którym uczestniczyłem, kierownictwa resortu stwierdzono, że program rozwoju, który był zawarty w tym projekcie, jest tak obszerny i tak kosztowny, że można go zrealizować tylko w części, w tak zwanej podstawowej. Wypadła ta część, która pana na pewno interesuje, program analizy kryminalistycznej, ze względów finansowych. Do tego tematu wróciliśmy, ja wróciłem, kiedy później przeszedłem do biura prezydialnego, wróciliśmy i kończyliśmy tworzenie systemu informatycznego prokuratury. Jeszcze w czasie, kiedy byłem w biurze, w październiku, rozpoczęto wdrażanie, w 2003 r., rozpoczęto wdrażanie systemu informatycznego prokuratury na poziomie prokuratur apelacyjnych, później sukcesywnie okręgowych, na bazie właśnie wydziałów do spraw przestępczości zorganizowanej. Później poszerzono to na rejony i w roku 2009 dobiega czy finalizuje się program zinformatyzowania całej prokuratury. W roku 2004 rozpoczęto przerwane prace, przerwane w roku 2001 prace nad budową systemu informacji kryminalistycznej. W tym samym czasie, to znaczy w czasie, kiedy pełniłem obowiązki dyrektora, wspólnie z Centralnym Biurem Śledczym, a w tamtym czasie również z Interpolem, rozpoznawaliśmy możliwości dokonania zakupu i adaptacji programów międzyna…, zagranicznych, krótko mówiąc, w szczególności amerykańskiego, którego transpozycja prosta na nasz rynek była po prostu niemożliwa ze względów rozmaitych, proceduralnych, ale również technicznych. W czasie, kiedy pełniłem obowiązki dyrektora, powstało krajowe centrum informacji kryminalistycznej, w którego tworzeniu uczestniczyło biuro z uwagi na problematykę, której te informacje dotyczyły. Była to naturalna rzecz, z uwagi na pewne procedury, pewne wymagania o charakterze technologicznym. Więcej, chyba w 2002 r. – nie pamiętam, czy to jest dokładna data – nawet mieliśmy uzyskać terminal końcowy do Krajowego Centrum Informacji Kryminalnych. Okazało się to z różnych powodów niemożliwe, nie będę ich tutaj oceniał. I w związku z tym od tego czasu centrum się znajdowało  w dyspozycji resortu spraw wewnętrznych. Cały ten czas toczyły się prace właśnie nad doskonaleniem warsztatu pracy Policji i prokuratury. Temu między innymi służyło wejście Polski do strefy unijnej, między innymi wejście do strefy Schengen, co wymuszało tworzenie określonych programów informatycznych w tym obszarze, Siren i inne, prawda, w różnych tam etapach. I w tych pracach uczestniczyliśmy. Ja tutaj już nie miałem czasu na to, żeby dopowiedzieć o tych kwestiach, ale bardzo proszę, dlatego że byłem w tym żywo zainteresowany i temat mogę rozwinąć, zwłaszcza że w latach 2004–2005 pracowałem tylko i wyłącznie nad programami informatycznymi. Ta kwestia dotycząca, poruszona przez pana była bardzo istotna, dlatego że wprowadzenie tego systemu eliminowało jednocześnie to, co można określić takim sztampowym, powiedzmy, informowaniem w pionie. Żeby informacja dotarła do Sejmu na temat sprawy, o którą pytał Sejm, to trzeba było całą serię działań uruchomić w dół, do prokuratora rejonowego często i odwrotną drogą. System daje możliwości, stwarza takie, że można pewne informacje uzyskać dzisiaj, można uzyskać w trochę inny, bardziej prosty sposób, właśnie z wykorzystaniem technologii XX w.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#RyszardRychlik">Chciałbym przypomnieć przy okazji, że sama informatyzacja, przynajmniej w obszarze jednostek zajmujących się zwalczaniem przestępczości, w ogóle, nie tylko zorganizowanej, to jest, można powiedzieć, na skalę, w pewnym odcinku czasowym, pewnego rodzaju nowość, która jest dopiero w drugiej połowie lat 90. zaczęła być przedmiotem szczególnego, nie tyle zainteresowania, ile możliwości państwa w realizacji tego rodzaju przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze jedno pytanie właśnie w kontekście tych ostatnich kwestii, które pan zasygnalizował: pozyskiwanie informacji. Istotnym problemem utrudniającym śledztwo w tej konkretnej sprawie dotyczącej uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika była kwestia uzyskania od operatorów telefonicznych billingów. Czy ktokolwiek do was zwracał się w sprawie, z prośbą o interwencję, celem przyspieszenia czy wyegzekwowania billingów w tej sprawie i innych sprawach, wówczas, w tej pierwszej połowie, powiedzmy, tej, no, w tych latach, kiedy, w latach 2001–2005? Czy wielokrotnie spotykał się pan z taką sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, sprawa billingów jest problematyką procesową, proceduralną i jest związana ze zmianami w prawie procesowym, zarówno w Kodeksie postępowania karnego, ale również w procedurach dotyczących działań służb, nazwijmy to umownie, śledczych, nie specjalnych, ale śledczych. I te kwestie, z punktu widzenia procesowego, miały różny wymiar i mogły być różnie realizowane w różnym okresie czasu. Im czas płynął, tym te możliwości się stawały lepsze z punktu widzenia procesowego. Z punktu widzenia organizacyjnego pierwszym oporem, jaki pojawiał się, i to była dyskusja nad prawem telekomunikacyjnym, w którym my też uczestniczyliśmy jako biuro, były kwestie dotyczące zapłaty, krótko mówiąc, czyli finansów za uzyskane billingi. I trzecia kwestia, to znaczy wykorzystania billingów, to znaczy procedur i narzędzi, które dawałyby podstawę do analizy tego materiału, który się znajdował w takich zestawach w wielu sprawach, w takiej ilości tomów, to książki telefoniczne kilka razy pomnożone.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#RyszardRychlik">Te procedury, które pan wspomina, zostały uruchomione w istocie rzeczy, w latach gdzieś 2002–2003 zaczęły nabierać pewnego tempa. Proszę pamiętać o tym, że obowiązek billingów zaczął być wprowadzany od pewnego czasu, on nie jest jakąś odległą perspektywą czasową. I wtedy pojawiły się właśnie problemy z procedurami i środkami technicznymi do opracowania tego rodzaju billingów. Takim, taką lokomotywą uruchamiającą rozwój technologii była sprawa Rywina. Dlatego że w biurze właśnie, nie gdzie indziej, ale w biurze były ściągane billingi i w biurze były opracowane te billingi, które trafiały tutaj na stół tej komisji przed tym stołem. Była to ogromna praca, która była związana z ustaleniem najpierw operatorów, którzy mogli być przedmiotem zainteresowania. Okazało się, ku naszemu zaskoczeniu wtedy, że jest ich ogromna ilość, ja już nie pamiętam, było co najmniej kilkudziesięciu, którzy w tym obszarze działania tej jednej sprawy musieli wystąpić. Druga, ściągnięcia tych billingów, co się z pewnymi oporami, przełamywanymi, spotykało, i wreszcie opracowania tego rodzaju procedur.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#RyszardRychlik">W tej sprawie ja nie przypominam sobie, w tym czasie, w którym, żeby zwracano się do nas o jakąś pomoc, chociaż sprawa samych środków i operacji związanych z billingami była przedmiotem naszych spotkań szerszych niż PZ-owskich, niż biurowe, ponieważ były, większość spraw o tym charakterze ogólnym – tutaj zapomniałem dodać tam, gdzie mnie pytano o te opinie i tak dalej – była przedmiotem szkoleń, które były prowadzone centralnie, nie jednostkowo, ale centralnie, dla PZ-ów, podczas których omawialiśmy szereg zagadnień o charakterze proceduralnym, organizacyjnym, strategicznym i również tym technologicznym. Ta procedura dotycząca, nie będę tutaj ujawniał, nie sądzę, żeby była potrzeba, ta procedura dotycząca uruchomienia pewnych środków została wypracowana przez prokuratura biura i z jego usług wtedy korzystaliśmy, narażając go na utratę zysków, wynikających z oprogramowania, które zostało wtedy uruchomione. Wtedy, pamiętam, nie był on jedynym autorem tego oprogramowania, wykupiliśmy ostatecznie to oprogramowanie, tak że w tych kwestiach akurat technicznych staraliśmy się iść za postępem. Powiem więcej, PZ-ty były tym kołem napędowym, na które patrzyły inne jednostki z zazdrością, że mamy coś więcej niż mają tamci. Dotyczyło to wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, jeszcze wrócę na chwilę do tej sprawy, związanej z zakwalifikowaniem tego przestępstwa, z którym mieliśmy do czynienia, sprawy jako, czyli tego, kto ma prowadzić tą sprawę. Pan wyjaśnił komisji to, że decyzja o przeniesieniu powinna być podjęta przez tych, którzy sprawę nadzorowali, czyli tam odpowiednio prokuratora okręgowego w Płocku, kiedy ona była w sierpniu, czy raczej prokuratora apelacyjnego, bo w Płocku oczywiście nie było wydziału ds. przestępczości zorganizowanej, bo nie było nawet wydziału śledczego w tym okresie, więc raczej prokurator apelacyjny. Interesuje mnie taka kwestia, co państwo rozumieliście pod pojęciem przestępstw? Ja sobie zanotowałem z tego, jak pan cytował, z zarządzenia, być może niedokładnie: które miały charakter działań o charakterze porachunkowym. Jakie to działania miały charakter porachunkowy, które kwalifikowały do tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, ja sądzę, że to jest medialnie chociażby rzecz powszechnie znana. Jeżeli jedna grupa tutaj w Warszawie strzela do drugiej grupy, to były porachunki. I tego mieliśmy w tamtym czasie, mieliśmy całą masę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardRychlik">Chciałbym powiedzieć tak. Chciałbym powiedzieć tak, że w tamtym czasie, w 2003 r., nie wiem, jaka będzie grupa z tego przestępstw o charakterze porachunkowym, ale w 2003 r. była cała seria zabójstw, przestępstw o charakterze terrorystycznym, w tym rozumieniu, że były po prostu zamachy bombowe, w którym zginęła cała grupa osób i kilkadziesiąt osób co najmniej było rannych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, ja rozumiem, pozwolę sobie przerwać, bo chciałem, żebyśmy skupili się na sprawie będącej w zainteresowaniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardRychlik">Porachunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Policja, która prowadziła postępowanie na etapie Sierpca, założyła dwie wersje śledcze, znaczy ich było kilka, ale spośród nich dwie mnie interesują w kontekście działań o charakterze porachunkowym, i czy ja dobrze rozumiem te działania o charakterze porachunkowym w kontekście tych wersji śledczych. Pierwsza była taka, że Krzysztof Olewnik został uprowadzony z powodu kontaktów... przez zazdrosnego męża, generalnie tak, lub chłopaka dziewczyny, z którą był związany, i druga, że został uprowadzony z powodu długów, jakie ciążyły na nim przy prowadzonej przez niego działalności gospodarczej. Czy te dwie wersje śledcze mieszczą się w pojęciu działań o charakterze porachunkowym, o których mowa jest w zarządzeniu ministra sprawiedliwości, które pan czytał, czy raczej przyjmowaliście, że tego typu wydarzenia to nie są te działania, tylko te właśnie związane z bombami, strzelaniną, o której pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, oczywiście, przede wszystkim te, które pan na końcu wymienił, to znaczy tam, gdzie mieliśmy do czynienia z aktami przemocy i terroru, bo te były przedmiotem naszego bezpośredniego zainteresowania. Dywagacje na temat tego, czy jest tam jakiś porachunek w innego typu sprawach, one są już dalej, na niższym piętrze po prostu rozważań. Trudno mi ocenić, czy w tamtym czasie, czy w tamtym czasie, bo nie mam dostępu do tych materiałów, w tym czasie uzasadniona była teza dotycząca jakichś porachunków i charakteru tych porachunków. Porachunki mogą mieć rozmaitą przecież barwę, wymowę i przebieg. Trudno mi na ten temat... ocenić. Na pewno się zajmowaliśmy tymi, w których ginęli, już ginęli ludzie, były bomby na ulicach, były strzały i trzeba było reagować błyskawicznie. Ja mam tutaj akurat z 2003 r. informację, dostępną ogólnie zresztą w tym... internetową, Centralnego Biura Śledczego, które za tamten okres określa, ocenia skalę zagrożenia przestępczością, nazwijmy to, stricte kryminalną, nie tą, gdzie gdzieś tam w tle znajduje się jakiś porachunek osobisty, prawda, ale tą, gdzie ona ma wymiar ten właśnie bezpośredniej walki pomiędzy grupami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli rozumiem z tego, że rozróżniana była kwestia tych porachunków osobistych od porachunków kryminalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardRychlik">Panie pośle, nie, no, pan dąży do tego, żeby tutaj położyć jakąś granicę, tamę, od tego tak, a od tamtego nie. Tego się nie da. Tak jak się nie da, jeżeli pan to zrobi, to będzie to fajnie, ale niestety, się tego nie da. Raz się udało, być może da się to adaptować w konwencji Narodów Zjednoczonych, o której wspominałem, w art., bodajże, 2 zdefiniować, czym jest przestępstwo zorganizowane. W sprawie przestępstwa zorganizowanego jest cała teoria, od Sznajdera poprzez wielu innych naukowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dlatego nie chcę, nie chcę w to wchodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardRychlik">I dlatego, jak pan mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Bardziej mnie interesuje, interesuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RyszardRychlik">...chce namówić na to, to ja powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">…ten zwrot w zarządzeniu: działanie o charakterze porachunkowym. Co państwo przez to rozumieliście, podejmując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RyszardRychlik">To właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">…jak mówię: państwo, mam na myśli oczywiście całe jednostki prokuratury, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RyszardRychlik">Te działania o charakterze bezpośredniego terroru, w których były w Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RyszardRychlik">…w Gdańsku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">O, to właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RyszardRychlik">...w sądzie w Jeleniej Górze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RyszardRychlik">…były bezpośrednie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RyszardRychlik">…zagrożenia życia i zdrowia, takie, które łączyły się z tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RyszardRychlik">Było widać, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy pan wiedział o tym, że ze śledztwa prowadzonego w Sierpcu i w Warszawie były przecieki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RyszardRychlik">Takiej wiedzy nie kojarzę, żebym taką wiedzę miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem tylko spytać, czy znał pan rodzinę porwanego, państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RyszardRychlik">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy miał pan kontakt z rodziną porwanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#RyszardRychlik">Nie, nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy miał pan kontakt z rodziną porwanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RyszardRychlik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RyszardRychlik">Nie, wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RyszardRychlik">Sądzę, że na tematy, na które bym chciał powiedzieć, to ten Sejm mi nie pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przerwa do 13.30.