PPC / ppc

text_structure.xml 623 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Witolda Olszewskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pana Mariana Golatowskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych  z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie pana Tomasza Klimka, witam uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam… Aha, jeszcze nie ma pełnomocnika, może dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Wojtas jest chory, dlatego też go dzisiaj nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Witolda Olszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie świadka.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Witold Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku  z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WitoldOlszewski">Witold Olszewski, lat 58, jestem emerytem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania, czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WitoldOlszewski">Nie byłem i nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WitoldOlszewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WitoldOlszewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WitoldOlszewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WitoldOlszewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WitoldOlszewski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WitoldOlszewski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie chcę skorzystać i jestem do dyspozycji wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Rozpoczynamy turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, teraz kolej pana posła Andrzeja Dery.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, proszę przedstawić swój przebieg służby w Policji od początku do czasu, kiedy pan poszedł na emeryturę, ale chodzi o funkcje pełnione i te najważniejsze rzeczy, jeżeli chodzi o przebieg kariery zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WitoldOlszewski">W grudniu 1978 r. zostałem przyjęty do milicji, pracowałem na komisariacie, byłem dzielnicowym, starszym dzielnicowym, byłem w sekcji operacyjno-dochodzeniowej. Następnie w 1984 do 1987 kończyłem szkołę oficerską w Szczytnie. Od 1987 do 1990 pracowałem w Komendzie Wojewódzkiej w Radomiu, za dawnych powiatów, w wydziale prewencji. Od 1990 do 1994 cztery lata byłem zastępcą komendanta powiatowego Policji w Białobrzegach. Od 1994 do 1997 byłem komendantem powiatowym Policji w Szydłowcu. Od 1997 do 2007 byłem zastępcą komendanta wojewódzkiego Policji za starych województw jeszcze w Radomiu, później na Mazowszu, przy czym byłem, tak jak powiedziałem, w części byłem  w prewencji zastępcą, a ostatnie prawie cztery i pół roku byłem do spraw kryminalnych zastępcą, pierwszym zastępcą do spraw kryminalnych komendanta wojewódzkiego Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W okresie, kiedy było najpierw porwanie, potem zabójstwo Krzysztofa Olewnika, dokładnie w tym okresie od października 2001 r., jaką pełnił pan funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WitoldOlszewski">Ja byłem zastępcą komendanta Policji do spraw prewencji w komendzie wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do kiedy, dokładnie pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WitoldOlszewski">Dokładnie nie pamiętam, ale na wiosnę, to było na wiosnę 2002 r. odszedł kolega Książkiewicz, Maciej Książkiewicz, on był zastępcą do spraw kryminalnych, na emeryturę, także ze względów zdrowotnych, i ja zostałem powołany na jego miejsce. To było na wiosnę, to było w pierwszej połowie roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli wiosną 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WitoldOlszewski">To tak gdzieś koło kwietnia, może gdzieś w tych granicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan z racji pełnienia funkcji zastępcy komendanta wojewódzkiego Policji nadzorował sprawę najpierw porwania, a potem śmierci Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja odpowiadałem za cały pion kryminalny pracy na Mazowszu, tzn. wszystkie komendy powiatowe podlegały mi, w nadzorze miałem. Miałem również pracę wydziałów merytorycznych i kryminalnych komendy wojewódzkiej. Również ta sprawa należała do moich kompetencji, ponieważ to prowadzone było przez komendę wojewódzką i komendę miejską, przez policjantów z pionu kryminalnego, którzy podlegali nie bezpośrednio, ale pośrednio również pode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli nadzorował pan śledztwo w sprawie porwania i śmierci Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, nadzorowałem śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy znał pan akta tej sprawy, czynności policjantów, które były tam wykonywane? Jakby pan swoją znajomość tej sprawy określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WitoldOlszewski">Parę słów takiego wprowadzenia. W tym czasie na Mazowszu odeszły przywarszawskie powiaty. Byliśmy w trakcie przekazywania części spraw do Warszawy. Niemniej jednak było w granicach 60–70 tys. przestępstw rocznie na Mazowszu, policjantów było ponad 6 tys., 27 jednostek było pod naszą opieką i każdej sprawy nie byłem w stanie... każdą sprawę znać, każdą sprawę nadzorować, bo to nie było moje zadanie. Ja koordynowałem ogólnie pion kryminalny i pracę pionu kryminalnego. Niemniej ta sprawa była tak wyjątkowa od samego początku, że ja nad tą sprawą, jeżeli normalnie na sprawę poświęcałem, załóżmy, jakąś tam jedną jednostkę czasu, to tutaj dziesięć jednostek, może więcej, może więcej. Bardzo dużo poświęcałem czasu, ponieważ ta sprawa była cały czas w zainteresowaniu, jak państwo wiecie, i mediów, i komendy głównej i na bieżąco trzeba było znać temat, żeby można było ewentualnie udzielać informacji, również ewentualnie na bieżąco korygować poczynania policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan pamięta, jakie pan czynności nadzorcze podejmował w tej sprawie? Na czym polegał nadzór przez pana sprawowany w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WitoldOlszewski">To jest bardzo szerokie pytanie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WitoldOlszewski">Zacznę, jak przejąłem obowiązki komendanta po komendancie Książkiewiczu. To zostały mi dokładnie zrealizowane czynności, jakie do tej pory zostały wykonane, co było wykonane, jakie są plany, zamierzenia. Zapoznawałem się częściowo z materiałami osobiście i miałem wiedzę o tym, co się robi, jak się robi. Oceniałem tę pracę tych policjantów i chciałem powiedzieć tak, że były pewne zastrzeżenia w stosunku do współpracy z prokuratorem prowadzącym sprawę, to jak przejmowałem. Z tych materiałów wynikało, z tego, co się orientuję, to mój poprzednik komendant Książkiewicz wnosił o przekazanie sprawy dla innego prokuratora, ponieważ z całą sympatią do pana prokuratora, który prowadził sprawę, nie miał doświadczenia w tych sprawach i ciężko było mu prowadzić tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WitoldOlszewski">A chciałem państwu powiedzieć, że to dla mnie nie ulega żadnych wątpliwości, że postępowanie, można podzielić było na takie dwie części. Jedno typowe procesowe postępowanie, za które od A do Z odpowiada pan prokurator, to dla mnie nie ulega żadnej wątpliwości. Pan prokurator oczywiście może zlecić czynności, czy zlecić całość, czy część wykonania czynności, w danej sprawie, niemniej jednak on nadzoruje, on jest gospodarzem i on ma obowiązek z każdą czynnością praktycznie się zapoznać. Jeżeli są jakieś niedorobienia, to powinno to być uzupełnione, a również, jeżeli policjanci źle prowadzą czy ma jakieś zastrzeżenia, to od tego jego... policjanci mają przełożonych, do których pan prokurator się zwraca, pisze wystąpienia, wytyki itd., itd. Ja w swojej pracy oczywiście spotykałem się z takimi wystąpieniami, ale w tej sprawie, którą tu prowadziliśmy, o której mówimy, nie przypominam sobie, żebym miał od pana prokuratura typowo zastrzeżenia co do procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja pytałem, jakie pan podejmował czynności nadzorcze, i tutaj pan ominął odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WitoldOlszewski">Jakie ja podejmowałem nadzorcze? Tak jak powiedziałem, zapoznałem się z planem czynności, które były zatwierdzone przez prokuratora. Zapoznałem się przede wszystkim z członkami tej powołanej grupy i potwierdziłem to, co zrobił pan komendant Książkiewicz, że w tej grupie byli naprawdę sami fachowcy. To była taka elita pionu kryminalnego, która ewentualnie, jeżeli ktoś mógł rozwiązać tę sprawę, to ci byli do takich rzeczy najlepsi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WitoldOlszewski">Poza tym, tak, częste spotkania z kierownikiem grupy, który relacjonował mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak częste były te spotkania, mógłby pan sobie przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja mam... taką zasadę miałem: codziennie rano były 15-minutówki, na których to do mnie przychodzili naczelnicy i omawialiśmy sprawy bieżące na dzień i ewentualnie, co z ubiegłego dnia zostało zrobione. Tak że ta sprawa jakoby była praktycznie cały czas dla mnie na tapecie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WitoldOlszewski">Ja również… bo siedziba była w Radomiu, ja również wyjeżdżałem do Płocka do grupy, ponieważ mieliśmy ośrodki zamiejscowe tak zwane, również z pionu kryminalnego te ośrodki były. Ja jechałem tam do tych ludzi na miejsce fizycznie i było z nimi spotkanie. Oni mi składali sprawozdania, co robią, w jakiej sprawie, nie tylko w tej sprawie, ale również w tej sprawie, jakie są kierunki, jakie są zastrzeżenia do poszczególnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WitoldOlszewski">Ponadto również w ramach nadzoru przekazywałem informacje do komendy głównej, to, co się w danej sprawie dzieje, ponieważ pan komendant główny był uprzejmy w tym czasie objąć nadzorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, komenda główna miała nadzór i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale osobiście komendant główny w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WitoldOlszewski">Mówi się, że to komendant główny, komenda główna. Przyjeżdżają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale kto, komu pan zwracał i jakby informował o postępach w śledztwie? Konkretnie, imię, nazwisko, jeżeli pan mógłby sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WitoldOlszewski">Dyrektor biura kryminalnego, w tej chwili nie pamiętam, często o te sprawy pytał. Przyjeżdżali z biura kryminalnego oficerowie na kontrolę. Ja praktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Często były te kontrole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WitoldOlszewski">Bardzo często i zawsze starałem się po tej kontroli rozmawiać z oficerami i bezpośrednio również znałem ich opinie na temat prowadzonej sprawy. I powiem tak: zawsze byli zadowoleni z tej pracy, która została zrobiona, jeśli chodzi, jak mówię, o pracę operacyjną, ponieważ rzeczywiście tam kawał dobrej roboty policyjnej zostało zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kto był w tym czasie komendantem głównym Policji, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WitoldOlszewski">Komendanta Stacha wprowadzał pan komendant Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, mam takie pytanie dotyczące udziału policjantów w imprezie u pana Olewnika. Czy ta kwestia udziału i potem pracy tych policjantów w tym zespole, który został powołany, była omawiana na kierownictwie Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WitoldOlszewski">Jak ja przejąłem, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Był pan komendantem, jak pan powiedział, drugim komendantem w tym czasie, kiedy było porwanie. Mówimy o październiku 2001 r. I mam pytanie: Czy na kierownictwie komendy wojewódzkiej ta kwestia była omawiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, była ta kwestia omawiana i materiały z tej sprawy, co się orientuję, to jeszcze za komendanta Książkiewicza i za pana generała Marcinkowskiego, komendanta wojewódzkiego, zostały przekazane do biura spraw wewnętrznych do prowadzenia do komendy głównej i wiem, że w tym biurze tam czynności były prowadzone. Jaki jest wynik tych czynności, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan powiedzieć, jaki był przebieg tych spotkań? Na co państwo zwracaliście uwagę? Czy były przez państwa jako szefostwo podjęte jakieś działania, decyzje w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, spotykaliśmy się w zasadzie codziennie rano na takich 15-minutówkach, nazwijmy to, u komendanta wojewódzkiego i tam na bieżąco omawialiśmy sprawy. Całe kierownictwo. Bywało tak, że również w zależności od możliwości czy potrzeby była i główna księgowa. Ale na pewno byli: zastępca ds. prewencji, zastępca ds. kryminalnych, ds. gospodarczych. Na pewno ci zawsze uczestniczyli. I na bieżąco sprawy tam były omawiane. Również była na bieżąco omawiana ta sprawa. Ja wtedy nie prowadziłem oczywiście, nie nadzorowałem tej sprawy, ale z tego, co pamiętam, komendant Książkiewicz referował tę sprawę i że tam występowali policjanci. I wiem, że była decyzja komendanta Marcinkowskiego o przekazaniu sprawy do komendy głównej, konkretnie do biura spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy była omawiana sprawa, czy zajmowaliście się sprawą udziału przynajmniej części tych funkcjonariuszy w pracach tego zespołu? Bo mamy taką sytuację, że funkcjonariusze brali udział w imprezie u Krzysztofa Olewnika, ostatni widzieli Krzysztofa Olewnika, i część z nich dalej pracowała w zespole, prowadziła czynności dochodzeniowo-śledcze. Czy ten fakt był wam znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WitoldOlszewski">Czynności na miejscu zdarzenia, o tym mówimy, o tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I dalej w grupie pracowali, byli członkami grupy, ci, którzy uczestniczyli w tym spotkaniu. Czy ten fakt był znany i omawiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie potrafię na to odpowiedzieć. Nie dlatego, że nie chcę, tylko dlatego, że nakładają mi się pewne informacje, to, co ja pamiętam z tamtych czasów. Troszkę w ostatnim okresie oczywiście interesowałem się komisją, bo jak byłem wezwany, żebym trochę sobie pewne rzeczy przypomniał. I jest dużo takich medialnych informacji i trudno mi tu rozgraniczyć, jaki wpływ tutaj na moją odpowiedź to ma. Niemniej jednak biuro spraw wewnętrznych tę sprawę prowadziło i wierzę, że tę sprawę wyjaśniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tu mi nie chodzi już o kwestię wyjaśnienia, tylko kwestię dalszych prac funkcjonariuszy, którzy brali udział. Czy tu było to omawiane, bo to jest bardzo istotna decyzja.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już kończę. Jeszcze jedno będzie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WitoldOlszewski">Nie potrafię w tej chwili na to odpowiedzieć. Po prostu nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy na kierownictwie były też omawiane przypadki innych takich spotkań i czy ma pan wiedzę, czy mógłby pan się podzielić, jak często otrzymywaliście informacje, że do takich spotkań funkcjonariuszy dochodziło na takich spotkaniach, właśnie imprezach ze światem biznesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WitoldOlszewski">Były takie przypadki, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak często, jeżeli pan mógłby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, niezbyt często. Były raczej sporadyczne, ale były takie przypadki. Każdy taki przypadek był omawiany na kierownictwie i materiały zawsze, materiały szły do biura spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. A czy były jakieś konsekwencje wyciągane, bo rozumiem, że były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WitoldOlszewski">Oczywiście, że były konsekwencje, bo np…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy pan pamięta, jakie były wyciągane konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WitoldOlszewski">Np. była sprawa grójecka. Policjanci tam mieli akty oskarżenia. Odbyła się rozprawa sądowa, byli skazani. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A w sprawie imprezy u Krzysztofa Olewnika, czy były jakieś konsekwencje tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WitoldOlszewski">Ja tego nie wiem, ponieważ, tak jak powiedziałem, biuro spraw wewnętrznych prowadzi, prowadziło czy może prowadzi, trudno mi powiedzieć, prowadziło tę sprawę i akurat tej wiedzy ja nie mam. To Warszawa to konkretnie prowadziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Proszę świadka, ja mam takie pytanie. Kiedy po raz pierwszy dowiedział czy zetknął się pan z tą sprawą, ponieważ cały czas pan pracował w komendzie wojewódzkiej w pionie prewencji. Ale kiedy się pan z tą sprawą, o tej sprawie dowiedział? W jakich okolicznościach to było? Czy jest pan w stanie sobie przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Wie pan dlaczego? Ponieważ w tym czasie tego typu spraw mieliśmy naprawdę bardzo dużo. Było bardzo dużo porwań. Były zabójstwa. To był świeży okres, kiedy tereny przywarszawskie jeszcze przeszły do Warszawy. Mówię o tych ośmiu powiatach. To jeszcze cały czas tam te sprawy myśmy prowadzili. Poza tym były słynne tiry, gdzie dwa razy w tygodniu mieliśmy kradzieże i tam były skutki straszne, bo byli kierowcy, obcokrajowcy, pobici. Były noty dyplomatyczne. Takich spraw było bardzo dużo. To była jedna z ważniejszych spraw. Dzisiaj, tu, jak w ten sposób rozpatrujemy, to jest to inaczej przeze mnie postrzegane, a wtedy to była jedna ze spraw. Jeżeli ja nie prowadziłem nadzoru nad pionem kryminalnym, to ja miałem w pionie prewencji wystarczającą ilość pracy, bo to województwo duże, żebym specjalnie się tą sprawą interesował. Niemniej ta sprawa zwróciła jakoś uwagę moją, dlatego że to była sprawa medialna, że tam za którymś razem było negatywnie opisane postępowanie policjantów i na kierownictwie żeśmy to omawiali. Ale trudno mi powiedzieć, czy to było miesiąc, dwa czy tydzień bezpośrednio po porwaniu. Naprawdę nie potrafię tego powiedzieć. To jest jednak upływ dziewięciu, ośmiu lat właściwie, a ja od trzech lat jestem, mówię, na emeryturze. W związku z powyższym nie interesuję się już tak sprawą, jak kiedyś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Powiedział pan tu przed chwilą, że zaraz po objęciu funkcji zastępcy ds. kryminalnych zapoznał się pan ze sprawą i z grupą operacyjną. Czy analizował pan skład grupy operacyjnej, bo dzisiaj wiemy, ja nie wiem, czy wtedy była taka wiedza, że część powołanych do grupy operacyjnej dowiedziała się po kilku latach, że jest w grupie, a część nie podjęła żadnych zadań. Czy rozmawiał pan z szefem grupy? Czy wiedział pan o tych zdarzeniach, że taka to jest grupa powołana, która nie do końca wie, że jest grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WitoldOlszewski">Grupa, z tego, co wiem, to była powołana i wiedziała, że jest grupą, bo była decyzja komendanta i na pewno z tą decyzją komendanta poprzedniej... jeszcze za komendanta Książkiewicza, grupa musiała być zapoznana. To po pierwsze. Po drugie, zawsze na początku powołuje się grupę szerszą. Trzeba mieć ewentualnie pewne rezerwy. Nie zawsze ci ludzie są wykorzystani. To się z tym zgadzam. Ale to jest, to jest raczej nic nadzwyczajnego. Tak się po prostu praktykuje. Jeżeli zachodzi konieczność, to pracują wszyscy. Jeżeli zachodzi konieczność, pracuje dwóch czy trzech, a były przypadki, kiedy są zatrzymania, np. zatrzymujemy kilka osób jednocześnie o tej samej godzinie, kiedy do pomocy grupa dostaje ludzi z wydziału kryminalnego, jak trzeba, to z PG, z korupcji. Ci ludzie mnie podlegali. Ja nimi dysponowałem i zawsze, jeśli taka potrzeba była, zawsze było wsparcie. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dzisiaj również pan powiedział o tym, że dość często rozmawiał pan, kontaktował się z kierownikiem grupy. Czy przypomina sobie pan, iż kierownik przedstawiał jakieś prośby? Czego te prośby dotyczyły, jeżeli były? I czy były one realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, tak, rzeczywiście z kierownikiem grupy dość często kontaktowałem się. Również kontaktowałem się z naczelnikiem kryminalnego, bo zastępca naczelnika kryminalnego był kierownikiem grupy, ale również z naczelnikiem kryminalnego się kontaktowałem praktycznie codziennie. On również miał wiedzę na ten temat i również mi przekazywał pewne sprawy, jeśli chodzi o działanie grupy. I były prośby, oczywiście od pana kierownika grupy. Jakie? To był okres wtedy taki dość trudny, kiedy np. mieliśmy limitowane paliwo. Taka była konieczność, ponieważ było mało tych pieniążków. Musieliśmy racjonalnie gospodarzyć. I przydziały, które ta grupa dostała, bywało, że w ciągu dziesięciu dni po prostu wyjeździli i wtedy zwracał się kierownik grupy. Ja zawsze interweniowałem i zawsze to paliwo zostało przesunięte, zawsze się znalazło. Wiem, że np. kiedyś kierownik grupy przyszedł do mnie i brakowało rejestratorów do podsłuchów, coś tam, w każdym bądź razie jakiegoś sprzętu technicznego brakowało i to też takie było dość pilne. Po prostu to, co mieliśmy, to oczywiście nie była wystarczająca ilość. Na kierownictwie zaraz to poruszyłem i, jak dobrze pamiętam, w ciągu jednego dnia chyba nawet ten temat był załatwiony. Oczywiście wyjazdy poza teren województwa były uzgadniane ze mną, bo na terenie województwa decyzje o wyjeździe podejmował naczelnik wydziału, a poza teren województwa podejmowałem ja. To te różne prośby.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WitoldOlszewski">A poza tym ja na bieżąco miałem wgląd w to, co się robi, ponieważ bardzo dużo było kontroli operacyjnej, ale to taka forma pracy. I to, żeby można było wprowadzić, żeby można było skierować do sądu, to jednym z warunków był mój podpis na dokumentach. W związku z powyższym, że to było dość często, to ja taki wgląd w te dokumenty miałem. Część tych dokumentów sam podpisywałem. Tak że na bieżąco się współpracuje. Jeżeli się pracuje z ludźmi kilka, kilkanaście lat, to dla mnie nieraz wystarczyło dwa, trzy zdania zamienić z tym kierownikiem grupy bądź innym policjantem i myśmy wiedzieli, o co chodzi w sprawie. To nie było tak, że ludzie, którzy pracowali w tej grupie, przynajmniej część, których nie znałem, bo części rzeczywiście nie znałem, bo byli z Płocka, i trudno mi było znać, ale przynajmniej kierownika grupy, który tutaj był od nas, czy naczelnicy poszczególni, którzy tam ewentualnie też pomagali, to byli mi ludzie znajomi i miałem z nimi kontakt. Jeżeli była potrzeba jakiejkolwiek pomocy, to się zawsze zwracali. I mówię, częste były np... Kierownik często się zwracał o technikę operacyjną, o pomoc, wsparcie. Było zielone światło dla tej sprawy.  Właściwie, na dobrą sprawę, to na każdej płaszczyźnie dla tej sprawy ze strony kierownictwa mojego czy komendanta wojewódzkiego, jak nawet by mnie nie było, zawsze było zielone światło. Staraliśmy się tę sprawę traktować tak naprawdę bardzo priorytetowo. Ambicją tych policjantów, panie pośle, było wykryć tę sprawę, ponieważ... Przytoczę taki jeden przykład. Jeden był delegowany do grupy, bo była taka potrzeba, na 3 miesiące, z Płocka policjant. Po powrocie do jednostki śmieli się, że ma 72 dni do odebrania. W ciągu 2, 3 miesięcy nadrobił 72 dni. Pracowali ludzie po 18 godzin nieraz na dzień. Kierownik grupy, który był z Radomia, prawie pół roku non stop siedział w Płocku i pracował nad tą sprawą. Tak, że tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A jak może pan ocenić współpracę z prokuratorem Wawrzyniakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Znaczy, chodzi mi o to, czy były kontakty częste, czy pan prokurator Wawrzyniak zwracał się, interesował się sprawą. Ja nie chcę, żeby pan oceniał pracę prokuratora, tylko chodzi mi o te kontakty z Policją, bo jednak to było śledztwo prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WitoldOlszewski">To było śledztwo prokuratorskie i należałoby stwierdzić tak: Policja powinna zająć się sprawami operacyjnymi i zleconymi czynnościami przez prokuratora, a pan prokurator jako gospodarz w tej sprawie powinien dbać o proces. Wyglądało to tak, że praktycznie policjanci w tej sprawie robili praktycznie wszystko. Robili za siebie i nie za siebie i, co ciekawe, jak się później spotkałem z opiniami negatywnymi na podstawie procesu, za który odpowiada prokuratura, policjanci byli negatywnie oceniani przez prokuratorów. To dla mnie jest coś tutaj rzeczywiście wyjątkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy znał pan przed sprawą kogoś z rodziny państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WitoldOlszewski">Ja osobiście nie znałem, nie znałem nikogo osobiście i nie miałem nigdy kontaktów ani z panem Olewnikiem, ani z członkami rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli podczas procesu też nie rozmawiał pan z nikim z rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, ja, tak, nie, nie, w ogóle. Ja w ogóle po prostu bezpośrednio żadnego kontaktu czy nawet z ich pełnomocnikami nigdy nie miałem żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę świadka, czy świadek mógłby przybliżyć komisji, jakiego rodzaju zastrzeżenia i przez kogo były formułowane do pracy prokuratorów? I jeszcze tylko uściślę: Na jakim etapie prowadzenia przez prokuraturę sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, mój poprzednik, z tego, co się orientuję, wystąpił z wnioskiem – nie wiem w tej chwili, gdzie, z kim on to rozmawiał i jak on to załatwiał – w każdym razie mówił mi o tym bezpośrednio, że pan prokurator z Siedlec po prostu nie odnajduje się w tej sprawie, i chciał zmienić prokuratora prowadzącego sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, do kogo wystąpił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie pamiętam, nie. To znaczy, była rozmowa, ale jakby do kogo... Mógł wystąpić tak. Nie wiem, do kogo, ale do kogo mógł wystąpić? Mógł to załatwiać przez komendę główną, ponieważ tam mamy przełożonego, i mógł to załatwiać z nadzorującym pana prokuratora prokuratorem, to w ten sposób. W każdym bądź razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, jeszcze tylko dopytam. Czy ma pan wiedzę, czy występował pisemnie, czy tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie mam wiedzy, panie pośle, ponieważ to nie było za mojej kadencji. Ja się nie interesowałem w tej chwili, wtedy tą sprawą tak, jak później. Wiem, że takie zdarzenie miało miejsce, wiem, że ta, te działania zostały niezałatwione, bo w dalszym ciągu do późnej jesieni 2002 r. pan prokurator tę sprawę prowadził, dopiero później została przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy te zastrzeżenia do pracy prokuratorów skończyły się z chwilą przejęcia sprawy przez prokuraturę warszawską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie chciałbym oceniać pracy prokuratorów, ponieważ nie jestem do tego upoważniony. Ja odpowiadam i czuję się odpowiedzialny za pracę operacyjną przy tej sprawie. Z racji tego, że te kontakty były. Znaczy, ja z prokuratorem na przykład Wawrzyniakiem się nigdy nie kontaktowałem w tej sprawie, ponieważ jak przejąłem tę sprawę, zaczęliśmy troszeczkę tam, według mnie, ostrzej przy tej sprawie chodzić, praktycznie wszystko prowadzili policjanci w tej sprawie. Wszystko. Pan prokurator im to dał i oni to prowadzili. On, co prawda, zatwierdzał plan. Na przykład wiem, że zatwierdzał plan czynności do wykonania, ale pan prokurator nie miał, z tego, co się orientuję, doświadczenia przy prowadzeniu spraw tego typu, a policjanci, którzy zostali skierowani, szczególnie kierownik grupy, śmiem, mogę jasno powiedzieć, że był w kraju jednym z najlepszych policjantów, jeżeli chodzi o to zagadnienie. To nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości. Kierownik grupy również bardzo często, bo tak: Co roku... W komendzie głównej była taka grupa powołana do spraw porwań i co roku w komendzie głównej była odprawa, i kierownik tej naszej grupy, który wchodził w skład tej grupy w komendzie głównej, referował tam czynności, jakie wykonujemy, i tam nie tylko wiedza nasza, ale również wiedza policjantów z całego kraju, fachowców była wykorzystywana w tej sprawie poprzez to, że była analizowana, były rozmowy, myśmy wyciągali wnioski, podpowiedzi z tej sprawy. Tak, że tak to wygląda. Jeżeli chodzi o później, o prokuraturę, o prokurator następną po przejęciu, bo, co ciekawe, sprawy były, sprawa była jako tako przedłużana przez prokuratorów nadrzędnych. Do mnie nigdy żadne pismo nie dotarło, że jest prowadzona sprawa źle. Bo trudno nawet, żeby takie pismo dotarło, bo z tego, co się orientuję, chyba żaden z prokuratorów – nie, nie, jeden z Radomia się zapoznał, ale to w innej sprawie – z materiałami operacyjnymi się nie zapoznał. Panowie prokuratorzy dopytywali policjantów ewentualnie, co się robi, ale z takimi sprawami, z tymi sprawami się nie zapoznali. Pani prokurator następna, jak sprawa została do Warszawy przyjęta, to pani prokurator, chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Gielo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WitoldOlszewski">…Gielo, przejęła sprawę. Prowadziła to, z tego, co się orientuję, prowadziła tę sprawę bardzo krótko. To jest specjalistka od spraw PG, ale na początku, powiem szczerze, że myśleliśmy, że tak troszkę, tak to wszystko zaczęło z kopyta iść, ale później, później pani prokurator powiedziała dla policjanta, dobrze pamiętam, bo przyszli mi i nawet powiedzieli, że ona nie widzi współpracy z jakimiś policjantami z Radomia czy z Płocka, ona chce, żeby sprawę prowadzili jej policjanci z komendy stołecznej. I, o, dostaliśmy właśnie pismo od pani prokurator, że zabrania nam wykonywania jakichkolwiek czynności w sprawie i kontaktowania się z rodziną Olewników, co było dla mnie rzeczą taką bardzo dziwną. Doszliśmy do wniosku, że pani prokurator będzie robiła proces, a my będziemy robili sprawy operacyjne, do czego byliśmy powołani. Później dowiedziałem się, że pani prokurator wystąpiła o przejęcie sprawy, co z mojego punktu widzenia to było bardzo dziwne. To są takie elementarne przepisy... takie elementarne sprawy, że trudno, to jest dla mnie, jak można, przecież to jest coś nielogicznego, co pani prokurator chciała zrobić. Ponieważ tę sprawę mogła przejąć komenda główna, która jest, ewentualnie mogła być właściwa do prowadzenia tej sprawy, i po tym, jak odmówiono, odmówiono nam, odmówiono dla pani prokurator przejęcia sprawy przez stołeczną, wiem, że pani prokurator poprosiła kierownika grupy i jeszcze jednego z policjantów. Jak mi powiedzieli, przez 3 godziny, przez 3 godziny tłumaczyli pani prokurator, że przekazywali informacje, co zostało zrobione z procesu. Powiem szczerze, że takie wrażenie miałem bardzo pozytywne, ponieważ pani prokurator była merytoryczna. Tak, że przekazali sporo. Na przykład mieliśmy problemy za poprzedniego pana prokuratora, ponieważ część dowodów rzeczowych w sprawie było u rodziny porwanego. Nie mieliśmy na przykład dostępu do niektórych rzeczy, trzeba było poddać odpowiednim badaniom i tak dalej, i tak dalej. Nie można było tego zrobić. Przez prawie rok czasu to było takie przepychanie się. Pani prokurator zdecydowała krótko i węzłowato: Przekazać, jeżeli nie zostaną wydane te rzeczy, policja wejdzie z mojego upoważnienia na przeszukanie. W związku z powyższym początkowo wydawało mi się, że ta współpraca będzie owocna, i podejrzewam, że byłaby, ponieważ pani prokurator była doświadczonym prokuratorem, tylko że dość stosunkowo krótko pracowała. Z tego, co wiem, poszła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę świadka, a jak było później, kiedy kolejni prokuratorzy z Warszawy przejęli sprawę. Czy w stosunku do nich były przez pana policjantów formułowane zastrzeżenia do ich pracy? Bo jak zrozumiałem tę wypowiedź, państwo na początku wysoko oceniliście panią prokurator G., do momentu, w którym nie wystosowała pisma, w którym prosiła o niepodejmowanie żadnych czynności przez policjantów prowadzących. Następnie inni prokuratorzy przejmowali sprawę z Warszawy. Czy pan, kierownik grupy, lub inni funkcjonariusze formułowali zastrzeżenia co do współpracy między grupą a kolejnymi prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WitoldOlszewski">Dokończę, jeśli chodzi o tę panią prokurator Gielo. Jest dla mnie rzeczą niezrozumiałą, że pani prokurator np. oceniała pracę Policji bardzo negatywnie. I chciała przejąć tę sprawę przez komendę stołeczną. Jest logiczne i oczywiste. Pani prokurator zapoznała się z aktami procesowymi. Za akta procesowe odpowiadał poprzedni prokurator, nie Policja. Policję można było ocenić na podstawie materiałów operacyjnych i pracy, która została tam wykonana. Olbrzymiej pracy. Pani prokurator przed wydaniem opinii i podjęciem działań o przejęciu sprawy powinna się zapoznać z materiałami operacyjnymi, żeby wyrobić sobie opinię o pracy Policji. A tak może nie na najwyższym poziomie praca poprzedniego prokuratora została skierowana przeciwko policjantom, że to oni w sprawie źle robili. To jest jakieś nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli chodzi o następną panią prokurator, to też była pani prokurator, kobieta, w tej chwili nie pamiętam, jakie miała… To też było stosunkowo krótko, nie zdążyła się z materiałami zapoznać procesowymi i już odeszła. Wiem, że śladem poprzedniej pani prokurator też próbowała tę sprawę naszą gdzieś tam przenieść, żeby Policja z Radomia i z Płocka nie prowadziła. Ale mówię, stosunkowo krótko była, 2 miesiące. Z materiałami operacyjnymi żadnymi się nie zapoznawała, w związku z powyższym wiedzy na temat pracy, typowej pracy policyjnej nie miała.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WitoldOlszewski">Następnie pan prokurator przejął sprawę. Bo to było tak, że od listopada, jak ostatni prokurator prowadził, do jakiegoś czerwca czy tam do lipca 4 prokuratorów miało tę sprawę. To praktycznie w tym czasie to prokurator nie zdążył się zapoznać ze sprawą i już została sprawa przekazywana. My jak powołaliśmy grupę, to maksymalnie długą, a filary tej grupy były do końca, ponieważ oni byli w temacie. To byli najlepsi ludzie wybrani i byli w temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę świadka, czy pamięta pan moment, w którym policjanci powiedzieli, że od tego momentu współpraca między Policją a prokuraturą jest na dobrym poziomie i tak powinna wyglądać w każdej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WitoldOlszewski">Policjanci nie byli tacy skorzy do oceniania pracy prokuratorów, ponieważ nie po to są powołani. Z jednym prokuratorem się pracuje lepiej, z drugim gorzej. Dla mnie i dla policjantów jest ważne, żeby prokurator, który nadzoruje sprawę, który prowadzi sprawę, jest gospodarzem sprawy, był merytoryczny. Żeby konkretne dawał wytyczne, żeby był, w cudzysłowie mówię, partnerem, ale trochę wyżej niż partnerem, do rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To jest jasne. Proszę świadka, tylko usłyszeliśmy o tym, że policjanci formułowali zastrzeżenia do pracy prokuratorów, zgaduję, że podczas tych 15-minutowych, porannych narad, o których mówił pan, odpowiadając na pytania posłów. Usiłuję ustalić moment, w którym policjanci przestają formułować zarzuty do pracy prokuratorów. Bo mamy taką sytuację, która wyłania się z prac komisji, że Policja przerzuca odpowiedzialność na prokuraturę, a prokuratura przerzuca odpowiedzialność na Policję. I ja usiłuję ustalić ten moment, w którym, wedle pana wiedzy, współpraca między Policją a prokuraturą zaczęła wyglądać w taki sposób, że nikt na nikogo tej odpowiedzialności za pracę i za śledztwo nie zrzucał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WitoldOlszewski">Czwarty prokurator prowadzący, z Warszawy, nie pamiętam w tej chwili, jak się nazywa, z tego, co się orientuję, współpraca układała się na wysokim poziomie. Był kontakt, bym powiedział, w każdej sytuacji, w każdym miejscu i w każdym czasie. Jak dobrze sobie przypominam, to policjanci mieli prawo, prowadzący, dzwonić do pana prokuratura na komórkę, i obojętnie, czy to była noc, czy nie była noc, i pan prokurator z tego nie robił problemu, zawsze był do dyspozycji. Wiem, że ta współpraca wtedy układała się nieźle. Sporo było podciągniętej roboty. Przy czym na sam koniec mieliśmy pewne rozbieżne spojrzenie, jeżeli chodzi o zatrzymanie i przedstawienie zarzutów i wystąpienie o areszt jednego z podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldOlszewski">Chodzi o te karty telefonów, Karpiński, mylą mi się te nazwiska. Karpiński… Trudno mi, w tej chwili nie potrafię. W każdym bądź razie… W tej chwili nie potrafię. Jeżeli pan poseł chce, to spojrzę do materiałów i mogę to ustalić ewentualnie.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WitoldOlszewski">W każdym bądź razie tutaj mieliśmy pewne, bo według naszej opinii była podstawa, żeby wtedy postawić zarzuty i wystąpić o areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy chodziło może wtedy o pana Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tak. Dziękuję, tak, o pana Kościuka.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WitoldOlszewski">A pan prokurator powiedział, że jest za mało w tej sprawie jeszcze dowodów. Mówię, tu były rozbieżne. Ale pan prokurator był gospodarzem postępowania i on decydował, podejmował decyzje.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WitoldOlszewski">Niemniej szkoda, że wtedy żeśmy go… Znaczy, że nie został zarzut postawiony, ponieważ z tego, co się orientuję, po przejęciu sprawy przez Centralne Biuro Śledcze od nas, chyba za 5 miesięcy, na podstawie tych materiałów, z tego, co ja się orientuję, przede wszystkim na podstawie tych kart, billingów itd., on został osadzony. Podczas pobytu w areszcie zaczął zeznawać i był wtedy skok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę świadka, jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, panie przewodniczący, ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy oprócz zastrzeżeń o tym, że prokuratorzy nie wykonują czynności z tych powodów, że nie mają w tej sprawie doświadczenia, policjanci formułowali zastrzeżenia, które mogły wskazywać na to, że działania prokuratorów przeszkadzają w prowadzonym postępowaniu? Nie tyle nie pomagają, ile przeszkadzają w podejmowanych czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WitoldOlszewski">Żebyśmy się dobrze zrozumieli, panie pośle, policjanci nie byli do oceny pracy prokuratorów. Ja to, co mówię, to są wnioski na podstawie całości. Ja również miałem sygnały, że prokurator coś tam powinien zrobić, a nie zrobił. Nie dał wytycznych do anonimu, czy, itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WitoldOlszewski">Proszę mi jeszcze raz powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chodzi mi o to, czy działania prokuratorów nie, były takie działania, które przeszkadzały w prowadzeniu postępowania, zabraniali dokonywania czynności, mówili, że wątków jednych nie należy sprawdzać, inne należy. Chodzi mi o te działania, które wynikały z tego, że prokuratorzy zlecali czynności w ocenie policjantów niezasadne bądź zakazywali dokonywania czynności w ocenie policjantów zasadnych. Nie chodzi mi o to przeszkadzanie przez zaniechanie, tylko przeszkadzanie przez działanie ze strony prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli dostaliśmy pismo, to było pismo skierowane do komendy wojewódzkiej, że mamy zakaz prowadzenia czynności w sprawie i zakaz kontaktu z rodziną poszkodowanego, to dla mnie jest takie dziwne przynajmniej. Są różne rozbieżności, jeśli chodzi o prokuraturę i policjantów, w czasie prowadzonych spraw, co do wersji, co do sposobu realizacji, itd., itd. To było na bieżąco między prowadzącym a prokuratorami, jeżeli tylko była taka możliwość, zawsze ustalane. Jeden prokurator w ogóle nie dawał wytycznych i policjanci robili to, co uważali za słuszne. Drugi prokurator bardzo ściśle nam polecał czynności do wykonania i to wykonywaliśmy. To, że mieliśmy nieraz rozbieżne poglądy, to nie znaczy, że prokuratura nam utrudniała jakieś prowadzenie śledztwa, czy w tym sensie. To nie tak. Pan prokurator jest gospodarzem, pan prokurator ma swoją wizję i on daje nam zadania do realizacji. My znając pracę operacyjną, wiedząc, co tam jest ustalone, dla pana prokuratora pewne rzeczy sugerujemy, że tak należałoby zrobić czy tak. Ale zrobimy zawsze tak, jak prokurator chce. I ja nigdy bym się nie pokusił o to, żeby powiedzieć, że prokuratorzy prowadzący sprawę prowadzili tę sprawę źle, czy robili nam jakieś utrudnienia. Prowadzili, podejrzewam, jak umieli, jeden bardziej dobrze, drugi mniej dobrze. Utrudnień bezpośrednio takich, żeby nas po prostu odsunąć od sprawy w tym sensie, żeby nie robić, coś zaniechać, nie było. Mogę mieć np...</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WitoldOlszewski">Wystąpiliśmy swego czasu do pani prokurator Gielo, tam chodziło o nadzór bankowy. Pani prokurator na przykład nam nie podpisała tego pisma. Twierdziła później, że ona jeszcze się z materiałami nie zapoznała. Dla nas były to ważne sprawy, ale pani prokurator przejęła sprawę, musiała się zapoznać, dopiero ewentualnie nam takie rzeczy podpisywała. Tak że w tym sensie to nie były jakieś takie rzeczy, żeby prokuratura tu nam coś tutaj utrudniała w celowy sposób. Mówię, może niekoniecznie doświadczenie, brak doświadczenia jakiegoś na pewnym etapie, może inne spojrzenie na sprawę było przyczyną tego, że pewne jakieś tam zatargi były, bo pamiętam, że po tym, jak ten Kościuk, pan podejrzany, został zwolniony Kościuk i byliśmy bardzo rozgoryczeni. Policjanci przyszli do mnie i mówią: No, kawa na ławę, wszystko pasuje, nie ma aresztu i nie poszedł siedzieć, no to jak my mamy tę sprawę zrobić? Nawet do tego stopnia było... kierownik grupy był upoważniony przez komendanta wojewódzkiego do udzielania wywiadów prasowych i kierownik grupy wychylił się też tam swojego czasu, i powiedział, że właśnie to w tej sprawie... To było dokładnie: Wyroki boskie i działania prokuratury są niezbadane – coś w tym sensie. No i tak dziennikarz to od razu zatytułował. Wiem, że to była afera straszna z tego. Oczywiście, to było niestosowne zachowanie ze strony policjanta. Przeprosił, ale to było jego odczucie takie, które według policjanta – kierownika grupy, który ma dużą wiedzę: już mamy materiały, że możemy tę sprawę zacząć realizować, sprawa nie idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, z pana wypowiedzi wynika, jakoby policjanci robili w kwestiach operacyjnych i dochodzeniowych absolutnie wszystko, co należało, natomiast brak zaangażowania, jak wnioskuję, zaangażowania... nieświadomego działania prokuratorów, spowodował taki przebieg sprawy. Dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy, tak, jeżeli chodzi o pierwszą część, to się zgadzam. Policjanci rzeczywiście robili w tej sprawie, co tylko było możliwe. Wszystkie środki, jakimi w tym czasie Policja dysponowała, zostały w tej sprawie użyte. W tej sprawie jest... było zrobione bardzo, bardzo dużo. Czy jakieś drobne błędy były popełnione? Podejrzewam, że teraz to może coś tam można ewentualnie się dopatrzyć. W każdym bądź razie policjanci starali się za wszelką cenę tę sprawę wykryć.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WitoldOlszewski">Jeszcze raz to... Może pan mi powtórzyć to jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselPawelOlszewski">Druga część dotyczyła tego, że ten tragiczny finał sprawy był wynikiem nie tyle działań Policji, która wykonywała wszystko, co należy – mówię o pana zeznaniach – a przede wszystkim brakiem zaangażowania prokuratorów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WitoldOlszewski">Wnioski zostały... może pan prokurator... pan poseł sobie wyciągnął. Ja takie... to są moje takie odczucia, odczucia policjantów, że jeżeli prokurator prowadzi 2–3 miesiące sprawę i prowadzi następny, to jest rzeczą logiczną, że ten prokurator w tej sprawie nie zdąży prawie nic zrobić. Jeżeli przez rok czasu prowadziliśmy sprawę na samym początku i to się tak wszystko nie do końca układało, to można mieć tutaj pewne zastrzeżenia. Ja mówię, ja oceniam przede wszystkim pracę operacyjną, bo za tę pracę odpowiadałem i w tej pracy, naprawdę, proszę mi wierzyć... ja rozumiem, że fachowcy z tej dziedziny dla wysokiej komisji ocenią tę naszą pracę, ponieważ ta praca była – ja oceniam – jedną z lepszych w mojej karierze, jeżeli chodzi o pracę operacyjną. Takich nakładów nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek w sprawie były położone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselPawelOlszewski">W takim razie skoncentrujmy się może faktycznie na tej pracy operacyjnej, którą pan tak gorliwie zachwala. Właśnie w tej pracy operacyjnej wielokrotnie popełniono szereg błędów i zaniechań. To jest największy problem i braku przedstawiania też, przekładania materiału operacyjnego na procesowy.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć: Dlaczego w takim razie nie zabezpieczono po pierwszym połączeniu sprawców do rodziny Krzysztofa Olewnika wykazu połączeń zarówno dla przekaźnika, za pośrednictwem którego ten telefon się logował, jak i dla samego telefonu, z którego dokonywano połączenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldOlszewski">Nie znam odpowiedzi na to pytanie. Tak szczegółowo sprawy nie znam. Ale o które połączenie chodzi, bo tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselPawelOlszewski">O pierwsze połączenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WitoldOlszewski">To pierwsze co było te 5 sekund?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, pierwsze połączenie sprawców do rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WitoldOlszewski">To nie zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, nie został ani zbillingowany przekaźnik, za pośrednictwem którego sprawcy się łączyli, ani nie zbillingowano aparatu telefonicznego, z którego się łączyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WitoldOlszewski">Nie znam tego tematu w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselPawelOlszewski">To jest jedna z pierwszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WitoldOlszewski">Ale proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselPawelOlszewski">To jest jedno z pierwszych zdarzeń, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WitoldOlszewski">Ja nie prowadziłem od początku sprawy, w związku z powyższym może komendant Książkiewicz, który tę sprawę prowadził na początku, on by ten temat znał głębiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja rozumiem, natomiast powiedział pan, że pan czuje się w pełni odpowiedzialny za pracę operacyjną i, jak mogę wnioskować i domniemywać, to w momencie, w którym pan przejął nadzorem... objął nadzorem tę sprawę, to zapoznał się pan z całością materiału zgromadzonego od początku, a nie tylko od momentu, w którym pan się zaczął zajmować sprawą, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WitoldOlszewski">Z częścią dokumentów się zapoznałem, a w ogóle sprawę mi referowano, ponieważ jeżeli jest kilkanaście tomów akt, to nie ma możliwości, żebym ja się wyłączył na 2 tygodnie i siedział tylko, sprawę czytał. Oczywiście, to, co mi było potrzebne na bieżąco, jeśli było potrzeba, to prosiłem kierownika grupy i kierownik grupy mnie sprawę realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć: Jakie zostały podjęte czynności w związku z informacją, że sprawcy uprowadzenia 29 października 2001 r. dokonali połączenia na numer należący do matki Sławomira Paciorka – osoby, która pracowała dla detektywa Rutkowskiego i przebywała w posesji Krzysztofa Olewnika wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WitoldOlszewski">Nie znam tego tematu szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie zna pan tego tematu. A czy uważa pan, że w sytuacji, w której jest zidentyfikowany odbiorca, co więcej, odbiorca połączenia, który próbuje, usiłuje pomóc rodzinie uprowadzonego znaleźć syna, nie warto byłoby chociaż przesłuchać tego typu osobę na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WitoldOlszewski">Oczywiście, że warto i nie tylko warto, powinno się czynności wykonać. Ja w tej chwili nie pamiętam, bo to jest tyle czasu, czy te czynności były wykonane, czy nie, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, ja rozumiem, że może pan nie pamiętać, natomiast w sposób bardzo jednoznaczny i kategoryczny mówił pan o swojej odpowiedzialności za działania operacyjne Policji i o... należyte wykonywanie przez policjantów obowiązków. Jest szereg mimo wszystko takich sytuacji, w których jednak ta praca operacyjna bądź była źle wykonana, bądź była wykonana nie w terminie, bądź w ogóle nie była wykonana. Stąd te pytania, do których dalej, jeśli pan pozwoli, chciałbym zmierzać.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego w związku z informacją o innych osobach zidentyfikowanych z imienia i nazwiska, z adresem, z którymi łączyli się sprawcy uprowadzenia niezwłocznie po uprowadzeniu, jak również o osobach, które zostały zidentyfikowane na podstawie numeru IMEI telefonu, w którym funkcjonowała i działała karta należąca do sprawców, nie podjęto żadnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WitoldOlszewski">Panie prokuratorze, kiedyś, jeżeli chodzi o połączenia, to praktycznie wykonywaliśmy na piechotę. Dzisiaj mamy... bo to jest, jakby nie było 8 lat różnicy, dzisiaj mamy komputery, mamy programy, wrzucamy materiał i jest materiał obrobiony, kiedyś robili wykresy. Ja nie mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale z całym szacunkiem, proszę świadka, przepraszam, że przerywam, natomiast to nie kwestia analizy zgromadzonego materiału, tylko już wyciągniętych informacji z tego materiału. Grupa dochodzeniowo-śledcza, operacyjno-śledcza kierowana... pod kierownictwem Remigiusza M. miała wiedzę o zidentyfikowanych z imienia i nazwiska osobach i żadnej czynności w tym zakresie celem sprawdzenia, kto się z nimi łączył, nie wykonano. Nie było lepszego momentu zaraz po uprowadzeniu, mieć zidentyfikowane osoby z imienia i nazwiska, które korespondowały ze sprawcami. Nie podjął żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WitoldOlszewski">Panie prokuratorze, panie pośle, przepraszam, nie pamiętam takich szczegółów, to było tyle lat temu. Wiem, że czynności w tej sprawie, również jeżeli chodzi o billingi, analizy, to było wszystko robione. Czy akurat ta konkretna sprawa była zrobiona, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli kierownik grupy, pomimo pańskich częstych kontaktów z nim, nie informował pana o tego typu sytuacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to jest około 2 lat, niecałe 2 lata, jak myśmy tę sprawę... tę sprawę nadzorowałem. Spotkań było mnóstwo, rozmów było mnóstwo, zagadnień było mnóstwo i ja nie jestem w stanie dzisiaj, po takim okresie czasu, powiedzieć, czy na ten temat rozmawialiśmy, czy nie, czy tę sprawę wyjaśnialiśmy, czy nie. Ja nie jestem tak szczegółowo w temacie, ponieważ ja od 3 lat, jak powiedziałem, nie pracuję zawodowo, a od 2004 r. w czerwcu bodajże ta sprawa została przyjęta do Centralnego Biura Śledczego i ja z tą sprawą nie miałem nic w ogóle do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja rozumiem, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WitoldOlszewski">Poza tym – dokończę – poza tym to nie była jedyna sprawa, którą ja nadzorowałem. Nadzorowałem sprawy, tak jak powiedziałem, tych spraw było setki, ten mój nadzór był bardziej ogólny. Nad niektórymi sprawami był, tak jak ta, był głębszy, ale to nie znaczy, że ja po takim okresie czasu potrafię panu powiedzieć. Nie to, że nie chcę, czy potrafię panu powiedzieć szczerze, jak to było, jakie były czynności podjęte, czy były dane czynności podjęte, nie, ponieważ taką wiedzę będzie miał kierownik grupy. On jest w temacie cały czas. Ja znałem problemy, jak było trzeba pomóc, ja znałem ważniejsze zagadnienia, które wykonywali, jakie są efekty. Nie zapoznawałem się, bo to rzeczą jest niemożliwą, z każdym kwitem, z każdym materiałem, ponieważ komendant wojewódzki czy zastępca komendanta wojewódzkiego nie ma takiego zakresu czynności. Tak że w związku z powyższym proszę mnie zrozumieć, że ja z chęcią bym odpowiedział na te pytania. Po prostu nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumem.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselPawelOlszewski">Ja w pełni rozumiem, natomiast moje zrozumienie byłoby tym większe, gdyby świadek w sposób jednoznaczny i kategoryczny nie wypowiadał się o swojej pełnej odpowiedzialności za działania operacyjne Policji, jak i o należytym wykonywaniu przez grupę tych czynności operacyjnych. Ale zwrócił pan uwagę, że był pan informowany o tych najważniejszych kwestiach – już kończę, panie przewodniczący – że był pan informowany o tych najważniejszych kwestiach w śledztwie. Czy wiadomym było panu wówczas, że ustalono, gdzie został zakupiony telefon komórkowy, z którego sprawcy pierwszy raz połączyli się z rodziną uprowadzonego, co więcej, została ustalona osoba sprzedająca ten aparat i zostały zabezpieczone kasety VHS z wizerunkiem, jak się później okazało, Wojciecha Franiewskiego, który dokonał tej okrutnej zbrodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy, ja w ogóle o tym telefonie mam takie mgliste pojęcie, że takie działania były, że jakieś tam były zaniedbania w tej sprawie, ale szczegółowo tego tematu nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale czy był pan informowany na ówczesnym etapie prowadzenia sprawy, że taka sytuacja zaistniała, że zlokalizowano miejsce zakupu telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, mogłem być informowany, ja w tej chwili nie pamiętam, nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan w takim razie odpowiedzieć ponownie – ja wiem, że pan już mówił na ten temat, natomiast wcześniejsza wypowiedź, w moim przekonaniu, nie koreluje z tym, co pan teraz mówi – jaki był zakres pana wiedzy uzyskiwanej od kierownika grupy, bowiem na początku powiedział pan, że pan wielokrotnie się spotykał z kierownikiem grupy, że nie miał pan zastrzeżeń odnośnie pracy operacyjnej Policji i grupy przy tej sprawie, natomiast pytany pan o istotne rzeczy, przełomowe rzeczy, które mogły zaważyć o tym, nad tym, żeby znaleźć sprawców już po kilku miesiącach, pan mówi, że pan tej wiedzy nie miał. Czy mógłby pan powiedzieć, o jakich rzeczach kierownik grupy pana informował, konsultował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, w dalszym ciągu podtrzymuję, że praca operacyjna policjantów była na wysokim poziomie i mój nadzór był właściwy. To nie ulegało dla mnie żadnej wątpliwości. Z tego względu, że, jak powiedziałem, minęło to tyle lat, ja nie potrafię odtworzyć pewnych zdarzeń. Na samym początku powiedziałem, że ja mam część wiedzy z tego, co pamiętam, część wiedzy mam z mediów, ponieważ ta sprawa jest bardzo głośna, mnie pewne rzeczy się nakładają jedne na drugie.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli chodzi o to, że mogłem… spotykałem się rzeczywiście bardzo często z naczelnikiem, który nadzorował, kierował tą grupą. Tak jak powiedziałem, jeździłem do tej grupy i rozmawiałem na miejscu. Referowali mi, przede wszystkim referowali mi, jakie czynności zostały wykonane i jakie czynności podejmują, i ja na tamtym etapie, na tamtym etapie, na podstawie tej wiedzy, którą miałem w danej chwili, w dalszym ciągu oceniam pracę Policji, tych policjantów, bardzo wysoko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy dopuszcza pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WitoldOlszewski">A, panie pośle, pan patrzy teraz z innego punktu widzenia. Jest przez ten czas zrobione szereg czynności, które rzutują na inne, pewne czynności. Ja nawet nie wiem, czy policjanci w tym czasie mieli tę wiedzę już o tym, na jakim etapie, o tej komórce zakupionej.To nie jest tak, że w tym czasie wszystko się wiedziało. Poza tym tak: cały czas były analizy prowadzone, czynności. To nie była sprawa, która ma jeden tom. Akt operacyjnych było kilkanaście, jak ja pamiętam, bodajże 17 tomów, jak żeśmy przekazywali. To nie jest drobna sprawa. Wątków w tej sprawie było mnóstwo, kierunków śledztwa było też wiele. To nie tak, że tylko na jednym żeśmy się skupili. W związku z powyższym nie wykluczam, że gdzieś, coś mogło w tym nawale pracy przez palce dla policjantów przecieknąć, co nie zostało zrobione tak jak trzeba, tylko mówię: dzisiaj, jak się na spokojnie analizuje po takim czasie te materiały, człowiek, mając tę wiedzę, co zrobiono przez ostatnie dodatkowo 5 lat, inaczej podchodzi do tej sprawy, a inaczej, jak na bieżąco w tym czasie się ocenia i patrzy.