PPC / ppc

text_structure.xml 259 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Roberta Majewskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pana Roberta Makowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji. Widzę pana generała Jerzego Stańczyka. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Roberta Majewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Robert Majewski.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RobertMajewski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Można prosić do mikrofonu i żeby pan jeszcze raz powtórzył?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Trzeba nacisnąć tutaj, o, proszę bardzo. Przepraszam, panie prokuratorze, nie został pan poinformowany o naszej technice. Proszę jeszcze raz, jak można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RobertMajewski">Robert Majewski, lat 44, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RobertMajewski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RobertMajewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RobertMajewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RobertMajewski">...niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RobertMajewski">Krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RobertMajewski">Wysoka Komisjo, w latach 2004–2005, dokładnie od września 2004 r. do czerwca 2005 r., pełniłem obowiązki kierownika działu w wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie. W tym też czasie do tego wydziału wpłynęła sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. Przy czym ja nie znam dokładnej daty, kiedy ta sprawa wpłynęła do wydziału. Wydaje mi się, że po prostu było to jesienią, mniej więcej w tych miesiącach aktualnie, wrzesień, być może październik. Sprawa została zarejestrowana na pana prokuratora Radosława Wasilewskiego i, o ile dobrze pamiętam, to ten prokurator prowadził tę sprawę do czerwca, co najmniej do czerwca 2005 r., do którego to okresu ja pełniłem obowiązki kierownika działu. Nie miałem praktycznie merytorycznego kontaktu ze sprawą, w sensie takim, że nie zapoznawałem się dokładnie z materiałem dowodowym. Moje obowiązki zostały inaczej ukształtowane. Jako kierownik działu byłem zobowiązany do wykonywania pewnych czynności, które w stosunku do prowadzonych śledztw miały bardziej charakter formalny, administracyjny, przede wszystkim kontrolowanie i dopilnowanie, aby wszelkie niezbędne terminy w toku śledztwa były przez prokuratora prowadzącego zachowane, a także... i to jest co do prowadzonego śledztwa taki podstawowy zakres obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#RobertMajewski">Natomiast jako kierownik działu pełniłem jeszcze inne funkcje i wykonywałem inne czynności dotyczące gromadzenia wytycznych, gromadzenia pism instruktażowych, opracowywania odpowiedzi na różnego rodzaju informacje żądane przez przełożonych. To był zakres moich obowiązków. Ja wiem na pewno, że prowadzący tę sprawę prokurator Radosław Wasilewski musiał w pierwszej kolejności ją przygotować. On był świeżym prokuratorem w sprawie i na pewno jakiś okres czasu, z uwagi chociażby na objętość, przygotowanie się właściwe merytoryczne, przygotowanie się do tej sprawy na pewno mu zajęło.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#RobertMajewski">Natomiast w okresie, kiedy ja byłem kierownikiem działu, właściwie nic ważnego w tym śledztwie, w sensie jakichś działań, nie wydarzyło się. Osoby... Pierwsze zatrzymania nastąpiły, o ile mi już jest wiadomo, już po czerwcu 2005 r., pierwsza realizacja, pierwsze zatrzymania. Wcześniej takie zdarzenia w tym śledztwie nie miały miejsca.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#RobertMajewski">To w tej chwili generalnie to, co pamiętam o tej sprawie. Tak, jak mówiłem, nie miałem z nią kontaktu merytorycznego. Jeżeli panowie, członkowie wysokiej komisji, macie jakieś pytania, to proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz przystąpimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie panią ekspert, panią doktor Zbrojewską.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, teraz kolej pana przewodniczącego Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jaki pan prokurator ma staż w prokuraturze i jak pańska kariera się kształtowała w przeciągu tego okresu czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RobertMajewski">Ja pracuję w prokuraturze już ponad 20 lat. Rozpocząłem 21. rok pracy. Mam dokładnie wymienić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mniej więcej tak, żebyśmy się zorientowali, jakimi szczeblami pan dochodził do tej funkcji, którą ma pan aktualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RobertMajewski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#RobertMajewski">Po zdaniu egzaminów aplikanckich, asesorskich, rozpocząłem pracę jako prokurator 15 marca 1992 r. w Prokuraturze Rejonowej w Grodzisku Mazowieckim. Przez kilka miesięcy 1995 r. byłem w wydziale V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To była delegacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RobertMajewski">To była delegacja, tak, w wydziale V Prokuratury Okręgowej, wtedy Wojewódzkiej bodajże, w Warszawie. Następnie przez okres... od 1996 r. przez okres siedmiu lat byłem prokuratorem rejonowym w Żyrardowie. I od kwietnia... od 16 kwietnia 2003 r. zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej w Warszawie do wydziału VI. Prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie zostałem 1 lipca 2004 r. Następnie po podziale prokuratur... prokuratury warszawskiej 1 lipca 2005 r. zostałem naczelnikiem Wydziału VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga. Od 1 października... I tę funkcję pełniłem do 1 października... do 30 września 2007 r., kiedy został utworzony wydział PZ... biura ds. przestępczości zorganizowanej, w którym to wydziale pracowałem przez cały okres istnienia tych wydziałów, będąc od 1 stycznia 2008 r. jego naczelnikiem. I 1 kwietnia 2009 r. zostałem zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie odpowiedzialnym za nadzór nad wydziałem V ds. przestępczości zorganizowanej i korupcji. Tak w skrócie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan wie, co spowodowało albo kto spowodował, że ta sprawa została ulokowana w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RobertMajewski">Na pewno nie wiem tego dokładnie. Ta decyzja została podjęta poza mną na szczeblu wyższym, więc na pewno podjęli to moi przełożeni. Rejestracji sprawy na pewno dokonał naczelnik wydziału. My o takim fakcie, że sprawa wpłynęła... Ja o takim fakcie, że sprawa wpłynęła do wydziału, dowiedziałem się w momencie, kiedy ona wpłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan ma informacje o tym, żeby ktoś z kierownictwa Prokuratury Krajowej nadzorował, interesował się tą sprawą albo miał wpływ na to, że ona tam została przekazana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RobertMajewski">Znaczy na pewno wiedziałem w tamtym okresie, że sprawa była... podlegała nadzorowi, że była nadzorowana. Ja oczywiście nie potrafię w tej chwili powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nadzorowana przez Krajową Prokuraturę, o tym pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RobertMajewski">Znaczy ja na pewno wiem, że przez prokuraturę apelacyjną, to na pewno. Natomiast, bo... Bodajże były opracowane jakieś informacje w związku z prowadzeniem tego śledztwa. Natomiast nie wiem dokładnie, kto sprawował nadzór. W tej chwili wiedzę mogę posiadać raczej z mediów, obserwując czasami posiedzenia komisji. Więc ja w tamtym okresie dokładnie tego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaką pan miał wiedzę na temat tego śledztwa i skąd ona pochodziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RobertMajewski">Wiedziałem... Po pierwsze, dowiedziałem się o tym, że sprawa wpłynęła do wydziału – tak jak mówiłem, nie wiem kiedy, nie pamiętam tej daty – i została zarejestrowana na pana prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest też poza pana kompetencjami komu się tę sprawę...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RobertMajewski">Tak, poza, poza kompetencjami kierownika działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RobertMajewski">Każdorazowego kierownika działu. O tym zawsze decyduje naczelnik wydziału... przypisania sprawy konkretnemu referentowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy naczelnikiem wydziału był wówczas pan prokurator Kopeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RobertMajewski">Pan prokurator Kopeć, o ile dobrze pamiętam, był naczelnikiem wydziału VI do końca września 2004 r., o ile dobrze... mnie pamięć nie myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, 16 września do waszego wydziału ta sprawa wpłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RobertMajewski">No, ja tego nawet w tej chwili nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RobertMajewski">Po nim nastąpił naczelnikiem pan prokurator Robert Makowski. Kilka miesięcy... on pełnił swoją funkcję kilka miesięcy. I naczelnikiem wydziału został – ja nie wiem, czy od lutego, czy od marca 2005 r. – pan prokurator Włodzimierz Burkacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja pytałem o pańską wiedzę na temat tej sprawy, skoro już w tym wydziale ona została ulokowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, na pewno dowiedziałem się o tym od naczelnika wydziału, że taka sprawa wpłynęła, że będzie w moim dziale czy też w dziale, w którym jest, do którego jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tylko ja... panie prokuratorze, ja zmierzam do tego, jaką pan miał wiedzę o tym śledztwie, nie, że ono wpłynęło, komu zostało przydzielone, tylko co dostajecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RobertMajewski">W tym momencie, w tym momencie wiedziałem tylko, czego sprawa dotyczy. Wiedziałem, jaki jest zakres tego śledztwa, że chodzi o uprowadzenie pana Krzysztofa Olewnika. Natomiast kompletnie nie znałem szczegółów tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kiedy pan się i czy pan się dowiedział, co jest... jak prowadzone jest to śledztwo, jakie są jego słabe strony, jakie są problemy związane z prowadzeniem tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RobertMajewski">Ja na pewno od prokuratora prowadzącego w sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, pan prokurator już sygnalizował, że prokurator prowadzący potrzebował czasu na to, żeby się z tym aktami zapoznać. Pan pamięta, jaki był to objętościowo materiał i jak długo zapoznawał się pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie pamiętam. Na pewno nie był to okres tygodnia. Ta sprawa wymagała dokładnego przygotowania. Ja mogę... pamiętam, że pan prokurator Wasilewski został zobowiązany przez przełożonych do przygotowania dokładnego referatu o stanie sprawy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyżby pan prokurator nie był przełożonym pana prokuratora Wasilewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W tej strukturze nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, nie. Kierownik działu nie jest prokuratorem przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RobertMajewski">Tak naprawdę z ustawy naszej wynika zapis, że prokuratorem przełożonym prokuratorów prokuratury okręgowej, akurat o tym mówimy, jest prokurator okręgowy bądź jego zastępcy. Takie osoby jak... Takie funkcje... Osoby sprawujące funkcje naczelnika wydziału czy też kierownika działu są osobami, zgodnie z ustawą, które mają prawo wydawać polecenia w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, my cały czas rozmawiamy o nadzorze, panie prokuratorze, nie o przełożonym w sensie kierującym prokuraturą... wnioski dyscyplinarne, odpowiadającym za całość pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RobertMajewski">Ale ja zmierzam do tego, panie pośle, że mowa jest w naszej ustawie o osobach mających prawo wydawać polecenia w poszczególnych postępowaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RobertMajewski">…w zakresie poszczególnych postępowań, ale w zakresie czynności im powierzonych. I taki zakres dotyczy właśnie np. naczelników wydziału czy też kierowników działu. Stąd należy spojrzeć zawsze na podział czynności, jaki obowiązuje w danej prokuraturze, a pierwszą osobą, o ile wiem, zobowiązaną do nadzoru nad sprawą jest naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w jakiś sposób pomagaliście prokuratorowi zapoznawać się z tą sprawą? Mówiliśmy o tym, że ona była sprawą objętą już wcześniej nadzorem. Nie mówiliśmy o tym, ile trwała. Pan ma tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie jestem w stanie. No, ile trwała, pewnie od momentu zdarzenia tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli trzy lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To mogło się coś tam podziać wtedy.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pytam o inną sytuację. Czy prokurator, który otrzymał tę sprawę, otrzymał również pewne analizy i pewne informacje od tych, którzy nadzór nad nią przez te trzy lata sprawowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RobertMajewski">Tego nie wiem. Myślę, że otrzymał... przejmując sprawę, otrzymał wszelkie materiały, które do tej pory w sprawie zostały wypracowane, wszelkie dostępne prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#RobertMajewski">Wiem, kończąc jeszcze poprzednią wypowiedź, wiem, że pan prokurator Wasilewski przygotował referat w tej sprawie i przedstawił go na naradzie służbowej. Moim zdaniem z początkiem roku 2005, ale, no, ja nie mam pewności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan brał udział w tej naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RobertMajewski">Tak, brałem udział w tej naradzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RobertMajewski">Ta narada odbywała się w pokoju... zastępcy prokuratora apelacyjnego. Pewnie naczelnik wydziału ówczesny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie, jeśli pan może operować nazwiskami, wymieniając funkcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RobertMajewski">...zastępcą prokuratora apelacyjnego była pani Ludmiła Tomaszewska. Prokuratorem apelacyjnym był pan Bogusław Michalski. Ja wiem, że taka narada miała miejsce. Nie jestem pewien, czy też w tym czasie na tej samej naradzie ja nie przedstawiałem referatu z jakiegoś swojego postępowania. Stąd być może pamiętam tę naradę. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że przebieg narady, jej dokładny przebieg, merytoryczny przebieg, moim zdaniem, objęty jest tajemnicą służbową. Mogę tylko jedynie powiedzieć, że wiem, że pan prokurator Wasilewski przygotował referat. Ja odniosłem wrażenie niesłychanej staranności w przygotowaniu stanu sprawy, opisu sprawy i założeń. Natomiast merytorycznie nie pamiętam już dokładnie w ogóle czy praktycznie w ogóle nie pamiętam tego, co tam było mówione. Od tego zdarzenia minęło cztery czy pięć lat, ale... I wiem, że to był jakiś taki, o ile pamiętam dobrze, to był początek prowadzenia sprawy przez prokuratora Wasilewskiego w sposób taki zorganizowany, a więc najpierw przygotował się do tej sprawy, zapoznał się z nią dokładnie i opracował koncepcję. Prawdopodobnie wychwycił błędy, które tam do tej pory mogły powstać, i zdaje się, że pół roku później nastąpiła już pierwsza realizacja i pierwsze zatrzymania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator miał jakieś doświadczenia w ściganiu tego rodzaju przestępczości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RobertMajewski">Ja? Znaczy prowadziłem w swoim postępowaniu kilka spraw o… dotyczących uprowadzeń, natomiast bodajże do czasu… większość, zdaje się, już po tej sprawie, jedno bodajże postępowanie dotyczące uprowadzenia, które miało miejsce wcześniej, natomiast kilka, kilka takich zdarzeń było objętych prowadzonymi przeze mnie postępowania już po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Po. A, panie prokuratorze, czy w związku z tym, że tego rodzaju przestępczość ma swoją metodykę, no, ma pewne standardy prowadzenia postępowania, czy w oparciu o te standardy mógłby pan przekazać pewne informacje dotyczące trzechletniego biegu tej sprawy, które wynikały z relacji prokuratora Wasilewskiego? Co było problemem, że sprawa o uprowadzenie, której istotą jest krótki czas trwania, dlatego że, raz, zazwyczaj sprawcy tak długo nie trzymają ofiary, a dwa, że jest to wyścig organów ścigania z czasem, żeby uratować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie to pamiętam, że na pewno problemem w tym czasie była kwestia w ogóle ustalenia faktu, czy pokrzywdzony, uprowadzony Krzysztof Olewnik w ogóle jeszcze żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy żyje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RobertMajewski">Czy żyje. Przecież od uprowadzenia minęło ok. 3 lat, ja nie pamiętam dokładnie tej daty, to rzeczywiście wyjątkowo długi okres jak na przetrzymywanie osoby uprowadzonej, trzeba pamiętać, że niosący dla sprawców duże ryzyko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaki rodzaj i charakter miała ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RobertMajewski">Przepraszam, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaki rodzaj i charakter miała ta sprawa w sensie jej złożoności, trudności, skomplikowanego stanu faktycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem ta sprawa była sprawą trudną, była sprawą wymagającą na pewno dużo uwagi, dużo pracy i dobrego przygotowania do jej prowadzenia, rozważenia wszelkich możliwości, wszelkich możliwych wątków, które w takiej sprawie mogą zaistnieć, a które powinny być brane pod uwagę, przygotowania szerokiego spektrum działań, tak operacyjnych i procesowych, więc na pewno sprawa trudna, sprawa wymagająca dużo uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ona powinna być prowadzona właśnie w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RobertMajewski">No, wydaje mi się, że tak, znaczy bez wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A była rozmowa na temat, dlaczego tak długo poza tym wydziałem była prowadzona, w szczególności ponad rok w prokuraturze rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, mnie takie rozmowy nie są w ogóle znane. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan zwrócił uwagę przy tej metodyce prowadzenia tych spraw na bardzo ważną kwestię, czyli czynności operacyjne, czynności wykrywcze. Czy w kontekście tego referatu Wasilewskiego i tej sprawy może pan powiedzieć komisji, jak to wyglądało w aktach tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RobertMajewski">Raczej nie w kontekście tego referatu, natomiast… bo jego szczegółów żadnych nie pamiętam, natomiast trzeba jednak pamiętać na to… uwagę na to, że pewnie… istnieje pewne dosyć zasadnicze rozgraniczenie w funkcjonowaniu i w prowadzeniu postępowań, jednak czynności operacyjne w znacznej mierze zastrzeżone są przede wszystkim dla organów Policji i tutaj jest… tutaj jest z… pełną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy zdaniem pana informacje użyteczne dla śledztwa nie powinny być ujawniane prokuratorowi? Mało tego, czy prokurator nie powinien przejawiać aktywności, żeby takie informacje uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem powinny być. Znane są, stosowane są przecież w naszych sprawach, w sprawach wydziałów PZ-owskich, procedury dopuszczania materiału operacyjnego do prowadzonego śledztwa, więc odtajniania, tutaj trzeba pamiętać materiał operacyjny jest materiałem niejawnym, a więc procedura odtajniania, dopuszczania go do śledztwa i używania tej… jego jako materiału dowodowego w sprawie, zapoznawania z nią stron, więc te procedury są znane, natomiast tak naprawdę w świetle obowiązujących przepisów wydaje się, że prokurator dzisiaj może zainicjować podjęcie przez policję działań, działań o charakterze operacyjnym, nie kontroluje ich praktycznie przebiegu poza pewnymi wyłomami dotyczącymi stosowania podsłuchów operacyjnych i zasadom uzyskania zgody na stosowanie takich podsłuchów, ale generalnie nie kontroluje prowadzonych czynności operacyjnych, jak też nie odpowiada za przebieg tych czynności. Tak naprawdę – już dokończę, tylko jeszcze jedno zdanie – tak naprawdę jest to jakieś niejako działanie o charakterze następczym, a więc uzyskanie zdobytego materiału operacyjnego do prowadzonego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy zatajenie przed prokuratorem istotnych informacji uzyskanych w trakcie czynności operacyjnych, ale wręcz o takim znaczeniu, że pozwalających wykryć sprawcę, uznałby pan za rażące naruszenie prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RobertMajewski">Niekoniecznie, dlatego że trzeba pamiętać, że funkcjonariusze prowadzący czynności operacyjne zobowiązani są do przestrzegania tajemnicy, tajemnicy państwowej najczęściej. Jest określony tryb uzyskania zgody na ujawnienie takich materiałów do prowadzonego śledztwa i wydaje się, że w świetle obowiązującego prawa nie ma innej możliwości jak zrobienie tego w określonym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy gdyby funkcjonariusz na notatce urzędowej przekazał, że typowani są sprawcy z danego środowiska, to popełniłby nietakt albo gdyby tego nie zrobił, wiedząc, że tak jest, to należałoby go rozgrzeszyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie o to chodzi. Nie chodzi o to, że funkcjonariusz napisze w notatce, że ustalił w drodze czynności operacyjnych, że sprawcami mogą być takie i takie osoby. To wcale nie musi być jeszcze naruszenie tajemnicy czynności operacyjnych. Natomiast zakres czynności, a więc to, jakie one zostały podjęte wobec… w celu ustalenia sprawców, to dopiero jest tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie eksperta, pana Tomasza Klimka.