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Dariusza Bieńka.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Dariusz Bieniek.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam serdecznie, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#DariuszBieniek">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak można mikrofon bliżej i włączyć, bo pan chyba nie włączył. Musi też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na dole jest guzik taki zielony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zielony guziczek. O, dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz ust. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#DariuszBieniek">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#DariuszBieniek">Dariusz Bieniek, radca prawny, wiek 45 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#DariuszBieniek">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#DariuszBieniek">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#DariuszBieniek">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#DariuszBieniek">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#DariuszBieniek">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#DariuszBieniek">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#DariuszBieniek">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#DariuszBieniek">Nie, dziękuję. Będę odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o zadawanie pytań, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy świadek zechciałby przybliżyć Komisji okres, w którym miał styczność z postępowaniami związanymi z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#DariuszBieniek">Miałem styczność tylko z jednym postępowaniem dotyczącym Krzysztofa Olewnika. Chodziło o kradzież samochodu z aktami. Ja w tym czasie pełniłem obowiązki prokuratora rejonowego Warszawa-Śródmieście. To był czerwiec 2004 r., kiedy doszło do tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jak długo pełnił pan obowiązki prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#DariuszBieniek">Do 30 czerwca tego roku, 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli tylko przez miesiąc, w czerwcu tylko pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#DariuszBieniek">Nie, nie, nie. Od marca 2003 r. do 30 czerwca 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A mógłbym wiedzieć, co się wydarzyło po czerwcu 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#DariuszBieniek">Zostałem odwołany, znaczy z funkcji, tak, prokuratora rejonowego dla Warszawy-Śródmieścia i przeniesiony do wydziału sądowego Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I po tym okresie, i po tym czerwcu już pan styczności ze sprawą nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#DariuszBieniek">Nie, już nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan okoliczności powierzenia sprawy prokuratorowi referentowi i kto nim był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#DariuszBieniek">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Zechce pan się podzielić tą wiedzą z Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#DariuszBieniek">Ja dowiedziałem się o tej sprawie wtedy w czerwcu 2004 r. i z uwagi na wagę tej sprawy postanowiłem powierzyć prowadzenie śledztwa jednemu z najbardziej doświadczonych prokuratorów, w zasadzie najbardziej doświadczonemu prokuratorowi, który był jednocześnie kierownikiem działu śledztw w prokuraturze rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I kto to był wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#DariuszBieniek">Urszula Mirończuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pan użył sformułowania: ze względu na wagę śledztwa. Może pan przybliżyć Komisji, co takiego uznał pan, że jest ważnego w porwaniu samochodu marki Nubira na terenie Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#DariuszBieniek">Tak. No, ważne były kulisy tej sprawy związane z osobą Krzysztofa Olewnika. Ja wówczas pierwszy raz z tą sprawą się zetknąłem. Niemniej jednak po przedstawieniu mi tych okoliczności uznałem, że dobrze by było, żeby to śledztwo poprowadził prokurator doświadczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, kto panu przedstawiał okoliczności tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#DariuszBieniek">Nie, nie pamiętam, nie pamiętam. Jeżeli mogę, prawdopodobnie ta sprawa stała się natychmiast głośna medialnie i z uwagi na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pan wspomniał, że sprawa została powierzona do prowadzenia pani prokurator Mirończuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#DariuszBieniek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A jaką rolę odgrywała przy tej sprawie pani prokurator Dominika Suchoń-Ziembińska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#DariuszBieniek">Nie pamiętam. Jeśli dobrze kojarzę, ona mogła mieć dyżur w tym czasie, taki związany z obsługą zdarzeń na terenie prokuratury rejonowej śródmiejskiej, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy przekazano panu informację o tym, że prowadzone jest dochodzenie związane czy śledztwo związane z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika w sposób bardziej formalny niż tylko z mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#DariuszBieniek">Nie pamiętam, ale wydaje mi się, że jeżeli rozmawiałem z którymś z prokuratorów, przedstawił mi bliżej te okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A to mógł być, czy pamięta pan, czy to była Prokuratura Apelacyjna czy Prokuratura Okręgowa w Warszawie, rejonowa w Warszawie lub okręgowa w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#DariuszBieniek">Prawdopodobnie był to ktoś z Prokuratury Okręgowej w Warszawie i nie pamiętam, czy nie z nadzoru prokuratury rejonowej. No, już dosyć długi okres czasu upłynął, tak że ja szczegółów mogę nie pamiętać. W każdym bądź razie, no, pamiętam te okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy podejmując, czy pan w czerwcu, kiedy sprawa była, kiedy pełnił pan funkcję prokuratora rejonowego Warszawy-Śródmieście, rozmawiał na temat prowadzonej sprawy z panią prokurator Mirończuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#DariuszBieniek">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan informacje, które panu przekazywała? A szczególnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#DariuszBieniek">Nie, nie, szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne. Interesuje mnie taka okoliczność, czy pani prokurator informowała pana o swoich podejrzeniach, że związek z kradzieżą samochodu mogą mieć osoby, które również mają związek z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#DariuszBieniek">Nie, ja tych szczegółów nie znałem wówczas. Na pewno o tym nie byłem informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Na pewno nie był pan o tym informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#DariuszBieniek">No, wykluczyć tego nie mogę, ale ja, z tego, co dobrze pamiętam, to była moja w ogóle pierwsza styczność z tą sprawą i to niejako ubocznie, związana właśnie z kradzieżą tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan po czerwcu, kto objął funkcję prokuratora rejonowego Warszawy-Śródmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#DariuszBieniek">Piotr Woźniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Piotr Woźniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#DariuszBieniek">Jeśli nie pomyliłem, chyba tak. Piotr Woźniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, czy pan będzie w stanie odtworzyć datę dzienną swojego odwołania z funkcji? Mniej więcej chociaż. Znaczy, czy to jest końcówka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#DariuszBieniek">Ja zostałem odwołany z dniem 30 czerwca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#DariuszBieniek">Znaczy, do tego okresu miałem powierzone pełnienie obowiązków prokuratora rejonowego i z tym dniem zaprzestałem pełnienie... obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem się spytać o wersje śledcze, jakie przyjęto. Czy pan pamięta, jakie wersje śledcze przyjęto na początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#DariuszBieniek">Panie pośle, nie pamiętam wersji śledczych na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan miał, panie prokuratorze, miał pan wtedy też kontakt z biurem spraw wewnętrznych oraz też z policjantami z grupy, odbyło się takie spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#DariuszBieniek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mógłby pan powiedzieć na ten temat właśnie, kto wtedy, był u pana, pan Remigiusz M., szef grupy, był u pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#DariuszBieniek">Nazwisk nie pamiętam. Na pewno byli to, byli policjanci, którzy, przynajmniej naczelnik albo zastępca naczelnika, którzy mieli kontakt z tą sprawą, ale w dniu dzisiejszym ja już nawet nie pamiętam, czy oni byli z Radomia, czy z Płocka. Po prostu, no, już ładny kawałek czasu upłynął od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak wyglądała ta rozmowa? Oni przedstawiali, mówili coś o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#DariuszBieniek">Prawdopodobnie mi wtedy opowiadali o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pamięta pan jakiś, na jakie akcenty oni wskazywali, mówiąc o tej sprawie? Czy mówili, czy ta, czy to, czy to, czy wiązali w ogóle tę kradzież samochodu z porwaniem, czy nie? Czy ze śledztwem, które prowadzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#DariuszBieniek">Nie, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, czy oni wtedy. Ja po prostu nie pamiętam tej rozmowy. Pamiętam, że była taka rozmowa, że oni byli dosyć przestraszeni całą tą sytuacją, do której doszło. Natomiast nie pamiętam szczegółów rozmowy. Pamiętam również rozmowę z policjantami z biura spraw wewnętrznych. Natomiast też nie pamiętam tej rozmowy co do treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z tego, bo, to z tych naszych informacji, te osoby, które rozmawiały z panem, mówili właśnie, że ci dwaj funkcjonariusze, którym ukradziono tą nubirę, to były, mieli, wystawiano im dobre świadectwo, dobre świadectwo pracy, tak? Pamięta pan ten fakt, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#DariuszBieniek">Jak pan przewodniczący powiedział, to sobie przypominam, ale mówię, mogło, mogło coś takiego być. Natomiast nie pamiętam szczegółów tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan tą rozmowę przekazał funkcjonariuszom z biura spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#DariuszBieniek">Też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy to była tylko jedna rozmowa z funkcjonariuszami z biura spraw wewnętrznych w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#DariuszBieniek">Ja pamiętam jedną rozmowę. Nie pamiętam, żeby doszło do jeszcze jednej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ani..., bo pan mówił, że pan, nie pamięta pan, z jednym, czy z kilkoma funkcjonariuszami BSW pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#DariuszBieniek">Mogło ich być dwóch, ale też, ale dwóch albo trzech, ale też nie pamiętam w tej chwili. Zbyt długi okres czasu upłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się też właśnie spytać jeszcze: Ile tego typu było kradzieży, których, samochodów policyjnych z aktami? Słyszał pan o takich wypadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#DariuszBieniek">Nie, to był, to była chyba jedyna kradzież w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy zainteresowanie biura spraw wewnętrznych wskazywało, że to jest taka sprawa wyjątkowa, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#DariuszBieniek">Wskazywało na to, że jest to sprawa wyjątkowa. Dlatego mówię, no, moja decyzja była taka nawet, żeby powierzyć to, co przed chwilą panu posłowi odpowiedziałem, powierzyć to, prowadzenie śledztwa w tej sprawie, w tym czasie najbardziej doświadczonemu prokuratorowi w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Niech pan powie, a dlaczego dominującą wersją była, że to była kradzież przypadkowa, że to nie była kradzież związana z tym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#DariuszBieniek">Ja nie pamiętam, jakie były przyjęte wersje. Prawdopodobnie były przyjęte wersje, że mogła to być kradzież przypadkowa, ale prawdop..., ale były i rozważane i inne wersje. Ale ja nie pamiętam z uwagi na to, że ja zaprzestałem pełnienia obowiązków prokuratora rejonowego z dniem 30 czerwca i nigdy już z tą sprawą nie miałem do czynienia. A to prawdopodobnie zdarzyło się na tydzień przed moim odejściem z tej prokuratury. Dlatego nie jestem w stanie nic więcej odpowiedzieć. To jest końcowy fragment mojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, co spowodowało, że zostali zamienieni tutaj prokuratorzy prowadzący to śledztwo? Jaki był powód zmiany referenta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#DariuszBieniek">Ja odpowiadałem na to pytanie, panie przewodniczący. Referent został zmieniony z uwagi na to, że, z uwagi na kulisy tej sprawy, na to, co media podały, bo ja wówczas miałem pierwszy raz do czynienia z tą sprawą. Uznałem, że należy powierzyć prowadzenie śledztwa jednemu z bardziej doświadczonych, czy jeżeli nie najbardziej doświadczonemu prokuratorowi – pani Urszuli Mirończuk, która była jednocześnie kierownikiem działu śledztw. I, jeśli dobrze pamiętam, to sprawa została zabrana z referatu dochodzeniowego do referatu śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no to jak fachowość tej pani prokurator oceniać, skoro prokurator generalny musiał korygować jej decyzje w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#DariuszBieniek">Panie przewodniczący, ja już dalej nie nadzorowałem tego postępowania z uwagi na to, że ja zaprzestałem pracować w tej prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaka była wiedza prokuratorów prowadzących w prokuraturze kierowanej przez pana na temat materiałów dotyczących tej sprawy, a znajdujących się w głównych aktach sprawy? Inaczej mówiąc, czy oni byli zapoznawani z materiałami głównej sprawy o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika, czy konsultowali się z prokuratorem, który tą sprawę prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#DariuszBieniek">Nie mam wiadomości na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jaki był powód złagodzenia kwalifikacji prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#DariuszBieniek">Też mi nic na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ta sprawa, pana zdaniem, była ważną sprawą wśród tych, które prowadziła prokuratura? Czy ktoś was w ogóle uprzedzał o znaczeniu tej sprawy dla głównej sprawy porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#DariuszBieniek">Nie pamiętam, aby ktoś mnie uprzedzał, natomiast ja, po rozmowie prawdopodobnie z kimś z nadzoru z prokuratury okręgowej i z uwagi na dane podane przez media, przez prasę, przez telewizję, dotyczące tej sprawy, uznałem ją za jedną z najistotniejszych w tym czasie w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w związku z tym, że uznał ją pan za jedną z najistotniejszych, to w jakiś sposób szczególny sprawował pan, albo wyznaczona przez pana osoba, nadzór nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#DariuszBieniek">Panie przewodniczący, nie zdążyłem, ale dopóki byłem, dopóki pracowałem w tej prokuraturze śródmiejskiej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na czym polegał szczególny nadzór nad tą właśnie sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#DariuszBieniek">Z tego, co ja na dzień dzisiejszy pamiętam, prawdopodobnie rozmawiałem z panią prokurator Mirończuk w tej sprawie i ona zdała mi relację z tego, z tego, z tego zdarzenia. Natomiast, no, mówię, był zbyt krótki okres czasu, kiedy ja byłem w prokuraturze śródmiejskiej, abym nadal się tą sprawą interesował. Prawdopodobnie mój następca ma większą wiadomość w tym zakresie odnośnie nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A kto jest pańskim następcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#DariuszBieniek">Był pan prokurator Piotr Woźniak, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A tu za chwilę za panem będzie stawała pani prokurator, która bezpośrednio nadzorowała tą sprawę, pani Pusch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#DariuszBieniek">Tak, to była pani, wówczas chyba kierownik nadzoru w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To czy od niej miał pan również jakieś relacje o nadzorze nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#DariuszBieniek">Panie przewodniczący, nie przypominam sobie, ale możliwe, że tak było, bo na pewno o tej sprawie rozmawialiśmy. Natomiast nie przypominam sobie szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy często się zdarza, że prokurator generalny musi w trybie nadzwyczajnym uchylać – czytaj: korygować – wadliwą decyzję prokuratorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#DariuszBieniek">Bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselZbigniewWassermann">O czym to świadczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#DariuszBieniek">Świadczy to o tym, że mogły być niedociągnięcia w prowadzonym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, pan delikatnie to określa, ale dlatego pytam o nadzór, dlatego pytam, jak funkcjonował nadzór, skoro w tak nagłośnionej medialnie sprawie doszło do sytuacji, która nie powinna mieć miejsca – do ratowania twarzy prokuratury w sposób nadzwyczajny, przez interwencję generalnego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#DariuszBieniek">Panie przewodniczący, nie mnie to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator albo osoba przez pana do tego powołana, myślę o pani z nadzoru, kiedykolwiek zapoznawaliście się ze szczegółami tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#DariuszBieniek">Tej dotyczącej kradzieży samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#DariuszBieniek">Ja zapoznawałem się, ale, to mówię, to był wstępny etap śledztwa w tej sprawie, to dosłownie kilka dni czy kilka chwil, można nawet powiedzieć, po tym całym zdarzeniu, tak że ja pełnej wiedzy w tym zakresie nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan wie, co zakwestionował prokurator generalny? Nie, bo to już było po pana odejściu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#DariuszBieniek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy panu kiedykolwiek mówiono albo pan się tym zainteresował, że w tym postępowaniu jest parę istotnych problemów, np. sprzeczności w zeznaniach świadków, bardzo istotne sprzeczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#DariuszBieniek">Wiedzy w tym zakresie nie posiadałem, natomiast, no, posiadam taką na dzień dzisiejszy, związaną z pracami komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy sygnalizował panu prokurator jakieś ingerencje ze strony policji zmierzające w kierunku, powiedzmy, tak łagodnego potraktowania tych osób, które miały stanąć pod zarzutem? Bo jest pewną regułą, że w tego typu sprawach biuro spraw wewnętrznych prowadzi również postępowanie dyscyplinarne zmierzające w kierunku postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#DariuszBieniek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan słyszał, żeby takie było prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#DariuszBieniek">Postępowanie wewnętrzne? Tak, dlatego że ja miałem styczność z policjantami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co wynikało z ich ustaleń, bo jednak akta przez nich prowadzonego postępowania, powiedziałbym, są bardziej interesujące niż akta śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#DariuszBieniek">No, nie znam tych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...natomiast efekt jest taki sam, to znaczy, jedni i drudzy nie znaleźli podstaw do oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#DariuszBieniek">Do postawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, zarzuty prokurator jednak postawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#DariuszBieniek">Ja już w tym zakresie wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan ma wiedzę, że policjanci, którzy stanęli pod zarzutami, unikali odpowiedzialności, fizycznie unikali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#DariuszBieniek">Nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiadomym jest panu, że jeden i drugi poszli nagle na zwolnienia lekarskie bardzo specyficznego lekarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#DariuszBieniek">Nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, mówiliśmy o kontaktach z prokuratorami panu podległymi. A jeśli chodzi o kontakty z prokuratorami nadzorującymi, czy ktoś wykazywał zainteresowanie tą sprawą? Myślę o nadzorze, bo przecież tu nadzór był piętrowy w tej głównej sprawie. A jak to było w tej sprawie, którą państwo prowadziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#DariuszBieniek">Panie przewodniczący, ja mówię, no, zbyt krótko wówczas pracowałem w tej prokuraturze, żeby mieć jakiś taki naprawdę większy kontakt z prokuratorami z nadzoru. Pamiętam prawdopodobnie jeden kontakt, ale też nie pamiętam, z którym z nadzorców. Mogła to być pani prokurator Pusch, mogła być pani prokurator Ziółkowska, ale nie pamiętam w tej chwili, z kim ja miałem kontakt w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A kto, pana prokuratora zdaniem, powinien wyłapać takie kwestie, że w tym śledztwie są bardzo istotne sprzeczności pomiędzy zeznaniami prokuratora a funkcjonariuszami Policji, to znaczy sprzeczności pomiędzy tymi ludźmi? Że jest sytuacja ogromnej wątpliwości, kto przesłuchiwał i czy to przesłuchanie w ogóle miało prawne podstawy legalności, że były fakty związane z komunikowaniem się podczas przesłuchania osoby z zewnątrz, co mogło mieć kapitalne znaczenie dla wykrycia sprawców kradzieży tego samochodu – tego nikt nie ruszył. Kto to powinien wykryć? Kto na to powinien zwrócić uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#DariuszBieniek">Przede wszystkim prokurator referent, a w drugiej kolejności prokurator nadzorujący to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeśli nie zwraca uwagi, to co wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#DariuszBieniek">No, jest to jakieś uchybienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że reakcji na te uchybienia nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#DariuszBieniek">Nie jest mi wiadomo nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, Edward.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana o taką kwestię. Powiedział pan, że powierzył pan prowadzenie sprawy pani prokurator Mirończuk. A czy przypomina pan sobie, czy od początku pani Mirończuk tą sprawę prowadziła, czy też jakiś inny prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#DariuszBieniek">Wcześniej – pani prokurator Dominika Ziembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselEdwardWojtas">Co było powodem przekazania sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#DariuszBieniek">Waga tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselEdwardWojtas">Gdyby pan zechciał jeszcze powiedzieć, jakiego rodzaju przepisy naruszono, przewożąc akta służbowym samochodem i pozostawiając je bez nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#DariuszBieniek">No, są to przepisy dotyczące funkcjonowania Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy to są przepisy wewnętrzne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#DariuszBieniek">Wewnętrzne też, ale i, no, możliwe, że mogło to mieć i znamiona niedopełnienia obowiązków przez policjantów, ale musielibyśmy im wykazać umyślność w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy coś jest panu wiadome na temat rozmowy telefonicznej nagranej przez policję, gdzie Robert J., pseudonim Medyk, mówi do niezidentyfikowanego mężczyzny, że za te akta policjant wziął pieniądze i one musiały zginąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#DariuszBieniek">Nic mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jakieś uwagi, pytania ze strony państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak?</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tylko chciałem zapytać, czy pańskie odejście z pracy w prokuraturze miało jakiś związek z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#DariuszBieniek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękujemy panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przerwa do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam. Może chciał pan się jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#DariuszBieniek">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przerwa do godz. 15, tak.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#DariuszBieniek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#DariuszBieniek">[po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystąpimy do realizacji punktu 3. porządku dziennego posiedzenia, przesłuchania pani Zofii Łukasik-Pusch. Witam bardzo serdecznie, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Zofia Łukasik-Pusch.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: Pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; drugie, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzecie, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomoc urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Zofia Marianna Łukasik-Pusch, lat 45. Jestem prawnikiem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszą za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ZofiaLukasikPusch">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ZofiaLukasikPusch">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZofiaLukasikPusch">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZofiaLukasikPusch">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ZofiaLukasikPusch">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, dziękuję. Nie korzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystąpimy wtedy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się dowiedzieć, pani prokurator, kiedy zetknęła się pani ze sprawą, ze sprawami, które są związane z porwaniem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Było to w 2004 r. Nie umiem powiedzieć, czy to był czerwiec, czy lipiec, ponieważ sytuacja była taka, że w tym właśnie okresie nastąpiło moje przejście. Byłam prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie i 27 czerwca zostałam oddelegowana do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. I z chwilą delegacji otrzymałam do nadzoru wśród tych spraw, które otrzymałam do referatu, była sprawa dotycząca kradzieży radiowozu nieoznakowanego, wraz z aktami, i druga sprawa, która była prowadzona przeciwko funkcjonariuszom Policji. Nie wykluczam, że jeszcze w okresie pracy w prokuraturze okręgowej, czyli w okresie od zdarzenia do momentu delegacji do prokuratury apelacyjnej, że mogłam mieć kontakt z tą sprawą, ale nie kojarzę tego. Wydaje mi się. Po prostu upływ czasu. Ja nie jestem w tej chwili w stanie przypomnieć sobie pewnych okoliczności. Wydaje mi się, że rozmawiałam z kimś o tej sprawie. Mówię o sprawie dotyczącej kradzieży radiowozu i drugiej, wynikającej z niej, przeciwko funkcjonariuszom Policji. Natomiast po prostu nie jestem w stanie w tej chwili, z uwagi na odległość czasową, tego stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jakie czynności wykonywała pani w tej sprawie, w sprawie porwania, znaczy kradzieży samochodu policyjnego nubira?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nadzorowałam to postępowanie z poziomu prokuratury apelacyjnej i w skrócie wyglądało to mniej więcej w ten sposób. To postępowanie, i jedno, i drugie... one dość szybko zostały zakończone. W związku z tym jakichś nie było... nie był to długi okres czasowy. Ale po zakończeniu tych postępowań badałam akta obu tych spraw. Analizowałam akta tych spraw i po zapoznaniu się i z jednym, i z drugim postępowaniem przedstawiłam ówczesnemu naczelnikowi ówczesnego wydziału I, bo mówię: ówczesnego, dlatego że struktura się zmieniła, w związku z tym troszeczkę to teraz inaczej wygląda. W tamtym okresie był wydział I, który był wydziałem nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym. Aktualnie wydział I to jest wydział organizacyjny, w którym jest, akurat w przypadku Prokuratury Apelacyjnej  w Warszawie, utworzony dział nadzoru. W tamtym okresie naczelnikiem wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym, czyli tego wydziału I, był pan prokurator Radomski. Po omówieniu tej sprawy z panem prokuratorem Radomskim, który podzielił moje jak gdyby stanowisko co do konieczności wzruszenia zarówno postępowania, które się zakończyło przeciwko funkcjonariuszom Policji umorzeniem, jak i drugiej ze spraw, opracowałam wniosek, projekt wniosku, bo tak wygląda prawda, który w trybie 328 K.p.k., który został skierowany do Prokuratury Krajowej. Prokurator generalny w sumie uchylił to postanowienie. Później było postępowanie kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#ZofiaLukasikPusch">Natomiast druga ze spraw, w drugiej ze spraw opracowałam projekt wystąpienia do, i nie pamiętam, czy to było do prokuratora okręgowego bezpośrednio, czy też do naczelnika ówczesnego wydziału I prokuratury okręgowej, która była... który był odpowiednikiem tego wydziału I w prokuraturze apelacyjnej. I było to polecenie podjęcia tego postępowania, i jego kontynuowania. Tak się zdarzyło, że po... już po skierowaniu wniosku o uchylenie prawomocnego postępowania, o umorzenie śledztwa przeciwko funkcjonariuszom Policji z uwagi na problemy zdrowotne przebywałam przez jakiś czas na zwolnieniu, a później, jak wróciłam do pracy, pamiętam, że była jakaś informacja, która wpłynęła. Nie jestem w stanie w tej chwili sobie przypomnieć. Wydaje mi się, że to chodziło o to drugie postępowanie dotyczące kradzieży akt. A następnie uzyskałam informację od naczelnika wydziału, że zmienia mi referat. Wiązało się to z tym między innymi, że była rotacja kadrowa, i jeden z prokuratorów odszedł z wydziału do drugiego wydziału, i ja otrzymałam referat po tym prokuratorze. I to było w zasadzie wszystko, co mogę powiedzieć w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się zapytać: Gdy pani te akta przeczytała całe, analizowała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Analizowałam akta postępowania przeciwko funkcjonariuszom Policji już w momencie, kiedy uprawomocniło się to pierwsze postanowienie o umorzeniu, i akta sprawy dotyczącej kradzieży radiowozu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jaką wersję przyjęto przy kradzieży radiowozu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Moim zdaniem były przyjęte dwie wersje, z tym że, panie przewodniczący, mam wątpliwość, czy mogę o tym mówić na posiedzeniu jawnym. I dlatego prosiłabym o, jeżeli już, to prosiłabym o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Te wszystkie akta są odtajnione. Większość akt jest odtajnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Rozumiem. Dziękuję za informację.