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WitoldOlszewski">Poza tym chciałem panu powiedzieć, panie pośle, że to byli naprawdę fachowcy wysokiej klasy. I powiem więcej, niejeden z nich miał większą wiedzę typowo kryminalną niż ja, ponieważ kierownik grupy był specjalistą od uprowadzeń, on miał największą wiedzę w całej komendzie wojewódzkiej. On również, tak jak powiedziałem, uczestniczył w tych spotkaniach w komendzie głównej, referował sprawę, on miał szeroką wiedzę na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WitoldOlszewski">To nie jest tak, że to jest taka sprawa prosta i przełożony taki jak ja, zastępca komendanta wojewódzkiego, który ma jakieś tam czynności do wykonania, jest w stanie powiedzieć, że: jeszcze to zróbcie. Nie. My dyskutowaliśmy różne kierunki, różne czynności, jak to zrobić, zastanawialiśmy się nad różnymi rzeczami. To nie znaczy, że my przewidzieliśmy w tym czasie wszystkie elementy prowadzonych czynności. Nie było takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, ostatnia kwestia, bo już tutaj czas goni, natomiast muszę się podzielić ze świadkiem refleksją. Nie ukrywam, że dość, no, że nawet bardzo zadziwia mnie taki brak krytycyzmu u świadka odnośnie pracy Policji. Jeśli świadek tak wybitnie ocenia zarówno kwalifikacje, jak i pracę operacyjną Policji w tym zakresie, to zadaję konkretne pytanie: Czy profesjonalizmem najwyższej klasy wśród policjantów prowadzących tę sprawę było nienależyte zabezpieczenie odcisków palców na miejscu zdarzenia, niesprawdzenie w odpowiednich bazach danych tych odcisków palców, niezbillingowanie zarówno przekaźników, jak i telefonów, z których łączyli się sprawcy, niezabezpieczenie i niewłączenie w poczet dowodów rzeczowych kaset VHS z nagranym sprawcą uprowadzenia? Czy to są dowody profesjonalizmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, mówi pan o pierwszych czynnościach, które ja nie nadzorowałem w tym czasie i za które nie odpowiadam. To jest jedna sprawa. Druga sprawa, dlatego że byli profesjonalni, to jest wynik taki, że w materiałach w czerwcu 2004 r. była już podstawa, według mojej oceny i policjantów, był wskazany sprawca i można było już te czynności wykonywać w dalszym ciągu. To było wynikiem długotrwałej pracy, rzetelnej pracy, solidnej pracy tych policjantów. Ja nie mówię, że jeżeli się przepracuje 17 tomów, załóżmy, w pracy operacyjnej, że się nie popełni jakiegoś błędu. Ja nie mówię, że gdzieś, coś nie do końca się zrobi, ale to nie była zła wola policjantów. Policjanci na podstawie tej wiedzy, którą mieli, którą nabyli w szkołach, i na podstawie tych możliwości, jakie w tym czasie były, tak jak panu powiedziałem, jak mówiłem państwu, wysokiej komisji, panie pośle, że problemy np. były z pieniążkami, problemy były z paliwem, problemy były z samochodami, myśmy to wszystko załatwiali, żeby mogli pracować jak najlepiej i oni pracowali jak najlepiej. Ja uważam, że na podstawie naszych materiałów, policjantów, którzy prowadzili tę sprawę, Centralne Biuro Śledcze i prokuratura w dalszym ciągu pociągnęła tę sprawę i ta sprawa nabrała rozpędu, zaczęły konkretnie… Ale to… Prawda jest taka, że w tych materiałach, jak żeśmy przekazali, to wszystko było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselPawelOlszewski">To prawda. W tych materiałach wszystko było, ale już w 2003 r., jeszcze kiedy Krzysztof żył, a Policja nie podjęła odpowiednich czynności, można było go uwolnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Podał pan, że tak powiem, dosyć ciekawą informację, że w pewnym momencie nadzór nad sprawą został przekazany, czy przejęła go Komenda Główna Policji. Chciałbym, żeby pan to sprecyzował, jaki to był okres czasu, w miarę tak blisko, bo to jest bardzo istotna informacja, ponieważ w akcie tworzenia grupy, powołania grupy, nie ma informacji o nadzorze ani o koordynacji. Myśmy tu porównania akt powołania grupy, która była, Centralnego Biura Śledczego to jest całkowicie inaczej, z drugiej strony to jest całkowicie inaczej opisane, dla nas jest istotne, kiedy nastąpiło i kto z komendy głównej. Jak pan nie pamięta nazwisk, to chociaż instytucja, która nadzorowała to śledztwo i jak często informacje czy raporty pan składał albo składał informacje pan Remigiusz Minda. To jest informacja nowa dla komisji, dlatego proszę tak spokojnie sobie przypomnieć i w miarę precyzyjnie, nawet nie w miarę, ale precyzyjnie, odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, informacje przekazywał komendant wojewódzki, jeżeli chodzi o komendanta głównego, bo był taki zwyczaj, że komendant główny potrafił zadzwonić do komendanta i wypytać o sprawę. Informacje przekazywałem również ja pionowemu zastępcy do spraw kryminalnych. Informacje przekazywał również prowadzący sprawę do biura wydziału... do biura kryminalnego i do Centralnego Biura Śledczego. Taki był zwyczaj, że pan komendant główny wyznaczał kilka spraw w województwie, które miał, powiedzmy to, pod specjalnym nadzorem, tymi sprawami się interesował. To były takie sprawy m.in. jak ta sprawa, która taka była dość bulwersująca i opinię społeczną, i skomplikowana. W związku z powyższym pan komendant główny z biura kryminalnego wyznaczył oficerów do nadzoru nad tą sprawą i ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, precyzyjniej, jak można: Jaki komendant główny, kto to był i co to byli za oficerowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WitoldOlszewski">Z tego, co się orientuję, jak pamiętam dobrze, to byli z biura, z biura kryminalnego oficerowie i przyjeżdżali przeważnie, tzn. tak, przyjeżdżali na kontrolę pracy operacyjnej. Ta sprawa była pod taką presją prowadzona cały czas w związku z powyższym, że tam skargi w tej sprawie były na okrągło praktycznie. W związku z powyższym komenda główna miała ścisły nadzór nad tą sprawą. Bardzo często, tak jak powiedziałem, przyjeżdżali oficerowie z komendy głównej, zapoznawali się z aktami operacyjnymi, co zostało zrobione, również służyli nam pomocą, ewentualnie sugerowali, co można w sprawie zrobić. I taki był zwyczaj przyjęty, że zawsze po zakończeniu takiej kontroli kierownik grupy bądź naczelnik wydziału kryminalnego zapraszał, znaczy ja zapraszałem poprzez kierownika naczelnika wydziału do siebie tych oficerów i rozmawiałem z nimi na temat stanu prowadzonej sprawy. I chciałem wysokiej komisji powiedzieć, że tych spotkań było, nie pamiętam w tej chwili, ale było więcej, było kilka, może kilkanaście, trudno mi powiedzieć, i zawsze ocena tej pracy operacyjnej była pozytywna. Nie mówię, że jakieś drobne mankamenty, przynajmniej nie przypominam, nie były wskazywane. Były sugerowane pewne czynności do wykonania, były rozmowy, że trzeba może ewentualnie wzmocnić, może kogoś przesunąć, czy tak jak z tym paliwem mówiłem czy jak z innymi, może coś zakupić. W każdym bądź razie ja ocenę miałem z komendy głównej pracy operacyjnej, która była prowadzona przez komendę główną na bieżąco, bardzo pozytywną. Poza tym, tak jak powiedziałem, również spotykaliśmy się na naradach – czy to kwartalnych, czy półrocznych, czy rocznych. Odprawy były w komendzie głównej i bywało tak, że komendant główny prosił komendanta o zreferowanie danej sprawy. Zdarzało mi się, że referowałem tę sprawę, zresztą nie tylko tę, bo i sprawę tirowską też referowałem. Jak pamiętam, to w tej sprawie policjanci prowadzeni zostali wielokrotnie wyróżniani – mogę mylić się trochę z grupą tirowską, ponieważ to w tym samym czasie część ludzi tu pracowała i tu – ale również przez komendanta głównego, przez komendanta wojewódzkiego również, ponieważ, tak jak powiedziałem, zaangażowanie było bardzo duże tych policjantów, ich było ambicją, żeby tę sprawę wykryć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To ja będę precyzować teraz. Czy znał pan rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”, czy zapoznał się pan z tymi materiałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, to jest rozpracowanie, o którym tu mówimy cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, pytam się właśnie o to. Czyli pan znał te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zapoznawał się pan z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WitoldOlszewski">Zapoznawałem się. Może nie kartkowałem każdej kartki dosłownie, bo nie byłem w stanie tego zrobić, ponieważ, tak jak powiedziałem, to była jedna z ważnych spraw, które żeśmy prowadzili, ale starałem się zawsze być na bieżąco z sytuacją, ponieważ, tak jak powiedziałem, dużo było pracy, np. kontroli korespondencji, i ja część dokumentów musiałem podpisywać. Jak podpisywałem, załóżmy, to już na ten temat przeprowadzałem rozmowę z tym policjantem, co do mnie przyszedł, bądź z kierownikiem grupy i wiedziałem na bieżąco, a czemu tak, a to jak, a to, co zrobiliście, jaki tu wynik tamtej. Tak że w miarę na bieżąco, w miarę możliwości na bieżąco w tej sprawie starałem się być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A kto prowadził rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”? Kto z policjantów fizycznie prowadził, odpowiadał za prowadzenie całego rozpracowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WitoldOlszewski">Odpowiadał za to kierownik grupy pan Minda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To tak, ale kto prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WitoldOlszewski">...z pracownikami swoimi operacyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pan nie wie, kto prowadził, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, zaraz. Najwięcej tam pracował pan Lubiński, jak sobie przypominam, jeszcze jeden pan z procesu. Najprawdopodobniej pan Lubiński, bo on najczęściej, z tego, co się orientuję. Nie pamiętam w tej chwili dokładnie, bo czynności wykonywali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy Biuro Koordynacji Służby Kryminalnej Komendy Głównej Policji objęło nadzorem szczególnym rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WitoldOlszewski">Formalnie… taki dokument nie przypominam sobie, czy był wydany wcześniej, nie przypominam sobie. Faktyczny nadzór tego biura był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale ja się pytam, czy objęło formalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WitoldOlszewski">Nie potrafię w tej chwili, ja nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy kontrole, o których pan mówił, były w jakiś sposób odnotowane, rejestrowane? W dokumentach klauzulowanych zawsze musi być jakaś informacja, notatka. Czy pan pamięta, czy było tak? Bo pan miał wgląd w opracowanie operacyjne „Krzysztof”, więc musiał pan, po każdej kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WitoldOlszewski">Po każdej kontroli policjanci, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…powinien być naniesiony ślad. Czy to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WitoldOlszewski">Nie pamiętam tego w tej chwili. W każdym bądź razie policjanci, to jest logiczne, że jak wracali, to meldowali swojemu przełożonemu o ustaleniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mi chodzi, czy było na dokumencie? Czy pamięta pan? Bo pan mówił, że pan znał rozpracowanie „Krzysztof”, że był nadzór i kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, oczywiście na tamtą chwilę znałem. Minęło tyle lat, że w tej chwili nie pamiętam. Trudno mi powiedzieć, jakie były wpisy. Wiem, że np. kiedyś zwróciłem uwagę, że był wpis prokuratora z Radomia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale mi chodzi o kontrolę, czy te akta były w ogóle kontrolowane, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WitoldOlszewski">Akta były kontrolowane, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No właśnie pytam. Jeszcze raz to pytanie: Czy Biuro Koordynacji Służby Kryminalnej Komendy Głównej Policji objęło nadzorem szczególnym rozpracowanie operacyjne „Krzysztof”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WitoldOlszewski">Nie potrafię powiedzieć, czy to było formalnie zrobione, w tej chwili nie pamiętam już. Potrafię powiedzieć, że takie kontrole były częste i z takimi kontrolami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze raz przepraszam, że wchodzę panu w słowo: Czy te kontrole miały odzwierciedlenie w dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WitoldOlszewski">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A w adnotacjach na dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WitoldOlszewski">Rozumiem, że jak była kontrola, to powinny być, ale nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pytanie do naszych ekspertów: Czy powinny być takie kontrole i takie w wejrzeniu? Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę pana generała, a potem pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Więc może tak, no to już raz wyjaśnialiśmy. Bezwzględnie każdy, kto miał dostęp do akt operacyjnych, powinien zaznaczyć w dokumencie albo w notatce, że taki dostęp miał, jakie poczynił uwagi, jakie miał zalecenia, to jest jednoznaczne. Również w przeglądzie akt powinno być to odnotowane. Więc tu nie ma żadnych wątpliwości, że jakikolwiek nadzór jakiejkolwiek strony, jeżeli był protokół, o którym tu pan komendant mówi, i ten protokół powinien zostać włączony, jeżeli już nie do akt sprawy operacyjnej, to do akt podręcznych tej sprawy, i komisja by go musiała na pewno dostać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">To ja jeszcze mogę tylko tyle doprecyzować, że odpowiedzialnym za to, aby dopilnować sytuacji takiej, że ktoś to kontroluje, wpisuje się w akta, powinien być ktoś, kto nadzoruje w tym zakresie tę sprawę i jej prowadzący. Więc tu w tym przypadku mielibyśmy do czynienia jednoznacznie z panem Mindą i z prowadzącym sprawę. I warto by tutaj doprecyzować, kto był prowadzącym sprawę na chwilę kontroli, która jednostka Policji to prowadziła, bo to też, myślę, ułatwi nam w przyszłości ocenę sytuacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze chciałem się spytać tylko, czy Biuro Koordynacji Służby Kryminalnej Komendy Głównej Policji powinno objąć taką sprawę nadzorem szczególnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Bezwzględnie ta sprawa powinna być w nadzorze szczególnym biura kryminalnego czy, jak się wtedy nazywało, biura koordynacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I to formalnie powinno być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyStanczyk">Formalnie powinna być w nadzorze. I również meldunki, które były składane, powinny być meldunkami… okresowe meldunki powinny być meldunkami pisemnymi i ślad w tej sprawie powinien się z tego zachować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak? Jeszcze, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszKlimek">Tak, ja dokładnie to samo chciałem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jak weryfikuje się typowanych sprawców przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WitoldOlszewski">Jeśli chodzi o pracę operacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WitoldOlszewski">Obejmuje się ich pracą operacyjną na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale proszę powiedzieć komisji, w jaki sposób, jakimi działaniami, jakimi czynnościami. Typujecie państwo przy jakiejś sprawie, że pan X może być sprawcą przestępstwa. I co robicie, żeby wykazać, że on jest sprawcą przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, po pierwsze, jeżeli nie ma przeciwwskazań, przesłuchujemy tę osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To myślę, że to jest kardynalny błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, zależy... Ja mówię, jeżeli nie ma przeciwwskazań, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WitoldOlszewski">Bo ja mogę go przesłuchać na okoliczność alibi. Jeżeli to jest z informacji, bo to wychodzi z materiałów, że on gdzieś tam przechodził, jeżeli wychodzi to mi z informacji i że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę się nie gniewać, ale ja bym prosił, żeby pan poważnie traktował komisję. I ja pytam o weryfikację kogoś, kto ma być sprawcą, a nie o dawanie mu znać, że jest w państwa zainteresowaniu, skoro wy nic wcześniej przy nim nie zrobiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WitoldOlszewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Taki kardynalny błąd w tej sprawie został popełniony w przypadku Pyzika. Ja pana chcę traktować jako profesjonalistę i proszę powiedzieć komisji: Co powinna zrobić prawidłowo? Nie takie asy, jak były w tej grupie, ale przeciętny policjant, który wie, co to jest fach policyjny, co powinien zrobić, żeby zweryfikować typowanego sprawcę przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie bardzo się zrozumieliśmy i stąd ta moja odpowiedź. Ponieważ jeżeli ja wytypuję osobę, to następne działania są takie, żebym ja ewentualnie potwierdził bądź wykluczył jego udział w sprawie. Jak to mogę zrobić? Cała praca operacyjna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, rozumiemy się doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WitoldOlszewski">...poczynając od osobowych źródeł informacji, poczynając od technicznych możliwości naszych, włącznie z kontrolą operacyjną, włącznie z innymi czynnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę szerzej o tym mówić, bo ja nie pytam o konkretną sprawę, w związku z tym mówimy o pewne metody, o odpowiednich metodach, o pewnych działaniach, które w odtajnionych aktach rozpracowania były opisywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WitoldOlszewski">Nie jest przecież rzeczą... to jest rzeczą oczywistą, że takie czynności prowadzimy i prowadzimy je w ten sposób, że przykładowo ustalamy komórki telefonów, jakie ma, obejmujemy nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WitoldOlszewski">Możemy również stosować różnego rodzaju... Wykraczam poza pewne formy, ponieważ mówię o pracy operacyjnej typowej i o metodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja pytam o te, które są ujawnione w odtajnionych aktach operacyjnych. No wiemy, że były obserwacje i były podsłuchy, prawda? Nie jest to, tak myślę, aż tak wrażliwa informacja, o której nie moglibyśmy mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WitoldOlszewski">No właśnie, jest obserwacja, która ustala nam, z kim, gdzie, co, jak. Następnie później tę wiedzę z tej informacji weryfikujemy, pogłębiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Analizę połączeń telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WitoldOlszewski">To, jeżeli chodzi o kontrolę korespondencji, to się w tym, w tym to się ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mieści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WitoldOlszewski">Mamy kontrolę korespondencji, bo po to robimy tę kontrolę korespondencji, żeby później wyciągnąć z tego wnioski. Tak było zrobione z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WitoldOlszewski">...z tą, z tą kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WitoldOlszewski">Następnie, jak już powiedziałem, osobowe źródła informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Też.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WitoldOlszewski">Następnie objęcie kontrolą, gdzie się porusza. Mówimy na przykład o samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WitoldOlszewski">Objęcie nadzorem mieszkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WitoldOlszewski">...czy... bądź miejsc, gdzie on przebywa. Ustalamy, z kim się kontaktuje itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Skąd można się o takim człowieku interesujących rzeczy dowiedzieć, oprócz tych działań, o których pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WitoldOlszewski">Oczywiście, oczywiście sprawdzamy jego stan majątkowy, jest zrozumiałe, jak to wygląda. Następnie ma krąg, w którym się porusza. Staramy się dotrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli środowisko, rozpoznanie środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WitoldOlszewski">Rozpoznanie środowiska i bym poszedł troszeczkę głębiej. Pan poseł wie, o czym mówię... w związku to jest bardzo ważne. Potrzebujemy dopływu informacji, aby potwierdziła bądź wykluczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselZbigniewWassermann">A są jakieś dokumenty interesujące do oglądnięcia takiego sprawcy i weryfikowania z nim związanych faktów, kontaktów, wydarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, jeżeli rozmawiamy, tutaj jak pan powiedział, że typowy policjant, jest rzeczą zrozumiałą, że kartoteki, nie kartoteki, powiązania, linie papilarne, do innych spraw. Poza tym zapytania do jednostek o pewne materiały, czy mają w stosunku... To jest takie, takie rutynowe czynności, już, już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Standard, podstawa działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WitoldOlszewski">...to już jest, już jest wiadomo, bo jeżeli, jeżeli ma możliwość zabezpieczenia pisma niewpływowe czy linii papilarnych, to później wykorzystuje. W tej chwili już mamy, mamy takie kartoteki, że możemy ewentualnie, jeżeli znajdziemy na takiego sprawcę może w innej sprawie...</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WitoldOlszewski">Mówię dalej. Praca... to już gra operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale jest też tak, że z tych kartotek możemy się dowiedzieć, czy był i kiedy legitymowany, czy był zatrzymywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WitoldOlszewski">Wszystko, ale to są podstawy, podstawowe rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prawda, to są podstawowe rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WitoldOlszewski">Ale to jest normalne, z kim był zatrzymany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WitoldOlszewski">...z kim się kontaktował, bo jeżeli jest wytypowany i był pięć razy legitymowany w towarzystwie A i B, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne. Dziękuję panu. To o to pytałem. Zrozumieliśmy się.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan mówił, że zapoznawał się z materiałami tej sprawy. W materiałach operacyjnych tej sprawy jest co najmniej kilka notatek sporządzonych w okresie od czasu porwania do 2003 r., w którym wymieniane są nazwiska późniejszych aresztowanych i skazanych sprawców. To są sprawcy wywodzący się z tego środowiska przestępczego. Czy mógłby pan komisji wytłumaczyć, dlaczego wobec tych sprawców nie stosowano tych standardowych, typowych metod, o których przed chwilą pan komisji powiedział? Dlaczego nie obejmowano ich techniką? Dlaczego nie sprawdzano ich w zbiorach? Dlaczego nie sprawdzano ich połączeń telefonicznych? Dlaczego z tym wszystkim czekano kilka lat? Pan mówi, że to byli najwyższej klasy profesjonaliści. Jak to wytłumaczyć? Najwyższej klasy profesjonalistom nie udaje się zrobić to, co jest elementarzem pracy kryminalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WitoldOlszewski">Ale podstawowe rzeczy były robione, to dla mnie nie ulega żadnej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, bo ja pana uprzedzam, że pan zeznaje w charakterze świadka. Komisja dysponuje materiałami i aktami spraw i pan jest zobowiązany mówić prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, mówię prawdę, tylko to, co wiem. W związku z powyższym ja w tej chwili nie pamiętam tak szczegółowo wszystkich czynności wykonanych w tej sprawie. Nie ma takiej możliwości. I poza tym znaczna część tych czynności, jak pan wie, była robiona w pierwszym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli chodzi o tych sprawców, wokół których chodziliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja panu powiedziałem, że do 2003 r. To nie jest, że taki początkowy okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, jeżeli, jak pan zauważył, jeżeli chodzi o tych sprawców, chodziliśmy przy tych sprawcach, włącznie z tym czerwcem bodajże 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, to już zdążyli zakatować uprowadzonego. Po upływie tych trzech lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli macie na miejscu we własnym środowisku ludzi, których typujecie i potrzebujecie na to trzy lata, żeby koło nich chodzić, to, proszę wybaczyć, to nie jest powód do twierdzenia, tak jak pan przed komisją twierdzi, że to byli najwyższej klasy profesjonaliści, bo jeśli są, to robili zupełnie coś innego. Dlaczego? Bo pewno też pan ma tę znajomość, że największą aktywność wówczas przejawiali w sprawach, które na ślepy tor tę sprawę sprowadzały: Mazurkas, wyjazd do Austrii, znaczy wyjazd do Austrii, wyjazd do Berlina, Warmia, tenisiści. Ja mogę panu wymieniać cały szereg tego typu wrzucanych wątków, które całkowicie na manowce tę sprawę sprowadzały. To nie jest zarzut. Zarzut polega na tym... Bo pan powiedział, ile oni czasu spędzali nad tą sprawą. Proszę pana, czy policjantów się rozlicza za czas spędzony, czy za skuteczność? Chyba za skuteczność, za wykrycie sprawcy. I to jest zdumiewające. I tu proszę pana o ocenę, o odpowiedź. Dlaczego całkowicie zaniedbano te czynności, które mogły w bardzo krótkim czasie doprowadzić do ujawnienia sprawców – jeszcze żył wtedy uprowadzony – natomiast koncentrowano całą dynamikę działań na sprawach zupełnie drugorzędnych. Tomy z tego powstawały i robiono je profesjonalnie. Zatrzymywano, przeszukiwano, przesłuchiwano, włączano technikę. Tam to robiono. Ale tu, mając pod ręką tych sprawców, zapomniano, że to można robić. I to jest powód do tego, żeby pan powiedział, że to są profesjonalni funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WitoldOlszewski">Podtrzymuję to, co powiedziałem, panie pośle, i powiem panu jeszcze więcej. Pan dzisiaj ocenia, panie pośle, tę sytuację po tylu latach. Pan ma wiedzę oprócz tego, to, co mieli do tego czasu policjanci, wiedzę następną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego że ja bazuję na dokumentach takich oto. 9 listopada – jest notatka pana Więckiewicza, która mówi o Paziku „Pedro”. 11 listopada, mówię o 2001 r., Kuchta pisze w swojej notatce o „Pedro”, wiadomo, że to jest Pazik. 21 listopada – mówi się o grupie z Nowego Dworu Mazowieckiego. Słusznie, tam wśród tych gangsterów byli członkowie z Dworu Mazowieckiego. W styczniu 2003 r. jest i notatka Lubińskiego, i anonim, w którym bardzo wyraźnie się wymienia Piotrowskiego „Boksera” i Pazika. To jest zasób informacji, który powinien uruchomić całą tę maszynę, o której pan powiedział. Pan twierdzi, że to pewna naleciałość tego, co się później stało. To są dokumenty bieżące z 2001 r., proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WitoldOlszewski">Ja mówię, panie pośle, że to są notatki z informacji, które nie do końca zostały potwierdzone w tym czasie. Poza tym pan poseł mówił, że jakieś wyjazdy do Berlina, czy gdzieś tam. Chciałem panu powiedzieć, panie pośle, że wyjazd do Berlina był bardzo celowy. Jeżeli nie byłoby wyjazdu do Berlina, to komisja dzisiaj by mi zadała pytanie: Panie komendancie, tam mieliście zidentyfikowanego porwanego przez policję berlińską i wyście w tej sprawie nic nie zrobili. A myśmy zrobili? Każdą sprawę, każdy sygnał żeśmy się starali wyjaśnić w miarę posiadanych możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WitoldOlszewski">I wtedy pojechali ci policjanci do Berlina. Bo była taka sytuacja, że policja berlińska rozpytała sąsiadów i sąsiedzi potwierdzili, że ten porwany niby nasz zamieszkuje w tym mieszkaniu. I prokuratura również postarała się, żeby włączyć naszych policjantów do wykonania czynności wspólnie z policjantami niemieckimi. I myśmy te czynności wykonali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wyrazem profesjonalizmu było wysłanie dwóch najważniejszych funkcjonariuszy grupy trzy dni po pobraniu okupu przez porywaczy? Czy sukcesem i wyrazem profesjonalizmu było to, że nie zabezpieczono miejsca i sposobu przekazania okupu? Rzecz, która tak naprawdę w standardowych działaniach Policji zazwyczaj doprowadza do ujęcia sprawców, uwolnienia porwanego. Czy dowodem profesjonalizmu było to, że wysłano nieczytelne zdjęcie i wystarczyło wysłać czytelne i działać poprzez oficera łącznikowego, który tam funkcjonuje? Czy wyrazem profesjonalizmu było to, że nikt nie sprawdził, od kogo idzie komunikat, że Krzysztof Olewnik znajduje się w Berlinie? Bo to, co jest szokujące, to większość tych działań szła w kierunku, tak jak powiedziałem, kompletnie niezwiązanym ze sprawą. Ale funkcjonariusz, który byłby funkcjonariuszem wystarczająco wyszkolonym, te wszystkie czynności by wykonał. Najpierw by sprawdził, kto tę informację daje. Później posłałby taki materiał, który nadaje się do identyfikacji. Jeszcze później działałby przez oficera operacyjnego i szukałby i pieniędzy z okupu, i sprawców, a nie jechał na wycieczkę do Berlina. Pan przedstawia fakty, które kompromitują działania Policji, jako wyczyn i ich osiągnięcia. Ja rozumiem, że sytuacja jest trudna także i dla Policji w tej sprawie. Ale jeszcze raz panu powtarzam, prosimy o to, żeby pan prawdę przekazywał komisji.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselZbigniewWassermann">I na koniec, bo tu pan przewodniczący mówi, że mój czas się zbliża. Jakim wyrazem profesjonalizmu było niewykorzystanie kapitalnego dowodu z zeznań sprzedawcy Auchan, gdzie szef tego gangu kupił telefon, gdzie była taśma nagrywająca jego sylwetkę, gdzie ta osoba przesłuchana dopiero po czterech latach, tak, dopiero po czterech latach, potrafiła rozpoznać Franiewskiego. To są profesjonalni policjanci? To jest prawidłowy nadzór? To jest prowadzenie śledztwa wedle standardów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, pan ocenia, tak jak powiedziałem, tę wiedzę, którą pan dzisiaj posiada. Policjanci i ja wtedy pewnej wiedzy nie posiadaliśmy. Posiadaliśmy wiedzę szczątkową. Myśmy dopiero budowali te materiały, na których dzisiaj się opieramy. A jeżeli chodzi o ten wyjazd do Berlina, to chciałem powiedzieć tak. Wyjazd do Berlina to nie był nasz wymysł. To po pierwsze. To była potrzeba taka, żeby jechać. Poza tym sprawa… Pan mi zarzucił, że w tym czasie, jak było porwanie, oni zamiast zajmować się porwaniem, to pojechali do Berlina. Wyjazdu do Berlina nie załatwiało się w ciągu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie pan pojechał. Pojechał szef grupy i dwóch najważniejszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tak, że pojechali, mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WitoldOlszewski">Wyjazdu do Berlina nie załatwiało się w ostatniej chwili. Materiały były załatwiane wcześniej, nazwiska były podane wcześniej, zgody strony niemieckiej były również przez Ministerstwo Sprawiedliwości załatwiane. To nie jest sprawa, że wsiadam do samochodu i jadę tam. Te czynności były wykonane wcześniej i ci policjanci byli zobowiązani pojechać, ponieważ my, posiadając tamtą wiedzę, to było w miarę wiarygodne, że tam ten porwany może przebywać. Więcej, policja – przez oficera łącznikowego żeśmy prowadzili działania – na podstawie tych zdjęć dokonała rozpoznania naszego poszukiwanego. W związku z powyższym bardzo zasadne było wyjechanie i ustalenie tego. Bo mogło być tak, że przyjechalibyśmy z porwanym. Jeżeli byśmy tej czynności nie wykonali, to pan poseł by mi dzisiaj powiedział, że to jest nieprofesjonalne, bo nie wykonaliście podstawowej czynności. Myśmy wykonywali. Na tamtą wiedzę, którą mieliśmy, szczątkową na poszczególne elementy, wszystko, co było możliwe, staraliśmy się robić – w miarę naszych możliwości, w miarę naszych umiejętności i w miarę środków technicznych, jakimi wtedy dysponowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, już kończąc, co funkcjonariusz, który podejmuje wiadomość, że jest osoba, która sprzedała sprawcy telefon, że jest kaseta, na której nagrana została sylwetka sprawcy, że ta osoba mówi: ten nabywca, ten kupujący był bardzo charakterystyczny i ja go rozpoznam. To co uzasadniało, żeby to zrobić dopiero po czterech latach? Pan jeszcze mówi, że ja to oceniam po skutkach późniejszych? Jeżeli taki dowód dostaje do ręki funkcjonariusz, to on ma cztery lata czekać w jego wykorzystaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie, absolutnie. Powinien wykonać czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem jeszcze uzupełnić. Przepraszam bardzo, bo nie podzielam tej zasady wchodzenia osoby w trakcie zadawania pytań, ale to jest bardzo istotny wątek. Chciałem tylko jedno pytanie zadać. Czy ten materiał powinien być w materiałach operacyjnych, czy powinien być na dowodzie procesowym? Tak, to jest uzupełnienie… Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WitoldOlszewski">W materiałach procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja już kończąc. Ponieważ pan przecież nadzorował tę sprawę i często odbywał spotkania, czy pan wie, dlaczego ten materiał albo wiedza o nim w ogóle nie trafiła do tego dobrego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WitoldOlszewski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jeszcze w tym samym wątku. Ponieważ pan bardzo dobrze ocenił działania Policji, w sytuacji, kiedy świadek rozpytany przez funkcjonariusza Policji zeznaje, informuje, że jest w stanie rozpoznać sprawcę, jaki obowiązek w tym momencie na tych dobrych funkcjonariuszach Policji powinien być, jaki obowiązek powinni mieć ci funkcjonariusze w stosunku do takiego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WitoldOlszewski">Wykonać wszystkie czynności związane z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Konkretnie, jeżeli świadek wskazuje, że jest w stanie rozpoznać tę osobę, która kupiła ten telefon, która może być jednym z przestępców, jaki obowiązek mają funkcjonariusze wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WitoldOlszewski">Mówię ogólnie, bo tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale szczegółowo. Mówimy o tym, jeżeli świadek mówi, że jest w stanie rozpoznać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WitoldOlszewski">Materiał poglądowy przedłożyć i na podstawie, wstępnie, na podstawie materiału poglądowego, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest pan funkcjonariuszem o wieloletnim stażu. Jeżeli jakiś świadek zeznaje, że jest w stanie rozpoznać tego, który kupił, co powinni funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WitoldOlszewski">Postawić, żeby go rozpoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WitoldOlszewski">Zrobić okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jeżeli nie ma okazania, jeszcze nie wiemy, kto jest sprawcą, żeby ten obraz tego świadka się nie rozpłynął, co trzeba zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WitoldOlszewski">Mówimy o portrecie pamięciowym czy ewentualnie coś w tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powinny to być obowiązki funkcjonariuszy, żeby coś takiego zrobić? A wie pan o tym, że w tej sprawie nie było takich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WitoldOlszewski">Trudno mi… Mówię, nie znam aż tak dokładnie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No bo teraz mamy ocenę. My oceniamy ze względu na pewne czynności czy brak czynności w sprawie, a pan mówi ogólnie, że oni zrobili wszystko. My mamy zupełnie inny obraz. Ale jeszcze dalej. Czy dobry funkcjonariusz ma obowiązek poinformować prokuratora, na podstawie którego postanowień toczone jest śledztwo, o ustaleniach w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WitoldOlszewski">Dobry funkcjonariusz i dobry prokurator przy takiej sprawie bardzo współdziałają i przed nimi nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WitoldOlszewski">I przed nimi nie ma tajemnic. Prokurator, prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale teraz mówimy tylko o dobrych policjantach, o dobrych policjantach. Skupmy się na tym wątku. Czy dobry funkcjonariusz Policji, w momencie, kiedy poczyni ustalenia, ma obowiązek poinformować prokuratora o tych ustaleniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WitoldOlszewski">W ramach współpracy, w ramach nadzoru prokuratorskiego, w ramach tego, że gospodarzem jest prokurator, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz przejdziemy do dobrego prokuratora. Otóż prokurator Gielo poprosiła o notatki służbowe, 16 notatek służbowych, które nie zostały przekazane w tym czasie do prokuratury. Czy wie pan o tym fakcie? Bo pan tutaj później mówił, że prokurator Gielo, ze zdziwieniem pan to stwierdził, że chciała przekazać sprawę innej jednostce Policji. Czy pan wie o tym, że 16 notatek służbowych do tego czasu nie zostało przekazanych prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WitoldOlszewski">Wiem, że prokurator Gielo nie miała pełnych materiałów, i wiem, że te materiały – nie wiem, nie pamiętam już w tej chwili, jakie – przekazywane były z prokuratury w Sierpcu jeszcze później w jakimś tam, ale nie wiem, o których materiałach mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Prokurator Gielo poprosiła szefa grupy o przekazanie tych notatek i one dopiero zostały przekazane wtedy, kiedy ona przejęła tę sprawę. One powinny być, a to były bardzo ważne ustalenia dokonane przez funkcjonariuszy, ale one nie zostały przekazane do prokuratury, żeby przeprowadzić, żeby były w materiałach procesowych. No to są fundamentalne rzeczy. Jak można prowadzić śledztwo, jeżeli nie było tego podstawowego przebiegu informacji między Policją, ustaleniami Policji, a prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, jak powiedziałem, prokurator jest gospodarzem sprawy. Prokurator odpowiada za sprawę. Prokurator nadzoruje sprawę. I prokurator, z tego, co się orientuję, nie wystąpił ani razu do mnie czy do komendanta wojewódzkiego, że w sprawie jest coś zrobione źle. W związku z powyższym, jeżeli mówimy o jakichś tutaj nieprawidłowościach, to nie tylko o tym złym czy dobrym policjancie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja tego nie twierdzę, ja tylko się pytałem, czy policjanci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WitoldOlszewski">Ja sobie nie wyobrażam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Funkcjonariusze mieli obowiązek informować prokuratora. I tu pan powiedział, że mieli obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WitoldOlszewski">W ramach ogólnych zasad to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W ramach ogólnych zasad i przy ważnych ustaleniach w sprawie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WitoldOlszewski">Uważam, że w takiej sprawie prokurator prowadzący powinien na bieżąco znać materiały operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ma pan rację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WitoldOlszewski">On nie jest zastępcą komendanta wojewódzkiego, który ma nie wiadomo jakie sprawy i ile spraw. On tę sprawę, w tej sprawie jest gospodarzem. W związku z powyższym, jeżeli tak się nie dzieje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja tę opinię podzielam. Jeszcze takie mam pytanie dodatkowe: Czy zdarzało się panu w swojej karierze policyjnej, że prokuratorzy w trakcie prowadzonych postępowań zapoznawali się z aktami operacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, zdarzało mi się. W tej sprawie prokurator zapoznawał się też z aktami postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy było to wielokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WitoldOlszewski">Tak. To jest, bywa dość często tak, że prokurator się zapoznaje z materiałami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w tej sprawie pan mówił, że prokurator zapoznawał się… Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WitoldOlszewski">Który, z Radomia, mam tu notatkę, prokuratora z Radomia, który podpisywał nam zgodę na objęcie kontrolą korespondencji, w pewnym momencie, ponieważ była taka sytuacja, że myśmy mieli bardzo dużo tych kontroli, 2/3 prawie w całej komendzie Policji, dużo tego było, ponieważ naprawdę takie były potrzeby. I pan prokurator powiedział: Za dużo, nadużywacie tej możliwości, w związku z powyższym proszę mi przedstawić materiały, przedstawicie materiały, ja podejmę decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I były takie materiały przedstawione operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WitoldOlszewski">Tak. I wiem, bo dlaczego? Bo kiedyś tam, jak przeglądałem tę sprawę, wpis jest prokuratora z Radomia, który później w Warszawie pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to jest w tej sprawie nie prokurator prowadzący, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…zupełnie inny prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WitoldOlszewski">Tak. Tylko mówię, prokurator, który się zainteresował, dlaczego jest tyle kontroli korespondencji, poprosił akta. Ja pracowałem ponad 28 lat w resorcie, nie miałem nigdy przypadku, żeby policjant, ja sobie w ogóle nie wyobrażam, żeby policjant odmówił dostępu materiałów operacyjnych dla prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. A ile, jeżeli pan pamięta, czy często zdarzało się, że prokuratorzy prosili o akta operacyjne, zapoznawali się z aktami operacyjnymi? Jak by pan to ocenił: często, rzadko? Nawet patrząc na całą pana karierę policyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WitoldOlszewski">Zdarza się, ale bardzo, bardzo często prokurator idzie troszkę na skróty. Na czym to polega? Jeżeli prowadzą sprawę, prokurator, zakładam, zna policjanta, wie, niepierwsza sprawa, dobrze się z nim współpracuje, mają jakieś zaufanie, to prokurator bierze, sadza go. Tak było w sprawie pani prokurator Gielo, ona wzięła dwóch policjantów, kierownika i jeszcze prowadzącego, i przez 3 godziny tłumaczyli jej wszystko, co jest w sprawie. I ona na tej podstawie powiedziała, że jak pokrzywdzeni nie wydadzą tam anonimów, to ona zarządzi przeszukanie. Ale to jest ta inna sprawa. To się zdarza, ale, tak, jak powiedziałem, ale bardzo często prokuratorzy pytają się: A co w sprawie operacyjnej, a co tam macie ustalone? Ale to nie mnie oceniać tę pracę. Jeżeli on uważa, że on, bo on jako taki podpisuje się pod tym wszystkim, jeżeli jemu to wystarcza, to jest jego sprawa. Żaden prokurator w tej sprawie, co pamiętam, w tej sprawie, przynajmniej pierwszych trzech, już nie pamiętam ten czwarty, na pewno prokurator z Sierpca się nie zwracał o materiały czy tam w ogóle nie mówił policjantowi, żeby mu przywieźli czy żeby udostępnili. I dwie panie prokurator prowadzące na pewno też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. A czy są jakieś formalne przeszkody, żeby prokurator zaznajomił się z aktami operacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WitoldOlszewski">Powiedziałbym tak: To jest nawet obowiązek prowadzącego znać nie tylko materiały procesowe i operacyjne, ponieważ prokurator jest dopuszczony do tajemnicy, prokurator jest gospodarzem. To on również może sugerować, polecać pewne czynności, wykonania również w ramach pracy operacyjnej. To nie jest tak, że to jest jakaś tylko praca typowa praca Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz mamy kolejny pytanie. Czy pan przypomina sobie, jakie były główne tezy prowadzonego śledztwa, jakie hipotezy były w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WitoldOlszewski">Dokładnie sobie nie przypominam, ale tych też było kilka. Było uprowadzenie dla okupu. Było uprowadzenie z tego względu, że rozliczenia finansowe, zaległości, uprowadzony miał tam dużo. Było, aha, było, w pewnym momencie było również brane pod uwagę samouprowadzenie. Było: ci z Drobina, ci miejscowi, złodziejaszki brani pod uwagę, że oni mogli to zrobić. Było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale skupmy się na tych, które pan wymienił, bo nie chcę pana przepytywać na wszystkie hipotezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WitoldOlszewski">W każdym bądź razie było sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Która, według pana, była główną hipotezą, wokół której toczyło się śledztwo? Czy może była taka, czy nie było takiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WitoldOlszewski">Porwanie dla okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Według pana była główna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WitoldOlszewski">Zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I czynności funkcjonariuszy Policji jakby były głównie ukierunkowane w tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WitoldOlszewski">Przy kierunkach takich to tak: W jednej sprawie można zrobić więcej i więcej jest materiałów, w jednej sprawie można zrobić mniej i jest mniej materiałów, ale te sprawy rozpatrywane są wszystkie i wszystkie staramy się rozpatrywać dokładnie i rzetelnie. To nie jest tak, że coś się pomija. Bo jak byśmy coś pomijali, to później to może się odbić, bo w tym czasie, kiedy się prowadzi, to może to być mało istotne, ale następne materiały jak się doda, to to staje się rzeczą istotną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy według pana oceny tą główną hipotezą nie było samouprowadzenie się Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WitoldOlszewski">Główną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie, panie prokuratorze, uprowadzenie dla okupu, to według mojej wiedzy i z tym, co rozmawiałem, to była taka bardzo zasadnicza, taka konkretna przesłanka. Tym bardziej, że coś niecoś tam w tej sprawie z tymi sprawcami cały czas byliśmy tak o krok za nimi. Jeżeli chodzi o uprowadzenie, też była bardzo taka też rozpatrywana, ponieważ jakoby to jest obowiązkiem rozpatrzyć sprawę również samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jasne. Ale ja się pytam o główne kierunki, ponieważ wymienił pan te główne hipotezy, natomiast tu chodzi o ocenę, która z nich była tą hipotezą wiodącą i którą policjanci w szczególności dokładnie rozpatrywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WitoldOlszewski">Wszystkie były ważne, bym powiedział tak. Bardzo ważna była sprawa okupu dla pieniędzy, za szantażowanie, bo tam i o szantażowanie chodziło, o szantażowanie ojca, żeby wyciągać pieniądze, a to się jedno z drugim wiąże. Również w pewnym momencie była rozpatrywana, i to dość tak solidnie, sprawa samouprowadzenia, ponieważ podejrzewam, że panu posłowi o tę sprawę chodzi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WitoldOlszewski">Czym to motywuję? Nie wiedzieliśmy, nie mieliśmy takiej wiedzy. W trakcie czynności wyszło, że porwany miał duże zaległości finansowe. Budował, nie spłacał. W pewnym momencie, jak ustalono, rodzina, bo powiem tak, żeby już nie imiennie, rodzina powiedziała: stop, więcej pieniędzy nie będzie. W związku z powyższym to wszystko w tym czasie, kiedy mieliśmy tamtą wiedzę, było takie, to też w miarę logiczne, że tę czynność należy rozpatrzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja rozumiem, że czynność należy rozpatrzyć, ale pan, jako osoba nadzorująca, ku jakiej hipotezie się wtedy skłaniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WitoldOlszewski">W pierwszej fazie, jeszcze jak ja nie prowadziłem, to wiem, że jeżeli chodzi o to porwanie, znaczy samouprowadzenie, było to dość mocno lansowane. Później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pytam się o pana konkretnie, nie chodzi mi ogólnie w tej chwili, o pana wiedzę, pana stan rzeczy, jak pan to oceniał, nadzorując tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WitoldOlszewski">Porwanie dla okupu było dla mnie bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie pytam się, co było dla pana ważne, tylko jak pan oceniał te hipotezy i która według pana na ówczesne czasy, wracamy do tego czasu, kiedy pan nadzorował, którą pan uważał wówczas za tę hipotezę kluczową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WitoldOlszewski">Ciężko jest, panie pośle, ciężko na tamtym etapie było wytypować już konkretną sprawę, że ta hipoteza jest najbardziej prawdopodobna. Na pewno nie była to hipoteza o samouprowadzeniu, bo była jedna z tych hipotez na pewno bardzo, bardzo ważna była ta hipoteza czy kierunek przyjęty odnośnie okupów, różnego rodzaju wyłudzania pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja pytam się dlatego, ponieważ świadek Wiesław Stach zeznał: I wtedy gruntownie przepytałem nadzorującego postępowanie pana Olszewskiego, który stwierdził, że prawdopodobnie z dużym prawdopodobieństwem mamy tutaj do czynienia z samouprowadzeniem pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WitoldOlszewski">Była taka rozmowa. Pan komendant Stach rzeczywiście mówił… bo to pan komendant Stach przyszedł i mnie powołał i w tym czasie zapoznał się z materiałami, ja dopiero wchodziłem w sprawę. To, co mi zreferowano, to m.in., tak jak powiedziałem, w tej pierwszej fazie to była jedna z takich ważnych tez, ta samouprowadzenia, i wtedy żeśmy przedyskutowali temat, żeby pogłębić te materiały, i to nie wyglądało na to, i takie kierunki przyjęliśmy, że to nie tylko sama teza samouprowadzenia, absolutnie, bo również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy można powiedzieć, że po tym spotkaniu z panem Wiesławem Stachem równoległą, czy ta teza o uprowadzeniu dla okupu również stała się w tym momencie wiodąca, czy bardziej wiodąca od tej dotyczącej samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, pan komendant Stach przyjął obowiązki, zapoznał się ze sprawą, za jakiś czas powołał mnie na swojego zastępcę. Rozmawialiśmy o różnych sprawach. To była moja… ja nie znałem sprawy, ja byłem tylko, to było na samym początku, tylko byłem zorientowany, że taka sprawa jest, że jest grupa prowadzona i od kierownika grupy coś niecoś się dowiedziałem w tej sprawie. Coś niecoś mówię, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od kierownika grupy miał pan tę wiedzę o tym samouprowadzeniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tak, bo to na początku naczelnik kryminalnego chyba był, kierownik grupy był, i ja mówiłem dla komendanta Stacha, że jedną tam z hipotez, czy tam jednym z kierunków przyjętych działania jest to, że może być samouprowadzenie i te właśnie takie przemawiające za tym. Ale nigdy nie stwierdziłbym w całym postępowaniu i tutaj również przed państwem, że to była główna, jedyna, jakiś kierunek, to absolutnie, bo to jest nielogiczne. Jest teza, ją się sprawdza, jest obowiązek sprawdzenia i wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam do pana takie pytania dwa.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pierwsze. Czy, kiedy pan nadzorował tę sprawę, odczuwał pan większe zainteresowanie jednostki nadrzędnej tą sprawą niż innymi równie ważnymi sprawami, które się toczyły wtedy w komendzie wojewódzkiej? Czy miał pan takie wrażenie, że jest więcej zapytań, próśb o informacje z jednostki nadrzędnej, czyli mówię o Komendzie Głównej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WitoldOlszewski">Jak powiedziałem, panie pośle, w tym czasie komenda główna miała taki sposób postępowania, że było kilka spraw wybranych jakoby, czy wytypowanych z każdej komendy wojewódzkiej w kraju, i te sprawy, komendant główny o tych sprawach chciał wiedzieć. To były takie sprawy medialne, osoby publiczne uczestniczyły czy osoby tak tutaj takie bardzo skomplikowane społecznie, itd., itd., i pan komendant główny chciał na ten temat wiedzieć. I np., jak się jechało na naradę do komendanta głównego, bo tu, załóżmy, że były kwartalne narady, to należało być przygotowanym do wystąpienia na temat tej sprawy. Nie zawsze każdego przepytał, ale były przypadki, że te sprawy były referowane, i ja z takimi przypadkami oczywiście spotykałem się, jechałem na naradę, byłem pytany, co i jak w sprawie, jakie perspektywy itd., itd., nie tylko w tej sprawie, bo pamiętam wtedy sprawa była bardzo ważna tych tirów, ponieważ, tak jak powiedziałem, była to straszna rzecz, bo tam mieliśmy tego bardzo dużo, i też grupa pracowała, część policjantów nawet się zazębiała w tych grupach, i tamtą sprawę też referowałem. Później było jeszcze porwanie, swego czasu, syna jakiegoś piosenkarza, już też nie kontaktuję, że było kilka tych spraw i tymi sprawami komenda główna się interesowała.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WitoldOlszewski">Przy czym ta sprawa, o której tu mówimy, była taka specyficzna, ponieważ tak: cały czas był przy tej sprawie robiony szum. Już tutaj komisja jest zorientowana, o co chodzi, w związku z powyższym również różnego rodzaju skargi i z tego, co się orientuję, wpływały tutaj na komendę i na policjantów, i na prokuratorów, m.in. do komendy głównej. I bywało, że po takiej jakieś tam skardze komendant główny przysyłał swoich ludzi, którzy by to wyjaśnili taką skargę, załóżmy. Ja sobie uświadamiam, że ta sprawa była, ponieważ często miałem do czynienia, często, to takie pojęcie względne, z oficerami z komendy głównej, którzy przyjeżdżali i którzy w tej sprawie… bo w czym jest problem.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#WitoldOlszewski">Pan ekspert tu mówił, że tutaj nie ma tak, żeby tutaj ktoś przyjechał, przejrzał akta i żeby się nie wpisał, że nie był, bo tam jest, kto zapoznał się z aktami. I oczywiście to się z tym zgadzam. Również ci panowie przyjeżdżali i oni, jakby powiedzieć, wspierali nas w tych działaniach, co zrobić, jak. Oni, pamiętam takich dwóch oficerów, co dość często przyjeżdżało. Oni siedzieli razem z prowadzącym. Ja to odebrałem w tym czasie, że to była pomoc komendy głównej dla nas, ponieważ to była sprawa bardzo skomplikowana. Poza tym z tą sprawą były cały czas problemy. Należałoby praktycznie część sił i środków, które powinny być wykorzystane do prowadzenia w sprawie, były wykorzystane do udzielenia odpowiedzi, do wywiadów, do jakiś tam, tłumaczenia się z czegoś, co się nie zrobiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w tej sprawie spotkał się pan z zainteresowaniem jakichś polityków, którzy do pana zwracali się osobiście z zapytaniem o informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, powiem tak, ja byłem 10 lat, prawie 10 lat zastępcą, jeszcze za dawnego województwa, i byłem 10 lat zastępcą. Z reguły zastępca po 3 latach, jak jest dobry, idzie wyżej, jest generałem, jest komendantem wojewódzkim. Ja byłem cały czas zastępcą, nie miałem żadnych kontaktów, jeżeli chodzi o… z politykami. Ani z lewicy, ani z prawicy, ani z centrum. Ja byłem typowym policjantem, który zajmował się robotą, a nie politykowaniem. Nikt nigdy nie zwracał się do mnie spoza osób uprawnionych w tej sprawie, żebym cokolwiek przekazał. Jeżeli już to, tak jak powiedziałem, w ramach…. Komendant wojewódzki miał takie uprawnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WitoldOlszewski">...bo jasna sprawa, komendant główny czy ewentualnie osoby przez niego upoważnione, ale nigdy nie odczułem, że to jest jakieś nadmierne interesowanie się czy jakieś tendencyjne, absolutnie. Wręcz przeciwnie, przyjeżdżali fachowcy z komendy głównej, dyskutowaliśmy, przychodzili do mnie też, dyskutowaliśmy, także w tej materii, jeżeli chodzi o… to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I takie jeszcze jedno natury ogólniejszej. Czy w czasie, kiedy pan zajmował się tą sprawą, istniała w Policji jakaś wypracowana procedura dotycząca działań w sprawie o porwanie? Bo wiem, że na świecie w policjach są takie procedury wypracowane, są konkretne działania, które muszą być podjęte, są centra porwań. Czy w naszej Policji, w Policji mazowieckiej takie procedury... w ogóle w Policji były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, powiem tak. Już nie pamiętam, trudno mi to z tego... w każdym bądź razie m.in. sam uczestniczyłem w opracowaniu dla dyżurnych takich procedur: co zrobić, jeżeli jest zabójstwo, porwanie, jakieś takie poważne rzeczy. Były takie rzeczy opracowane, było to rozesłane do powiatów, bo to przede wszystkim o to chodzi, żeby mógł sobie dyżurny wziąć, wyjąć ściągawkę: co mam zrobić, kogo mam powiadomić – takie rzeczy były. To trudno mi uzmysłowić, określić, czy to było rok wcześniej, rok później, tego nie potrafię... W każdym bądź razie ja spotykałem się z takim czymś, sam to podpisywałem, jeszcze jak byłem w prewencji, to też... No właśnie, jak byłem w prewencji, to robiliśmy również nawet szkolenia dyżurnych, żeby umieli się zachować w określonej sytuacji, żeby... bo były takie przypadki, że dyżurny nie powiadomił komendanta wojewódzkiego. Komendant wojewódzki był zobligowany, załóżmy po jakimś tam czasie, powiadomić komendanta głównego. Za 3 dni komendant główny dzwoni, mówi: Taka sprawa była u was, a jak moje wytyczne, nie są realizowane... W związku z powyższym my takie wytyczne żeśmy opracowywali i takie wytyczne na pewno poszły do powiatów. Trudno powiedzieć kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W dniu 24 lipca, czyli w święto Policji, akurat sprawcy powiadomili rodzinę Krzysztofa Olewnika, że w godzinach wczesnowieczornych mają wyruszyć z okupem. Czy jest panu znany ten fakt? Czy zwracała się grupa do pana w tej kwestii o pomoc w zabezpieczeniu, bo to dość jest poważne przedsięwzięcie, gdzie powinny być działania podjęte przez wielu policjantów, przez siły, środki? Czy przypomina pan sobie zdarzenie, bo w tym czasie pan nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, przypominam sobie zdarzenie. Panie pośle, jeżeli chodzi o okupy, to w tej sprawie było, nie przesadzę, jak powiem, że kilkanaście różnych terminów. Bywało tak, że rodzina pojechała na jakiś tam cmentarz, bo złodzieje, znaczy, porywacze, wyprowadzili na jakiś cmentarz gdzieś tam i w nocy dzwonią do nas, bo są na cmentarzu, bo porywacze im kazali, że są z pieniędzmi i się boją. Myśmy im udzielali wsparcia. Pamiętam tę sprawę, ponieważ tę sprawę wyjaśniałem, bo nie do końca to wyszło tak jak trzeba. W każdym bądź razie ograniczony jestem pewnymi możliwościami tutaj wypowiedzenia się w tym temacie. Chciałem powiedzieć tak, sprawę, jeżeli chodzi o to porwanie... to wtedy te, co poszły te pieniążki, tak, o tym mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To czy to jest 24 lipca, tak... to było przekazanie okupu na terenie miasta Warszawy, które to już nie powiodło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, panie pośle, wszystko było przygotowane tak jak trzeba i to nie jest tak, że nie było obstawy, nie było... itd., czy tam nie było... Wszystko było zrobione dobrze do czasu, kiedy technicznie nie można było dalej prowadzić obserwacji. Obserwacja była prowadzona na sztywno. Sprawcy z okupem przejechali zjazd w prawo, trzeba było się cofnąć. Życie było ważniejsze niż te pieniądze. Nie mogę jasno powiedzieć, ponieważ ograniczają mnie tu pewne przepisy. Ponieważ odsłaniam pewną tajemnicę, to chciałem pana posła poinformować, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, jeżeli chciałby pan, panie komendancie, to oczywiście... czy chciał... jeżeli są jeszcze objęte tajemnicą państwową, to wysłuchamy pana na spotkaniu zamkniętym. Ten zakres, bo ja też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WitoldOlszewski">Ja powiem tak, mówię tak, panie pośle, to było zrobione...