PPC / ppc

text_structure.xml 485 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana prokuratora Zbigniewa Ordanika – witam bardzo serdecznie – wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pani Jolanty Mamej wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 3.: Przesłuchanie pana prokuratora Jerzego Kopcia wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 4.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też jutro około godz. 12 byśmy zrobili prezydium poszerzone, czyli z udziałem wszystkich członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dzisiejszym posiedzeniu uczestniczy pani doktor Monika Zbrojewska, stały doradca komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam też bardzo serdecznie gościa komisji, pełnomocnika pokrzywdzonych, rodziny Olewników, pana mecenasa Ireneusza Wilka.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Zbigniew Ordanik.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze raz witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zbigniew Ordanik, 41 lat, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11 d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewOrdanik">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewOrdanik">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam takie pytanie. Proszę powiedzieć, w jakim okresie nadzorował pan śledztwo 169/04, czyli w sprawie uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ZbigniewOrdanik">Śledztwo w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika nadzorowałem w okresie od września 2004 r. do momentu przekazania sprawy do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie, to jest do... Według mojej pamięci to był kwiecień 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Teraz mam takie pytanie. W trakcie prowadzenia były najróżniejsze wersje uprowadzenia. Jaka według pana była najbardziej wiarygodna wersja uprowadzenia podczas okresu, w którym nadzorował pan to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#ZbigniewOrdanik">Podstawową, jak później się okazało, jedyną przyjętą wersją było to, że Krzysztof Olewnik został uprowadzony dla okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że inne wersje były mniej brane pod uwagę, ta była kluczowa i najbardziej brana pod uwagę w czasie, kiedy pan nadzorował śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w momencie, kiedy sprawa trafiła do Wydziału VI PZ Prokuratury Okręgowej w Warszawie, to jest we wrześniu 2004 r., pierwszymi czynnościami, jakie zostały podjęte przez podległych mi prokuratorów, przede wszystkim jednego prokuratora, było zapoznanie się z aktami sprawy. Po zapoznaniu się z aktami sprawy przedstawił mi własną ocenę tego, co znajdowało się w aktach. W międzyczasie ja również po wpłynięciu akt głównych do wydziału VI w tym czasie też zapoznawałem się i nasze opinie były niemal jednoznaczne, że wszystkie dowody do tej pory przeprowadzone w tym postępowaniu najbardziej prawdopodobną wersją było to, że doszło do uprowadzenia dla okupu Krzysztofa Olewnika. Po zapoznaniu się z innymi materiałami, to znaczy nie z akt głównych, tylko z akt podręcznych, były również brane pod uwagę wersje, jak to później media przedstawiały, samouprowadzenia się Krzysztofa Olewnika, niemniej tej wersji nie wykluczyliśmy na początku od razu, automatycznie, braliśmy ją pod uwagę, ale w drugiej, w zupełnie drugiej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, w notatce z dnia 2 marca 2005 r., kiedy to odbyło się spotkanie z udziałem prokuratora Florkiewicza, prokuratora Kozłowskiego i prokuratora Wasilewskiego, została wysunięta taka teza, iż w uprowadzeniu mogli brać udział policjanci. Czy brał pan pod uwagę udział policji w uprowadzeniu i czy takie informacje miał pan od pana prokuratora Wasilewskiego, który też to potwierdził, że były takie sugestie i uwagi? Zresztą to jest w notatce zapisane, że należy rozważyć udział policji w uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle i proszę szanownej komisji, w tym momencie pytanie pana posła prawdopodobnie dotyczy zawartości akt podręcznych. Wszystko, co jest w aktach podręcznych, generalnie jest objęte tajemnicą służbową prokuratora. Ja tu muszę się odwołać do art. 48 ustawy o prokuraturze i powiedzieć, że odnośnie niektórych kwestii nie będę mógł wypowiedzieć się w trybie jawnym, mogę zająć stanowisko na niejawnym posiedzeniu komisji i po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej. Natomiast jeśli chodzi w ogóle, natomiast mogę powiedzieć w tej chwili jedno, samej ja nie pamiętam, czy 2 maja, tak jak pan poseł powiedział, zacytował tę notatkę z 2 maja 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZbigniewOrdanik">Było wiele narad. Nie pamiętam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, czy, jak zeznał prokurator Wasilewski, zgłaszał wiele wątpliwości co do wiarygodności policjantów, którzy prowadzili śledztwo, chociażby kwestia kaset ze sklepu Auchan czy wiele innych, czy podziela pan te uwagi prokuratora Wasilewskiego, że śledztwo w pierwszej fazie, prowadzone przez policję, miało bardzo wiele wad i można było mieć wiele zastrzeżeń do prowadzonego śledztwa? Chociażby przeszukanie i tak dalej. No, rozumiem, że pan prokurator zapoznawał się ze wszystkimi aktami, więc zna również ten okres poprzedzający. No, tak zeznał zresztą też prokurator Wasilewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w momencie, kiedy przejęliśmy do wydziału VI tę sprawę, ona liczyła kilkanaście tomów, może 15, może 16, 17. W końcowej fazie śledztwa w prokuraturze okręgowej, zanim doszło do przekazania sprawy do Olsztyna, akta liczyły kilkadziesiąt, bodajże siedemdziesiąt kilka, tomów. Zaraz po otrzymaniu tej sprawy pierwszym jak gdyby, jak gdyby koniecznością do prowadzenia przez nas postępowania była weryfikacja tego, co zostało zrobione dotychczas. Zarówno ocena prokuratora Wasilewskiego, jak i moja sprowadzała się praktycznie do tego, że większość z czynności wykonanych dotychczas było przeprowadzonych w sposób, no, nieco powierzchowny. Nie było zbyt dużego dynamizmu w tym postępowaniu. Poza tym to już był trzeci rok od momentu, kiedy doszło do zdarzenia. Do jak gdyby przekazania okupu doszło rok przedtem, zanim przejęliśmy sprawę. Od momentu przekazania okupu praktycznie ze strony sprawców uprowadzenia była cisza. Nie było żadnego kontaktu, żadnego sygnału, żadnego potwierdzenia, że Krzysztof Olewnik żyje. W tym stanie rzeczy, no, przede wszystkim należało się skoncentrować na tym, co i jeżeli tak, to trzeba było wyłapać rzeczy, które zostały do tej pory ewentualnie źle przeprowadzone. Więc prokurator Wasilewski, praktycznie rzecz biorąc, wspólnie z policjantami z CBŚ, którzy wówczas prowadzili pod jego nadzorem to postępowanie, skoncentrowali się, no, niemal na powtórzeniu tego wszystkiego, co było prowadzone. Dlatego po raz kolejny doszło do m.in. przesłuchań rodziny uprowadzonego. Z tego wynikły różnego rodzaju problemy, no, niedomówienia między rodziną a prokuratorem referentem, bo były pretensje, zastrzeżenia, dlaczego po raz kolejny są wzywani i po raz kolejni przesłuchiwani. Miało to po prostu na celu wyjaśnienie tych wszystkich wątpliwości, które były dotychczas w toku tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, rozumiem, że jest pan doświadczonym prokuratorem. Ja mam takie pytanie: Czy podczas tej pracy w prokuraturze spotykał się pan z przypadkiem, aby prokurator krajowy podczas prowadzenia śledztwa spotykał się z funkcjonariuszami prowadzącymi śledztwo w określonej sprawie? No bo w tej sprawie taki przypadek był, iż prokurator krajowy spotkał się bezpośrednio bez udziału prokuratorów z policjantami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy ja nie kojarzę takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Takie spotkanie było. Prokurator Olejnik spotkał się z policjantami. Czyli rozumiem, że nie kojarzy pan tego przypadku, nie zna pan tego zdarzenia, czyli nie potrafi pan odpowiedzieć, co było celem spotkania, jaki był cel tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie potrafię, panie pośle. Gdybym brał udział w takim spotkaniu z udziałem prokuratora krajowego i z funkcjonariuszami Policji, tobym to pamiętał, natomiast czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZbigniewOrdanik">...czy spotykał się prokurator krajowy bezpośrednio z prowadzącymi postępowanie policjantami, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To w aspekcie tego: Czy odczuwał pan jakiś szczególny nadzór prokuratury nadrzędnej nad tą sprawą, czy były jakieś naciski, więcej razy chciała się informować prokuratura o tej sprawie, czy jak w każdym innym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, to postępowanie od samego początku, od momentu, kiedy wpłynęło do wydziału VI, było w szczególnym zainteresowaniu zarówno Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, jak i Prokuratury Krajowej. Informacje o tym, jakie czynności zostały wykonane, jakie wynikają z tych czynności ustalenia, były przekazywane niemal na bieżąco. Nie potrafię określić częstotliwości wysyłania tych informacji, było ich po prostu dużo. Natomiast czy było to porównywalne z innymi postępowaniami? Raczej nie, bo tu akurat ta sprawa była już wtedy może nie tyle medialnie nagłośniona, w tamtym czasie, to znaczy w 2004 r., ona medialny rozgłos uzyskała dopiero później, taki w pełnym tego słowa znaczeniu, natomiast wtedy na pewno było duże zainteresowanie ze strony nadzoru, zarówno prokuratury apelacyjnej, jak i Prokuratury Krajowej. Co do nacisków, ja nie spotkałem się z jakimiś poleceniami ze strony przełożonych nad nami, które bym odbierał jako naciski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, dobrze, a czy, już konkludując ten wątek – mamy prokuraturę – czy w tym temacie były jakieś kontakty, informacje czy spotkania z politykami, którzy interesowali się tą sprawą, bezpośrednio z panem, czy nie było takich przypadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, nie spotykałem się z żadnymi politykami odnośnie tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tym spotykał się pan, miał pan kontakt z rodziną państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ZbigniewOrdanik">Według mojej pamięci, to pierwszy kontakt miałem z rodziną państwa Olewników na przełomie 2004 i 2005 r. Proszę mi pozwolić, że na posiedzeniu niejawnym mogę powiedzieć, jaki był powód takiego, że tak powiem, no, bardziej ścisłego, bardziej ścisłej współpracy z rodziną uprowadzonego. Natomiast ten kontakt, mogę powiedzieć, że był dość częsty, nawet bardzo częsty w niektórych sytuacjach, to były kontakty telefoniczne nawet dwa razy w tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym wiedzieć, dlaczego pan chciałby na niejawnym, a nie na jawnym posiedzeniu. Proszę uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, panie przewodniczący, przepraszam, chodzi tutaj o kwestię, w której... Postaram się powiedzieć w sposób jak najbardziej ogólny. Chodzi o kwestię przesłuchania w trybie art. 183 Kodeksu postępowania karnego pani Danuty Cieplińskiej-Olewnik. Doszło do pewnego niezrozumienia pewnej sytuacji i pojawiły się później w medialnych doniesieniach też nieprawdziwe komentarze na ten temat. Ponieważ dotyczy to osoby pokrzywdzonego, nie chciałbym w trybie jawnym o tych okolicznościach zeznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam jeszcze takie jedno pytanie, może bardziej szczegółowe. Podczas przeszukania w domu państwa Franiewskich zabezpieczono notatki podręczne, ale to jest kwestia inna, dotyczyły one kontaktów adwokata z Płocka Jacka P. z Krzysztofem Olewnikiem, Wojciechem Franiewskim i Wiktorem K., który, notabene, potwierdzał... znaczy, był widziany prawdopodobnie z Krzysztofem Olewnikiem w hotelu Mazurkas – to jest taki element sprawy, w którym również przewija się ten temat. Tam jest kwestia już numerów, nie chcę rozwijać tego tematu. Czy to jest znane panu prokuratorowi i czy w