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam do pana następujące pytanie. Pan kierował działem. Ile ten dział liczył osób, ilu prokuratorów pan… iloma prokuratorami pan kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RobertMajewski">Liczba prokuratorów była zmienna, jakkolwiek nie tak bardzo, bo ja pamiętam bardzo dużą płynność, fluktuację kadr w tym okresie w wydziale VI…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale średnio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RobertMajewski">…ale średnio 8 do 10 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">8 do 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakie miał pan uprawnienia w stosunku do prokuratorów, którymi… którzy byli  w pana dziale, w stosunku do tych prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RobertMajewski">W zakresie prowadzonych przez nich śledztw pewnym moim obowiązkiem było dopilnowanie terminowości wykonywania przez nich… prowadzenia przez nich śledztwa, wykonywania przez nich poszczególnych czynności, dopilnowania, aby w odpowiednim okresie czasu, tak jak nakazują to przepisy, wystosowane zostały do odpowiednich osób wnioski o przedłużenie okresu trwania śledztwa czy też wnioski o przedłużenie stosowania aresztu tymczasowego. Jako kierownik działu podpisywałem się pod takim wnioskiem o przedłużenie śledztwa czy też o przedłużenie stosowania tymczasowego aresztowania obok naczelnika działu czy też wręcz prokuratora okręgowego bądź jego zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy żeby wykonywać te czynności, powinien pan posiadać wiedzę na temat prowadzonych spraw, żeby kontrolować, nadzorować terminy, tak jak pan mówi, kwestię przedłużenia śledztwa, co w związku z tym robił prokurator, dlaczego przedłuża? Czy była potrzebna znajomość i jeżeli tak, to na jakim poziomie sprawy, żeby w sposób prawidłowy wykonywać te czynności, o których pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RobertMajewski">Na pewno tak i ta znajomość była wymagana na takim etapie, aby móc ocenić np. zasadność wystąpienia z wnioskiem o dalsze przedłużenie stosowania aresztu tymczasowego. Jak podpisuje się ktokolwiek pod tego rodzaju dokumentem, trzeba pamiętać o tym, że przed sądem należy uzasadnić swój wniosek o to, że jest to dalsze stosowanie aresztu, jest niezbędne w danej sprawie, bo my mówimy akurat o takim wniosku. Trzeba zatem znać argumenty merytoryczne, które najczęściej prokurator referent zawierał właśnie we wniosku. W przypadku jakichś wątpliwości na pewno mogły być prowadzone z referentem rozmowy na ten temat na zasadzie… przede wszystkim na zasadzie rozmów, rozpytania dokładniej, ale bez konieczności ingerencji czy też bezpośredniego zapoznawania się w każdy jeden dowód przeprowadzony w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jak by pan określił, jaką trzeba mieć znajomość sprawy, żeby móc wykonywać te czynności, które należały do pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RobertMajewski">Znaczy nie da się tego ocenić, nie wiem, w procentach, to… to jest, to jest nie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mi chodzi o to, czy wystarczy pobieżna znajomość sprawy, czy już jednak związane z pewnymi działaniami, kontrolą pewnych… wykonywania czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RobertMajewski">Jeżeli chodzi np. o kwestie przedłużania okresu trwania śledztwa, jeżeli chodzi o przedłużanie np. okresu trwania śledztwa, należy pamiętać, należy sprawdzić, moim zdaniem do obowiązku kierownika działu należało sprawdzenie, czy też w okresie od poprzedniego przedłużania śledztwa prokurator występował… przeprowadzał czynności, czy też inspirował policję do wykonania dalszych niezbędnych w sprawie czynności, czy też w sprawie rzeczywiście było… nie było… nie były te czynności prowadzone i czy też były jakieś tam okresy, długotrwałe okresy przerwy w… przepływu pomiędzy przeprowadzeniem… pomiędzy poszczególnymi dowodami, a zatem w tym zakresie chociażby kontrola częstotliwości wykonywania poszczególnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam takie pytanie: Czy pan czytał akta, czy pan czytał opracowania przygotowane przez prokuratorów w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RobertMajewski">Nie czytałem nigdy akt tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli pana wiedza dotycząca tego, co było, jak było, wynikała z relacji prokuratorów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RobertMajewski">Z relacji prokuratorów, z pism, które mogli w tej sprawie wytworzyć, kierowane do przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja mam pytanie: Czy można we właściwy sposób kontrolować te czynności, których miał dokonać prokurator na podstawie pisma tegoż prokuratora, czy jednak nie jest tutaj obowiązek zerknięcia jednak do akt i zobaczenia, jakie czynności podjął. Czy tylko to się opiera na tym, że pisze referent informację dotyczącą jego pracy i na podstawie tego pan wyciąga wnioski? Czy to jest w ogóle właściwa procedura, czy jednak właściwą procedurą nie powinno być zerknięcie do akt sprawy i zobaczenie, jakie podejmował czynności, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RobertMajewski">Wydaje mi się, że o tyle ma pan rację, o ile dotyczyłoby to tak naprawdę stosowania i prowadzenia nadzoru nad sprawą, bo zdaje się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, mówimy o przedłużeniu śledztwa. Pan powiedział o bardzo ważnej sprawie, bo – ja zaraz dojdę do tego – mówimy tak. Jest proceduralnie czas na prowadzenie śledztwa, tak? Śledztwo się nie kończy, są jakieś czynności do wykonania, składa referent wniosek, pan mówi, że pan musiał to podpisywać, czyli akceptować, że rzeczywiście są te rzeczy do wykonania. Stąd mam pytanie: Czy podstawą do przedłużania śledztwa jest to, co się w śledztwie dzieje, czy tylko relacje prokuratora, który mówi: Tego czy tamtego jeszcze nie zdążyłem i proszę o zaakceptowanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RobertMajewski">Jeżeli mówi, że tego czy tamtego nie zdążył, to być może usłyszał dodatkowe pytania, dlaczego czegoś nie zrobił, żeby wyjaśnił powody, dla których pewne czynności nie mogły czy nie zostały, czy też nie mogły zostać dokonane. Raczej generalnie opierało się to na referacie prokuratora prowadzącego śledztwo, w wyjątkowych wypadkach na pewno można było spojrzeć do akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, bo, panie prokuratorze, mam tu, tak patrząc na przegląd tej sprawy... Nie chcę mówić o zarzutach w stosunku do pana, tylko generalnie mamy sprawę, która trafia do prokuratury, do państwa, w 2004 r. Wcześniej ona przechodziła... Już nie chcę mówić o tym pierwszym etapie, gdzie nigdy ten etap nie powinien mieć miejsca, czyli prokuratury rejonowej, ale nawet w późniejszym okresie prowadzenia tej sprawy przez prokuraturę okręgową widać rażący brak nadzoru nad przedłużaniem śledztwa. Do czego zmierzam? Tam, po pierwsze, te wnioski o przedłużenie śledztwa były generalnie bardzo lakoniczne, bardzo lakoniczne, one się powielały. Tak jak ja śledziłem, jak to wyglądało. Praktycznie nie były wyciągane żadne wnioski z tego, czy te czynności były zrealizowane, bo one znikały. Było np. w jednym z wniosków przesłuchanie ważnego świadka, którego nie przesłuchano, nikt tego nie wychwycił na poziomie właśnie kierownika działu – to nie jest zarzut do pana, bo to dotyczyło troszeczkę wcześniejszego okresu – i te tematy uciekały. Teraz ja staram się zrozumieć, dlaczego tak się dzieje. Według mnie problemem jest to, że ten nadzór był nadzorem bardzo formalnym, a nie merytorycznym, bo mimo wszystko jest to kluczowa czynność: przedłużenie śledztwa. I ktoś, kto podejmuje tę decyzję, no, musi kontrolować tego referenta, czy wykonał te czynności, czego zabrakło, co trzeba zrobić. A w tej sprawie widać, że, niestety, ten poziom merytorycznego nadzoru, bo to jest jednak merytoryczny nadzór, związany z przedłużeniem śledztwa, funkcjonował fatalnie. Pan powiedział tutaj rzecz też fundamentalną, że pana decyzje, pana wiedza opierała się na relacji tego prokuratora, a nie z kontroli tego, co on zrobił. I to, wydaje się, jest podstawowy problem, patrząc na tę sprawę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RobertMajewski">Pan prokurator opracowuje wnioski, czy o przejrzenie śledztwa, czy o przedłużenie aresztu, pod którymi jako pierwszy oczywiście się podpisuję. Jeżeli akurat w tej sprawie, a w tamtym okresie mamy do czynienia z prokuratorem, który na nowo przejmuje sprawę, który musi poświęcić dużo czasu na jej przygotowanie, to rzeczywiście ten czas trzeba mu oddać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest jasne, ale mówimy już o etapach, prawda? Kończy się pierwszy etap, trzeba przedłużyć drugi raz, trzeba przedłużyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RobertMajewski">Tak, ma pan rację, natomiast rzeczywiście nadzór kierownika działu był nadzorem takim typowo ściśle formalnym, merytorycznym, niż był piętro wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, tak, bo to jest zrzucanie tego nadzoru. Pan mówi, że piętro wyżej, ale do pana obowiązków należało właśnie akceptowanie przedłużenia śledztwa, czyli przedłużając śledztwo, pana obowiązkiem było dojść do tych czynności, jak je wykonał, co zrobił. I problem polega na tym, że opieraliście się na relacjach swoich referentów, a nie na aktach sprawy; zerknąć przynajmniej raz na jakiś czas, ja nie mówię, że ciągle, skontrolować, czy te czynności, o których nawet ten prokurator napisał, czy one rzeczywiście były zrobione, a w tej sprawie, niestety, tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RobertMajewski">Ale być może, że rzeczywiście wystarczyło wyjaśnienie prokuratora, dlaczego dana czynność nie została jeszcze wykonana. Natomiast trzeba pamiętać, że jeżeli taka czynność, która była we wcześniejszym wniosku, nie została wykonana, to trzeba wyjaśnić, rzeczywiście, dlaczego. To jest odrębna rzecz. Ale i tak trzeba tę czynność wykonać, a więc zawarcie jej po raz ponowny we wniosku, oczywiście z wyjaśnieniem, dlaczego dotychczas nie została wyjaśniona, jest uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Brak rozliczenia.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam takie pytanie. Czy prokurator Wasilewski zwracał się do pana z jakimiś problemami, z jakimiś sugestiami, z trudnościami, z którymi przy prowadzeniu sprawy się spotkał? Czy rozmawiał na taki temat? Jest pan kierownikiem działu, przychodzi prokurator, mówi: Mam z czymś problemy. Czy tu taka sytuacja miała miejsce w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, na pewno wielokrotnie rozmawialiśmy na temat tej sprawy. I to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale zgłaszał jakieś… Bo czymś innym jest rozmowa na temat sprawy, a czymś innym jest zgłaszanie pewnych problemów. Czy prokurator Wasilewski zgłaszał panu jakieś sprawy związane z trudnościami w prowadzeniu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, tak jak już mówiłem. Prokurator Wasilewski otrzymał tę sprawę i potrzebował pewnie sporo czasu, żeby ją przygotować. I tak naprawdę po raz pierwszy usłyszeliśmy dokładnie relacje z tej sprawy podczas referatu, który składał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale pan nie odpowiada na moje pytanie. Czy prokurator Wasilewski do pana jako kierownika działu przychodził i mówił: Panie prokuratorze, mam problem z taką sprawą, z takim zjawiskiem czy z czymś konkretnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RobertMajewski">Ja odpowiadam, że na pewno rozmawialiśmy na ten temat, na temat tej sprawy, przy czym w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czymś innym jest rozmowa na temat sprawy, a czymś innym jest informowanie swojego przełożonego, że ma trudności w prowadzeniu tej sprawy. Czy były takie rozmowy, dotyczące tej tematyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RobertMajewski">Ja nie pamiętam. Nie, nie. W związku z powyższym nie pamiętam takiego rodzaju rozmowy, z których by wynikała np. konieczność podjęcia jakichś działań, czy wobec policji, czy też wobec kogokolwiek innego, jako kierownika działu, że coś takiego miało miejsce. Ja takiej rozmowy nie pamiętam. Natomiast pamiętam, że wielokrotnie, tak jak każdego dnia w pracy rozmawiamy na temat różnych spraw, na pewno na temat tej sprawy rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, na początku stwierdził pan, że pana nadzór był takim formalnym nadzorem. Niech pan prokurator teraz powie, jak wyglądał faktyczny nadzór w takim razie nad tą sprawą? Kto go sprawował, jak on wyglądał, bo nam ten temat zaczyna pomału uciekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RobertMajewski">Nadzór merytoryczny jako pierwsza osoba funkcyjna sprawował nad taką sprawą, nad sprawami w ogóle wydziału VI, naczelnik wydziału VI. Do jego obowiązków należało sprawowanie nadzoru nad prowadzonym śledztwem, sprawdzanie zasadności podjętych czynności dowodowych, treści czynności dowodowych, które zostały wykonane, przyjętych kierunków śledztwa, tych wszystkich czynności, które dotyczą nadzoru merytorycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A dalej, pozostajemy przy naczelniku. Czy w tej sprawie konkretnej był sprawowany jeszcze inny nadzór, czy tylko naczelnika wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RobertMajewski">Zobowiązanym w dalszej kolejności do sprawowania nadzoru jest prokurator okręgowy bądź jego zastępcy – w prokuraturze warszawskiej zastępca prokuratora okręgowego nadzorował wydziały V i VI, oba wydziały śledcze, i te czynności zostały pewnie jemu zlecone – następnie nadzór prokuratury apelacyjnej i prawdopodobnie w tamtym okresie również już i Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli apelacyjna i krajowa również sprawowała nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RobertMajewski">Ja już dzisiaj mówiłem, ja pamiętam, że rzeczywiście było to w prokuraturze apelacyjnej, ale nie kojarzę, nie pamiętam dzisiaj o tym nadzorze Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W tym przypadku, mam takie pytanie: Czy pamięta pan prokurator, czy w tym również był nadzór Prokuratury Krajowej, czy jakiekolwiek działania ze strony Prokuratury Krajowej miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#RobertMajewski">Ja w dniu dzisiejszym tych rzeczy nie pamiętam. Nie wykluczam, że tak było, pewnie tak, ale nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Z akt sprawy wynika, że zapoznawał się pan z planem śledztwa, bo jest takie pismo. Jak pan oceniał ten plan, który sporządził prokurator Wasilewski? Czy dzisiaj pan to zdarzenie pamięta, bo w aktach jest, że zapoznawał się pan z planem śledztwa. Czy na ten temat rozmawialiście panowie? Jaka była ocena pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RobertMajewski">Rzeczywiście jest tak, że w wielu śledztwach prokuratorzy referenci, czy też sami, czy też zobowiążą policję, sporządzają plan śledztwa i ten plan śledztwa przedstawia się kierownikowi działu czy też naczelnikowi wydziału. Ja samej tej czynności zapoznania się, podpisania tego dokumentu, nie pamiętam. Pewnie tak było, jak jest, i zakładam, że najprawdopodobniej było to już po sporządzeniu, po wygłoszeniu przez prokuratora referenta referatu na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To przejdźmy do tego referatu, bo rozumiem, że po jakimś czasie pan prokurator Wasilewski przygotował informację, czyli referat dotyczący sprawy, który przedstawił w szerszym gronie, na posiedzeniu większego grona. Czy przypomina pan sobie, jaki w tym referacie był opisany kierunek śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RobertMajewski">Pewnie niejeden, ale nie pamiętam w tej chwili. Od tamtej chwili minęło 5 lat. O ile dobrze pamiętam, w czasie tego spotkania omawianych było kilka śledztw, być może również i moje, jeżeli dobrze pamiętam, nie jestem tego pewien, prowadzone przeze mnie w tym czasie też śledztwo, stąd, no, nie pamiętam dokładnie i nie jestem w stanie dzisiaj powiedzieć, przedstawić tego planu śledztwa, założeń pana prokuratora Wasilewskiego, trudno, abym w tej chwili na ten temat dywagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy podczas kiedy pracował pan jako kierownik działu I miał pan kiedykolwiek kontakt z rodziną państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli w żaden sposób do pana te sprawy nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie, nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie miał pan.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W którymś momencie jest tam również pana adnotacja i podpis, ponieważ rodzina pokrzywdzonego starała się o przeniesienie sprawy do prokuratury w Olsztynie, jest takie pismo czy odpowiedź na interpelację pana senatora, w której prokurator Olejnik pisze, iż nie ma podstaw faktycznych i prawnych do przeniesienia tej sprawy. Czy przypomina pan sobie takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RobertMajewski">W tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dlaczego pytam? Bo tam jest również pana adnotacja na tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RobertMajewski">...coś sobie przypominam, ale bardzo słabo. No, pewnie taki fakt miał miejsce, natomiast nie pamiętam dokładnie. Przypominam sobie rzeczywiście, że chyba rzeczywiście wpływały pisma dotyczące przeniesienia tej sprawy, chyba tak, rzeczywiście chyba wpływały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli nie przypomina pan sobie tego zdarzenia, bo chciałem zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RobertMajewski">Konkretnego z daty, z godziny, nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, nie, ja rozumiem, chodzi mi tylko o jedną rzecz, ponieważ jest tam pana adnotacja, rozumiem, że przygotowywał to prokurator Wasilewski odpowiedź, pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RobertMajewski">Zapewne tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I chodzi mi o jedną rzecz, o to stwierdzenie: brak podstaw faktycznych i prawnych. Bo tylko takie lakoniczne stwierdzenie jest w tym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RobertMajewski">Dzisiaj mogę tylko się domyślać, skąd takie stwierdzenie, sprawa była krótko w tym momencie chyba w wydziale VI, prokurator referent przygotował się, moim zdaniem, do niej dobrze i widocznie w tamtym momencie rzeczywiście nie widzieliśmy podstaw do przekazania tej sprawy do innej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy przypomina pan sobie, czy w tej sprawie w prokuraturze okręgowej odbywały się jakiekolwiek spotkania szerszej grupy prokuratorów, również nadzorujących, z prokuratorem Wasilewskim? Czy takie spotkania miały miejsce, były omawiane sprawy, analizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RobertMajewski">Przypominam sobie to jedno spotkanie, na którym było kilkoro prokuratorów, i kilku z nich bądź może kilku z nas, prawdopodobnie ja również, referowało nasze śledztwa, ale nie pamiętam innego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli już takich innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RobertMajewski">Mogły być, mogły być, ja natomiast nie przypominam sobie, to jedno na pewno pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tym były... Aha, Prokuratura Krajowa, no, pytanie było, ale jeszcze doprecyzuję: Czy kiedykolwiek w rozmowach nie tylko służbowych były jakieś stwierdzenia dotyczące, nie wiem, złej współpracy z policją, z grupą policyjną przez prokuratora Wasilewskiego wyrażane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, tak tego nie określę, natomiast znany był mi wtedy fakt wcześniejszego zaginięcia akt tego postępowania i być może o tym była rozmowa, być może to mogłoby stanowić odpowiedź na pańskie pytanie. Natomiast tak bezpośrednio konkretnej rozmowy nie pamiętam. Wiem, że była rozmowa o tym zaginięciu akt tej sprawy, wcześniejszym zaginięciu akt tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselEdwardWojtas">Objął pan nadzór nad śledztwem krótko po kradzieży nubiry. Czy przypomina pan sobie, jakie działania zostały podjęte w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam, kiedy kradzież miała miejsce, nie wiem, w jakim okresie, wiem, że wcześniej jeszcze zanim sprawa była w wydziale VI i w związku z tym na pewno nie podejmowałem żadnych, znaczy ja nie potrafię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselEdwardWojtas">Wówczas, kiedy pan nadzorował, nie było prowadzonych w tym zakresie czynności wyjaśniających?