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#ZofiaLukasikPusch">Pierwsza podstawowa wersja to była oczywiście kradzież samochodu przez tzw. przypadek, czyli przypadkowe wydarzenie. A druga to taka, że mogło to mieć związek z faktem prowadzenia postępowania dotyczącego uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy troszeczkę interesowała się pani więcej tą sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak, ja tę sprawę znałam z mediów. To po pierwsze. Wiedziałam, że takie postępowanie jest, i trudno było o tym nie wiedzieć. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#ZofiaLukasikPusch">Po drugie, jak już w okresie, kiedy nadzorowałam to postępowanie w prokuraturze apelacyjnej, na pewno zapoznawałam się z aktami nadzoru dotyczącymi tamtego postępowania po to, żeby sobie przybliżyć pewne rzeczy. A ponadto usiłowałam również skontaktować i skontaktowałam się z prokuratorem, który wówczas prowadził to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Co to był za prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZofiaLukasikPusch">To był pan prokurator Skawiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Skawiński.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, uporządkujmy dwie sprawy. Mianowicie pani prokurator w formie nadzoru z tymi sprawami zetknęła się wtedy, kiedy była już delegowana do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Moim zdaniem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani prokurator pamięta, kto był wówczas szefem prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Pan prokurator Bogusław Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Michalski.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator pamięta, kto prowadził te nadzorowane przez panią śledztwa fizycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZofiaLukasikPusch">W tamtym okresie pani prokurator Mirończuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy jest pani znany fakt, że przed panią prokurator Mirończuk miał inny prokurator te śledztwa prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, jest mi ten fakt znany, bo pamiętam to z akt po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pani prokurator wie, dlaczego tak się stało, że po pewnym czasie prowadzenia tego śledztwa, mówię o, przeciwko funkcjonariuszom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Rozumiem, rozumiem. Wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...dlaczego się zdecydowano na zmianę prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy wie pani prokurator, dlaczego prowadzący poprzednio tą sprawę prokurator zaczął od przedstawienia zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie prokuratorze, nigdy, a przynajmniej nie przypominam sobie, abym rozmawiała na ten temat. Natomiast nie kwestionowałam takiej decyzji i nie czyniłam zarzutu prokuratorowi z tego powodu, tak to ujmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiem, ale to jest taka sytuacja niezwyczajna, że zaczyna się postępowanie karne od przedstawienia zarzutów. Zazwyczaj się w fazie końcowej do tego zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, jest to oczywiście prawdą. Natomiast myślę, że prokurator, tak jak – podkreślam, to jest moje przypuszczenie w tej chwili – że prokurator wziął pod uwagę fakt, iż funkcjonariusze mają obowiązek dozoru nad tymi aktami, i myślę, że tym kierował się, i fakt, że tych akt nie było. Nie było samochodu i nie było akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli sprawa wyglądała na dość oczywistą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Dość oczywistą w pewnym sensie. Oczywiście, no. Oczywiste było to, że nie ma samochodu, i oczywiste było to, że nie ma akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale też nieoczywistym było to, że to postępowanie było wadliwe, bo trzeba je było w sposób nadzwyczajny wzruszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Rozumiem, że pan poseł ma na myśli efekt końcowy w postaci umorzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nawet nie tyle samego umorzenia, tylko sytuacji niezwyczajnej, że umorzenie było tak źle sporządzone, było przeprowadzone postępowanie, że trzeba było aż sięgać po ingerencję nadzwyczajną prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, to rzeczywiście jest środek nadzwyczajny, niemniej jednak nie jest on wyjątkowy. I korzysta się z tego środka wtedy, kiedy zachodzą ku temu przesłanki. Zdarza się, niestety, tak, że – co wiem z doświadczenia zawodowego – że takie sytuacje, tak to nazwijmy, kiedy następuje umorzenie postępowania przeciwko osobie zbyt wcześnie, wtedy, kiedy są niewyjaśnione pewne okoliczności sprawy albo w oparciu o błędne ustalenia, takie sytuacje się zdarzają. I dlatego mogę tylko tyle powiedzieć, że taka miała miejsce w tej sprawie, że trzeba było występować z tym wnioskiem, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tego nikt nie kwestionuje. To, powiedziałbym, że jest bardzo oczywiste. Tylko pytanie: Dlaczego dopiero ingerencja na poziomie umorzenia…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Rozumiem, już teraz rozumiem, co pan poseł ma na myśli.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, prokurator, prowadząc postępowanie, jest niezależny. On... w praktyce wygląda to tak, że wiele decyzji konsultuje się z przełożonym. Natomiast tak naprawdę, jeżeli prokurator chce umorzyć postępowanie, a prokurator, jego przełożony w takiej sytuacji mógłby przeciwdziałać tylko w ten sposób, żeby, no, wydać polecenie. Nie wiem, jak było w tym momencie. To nie jest... nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że nie wiem, czy pani prokurator Mirończuk z kimkolwiek konsultowała tę decyzję, a jeżeli tak, to jakie były uzgodnienia. Ja tutaj nie mam wiedzy po prostu. Natomiast w odniesieniu do nadzoru – bo domyślam się, że takie były intencje pana posła – mogę powiedzieć tylko tyle, że oczywiście jest to kwestia tego typu, że nadzorca, mając wiedzę o sprawie, różnie to oczywiście przebiega, są tacy nadzorcy, którzy kontaktują się telefonicznie z prokuratorami, ustalają sobie mniej lub bardziej często, jakie są, to też zależy od tego, jaka jest sprawa, jakie są wymogi, co się dzieje w tej sprawie. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No dobrze, pani prokurator, bardzo przepraszam, że wchodzę w zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…ale jednak w tej właśnie sprawie, a nie w innej, była cała masa niedokładności, nieprawidłowości, na które zwrócił uwagę także prokurator generalny, uchylając to postępowanie. Jakie? Rażące sprzeczności w zeznaniach istotnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Owszem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co innego mówił prokurator, co innego mówił policjant. Przyznam szczerze, że nie uważałbym za wywieranie nacisku na prokuratora, gdybym mu w ramach nadzoru powiedział: proszę to skonfrontować, bo są sprzeczności, proszę je wyjaśnić. Okoliczności o kapitalnym znaczeniu dla ujawnienia powodów tej sytuacji, wynikające z faktów, że jeden z funkcjonariuszy – który nie wiadomo dlaczego nie przesłuchiwał, chociaż był operacyjnym, a ten, który był dochodzeniowcem, był jego sekretarzem – dostał komunikat z zewnątrz na swój telefon. Nikt na to nie zwrócił uwagę oprócz świadka, który był w tej sprawie przesłuchany, i powiedział wyraźnie: tak, była nie tylko rozmowa, ale rozmowa dotyczyła sprawy. Jeśli pani prokurator mówi, że miała też relacje o głównym wątku sprawy, no, niezauważenie tych historii, powiedziałbym, że jest ogromnym nie, ogromną nieprawidłowością. To nie jest kwestia niezależności prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest niezrozumiała bezczynność, która tak naprawdę uniemożliwia wyjaśnienie tej sprawy, i o to pytam w kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja w tej sprawie kontaktowałam się, nie pamiętam, czy rozmawiałam z panią prokurator Mirończuk, nie wykluczam, niemniej jednak na tamtym etapie, ja podkreślam, ja nadzorowałam to postępowanie z poziomu prokuratury apelacyjnej. Ja wówczas nie badałam tej sprawy, co więcej, nie miałam ani wiedzy, ani świadomości, że to postępowanie zostanie umorzone. Sytuacja była taka, że ja informację o tym, że jest opracowywana, czy są opracowane decyzje, uzyskałam po powrocie z urlopu, na początku września. Tak to było. Później przyszły odpisy tych decyzji. I prokurator, prowadząc postępowanie, nie ma obowiązku ani konsultowania swoich decyzji merytorycznych z nadzorcą i najczęściej tego nie robi, nie robi. Natomiast, oczywiście, zwraca się do nadzorcy po to, żeby ten mu udzielił pomocy wtedy, kiedy ma wątpliwości, wtedy, kiedy występują jakieś problemy. Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że nie, nie jestem w stanie podać daty, ale była taka sytuacja, kiedy kontaktowałam się panią prokurator Chałupczak, moim zdaniem, Zdrodowską, było to, moim zdaniem, około połowy lipca, kiedy pytałam, czy mają świadomość tego, że, jakiej sprawy te akta dotyczą, było to jak gdyby pytanie porządkowe, dlatego że to postępowanie już jakiś czas trwało. Tam była sytuacja również – o, właśnie, przypomniałam sobie – wówczas i taka, że podejrzani byli... nie byli przesłuchani z uwagi na absencję chorobową. Stąd też, ja nie miałam po prostu wiadomości ani jakie oni złożą wyjaśnienia, ani jak też to będzie dalej przebiegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, może na koniec tej serii pytań: Jak, według pani, powinien wyglądać nadzór prokuratora nad sprawą, w której prokurator dopuszcza się rażących błędów, ale ich, ale się do tego nie przyznaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja proszę jeszcze raz o powtórzenie pytania, bo nie do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak ma wyglądać nadzór – który jest nadzorem realnym, rzeczywistym – nad sprawą prowadzoną przez prokuratora, który dopuszcza się rażących błędów, ale ich nie sygnalizuje temu, kto nadzoruje to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZofiaLukasikPusch">No, panie pośle, jak ich nie sygnalizuje, no to naprawdę jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To czyj to jest błąd – tego, co nie sygnalizuje, czy tego, co nadzoruje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie sposób wychwycić błędu, jeżeli się nie ma takiej możliwości, nie ma się takiej możliwości. Czasami tak bywa, po prostu. Natomiast, panie pośle, nie jest tak, musiałby być – dosłownie po każdej czynności – musiałby być kontakt z... nadzorcy z prokuratorem prowadzącym postępowanie. To jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Oczywiście nie sprowadzajmy tego do absurdu. Pani prokurator, czy ta sprawa była sprawą istotną? Ona była głośną w tym czasie w mediach? To była sprawa, na którą prokuratura powinna zwracać szczególną uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak, była to sprawa istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to, kiedy zwrócić trzeba było uwagę? Wtedy, kiedy już była sprawa, że tak powiem, fatalnie zakończona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, raz jeszcze podkreślam: prokurator o tym, ja osobiście o tym, że prokurator umorzył postępowanie, dowiedziałam się post factum, więc trudno, trudno, że tak powiem, przebywałam na urlopie, ale nawet – zakładając, żebym nie przebywała na urlopie – nie wiem, czy pani prokurator Mirończuk zadzwoniłaby do mnie, mając świadomość tego, że jestem prokuratorem nadzorującym to postępowanie w prokuraturze apelacyjnej. Jeżeli już, to powinna taką informację przekazać i skonsultować przede wszystkim z prokuratorem z prokuratury okręgowej, bo jest to jednostka, która prowadzi bezpośredni nadzór nad sprawami z rejonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja mam takie pytanie, dosyć precyzyjne: W którym momencie pani zajęła się tą sprawą? Bo rozumiem tak, że wydanie pierwszej decyzji przez panią prokurator Mirończuk odbyło się bez pani wiedzy i bez nadzoru prokuratury apelacyjnej. Tak można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, panie pośle, sytuacja była inna. Nadzór prokuratury apelacyjnej był wdrożony w jakiś czas po zaistnieniu tego zdarzenia. Nie wiem, być może w tydzień, może w trzy dni. Ja tego nie pamiętam. Natomiast w czerwcu, 27 czerwca, to był poniedziałek – ja nie pamiętam, tam, powiedzmy, kilka dni było tego czerwca – ja wśród spraw, które otrzymałam do referatu, była, było również i to postępowanie. I miałam świadomość tego, że taką sprawę w nadzorze mam. Była taka sytuacja, ja mówię, ja nie pamiętam, nie przypominam sobie, abym miała kontakt z tą sprawą w okresie, kiedy pracowałam w prokuraturze okręgowej. I, wydaje mi się, że właśnie z tego powodu zadzwoniłam do pani prokurator Chałupczak pytać, zapytać: czy potrzebują, po pierwsze, czy potrzebują jakiejś pomocy, po drugie, czy ma świadomość tego, jakiej, akta jakiej sprawy zginęły i co zostało zrobione. Pytałam o to, czy został zabezpieczony monitoring, czy nie ma, mówiąc brzydko w języku prokuratorskim, przypałów ze zbieraniem dowodów, czy wszystko było OK, jeżeli chodzi o oględziny. A pytałam o to, dlatego że często w tym zakresie występują błędy. I później, już po…, a im dłuższy okres upływa od momentu zdarzenia do momentu, kiedy wychodzi, że są błędy, no, trudno jest naprawić te błędy. I to było moim motywem działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To ustalmy fakty: 27 czerwca, pani powiedziała, że pani przejęła tą sprawę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Oficjalnie zostałam delegowana od tego dnia i to była jedna z tych spraw, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani pamięta, kiedy była pierwsza decyzja o umorzeniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Początek września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I rozumiem, że żadnej konsultacji tutaj nie było, tak? Z panią, jako nadzorcą z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie. Jeżeli pan poseł pyta o to, czy prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani prokurator Mirończuk w tej sprawie się zwracała do pani, zamierzając umorzyć to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie... panie pośle, nie. Natomiast chciałabym powiedzieć inną rzecz. Prokurator prowadzący postępowanie zawsze unika nadzorcy jak ognia, bo, no, nadzorca to jest taki człowiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZofiaLukasikPusch">...powiedzmy sobie, karbowy. Stąd też, pani prokurator Mirończuk pewnie też i nie chciała do mnie dzwonić, nie miała takiej potrzeby, chociaż zdarzało się często, że prokuratorzy dzwonili i prosili o pomoc, jeżeli potrzebowali takiej pomocy. Natomiast ja nie miałam wiedzy w tym zakresie i mnie pani prokurator Mirończuk nie informowała o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani mówiła, że pani rozmawiała z panią prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Chałupczak-Zdrodowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chałupczak. Jaką rolę ona pełniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZofiaLukasikPusch">W tamtym okresie była zastępcą prokuratora rejonowego, o ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Wtedy była je… wtedy jeszcze była jedna Prokuratura Rejonowa Warszawa-Śródmieście. Ten podział nastąpił na początku 2005 r., o ile się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ona była przełożoną pani Mirończuk? Tak mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie umiem odpowiedzieć do końca na to pyt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No bo pani zapamiętała to nazwisko, pani mówiła, że rozmawiała z tą panią prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, już wyjaśniam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i próbuję te związki wyjaśnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...tej pani Chałupczak z panią Mirończuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, już mówię. Ja przez jakiś czas nadzorowałam Prokuraturę Rejonową Warszawa-Śródmieście, stąd też miałam kontakty z, z prokuratorami stamtąd. A pani prokurator Chałupczak-Zdrodowska była prokuratorem, którego znałam, no, jeszcze z czasów, kiedy była prokuratorem szeregowym czy kierownikiem któregoś z działów w tej jednostce. I, powiem szczerze, nie wiem, czy to ja zadzwoniłam do pani prokurator Chałupczak, czy zadzwoniłam dlatego, że nie było nikogo innego z szefostwa, tego nie umiem powiedzieć, natomiast w wielu sprawach rozmawiałam z panią prokurator Chałupczak, stąd też zapamiętałam tę rozmowę. Zapamiętałam ją, przypuszczam, głównie dlatego, że w czasie tej rozmowy zorientowałam się, że pani prokurator Chałupczak nie ma świadomości, że nie pracuję już w prokuraturze okręgowej i było mi niezwykle niezręcznie mówić o tym, że jestem delegowana do prokuratury apelacyjnej. Po prostu była to dla mnie niezręczna sytuacja, stąd tę sytuację zapamiętałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja dlatego się pytam, bo pani mówiła o szczegółach tego postępowania i dlatego się zastanawiam, jaką wiedzę na ten temat miała ta pani akurat prokurator, że pani dosyć szczegółowo omawiała jej, co nie było zrobione, co trzeba było zrobić, tą relację próbuję znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, panie pośle, taka sprawa, jak ta, jest, moim zdaniem, zawsze znana całemu kierownictwu jednostki i nie ma innej możliwości. Naprawdę, może powiem kolokwialnie, trzeba być głuchym i ślepym, żeby nie wiedzieć, że taka sprawa jest. Pani prokurator Chałupczak-Zdrodowska, moim zdaniem, o ile mnie pamięć nie myli, zajmowała się nadzorem nad śledztwami kryminalnymi. Tam, najogólniej rzecz ujmując, na pewno to obejmowało dział I Ds. Ale być może, że ja się mylę, dlatego że, mówię, ja wielokrotnie w różnych sprawach, nawet jeżeli nie była to sprawa pozostająca w zakresie kompetencji pani prokurator Chałupczak-Zdrodowskiej, czy prokurator jej nie podlegał, ale zdarzało się, że się z nią komunikowałam, bo albo nie było drugiego zastępcy, albo też nie było szefa i z kimś się musiałam skomunikować, a ponieważ znałam ją, wiedziałam, że jest osobą solidną i miałam do niej zaufanie, to czasami prosiłam, trzeba było np. akta szybko przekazać do prokuratury czy trzeba było jakichś ustaleń dokonać. Te kontakty między nami były dość częste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Czyli rozumiem, że pierwsza decyzja we wrześniu została podjęta w momencie, kiedy pani bezpośrednio to śledztwo nadzorowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Z prokuratury apelacyjnej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak jest, tak.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz, czy pani miała wiedzę, czy pani przekazano, czy pani sama się zapoznała ze zmianą kwalifikacji tego czynu z 231 § 1 na § 3 i czy pani w tej sprawie wyraża jakąś opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Sytuacja była taka, że o tym, iż dokonano modyfikacji prawnie czynu zarzucanego obu podejrzanym dowiedziałam się z treści samej decyzji, jak otrzymałam do wglądu decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli post factum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to chodzi. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy, bo pani mówiła, że pani zapoznała się z aktami, czy podczas zapoznawania się z tymi aktami, np. kwestia, o której już przed chwilą pan przewodniczący Wassermann mówił, rozbieżności, rozbieżności w zeznaniach świadków, w szczególności kontaktów telefonicznych jednego z funkcjonariuszy Policji na miejscu tego zdarzenia, utkwił pani w pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie pamiętam, naprawdę, proszę mi wierzyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale dlaczego się pytam? Wie pani, bo sama pani powiedziała, że to była bardzo ważna sprawa, bo nie zdarza się co dzień, że giną akta prokuratorskie, bo to już z branży pani prokurator. No, myślę, że to było szeroko komentowane nie tylko na poziomie tej prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…ale i każdej, bo to był niecodzienny przypadek. No i kwestia ustalenia powodów zniknięcia tego samochodu. Jesteśmy świadomości, że samochód nubira sam w sobie nie stanowił takiej wartości samej w sobie. Pytaliśmy się tutaj innych świadków. No, te samochody nie należały do najczęściej ginących samochodów w Warszawie, czyli, krótko mówiąc, teza: nie zginął ten samochód przypadkowo, była tezą szczególnie istotną w tym przypadku i dojście do wszystkich ewentualnie wyeliminowanie tej wersji powinno być tutaj w tym momencie kluczowe. I to, co uderza w tych, w tych aktach tej sprawy – tam w ogóle się nie zajęto właśnie eliminacją tej, tej wersji, chociażby kwestia połączeń telefonów tych funkcjonariuszy. Skoro było przypadkowo, dlaczego nie zbadano w ogóle billingów tych funkcjonariuszy Policji i dlaczego nie... Są notatki tam z działań operacyjnych, które mówią wprost, że to było wystawienie tego samochodu z aktami, kompletnie tym wątkiem się nie zajęto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, rozumiem treść pytania, już odpowiadam. Panie pośle, ponieważ były braki tego postępowania, ja podjęłam decyzję, którą przedstawiłam naczelnikowi, i w konsekwencji podzielił moje zdanie, i został skierowany wniosek. Natomiast dlaczego, nie umiem powiedzieć. No, nie wiem, czy była to głupota, czy niedopatrzenie prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani ma wiedzę co... Było to umorzenie, znaczy było umorzenie, potem było uchylenie umorzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…i w krótkim czasie ponowienie tego umorzenia. Czy pani zna, jakie czynności zostały dokonane, rzeczywiste, po już wznowieniu tego postępowania, do umorzenia drugi raz, już w formie ostatecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Niestety, nie, nigdy później już nie miałam kontaktu z tymi aktami, więc nie umiem powiedzieć, co zostało zrobione i co z tego wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To wynikało z tego, że pani już jakby nie była w stanie śledzić realizacji tego projektu o wznowieniu tego postępowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Jeszcze w czasie, kiedy to postępowanie pewnie trwało, no bo ja teraz wiem, że ono zostało, zostało drugi raz umorzone chyba w maju 2005 r., a w marcu powiadomił mnie naczelnik, że zmienia mi zakres kompetencji i od 1 kwietnia przestałam nadzorować Śródmieście, otrzymałam inną jednostkę do nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto przejął pani referat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Pani prokurator Anna Baranowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać panią prokurator: Czy wiadomo pani, dlaczego ta sprawa została podzielona na dwie części, tzn. jedna dotycząca kradzieży akt i druga dotycząca niedopełnienia obowiązków służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Znaczy, myślę, że to było dość oczywiste, a wynikało to z faktu, że prokurator zdecydował przedstawić zarzuty funkcjonariuszom Policji i w tym momencie w części dotyczącej kradzieży samochodu oni byli świadkami na okoliczność samej kradzieży. W związku z tym, że nie ma możliwości kumulacji ról procesowych i, inaczej mówiąc, żeby to zobrazować, jest jak gdyby zakaz dowodowy. Polega to na tym, że jeżeli w danej sprawie ktoś, kto został uprzednio przesłuchany jako świadek, następnie staje się podejrzanym, bo zostaną mu przedstawione zarzuty, nie można korzystać z tych materiałów, które zostały wykonane z jego udziałem jako świadka, to nie istnieje. I to zapewne było główną podstawą do podzielenia tej sprawy, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Pani prokurator, o sprawie przewożenia akt tym samochodem, który później został skradziony, jak wynika z dokumentów, wiedziało sześć osób: dwóch funkcjonariuszy, którzy przewozili, prokurator prowadzący, kierownik sekcji podinspektor Leszek C., jego zastępca Marek N. oraz sekretarka, która wydawała akta. I moje pytanie brzmi następująco: Czy według pani wiedzy wszystkie te osoby zostały przesłuchane na fakt kradzieży nubiry z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja teraz tego nie pamiętam. Wydaje mi się, że było polecenie przesłuchania jednej z wymienionych przez pana posła osób, bo do momentu badania akt ona chyba była nieprzesłuchana, ale głowy sobie nie dam uciąć. Proszę mnie zrozumieć, to było pięć lat temu i w tym czasie przez moje ręce i moje oczy przeszło kilkadziesiąt, powiedziałabym, tysięcy materiałów. Naprawdę nie jestem w stanie teraz sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy wiadomo pani coś o anonimie, który 9 czerwca 2004 r. otrzymał Włodzimierz Olewnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselEdwardWojtas">…w którym napisano, że akta musiały zginąć, a policjanci, gdyby zostali w tym samochodzie, zostaliby zabici? Czy coś pani wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja po prostu nie kojarzę. Być może, że coś takiego było, ale ja, z uwagi na upływ czasu, nie jestem w stanie udzielić na to pytanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselEdwardWojtas">I kolejne moje pytanie jest następujące: Czy pamięta pani, żeby w czasie prowadzenia tej sprawy była dokonywana jakaś analiza, czy w tamtym czasie samochody marki nubira były pojazdami chodliwymi na rynku, czy cieszyły się dużym powodzeniem złodziei?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, nic mi nie jest wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy, chciałem dopytać, bo akurat wychodziłem na chwilę i nie wiem, być może padło to pytanie, czy kontaktowała się pani z prokuratorem prowadzącym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselEdwardWojtas">I kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w pani karierze zawodowej zdarzył się podobny przypadek, że akta ważnej skądinąd sprawy zostały wraz z samochodem skradzione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, to była, to był jeden jedyny taki przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, kto został prokuratorem referentem nowo wszczętej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Ale pan pyta: Po mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, nie. W Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście, po wydaniu przez prokuratora generalnego decyzji o uchyleniu postanowienia o umorzeniu, kto został referentem sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja teraz wiem, że był ten sam referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani miała jakiś wpływ na to, że przyznano tą sprawę temu samemu referentowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pani wiedziała o tym, że ponownie pani prokurator Mirończuk sprawą się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie zajmowałam się sprawą, ale dla mnie to nie było nic dziwnego, że ten sam prokurator. Tak zazwyczaj bywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Uhm, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZofiaLukasikPusch">To nie jest to, że prokurator, że decyzja zostaje wzruszona bądź w trybie zwykłym, powiedzmy, w wyniku uwzględnienia przez sąd – obecnie, bo przepisy się zmieniły – zażalenia strony, bądź też właśnie w takiej sytuacji, kiedy wzrusza postanowienie prokurator generalny, nie ma w tym nic dziwnego, że prowadzi to postępowanie ten sam prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nawet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZofiaLukasikPusch">To nie jest podstawa do wyłączenia prokuratora. Oczywiście prokurator bezpośrednio przełożony może taką decyzję podjąć, ale nie jest to... Inaczej, nie ma podstaw prawnych, żeby prokuratora wyłączać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, nie chodzi o podstawy prawne, to jest oczywiste, przecież wtedy nie byłoby w ogóle tego wątku, bo u państwa ktoś inny by prowadził, gdyby były podstawy prawne. Spodziewam się, że tak by było. Chodzi mi o taką sytuację, pan przewodniczący Wassermann odczytał uzasadnienie, które zresztą pani sporządziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">…czy projekt pani sporządziła dla prokuratora generalnego. No i sama pani o tym mówiła, że były rażące uchybienia prowadzonego postępowania, i oto oddajecie sprawę temu, kto popełnił owe