tym temacie zlecał pan prokuratorowi Wasilewskiemu jakieś czynności, wykonanie szczegółowych zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, według mojej pamięci, było bardzo... znaczy, było kilka sygnałów, że uprowadzony Krzysztof Olewnik był widziany w różnych miejscach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewOrdanik">W tej chwili kojarzę nazwę hotel Mazurkas, ale te czynności były weryfikowane bezpośrednio przez prowadzącego postępowanie. Ja nie musiałem mu zlecać do wykonania tych czynności, on sam doskonale wiedział, co ma robić i co weryfikować. Sprowadzało się to praktycznie do tego, że kiedy ja zadawałem mu pytanie, to powiedział: To jest na bieżącego weryfikowane. Tych czynności do weryfikowania było w tym czasie bardzo dużo, dlatego, jak pytałem, czy to już zostało zrobione, no to uzyskiwałem odpowiedź: To będzie zrobione albo już jest w tej chwili w trakcie realizacji, ta czynność weryfikująca, czyli przesłuchiwania osób, sprawdzenia w miejscu, w którym go widziano, bądź ma być zrobiona w najbliższych dniach. Tak że to nie jest tak, że ja zlecałem prokuratorowi, co konkretnie ma robić. On działał według własnej przyjętej linii prowadzonego postępowania, a ja na bieżąco tylko sprawdzałem, czy rzeczywiście te czynności wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pan prokurator Wasilewski stwierdził na przesłuchaniu, że w tym całym śledztwie występowało wiele elementów dezinformacji, że dezinformacja była dość precyzyjnie prowadzona, że ona w sposób znaczący utrudniała prowadzenie śledztwa. Na moje pytanie, czy stwierdza, że poziom intelektualny oskarżonych był na tyle wysoki, iż mogli prowadzić taką dezinformację, stwierdził, że chyba nie. Czy pan prokurator podziela taką informację, bo to jest jak gdyby inny element? Jeżeli stwierdzamy, że oskarżeni nie mogli tej dezinformacji tak robić, czy w związku z tym pan prokurator podziela również tę wersję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, co do zasady, tak. Przy czym w momencie, kiedy doszło do pierwszych zatrzymań – one nastąpiły, z tego, co pamiętam, w październiku 2005 r. i trwały do stycznia – sukcesywnie kolejne osoby były zatrzymywane, wobec niektórych były kierowane wnioski o zastosowanie tymczasowych aresztowań i sądy podzielały wnioski prokuratury i ich tymczasowo aresztowały. Natomiast wtedy można było mówić o tym, co do konkretnych osób, że takie osoby mogły bądź nie wprowadzać celową dezinformację w prowadzonym postępowaniu. Ja muszę w tym miejscu podkreślić, że w momencie, kiedy mieliśmy w zasadzie pełne rozeznanie co do kręgu osób, które dokonały uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, to już wtedy zapadła decyzja o przekazaniu sprawy do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie. Tak że na poziomie Prokuratury Okręgowej w Warszawie mogło dojść tylko na początkowym etapie do wyciągania wniosków, dokonywania ocen, że rzeczywiście jest prowadzona celowa dezinformacja, ale na początkowym etapie nie wiedzieliśmy, nie mogliśmy jeszcze przypuszczać, przez kogo konkretnie. Kiedy mieliśmy już ustalonych pierwszych sprawców, podkreślam – niepełny krąg, nie wiem, jak się to w tej chwili toczy i jaki jest pełny krąg podejrzanych w tym postępowaniu – wtedy można było dokonać pełnej oceny, czy rzeczywiście te osoby byłyby w stanie dokonywać dezinformacji w prowadzonym postępowaniu, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I jeszcze ostatnie pytanie. 4 lipca 2005 r. przedłuża pan śledztwo i wskazuje pan na szereg czynności, które należałoby wykonać, a są to czynności, które wykonane powinny być dwa, trzy lata wcześniej. Czy w związku z tym nie uważa pan, że poprzednio popełniono jednak sporo błędów w prowadzeniu śledztwa – takich podstawowych rzeczy, jak chociażby ustalenie mężczyzny pseudonim „Pająk”, który tam się przejawia, że mógł mieć udział w porwaniu, i wiele takich innych elementów, które pan tu wskazuje – czy nie jest to wskazanie, że jednak poprzednio popełniono wiele błędów, nie analizując tych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, pytanie to o tyle jest dla mnie trudne, że w tej chwili sam staję przed komisją jako świadek i sam jestem, ujmę to brzydko, przedmiotem oceny, czy moje postępowanie w przeszłości, w latach 2004–2006, było prawidłowe, czy nie. To nie znaczy, że chcę uniknąć dokonywania ocen, ale kiedy otrzymaliśmy do prowadzenia to postępowanie we wrześniu 2004 r., to pierwszym nadrzędnym i pierwszorzędnym, kapitalnym celem tego postępowania było doprowadzenie, po ustaleniu, że doszło do przestępstwa, do ustalenia sprawców, zatrzymania ich i rozliczenia procesowego. Kiedy prokurator referent zwracał uwagę na to, że niektóre czynności trzeba powtórzyć, bo zostały przeprowadzone zbyt powierzchownie, decyzja była jasna, jednoznaczna, oczywista. Te czynności trzeba powtórzyć, dokonać ich od początku do końca w sposób prawidłowy i rzetelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselEdwardWojtas">Wiele pytań, które miałem zadać, już zostały zadane, stąd może nieco mniej problemów chciałbym tutaj poruszyć i poprosić o wyjaśnienie. W każdym razie chciałbym zapytać o taką sprawę: Przede wszystkim co było powodem przeniesienia śledztwa do prokuratury w Olsztynie? Czy ma pan pełną wiedzę na ten temat? Czy nie było tak, że był to efekt pewnego niedosytu ze strony rodziny co do tempa prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ja mogę się wypowiadać odnośnie rzeczy, faktów, które wiem, poznałem, uczestniczyłem bądź które pamiętam. Natomiast to pytanie siłą rzeczy bardziej dotyka moich przypuszczeń, podejrzeń, wątpliwości. Nie wiem, nie znam faktycznych powodów przeniesienia tego postępowania. Tę decyzję podjął prokurator krajowy. Nie wiem nawet, czy bezpośrednio on sam, czy ktoś z jego zastępców bądź dyrektor Biura Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Nie mam takiej wiedzy, kto faktycznie podjął taką decyzję o przeniesieniu tego postępowania do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Stwierdził pan przed chwilą, że udało się zgromadzić przez prokuraturę dużo materiału dowodowego i czy przekazanie do prokuratury w Olsztynie, według pana, nie mogło wpłynąć na osłabienie tempa prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, okoliczności związane z przekazaniem tego postępowania do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie w gruncie rzeczy sprowadzały się do tego, że jak otrzymaliśmy informację o tym, że ta sprawa będzie przekazana tam, to w tym czasie albo już były, albo były kończone kopie całości akt sprawy. I w pierwszej kolejności, przed faktycznym, ostatecznym przekazaniem tego postępowania do tej Prokuratury Okręgowej w Olsztynie, zostały wysłane, z tego, co pamiętam, kopie akt tego postępowania celem zapoznania się przez prokuratorów tam, później mających prowadzić to postępowanie, z całością materiału dowodowego. W tym czasie, owszem, nie można było wykonać przekazania w ciągu kilku dni, ponieważ w tym czasie były problemy proceduralne związane z upływem tymczasowych aresztowań wobec niektórych z podejrzanych. Prokurator, który nie znałby akt, no trudno byłoby mu napisać wniosek o przedłużenie okresu tymczasowego aresztowania. Więc te wszystkie kwestie no wzięliśmy jeszcze na siebie. Powiedzieliśmy, że wystąpimy z wnioskami o przedłużenie tymczasowych aresztowań, tak żeby prokurator później prowadzący to postępowanie miał możliwość w czasie spokojnego prowadzenia postępowania bez martwienia się o to, że za chwilę będzie musiał wysłać akta główne do sądu z wnioskiem o przedłużenie tymczasowych aresztowań.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#ZbigniewOrdanik">Tam z tego, co pamiętam, były chyba też jeszcze kwestie związane z zażaleniami niektórych podejrzanych na stosowanie tymczasowego aresztowania, bodajże tych ostatnich aresztowań, które miały miejsce w styczniu 2006 r., i też była konieczność uzyskania najpierw akt głównych z sądu. Bo akta główne tego postępowania w momencie, kiedy doszło do pierwszych zatrzymań, praktycznie przez większość czasu znajdowały się w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Pan prokurator Wasilewski ponownie przesłuchał siostrę pana Krzysztofa Olewnika w trybie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Czy nie uważa pan, że jednak rozważana była nadal hipoteza dotycząca samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, pragnąłbym zwrócić uwagę, że uprzedzenie o uprawnieniach wynikających z treści art. 183 Kodeksu postępowania karnego jest obowiązkiem prowadzącego postępowanie wobec osoby, która jest przesłuchiwana. Ja w dniu dzisiejszym również zostałem przez pana przewodniczącego pouczony o treści art. 183 Kodeksu postępowania karnego i w żaden sposób nie dociera do mnie, do mojej świadomości to, że za chwilę będę miał postawiony mieć zarzut. Natomiast zawsze prowadzący postępowanie, kiedy ma pewne wątpliwości co do ciągłości relacji świadka, istnieją jakiekolwiek wątpliwości, rozbieżności między jednym a drugim przesłuchaniem, w tym momencie to obowiązkiem prowadzącego daną czynność jest uprzedzenie o tym uprawnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast w żadnym wypadku, tu pragnę podkreślić, to nie było wypadkową tego, że brana była pod uwagę kwestia samouprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Chodzi mi mianowicie o kwestię dotyczącą billingów. Pan prokurator Wasilewski ponownie wystąpił o billingi telefonu, którego używał Krzysztof Olewnik, i były różnice między tymi billingami. Czy coś wiadomo panu na ten temat? Czy został pan o tym poinformowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, kwestie związane z billingami miały miejsce w końcu 2004 i na początku 2005 r. One wtedy były wyjaśniane. To już jest ponad 4 lata. Ja nie pamiętam dokładnych okoliczności związanych, jakiego rodzaju to były różnice. Tam, według mojej pamięci, dotyczyło to bodajże SMS-ów, które miały wejść na telefon bądź zostać przyjęte przez telefon uprowadzonego. Ale to nie wiem, czy to wynika z mojej wiedzy, którą już w ostatnich 2 lat posiadłem w wyniku zapoznawania się z niektórymi informacjami medialnymi, czy z tego, co pamiętam w tamtym czasie. W tamtym czasie na pewno była ta kwestia do wyjaśnienia, bo w postępowaniu, które myśmy przejęli, z tego, co pamiętam, nie było pełnych billingów i dlatego prokurator Wasilewski wystąpił o wszystkie billingi dotyczące wszystkich telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselEdwardWojtas">I kolejne pytanie. Jak panu układała się współpraca z panem prokuratorem Wasilewskim? Jak pan ocenia pracę pana prokuratora Wasilewskiego w tej konkretnej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, pan prokurator Radosław Wasilewski był świeżo przyjętym do wydziału VI prokuratorem. Teraz z perspektywy czasu i zresztą na samym początku po jego pierwszej analizie akt, po wielu, bardzo wielu rozmowach na temat tego postępowania, planowanych przez niego czynności, uważam, że tego postępowania nikt lepiej by nie poprowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, proszę przybliżyć komisji swoją funkcję w prokuraturze okręgowej w okresie nadzorowania przez pana śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewOrdanik">W czasie, kiedy nadzorowałem to postępowanie, byłem zastępcą prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A przed wrześniem 2004 pełnił pan jakąś funkcję w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy zastępcą prokuratora okręgowego byłem od 1 kwietnia 2004 r. i nadzorowałem właśnie wydział VI przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Od 1 kwietnia pan nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewOrdanik">Od 1 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w okresie między kwietniem a wrześniem 2004 r. w kierownictwie prokuratury okręgowej były prowadzone rozmowy dotyczące przeniesienia śledztwa z wydziału V do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam. To