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam, wydaje mi się, że takie działania były podjęte już pewnie wcześniej przez jeszcze poprzednich prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy dochodziły do pana skargi na pracę prokuratorów prowadzących bezpośrednio sprawę, ze strony rodziny na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RobertMajewski">Na prokuratora Wasilewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselEdwardWojtas">Też, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam. Natomiast skargi na innych prokuratorów do mnie nie dochodziły, bo nie byłem ich adresatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać o taką kwestię, gdyby pan zechciał tu przybliżyć komisji, przypomnieć, co powinien zrobić prokurator, jeśli powziął wiadomość, że świadek, który był przesłuchiwany, po przesłuchaniu niezwłocznie dostaje pogróżki przez telefon i czy w tej sprawie znane są takie fakty świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RobertMajewski">Ja tego nie pamiętam. Z tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam. Natomiast pan pytał ogólnie, co powinno się zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RobertMajewski">Otóż rzeczywiście, jeżeli prokurator prowadzący usłyszał, dostał, pozyskał informację, iż przesłuchany przez niego świadek chwilę później, jakiś czas później otrzymuje pogróżki, powinien na te okoliczności wysłuchać tego pokrzywdzonego, tego świadka, podjąć czynności zmierzające do zapewnienia, ewentualnego zarejestrowania np. tego rodzaju gróźb, które mogłyby paść w przyszłości. Jeżeli byłaby potrzeba podjąć czynności zmierzające do udzielenia ochrony, udzielenia pomocy w zapewnieniu ochrony osobie pokrzywdzonej, powinien oczywiście dążyć do wyjaśnienia, kto jest autorem takich pogróżek, czy one mają związek ze sprawą, czy też nie. Wszelkie różne rozwiązania tutaj są możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy często zdarzało się w prokuraturze, w której pan pracował, że podejmowano czynności dyscyplinarne bądź wyciągano konsekwencje wobec prokuratorów, którzy zaniedbywali swoje obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RobertMajewski">Nigdy nie byłem rzecznikiem dyscyplinarnym i też nie jest mi znana liczba prowadzonych postępowań dyscyplinarnych. Słyszałem, że takie rzeczy się zdarzają, ale czy akurat wobec prokuratorów zatrudnionych w moim dziale, nie przypominam sobie, żeby w tym czasie taki fakt miał miejsce. Nie wiem, być może, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy pan pamięta, jaką funkcję w czasie pełnienia przez pana funkcji kierownika działu pełnił prokurator Maciej Florkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RobertMajewski">Prokurator Maciej Florkiewicz był prokuratorem zatrudnionym w Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pan pamięta, jak wyglądała jego obecność czy zaangażowanie w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RobertMajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie są panu w ogóle znane jakiekolwiek informacje dotyczące jego zaangażowania w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RobertMajewski">Jak mówiłem, kojarzę przede wszystkim fakt nadzorowania tej sprawy przez prokuraturę apelacyjną. Prawdopodobnie rzeczywiście w tym czasie również była nadzorowana przez Prokuraturę Krajową, ale osobiście nie pamiętam i nie potrafię opisać sposobu wykonywania nadzoru przez prokuratora Florkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy widywał go pan w tym czasie u was w siedzibie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie, prokuratora Florkiewicza kojarzę z późniejszego okresu mojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, chciałem zapytać jeszcze o jedną rzecz w ramach wykonywanych przez pana obowiązków i w ramach pana kompetencji: Czy pan ma obowiązek składać informacje o poszczególnych prokuratorach swoim przełożonym, nie wiem półroczne, roczne, o tym, co panu się udało ustalić w ramach tych czynności, które pan nadzoruje i przez nich wykonywanych, czy takiego obowiązku nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RobertMajewski">Znaczy obowiązku składania takich referatów w jakimś określonym przedziale czasu nie ma, nie jest to określone, że raz na kwartał kierownik działu składa sprawozdanie naczelnikowi, czegoś takiego nie ma. Natomiast na pewno na zapytanie naczelnika wydziału czy też prokuratora okręgowego pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale chodzi mi o to, czy to są pytania dotyczące pracy poszczególnych prokuratorów? Chodzi mi o to, czy do pana obowiązków należy ocena pracy prokuratorów na podstawie tego, co pan ocenia z kolei ich czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RobertMajewski">Tylko pod kątem... Jeżeli ktoś by takiej oceny ode mnie wymagał, to tylko pod kątem takim, jaki mnie zlecono, wykonywanie czynności kierownika działu, a więc np. oceny terminowości prowadzonych śledztw przez danego prokuratora referenta, tylko w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, żeby ktoś od pana, żeby ktoś od pana wymagał takiej informacji o panu prokuratorze Wasilewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A przypomina pan sobie, jak pan oceniał pana prokuratora Wasilewskiego w ramach tych kompetencji, które pan oceniał, oczywiście niezależnie od tego, czy ktoś żądał, czy nie żądał informacji o nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RobertMajewski">Ja oceniam prokuratora bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy zdarzały się takie sytuacje, żeby te czynności, które pan nadzorował, były wykonane przez niego w sposób niezadowalający?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie: Czy docierały do pana informacje jakoby ze śledztwa, no, kluczowe informacje wyciekały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RobertMajewski">W tej chwili sobie nie przypominam takich faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan na podstawie choćby zeznań i zastrzeżeń pani prokurator Gielo, złożonych wcześniej, jakoby, no, w sprawie mogli uczestniczyć policjanci, stąd ona też wnioskowała o odsunięcie tej pierwszej grupy od prowadzenia sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, przypominam sobie chyba takie rozmowy na ten temat w tej chwili, jak pan pyta. Natomiast pewnie na zasadzie, no, nie wiem dokładnie, pewnie na zasadzie rozważania co do błędów, które w danej sprawie mogły, w tej sprawie mogły mieć miejsce, być może w czasie rozmów takie tematy padały. Nie mogę tego wykluczyć, jakkolwiek, mówię, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale szczegółowych rozmów pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RobertMajewski">Nie pamiętam takich rozmów. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan w jakich okolicznościach został jakby włączony do tej drugiej grupy policyjnej, inaczej wniosek, policjant Henryk S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie wiem tego. Nie pamiętam. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselPawelOlszewski">To był policjant, który uczestniczył w pierwszej grupie, która obecnie ma postawione zrzuty w związku z dowodami rzeczowymi, których...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy z prokuratorem Wasilewskim na ten temat rozmawiali państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię sobie teraz, teraz tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselPawelOlszewski">Pan był kierownikiem działu I w prokura... w wydziale VI, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RobertMajewski">W wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ile było działów wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RobertMajewski">Trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselPawelOlszewski">Trzy.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, czym te poszczególne działy się zajmowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RobertMajewski">Ja nawet pamiętam, chyba pod koniec, pod koniec sprawowania funkcji kierownika działu, chyba na prośbę naczelnika pisałem projekt do zarządzenia – tak mi się wydaje – o podziale czynności, gdzie była mowa, czy o też... o podziale kompetencji pomiędzy poszczególnymi działami w wydziale VI.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#RobertMajewski">Przede wszystkim różnica polegała na takim ogólnym wyznaczeniu spraw, zakresu spraw z prawa karnego, którymi te sprawy się zajmowały. Jedne czysto kryminalne, o charakterze raczej bandyckim, dotyczące działalności zorganizowanych grup przestępczych, inne sprawy, drugiej... inny z kolei dział na pewno mógł zajmować się sprawami o charakterze dotyczącym przestępczości narkotykowej, dotyczące współdziałania na niwie międzynarodowej. A więc ten podział pomiędzy tymi działami był ogólnie... był taki ogólny. Przede wszystkim przebiegał wzdłuż jakichś, jakichś kryteriów spraw karnych, które były prowadzone, przy czym, pewnie też z uwagi na często skomplikowany charakter spraw rozwojowych, wielowątkowy, trudny był taki do ścisłego przestrzegania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pan jako kierownik działu I prowadził osobiście jakieś sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselPawelOlszewski">...czy tylko wykonywał czynności techniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RobertMajewski">Nie. Prowadziłem... Każdy kierownik działu prowadził swoje własne postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w związku z jakby specyfiką wydziału VI i pewnymi informacjami, które pojawiały się odnośnie możliwości uczestnictwa w porwaniu Krzysztofa Olewnika zorganizowanych grup przestępczych, czy rozmawialiście na ten temat? Tam pojawiają się różne wątki kontaktów z grupą mokotowską i z konkretnymi osobami. Czy tego typu analizy były w szerszym gremium omawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RobertMajewski">Na pewno tak. Na pewno był omawiany udział jakiejś grupy, czy w ogóle działalność jakiejś grupy przy okazji tej sprawy. Natomiast, no, nie potrafię tego przytoczyć, dokładnie uściślić. W tej chwili nie potrafię tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem się spytać pana, panie prokuratorze, czy jak pan tutaj... nadzorować to śledztwo, czy podczas tych narad padały informacje, że Krzysztof Olewnik jeszcze żyje, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, ja pamiętam, że na pewno była rozważana ta kwestia i jakiś zakres działań, który miał być w śledztwie podjęty. Na pewno były uzależnione od tego założenia: czy pan Krzysztof Olewnik jeszcze żyje, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy to... czyli były to: kwestia założeń, czy były to informacje też, które... że na przykład pan prokurator Wasilewski mówił, że ma od policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, te założenia wynikały na pewno z informacji, które zgromadzone zostały w sprawie. Pamiętajmy, że w tamtym momencie nie zostało odnalezione jeszcze ciało pokrzywdzonego. Nastąpił ten fakt później. Założenie, że pokrzywdzony jeszcze żyje, jest zatem jak najbardziej słuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, czyli to było tylko założenie, czy była to kwestia informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RobertMajewski">Założenie... Na pewno założenie wynikające ze stanu sprawy, a więc chociażby z tego faktu, że nie ma ciała. Natomiast na pewno jakieś informacje w tym zakresie również musiały być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi mi o to, czy nie było tej informacji, że pan Krzysztof Olewnik np. pojawił się gdzieś w Polsce znowu, po raz kolejny, bo... skończył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, ja nie przypominam sobie takich informacji, które by...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...czy coś takiego. O to mi dokładnie chodzi, panie prokuratorze. Wystarczy sprecyzować, czy to była informacja oparta na tym... na założeniu, bo nie znaleziono ciała i wiadomo, że jest zawsze szansa, że może jeszcze... Krzysztof Olewnik przeżyć, i więcej, można jeszcze nie wykluczyć ciągle tej wersji o samouprowadzeniu, do którego zaraz dojdziemy... Ale mi chodzi o to, czy to właśnie było oparte na założeniu, czy były to informacje, o których mówił np. pan prokurator referent, pan prokurator Wasilewski, że ma te informacje... policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię tego wykluczyć. Być może, że były takie informacje. Wiem, że na pewno była rozmowa na ten temat, czy rzeczywiście pan Krzysztof Olewnik jeszcze... były liczne rozmowy na ten temat, czy pan Krzysztof Olewnik jeszcze żyje. To na pewno. Natomiast nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy mógłby pan przedstawić, to jest... takie pytanie dosyć, no, nie chcę też przekroczyć granicy pytania... oceniającego, ale chciałbym, żeby pan powiedział w ogóle o atmosferze dotyczącej i otoczenia tej sprawy, ponieważ... ta sprawa była prowadzona przez Prokuraturę Rejonową w Płocku, później przez prokuraturę okręgową i wydział V, później z piątki trafiła do szóstki, było pięciu prokuratorów referentów, rotacja przy nadzorze też była tak bardzo duża. Samo przejście, zmiana, z piątki do szóstki, jak sam też pan mówił, że tutaj tych okoliczności pan nie zna, ale na pewno o tym mówiono. Jaka była atmosfera w ogóle wokół tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, ja nie potrafię opisać atmosfery z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale uwagi, jakie mieliście panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RobertMajewski">...z punktu widzenia kryteriów... tych, o których pan mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale nie, mi chodzi w ogóle... tej sprawy, bo... kryteriów, a mi chodzi o atmosferę, czy o... czy stosunek panów do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, na pewno była to sprawa wyjątkowa, chyba pierwsza, w której tak długo nie można było znaleźć pokrzywdzonego. Rzeczywiście, w tym czasie też na ten specyficzny charakter nakładała się ta sytuacja, gdzieś wcześniej zaginęły akta, kilku, kilku wcześniej innych prowadzących, stąd ja mogę powiedzieć jedno: prokurator Wasilewski miał niejako podwójne zadanie w związku z tym, co się do tej pory wcześniej w tej sprawie działo. Zobowiązany był szczególnie wnikliwie... musiał ją szczególnie wnikliwie przygotować, co, moim zdaniem, zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak pan ocenia przygotowanie pana prokuratora Wasilewskiego do prowadzenia, no, tak złożonej, trudnej sprawy? Bo ja wiem, że sobie, tak, wiem, że sobie – to jest pana opinia – że on sobie dał radę. Ale mi chodzi, jakie były przygotowania jego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem... Ja przygotowania pana prokuratora do prowadzenia tej sprawy mogę ocenić po... po tymże referacie, który złożył po zapoznaniu się ze sprawą. Moim zdaniem, zrobił to w sposób bardzo dobry i przygotował, o ile dobrze pamiętam, wiele wątków w tej sprawie do rozliczenia, do sprawdzenia, do ustaleń, do przeprowadzenia ustalenia, wiele czynności dowodowych, zaplanował pewnie wiele kierunków tego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#RobertMajewski">Pamiętam, że po tej naradzie opinia była jednoznaczna, że kolega przygotował się do tej sprawy w sposób wzorowy. Ja jestem w stanie tak ocenić prokuratora. W inny sposób się nie podejmuję. Uważam, że Radek zrobił to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale chodzi mi o to, że jak ktoś został przydzielony mu przy... czy był tym prokuratorem, który pod względem swojego doświadczenia, praktyki zawodowej, wydawał się być predestynowany całkowicie do rozwiązania tak trudnej i złożonej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RobertMajewski">Być może o to należałoby zapytać, przepraszam, ale jednak osobę, która przydzielała mu tę sprawę, czym się kierowała. Ja spotkałem się później już z tym faktem, że właśnie pan prokurator tę sprawę otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja jeszcze chciałem tylko wrócić do tego przekazania tej sprawy z piątki do szóstki. Czyli pan mówił, że pan nie wiedział w ogóle o tych zmianach, o ruchach i interwencjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RobertMajewski">Ja nawet nie wiem, czy w okresie... Ja zostałem kierownikiem 1 września 2004 r. Ja nie wiem, czy w tym czasie w ogóle we wrześniu nie byłem na 2– czy 3-tygodniowym urlopie. Tak coś mi się kojarzy, kojarzy dlatego, że dosyć często korzystam z urlopu we wrześniu. Natomiast – tak mi się wydaje – że mogłem już wtedy kilka dni być, może krócej – nie wiem – na urlopie. Pamiętam, że po prostu w pewnym momencie zastałem ten fakt, że sprawa jest w wydziale i że prowadzi ją prokurator Radosław Wasilewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, na razie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wrócę jeszcze do pańskich... pańskiego zakresu obowiązków. Czy pan był prokuratorem funkcyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RobertMajewski">W zakresie zleconych mi obowiązków – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan otrzymywał dodatek w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W jakiej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RobertMajewski">Oj, nie pamiętam. Przelicznik... On się zmieniał, bo to jest ustalane przelicznikowo. Nie wiem, 0,5 podstawy wynagrodzenia. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan miał prawo wydawać polecenia prokuratorom, którzy prowadzili sprawy zarejestrowane w pana referacie, w pana dziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RobertMajewski">W zakresie zleconych mi czynności. Czynności zleconych mi zarządzeniem prokuratora okręgowego o podziale czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w tymże zakresie czynności, o które niewątpliwie komisja się zwróci do prokuratury, były przewidziane funkcje nadzorcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RobertMajewski">O ile pamiętam treść tego zarządzenia – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to z tego by wynikało, że pan miał obowiązek sprawować nadzór nad śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#RobertMajewski">Tylko w tym zakresie formalnym. Moje obowiązki zostały – postaram się to w miarę dobrze przytoczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja może panu pomogę, bo ja ma przed sobą tą część prawnych regulacji, które dotyczą nadzoru służbowego. Ja nigdzie nie znajduję tutaj wyodrębnienia nadzoru na nadzór formalny i nadzór merytoryczny. I nigdzie nie znajduję, że nadzorem nad sprawą to jest badanie terminów, gromadzenie wytycznych. Nadzór to jest nadzór. Nadzór to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RobertMajewski">Czy pan poseł dysponuje zapisem zarządzenia, które mówi, co należy do obowiązków kierownika działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, mam zapis dotyczący nadzoru służbowego i tak, jak panu powiedziałem, komisja będzie zwracała się o tę konkretną regulację, na którą pan się powołuje, ale też powiem panu, że nie po raz pierwszy przed komisją staje ten problem, bo rozmawialiśmy o tym na poziomie Prokuratury Okręgowej w Płocku. I osoba pełniąca taką samą funkcję zajmowała też bardzo ostrożną pozycję, tak, jak pan, a jej przełożeni nie mieli wątpliwości, że to jest funkcja nadzorcza i za to dostaje dodatek, i pełni funkcje nadzorcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#RobertMajewski">Więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię tylko o tym, bo przecież pan jako prokurator nie potrzebuje być pouczany, że zeznaje jako świadek i z tego wynikają konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RobertMajewski">No, dokładnie. Dlatego ja jeszcze raz powtarzam. Treść zarządzenia prokuratora okręgowego o podziale czynności – data zarządzenia z 2003 r., ale dokładnej daty nie pamiętam – określa obowiązki kierownika działu jako sprawowanie, jako kontrolowanie terminowości załatwienia, prowadzenia i załatwienia spraw przydzielanych poszczególnym prokuratorom, jako gromadzenie pism instruktażowych, jako udzielanie odpowiedzi na informacje, na informacje żądane przez przełożonych. Ja pamiętam, że w pewnym okresie... i inne czynności zlecone przez naczelnika wydziału. Ja pamiętam, że przez dosyć długi okres czasu, kiedy byłem kierownikiem działu, pełniłem również czynności związane z przydzielaniem poszczególnym prokuratorom sesji przed sądami. Również taki miałem obowiązek. Natomiast, o ile pamiętam treść tego zarządzenia, nie ma tam mowy o tym, że sprawuje nadzór merytoryczny nad, że kierownik działu sprawuje nadzór merytoryczny nad prowadzonym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ulokowanym w jego referacie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto i w jaki sposób koordynuje nadzór w sytuacji, kiedy sprawa jest objęta nadzorem piętrowym? Sprawa była w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu i była nadzorowana przez Prokuraturę Okręgową w Płocku, apelacyjną w Warszawie, krajową w Warszawie. Czy pan może odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#RobertMajewski">Jak w tamtym czasie kształtowało się wykonywanie tego nadzoru, ja nie wiem. Wtedy Prokuratura Okręgowa w Warszawie tą sprawą w ogóle się nie zajmowała. Zresztą to był okres, w którym ja jeszcze nawet pewnie w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie nie pracowałem.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#RobertMajewski">Natomiast jeżeli tylko ogólnie na to pytanie można odpowiedzieć, to oczywiście, jeżeli jest nadzór sprawowany przez Prokuraturę Krajową, to jest to nadzór, że tak powiem, najwyższego szczebla. Natomiast w zakresie poszczególnych szczebli prokuratorzy prowadzący taki nadzór sami organizują sobie sprawowanie tego nadzoru w sposób dla siebie, pewnie dla siebie, dla sprawy, w sposób dogodny, w sposób najbardziej właściwy. Powinni sobie to dobrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czekając na informacje prokuratora, który prowadzi śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem nadzór akurat nie powinien opierać się tylko i wyłącznie na oczekiwaniu na informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy panu jest wiadomo, że w tej sprawie w ramach nadzoru były sporządzane analizy? Analizy oceniające prawidłowość prowadzonego śledztwa, prawidłowość zachowania się prokuratora, wskazujące na pewne słabe działania w tej sprawie takich osób, jak pana prokuratora Warchała, pani prokurator Bator, pani prokurator Lizakowskiej, niezłe analizy dokonane przez panią prokurator Gielo czy panią szefową Janicką w tej sprawie. Janicką, może nazwisko tu mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#RobertMajewski">Nie pani Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, że takie analizy były wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#RobertMajewski">Ja z takimi analizami się nie zapoznawałem, nie czytałem. Nie znam ich. Natomiast mogły być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No ale pan mówił, że pan gromadził wszystko, co mogło być przydatne do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#RobertMajewski">Tego rodzaju dokumenty zawsze były przechowywane w aktach podręcznych, są przechowywane w aktach podręcznych sprawy i tam też się znajdują, tam są gromadzone również te wytworzone w wyniku nadzoru, a więc czy jakieś polecenia, czy też chociażby analizy. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy sygnał... Już rozumiem, że pan ich nie zna. A czy prokurator prowadzący sprawę mówił o tym, że takie są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RobertMajewski">Nie przypominam sobie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pytam pana jako prokuratora, w którego referacie ta sprawa była. Dlaczego ona tak długo, przez trzy lata, bezskutecznie była prowadzona? Wzywa pan prokurator krajowy do siebie i mówi: Pan był kierownikiem referatu, w którym była ta sprawa. Proszę mi powiedzieć, dlaczego ta sprawa tak długo bezskutecznie była prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RobertMajewski">Chodzi również o ten okres wcześniejszy, zanim sprawa była w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, odpowiedzialność ponosi się na każdym poziomie za sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RobertMajewski">Tak, tylko że te decyzje, które, decyzje dotyczące przejęcia tej sprawy przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ma pan tę wiedzę czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie mam tej wiedzy, dlatego że te decyzje dotyczące przejęcia tej sprawy na pewno zapadły na wyższym szczeblu, być może prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja nie pytam, gdzie zapadły decyzje o przejęciu czy przekazaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#RobertMajewski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…tylko jakie były przyczyny, że w sprawie uprowadzenia przez trzy lata bezskutecznie prowadzono czy też udawano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RobertMajewski">Ja nie zapoznałem się z takim dokumentem, który by bezpośrednio na takie okoliczności wskazywał, np. z dokumentem polecającym przejęcie sprawy z powodów takich, a nie innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeszcze raz. Panie prokuratorze, nie odpowiadajmy na nie zadane pytanie, bo mnie chodzi o znajomość przyczyn, a nie o dokument, z którym pan się zapoznał albo nie. Ja pytam o osobę, która powinna powiedzieć, dlaczego tak długo to trwało i dlaczego ta sprawa nie znalazła pozytywnego rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RobertMajewski">Być może, nie wiem, prokurator okręgowy, naczelnik wydziału, nie wiem. Pewno gdybym został zobowiązany do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, pan po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RobertMajewski">…udzielenia takiej odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…pan po prostu nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RobertMajewski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie wie pan, jakie były błędy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię ich w tej chwili wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie wie pan, jakie były analizy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto, albo inaczej, gdyby pan dowiedział się o tym, że w tej sprawie dochodzi do nieprawidłowości bardzo poważnych, np. takich, że prokurator prowadzący śledztwo przez trzy lata zapomniał uruchomić ekspertów i zasięgnąć opinii w stosunku do zabezpieczonych na miejscu zdarzenia śladów, co pan by z takim faktem zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RobertMajewski">Na pewno należałoby ten fakt niezwłocznie naprawić. To po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, po trzech latach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#RobertMajewski">Ja nie wykluczam, że... Nie pamiętam, tak, jak mówię, treści referatu pana prokuratora Wasilewskiego. Być może, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego, ponieważ pan nie pamięta, to ja panu podaję konkretną sytuację i proszę o jej ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RobertMajewski">Więc ja nie potrafię w tej chwili określić, czy pan prokurator Wasilewski zwrócił na to uwagę i podjął od teraz czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale nie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#RobertMajewski">...poinformował nas o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie o to pytam, panie prokuratorze. Zakładam, że pan ma teraz sytuację taką, w której pan może powiedzieć: nie pamiętam. Ale ja panu podaję konkretny fakt, że jest sytuacja, w której w tej sprawie na miejscu zdarzenia zabezpieczone są ślady i dowody i mijają trzy lata zanim organy, takie, jak prokuratura, uruchamiają procedurę uzyskania ekspertyzy i opinii. Jak pan to jako prokurator ocenia i co należało, jak należało na ten fakt zareagować? Ja rozumiem, że należało uruchomić, no, nawet po trzech latach. To raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RobertMajewski">Taki fakt może statuować, powodować odpowiedzialność dyscyplinarną prokuratora, jeżeli rzeczywiście miał miejsce. Może powodować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto powinien go zauważyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RobertMajewski">Akurat być może, że, po pierwsze, właściwie nowy prokurator referent sprawy być może powinien zauważyć i to w pierwszej kolejności pewnie tak. Jego przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to pytam: W tej konkretnej sytuacji kto powinien na to zareagować? Proszę przyjąć, że to, co mówię, ma pokrycie w aktach, że taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RobertMajewski">Ja powiem tak, odpowiem na to pytanie w ten sposób. Gdybym został bezpośrednio przez prokuratora referenta poinformowany o takim fakcie, na pewno wiedzę tę przekazałbym naczelnikowi. Ja nie przypominam sobie takiej informacji mnie bezpośrednio przekazanej jako kierownikowi działu. Być może, że taka informacja została przekazana w czasie np. składania referatu przez pana prokuratora, o czym mówiłem wcześniej, ale skoro dzieje się to w obecności wielu innych osób, do podjęcia dalszych działań zobowiązane są osoby najwyższe funkcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan nie wie, czy została przekazana, należało, jeżeliby taki fakt miał miejsce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#RobertMajewski">No bo tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, a pan wie, jak był realizowany nadzór prokuratorski nad tą sprawą w pierwszej fazie? Czyli czy pan wie o tym, czy prokurator nadzorował policję? Czy pan wie o tym, czy prokurator miał w ogóle jakiś pomysł i koncepcję tego śledztwa? Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RobertMajewski">Nie wiem, jak ten nadzór wyglądał w pierwszej fazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, jak prokurator reagował na standardowe postępowania, czyli zasięgnięcia wiedzy z billingów, z łączeń telekomunikacyjnych, sięgnięcia do baz danych Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RobertMajewski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie pytam o to pana, czy tak powinien zrobić, bo wiem, że prokurator z pana doświadczeniem mi powie: oczywiście, tak. Ale pytam o coś innego, pytam: Czy pan wie, że on tego nie zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie wiem i nie potrafię wymienić błędów z tej fazy….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam, dlaczego skala takich ogromnych, rażących uchybień nie została dojrzana przez... na żadnym szczeblu prokuratury i nie było reakcji z tytułu sprawowanego nadzoru. Bo znowu odwołuję się do regulacji prawnych, które mówią o tym, że to nadzorcy są obowiązani w przypadku stwierdzenia takich sytuacji podejmować określone działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#RobertMajewski">Natomiast ja nie wiem, jakie były błędy. Odpowiadam na to pytanie: nie wiem, jakie były błędy w tej pierwszej fazie tego postępowania, prowadzonym jeszcze zanim sprawa trafiła do prokuratury okręgowej, a w szczególności do wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja chciałem jeszcze pociągnąć temat tych przecieków, które miały miejsce w tej sprawie. Czy podczas spotkań z prokuratorem referentem, naczelnikiem, szefem prokuratury był ten temat omawiany, że w tej sprawie są przecieki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RobertMajewski">Ja już mówiłem, że bardzo możliwe, że na ten temat była rozmowa... była niejedna rozmowa prowadzona. Wydaje mi się, że tak. Natomiast nie pamiętam i nie potrafię powiedzieć, czy była rozmowa, że przeciek powstał w związku z konkretną daną sytuacją, w związku z przeprowadzeniem jakiejś czynności dowodowej bądź jej nieprzeprowadzeniem, zamierzoną jakąś czynnością dowodową, czy też nie. Ja takich faktów nie potrafię sobie przypomnieć. Być może, że na ten temat były prowadzone rozmowy, natomiast ja dzisiaj tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy było podczas tych spotkań wskazanie źródła, że te przecieki są w Policji czy w Centralnym Biurze Śledczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RobertMajewski">Tym bardziej nie potrafię na takie pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego się pytam? Ponieważ prowadzone było potem... wyłączone było do odrębnego postępowania śledztwo dotyczące gróźb karalnych i ta sprawa była prowadzona. Ba, te osoby zostały skazane. Czyli rozumiem, że skoro były te osoby skazane za używanie tych gróźb, czyli zostało to procesowo udowodnione, że takie osoby groziły.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Natomiast mam pytanie takie: Czy szukano tego źródła? Bo tutaj, powiem, analizując akta tej sprawy, nie ma najmniejszej wzmianki, mimo że są ujawnione źródła. Bo, mówię, są postępowania dalej, tak, te osoby są skazane, żadnych czynności prokuratorskich nie było dotyczących postępowania, wyodrębnienia tego postępowania w sprawie znalezienia tego źródła. Bo przyczyny, czyli ten skutek, tę osobę, która groziła, została namierzona, została skazana, natomiast zupełnie pominięto kwestię, skąd ta osoba mogła wiedzieć i miała tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RobertMajewski">Nie potrafię na to odpowiedzieć. Nie znam tej sprawy dotyczącej gróźb. Nie wiem, co jest w tych aktach, i na to pytanie nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja już... jedno tylko króciutkie pytanie, takie uszczegółowiające. Czyli rozumiem, że bezpośredni nadzór i pierwszy, i ten najważniejszy sprawuje w nomenklaturze, wtedy sprawował w nomenklaturze prokuratury okręgowej naczelnik wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#RobertMajewski">Moim zdaniem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I to była osoba…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RobertMajewski">To było chyba wprost zapisane w zarządzeniu o podziale czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Właśnie o to mi chodzi. Czyli to był bezpośredni nadzór, czyli wszystkie sprawy, które w tym temacie miały miejsce, powinien na to... w tym temacie mieć wiedzę naczelnik wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RobertMajewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać, czy pan prokurator wcześniej nadzorował śledztwa związane z porwaniem dla okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RobertMajewski">Ja już mówiłem, że wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Uchylam już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselEdwardWojtas">Przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselEdwardWojtas">Wobec tego kolejne pytanie: Czy coś panu wiadomo na ten temat, że świadek Skwarski wskazuje na konkretne osoby, które mogą mieć powiązania ze sprawcami uprowadzenia, i w tej sprawie nie poczyniono żadnych ustaleń procesowych ani operacyjnych? Czy coś wiadomo panu na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem jeszcze dopytać w sprawie tej kradzieży nubiry. Dokonana została ta kradzież w czerwcu. Pan objął nadzór 19 września nad tą sprawą. Czy nie uznał pan za stosowne zainteresować się, w jaki sposób ta sprawa została wyjaśniona, na jakim to jest etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RobertMajewski">O ile dobrze pamiętam, ta okoliczność została wzięta pod uwagę przez prokuratora referenta. On uwzględnił to w swoich zamierzeniach w tym śledztwie. Przedstawił pewnie w tym zakresie jakieś założenia. Natomiast nie wiem, jaki był wynik dalej czynności w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tylko jedno pytanie. Ja chciałem się spytać: W jakich okolicznościach odszedł pan z tego stanowiska pełniącego w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RobertMajewski">W dniu 1 lipca 2005 r. nastąpił podział Prokuratury Okręgowej w Warszawie na dwie prokuratury okręgowe: Prokuratura Okręgowa w Warszawie z siedzibą przy Chocimskiej i Prokuratura Okręgowa Warszawa-Praga w Warszawie z siedzibą przy ulicy Bródnowskiej. Ja przeszedłem do Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli to było takie naturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RobertMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan minister Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator zna ocenę jakości pracy policji, zanim ta sprawa trafiła do referatu pana, wydaną przez szefa grupy CBŚ, która tę sprawę w tym czasie prowadziła i z której wynika, że można by z tych czynności ułożyć pewną metodologię śledztwa, jak nie powinno się prowadzić śledztwa w sprawach o uprowadzenie? Czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RobertMajewski">Nie znam tej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy nie spotkał się pan z krytyczną oceną pracy policji, nie sygnalizował tego pan Wasilewski na naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RobertMajewski">Ja już mówiłem, że najprawdopodobniej tak, że była na ten temat mowa i to pewnie nieraz. Natomiast ja nie potrafię dzisiaj powiedzieć, czy w dniu takim i takim prokurator Wasilewski mówił na temat tej policji, innej policji, na temat takich błędów, a nie innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja proszę, żebyśmy się trzymali tej sprawy w ramach możliwości pamięciowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RobertMajewski">No, więc ja mówię, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...ale nie pytam ani, w którym to dniu było, o czym pan prokurator łaskaw mówić. Ja pytam po prostu o jakby najważniejszych zdarzeniach dotyczących tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RobertMajewski">Przypominam sobie, że na ten temat była mowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem, że nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RobertMajewski">Na pewno była rozmowa przede wszystkim przez pryzmat faktu zaginięcia akt jako… Ja przypominam sobie w tej chwili to jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RobertMajewski">…dosyć i przecież bardzo poważny błąd, prawda. Natomiast... i pewnie być może przez pryzmat tego zdarzenia rozmawialiśmy na temat błędów policji. Natomiast szczegółowo nie potrafię sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy fakt kradzieży tego samochodu i zaginięcia akt miał jakieś znaczenie dla planów śledztwa i dla działań, które podejmowano u was w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RobertMajewski">Znaczy jestem przekonany, że był uwzględniony jako... Przecież należało pewnie założyć, kto konkretnie chciał wejść w posiadanie wiedzy procesowej, jaka istnieje w aktach, i miał w tym... ktoś dokonał... należało założyć, że ktoś celowo dokonał tej kradzieży, aby wejść w posiadanie tych akt tej sprawy. Więc myślę, że ten fakt był zauważony przez pana prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy znana jest panu prokuratorowi decyzja kończąca to postępowanie w stosunku do funkcjonariuszy, którym powierzono te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RobertMajewski">Wydaje mi się, że było wszczynane... oprócz postępowania było wszczynane wobec nich postępowanie dyscyplinarne, ale ja nie wiem, jak ono się zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To inaczej. Czy ktoś z tych funkcjonariuszy poniósł jakąkolwiek odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RobertMajewski">Nie jest mi ten fakt znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy znany jest panu fakt, że prokuratorzy poprzedni podejmowali bardzo aktywne działania na rzecz wyłączenia tej policji, grupy płockiej i dążyli do wprowadzenia na to miejsce funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, nie jest mi znany ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy nie wie pan, z kim współpracował pan prokurator Wasilewski, z jaką strukturą policyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RobertMajewski">Sprawa kiedy została przejęta? Wydaje mi się, że w tamtym momencie została przekazana do komendy stołecznej i tam miał bodajże powstać zespół specjalny do tej sprawy, ale... Tak mi się wydaje, że tak to właśnie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak to wygląda w praktyce i w świetle obowiązujących przepisów, kto decyduje, jaka struktura organów ścigania Policji ma prowadzić śledztwo wtedy, kiedy decyzję o tym podejmuje prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RobertMajewski">Decyzję tak naprawdę może podjąć prokurator prowadzący. Praktyka pewnie wygląda w ten sposób, wygląda w ten sposób, że najczęściej fakt zmiany jakiejś jednostki Policji czy też powierzenia jej jednostce Policji wyższego szczebla konsultuje, uzgadnia się pewnie np. z naczelnikiem wydziału czy też np. z prokuratorem okręgowym. To jest… wydaje mi się, że z praktyki wynika, z praktyki mogę powiedzieć, że często są to decyzje podejmowane gdzieś tam wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja pytam o moc sprawczą decyzji prokuratora w sytuacji takiej, w której prokurator uznaje, że ekipa policyjna prowadząca śledztwo nie spełnia wymagań, prowadzi je źle, są ewidentne przyczyny do tego, żeby się jej pozbyć, i wydaje konkretną decyzję: zarządzenie o powołaniu innej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RobertMajewski">Powierzeniu śledztwa innej jednostce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co to znaczy w sensie skutków prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RobertMajewski">Tak naprawdę zarządzenie prokuratora prowadzącego o tym, że powierza prowadzenie śledztwa innej jednostce Policji, jest zarządzeniem do wykonania w sensie takim, że nie ma od tego jakiegoś trybu odwoławczego przewidzianego dla wskazanej jednostki Policji czy też dla jednostki Policji, której sprawę np. zabrano. Jest to zarządzenie do wykonania. Praktyka wskazuje na jedno, że tego fakty… tego typu zdarzenia pewnie są uzgadniane, zwłaszcza jeżeli chodzi o przejęcie tych spraw do centralnego, np. do Centralnego Biura Śledczego – na ten poziom. Chodzi również o to, że wydawanie zarządzeń o powierzeniu śledztwa musi mieć też jakąś racjonalność w sensie takim, że waga sprawy wymaga tego, żeby rzeczywiście najlepsze jednostki Policji daną sprawę prowadziły. Tak, to takie okoliczności się bierze pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To zapytam w kontekście tej sprawy. Czy waga tej sprawy uzasadniała to, żeby prokurator domagał się, żeby była prowadzona przez Centralne Biuro Śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RobertMajewski">Na to pytanie odpowiedź, no, tak, może być… no nie może być jednoznaczna w sensie takim, że na pewno tak, ale też i na pewno nie. Bo jestem w stanie sobie wyobrazić, bo wiem, że również i inne jednostki Policji były w stanie przeprowadzić postępowania, może nie takiej wagi, ale równie wielkiej wagi dotyczącej działalności grup zorganizowanych. To należy zawsze do zindywidualizowanej oceny danej konkretnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No ale, panie prokuratorze, żeby tu za długo nie teoretyzować, jest Policja z regionu dokonania przestępstwa na poziomie województwa i powiatu. Prokurator stwierdza: nie, oni to źle prowadzą. Zwraca się do odpowiednich kierujących Policją, żeby delegowano do tej sprawy, wyznaczono do tej sprawy funkcjonariuszy zarządu śledczego CBŚ. Czy w tej sytuacji może być tak, żeby wszyscy kierujący odmawiali prokuratorowi – i ten stołeczny, o którym pan powiedział, i komendant główny – w tej sprawie konkretnej? Pan powinien ją znać, jeśli nie z nadzoru, to z mediów, pan powinien móc ocenić wagę tej sprawy i pan powinien móc pomóc komisji także ocenić sytuację, czy wydanie przez prokuratora takiej decyzji to jest śmiechu warte, czy to jest sytuacja w tej konkretnej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie, wydaje… W tej konkretnej sprawie ja uważam, że wydanie zarządzenia o powierzeniu śledztwa CBŚ nie byłoby śmiechu warte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli byłoby uzasadnioną decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RobertMajewski">Mogło być uzasadnioną, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy należało prokuratorowi pomóc w tym zakresie, żeby ta decyzja była zrealizowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RobertMajewski">Jeżeli… no, nie wiem, pewnie tak, jeżeli napotkałby na jakiś opór w realizacji takiej decyzji, oczywiście jeżeli uzyskałby akceptację swoich przełożonych do właśnie takiego wydania, takiego, a nie innego zarządzenia. Natomiast pytanie jest dosyć takie teoretyzujące, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, byłoby teoretyzujące, gdyby nie znajomość akt sprawy i fakty, które w niej zaszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RobertMajewski">Dlatego ja mówię: decyzja o powierzeniu tego śledztwa CBŚ, tego konkretnie śledztwa, na pewno nie byłaby decyzją, jak to pan powiedział, śmiechu wartą, absolutnie nie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no to pytam o regułę. Jeżeli wydział PZ-u prowadzi śledztwo, to jest normalną rzeczą, że prowadzi to śledztwo przy pomocy CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RobertMajewski">Tak, jest to rzecz normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest to pewnie standard, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RobertMajewski">Znaczy nie, nie, niekoniecznie, dlatego że jednak to… Jeżeli już pytamy o konkretnie funkcjonowanie wydziałów PZ-owskich, część spraw prowadzonych jest przez ABW, część spraw jest prowadzonych przez CBA, część spraw prowadzonych jest przez komendę stołeczną, a są również, pojedyncze co prawda, sprawy, które gdzieś tam są wykonywane, może drobniejsze, przez komendy rejonowe, więc to zakres wszystkich, że tak powiem, szczebli Policji i innych służb występuje rzeczywiście w praktyce wydziałów przestępczości zorganizowanej. Jakkolwiek rzeczywiście prowadzenie tej sprawy przez CBŚ wydaje mi się, że byłoby zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, panie prokuratorze, bo mnie chodzi o to przeciąganie, 3 lata, brak skuteczności, rażące błędy. Czy my musimy się przekonywać o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RobertMajewski">Więc taka decyzja – ja mówię – wydaje się zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wersja samouprowadzenia w tej sprawie. Spotkał się pan z taką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RobertMajewski">Tak, rzeczywiście słyszałem taką wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, czy w czasie, kiedy pan się z nią zetknął, w czasie, kiedy była prowadzona w referacie, była weryfikowana czy też była sytuacja takiej oceny, że inna wersja jest racjonalna – uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RobertMajewski">Znaczy na pewno, jeżeli była mowa o tego rodzaju wersji, to na pewno nie możemy mówić, że to była jedna, jedyna i nie żadna inna. Absolutnie. Jeżeli tak, to była to wersja… mogła być rozpatrywana równolegle obok innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ona była rozpatrywana jeszcze równolegle wtedy, kiedy pan się tą sprawą zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RobertMajewski">Znaczy, jak powiedziałem, na pewno słyszałem o jednym z takich założeń, zdecydowanie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan prokurator o tym mówił, tak, odpowiadał na pytanie, zresztą moje nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To przepraszam, jeśli było to…</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, tu już padło takie stwierdzenie, że na jednym z pism jest pańska dekretacja, pismo jest od pana prokuratora, zastępcy prokuratora krajowego pana Olewnika… Olejnika, przepraszam, oczywiście. Czy były jeszcze jakieś inne formy zainteresowania pana prokuratora tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RobertMajewski">To, o czym dzisiaj tylko mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tylko to pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem się spytać, czy w ogóle jakieś zainteresowanie ze strony polityków? Dokładnie chodzi mi o senatora Kruszewskiego i panią poseł Łuszczyńską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RobertMajewski">Jeszcze raz proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pana senatora Kruszewskiego i panią poseł Łuszczyńską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#RobertMajewski">Nie, ja nie, ja nie znam takich faktów osobiście, co do mojej osoby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A innych polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#RobertMajewski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce się pan wypowiedzieć jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#RobertMajewski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Do 13.30 jest przerwa.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Roberta Makowskiego.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Rober Makowski.</u>