rażące uchybienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...dlatego, żeby, nie wiem, co miał jej zrobić. Wyprostować i przyznać się do tego, że te rażące uchybienia popełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, decyzja o tym, kto prowadzi sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne, ja wiem, to nie pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZofiaLukasikPusch">...należy głównie do. Natomiast ja powiem tak: Sytuacja wygląda generalnie w ten sposób, nie widzę powodów co do zasady, tam nie były takie uchybienia, których ten prokurator nie mógłby konwalidować i dobrze tego postępowania poprowadzić. To już musi być naprawdę... Zmiana prokuratora – bo rozumiem, że o to chodzi panu posłowi – zmiana prokuratora zazwyczaj ma miejsce wtedy, kiedy, no, jest totalna nieudolność. Tam były niewykonane czynności, które należało wykonać. Natomiast zmiana prokuratora w tej sytuacji byłaby, ni mniej, ni więcej, tylko nagrodą dla niego za to, że, no, mówiąc krótko, źle poprowadził sprawę, to się jej pozbędzie. No tak nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, proszę opowiedzieć komisji o ewentualnych relacjach pani w tej sprawie z Prokuraturą Krajową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, naprawdę z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie sobie zbyt wiele przypomnieć. Wydaje mi się, że miałam kontakt telefoniczny w tej sprawie z panią prokurator Sznajder, ale kiedy to było, jak to było, ile razy było, nie wiem. To po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pani prokurator Sznajder była tą prokuraturą, panią prokurator z Prokuratury Krajowej, z którą pani najczęściej w swoich sprawach się kontaktowała, czy też ona wyjątkowo tej sprawy mogła, mogła się tą sprawą interesować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, to jest bardzo trudne pytanie. Wydaje mi się, że był taki kontakt z panią prokurator Sznajder. Natomiast, no, odległość czasowa powoduje, że ja nie jestem w stanie w tej chwili tego zweryfikować w inny sposób. Pragnęłabym również powiedzieć jedną rzecz, że ja po tamtym czasie miałam wielokrotnie, czasami w ciągu dnia mam kontakt kilkakrotnie z nadzorcą z Prokuratury Krajowej, w związku z tym nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Ale potwierdzam, że było również tak, że pani prokurator Sznajder i w innych postępowaniach kontaktowała się ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pani, kto był nadzorcą tej sprawy z ramienia prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, jeżeli mnie pamięć nie myli, to była to pani prokurator Ziółkowska-Siwczyk Małgorzata...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ziółkowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak, z nią się kontaktowałam, ale nie wykluczam, że był i inny nadzorca. Tego nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani prokurator, chciałem się spytać, z kim z Policji państwo współpracowaliście, prokuratura, w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ani prokuratura na poziomie prokuratury okręgowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale mi chodzi o rejonową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Ja nie umiem powiedzieć. Wydaje mi się, o ile dobrze pamiętam, że to było KSP. Ale naprawdę nie pamiętam, to są takie szczegóły, których nie jestem w stanie w tej chwili odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komenda Stołeczna Policji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak, przepraszam za użycie skrótu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak. A czy biuro spraw wewnętrznych tą sprawą też się interesowało, pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja nie kojarzę w tej chwili. Ze mną nikt się nie kontaktował w tej sprawie. Natomiast nie zdziwiłabym się, gdyby tak było, z uwagi, mówimy cały czas o sprawie przeciwko funkcjonariuszom Policji. Byłoby to jak najbardziej słuszne i zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze spytać. Pani prokurator mówiła, że przejrzała akta i też przejrzała materiał dowodowy zabezpieczony na miejscu kradzieży. Jak wyglądały oględziny? Czy pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, naprawdę to jest zbyt szczegółowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale sama pani powiedziała, że pani sprawdziła materiał, czy został zabezpieczony z miejsca kradzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja pytałam o to panią prokurator Chałupczak, czy zostało wszystko zrobione dobrze. Ja, mówiąc to, miałam na myśli pytanie, natomiast co było, w tej chwili ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Pamiętam tylko jedną rzecz, że – nie pamiętam, jak wyglądał protokół oględzin – pamiętam tylko tyle, gdzie miało miejsce to zdarzenie, to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, bo ja powiem pani prokurator, że pytam się tylko dlatego też, że dwóch policjantów, którym ukradziono ten samochód, polecono, czy polecono, powiedziano im, że mają pójść na komisariat i zameldować o tej kradzieży, zgłosić tą kradzież. I oni w dwójkę oczywiście poszli, i tam miejsce w ogóle nie było zabezpieczone, więc dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ale były robione oględziny miejsca zdarzenia, na pewno były oględziny miejsca zdarzenia robione. Przecież, być może, że nie było to, oni tam nie czekali na tym miejscu, ale później, moim zdaniem, były robione oględziny miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No tak, wiem, tylko że później śladów to na pewno zbyt dużo nie znaleziono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie był to zbyt długi odstęp czasowy. Głupotą było z ich strony pójście we dwóch, tak to nazwijmy. Tak to nazwijmy, ale odstęp czasowy między...</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#ZofiaLukasikPusch">Ale ja nie mówię w tej chwili, panie pośle, o przesłuchaniu świadka, tylko o udaniu się na komendę celem złożenia zawiadomienia. Natomiast nie jestem w stanie sobie przypomnieć, jaki był odstęp czasowy między stwierdzeniem braku samochodu a między momentem, kiedy się rozpoczęły oględziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, dlaczego ta sprawa była objęta piętrowym nadzorem, to znaczy i prokuratury okręgowej, i prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja zastałam taki fakt, jak zastałam, natomiast kto podjął taką decyzję, nie pamiętam, mogę, i nie wiem, z jakich powodów, bo nigdy o to nie pytałam. Mogę się tylko domyślać: z uwagi na wydźwięk tej sprawy i fakt, że zginęły materiały z innego ważnego postępowania. Tak przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli sprawa warta była zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy stało coś na przeszkodzie, żeby prokurator, taki, jak pani, zastrzegła – ja mówię to bez złych intencji – zastrzegła, że przed wydaniem decyzji końcowej chce jej projekt zobaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie ma takiego trybu. Jeden jedyny przypadek, jaki znam w tym zakresie, to jest wynikający bodajże z wytycznych byłego ministra sprawiedliwości z 2000 r., o ile dobrze pamiętam, i dotyczy to przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, uważa pani, że w trybie nadzoru nie można sobie zastrzec zapoznania się z projektem decyzji końcowej? Czy tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, to znaczy, ja rozumiem intencję pana prokuratora, natomiast myślę, moim zdaniem, nie. Oczywiście, że jeżeli prokurator, który prowadzi sprawę, jest zainteresowany, on może skonsultować, dokonać takiej konsultacji. Może. Natomiast po to, żebym... no bo w jakimś celu musiałabym tę decyzję otrzymać. Czyli tak, otrzymać decyzję po to, żeby, załóżmy, stwierdzam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, nie, pani prokurator, otrzymać decyzję po to, żeby się nie kompromitować kończącą decyzją, bo ona kompromitowała tą prokuraturę. Pytanie: Czy także nadzór? Po to. Nie, to żadne wpływanie na prokuratora. Sprawa jest pod oglądem opinii publicznej, jest uważana za ważną, bo jest objęta piętrowym nadzorem. To żeby nie było takich niespodzianek, jak w sprawie Olewnika bez liku, to ja proszę, żeby przedstawiono mi projekt umorzenia. Nie, że ja go zmienię, nie że ja polecę zrobić co innego, ale po to, żeby się nie kompromitować i tej instytucji na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, moim zdaniem przepisy prawa tego nie przewidują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No ale to ja cały czas usiłuję dociec, na czym tak naprawdę polega nadzór nad pracą prokuraturą. Nad tym, co nie przewidują przepisy? Nad tym, że nadzorowany nie powie temu, który nadzoruje, że robi błędy? Nad tym, że ten, który nadzoruje, mówi, ja nie miałem możliwości spojrzeć na akta? Nad tym, że on mówi, no, jest niezależność prokuratora, niech robi, co chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nadzór w tamtym okresie miał inny nieco charakter niż w tej chwili. W tej chwili jest to nadzór konsultacyjny tak naprawdę, natomiast nadzór nie polega na tym, że nadzorca mówi prokuratorowi: słuchaj, ty skieruj akt oskarżenia, albo: panie prokuratorze, proszę umorzyć to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę nie schodzić kompletnie na margines. Ja właśnie zastrzegłem, że chodzi tylko o to, że prokurator nadzorujący prosi o pokazanie mu decyzji przed jej podjęciem. Nic więcej. Nie, że poleca mu umorzyć, poleca mu oskarżyć. Proszę tego nie sprowadzać do absurdu. Ja tylko mówię, że ponieważ sprawa ma taką wagę, sprawa jest bardzo głośna, to w dobrym interesie prokuratury szczególnie zobaczmy, żeby ta decyzja miała ręce i nogi. No, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, taka możliwość istnieje, ale na zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pewnie że istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ZofiaLukasikPusch">…na zasadzie, tak jak powiedziałam, że prokurator chce konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, no, czy nadzór polega na tym, co chce nadzorowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie bardzo widzę sens. Gdyby prokurator miał przedstawiać mi projekt decyzji po to tylko, żebym miała się z nim zapoznać? I co? I w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie dopuścić do kompromitacji, nie uruchamiać nadzwyczajnego środka, nie narażać prokuratury na bardzo krytyczny ogląd, dlatego że ta sprawa była pod mocnym oglądem opinii publicznej. No, czy to trzeba tłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja rozumiem, co pan poseł do mnie mówi, natomiast pragnęłabym zauważyć taką rzecz. Prokurator podjął decyzję o tym, żeby umorzyć postępowanie. W momencie, gdybym dostała, my mówimy o tej konkretnej sprawie, projekt tej decyzji, prawda, no to w konsekwencji mogłabym tylko zrobić jedną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A nawet więcej niż jedną. Mogłaby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Ale, panie pośle, ale w tym momencie ja nie mogę wydać takiego polecenia. Panie pośle, to jest w gestii i w zakresie kompetencji bezpośredniego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiem, pani prokurator, ale pani by wtedy, zanim została ta decyzja wydana, to pani by zrobiła to, co zrobiła pani już po wszystkim, czyli pani powiedziała: ona budzi moje wątpliwości. W związku z tym ja popatrzę w te akta, a jak popatrzę w te akta, to zobaczę to, co zobaczył prokurator generalny, i powiem: człowieku, nie rób tego, tylko uzupełnij to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, to się powinno odbywać – i zazwyczaj się to odbywa – w ten sposób, że prokurator, nadzorując postępowanie, ma wiedzę o tym, co w tych aktach jest i jaka jest sytuacja. I co do zasady. Zazwyczaj bywa tak, że prokurator… Zazwyczaj, bo nie mówię, że w 100% przypadków, ale prokurator, nadzorując postępowanie, wie, kiedy będzie kończone to postępowanie. Jest zazwyczaj ten kontakt na linii prokurator nadzorujący – prokurator prowadzący, choć przyznam, że zdarzyła się również i taka sytuacja, kiedy prokurator nadzorujący, oczekując decyzji, powiem wprost, aktu oskarżenia, otrzymał umorzenie, więc… a bezpośredni kontakt był, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ktoś zareagował na nieprawidłowe postępowanie tego prokuratora, który prowadził to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Czy pan poseł ma na myśli kwestię odpowiedzialności służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Być może i tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja takiego wniosku nie składałam i nie wiem, czy było prowadzone  w tym względzie postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A w stosunku do funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Do funkcjonariuszy Policji, czy było prowadzone postępowanie dyscyplinarne? Tak, było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy wie pani prokurator, jak się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie pamiętam, czy wtedy, kiedy ja badałam akta, było ono już zakończone. Ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pani prokurator może zauważyła, czy ktoś wykorzystał akta postępowania dyscyplinarnego na użytek śledztwa, chociażby poprzez przeprowadzenie oględzin tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, naprawdę nie pamiętam, czy tam było już zakończone postępowanie dyscyplinarne. Tego nie pamiętam, czy w tym momencie, kiedy było przed zakończeniem, czy ono było zakończone? Wydaje mi się, że chyba nie, ale naprawdę, to są zbytnie szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam, pani prokurator, bo mieliśmy okazję porównać i jedne akta, i drugie, i powiem szczerze, że gdybym miał wybierać, to o wiele bardziej szczegółowe i bardziej obszerne było postępowanie dyscyplinarne, które niczym się zakończyło, ale ono było lepiej przeprowadzone niż karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, no cóż ja mogę odpowiedzieć na to pytanie. Mogę tylko ubolewać, natomiast mogę też powiedzieć tak, że generalnie praktyka jest taka, że przełożeni przekazują po zakończeniu postępowania dyscyplinarnego, przekazują do wykorzystania bądź kserokopię materiałów, bądź odpis decyzji, wtedy kiedy jest postępowanie karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy państwu zależało na skutecznym zakończeniu tej sprawy, to znaczy wykazaniu, jak naprawdę było? Tu padło takie stwierdzenie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, ja jeszcze dokończę.