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To zaprosimy pana na spotkanie zamknięte i wtedy ten temat rozwiniemy.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Znaczy, ja rozumiem, dlatego pytanie już nie o szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że było dobrze przeprowadzone, profesjonalnie? O to mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, to było wszystko... Nie ma, nie było możliwości przewidzenia do końca wszystkich elementów, chociaż staraliśmy się, a jeżeli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy świadek pamięta takie zdarzenie, jakoby wersja o samouprowadzeniu była prezentowana, chcąc wprowadzić sprawców w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WitoldOlszewski">Nie wykluczam takiej możliwości, w tej chwili nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy dysponuje pan jakąś wiedzą o tym, był pan informowany o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, mówiąc tak, różnego rodzaju – tak żargonem policyjnym powiem – różnego rodzaju takie zagrywki się stosuje. Nie przypominam sobie, czy akurat w tej sprawie to było robione, trudno mi powiedzieć, bo to jest tyle czasu, że ja... mi się ten obraz rozmazuje, ale jeżeli było to robione, to nie wykluczam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy taka sytuacja jest wyjątkowa, że jest tworzona wersja śledcza dla potrzeb ewentualnego przecieku do sprawców, żeby wierzyli, że Policja taką wersję lansuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WitoldOlszewski">Przepisy dopuszczają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, ale chodzi mi o to, czy to jest częste, rzadkie działanie, wyjątkowe, rutynowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, to nie jest rutynowe działanie, to jest... Przepisy dopuszczają taką możliwość, określają, kto i kiedy może to robić. Jeżeli to było robione w tej sprawie, nie byłoby to uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli tak jak pan wspominał o tym, że dopuszczają to przepisy, czy one wymagają, żeby takie czynności były udokumentowane, czyli żeby dla wszystkich było jasne, że ta czynność była rzeczywiście podjęta w innym celu niż wynikająca z normalnego prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, jeżeli to byłoby robione rzeczywiście – to, o czym mówimy – to to jest praca operacyjna na wysokim poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I musiało być to udokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy o tym musieli być poinformowani przełożeni grupy, czy oni mogliby decyzję sami podjąć o tym, że tego typu operację przeprowadzają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WitoldOlszewski">Do tego trzeba by użyć rożnych środków. Z racji tego, że kierownik grupy nie jest w stanie zlecać pewnych czynności innym podmiotom w ramach Policji, musiałby zwrócić się do merytorycznego zastępcy, komendanta, który by tę sprawę ewentualnie zatwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie pamięta pan, żeby do pana się zwracali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie pamiętam, panie pośle. W mojej karierze były tego typu czynności prowadzone, powiem więcej, był taki okres, że było tego sporo robione. Mnie się pewne rzeczy nakładają, bo na przykład pewne czynności mnie się mylą z tą grupą tirowską, ponieważ ci sami... część tych ludzi występowała i tu, i tu. W związku z powyższym to tyle czasu minęło, ja mam szczere chęci, ale mówię, no, nie do końca... to jest jednak sporo czasu, a tym bardziej, że ja ostatnio się nie interesuję już, bo nie pracuję zawodowo, w związku z powyższym też mam inne troszeczkę takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałbym dopytać. Pan użył sformułowania: część tych ludzi występowała tu i tu. Jak pan mówi: część tych ludzi, ma na myśli funkcjonariuszy czy sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WitoldOlszewski">Funkcjonariuszy, a jeżeli chodzi... na przykład jedna z wersji zakładała, że to jest powiązane z tirami, ponieważ typowany sprawca chyba był i do tirów, i do tej sprawy, a to też mówię, tak pamiętam, ale to, co mówiłem, to miałem na myśli policjantów. Bo to nie jest, panie pośle, tak, że jest grupa 8 osób, jest jedna sprawa i cała ta grupa przy tej sprawie tylko robi. Może by było to idealnie, żeby tak było, ale, panie pośle, setki spraw jest prowadzonych – setki – w takiej komendzie, w całej na bieżąco. W związku z powyższym na przykład kierownik grupy, z tego, co pamiętam, to na... tam było jeszcze następne porwanie, na 2–3 dni był tam wyłączony, pojechał do tego porwania, bo taka była potrzeba, taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan swoje spotkanie z komendantem Książkiewiczem, kiedy obejmował pan jego obowiązki i przejmował tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WitoldOlszewski">Pamiętam, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, co o tej sprawie przekazywał pan komendant Książkiewicz panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WitoldOlszewski">Dużo mi spraw przekazał, ponieważ pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, chodzi mi o tę sprawę i jakie informacje dotyczące tej sprawy panu przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WitoldOlszewski">Pan komendant Książkiewicz dla mnie był autorytetem, był fachowcem, który miał w tej dziedzinie bardzo duże doświadczenie, bardzo się z nim, z tym doświadczeniem jego liczyłem, z jego osobą. Pochodził ze środowiska, znaczy, pochodził z Płocka konkretnie, znał to środowisko i wtajemniczał, znaczy, wtajemniczał, przedstawił mi, kogo tam do tej grupy powołał, dyskutowaliśmy. Oczywiście, doszedłem do wniosku, że naprawdę, tak jak tu powiedziałem, że to są ludzie, którzy... najlepsi z tych, co można było wybrać. Wprowadził mnie, jeżeli chodzi... poinformował mnie o rodzinie pokrzywdzonej, co są... miałem świadomość tego, jakie będą spotkania ewentualnie policjantów czy jakie tam będą działania tej rodziny. Ja miałem tego świadomość, że tam będzie prasa, że będzie jeżdżenie. Tak po prostu takie rzeczy, on to wszystko wiedział, znał. Poza tym, tak jak powiedziałem, tak jak się przekazuje sprawę, co jest, co zrobione tam ogólnie, bo, mówię, my na tym poziomie nie rozmawiamy o takich drobiazgach, tylko o sprawach ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie komendancie, jest jasne. Ja nie pytam pana o szczegóły, o to, czy przeprowadzono taką, czy inną czynność. Chodzi mi o takie ogólne wrażenie, które pan miał po tej rozmowie. Wspomniał pan o tym, że m.in. informował o rodzinie pokrzywdzonego i dość enigmatycznie pan o tym mówił. Gdyby pan był uprzejmy przybliżyć ten wątek komisji. I drugi wątek, który mnie w tym kontekście tej rozmowy interesuje, wersje śledcze. I jak oceniał je pan komendant Książkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WitoldOlszewski">O rodzinie. Ja rozumiem postępowanie rodziny porwanego, ponieważ chciała jak najlepiej i chciała, żeby za wszelką cenę, nie licząc kosztów, porwany został uwolniony. To dla mnie nie ulega żadnej wątpliwości. Nie pokrywało to się z interesem Policji, pewne działania pana, pana… rodziny. Dlaczego? Mówię o drastycznych, że kierownik grupy został przez ojca wyzwany od bandytów publicznie. To takie sprawy też były. Ale komendant Książkiewicz mi powiedział tak: Wszystko, co robisz w tej sprawie, musi mieć ręce i nogi – takim językiem typowo policyjnym – ponieważ ta rodzina nie odpuści nikomu, Policji, prokuratorowi, ewentualnie jak będą podejrzani, podejrzanym. Ponieważ tak mi to przekazał, ja, policjanci, którzy prowadzili tę sprawę, za wszelką cenę chcieli tę sprawę wykryć, ponieważ to była dla nich ambicja, ambicją było. Poza tym byli w tym środowisku, część jest z Płocka, byli w tym środowisku. Oni mieli świadomość, że ta sprawa będzie miała tam jakieś reperkusje. Były skargi na okrągło. Były różne wywiady. Panie pośle, do porwania były… do okupu były dwa samochody wytypowane. Były to samochody oznaczone przez nas. Po drugim, trzecim wyjeździe dowiadujemy się, że jakiś tam domorosły elektronik wszystko to odłączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan nazwisko tego domorosłego elektronika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie, nie, ale to są fakty. Na pewno to są fakty. Następnie byliśmy przez rodzinę państwa czy pokrzywdzoną podejrzewani, że są wycieki w sprawie pieniędzy jakieś tam. Później, jak wyszło, to córka w rozmowie telefonicznej powiedziała sprawcom, że są banknoty poznakowane itd., itd. Cały szereg takich był dość trudnych i pan komendant Książkiewicz w tej rozmowie zwracał właśnie mi uwagę na to, żebym w przyszłości nie miał problemów. Pilnuj, rób wszystko zgodnie z prawem, w miarę możliwości, ludzi tak samo. On z ludźmi rozmawiał, bo on powoływał grupę, on z ludźmi rozmawiał, on tam często był, on tam często widział. Ja mówię, ja tej pierwszej części jego ustaleń i jego tych… nie do końca znałem, bo to, co jest w dokumentach, to jest jedno. Pewne spotkania są prowadzone robocze, typowo robocze, gdzie się tam omawia pewne sprawy. I to nie zawsze ma takie odzwierciedlenie, no bo jeżeli jest normalna narada, jeśli na normalnej naradzie mówi, jak ta sprawa, tak i tak, a co zrobione, a co jeszcze, a co, bo zrobimy, no to dobrze, tak zrobimy, nie zawsze to ma odzwierciedlenie, bo to jest normalna praca, normalny kontakt przełożonego z podwładnym czy… W związku z powyższym tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli chodzi o wersje śledcze, to, tak jak powiedziałem, mówimy o tych kilku wersjach śledczych, uprowadzeniu dla pieniędzy, ponieważ rodzina była, nazwijmy to, zasobna. W związku z powyższym to było wiarygodne. Również już wtedy była ta wiedza, że porwany posiada zobowiązania finansowe, duże. Dlaczego? Dlatego, mówił, że nie można wykluczyć również samouprowadzenia i, co dla mnie było rzeczą zrozumiałą, że to normalnie trzeba, jak każdą wersję, sprawdzić, sprawdzić również to. Również były sprawy z grupą przestępczą, to jakieś takie sprawy. Również była sprawa z Drobina tych takich miejscowych, którzy tam mogli ewentualnie porwać dla okupu, bo wiedzieli, że to jest zamożna. No, nie wiem. No, była tam, jakaś była rozmowa też, jak dobrze pamiętam, o jakimś samochodzie, że chyba dla pokrzywdzonego porwali i on tam gdzieś się zgłosił do jakiejś grupy przestępczej i ten samochód odzyskał. Tak że te kontakty były, ta wiedza była taka, że trudno było się ograniczyć na jednej czy na dwóch wersjach. Tych wersji było kilka. Tak jak powiedziałem, wszystkie muszą być wyjaśnione w miarę dogłębnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan, żeby pan komendant Książkiewicz jak – ponieważ sam pan go określił jako osobę, która pochodziła z Płocka, w związku z tym dobrze znała środowisko – w trakcie tej rozmowy zbudował obraz tego całego zdarzenia, którego oczywiście nie byliście w stanie weryfikować procesowo, tylko który zwrócił panu uwagę na to, że w środowisku płockim, drobińskim, istnieją tego typu zależności, że może mieć to znaczenie dla rozwiązania sprawy? Czy jakiekolwiek tego typu informacje były panu przekazywane przez komendanta jako osobę, która znała środowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WitoldOlszewski">Mówił o tym Drobinie, o tych złodziejaszkach miejscowych, że tam jest taka grupa dość prężnie działająca. Mówił mi o tych, właśnie o tym samochodzie. Mówił mi o tych powiązaniach, niejasnych powiązaniach finansowych, to co wiemy, a co nie wiemy, bo też nie było wiadomo o zależnościach, bo tamta firma została powoływana, została częściowo… tam już, tam ten sprzęt sprowadzony do tej firmy, to za to nie zostało zapłacone, i że to ewentualnie to też może być tak, że wymuszenie tych pieniędzy. Takie różne wersje naświetlał mi. To miało pokrycie z tym, co policjanci w tym czasie robili, ponieważ, tak jak powiedziałem, były różne wersje przyjęte. W różnych okresach jedne były lansowane bardziej, drugie mniej. W jednej wersji można było zrobić więcej, bo było więcej informacji. Było sporo informacji. Było dość sporo informacji, jeżeli chodzi o np. o te samouprowadzenie. Sporo były tych różnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę mi powiedzieć, czy oprócz rozmowy z komendantem Książkiewiczem jeszcze dochodziły do pana z innego źródła informacje o tym, że między rodziną a Policją brakuje zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, wiedziałem to bezpośrednio od policjantów, ponieważ na samym początku grupa detektywistyczna praktycznie miała dostęp do wszystkiego i prowadziła czynności, brała ciężkie pieniądze, a policja, policjanci byli odsuwani, izolowani od informacji. Tak że miałem również od policjantów taką wiedzę. Taka wiedza… było widać z tych materiałów, bo tam policjanci byli w domu, bo były założone resetory, były przytynkowane, nie można było odtwarzać. To było na bieżąco. Poza tym tak: jak by tak medialnie wziąć, na bieżąco ta sprawa była w radiu, była w telewizji, była w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">O tym rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan informacje przekazywane przez pana kierownika grupy o tym, że z bezpośrednio z prowadzonego postępowania wyciekają informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tak, panie pośle, było o tych pieniążkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tylko to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, tam występował policjant, nie pamiętam w tej chwili, jak on miał na nazwisko, który był w negatywnym świetle oceniany. W związku z powyższym to można byłoby też jakoś tam wiązać o tym przecieku informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan nazwisko tego funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WitoldOlszewski">Nie. Biuro spraw wewnętrznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy w tym kontekście rozpoznaje pan nazwisko funkcjonariusza Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WitoldOlszewski">O, to chyba najprawdopodobniej… tak, tak, tak. On był komendantem swego czasu w Drobinie. To ta sprawa została przekazana do biura spraw wewnętrznych. W związku z powyższym mówię, no, były takie sygnały. I tak… Przy czym pan Kęsicki nie miał np. dostępu do naszych materiałów, absolutnie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pan znał funkcjonariusza Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WitoldOlszewski">Osobiście nie. Nie kojarzę który. Możliwe, że tam kiedyś, ale chyba raczej nie, bo on w tej grupie na pewno nie był. To była osoba postronna. W związku z powyższym nie kojarzę sobie go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie komendancie, zadawałem te pytania… Cieszę się, że mamy dość wspólną ocenę tego, znaczy, pan potwierdził, że był pan informowany o tym, dlatego że pani prokurator Gielo, kierując wnioski o przekazanie sprawy, znaczy odebranie sprawy pana funkcjonariuszom i przekazanie jej do Centralnego Biura Śledczego, uzasadniła to w ten sposób: Uprzejmie informuję, że powyższa prośba jest wynikiem analizy akt głównych śledztwa, w wyniku której stwierdzono uzasadnione wątpliwości co do braku wzajemnego zaufania między prowadzącymi sprawę funkcjonariuszami a rodziną – tutaj pozwolę sobie zrobić skrót, mało istotne – wypływu informacji bezpośrednio z jednostek organizacyjnych Policji oraz ponadto funkcjonariusz Policji odsunięty od sprawy porwania decyzją komendanta płockiego udziela prywatnych rad rodzinie Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tym funkcjonariuszem, o którym tutaj mowa, jest pan Kęsicki. Czy w dalszym ciągu podtrzymuje pan zdanie, że tego typu trzy rzeczy nie uzasadniały wniosku prokuratora o odebranie sprawy i przekazanie innej jednostce Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WitoldOlszewski">To, że nie do końca było zrozumienie rodziny z Policją czy z prokuraturą, bo z prokuraturą to samo, to był fakt. To, że przeciekały z Policji informacje, panie pośle, na ten temat nie ma żadnych dowodów. W związku z powyższym nawet ustalono to, co pan, ojciec pokrzywdzonego mówił, że z Policji wyciekają informacje, to, jak ustalono, to ta siostra tego pokrzywdzonego w rozmowie telefonicznej ze złodziejami czy tam z tymi porywaczami, powiedziała, że policja oznaczyła pieniążki i pan później, poszkodowany ojciec, musiał, tam jeździł i wymieniał te pieniądze, i powiedział, że nie pozwoli dotknąć policji. To jest drugi wątek. Trzeci wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To udział pana funkcjonariusza Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WitoldOlszewski">Funkcjonariusz, jeżeli chodzi o... on nie był dopuszczony do sprawy, na pewno, to była, tak jak powiedziałem, przekazana sprawa do biura spraw wewnętrznych i on, z tego, co się orientuję, odszedł z Policji. On na pewno nie jest policjantem w tej chwili, już wiele lat na pewno nie jest policjantem. Trudno mi powiedzieć w tej chwili, co on prywatnie, jakie prywatne kontakty. Bo było to, że tam pan chyba Olewnik organizował jakieś spotkanie, czy Kęsicki organizował spotkanie, coś to było, ale on był w tym czasie, już nie wiem, czy on jeszcze pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, jeszcze kontynuując wątek, który zaczął pan poseł Karpiński. Czy znana jest panu notatka odnośnie do konieczności prowadzenia gry operacyjnej w stosunku do właśnie Wojciecha Kęsickiego i Jacka K. w związku z ich podejrzanymi zachowaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, policja taka, którą ja nadzorowałem, nie miała uprawnień do tego typu czynności. Naszym obowiązkiem było zebrać materiały i przekazać do biura spraw wewnętrznych, ponieważ biuro spraw wewnętrznych ma uprawnienia w stosunku do policjantów również pracy operacyjnej. W związku z powyższym myśmy zebrali wszystkie materiały, to, co było dostępne, przesłaliśmy do komendanta głównego i wiem, że biuro spraw wewnętrznych bardzo tak solidnie przy tej sprawie pracowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie ma pan wiedzy odnośnie do faktu, aby grupa pod kierownictwem Remigiusza M. prowadziła grę operacyjną w stosunku do Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, gra operacyjna to jest praca na bardzo wysokim poziomie. I, z tego co się orientuję, mogą być różnego rodzaju przedsięwzięcia, które są jakąś tam namiastką tego, o czym mówimy, a nie o typowej tego typu pracy. W związku z powyższym wiem, że biuro spraw wewnętrznych kontaktowało się z policjantami prowadzącymi, z kierownikiem grupy. Nigdy nie pytałem i to nie powinno być robione, o co pytają. Oni prowadzą sprawę dla dobra Policji, ponieważ były zastrzeżenia co do policjanta. I my, zawsze było tak, to nie tylko w tej sprawie, wszystko, co wiedzieliśmy, przekazywaliśmy im, maksymalnie wszystko. I oni na tej podstawie później dalej prowadzili czynności. Ponieważ, tak jak powiedziałem, wydział kryminalny mój, czy w ogóle pion kryminalny nie miał uprawnień jako tako typowej pracy, prowadzenia typowej pracy operacyjnej. To nie znaczy, że nie można jakichś tam czynności sprawdzających wykonać. To są dwie różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale czy mógłby pan konkretnie odpowiedzieć na pytanie, zadaję pytanie zamknięte: Czy grupa kierowana przez Remigiusza M. stosowała techniki operacyjne w stosunku do Wojciecha Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WitoldOlszewski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselPawelOlszewski">We wcześniejszych wypowiedziach mówił pan o wybitnym zaangażowaniu i zebraniu bardzo dobrych, silnych dowodów przez funkcjonariuszy prowadzących sprawę i ostatecznie nieprzedstawieniu zarzutu później oskarżonemu Sławomirowi Kościukowi w 2004 r. Czy mógłby pan powiedzieć, jakiego charakteru były to dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WitoldOlszewski">Przede wszystkim, jeżeli chodzi o zabezpieczone karty z telefonów. Z telefonu, którym Kościuk wykonał rozmowę do rodziny przed okupem, następnie z tego samego telefonu wykonał rozmowę do Słubic do komendy, ponieważ tam jakieś coś tam było, czy samochód sprowadzał, jakieś dokumenty, coś nie tak było. I oczywiście, jak ta karta została zabezpieczona, to nie tylko ta karta, bo jeszcze inne karty, bo tam z tych innych kart wyszliśmy na innych ewentualnych sprawców, ale taki ciąg logiczny był tych ustaleń. Znaczy, to był taki dowód, który praktycznie nie ma możliwości podważenia, ponieważ jeżeli ja dzwonię do tej osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselPawelOlszewski">No tak, to wiemy, to już odpowiedział pan na pytanie, które zadałem.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, kiedy został zamordowany Krzysztof Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselPawelOlszewski">Był to wrzesień 2003 r. A wie pan, kiedy Policja miała informację i sporządziła już notatkę na okoliczność, o której pan przed chwilką powiedział, a mianowicie połączeniach z kart magnetycznych do Komendy Powiatowej Policji Słubice, do Franiewskiego, do Skwarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WitoldOlszewski">No, w kwietniu, w maju, bym powiedział w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselPawelOlszewski">No i tu się pan, panie komendancie, myli, bowiem miało to miejsce na początku lipca 2003 r., czyli przed podjęciem przez sprawców okupu. I teraz jest zasadnicze pytanie: Dlaczego funkcjonariusze, mając wiedzę odnośnie tak niezbitych dowodów, o których pan przed chwilą powiedział, pewnym ciągu logicznym, z którym, no, trzeba się zgodzić, bo tak było w istocie, nie podjęli de facto żadnych czynności w stosunku do podejrzanego, tym samym, że mieli już wiedzę odnośnie terminu zrzucenia okupu? Czy może pan wyjaśnić, skoro zaznajamiał się pan na bieżąco z aktami operacyjnymi sprawy, skoro w sposób ciągły i na bieżąco rozmawiał pan z kierownikiem grupy, dlaczego przez ponad rok nie wykorzystano tej informacji i tej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WitoldOlszewski">Panie prokuratorze, trudno mi się konkretnie odnieść, ponieważ mi się pewne daty rozmywają. Ja nie prowadzę, nie mam do czynienia w tej sprawie od pięciu lat. Dlatego dla mnie trudno jest określić konkretnie kiedy, co i jak. Ja, jeżeli chodzi o fakty, to sobie kojarzę, że była sprawa tego typu, że zabezpieczono karty, że zwracaliśmy się z tymi kartami, z wnioskiem do prokuratury o wykonanie czynności, że te czynności w sumie zostały wykonane, ale później, pięć miesięcy po przejęciu przez inną jednostkę śledztwa. Mnie w tej chwili trudno powiedzieć, czy to był miesiąc w tą, czy dwa, ja po prostu nie jestem w stanie dzisiaj powiedzieć. To jest 9 lat, 8 lat od zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselPawelOlszewski">No dobrze, ale, z całym szacunkiem, znaczy, jak by mógł pan odpowiadać konkretnie na pytania, bowiem porusza pan w odpowiedziach na konkretne pytania wiele wątków. Pytanie było dość jednoznacznie sformułowane: Dlaczego policjanci, mając wiedzę już w czerwcu – lipcu 2003 r., przed zrzuceniem okupu, o potencjalnych sprawcach, o których mówi pan później, że były niezbite dowody, i ciąg logiczny zdarzeń układał się, wskazując na to, i te czynności podjęto rok później, czyli w 2004 r., dlaczego przez ten rok nie podjęto tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, wtedy jeszcze było mało dowodów. Myśmy z tymi osobami, tłumaczę, z tymi osobami żeśmy się stykali w czasie tych czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale, przepraszam, proszę świadka, znaczy, trudno się zgodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WitoldOlszewski">W czerwcu, nie, w kwietniu albo kiedy zostały zabezpieczone karty, w 2004, ta karta ostatnia, która była najważniejsza w sprawie. I po tej karcie, po tej rozmowie, z tego, co ja się orientuję, jak pamiętam, po tej rozmowie wtedy wyszło, że już jest konkretny dowód w sprawie. I z tą sprawą, z tym to już żeśmy poszli do prokuratora, z tymi dokumentami, z tymi dowodami. Wtedy mieliśmy. Ale to według moich tutaj... mojej wiedzy, bo, tak jak powiedziałem, kart było sporo zabezpieczonych, czynności różnych było. Jeżeli o tym, co ja mówię, to to było tak, bo któregoś czerwca właściwie kierownik tej grupy dał tę, po tym jak prokuratura nie zastosowała aresztu, tę swoją słynną, nie tak odnośnie tych poczynań prokuratury. To było w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ma pan rację, że czynności podjęto w 2004 r., ale na bazie dowodów zgromadzonych w 2003 r., czyli w czerwcu, na przełomie czerwca i lipca, wówczas, kiedy Krzysztof Olewnik jeszcze żył, jeszcze przed zrzuceniem okupu. I gdyby wówczas policja zachowała się z należytą starannością, tak profesjonalnie jak pan o nich mówi, czyli chociaż podjęto by czynności operacyjne w stosunku do podejrzanego, potencjalnego podejrzanego, choćby w dniu przekazania okupu, byłaby już pewność. Policja podjęła czynności, ale wówczas, kiedy Krzysztof Olewnik już nie żył, i było to rok później, w 2004 r. I państwo wyrażają zdziwienie, że po roku prokurator nie zdecydował się postawić zarzutów, gdzie można było to zrobić jeszcze rok wcześniej, i byłaby realna szansa na uwolnienie Krzysztofa Olewnika. Dlatego pytanie jest: Dlaczego policjanci nie podjęli, wydawałoby się, rutynowych czynności, kiedy ciąg logiczny wskazywał na możliwy udział w tej zbrodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WitoldOlszewski">Czynności na pewno były podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselPawelOlszewski">To proszę powiedzieć, jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WitoldOlszewski">Trudno mi w tej… Na przykład porównanie billingów, tak jak powiedziałem na samym początku. Dzisiaj mamy do tego oprogramowanie, kiedyś praktycznie robiliśmy to na piechotę. Nie była to jedna informacja, nie był to jeden wątek, pracowaliśmy przy całości.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WitoldOlszewski">A poza tym, panie pośle, powiem szczerze: mnie się te sprawy w tej chwili rozmywają i nie potrafię się ustosunkować konkretnie do tej sprawy, ponieważ już w tej chwili nie pamiętam, to jest za długi okres czasu, za dużo jest tych informacji, żebym mógł panu konkretnie określić. A poza tym, tak jak powiedziałem, ja znam sprawę, nadzorowałem sprawę, przy czym to jest taki... ja nie prowadziłem tej sprawy. Jak ja bym ją osobiście prowadził, wtedy nasza rozmowa byłaby trochę inna. Pan prokurator... Przepraszam, panie pośle, pan ma większe nawet w tej chwili możliwości, bo pan... Ja nie mam od 2004 r. w ogóle dostępu do materiałów. Nie wiem, co tam się dzieje, już nie pamiętam, co w tych materiałach jest. Pan ma na bieżąco wiedzę, pan może mi zadawać pytania. Ja panu mówię, ja z chęcią bym odpowiedział na to pytanie. Ja po prostu nie mam tej wiedzy na dzień dzisiejszy, nie pamiętam. To nie była jedna sprawa, którą nadzorowałem, to były sprawy, dziesiątki spraw. Przy czym, mówię, to była taka bardzo charakterystyczna i ja dużo z tej sprawy jeszcze w tej chwili pamiętam. W tamtym czasie na pewno dużo, dużo więcej wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja w pełni to rozumiem i te argumenty do mnie w stu procentach docierają. Natomiast nie dociera do mnie takie bezkrytyczne podejście do policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WitoldOlszewski">To nie jest bezkrytyczne. Ja powiedziałem, że my mogliśmy w czasie tego – jak jest kilkanaście tomów, to odzwierciedla naszą pracę – mogliśmy popełniać jakieś błędy. Poza tym co innego jest dzisiaj z perspektywy czasu i okoliczności, które są ustalone, analizować tę sytuację, a co innego na bieżąco, kiedy się sprawę prowadzi. Toż to by... w dalszym ciągu cały czas jeszcze sprawa nie była wyjaśniona. To wszystko było na bieżąco. Było dużo, mnóstwo było informacji, mnóstwo było roboty przy tym. Panie pośle, i to nie jest tak, że policjanci czegoś nie zrobili, bo im się nie chciało. Przy kilkunastu tomach może nie do końca była zrobiona jakaś tam analiza, może coś było przeoczone, może coś wypłynęło później. Mnie to trudno na dzień dzisiejszy powiedzieć. Wiem – jak na samym początku stwierdziłem i w dalszym ciągu jak twierdzę – że policjanci, było ambicją ich, żeby wykryć tę sprawę, ambicją, panie pośle. Starali się, dołożyli starań, według mnie, maksymalnie. Jaką wiedzę posiadali i umiejętności, robili, co było możliwe, pracowali w określonej sytuacji  i mają określone umiejętności, jakie mają. Według mojej wiedzy również to byli najlepsi ludzie wybrani do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselPawelOlszewski">Teraz zakończmy ten wątek tych połączeń. Powiedział pan, że problemem dla Policji było to, że część dowodów rzeczowych było przetrzymywanych u rodziny porwanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WitoldOlszewski">No też, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselPawelOlszewski">I to była przeszkoda w pracy Policji, tak, dobrze to zrozumiałem? Znaczy utrudniało to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WitoldOlszewski">To nie była przeszkoda w pracy Policji, to była przeszkoda w prowadzonym śledztwie prokuratorskim. Ponieważ jeżeli są anonimy, przychodzą i Policja nie ma do nich wglądu, już nie mówię, więcej, Policja nie może, czy Policja, prokuratura właściwie, nie może zarządzić odpowiednich badań tych dokumentów, bo to należałoby zarządzić, to jest podstawa. Jeżeli mamy kserokopie tych dokumentów, w związku z powyższym, przepraszam bardzo, panie pośle, ale to nie pomaga w pracy, ani policji, ani prokuraturze, bo tu raczej mówię tu o prokuratorze, bo on był gospodarzem sprawy. Dopiero później pani prokurator dość rygorystycznie postawiła sprawę i weszliśmy w posiadanie tych dokumentów i te dokumenty zostały poddane, z tego, co się orientuję, badaniom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselPawelOlszewski">Trudno się tu z panem nie zgodzić. W istocie tak jest, no, ukrywanie, znaczy ukrywanie, przetrzymywanie dowodów w tak ważnej sprawie może spowodować bez wątpienia trudność w prowadzeniu sprawy. Dlatego mam pytanie: Jak w takim razie oceni pan fakt przetrzymywania, no, kluczowych dowodów w sprawie przez policjantów, nieanalizowania tych dowodów i niewłączania do materiału procesowego? A mówię tu choćby o urządzeniu elektronicznym, które zostało znalezione na miejscu spalonego BMW, mówię tutaj choćby o kasetach VHS z nagranym Wojciechem Franiewskim. Te dowody ujrzały światło dzienne dopiero w 2005 r., kiedy już było wszystko, niestety, zamknięte w sensie takim, że wiadomo było, że Krzysztof Olewnik nie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WitoldOlszewski">Nie znam dokładnie tak, w tej chwili nie pamiętam tych sytuacji, jakie to były. Po prostu trudno mi powiedzieć, w związku z powyższym nie będę gdybał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale czy w kontekście tego, co powiedział pan o przechowywaniu dowodów w postaci listów, jeśli mógłbym dokończyć, przez rodzinę uprowadzonego, czy w kontekście tego przetrzymywanie dowodów przez funkcjonariuszy Policji, którzy odgrywali kluczową rolę w rozwikłaniu tej sprawy, ma nadal pan przeświadczenie i pewność, że policjanci z należytą starannością tę sprawę prowadzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WitoldOlszewski">Nie mogę się odnieść, nie wiem, jakie dowody, w jakim okresie czasu. Zasada jest taka: w prowadzonym śledztwie dowody powinny być przetrzymywane przez prokuraturę. Fakt jest taki, że prokuratura zawsze miała problemy z magazynami dowodów rzeczowych i z reguły zlecała przechowywanie tych dowodów rzeczowych w komendach Policji. W tej chwili, kiedy to zostało włączone, czy zostało włączone, nie potrafię się odnieść, ponieważ nie znam tego zagadnienia, nie pamiętam tego zagadnienia. Szereg rzeczy pamiętam, nie wszystkie rzeczy pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselPawelOlszewski">To ja w takim razie zadam ostatnie pytanie uzupełniające do pytań, które już były zadawane, ale to pytanie nie padło, odnośnie wyjazdu do Berlina dwóch funkcjonariuszy: Macieja L. między innymi i kierownika grupy. Decyzję, znaczy akceptację do tego wyjazdu podjął również pan. Czy w kontekście tego, o co pytał, mogę się mylić, chyba pan poseł Wassermann, że wystarczyło przesłać dobrej jakości zdjęcia do oficera łącznikowego, warto było i było uzasadnienie, aby trzy dni po zrzuceniu okupu ci funkcjonariusze jechali tam, szczególnie w kontekście tego, co pan raczył powiedzieć, a mianowicie, o wielu problemach, które miała wówczas Policja: problemach z pieniędzmi na paliwo, z limitami na paliwo. Państwo decydują, żeby wybrać najdroższą metodę weryfikacji informacji, czyli wysłania w delegację dwóch funkcjonariuszy Policji za granice kraju. Czy w kontekście problemów finansowych Policji w ówczesnym czasie to naprawdę była najlepsza decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to była słuszna decyzja. Powiem panu, dlaczego. Te czynności, o których pan mówił, wstępne, myśmy wykonali za pośrednictwem, znaczy prokurator za pośrednictwem ministra spraw wewnętrznych zwrócił się do policji niemieckiej poprzez oficera łącznikowego, do policji niemieckiej, żeby nam udzielili pomocy w sprawie. W tej sprawie zostały przesłane dokumenty, tzn. zdjęcia. Na podstawie, trudno mi w tej chwili powiedzieć, ja tych zdjęć nie widziałem, wiem, że na to wyraził zgodę komendant oczywiście główny, został przydzielony odpowiedni budżet. Na podstawie tych zdjęć policja niemiecka udzieliła prokuraturze informacji, że osoba okazana na zdjęciach przebywa tam w Berlinie, w jakimś tam mieszkaniu. I teraz tak. Podjęto działania przez Ministerstwo Sprawiedliwości, prokuraturę, żeby policja niemiecka wykonała czynności w tej sprawie. Prokurator prowadzący sprawę poprosił o udział w tych czynnościach policjantów, którzy prowadzą sprawę. I teraz tak. Policjanci ci byliby bardzo potrzebni na miejscu do wykonywania innych czynności, ale była taka potrzeba, żeby tam pojechali, ponieważ pan poseł dzisiaj zadałby pytanie: A dlaczego wyście tego nie sprawdzili? A może to było kluczowe zadanie w tej sprawie? Bo dzisiaj tak to by wyglądało, wtedy tak to też wyglądało. Pojechali policjanci, dobrze, że pojechali, ponieważ ustalili na miejscu, nie było żadnych wątpliwości, że osoba była podobna, tylko nie była ta osoba. To jest dwie doby, a myśmy pracowali nad tą sprawą w tej chwili 8 lat i jeszcze ją mamy niewyjaśnioną. Ja wiem, że są koszta, tylko tak. W tym czasie było porwanie i ja też chciałbym, żeby ci policjanci pracowali przy tym porwaniu. Ci policjanci byli załatwiani wcześniej, że pojadą. To się z dnia na dzień nie załatwia takich czynności. Zanim sprawa trafi do ministerstwa, tam do władz odpowiednich w Niemczech, zanim przyjdą te odpowiedzi, to było... W tej chwili trudno powiedzieć mi, na pewno nie dni, tylko tygodnie, może więcej. W związku z powyższym ta sprawa już była wcześniej, wszystko już było załatwione, że oni wyjeżdżają, bo taka potrzeba istnieje, żeby na miejscu – pojechać, zweryfikować, i oni pojechali. To nie było tak, że z dnia na dzień wsiedli w samochód i pojechali. To były zgody i komendanta głównego, i ministra sprawiedliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja wiem, to już pan mówił, natomiast muszę skończyć, więc może ten wątek będziemy kontynuowali. Problemem nie jest to, że pojechali weryfikować informacje. Problemem jest to, że informacja przez nich przekazana do Berlina była informacją, na podstawie której strona niemiecka nie była w stanie w żaden sposób zweryfikować, czy osoba przebywająca pod danym adresem to jest ta osoba. Ja nie wiem, czy pan kiedykolwiek widział kserokopię zdjęcia przesłanego faksem. Znaczy, nie sposób jest na tej podstawie zidentyfikować osoby. Przykro mi. Były wówczas tego typu środki techniczne, jak komputery, jak Internet, wystarczyło przesłać kolorowe zdjęcie i wówczas na tej podstawie wyeliminowałoby się możliwość przebywania tam. Znaczy, jeśli się stosuje prehistoryczne metody, to wówczas trzeba podejmować tego typu kroki i wysyłać pół komendy za granicę. Nie spełniono podstawowych zasad rzetelności. Ci panowie za zgodą przełożonych poszli na łatwiznę bądź nie wiadomo na co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to nie jest tak. My dzisiaj mamy Internet, my dzisiaj mamy dostęp do komputerów. W tamtym czasie mieliśmy te sprawy raczkujące. To po pierwsze. Po drugie, na podstawie... Mnie trudno, ja tych zdjęć nie widziałem, trudno mi ocenić jakość tych zdjęć. Na podstawie tych zdjęć, które żeśmy wysłali, policja miejscowa określiła, że taka osoba może być, czy tam, trudno mi powiedzieć też dokładnie, jak to było. W każdym bądź razie to był sygnał, żeby pojechać i sprawdzić. Policja, jeżeli by powiedziała, jakby były idealne zdjęcia, powiedziała: Prawdopodobnie może to on być, to my byśmy też pojechali. W związku z powyższym tak to wygląda. Ci policjanci pojechali, bo to była stosunkowo prosta i konkretna praca. A poza tym ja nie mogłem poprzestać tylko konkretnie w tym na zrobieniu, wysłaniu zdjęcia, bo tłumaczyłbym się przez następne parę tygodni. Dzisiaj już wiem, że bym się tłumaczył przed szanowną komisją, dlaczego nie wykonałem tych czynności, bo gdybym wykonał te czynności, to na pewno sprawa by inaczej wyglądała.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WitoldOlszewski">Wszystkie sprawy, które do nas trafiały: anonimy i informacje, dowody, w miarę możliwości naszych, w miarę staraliśmy się to wyjaśnić. Pomijam tu jakieś te, o których pan poseł mówi, różne takie pewne rzeczy, które nie zostały zrobione, ale to może jest jakiś mały promil. A w tej sprawie zrobiono bardzo dużo, bardzo dużo było robione. Wtedy trudno było jeszcze ocenić, co jest wartościowym materiałem, co nie jest wartościowym materiałem. Myśmy to gromadzili, zbierali, co jakiś czas analizowali, współpracowali z prokuratorem lepiej czy gorzej, ale współpracowaliśmy. Staraliśmy się to zrobić, podejmowaliśmy czynności, włącznie ze mną, takie, jak ten wyjazd do Berlina, który, ja w tym czasie uważałem, że nie ulega żadnej wątpliwości, bo jeżeli on tam jest, to należy jechać i te sprawę wyjaśnić. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselPawelOlszewski">Przepraszam, panie przewodniczący, jeszcze tylko jedna rzecz. Ja już wiem, muszę oddać głos. Ale niech pan, panie komendancie, odpowie na jedno krótkie pytanie. Jaka była różnica pomiędzy wysłaniem zdjęcia dobrej jakości, gdyby to uczyniono, a osobistym stawiennictwem się dwóch funkcjonariuszy z tym zdjęciem i na podstawie tego zdjęcia, a nie na podstawie okazania potencjalnej osoby, wyeliminowano tę hipotezę, jakoby tam przebywał Krzysztof Olewnik? Wystarczyło przesłać dobrej jakości zdjęcie. Na podstawie takiego zdjęcia właśnie strona niemiecka powiedziała właśnie: Nie, nie, to nie ten. Tamto zdjęcie było bezwartościowe, bo nic nie było na nim widać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale niech mi pan powie: Jaka jest pomiędzy tymi dwoma sytuacjami różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WitoldOlszewski">Nie potrafię ocenić. Nie widziałem tego zdjęcia, w związku z powyższym nie wiem, o jakiej jakości zdjęciu pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselPawelOlszewski">To może, przepraszam za sugestię, to może warto nie formułować kategorycznych sformułowań, że wyjazd był zasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan nie powinien sugerować odpowiedzi w żadnym wypadku świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WitoldOlszewski">Podtrzymuję to, co powiedziałem, że wyjazd do Berlina policjantów w tym czasie, na podstawie tej wiedzy, którą mieliśmy, był celowy i jedyny. Można było zrobić ewentualnie zdjęcia, wysłać następne, niemniej jednak i tak by się to sprowadziło czy prędzej, czy później, do konkretnego wyjazdu. Trzeba było zidentyfikować osobę. Na podstawie zdjęcia osoby obce, policjanci stamtąd, nie mogli stwierdzić jednoznacznie, że to jest ta osoba, czy nie jest ta osoba. Asekurując się powiedzieli, że podobna, czy w tym sensie. Należało wyjechać, żeby ustalić konkretnie, czy jest to porwany, czy nie jest. I to wykonaliśmy, tę czynność, zgodnie zresztą z akceptacją nie tylko moją, bo i komendanta głównego, minister sprawiedliwości w tej sprawie wyrażał zgodę. Również to było na wniosek pana prokuratora prowadzącego, żeby nie było wątpliwości. To nie ja wysłałem samowolnie policjantów do Berlina, żeby oglądali tę czy tamtą osobę. To były czynności wykonane, bo tak prowadzący sprawę uznał za stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać pana, jak ocenić, czy to są prawidłowe działania, że materiał, który powinien być materiałem dowodowym, chodzi mi o te właśnie części, o których mówiono, znalezione na miejscu spalonego, najpierw skradzionego, później spalonego BMW, trafia jako materiał procesowy dopiero w dwutysięcznym chyba piątym roku i wskutek działania kontroli, jaką przeprowadziło Centralne Biuro Śledcze u oficera Henryka S., który był odpowiedzialny za dokumentowanie procesowe w grupie materiału zebranego. Odkryto to podczas kontroli, otwierając szafę, z tej szafy dosłownie wypadły pewne materiały. Czy to jest prawidłowe, czy nieprawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie znam tej sytuacji, ale jeżeli taka sytuacja, zakładam, istniała, jest to czynność nieprawidłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dalej się chciałem spytać, kiedy dowiedział się pan, w jakich okolicznościach, o kradzieży nubiry z całym kompletem materiałów z tej sprawy? To pan przekazał tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WitoldOlszewski">O kradzieży dowiedziałem się zaraz po przyjściu policjantów i stwierdzeniu, że tej nubiry nie ma. Kto mi to przekazał? Nie pamiętam dzisiaj. Mógł to być dyżurny, najprawdopodobniej był to dyżurny, ponieważ do dyżurnego te sprawy się zgłasza i on powiadamia kierownictwo. Mógł to być któryś z policjantów prowadzących, ale raczej nie, ponieważ mógł zadzwonić na sekretariat ewentualnie. Mógł to być kierownik grupy. Nie pamiętam, wiem, że byłem niezwłocznie powiadomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jakiś komentarz ze strony szefa grupy, członków grupy, był do tego później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WitoldOlszewski">Powiem tak. Byliśmy zaskoczeni, ponieważ później dopiero wyszło, że ta krzywda, jeśli chodzi o te materiały, nie jest taka, jak się na początku nam wydawało.  Mi się wydawało początkowo tak, że zostaliśmy tylko z samymi dokumentami operacyjnymi. Odtworzenie tego byłoby, no, rzeczą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dzięki pani archiwistce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WitoldOlszewski">W każdym bądź razie, w każdym bądź razie było to takie, taki konkretny cios. Było to, no, bardzo, bardzo takie, no, odczułem to bardzo osobiście, że został ten skradziony samochód. Oczywiście wszczęła prokuratura śledztwo w tej sprawie. Również przeciwko policjantom, były wyjaśniane ewentualne ich zaniedbania czy udział, ale z tego, co się orientuję, zostało umorzone, nie było, niby nie było zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WitoldOlszewski">Po prostu dopuszcza się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zastrzeżenia były, ale sprawa została umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to jest tak: Żeby wiedzieli, że coś takiego będzie, to na pewno by... Przy czym, jak się idzie na przesłuchanie, tam były czynności zlecone przez prokuratora i chcieli to od razu zrobić, i to jest logiczne, ponieważ tak, jakeśmy mówili, to nie tak, że codziennie się jeździ, bo jakby nie zrobili, tobym miał dzisiaj tutaj zastrzeżenia, że mogli zrobić, przesłuchać, byli w Warszawie, przesłuchać mogli jeszcze tego pana, boby wtedy nie trzeba było spotkać, jeszcze raz jechać samochodem. Oni to zrobili. I po prostu w tę całą sprawę, ta cała sprawa jest trochę dziwna. Ja zawsze odnosiłem wrażenie, nie tylko ja, że prawie dotykamy przestępców, a są zawsze o krok czy o pół kroku przed nami. To moje osobiste odczucie, nie z materiałów to wychodzi, że zrobili to zawodowcy. Proszę mi wierzyć. Tacy przeciętni, jakby to zrobili, dawno byśmy ich już zwinęli. Poza tym na pewno tutaj troszeczkę jest również to, że to jest jeden z rzadszych przypadków, kiedy współpraca, w mojej karierze przynajmniej, kiedy współpraca prokuratury i Policji nie do końca jest zadowalająca. To też miało jakiś tam wpływ. To ja sobie nie wyobrażam, żeby mogło być jakiś dowód rzeczowy, który jest niewłączony do akt głównych, zwłaszcza że powinien być włączony. Prowadziłem niejedną sprawę. Niejedną sprawę nadzorowałem bezpośrednio, bo to tu nie jest bezpośrednio. Byłem zastępcą komendanta powiatowego, kiedy zajmowałem się tylko pionem kryminalnym i jeździłem na miejsce zdarzenia. Byłem komendantem powiatowym, gdzie też zajmowałem się, bo to było z siedemset, osiemset spraw w roku i praktycznie wszystkie sprawy znałem. Ja nigdy, nigdy w swojej karierze nie spotkałem się z taką sytuacją, żeby nie można było współpracować porządnie przy sprawie. Może miałem też szczęście do wspaniałych prokuratorów, z którymi zawsze się dogadywaliśmy. Z częścią byłem na takiej dobrej stopie. Nie było nigdy problemów z tym. Tutaj jest rzeczywiście sprawa wyjątkowa. Na pewno pewne sprawy są zaniedbane w tym postępowaniu. Prokuratura próbuje obarczyć winą nas, a my próbujemy piłeczkę odbić, bo to jest chyba zrozumiałe. Ale powiem tak, jak już mówiłem: W tej sprawie policjanci się bardzo dużo napracowali. Jak się dowiedziałem o tych zatrzymaniach i zarzutach, to po prostu, powiem, byłem w szoku. Czy zrobili lepiej czy gorzej? Zrobili tak, jak można było w tej sytuacji zrobić. Możliwe, że są jakieś tam niedociągnięcia. Ponieważ uważam, że eksperci tę sprawę ocenią, że to była jednak jedna z lepszych spraw operacyjnych prowadzonych. W to nie wątpię. I jeżeli policjanci się przy tym tak napracowali i w sumie są zatrzymywani, są stawiane im zarzuty, zresztą które zarzuty są bardzo chwiejne i nie wszystkie, już część umorzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O wszystkim zadecyduje później sąd, chyba jeszcze niedługo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałbym jeszcze raz się odnieść do tej kradzieży nubiry, bo ta sprawa jest nietypowa. I precyzyjnie. To musiało wywołać duże wrażenie w komendzie. Chciałbym wiedzieć, czy było zainteresowanie z komendy głównej w tej sprawie. Czy z panem na ten temat rozmawiano? I jakie były rozmowy z grupą? Bo musiały być rozmowy z grupą. To jest tak, jak sam pan powiedział, bardzo rzadki, dla mnie rzadkim wypadkiem jest kradzież akt, i to praktycznie kompletu. I nie ukrywajmy: Gdyby nie jedna pani funkcjonariusz w Warszawie, która bardzo skrupulatnie wypełniała swoje obowiązki, toby wszystkie akta zginęły i odbudowa byłaby bardzo trudna. Czy nie mieliście takiego wrażenia, że jednak ktoś jest dobrze poinformowany – no, do tego podchodzę – ktoś jest dobrze poinformowany o waszych krokach, o działaniach? Jak to odbieraliście? Czy to jest przypadek, że przestępcy wiedzą, że te akta są? No bo nie ukrywajmy, nie była to przypadkowa kradzież samochodu. Pan sobie sam zdaje z tego sprawę, że gdyby to była przypadkowa kradzież samochodu, to złodziej by oddał bardzo szybko na pewno te akta i jeszcze by przepraszał. No, jesteśmy realistami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WitoldOlszewski">To był wypadek nadzwyczajny. Wypadek nadzwyczajny w jednostce podlega pewnym procedurom. Oczywiście powiadomienie komendy głównej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, to to wiem, to już wiem, że było. Ale czy było jakieś nadzwyczajne zainteresowanie w komendzie głównej w tym momencie tą sprawą, czy nie, oprócz rutynowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, no było zainteresowanie. Gdy akta sprawy giną z samochodem policyjnym, to jest to... Oczywiście było prowadzone od razu przez pana komendanta głównego postępowanie. Później nam zlecono te czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, że wejdę panu w słowo. Niech pan powie przy okazji: Jaka była współpraca z Komendą Stołeczną Policji? Nie tylko chodzi mi o samą nubirę, ale mi chodzi w ogóle w tej całej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WitoldOlszewski">Ja wiele lat, tak, jak powiedziałem, współpracowałem z różnymi zastępcami komendanta stołecznego i w zasadzie zawsze ta współpraca była na wysokim poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To dlaczego nie korzystaliście z policji stołecznej na przykład przy obstawieniu okupu, sprawy okupu, przekazania okupu? Jest naturalne, że Warszawę lepiej znają policjanci warszawscy, stołeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WitoldOlszewski">Ja miałem naprawdę, jeśli chodzi o technikę, bardzo dobry zespół. I taki zwyczaj jest, jeżelibym sobie nie radził czy wiedziałbym, że sobie nie poradzę, oczywiście że skorzystałbym z pomocy Warszawy. Taka czynność, która została wykonana, to nie była jakaś jednostkowa czynność. Ci ludzie, którzy takie czynności wykonywali, naprawdę często to robili i z bardzo dobrym skutkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli przekazanie okupu, były częste te sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WitoldOlszewski">Różnego rodzaju. Nie chodziło o przekazanie okupu. Różnego rodzaju sprawy te, gdzie technika w ten sposób działa. To mam na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No tak, ale mi chodzi dokładniej o fizyczne przekazanie okupu, gdzie dokładnie nie wiadomo, gdzie będzie, gdzie będziecie działali, prawdopodobnie na terenie Warszawy, można było domniemywać, no to chyba naturalne jest, że dobra byłaby współpraca z policją, która wszystkie niuanse uliczne Warszawy świetnie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, tak, jak powiedziałem, tych okupów, usiłowania okupów było kilkanaście. Znając metodykę działania sprawców, to możemy jechać do Warszawy, możemy być w Łodzi albo w Lublinie. To trzeba było się z tym liczyć. Na dzień dzisiejszy, jeśli ja bym miał stuprocentową pewność, że to na pewno ten okup zostanie przekazany w Warszawie, tobym, jeżelibym uznał, że swoje siły nie wystarczają, tobym skorzystał z pomocy Warszawy, ponieważ jestem na dzień dzisiejszy przekonany, że taką pomoc bym uzyskał. Uważałem w tym czasie, że tymi siłami, które mam, jestem w stanie właściwie zabezpieczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, a pojęcie koordynacji krajowej jak pan odbiera, jak pan traktuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli wyjeżdżamy, dokonujemy czynności na terenie innego województwa, oczywiście powiadamiany jest dyżurny tej jednostki, żeby wiedział, co się dzieje, ewentualnie, bo są takie sytuacje, że wjeżdżamy, bo może być tak, że później by doszło do, miejscowa, miejscowa Policja i ewentualnie samochody jakieś tam cywilne, które jeżdżą trochę za szybko i kogoś tam obserwują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale w ramach też tej koordynacji krajowej można było uzyskać pomoc, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WitoldOlszewski">To był moment i już było po pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WitoldOlszewski">Nie było na to czasu. Po prostu później była penetracja, ale to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No. Tylko ja mówię, że od początku w ogóle nie korzystaliście panowie nawet przy przeszukaniach, przy inwigilacji, obserwacji, w Warszawie, będąc w Warszawie, nie korzystaliście z policji stołecznej. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WitoldOlszewski">Ponieważ komenda stołeczna ma swoich bardzo dużo spraw. Jeżeli zachodzi konieczność, to my się wymieniamy i my się wspieramy. Jeżeli ja mogę we własnym zakresie wykonać czynności, to wykonuję we własnym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WitoldOlszewski">Poza tym jest taka sprawa: Ludzie, policjanci, którzy wykonują te zadania w tej grupie, włącznie z techniką, mają już rozpoznanie. Wiedzą, co i jak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I świetnie znają Warszawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WitoldOlszewski">Też, niektórzy też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Jeszcze jedno. Przepraszam za tę moją kąśliwą uwagę. Ale chciałem jeszcze spytać pana w tym temacie, akurat jeżeli jesteśmy przy stołecznej. Były przeprowadzone rewizje. To był chyba 2004 r. Rewizje były przeprowadzane u trzech podejrzanych i one odbyły się tak, jedna chyba godz. 11, druga – godz. 13 i trzecia – godz. 14 albo 15 i każda z tych rewizji trwała 40 min. Jak pan to ocenia? W tej jednej sprawie o trzech różnych czasie, w różnym czasie. No jeszcze powiem panu, że efekt był też taki, że później rok, gdy przeprowadzono rewizję u tych samych panów, to znaleziono wiele więcej rzeczy. Proszę ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli takie były przesłanki, to powinno być wykonania, wykonane czynności jednocześnie. Odnośnie długości rewizji, przeszukania, nazwijmy to tak fachowo, trudno mi się wypowiedzieć, ponieważ w jednym miejscu wystarczy 20 min, a w drugim trzeba nieraz pół dnia siedzieć, a może cały dzień, to w zależności od tego, co jest poddane działaniom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, dziękuję, potem będę miał jeszcze kilka pytań, ale to już w ostatniej turze.