          <u xml:id="u-429.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam pana, prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-429.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku  z art. 233 § Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-429.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#RobertMakowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#RobertMakowski">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę pana, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#RobertMakowski">Robert Makowski, lat 38, magister prawa, zawód wykonywany – prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#RobertMakowski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#RobertMakowski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#RobertMakowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#RobertMakowski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#RobertMakowski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">... niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#RobertMakowski">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#RobertMakowski">Dziękuję, rezygnuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera rozpoczyna.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, Andrzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jakie świadek pełnił funkcje w okresie nas interesującym, czyli od 2001 r., od września do chwili obecnej, kiedy pan pełni funkcję w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RobertMakowski">We wrześniu 2001 r. byłem szeregowym prokuratorem w Wydziale VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie, prowadząc normalny referat spraw postępowań przygotowawczych. W połowie 2003 r., w maju bądź w czerwcu 2003 r., zostałem powołany do pełnienia funkcji kierownika działu II w tymże wydziale VI. Tę funkcję pełniłem do końca września 2004 r., albowiem z dniem 1 października 2004 zostałem powołany do pełnienia funkcji naczelnika tegoż Wydziału VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Funkcję tę pełniłem przez okres 6 miesięcy. Na przełomie lutego i marca 2005 r. złożyłem rezygnację i powierzenie obowiązków naczelnika wygasło mi z końcem marca 2005 r. Bodajże w kwietniu 2005 r. zostałem powołany do pełnienia funkcji kierownika w tymże wydziale, ale kierownika działu III. Następnie w lutym 2006 r. zostałem powołany do pełnienia funkcji prokuratora rejonowego w Pruszkowie, którą to funkcję pełniłem, jeśli pamięć mnie nie myli, do połowy stycznia 2008 r., albowiem w tamtym czasie zostałem powołany do pełnienia funkcji naczelnika Wydziału V Śledczego w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, którą to funkcję pełnię do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan, ponieważ mamy tutaj okres, który nas interesuje szczególnie, to jest ten okres, kiedy pan pełnił funkcję naczelnika wydziału VI przez te 6 miesięcy w okresie, w którym sprawa porwania i śmierci Krzysztofa Olewnika była w tym wydziale, czy najpierw mógłby pan powiedzieć, dlaczego tylko przez okres 6 miesięcy pan pełnił? Pan podał, że złożył pan rezygnację. Czy mógłby pan powiedzieć, co było przyczyną rezygnacji po krótkim bardzo okresie czasu pełnienia tej funkcji naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RobertMakowski">Jeżeli chodzi o funkcję naczelnika wydziału VI, tak jak odbywa się to na ogół, otrzymałem powierzenie obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">P.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RobertMakowski">P.o., i to jest zawsze czasowe. Właśnie w moim przypadku było to na okres 6 miesięcy. Złożyłem rezygnację, tak jak napisałem to w podaniu o przyjęcie tej dymisji, z powodów osobistych i dzisiaj mogę to tylko podtrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pełniąc funkcję naczelnika wydziału VI, czy pan zetknął się ze sprawą omawianą tutaj przez Komisję Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RobertMakowski">Tak, zetknąłem się. O ile pamięć mnie nie myli, to sprawa ta trafiła do naszego wydziału z wydziału ówcześnie V śledczego bodajże w sierpniu 2004 r. Być może mogę mylić miesiąc w jedną, drugą stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">We wrześniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RobertMakowski">Być może. Nie znam powodów, dla których ta sprawa trafiła do wydziału VI, po prostu tam trafiła. Została przydzielona do prowadzenia prokuratorowi Radosławowi Wasilewskiemu, tyle mogę powiedzieć. Bliżej zacząłem się nią interesować dopiero, kiedy objąłem obowiązki naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No to o tym okresie porozmawiajmy, ponieważ, tak jak pan podał, od 1 września 2004 r. pan był naczelnikiem tego wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RobertMakowski">Od 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od 1 października, przepraszam, od 1 października, czyli właściwie dwa tygodnie po przejęciu tej sprawy przez wydział VI.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan przybliżyć swoją znajomość akt tej sprawy, jaką pan wówczas miał przez ten okres 6 miesięcy, jak by pan ją określił? Pan widział akta, czytał akta, jaka była pana znajomość tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RobertMakowski">Na pewno nie było takiej sytuacji, abym zapoznał się z całością materiału aktowego zgromadzonego w tej sprawie, uważam, że było to niemożliwe i, po drugie, nie widziałem takiej potrzeby. Zapoznawałem się na pewno z wybranymi materiałami dowodowymi z akt sprawy. Mam wrażenie, że zapoznawałem się z planem śledztwa, który był dokumentem o charakterze niejawnym, jak również na bieżąco rozmawiałem z prokuratorem Wasilewskim, który przede wszystkim musiał zmierzyć się z tą obszerną materią, dla niego to też była nowa sprawa. Wiedzę o materiale aktowym z własnego doświadczenia na pewno miałem wybiórczą, ale byłem o tej sprawie szczegółowo informowany przez prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy przeprowadzał pan narady z udziałem prokuratora Wasilewskiego, prokuratora Majewskiego dotyczące tej sprawy? Czy były to... Jeżeli były, to jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RobertMakowski">Narady z udziałem prokuratora Majewskiego w ogóle sobie nie przypominam, natomiast rozmowy z prokuratorem Wasilewskim były częste na temat tej sprawy. Nie nazwałbym tego naradami służbowymi. Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No właśnie. Czy one miały charakter służbowy w szerszym gronie, czy tylko to był kontakt indywidualny pana jako naczelnika z prokuratorem, który pracował w tym wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RobertMakowski">Raczej skłaniałbym się do tej drugiej opcji, czyli rozmowy pomiędzy mną a prokuratorem Wasilewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy podczas tych rozmów... Rozumiem tak, zapoznał się pan z planem śledztwa. Czy nawet z tej pobieżnej analizy akt tego śledztwa, czy pan miał jakieś uwagi, czy wynikały jakieś problemy w tym śledztwie, czy panu coś zostało z tego czasu? Czy pan pamięta, jaki był pana osąd sprawy, tej prowadzonej przez was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RobertMakowski">Ja uwag do pracy prokuratora Wasilewskiego nie miałem żadnych, przynajmniej uwag o charakterze negatywnym, wręcz przeciwnie, oceniałem jego zaangażowanie w tę sprawę jako ponadnormatywne, tak bym to nazwał. To o czym wspomniałem wcześniej, dla niego to też była sprawa nowa, a już była niezwykle obszerna. Dowodowo była niezwykle trudną sprawą, kryminalistycznie – stawiała bardzo szereg zagadek przed nami. W mojej ocenie pan prokurator Wasilewski zrobił wszystko, aby materię tę, przepraszam za wyrażenie, rozgryźć, natomiast też potrzebował na to czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan jako naczelnik, ponieważ ta sprawa trafiła do wydziału po trzech latach prowadzenia przez inne struktury prokuratury, czy pan, czy pan prokurator Wasilewski dokonaliście analizy stanu, w jakim ta sprawa przyszła do was, co zrobiono, czego nie zrobiono? Czy była w ogóle na ten temat mowa, analizy stanu posiadania, którą dostaliście, bo to nie była sprawa przez was prowadzona od początku, tylko zastana i chodzi mi o analizę stanu zastanego? Czy to było w ogóle robione, czy zastanawialiście się, na jakim etapie jest ta sprawa? Co zrobiono, czego nie zrobiono etc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RobertMakowski">Wedle mojej pamięci tę pracę wykonał prokurator Wasilewski, a mnie zreferował ten stan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Co z tego zreferowania wynikało? Czy pan sobie przypomina jakieś najważniejsze rzeczy z tego referatu, bo trzeba było się odnieść do tych trzech lat poprzednich? Co wynikało z tego referatu prokuratora Wasilewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, wedle mojej pamięci ten referat był poświęcony bardziej ustaleniom faktycznym śledztwa, nie zaś ewentualnym zaniechaniom, jeżeli w ogóle do takich doszło, przez organy, które wcześniej prowadziły bądź nadzorowały tę sprawę. Myśmy w naszych rozmowach bardziej koncentrowali się na ustalonych faktach bądź też faktach wątpliwych i na czynnościach dowodowych, które należałoby podjąć, aby te ewentualne zagadki wyjaśniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz mam następujące pytanie. Czy prokurator Wasilewski po zapoznaniu się z tymi aktami zgłaszał jakieś uwagi dotyczące przebiegu tego śledztwa, nieprawidłowości tego śledztwa, które były do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RobertMakowski">Nie pamiętam takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy coś takiego mogło mieć miejsce, czy pan wyklucza, że tymi sprawami w ogóle żeście się nie zajmowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, jedyne, co mogę powiedzieć, że nie pamiętam takiego faktu. Nie mogę się odnieść do tego, czy mogło to mieć miejsce, czy nie mogło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan jako naczelnik wydziału prowadził takie spotkania – nazwijmy to naradami – z prokuratorami panu podległymi, czy raczej były to spotkania pojedyncze, z każdym osobno, czy były też jakieś gremia, nie wiem, kierownicze, podczas których rozmawiano, omawiano poszczególne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RobertMakowski">Jeżeli wynikała potrzeba pochylenia się nad daną sprawą, to przyjmowałem zasadę, że rozmawiam z prokuratorem referentem, ewentualnie w obecności kierownika działu. Na pewno nie było to omawiane w jakichś szerszych gronach. Owszem, takie narady w wydziale się odbywały, ale one były poświęcone raczej problemom ogólnym, nie wiem, organizacji pracy wydziału, a nie konkretnemu śledztwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bez spraw, tak? Pan tutaj powiedział, że nie przypomina pan sobie spotkania, aby w tej sprawie występować z kierownikiem działu. Czy pan pamięta, jakie zadania miał kierownik działu? Był nim pan Robert Majewski. Jakie zadania wyznaczył pan w tym momencie kierownikowi działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ja nawet nie pamiętam, że akurat prokurator Majewski był kierownikiem działu w tamtym czasie i w jego dziale była ta sprawa. Zadania kierownika działu wynikały z zarządzenia organizacyjnego prokuratora okręgowego. To zarządzenie podlega zmianom na przestrzeni lat i ja w tej chwili nie jestem w stanie przytoczyć. Ogólnie mogę powiedzieć, bo te zadania się raczej nigdy nie zmieniają, że kierownicy działów sprawują nadzór nad postępowaniami, które mają w dziale. Opracowują pewne zbiorcze informacje, których żądają od nas jednostki wyższego rzędu bądź też Ministerstwo Sprawiedliwości. No, tak mógłbym to określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan powiedział, że przypomina pan sobie spotkania takie z ewentualnym udziałem kierownika działu, z innymi prokuratorami, natomiast tutaj pan wyraźnie powiedział, że spotkania w tej sprawie z kierownikiem działu nie było. Czy był jakiś powód, że w innych sytuacjach były spotkania z kierownikami działu, a w tej konkretnej nie było, czy to był przypadek? Jak by pan to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RobertMakowski">Absolutnie nie było takiego powodu. Ja nie powiedziałem. Ja powiedziałem, że ja nie przypominam sobie narady z udziałem prokuratora Majewskiego, a nie, że takiej narady nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha. Żeby było precyzyjnie, dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze mam jedno pytanie. Czy pan przypomina sobie, jak często pan rozmawiał z panem prokuratorem Wasilewskim? Czy to były częste spotkania? Jak by pan to mógł określić bardziej precyzyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RobertMakowski">Nie potrafię tego określić, panie pośle. Myślę, że mogło być tak, że o tej sprawie rozmawialiśmy danego dnia dwa, trzy razy, a później mogło być tak, że przez cały tydzień o tym nie rozmawialiśmy. Z czego to wynika? Ja byłem dopiero co powołany do tej funkcji i miałem szereg innych obowiązków związanych z całym wydziałem. Niestety, ale nie mogłem poświęcić całego czasu wyłącznie na tę jedną sprawę czy w ogóle na referat prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan mógłby Komisji przybliżyć, pełniąc wówczas tę funkcję, ile śledztw pan nadzorował jako naczelnik wydziału i jakiego charakteru to były sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RobertMakowski">W tamtym czasie – jest to oczywiście liczba orientacyjna – mieliśmy w wydziale około 100 śledztw. Każde z nich było śledztwem rozbudowanym i w mojej ocenie poważnym. Niektóre niezwykle poważne. Jestem pytany o postępowanie dotyczące uprowadzenia osoby. W tamtym czasie mieliśmy około 10 czy 12 takich postępowań, co do których zachodziło bardzo wysokie prawdopodobieństwo, że są to uprowadzenia dokonane przez jedną z ważniejszych grup przestępczych działających na terenie Warszawy. Na tamtym etapie w tamtych postępowaniach również nie było wyników, w tym sensie, że nie było osób, którym przedstawiono by takie zarzuty. W tamtym czasie mieliśmy ogrom spraw związanych z kradzieżami samochodów, ponieważ skutecznie warszawskiej Policji udało się zlikwidować parę takich grup, było bardzo dużo podejrzanych, z reguły tymczasowo aresztowanych. W tamtym czasie kończyliśmy jeszcze niektóre bardzo rozbudowane wątki związane z rozpracowywaniem grupy tzw. pruszkowskiej, co zaczęło się w 2000 r. Tak bym nakreślił ówczesny zakres zadań wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ostatnie pytanie w tej serii. Czy ktoś interesował się z prokuratorów krajowych i czy innych osób generalnie tą sprawą? Czy ktoś z panem rozmawiał, dopytywał się, jak ta sprawa się toczy, na jakim jest etapie? Czy coś by pan mógł komisji na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RobertMakowski">Tak. Przede wszystkim pamiętam nadzór sprawowany z ramienia Prokuratury Krajowej przez pana prokuratora Florkiewicza. Niestety nie pamiętam imienia. Od razu uprzedzę też ewentualne pytanie – zupełnie nie pamiętam, kto był nadzorcą z ramienia prokuratury apelacyjnej tej akurat sprawy. Natomiast pan prokurator Florkiewicz zaangażował się w ten nadzór od samego początku – na tyle, na ile ja tę sprawę poznałem – i był nadzorcą niezwykle aktywnym. Na pewno odbyłem parę rozmów telefonicznych z prokuratorem Florkiewiczem i pamiętam co najmniej jedną, ale myślę, że było ich więcej, co najmniej jedną wizytę prokuratora Florkiewicza u mnie, która następnie przekształciła się w rozmowę prokuratora Florkiewicza z prokuratorem Wasilewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć, że zapamiętał pan tylko prokuratora Florkiewicza? Innych pan sobie nie przypomina, tak? Jeżeli były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RobertMakowski">Ja sobie nie przypominam, panie pośle, ale oczywiście nazwiska tych nadzorców są łatwe do ustalenia na podstawie akt, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Oczywiście, ale mi chodzi o pana, pana pamięć też między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RobertMakowski">Tak, jeżeli chodzi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli zapamiętał pan pana prokuratora Florkiewicza z uwagi na jego zaangażowanie i działalność, tak? A innych po prostu pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RobertMakowski">Na jego aktywny nadzór w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam takie pytanie w takim razie. Na czym dokładnie polegały pana obowiązki w ramach prowadzonego postępowania czy nadzoru nad tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RobertMakowski">Obowiązki wynikające z mojej funkcji naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Z nadzoru, tak, z nadzoru, z naczelnika i nadzoru nad postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#RobertMakowski">W tym konkretnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W tym konkretnym przypadku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RobertMakowski">Terminowość postępowania, terminowość nadsyłania żądanych informacji przez jednostki zwierzchnie, zapoznawanie się z najważniejszymi kierunkami, zaplanowanymi działaniami w danym śledztwie, tym, co prokurator planował, na żądanie składanie bieżącego ustnego referatu moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, że w tym przypadku – to, o czym pan mówił – zapoznał się pan z częścią dokumentów, czyli aktami, z częścią, jak i na bieżąco z planami śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RobertMakowski">Z zamierzeniami śledztwa, natomiast z planem śledztwa, według mnie, zapoznawałem się tylko raz. Z dokumentem zatytułowanym: Plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Kiedy zapoznawał się pan z dokumentami i z planem śledztwa – myślę, że o tym pierwszym mówimy – zostały tam jak gdyby zapisane dwie wersje zdarzenia: porwanie i samouprowadzenie. Czy ten fakt przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RobertMakowski">Mogę to potwierdzić, że takie wersje były rozpatrywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A czy właśnie na tym etapie jeszcze ta wersja samouprowadzenia, ona nadal była jeszcze wiarygodna, w tym czasie już? Bo skoro stawia się taką tezę w dokumentach prokuratorskich, to chyba musi być jakoś uwiarygodniona? Znaczy, przypomina pan sobie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RobertMakowski">Według mnie była równie uprawdopodobniona jak wersja odmienna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha, czyli one były wtedy, nazwijmy to, równoległe, że i ta wersja, i ta była rozpatrywana jako wiarygodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RobertMakowski">Tak bym je ocenił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że w trakcie śledztwa rozmawiał pan często z prokuratorem Wasilewskim o różnych problemach śledztwa, bo taka była rola zresztą naczelnika wydziału. Czy w związku z tym przypomina sobie pan, aby prokurator Wasilewski przedstawił panu ocenę pracy funkcjonariuszy Policji prowadzących śledztwo i czy z tego wyciągnął jakieś wnioski, czy miał jakieś zastrzeżenia, uwagi do Policji? Czy coś takiego pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#RobertMakowski">Natomiast, o ile pamiętam, to mniej więcej w tym samym czasie chyba zmieniali się tam funkcjonariusze Policji. Może nie tyle zmieniali, ile niedługo chyba przed przejęciem tego śledztwa przez nas zostali do niego dokoptowani funkcjonariusze z Centralnego Biura Śledczego. No, tyle, co mogę powiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jest też taka... Nie wiem, czy to zdarzenie pan sobie prokurator przypomina. W tej kwestii również prokurator Florkiewicz i prokurator Wasilewski... prokurator Florkiewicz zwracał uwagę prokuratorowi Wasilewskiemu, że w tym zdarzeniu mogli uczestniczyć również policjanci. Czy przypomina sobie pan takie zdarzenie? Mówiąc o aktywności prokuratora Florkiewicza, no, właśnie takie zdarzenie też miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#RobertMakowski">Bez związku z nazwiskiem prokuratora Florkiewicza ja przypominam sobie ten element z referatu złożonego przez prokuratora Wasilewskiego. Rola policjantów o tyle była istotna w tym postępowaniu, że do tego uprowadzenia doszło po imprezie towarzyskiej właśnie z udziałem policjantów z terenu komendy płockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I teraz idąc dalej tym tropem. Czy miał pan wiedzę, iż w momencie przejęcia przez CBŚ tej sprawy wydziałem, który przejął sprawę, kierowała osoba, która była zaprzyjaźniona z jednym z policjantów, którzy byli... również w tym zdarzeniu jak gdyby uczestniczyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#RobertMakowski">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli tej wiedzy, taka zbitka dziwna zdarzeń, nie posiadał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#RobertMakowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy kiedy panowie rozmawialiście z prokuratorem Wasilewskim po zapoznaniu się z aktami, czy pan prokurator Wasilewski wspomniał czy zwrócił uwagę panu prokuratorowi, iż wystąpił o aresztowanie, o zatrzymanie Sławomira Kościuka, a tenże po przesłuchaniu został zwolniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#RobertMakowski">Że prokurator Wasilewski wystąpił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#RobertMakowski">…o aresztowanie Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Znaczy przed, przepraszam, przed. Nie prokurator Wasilewski, tylko że w aktach sprawy były te zdarzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#RobertMakowski">Tak, tak, taką, taką... Tak, taką informację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, no, oczywiście, oczywiście. Przepraszam, przejęzyczyłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RobertMakowski">Taką miałem informację od prokuratora Wasilewskiego, ale to się odbywało na etapie, w którym sprawa była w ówczesnym wydziale V śledczym. Wcześniej, zanim sprawa trafiła do nas do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, tak, tak. Tylko czy, no, po zapoznaniu z aktami nie zwróciło uwagi takie zdarzenie? O to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RobertMakowski">Tak, ja o tym wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w takim razie panowie podjęliście jakieś działania w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RobertMakowski">Nie, ale, szczerze mówiąc, nie widzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RobertMakowski">…trybu ani możliwości, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RobertMakowski">To się odbywało w zupełnie innym wydziale. O ile mnie pamięć nie myli, to tryb pragmatyki służbowej narzucony w takich przypadkach został zachowany w tamtym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W związku z tym idąc dalej. Czy po zapoznaniu z aktami pana prokuratora Wasilewskiego i później po... przy referowaniu tych zdarzeń, które miały miejsce przed oczywiście czy nawet były w aktach, zauważyliście panowie nieprawidłowości, jakie były w tych zdarzeniach, i czy na to w jakiś sposób zareagowaliście, w poprzednim prowadzeniu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RobertMakowski">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Do czasu, kiedy przejęliście państwo to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ja nie przypominam sobie, abyśmy formułowali wnioski o nieprawidłowościach na wcześniejszych etapach, wnioski, które powinny się spotkać z naszą reakcją jako wówczas już prowadzącymi śledztwo. Takiej okoliczności sobie nie przypominam. Być może pewne rzeczy zrobilibyśmy inaczej, może zrobilibyśmy wcześniej, ale nie mogę powiedzieć, żebyśmy my oceniali legalność, nie wiem, prawidłowość działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Prawidłowość bardziej, może nie legalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RobertMakowski">…wcześniejszych prowadzących sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że takiej oceny nie było i takich...