znaczy powiem, że według mojej pamięci takich rozmów nie było, bo samo postępowanie zostało przekazane do wydziału VI bodajże na polecenie prokuratury apelacyjnej. Więc to nie była kwestia przesunięcia w ramach wydziału: z wydziału V do wydziału VI, tylko to było polecenie prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy mogę z tego wnosić, że prokuratorzy, którzy zajmowali się wydziałem V nie sygnalizowali państwu w wydziale VI, że jest sprawa, która prawdopodobnie dotyczy zorganizowanej grupy przestępczej i w związku z tym byłoby lepiej, gdyby sprawą zajęli się prokuratorzy z wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy ja nie pamiętam, żeby mi ktoś z prokuratorów referentów sygnalizował potrzebę przejęcia postępowania, które jest prowadzone w wydziale V w tym krótkim czasie, zanim doszło do przekazania sprawy do wydziału VI. Bo sama sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika trafiła do Prokuratury Okręgowej w Warszawie w drugiej połowie listopada 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja w tym... no akurat tę okoliczność pamiętam, bo w tym czasie dostałem do prowadzenia inne postępowanie, akurat dwa głośne dosyć postępowania skomplikowane pod względem i faktycznym, i dowodowym. Ja otrzymałem do prowadzenia jedno, ktoś inny otrzymał właśnie uprowadzenie Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale wtedy w tym 2002 r. pan był już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewOrdanik">Byłem zwykłym szeregowym prowadzącym postępowania prokuratorem w wydziale  V prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Też w wydziale V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewOrdanik">Też w wydziale V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, pan prokurator Wasilewski sporządził plan śledztwa w styczniu 2005 r., w którym to planie śledztwa jako jedną z tez czy wersji śledczych przyjął, że Krzysztof Olewnik został... Krzysztof Olewnik w porozumieniu z członkami rodziny oraz innymi nieznanymi osobami wywodzącymi się z grup przestępczych upozorował porwanie go w celu pokrycia zobowiązań finansowych ciążących na nim lub na firmie Krup-Stal. Czy w ocenie pana prokuratora materiał dowodowy zgromadzony w sprawie uzasadniał postawienie tezy, że to samouprowadzenie miało miejsce w porozumieniu z członkami rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w mojej ocenie zebrane dowody co najwyżej pozwalały na przyjęcie tej tezy, ale jedynie jako pobocznej wersji, którą należałoby przyjąć w prowadzonym śledztwie, ale tylko i wyłącznie w ramach do zweryfikowania i do... to znaczy brak było, z tego, co ja pamiętam, konkretnych dowodów, które by całkowicie eliminowały tę tezę. Natomiast najbardziej prawdopodobną, no nie użyję określenia oczywistą, ale większość czynności przeprowadzonych wcześniej w tym postępowaniu wskazywało na to, że Krzysztof Olewnik został jednak uprowadzony. Natomiast w ramach prowadzonego śledztwa, no przyjmując jedną wersję, no można się zarówno spotkać z zarzutem, że prokurator jednotorowo prowadził postępowanie, jak i to, że zbyt pobieżnie podchodzi do zebranych w sprawie dowodów.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#ZbigniewOrdanik">W tym postępowaniu należało przyjąć kilka możliwych scenariuszy, przy czym skoncentrować się przede wszystkim na tym, który najbardziej jest prawdopodobny, w tym zakresie wykonywać intensywnie czynności, natomiast no pozostałe kwestie również należało wyjaśniać. Dlatego to nie była teza wiodąca w tym postępowaniu. To nie był kierunek postępowania jako taki. Natomiast tę okoliczność należało również brać pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, ja nie stawiam tezy o tym, że to był dominujący wątek. Rzeczą, która mnie zainteresowała, to fakt, że pojawił się w tej wersji o samouprowadzeniu zwrot: w porozumieniu z członkami rodziny. Ta wersja o samouprowadzeniu była przecież, pojawiała się we wszystkich wersjach śledczych i dość długo była utrzymywana, natomiast ten jeden moment – styczeń 2005 r. to jest moment, w którym pojawia się zwrot: w porozumieniu z członkami rodziny. I stąd moje zainteresowanie budzi to, co takiego pojawiło się w materiałach gromadzonych w śledztwie, co uzasadniało postawienie takiej tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewOrdanik">Powiem szczerze, panie pośle, że akurat tej okoliczności nie pamiętam, akurat dlaczego w tym momencie – styczeń 2005 r. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy w trakcie prowadzonego postępowania, czy nadzorowanego przez pana, pojawiały się sygnały, że osoby nieuprawnione posiadają informacje z akt sprawy, które zaginęły wraz z kradzieżą radiowozu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewOrdanik">Informacje na ten temat przekazywał mi prowadzący postępowanie pan prokurator Wasilewski, przy czym kradzież radiowozu, według mojej pamięci, nastąpiła w 2003 r., nie wiem, gdzieś koło połowy, wiosną może. Natomiast szczegółów związanych z tym, jakiego rodzaju to były podejrzenia, zastrzeżenia, obiekcje prokuratora Wasilewskiego co do tego, które osoby mają wiedzę na temat prowadzonego postępowania, w tej chwili nie potrafię powiedzieć. Po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, jeszcze chciałem wrócić, ponieważ… w związku z tą pana obecną wypowiedzią do tego wątku przeniesienia sprawy z wydziału do wydziału. Czy pan pamięta okoliczności, w jakich prokuratura apelacyjna nakazała przeniesienie sprawy z wydziału V do wydziału VI? Jaki był… znaczy, co pchnęło prokuraturę apelacyjną do podjęcia tej decyzji? Czy państwu to było wyjaśniane? Czy coś takiego wydarzyło się w śledztwie, co spowodowało zmianę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie mam wiedzy na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie odnośnie czynności, jakie zostały podjęte w związku z notatką pana aspiranta Roberta Malinowskiego z listopada 2004, a dotyczącej kwestii relacji znajomych Krzysztofa Olewnika z zorganizowanymi grupami przestępczymi, dokładnie mówię o koledze również Jacka K., który był związany z grupą mokotowską. Czy w tym zakresie pamięta pan prokurator, jakie były podjęte czynności, jakie zostały ustalenia uzyskane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w trakcie postępowania było kilka sygnałów, że sprawcy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika mogą współpracować z grupami przestępczymi i te rzeczy, znaczy, te informacje były na bieżąco weryfikowane. Natomiast pana pytanie jest na tyle szczegółowe, że ja w tej chwili nie potrafię na to odpowiedzieć. Po prostu nie pamiętam. One były weryfikowane, natomiast jakie konkretnie czynności były przeprowadzone, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy analizowane były kontakty Jacka K., wspólnika Krzysztofa Olewnika oraz Wojciecha Kęsickiego – policjanta, obecnie byłego policjanta, z Drobina – ze zorganizowanymi grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z dużą dozą prawdopodobieństwa powiedziałbym, że tak, bo osoba pana Jacka K., no, przewijała się od samego początku w tym postępowaniu, przy czym brakowało takich konkretnych dowodów na to, by móc postawić oficjalnie tezę, nawet przyjąć to w kierunku prowadzonego postępowania, że rzeczywiście brał w tym udział bądź współudział. Było zbyt mało na ten temat wtedy, w tamtym czasie – podkreślam – danych. Natomiast czy były badane kwestie związane jego ewentualnej współpracy z grupami przestępczymi, zakładam, że tak, ponieważ prokurator Wasilewski, prowadząc to postępowanie, no, robił więcej, niż nawet wynikało to chociażby z planu śledztwa</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan prokurator zabezpieczone notatniki u pana Jacka K. z adnotacją, zostało tam odnalezione, zapisek dotyczący niejakiego pana Krzysztofa Mrozowskiego, pseudonim „Fragles” – to jest były policjant związany z gangiem, tzw. gangiem Mutantów, który zginął w 2002 r. w strzelaninie, a osoba ta i ten gang, m.in. zajmował się kradzieżą, napadami na tiry, kradzieżą stali kwasoodpornej, którą handlował notabene Jacek K., jak i również z porwaniami. Czy te okoliczności pan prokurator pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, panie pośle, akurat te postępowania, znaczy postępowania dotyczące gangu Mutantów, w ogóle grup uprowadzających, znaczy, porywających tiry, itd., były też prowadzone w wydziale VI. Na bieżąco prokurator Wasilewski, kiedy rozmawiał zarówno bądź czy to z kierownikiem działu, czy z naczelnikiem wydziału, tego rodzaju informacje były przekazywane w ramach samego wydziału. Ja mogę jedynie powiedzieć, że te okoliczności również były przedmiotem analizy prokuratora prowadzącego postępowanie, ale w tej chwili nie pamiętam, jakie były efekty tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie osoby, która już była wymieniona dzisiaj, chyba przez pana posła Aleksandrzaka, a mianowicie Wiktora Konakowa. Czy pamięta pan, jakie były ustalenia i jakie były podejmowane czynności w kwestii powiązania właśnie pana Jacka K., Wiktora Konakowa z Wojciechem Franiewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPawelOlszewski">A może pan powiedzieć, czy pan pamięta, jakie zostały podjęte czynności w związku z zeznaniami kluczowego świadka, jak się później okazało, Piotra Skwarskiego, odnośnie spotkania na Dworcu Zachodnim w Warszawie, w którym uczestniczyć mieli Wojciech Kęsicki, Jacek K., Sławomir Kościuk i Wojciech Franiewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie analizy i kontaktów, powiązań Eugeniusza Drohomireckiego oraz Grzegorza Korytowskiego ze zorganizowanymi grupami przestępczymi, m.in. tymi, o których już wcześniej mówiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, takie analizy były przeprowadzone, panie pośle. Natomiast jakie konkretnie czynności były wykonywane, nie sposób mi teraz powiedzieć. Po prostu z uwagi na upływ czasu nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, jakie były podejmowane czynności, jakie były ustalenia odnośnie informacji, które posiadał Eugeniusz Drohomirecki, wspomniany już przeze mnie? Chodzi tutaj o kwestie przyszłe, o których on mówił rodzinie uprowadzonego, zdarzenia, które on zapowiadał, że będą miały miejsce, co do kontaktów Krzysztofa i porywaczy z rodziną, odnośnie treści listów, które zresztą później weryfikowane były w sposób prawidłowy, że te kontakty i te działania były podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, panie pośle, te okoliczności, które pan był uprzejmy zacytować w pytaniu, one były nam oczywiście znane i to właśnie wskazywało, w ocenie przede wszystkim prowadzącego postępowanie prokuratora Wasilewskiego, na to, że pan Drohomirecki brał udział w tym zdarzeniu, w tym uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika. Weryfikacja wszystkich tych okoliczności właśnie wskazujących na to, że pan Drohomirecki miał wiedzę na temat tego, co nastąpi w najbliższym czasie, że porywacze będą się kontaktować z rodziną, itd., to wszystko nie tyle utwierdziło, ale w przekonaniu prowadzącego śledztwo, co później doprowadziło do tego, że dane osoby zostały… danym osobom zostały przedstawione zarzuty i zostały tymczasowo aresztowane. To jest jedyny sposób, w jaki mogę odpowiedzieć na to pytanie, bo dokładnie, jakie okoliczności, znaczy, jakie czynności były przeprowadzone, to siłą rzeczy z uwagi na upływ czasu na to pytanie w tej chwili, podejrzewam, że może odpowiedzieć jedynie prokurator referent, który dane czynności wykonywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale z tego, co pan prokurator pamięta, to materiał dowodowy na tamtym etapie był taki, że uzasadniał postawienie zarzutów panu Drohomireckiemu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na tamtym… to jest czas… Jeśli mógłbym o precyzyjniejsze określenie, czy wrzesień 2004, czy lato 2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPawelOlszewski">2004–2005. To jest ten okres, w którym już te informacje były niejako zgłaszane