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tu jeszcze nawiążę do tej kwestii tych rewizji, bo jednak chciałbym cały czas, żeby pan miał tę świadomość, że pan zeznaje pod uprzedzeniem odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WitoldOlszewski">Mam świadomość, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To są przesłuchania, o których mówił pan przewodniczący, które poprzedziły zatrzymanie Kościuka, a więc czynność ważna. To są przeszukania mieszkań, więc chyba pan nie traktuje poważnie komisji, mówiąc o 20 minutach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WitoldOlszewski">Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To są przeszukania, które miały bardzo istotne znaczenia już dla realizacji wykrywczej i zarzutów prokuratorskich, stąd pytanie: Czy było można te działania nazwać profesjonalnymi, jeżeli, po pierwsze, są robione o różnym czasie u ludzi, którzy tworzą grupę przestępczą; po drugie, że są przeprowadzane w bardzo nikłym składzie osobowym, bo po dwóch funkcjonariuszy na te działania było przeznaczonych; i po trzecie, że właśnie trwają tyle, ile mówił pan przewodniczący? Czy pana zdaniem jest to dowód profesjonalizmu, czy dowód właśnie braku tego profesjonalizmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja powiedziałem, że jedno trwa przeszukanie 20 minut, bo jeżeli wchodzimy do pomieszczenia jednopokojowego i w nim nic nie ma, to może być, a tutaj, w tym wypadku, jeżeli, nie wiem, co to było w tych, nie kojarzę tych przeszukań, to trudno mi tu się odnieść, ale zakładam, że przeszukanie musi być wykonane konkretnie, rzeczowo, tak, żeby to, cel, który był przed przeszukaniem założony, żeby został osiągnięty bądź ewentualnie wykluczony. Jeżeli w jednej sprawie, jeżeli istnieje prawdopodobieństwo, a podejrzewam, znaczy to normalne, że istnieje po, po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prosze pana, ja przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WitoldOlszewski">...połączenia się, poinformowania między, między sobą, między sprawcami, to należałoby to zrobić w ciągu, w tym samym czasie. Wejść i do wszystkich trzech...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No jasne. Krótko na pytanie: Czy to jest dowód profesjonalizmu, czy braku profesjonalizmu? Jak pan odpowie? Mówimy o konkretnej sytuacji. Umiejscawiam panu w dacie, pokazuję, u kogo byli, ile to trwało, kto to przeprowadzał, że to dotyczyło sprawy, że ci ludzie mieli się i jeden z nich się znalazł u prokuratora na drugi dzień. Czy ma pan wątpliwości, jak ocenić tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WitoldOlszewski">Na podstawie pana wypowiedzi, panie pośle, tylko, mogę stwierdzić to, co pan mi przekazał, że to nie było profesjonalne wykonanie czynności. Ja swojej opinii nie potrafię wydać, ponieważ nie pamiętam tych zdarzeń, to było tak dawno, nie jestem w stanie określić, czy była zasadność w tych godzinach, czy nie była, czy była zasadność tyle a tyle. Jeżeli przyjmuję to za pewnik, to, co pan poseł powiedział, to rzeczywiście sprawa nie jest właściwie przeprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kolejna sytuacja, nad którą warto się zastanowić. Jednym z istotnych dowodów w sprawie był anonim, który został przekazany przez ojca porwanego. Styczeń 2003 r. Żył jeszcze Krzysztof Olewnik. Z treści pamięta pan taką sytuację? Jeden z, z, no najważniejszych, że tak powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, w tej sprawie było sporo anonimów. Część anonimów została przekazanych dla Policji, część... taka są, taka jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no nie... Proszę pana, ja pana bardzo przepraszam. My nie mówimy o Berlinie, nie mówimy o Mazurkasie, nie mówimy o innych peryferiach sprawy, tylko mówimy o anonimie, który wskazuje sprawcę ze środowiska, i ja chciałem, zmierzam swoim pytaniem do tego: Czy pan wie, czy i jak zweryfikowano treść tego anonimu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Nie pamiętam tego, to już tak dawno było, że po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, dlaczego ten materiał, ten dokument nie znalazł się w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli nie przypominam sobie tego zdarzenia, nie kojarzę sobie tego zdarzenia, to trudno mi się w stosunku do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No on nie jest rzeczywiście powodem do chwały.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, z ustaleń śledztwa wynika, że weryfikacja tego anonimu polegała na wizycie u rodziny osoby wymienionej z nazwiska, która miała przetrzymywać Olewnika i przetrzymywała, tak. I zapytano rodziny, gdzie jest ten człowiek. I rodzina odpowiedziała, że ona nie wie, gdzieś tam przebywa. To było wszystko, co w tej sprawie zrobiono. Czy to jest wyraz profesjonalizmu u funkcjonariuszy, czy kompletnej indolencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie mam wiedzy na ten temat. Jeden temat oceniłem na podstawie pana wypowiedzi. Pozwoli pan, że nie będę tutaj znów, bo to byłoby trochę tak, myślę, nieelegancko. Nie mam tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bo myślę, że tak, bo pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WitoldOlszewski">...nie mam na ten temat wiedzy, nie będę, ponieważ to jest taki okres, że ja nie pamiętam pewnych rzeczy, pewne rzeczy mi się rozmyły, a jeżeli chodzi o te anonimy, to tak jak powiedziałem: to nie był jeden anonim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja przepraszam, że pytam o takie rzeczy, ale to są najważniejsze w tej sprawie, o której pan powiedział, że żyła nią wówczas cała Polska i że pan też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to dzisiaj są najważniejsze sprawy, ponieważ prowadzą, teraz można te powiązania ustalić. Na tamtym etapie, w tamtym etapie pewne sprawy inaczej się widziało i trzeba to też zrozumieć. To nie jest moja zła wola, czy coś. Jeżeli ja mówię, jak ja bym był osobiście prowadzącym, te czynności bym wykonywał, to na pewno bym je pamiętał. Jeżeli mnie te czynności wykonane ktoś tam scharakteryzował, przekazał, czy ja przejrzałem to w dokumentach, to jest tyle czasu od, przeminęło, że nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć i panu precyzyjnie udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jak pan odebrał fakt, że Kościuk nie otrzymał zarzutu i został zwolniony? Pan wie, kto to był Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, wiem, kto to był Kościuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pan wie, że był zatrzymany, że były te przeszukania i był doprowadzony do prokuratora z wyraźnym wskazaniem, że to doprowadzenie jest w celu przedstawienia mu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WitoldOlszewski">To tak, bo tak było ustalone z prokuratorem. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WitoldOlszewski">Pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I co dalej się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WitoldOlszewski">Z tego, co wiem, prokurator przesłuchał doprowadzonego. Z tego, co wiem, prowadził jakieś konsultacje, a dokładnie nie wiem, z kim, co, i w sumie, w sumie wyszło na to, że zarzuty nie zostaną postawione i sprawca, znaczy doprowadzony, został zwolniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego? Było jakieś uzasadnienie tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WitoldOlszewski">Nie przypominam sobie, ale najprawdopodobniej, mówię, za mało dowodów rzeczowych jeszcze w sprawie było. No trudno mi powiedzieć, naprawdę, nie bardzo kojarzę. Te fakty pamiętam, że był doprowadzony, że było ustalone z prokuratorem, że idziemy na areszt, bo tak było ustalone, że później prokurator tę sprawę, przesłuchiwany na pewno był i był zwolniony. To są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A skąd pan o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WitoldOlszewski">To mi przekazali, nie pamiętam czy kierownik grupy, czy policjanci, trudno mi powiedzieć. Możliwe, że ci, co byli, doprowadzali Kościuka do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że Kościuk przed tym doprowadzeniem był poddany obserwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WitoldOlszewski">Panie prokuratorze, nie kojarzę sobie w tej chwili. Byli poddawani obserwacji w różnym okresie czasu różni, różne osoby, tylko, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, no, to jest taka znowu sytuacja jak z anonimem, proszę pana, że nie ma się czym chwalić. No po prostu zachowywał się tak, jakby wiedział, że jest obserwowany i z łatwością się spod tej obserwacji uwalniał, nie raz, ale dwukrotnie. Ale pan tego nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, znaczy ja nie wiem, czy można tak stwierdzić, że on wiedział, że był obserwowany. Możliwe, że, na pewno nie było, nie mam takiej wiedzy, żeby był przeciek informacji, że on jest obserwowany. To nie ulega wątpliwości, przy czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale zgubił obserwację dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, panie pośle, obserwacja to jest czynność dynamiczna i bywa tak, że, jeżeli mamy do czynienia z zawodowcami, a podejrzewam, że Kościuk takim był, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Policja musi się liczyć z tym, że z zawodowcami też może mieć do czynienia, chociaż oni są amatorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, 100% przestępczości nie mamy wykrytej, mamy tam 70, 60, 50, zależy, w jakich kategoriach, ale staramy się, nie wszystko nam wychodzi. Tak samo i tutaj, w 90 przypadkach sprawa obserwacji wyjdzie, a bywa tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pana zdaniem – pana zdaniem – były przesłanki do tego, żeby uznać, że są dowody uzasadniające zatrzymanie Kościuka i doprowadzenie go na zarzuty i na areszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WitoldOlszewski">Z tej wiedzy, co mam, i z tych ustaleń, które mi przekazano, to były ustalenia z prokuratorem, że zatrzymujemy, będzie miał stawiane zarzuty i idziemy na areszt do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pan tutaj mówił też komisji, że pojawiły się te mocne dowody, billingi, połączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WitoldOlszewski">Tak. Nie... Dla mnie, panie pośle, te materiały, które ja w tej chwili sobie przypominam, co były, to były mocne dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, prokurator wbrew zapewnieniom wypuścił Kościuka. Co zrobiła Policja, żeby człowieka, w stosunku do którego była przekonana, że jest sprawcą, nie spuścić z oka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WitoldOlszewski">Czynności były na pewno podejmowane w stosunku do tego sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WitoldOlszewski">W tej chwili jakie, nie potrafię powiedzieć, ponieważ nie pamiętam już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pamięta pan, że w stosunku do niego żadne, ale w stosunku do jego brata Stanisława, który w ogóle nie miał związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie pamiętam takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to jest dziwne, bo mówimy o profesjonalnych policjantach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, to nie jest dziwne, bo jest taka sytuacja, osoby są podobne. Wszędzie pracują tylko ludzie, mogą się pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, na imię i nazwisko inne, znaczy, na imię inne, to nie jest kwestia podobieństwa osób. Inną osobę objęto tymi działaniami, nie tą, o którą chodzi w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli tak było, to jest błąd w sztuce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Też się takie zdarzały.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że ta sprawa była nadzorowana przez Komendę Główną Policji i z pana zeznań wynika, że nawet to był nadzór częsty, dość aktywny. Czy pan mógłby powiedzieć komisji, kto personalnie był tym takim najbardziej nadzorującym tę sprawę? Kto, pana zdaniem, z Komendy Głównej Policji był najaktywniejszy w nadzorze nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WitoldOlszewski">Z tego, co pamiętam, to przyjeżdżali oficerowie z biura kryminalnego najczęściej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, to tak, jakby pan nic nie powiedział. Ja pytam: Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WitoldOlszewski">Nie znam nazwisk, nie pamiętam w tej chwili, ponieważ to jest upływ takiego czasu. Ja pamiętam fakty, że przyjeżdżali, że kontrolowali, że pomagali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ani jednego nazwiska pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WitoldOlszewski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WitoldOlszewski">...że przychodzili do mnie z naczelnikiem i ja z nimi rozmawiałem, oni mi przedstawiali, jak sytuacja wygląda, ewentualnie gdzie, co mamy jeszcze do zrobienia, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pamięta pan jakieś konkretne wskazanie z ich strony, które by było bardzo pomocne do ustaleń, do wyjaśnień w tej sprawie? Jakieś konkretne nadzorcze takie wskazanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, było rozmów kilka. Dyskutowaliśmy na temat tej sprawy i w czasie dyskusji wychodzą różnego rodzaju sprawy, ale w tej chwili nie chcę tutaj tworzyć, po prostu nie pamiętam o czym... w sumie, jakie tam były zalecenia, ponieważ to było ładnych parę lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na piśmie w każdym bądź razie nigdy ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WitoldOlszewski">Nie wiem, jeżeli były, to w aktach sprawy na pewno będą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Źle szukamy.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę mi powiedzieć, pan powiedział komisji, że prokurator się pojawił taki, który wykazał zainteresowanie aktami operacyjnymi i został z nimi zapoznany. Czy mógłby pan bliżej komisji na ten temat coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WitoldOlszewski">Spojrzę do materiałów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie, proszę bardzo. Tak by było najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WitoldOlszewski">Tak jak powiedziałem, w tej sprawie szeroko stosowana była technika operacyjna  i kontrolę korespondencji... żeby można było kontrolą korespondencji objąć dane osoby, musieliśmy mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Takie są przepisy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WitoldOlszewski">...zgodę prokuratora i sądu. I za którymś razem z kolei, jak wystąpiliśmy poprzez prokuraturę do sądu z wnioskiem o wyrażenie zgody, pan prokurator – rozumiem, że mogę nazwisko przytoczyć – Szeliga z Prokuratury Okręgowej w Radomiu powiedział do policjantów, którzy zawozili materiały, powiedział, że: Panowie, wygląda na to, że za często korzystacie z tej formy pracy operacyjnej. Ja wam tego nie podpiszę, chyba że dostarczycie mi dokumenty, znaczy, akta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Uzasadniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WitoldOlszewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#WitoldOlszewski">...akta pracy operacyjnej. Ja się z aktami zapoznam i wtedy podejmę decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WitoldOlszewski">I się stało, że te akta trafiły do pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto przekazał mu te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WitoldOlszewski">Ja pamiętam wpis prokuratora, bo tam jest, kto zapoznał się z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale dostał je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WitoldOlszewski">Dostał te dokumenty i po zapoznaniu się, podpisał. Powiedział, że czynności, które chcemy podjąć, są zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ten pan prokurator, gdzie on funkcjonował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WitoldOlszewski">W Prokuraturze Okręgowej w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A co on miał wspólnego ze śledztwem prowadzonym w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WitoldOlszewski">Pan prokurator miał to wspólnego, że Prokuratura Okręgowa w Radomiu poprzez... za pośrednictwem tej prokuratury zwracaliśmy się do sądu w całych sprawach... o wyrażenie zgody na prowadzenie czynności operacyjnych – te, które sąd musiał oczywiście wyrazić zgodę. To mieściło się w Radomiu. Prokuratura i sąd w Radomiu wyrażał zgodę na prowadzenie czynności w Płocku, w Siedlcach i jeszcze gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Takie były organizacyjne rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli to nie prokurator prowadzący śledztwo, nie prokurator nadzorujący śledztwo, tylko prokurator całkiem z boku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WitoldOlszewski">Prokurator, który... tak, który… no bo to jest prokurator. Dla mnie to, że kompetencje jego były takie, a nie inne, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tego nie kwestionuję, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, ten pan prokurator, on zawsze po prostu popierał nam te materiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselZbigniewWassermann">On był tym, który występował o techniki operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja, panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze kilka pytań do świadka.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego... proszę świadka, dlaczego policjanci biorący udział w imprezie u Krzysztofa Olewnika nie zostali odsunięci od sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy, od czynności na miejscu zdarzenia, tych pierwszych, bo to o tym mówimy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I dalej w grupie, bo oni dalej funkcjonowali w grupie, chociażby pan Kuchta. Dlaczego nie zostali odsunięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WitoldOlszewski">Tak jak powiedziałem, w pierwszej fazie nadzorował te czynności komendant Książkiewicz i trudno mi się ustosunkować, dlaczego tego nie uczynił, ponieważ on podejmował decyzje, on znał... Ja, z tego, co wiem, to tam było zaproszonych chyba 5 policjantów, 3 było. Nie kojarzę sobie, który mógł z nich prowadzić czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale już jak nie było komendanta Książkiewicza, pan nadzorował tę sprawę, ten funkcjonariusz dalej pracował w tej grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WitoldOlszewski">Nie wiem, o kim mówimy, możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O funkcjonariuszu Kuchcie chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WitoldOlszewski">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kuchta, to był funkcjonariusz, który brał udział w imprezie, dalej uczestniczył, podejmował czynności, tu są notatki itd., itd. Formalnie nie został odsunięty od sprawy nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WitoldOlszewski">Sprawę materiałów przekazaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, do wewnętrznej.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy tacy funkcjonariusze, zdaniem pana, powinni być odsunięci od sprawy? Czy taka powinna być właściwa procedura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie uważam, że uczestniczenie w imprezie w ogóle jakiegoś policjanta jako osoby fizycznej jest czymś nagannym, bo każdy w środowisku mieszka, ma jakieś swoje tam znajomości, znajomych, kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nawet w sytuacji, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WitoldOlszewski">Nie. Uważam, że w tej konkretnej sytuacji, o której mówimy, jeżeli zostało popełnione przestępstwo, to dlatego materiały zostały skierowane do biura spraw wewnętrznych, żeby tę sprawę udziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja znam, ale ja się pytam, czy powinni być, zdaniem pana jako komendanta wojewódzkiego, odsunięci od sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WitoldOlszewski">Nie powinien… powinien być, nie, nie, powinien być odsunięty, nie powinien wykonywać czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie powinni… czyli powinni być odsunięci od sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zgłaszał ktoś panu jako osobie nadzorującej jakiekolwiek problemy z uzyskiwaniem billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, to znaczy, to… ta sytuacja jest na bieżąco. W tym czasie była, jak ja tę sprawę prowadziłem, to nie tylko przy tej sprawie, przy innych sprawach również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mówimy o tej sprawie, ja bym nie chciał łączyć, mamy konkretną sprawę porwania i zabójstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w tej sprawie, jeżeli tak, to kto zgłaszał panu problemy z uzyskiwaniem billingów określonych telefonów czy określonych operatorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WitoldOlszewski">Zgłaszał to na pewno kierownik grupy, zgłaszali to pracownicy, jak byłem na spotkaniu z nimi, to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale jacy pracownicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WitoldOlszewski">Jak byłem, bo w Płocku jest ośrodek zamiejscowy komendy wojewódzkiej, i ja miałem tam sekcję kryminalną, jak jechałem na spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy sekcja kryminalna zajmowała się billingami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WitoldOlszewski">Sekcja kryminalna również zajmowała się billingami, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uzyskiwaniem billingów zajmowała się sekcja kryminalna w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WitoldOlszewski">Ale nie, nie, zaraz, zaraz, bo to poprzez technikę, ale to oni też, bo oni typowali, bo technika nie wie, technika obrabiała, w pewnym okresie czasu obrabiała tylko fizycznie to. A ja nie mówię do tej sprawy, do każdej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja właśnie tylko do tej, proszę świadka, bo innymi się nie zajmujemy. I w tej konkretnej sprawie, kto zgłaszał panu, pan powiedział: Remigiusz, szef grupy, Remigiusz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WitoldOlszewski">Nie wykluczam, panie pośle, że w czasie rozmowy z policjantami, jak byłem tam u nich, to padały takie sprawy. Ja tę sprawę znałem wiele, wiele lat. My taką sprawę u komendanta głównego zgłaszaliśmy, problem jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No właśnie, jakiego były to problemy zgłaszane panu, w czym był problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WitoldOlszewski">Z tego, co ja się orientuję, przy podpisywaniu umów z tymi naszymi telekomunikacjami, tak to nazwę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Operatorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WitoldOlszewski">…operatorami, nie do końca, tak mi to przynajmniej jest wiadome, nie do końca został zabezpieczony interes państwa, że oni mają obowiązek, przykładowo, udzielić billingu dla Policji czy dla prokuratury w ciągu tam siedmiu czy iluś dni. Oni na tym bazowali i myśmy mieli zawsze problemy. Było tak, że po trzech miesiącach, przy różnych sprawach i dłużej, czekało się na billingi i nie można było się z nimi dogadać. Nie było na nich siły. Ja ze swojej pozycji nie byłem władny, żeby tą sprawą się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli zgłaszano panu takie problemy. Czy podejmowaliście w związku z tym jakieś czynności, i jeżeli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, zgłaszałem to na naradach u komendanta głównego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Policji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WitoldOlszewski">Policji. Nie… tylko ja, ponieważ ta sprawa w tym czasie i wcześniej, i trochę później była znana przez komendę główną i były podejmowane działania. To nie jest tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan wie, jakie były działania przez komendanta głównego podejmowane w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli pan zgłaszał ustnie, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, bo mieliśmy nar…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Podczas narad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WitoldOlszewski">Oczywiście, mieliśmy narady, były narady z komendantem, były narady z dyrektorem np. biura kryminalnego, gdzie na bieżąco takie tematy były omawiane i on nas informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zgłaszający szef grupy mówił, że są to poważne problemy, czy to są sporadyczne problemy, jak on to relacjonował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WitoldOlszewski">Są to nagminne problemy, jeśli chodzi o… Ja tu nawet mam gdzieś zapisane, które telekomunikacje, niektóre telekomunikacje, nie wszystkie, stwarzały problemy i zawsze były z nimi problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I były jakieś specjalne działania, żeby w końcu uzyskać te billingi, podejmowane? Czy to musiało trafić aż do komendanta głównego, żeby jakaś reakcja była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WitoldOlszewski">To jest na szczeblu, zagadnienie czy tam problem, na szczeblu krajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale w tej konkretnej sprawie macie konkretny numer, chcecie ustalić dane, to trzeba było tę sprawę popychać przez komendanta głównego, czy inne czynności wystarczyły, żeby to uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WitoldOlszewski">Ja, panie pośle, ja nie popychałem tej sprawy przez komendanta głównego, ja tylko zgłosiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jako problem, ale mi chodzi o rozwiązanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WitoldOlszewski">…jakie są problemy. Pamiętam, że dyrektor swego czasu nam tłumaczył, właśnie dyrektor biura kryminalnego nam tłumaczył, jakie są problemy, że te sprawy, jak były podpisywane te umowy, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja nie o problemach. W tej konkretnej sprawie zgłoszony jest problem z uzyskaniem billingu dotyczącego konkretnego numeru telefonu. Co, jakie czynności podejmowaliście jako funkcjonariusze, jako nadzór, jako szefostwo komendy, żeby uzyskać te dane konkretnego numeru telefonu? Ponieważ rozumiem, że standardowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WitoldOlszewski">Panie… do nikogo obcego nie zwracałem się, żeby mi pomógł załatwić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to co robiliście z tym, skoro problem został zgłoszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WitoldOlszewski">Mogło być ponaglenie wysłane, można ewentualnie, był z techniki, ktoś tam z techniki jeździł i zawoził zawsze te dokumenty, on miał jakieś tam, on tam dzwonił, prosił, żeby szybciej dali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale tak… Przepraszam, proszę świadka, świadek mówi tak bezosobowo. Przychodzi do pana szef grupy, mówi: mam problem z uzyskaniem billingu, konkretny numer pada, pan się o tym dowiaduje, co pan, poza tym, że pan powiedział generalnie o problemie na naradzie z komendantem głównym Policji, ale w tej konkretnej sprawie, tego numeru, jakie działania pan podjął w tym momencie? Polecił pan coś, kazał pan coś zrobić, sam pan podjął jakieś czynności? Konkretnie, panie… proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WitoldOlszewski">Zasięgnąłem opinii, pierwszy raz jak z tym zagadnieniem spotkałem się, tylko nie przy tej sprawie już, bo przy tej sprawie to wiedziałem, ale w ogóle, zasięgnąłem opinii naczelnika techniki kryminalnej, co się dzieje, dlaczego tak jest, jakie są układy. I właśnie pewne rzeczy mi wtedy wyjaśnił, jak to odbywa się. Tę sprawę przy najbliższej naradzie przekazałem na kierownictwie komendy głównej, na naradzie komendantów. I również to nie była sprawa jednostkowa, tylko inni mnie również poparli. Na dzień, w tym czasie, w danej chwili, to mogłem ponaglenie wysłać, mógł któryś z pracowników, co woził te dokumenty, tam miał jakieś tam… to zadzwonić, poprosić, żeby szybciej sprawę zrobili. Oni mówili, że oni mają czas, bo to nie to, że zła wola, tylko tłumaczyli, że zanim zejdą te wszystkie ich tam np. jakieś dyski, zanim oni to wszystko odtworzą, to jest taki czas i nie ma na to siły. I to było, panie pośle, poza moim zasięgiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WitoldOlszewski">…załatwienie tej sprawy, ponieważ – tak jak powiedziałem – to była sprawa na szczeblu krajowym, a nie na szczeblu wojewódzkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze wracam do sprawy berlińskiej. Berlin to jest czerwiec 2003 r. Tam kwestia była rozpatrywana, że był widziany Krzysztof Olewnik w Berlinie. Rozumiem… Czyli to była ta hipoteza samouprowadzenia, tak? No, skoro był widziany, to znaczy, że nie jest porwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy, nie wiedzieliśmy, że przebywa w tym mieszkaniu. Nie wiedzieliśmy, czy ma obstawę, załóżmy, tych, co go pilnują, tej wiedzy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tego jeszcze nie było wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WitoldOlszewski">Po prostu jest, przebywa pod adresem takim i takim, tyle było wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No ale był widziany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I rozumiem, że gdyby był pod jakimś nadzorem czy porwany, to nie byłby widziany, no, chyba logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to, co pan mówi, jest to logiczne w jednej części. To, że jeżeli rzeczywiście było, mogło być samouprowadzenie, to on mógł swobodnie sobie chodzić. W drugiej części ja nie wiem, jakie działały czynniki na tę osobę porwaną, bo sprawcy mogli pewne rzeczy tak ustawić, że on chodził, nikomu nie zgłosił – przykładowo mówię. Mogli go zaszantażować dzieckiem, rodziną, żoną, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WitoldOlszewski">Tak że nie potrafię tego ocenić dzisiaj, co, jak. Fakt był taki, że osoba, która była bardzo podobna, przebywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówił pan dużo tutaj, oceniał pan nawet, że nie spotkał się, żeby tak aż drastyczny brak współdziałania był w tej sprawie między Policją, prokuratorem, o tym wzajemnym dzisiaj jakby zrzucaniu odpowiedzialności za te czynności. Ale chciałbym, żeby się pan ustosunkował właśnie w kontekście tej hipotezy o samouprowadzeniu, o pewnych działaniach Policji. Ja panu przeczytam o pewnych faktach, które… i chciałbym, żeby pan ocenił, czy one budowały to współdziałanie, to zaufanie do siebie między prokuratorem a Policją.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">13 listopada 2001 r. w Łowiczu i w miejscowości Jamno pod Łowiczem dokonano szeregu przeszukań, zatrzymań. Następnie przesłuchano osoby, wymienione w notatce Kuchty, to nazwisko już padło, dzisiaj już wie pan, kim on jest, oraz najbliższych w charakterze świadków, a dalej dopiero wystąpiono z wnioskami o zatwierdzenie przeszukań. Działania na terenie Łowicza nie były konsultowane z prokuratorem prowadzącym postępowanie, nie mogły wynikać ze wspólnych ustaleń realizowanego planu śledztwa i czynności do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-682.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To nie jest koniec, bo to nie jest jednostkowa.</u>
          <u xml:id="u-682.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">13 listopada podinspektor Kaczmarek sporządza notatkę ze spotkania i rozpytania świadka, która miała mu przekazać informacje, że świadek nie został uprowadzony, ale ukrywa się. Następnie ten świadek zostaje przesłuchany w charakterze świadka dziesięć dni później – 23 listopada, i nie wspomina nic na temat tego, aby uzyskał jakąkolwiek informację na temat przebywania Krzysztofa Olewnika w Warszawie po jego uprowadzeniu.</u>
          <u xml:id="u-682.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dalej, 19 grudnia aspirant Majewski sporządza notatkę, którą włączono do akt procesowych, a z której wynika, że Olewnik przebywa w Płońsku u jednej ze świad... Dokonanie… Aha, i pomimo faktu, że w ujawnionych aktach operacyjnych nie ma żadnego udokumentowania podjętych czynności wykrywczych i sprawdzających, dokonano przeszukania pomieszczeń, następnie wystąpiono o zatwierdzenie przeszukania, również tu należy domniemywać, że nie podjęto tego w uzgodnieniu w tym momencie z prokuratorem, ponieważ to miało miejsce dużo później.</u>
          <u xml:id="u-682.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W związku z powyższym jest to pytanie: Jeżeli takie działania były podejmowane, ale tylko w sprawach dotyczących samouprowadzenia czy widzenia gdzieś Krzysztofa Olewnika, czy tego typu działania budziły zaufanie między Policją a prokuraturą? Jak by to pan ocenił nawet dzisiaj z perspektywy czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, te daty, o których pan mówi, to ja nie nadzorowałem tego postępowania, trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja nie mam pretensji do pana. W tej chwili mówię o budowie zaufania, bo tu padł ten zarzut również ze strony pana, że nie było tego zaufania. W związku z tym się pytam, czy tego typu zachowania funkcjonariuszy w tej sprawie, konkretnej, budowały to zaufanie w tej sprawie, czy wprost przeciwnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WitoldOlszewski">Nie potrafię powiedzieć na to pytanie, a wie pan dlaczego? Ponieważ do końca nie znam relacji między prokuratorem i policjantami, ponieważ z tego, co wiem, to ta prokuratura była ze 40 km. Pan prokurator tym policjantom w tej pierwszej fazie dał całkiem wolną rękę, praktycznie oni robili, on to wszystko, z tego, co się orientuję, zatwierdzał. W związku z powyższym to nie mnie oceniać postępowanie prokuratora. Prokurator był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, tu nie chodzi o ocenę prokuratora, właśnie o ocenę funkcjonowania policjantów w tym kontekście zaufania do siebie, wzajemnych służb, które odpowiadają za tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy, podejrzewam, że to zaufanie było bardzo duże. Wie pan, panie pośle, dlaczego? Ponieważ prokurator, oprócz tego, że policjanci prowadzili czynności operacyjne i, jak się orientuję, prowadzili w imieniu prokuratora czy za prokuratora również czynności procesowe i to takie czynności, na przykład gdzie aż się prosi, żeby pan prokurator sam osobiście to tak prowadził...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WitoldOlszewski">...w związku z powyższym, jeżeli prokurator by nie miał do policjantów takiego zaufania, to by nie pozwolił im takich czynności prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to już pan powiedział na początku, że prokurator właściwie pozwalał funkcjonariuszom na wszystko, bo wszystko zatwierdzał. To są pana słowa przed chwilą powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja nie odpowiadam za prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jasne, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ostatnie pytanie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WitoldOlszewski">Policjanci są, przepraszam, policjanci są zobowiązani w czasie prowadzonego postępowania dostosować się do poleceń prokuratorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ostatnie pytanie dotyczy takiej sprawy, ja uzyskałem tę wiedzę z Internetu na temat pana, ona jest może mało istotna, znaczy bezpośrednio niezwiązana ze sprawą, ale istotna dla sprawy. Otóż jest tam w pana notce, biografii oficjalnej informacja, że pan wolny czas najchętniej spędza, realizując jedno ze swoich hobby – myślistwo. Czy mógłby pan powiedzieć, do jakiego koła myśliwskiego pan należał czy należy? Numer koła, jaki zakres działania był, kto jeszcze uczestniczył, kto wchodził z osób panu znanych w skład tego koła myśliwskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja należę do trzech kół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan wymienić, jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WitoldOlszewski">Tak. Na Mazurach, w okolicach Biskupca i w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale lokalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WitoldOlszewski">Tak. I w Radomiu do dwóch kół. Nie należę w Płocku do żadnego koła. Nie polowałem z tymi tam miejscowymi notablami czy tam osobami, które tam mogą być, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja bym prosił, aby pan formalnie wymienił numer koła i nazwę koła i numer koła, jeżeliby można poprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WitoldOlszewski">„Darz Bór”, to jest w Olsztynie, następnie „Sokół” w Radomiu i „Dzik” w Przysusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak się nazywa koło – „Dzik”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WitoldOlszewski">W Przysusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to jest też w okręgu radomskim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jak świadek oceniał decyzję przełożonych o przekazaniu sprawy do Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WitoldOlszewski">Decyzję przełożonych oceniłem pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mógłby pan przybliżyć to, czemu pan zgadzał się z tym, że należy przekazać tę sprawę innym policjantom niż ci, którzy do tej pory prowadzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, uważałem, że jest potrzebne takie świeże spojrzenie na sprawę, to jest raz. Po drugie, Centralne Biuro Śledcze w hierarchii i nie tylko stoi wyżej niż komenda wojewódzka i moi pracownicy. Wierzyłem święcie, że tam są lepsi specjaliści i mają większe możliwości na dokończenie tej sprawy niż my. Nie miałem… Znaczy, ja nie mogę mieć zastrzeżeń do poleceń przełożonych, to absolutnie nie w tym sensie, ale jeszcze więcej powiem, chyba trochę odetchnąłem z ulgą, ponieważ ta sprawa bardzo, bardzo wszystkim przez ten cały okres ciążyła, nie tylko Policji, prokuraturze też, z tego, co się orientuję. To była, tak jak powiedziałem, nietypowa sprawa, trudna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy widział pan wcześniej potrzebę przekazania tej sprawy do Centralnego Biura Śledczego, czy dopiero porwanie nubiry wywołało u pana takie myśli o tym, że rzeczywiście byłoby lepiej, gdyby tą sprawą zajęła się CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, wcześniej, to, tak jak powiedziałem, uważałem, że ci policjanci, co robią, to robią to dobrze i byłem z tego zadowolony. Po tej nubirze rzeczywiście doszedłem do wniosku, że przestępcy są o krok od nas, po prostu nie możemy za nimi nadążyć i właściwe będzie przekazanie do Centralnego Biura Śledczego, ponieważ, tak jak powiedziałem, mają lepszych specjalistów, większe możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w okresie prowadzenia sprawy przez pana policjantów kontaktowaliście się kiedykolwiek z CBŚ z prośbą o pomoc w prowadzonym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WitoldOlszewski">Powiem tak. Kontaktowaliśmy się, w tej chwili nie pamiętam szczegółów, kontaktowaliśmy się z biurem kryminalnym, kontaktowaliśmy się z Centralnym Biurem Śledczym, kontaktowaliśmy się, panie pośle, ze wszystkimi województwami na terenie, najpierw ościennymi, później na terenie kraju w tej sprawie. Analizowaliśmy sprawy podobne jakieś tam, czy coś się nie powtórzy, zwracaliśmy się o tę pomoc właśnie do tych innych komend wojewódzkich. Oczywiście, wszystkie komendy na Mazowszu dostały zadania do realizacji i również w tej sprawie sprawdzaliśmy mnóstwo informacji, sprawdzaliśmy mnóstwo miejsc takich. Te anonimy, różnego rodzaju telefony jakieś takie były, wszystko to było robione, sprawdzane i kontakty były utrzymywane z komendą główną. Z racji tej sprawy, tak jak już wcześniej tłumaczyłem, że ta sprawa była objęta przez komendanta głównego aktywnym nadzorem, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wie pan co, bardziej mnie w tej chwili chodzi o to, bo o tym już była mowa, więc ja nie chcę powtarzać pytań i też, żeby pan powtarzał swoje wypowiedzi, bardziej mi chodzi o kontakty, których celem było uzyskanie pomocy, a nie zlecanie konkretnych czynności ościennym, uzyskanie pomocy w pomyśle na prowadzenie sprawy, w tym sensie, nie pomocy w sensie dokonania konkretnych czynności, tylko pomocy przejrzenia akt, dowiedzenia się, jak inni prowadzą, jakie techniki stosują, w jaki sposób wykrywają, o tego typu czynności mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WitoldOlszewski">Tak jak powiedziałem, przy komendancie głównym jest taka powołana grupa do spraw uprowadzeń. Kierownik grupy naszej był uczestnikiem spotkań tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, dopytam, w skład tej grupy wchodzili funkcjonariusze CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WitoldOlszewski">Również kryminalnego, funkcjonariusze z całego kraju i, jak dobrze sobie przypominam, to kierownik grupy i prowadzący, jeden czy dwóch, sprawę, były przypadki, że jeździł na te odprawy i tam przedstawiał tę sprawę i nad tą sprawą, panie pośle, zastanawiano się, analizowano, podpowiadano dla nas, konkretnie dla prowadzących tę sprawę, co ewentualnie zrobić, jak to może zrobić. To nie było tak, że myśmy zostali sami zostawieni na pastwę, ponieważ, to mówię, taka była sprawa, że zainteresowanie komendy głównej tą sprawą musiało być, ponieważ, tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, w jakim kierunku były te podpowiedzi, o czym mówili funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WitoldOlszewski">Trudno tak, żeby to powiedzieć to czy tamto. Jeżeli się siądzie nad sprawą i przedstawi się sprawę, to jest dyskusja później, tak jak to są naprawdę… Tak jak powiedziałem, tam się zbierali najlepsi z województw, z biura kryminalnego i z Centralnego Biura Śledczego i oni dyskutowali nad tą sprawą. Jeden powiedział to, drugi powiedział tamto, trzeci jeszcze tam coś dodał. Zastanawiali się. I policjanci, którzy uczestniczyli z tej naszej grupy w tych spotkaniach, później ten element wykorzystywali do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan taką sytuację, czy miała miejsce, że kierownik grupy bądź inny z policjantów, który wchodził w skład grupy prowadzącej postępowanie, rozmawiał z panem na temat tego, że nie mamy już pomysłu, co dalej zrobić z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy może nie konkretnie w ten sposób, ale, jak się prowadzi takie śledztwo, takie czynności, to są różne okresy. Są okresy lepsze, kiedy robota idzie i pali się, i są okresy jakiegoś zastoju, gdzie bijesz głową w mur i nie możesz tego po prostu przeskoczyć. Wiele razy żeśmy rozmawiali w ten sposób na ten temat, nie. Bo policjanci, tak jak powiedziałem, nie, im bardzo zależało na tej sprawie, żeby to wykryć. Oni dużo czasu poświęcili również poza pracą. Mówi się, że policjant jest cały czas na służbie. Tak to traktujmy. W każdym bądź razie dużo włożyli wysiłku. Im bardzo zależało, żeby tę sprawę wykryć. I na miarę swoich umiejętności do tej sprawy się ostro przykładali. Nie zawsze wychodziło, bo rozmawiałem nieraz, tak jeździłem do nich na spotkania, a mówią: to, to, to nie wyszło, tamto nie wyszło, a spróbujcie tak, a zróbcie może to. Różne takie rzeczy. Tu, mówię, ja nie chcę w tej chwili konkretami, bo mi trudno to skojarzyć. Poza tym tak, miałem zwyczaj, jak pojechałem np. do ośrodka zamiejscowego, to chodziłem po poszczególnych swoich wydziałach. Był PG, była technika, było laboratorium i wydział kryminalny. Tam kierownik sekcji był. Było wiadomo, że przyjeżdżam, było wiadomo, jaki mam sposób bycia, w związku z powyższym policjanci, jeżeli tylko mogli, z materiałami byli na miejscu. I ja rozmawiałem, realizowałem... rozmawiałem z kierownikiem, rozmawiałem z ludźmi, przedstawiali mi. Pytałem się o pewne problemy.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WitoldOlszewski">Pamiętam, że w Ciechanowie, jak byłem w PG – to się nie łączy, ale to daje jakiś obraz, w jaki sposób pracowałem – prowadzący sprawę zaczął mnie bardzo mocno, użyjmy terminologii takiej naszej, ściemniać. Panie nadkomisarzu, proszę mi tę sprawę dać. Ja wziąłem tę sprawę, na szczęście sprawa nie była gruba. Wiem, co trzeba przeczytać, żeby się zorientować i w ciągu piętnastu minut udowodniłem mu, że niewłaściwie, powiem tak delikatnie, niewłaściwe tę sprawę prowadzi. Jeżeli się nie weźmie za konkretną robotę, to po prostu przejdzie do pracy na niższym szczeblu, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, żeby w tej sprawie taka sytuacja też miała miejsce, że miał pan wrażenie, że pan kierownik lub inny policjant panu ściemniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WitoldOlszewski">Powiem, że nie, nie miałem takiego wrażenia, chociaż, tak jak powiedziałem, że ludzie mówili: a to nie wyszło, a tamto by chcieli, a to jeszcze nie, a to nie ma jakiejś tam... to nie ma paliwa, to się samochód jakiś tam przesunęło skądś. Były, tak jak powiedziałem, były różne momenty. Były lepsze momenty, gorsze momenty. W każdym bądź razie zapał w policjantach był cały czas, jeżeli chodzi o tę sprawę. Jak ta sprawa została wykryta, może nie wiem, czy to się łączy ze sprawą, ale przyszli do mnie policjanci, przynajmniej ci, co tam byli, i powiedzieli, że przyznał się główny sprawca, wszystko powiedział i mówią: widzi komendant, tyle żeśmy się natyrali, kropki nad „i” trzeba było postawić i by było wszystko jak trzeba. Ja mówię: słuchajcie, ważne jest, że są ustaleni sprawcy, ważne jest, że Policja wykryła, wiecie, jaka była sytuacja, dlatego, no... Takie, takie rozmowy były. Natomiast powiedziałem, nie było takiej rozmowy, jak tutaj w cudzysłowie mówię, że tam któryś mi tutaj próbował ściemniać. To nie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie komendancie, czy oprócz policji niemieckiej współpracowaliście z jeszcze inną policją bądź służbą państwa obcego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WitoldOlszewski">Nie przypominam sobie. Tak na 99% to nie, panie pośle, ale, bo nie wiem... To znaczy była jakaś taka, tylko nie współpracowaliśmy, ale była jakaś wersja, że gdzieś się ukrywa na Krymie i takie różne, jeden z tych, nie, i to też żeśmy tam, ale to później po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamiętam pan współpracę z FBI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WitoldOlszewski">To jest współpraca z FBI przez oficera łącznikowego w sprawie, w sprawie tej berlińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, jeszcze w innej sprawie. Pamięta pan taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WitoldOlszewski">Ale w tej naszej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, w naszej sprawie. Nie chodzi o sprawę okazania zdjęcia Krzysztofa Olewnika policji niemieckiej ze względu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy współpraca z FBI była. Nie kojarzę w tej chwili. No, mówię, tutaj to był taki konkretny wyjazd i taki, jak mówię, tak jak. A tam na pewno była współpraca. Nie wykluczam, że to chodzi o właśnie ustalenie miejsca któregoś pobytu, ale nie będę mówił, bo nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pan musiał brać udział w tego typu kontaktach międzynarodowych, czy mógł to robić samodzielny kierownik grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WitoldOlszewski">Do kontaktów może robić samodzielny kierownik grupy, pod warunkiem że ma upoważnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, czy pan M. miał takie upoważnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy w kontekście tej współpracy międzynarodowej kojarzy pan osobę Jacka K., ostatnio zwolnionego z aresztu śledczego... z aresztu tymczasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WitoldOlszewski">Kojarzę osobę. To ten przyjaciel niby tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WitoldOlszewski">Oczywiście, bo to jest tak medialna sprawa, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale w kontekście tego, o co pytam, tych spraw międzynarodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WitoldOlszewski">Nie bardzo kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, czy pamięta świadek próbę przekazania okupu 10 stycznia 2002 r.? Chodzi o pociąg relacji Warszawa – Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WitoldOlszewski">Takie mam jakieś tam przebłyski. Konkretnie nie pamiętam. Wiem, że tam przy jakimś słupku trzeba było okup wyrzucić, ale, panie pośle, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselPawelOlszewski">To może inna okoliczność, bardziej szczegółowa, ale niezwykle istotna, spowoduje, że się panu przypomni. Wówczas został znaleziony na stacji benzynowej na ulicy Naramowickiej w Poznaniu telefon komórkowy porzucony przez sprawców porwania. Odnaleziony przez przypadkową osobę. Policjanci zlokalizowali ten telefon. Czy pamięta pan tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#WitoldOlszewski">Było coś takiego, ale też szczegółów nie pamiętam w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego policjanci nie zabezpieczyli w sposób odpowiedni kaset z monitoringu przemysłowego na tej stacji benzynowej, gdzie sprawcy porzucili ten telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WitoldOlszewski">Ja nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie. Nie wiem, dlaczego. Jeżeli nie zabezpieczyli, to nie wiem, dlaczego. Obowiązek taki był, to nie ulega dla mnie wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, czy ten telefon odnaleziony na stacji został zbillingowany, że tak to określę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WitoldOlszewski">Nie wiem. Powinien być zbillingowany, jeśli został, jeśli miał związek ze sprawą, to powinien być obowiązkowo zbillingowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, związek miał w sposób bezpośredni, bowiem był to telefon, którym posługiwali się sprawcy do kontaktów z rodziną. Dlaczego pytam o ten billing? Bowiem z analizy już po kilku latach i z zeznań innych świadków, którzy byli, znaczy oskarżonych wynika, że ten telefon został porzucony w związku z faktem połączenia przez ten telefon na telefon stacjonarny głównego oskarżonego Wojciecha Franiewskiego, czyli już w styczniu 2002 r., czyli niespełna trzy miesiące po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika, byłby zidentyfikowany, na tej samej ulicy notabene, na której znajduje się hipermarket, w którym Franiewski zakupił telefon, i byłaby jednoznaczna lokalizacja. Stąd pytanie o to: Czy ma pan wiedzę odnośnie tego typu analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WitoldOlszewski">To znaczy billingi były robione, mówię, tak jak powiedziałem, że były. Był problem z wpływem danych i w tym czasie jeszcze billingi praktycznie były robione, powiem to tak, w cudzysłowie, na piechotę. Trwało to dość długo. Czy akurat ten billing był robiony, panie pośle, przykro mi, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, czy ta próba przekazania okupu była przez Policję zabezpieczona operacyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tzn. nie wiem, o którym okupie mówię... mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, o tym okupie właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WitoldOlszewski">Głównym, głównym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, nie, pociąg relacji Warszawa – Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, tych okupów było kilkanaście. O niektórych okupach dowiedzieliśmy się po fakcie. O niektórych okupach, tak jak pamiętam, jakiś tam okup na cmentarzu, to rodzina z cmentarza zadzwoniła i poprosiła o pomoc, której udzieliliśmy, bo ich tam gdzieś ci przestępcy wystawili z tym okupem na cmentarzu. Ja po prostu nie potrafię po takim czasie określić, który był który. Znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy ja może przybliżę też. Podczas tej próby okup wiózł wspomniany już dzisiaj Jacek K., czyli osoba, no, związana ze sprawą, natomiast nie spośród członków rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WitoldOlszewski">Wiem, że takie miejsce miało... wiem, pamiętam, że tam przy jakimś słupku, bo trzeba było to zrzucić przez okno, jak sobie dobrze przypominam. Ja, panie pośle, po prostu tego nie pamiętam. To już tyle czasu, a poza tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, ja rozumiem. A przyjmując, odwołując się też troszkę do pana wiedzy i doświadczenia niemałego w tym zakresie, czy mógłby pan powiedzieć, jak taka sytuacja powinna być zabezpieczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WitoldOlszewski">Jeżeli robimy to w uzgodnieniu z pokrzywdzonymi, to, po pierwsze, muszą być zabezpieczone banknoty, zaczynając od początku, żeby można było je zidentyfikować. Następnie musi być, już tam pomijam, że musi być rozpoznany teren, miejsce, itd., itd., musi być ochrona tego, co wręcza ten okup. Fizyczna ochrona, nie tylko, i techniczna ochrona danej osoby. Tylko mówię, w tym konkretnym przypadku trudno mi powiedzieć, czy to było za samowolne wręczenie, bo mówię, było tych okupów kilkanaście. Część było tak, że rodzina bez naszej wiedzy próbowała przekazać pieniążki, niektóre były, tak jak ten taki najważniejszy, gdzie zabezpieczaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselPawelOlszewski">A skąd państwo wiedzieli, która próba przekazania okupu jest najważniejsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, w tej chwili z perspektywy czasu patrzę, że ten, co były wzięte te pieniądze, to ja to w tej chwili w ten sposób określam, że to taki był, co były przekazane pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselPawelOlszewski">A jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WitoldOlszewski">Wtedy wszystkie okupy, jeżeli były realizowane przez nas, to traktowaliśmy jednakowo z całą powagą, tylko, tak jak powiedziałem, o niektórych okupach czy próbach, bo to próby były, niektórych tych, to byliśmy poinformowani po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy jeśli powiem panu, że ten okup, o którym ja mówiłem, właśnie w pociągu relacji Warszawa – Berlin praktycznie nie był zabezpieczony operacyjnie i nie były spełnione te czynności, o których pan powiedział, że powinny być spełnione, żeby należycie zabezpieczyć tego typu operacje, to jest to oznaka profesjonalizmu grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WitoldOlszewski">A czyje to jest stwierdzenie, panie pośle, że to nie było zabezpieczone? Przede wszystkim kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, to nie jest, to nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WitoldOlszewski">...w jakim okresie to było, kiedy to był konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselPawelOlszewski">10 stycznia 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WitoldOlszewski">10 styczeń 2002 r. Nadzorował tę sprawę jeszcze mój poprzednik, w związku z powyższym trudno mi do końca się określać tutaj, bo to już ja tej sprawy wtedy nie nadzorowałem. To jest jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselPawelOlszewski">No to ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WitoldOlszewski">Po drugie, tak. Nie ma takiej okoliczności, że wszyscy wiedzą, że dana osoba jest zabezpieczona przez Policję bo tutaj pan poseł poprzedni mi mówił, że urwał się obserwacji. To nie może być widoczne, nie wiem, czyje to są odczucia. Na pewno można sięgnąć do materiałów źródłowych w technice operacyjnej, w technice operacyjnej, i tam takie rzeczy będą. Z tego, co się orientuję, nie wszystkie dokumenty z tej techniki były brane pod uwagę przy wyjaśnieniu tej sprawy. Nie mówię o nas, tylko że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze raz proszę świadka, że w pytaniach, w których świadek nie ma wiedzy, bowiem na tym etapie świadek nie uczestniczył, żeby po prostu nie mówić w sposób taki jednoznaczny, jak na początku, bowiem, no, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, panie pośle, powiem. Świadek ma prawo się swobodnie wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale zgodnie z rzeczywistością i zgodnie ze stanem faktycznym i swoją wiedzą, a jeśli świadek, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie pośle, pan nie może wiedzieć, jaką ma wiedzę pan świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale jeśli świadek w sposób jednoznaczny na pierwotne pytanie odnośnie tego samego faktu mówi jednoznacznie, a kiedy dochodzi się do szczegółów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To nie jest miejsce na taką polemikę ze świadkiem. Nie jest pan, panie pośle, od dyskusji ze świadkiem, tylko od zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselPawelOlszewski">To dlatego zadaję, panie przewodniczący, pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Niech pan zadaje pytania wreszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselPawelOlszewski">...chcąc uzyskać jednoznaczne odpowiedzi, natomiast jeśli świadek na dwa te same