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RobertMakowski">Ja sobie takiej rzeczy nie przypominam. Ja... z tego, co ja pamiętam, to zarówno prokurator Wasilewski, a i chyba ja bardziej skupialiśmy się na faktach i na tym, co można jeszcze z tego śledztwa wyłuskać, a nie na... jakie błędy można naprawić, a nie na szukaniu winnych, kto, czego zaniechał czy zaniedbał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, już nawet nie chodzi o to. Ale rozumiem, że panowie dostrzegliście te rzeczy, które należało zrobić poprzednio, a nie zrobiono, i podjęliście działania, aby to naprawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RobertMakowski">Naprawić tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, o to mi chodzi. Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy spotykał się pan z rodziną państwa Olewników? Czy miał pan jakiś kontakt  z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#RobertMakowski">Było jedno takie spotkanie na prośbę ówczesnego pełnomocnika rodziny Olewników. Jeśli nie mylę nazwiska, to pana mecenasa Wilka. On mi jakoś zasygnalizował, zaanonsował, że ojciec uprowadzonego pan Włodzimierz Olewnik chciałby się ze mną spotkać. Nie pamiętam, czy w drodze telefonicznej, czy w czasie rozmowy ustnej. Myśmy umówili takie spotkanie. Rzeczywiście odbyło się ono u mnie w gabinecie w obecności pana mecenasa Wilka i Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I czy pamięta pan, czego dotyczyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#RobertMakowski">Co dalej będzie ze śledztwem? Tak bym nazwał, tak, takie było podstawowe pytanie zarówno pana Włodzimierza Olewnika, jak i jego pełnomocnika prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam pytanie dotyczące jeszcze jednej sprawy, innej, innego jak gdyby aspektu. Kiedy dowiedział się pan o kradzieży samochodu policyjnego z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RobertMakowski">Z referatu prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Z referatu prokuratora, ale to po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#RobertMakowski">Tak, bo to był moment, kiedy sprawa nie była w naszym wydziale na pewno. Samochód z aktami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RobertMakowski">…na pewno został skradziony, zanim sprawa trafiła do naszego wydziału. Więc tę wiadomość powziąłem z referatu prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, tak, ja rozumiem. Wiem, że zdarzenie miało wcześniej, tylko dalej, no, ta sprawa dalej była w toku. Czy państwo zainteresowaliście się tym problemem, że on jest powiązany ze sprawą, że należy również tu szukać jakichś zdarzeń? Czy to była sprawa tylko po referacie i dalej już nikt się nie interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, nie potrafię panu odpowiedzieć precyzyjnie. Mam wrażenie, że prokurator Wasilewski zapoznawał się z aktami sprawy już chyba wtedy nawet zakończonej, a dotyczącej kradzieży tegoż samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy pamięta pan jak zakończyła się ta sprawa nubiry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RobertMakowski">Według mnie umorzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A tu właśnie pytanie dalsze. Czy, no, w karierze prokuratorskiej spotkał się pan z taką sytuacją, że zginął samochód policyjny cały z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RobertMakowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora o taką kwestię. Powiedział pan, że prowadzonych było około dziesięciu czy dziesięć śledztw związanych z uprowadzeniami. Może pan powiedzieć, czy pamięta pan, ile spośród nich udało się pomyślnie rozstrzygnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, niektóre z tych spraw są w tej chwili przedmiotem rozpoznania przez Sąd Okręgowy w Warszawie, a niektóre z tych przypadków jeszcze cały czas są na etapie śledztwa, które zresztą do niedawna znajdowały się w moim wydziale. I to są postępowania karne, no, niezakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RobertMakowski">Tak bym chciał, tak bym chciał odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PoselEdwardWojtas">Czy pan bezpośrednio prowadził jakieś sprawy, czy tylko zajmował się nadzorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RobertMakowski">Nie prowadziłem żadnego z tych postępowań dotyczących uprowadzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Ponieważ poprzednia osoba, która była tutaj przed komisją, zwróciła uwagę, że rozdzielony był nadzór merytoryczny od nadzoru formalnego, może pan powiedzieć: Jakie były... na czym polegały różnice? Czym to się różniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RobertMakowski">Nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselEdwardWojtas">No, dobrze. To uzupełniające. Otóż prokurator Majewski przed Komisją stwierdził, że prowadził nadzór formalny, natomiast nadzór merytoryczny pełnił kierownik wydziału, czyli pan. Jak pan może to akurat skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RobertMakowski">Prokurator Majewski był kierownikiem działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kierownik wydziału, naczelnik wydziału, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RobertMakowski">Nie umiem odnieść się do takiego stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Czy w trakcie rozmów pan prokurator Wasilewski informował pana o... chociażby o takich faktach, jak... które wynikały np. z zeznania jednego ze świadków, pana Skwarskiego, który wskazał na powiązania osób, niektórych osób z potencjalnymi... z podejrzanymi, ze sprawcami uprowadzenia? Chodzi mianowicie o to, że świadek Skwarski wskazał m.in. na kontakty z panem Franiewskim pana Andrzeja Króla, pana Wojciecha Kęsickiego i Jacka Krupińskiego. Czy wie pan, jakie działania, jakie czynności operacyjne i procesowe podjęto, żeby wyjaśnić tę kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiej relacji. Nie wykluczam, że miała miejsce, ja jej sobie nie przypominam i nic nie mówi mi nazwisko, wymienione przez pana posła, osoby, która miała być przesłuchiwana w charakterze świadka. Mogę zaznaczyć tylko tyle, że ja kontakt z tą sprawą zakończyłem 31 marca 2005 r. Wiem oczywiście, że później doszło do przekształcenia postępowania. Myślę, że spora część dowodów została uzyskana już po tym, kiedy ja przestałem pełnić funkcję naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselEdwardWojtas">To chciałbym pana jeszcze poinformować, że nie podjęto żadnych czynności ani procesowych, ani operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Chciałem zapytać o taką rzecz: Czy w ogóle był pan informowany o takich sytuacjach, w których świadek, zeznając, składając zeznanie, po złożonym zeznaniu, krótko po przesłuchaniu otrzymywał pogróżki od osób, które były… mogły mieć związek z przestępstwem. Czy na ten temat był pan informowany? I jeśli tak, to jakie działania były podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RobertMakowski">W tej konkretnej sprawie nie przypominam sobie takich okoliczności, natomiast generalnie takie sytuacje się zdarzają w naszej pracy. Ale w tej konkretnej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy jeszcze… I ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RobertMakowski">…nie przypominam sobie, żeby ktoś mi sygnalizował o takich groźbach pod adresem świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselEdwardWojtas">Ostatnie pytanie w tej serii: Czy jako naczelnik wydziału jakieś zalecenia, wytyczne przedstawiał pan panu prokuratorowi Wasilewskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RobertMakowski">Wyłącznie w rozmowie, w rozmowach, o których tutaj wcześniej wspominałem. Na pewno nie przybrały one żadnych pisemnych… formy żadnych pisemnych wytycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, dla uściślenia, czy poza okresem październik 2004–marzec 2005 miał pan jeszcze styczność ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RobertMakowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nigdy, żadnych?</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mam do pana teraz pytanie związane z tym, o co był pan już pytany, ale my mamy dość duży kłopot jako komisja, żeby ustalić – oczywiście poza tym, co wynika z regulaminów przez państwa przełożonych ówczesnych tworzonych – jaka była różnica w zakresie obowiązków między kierownikiem działu a naczelnikiem wydziału. Czy pan by się pokusił… Ale chodzi mi oczywiście nie w sensie formalnym, bo te regulaminy… komisja nimi dysponuje, ale w sensie faktycznym. Czym się różniły wtedy działania, które podejmował pan jako naczelnik, a podlegli panu kierownicy działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#RobertMakowski">Kierownik działu w ramach swoich obowiązków, co jest oczywiste, miał zajmować się wyłącznie swoim działem. Ja jako naczelnik mogłem przez moich przełożonych być pytany o każdą sprawę w całym wydziale. I to jest chyba podstawowa różnica, a więc obszar, który mieliśmy pod swoją kontrolą, nadzorem, pieczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I tylko, i wyłącznie to? Czyli czynności w ramach sprawowanego nadzoru, które mógł pan wykonywać jako naczelnik, równie dobrze mógł wykonywać kierownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RobertMakowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Miał takie uprawnienia, żeby je wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#RobertMakowski">Tak, oczywiście. Mogę tylko przypomnieć, że zanim ja formalnie objąłem obowiązki naczelnika, poprzedni naczelnik korzystał po prostu z urlopu wypoczynkowego, nie było go w pracy, zastępowaliśmy go na zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jako kierownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RobertMakowski">Jako kierownicy działów. I mieliśmy te same kompetencje, no, mogliśmy wszelkiego rodzaju informacje, działania podejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan w związku z tym… z tą odpowiedzią, której pan udzielił, jakie czynności wykonywał w takim razie pan prokurator Majewski jako kierownik działu wobec sprawy i prokuratora referenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, z przykrością muszę odpowiedzieć, że nie pamiętam. Odpowiadając wcześniej na pytanie jednego z posłów, powiedziałem, że ja nawet nie pamiętam, że kierownik Majewski był kierownikiem działu, w którym była ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wspomniał pan o tym, że według pana oceny – i właśnie to chciałbym ustalić, czy to była pana ocena, czy na podstawie tego, co złożono panu w referacie – sprawa była trudna dowodowo i kryminalistycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#RobertMakowski">Bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan… to jest pana ocena, pan pamięta dzisiaj, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#RobertMakowski">Zarówno moja, jak i prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan te elementy, które pozwalały na taką ocenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#RobertMakowski">Przede wszystkim oddalenie czasowe od zdarzenia do momentu, kiedy myśmy tę sprawę przejęli. To była podstawowa, moim zdaniem, trudność. Ślady pamięciowe u świadków się zacierają z czasem, dowody rzeczowe też coraz trudniej wykorzystywać. Nacisk położyłbym na oddalenie czasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A w sensie kryminalistycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#RobertMakowski">No to ma z tym związek. Ślady pamięciowe to jest element kryminalistyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A nic takiego… nie pamięta pan innej charakterystycznej rzeczy w zachowaniach sprawców, która wskazywałaby na to, że mamy do czynienia z wyjątkową sytuacją, jeżeli chodzi o uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#RobertMakowski">Wyjątkowość polegała na również oddaleniu czasowym od uprowadzenia do podjęcia okupu. Przez tak długi okres przetrzymywać ofiarę – do tego trzeba mieć bardzo dobre logistyczne przygotowanie. To wskazywało na jakąś ogromną determinację tych sprawców bądź na dobre ich przygotowywanie do takiego przestępczego procederu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan taką wersję śledczą, jakoby w gronie osób, które brały udział w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika, byli członkowie jego najbliższej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, mam jedno pytanie najpierw uściślające, bowiem powiedział pan, że sprawą zaczął się pan interesować tak naprawdę od 1 października 2004 r., czyli wówczas, kiedy został pan naczelnikiem wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RobertMakowski">Znalazła się w moich kompetencjach w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak. 23 września 2004 r. została sporządzona przez prokuratora Wasilewskiego notatka odnośnie spotkania, o którym już pan mówił dzisiaj, z mecenasem Wilkiem i pokrzywdzonym Włodzimierzem Olewnikiem, w którym pan uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RobertMakowski">Być może. Ja sobie takiej notatki nie przypominam, ale jeżeli jest ona, to oczywiście, że odzwierciedla prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dlatego kwestia pana zainteresowania się sprawą i jakby czasookresu, czy to był październik, czy to jednak ten etap jeszcze wcześniejszy, no bo jednak to jest zasadnicza rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, bez wątpienia dokument, którym dysponuje szanowna komisja, potwierdza fakty bezdyskusyjne. Moja pamięć jest zawodna. Użyłem sformułowania, że od 1 października, albowiem z tym dniem objąłem obowiązki naczelnika. Tak jak powiedziałem, wcześniej przez 2 tygodnie nie było naczelnika i zarówno ja, jak i kierownik Burkacki staraliśmy się go jakoś zastępować. Bardzo możliwe, że to spotkanie, o którym ja wspomniałem, miało miejsce we wrześniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym jednak nawiązać też do tego, o co pytał pan poseł Karpiński, a mianowicie o trudności sprawy w kontekście dowodowym i kryminalistycznym. Czy pamięta pan, dlaczego w tej drugiej grupie policyjnej znalazł się funkcjonariusz Henryk S., który odpowiadał m.in. za dowody rzeczowe, a w chwili obecnej ma postawione zarzuty w związku z niedopełnieniem obowiązków w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RobertMakowski">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Mam wrażenie, że ja się z tym funkcjonariuszem nie zetknąłem w ramach tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy przy rozmowach, konsultacjach, naradach z panem prokuratorem Wasilewskim pan prokurator Wasilewski cokolwiek mówił na temat tego funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie tego, natomiast na pewno jednym z poważniejszych problemów w pracy prokuratora w takiej sytuacji, w jakiej znalazł się prokurator Wasilewski, jest uporządkowanie dowodów rzeczowych nagromadzonych na wcześniejszym etapie śledztwa, kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, czy ma pan wiedzę – na podstawie oczywiście relacji prokuratora referenta, bowiem to miało miejsce ciut wcześniej – kto dokonywał spisu numerów i serii banknotów, które zostały przekazane w okupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RobertMakowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie tego, w jaki sposób i gdzie zostały te numery i serie banknotów przekazane celem ich wyłapania na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RobertMakowski">Nie wiem w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselPawelOlszewski">Bez wątpienia ten okres, w którym pan uczestniczył, jak i przede wszystkim pan prokurator Wasilewski, był okresem takim przełomowym w sprawie. Odnoszę się troszkę do pana doświadczenia, znajomości materii sprawy, jak i zaangażowania pana prokuratora Wasilewskiego. Czy uważa pan za zasadne, żeby tę sprawę przenosić z wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie do Olsztyna – na ówczesnym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RobertMakowski">Chciałbym się uchylić od tej odpowiedzi z prostego powodu. Kiedy taka decyzja zapadała, ja nie byłem naczelnikiem wydziału. I druga rzecz, nie mnie oceniać decyzje podejmowane przez moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy na podstawie nadzoru, który pan sprawował nad sprawą i nad prokuratorem Wasilewskim, może pan pokusić się na odpowiedź na pytanie, czy po przyjęciu sprawy przez prokuratora Wasilewskiego sprawa rokowała pozytywne rozstrzygnięcie? W sensie: pozytywne, czyli złapanie sprawców, przedstawienie zarzutów i osądzenie ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RobertMakowski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze spytać o początek śledztwa. Jak to śledztwo trafiło z piątki czy z Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie do szóstego? Czy wiedział pan, jak to wyglądało? Czy tylko pan został poinformowany o tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#RobertMakowski">Nie. Zostałem o tym wyłącznie poinformowany. Nie znam tych motywów i nie oceniam tej decyzji w żaden sposób. Zostałem o tym poinformowany – nie przypominam sobie w tej chwili przez kogo, czy przez zastępcę prokuratora okręgowego prokuratora Ordanika, czy też przez mojego kolegę z wydziału prokuratora Burkackiego – o tym, że otrzymujemy taką sprawę. I któryś z nas, albo ja, albo prokurator Burkacki, podejrzewam, zadekretowali... Któryś z nas zadekretował ją do prowadzenia na prokuratora Wasilewskiego. To tyle, co mogę powiedzieć o początku, o momencie pojawienia się tej sprawy w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli zadekretowanie na prokuratora Wasilewskiego to była albo pana decyzja, albo pana prokuratora Burkackiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#RobertMakowski">Tak oceniam, dlatego że naczelnik Jerzy Kopeć już w tamtym czasie chyba nie wykonywał swoich obowiązków z uwagi na urlop wypoczynkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym wiedzieć, czy w tym momencie, bo wiemy, że taka ocena jest, jak mówił mój przedmówca, pana prokuratora Wasilewskiego, że to śledztwo zostało uporządkowane, nabrało pewnego dynamizmu, ale chodzi mi o to, czy w tym momencie akurat pan prokurator Wasilewski był całkowicie predestynowany do wypełnienia tej roli, bo to jednak śledztwo było i trudne, i długoletnie, i było śledztwem z zawirowaniami. Było pięciu prokuratorów przedtem, ileś lat trwania, sam pan mówił, że ten ślad pamięciowy jest bardzo utrudniony, więc czy na pewno, chodzi o motywy tej decyzji, dlaczego pan prokurator Wasilewski, a nie np. ktoś, kto był w PZ dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, myślę, że był w pełni predestynowany do prowadzenia każdego rodzaju śledztwa, również dotyczącego uprowadzenia, pozbawienia wolności. Jeżeli prokurator z prokuratury rejonowej trafiał do wydziału VI, to znaczy, że nadawał się do prowadzenia każdego trudnego kryminalnego śledztwa na szczeblu prokuratury okręgowej. Nie pokusiłbym się o stwierdzenie, czy miał specjalne wiadomości dotyczące uprowadzeń. Mógł prowadzić każde dowolne śledztwo. A na pewno jedną z okoliczności, które przemawiały za podjęciem takiej decyzji, było to, że był prokuratorem o chyba stosunkowo niewielkim stażu tej delegacji. Został delegowany niedługo chyba wcześniej i po prostu jego obciążenie pozwalało na to, aby mu tak trudną sprawę dać.