przez rodzinę Krzysztofa Olewnika i wówczas były podejmowane czynności weryfikujące prawdziwość tych sformułowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, powiem w ten sposób: pan prokurator Wasilewski, kiedy zapoznał się z aktami tej sprawy i zaczął wykonywać pierwsze czynności, stwierdził, że w tym postępowaniu niektórym osobom można już by było przedstawić zarzuty. Ale koniecznym było jeszcze dokonanie weryfikacji niektórych okoliczności i on to robił na bieżąco. Pojawiły się też kwestie niezwiązane same w sobie z materią dowodową w tej sprawie, ale kwestie proceduralne związane z niektórymi osobami, którym później przedstawiono zarzuty. Ponieważ to akurat dotyczy okoliczności, co do których nabyłem wiedzę, pełniąc funkcję zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie, na te okoliczności będę mógł, niestety, powiedzieć dopiero po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ustalono, jakie były relacje pomiędzy Grzegorzem Korytowskim a Jackiem K.? Z oględzin telefonu tego drugiego wynikało, że już po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika mieli, powiedzmy, wzmożony kontakt ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, nie będę wymyślał, nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, czy ustalono stan faktyczny, w jaki sposób Grzegorz Korytowski wszedł w posiadanie kserokopii listu napisanego przez uprowadzonego, a okazywanego 19 stycznia 2003 r. Pawłowi Kazimierczakowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPawelOlszewski">A pamięta pan prokurator, jakie zostały Korytowskiemu postawione zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nielegalne posiadanie broni. Nie wiem, czy jeszcze jakiś zarzut. Ale generalnie kojarzę kwestię związaną z nielegalnym posiadaniem broni. Co więcej, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy w świetle właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przy czym tego... to są czynności, które były wykonywane bodajże jesienią 2005 r., z tego, co pamiętam, bo to było prowadzone właśnie wtedy, jesienią 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie wydaje się panu prokuratorowi dziwne, że osoba publiczna, jaką był pan  Korytowski, bo to jednak wicestarosta, osoba, która pełniła również funkcje publiczne w dużej spółce zależnej od Skarbu Państwa, będąca w kręgu osób podejrzanych, posiada nielegalnie broń, dokumenty? Czy to nie uprawdopodabniało, w świetle również innych ustaleń operacyjnych, jego uczestnictwa w tym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, znaczy nie potrafię nic powiedzieć na temat dokumentów, które u niego w trakcie przeszukania znaleziono, bo według mojej pamięci... moja pamięć obejmuje praktycznie tylko nielegalnie posiadaną broń. Natomiast sam zarzut i rozliczenie procesowe jak gdyby pana Grzegorza K., tej oceny dokonał prokurator Wasilewski i ja podzieliłem tę ocenę, i nie wpływałem w żaden sposób na niego, że coś jeszcze powinien innego zrobić. On po prostu dokonał takiej oceny w oparciu... no, doskonale w tym momencie materię dowodową znał, więc po prostu przyjąłem do wiadomości, że dobra, w porządku i nawet nie wiem, czy później jakiego rodzaju środki wobec niego stosował. Znaczy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, jakie były podejmowane czynności w związku z tymi relacjami między Korytowskim, Drohomireckim a jeszcze bardzo ważnymi zeznaniami dwóch świadków jakoby Drohomirecki był widywany w towarzystwie Wojciecha Franiewskiego u niego na posesji na Modlińskiej, gdzie de facto planowano cały ten proceder przestępczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam tego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie prokuratorze, pan mówi, zresztą jak wszyscy prokuratorzy, że z wersji śledczych, które były przyjęte w postępowaniu, zawsze jest, była na pierwszym planie była brana wersja porwania dla okupu. Wersja samouprowadzenia była rozpatrywana, bo rozpatruje się kilka wersji.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem się spytać, dlaczego na przykład prokurator... zastępca prokuratora krajowego Kazimierz Olejnik – tutaj oprę się na jego, zresztą też na jeszcze kilku osobach, na jego liście do autorów publikacji „Śmierć za 300 tysięcy”, jest to praca, która niedługo wyjdzie – pisze wyraźnie, że:</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Prawdą jest natomiast, iż do dnia mojego wypadku policjanci zajmujący się tą sprawą wielokrotnie podczas kolejnych spotkań zapewniali mnie, że Krzysztof Olewnik żyje i utrzymuje kontakty z niektórymi członkami rodziny.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I tutaj pozwolę sobie też zacytować, bo to jest ważne, jego dalsza też ocena, którą zresztą będziemy weryfikowali na spotkaniu z panem Kazimierzem Olejnikiem:</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W mojej ocenie jest to jeden z podstawowych dylematów w tej sprawie, wymagający bezwzględnego wyjaśnienia, czy to był błąd, pomyłka, czy też celowe wypuszczenie śledztwa w ślepy zaułek. Jeżeli szukamy przyczyn tak licznych błędów, to może jest to zagadnienie podstawowe.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dalej. Janusz Karczmarek, prokurator krajowy, zostaje prokuratorem krajowym: Wydałem polecenie – to jest też dokładne jego, cytuję jego oświadczenie – wydałem polecenie, aby prokuratorzy dokonali analizy akt. Dostałem je 30 listopada 2005 r. Z analizy wynikało, że są dwie wersje obowiązujące: samouprowadzenie i uprowadzenie przez zorganizowaną grupę przestępczą. Ale na pierwszym miejscu wciąż było to samouprowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dalej, tu chodzi o przeniesienie tej sprawy już do Olsztyna:</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tymczasem prokuratorzy, z którymi się konsultowałem, uważają, że śledztwo powinno być dalej prowadzone w Warszawie, bo nie została wyeliminowana wersja samouprowadzenia. W związku z powyższym nie wiadomo, w co gra rodzina.</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też chciałbym przypomnieć, to już jest całkowicie z zeznań Piotra Skwarskiego, tego świadka jednak, który... było to zeznanie decydujące, który kilkakrotnie podtrzymywał i cały czas mówił w swoich zeznaniach, bo to kilkakrotnie powtarzał, że mówił, że mężczyzna przywieziony przez Kościuka, o którym zeznał, on mówił, że on nie żyje. Czyli Krzysztof Olewnik nie żyje, ale policjanci podczas tych przesłuchań kilkakrotnie twierdzili, że on żyje i tylko wyjechał. Tutaj widzimy pewną sprzeczność, bo cały czas o to pytamy, takie pada pytanie i każdy prokurator odpowiedział, że jednak wersją dominującą było, zresztą pan też, było porwanie dla okupu. Dlaczego pańscy czy przełożeni państwa mieli inną opinię niż pan? Jak podkreślam, będziemy to... ich weryfikowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, znaczy trudno mi się wypowiadać za oceny dokonywane przez już nie tyle moich przełożonych, co w ogóle przez inne osoby. Nie wiem, jakimi informacjami przed wystawieniem takich ocen osoby przez pana przewodniczącego zacytowane dysponowały. Natomiast ja mogę powiedzieć jedno: to, że wersją o kapitalnym znaczeniu, pierwszorzędną, pierwszoplanową i w pierwszej kolejności do zweryfikowania, wyjaśnienia była kwestia uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. I wskazują na to czynności, które były przeprowadzane przez ładnych kilka miesięcy, bo zatrzymania dokonywane na jesieni 2005 r. były wypadkową tych czynności sprzed iluś miesięcy wcześniej. To nie było tak, że w ciągu miesiąca nagle się okazało, że, o, mamy teraz dowody wskazujące na te konkretne osoby. To był wynik pracy wielu miesięcy, którą wykonał prokurator Wasilewski. Więc to, że w planie śledztwa nie było jednej jedynej przyjętej wersji, to wynika z całej konstrukcji i w ogóle planu śledztwa. Natomiast dlaczego inne osoby uważają, że skoro w planie śledztwa było to przyjęte, wręcz... tu przed chwilą w którymś cytacie padło stwierdzenie, że samouprowadzenie było na pierwszym miejscu. Więc ja nie potrafię się ani do tego odnieść, ani do tego ustosunkować, bo my wykonywaliśmy w wydziale VI czynności tak, jak gdybyśmy mieli zaraz doprowadzić do zatrzymania sprawców uprowadzenia. Wtedy jeszcze nie mieliśmy wiedzy, że Krzysztof w momencie przejęcia sprawy przez wydział VI już w tym momencie nie żył. Tę wiedzę, praktycznie rzecz biorąc, uzyskaliśmy dopiero w końcowej fazie postępowania, tuż przed przekazaniem jej do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie prokuratorze, ja zacytowałem specjalnie panów prokuratorów, z którymi – jak podkreślam – będziemy rozmawiali i z których jeden to był ten moment śledztwa bardzo dynamiczny, chyba to był ten okres, czyli już nawet pan nadzorował czy jeszcze przed panem, ale dalej jest już opinia też prokuratora krajowego, który tę sprawę kierował do Olsztyna, czyli podsumowywał pewnie. To nie jest tak i on też opierał się na pewnych analizach i pewnych badaniach prokuratorów. Więc mówienie ciągle, że były dwie wersje i te dwie wersje były równoważne, no trochę kolidują z inną opinią wygłaszaną przez bądź co bądź w jakiś sposób osoby, które były, które są szefami czy nadzorowały działanie prokuratury, i to musi zastanawiać.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się też właśnie pana spytać o jeszcze jedną, kolejną taką bardzo istotną też sprawę: Jak nastąpiło w ogóle przejście, zmiana grupy operacyjno-śledczej, operacyjno-dochodzeniowej z grupy policyjnej w Radomiu, a z policjantów z Radomia z komendy wojewódzkiej, czy grupy tej płockiej – jak byśmy ją nazywali – a przejęcie przez Centralne Biuro Śledcze? Czy wiedział pan w ogóle o tym, bo tutaj też opieramy się na informacjach, które są i w aktach sprawy, w aktach chyba nawet głównych sprawy, o tym, że są dołączone, że były spotkania. I te spotkania całe szczęście, że były ściśle notowane przez pokrzywdzonych: 7 czerwca... lipca 2004 r., spotkanie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan minister Brachmański, pan senator Kruszewski, państwo Olewnik, pierwsze spotkanie, próba zmiany grupy, pan minister Brachmański obiecuje, że ta zmiana nastąpi. Następne spotkanie w Ministerstwie Sprawiedliwości u ministra Sadowskiego. Cały czas dalsza dyskusja też o tym, żeby przekazać do innej prokuratury i 15 październik, po iluś tam miesiącach w 2004 r. pan prokurator powierza w całości, pan Wasilewski powierza w całości te prace, powierza w całości działanie V wydziałowi zarządu CBŚ. Czy w ogóle... Jak to wyglądało z pana strony? Czy pan wiedział o tych spotkaniach, uczestniczył pan w spotkaniach, dostarczał pan materiały dla prokuratorów, dla ministra czy dla ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, kontakt pierwszy z tą sprawą miałem we wrześniu właśnie 2004 r. O tych spotkaniach, które miały mieć miejsce w lipcu 2004 r., to praktycznie rzecz biorąc, słyszę po raz pierwszy w tej chwili od pana przewodniczącego. My, przejmując postępowanie z wydziału V, praktycznie rzecz biorąc, nie było dyskusji, kto ma to prowadzić, wyboru jednostki policyjnej do prowadzenia, bo już wtedy była ustalona. Teraz już wiem, znaczy, domyślając się kontekstu pytania pana przewodniczącego, że ta grupa została, tuż przed przejęciem przez wydział VI, powołana do prowadzenia tego postępowania właśnie wtedy w 2004 r. Co do zastrzeżeń do poprzednio prowadzących postępowanie funkcjonariuszy Policji, to pamiętam, że po zapoznawaniu się na samym początku tego postępowania z aktami sprawy, pamiętam, że były zaraz w początkowej fazie śledztwa w wydziale V kierowane bodajże dwa wystąpienia: jedno wystąpienie do komendanta stołecznego Policji w Warszawie z prośbą o przejęcie do prowadzenia tej sprawy przez wydział, wtedy to się nazywał wydział terroru i zabójstw. Miał wówczas ten wydział pewne sukcesy w prowadzeniu postępowań o uprowadzenia. Niestety komendant stołeczny odmówił przejęcia tej sprawy, z tego, co kojarzę, to z uwagi chyba na brak związku terytorialnego, bo generalnie