pytania odpowiada w sposób różny, trudno stwierdzić, która odpowiedź jest odpowiedzią prawdziwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę uszczegółowić i się odniosę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselPawelOlszewski">Stąd pytania uszczegółowione. Dobrze. Czy mógłby pan powiedzieć, odnoszę się również do pana doświadczenia, czy mógłby pan powiedzieć, jak postępuje się w przypadku stworzenia portretu pamięciowego, tak rutynowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WitoldOlszewski">Jak się postępuje? Panie pośle, jest rysownik zatrudniony w komendzie – na przykład w komendzie wojewódzkiej w Radomiu nie mieliśmy tego rysownika – to jest w komendzie głównej czy w komendzie stołecznej, i na podstawie informacji, które mu się dostarczy, świadków itd., itd., on wykonuje portret pamięciowy. Później ten portret pamięciowy jest w sposób służbowy wykorzystany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, na czym polega służbowe, w sposób służbowy, wykorzystanie portretu pamięciowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#WitoldOlszewski">Zależy w jakiej sprawie. W tej konkretnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, w takiej, tego typu sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#WitoldOlszewski">W tego typu sprawach to, jeżeli to jest portret pamięciowy osoby, która może być sprawcą, w związku z powyższym przesyłamy ten portret pamięciowy do podległych, na przykład mówię, do podległych jednostek z prośbą o wytypowanie ewentualnie sprawców. I tam na miejscu, włącznie z dzielnicowymi, wykonuje się, i z pracownikami, wykonuje się rozpoznanie u siebie terenu i dopasowanie do tego portretu. Ewentualnie, jeżeli takie osoby zostaną wytypowane, to ta wiedza zostaje przekazana do tego, co zlecił czynności, konkretnie do komendy wojewódzkiej, i później te osoby ewentualnie my obejmujemy czynnościami, które by potwierdziły bądź wykluczyły, że ta osoba jest sprawcą przestępstwa. Na pewno to wychodzi na szersze do policjantów, bo oczywiście grupa nie jest w stanie nic z tym zrobić, bo oni tylko tyle, że popatrzą na portret, nic więcej. To mogą wykorzystać policjanci pracujący na ulicy. Jeżeli jest mało takich zdarzeń, niewykluczone, że przy odprawach do służby prewencyjnej uczestniczy pracownik kryminalny, zapoznaje z portretem pamięciowym i tłumaczy, że osoba jest podejrzewana w sprawie, że ewentualnie jakby taka osoba była, żeby wylegitymować, ustalić tożsamość itd. To są takie rutynowe czynności w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pełna zgoda, bo tak być powinno, jak właśnie pan powiedział, natomiast może pan wyjaśnić, dlaczego nadzorowana przez pana grupa... Znaczy, sporządzono portret pamięciowy osoby, która rzekomo miała popełnić to przestępstwo, a dwóch funkcjonariuszy – bez rozsyłania i bez tych czynności, o których pan powiedział, że powinny być rutynowo wykonane – pojechało do Łowicza, przedstawili ten portret pamięciowy komendantowi miejskiemu Policji celem wytypowania sprawców. Czy uważa pan tego typu działanie za właściwe, eliminując te czynności, które powinny być wykonane, o których pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie pojechali do Rawicza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselPawelOlszewski">Łowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#WitoldOlszewski">...czy Łowicza, tak sobie. Ja nie znam w tej chwili tej sytuacji, jaka była, że skłoniło ich, to pojechali. Jeżeli pojechali, to znaczy, że musieli mieć pewną, pewne informacje i że tam może ta osoba przebywać, wywodzi się z tamtego... Trudno mi to określić, ponieważ to nie jedzie się tak gdzieś do jakiegoś miasta, policjanci nie jadą, i nie idą do komendanta i powiedzą: Panie komendancie. Takiej praktyki nie ma na pewno. Nie potrafię określić tu w tej sytuacji co ich, co powodowało, nie pamiętam w tej chwili, bo to tyle czasu, że oni tam pojechali. Jeżeli pojechali, to rozumiem, że była podstawa ku temu, żeby tam pojechać i ewentualnie wykonać czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselPawelOlszewski">Właśnie to jest też zadziwiające, dlaczego tam pojechali, a nie rozesłali do innych jednostek Policji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, panie pośle, jedna czynność nie wyklucza drugiej czynności, ponieważ rozumiem, że pojechali, to mieli trochę większą wiedzę, niż ta wiedza zawarta na kawałku jednego zdjęcia. Tak mógłbym to traktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jak często zdarza się, że świadkowie, osoby wezwane na przesłuchanie, które mogą być, które w mniemaniu Policji mogą być podejrzanymi, przyznają się przy pierwszym przesłuchaniu do winy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#WitoldOlszewski">Nie ma reguły. Panie pośle, w swojej karierze było tak, że taki zatwardziały kryminalista mówi tak: Proszę dowody, jak nie, to idę do domu. Jeżeli mu przekazało się taką wiedzę czy zasugerowało się, że się posiada taką wiedzę, to gościu siadał i wszystko mówił, a bywało, że w prostej sprawie, w prostej sprawie, oczywistej, niezagrożony jakimś tam wielkim czymś, do upadłego osoba się nie przyznaje. To są różne rzeczy. Co prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, ja troszkę o czym innym mówię. Mówię o sytuacji, kiedy wzywa się kogoś na świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#WitoldOlszewski">A, na świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselPawelOlszewski">Na świadka, tak, i pyta się o pewne okoliczności. Odnoszę się tutaj bezpośrednio do pana wiedzy i doświadczenia. Czy zdarza się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#WitoldOlszewski">Rzadko się zdarza, żeby przestępca przyleciał na Policję i powiedział, że to ja jestem wezwany na świadka i to mnie trzeba zmienić, bo ja nie jestem świadkiem, tylko podejrzanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselPawelOlszewski">No właśnie, to pytanie jest w kontekście pytania, które zadał już pan przewodniczący Wassermann odnośnie dwuźródłowej informacji o typowaniu Pazika, jakoby miał mieć on związek z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika. Czy nie wydaje się dziwne, że w tego typu sytuacji, kiedy mamy do czynienia, tak, jak mówiłem, z informacją dwuźródłową, nie dokonuje się operacyjnego rozpracowania takiego osobnika przed wezwaniem go na przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#WitoldOlszewski">Powiem tak, panie pośle. Jest pewna grupa, załóżmy, tak w cudzysłowie, osób, które są w zainteresowaniu, które się poprzedza, mając daną wiedzę, poprzedza jakąś tam pracą, żeby ustalić więcej niż to, co wiemy na początku. Obojętnie, jaka by to była praca. Jest na pewno pewna grupa osób, która też ma jakiś tam związek ze zdarzeniem, które się wzywa i się po prostu przesłuchuje w charakterze świadka, uprzedzając tam z odpowiedniego artykułu, że tam może odmówić składania zeznań, jeśli to by tam jemu zaszkodziło czy naj... A to jest normalna taka rutyna. W związku z powyższym tak to wygląda z praktyki. Nie wiem w tej sytuacji, jak było, co było, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselPawelOlszewski">A jeśli panu powiem, że policjanci w stosunku do innych osób kompletnie niezwiązanych ze sprawą, z różnych miejsc Polski, na podstawie jednoźródłowej informacji nie dość, że jechali, zatrzymywali te osoby, przeszukiwali im mieszkania, czyli wykonywali, powiedzmy, daleko idące środki, mając tylko jednoźródłową informację. Jeśli przy zestawieniu z Pazikiem, gdzie ma się dwuźródłową informację, de facto nie wykonuje się żadnych czynności, tylko wzywa się w charakterze świadka. On mówi, że nic nie wie, puszcza się go i nie wykonuje się żadnych czynności. W kontekście tego, co się później zdarzyło, i wiemy o udziale Pazika, czy sądzi pan, że tego typu działanie jest działaniem przypadkowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to my dzisiaj teraz możemy ocenić, że tam pewne jakieś, wtedy można było coś zrobić. Ale wtedy tej wiedzy, co oni mieli, nie mogli tego ocenić. A poza tym powiem tak: Każda informacja ma określony stopień prawdopodobieństwa. I informacja jednoźródłowa, przykładowo powiem, żeby, jednoźródłowa, załóżmy, że mamy pięciostopniową skalę i jest na pięć, że to jest informacja wiarygodna, to będzie właściwsza i przy niej czynności będą wykonywane większe niż informacja dwuźródłowa, gdzie stopień prawdopodobieństwa popełnienia czy wiarygodności zawartych informacji jest np. jeden. W związku z powyższym  w takiej sprawie indywidualnie się podchodzi do poszczególnych informacji. Nie można, nie można tego uogólnić. Nie można powiedzieć, że ta informacja, która była podwójnie potwierdzona, jest lepsza i tu przy niej powinno się więcej robić, a ta informacja, która jest jednoźródłowa, jest gorsza. Może to tak być, ale niekoniecznie musi, panie pośle. Mogą być odwrotne sytuacje. Tak, jak powiedziałem, wstępnie jest tam jakaś ocena wiarygodności. Jest odpowiednia skala. To się, to się w naszej pracy praktykuje. I rozumiem, że jeżeli podjęli czynności przy informacji jednoźródłowej, to musiała być dość duża skala czy tam stopień prawdopodobieństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. Czy kojarzy pan osobę Grzegorza Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#WitoldOlszewski">Korytowski był wiceprzewodniczącym związków w Ciechanowie albo w Siedlcach. Nie bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselPawelOlszewski">Były starosta sierpecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie, w ogóle nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy kojarzy pan wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#WitoldOlszewski">Jak się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselPawelOlszewski">Korytowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie, nie, panie pośle. Chociaż tak, powiem szczerze, że w Sierpcu byłem w komendzie, byłem na naradzie rocznej nieraz, bo jak dziesięć lat pracuję, to mogłem być parę razy i niewykluczone, że był zaproszony starosta, bo tak bywało, że starostę albo wicestarostę się zapraszało, burmistrza, ze straży kogoś. To taka była narada roczna, taka troszkę uroczysta, kiedy te osoby, ale nazwiska w ogóle nie kojarzę. Osoby też nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie kojarzy pan czynności, które były w stosunku do niego wykonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#WitoldOlszewski">Czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselPawelOlszewski">Przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#WitoldOlszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie. A czy nazwisko pana Eugeniusza Drohomireckiego jest panu znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#WitoldOlszewski">Też mi nie jest znane nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. Kończąc, bo czas mnie goni. Wspomniał pan w kontekście tej próby przekazania okupu 10 stycznia 2002 r. o tych standardowych czynnościach, które powinny być wykonane, i powiedział pan, że powinno się zabezpieczyć w jakiś sposób banknoty, które są przekazywane w okupie. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie zostały podjęte właśnie w tym kontekście czynności w 2003 r., kiedy sprawcy podjęli okup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, z tego, co sobie przypominam, to była jedna sytuacja, że banknoty, tam 350 tys., czy to było euro, dolarów, już tak dobrze nie pamiętam, były zabezpieczone przez nas w odpowiedni sposób, żeby nie utraciły wartości. I na tym tle były komentarze rodziny, że są wycieki, bo złodzieje wiedzieli, że są znakowane banknoty. I, jak pamiętam, później, w dalszym ciągu, jak ustalono, to sprawca, sprawcy zadzwonili do siostry, córki pokrzywdzonego i w rozmowie z nią, odpowiednio prowadząc rozmowę, wyciągnęli, że Policja zabezpieczyła banknoty. Z tego, co pamiętam, to później pan ojciec pokrzywdzonego, ojciec porwanego powymieniał te pieniążki na inne i powiedział, że nigdy więcej Policja nie ma dostępu, nie będzie miała dostępu do pieniędzy, nie będzie tych banknotów znakowała. Proszę zrozumieć, że to jest ojciec pokrzywdzonego. Proszę zrozumieć, że on w dużej mierze decyduje. On daje pieniądze. I dla mnie czy dla śledztwa byłoby idealnie, żebym ja za każdym razem wiedział, jakby było kilkanaście usiłowań tych wręczenia okupów, jak ja bym za każdym razem wiedział, że takie w ogóle coś istnieje, żebym miał możliwość przygotowania się odpowiednio, łącznie z technicznym przygotowaniem fizycznym i włącznie z zabezpieczeniem banknotów. Tu w tej sprawie tylko jeden, z tego, co ja pamiętam. Wygląda na to, że to akurat pamiętam dobrze, bo to ta sprawa była wtedy taka dość głośna, bo byliśmy obwiniani, że od nas wyciek był odnośnie tych znakowania pieniędzy. To nie było z Policji. A w innych wypadkach takich czynności, ze względu na to, że pokrzywdzony, ojciec pokrzywdzonego czy porwanego, nie wyraził na to zgody, nie można było przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, co Policja zrobiła z przekazanymi numerami i serią banknotów przekazanych w okupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#WitoldOlszewski">Nie bardzo rozumiem, ponieważ ten okup, o którym mówimy, co myśmy zabezpieczali, to był dokonany, ale innymi banknotami, nie tymi, co myśmy zabezpieczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, tak, no. Dla uściślenia, rodzina dokonała spisu zarówno serii, jak i numerów tych banknotów i przekazała Policji. I co Policja uczyniła z tą listą banknotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#WitoldOlszewski">Oczywiście włączyła do sprawy. Jeżeli to tak było przekazane. Bo nie wiem, o którym pan poseł mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mówię o tym właściwym, ostatecznym przekazaniu okupu, kiedy sprawcy podjęli okup.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#WitoldOlszewski">Co podjęli, tak? Co w Warszawie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, lipiec 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#WitoldOlszewski">Pieniądze przygotowane na ten okup były zabezpieczone w pierwszej fazie, z tego, co pamiętam, przez Policję. Z tego względu, że nie zostały one użyte…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale nie. Ja mówię tylko o liście w tym momencie. Lista numerów i serii banknotów. Co zostało przez Policję w tym zakresie zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#WitoldOlszewski">Trudno mi powiedzieć. Nie pamiętam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselPawelOlszewski">A co powinno być zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#WitoldOlszewski">Powinno być to wykorzystane w prowadzonym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselPawelOlszewski">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, jeżeli pokażą się gdzieś banknoty, załóżmy, trzeba tę wiedzę przekazać podległym jednostkom, żeby zwrócić na takie banknoty. Trzeba te banknoty w odpowiedni sposób zabezpieczyć, trzeba te banknoty porównać. Rozumiem to, że trzeba wykonywać czynności, mnie trudno w tej chwili do tego. Ja bym się zastanowił, na pewno jeszcze bym panu parę takich tych tutaj kierunków wskazał. Ale mówię, w tej konkretnej sytuacji nie potrafię nic powiedzieć, ponieważ nie pamiętam już tych rzeczy. Wiem, że takie rzeczy były, wiem, że te banknoty zachowaliśmy, wiem, że były problemy, wiem, że był okup, wiem, że tych okupów było kilka, ale przy każdym nie znam szczegółowych relacji, już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. A czy uważa pan, że Policja byłaby w stanie znaleźć na rynku, ujawnić banknoty przekazane w okupie w sytuacji, kiedy nie przekazała numerów i serii tych banknotów instytucjom nadzoru finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#WitoldOlszewski">Nie wiem, czy Policja byłaby w stanie znaleźć, ponieważ czynności na pewno były wykonywane. Nie wiem jakie… wiem, że jakieś pięćsetki banknotów, ale czy to w tej sprawie, czy w innej, były ustalone duże banknoty euro. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy Policja z dużym opóźnieniem przekazała tę listę banknotów generalnemu inspektorowi nadzoru bankowego? Tym samym było duże opóźnienie w wykryciu tych środków.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PoselPawelOlszewski">A kończąc już, panie przewodniczący, tak, co uczyniono z informacją z sierpnia 2003 r., że dwie osoby dokonały wymiany kwot po 7 tys. euro? Miało to miejsce w kantorze przy ulicy Grochowskiej w Warszawie. A jak później wiemy, sprawcy akurat pierwszą transzę podzielili w tych kwotach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#WitoldOlszewski">To były te banknoty o nominałach pięćset?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#WitoldOlszewski">Wiem, że czynności były wykonywane. Wiem, że w ogóle, że takie zdarzenie miało miejsce. Konkretnie nie potrafię się w tej chwili do tej sprawy ustosunkować. Trudno mi powiedzieć, co to było, bo to jest taki upływ czasu, tyle spraw, że w tej chwili nie pamiętam. Wiem, że takie miejsce było. Wiem, że jakieś banknoty, te właśnie o nominale pięćset miały jakąś tam ważną rolę, odgrywały ważną rolę, ale co, kiedy, gdzie, w tej chwili już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale znaczy, sam pan powiedział, że czuje się odpowiedzialny za pracę operacyjną policjantów, bowiem na bieżąco i wnikliwie analizował pan zgromadzony materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, od objęcia stanowiska to jest, tak jak powiedzieliśmy na początku, w połowie 2000 r., do przekazania sprawy. I wtedy nadzorowałem tę sprawę, w tej sprawie byłem na bieżąco. I miałem dużo większą wiedzę, niż mam w tej chwili. Od tego czasu 5 lat nie miałem w ogóle żadnej styczności z tą sprawą, z dokumentami. Poza tym to nie była moja jedna sprawa w karierze, tylko było mnóstwo takich spraw różnych, może mniej gatunkowo, o ciężarze mniejszym lub większym. A w rezultacie panu, szanownej komisji i do pana posła mówię, mówiłem wcześniej, że ja od trzech lat jestem na emeryturze, trzeci rok jestem na emeryturze i te sprawy mnie bezpośrednio już dzisiaj nie dotyczą. Po prostu żyję w innym środowisku i czym innym się zajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z mojej strony tylko krótkie pytanie. Czy ktoś z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji interesował się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#WitoldOlszewski">Tak jak powiedziałem, ja osobiście, ze mną takich spraw nie było omawianych, czyli do mnie się nikt się nie zwracał. Ja, jeżeli miałem jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A doradcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A doradcy ministra albo komendanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, no, komendant bądź osoby przez niego upoważnione w ramach nadzoru takiego typowo policyjnego to oczywiście. Ale osoby postronne, które można by było tutaj w ten sposób określić, ja w swojej karierze, ze mną nikt na ten temat nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#WitoldOlszewski">Zresztą podejrzewam, że nie byłoby rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z doradców pana ministra spraw wewnętrznych nikt z panem nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z doradców pana ministra spraw wewnętrznych nikt z panem nie rozmawiał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jaka była rola pana Kęsickiego w tej sprawie? Rola pana Kęsickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#WitoldOlszewski">Pan Kęsicki, z tego, co słyszeliśmy już wcześniej, i z tego, co ja pamiętam, był policjantem. Pan Kęsicki, sprawę przekazaliśmy do biura spraw wewnętrznych komendanta głównego, ponieważ były zastrzeżenia co do jego osoby. Jak dobrze pamiętam, może się mylę, coś chodziło o jakieś pieniądze, tak jakby możliwe, że wziął od rodziny Olewnika, żeby kupić jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tylko ja bardziej pytam w kontekście jego udziału w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#WitoldOlszewski">Z tego, co już później ustaliłem, to pan Kęsicki uczestniczył na miejscu zdarzenia, znaczy w tej, wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#WitoldOlszewski">W tym spotkaniu jako jeden z tych policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy był uczestnikiem tego spotkania, uczestniczył w oględzinach na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#WitoldOlszewski">Pan Kęsicki uczestniczył? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#WitoldOlszewski">Pan Kęsicki uczestniczył w oględzinach na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, to ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to nie tak. Pan Kęsicki nie był bezpośrednio związany z pionem kryminalnym. On nie pracował w pionie kryminalnym, ja go nie pamiętam, żeby to był pracownik, który pracował u mnie. Ja pana Kęsickiego, tak jak powiedziałem, w tej chwili nazwisko przypominam w trakcie, ja go nie kojarzę, która to jest osoba, tylko wiem, że on przechodził w tej sprawie, we wcześniejszej fazie, jeszcze jak pan komendant Książkiewicz nadzorował czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan rozmawiał z panem Książkiewiczem na temat pana Kęsickiego? Jak on się tam znalazł w domu u państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#WitoldOlszewski">Nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaki był jego udział i rola w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#WitoldOlszewski">Nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto mu na to pozwolił i kto go stamtąd odwołał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#WitoldOlszewski">Nie mam wiedzy na ten temat. Pan komendant Książkiewicz mi powiedział tak, że na tego, załóżmy, na tego i tego policjanta, którzy tam w tej sprawie wystąpili, materiały całe, całe materiały są przekazane do biura spraw wewnętrznych. Biuro spraw wewnętrznych nad nimi pracuje. W związku z powyższym to jest tylko dla twojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak mówił pan Książkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#WitoldOlszewski">Tak mówił pan Książkiewicz, że te materiały zostały, że ta informacja została przekazana. I co potwierdza później, bo wiem, że biuro spraw wewnętrznych prowadziło w tej sprawie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan Książkiewicz mówił coś o tym, aby pan Kęsicki skarżył się do niego na nieprawidłowe działania szefa grupy, w szczególności zmierzające w kierunku forsowania wersji samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja nic takiego nie pamiętam. Powiem jeszcze więcej, ja to nazwisko pana Kęsickiego tutaj sobie skojarzyłem, bo wiedziałem, że to jest jeden tam z tych policjantów. Dopiero tutaj sobie dobrze skojarzyłem, jeżeli go jeszcze dobrze łączę. Nie, nie mówił mi nic z takich rzeczy, żeby tam na kogoś się skarżył. Takich rzeczy mi nie mówił pan Książkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, dlaczego nie zastosowano techniki operacyjnej wobec pana Kęsickiego i wobec pana Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#WitoldOlszewski">Ponieważ nie wiem, czy zastosowano, czy nie, to tę wiedzę ma biuro spraw wewnętrznych i to biuro spraw wewnętrznych ma upoważnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan wie, dlaczego, bo ja pytanie wyraźnie stawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#WitoldOlszewski">Nie wiem, czy była stosowana, czy nie, ponieważ biuro spraw wewnętrznych jest taką jednostką, która prowadzi sprawy i przekazuje informacje dla komendanta głównego, a nie dzieli się tutaj z nami, chyba że ogólnie, jak się omawia jakieś zagadnienia. Ja na ten temat żadnej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wie pan o tym, że prokurator zabiegał o objęcie taką techniką uczestników imprezy, tego spotkania u Krzysztofa Olewnika – głównie chodziło o funkcjonariuszy, ale nie tylko – żeby prokurator zabiegał o to, żeby ci uczestnicy byli poddani także tego typu działaniom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#WitoldOlszewski">Powiem tak. Dla mnie to jest taka dość rutynowa, bym powiedział, czynność w takiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy uważa pan, że powinna być przeprowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#WitoldOlszewski">Uważam, że powinno się również w prowadzonych czynnościach zwrócić uwagę na to, co się działo przed. A przed była impreza. W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego nie zwrócono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#WitoldOlszewski">Trudno mi powiedzieć, czy zwrócono, czy nie zwrócono. Jeżeli chodzi o policjantów, to na pewno zwrócono. A jeżeli chodzi o tych innych uczestników, to podejrzewam, że nie było podstaw, żeby w danej chwili nimi się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale jak zwrócono uwagę na policjantów, skoro niektórzy z nich uczestniczyli i to bardzo długo w śledztwie, nawet przy zmianie grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#WitoldOlszewski">Powiem tak, panie pośle, bo ja tak przez ogródek. Kiedyś były podobne czynności wykonywane w innej sprawie, do innego funkcjonariusza. I wtedy mieliśmy tak, żeby nie ruszać tego funkcjonariusza, bo taka jest potrzeba. Ja naprawdę w tej sprawie, trudno mi określić, dlaczego jest tak, a nie inaczej. Może taka była potrzeba, a może po prostu to jest przeoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan miał jakiś związek z powołaniem do grupy pana Kuchty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#WitoldOlszewski">Pana kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kuchty, bo on nie był od samego początku w tej grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#WitoldOlszewski">Nazwiska ani twarzy nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pion kryminalny, to powinien pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tylko pion kryminalny może ma 2, może 4 tys. policjantów, w związku z powyższym – jeśli chodzi na Mazowszu w różnych okresach – w związku z powyższym nie jestem w stanie określić... nie wiem. Jeżeli przyszedł kierownik grupy i prosił o takiego czy... bądź... i taka była potrzeba, to został przydzielony, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A znacznie później pan Henryk S. – późniejszy podejrzany, występował w obydwu grupach. Czy to dla pana wiąże się z jakąś decyzją po pańskiej stronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#WitoldOlszewski">Nie przypominam sobie, żebym miał wiedzę, że pan S...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Henryk S., to jest członek grupy, który zajmować się miał czynnościami procesowymi, nie operacyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#WitoldOlszewski">Nie miałem wiedzy, że ten pan jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W tej grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#WitoldOlszewski">…podejrzewany bądź niewłaściwie pracuje. Ja w ogóle nie kojarzę sobie, czy on był w grupie, czy nie był w grupie. Trudno mi powiedzieć, ponieważ, tak jak powiedziałem, nazwiska mi się pozamazywały, nazwiska mi się nałożyły na to, co wiedziałem z mediów. Poza tym, tak jak powiedziałem, że w różnych grupach ja w tym czasie prowadziłem... cały czas nadzory w różnych grupach i trudno mi, panie pośle, po takim okresie czasu precyzyjnie powiedzieć, że ja tego, tamtego znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam, czy pan po prostu wie, na mocy czyjej decyzji, czy pańskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#WitoldOlszewski">Przykro mi, panie pośle, nie potrafię na te pytania panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, w czasie, kiedy odbywała się ta impreza u Krzysztofa Olewnika, w kukurydzy byli sprawcy. To byli sprawcy, stali klienci funkcjonariuszy miejscowych Policji, bo to byli ludzie, którzy z przestępczością mieli na co dzień do czynienia. Oni widzieli wychodzących funkcjonariuszy na zewnątrz i to nie spowodowało żadnego zamiaru odstąpienia od czynu, ale co jeszcze bardziej interesujące, w trakcie, kiedy prowadzone było śledztwo, w trakcie, kiedy trzymali uwięzionego uprowadzonego, i w trakcie, kiedy Policja tak bardzo angażowała się w wątki nietrafione, to oni po prostu dokonywali bardzo wielu przestępstw: rozboje, podpalenia, kradzieże. To jest taka demonstracja lekceważenia organów ścigania. Tak się zachowuje ktoś, kto ma poczucie bezkarności.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy są jakieś elementy, które mogły wskazywać na to, że oni mieli powody tak się czuć, poza faktem takim – ja nie wiem, czy pan go zarejestrował – że w tej kukurydzy, gdzie oni się chowali, to była odnaleziona podczas oględzin butelka z taką samą wódką, którą pito na imprezie? Nie wyciągam z tego zbyt daleko idących wniosków, ale to jest zastanawiające, że ci ludzie kompletnie się was, przepraszam za takie określenie, policjantów nie obawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#WitoldOlszewski">Z doświadczenia wiem, że tacy ludzie, którzy są tak pewni siebie, jak ci, co pan powiedział, to jest tylko kwestia czasu, że mają styczność nie tylko z nami, ale z prokuraturą i z sądem, i dalej. Tak że to jest tylko kwestia czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tylko, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zgodzi się pan ze mną albo nie, że kwestią czasu jest także to, czy przeżyje uprowadzony czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle – jak ja już mówiłem – policjanci chcieli, jak najlepiej, policjanci pracowali, jak umieli, jak mogli i policjanci by chcieli, żeby został sprawca zatrzymany, a uprowadzony uwolniony, ale jak pan wie, statystycznie nie wszystkie sprawy w ten sposób da się wykryć. Część spraw jest wykryta, a część jest po prostu niewykryta. To nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan ma oczywiście dużo racji, tylko my niepotrzebnie zajmujemy czas opowiadaniem o czymś, co nie dotyczy konkretnie tej sprawy. My mamy wiedzę opartą o akta, my wiemy, co się działo, my wiemy, że pan tę sprawę przecież nadzorował. To może na tym się bardziej koncentrujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ma pan dużo racji w tym, co pan mówi, ale nie o to chodzi w tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie o tym, że w tym czasie z Policją konkurowała firma Rutkowskiego detektywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, na jakiej zasadzie to ta firma czy też pracownicy tej firmy rejestrowali rozmowy porywaczy z rodziną i oni przekazywali Policji nagrania z tych rozmów, a nie Policja zabezpieczała jeden z kapitalnych dowodów, co miało bardzo istotne znaczenie, bo ten sposób nagrania był taki, że się nie dało ekspertyzy fonoskopijnej przeprowadzić, zmarnowano bardzo istotny dowód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#WitoldOlszewski">Wiem o tym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego doszło do takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#WitoldOlszewski">To była decyzja ojca porwanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#WitoldOlszewski">I powiem jeszcze więcej, to było bardzo niekorzystne dla naszego postępowania. Nie mieliśmy dostępu bezpośrednio, ponieważ... więcej, to grupa, ludzie pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WitoldOlszewski">...tego detektywa prowadzili czynności, wszystko zabezpieczali, wszystko, rozmawiali z panem… z ojcem porwanego. Ojciec porwanego chciał w ogóle Policję wyłączyć z tych czynności, pomijając to, że to jest ścigane z urzędu i myśmy czynności wykonywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne, ja wiem, że to był duży kłopot, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WitoldOlszewski">Przy czym, panie pośle, to było w pierwszym okresie. Pamiętam, za którymś razem kierownik do mnie dzwoni, że pan Rutkowski znów próbuje, strasząc go tam kimś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A kim? Znaczy, wie pan, to wszystko ma walor, jak mówimy konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#WitoldOlszewski">Straszy... w tej chwili osobą, która była – nie potrafię tego określić – w ministerstwie kimś, gdzieś tam kimś czy komendą główną, trudno mi powiedzieć. W każdym bądź razie chciał tam jakieś czynności wykonywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan jako świadek zeznaje pod przysięgą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…dlatego niech pan też konkretnie odpowie, bo ja odnoszę wrażenie, że pan w pewnym momencie chciał coś powiedzieć i nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#WitoldOlszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To pana wrażenie, ja nie chcę nic sugerować, ale takie moje wrażenie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, mówię wszystko, co wiem, ponieważ mam interes również w tym, żeby ta sprawa została wyjaśniona dokładnie przez wysoką komisję, ponieważ, jak państwo wiecie, trzej policjanci jeszcze nie całkiem mają zniesione zarzuty, a uważam, że tu od tej komisji... ta komisja będzie miała duży wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ale wróćmy do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#WitoldOlszewski">Ja już mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...do tej sytuacji, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#WitoldOlszewski">Mówię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Po pierwsze, rzecz nie jest drugorzędna, ponieważ kierownikowi grupy grozi się pewnymi konsekwencjami, jeżeli nie będzie realizował swoich obowiązków służbowych. No, przyzna pan, że to jest nie tylko szokujące, ale także można to oglądnąć prawnokarnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To co pan zrobił jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#WitoldOlszewski">Powiem tak, z panem detektywem Rutkowskim mieliśmy nie tylko w tej sprawie bardzo ciężkie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To prawda, ale... proszę pana, prośba jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#WitoldOlszewski">W tej konkretnej sprawie powiedziałem do kierownika, że: Przełożonych masz w komendzie wojewódzkiej, masz wykonywać moje polecenia, pan Rutkowski do tego nic nie ma. Jeżeli masz problemy, podeślę ci wsparcie i zrobimy porządek. Mniej więcej to w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ale jeżeli już dopuszczono się takiej groźby i powoływano się na wpływy u określonej osoby, no to jakby pytanie: u kogo, jest w pełni uzasadnione. To jest rzecz bulwersująca także dla komendanta Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tylko że, jak pamiętam, jeżeli ten pan detektyw by określił określoną osobę, na pewno sprawie bym nadał biegu. Nie pamiętam, czy on powoływał się, że: Jak tutaj mnie nie dopuścicie czy nie pozwolicie mi coś tam robić, to ministerstwo się dowie czy komenda główna się dowie – w tym sensie jako instytucja. Nie przypominam sobie absolutnie, żeby było nazwisko. To jest jedna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#WitoldOlszewski">Druga sprawa. Jak przejąłem te czynności, rzeczywiście było tak, że pan Rutkowski dość tam sobie sporo poczynał – ukróciłem w miarę posiadanych możliwości. Po prostu do kontaktów z panem Rutkowskim został wyznaczony tylko i wyłącznie jeden policjant – to uzgodnione było z komendantem wojewódzkim – pan Minda, ponieważ to był policjant, który był w temacie od początku, znał zagadnienia, a poza tym to był policjant, którego byle kto nie zastraszył. W związku z powyższym w późniejszym okresie czasu myśmy pana Rutkowskiego próbowali odsunąć. Prawdą jest, że pan Rutkowski w początkowej fazie miał więcej do powiedzenia w sprawie niż Policja, prokuratura i wszyscy razem wzięci, ponieważ rodzina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już pan to powiedział, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...że rodzina tak sobie życzyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#WitoldOlszewski">W związku z powyższym, że była osoba porwana, nie znaliśmy jej losu. W związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ale, proszę pana, przecież wyście występowali o technikę operacyjną, wyście występowali o podsłuchy. No to bezradna Policja patrzy, jak papra, przepraszam za kolokwializm, sprawę firma Rutkowskiego i była bezczynna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#WitoldOlszewski">Zgodnie z prawem, panie pośle, to pan… ojciec porwanego miał prawo sobie wynająć firmę ochroniarską. Co do tego Policja tu, w tej kwestii, nie miała nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan mnie nie rozumie. Bo ja pytam o podsłuchy, a pan mi mówi, że miał prawo. Miał prawo, ma pan rację, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, jak my założyliśmy rejestratory w domu, to policjanci zostali wyproszeni z domu, a rozmowy zostały przekierunkowane na inne telefony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ale, no, już tak konkretnie pana zapytam: Dlaczego nie zastosowaliście PT w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#WitoldOlszewski">W stosunku do?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Do rodziny, do samego pokrzywdzonego, do którego… wiadomo było, że sprawcy będą się z nią kontaktować. No, przecież to jest standard.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#WitoldOlszewski">Ale był podsłuch. Zrobione były. Panie pośle, przecież to było zrobione. Nie rozumie pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wie pan, nie rozumiem, ale powiem, czego nie rozumiem. To jak był podsłuch, to po coście rejestratory dawali firmie Rutkowskiego i na ich łasce byli, odbierając od nich nagrania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#WitoldOlszewski">Ponieważ pan, jak pamiętam dobrze, Olewnik wyprosił policjantów z mieszkania, a rozmowy, jest taka możliwość, taka opcja, przekierunkował na inne telefony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I w ten sposób uniemożliwił wam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, to nie była zła wo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I wy byliście bezradni. Technicznie nie potrafiliście sobie z tym poradzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, przecież pan wie, że na określone osoby zgodę na czynności wydaje, za pośrednictwem prokuratury, sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No ale to ja sobie wyobrażam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#WitoldOlszewski">W związku z powyższym, jeżeli w stosunku do podejrzanych czy podejrzewanych, to ja mam szansę. A jeżeli chodzi o… bez zgody, za zgodą żeśmy w sumie zrobili ten podsłuch, ale później bez zgody co mogliśmy zrobić? Zresztą prokurator na bieżąco był o tej sprawie informowany. Nie tylko o tej sprawie, ponieważ to nie tylko, jeżeli chodzi o podsłuchy, były problemy. Były również problemy, jak już wcześniej powiedziałem, z tymi wszystkimi dokumentami, które trafiały do rodziny, a nie zostały przekazane Policji. Wiem, że, to też tam w aktach powinno być, była taka sytuacja, jak sobie dobrze przypominam, że po tym porwaniu, znaczy, kradzieży samochodu, że też tam jakieś informacje do pana Olewnika trafiły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, panie komendancie, żeby pan się skoncentrował na tej sprawie właśnie tych podsłuchów i panem Rutkowskim, bo to jest taki moment najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, konfliktu interesów. Może firma detektywistyczna robić coś, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, można to założyć za zgodą, jak pan wie, domownika… właściciela tego telefonu. Można to założyć za zgodą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#WitoldOlszewski">Tak. W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ani jednego, ani drugiego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#WitoldOlszewski">W związku z powyższym na tym etapie, który był, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, przecież to jest najważniejszy etap, jaki można sobie wyobrazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#WitoldOlszewski">Tylko… Bo ja tłumaczę się może nie za siebie i nie do końca czytelnie. Ja tylko mam tę wiedzę już z drugich rąk, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, tylko ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#WitoldOlszewski">…to było w pierwszym okresie, jak nadzorował jeszcze sprawę pan komendant Książkiewicz, te czynności wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#WitoldOlszewski">Tak jak później, tak jak powiedziałem, pewne sprawy żeśmy troszeczkę tak uregulowali. Wiem, że była taka sytuacja, że była skarga, skarga była na… pana Rutkowskiego na działanie Policji, w tym moje. Wiem, że było spotkanie, na którym pan Rutkowski miał do nas pretensje, skarga była chyba w ministerstwie spraw wewnętrznych. Jakiś jeden z wicedyrektorów przyjeżdżał i myśmy sobie wyjaśniali sprawę, i mniej więcej byłem na takim stanowisku, że w tym czasie na terenie województwa było trzysta chyba pięćdziesiąt, sześćdziesiąt takich firm detektywistycznych, i ja dla pana Rutkowskiego to mogę poświęcić 5 minut, ponieważ nie mam czasu na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, znowu pan ma tutaj rację, ale przecież ja ciągle pytam o to, czy był zastosowany podsłuch telefoniczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#WitoldOlszewski">Był zastosowany, był zastosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Podsłuch telefoniczny? Był wniosek, była zgoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#WitoldOlszewski">Był zastosowany. Tak, był zastosowany podsłuch. I, tak jak powiedziałem, później zostało to przekierunkowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wie pan, z czyjej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#WitoldOlszewski">Oczywiście. Właściciela telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A on wpadł na to, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#WitoldOlszewski">Podejrzewam, że to nie on wpadł, tylko wpadli doradcy, ale trudno mi było określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A kto był jego doradcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#WitoldOlszewski">No, jeżeli chodzi w tym czasie, w tej pierwszej fazie, na pewno w dużej mierze pan detektyw, ponieważ, z tego, co się orientuję, później tam wyszły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pan detektyw wiedział, że wyście uzyskali zgodę na podsłuch telefoniczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#WitoldOlszewski">Myśmy uzyskali zgodę osoby. Osoby. Za zgodą danej osoby było to zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, tu słusznie pan przewodniczący mi zwraca uwagę, że moje pytanie dotyczyło podsłuchu telefonicznego formalnego, a my opowiadamy, przy pana pomocy, o różnych innych rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, formalny podsłuch to jest jedną z form, tak jak powiedzieliśmy, jest również zgoda w tej chwili osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, osoby, która jest… Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#WitoldOlszewski">Bo to się stosuje do świadków, do poszkodowanych. A jeżeli chodzi o przestępców, to akurat, to mówimy o zgodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, krótko. Czy w tej sytuacji mieliśmy do czynienia z podsłuchem za zgodą, czy też mieliśmy do czynienia z podsłuchem na wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#WitoldOlszewski">Za zgodą osoby, właściciela telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A później, jak nie było tej zgody, to czyniliście starania o uzyskanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#WitoldOlszewski">Później, jak nie było tej zgody, ta sprawa była wiele razy konsultowana z prokuratorem, z tego, co się orientuję, i pan, znaczy, ojciec pokrzywdzonego nigdy nie wyrażał zgody na to, a jako osoba… Myśmy wystąpili raz w tej sprawie na osobę bez nazwiska, tylko na telefon, też były problemy z uzyskaniem zgody. To nie jest tak, że na taką normalną osobę można iść do sądu i dostać zgodę. Panie pośle, to nie tędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Muszą być szczególne warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A ta sprawa, zdaniem pana, szczególna nie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, ta sprawa była szczególna, wyjątkowo szczególna, ale osoba była pokrzywdzona, a nie podejrzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, na pytanie tutaj członka komisji powiedział pan, że były rzeczywiście pewne problemy z uzyskaniem billingów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#WitoldOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan starał się pomóc jakoś usunąć te przeszkody, interweniując na zewnątrz  w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#WitoldOlszewski">Ja w takiej sytuacji, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Poza strukturą policyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#WitoldOlszewski">Nie, panie pośle, ja nie miałem takich uprawnień, ponieważ to była telefonia, załóżmy, tak w cudzysłowie, nie na Mazowszu jakiś taki operator, który… tylko to był krajowy. I problem był nie Mazowsza czy Radomia, tylko problem był całej Policji. W związku z powyższym ta sprawa była przekazana do komendy głównej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan wie, aby któryś z policjantów, z funkcjonariuszy, występował na zewnątrz w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#WitoldOlszewski">W tym czasie, panie pośle, taki, bo musiałaby być zgoda moja na takie działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#WitoldOlszewski">…nie było takiej mojej zgody, i w tamtym czasie nie miałem takiej wiedzy. Dzisiaj mam taką wiedzę, ponieważ, nie jest tajemnicą, zapoznałem się tutaj z pracami, częściowo przynajmniej, z pracami wysokiej komisji, i tam gdzieś między wierszami wyczytałem, że któryś tam z tych policjantów to gdzieś tam coś załatwiał, sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#WitoldOlszewski">To teraz, co wyczytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#WitoldOlszewski">Nie. Ja wyczytałem teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#WitoldOlszewski">…z przesłuchania policjanta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Że on coś załatwiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#WitoldOlszewski">…że on coś załatwiał. Teraz dopiero, dwa dni temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem. Robił to poza pana wiedzą, a powinien pana zgodę mieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja w tym czasie nie miałem żadnej wiedzy, że on cokolwiek takiego robił, ponieważ dla mnie jest to niedopuszczalne. Ja drogę służbową miałem w komendzie głównej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy tylko jeden taki przypadek jest panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#WitoldOlszewski">W tej chwili ten przypadek znam od dwóch dni z materiałów wysokiej komisji. W tym czasie nie miałem takiej wiedzy. Przez ten cały czas nie miałem takiej wiedzy, tylko, jak powiedziałem, zostałem wezwany przez szanowną komisję do stawienia się, przejrzałem, żebym wiedział mniej więcej, jak to wszystko wygląda. Przejrzałem i tam właśnie spotkałem przesłuchanie jednego z policjantów, gdzie państwo żeście ten temat wyjaśniali. Mnie w tamtym czasie… ja takiej wiedzy żadnej nie miałem. Tak jak powiedziałem, taką wiedzę mam od dwóch dni, ale to z Internetu, ze stron komisji sejmowej, co nie ma związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan Minda mówił panu, w jaki sposób uzyskał IMEI telefonu, z którego po raz pierwszy sprawcy połączyli się z rodziną? To jest ten słynny telefon kupiony w tej firmie Auchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#WitoldOlszewski">Nie przypominam sobie takiej rozmowy, nie wiem, jak on uzyskał billing...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ja mogę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#WitoldOlszewski">...zasady są, zasady są takie dość czytelne, jeśli chodzi o billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mogę pana poprosić na chwileczkę? Chciałem panu pokazać dwa dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Okazanie. Pan świadek, świadek podchodzi i jest okazany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest załącznik nr 16 tomu 2 do sprawy Ap V Ds. 12/09 i, zaraz, jeden dokument to jest na karcie 331, a drugi to będzie… Sekundę, ja sobie tylko sprawdzę, a pan może uprzejmie rzuci okiem, to jest ten pierwszy dokument. To jest, jak można było powiedzieć w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To, proszę, może z miejsca pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#WitoldOlszewski">Odczytałem ten fragment. To było jeszcze na samym początku śledztwa, kiedy sprawę nadzorował pan komendant Książkiewicz i mnie na ten temat w tej sprawie nic nie jest wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy to jest normalna sytuacja, że funkcjonariusz zwraca się bezpośrednio o pomoc do ministra z pominięciem swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja nie wiem, czy on miał zgodę komendanta Książkiewicza, czy nie miał zgody komendanta Książkiewicza na takie postępowanie, bo możliwe, że miał. Mówię, trudno jest powiedzieć w tej chwili, ponieważ to nie ja decyzję podejmowałem. Jeżeli zwrócił się, znaczy, w Policji, to jest jednostka militarna, pewne są zasady, w związku z czym jest pewna podległość i on, jeżeli miałby zgodę, mógłby się zwrócić. Jeżeli nie miał zgody, mógł tylko tę sprawę przekazać dla komendanta wojewódzkiego czy tam zastępcy komendanta wojewódzkiego, który poprzez komendę główną może nadać bieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, myślę, że to jest oczywiste, że istnieje pewna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#WitoldOlszewski">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...praktyka komunikowania się, no, z ministrem. Tak jak pan słusznie zwrócił uwagę, mógł się komendant główny komunikować, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#WitoldOlszewski">Nie miałem przyjemności bezpośrednio się kontaktować, bo nie było takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest jakby normalne. A drugi przypadek dotyczący interwencji u pana ministra Piłata przez pana Kijanowskiego jest panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#WitoldOlszewski">Mówiliśmy przed chwilą, panie pośle, o tej sprawie, że tej sprawy wtedy nie znałem w ogóle. Tę sprawę poznałem dwa dni temu, jak przeglądałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, tak, tak...</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1048.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Zeznawał na ten temat, dlatego to mówi.</u>