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#RobertMakowski">Pan przewodniczący raczył pytać o osoby o większym stażu w PZ. No, tak, tylko że te osoby były obłożone robotą tak, że nie można im było dać już kolejnego poważnego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy nie uważa pan, że ta sprawa powinna od razu trafić do waszego wydziału, do PZ, a nie do śledczego jednak? Najpierw trafia do śledczego. Było widać, że prokuratorzy tak za bardzo tej sprawy nie chcą prowadzić. Pani Gielo bardzo krótko ją prowadziła, pani Kaźmierczak tak samo, później prokurator Skawiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#RobertMakowski">Nie potrafię tego ocenić, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. W Prokuraturze Okręgowej w Płocku w tamtym czasie w ogóle nie było wydziału PZ, a jeżeli chodzi o Warszawę, wydział V śledczy w tamtym czasie, pomimo tego, że jego specjalizacją były jakby przestępstwa gospodarcze, prowadził również sprawy nierzadko bardzo trudne, sprawy kryminalne. Dlatego nie mogę ocenić, czy sprawa zasadnie trafiła na początku do wydziału V śledczego, czy nie powinna trafić od razu do szóstki. To, że trafiła do wydziału V śledczego, uważam, że były do tego podstawy, z tego powodu, że w tamtym wydziale sprawy kryminalne również były prowadzone, oczywiście w znacznie mniejszym zakresie, ale były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy we współpracy z Policją? Jak pan ocenia? Czy też od razu nie powinno Centralne Biuro Śledcze mieć tej sprawy, czy mogły ją mieć komórki Policji wojewódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, bardzo dobrze się stało, że w pewnym momencie zostali do tego zaangażowani funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego. I ta okoliczność, która gdzieś na początku mojego przesłuchania była podnoszona o zaangażowaniu policjantów z terenu Płocka w jakieś spotkanie towarzyskie i sekwencja czasowa, że następnego dnia dochodzi do uprowadzenia. W mojej ocenie ta sprawa po stronie Policji powinna być od początku prowadzona na innym szczeblu niż w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze chciałem takie pytanie zadać: Czy pamięta pan, że w tym okresie, jak pan zajmował się tą sprawą, nadzorował tę sprawę, były informacje, docierały do pana, do pana prokuratora Wasilewskiego, że pan Krzysztof Olewnik żyje? Nie chodzi mi o wersję samouprowadzenia, tylko czy docierały w tym momencie informacje, że pan Krzysztof Olewnik żyje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#RobertMakowski">Mam wrażenie, że tak, że takie sygnały się pojawiały, aczkolwiek nie potrafię w tej chwili sprecyzować, na podstawie jakich przesłanek było to formułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oddaję głos panu przewodniczącemu Wassermannowi.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jakie znaczenie w tego typu śledztwach mają czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RobertMakowski">Moim zdaniem – kluczowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy państwo analizowaliście ten zakres działalności Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RobertMakowski">Mam wrażenie, że było to opisane w planie śledztwa, o którym wspomniałem wcześniej, a z którym chyba się zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pamięta pan, jak można oceniać działania Policji w zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych, współpracę prokuratora z Policją w tym zakresie i efekty tych działań dla śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, odpowiadając na to pytanie, ale z uwzględnieniem stanu prawnego na tamten czas, moim zdaniem prokurator nie miał żadnych kompetencji do oceniania czynności operacyjnych Policji. I to wynikało z ukształtowania stanu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam o taką sytuację, w której użyteczność tych czynności na pożytek śledztwa nie powinna budzić żadnych wątpliwości. I wiemy o tym, że na etapie wstępnym śledztwa te informacje w ogóle nie były wprowadzane do śledztwa. Ale z tego planu, o którym pan mówi, wynika, że pewne przebłyski tych informacji się ukazywały. Ja pytam w kontekście chociażby pierwszego z brzegu przykładu, kiedy policja wiedziała już po kilku tygodniach, że został kupiony telefon, użyty do pierwszego kontaktu, że jest osoba, która może to potwierdzić, że jest kaseta, która daje szansę na identyfikację, i wiedza tej sprzedającej jest taka, że można próbować odtworzyć portret pamięciowy. I na to czekaliśmy 4 lata. Chociażby w kontekście tego przypadku pytam o tę relację, te informacje, ich znaczenie i przecież czynności, na których tak naprawdę opierała się szansa na wykrycie sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, mogę powtórzyć. W tamtym czasie w stanie prawnym prokurator nie mógł inicjować czynności operacyjnych, nie mógł ich kontrolować, ukierunkowywać. Jedyne, co mógł z tych czynności pozyskać, no to jakby ich wynik, czyli to mógł przetransponować do procesu karnego, nie miał możliwości ingerowania w czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zgadzam się, ale, panie prokuratorze, no, wiedza typu dwudziestego któregoś listopada, wiem o tej sytuacji z Auchan. Po trzech latach do państwa to trafia i pokazuje się pierwszy sygnał potwierdzający to. Czy to jest jakiś powód do podjęcia działań w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RobertMakowski">Panie przewodniczący, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. W pytaniu tym zawarta jest bardzo szczegółowa wiedza, którą pan bez wątpienia posiada, dlatego że jest pan po lekturze materiałów sprawy. Ja po prostu takich okoliczności, które w tym pytaniu są zawarte, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To zejdźmy na bardziej ogólny poziom wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy nie zaskoczyła pana pewna asymetria działań policji w tej sprawie, polegająca na tym, że wątki jakby odsuwające uwagę od sprawców przestępstwa miały priorytet, były bardzo dobrze wyjaśniane, łącznie z użyciem czynności operacyjnych, zatrzymaniem, przeszukaniem, przesłuchaniem. Natomiast to, co dotyczyło tej sfery, o której mówimy, że prokurator nie bardzo w nią mógł wnikać, było w ogóle pozostawione bez żadnej weryfikacji, a jeżeli już były jakieś działania, to kompromitująco nieprofesjonalne, bo do takich zaliczam np. przesłuchanie w charakterze świadka członka grupy tej przestępczej bez sprawdzenia w bazach policyjnych, operacyjnego rozpracowania, o takiej myślę sytuacji. Czy państwo to rozważaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RobertMakowski">Ale przesłuchania tej osoby na jakim etapie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na etapie wstępnym, bo tam było najwięcej błędów popełnionych. Ale przecież państwo też staliście przed problemem oceny stanu, dlaczego w tak poważnej sprawie, gdzie jest walka o życie człowieka, przez 3 lata nic poważnego się nie działo. No, nie wyobrażam sobie, żeby prokurator nie analizował akt sprawy i nie starał się ujawnić tych okoliczności, które spowodowały, że ona jest w takim miejscu, a nie w innym, że nie ma naprowadzeń na sprawców, że jest cała sytuacja, cały układ wydarzeń, które, no, my oceniamy jako rażące naruszenie obowiązujących zasad, brak profesjonalizmu, prokurator bardziej jest wyczulony na te rzeczy. O to pytam, bo były narady, były rozmowy, były konsultacje, dostaliście państwo spadek przecież po kimś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RobertMakowski">Oczywiście, że tak, ale, panie przewodniczący, to, co starałem się wyartykułować wcześniej, naszym celem nie było dokonywanie oceny zaniedbań organów wcześniej nadzorujących bądź prowadzących to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy nie zakłada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RobertMakowski">Przedmiot postępowania był jasno określony – został uprowadzony człowiek, żądają za niego okupu, nie wiemy, gdzie jest pokrzywdzony i nie wiemy, kto jest sprawcą. To tutaj szedł nacisk czynności prokuratorskich, a nie na weryfikację działań, nie wiem, na poziomie policji płockiej czy na poziomie innej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na pewno ma pan rację, że to był priorytet, ale co dawało państwu legitymację do tego, żeby odstąpić od wersji, że tam nieprzypadkowo taka sytuacja się wydarzyła, że te działania, które nazywamy rażącymi uchybieniami, to nie jest przypadek, że to jest sytuacja, za którą może się kryć intencja. Inaczej mówiąc, pojawia nam się pewnego rodzaju sposób rozumowania, wnioskowania być może w wersji, która nabierała pierwszorzędnego wtedy znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ta sprawa może nie od początku, ale od długiego czasu była wcześniej pod nadzorem jednostek wyższego rzędu, no, nikt jakoś tego nie zauważył, i tylko tak mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Całkowicie się z panem zgadzam, ale to jest właśnie taki wyraz bezradności, którego nie możemy zrozumieć – nikt tego nie zauważył. Pytamy każdego, dlatego pytamy i pana, pan jest też w tej kategorii – nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, ja nigdy nie pracowałem w organach nadzoru w prokuraturze, poza oczywiście pełnieniem pewnych funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan prokurator chce przyznać się do niekompetencji w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#RobertMakowski">Nie, skądże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli nie, no to wydaje mi się, że ten katalog uchybień, o których mówimy i pisze się cały czas, jest tak poważny, że on powinien uruchamiać taki mechanizm z urzędu podejmowania pewnych działań. Jak patrzę na prawne regulacje z tego czasu dotyczące nadzoru, to § 45 rozdziału III regulaminu wewnętrznego mówi o tym, że o stwierdzonych w toku nadzoru przypadkach oczywistej obrazy przepisów prawa przez prokuratora zawiadamia się przełożonego dyscyplinarnego. Nie ma takiej sytuacji przez, no, może 8 lat to przesadzam, bo jest chyba olsztyński przypadek, jeden. To jest pewien problem, z którym komisja także musi się uporać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RobertMakowski">Ale ten przepis, który pan poseł był łaskaw zacytować, chyba odnosi się do nadzoru zwierzchniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselZbigniewWassermann">On się odnosi do nadzoru służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RobertMakowski">W porządku, w prokuraturze funkcjonuje nadzór instancyjny i służbowy, i mam na myśli szczebelek wyżej od jednostki nadzorowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Trochę mi to, panie prokuratorze, przypomina rozmowę z pana poprzednikiem: ja jestem nadzór, ale formalny. Pan mówi: ja jestem nadzór, ale nie ja, to przełożeni. Ja rozumiem nadzór w ten sposób, że niezależnie, na jakiej pozycji się go wykonuje, to trzeba reagować na te sytuacje, chociażby do tego, o którym pan dzisiaj mówi, że on powinien zareagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RobertMakowski">Nie mogę podzielić poglądu wyrażonego przez pana posła, albowiem mój nadzór był zarówno formalny, jak i merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ja wiem, panie prokuratorze, dlatego mój niepokój budzi brak reakcji ze strony pana w sensie ujawniania tych nieprawidłowości i przydawania im znaczenia w tym śledztwie w tej sprawie, brak reakcji. Ale, rozumiem, pan prokurator powiedział, że to jest sytuacja, która nie tylko pana dotyczy. Ale à propos tego, pan prokurator wie o tym, że ta sprawa była w nadzorze piętrowym, wtedy, kiedy była prowadzona w rejonowej, to była przez okręg płocki, przez okręg warszawski, apelację warszawską, Prokuraturę Krajową. wszystko, co było, było uruchomione. Czy wtedy, kiedy pan prokurator sprawował nadzór nad tą sprawą, to był odczuwalny ten inny nadzór, ten nadzór z apelacyjnej, ten nadzór z krajowej? Kto koordynował te nadzory i jak były uzgadniane te polecenia, które szły do prokuratora, kierunki śledztwa, przy tak rozbudowanym nadzorze, no, niestety formalnym, czy w ogóle były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RobertMakowski">Aktywność nadzorcy zapamiętałem po stronie prokuratora Florkiewicza, powtarzam to tylko. Nie jestem kompetentny do odpowiadania na pytanie o koordynację nadzoru, albowiem ja się... Panie pośle, ja mam wrażenie, że używamy słowa: nadzór, ale w dwóch różnych znaczeniach. Nadzór prokuratury apelacyjnej, nadzór Prokuratury Krajowej – ja jako naczelnik wydziału do tego nic nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pana szef miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RobertMakowski">...i ja nie mogę odpowiadać za koordynację tego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, rzeczywiście nie zrozumieliśmy się. Ja nie mówię, że pan odpowiada, ja pytam, czy pan wie, że ona była i jak się przejawiała? Bo pan mnie może odesłać do swojego szefa i będzie pan miał rację, ale pana szef odeśle mnie do pana, bo pan sprawował bezpośredni nad tym nadzór. I dlatego pana pytam, czy były takie symptomy tego nadzoru, oprócz tego, co robił pan Florkiewicz, np. czy spotkał się pan z jakimiś przejawami nadzoru ze strony pana prokuratora Olejnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RobertMakowski">Kazimierza Olejnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kazimierza Olejnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja też o to pytam dlatego, że w tej regulacji, bo łatwiej się rozmawia, jak się ma teksty regulacji prawnej, w pkt 4 § 45 stanowi się, że Prokuratura Krajowa koordynuje sprawowany przez prokuratury apelacyjne i okręgowe nadzór służbowy, dbając w szczególności o jego ujednolicenie, skuteczność itd. Stąd moje pytanie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RobertMakowski">Nigdy nie pracowałem w Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze kilka pytań mam.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiedział pan, że wydział prowadził około 10 takich spraw dotyczących porwań. Czy pan sobie przypomina, aby któreś z tych postępowań rozpoczęło się na poziomie prokuratury rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RobertMakowski">Gros z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale, jeżeli gros z nich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RobertMakowski">Jeśli dobrze pamiętam, to gros z nich zostało zainicjowane na etapie prokuratur rejonowych i było brane do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie, i interesuje mnie ten okres brania do wydziału VI. Czy pan przypomina sobie, jaki to był okres od momentu, kiedy... bo, rozumiem, te pierwsze czynności wykonuje prokurator rejonowy. Kiedy następował ten okres przekazania tej sprawy na szczebel prokuratury okręgowej, konkretnie do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RobertMakowski">Jeśli pamięć mnie nie myli, to, brzydko się wyrażę, wysyp tych spraw uprowadzeniowych to był 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie chodzi mi teraz, kiedy był wysyp, tylko chodzi mi o od momentu, kiedy zostały ujawnione takie sprawy dotyczące porwań. One rozpoczynały się na poziomie prokuratury rejonowej. Chodzi mi o czas od momentu, kiedy prokuratura wszczyna śledztwo. Jest jej sprawa, krótko mówiąc, do momentu, kiedy przyjmujecie tę sprawę, ponieważ ona ma taki, a nie inny charakter, dotyczy uprowadzenia. Chodzi mi o ten okres, kiedy te sprawy były przejmowane przez wydział VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RobertMakowski">Nie da się odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie, a na kanwie tych postępowań, o których ja wspomniałem, było to różnie. To zależało od tego, czy dana sprawa, nazwę ją: uprowadzeniowa, znajdowała się w kręgu naszych podejrzeń, że jest popełniana przez tę właśnie grupę zorganizowaną, o której wtedy myśleliśmy. I tutaj działania własne, działania wykrywcze Policji na poziomie Komendy Stołecznej Policji, ówczesnego wydziału terroru, miały istotne znaczenie. Bardzo różnie, jeżeli chodzi o ten czasokres. Czasami mogło być to, nie wiem, w przeciągu miesiąca od wszczęcia postępowania w prokuraturze rejonowej zabiera to prokuratura okręgowa, czasami mogło być to parę miesięcy. Nie da się odpowiedzieć w jakiś precyzyjny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja rozumiem, że każda sprawa jest indywidualna, natomiast chodzi mi o pewną zasadę, bo rozumiem, że jest jakieś zgłoszenie popełnienia przestępstwa, jedzie prokurator z prokuratury właściwej miejscowo, dopiero się okazuje w trakcie, że dochodzi do porwania. Do czego zmierzam? Porwanie. Czy można dokonać porwania, czy może ktoś dokonać porwania jednoosobowo, czy jednak to jest w momencie, kiedy się ujawnia, że mamy tu do czynienia z porwaniem, że mówi się wówczas, że robi to jednak jakaś zorganizowana grupa? W tym momencie chodzi mi o tę właściwość już rzeczową potem, że skoro porwanie ma taki, a nie inny wymiar, to powinna to prowadzić taka, a nie inna prokuratura. Czy w ogóle tego typu rozważania są na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, odpowiadając wyłącznie teoretycznie, ja myślę, że można uprowadzić człowieka jednoosobowo, natomiast nie da się go przetrzymywać przez długi okres czasu, nie da się zażądać okupu i odebrać go w sposób profesjonalny. Profesjonalny w tym sensie, żeby nie zostać złapanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy generalnie w teorii się zakłada, że porwań dokonują jednak zorganizowane grupy, że bardzo rzadko dochodzi do tego typu przypadków, o których pan mówił? I chodzi mi o to, czy w tym momencie, kiedy jest ujawniony fakt, że nie dokonała tego jedna osoba, że świadkowie mówią, że tam ileś osób w tym uczestniczyło, czy to nie jest wystarczający sygnał, żeby tę sprawę przekazywać do wydziału VI? Dlaczego się pytam? Bo w tej sprawie mieliśmy oto taki przypadek, że przez rok, najistotniejszy rok w sprawie porwania, bo pan tutaj mówił, że upływ czasu jest tutaj tym kluczem, tym fundamentem skuteczności prowadzenia sprawy, sprawa toczy się w prokuraturze rejonowej. Potem dziwną drogę przechodzi przez prokuraturę okręgową, w której nie ma PZ, przechodzi do V wydziału i dopiero po trzech latach de facto trafia tam, gdzie powinna trafić, według naszej oceny, na początku. Patrzę, czy to jest reguła, czy to był wyjątek po prostu tego typu, prowadzenie tej konkretnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RobertMakowski">Ja nie przypominam sobie drugiej takiej sprawy, która by przeszła taką drogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz kolejne pytanie. Mówił pan, że spotkał się pan z panem Olewnikiem i z panem mecenasem Wilkiem. Czy podczas tego spotkania pan Włodzimierz Olewnik wskazywał na nieprawidłowości w śledztwie? Mówił, co mu się nie podoba? Czy odnosił się do tego, co było do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#RobertMakowski">Ja odniosłem wrażenie z tego spotkania ogromnego rozżalenia po stronie pana Olewnika. Ja nie przypominam sobie w tej chwili, czy on formułował jakieś bardzo konkretne zarzuty. Na pewno był niezadowolony z postępów śledztwa i wyrażał to niezadowolenie, ale było to dla mnie oczywiste przy tej okoliczności, że jego syn dalej miał status uprowadzonego. Nie pamiętam, na ile konkretyzował te zarzuty. Bez wątpienia były one wyrażone. Ja ze swej strony mogłem go jedynie uspokajać, próbować uspokajać, że śledztwo w wydziale VI będzie prowadzone w sposób możliwie profesjonalny, przy zachowaniu wszelkich standardów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy w momencie, kiedy pan tę wiedzę miał, bo, tak, jak pan powiedział, to mogło być, jeszcze zanim formalnie pan przejął te obowiązki naczelnika wydziału, i był ten kontakt z osobą pokrzywdzoną, która mówi, że ta sprawa jest źle prowadzona, że, tak, jak pan odczuł, był bardzo rozżalony na przebieg dotychczasowego postępowania, czy to nie był sygnał właśnie pod tym kątem, żeby przeanalizować, co w tej sprawie zrobiono, ewentualnie żeby tę sprawę naprawić. Bo trzech lat prowadzenia śledztwa nie da się wymazać tym, że my teraz prowadzimy, my postaramy się robić to dobrze. I tu przyznaję, że akurat i prokurator Wasilewski prawidłowo działał, i nadzór z Prokuratury Krajowej wyjątkowo prawidłowo działał, natomiast to odniesienie się do przeszłości, bo tu jest ten problem, że się tu pytamy o to. Pan przewodniczący Wassermann się o to pyta, że to jest tak jakby przejście do porządku dziennego z tym, co się przez ostatnie jednak lata działo w tej sprawie, to nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RobertMakowski">Taką analizę wykonywał prokurator Wasilewski, ale pod kątem wykrywczym. Zadania komisji pewnie są zupełnie inne od pracy prokuratora. Przedmiot śledztwa był jasno określony: uprowadzenie, żądanie okupu, odzyskanie pokrzywdzonego. Wcale mnie nie dziwi, że to na tych celach został położony nacisk analizy całej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze mam jedno pytanie, już takie dotyczące pracy naczelnika wydziału. Czy pan, jako naczelnik wydziału, miał w zwyczaju, czy to był standard, czy to był wymóg, spotykania się z podległymi sobie kierownikami działów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RobertMakowski">Tak, zarówno pojedynczo, jak i w całym gronie kierowniczym wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy to można nazwać: narady służbowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#RobertMakowski">Tak, można, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak często takie narady się odbywały? Czy to był jakiś standard, czy to okoliczności decydowały o tym, że, powiedzmy, spotykam się raz w tygodniu, raz na miesiąc, raz na kwartał, raz na pół roku i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#RobertMakowski">W zależności od potrzeb, panie pośle. Tak to określę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jak by pan określił, często były takie spotkania, takie narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, w zależności od potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#RobertMakowski">No, tylko tak mogę określić. Nie ma narzuconego cyklu takich narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To już pan powiedział, że w zależności od potrzeb. Ale czy teraz umiejscowiając w czasie – w zależności od potrzeb – czy to były częste spotkania, czy one były jednak sporadyczne? Jak by pan to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#RobertMakowski">Kontakt z kierownikami, zarówno wtedy, jak i dzisiaj, mam codzienny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja o tym nie mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#RobertMakowski">Nie muszę ogłaszać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówię o tych naradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#RobertMakowski">...jakiejś specjalnej narady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale właśnie o tych naradach pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#RobertMakowski">...