komendant stołeczny nie mógłby działać na terenie poza Warszawą akurat na terenie tam, gdzie właściwą jednostką była mazowiecka komenda Policji. Było też wystąpienie do komendanta głównego Policji i to też cały czas, to był początek 2003 r... do komendanta głównego Policji było wystąpienie z prośbą o przejęcie przez Centralne Biuro Śledcze do dalszego prowadzenia tego postępowania i również, tylko nie pamiętam powodów, dla których komendant główny odmówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem się też tylko doprecyzować. Pan miał tylko kontakt z tą sprawą porwania i zabójstwa Krzysztofa Olewnika jako pełniący funkcję prokurator tylko w momencie przejęcia wtedy, w tym okresie, jak nastąpiło przejęcie przez wydział VI, tak? Czy przedtem pan nie miał styczności w ogóle z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, miałem o tyle styczność, że będąc szeregowym prokuratorem w wydziale V, wiedziałem, że taka sprawa jest prowadzona również w wydziale V. Nie wykluczam, że jak zostałem zastępcą od 1 kwietnia 2004 r., to w razie nieobecności prokuratora okręgowego mogłem dekretować niektórą korespondencję, ale to było na zasadzie zadekretowania na konkretny wydział jakichś pism, przesyłek do prowadzących postępowanie, tylko i wyłącznie na tej zasadzie. Kontakt ze sprawą jako taką miałem dopiero we wrześniu 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem też jeszcze się spytać o ostatni taki wątek, który na pewno pociągną też jeszcze i koledzy. Czy nie zwrócił pan uwagę w zeznaniach Piotra Skwarskiego, że te zeznanie jego cały czas wypływały na zewnątrz? Z jednej strony pojawiały się groźby później do jednak świadka głównego, świadka, który dokonał przełomu swoimi zeznaniami w tej sprawie, groźby ze strony bandytów. Z drugiej strony też Piotr Skwarski mówił o tym, że Kościuk – jeden ze sprawców zabójstwa, porwania i zabójstwa Krzysztofa Olewnika – miał protokół z przesłuchania, mówił o tym, że… mówił o tym, że ma dobre wpływy w prokuraturze. Nie zastanawiało to pana, że każde działanie de facto prokuratury było w otoczeniu, czy było w jakiś sposób monitorowane przez grupę przestępczą? Zresztą to określił pan prokurator Wasilewski, że miał poczucie tego kreta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, nie pamiętam akurat, bym zetknął się z tego rodzaju wątpliwościami ze strony prokuratora Wasilewskiego. Ja nie pamiętam żadnej takiej rozmowy, by mi mówił, że dana osoba, co do danej osoby istnieje zagrożenie jej życia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale czy sam pan na to nie zwrócił uwagi? To były jednak zeznania, no, decydujące i tutaj w zeznaniach wyraźnie mówi Piotr Skwarski, że Kościuk pokazuje mu protokół z jego przesłuchania, później groźby, które są, miały miejsce, groźby w stosunku do świadka, to jednak miało miejsce, to była istotna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, ale właśnie nie pamiętam tego, znaczy, szczegółów związanych z tym. Mogę jedynie powiedzieć, że były jakieś takie sygnały i prokurator Wasilewski na bieżąco reagował, natomiast w tej chwili trudno mi wypowiedzieć się co do szczegółów. Nie pamiętam, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy zna pan panią mecenas Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewOrdanik">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panią mecenas Kościuk czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, wiem, że jest to siostra Sławomira Kościuka. Natomiast nie, nigdy nie miałem z nią do czynienia, znaczy, kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dlaczego tą sprawą od samego początku w formie nadzoru zajęły się: Prokuratura Okręgowa w Płocku, Apelacyjna w Warszawie, a w niedługim czasie po tym, Prokuratura Krajowa, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, nie do końca albo nie rozumiem pytania. Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam o to, jakim, pana zdaniem... jaka była przyczyna, że sprawą w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu zajął się nadzór na szczeblu, na wszystkich szczeblach prokuratury: okręgowej, apelacyjnej i krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, nigdy nie wnikałem w momencie, już w momencie, jak zacząłem się zapoznawać z tą sprawą, nie wnikałem, jakie były faktycznie powody zainteresowania tą sprawą ze strony nadzoru. Siłą rzeczy, jeżeli jest prowadzone śledztwo w sprawie uprowadzenia, jest wszczęte w ogóle postępowanie w tym zakresie, istnieje od kilku lat obowiązek informacji jednostki wyższego szczebla o tym, że dane postępowanie jest prowadzone. Po upływie 3 miesięcy od momentu wszczęcia śledztwa, prokurator wówczas, w ówcześnie obowiązującym stanie prawnym, miał obowiązek występowania z wnioskami o przedłużenie okresu trwania postępowania. Z tego względu, chociażby już z tego względu w nadzorze był. Nie ulega wątpliwości, że w tej sprawie bardzo ponadprzeciętne zaangażowanie wykazywała rodzina uprowadzonego Krzysztofa Olewnika. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, panie prokuratorze, nie za bardzo mnie interesuje formalna strona. Pan prokurator jakby zawarł pewną część odpowiedzi, mówiąc o kwalifikacji, czyli waga sprawy, rodzaj sprawy upoważniał do tego, żeby spowodował właśnie uruchomienie takiego mechanizmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy skoro tak pan ocenia ten rodzaj sprawy, ale także w ocenie wszystkich nadzorujących, ja nie wiem, czy pan badał akta tej sprawy, czy pan je zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zapoznawałem się we wrześniu 2004 r. Od tego czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale zapoznawał się pan na zasadzie analizy, czytania dokładnego akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zapoznałem... To znaczy to nie było dokonanie analizy wszystkich zgromadzonych w tym postępowaniu dowodów. Natomiast to było zapoznanie się z czynnościami, które zostały wykonane i dotychczas przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy uzasadnione było pozostawianie tej sprawy przez 13 miesięcy w warunkach Prokuratury Rejonowej w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, generalnie postępowania, jeśli chodzi o uprowadzenia, są, powinny być... W czasie, kiedy byłem zastępcą prokuratora okręgowego, generalnie tego typu postępowania były prowadzone przez jednostkę prokuratury okręgowej i generalnie wydział do spraw przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy były możliwości w tej sytuacji, pytam pana jako człowieka, który zna materiały tej sprawy, żeby zabrać ją wcześniej z Sierpca, nie przechowywać tam przez 13 miesięcy, przez który to okres doszło do ogromnej ilości rażących błędów, a przecież my wiemy, że tam walka o życie człowieka się toczyła w tej sprawie, czy były możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, ja nie pamiętam w tej chwili, jaka była ówcześnie sytuacja Prokuratury Okręgowej w Płocku, czy mogła tę sprawę przejąć do prowadzenia, czy nie. Trudno mi się na ten temat wypowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewOrdanik">...ja mogę odpowiadać tylko i wyłącznie za to, co podlegało u mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne, ja przecież nie pociągam pana do żadnej odpowiedzialności. Korzystam z pana wiedzy jako prokuratora i pytam: Czy praktyką stosowaną w prokuraturze było, że takie trudne sprawy zabierano albo do prokuratury wyższego rzędu, albo delegowano prokuratora, który je prowadził, do prokuratury wyższego rzędu, bo tam miał inne warunki do jej prowadzenia, czy taka praktyka była stosowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, panie przewodniczący, jeśli chodzi o tę drugą kwestię, to ja nie pamiętam sytuacji, by delegowano prokuratora do prowadzenia konkretnej sprawy razem ze... znaczy delegowano do wydziału śledczego. Można było, kiedy potrzebowaliśmy, na przykład w wydziale VI do spraw PZ konkretnego człowieka, to była taka... mogła być taka sytuacja, że braliśmy go z prokuratury rejonowej razem ze sprawą. Czasami rzeczywiście zdarzało się, że miał konkretne, o dużym ciężarze gatunkowym postępowanie do prowadzenia i w tym momencie, no, jak gdyby były podwójne... był podwójny powód, i przejęcia sprawy, i zyskania człowieka, który rokował nadzieje do dobrej pracy jako prokurator w biurze PZ, znaczy w wydziale PZ. Natomiast czy... co do pierwszej okoliczności, jeśli mógłbym poprosić o powtórzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytałem, bo to są dwa mechanizmy: albo się zabiera sprawę, bo widać, że nie jest wydolny prokurator i prokuratura rejonowego szczebla, albo się deleguje prokuratora razem z tą sprawą do prokuratury wyższego rzędu. Ten pierwszy człon dotyczy zabrania sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, generalnie, jeśli tylko była taka możliwość, to tego rodzaju sytuacje, to znaczy tego rodzaju rozwiązanie się stosowało, to znaczy brało się po prostu, zabierało się sprawę z prokuratury niższego szczebla do prokuratury nadrzędnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator zna sytuację w prokuraturze ostrołęckiej, w której nie było także wydziału śledczego, a w której delegowano prokuratorów z trudnymi sprawami i oni zrobili początek tego wydziału śledczego. Jest panu znana ta sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy wiem, że taka okoliczność miała miejsce, natomiast nie znam szczegółów, w jakim to było czasie i jakie personalnie osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W każdym razie tego typu mechanizmy nie były niczym nadzwyczajnym i nie były zabronione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, to było stosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dlaczego przy tej sprawie, którą nadzorcy, ale także tacy prokuratorzy, którzy analizowali akta, jak pan prokurator Warchał, jak pani prokurator Bator, określali jako wyjątkowo trudną i skomplikowaną, dlaczego dochodziło do takich sytuacji, że powierzano ją do prowadzenia delegowanym prokuratorom, ale to, co bardziej jeszcze budzi zdziwienie, to na bardzo krótki okres czasu? Bo wtedy, kiedy wydawało się, że ta sprawa wreszcie została ulokowana w prokuraturze okręgowej, to pierwszy prokurator miał okazję zajmować się nią około trzech miesięcy – mówię o pani prokurator Gielo – drugi prokurator jeszcze krócej – pani prokurator Kaźmierczak – i to powodowało, że oni tak naprawdę zanim dobrze zapoznali się z tą sprawą, to mieli ją już zabieraną. To, co uderza w porównaniu do przeszłych działań prokuratury, to to są prokuratorzy, którzy wiedzieli, co w tej sprawie chcą zrobić. Oni poprzez swoje analizy i poprzez swoje wytyczne wskazywali, że rzeczywiście szli w dobrym kierunku. Nie dano im tego poprowadzić. Ale dlaczego, pytam? Dlatego, że pani prokurator Gielo została delegowana do wydziału VI... nie, ona była delegowana do wydziału V i prowadziła tę sprawę, a później została delegowana do wydziału VI i przestała ją prowadzić. I powstaje pytanie: Dlaczego nie zabrała do wydziału VI tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, albo ja nie pamiętam dokładnie, jeśli chodzi o panią prokurator Gielo, ale, wydaje mi się – i tu jednak spróbuję polemizować z panem przewodniczącym – wydaje mi się, pani prokurator Gielo na początku 2003 r. została oddelegowana do pracy w wydziale II prokuratury apelacyjnej również PZ, nie wydziału VI, tak. Według mojej pamięci tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewOrdanik">Bo w pana pytaniu, panie przewodniczący, pojawił się wydział VI...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewOrdanik">...ona nie była w wydziale VI, tylko w wydziale... z wydziału V...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ma pan rację, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przepraszam, ale... nie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ma pan rację, tak.