          <u xml:id="u-1048.3" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, słusznie. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie o spotkaniu pana Mindy z panem prokuratorem Olejnikiem, krajowym prokuratorem, krajowym prokuratorem panem Kazimierzem Olejnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#WitoldOlszewski">Ale to został wezwany przez krajowego prokuratora czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, ja pytam, czy pan wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#WitoldOlszewski">Ale, panie pośle, ja nie wiem, jaki przypadek, kiedy to było, nie kojarzę tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam o spotkanie, które miało mieć miejsce w związku z tą sprawą, wtedy, kiedy jeszcze Minda był szefem grupy i prowadził tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#WitoldOlszewski">Nie przypominam sobie takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie przypomina pan sobie, czy nie było takiego przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#WitoldOlszewski">Nie przypominam sobie, trudno mi powiedzieć, panie pośle, mimo szczerych chęci, że kontaktował się bezpośrednio z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z panem Mindą, z pominięciem przełożonych, z pominięciem prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#WitoldOlszewski">Ja sobie takiej sprawy nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, tu padały pytania o to, czy pan zna niektóre z osób mające pewne znaczenie w tej sprawie. Czy taka postać pana Konakowa jest panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#WitoldOlszewski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiktor Konakow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#WitoldOlszewski">Nic mi to nazwisko nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy państwo, zastanawiając się nad motywami działania sprawców, nie zwracaliście uwagę na to nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, możliwe, że zwracaliśmy uwagę kiedyś, w tamtym okresie, jak ja to nadzorowałem. Ja w ogóle z zasady nie mam pamięci do nazwisk, mam raczej pamięć fotograficzną, ale to nazwisko w tej chwili, na dzień dzisiejszy nic mi nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego w materiałach tej sprawy nie ma analiz kryminalistycznych i analiz połączeń billingowych? Ja mówię to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#WitoldOlszewski">Takie analizy były wykonywane, nawet z tego, co się orientuję, były przedstawiane prokuraturze. Ja tych akt nie mam, tych akt dawno nie widziałem, nie wiem, co w tych aktach jest, panie prokuratorze, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy ja tu mam rzeczywiście łatwiej, bo my dysponujemy ekspertyzą w tym zakresie i z tej ekspertyzy wynika wprost, że nie ma. Właśnie to jest jeden z błędów tego śledztwa, bo gdyby była analiza kryminalistyczna to to, co opowiadaliśmy sobie o sprawcach miejscowych, o pozbawieniu ich całkowitym waszym zainteresowaniem, o takich czynnościach, które wręcz wskazują na to, że czynności szły w zupełnie innym kierunku, jakby odwracając od nich uwagę, to stanie się jakby istotnym problemem, dlaczego tej analizy nie ma. Tak samo jeśli chodzi o billingi, ja przestawiam panu także skąd tę wiedzę mam. Ekspert stwierdza, że to, co pan, o czym pan mówi, że było analizą, to jest prostą notatką przepisaną z informacji od operatora. Ja mówię o analizie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja naprawdę rozumiem, co to jest analiza połączeń billingowych i ja dla wysokiej komisji już wpierw tłumaczyłem, że, co prawda, przy udziale komputera kiedyś prowadziło się te analizy, ale wszystkie dane się wklepywało ręcznie i tam były wykresy, połączenia, było tak to zrobione. Na dzień dzisiejszy jest inaczej, bo mamy, ale to już nie dotyczy, mamy programy odpowiednie, i ja w tej chwili, dysponując tą wiedzą, jestem przekonany, że takie analizy były robione i, z tego, co pamiętam, na pewno taka analiza była przedstawiana między innymi dla pani, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Gielo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, tak, z tego, co mam, mam wiedzę na dzień dzisiejszy, mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator Gielo przedstawiono 15 notatek urzędowych, a nie analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, to jest moja wiedza. Możliwe, że z biegiem czasu mogę pomylić tę sprawę z inną sprawą, to nie wykluczam takiej wiedzy, to nie jest moja zła wola. Na dzień dzisiejszy to, co mi się nasuwa, to, o co pan mnie pyta, to to, że te połączenia billingowe, przecież to jest takie, taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Abecadło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#WitoldOlszewski">...podstawowa czynność. Ja nawet nie dopuszczam do tego, żeby nie było to robione, zresztą powiem tak. Z tego, co się orientuję na podstawie karty znalezionej u pana podejrzanego Kościuka, z analizy połączeń jednej karty, drugiej kraty, wyszło, że dzwonił do Słubic, dzwonił jeszcze z drugiej karty, że dzwonił do jakiegoś tam, załóżmy, Pazika i jeszcze następnego, w związku z powyższym, panie pośle, chciałem powiedzieć, że to jest element analizy. Nie wiem, jak to zostało udokumentowane, ale dla mnie to jest, oczywiście, rozumiem, że to pana posła też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Można tylko ubolewać, że po trzech latach od porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Można tylko ubolewać, że po tylu latach od porwania, od uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, ja panu mówiłem, że ja nie mam do czynienia z tymi aktami ponad 5 lat, w związku z powyższym ja nie potrafię umiejscowić pewnych faktów w czasie, to nie znaczy, że o tych faktach nie słyszałem, czy nie wiedziałem, czy policjanci mnie nie informowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, ale, proszę pana, ja nie chcę z panem toczyć sporu, ja tylko chcę, ja tylko pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#WitoldOlszewski">Ja rozumiem. Panie pośle, proszę mi uwierzyć, że ja mam bardzo dobrą intencję, dobrą wolę, chcę jak najwięcej szanownej komisji przekazać, bo, tak jak zaznaczyłem, jest to w interesie moim, żeby również oczyścić tutaj działania Policji, tylko, tak jak powiedziałem, to, co ja wiedziałem kiedyś, na te sprawy się nałożyły inne, na te sprawy się nałożyły medialne, przekaz medialny i tego nie mówię, że nie przejrzałem trochę materiałów szanownej komisji przed tym, jak zostałem wezwany, w związku z powyższym ja jestem w określonej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze, proszę pana, pan tu mówił dużo na temat prokuratury. Czy pan wie o tym, że prokurator Wawrzyniak w całości to śledztwo zlecił do prowadzenia Policji? Bo pan bardzo wyraźnie rozdzielał: my – tylko od operacyjnych, my – tylko od tego. Czy pan wie o tym, że postanowienie prokuratora było takie, że zleca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, panie pośle, a mogę spytać pana jako byłego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#WitoldOlszewski">Proszę mi powiedzieć, czy wyobraża pan sobie takie postępowanie, żeby taką sprawę można było przekazać i nie mieć z tym do czynienia, nie mieć nadzoru do prowadzenia przez policjantów jakichś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Traktuję to pytanie jako odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie dlatego, znaczy dlatego dzisiaj spotykamy się tutaj, że skala rażących błędów i uchybień jest tak niesamowita, że niespotykana w mojej trzydziestoletniej prokuratorskiej praktyce i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#WitoldOlszewski">I ja się z tym zgadzam, panie prokuratorze, ponieważ miałem z tym do czynienia. I powiem tak: mogę odpowiadać w jakimś stopniu za to, co się działo w Policji. I jestem święcie przekonany, że po przeanalizowaniu właściwym tych materiałów, co zostały zebrane, mimo że mogą być jakieś luki, jest to kawał dobrej roboty zrobiony. Jeżeli chodzi o proces, to już mieliśmy, tutaj żeśmy odpowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, gdzie była zarejestrowana ta sprawa, jeżeli chodzi o jej bieg procesowy? Bo tutaj jest pewnego rodzaju niejasność w strukturach policyjnych, miejsca, gdzie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#WitoldOlszewski">To jest tak, prokurator, że to było na terenie gminy Drobina. Gmina Drobin należała pod prokuraturę w Sierpcu, bo to jest powiat płocki, ale ta... akurat ten komisariat podlegał pod prokuraturę w Sierpcu. W związku z powyższym prokuratura w Sierpcu była władna miejscowo, zresztą i rzeczowo w tej sprawie. W związku z powyższym pan prokurator to wszczął jako śledztwo prokuratorskie. U nas sprawa... u nas była powołana grupa komendanta wojewódzkiego i my również mamy rejestr śledztw i dochodzeń i w tym rejestrze śledztw i dochodzeń oczywiście ta sprawa była zarejestrowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Gdzie? Gdzie? W komendzie jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#WitoldOlszewski">W Komendzie Wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu. Takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tam było zarejestrowane to śledztwo. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#PoselZbigniewWassermann">A rozpracowania operacyjne gdzie były rejestrowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#WitoldOlszewski">To też jest wydział kryminalny, nadzorował całość zagadnień wydział kryminalny komendy wojewódzkiej. Panie pośle, komenda wojewódzka to miała siedzibę w Radomiu. W byłych poszczególnych czterech województwach myśmy mieli ośrodki zamiejscowe. Jeżeli chodzi o pion kryminalny, to ja miałem sekcję, to jest coś mniejszego jak wydział, sekcję kryminalną, sekcję PG, laboratorium i w niektórych ds. korupcji. W związku z powyższym ci ludzie fizycznie byli w Płocku w byłej komendzie czy później tam gdzie indziej, ale to byli pracownicy komendy wojewódzkiej Policji i oni podlegali pod naczelnika wydziału konkretnie kryminalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w Płocku był zarząd Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#WitoldOlszewski">W Płocku był pewien okres jak było Centralne Biuro Śledcze. Przy czym ta komórka została... Jak to było? Panie pośle, dobrze sobie nie przypominam. Bo tak, na pewno znajdowali się w naszych pomieszczeniach komendy wojewódzkiej i za którąś wizytą, jak byłem w Płocku, i tam patrzyliśmy, pamiętam jak dzisiaj, chodziło tam o pomieszczenia dla policjantów. I właśnie były pomieszczenia po Centralnym Biurze Śledczym, która grupa się wyprowadziła, i nie wiem w sumie, co z nią dalej było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale jak to się ma bycie tej, tego, tej jednostki CBŚ do tej sprawy czasowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#WitoldOlszewski">Do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wtedy, kiedy ta sprawa została wszczęta i była prowadzona, był zarząd CBŚ w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#WitoldOlszewski">Nie potrafię powiedzieć. W każdym bądź razie ja z tym zarządem się nie spotykałem chyba w tej sprawie. Chociaż miałem, miałem do… Możliwe, że był tam pan policjant Grabowski w tej jednostce w jakimś czasie, ale po prostu nie wiem. Bliższych kontaktów nie miałem. Ja miałem kontakty na szczeblu biuro centralne i ewentualnie z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy sprawa rozpracowania operacyjnego była objęta nadzorem szczególnym?</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Było to już, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, było to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan wie o tym, że prokurator z Gdańska, prokuratorzy z Gdańska ocenili działalność grupy poprzez przedstawienie zarzutu trzech funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#WitoldOlszewski">Tak, panie pośle, jest mi to wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W tych zarzutach mieści wiele tych elementów, o których myśmy dzisiaj mówili i o które pytaliśmy: zabezpieczenie dowodów, zaniechanie sprawdzeń itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#WitoldOlszewski">Wiem, panie... wiem, panie, znam, panie pośle, znam może tak ogólnie, ale znam ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, kto był bezpośrednim nadzorcą tej grupy pana Mindy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, tak, odnośnie grupy pana Mindy było to w wydziale kryminalnym. W związku z powyższym z ramienia wydziału kryminalnego kierował pan Minda. Następnym etapem jest naczelnik wydziału kryminalnego, w mniejszym stopniu tutaj, ale też jest, a w następnym etapie jest zastępca komendanta wojewódzkiego i komendant wojewódzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale ja pytam wprost. Kto nadzorował pana Mindę w tym czasie, o którym mówimy, jak już odszedł pan Książkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#WitoldOlszewski">Jak odszedł pan Książkiewicz, jasne, że ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co pan zrobił, żeby zareagować na katalog tych nieprawidłowości, które prokurator uznał za popełnienie przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#WitoldOlszewski">Kiedy pan prokurator uznał to za katalog, znaczy uznał, że to jest…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wtedy, kiedy przedstawił im zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#WitoldOlszewski">To, panie pośle, na tamtą wiedzę, co ja miałem, to ja nie miałem takiej wiedzy, że to są złe, źle się tutaj dzieje. Były spotkania i ja miałem wiedzę o pracy. Tę pracę oceniałem, tak jak powiedziałem, już pozytywnie. Tak jak tutaj doszliśmy do wniosku, że były tam pewne jakieś mankamenty.</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#WitoldOlszewski">Ale odnośnie tych zarzutów, panie pośle, to bym powiedział tak. Ja osobiście jestem jako osoba fizyczna w tej chwili już zdziwiony tymi zarzutami. Wie pan, panie pośle, dlaczego? Widziałem w telewizji jak prowadzili tych policjantów. To jest jedna sprawa. Po drugie, jest mi wiadomo na dzień dzisiejszy, że część zarzutów już prokuratura w tej sprawie umorzyła. I powiem szczerze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zaskakujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#WitoldOlszewski">Jest tak, są tak, to są fakty. Zresztą to jest podane przez media publiczne, że część zarzutów jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę świadka... proszę się... konkretnie bardziej na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy ja jednak bym usiłował odebrać pana odpowiedź na pytanie: Co zrobił pan, żeby nie dopuścić do tak rażących błędów i na tak dużą skalę, które zostały w tej sprawie popełnione? Czy wobec kogokolwiek wyciągnął pan jakieś sankcje dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, chciałem powiedzieć, wysoka komisjo, że przez cały czas prowadzonego śledztwa, kiedy miałem do czynienia z nadzorem, żaden z prokuratorów nie wystąpił o to, że śledztwo jest prowadzone źle, a wręcz przeciwnie. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#WitoldOlszewski">Druga sprawa. Z mojej wiedzy, którą dysponuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto, który z prokuratorów mówił, że śledztwo jest prowadzone dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#WitoldOlszewski">Np. z ostatnim panem prokuratorem, który prowadził, czwarty z kolei, sprawę, współpracowało mu się, z tego, co się orientuję, bardzo dobrze z Policją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Który to był pan prokurator? Wasilewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#WitoldOlszewski">Był z Sierpca, dwie panie i czwarty prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A to pan Skawiński, który nie zamknął Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#WitoldOlszewski">To nie znaczy, miał inne spojrzenie na pewne rzeczy, to nie znaczy, że się współpraca nie układała, panie pośle. Ja z tego, co wiem, od kierownika i od ludzi, że z panem prokuratorem naprawdę współpraca się układała. Ja już na ten temat mówiłem, że pan prokurator, o każdej porze dnia można było zadzwonić, można było się poradzić, można jechać było z dokumentami i można było skonfrontować pewne rzeczy. Tak że tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, będę kończył, ale czy pan uważa, że ta dobra współpraca przekładała się na efekty śledztwa? Bo przecież to nas interesuje, jaka jest skuteczność działania. Ta skuteczność działania to była taka, że nie, pomimo zatrzymania, nakazu zatrzymania nie przedstawiono zarzutu Kościukowi, że istnieją przesłanki, żeby twierdzić, że było fatalnie zabezpieczone przekazanie okupu, że całkowicie pozostawiono tę grupę, na którą już miano pewne wskazania poprzez analizę billingów i poprzez anonim, który wpłynął, całkowicie pozostawiono ją bez żadnego zainteresowania. To chce pan przekonać komisję, że to była sytuacja, która gwarantowała nie tylko dobrą współpracę, ale i coś, co można powiedzieć, że dobre efekty tej pracy, współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, po współpracy z poprzednimi prokuratorami, gdzie na podstawie akt procesowych policja została oceniona, że zrobiła źle, bo jedna z pań prokurator tak oceniła i wystąpiła o zmianę prowadzonych, żeby zmienić jednostkę, która będzie prowadziła tę sprawę. Mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ponieważ, ja przepraszam, ponieważ pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#WitoldOlszewski">...to pan prokurator, który następnie prowadził, to tak, z tego, co się orientuję, były konsultacje, była wymiana informacji, była na bieżąco współpraca. I to, że akurat tych zarzutów nie postawiono wtedy, tylko postawiono pięć miesięcy później, zresztą na podstawie tych dowodów, co się orientuję, co myśmy zgromadzili, to już nie jest moja sprawa. Nie mnie prokuratora oceniać, to jest raz. Po drugie, pan prokurator, podejmując takie decyzje, musiał mieć ku temu jakieś przesłanki. Ja o tych przesłankach nie wiem. Z mojego punktu widzenia i z punktu widzenia tutaj policjantów wynikało, z ustaleń zresztą prokuratorów wynikało, że te zarzuty zostaną przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan tutaj mówi o prokurator Gielo, na przykład, jako takiej, która tylko na podstawie relacji z panem Mindą miała wyobrażenie o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#WitoldOlszewski">Bo to są fakty, mówimy o faktach. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pani prokurator Gielo, ponieważ pan te fakty opinii publicznej przekazuje, pani prokurator Gielo zrobiła bardzo dobrą analizę sprawy. Na podstawie jej analizy szefowa prokuratury zrobiła kilkudziesięciostronicową analizę, więc myślę, że akurat to była prokurator, która bardzo aktywnie i z dużą znajomością rzeczy do sprawy podeszła, tak że proszę też zważać, jeśli pan mówi, rzucając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#WitoldOlszewski">Panie pośle, nie, nie, ja nic nie rzucam, ja powiedziałem, że wpierw, jak żeśmy rozmawiali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, bez polemiki, świadek też zawsze mówi to, co uważa za stosowne i jest swoboda też zeznań świadka... Uwagę pana przewodniczącego Wassermanna traktuję jako słuszną, ale, panowie, bez dalszej takiej polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli, kończąc już, proszę pana, czy pan może powiedzieć, co zrobił pan jako osoba odpowiedzialna za działanie tej grupy, odpowiedzialna za nadzór nad tym, co w tym śledztwie się operacyjnie, ale nie tylko, dzieje, co pan zrobił, żeby nie dopuścić do takiej skali błędów i uchybień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#WitoldOlszewski">Skala błędów, ta, o której mówimy, to jest dopiero w tej chwili podniesiona przez prokuraturę, panie pośle. I chciałem panu powiedzieć, że nie wszystkie te błędy już się na dzień dzisiejszy potwierdziły, ponieważ część zarzutów w stosunku do tych policjantów została umorzona. To jest jedna sprawa. Druga sprawa, co ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, to jest nieprawda. Ja przepraszam, panie przewodniczący, rzeczywiście ja się nie chcę włączać w pana wypowiedzi, ale pan nie może udzielać informacji nieprawdziwych, bo to posiedzenie jest publiczne. Przecież prokurator nie umorzył w tym zakresie żadnych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie przewodniczący, tak jak mówię, żeby nie było polemiki. Oczywiście, jest tutaj polemika. Pana wypowiedź też jest wypowiedzią, jako świadka, polemiczną. Tak jak podkreślam, staramy się wszystkim gwarantować swobodę wypowiedzi, ale zgadzam się, że to jest pana ocena śledztwa, ocena śledztwa jest inna prokuratorów, inna też całkowicie komisji i też diametralnie różne to jest od pana wypowiedzi. I też mi się wydawało, że podczas naszego dzisiejszego przesłuchania komisja nawet wykazała szereg błędów. I nie ukrywajmy, gdyby nie było czasu przedawnienia, też wnioski komisji po dzisiejszym posiedzeniu musiałyby być inne. To jest moja uwaga jako przewodniczącego, ponieważ tyle tych spraw zostało na dzisiaj, według mnie, udowodnionych przez komisję. Pan ma prawo mieć inne zdanie.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze pytania i kończymy, bo teraz musimy zrobić przerwę i będzie kolejne przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-1137.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę? Tak? Jeszcze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselPawelOlszewski">My jeszcze będziemy i tak, panie przewodniczący, ze świadkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, będziemy, bo jeszcze będzie spotkanie zamknięte, będziemy to jeszcze kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselPawelOlszewski">Więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja te pytania, które mam w tej części, pozwolę sobie zadać na kolejnym posiedzeniu, biorąc pod uwagę, że jeszcze jest kolejny świadek, a mamy opóźnienie, więc w tym momencie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy świadek chce się jeszcze wypowiedzieć i skorzystać ze swego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#WitoldOlszewski">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformuję pana o terminie, w którym pan będzie mógł go podpisać. Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1143.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ogłaszam przerwę. Ile? 25 minut, do wpół do, tak?</u>
          <u xml:id="u-1143.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I przepraszam świadka, że tak długo czekał.</u>
          <u xml:id="u-1143.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1143.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1143.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Mariana Golatowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1143.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Marian Golatowski.</u>
          <u xml:id="u-1143.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1143.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
          <u xml:id="u-1143.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-1143.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1143.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MarianGolatowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MarianGolatowski">Marian Golatowski, 50 lat, emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1151.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1157.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1157.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1157.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MarianGolatowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MarianGolatowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarianGolatowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarianGolatowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarianGolatowski">…niczego nie ukrywając i tając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MarianGolatowski">...nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarianGolatowski">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To teraz możemy przystąpić do zadawania pytań świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zacząłby pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-1173.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja rozmawiałem z panem świadkiem i świadek właśnie cały czas mówił, że jest osobą, która pracowała jako operacyjny. Dlatego też będziemy pytali w oparciu o materiały, które są materiałami jawnymi, toteż tak informuję cały czas, materiałami, które były w aktach głównych sprawy, a do świadka się zwracam: Jeżeli świadek uważa, że dane pytanie może w pana sumieniu i w pana mniemaniu, no tak, w przekonaniu, naruszać ustawę o ochronie informacji niejawnych, to pan nas informuje o tym i to pytanie później będzie powtórzone i zadane na spotkaniu w trybie niejawnym. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jest wszystko jasne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarianGolatowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To wtedy pan musi być czujny i my, i dokładnie ja jako przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarianGolatowski">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1180.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To, proszę pana, proszę powiedzieć, jakie pan miał doświadczenie zawodowe w chwili, gdy został pan przydzielony do śledztwa w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MarianGolatowski">10 lat pracuję w wydziale kryminalnym komendy miasta Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy miał pan doświadczenie w prowadzeniu spraw o porwanie? Czy takie podobne sprawy już pan prowadził w swoim…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MarianGolatowski">Nie, z porwaniami nigdy nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli to była pierwsza sprawa, która dotyczyła porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy mógłby pan określić, w jakim okresie zajmował się tą pan sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MarianGolatowski">Od porwania, czyli od 2001 r. do 2003 byłem członkiem grupy powołanej do wykrycia sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Był pan członkiem tej pierwszej grupy, ale chyba również i tej drugiej grupy, tak? Bo w 2004 r. została powołana druga grupa do CBŚ-u, ale w tej grupie był pan również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy była decyzja chyba tylko, ale tylko była decyzja i później chyba została zmieniona, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tutaj chodzi o grupę Korsana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, o grupę Korsana, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MarianGolatowski">Tak, ale to tylko ja dostałem decyzję o tym, że jestem w grupie i chyba, nie wiem, ile to było czasu, że jednak zostałem odsunięty od tej grupy. Ja nie kojarzę teraz, ale wiem, że coś takiego było. Ja byłem chyba z tych, z kryminalnego z wojewódzkiej jako jeden chyba. Sam tam byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No więc chodzi o tę właśnie grupę Korsana. Czyli rozumiem, że w tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MarianGolatowski">Ale ja później, ja nie wykonywałem czynności wspólnie z CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Aha. Czyli był pan powołany, ale żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MarianGolatowski">Ale, ale później, bo ja wiem, że były jakieś tam właśnie zastrzeżenia chyba co do osób z poprzedniej grupy i chyba z tego, co sobie przypominam, to byłem odsunięty. I później była zmiana osobowa, personalna tej grupy. Mnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli po rozwiązaniu grupy kierowanej przez Remigiusza M. już pan w tej sprawie nie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MarianGolatowski">Raczej nie, raczej z tego, co…, chociaż nie, byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę spokojnie, bo musi pan pamiętać, że zeznaje pod przysięgą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, bo ja później byłem jeszcze na zatrzymaniu akurat z CBŚ, z zarządem płockim, ale… Bo byłem, byłem i właśnie nie wiem, czy to było, trzeba byłoby sprawdzić, bo to było na zatrzymaniu Drohomireckiego akurat.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#MarianGolatowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1200.2" who="#MarianGolatowski">Kogo?</u>
          <u xml:id="u-1200.3" who="#MarianGolatowski">Drohomireckiego. To nie wiem, czy to było wcześniej, czy… a to nie, to nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No właśnie, bo jest w decyzji komendanta głównego z 18 sierpnia 2004 powołanie grupy pod kierownictwem Grzegorza Korsana i w tym składzie, właśnie dlatego się pytam o to, jest pan wpisany z Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu, sekcja w Płocku, starszy aspirant Golatowski, czyli jest wpisany pan w grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MarianGolatowski">Dostałem ten rozkaz, ale mówię, później było odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli nie prowadził pan żadnych czynności z grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze. To przejdźmy do tej pierwszej grupy, o której mówiliśmy, czyli Remigiusza M. Jak przebiegała współpraca pomiędzy poszczególnymi członkami grupy kierowanej przez nadkomisarza Remigiusza M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, to rozchodzi się o to, że była taka sytuacja, że mieliśmy, jak był na miejscu, jak był ten rzeczywiście w początkowej fazie, był spływ informacji i były wytyczane konkretne czynności do wykonania parami, no bo wiadomo, że u nas jest zasada, że w dwójkę, i ruszaliśmy zgodnie z wykazem i po powrocie składaliśmy meldunek z wykonanych czynności i pisaliśmy stosowną notatkę z wykonanych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy przypomina pan sobie, że były spotkania całej grupy, na których omawiane były sprawy związane z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MarianGolatowski">Tak. Tak, były takie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy przypomina sobie tych spotkań, były takie… ich było dużo, mało, częste były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MarianGolatowski">W początkowej fazie były nawet chyba codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli spotykała się cała grupa i zostały omawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MarianGolatowski">Tak i było, było omawiane, co już wiemy, co trzeba zrobić, i dzielone były informacje do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, że skład pierwszej grupy pan zna. Czy w tym uczestniczyli wszyscy członkowie grupy, czy pojedyncze osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, jeżeli chodzi o, ja mówię o naszym pionie operacyjnym, to wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Z pionu operacyjnego wszyscy uczestniczyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MarianGolatowski">Tak, z pionu operacyjnego zawsze byliśmy w komplecie. No, jeżeli ktoś tam nie miał jakiejś tam sytuacji losowej, urlopowej czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Czy współpraca z kierownikiem grupy była taką współpracą efektywną, dobrą, czy na bieżąco ta współpraca przebiegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli ocenia pan jako dobrą współpracę z kierownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MarianGolatowski">Tak, dobrą współpracę, dobrą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w ramach tej grupy każdy z członków miał jasno określone zadanie, przydzielone zadania, z których następnie na jakichś spotkaniach była analiza, rozliczenie, co zrobiono, jak dokonano? Czy tak była prowadzona grupa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MarianGolatowski">Tak, tak było, tak jak powiedziałem wcześniej. Dostawałem konkretny przydział, wykonanie czynności. Przyjeżdżałem, zdawałem relacje, pisałem notatkę do akt sprawy, znaczy do kierownika grupy, do akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Tu miałem też pytanie, ale rozumiem, że nie bardzo pan… tu już podaliśmy, chodziło mi o tę drugą grupę. Ale rozumiem, że pan nie pamięta, czy to powołanie tej drugiej grupy było na zasadzie polecenia przez jakiegoś funkcjonariusza? Nie jest pan w stanie powiedzieć, jak to wyglądało, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, czemu ja tam byłem akurat też, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. I teraz może szczegółowe. No nie wiem, czy pan może odpowiedzieć. W dniu 4 lipca na polecenie komisarza, szefa grupy, wykonywał pan czynności sprawdzające i sporządził notatkę stanowiącą relację z tych czynności. Z relacji wynika, że przy pomocy jednej karty magnetycznej wykonano następujące połączenia... Jest kilka połączeń z tej jednej karty magnetycznej. Nie wiem, czy przypominać, czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, ja przypominam sobie, bo w prokuraturze w Sopocie zeznawałem. Wiem, oglądałem tę notatkę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MarianGolatowski">To były chyba cztery połączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I teraz pytania mam takie. Dlaczego dokonując sprawdzeń tych połączeń, nie zostało dokonane sprawdzenie osób, których dane osobowe były znane, mam tu na myśli Kościuka, Franiewskiego, bądź bardzo łatwe do ustalenia w Zintegrowanym Systemie Informacyjnym Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MarianGolatowski">Były, były dokonane sprawdzenia na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Były sprawdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I jaki był wynik tych sprawdzeń, jeżeli można? Pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarianGolatowski">Jeden z Kościuków był poszukiwany, zdaje się Stanisław, i notowany był Franiewski, bo przestępstwa chyba samochodowe, z tego, co kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarianGolatowski">Ale, ale znowu, jeżeli chodzi tam o ten billing, to tam chyba na karcie było: wypożyczalnia przyczep.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarianGolatowski">Tylko jedynie co nazwisko się zgadzało, akurat pasowało nazwisko. To było tylko z typowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, była wypożyczalnia przyczep.</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W dniu 9 lipca nastąpiło przeszukanie mieszkania Lucyny Kościuk pod kątem znalezienia urządzeń do legalizacji kradzionych samochodów. Nie zostało ustalone, kto mieszka w tym mieszkaniu, a jedynie stwierdzone, że nie zastano Stanisława Kościuka, który w tym lokalu nie mieszkał, a pominięto Sławomira Kościuka. Dlaczego takie zdarzenie mogło mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarianGolatowski">To, jak wspomniałem wcześniej, Stanisław był poszukiwany, a była kwestia tylko wejścia do mieszkania, to była legenda. Jakby, no my potrzebowaliśmy po połączeniu, tam była Policja w Słubicach i poprzez Policję w Słubicach ustaliliśmy, że wezwany jest Sławomir, a szukaliśmy Krzysztofa Olewnika w tym mieszkaniu, panie pośle. Wjechaliśmy konkretnie, żeby znaleźć Krzysztofa Olewnika, a to był kontakt. To była jedyna rzecz, że tak powiem, punkt zaczepienia, który mogliśmy zrobić. To à propos tego, to właśnie tam wjechaliśmy na czarno, no także to nie było tak zrobione, że pojechało sobie jakichś dwóch gliniarzy z Płocka i dokonali przeszukania pod kątem legalizacji aut. A to tam wszystko jest w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A niech mi pan powie jedną rzecz, bo no w tym, w całym zdarzeniu pojawia się Stanisław Kościuk, który nie był z tą sprawą związany. A dlaczego, czy pan przypuszcza, dlaczego zmieniono nazwisko i poszukiwano brata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MarianGolatowski">Imię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Imię, padło imię, a nie Sławomira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MarianGolatowski">Zaraz, ktoś się ukrywa przed wymiarem sprawiedliwości. Zachodziło duże prawdopodobieństwo, że może być on. Ale znowu drugi jest wezwany do Słubic na Policję. Ja nie jestem jakimś tam Duchem Świętym, że już wiem, że akurat to jest ten, nie. No robiliśmy to po prostu na wyrost, że tak powiem. Trzeba było sprawdzić informacje. Zastosowałem... a to później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Czyli rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dalej pan odpowie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MarianGolatowski">Na zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze, dziękuję. Czy, wracając jeszcze do spotkań z grupą, jej kierownikiem, osobiście referował pan wyniki sprawdzeń połączeń telefonicznych? Czy było to referowane na posiedzeniu grupy, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MarianGolatowski">Ale znaczy tu o te konkretne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, to ja zostałem poinformowany przez kierownika grupy o tych połączeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli było to realizowane na polecenie kierownika grupy, czyli pana Remigiusza M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MarianGolatowski">Tak, on mnie o tym powiadomił i ja dalej już organizowałem sprawę typu zabezpieczenie techniczne, tam te inne rzeczy, sprawdzenia, już to wszystko, całą tę otoczkę, legendę, tak to nazwijmy, będzie ładniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze. To jest jedno zdarzenie. Było również w dniu 1 czerwca przeszukanie dwóch mieszkań, trzech wspólnie z nadkomisarzem Kosińskim. Pan tych przeszukiwań również dokonywał. Myślę tu o... Piotra Skwarskiego i firmie Franiewskich. Czy w tym przypadku kojarzy pan takie zdarzenie, że wtedy nie znaleziono kilku ważnych elementów dotyczących sprawy, m.in. zegarka, który należał do Krzysztofa Olewnika, m.in. innych rzeczy? Czy kojarzy pan te zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, czynności wykonywałem, no to prawdopodobnie tam mogłem, znaczy, mogłem... byłem, ale o takiej sytuacji nie wiem, że coś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli nie kojarzy pan tego zdarzenia, że później takie rzeczy u Franiewskich się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MarianGolatowski">Nie, później już... znaczy ja prowadziłem swoje też sprawy, tak że później nie interesowałem się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, to na razie tyle, bo już czas, a ja nie chcę przedłużać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz... nie, no tak.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To proszę, Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja chciałbym wrócić jeszcze do tego momentu, w którym opisuje pan daty, w których pan uczestniczył w pracach grupy. Czy pan pamięta, do kiedy pracował pan w grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MarianGolatowski">Do czasu jej rozwiązania, czyli przeniesienia sprawy do CBŚ-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli do 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MarianGolatowski">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, jaką ostatnią czynność w sprawie pan podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MarianGolatowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan czynności, jakie były podejmowane w grupie w okresie 2003–2004 r., pamięta pan to mniej więcej? Chodzi mi... a tak precyzując, druga połowa 2004 r. Czy wtedy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MarianGolatowski">Ale to... nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, to inaczej zadam pytanie. Czy były takie okresy w czasie prowadzenia tego postępowania, że nie były zlecane panu czynności do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MarianGolatowski">Tak, mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan może takie okresy, w których czuł pan, że w ramach grupy nie otrzymuje pan żadnych zleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MarianGolatowski">Ale nie, no bo teraz mylimy pewne pojęcia, bo ja normalnie prowadziłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale chodzi mi o takie dłuższe okresy, nie tydzień czy dwa, tylko dłuższe okresy, w których nie odbywały się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MarianGolatowski">Ale to nie tak było, bo ja nie tylko pracowałem przy tej sprawie. Ja pracowałem przy swoich sprawach na bieżąco, a tą sprawą zajmowaliśmy się, że tak powiem, bo było... bo przecież tam były bardzo duże przerwy, jeżeli chodzi o kontakt przestępców z rodziną i wtedy każdy robił swoją sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I pamięta pan takie okresy właśnie, kiedy były te długie przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MarianGolatowski">Były przestoje, były też przestoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, kiedy one miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jeśli nie, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, ilu funkcjonariuszy wchodziło w skład grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MarianGolatowski">No, może inaczej. Z operacyjnej to byłem ja, Maciek Lubiński był, kierownikiem był pan Remigiusz, z miejskiej był Więckiewicz chyba i Marek Kozanecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MarianGolatowski">W pionie kryminalnym, bo ja później, to ja nie chcę... bo nie pamiętam wszystkich osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan, ile osób uczestniczy... czy ktoś spoza grupy uczestniczył w tych posiedzeniach, o których pan wspominał, odpowiadając na pytania posła Aleksandrzaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MarianGolatowski">Nie, członkowie grupy uczestniczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MarianGolatowski">Członkowie grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy zdarzało się, że ktoś spoza grupy uczestniczył w spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MarianGolatowski">No, nie przypominam sobie takiej sytuacji, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy spośród tych osób, które pan wymienił, wszyscy uczestniczyli w większości lub w każdym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MarianGolatowski">Tak, w większości. Mówię, w pierwszej fazie był natłok informacji do sprawdzenia, tak że caluteńki czas byliśmy w ruchu, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan taki moment, w którym w posiedzeniach grupy uczestniczyło mniej policjantów niż na samym początku, czy takiego momentu w ogóle nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MarianGolatowski">Nie, były, tak. No bo mówię, na początku to w tej wstępnej była masa informacji do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A możemy sprecyzować tę wstępną fazę? To ile jest pierwszych tygodni czy miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MarianGolatowski">Powiedzmy miesiąc, półtorej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan funkcjonariusza Kuchtę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, to był mój przełożony w miejskiej, jak pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy on był członkiem grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pan kierownik grupy przebywał cały czas na terenie Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MarianGolatowski">Tak, był w hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A jak długo trwało to jego przebywanie, do którego miesiąca, roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MarianGolatowski">No mówię, w pierwszej fazie to był cały czas z nami na miejscu, a później tylko... znaczy, tylko... przyjeżdżał tak samo w ramach kontroli i później jeszcze, z chwilą gdy się odezwali sprawcy, natychmiast się pojawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan takie sytuacje, w których kierownik grupy referowałby wersje śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, wersje śledcze to my żeśmy układali wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta je pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MarianGolatowski">No, było kilka wersji. Nie, nie pamiętam, tak po kolei nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan taką wersję o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, kto był jej autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A jakie ślady – pamięta pan – wskazywały na to, że należy brać ją pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, to jest chyba rutynowa czynność, że to jest również zakładane przy... znaczy, przy tworzeniu planu operacyjnego w takiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli to była rutynowa wersja, która przy tego typu sytuacjach jest sprawdzana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MarianGolatowski">Tak, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan jakieś nadzwyczajne okoliczności związane z tą wersją o samouprowadzeniu, takie, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MarianGolatowski">Nie było nadzwyczajnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie było żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, nadzwyczajnych w tym sensie, żeby akurat ją wykluczyć, ale... czy... bądź tworzyć, ale później wyszły takie sytuacje, że mogło to być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MarianGolatowski">Ale to powiem na niejawnym, na zamkniętym, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1322.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja chciałem jeszcze dopytać o kwestie czysto organizacyjne, jak grupa była zorganizowana. Czy mógłby pan wskazać, czy poszczególni członkowie grupy mieli ściśle i jasno określony zakres ich obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MarianGolatowski">No, nie wiem jak inni, no, ale jak ja byłem policjantem zwykłym, że tak powiem, do roboty, to ja tylko czekałem na decyzję od przełożonego, czynności do wykonania, zlecenie konkretne. Szedłem, wykonywałem zajęcie, wykonywałem te czynności i tak jak powiedziałem wcześniej, sporządzałem z tego dokumentację i na tym się kończyła rola. A jeżeli chodzi o innych członków, to ja mówię, to było to samo, jeżeli chodzi o zwykłych funkcjonariuszy, a ci wyżej, wiadomo, funkcyjni to mieli tak samo za zadanie czy to organizować pracę tę dochodzeniową, czy odpowiednie inne te sprawy bardziej techniczne, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy członkowie grupy byli zaznajomieni z ustaleniami pozostałych członków grupy, czy...? Chodzi mi o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, jeżeli byli na odprawie, to wiedzieli, a jeżeli nie, to ja już nie wiem, ciężko mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli na odprawach tych, w których pan uczestniczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MarianGolatowski">No to ci, co byli, to wiedzieli o sytuacji operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselPawelOlszewski">To wiedzieli, tak? Referowali... każdy... Jak to się odbywało? Poszczególni funkcjonariusze referowali, jakie poczyniono ustalenia, co wyszło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MarianGolatowski">Tak, co wyszło, co jeszcze trzeba zrobić ewentualnie, takie rzeczy. No to, jeżeli ktoś był, no to słyszał to, jeżeli nie, to nie wiem, jak dalej było przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PoselPawelOlszewski">Kto zlecał panu czynności do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MarianGolatowski">Remigiusz Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tylko on, czy jeszcze któryś z funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MarianGolatowski">W zasadzie jeszcze prowadzący pracę, to był Maciej Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wskazywany... wskazywali ci panowie termin, w jakim te czynności mają być wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, w pierwszej fazie – natychmiast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselPawelOlszewski">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MarianGolatowski">A później to w zależności od sytuacji. Konkretne sprawdzenia, jazda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselPawelOlszewski">A jak sprawdzano terminowość wykonywanych czynności i kto tego dokonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MarianGolatowski">Kierownik grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mógłby pan powiedzieć, gdzie się odbywały te narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MarianGolatowski">To jest taka... W byłej komendzie wojewódzkiej, bo teraz jest już to budynek komendy miasta, była taka sala – nie wiem, czy to salą nazwać – no, taki duży pokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, ma pan wiedzę odnośnie tego, w jaki sposób te narady, odprawy były dokumentowane, protokołowane, jeśli były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PoselPawelOlszewski">Kto koordynował wykonywanie poszczególnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MarianGolatowski">Pan kierownik grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tylko on?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MarianGolatowski">Tak, w zasadzie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy wszyscy funkcjonariusze, którzy uczestniczyli w tej grupie, prowadzili również inne sprawy, czy też byli tacy, którzy byli przypisani tylko i wyłącznie do tej konkretnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MarianGolatowski">W początkowej fazie ci, co przyszli z komendy miasta – tych dwóch, co wymieniłem: Marek i Adam – to oni tylko byli u nas, tylko w zasadzie, w tej, mówię, w początkowej fazie wykonywali z nami te czynności, ale jak to już później właśnie była ta przerwa, to przełożeni po prostu z uwagi na – wiadomo – braki kadrowe, z powrotem ich zabrali do siebie, ale w przypadku gdy była potrzeba, to tylko telefon i oni się zjawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1352.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, jeśli ma pan taką wiedzę, kto sprawował nadzór nad grupą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MarianGolatowski">Chyba z ramienia komendy wojewódzkiej komendant, znaczy, pierwszy zastępca komendanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uczestniczył w naradach, w odprawach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, przyjeżdżał, przyjeżdżał do nas co jakiś tam czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, zgłaszał wytyczne odnośnie waszej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MarianGolatowski">Też. Rozmawiał z nami tak, można powiedzieć, po koleżeńsku, bo najgorzej jak właśnie nie ma nic, a coś trzeba robić. Nie, i to takie było w zasadzie, że przyjeżdżał, słuchał nas, podpowiadał. Taka była normalna, ludzka wymiana słów. Nie, też i oczywiście przeglądał sprawę, czyli w zakresie służbowych sprawdzeń to robił swoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1358.1" who="#PoselPawelOlszewski">A mając na uwadze upływ czasu, jak by pan ocenił znajomość materiału, który przygotowywaliście, przez zastępcę komendanta? Wiedział mniej więcej dokładnie, co się w sprawie dzieje, czy też ta wiedza miała charakter bardzo powierzchowny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MarianGolatowski">Nie no, zapoznawał się dokładnie. A ile z tego, że tak powiem, utrwalił, no to nie mi to określać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pamięta pan, kto sporządził plan śledztwa? Pierwszy plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MarianGolatowski">Chyba prowadzący, bo akurat u nas jest tak to przestrzegane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MarianGolatowski">Prowadzący sprawę operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym przejść teraz do bardziej szczegółowych pytań, a mianowicie, odnośnie pierwszych połączeń od sprawców uprowadzenia do rodziny Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#MarianGolatowski">Technicznych rzeczy ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, nie. Ja ogólne rzeczy, nie wchodząc w żadne klauzulowane informacje. Czy ma pan wiedzę odnośnie tego, czy zabezpieczono wykaz połączeń dla przekaźników, które realizowały połączenie od sprawców do rodziny Krzysztofa Olewnika, i czy analizowano billingi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#MarianGolatowski">Były, były billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PoselPawelOlszewski">A wie pan, kto analizował te billingi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#MarianGolatowski">Chyba Lubiński, ale nie powiem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w związku z tym, co powiedział pan wcześniej, a mianowicie, że poszczególni członkowie grupy na tych naradach i odprawach byli zaznajamiani z uzyskami i z wiedzą przez innych członków grupy, czy mieli państwo informację, że sprawcy uprowadzenia w dzień po uprowadzeniu łączyli się z numerem należącym do matki Sławomira Paciorka? To jest osoba, która pracowała dla Biura Detektywistycznego Rutkowski i przebywała w domu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie pamiętam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pan Maciej Lubiński nie przekazywał tej informacji na naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#MarianGolatowski">No mogłem nie być wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy na posiedzeniach, na naradach, były przekazywane informacje odnośnie połączeń od sprawców do osób, które były zidentyfikowane z imienia i nazwiska, jak i osób, w których telefonach komórkowych na podstawie numeru IMEI ustalono, że pracowała karta SIM należąca do sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie. Nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy kojarzy pan, żeby w stosunku do tych osób wykonywano jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PoselPawelOlszewski">A odnosząc się troszkę do pana wiedzy i doświadczenia, czy ustalenie na początkowym etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#MarianGolatowski">Ja nie miałem w ogóle doświadczenia po uprowadzeniach, mówiłem. Ja tylko byłem wykonawcą czynności. Ja nie znam proced…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, do doświadczenia pana policyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#MarianGolatowski">Ja pracowałem po kradzieżach mienia, wie pan, wcześniej. To jest całkiem inna charakterystyka działań. Tak że ja tu w tej kwestii to, powiem panu szczerze, tak jak bym dzisiaj miał to oceniać i patrzeć na to wszystko, to było co innego, ale… Nie, wtedy nie miałem doświadczenia i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1382.1" who="#PoselPawelOlszewski">Wobec tego nie będę wchodził w jakieś szczegółowe kwestie, żeby nie męczyć.</u>