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#PoselZbigniewWassermann">...padło takie stwierdzenie, że jedną z wersji rozważanych była wersja, no, upozorowanej kradzieży, znaczy, zleconej kradzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy nie uważa pani prokurator, że przy takiej wersji jednak sięgnięcie po działania o charakterze operacyjnym ma kapitalne znaczenie? Myślę tutaj o billingach, myślę tutaj o zastosowaniu podsłuchów, myślę tutaj o tym, co wprost z akt wynikało. Do jednego z funkcjonariuszy ktoś z zewnątrz dzwoni i my zakładamy wersję, która mówi: może być to zrobione w porozumieniu. Kto ma to zweryfikować? Kto ma to sprawdzić? W jaki sposób ma to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, jeżeli chodzi o billingi, to nie są już czynności operacyjne, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak byśmy ich nie nazwali, to ich nie znajdziemy w aktach tej sprawy, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie dam sobie głowy uciąć, ale wydaje mi się, że był weryfikowany czas zgłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię o kontakcie z osobą, która dopuściła do utraty tego samochodu z aktami i to był funkcjonariusz Policji z telefonem, na który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, naprawdę trudno, z uwagi na to, że to 5 lat. Ja uważam, że ja i tak dużo pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja nie pytam, jak pani zauważyła, o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Jeżeli chodzi o… Panie… Dobrze. Kontynuując moją odpowiedź na pytanie pana posła, bardzo proszę. Otóż, oczywiście, że w każdej takiej sprawie, a zwłaszcza w takiej sprawie, czynności operacyjne mają ogromne znaczenie, bo tak naprawdę w głównej mierze pewne ustalenia, jeżeli nie ma bezpośrednich świadków zdarzenia, to główne ustalenia, a to była trudność dowodowa, bo to zdarzenie nie polegało na tym, że ktoś komuś, przepraszam, mówiąc krótko, wybił szybę w samochodzie i było pięć osób, które to widziało, i możemy je przesłuchać w sposób procesowy i będziemy mieć wynik. Tu bez wątpienia była ta trudność dowodowa, że naocznych świadków zdarzenia nie było i nie było wiadomo, jakie procesy psychiczne zachodzą, czy zachodziły w głowach każdego z podejrzanych funkcjonariuszy Policji, więc oczywiście, że tak. Natomiast co do zasady, takie czynności podejmuje Policja, a prokurator poznaje efekt tych działań, no, poprzez uzyskane do… czy złożone przez funkcjonariuszy Policji do akt sprawy notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Może ja pani prokurator pomogę, bo pani prokurator rozmawiała z prokuratorem prowadzącym główne śledztwo. Myślę, że państwo mieliście też wiedzę, co jest w głównym śledztwie ważne dla tej sprawy, i nie zakładam, żebyście nie wiedzieli, że to zdarzenie było konsekwencją pewnego ciągu wydarzeń wcześniejszych, czyli namierzono sprawcę – pana Kościuka. Prokurator Skawiński, którego pani pamięta pewno z tej sprawy, prokurator Skawiński polecił Policji go zatrzymać po to, żeby mu przedstawić zarzuty popełnienia tego przestępstwa. To był trafiony wybór, to był sprawca. Nie zatrzymał, bo mu nie pozwolili przełożeni. Po puszczeniu tego człowieka właśnie giną te akta, a te akta miały dostarczyć dowodu na wzmocnienie przeciwko niemu materiałów, po to żeby go można było zatrzymać, przedstawić zarzuty, ewentualnie wystąpić z wnioskiem o areszt. Taka sekwencja wypadków pani prokurator nie była znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, niezupełnie. O większości rzeczy dowiedziałam się później, o części rzeczy. Ja powiedziałam, że rozmawiałam z panem prokuratorem Skawińskim. Moja rozmowa miała miejsce raz i pan prokurator Skawiński był bardzo oszczędny w swoich informacjach. W konsekwencji ja się zapoznawałam z aktami nadzoru tej sprawy w prokuraturze apelacyjnej. Nie pamiętam, kiedy weszłam w posiadanie informacji o tym, o czym mówił przed chwilą pan poseł, czyli o próbie, że tak powiem, przedstawienia zarzutów itd. przez pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani je w ogóle miała? Te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Wydaje mi się, panie pośle, że wtedy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak. No to przepraszam. No to rzeczywiście pytam za daleko, no bo jeśli pani takiej wiedzy nie miała, to rzeczywiście ta wersja użycia operacyjnych czynności mogła być zupełnie tutaj zbędna, dlatego że ani nie zwrócono uwagi na kontakt telefoniczny z policjantem, ani nie zwrócono uwagi na pewnego rodzaju układ ten sytuacyjny, który doprowadził do kradzieży akt. No, to powiem szczerze, że ta sprawa, która mogła być kapitalnym uzupełnieniem głównego śledztwa, została zamordowana dlatego, że nikt nie zwrócił uwagi, jakie ona ma znaczenie dla tego głównego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, starałam się dotrzeć do tej prawdy. No i w tym celu zapoznałam się między innymi... usiłowałam rozmawiać z panem prokuratorem Skawińskim. Był oszczędny, że tak powiem, w informacjach, więc poprzez akta nadzoru usiłowałam pewne rzeczy ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, on pewno był oszczędny, bo już raz przełożeni dali mu po łapach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja wtedy tego nie wiedziałam. No i proszę mi wybaczyć, no, ale nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja przecież nie wymagam, żeby pani wiedziała. Tylko chcę ustalić, Komisja chce ustalić, czy pani wiedziała, czy nie. No i do tego zmierzają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Więc nie, nie wiedziałam ani o tym, że pan prokurator Skawiński miał jakiekolwiek problemy – o tym się dowiedziałam dużo, dużo później – z przełożonymi, a i że też były czynności z udziałem wiadomej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy prokurator, który prowadził to główne śledztwo, miał wgląd do niego przed zakończeniem tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Pan poseł pyta o główne śledztwo dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Główne w sensie porwania, uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie umiem powiedzieć, czy było polecenie, że tak powiem, w tym zakresie dotyczące dokonania oględzin, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, czy w sposób naturalny nie ma takiej potrzeby współpracy pomiędzy tak ściśle związanymi postępowaniami prokuratorami prowadzącymi te postępowania? No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie umiem powiedzieć, czy prokurator zapoznał się z aktami głównymi tego postępowania ani też czy się skontaktował z panem, przepraszam, z prokuratorem prowadzącym, bo, no, post factum wiem – na chwilę obecną przecież komisja też wie – że tam się zmienił prokurator prowadzący, więc ja naprawdę nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam jeszcze parę pytań do świadka.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani prokurator pamięta, bo mówiła, że się zapoznawała z aktami sprawy, który prokurator wydał te akta policjantom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Który prokurator wydał te akta? Nie, nie, to nie prokurator wydawał, to z sekretariatu, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale na polecenie… No, przecież chyba się zgodzi pani ze mną, że nie wydała tego sekretarka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak, tak, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…bez zgody pana prokuratora? Ale chodzi mi o tego właśnie prokuratora, który wydał zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Prokurator Skawiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ano właśnie. To był prokurator Skawiński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…od którego później pani starała się uzyskać informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Starałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…na ten temat. Czy nie widzi pani…? Bo pani powiedziała tu bardzo ważną sprawę. Sprawa była przeciwko policji. No to kto miał tą sprawę prowadzić, jak nie prokurator? Bo pani mówiła o policji, o podsłuchach, o tym wszystkim. Problem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#ZofiaLukasikPusch">No, ale prokurator ją prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani prokurator, problem w tej sprawie polegał na tym – tak ja dzisiaj oceniam – że w dużej mierze ona dotyczyła: po pierwsze, prokuratora, który wydaje polecenie, tak, wydania akt; sekretarki, która to polecenie wykonuje; funkcjonariuszy Policji, którzy pobierają te akta, i te akta giną, czyli dotyczy… A sprawa jest głośna, bo pani o tym mówiła, bo sprawa była nie... piekielnie głośna, bo nie zdarza się często, że giną akta prokuratorskie, bardzo ważne akta, bo one... to postępowanie toczy się, to śledztwo się toczy parę lat już w tym momencie do momentu, kiedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Owszem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…kiedy to ginie. I w tym momencie pani próbuje uzyskać informacje od osoby, która jakby wydała to polecenie. Czy, pani zdaniem, było zainteresowanie ze strony prokuratora prowadzącego, że wyjaśnić, żeby uzyskać informacje z jego strony dotyczące, co dalej z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Odniosłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie był zainteresowany i dlatego pani nie informował właściwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Odpowiedź brzmi: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani... bo pani powiedziała, że pani się zapoznała z aktami nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani przypomina sobie, jakie informacje pani uzyskała z tych akt nadzoru? Tak ogólnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#ZofiaLukasikPusch">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…bo ja rozumiem, nie chcę pytać o szczegóły, bo sobie zdaję sprawę. Ale ogólną wiedzę z tych akt nadzoru, jaką pani wyniosła, czytając, że to jest taka typowa sprawa czy wprost przeciwnie, jakaś dziwna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, no, panie pośle, żadne uprowadzenie nie jest typową sprawą. Zresztą postępowanie trwało już dosyć długo, bo to był 2004 r. Zdarzenie miało miejsce – jeżeli mówimy o uprowadzeniu pana Olewnika – koniec 2001 r. i nie było wiadomo, czy ten człowiek żyje, czy nie żyje. Zwłok nie znaleziono, więc można było zakładać, że ten człowiek żyje. Nie wiadomo było tak naprawdę, co jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale sprawa zawiła, skomplikowana…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Była… bez wątpienia była to sprawa trudna, bez wątpienia była to sprawa trudna, a pewne okoliczności, które... o których nie chcę tutaj mówić, bo naprawdę uważam, że wszyscy już to wiedzą, dodatkowo komplikowały. No, post factum wiele rzeczy się dowiedzieliśmy. Ja też wtedy nie miałam… Nawet gdybym pewnie przeczytała akta główne, nie wiem, czy miałabym... pewne rzeczy by mi przyszły do głowy, że tak może być. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja tego od pani nie oczekuję, bo pani się zupełnie inną materią zajmowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…tutaj, żeby sprawa była jasna.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale do jednej rzeczy chcę dojść. Bo sprawa bardzo – ta główna sprawa, której akta giną – zagadkowa, dziwna, nietypowa, prawda? Nietypowo giną akta w tej sprawie. I co mnie zastanawia? Okres, kiedy zostaje to wszystko umorzone. Czyli przyjmuje się tutaj, że nie ma podstaw jakichś istotnych, bo sprawa... jakby nie jest ważne dla tego wątku, o którym dzisiaj mówimy, porwaniu, o zaginięciu tego samochodu i zniknięciu tych akt, i zarzutom przeciwko funkcjonariuszom Policji, którzy nie dopełniają swoich obowiązków, zostawiają ten samochód na parkingu bez zabezpieczenia. I co mnie zastanawia? To zdarzenie miało miejsce na początku czerwca, a już we wrześniu mamy umorzenie, gdzie prokurator generalny – pani była autorką czy współautorką tego projektu – wytyka szereg błędów. Dalej, pani o tym nie wie, bo pani powiedziała, że pani w kwietniu nagle jakby inny referat otrzymuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…nic nie zostaje jakby zrealizowane z tego wytknięcia błędów. Ponowne jest umorzenie. Czy nie zastanawia panią, czy wtedy nie zastanawiał panią fakt, że w tak krótkim okresie czasu zostaje sprawa właściwie umorzona, nie ma tematu, krótko mówiąc, gdzie giną właśnie w taki dziwny sposób akta sprawy, dziwnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, no, trudno mi jest powiedzieć, jakie miałam wtedy odczucie. Natomiast stwierdzam, potwierdzam to, że… fakt, że to postępowanie, i jedno, i drugie, było umorzone szybko, ale były oba umorzone przedwcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No właśnie chodzi mi o tą szybkość. Bo ja rozumiem… Bo ja zakładam tak, że oczywiście można umorzyć każdą sprawę, tak, jeżeli są jakieś przesłanki do tego, natomiast po dogłębnym zbadaniu sprawy. Tu sprawa nadzoru tej decyzji o uchyleniu decyzji o umorzeniu, prawomocnym – zaznaczam – bo to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…jest bardzo istotne w tej sprawie. Czyli uchylenie prawomocnego umorzenia sprawy w bardzo krótkim okresie czasu naprawdę nie zastanawiało w tym momencie prokuratorów prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, proszę mnie zwolnić z obowiązku udzielenia odpowiedzi na to pytanie. Naprawdę nie jestem w stanie, bo, mówię, ja o tym, że to postępowanie, nie pamiętam, kiedy dokładnie, postępowanie przeciwko funkcjonariuszom, bo przyznam szczerze, że do chwili obecnej nie wiem, kiedy dokładnie zostało umorzone drugie postępowanie, choć mam świadomość tego, że zostało, ale kiedy, nie wiem. No, naprawdę to działo się poza mną i nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, dobrze, to przejdźmy do tego, co się działo z pani udziałem. Bo ja próbuję też dociec do takiej właśnie sprawy. Dwie… czyli tak, sprawa Krzysztofa Olewnika. Bardzo zagadkowa, zawiła, niezrozumiała, nietypowa; zginięcie akt do tej sprawy – no, związek ewidentny, jasny, logiczny, co do tego nie ma wątpliwości. Prowadzi tą sprawę prokuratura rejonowa, nadzoruje prokuratura okręgowa, prokuratura apelacyjna. Skutek jest taki, że w ciągu paru… trzech miesięcy zostaje sprawa umorzona, wytknięte są rażące błędy. To są fakty. Tutaj nie dyskutujemy, bo jest decyzja: są wytknięte rażące fakty. Dalej mamy nadzór prokuratury okręgowej i apelacyjnej. I jest podtrzymanie tej decyzji, i nie zrobienie nic z tego, co wyszło. Ja się zaczynam zastanawiać, w jakim celu w ogóle istnieje nadzór i co on ma zrobić w tym momencie. Bo tak, pani mówi: tego nie można, tego się spytać nie wolno. To po co jest cały ten piętrowy nadzór? Po co ta cała struktura nadzoru? I pytam się, przepraszam, w tej chwili jako laik, jako przedstawiciel społeczeństwa. Nie jestem prokuratorem, ale jak patrzę na takie fakty, zaczynam się zastanawiać: Po co cała ta zabawa w nadzór prokuratury okręgowej, apelacyjnej, skoro mamy takie skutki w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, powiem tak. To jest… oczywiście rozmawiamy tutaj o konkretnym postępowaniu, w którym może nie do końca prawidłowo zadziałał nadzór, ale spraw, w których prawidłowo działa nadzór, jest cała fura, więc, no, nie umiem panu posłowi wyjaśnić, dlaczego akurat tak się stało w tym postępowaniu. Być może nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie wiem, co w tej sprawie zostało zrobione. Zakładam, że to, co pan poseł mówi, że nie zostało zrobione, no, jest prawdą. No jeżeli to jest prawdą, to nie umiem z kolei zrozumieć, dlaczego sprawa została oceniona jako prawidłowo umorzona, bo w sytuacji, kiedy było kolejne umorzenie, a czynności nie zostały wykonane i nie zostały wyjaśnione wszystkie okoliczności, nic nie stało na przeszkodzie, aby wdrożyć ponownie procedurę kolejnego wzruszenia tej decyzji, wstyd może, ale skutecznie. Takie sytuacje jednak mają miejsce. No i po to ta procedura jest przewidziana. I tak to też i można było zrobić. Natomiast ja mówię o możliwościach prawnych. Nie jestem w stanie wypowiedzieć się co do tego, jaka była w tym konkretnym przypadku. Dlaczego tak, a nie inaczej to przebiegło? Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani prokurator, ja dlatego się pytam, bo próbuję też znaleźć jakąś głębszą istotę funkcjonowania tej prokuratury. Dlaczego właśnie ta sprawa pokazuje, że tyle niesamowitych nieprawidłowości, bo przecież w tej sprawie są pewne niesamowite paradoksy, dobre analizy prokuratorskie, które wykazują szereg błędów, m.in. ta, o której pani mówi, a potem brak zupełnie jakby reakcji na to, co sami państwo jako prokuratorzy stwierdzacie w tym postępowaniu: to źle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…to źle, a potem się... Jakby nie ma instytucji, nie ma osoby w całym tym pionie, od góry... od dołu do góry, z góry na dół, która by potrafiła powiedzieć: Dobrze, no ale co w tej sprawie zrobiono? Czy chociażby te uwagi wielu prokuratorów, którzy mieli je celne, trafne, nie zostały zrealizowane. Dlaczego nie zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo się rozmyło wszystko. I szukam przyczyny rozmycia odpowiedzialności w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, no, nie ja formułuję, że tak powiem, akty prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko staram się wypytać pani, nie mam zarzutów do pani, tylko staram się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Może powiem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy wy macie jakąś wewnętrzną refleksję, państwo, którzy pracujecie w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, osobiście mam bardzo wiele różnych refleksji, a pracuję może nie najdłużej, ale już sporo lat. I cały czas od 11 lat zajmuję się tym samym. W związku z tym naprawdę mam różne refleksje i powiem, jakie mam refleksje, jeżeli już tak pan poseł jest zainteresowany. Sytuacja, kiedy... Ten nadzór nie może być zbyt rozbudowany. I trzeba zakreślić ramy, w jakich, jakich sytuacji, jakich spraw ma to dotyczyć, bo to, co się dzieje, jest między innymi konsekwencją ilości spraw, jakie poszczególni prokuratorzy mają w nadzorze. Proszę sobie wyobrazić, panie pośle, 2004 r., jest 27 czerwca, ja przychodzę do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie i otrzymuję 60 czy 70 spraw, które są objęte nadzorem, i z pozostałymi w biegu, czyli to są toczące się postępowania, a łącznie spraw w zainteresowaniu mam około 150. Więc ile czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ilość spraw, tak, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Między innymi, oczywiście, ale to jest również – czego może nie powinnam mówić, ale powiem – ale to jest również kwestia odpowiedzialności indywidualnej poszczególnego prokuratora. Bo to jest tak: Ja dzisiaj przed przyjściem tutaj generalnie, niestety, może ze wstydem, ale z uwagi na brak czasu, nie śledziłam w ogóle obrad tej komisji. Nie zaglądałam, tylko migawki telewizyjne. Po prostu nie mam na to czasu. Natomiast dzisiaj, już z ciekawości, chciałam zobaczyć, jak to wygląda, i oglądałam. Wprawdzie niewiele słyszałam z uwagi na problemy techniczne, niemniej jednak obejrzałam m.in. wystąpienie pana prokuratora Bieńka. Panie pośle, dlaczego pan prokurator Bieniek tak często używał mojego nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo jest to stara zasada, jak zauważyłem, że prokurator niższego rzędu, szczebla mówi o prokuraturze wyższego szczebla, prokurator wyższego szczebla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, nie, nie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...jeszcze wyższego, i zrzucanie sobie, szukanie odpowiedzialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, panie pośle, nie, panie pośle. Bo po prostu byłam mu znana. A dlaczego byłam mu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Bo bywałam w tej jednostce, bo się interesowałam, bo się kontaktowałam. Zapamiętał moje nazwisko. Myślę, że z tego powodu. A gdyby było inaczej, nie zapamiętałby tego. To jest kwestia również tego, jak pracują prokuratorzy. No ale, mówię, no, są też ograniczenia. Proszę zrozumieć, że doba ma 24 godziny, a prokurator też jest tylko człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja dlatego się pytam, żeby tę sprawę wyjaśnić, pani prokurator, o to, ponieważ rolą też komisji jest znalezienie pewnych mechanizmów, pewnych systemów, które bądź ułatwiają, bądź utrudniają sprawę. Dlatego proszę nie patrzeć na moje pytania, że one gdzieś tam wychodzą poza zakres. Nie, ponieważ my w sprawie Krzysztofa Olewnika już niewiele możemy zrobić, natomiast musimy zobaczyć tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Mechanizmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…pewne mechanizmy, co przeszkadzało naprawdę, aby... Bo można było tą sprawę zupełnie inaczej potoczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Owszem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I szukamy właśnie tych mechanizmów, co przeszkadzało, co utrudniało. I dlatego się pani pytam nawet o te refleksje, one są bardzo cenne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ZofiaLukasikPusch">To korzystając z okazji, powiem jeszcze jedną rzecz. Mam nadzieję, że to się zmieni. Nie wiem, na ile, bo aktualnie nastąpiła zmiana. Ale dużym błędem był system szkoleń prokuratorskich. I to był bardzo duży błąd. To jest nieporozumienie. Prokurator, asesor, który zostaje po aplikacji pozaetatowej asesorem, to jest człowiek, który niczego, nawet jakby bardzo chciał, nie umie. I to jest duży błąd. To jest naprawdę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przygotowanie do zawodu, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Ależ oczywiście, że tak. A kiedy ten człowiek ma się nauczyć, jak on, praktycznie rzecz biorąc, raz w tygodniu bywa i ten patron nie bardzo wie, co ma z nim zrobić? A jak mają asesorzy się… A w momencie, kiedy zostaje się asesorem, już jest duża grupa spraw, bo ma się własny referat, to trzeba robić, to nie ma czasu na naukę. Musi być dobra praca. I w konsekwencji z kolei aprobata, no, owszem, tak, tylko też jest dużo osób do aprobowania i szef, który aprobuje tych asesorów, też nie zawsze wszystko wychwyci. A z kolei, no, mało jest doświadczonych prokuratorów. Nie wiem, być może, że jest to problem Warszawy i dużych jednostek, ale prokuratorzy, jest to ciężka praca i dość niewdzięczna. W związku z tym prokuratorzy wtedy, kiedy mogą, odchodzą, korzystają z tej możliwości, przechodzą do innych zawodów, jest duży rynek pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jeszcze ostatnie pytanie mam do pani prokurator. Ponieważ też rysuje się pewien taki obraz, niestety, moim zdaniem, bardzo zły: Prokuratorzy, bardzo częsta zmiana właśnie referatów, miejsc pracy, awansowania, przenoszenia, delegowania. Sama pani powiedziała, tak, jak, że pani tak, 26 czerwca przyjęła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przepraszam, mam, tak, dokładnie, 27 czerwca pani przejęła tutaj tą sprawę, została pani delegowana, tak, do tej prokuratury. I właściwie w kwietniu zostaje pani jakby już zmieniony zakres obowiązków, w tym czasie ma pani urlop, jakieś jeszcze inne rzeczy. I to jest standardowe w tej chwili, że prokuratorzy, którzy tam trzy miesiące mieli sprawę, cztery, została ona przerzucana, następny, następny, następny. Jak często – pani teraz się pytam już tak globalnie – jak często pani zmieniała stanowiska pracy w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZofiaLukasikPusch">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Raz w roku, raz na dwa lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, nie, panie pośle, nie przesadzajmy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam prawo pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Dobrze. Rozumiem, że jest to pytanie o przebieg mojej kariery zawodowej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZofiaLukasikPusch">W latach 1990–1992 aplikowałam. W 1992 r., bodajże od 1 października, zostałam powołana na stanowisko asesora w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście. W listopadzie, od 1 listopada, 1993 r. zostałam mianowana prokuratorem tej jednostki. Z dniem 1 października 1995 r. zostałam delegowana do prokuratury wówczas wojewódzkiej do wydziału V śledczego. 15 stycznia 1996 r. zostałam delegowana do wydziału VI tejże jednostki, gdzie pracowałam do 1 sierpnia 1998 r. Stop. I teraz nabieramy oddechu. I do 27 czerwca 2004 r. pracowałam w wydziale I. A obecnie pracuję nieprzerwanie w prokuraturze apelacyjnej, no, wprawdzie nazwa wydziału się zmieniła, ale cały czas robię to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…z tego, co usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nawet jak pani była później delegowana, potem zmiana referatu, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Ale to się zdarza, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Ja w tej chwili jestem kierownikiem działu nadzoru. Rotacja jest ogromna i co ja mam zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No ale czy w takim krótkim okresie, że praktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Tak. Bardzo często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I mimo, że jest krótki okres, pani uważa, że taka rotacja jest dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Niedobra, ale to jest niezależne ode mnie, panie pośle. I nikt nie lubi takich rotacji, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy ona jest wymuszona czym? Właśnie, bo szukamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZofiaLukasikPusch">No tym, że albo ludzie odchodzą, długotrwałymi zwolnieniami, odchodzą w stan spoczynku albo też odchodzą w ogóle z firmy, znajdują inne miejsce pracy, albo też awansami. Awansują na szefów jednostek albo też do innych jednostek odchodzą. Tym jest to spowodowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-789.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać panią prokurator, w zasadzie dopytać, ponieważ podobne pytanie tutaj już padło, ale chciałem dopytać. Ponieważ przyjmowano dwie hipotezy, zarówno tą, że to mogła być zaplanowana kradzież, jak i tą, że mogła być przypadkowa, która z tych hipotez była bardziej, która była dominująca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, no, która była dominująca. Czynności były robione zarówno w jednej i w drugiej części. Natomiast nie wydaje mi się, że można powiedzieć, że któraś hipoteza była bardziej dominująca. To nie jest tak... To efekt końcowy daje nam odpowiedź na pytanie, która hipoteza była prawidłowa. A tak to trudno jest mi powiedzieć, czy prokurator bardziej uważał, że było to przypadkowe zdarzenie, czy też bardziej uważał, że nie. Tego nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy wiedziała pani o tym, że nie uzyskano wykazu połączeń telefonicznych z numeru telefonu prokuratora prowadzącego, mimo że na początku przyjęto hipotezę, że może on być również zamieszany w sprawę kradzieży auta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, ja naprawdę nie umiem odpowiedzieć na tak szczegółowo zadane pytanie. Nie sądzę, żeby ten billing był. Tak mogę odpowiedzieć, ale naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#PoselEdwardWojtas">A czy wiadomo pani coś na temat rozmowy, którą policja nagrała, rozmowy, którą prowadził Robert J., pseudonim Medyk, z niezidentyfikowanym mężczyzną, który miał, i miał powiedzieć, że akta musiały, znaczy się, musiały zginąć, ponieważ policjant wziął za to pieniądze. Chciałem zapytać: Czy w ogóle w związku z tym faktem podjęto jakieś czynności w celu zidentyfikowania tego drugiego mężczyzny? Czy pani coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie dotyczy kwestii informacji, które mogły pochodzić z zaginionych akt. Czy do pani dochodziły jakieś informacje, że osoby nieuprawnione mogą mieć wiedzę, która właśnie z tych akt zaginionych wraz z nubirą pochodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, o ile dobrze pamiętam, to była taka sytuacja, która polegała na tym, mówiąc najogólniej, że do przedstawiciela prasy trafiły dokumenty. Czy one pochodziły z zaginionych akt, no, to nie wiem, czy to zostało ustalone i wyjaśnione do końca, natomiast była taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy miała pani pełną wiedzę, w jakim celu funkcjonariusze pojechali z Płocka do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Czy miałam pełną wiedzę? Ja miałam taką wiedzę, jaka wynikała z tych akt. Natomiast nie wiem, co pan poseł ma na myśli. No, mieli odebrać wytyczne i akta, przynajmniej jeden z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselEdwardWojtas">No, ale tam jeszcze było drugie zadanie, które otrzymali w trakcie. Czy kiedy pani nadzorowała tą sprawę, taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Panie pośle, być może że tak, ale, mówię, to jest szczegół, nie wiem. Czy chodzi o przesłuchanie świadków? Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#PoselEdwardWojtas">I jeszcze jedno pytanie. Ponieważ powiedziała pani, że był prokurator prowadzący sprawę był bardzo oszczędny w słowach, czy nie miała pani wrażenia, że chciał coś przed panią ukryć istotnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, ja nie miałam takiego wrażenia, że chce coś przede mną ukryć, natomiast, mówię, to była jedna jedyna w moim życiu rozmowa z panem prokuratorem i, powiem szczerze, była ona nieprzyjemna i zdziwiłam się tylko tyle, że tak się można zachować. Tak to powiem najogólniej. No, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jeszcze chciałaby się pani też wypowiedzieć jeszcze, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Co chciałem powiedzieć? To już zmęczenie jest, tak.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przychodzi na końcu.</u>
          <u xml:id="u-809.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Informację o tym, kiedy pani może podpisać protokół, dostanie pani w sekretariacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ZofiaLukasikPusch">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam dzisiejsze posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>