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy podczas analizy tej sprawy pan prokurator Wasilewski sygnalizował panu problemy związane z udziałem policji płockiej w prowadzeniu tej sprawy, problemy, które można było także zauważyć w tych analizach, o których mówię, i we wnioskach? Pan prokurator zresztą był uprzejmy już odpowiedzieć na pytania pana przewodniczącego, że były podejmowane próby wyłączenia tej grupy policji i uzyskania wsparcia innej ekipy. Czy były panu znane te problemy, powód, dla którego dążono do wyłączenia tych funkcjonariuszy i ewentualna ocena tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, tutaj w zasadzie wchodzą w grę, nawet, być może, więcej jak dwie kwestie. Pierwsza to związana z tym, że część z funkcjonariuszy Policji prowadzących postępowanie na samym początku była powiązana z tą sprawą w ten sposób, że brali udział w towarzyskim spotkaniu u pokrzywdzonego. Siłą rzeczy, no, ta okoliczność już powinna spowodować automatyczne ich odsunięcie od jakichkolwiek czynności w tym postępowaniu, no przynajmniej występowali w tej sprawie jako świadkowie, przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy to jest powód, panie prokuratorze, do ich wyłączenia formalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To tego nie zrobiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast to jest jedna okoliczność. Druga to jest ta, że, owszem, były zastrzeżenia do momentu przejęcia przez wydział VI tego postępowania, były zastrzeżenia, ja już nie pamiętam w tej chwili, jak daleko idące i jakiego rodzaju, co do pracy funkcjonariuszy prowadzących w tamtym czasie to postępowanie. Przy czym, jak myśmy przejęli sprawę, to już była powołana ekipa z Centralnego Biura Śledczego, owszem, w tej ekipie znajdowali się również funkcjonariusze z Płocka. Powodem obecności tych funkcjonariuszy było przede wszystkim to, jak wtedy słyszałem i jak bodajże prokurator Wasilewski też mi tłumaczył, że musiały być osoby, które znają teren, i ze względów logistycznych, po to, by było oparcie w danym terenie, gdzie trzeba było wykonywać czynności.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#ZbigniewOrdanik">Co do zastrzeżeń co do konkretnych funkcjonariuszy, bo po wielu spotkaniach przede wszystkim z panią Danutą Cieplińską-Olewnik słyszałem zarzuty wobec jednego z funkcjonariuszy, nawet nie będę kusił się w tym momencie o inicjały tego funkcjonariusza, bo w tej chwili ich nie pamiętam nawet, ma po prostu daleko idące nie tyle zastrzeżenia, co wręcz podejrzenia, że ten funkcjonariusz współpracuje, przy czym to były jej podejrzenia. Tego rodzaju wątpliwości były przekazywane i prawdopodobnie były znane prokuratorowi, który prowadził postępowanie, tym niemniej za śledztwo odpowiadał prokurator i on wykonywał gros czynności i jego zdaniem nie było takiej potrzeby, by dokonywać zmian w tym zespole funkcjonariuszy Policji, który to postępowanie prowadził.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#ZbigniewOrdanik">To jest tyle, w jaki sposób mogę to w tej chwili panu przewodniczącemu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, skoro jesteśmy przy policjantach z Płocka, tam był taki policjant, który się nazywał Kęsicki. Tenże policjant pełnił funkcję naczelnika wydziału administracyjnego, czyli takiego, który nie ma nic wspólnego ani z pracą procesową, ani z pracą operacyjną. Zgodzi się pan prokurator, że…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewOrdanik">Co do zasady, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale tenże policjant był, decyzją komendanta płockiego, odsunięty od wszelkich czynności w tej sprawie. Była wyraźna decyzja komendanta. Natomiast w aktach sprawy są materiały wskazujące na to, że on uczestniczył w tym postępowaniu. On sporządzał notatki urzędowe załączane do akt, on brał udział w oględzinach miejsca, gdzie odnaleziono pewne dowody rzeczowe, zresztą dopiero po kilku latach wykorzystywane w tej sprawie, on był człowiekiem, wobec którego były bardzo istotne podejrzenia, na którą stronę pracuje. Tam mowa jest o zmianach numerów telefonów, o pewnych nakłanianiach pokrzywdzonych do określonych zachowań, które utrudniały policji zdarzenia. Ale nie chcę rozwijać tego wątku. Ten człowiek nie miał prawa do działania w tej sprawie. Wydawało się, że rzeczą zupełnie oczywistą jest postawienie mu zarzutu, że on przekracza swoje obowiązki jako funkcjonariusz. Dlaczego państwo tego nie zauważyliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, panie przewodniczący, ja nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy ten funkcjonariusz był – to nie wynikało z treści pytania pana przewodniczącego – czy ten funkcjonariusz wykonywał te czynności w momencie, kiedy sprawa była już w wydziale VI. Bo ja nie kojarzę takiego faktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to nieważne, czy to było w wydziale VI, ważne, że to było zrobione w czasie, kiedy się ten czyn nie przedawniał, a materiał mieliście w aktach. No, nie przesadzajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewOrdanik">Powiem w ten sposób. To, że dany funkcjonariusz, obojętne, czy funkcjonariusz Policji, czy prokurator, pełni funkcję, jak pan przewodniczący zwrócił uwagę, w tym wypadku administracyjną, to wcale nie powodowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I nie jest, panie prokuratorze, powołany w grupie, które została do prowadzenia tej sprawy sformowana. Bo jest takie zarządzenie, kto jest w grupie, jakie tam ma wykonywać zadania. Ale więcej, nie tylko, że go nie ma w grupie, jest wyraźne polecenie komendanta, że jemu nie wolno w tej sprawie uczestniczyć, a on uczestniczy, i to w bardzo znaczący sposób. Jeżeli pan zna akta i jeżeli pan Wasilewski panu referował, to powinien pan te okoliczności również zauważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, w kwestii, znaczy, przepraszam, że zadam ja pytanie, ale chcę po prostu upewnić się, co do tego, czy mogę w pełni udzielić odpowiedzi. Czy chodzi o to, dlaczego przez nas nie zostały wyciągnięte konsekwencje wobec tego funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, bo przecież prokurator prowadzący śledztwo ma reagować w ten sposób, że tam, gdzie jest naruszenie prawa, ma przedstawiać zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, już, w tym momencie odpowiadam. Jeśli chodzi o tego rodzaju zastrzeżenie, tego rodzaju okoliczność, tego rodzaju fakty podejrzenia, to mogę powiedzieć w jeden sposób. W momencie, kiedy prokurator prowadzący postępowanie zauważa taką okoliczność, pierwsze, co robi, to uniemożliwia jakikolwiek dostęp tego pana do akt. To jest po pierwsze. Po drugie, owszem, kwestia wyciągnięcia konsekwencji, nawet ewentualnego pociągnięcia do odpowiedzialności karnej, podkreślam – ewentualnego pociągnięcia do odpowiedzialności karnej – jest kwestią wypadkową wszystkich przeprowadzonych w sprawie dowodów. W tym postępowaniu ja zwracałem prokuratorowi Wasilewskiemu uwagę przede wszystkim na jedną kwestię: Działaliśmy od samego początku z nastawieniem, że Krzysztof Olewnik żyje i musimy doprowadzić do tego, by go, no, po prostu uwolnić, odnaleźć i uwolnić. To był priorytet w tym postępowaniu. Kwestia rozliczenia za nieprawidłowe działanie funkcjonariusza, jeżeli takowe miało miejsce, ja w tej chwili nie pamiętam, czy jakieś działania w tym celu nie zostały podjęte, po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem, panie prokuratorze. Ale dlatego, żeby panu przypomnieć, powiedziałem, jaka jest istota tego jego działania. To nie jest tylko działania przekroczenia uprawnień i obowiązków, ale to jest ewidentnego działania na szkodę osób pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, jest to niezbędny warunek do tego, by móc przypisać odpowiedzialność z Art. 231 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I tu tylko moje pytanie zmierza, dlaczego, bo to jest jedna z osób, która została jakby w taki łaskawy sposób potraktowana. Tam jest jeszcze pan Korytowski, tam są jeszcze pan Jacek K., którego później inny prokurator, praktycznie w oparciu o te same dowody, inaczej potraktował. Ale to wiem, że później będzie można o to zapytać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, świadek powiedział, że we wrześniu 2004 r. zapoznał się z tą sprawą. Jak by pan ocenił swoją znajomość? Czy to była dogłębna znajomość, czy, powiedzmy, tylko dobra, czy powierzchowna? Jak by pan to ocenił? Swoją znajomość dotyczącą tej czynności zapoznania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w momencie, kiedy sprawa trafiła do wydziału VI, praktycznie rzecz biorąc, chyba od razu był wyznaczony prokurator referent. Więc te akta w ilości tych właśnie kilkunastu, może piętnastu, może siedemnastu, tomów znajdowały się przez okres bodajże dwóch, trzech dni u mnie w gabinecie i w chwili wolnej po prostu zapoznawałem się z nimi. Automatycznie to, co przeglądałem, oddawałem przyszłemu referentowi, panu prokuratorowi Wasilewskiemu, celem już dokonywania przez niego tych dogłębnych analiz. Na pewno nie pokusiłbym się o stwierdzenie, że znałem, że przeczytałem, że zrobiłem dokładną analizę akt tego postępowania. Szkoda było na to czasu, skoro za chwilę miał prokurator już dokonywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to mi właśnie chodziło, żeby pan ocenił, jaka to była znajomość. Ta odpowiedź mi wystarczy. Interesuje mnie dalsza sprawa. W momencie, kiedy były dokonywane następne czynności procesowe, czy pan na bieżąco był zaznajamiany z treścią tych postępowań procesowych? I jak by pan wtedy ocenił swoją znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, panie pośle, kontakt z prokuratorem miałem praktycznie codzienny, o ile tylko był w pracy. Na bieżąco… Przy czym to dotyczy czasu, kiedy to wtedy miało miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak, tak, oczywiście, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewOrdanik">...więc, praktycznie rzecz biorąc, o tym, co jest robione w tej chwili, co ma być robione przez okres najbliższych kilku tygodni, nawet miesięcy, ale to przede wszystkim były już poruszane kwestie związane o tym, co planujemy w ciągu najbliższych dni i tygodni nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Używa pan słowa „planujemy”. Czyli to można powiedzieć, że podejmowaliście wspólnie panowie takie decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, przepraszam. To może złego określenia użyłem. Co planujemy jako prokuratura. Natomiast prokurator mnie informował, znaczy, w pierwszej kolejności informował oczywiście naczelnika wydziału, z którym był na bieżąco w kontakcie. Ja przynajmniej raz dziennie się widywałem z prokuratorem, informował mnie, co zostało zrobione i co będzie robione. Użyję tego określenia. To nie jest tak, że ja zlecałem prokuratorowi, co ma konkretnie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli można powiedzieć, że to były codzienne kontakty służbowe i pan się interesował tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan zapoznawał się w sposób formalny z materiałami procesowymi? Na przykład przesłuchaniami świadków itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, tak jak były jakieś przesłuchania, czy pan czytał takie materiały procesowe, czy tylko pan miał informacje od prokuratora Wasilewskiego w sensie ustnym? Chodzi mi o to, czy tylko opierał się pan na słowach prokuratora, czy pan również sięgał do materiałów procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, z materiałami procesowymi również się zapoznawałem, aczkolwiek nie pamiętam już w tej chwili, z jaką ilością i z konkretnymi, z jakimi konkretnymi dokumentami. Na pewno było tak, że jak prokurator Wasilewski informował mnie o tym, co zostało przez niego zrobione, to nie była to jedynie hasłowa informacja, że, a, przesłuchałem świadka X. i on powiedział to i to i tyle. Nie. To rozmowa, rozmowa, to owszem, miało to charakter rozmowy, ale de facto miało to charakter narady niemal, bo informował mnie, jakie wynikają z tej czynności ustalenia, jakie wyciąga z nich wnioski, co dalej, co będzie