          <u xml:id="u-1382.2" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pamięta pan sytuację odnośnie zlokalizowania miejsca zakupu telefonu komórkowego, którego użyli sprawcy uprowadzenia pierwszy raz w kontakcie z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#MarianGolatowski">To był sklep Auchan, na Pradze chyba, w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PoselPawelOlszewski">Na ul. Modlińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#MarianGolatowski">Tak, bo później ja miałem tam chyba nawet przesłuchać tę sprzedawczynię. Później pojechałem, ona już nie pracowała chyba, coś takiego. To kojarzę tak tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, w jaki sposób ustalono miejsce zakupu tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#MarianGolatowski">Przepraszam, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PoselPawelOlszewski">W jaki sposób ustalono miejsce zakupu tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#MarianGolatowski">A, no to technika nam chyba ustalała, z tego, co kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1390.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że na miejscu, gdzie kupiono ten telefon, czyli w tym hipermarkecie, o którym pan powiedział, zabezpieczono kasety VHS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#MarianGolatowski">Tak, wi…działem. Widziałem to nagranie. A później było w programie „997”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PoselPawelOlszewski">A kiedy pan je widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#MarianGolatowski">No, po tych czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, dlaczego te kasety nie były uznane za dowód rzeczowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie tego, czy kierownik zlecał wykonanie portretu pamięciowego osoby, która dokonywała zakupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#MarianGolatowski">Chyba tak. Chyba coś tam było. Jeździli do rysownika, chyba w Warszawie nawet. Tak, nie wiem, kojarzę albo… Nie, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1398.1" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, bo przypomniał pan w istocie swoje zaangażowanie właśnie w kontekście miejsca zakupu telefonu, czyli tego hipermarketu, 10 lipca 2003 r. sporządził pan notatkę na tę okoliczność, opisującą próbę ustalenia właśnie miejsca pobytu świadka, Urszuli Pośnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#MarianGolatowski">No właśnie, no właśnie, bo ja byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan przybliżyć komisji, dlaczego po dwóch latach tym się zainteresowali państwo? Tak jak pan powiedział, ja rozumiem, że pan wykonywał zlecone zadania w tej sprawie jako kolejnej sprawie. Czy mógłby pan przybliżyć, kto panu zlecił to zadanie i dlaczego dopiero po dwóch latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MarianGolatowski">Jeżeli nie był to kierownik grupy, no to mógł mi zlecić prowadzący, a dlaczego… po dwóch latach… No, ona… jej przedstawiane były najróżniejsze wcześniej chyba… znaczy, nie. Ona określała, jak wyglądał. Typowano sprawców, jednak to nie przyniosło wymaganego efektu. I później dopiero pojawiła się osoba Kościuka, Franiewskiego, i chyba wtedy jechałem specjalnie właśnie z tą myślą, ale właśnie nie zosta… bo chciałem jej dać chyba wezwanie czy… Tak jakoś, chyba takie czynności miałem wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli… Ostatnie pytanie, bo tutaj już pan przewodniczący zwraca na upływ czasu. Czyli, jednym słowem, bodźcem do ponownych czynności był fakt zlokalizowania gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MarianGolatowski">Mogły być. Mogły być osoby. Mogły być, bo, mówię, ja nie przypominam sobie aż tak dokładnie, bo to było, no, mówię, już jest jednak upływ czasu. W każdym bądź razie byłem właśnie w Auchan, żeby ustalić miejsce zamieszkania tej pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1404.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kiedy się dowiedział pan o porwaniu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MarianGolatowski">To było rano, zaraz, to było z 27 na 28, czy 26 na 27.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli tego samego dnia pan się dowiedział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MarianGolatowski">Następnego dnia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MarianGolatowski">Następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jaka była pana reakcja, w ogóle jaka reakcja była w komendzie? Bo pan jest, pracował pan w komendzie miejskiej w Płocku, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie. Wtedy już pracowałem w wojewódzkiej komendzie, w wydziale kryminalnym już wówczas. A nie, bo pan pytał o doświadczenie, a ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Aha, ale z siedzibą w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MarianGolatowski">Z siedzibą w Płocku, tak, nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli w komendzie wojewódzkiej, ale z siedzibą w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MarianGolatowski">Z siedzibą w Płocku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I pan był delegowany w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MarianGolatowski">Taka sekcja była 5-osobowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I co w ogóle mówiono o tej sprawie? Czy jakieś komentarze były, ponieważ, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, ale w pierwszej fazie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie no, na samym początku, jak się pan dowiedział, bo na pewno policjanci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MarianGolatowski">Nie, no bo to od razu, że tak powiem, skrzyknęli nas wszystkich do bazy i ja zostałem na miejscu z kolegą, z Kaczmarkiem, mieliśmy to wykonywać, czynności sprawdzające z uwagi na te okoliczności, jakie trzeba było sprawdzić po zaistniałym zdarzeniu na terenie Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy mówiono coś na ten temat, o tej słynnej imprezie, w której brali udział policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MarianGolatowski">No, mówiono. Mówiono, ale my tutaj na terenie Płocka żeśmy mieli do sprawdzenia z kolegą Kaczmarkiem, mieliśmy co innego do sprawdzenia, bo nam przełożeni zlecili tutaj do wykonania czynności na miejscu, i robiliśmy. Bo, jak to później będzie z tego rozwożenia tych członków tej imprezy, no to później wyjdzie, ale to powiem na zamkniętym posiedzeniu, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1425.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pierwsze spotkanie grupy odbyło się też od razu tego pierwszego dnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MarianGolatowski">Chyba tak. To była niedziela, chyba niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był tam też pan komendant Książkiewicz, czy był tylko sam pan Remigiusz M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MarianGolatowski">Pan Minda był na pewno, ale czy był pan Książkiewicz, nie powiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Te spotkania były na początku bardzo intensywne. Czy przedstawiano wszystkie informacje, wszystkie, jakie wtedy napływały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MarianGolatowski">Na ogół to było tak, że dostawałem konkretne do realizacji. Na przykład jeżeli były to jakieś tam adresy w miejscu, znaczy, mniej więcej blisko siebie, to mogłem i dwie, że tak powiem, wziąć na raz i jechałem w miejsce, i robiłem czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy później odbywało się na spotkaniu grupy, panowie raportowaliście, czy tam mówiliście o tym, o swoich dokonaniach, czy to odbywało się w jakiś sposób indywidualny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MarianGolatowski">Tak, tak. Od razu po wykonaniu czynności meldowaliśmy, co zostało wykonane, co jeszcze byłoby warto zrobić, ewentualnie swoje jakieś tam spostrzeżenia, no i dokumentacja, notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I też od razu postanowiono, co dalej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MarianGolatowski">Co ewentualnie dalej można, no bo nie wszystkie rzeczy też dało się zrobić od razu jednego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dlatego, bo tutaj już też pan mówił właśnie, mówiliśmy już o pani Pośnik, były te pytania dotyczące jej i tego Auchan, to, co państwo oglądaliście jako grupa, ale też były informacje, notatka służbowa, i to była też z listopada 2001 r. pana Kazimierza Kuchty, w której było typowanie potencjalnych sprawców. No i tam te typowania były w dobrym kierunku. Tak samo typowania dotyczące nowodworskich, którzy… ich mieli wykonać. I też informacja była chyba Więckiewicza, tak, pana Więckiewicza, który mówił właśnie o tym, że kiedyś był podejrzewany o włamanie do pana Krzysztofa Olewnika pan Pazik. Były te informacje i nie wykonano praktycznie żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MarianGolatowski">Nie, wykonywane były czynności na terenie. Wiem z tego, że akurat ten Piotrowski to się ukrywał w tym czasie, Pazik to był zwożony, na sto procent był zwożony, był rozliczany do tej sprawy, ale ten... Ja powiem na zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MarianGolatowski">O Paziku to powiem dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O Paziku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O Piotrowskim czy o Paziku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MarianGolatowski">O Paziku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O Paziku, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MarianGolatowski">To jest akurat osoba ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, więcej nie mówmy, nie chcemy pana... Wiem, że pan ma tę wiedzę większą na temat tego terenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, to, co robiłem akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, tak. Pan równocześnie prowadził oczywiście inne wtedy sprawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na początku spotkania grupy były intensywne, jak pan mówił, prokurator ani razu w nich chyba nie uczestniczył, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Były spotkania grupy intensywne, później one się robiły coraz rzadsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy się, bo mówię, bo później jak, że tak powiem, ucichła ta, ucichły kontakty z rodziną, no to w zasadzie wracaliśmy do swoich czynności, no bo nie można było pozostawić tego, co prowadziliśmy na biegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli wtedy wróciliście do tych swoich spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MarianGolatowski">Automatycznie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. No, nie chcę sugerować, i wtedy robiliście dopiero, jak pojawiło się jakieś zdarzenie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MarianGolatowski">To wtedy żeśmy byli angażowani też dodatkowo w tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właśnie chciałem jeszcze panu też przypomnieć takie jedno zdarzenie. To był ten, o którym pan mówi, to było przeszukanie 1 czerwca 2004 r., to były te trzy przeszukania. Było w mieszkaniu Sławomira Kościuka i pan brał chyba udział w przeszukaniu u pana…, u Piotra Skwarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MarianGolatowski">Skwarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I Franiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MarianGolatowski">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dwóch. Te przeszukania były, jedno... Te trzy przeszukania, jedno było o 8.35, drugie, to, w którym pan uczestniczył, było o 11, i te następne były o 13 u Franiewskiego, w którym też pan uczestniczył, też z panem nadkomisarzem Kosińskim, to były te dwa przeszukania. Dlaczego? Kto wam zlecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MarianGolatowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dlaczego termin tych przeszukań jest taki dziwny? No, wchodzicie do potencjalnych przestępców… grupy i wchodzicie o trzech, trzy w różnym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A jak w ogóle wyglądało wykonywanie takich czynności? Niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MarianGolatowski">Nie, no, dostawałem polecenie wykonania konkretnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Spokojnie, dostaje pan polecenie od pana komendanta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MarianGolatowski">Czy ewentualnie od kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Od kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MarianGolatowski">I jechałem wykonać dane czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I dostaje pan wtedy adres, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I dostaje pan adres, czy dostaje pan jeszcze informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MarianGolatowski">Nie, no, informacje, czego mam szukać, ale ja, będąc członkiem grupy, wiedziałem, o kogo chodzi i mniej więcej o co, czego mam szukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Ale też wtedy samo wejście – dostaliście adres, czy czas, godzinę wejścia mieliście ustaloną, czy sami ustalaliście sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MarianGolatowski">Sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Aha, czyli dostaliście adresy. Rozumiem, dlatego taki czas był wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy nie, bo wykonując czynności we wcześniejszych sprawach, wcale nie świadczy, że trzeba wejść do mieszkania o 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale to nie chodzi, że o 6, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, na przykład, bo najczęściej nikogo nie zastawaliśmy o 6, jeżeli chodzi o środowisko przestępcze akurat z terenu Warszawy i okolic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi mi o to, że mogliście, że powinno być wejście równoległe chyba, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MarianGolatowski">A nie wiem, dlaczego tak się stało, no, nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie, godzina, akurat uważam, że też dobra godzina, jeśli chodzi o środowisko przestępcze warszawskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MarianGolatowski">Sprawdzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale mówię, że właśnie mi chodzi o to, że to jest jedno 8.35, drugie o 11, trzecie o 13. Jest możliwość informacji między nimi, między przestępcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I też kolejna rzecz, jakby pan mógł wyjaśnić, mnie to tak zainteresowało, zresztą też naszego eksperta, bo wskazał, że 45 minut jedno przeszukanie, drugie 40 i trzecie 40. Dlaczego tak krótko, tak intensywnie? Może nie intensywnie, szybko, bo intensywnie to skutecznie byłoby. Dlaczego tak tylko wpadliście i wypadliście? Bo to 40 minut no to jest tak: wchodzicie, musicie sporządzić protokół, spytać się, no to sama biurokracja wam zajmie połowę tego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, dlaczego akurat tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MarianGolatowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan otrzymywał zlecenie na piśmie do wykonania określonych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MarianGolatowski">Nie, dostawałem dokument, czyli nakaz przeszukania, bo prawdopodobnie tam z nakazem chodziliśmy i jechałem na nakaz, na przeszukanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I wchodziliście wtedy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie pamięta pan, dlaczego, bo może jakiś cel był tego…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MarianGolatowski">Nie kojarzę, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Spróbuję kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Trzeba, trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy te przeszukania, o które pytał pan przewodniczący, były poprzedzone jakimś spotkaniem, jakimś planem działań? Bo to było kilka przeszukań w różnych składach, ale dotyczących tej samej sprawy. Czy to było jakoś przygotowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MarianGolatowski">Nie kojarzę, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nikt panu nie mówił wcześniej, że coś takiego będzie, kto będzie to realizował, w jaki sposób to ma być realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, odprawa prawdopodobnie była rano przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to ja o to pytam. Jeśli była odprawa, to proszę powiedzieć, jakie decyzje na tej odprawie zapadały, kto tę odprawę prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to była taka sytuacja, w której wyście szli, że tak powiem, tylko we własnym zakresie? Na przykład, pan dostaje informacje, że pan z drugą osobą ma przeszukać dwa mieszkania i nic więcej, czy też na odprawie jesteście wszyscy, którzy to realizujecie, i jest mowa, że w związku z, jak to było, no, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MarianGolatowski">Jeżeli była odprawa, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie no, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MarianGolatowski">Ale ja nie pamiętam, czy była odprawa. Proszę pana, pan mnie pyta, co było pięć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale jak pan mi mówi, że pan nie pamięta, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MarianGolatowski">No to mówię: nie pamiętam właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to wtedy wiem, że pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MarianGolatowski">Nie pamiętam, no, dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, a czego pan szukał w tych mieszkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MarianGolatowski">Jak zwykle, przede wszystkim chodziło o osobę Krzyśka Olewnika i innych rzeczy mogących stanowić jakiś związek z popełnionym przestępstwem: karty telefoniczne, telefony komórkowe, cokolwiek, zapiski, no wszystko to, co mogło mieć związek z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem, że w żadnym z tych przypadków tak naprawdę nic istotnego nie zabezpieczyliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MarianGolatowski">No, nie wiem, jak jest w dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to, co pan na ten temat pamięta raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MarianGolatowski">No, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, była już o tym mowa, mianowicie było kilka takich informacji, które pozwalały na typowanie sprawców. Mówiliśmy tutaj o notatce, z której wynika, padło nazwisko Pazika, rozumiem, że pan to przenosi na inne posiedzenie, ale było nazwisko Piotrowskiego, była grupa nowodworska i był anonim, anonim z 15 stycznia 2003 r. Proszę powiedzieć komisji. Czy pan miał jakikolwiek związek z tym dokumentem? Czy pan ma jakieś informacje na temat weryfikacji tam zawartych wiadomości i czy pan uczestniczył w jakiejś weryfikacji tych wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie uczestniczyłem. A tak naprawdę tylko o jakimś tam anonimie to wiem z mediów, bo to wojna się rozpętała o jakiś tam anonim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, anonimów we wstępnej fazie postępowania było bardzo dużo, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja mówię o 15 stycznia 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, nie kojarzę. Nie, nie. Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie kojarzy pan anonimu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan w ogóle kojarzy takie wydarzenie, w którym pan uczestniczył, a które miałoby znaczenie dla tej sprawy? Takie czynności, które później były, wiodły w dobrym kierunku, że po prostu właściwy to był trop, że te działania były słuszne, były z efektem? Czy pamięta pan takie wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, prawidłowy chyba tok rozumowania to był przy postępowaniu wobec Kościuka. To był pierwszy nasz trop, którym poszliśmy, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tylko Kościuk się pojawia w czerwcu 2004 r., to pierwsze wypuszczenie Kościuka, a co trzy lata do tego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MarianGolatowski">No, ale wcześniej to nie było żadnych wskazówek, jeżeli chodzi, że to jest akurat jakiś człowiek z Warszawy i konkretnie Kościuk właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ale co uwzględnialiście przy tej weryfikacji typowanych sprawców i czy coś uwzględnialiście? Ja rozumiem, to, co przy Paziku, niech pan zostawi, ale czy pan się spotkał na tych posiedzeniach, na których się spotykaliście, z taką kwestią, że są nazwiska i trzeba wokół tych nazwisk coś zrobić, ale pod kątem tych nazwisk, które później siadły na ławie oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MarianGolatowski">No to właśnie mówię: Sławomir Kościuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MarianGolatowski">I wynika to z materiałów operacyjnych, które są tam zawarte, co zastosowano natychmiast po otrzymaniu informacji w stosunku do tej osoby, co załączono po kolei tam wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wobec Sławomira Kościuka pan uczestniczył w jakichś działaniach operacyjnych typu obserwacja na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MarianGolatowski">Ale czy ja mógłbym? Bo uczestniczyła technika operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan osobiście nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#MarianGolatowski">Ale czy chodzi o przygotowanie do wejścia, czy…? No, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, ja... Pan już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#MarianGolatowski">Proszę pana, bo trzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan już powiedział, że pan był w mieszkaniu, ale ja pytam o coś innego. Ja pytam o zainteresowanie operacyjne ponad to wydarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#MarianGolatowski">Po tym dokonanym przeszukaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#MarianGolatowski">Przed. Przed były stosowne sprawdzenia, później zlecenie technice obserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale to ja wiem, tylko pan mówi, że były stosowne sprawdzenia, a komisja chciałaby wiedzieć, co to znaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#MarianGolatowski">Sprawdzenia w bazie danych Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, na przykład, prawda? W jakich bazach i co żeście się dowiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#MarianGolatowski">No, wspominałem wcześniej. Dowiedzieliśmy się, że Stanisław Kościuk był poszukiwany. Sławomir nie był notowany prawdopodobnie wtedy i był w miejscu zamieszkania. Była zameldowana jeszcze matka z nimi, czyli było dwóch braci i matka zameldowana pod tym adresem warszawskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A nie było tak, że to Sławomir miał problemy z samochodem jakimś za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#MarianGolatowski">Ale ja wspominałem, Sławomir miał z samochodem w Słubicach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MarianGolatowski">…ale jako taki konflikt z prawem, czyli był poszukiwany Stanisław Kościuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1554.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, dlaczego z grupy odszedł pan Kuchta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, jakie były relacje grupy w stosunku do pracowników Biura Detektywistycznego Rutkowskiego? Czy były z tym jakieś problemy dla grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MarianGolatowski">Problemy. No, wiem, że nie o wszystkim wiedzieliśmy i wówczas pan Minda, kierownik grupy, wstawił tam policjantów, żeby po prostu wiedzieć, co robi grupa Rutkowskiego, ponieważ my przez rodzinę nie byliśmy informowani o pewnych czynnościach i pewnych faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, od kiedy taka sytuacja zaistniała, że nie wiedzieliście, co tam się dzieje? Inaczej mówiąc, od kiedy rodzina nie chciała z wami…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MarianGolatowski">Od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#MarianGolatowski">Tak. Ja sporządzałem tydzień po porwaniu notatkę, bo pan, znaczy ojciec porwanego nie chciał publikacji tego, informacji o porwaniu Krzyśka. Dokładnie tydzień po, 24 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A skąd wiedzieliście, że ukrywają przed wami pewne fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#MarianGolatowski">Już od samego początku nie byli szczerzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale skądś to trzeba wiedzieć, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#MarianGolatowski">No, tak, no, bo jeżeli okazuje się, że pan Rutkowski dysponuje jakimiś materiałami, jakimiś rozmowami rzekomo z porywaczami, a nam nie wchodzi na rejestrator, no, to chyba coś jest nie tak. I bardzo usilnie znowu chcieli wiedzieć, co my robimy, nie. No, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I jak z tym poradziliście sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#MarianGolatowski">My akurat w grupie byliśmy bardzo hermetyczną grupą operacyjną i to, co my wykonywaliśmy, tylko wiedzieliśmy my. Nikt z zewnątrz nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, no, ale my rozmawiamy o innej sytuacji. Rozmawiamy o sytuacji, kiedy wy macie przekonanie, że nie wiecie tego, co się tam dzieje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#MarianGolatowski">No i dlatego tam był policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…i że więcej wiedzą ci od Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#MarianGolatowski">Dlatego tam był w mieszkaniu całą dobę policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#MarianGolatowski">Z komendy miasta byli ludzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie pamięta pan nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#MarianGolatowski">Oj, tam wysyłali ich, bo to jakoś na dwie zmiany ich podzielili po 12 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przez jaki okres czasu to trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to odblokowało dostęp do informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#MarianGolatowski">Każdy policjant, z tego, co sobie przypominam, schodzący z, no, powiedzmy ze służby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, z takiego dyżuru, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#MarianGolatowski">…sporządzał dokumentację, co się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to wpłynęło na wasz dostęp do nagrywanych rozmów i tego, co się działo między...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, jak było z nagrywanymi rozmowami, bo akurat w tej kwestii to pracował pan Minda. Ale jeżeli chodzi o taką wiedzę typową dla nas, co robią ci ludzie od Rutkowskiego, no, wiedzieliśmy mniej więcej, gdzie jadą, co i jak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan mówił, że zastępca komendanta, który sprawował nadzór nad grupą, często z wami rozmawiał, kontaktował się. Czy pan może komisji powiedzieć, jakie konkretne wskazówki dawał, które przyczyniły się do efektów tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#MarianGolatowski">No, konkretnie to sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy tą sprawą interesowali się także funkcjonariusze z wyższych szczebli? Myślę tu o Komendzie Głównej Policji, myślę o Centralnym Biurze Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#MarianGolatowski">My akurat mieliśmy zakaz w ogóle rozmów na ten temat i nie rozmawialiśmy. Akurat w tej kwestii to nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1589.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To najpierw kilka pytań ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-1590.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakie stanowisko pan zajmował w powołanej grupie dochodzeniowo-śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MarianGolatowski">Byłem członkiem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Członkiem grupy.</u>
          <u xml:id="u-1592.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Komu pan podlegał bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#MarianGolatowski">Panu Mindzie, kierownikowi grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko i wyłącznie? Nikt inny panu nie mógł wydawać polecenia...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, no i wyżej, ale, mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie, nie, w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy na zasadach koleżeńskich, no, bo to była kwestia umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie. Nie chodzi mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#MarianGolatowski">Prowadzący sprawę był również Maciek Lubiński i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi mi o sprawy formalne, proszę świadka. Rozumiem, że był kierownik grupy i on oczywiście miał prawo panu wydawać polecenia, kontrolować i nadzorować pana pracę. Czy poza szefem grupy inna osoba była upoważniona do tego, żeby wydawać panu polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#MarianGolatowski">Formalnie nie przypominam sobie tego, ale mieliśmy, wiadomo, nas było tylko pięciu tam, to jak potrzeba było wspomóc Maćka, no, to wiadomo, że jeszcze inni funkcjonariusze, a niebędący w grupie również nam pomagali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To nie chodzi o pomaganie. Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#MarianGolatowski">Ale nie, jak on wyznaczył jakieś tam czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi o to, czy mógł na przykład Maciej Lubiński wydać panu polecenie: pojedziesz ze mną tu i tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mógł wydać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, to o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#MarianGolatowski">Przecież ja byłem członkiem grupy, to musiałem nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale dlatego się pytam o te powiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#MarianGolatowski">Ale tylko dwóch byliśmy tak z Płocka, no, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Spokojnie, proszę świadka, chcę ustalić to. Najpierw z jednej strony szef grupy wydawał panu polecenia, oczywiście miał prawo wydawać polecenia, kontrolować i nadzorować. I według pana drugą taką osobą był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MarianGolatowski">Maciek Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…Maciej Lubiński, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan sobie przypomina, aby ktoś…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#MarianGolatowski">Ale na zasadach koleżeńskich, bo to nie było jako takiego zwierzchnictwa, nie. On był prowadzącym formę i w zasadzie on mówił: zrobiłbyś to. No, to nie było takie, że bo ty musisz, tylko ja robiłem, bo byłem w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja rozumiem, bo wydawał polecenia pan... Czy między wami był jakiś stopień zależności służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan był z innej jednostki niż on?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, z tej samej, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">On był wyższego stopnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, nie. Tu akurat nie odgrywało żadnej roli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale ja się pytam: Czy był wyższego stopnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie. Znaczy, nie wiem, może i był chyba sztabowym, a ja byłem starszym aspirantem, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli był wyższego stopnia funkcjonariuszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#MarianGolatowski">Tak, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale pan przyjmował to jakby kierownictwo Macieja Lubińskiego w sposób naturalny, bez żadnych formalnych tam poleceń, tak, i wykonywał pan polecenia, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#MarianGolatowski">Tak, bo on...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">On mówił: trzeba tu jechać, tam zrobić, w taki normalny sposób, jak się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#MarianGolatowski">Tak, on prowadził formę, a ja wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przyjmował pan szefostwo, krótko mówiąc, chociaż w sposób nieformalny, Macieja Lubińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#MarianGolatowski">O, oj, tak można nazwać, nieformalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1634.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy to, co pan wykonywał podczas tych swoich czynności, było w jakiś sposób kontrolowane i nadzorowane przez kogoś innego spoza grupy, to, co robiliście, te działania operacyjne czy inne? Czy ktoś się interesował tym, co pan robił, ktoś sprawdzał te sprawy, które pan dokonywał? Czy pan ma na ten temat wiedzę, czy nie? Czy dokonywano, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy w tej konkretnej sprawie czy pozostałe sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, chodzi mi w ogóle w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika, tych czynności, które dokonywaliście. Czy ktoś przyjeżdżał, kontrolował, brał akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#MarianGolatowski">Kojarzę. Chyba byli z BSW swego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mógłby pan ten skrót…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#MarianGolatowski">Biuro Spraw Wewnętrznych przy komendzie głównej, ale to chyba tak w miarę na początku. Znaczy, nie wiem, w przeciągu roku, w tym pierwszym roku chyba prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W pierwszym roku była jakaś kontrola, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#MarianGolatowski">Była, była na pewno, kojarzę. A tak później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jeszcze ktoś potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie. No, tak to, mówię, na bieżąco, no, to kierownik grupy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#MarianGolatowski">...no i komendant Olszewski częściej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy komendant Olszewski w jakiś sposób odnotowywał tę kontrolę, którą dokonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#MarianGolatowski">Ja nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tego już pan nie wie. Dobrze. To to już mam ustalone i teraz chciałbym przejść do innych spraw.</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak jak pan powiedział na początku, mieliście dosyć intensywne spotkanie, omawialiście praktycznie wszystkie sprawy dotyczące porwania Krzysztofa Olewnika. Czy mocnym echem w grupie odbił się fakt namierzenia tego telefonu, z którego pierwszy raz kontaktowali się porywacze z rodziną? Czy to było komentowane na grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, było to podane jako do wiadomości, ale tak nie. Nie przypominam sobie, żeby to było jakoś tak zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy według pana to był ważny element, no, pierwszy jakby ustalenie telefonu,  z którego kontaktowali się sprawcy? No, to jest wydarzenie zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MarianGolatowski">No, bardzo ważna sprawa. No, wtedy były akurat od razu poczynione jakieś stosowne tamte sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to mi chodzi. Chodzi mi o to, proszę świadka, czy było to komentowane, czy nawet ucieszyliście się, że jest ten pierwszy kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#MarianGolatowski">Nie, no, tak, bo to jest jakiś już punkt zaczepienia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli było to komentowane, że mamy pierwszy taki już namacalny ślad, po którym można dojść do ewentualnych sprawców, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#MarianGolatowski">No, ba, tak, tak. I później były dalej kontynuowane wówczas, bo to i billingi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No właśnie o to mi chodzi. Dalej były kontynuowane działania policyjne, ustalenie, kto mógł być tym sprawcą, czyli kto nabył ten telefon, gdzie on został nabyty. To było omawiane podczas prac tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#MarianGolatowski">Po ustaleniu – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Było ustalane. Czy pan wiedział o tym, że została ustalona sprzedawczyni tego telefonu? Właśnie to, co pan mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#MarianGolatowski">Tak, opowiadał, opowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tym sklepie Auchan – tak, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#MarianGolatowski">Opowiadał Maciej, opowiadał, rysopis, jaki podawała tego sprawcy. I później, znaczy, była ta kaseta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. Czy wówczas, podczas gdy było to omawiane na posiedzeniu tej grupy, ktoś wpadł np. na pomysł, że może trzeba byłoby sporządzić rysopis opisywanego przez panią Urszulę Pośnik sprawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie, ale ona była jakaś dziwna, ta niewiasta. Ona, nie wiem, czy nie chciała chyba współpracować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, opisywała, z notatki Macieja Lubińskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#MarianGolatowski">Ale opisać, to ona opisała, tylko ona później chyba nie chciała zeznać i na protokół. Tam były z nią jakieś problemy, z tego, co przypominam sobie. Tylko mówię, nie znam aż na tyle sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jasne. Natomiast chodzi mi o notatkę służbową. Ona była 13 listopada sporządzona, gdzie Maciej Lubiński jednak stwierdził w tej notatce, że świadek jest w stanie opisać rysopis sprawcy, był charakterystyczny, rodzina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#MarianGolatowski">Ja z nim nie rozmawiałem. Nie byłem wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie, to nie chodzi o to, czy pan rozmawiał. Mnie chodzi o to, czy wobec tak istotnego faktu, że jest świadek, który sprzedał ten telefon, jest świadek, który jest w stanie opisać tego, który kupił, czy było to omawiane podczas posiedzenia, na posiedzeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#MarianGolatowski">Było, bo był przekazany rysopis i chcieliśmy typować sprawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No tak, rysopis był bardzo ogólny, ale czy w takich... Jest pan od technik operacyjnych. Czy nie jest to obowiązkiem, jeżeli ze świadków ktoś stwierdza, że jest w stanie opisać sprawcę takiego czy innego przestępstwa, sporządzenie portretu pamięciowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#MarianGolatowski">Ale z tego, co ja kojarzę, ona nie chciała w ogóle, żeby były z nią prowadzone czynności chyba jakieś procesowe. Z tego, co kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To rozumiem, że w państwie polskim to tak świadek decyduje w tym momencie, czy zechce, czy nie zechce mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#MarianGolatowski">Z tego, co przypominam sobie, taka była sytuacja z tą niewiastą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#MarianGolatowski">Taka była sytuacja z tą kobietą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. A teraz jeszcze mam takie pytanie: Czy pan jako funkcjonariusz Policji sporządzał notatki służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#MarianGolatowski">Tak, sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czemu służą w ogóle notatki służbowe? Po co pan właściwie pisze notatki służbowe? Przepraszam za formę pytania, ale jak w odczuciu funkcjonariuszy Policji to wygląda, że pan musi pisać notatkę służbową? Po co pan to robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, nie muszę. Ja piszę notatkę z wykonanych czynności, z dokonanych ustaleń bądź też z informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czemu służą w ogóle notatki służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#MarianGolatowski">No, to w zależności. Jeżeli jest to informacja dotycząca np. sprawcy czy typowania nawet sprawcy, to akurat trafiają do osoby, która to prowadzi i która dalej opracowuje i weryfikuje daną osobę pod kątem zaistniałego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli to jest udokumentowanie czynności, które de facto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#MarianGolatowski">Tak, tak, a wtedy, na tym etapie wstępnym, mieliśmy obowiązek pisania informacji na temat tego przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeżeli jest świadek, który sprzedawał telefon, czy kwestie dotyczące tego świadka powinny znaleźć się w materiałach procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#MarianGolatowski">Nie ja to wykonywałem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja nie mam zarzutów do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#MarianGolatowski">Ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi o… Nie wie pan tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…czy to powinno być, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tego pan nie wie. Teraz jeżeli chodzi o ustalenie... Podczas prac tej grupy, rozumiem, nazwisko było znane, fakt był omawiany i jakby z tych waszych rozmów nie wynikało, co dalej trzeba z tą osobą zrobić, poza faktem, że ona nie chce jakby współpracować z Policją, bo taki sygnał pan tutaj przekazuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#MarianGolatowski">Z tego, co sobie przypominam, bo ja nie byłem na miejscu, nie kojarzę tego faktu. Znaczy, kojarzę z rozmów, ale nie wiem, nie ja to robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, to dziękuję w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy świadek był zaprzyjaźniony z funkcjonariuszem Maciejem L.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#MarianGolatowski">Właśnie pracowaliśmy ze sobą od początku służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A byliście zaprzyjaźnieni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#MarianGolatowski">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy traktował pan jego jako osobę bliższą niż innego kolegę, niż każdego innego funkcjonariusza z komendy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#MarianGolatowski">Ja traktowałem i traktuję go jako kolegę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy przed tą sprawą pan lub funkcjonariusz L. współpracowaliście z kierownikiem grupy przy innej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie. Nie, raczej nie, ja – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Poznał go pan dopiero przy tej sprawie w poniedziałek lub we wtorek zaraz po porwaniu, kiedy on przyjechał do komendy, czy wcześniej się znaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#MarianGolatowski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#MarianGolatowski">Pana Mindę? Ja byłem jego podwładnym przez rok czasu niespełna, dziesięć miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale nie pracowaliście wcześniej razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#MarianGolatowski">Jako tako, że... Nie, nie, na krótko nie. Później, bo przy porwaniu Świerzyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, żeby przy sprawie, żebyście rozmawiali z Maciejem L. na temat sposobu pracy kierownika grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#MarianGolatowski">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie wiem, odstawała jego praca od tej, do której byliście przyzwyczajeni wśród przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, na pewno poszerzył nam horyzont wiedzy operacyjnej i metod pracy operacyjnej. To było dla nas bardzo duże doświadczenie. Sama nawet ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, żebyście kierowali jakiekolwiek zastrzeżenia pod adresem jego pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan takie okoliczności związane z rozpracowaniem lokalnego środowiska z Drobina? Czy tym się zajmowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#MarianGolatowski">Tak, zajmowaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan w jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#MarianGolatowski">Z uwagi na to, że we wstępnej fazie prowadzonych czynności gros właśnie to było z informacji na temat środowiska Drobińskiego, we wstępnej fazie cały czas, tam był Drobin cały czas ruszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Cały czas od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#MarianGolatowski">Caluteńki czas był – przekopany wzdłuż i wszerz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy ktokolwiek w grupie formułował taką tezę, żeby nie zajmować się sprawami, nie zajmować się od początku lokalnym środowiskiem przestępczym z Drobina, żeby nie spłoszyć sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#MarianGolatowski">Jako tako – nie. No, my wykonywaliśmy to, co było, co mieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan, żeby ktokolwiek taką tezę stawiał na grupie, żeby na razie odpuścić lokalne środowisko drobińskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, nie, nie przypominam sobie. Nie przypominam sobie takiej okoliczności. Ja robiłem na Drobinie akurat czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pamięta pan sytuację, kiedy sprawcy podjęli próbę przekazania okupu w pociągu relacji Warszawa – Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#MarianGolatowski">Była taka sytuacja. Pojechał chyba Krupiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#MarianGolatowski">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, czy ta próba przekazania okupu była zabezpieczona operacyjnie przez policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, ale raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy świadek wie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#MarianGolatowski">Jeżeli policja wiedziała, to tak, o, może w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PoselPawelOlszewski">Policja wiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#MarianGolatowski">No, to prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, jak wynikało, jak to było zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, czy miał pan wówczas wiedzę odnośnie telefonu komórkowego znalezionego na stacji benzynowej w Poznaniu właśnie, który porzucili sprawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#MarianGolatowski">Tak, tak, był jakiś tam telefon znaleziony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy dokonali panowie analizy billingów tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#MarianGolatowski">To był telefon sprawców – to tak, to raczej tak. Znaczy, nie ja to robiłem, ale prawdopodobnie tak. No przecież to podstawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, kto dokonywał tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie. A czy na grupie uzyskali panowie informację, wynikającą właśnie z analizy billingu, że sprawcy uprowadzenia dokonali połączenia na zidentyfikowany numer, dokładnie numer Kasix Auto-Mix Franiewscy na ul. Modlińskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, to właśnie było powodem, dla którego sprawcy porzucili ten telefon i ta informacja dopiero wypłynęła w 2004 r., niezwykle ważna, bowiem to był początek jeszcze 2002 r., więc w sposób niezwykle szybki można było zidentyfikować przynajmniej osobę, która zna sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie kojarzę tej sytuacji. Po prostu nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. A czy mieli panowie, czy miał pan wiedzę odnośnie telefonu komórkowego Krzysztofa Olewnika, który był aktywny po uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#MarianGolatowski">Nie pamiętam, nie pamiętam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Czy pamięta pan sytuację, w której sprawcy podrzucili rodzinie kartę SIM, na którą mieli dokonywać tylko i wyłącznie, za pośrednictwem której, połączenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#MarianGolatowski">Wiedziałem o tej sytuacji, ale też nic więcej w tej kwestii. Wiedziałem, że do kontaktów chyba jakichś tam, że ktoś im tam podrzucił kartę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę, czy ta karta była na bieżąco monitorowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#MarianGolatowski">No, wydaje mi się, że tak, ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy powinna być monitorowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#MarianGolatowski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, jakie zostały podjęte czynności? Pan już troszkę o tym powiedział na pytanie któregoś z posłów odnośnie połączeń z karty magnetycznej pod koniec czerwca, znaczy, na przełomie czerwca i lipca 2003 r., właśnie do Piotra Skwarskiego, do Kościuka i do Franiewskiego. Jakie wówczas zostały podjęte czynności w związku z uzyskaniem informacji, że te osoby mogą mieć ścisły związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#MarianGolatowski">Tak, natychmiast wystąpiłem do techniki o obserwację miejsca zamieszkania, bo, mówię, z tych kontaktów wynikało, że tak: Dzwoni klient na Policję do Słubic, wówczas doszedłem, że akurat taki człowiek tam jest potrzebny i był na telefon chyba domowy wykonany, do Kościuków, i był gdzieś wykonany jeszcze do, chyba do Franiewskich. Cztery chyba tam były kontakty i to wytypowałem, że prawdopodobnie tą kartą dysponuje ktoś o nazwisku Kościuk, z uwagi na to, że Policja i dom, no to skojarzyłem w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, jeszcze jeśli mogę uzupełnić troszkę, może się panu przypomni. Tam jeszcze było połączenie z Centrum Zdrowia Dziecka i chyba to pan sprawdzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#MarianGolatowski">Być może, być może, nie pamiętam, ale tu jeżeli chodzi o osobę sprawcy, no to natychmiast napisałem wniosek do techniki operacyjnej, później o obserwację i po dokonanych sprawdzeniach weszliśmy, jak mówiłem już wcześniej, na ostro, bo z czarnymi weszliśmy, no, mówię, no, cały czas z myślą o szukaniu Krzyśka. Tam nie wchodziliśmy po to, żeby tylko sobie wejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tutaj pan przewodniczący zwraca mi uwagę, że czas mi już mija, ale mam jeszcze jedno pytanie odnośnie tych braci, Sławomira i Stanisława Kościuka. W którejś z wypowiedzi pan powiedział, że Sławomir Kościuk był w zainteresowaniu również ze względu na tę sprawę w Słubicach, natomiast Stanisław był poszukiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan w kontekście jakiej sprawy był poszukiwany Stanisław Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, czy do ustalenia miejsca... Nie przypominam sobie, ale był na pewno poszukiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy kojarzy pan, żeby był później, w innej sprawie jakiejś zatrzymywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#MarianGolatowski">Kościuk? Stanisław?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PoselPawelOlszewski">Stanisław, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#MarianGolatowski">Już dalej nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Jeszcze jedno pytanie tylko, żeby zamknąć, no, prawie żeby zamknąć ten wątek. Czy próbowali panowie ustalić, jakim telefonem komórkowym posługiwał się Sławomir Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#MarianGolatowski">Tak, billingi były, były sprawdzane telefony domowe, ale to już później, po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie domowy, tylko komórkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#MarianGolatowski">On nie miał wtedy komórkowego telefonu. Myśmy szukali, nie było żadnego ani zapisku, ani broń Boże, on nie miał, nie dysponował. Nie dzwonił nawet na domowy, z tego, co sobie kojarzę z billingów, bo ja to w pierwszej fazie akurat prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1774.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy znał pan pana Wojciecha Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#MarianGolatowski">No, powiedzmy, że 10 czy 10, później gdzieś jeszcze z rok. No, gdzieś ok. 2 lat, z racji tego, że pracowaliśmy na tym samym piętrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#MarianGolatowski">Tak, bo jak ja przeszedłem w 2000 r. w grudniu do komendy wojewódzkiej, wówczas go poznałem jako… znaczy, poznałem – na korytarzu, bo on pracował w innym wydziale, w WPA, wydział postępowania administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy Wojciech Kęsicki pojawiał się na miejscu nie tylko i przestępstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MarianGolatowski">A to nie wiem. Nie, ja nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...a później uczestniczył w pracach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, tylko, że, nie wiem, czy notatkę jakąś tam kiedyś chyba napisał czy coś, bo wiem, że taki był chyba jego związek, a tak to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale to słyszał pan o tej notatce, skąd pan słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy chyba na odprawie, chyba coś ktoś tam napisał, Kęsicki, nie, ale tak to nie. Nie, nie brał udziału w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A jakie były relacje między panem Kęsickim a panem Maciejem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#MarianGolatowski">Ja nie wiem, nie wiem, nie znam takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy panowie badaliście i sprawdzaliście firmę Krup-Stal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#MarianGolatowski">Ja nie byłem, chyba Lubiński był, ja nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale jakąś analizę, zastanawialiście się na posiedzeniach grupy nad właśnie, czy właśnie to Krup-Stal nie jest, nie leży u podstaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#MarianGolatowski">To było też brane pod uwagę. Wszystkie wątki były brane pod uwagę, akurat jeżeli chodzi o sprawy biznesowe, damskie i te inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A dalej chciałem spytać, kiedy poprawiły się tak stosunki, czy w ogóle się zmieniły stosunki, bo... że się poprawiły, bo na początku były bardzo złe stosunki z rodzinami, między rodziną Olewników a państwem, a policją. Czy to się później zmieniło, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#MarianGolatowski">Kontakt z rodziną miał pan tylko Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#MarianGolatowski">Tak, pan Minda i później, jak zawiedli się na Rutkowskim, no to chyba już tak to zaczęło tak normalnie przypominać to współpracę. Z tego, co nam przekazywał pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy uczestniczył pan w operacji przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy było jakieś posiedzenie grupy przed przekazaniem okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, byłem na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Był pan wtedy na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#MarianGolatowski">Nie było mnie wtedy w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1802.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący. Proszę, poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy na posiedzeniach grupy rozważano udział Jacka Krupińskiego w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pamięta pan, jakie przesłanki na to wskazywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#MarianGolatowski">Różne one były, i biznes, i były tamte połączenia, połączenie chyba jedno jakieś tam poranne, telefoniczne. No, nie wiem, no, wspólne dziewczyny, no, nie wiem, co jeszcze. Było kilka akurat rzeczy ich łączących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tylko proszę, żeby pan mówił to, co pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#MarianGolatowski">Nie, no bo było tam kilka takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy z Jackiem Krupińskim był jakiś problem na początku prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#MarianGolatowski">Problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy było coś takiego, że on wyjechał i później musiał wrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#MarianGolatowski">A, chodzi panu o USA, tak? No, wyjechał, wyjechał, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#MarianGolatowski">Wyjechał, ale był monitorowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli musiał wrócić, inaczej mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#MarianGolatowski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego, pana zdaniem, utajniono fakt udziału policjantów w imprezie? W żadnych dokumentach tego nie możemy znaleźć początkowych, informacjach do prokuratury, informacjach prokuratury do nadrzędnej prokuratury, żadnego oficjalnego raportu na ten temat. Nie ma śladu, że takie zdarzenie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#MarianGolatowski">Ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie, ale o tym, że tam byli policjanci, to wiedzieliśmy wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To wszyscy już później wiedzieli, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#MarianGolatowski">Nie później, wcześniej, od razu wiedzieliśmy, że byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mnie chodzi o oficjalną informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#MarianGolatowski">Ciężko mi cokolwiek na ten temat powiedzieć, ale z tego, co, no nawet ja, będąc na miejscu, co zastaliśmy następnego dnia w Płocku, wykonywaliśmy czynności akurat w tym kierunku, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pan chce o tym mówić na zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#MarianGolatowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan był na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy były przesłanki wskazujące na to, że Kęsicki, o którego pytał pan przewodniczący, i Krupiński utrudniają prowadzenie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#MarianGolatowski">No, utrudnianie, ja nie wiem, no. Jeżeli chodzi o samą osobę Krupińskiego, no to, ja wiem? Utrudnianie, no, był na każde wezwanie, stawiał się, wyjaśniał, bo wiele kwestii mieliśmy. To raczej, raczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, był świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#MarianGolatowski">To nie było z jego, z jego strony… jakichś tam trudności nie sprawiał. Zresztą rodzina go też tak traktowała, bo przecież puszczali go z ogromnymi pieniędzmi w Polskę, że tak powiem, nawet, jak rozmawiamy, i na Poznań czy na Berlin. Normalnie. A mówię, a Kęsicki, nie, ja nic z Kęsickim nie miałem do czynienia. Ja, dla mnie ta osoba była, bo była, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No a problem z GPS-ami w samochodzie, które jeździły po okup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#MarianGolatowski">Ano były odcinane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A to może jakiś związek jest pomiędzy tym pytaniem, które wcześniej zadałem, a tym faktem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, że to akurat mógł odciąć? E tam. To był taki prosty policjant, proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#MarianGolatowski">To nie był taki, żeby on wiedział nawet, jak kabelki odciąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, to rzeczywiście tak dość krytyczna ocena kolegi z pracy, ale ja pytam akurat tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy nie, nie tylko z pracy akurat, bo obok pracy, bo on w Policji nie pracował chyba, tylko obok...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam o co innego. Ja pytam o to, że po to, żeby odciąć, to trzeba wiedzieć, że to jest, i to jest dla mnie ważniejsze, i dla kogo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#MarianGolatowski">Proszę pana, o tym, że to było zainstalowane, wiedziało kilka osób, bo ktoś przyprowadzał samochód, ktoś go odbierał. A też nie było wiadomo, czy za rodziną ktoś nie jeździ. Też trzeba było pewne robić, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeździł ktoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#MarianGolatowski">Nie. Akurat w tym przypadku, gdzie trzeba było podłożyć, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A to przesterowanie rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#MarianGolatowski">A to już rodzina. Ale to ja nie wiem, jak to można. Ale był pan Rutkowski też, no przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy chodzi o to, czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, nie wiem, kto robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie chcę na zasadzie kojarzeń.</u>