żeby omówić z nimi bieżące problemy, które pojawiają się w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan już wchodzi w moje intencje, a ja wchodzę w sprawy formalne. Pan powiedział, że były takie spotkania, że pan jako naczelnik wydziału spotykał się z kierownikami. Przyjęliśmy nazwę, że były to spotkania służbowe, na których, na razie nie pytam, co omawiano, tylko mi chodzi o to, jak często do takich w miarę potrzeb tych spotkań dochodziło. Czy one były częste, czy one były rzadkie, jak by pan to określił? Pan jako naczelnik, odnosząc się do pana doświadczenia bycia tym naczelnikiem, jak pan często to robił po prostu? Ja wiem. Nie chce pan odpowiedzieć? Rzadko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, pan stara się wymusić na mnie jakieś określenie: raz w tygodniu, raz w miesiącu. A ja nie potrafię w ten sposób tego określić. W zależności od potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#RobertMakowski">Mogło być to pięć razy w tygodniu, a mogło być raz w tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czego takie narady w takim razie dotyczyły, kiedy pan spotykał się z wszystkimi kierownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#RobertMakowski">Spraw, które odnosiły się do każdego z działów. No, nie wiem, przykładowo: Prokuratura apelacyjna zamierzała dokonać lustracji postępowań prowadzonych w wydziale. Wiadomo, że będą to postępowania z całego wydziału, i wtedy byli mi potrzebni wszyscy trzej kierownicy naraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli w takich przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Natomiast jeżeli sprawa dotyczyła konkretnego działu, to spotykał się pan wtedy z kierownikiem działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#RobertMakowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo. Więcej pytań nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeżeli można, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja już to pytanie tam zadałem, ale chciałem doprecyzować, bo dla mnie to jest istotne pytanie. Jest to kwestia zatrzymania i przesłuchania Sławomira Kościuka. To gdzieś tam rzucałem już temat, ale chciałbym jeszcze dopytać, chociaż dotyczy oczywiście prokuratora Skawińskiego. Są postawione zarzuty, są konkretne dowody na łączenie się telefonem itd., itd., i panowie analizujecie sprawę, czyli pan prokurator Wasilewski czyta dokumenty, w których jest ten element również zawarty. Czy podjęliście panowie, czy pan prokurator Wasilewski podjął jakiekolwiek działania, aby tę sprawę wznowić, biorąc pod uwagę, że były konkretne rzeczywiście – według mnie i, myślę, członków komisji – no, były konkretne sprawy, które stanowiły o tym, że Kościuk może być w sprawę czy nawet jest zamieszany w sprawę po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#RobertMakowski">Ja myślę, że prokurator Wasilewski nigdy nie wykluczył Kościuka z kręgu osób podejrzewanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ale rozumiem, że w tym temacie dalsze działania, czyli wznowienie sprawy do pani prokurator, aby aresztować, no, bo wtedy jak gdyby odmówiono prokuratorowi Skawińskiemu, pani prokurator okręgowa i zastępca, tego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#RobertMakowski">To, że ta osoba została przesłuchana wyłącznie w charakterze świadka, nie zamykało nam drogi do zmiany jej statusu w śledztwie i z kręgu podejrzanych on nigdy nie wypadł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora, czy... bo z akt sprawy wynika, że pokrzywdzony zgłaszał zastrzeżenia co do prawidłowości wykazu połączeń dokonywanych z telefonu Krzysztofa Olewnika po jego uprowadzeniu. Czy informacje na ten temat docierały do pana prokuratora? Jeśli tak, to czy jakieś czynności w tej sprawie celem wyjaśnienia były podejmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie, panie pośle, takich okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie. Czy coś wiadomo panu na temat rozmowy, która została nagrana przez policję, rozmowy prowadzonej przez pana Roberta J., pseudonim „Medyk”, który do mężczyzny o nieustalonej tożsamości powiedział, że te akta musiały zginąć, bo policjant wziął za to pieniądze, i akta musiały zginąć? Czy na ten temat miał pan jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#RobertMakowski">Nie miałem takiej wiedzy i nie mam jej w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czyli nie wyjaśniano w ogóle za... wtedy, kiedy pan nadzorował w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#RobertMakowski">Nie miałem takiej wiedzy i nie mam jej w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselEdwardWojtas">Z akt sprawy wynika również – zeznał to jeden ze świadków Dariusz K. – że bezpośrednio po przesłuchaniach prowadzonych przez policję sprawy z tych przesłuchań i ustalenia były szeroko... były komentowane przez osoby niezwiązane ze sprawą. Czy do pana takie informacje docierały? Jeśli tak, to jakie działania pan podejmował, żeby temu przeciwdziałać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#RobertMakowski">Nie docierały do mnie żadne komentarze osób niezwiązanych ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy inne jakieś informacje odnośnie wycieków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#RobertMakowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, wspomniał pan dwukrotnie o tym, że w tamtym okresie państwo mieliście kilka spraw dotyczących uprowadzeń i podejrzewaliście jedną grupę warszawską – jak pan się wyraził – o to, że ich dokonywała. Czy sprawa Krzysztofa Olewnika też była traktowana jako ta, która została przez ową grupę…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#RobertMakowski">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie było żadnych... Ale z czego to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#RobertMakowski">Nie było żadnych przesłanek, żeby wiązać to zdarzenie z działalnością tej właśnie grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pan prokurator Wasilewski zajmował się również sprawą uprowadzeń dokonywanych przez tamtą grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#RobertMakowski">Nie, tamte sprawy były w referacie innego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Żeby jeszcze próbować zamknąć ten wątek nadzoru. Czy panu prokuratorowi były znane analizy tej sprawy dokonywane w innych prokuraturach? Myślę o analizach, które sporządzał pan prokurator Warchoł z prokuratury apelacyjnej, pani prokurator Bator z Prokuratury Krajowej, pani prokurator Lizakowska z prokuratury apelacyjnej. To były analizy krytyczne, ale, no, mogące mieć znaczenie dla dalszego toku postępowania i jego kierunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#RobertMakowski">Nie były mi znane takie analizy, ale jeżeli... No, praktyka wskazuje, że jeżeli instancja nadzorcza tego rodzaju krytyczne uwagi zawiera we własnej analizie, to one znajdują odzwierciedlenie w piśmie kierowanym do kontrolowanej i nadzorowanej jednostki, czyli do nas w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I znalazł pan takie pismo, i…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#RobertMakowski">Ja nie przypominam sobie, panie pośle, konkretnych pism w tej sprawie przysyłanych do nas z prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie mówię już o konkretnym piśmie, tylko o przedmiocie, bo mówimy o sprawie ważnej, czyli jakby nietraceniu tego, co już nadzór wyłapał. Przecież pan prokurator przyzna, że i zmiany referentów, przenoszenie tej sprawy z jednej prokuratury do drugiej odbywało się kosztem szybkości tego postępowania, a więc kwestia szybkiego wejścia w to, co już dotychczas ustalono, no, ma znaczenie i to istotne znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#RobertMakowski">Bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy znane jest panu – przejdę do pewnych konkretów tej sprawy – czy znana jest panu relacja pomiędzy policją a pracownikami biura detektywistycznego Rutkowskiego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, nie jest mi znana ta relacja, natomiast pamiętam, że agencja, którą pan wymienił w pytaniu, pojawiała się przy tej sprawie, ale o szczegółach trudno mi jest naprawdę dzisiaj mówić z uwagi na niepamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja myślę tu o sytuacji konkurencji pomiędzy policją a tymi pracownikami agencji w dostępie do najbardziej wrażliwych tutaj informacji: rozmów telefonicznych sprawców z rodziną, listów. No, takich informacji, które mają kapitalne znaczenie dla działań organów ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#RobertMakowski">Nic mi nie wiadomo o tym, aby przedstawiciele tej agencji mieli dostęp do materiałów sprawy, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, panie prokuratorze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#RobertMakowski">…materiałów sprawy, czyli śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię o nagraniach rozmów porywaczy z rodziną w sprawie np. okupu, mówię o nagraniach. To nie są materiały jeszcze... Nie mówię o materiałach sprawy, tylko o fakcie, o zdarzeniu, który jest tak dokumentowany, jest nagrywane, o sporze pomiędzy policją i tą firmą, kto ma nagrywać, kto komu ma udzielać tutaj materiałów. Nie było to podnoszone na tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#RobertMakowski">Ja nie przypominam sobie tak szczegółowo okoliczności relacji pomiędzy tymi detektywami a policją. Natomiast bez wątpienia dochodziło do... doszło do takiej sytuacji, że, no, jakby działania podejmowane przez detektywów nie do końca współgrały z zamierzeniami policji. Mam wrażenie, że taki problem się pojawiał w tej sprawie. Ale z drugiej strony, o ile pamiętam, to tę agencję wynajęła rodzina uprowadzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tak, ale państwo miało policję, która powinna realizować obowiązki organów ścigania, i tu jest ten konflikt.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a czy miał pan wiedzę na ten temat, że w pierwszej grupie policyjnej, na jej czele stał niejaki pan Remigiusz M. W pierwszej grupie policyjnej byli funkcjonariusze uczestniczący w takim przyjęciu u Krzysztofa Olewnika tuż przed jego porwaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówię o okoliczności, w której ci ludzie tak naprawdę zostali dopuszczeni do prowadzenia śledztwa w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#RobertMakowski">Nie pamiętam takiego szczegółu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy miał pan wiedzę, panie prokuratorze, że pomimo wydania przez prokuratora w rejonie postanowienia o procesowym podsłuchu i postanowienia o uzyskaniu billingów i logowania na stacji BTS-u rozmów zarówno rodziny porwanego, jak i uczestników imprezy nie zostało to zrealizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#RobertMakowski">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy miał pan wiedzę, panie prokuratorze, że rodzina dostarczyła policji anonim z 15 stycznia 2003 r., w którym wymienione zostały imiona i nazwiska dwóch sprawców po raz kolejny powtarzających się w materiałach tejże policji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...i anonim ten nie został przez policję zweryfikowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#RobertMakowski">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy miał pan wiedzę o tym, że policjanci, którzy odebrali akta od prokuratora z Warszawy – myślę o prokuratorze Skawińskim, poprzedniku prokuratora Wasilewskiego – tak naprawdę nie zostali w żaden sposób ukarani za to, że pozostawili bez zabezpieczenia samochód z aktami? Czy wie pan, jak zostało zakończone… czy w ogóle były jakieś działania w tej sprawie przeciwko nim i jak się zakończyły?</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Prokurator odpowiadał na to pytanie już.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#PoselZbigniewWassermann">Odpowiadał, ale…</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-778.5" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, mówił o tym, że sprawa była umorzona.</u>
          <u xml:id="u-778.6" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator ma wiedzę na ten temat, że to zdarzenie ze Sławomirem Kościukiem, no, miało bardzo szczególny charakter, tzn…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#RobertMakowski">Ale które zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówię o czerwcu, nie pod… w tym czasie, kiedy sprawa do was trafiła, tylko kiedy była jeszcze u pana prokuratora Skawińskiego. 1 czerwca był zatrzymany z intencją przedstawienia mu zarzutów. Czy miał pan wiedzę, że bardzo nieudolnie były prowadzone wówczas czynności, takie jak jego obserwacja? Czy miał pan wiedzę, że to prokurator – tak zeznawali funkcjonariusze – uzgodnił jego zatrzymanie i doprowadzenie na zarzut? Czy miał pan wiedzę, że do tego nie doszło, ale także wskutek interwencji jego siostry, która była adwokatem i powoływała się na wpływy w Prokuraturze Krajowej, jak wynika z materiałów śledztwa? I czy miał pan wiedzę, że Kościuk wypuszczony z prokuratury, no, nie był już… nie pozostawał w zainteresowaniu organów ścigania, chociaż wszystko wskazywało na to, że powinien pozostawać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#RobertMakowski">Miałem wiedzę o tym, że na wcześniejszym etapie postępowania, przed przydzieleniem śledztwa do wydziału VI, osoba, która pojawia się w pytaniu pana posła, została zatrzymana i doprowadzona do prokuratury. Miałem wiedzę o tym, że do wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów nie doszło bądź też nie doszło do stosowania środków zapobiegawczych. Wydaje mi się, że raczej to… ta pierwsza okoliczność. Taką wiedzę miałem. Nie miałem żadnej wiedzy na temat działań operacyjnych, a obserwacja to jest typowa czynność operacyjna. Nie zgodziłbym się z poglądem, że po wypuszczeniu tej zatrzymanej osoby stracił on znaczenie dla śledztwa. Myślę, że przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tu pan ma rację o tyle, że w dalszej perspektywie tak, ale ja mówię o tym, co było najistotniejsze, tzn. jakby śledzenia jego losów, co się dzieje po wypuszczeniu go z prokuratury. Mówię o bardzo konkretnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#RobertMakowski">Nie wiem, o czym pan poseł w tej chwili mówi. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No mówię, że jak się kogoś obserwuje, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#RobertMakowski">…jeżeli dotyczy to obserwacji, to od razu odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#RobertMakowski">…że nie miałem takiej wiedzy i nawet nie mógłbym mieć takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a jeśli chodzi o prawidłowość zabezpieczenia przekazania okupu i zabezpieczenia banknotów z tego okupu, czy pan miał wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, w chwili obecnej ja sobie nie przypominam żadnych okoliczności związanych z przekazywaniem okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan miał wiedzę, że prokurator prowadzący sprawę przez kilka lat nie wykonywał tych ekspertyz i nie zlecał opinii w stosunku do zabezpieczanych śladów i dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#RobertMakowski">Z rozmów z prokuratorem Wasilewskim dowiedziałem się, że kwestia porządkowania dowodów rzeczowych obejmuje również kwestię zlecenia bardzo szybkiego pewnych ekspertyz kryminalistycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a gdyby pan prokurator miał tę wiedzę, to czy zasadnym byłoby rozpatrywanie tych faktów w kontekście utrudniania postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RobertMakowski">Utrudniania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie sądzę, żeby którykolwiek z nich ułatwiał albo był korzystny dla postępowania, dlatego mówię o utrudnianiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#RobertMakowski">Panie pośle, pańskie pytanie jest na bardzo wysokim poziomie teoretycznym. Trudno mi jest powiedzieć, czy mając tę wiedzę, której dzisiaj nie mam albo wtedy nie miałem, podejmowałbym wnioski o tym, że ktoś w tym śledztwie świadomie utrudniał i czy podjąłbym decyzję o wydaniu postanowienia o wyłączeniu materiałów do odrębnego śledztwa, bo według mnie tylko tak mogłoby się to stać. Nie można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ale skoro pan tej wiedzy nie miał, to rzeczywiście ma pan rację, że to jest daleko idąca teoria.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, chciałbym jeszcze wrócić na chwilę do pana prokuratora Florkiewicza. Czy pan pamięta, aby był on zaangażowany również w nadzór w ten sam sposób, w jaki był zaangażowany w nadzór nad sprawą Krzysztofa Olewnika, w inne sprawy, które były w wydziale prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#RobertMakowski">Spośród innych śledztw… nie pamiętam żadnego innego śledztwa nadzorowanego przez prokuratora Florkiewicza, które mógłbym dzisiaj wymienić. Pracując jako nadzorca w krajówce, podejrzewam, że miał dużo tych śledztw w nadzorze, ale ja jego nazwisko z działalnością nadzorczą wiążę wyłącznie z tym jednym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy jego zachowanie jako osoby sprawującej nadzór odbiegało od zachowania innych prokuratorów z Prokuratury Krajowej, którzy taki nadzór sprawowali w śledztwach, które pan miał również jako naczelnik wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RobertMakowski">Trudno mi jest powiedzieć, czy odbiegało. Na pewno był aktywny w tym nadzorze, ale trudno mi jest oceniać, czy to odbiega od normy, czy nie odbiega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pozwolił pan… przepraszam, że przerwę, pozwolił pan sobie… ocenę pana prokuratora Wasilewskiego, że jego zaangażowanie było… pan chyba określił słowa: ponadnormatywne, tak, chyba, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RobertMakowski">Dlatego że prokurator Wasilewski bezpośrednio mi podlegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy zaangażowanie pana prokuratora Florkiewicza również można w ten sposób określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RobertMakowski">Według mnie musiałby to oceniać ten, kto nadzorował pracę prokuratora Florkiewicza. Ja mogę powiedzieć tylko, że w tym śledztwie był nadzorcą bez wątpienia aktywnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, żeby takie oceny formułował pan… kiedykolwiek pan prokurator Wasilewski co do pana prokuratora Florkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#RobertMakowski">Myślę, że miał podobne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Że był aktywny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#RobertMakowski">Tak, oczywiście. Zdecydowanie częstotliwość kontaktów pomiędzy prokuratorem Florkiewiczem a Wasilewskim była większa niż kontaktów pomiędzy prokuratorem Florkiewiczem a mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-811.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy świadek chce się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#RobertMakowski">Nie, ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#RobertMakowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz przystąpimy do realizacji 3. punktu dziennego posiedzenia, króciutko: Rozpatrzenie spraw bieżących. Chodzi o nowe wnioski dowodowe i uchwały.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja tylko podziękuję panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…O sejmowej komisji śledczej o wezwanie pana Jerzego Nęckiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję. Może jeszcze powtórzę. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie pana Jerzego Nęckiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję. Pan Jerzy Nęcki odpowiadał za koordynację pracy kryminalnej w Komendzie Głównej Policji w danym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-815.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Uważam, że to jest konieczne do dalszego wyjaśnienia sprawy, zwłaszcza do jej opiniowania… takiej, jakiej… byłej roli… była, spojrzenie na nią z punktu widzenia Komendy Głównej Policji w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-815.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-815.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Jednogłośnie wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-815.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Od razu chciałbym też przegłosować uchwałę w sprawie wystąpienia do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie od obowiązku zachowania tajemnicy na podstawie art. 11e ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-815.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja śledcza zwraca się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie funkcjonariuszy Policji, właśnie wymienionego Jerzego Nęckiego, Mariana Frąka i Bogusława Pietrzyka od obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji i organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-815.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-815.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tego nie muszę uzasadniać.</u>
          <u xml:id="u-815.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja wnoszę o zwrócenie się do prokuratura generalnego o przekazanie Komisji szczegółowych zakresów czynności wszystkich prokuratorów nadzorujących śledztwo w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-817.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-817.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-817.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie przewodniczący, pan poseł Paweł Olszewski zostawił pięć wniosków dowodowych, które chciałbym zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wnosi on o wezwanie przez Komisję pana Krzysztofa Olczyka w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Wszystkie pięć osób, o które wnosi pan poseł Olszewski, to są detektywi, którzy prowadzili postępowanie na zlecenie rodziny uprowadzonego. Pierwszy to jest pan Krzysztof Olczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła uchwałę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Druga osoba to pan Marcin Popowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Trzecia osoba to pan Waldemar Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czwarta osoba to pan Sławomir Paciorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Piąta osoba to pan Krzysztof Rutkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak? Już nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To w razie czego jutro... wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-832.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>