konieczne… To niemal było analizowanie treści danej czynności, która miała miejsce wcześniej, przez niego wykonanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jakie pan podejmował formalne czynności w trybie nadzoru nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oprócz zapoznawania się z nią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewOrdanik">…na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewOrdanik">Kierowania wniosków o przedłużenie okresu trwania śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam już, czy ja podpisywałem wnioski o stosowanie tymczasowych aresztowań. Nie pamiętam. Bo była podwójna praktyka. W sytuacji, kiedy była możliwość, kiedy byłem na miejscu, nie byłem poza siedzibą, tego rodzaju wnioski o stosowanie środków zapobiegawczych podpisywałem ja. One były oczywiście przygotowywane przez prokuratora. Podpisywałem również szereg informacji, bo te informacje były wysyłane zarówno do prokuratury apelacyjnej, jak i Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan był poinformowany, czy czytał pan zeznania Piotra Skwarskiego, tego głównego świadka, na podstawie którego zeznań nastąpił tak naprawdę przełom w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ja zapoznawałem się z częścią tych protokołów, nie wszystkich, bo prace z tym świadkiem prokurator Wasilewski prowadził przez dłuższy okres czasu. I trudno mi nawet w tej chwili powiedzieć, nie będę nawet próbował zgadywać, ile to było przesłuchań, to był dłuższy okres czasu. Znaczy, na pewno pamiętam pierwszy moment, kiedy po jednym z pierwszych przesłuchań prokurator Wasilewski mnie poinformował, że mamy właśnie przełom w postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli to był świadek przełomowy i generalnie był pan informowany i interesował się pan zeznaniami tego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiedział pan również, że ocenia pan bardzo wysoko działalność pana prokuratora Wasilewskiego. W związku z powyższym mam kilka pytań właśnie dotyczących takich, według mnie, poważnych zaniedbań w tej sprawie. Pierwsza sprawa. Z tych zeznań wynikało, że Franiewski miał zaprzyjaźnionego policjanta z komendy w Płocku, którego świadek często widywał na placu u Franiewskich. Policjant był opisany przez tego świadka, był w wieku lat 40, wzrost – 185, był szczupłej budowy ciała. Świadek zeznawał, że rozpoznałby tego mężczyznę z całą pewnością. Stwierdził, że temu policjantowi Kościuk woził pieniądze w 2002 r. W związku z tym mam pytanie. Dlaczego, mimo takich zeznań, nie dokonano żadnych czynności w celu zweryfikowania, ustalenia, co to był za policjant? Wydaje się, że jedna z kluczowych spraw związanych z tym jest, że grupa przestępcza miała swojego przedstawiciela w komendzie w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, pamiętam sam fakt, że taka sytuacja miała miejsce. To znaczy, że z relacji tego świadka wynikało, że istnieje funkcjonariusz Policji, który współpracuje z nimi.  Te czynności miały być weryfikowane. Natomiast, no, z pewnym zaskoczeniem odnoszę to stwierdzenie pana posła, że w tej sprawie nic nie zostało zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewOrdanik">Trudno mi do tego się odnieść, dlaczego tego nie zrobiono od razu. Nie potrafię na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli świadek nie wie. Nie był też informowany przez prokuratora Wasilewskiego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, o samym fakcie, że taka sytuacja miała miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, chciałem tylko coś powiedzieć, panie pośle, że pan prokurator  Wasilewski powiedział, że o tej sprawie więcej powie na posiedzeniu tajnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja się pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale ja tylko mówię też o wątku dotyczącym Andrzeja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja to wiem, ja wiem, tylko ja pytam tego świadka. To jest inny świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast ja odnoszę się do mojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No właśnie, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja nie wiem, jakie były konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale był pan informowany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak. O tej okoliczności wiedziałem i wiedziałem, że mają być te czynności weryfikowane. W jaki konkretnie sposób, z jakimi efektami, nie sposób mi teraz powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kolejna sprawa, o której tu już była mowa, a wydaje się bardzo też istotna. Wielu świadków, bo to nie tylko jeden świadek, zeznawało, że w sytuacji, w której od któregoś z nich były odbierane zeznania, miał wizytę jakichś dziwnych gości, był zastraszany. I tu kolejna konstatacja. Nie podejmowano w ogóle żadnych działań dotyczących ustalania tych pogróżek, poza jedną sprawą w stosunku do pana Sobolewskiego, który miał później postawione zarzuty. Natomiast w innych przypadkach prokurator był bierny, nie podejmował żadnych czynności w sprawie ustalenia… Bo tu są jakby dwie kwestie. Pierwsza to jest kwestia przecieków – nie podjęto żadnych czynności, skoro były informacje od kilku świadków, że informacje z przesłuchań przeciekają, przechodzą na drugą stronę, ponieważ natychmiastowe były reakcje. To wynikało z tych zeznań kilku świadków, chociażby świadka Kleniewskiego, który oświadczył, że bezpośrednio po przesłuchaniu otrzymał przez telefon pogróżki związane z treścią złożonych. Świadek Krupińska zeznawała w ten sposób, inni świadkowie mówili o tych sprawach. Czyli tutaj mamy dwa wątki. Pierwszy, że to są informacje dla prowadzącego prokuratora, że coś tutaj, krótko mówiąc, przecieka, że wychodzą informacje poza śledztwa, co nie powinno mieć miejsca. Nie podejmowano żadnych czynności. Kwestią odrębną jest jakby dochodzenie, kto groził. Ale mnie interesuje ten właśnie pierwszy wątek – nieszczelności prowadzonego śledztwa. I o tym już była mowa w pytaniach moich poprzedników. Ale to, co mnie interesuje, prokuratura była tu bierna, nie podejmowała żadnych działań w celu ustalenia, jak to się dzieje, że kluczowe zeznania natychmiast... tę wiedzę o tych kluczowych zeznaniach mają osoby postronne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ, jeśli chodzi o szczegóły związane z tymi okolicznościami, które przed chwilą pan poseł zacytował... Nie pamiętam. Po prostu nie pamiętam tych szczegółów. W sytuacjach, kiedy w prowadzonym przez naszą jednostkę prokuratury postępowaniu zachodziło, przepraszam, że mówię w sposób ogólny, ale zdarzało się po prostu tak, że w jakimś postępowaniu były poważne wątpliwości czy nawet wręcz podejrzenia, iż dochodzi do wycieku informacji z prowadzonego postępowania – w tym momencie tak się zdarzyło w kilku postępowaniach, nie potrafię nawet powiedzieć, w których dokładnie – przekazywaliśmy informacje w postaci bądź pisma informacyjnego do jednostki nadrzędnej, bądź w formie notatki urzędowej do przełożonych. Przekazywaliśmy tę informację wyżej celem przeprowadzenia odrębnego postępowania ujawniania tajemnicy postępowania. Ja w tym momencie, proszę mi wybaczyć, panie pośle, ale w tej sprawie od przeszło dwóch lat informacje medialne dotyczące nie tylko mojej osoby, bo pełniłem funkcję zastępcy prokuratora okręgowego i zdawałem sobie sprawę z tego, że jestem jak gdyby na celowniku mediów, ale dotykały również  nieprawdziwe informacje i prokuratora referenta. Ja usłyszałem z mediów, że to ja wydałem polecenie zwolnienia zatrzymanych z aresztu, znaczy, z aresztu, niearesztowania konkretnych osób w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie o tym, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja tego nie pamiętam. Po prostu nie pamiętam, panie pośle, czy w tym postępowaniu tego rodzaju działanie było podjęte, akurat w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Pan nie pamięta. A czy pan był informowany przez prokuratora Wasilewskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZbigniewOrdanik">O tego rodzaju sytuacjach, jak pan poseł zacytował, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…że z zeznań świadków wynika, że natychmiastowa jest reakcja i wiedza na temat treści tych przesłuchań? No, myślę, że to jest istotna wiedza. Słowa „nie pamiętam” wydają mi się trochę dziwne w sytuacji, kiedy mówimy o tym, że informacje natychmiast są przekazywane, ponieważ są groźby w stosunku do tych świadków, którzy zeznawali. Ja myślę, że to jest istotna okoliczność w toczącym się postępowaniu. Dlatego mam pytanie: Czy pan nie pamięta, czy pan nie był informowany o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, powołując się na treść przyrzeczenia, które złożyłem na samym początku, mam mówić to, co jest mi wiadome, według tego, co pamiętam. Dlatego, jeżeli używam w odpowiedzi panu posłowi określenia „nie pamiętam”, to nie znaczy to bynajmniej, że podchodzę z lekceważeniem do tego, co mówię, tylko mówię, odnoszę się do swojej pamięci. Przykro mi, ale natłok... W tym czasie w wydziale VI było prowadzonych około stu postępowań, każde o różnym stopniu zainteresowania i medialnego, i przełożonych. Nie tylko ta sprawa była, użyję brzydkiego określenia, oczkiem w głowie. Było kilka, może nawet kilkanaście, takich postępowań i w każdym różnego rodzaju, w cudzysłowie również, historie się zdarzały. Poza tym minęły od tego czasu ponad 3 lata. I ja chcę być przede wszystkim szczery i obiektywny, i jak najbardziej mogący współpracować z komisją. Dlatego, używając określenia „nie pamiętam”, odnoszę się do mego stanu wiedzy i nie będę tutaj wprowadzał komisji w błąd, przypuszczając, stawiając hipotezy i gdybając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ostatnie pytanie w tej serii. Mam takie pytanie do pana, był pan zastępcą prokuratora okręgowego. Śledztwo zostało powierzone w całości, poza czynnościami zastrzeżonymi, do wyłącznej kompetencji prokuratora do prowadzenia grupy operacyjno-śledczej w CBŚ. Mam pytanie: Czy to jest prawidłowe? Czy nie powinno być tak, że jednak tym gospodarzem i w całości prowadzącym śledztwo powinien być prokurator? Jak by pan tę kwestię ocenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, nawet gdyby prokurator wydał zarządzenie o powierzeniu do prowadzenia śledztwa w całości, to i tak nie zmienia faktu, że za śledztwo odpowiada prokurator. Ale prokurator jest odpowiedzialny za to, co w tym postępowaniu zostało zrobione. Ale to, że nie wszystkie czynności wykonywał osobiście, to również nie zmienia istoty rzeczy, a w szczególności nie wpływa na jakość dowodów zebranych w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam pytanie: Czy jest różnica w takim bądź razie, jeżeli prokurator prowadzi sam śledztwo czy przekazuje grupie dochodzeniowo-śledczej w takim bądź razie, czy jest różnica jakościowa i faktyczna, bo po coś to jest jednak rozróżnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, przede wszystkim to tego rodzaju zarządzenie wydaje się wtedy, kiedy może to wpłynąć na szybkość, sprawność i efektywność prowadzonego postępowania. To jest jak gdyby naczelna zasada wydawania tego rodzaju zarządzenia o powierzeniu do wykonania czy to w określonym zakresie, czy w całości śledztwa jednostkom uprawnionym czy to Policji, czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy jakiemukolwiek innemu podmiotowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#ZbigniewOrdanik">Jak powiedziałem wcześniej, nie wpływa to, nie może wpływać na jakość przeprowadzonych dowodów. Znaczy z zasady nie powinno wpływać. Niestety, zdarza się i myślę, że tu nie trzeba dawać przykładów, że były postępowania, były sprawy, w których czynności niewykonywane przez prokuratora były obarczone jakimiś tam błędami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam takie pytanie. Wielokrotnie pan Włodzimierz Olewnik stawiał wiele uwag, miał wiele uwag co do prowadzenia śledztwa. Czy takie uwagi były panu przekazywane