          <u xml:id="u-1847.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ja bym wrócił jeszcze do sprawy pani tej Pośnik z tego sklepu Auchan. Pan pamięta, kiedy po raz pierwszy taka informacja się pojawiła, po raz pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#MarianGolatowski">Odnośnie tego sklepu czy tej pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Tego sklepu i tej pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#MarianGolatowski">Na początku. Ciężko mi powiedzieć, czy to było tydzień po, czy 3 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale szybko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#MarianGolatowski">Tak, w miarę szybko to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co następnie w związku z tym następowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#MarianGolatowski">Najpierw jest informacja, że taki fakt jest. I później było chyba zbillingowanie. Znaczy później, ciężko mi powiedzieć. Natychmiast to było robione. Było chyba wystąpienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy najpierw poprzez numer doszliście do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#MarianGolatowski">Tak, że on został zakupiony tam. Wiadomo, to później od razu, znaczy od razu przy pierwszym kontakcie już była billingowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan pamięta, ile czasu minęło od tego ujawnienia, gdzie ten numer był kupiony, do czasu, kiedy ktoś się u niej pojawił? Ktoś to znaczy pan L. Ile czasu minęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem. Tydzień? Ciężko mi powiedzieć. Nie wiem. Nie wiem, jak to szybko było ustalone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan pamięta, żeby ten fakt został wprowadzony do planu czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#MarianGolatowski">Ja nie miałem wglądu do akt. Ja tylko wykonywałem czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale plan był takim drogowskazem dla grupy, co ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#MarianGolatowski">Ale plan, jak był ustalany, to tam było, zawsze zostawiamy sobie taką furtkę, że będzie na bieżąco aktualizowany. Tak, że jeżeli by wyszła nowa jakaś okoliczność akurat, która nie została ujęta w planie, to można było go poszerzyć o tę wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Następne moje pytanie jest takie: Kiedy na bieżąco znowu wróciliście do tej pani  z tego sklepu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#MarianGolatowski">Nie przypominam sobie. Ja dostałem polecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wcześniej niż po dwóch latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#MarianGolatowski">Właśnie nie. No, wcześniej wykonywał czynności tam Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale… No, jak on wykonywał czynności, skoro ani adresu, ani innych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#MarianGolatowski">Ale to… Pan mnie pyta, a to nie do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam, bo pan się tą sprawą zajmował i pan sporządzał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#MarianGolatowski">Ja byłem członkiem grupy, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przecież jakby pan nie był, to byśmy w ogóle o tym nie rozmawiali, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#MarianGolatowski">No właśnie. No to dlatego mówię – ja wykonywałem to, co wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To też ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#MarianGolatowski">Jeżeli ja pojechałem do tej pani, nie ustaliłem jej miejsca zamieszkania, bo ona się chyba przeprowadziła, z tego, co kojarzę, czy coś… jest dokumentacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pan rozmawiał z Lubińskim na ten temat, zanim pan pojechał tam do niej na miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy Lubiński o niej opowiadał wcześniej. No to tak jak mówiłem, że ona taka dziwna była, że nie chce zeznać na protokół. Taka jakaś, nie wiem, z innego świata ta niewiasta była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To tak u nas jest, że świadek, jak chce, to zeznaje, jak nie chce, to nie zeznaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#MarianGolatowski">Ale to było tylko z opowieści. Ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#MarianGolatowski">Tylko on opowiadał o tym. No to dlatego mówię, nie do mnie pytanie, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I co? I pan później pojechał do niej i nie zastał jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#MarianGolatowski">Nie, już tam nie pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy nie zastanawiało pana, dlaczego tak długi upływ czasu nastąpił, zanim podjęto kolejne działania wobec tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ponad 2 lata czasu to jest długi okres czasu. Czy pan uważa…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#MarianGolatowski">A może dlatego, że już mieliśmy tam jakiś namiar na Kościuka. Może chodziło o osobę Kościuka, okazanie Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#MarianGolatowski">Być może, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy pan wie, żeby te ustalenia dotyczące tej pani, tej kasety, tego sklepu, były znane prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#MarianGolatowski">Tego nie wiem, ale przecież ta kaseta była w telewizji, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie. Była w telewizji, a nie była w aktach. I to jest też interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, pan Lubiński m.in. opracowywał takie pseudoanalizy połączeń telefonicznych. Czy pan brał udział również w takich…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, dlaczego opracowywanie było czynione z ogromną zwłoką, półroczną, siedmiomiesięczną? Nawet w takich bardzo istotnych łączeniach, które zawierały nagranie głosu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Najpierw tak. Czy panu coś wiadomo na temat jakichś trudności w uzyskiwaniu billingów od operatorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#MarianGolatowski">No, w tamtych latach było ciężko uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie w tamtych latach, w tej sprawie, konkretnie. Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#MarianGolatowski">Ale ja mówię ogólnie, bo to był początek lat 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, wie pan, ogólnie się pytam. Pytam się w tej konkretnej sprawie, w sprawie porwania Krzysztofa Olewnika. Czy w tej konkretnej sprawie mieliście jakieś trudności w uzyskaniu billingów jakichś poszczególnych numerów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#MarianGolatowski">Wchodziła w grę kwestia oczekiwania na ten billing.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak długo czasu, jak długo się… tylko ewentualnie czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#MarianGolatowski">No właśnie. Bo tak to raczej robili nam. No ale, mówię, to była kwestia czasu. Niejednokrotnie chcąc przyspieszyć, jechaliśmy sami po odbiór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I wtedy dostawaliście na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#MarianGolatowski">Natychmiast nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A pan mówił, że jak były problemy, to jechaliście sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#MarianGolatowski">Ale po odbiór. No, bo czekać teraz na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha, po odbiór. A jaki był długi okres oczekiwania na te billingi, pan pamięta? Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, czy tydzień, dwa. No, nie wiem. Ciężko mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale gdzieś w tych granicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#MarianGolatowski">Ciężko mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy generalnie tylko i wyłącznie, jeżeli chodzi o sporządzenie billingu, ale ustalenie danych teleadresowych, takich rzeczy, to nie mieliście problemu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#MarianGolatowski">Tak, było to załatwiane. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To było od ręki załatwiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, od ręki, no, w miarę możliwości operatora... to trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja rozumiem. Jak na piśmie, to na piśmie, jak trzeba było szybko, to tak jak pan mówił, pojechaliście… a same billingi troszeczkę trwało odebranie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#MarianGolatowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w tym zakresie tylko były problemy.</u>
          <u xml:id="u-1923.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze chciałem wrócić do notatek służbowych. Bo to już sobie ustaliliśmy, po co, w jakim celu. A czy sporządzał pan kiedyś notatkę urzędową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#MarianGolatowski">Sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy ma pan wiedzę na temat, czym się różni notatka służbowa od notatki urzędowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#MarianGolatowski">Tak. Przede wszystkim różni się klauzulą. Bo na notatce służbowej już się nanosi klauzulę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A urzędowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#MarianGolatowski">Bez klauzuli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I urzędowa jest już takim dowodem, już może być użyta w dokumentach procesowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w jakim celu, dlaczego się klauzuluje niektóre informacje, a niektóre sporządza się w charakterze jawnym, czyli notatkę urzędową się sporządza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#MarianGolatowski">No, w zależności od sposobu uzyskania tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I tylko w tym zakresie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To ja chciałbym teraz świadkowi okazać dwie notatki służbowe świadka, żeby świadek sobie ze spokojem przeczytał, bo parę pytań szczegółowych będzie na temat tych dwóch notatek służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#MarianGolatowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest, dla informacji, notatka o numerach z karty 3242 i 3230. To jest z tomu… załącznik nr 16 tom 2 do sprawy Ap V Ds. 12/09.</u>
          <u xml:id="u-1937.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ze spokojem najpierw jedną, potem drugą. Niech świadek sobie zerknie. To jest pierwsza i potem jest, chronologicznie ta jest późniejsza, czyli ta wcześniejsza. Najpierw tę. I tę notatkę jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-1937.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę, niech świadek usiądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja przedstawię tylko kolegom informację, że chodzi tu o notatkę z 4 lipca, która dokumentowała uzyskanie przez świadka materiałów dotyczących karty magnetycznej, w której użyto połączenia z rodziną uprowadzonego dnia 26 czerwca 2003 r., czyli w czasie, kiedy jeszcze Krzysztof Olewnik żył, oraz odnotowano połączenia z tej karty na numer należący do firmy Kasix Auto, czyli do Franiewskiej, oraz należący do siostry Kościuka, bo to jest ważne, do Lucyny Kościuk, tu jest adres wskazany, oraz do Komendy Powiatowej Policji w Słubicach.</u>
          <u xml:id="u-1939.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I teraz mam takie pytanie do pana. Skoro w notatce zawarł pan informacje o połączeniach realizowanych z karty magnetycznej użytej wcześniej do kontaktu z rodziną uprowadzonego, w czasie którego odtworzono jego nagrany głos, również na numer stacjonarny przypisany do mieszkania przy Astronomów 5 oraz do Komendy Powiatowej Policji Słubice... I później ta druga notatka z 10 lipca, w której pan informuje o dokonaniu przeszukania w mieszkaniu Sławomira Kościuka na polecenie jednostki prokuratury właśnie ze Słubic w związku z tymi samochodami. Czy nie miał pan w tym momencie jednak wątpliwości czy nawet pewności, że warto byłoby objąć tą kontrolą, tym nadzorem, tym... nie tylko Stanisława, tak jak pan mówił wcześniej, który był poszukiwany przez Policję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#MarianGolatowski">To zostało uczynione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…ale również Sławomira, który jednak... skoro prokuratura się zwróciła o przeszukanie w tej sprawie, czyli również osobę, mówiąc tak delikatnie, w kręgu zainteresowania organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#MarianGolatowski">Tak uczyniono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak uczyniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#MarianGolatowski">Tak. To jest w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w tym momencie, to dlaczego w notatce służbowej jest tylko i wyłącznie: Stanisław?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#MarianGolatowski">Jest i Sławomir, no, w tej jednej jest Sławomir.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tej notatce jest Stanisław.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#MarianGolatowski">Robiliśmy przeszukanie na Sławomira. Mieliśmy nakaz: Sławomira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja odczytam w takim bądź razie, bo to jest: Zgodnie z decyzją komendanta R. Minda wystąpiono do WTO w Radomiu, sekcja w Płocku, z wnioskiem o obserwację na Kościuk Stanisław.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#MarianGolatowski">Widocznie telefon był na Stanisława, ja nie wiem. A, wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, proszę świadka, no, mamy obserwację Stanisława, bo to już ustaliliśmy. Był poszukiwany przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Skoro mamy informację, w której pan później uczestniczył, że Sławomira również prokuratura prosiła o przeszukanie, prawda, czy nie ma, czy ma też związki z organami ścigania, dlaczego w tym momencie też nie było decyzji i notatki służbowej, że w związku z powyższym należałoby również i Sławomira objąć tą obserwacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#MarianGolatowski">Obserwacją objęty został ktoś, kto jest w mieszkaniu i kogo dysponowaliśmy fotografią. Akurat dysponowaliśmy materiałami na Stanisława i zastosowaliśmy obserwację pod miejscem zamieszkania akurat pod kątem Stanisława.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, właśnie staram się to zrozumieć. Skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#MarianGolatowski">No, proszę pana, ja robiłem to chyba w 6 dni, 5 dokładnie, bo 6. wszedłem na przeszukanie. No, nie mogłem więcej uzyskać, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Potem pan przeszukuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#MarianGolatowski">Zastosowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Momencik, potem pan przeszukuje w związku z poleceniem przeszukania Sławomira i jakby ten fakt zupełnie... nie łączyliście, że warto byłoby obserwacją objąć również Sławomira Kościuka? Nie rozmawialiście na ten temat? Nie wzbudzało w was jakiegoś chociażby... elementarnej rzeczy? Macie wskazany adres, bo mówimy tu o pewnym adresie, bo tu chodziło o telefon stacjonarny, on był zarejestrowany, tam był na stałe zameldowany Stanisław, ale również jego brat w kręgu zainteresowań... Pan parę dni później dokonuje przeszukania na polecenie prokuratury. Nie łączyliście tych dwóch kwestii, że warto byłoby również jego objąć obserwacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#MarianGolatowski">Dlatego od razu, natychmiast po otrzymaniu informacji, bo w zasadzie otrzymaliśmy informację o Kościukach, może w ten sposób, tak... Teraz już pomińmy, czy to był Stanisław czy Sławomir – Kościuki. Jeżeli było dwóch braci Kościuk i matka zameldowani, natychmiast ustawiłem technikę pod kątem obserwacji miejsca zamieszkania. Ja cały czas tłumaczę, my żeśmy wchodzili tam z myślą, żeby złapać... znaleźć tam Krzyśka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja rozumiem, natomiast jest tutaj kwestia tego typu. Nie jest w notatce służbowej zapisane, że podjęliście czynności w sprawie lokalu, mieszkania, adresu, tylko w sprawie konkretnej osoby. Ja myślę, że jest różnica między obserwacją osoby, bo wtedy się ktoś udaje za osobą, patrzy, gdzie przebywa, a czymś innym jest obserwacja lokalu. Zgodzi się pan chyba ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#MarianGolatowski">Tak, ale nam wychodziło... mówię, poszukiwanym był Stanisław.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, chciałbym to bardzo precyzyjnie ustalić, bo mówimy o bardzo poważnych rzeczach. Jeżeli jest informacja o objęciu wnioskiem o obserwację konkretnej osoby, to to, co pan mówi o lokalu, nie jest prawdą, bo w tym momencie nie obserwujecie... tylko obserwujecie, w momencie kiedy on przebywa w tym lokalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Natomiast problem dotyczy w tym momencie osób. Objęty obserwacją jest tylko jeden z braci Kościuków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I mam pytanie: Dlaczego tylko jeden?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#MarianGolatowski">Ponieważ Sławomir pojechał na przeszukanie do Słubic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I tylko z tego powodu nie był objęty obserwacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#MarianGolatowski">Tak, miał jechać na przesłuchanie i chcieliśmy przypilnować Stanisława. Prawdopodobnie to tak wynika, bo teraz z tych dat tak mi wychodzi. Bo on miał wezwanie chyba akurat na 10., to znaczy na dzień, co tam było przeszukanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W jakim zakresie tutaj decyzje podejmował kierownik grupy Minda, ponieważ wyraźnie pan w notatce służbowej zapisał, że zgodnie z decyzją nawet, nie sugestią, tylko z decyzją komendanta Mindy, wystąpiono o obserwację? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy tak, bo jak wymieniliśmy poglądy odnośnie tamtych... tej sytuacji zaistniałej z tym śledzeniem karty, no to wyszło tak, że pan Minda mi to podpowiedział, wręcz wychodzi na to, zlecił. I wówczas ja napisałem wniosek do techniki o obserwację tego miejsca i tej osoby poszukiwanej, co i później zrealizowałem to w ten sposób, że dostałem nakaz przeszukania akurat na Sławomira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli żeby doprecyzować tę kwestię – pan tu powiedział, że decyzję podjął w tym momencie komisarz Minda, żeby objąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#MarianGolatowski">Tak wynika z informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ja dlatego się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...żeby objąć obserwacją tylko Stanisława Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#MarianGolatowski">Nie tylko – no, nie wiem, czy tylko, tylko chodziło o osobę. To wychodzi, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ja tylko czytam to, co pan napisał.</u>
          <u xml:id="u-1979.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy świadek pamięta taką odprawę, na której kierownik grupy poinformował panów o tym, że są podejrzenia, że z kręgu policyjnego wyciekają informacje do sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#MarianGolatowski">Tak, były takie, właśnie dlatego później została, tak nazwijmy to, ogłoszona blokada. Nie mogliśmy się kontaktować bądź rozmawiać na temat tej sprawy. Zachodziło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#MarianGolatowski">To było na wstępie, w tej pierwszej fazie. No, ciężko mi powiedzieć, czy w przeciągu miesiąca czy pół, czy 2 tygodni, tak jak na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A jakie okoliczności pan kierownik Minda wskazywał, świadczące o tym, że są takie przecieki informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#MarianGolatowski">To chyba wynikało z prowadzonych, z podejmowanych przez nas czynności operacyjnych, że tak wychodziło, jak gdyby... że ta druga strona wie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan te czynności, o których druga strona wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#MarianGolatowski">Ciężko mi powiedzieć, nie przypominam sobie, ale to było dokumentowane, na pewno było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, żeby którakolwiek ze służb wewnętrznych Policji wszczęła w tej sprawie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#MarianGolatowski">A to w stosunku do Kęsickiego chyba tam prowadzili coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pan kierownik grupy też podejrzewał, że źródłem przecieku może być funkcjonariusz Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, czy źródłem przecieku? Znaczy, po prostu nie dowierzał jemu – może w ten sposób. On raczej mówił tak samo, przestrzegał nas tak samo przed nim, bo z tego, co nam było wiadomo, to on właśnie był blisko rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I to była jedyna podstawa uzasadniająca to niedowierzanie, że był blisko rodziny, czy też była inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, nie, że jeżeli chodzi o te informacje, że to może być... jeżeli chodzi o stronę policyjną, może być on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale to coś uzasadniało takie twierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#MarianGolatowski">No, jak mówię, wynikało to chyba, nie wiem, czy z kontaktów tych przestępców, czy coś takiego, że chyba, że oni wiedzieli, czy te okupy chyba... Nie wiem, w każdym bądź razie z tych czynności prowadzonych, operacyjnych, wynikało, że oni, znaczy, druga strona wie o tym, co my robimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy funkcjonariusz Kęsicki mógł mieć dostęp do państwa ustaleń operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#MarianGolatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałem zapytać jeszcze o taką rzecz: Czy znane są panu informacje o tym, że funkcjonariusz Kęsicki składał skargi na działania grupy lub kierownika grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2002.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, już o tym pan wspomniał, natomiast nie było niejako zgłębienia i uzasadnienia: Dlaczego ojciec Krzysztofa Olewnika, Włodzimierz – co zresztą pan odnotował w notatce służbowej – nie wyraził zgody na publikowanie wizerunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#MarianGolatowski">Powiem to na niejawnym, znaczy, na zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2005.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pamięta pan połączenia, które wykonywane były z karty magnetycznej na telefon ogólny Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#MarianGolatowski">Mało wiem, na te tematy to ja bardzo mało wiem, bo ja tylko, mówię, byłem członkiem grupy, ja wykonywałem polecenia, a tutaj, no, akurat takie techniczne sprawy, gdzie wchodzą w grę numery i billingi, tam takie rzeczy, analizy, to ja nie wykonywałem tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, to nawet nie chodzi mi ani o billingi, ani o analizy, chodzi mi o treść osoby anonimowej, która zadzwoniła na telefon 997 i użyła sformułowania: Jeżeli Olewnik zapłaci okup, to i tak syna nie zobaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem. Nie znam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy przypomina pan sobie, jakoby samochód Krzysztofa Olewnika przewijał się w materiałach operacyjnych Policji jako samochód związany z handlem, rozprowadzaniem środków odurzających?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#MarianGolatowski">Było coś, bo chyba on miał sprawę w Białymstoku chyba, czy coś. Coś tam było. Było coś tam z bmw chyba, z tym kabrioletem, ale aż tak nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#PoselPawelOlszewski">Bo to chodziło właśnie o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#MarianGolatowski">To chyba była jakaś sprawa, chyba gdzieś w Polsce prowadzona, chyba Białystok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale sprawa ta dotyczyła właśnie obrotu środkami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#MarianGolatowski">Coś chyba któregoś z samochodów, ale czy to… BMW chyba, kabrioleta. Coś tam było z samochodami nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2015.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan pewną notatkę, w której było napisane, aby prowadzić grę operacyjną, takie było sformułowanie, aby prowadzić grę operacyjną z Wojciechem Kęsickim oraz z Jackiem Krupińskim w związku z ich dziwnymi zachowaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#MarianGolatowski">To ja nie wykonywałem tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale których czynności, tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, nie no, że niby jakieś tam prowadzenie jakiejś gry, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie tego, czy tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2021.1" who="#PoselPawelOlszewski">Jakie zostały podjęte czynności w związku z informacją o połączeniach z Zawidza Kościelnego, czyli z miejscowości, w której zamieszkiwał Wojciech Kęsicki, ze Sławomirem Kościukiem i Wojciechem Franiewskim? Czy były typowania potencjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#MarianGolatowski">Z kim, z kim mieszkał? Nie, on mieszkał, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, nie. Kęsicki mieszkał w Zawidzu i z Zawidza, z budki telefonicznej, dzwoniono do Franiewskiego i Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#MarianGolatowski">Słyszałem o jakimś połączeniu z Zawidza, ale naprawdę nie wiem, co tam było robione w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy były jakieś typowania potencjalnych osób, które mogły dokonać tego połączenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#MarianGolatowski">Nie kojarzę tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy podjęto jakieś czynności w związku z połączeniem również z Zawidza Kościelnego do Grażyny Stelmaszewskiej, która pracowała w komendzie miejskiej Policji i współpracowała z Kęsickim, oraz do Sławomira Kościuka? Czy miał pan wiedzę odnośnie tych połączeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#MarianGolatowski">Nie. Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2029.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy po skutecznym zrzuceniu okupu pan już był, wrócił z urlopu i zajmował się sprawą, czy już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#MarianGolatowski">Nie no, wróciłem z urlopu, ale co wykonywałem, nie pamiętam. Trzeba byłoby sprawdzić w materiałach. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, jakie czynności podjęto w związku z uzyskaniem przez Policję list numerów i serii banknotów, które zostały wykorzystane do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, nie kojarzę, co zostało podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zna pan Grzegorza Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#MarianGolatowski">Nie. Znaczy, tylko z tego… z przekazu mediów. Tak nie. Osobiście nawet nie widziałem człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, jakie czynności ewentualnie były w stosunku do niego wykonywane w związku z tą sprawą? Jeśli były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#MarianGolatowski">Na naszym chyba etapie, chyba nie. Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy Eugeniusza Drohomireckiego pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#MarianGolatowski">Byłem, zatrzymywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PoselPawelOlszewski">I czy coś znaleziono u niego, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#MarianGolatowski">Tak, coś tam było znalezione u niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PoselPawelOlszewski">A pamięta pan, co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#MarianGolatowski">Oj, nie, bo wiem, że to jeszcze dojechał CBŚ warszawski, tak że tam było zabezpieczane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy analizowali panowie na tym pierwszym etapie powiązania, relacje Wojciecha Kęsickiego, Jacka Krupińskiego z zorganizowanymi grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#MarianGolatowski">Czy może z zorganizowanymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PoselPawelOlszewski">Bądź z zorganizowanymi grupami, bądź ze środowiskiem, bądź z osobami ze środowiska przestępczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy nie, bo to… inaczej… Oo, właśnie ze środowiskiem. No, z czego to wynika? No, przede wszystkim tak jak i jest, i z przekazu nawet i dzisiaj dostępnego, była taka sytuacja, że akurat ten Kęsicki to był, można powiedzieć, pracował u rodziny, a nie w Policji, i on akurat te wszystkie kwestie pomagał im rozwiązywać, prawda, i tam załatwiać, nie wiem, czy to ze strony policyjnej, czy jak on to robił, w każdym bądź razie on był przy rodzinie i dlatego… no, nie wiem. Oni się czuli bezkarni, no, akurat przynajmniej na terenie tej swojej gminy, nie. A jak to wykraczało? Nie wiem, jak tam było dalej. Ale to, mówię, to jest przekaz mój, tak samo i wiedza była operacyjna. Robili, co chcieli, a jeszcze jak pracował w Drobinie, po prostu pomagał im.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#PoselPawelOlszewski">A wracając do tego, do istoty pytania odnośnie relacji i kontaktów z osobami ze środowiska przestępczego, pamięta pan, jakie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#MarianGolatowski">Jak się ma pieniądze, ma się porządne samochody i te inne tematy, to, wie pan, normalne, że to się wiąże ze środowiskiem przestępczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2050.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem się tylko spytać pana, w jakich okolicznościach dowiedział się pan o kradzieży samochodu nubira z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#MarianGolatowski">Ja byłem na miejscu w komendzie i telefonicznie powiadomili nas chłopacy, że już tam taka sytuacja zaistniała i że trochę im zejdzie, bo to, nie wiem, jakoś tak tam, nie wiem, czy my mieliśmy jeszcze gdzieś jechać. Nie kojarzę. W każdym bądź razie poinformowani zostaliśmy telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wtedy pan był w Płocku, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#MarianGolatowski">Tak, w Płocku byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To dlaczego pojechał po ten samochód z aktami pan Maciej M. i policjant, który nie był związany z waszą grupą, Jóźwik, Jóźwiak chyba, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#MarianGolatowski">Właśnie to był proces… nie wiem, może coś tam miał w prokuraturze do załatwienia, nie wiem, ciężko mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak? A kto wyznacza taką grupę, taki zespół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#MarianGolatowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto wyznaczał ekipę do… po te akta? Kto wyznaczał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, nie po akta, bo on wtedy chyba nie jechał po akta. Konkretnie nie jechał po akta, tylko jechał po jakieś wytyczne, a akta to chyba wziął tylko. Ja nie wiem, ale nie znam sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pan Maciej L. mówił panu coś na ten temat, na temat tej kradzieży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#MarianGolatowski">Właśnie, no, o tym rozmawialiśmy, bo o tym było głośno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jakie były panów opinie? No, wy jesteście najbardziej zainteresowani, byliście, więc musieliście na ten temat dyskutować, bo trudno, żebyście na ten temat nie dyskutowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#MarianGolatowski">I albo osoby związane, osoby, które wiedziały, że akurat będą dokumenty tym wiezione, no, też wchodziło w grę takie coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A jak myśleliście, kto to mógł to zrobić? Zastanawialiście się nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#MarianGolatowski">No, albo osoby związane z tym uprowadzeniem, albo całkowity przypadek. To był ładny samochód, rzeczywiście zadbany po zewnątrz, wewnątrz, wypicowany, bo kolega bardzo dbał o samochód, a to nawet chyba miał na stanie właśnie Józwik ten samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No, wydaje mi się, że pan pracował długo w operacyjnym, to pan wie, że to nie był przypadek. Inaczej się zachowują złodzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#MarianGolatowski">No nie wiem, no nie wiem. Ja pracowałem długo, widziałem różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No, to by się chyba… przypadkowo był, to by chyba nie zginęły akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#MarianGolatowski">No nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie wiemy tego, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#MarianGolatowski">No nie wiemy. Sprawców chyba nie mamy do dzisiaj, tak że jeszcze nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy w ogóle zajmowaliście się na posiedzeniu grupy właśnie kradzieżą nubiry, spróbowaliście coś robić, czy tylko poszliście… obok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#MarianGolatowski">Ze środowiskiem akurat z kradzieżami samochodów był związany Franiewski, no ale… No, też mogło to wchodzić w grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, bo w tamtym czasie już Franiewski był wtedy jedną z osób podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-2074.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2074.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2074.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy rozmawiając o sprawie kradzieży tego samochodu i tych akt, łączyliście państwo to jakoś ze zdarzeniem nieprzedstawienia zarzutów Kościukowi i wypuszczeniem go przez prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#MarianGolatowski">Też to było brane pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W jaki sposób to komentowano i jak łączono te fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#MarianGolatowski">No, przede wszystkim, że komuś na tym zależało, żeby akurat te akta zginęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A sam fakt puszczenia Kościuka i nieprzedstawienia mu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#MarianGolatowski">Co tu komentować, no. Przecież innych materiałów nie miał CBŚ i go zamknął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pan mówi, że ten fakt jednak trochę bulwersował was, prowadzących tę sprawę, i rozmawialiście na ten temat, dlatego pytam, jak ocenialiście tę sytuację, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#MarianGolatowski">Nie no, było to brane pod uwagę również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No bo ja rozumiem, że to była taka sytuacja, że ustalono coś z prokuratorem  i nagle to wzięło w łeb, nie wypaliło. Człowiek zamiast z zarzutem, to wyszedł normalnie. I jak to było przez was komentowane, w jakiej to formie do was trafiło? Co z tego wynikało na najbliższy czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#MarianGolatowski">My byliśmy przekonani akurat o winie Kościuka i udziale tutaj w tym popełnieniu tego przestępstwa, no ale co tu poradzić? Akurat była decyzja taka, a nie inna. Przecież… no ale na tym się świat nie kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale to nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#MarianGolatowski">I dalej, dalej zaczęliśmy, no, nie wiem, bo tam na pewno Maciek dalej robił swoje sprawy i dalej kontynuował akurat, żeby coś znaleźć nowego na nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Proszę pana, czy wyście sprawdzali wiarygodność tej informacji dotyczącej Berlina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy to Maciek z kierownikiem grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie zrozumiał mnie pan. Podczas tej audycji „997” pojawił się taki sygnał, że Krzysztof Olewnik może być w Berlinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#MarianGolatowski">Tak, był taki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy sprawdzaliście wiarygodność tego sygnału? Inaczej mówiąc, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#MarianGolatowski">Osobiście ja nie robiłem nic przy tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pytam pana jako przedstawiciela grupy obecnego na posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#MarianGolatowski">Ale, panie pośle, ja robiłem, mówię, to, co ja robiłem, to ja odpowiem, a tak, to ja nie wiem wszystkiego. Ja nawet nie miałem wglądu do materiałów przecież operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze, to rozumiem, że z tym się pan nie zetknął, nie wie pan po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy wiem, że byli i w Berlinie akurat, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest co innego. Ja pytam, czy był sens, żeby wyjeżdżali, bo najpierw może trzeba było sprawdzić, czy ktoś się nie bawi, no bo jednak mimo wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#MarianGolatowski">A to tego to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jednak mimo wszystko dużo było takich sytuacji, gdzie rzeczywiście napracowaliście się tylko niepotrzebnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#MarianGolatowski">Ale to teraz, patrząc na tę sprawę, to rzeczywiście tak to odczuwamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale też zaczynamy się zastanawiać nad tym, czy nie można było tego uniknąć, czy nie można było postępować tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#MarianGolatowski">No to dzisiaj byśmy inaczej rozmawiali, bo pan by mi inne pytanie zadał: Dlaczego nie pojechaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wie pan, no, przepraszam, nie chcę debaty prowadzić, bo być może, że byśmy się dzisiaj w ogóle nie spotkali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#MarianGolatowski">No, może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...gdyby inaczej to było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#MarianGolatowski">No, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy zastanawialiście się państwo nad motywami tego zdarzenia, nad motywami, dlaczego mogło do tego dojść? Które z tych motywów były takie najbardziej racjonalne, najbardziej przekonywające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#MarianGolatowski">Wszystkie były jednakowo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A mógłby pan wskazać te motywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#MarianGolatowski">Rogacze, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest jeden, ale on był szybko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#MarianGolatowski">Jeden – biznes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeżeli chodzi o biznes, to w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#MarianGolatowski">No w Krup-stalu i innej działalności, która na przykład, nie, no, powiem, no różne dziewczyny, ich mężowie, tak jak wspomniałem wcześniej, wątek biznesmeński, dalszy biznesmeński, bo chyba nawet ktoś tam myślał o rozwoju, o rozwinięciu działalności, ktoś potrzebował pieniędzy, różne były, różne tam były akurat i plotki, i wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, ale to są takie informacje, które mogą mieć znaczenie dla istoty sprawy. Dlatego bym pana poprosił o bardziej szczegółowe tutaj powiedzenie. Jeżeli pan mówi biznes jeden, biznes drugi, to, co pan przez to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#MarianGolatowski">Biznes jeden to np. był Krup-stal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W jakim sensie Krup-stal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#MarianGolatowski">No, jak teraz wyszły na jaw jakieś tam rzekomo z Ukrainy blachy czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale wtedy kiedy wyście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#MarianGolatowski">Na wstępie jakby chcieliśmy się przyczepić, to z tego, co sobie przypominam, to Olewnik Włodzimierz twierdził, że firma Krup-stal to jest idealna, bo księgowość, rachunkowość prowadzi jego księgowa i jest miód palce lizać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A nie braliście pod uwagę faktu, że akurat w przeddzień porwania Olewnik to polecił sprawdzić księgowo, jak ta firma jest prowadzona, że, że tak powiem, nałożył na to pewien kaganiec kontrolny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, czy przed, to nie powiedziałbym, my nie wiedzieliśmy o tym. To teraz jak pewnie pan Włodzimierz mówi, to tak pewnie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A drugi ten biznes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#MarianGolatowski">Drugi, no przecież chciał rozwinąć biznes Krzysztof, no bo on na blachach się nie znał przecież, to chciał wejść w jakieś maszyny rolnicze czy coś, sprowadzać z Niemiec, wyrzucać na Wschód czy coś takiego. Też był jakiś wschodni kierunek, na Ukrainę chyba, z tego, co kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy rozważaliście na większą skalę obrót stalą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, były prowadzone sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To dotyczyło również jakiejś inwestycji w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#MarianGolatowski">Budynek chyba w budowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja powiem więcej, most.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#MarianGolatowski">Czy most, nie wiem, coś tak, tak, poprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Braliście to pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#MarianGolatowski">Było tam prowadzone, ale mówię, z tego, co wynikało z tych, z tego na wstępnym etapie, to Włodzimierz Olewnik mówił, że akurat ta firma jest ekstra, tak jest, kryształ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to on mówił, ale ja pytam bardziej o to, co wyście sprawdzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#MarianGolatowski">Były czynione czynności, tam będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tu padło takie nazwisko Wiktora Konakowa. Czy w tym kontekście motywów ono się nie przejawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#MarianGolatowski">Nie kojarzę, ja nie kojarzę takiego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy problem jakiś finansowania działalności politycznej był brany pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, polityka?</u>
          <u xml:id="u-2138.1" who="#MarianGolatowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2138.2" who="#MarianGolatowski">Pan szczerze powie, bo widać, że…</u>
          <u xml:id="u-2138.3" who="#MarianGolatowski">Nie, ale no to są plotki, to jest kwestia plotek. No to wiemy jak…</u>
          <u xml:id="u-2138.4" who="#MarianGolatowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2138.5" who="#MarianGolatowski">...pan wie, no.</u>
          <u xml:id="u-2138.6" who="#MarianGolatowski">No, plotki były, że tak, że są jakieś tam powiązania z partią ówcześnie chyba rządzącą, no ale to, jak mówię, to plotki, no nic w tym kierunku dalej nie pogłębialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale co te plotki, na co wskazywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, u mnie na weselu się nie bawił nikt akurat z Sejmu czy z władzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pan bardzo tak zagadkowo mówi rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#MarianGolatowski">Nie, no, pokazali w mediach, no przecież było na TVP3 no przecież pokazane jak, na tym Info, jak przecież bawią się osoby z górki na weselu u córki pana, znaczy u Włodzimierza Olewnika, nie pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to co, zabronić ludziom się bawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#MarianGolatowski">No, mnie nie zaprosili, pana też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To widzi pan, to pan mówi prawdę i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy nie, nie, to później z przekazów wiem. No, wiem, no, kariera tylko była Nikodema Dyzmy taka, że się stał ktoś z traktorzysty, wie pan, biznesmenem, także coś w tym jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pytam, ale ja pytam o taką sytuację, którą racjonalnie wy byście się zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, te wątki były brane pod uwagę, co zostało wykonane, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, byłoby mi trochę smutno, gdyby Policja opierała się na plotkach, no, zależy, co pan rozumie przez plotkę, co to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, nie, ale co tutaj akurat w tej kwestii sprawdzić. Przecież rodzina, jeżeli chodzi o, tak jak wspomniałem, rodzina z nami nie chciała współpracować. No, jeżeli, tak jak mówiłem, odpowiadałem panu posłowi na pierwsze pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy były jakieś informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#MarianGolatowski">Jeżeli według Olewnika Włodzimierza firma jest kryształ, a nagle za kilka miesięcy czy coś się okazuje, że to jest takie bagno, że jakieś powiązania ktoś tam z kimś i on to zamyka i zostaje wrak, który straszy do dzisiaj, piękny obiekt, no to wie pan, no nie wiem, jak do tego podchodzić. I tutaj to samo, no co, np. powinniśmy iść do źródła, i co nam pan Włodzimierz powie na temat jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, ale ja pytam o takie informacje, które są racjonalne, które mają oparcie w czymś tam, no np. ktoś konkretnie powiedział, to się sprawdza, ale mogę przypisać, kto to powiedział, z czegoś pewne działania wynikają. Ja pytam o takie motywy, o takie, bo wie pan, no sam fakt, że ktoś był u kogoś na weselu, no to jest jeszcze zbyt daleko idąca teoria spiskowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, no, żartowałem akurat, ale tutaj, akurat w tej kwestii, no, nie mieliśmy jako takich przesłanek typowo, że można by było wejść w ten kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A były jakieś problemy związane z przejmowaniem upadłych zakładów branży mięsnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, akurat był ten czas taki, chyba ten przełom, akurat to upadały firmy, w Płocku dwie upadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Niech pan kojarzy to z pytaniem i ze sprawą, bo czy dobre upadły, to tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#MarianGolatowski">To nie, nie, nie, bo ja słyszałem o tych, a to w tym przekazie, co chodziło o Zakłady Mięsne w Płocku, ale to nie, nie, nie znam, nie znam, nie znam tutaj tych powiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2160.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam jeszcze pytania do świadka. One są o tyle ważne, że one dotyczą właśnie tej notatki z 4 lipca 2003 r. z tej karty magnetycznej, z której sprawcy się kontaktowali z rodziną, bo to jest o tyle ważne, że to jest jeszcze ten czas, kiedy Krzysztof Olewnik żył. I tu były wskazania takich, wskazania właściwie tych dwóch miejsc, potem się okazało, że kluczowych, bo to jest jedna firma Franiewskiej. I pierwsze pytanie: Czy nie podpadło wam: ul. Modlińska, gdzie Franiewscy mają swój Auto-Mix, co mieli, z zakupem telefonu komórkowego w sieci Auchan również na Modlińskiej? Nie widzieliście tutaj jakiegoś związku, że to może być jakiś element?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#MarianGolatowski">Jak dzisiaj na to patrzę, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No bo to tak rzuca się w oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#MarianGolatowski">Dzisiaj to tak się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeżeli jest w notatce przez pana sporządzonej, że siedziba tej firmy, gdzie dzwonili porywacze z telefonu stacjonarnego, czyli mamy kolejny kontakt, gdzie porywacze kontaktują się z rodziną, jest wskazanie ul. Modlińskiej, no to nos policyjny powinien szybciutko gdzieś namierzyć: Pierwszy telefon kupiono na Modlińskiej, może powiązać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#MarianGolatowski">Zostały wykonane stosowne czynności, jest to w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Stosowne czynności. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2167.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Druga rzecz. Mamy tę rodzinę Kościuków, ale mamy również telefon do Słubic,  a tutaj dzwonił Sławomir Kościuk. Czy to nie było już wskazanie dodatkowe, bo już nie tylko mówimy o rodzinie Kościuków, ale nagrany telefon z ustalonym głosem, że jest to Sławomir Kościuk, to też wam nie rzuciło jakiegoś światła dodatkowego, że to może być ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#MarianGolatowski">No, gdybyśmy wiedzieli, że to był akurat Sławomir Kościuk, to byśmy się tylko i wyłącznie nim zajęli. No, z karty magnetycznej nie wynika, kto to rozmawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale i z ustaleń potem w Słubicach, kto mógł dzwonić do Słubic i w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#MarianGolatowski">Sławomir.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, Sławomir.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I to wam jakby nie wskazało dodatkowo, że może chodzić tu o Sławomira?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#MarianGolatowski">Ale jeżeli karta... No, z karty to może każdy z domowników skorzystać, bo leży na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja rozumiem, natomiast z tej karty dzwoniono do Franiewskich, do rodziny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#MarianGolatowski">No, to po przyczepę ktoś mógł dzwonić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale momencik, do rodziny Kościuków, a dodatkowo jeszcze do Słubic i dzwonił Kościuk. Czy to już nie było jeszcze zawężenie tego? Pan uważa, że to każdy mógł, każdy mógł wziąć i każdy mógł zadzwonić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#MarianGolatowski">Dlatego natychmiast zostały wykonane te czynności, które zostały wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Te, które zostały wykonane. To chcę jeszcze to ustalić do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#MarianGolatowski">No, bo panu najbardziej chodzi o to imię. Ja to nawet i czytałem w gazecie, bo w „Rzeczpospolitej” też było, że pomyliłem ojca z synem, chyba coś takiego, po zeznaniach w Sopocie. I tak samo złożyłem zawiadomienie o odtajnieniu moich zeznań i się okazało, że to nie jest przestępstwem. Akurat w tej sprawie wiele rzeczy nie jest przestępstwem, ale chodziło o sam fakt. Ja tłumaczę cały czas: miałem jedyny punkt zaczepienia: Warszawa, ul. Astronomów, i tego się trzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A, nie jedyny, proszę pana, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#MarianGolatowski">I w tej fazie, w tej fazie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tej fazie był drugi, ponieważ z tego telefonu jeszcze dzwoniono do Komendy Powiatowej Policji w Słubicach i ustalono, kto dzwonił, że dzwonił Sławomir.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#MarianGolatowski">Ale jeżeli trzy osoby zamieszkują, to moje dziecko też może mój wziąć telefon i zadzwonić. No, szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ustalono, że dzwonił Sławomir Kościuk. Ustalenie było.</u>
          <u xml:id="u-2185.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale jeszcze chciałem dokończyć jeden temat, bo pan powiedział, że Stanisław był poszukiwany, a Sławomir nie był poszukiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#MarianGolatowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan pamięta, Stanisław o jakie przestępstwa był poszukiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#MarianGolatowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jakie były... skąd pan wiedział w ogóle, że Stanisław jest poszukiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#MarianGolatowski">Ze sprawdzeń w policyjnych bazach danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A Sławomir miał czyste konto, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nigdy nie był notowany...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#MarianGolatowski">Nie, no, notowany był o ten samochód chyba jakiś w Słubicach, jakiś tam. Nie wiem, to był bezcłowy chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, czyli jeden był mniej notowany, drugi więcej, no, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy nie, no, tamten był poszukiwany, to jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tamten był poszukiwany, a ten był notowany. Czy to jest jakiś sygnał dla funkcjonariuszy, że warto może objąć wszystkich, którzy tam mieszkają, tym bardziej że to jest bardzo istotny element? Bo świadek tak tu delikatnie przechodzi, ale mówimy o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#MarianGolatowski">Nie delikatnie, ja mówię, jak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mówimy o rzeczy chyba fundamentalnej, o telefonie, z którego kontaktowali się przestępcy z rodziną. Jest ustalenie z tego telefonu na konkretne wskazania konkretnych miejsc i w tym momencie konkretne nazwiska padają. Czy nie warto było w tym momencie objąć wszystkich obserwacją i naprawdę taką solidną, przynajmniej przez okres miesiąca, żeby na przykład potem to jeszcze skojarzyć, bo przecież ta sama grupa to robiła, ze sprawą przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#MarianGolatowski">Proszę pana, ja natychmiast podjąłem czynności, jakie były w moim zakresie. Zastosowałem technikę, tak jak twierdziłem, bo zachodziło duże prawdopodobieństwo, że Krzysiek może być tam. Wreszcie trafiliśmy na jakiś punkt zaczepny w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale Krzysztofa tam nie było.</u>
          <u xml:id="u-2201.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A przyjęliście do wiadomości, że mogą być to sprawcy, a Krzysztof może być w innym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#MarianGolatowski">Przecież dlatego zaraz potem została zastosowana kontrola na miejscu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na miejscu ustaliła, że nie ma ich. Natomiast chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#MarianGolatowski">Ale kontrola operacyjna. Ja mówię, tam jest wszystko w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, jest wszystko, tylko problem dotyczy tego, że obserwacją objęto Stanisława.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#MarianGolatowski">Ale obserwacja to była tylko do momentu wejścia naszego do mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2207.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A potem już zaniechano tej czynności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#MarianGolatowski">Wykonywano inne czynności operacyjne, jest to w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2209.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jeszcze ostatnie pytanie w takim bądź razie. Ponieważ sporządził pan wniosek o billing... Dlaczego – to, co wynika z tego, z notatek tutaj, które są sporządzone – czemu tam został zawężony okres połączeń tylko w okresie maj–lipiec 2003, a czemu nie poprosiliście o, skoro już był namierzony numer telefonu, o billingi z okresu, kiedy porwano Krzysztofa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#MarianGolatowski">Bo tak miałem szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#MarianGolatowski">Bo to miałem szybko, miałem na cito.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, ja rozumiem, że można było to podzielić na dwa etapy: szybko, bo mam z krótkiego okresu, a dłużej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#MarianGolatowski">Tak, bo to chodziło o połączenie, bo tam był ten kontakt z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">OK, ja to jestem w stanie nawet przyjąć to, co pan mówi, że panu zależało na szybkim uzyskaniu informacji, gdzie łączono się z tego telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#MarianGolatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy w ogóle wystąpiliście o billingi z okresu porwania, tego samego telefonu, żeby połączyć te rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie wie pan, czy nie wystąpiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2221.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2223.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy świadek pamięta, żeby kierownik grupy informował was o tym, że on ma kontakty z politykami w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#MarianGolatowski">...z rodziną Olewników, nie z politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, nie. Z politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy przypomina pan sobie takie sytuacje, gdzie napotykaliście problemy natury technicznej związanej z uzyskaniem niektórych informacji od operatorów, i kierownik grupy, dzięki swoim kontaktom z politykami, takie informacje uzyskiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#MarianGolatowski">Znaczy, nie... Z politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#MarianGolatowski">A ja nie wiem, no, ale dzwonił i załatwiał sprawy, ale to, czy z politykami, to nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A wie pan, do kogo w takim razie dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zapraszam bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja mam krótkie pytanie odnośnie tych osób, które wyłudzały pieniądze od Włodzimierza Olewnika. Czy kojarzy pan osobę Andrzeja Łysika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#MarianGolatowski">Nie wiem, nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2238.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze pytania od strony państwa posłów, panów posłów?</u>
          <u xml:id="u-2238.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie ma? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2238.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#MarianGolatowski">Nie, nie, powiem akurat na zamkniętym. Dużo mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jest, to spotkamy się na spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-2240.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2240.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2240.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W ciągu dwóch tygodni gdzieś byśmy się spotkali na niejawnym, tak? No i liczymy, że dużo pan powie.</u>
          <u xml:id="u-2240.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-2240.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Sprawy bieżące zrobimy jutro.</u>
          <u xml:id="u-2240.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wystarczy dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-2240.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy punkt 2 porządku dziennego. Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-2240.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>