i czy z nimi w jakiś sposób pan się zgadzał, czy je weryfikował? Tu nawet nie chodzi o medialne, bo tam mieliśmy spotkanie w prokuraturze i spotkanie z panem prokuratorem Wasilewskim i nie tylko. Czy docierały do pana takie uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, z panem Włodzimierzem Olewnikiem miałem bezpośredni kontakt kilka razy. Nie potrafię też powiedzieć, no przykro mi, ale nie potrafię wskazać liczby tych spotkań. O wiele częstszy ten kontakt miałem z panią Danutą Cieplińską-Olewnik. Nigdy nie unikałem rozmów z rodziną uprowadzonego Krzysztofa Olewnika i przy każdym spotkaniu zarówno ojciec pokrzywdzonego, jak i jego siostra przekazywali mi swoje uwagi co do tego, że postępowanie jest prowadzone przede wszystkim zbyt długo, zbyt przewlekle, nie ma efektów, a przede wszystkim to, że w dalszym ciągu nie został odnaleziony uprowadzony. Proszę mnie zrozumieć, panie pośle, znaczy może spróbować zrozumieć, ciężko ze strony jakiegokolwiek funkcjonariusza jest rozmawiać z rodziną, która przeżywa stratę, jest dręczona przez sprawców. Bo kiedy już miałem kontakt z rodziną, to nie powiem w 100%, bo tu być może bym skłamał, jeśli chodzi o stan mojej wiedzy na tamten czas, ale przynajmniej w 99% byłem przekonany co do tego, iż Krzysztof Olewnik został uprowadzony i wszystkie działania, które ze strony sprawców są podejmowane wobec rodziny, to jest zwyczajne ludzkie dręczenie. I jako, nie jako organ procesowy, bo prokurator przede wszystkim, wg ustawy, stoi na straży praworządności, jak i czuwa nad sprawnym przebiegiem postępowania. Ja z jednej strony szanuję, akurat to wyniosłem jeszcze z lat poprzednich, jak jeszcze byłem w prokuraturze rejonowej, zawsze z każdą stroną w postępowaniu rozmawiałem, zawsze argumenty każdej strony, obojętnie ktokolwiek by to nie był, przyjmowałem do wiadomości. Tego rodzaju zastrzeżenia ze strony, jeżeli padały, były na bieżąco przeze mnie wyjaśniane, omawiane z prokuratorem referentem. Oczywiście, no ja zdaję sobie sprawę z tego, że w tym momencie, to może zbyt brutalnie zabrzmi, ale musiałem, starając się zachować obiektywizm w tym, że było w moim podległym mi wydziale prowadzone postępowanie, starać się zachować obiektywizm do tego, co się działo. Więc siłą rzeczy też musiałem okazywać pewien dystans i nie angażować się w niego emocjonalnie, ponieważ to by przyniosło przede wszystkim szkodę postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, z dokumentów sprawy wynika, że odbyło się kilka spotkań, nie wiem, czy są wszystkie opisane, z prokuratorem Florkiewiczem z Ministerstwa Sprawiedliwości. Czy pamięta pan, ile takich spotkań było, kto był inicjatorem tych spotkań, czego one dotyczyły, bo pewnie nie wszystkie może są w dokumentach, a kilka jest takich notatek ze spotkań z prokuratorem Florkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, jeżeli w dokumentach jest informacja o tym, że takich spotkań było kilka, no to ja już mogę w tej chwili powiedzieć, że to nie jest pełna informacja, bo tych spotkań było dużo więcej niż kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZbigniewOrdanik">Kontakt z panem prokuratorem Florkiewiczem od momentu, ja mówię cały czas, podkreślam, znaczy tu już nie będę podkreślał, po prostu chodzi mi od momentu, kiedy miałem w nadzorze to postępowanie, był częsty, a były okresy czasu, kiedy był to bardzo częsty, jak nie powiedziałbym nawet intensywny. To były nie tylko informacje przekazywane sobie drogą telefoniczną, ale z uwagi na to, bo w 2005 r. przeprowadziliśmy się do nowej siedziby przy ul. Chocimskiej, więc z Ministerstwa Sprawiedliwości, tam, gdzie znajdowała się Prokuratura Krajowa i biuro do spraw PZ, była stosunkowo nieduża odległość, więc nawet spacerem pan prokurator po prostu nas odwiedzał, konsultując niektóre czynności, które były, i omawiając niektóre czynności, które były prowadzone. Tak że ile tych spotkań mogło być, nawet nie pokusiłbym się o określenie w przybliżeniu liczby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. A czy to były, z tego, co rozumiem, że to były bardzo częste takie na zasadzie wejścia, czy nie były przygotowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy nie tak, że pan prokurator odwiedzał nas bez uprzedzenia. Nie, tak nie było. Na zasadzie też sprawdzania prokuratora, czy akurat wykonuje w sprawie czynności, czy przypadkiem nie zajmuje się rzeczami, które zupełnie z zakresem jego obowiązków nie są związane. Nie, to był wcześniej telefon, było pytanie, czy coś było w ostatnim czasie robione. Jak była informacja, że tak, były przesłuchiwane dane osoby, to, panie prokuratorze, ja zaglądam do was, za jakieś pół godziny będę, i tyle. Zdarzało się również tak, że pan prokurator Florkiewicz bezpośrednio, ponieważ mogłem być zajęty, akurat być na naradzie związanej z innymi postępowaniami, być poza siedzibą prokuratury, więc kontaktował się również bezpośrednio z prokuratorem referentem. Ja o tym wiedziałem, że kontaktują się ze sobą na bieżąco i w żaden sposób nie wpływałem na ilość, częstotliwość i jakość tych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, w dniu 14 lipca we wniosku o przedłużenie czasu trwania śledztwa jest pana wzmianka dotycząca ustalenia działań dotyczących zasadzki policyjnej, która miała być przygotowana w domu Krzysztofa Olewnika w lutym 2001 r. Czy przypomina pan sobie, o jaką to zasadzkę chodziło, skoro w przedłużeniu jest ta informacja, że chodzi o zasadzkę z tak odległego czasu, jak luty 2001?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przepraszam, panie pośle, tu chodziło o wniosek o przedłużenie okresu trwania śledztwa z jakiej daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Z 14 lipca 2005 r. Nie, taka jest notatka, tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy wniosek o przedłużenie okresu trwania śledztwa zawsze przygotowuje prokurator referent. Ja nie pamiętam absolutnie w tym momencie okoliczności związanej z tą zasadzką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, jest takie coś właśnie. To jest taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZbigniewOrdanik">W 2001 r. Dlatego nawet nie potrafię się odnieść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZbigniewOrdanik">…czy chodziło o rzeczywiście tę datę, czy… Nie pamiętam tej okoliczności, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I jeszcze jedna sprawa. W piśmie prokuratora Florkiewicza do prokuratury okręgowej jest informacja, że odbyło się spotkanie. Podczas spotkania była omawiania i sugerowana kwestia poszerzenia o nowe wątki sprawy. To jest spotkanie 20 września 2005 r. Czy w tym temacie coś sobie pan przypomina, o jakie tu wątki chodziło? A jest to notatka z dnia 7 listopada 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z listopada 2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, tak. Pismo prokuratora Macieja Florkiewicza dotyczące spotkania, które odbyło się we wrześniu, aby przedstawić informację, bo wtedy w spotkaniu jak gdyby rozmawiano o poszerzeniu o nowe wątki sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, znowuż wrócę do tego mojego nieszczęsnego określenia, że nie pamiętam, bo w tym momencie ja mógłbym powiedzieć, że przypuszczam, iż mogło wówczas chodzić o sytuację, znaczy, o okoliczności, które mogły wynikać z kolei z przesłuchań już pierwszych zatrzymanych w sprawie osób, ale to w tym momencie to nie są moje zeznania, tylko przypuszczenia, więc z całym szacunkiem, wysoka komisjo, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie prokuratorze, mam pytanie przede wszystkim o taką kwestię: Czy wiadomo panu, że pan prokurator Wasilewski przed dokonaniem ponownego przesłuchania pani Danuty Olewnik przygotowywał postanowienie o postawieniu zarzutów jej i jej mężowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tę informację, panie pośle, znam z mediów już po tym czasie, kiedy sprawę przejęła Prokuratura Okręgowa w Olsztynie. Jest to całkiem nieprawdziwa informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselEdwardWojtas">I jeszcze kolejna sprawa. Chodzi mi o kwestię zaginięcia samochodu. Czy jest rzeczą normalną, czy jest to zgodne z procedurą, że bardzo ważne akta funkcjonariusze odbierają od prokuratury, przewożą, pozostawiają w pewnym momencie niezabezpieczone, idą podejmować czynności w celu przesłuchania jakiejś osoby? Czy często takie przypadki się zdarzały, że dokumenty pozostawały i policjanci dostawali dodatkowe czynności do wykonania w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, fakt, o którym pan poseł był uprzejmy wspomnieć, miał miejsce jeszcze przed tym, zanim zacząłem nadzorować to postępowanie. Natomiast z tego typu sytuacją kradzieży akt, które były pozostawione bez nadzoru, zetknąłem się po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy w ogóle podejmowaliście jakieś czynności sprawdzające, czy sprawdziliście billingi tych funkcjonariuszy, którzy przewozili te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w tym przedmiocie było odrębnie prowadzone postępowanie i z jakim skutkiem się skończyło, nie wiem. Prawdopodobnie prowadziła to postępowanie Prokuratura Rejonowa dla Warszawy-Śródmieścia. Ale tu nie mam wiedzy na ten temat. Nie nadzorowałem tego postępowania, jak i nie wiem, jakie były jego późniejsze losy. Wiem, że było prowadzone postępowanie, natomiast nic więcej powiedzieć nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, pan prokurator Wasilewski, ale też pan dzisiaj pozwoliliście sobie, jak sądzę, na taką opinię trochę nieformalną, że mieliście wątpliwości co do zasadności przekazania sprawy z waszego wydziału do Olsztyna. Czy tego typu komentarze w kierownictwie prokuratury okręgowej w sposób formalny lub nieformalny pojawiały się również w przypadku podjęcia decyzji o przeniesieniu z wydziału V do wydziału VI? Czy ktoś z kierownictwa prokuratury formułował tezę, że uważa, że taka decyzja jest niezasadna i jeśli tak, to jakie miał argumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w momencie, kiedy sprawa była przekazywana z wydziału V do wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie, ja nie byłem już prokuratorem w wydziale V. Siłą rzeczy zajmowałem się już obowiązkami w wydziale VI i, praktycznie rzecz biorąc, z żadnymi ani opiniami, ani ocenami, ani… dokonywanymi w związku z przekazaniem tej sprawy z jednego wydziału do drugiego nie miałem do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy ja dobrze zrozumiałem, że w kwietniu 2003 r., kiedy pan trafił do prokuratury okręgowej, to razem z panem prokuratorem Skawińskim? Panowie jednocześnie byliście w tym samym mniej więcej czasie delegowani do prokuratury okręgowej czy tam była jakaś różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ja delegowany do Prokuratury Okręgowej w Warszawie byłem we wrześniu 1999 r. Kiedy pan prokurator Skawiński został delegowany, nie pamiętam, być może był to dziewięćdziesiąty trz… znaczy, 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, pan wspomniał o takiej dacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, ja tak wspomniałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak. Pan wspomniał, że w kwietniu 2003 r. przydzielono… że były… dwie sprawy wpłynęły do wydziału V, jedna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie, panie pośle, to być może… znaczy… Dwie sprawy wpłynęły do wydziału, znaczy, z tego, co pamiętam, jak trafiła sprawa dotycząca uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, trafiła w tym samym czasie, czyli w końcu, w drugiej połowie listopada 2002 r., nie trzeciego, 2002 r. wpłynęła również inna sprawa dotycząca pozbawienia życia taksówkarza przez… sprawcą miał być funkcjonariusz Policji z komendy na Mokotowie. I powiedziałem to tylko w tym sensie, że pamiętam sam fakt, kiedy sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika przyszła, bo ja otrzymałem do prowadzenia właśnie to drugie postępowanie, a ktoś inny dostał to właśnie, które jest przedmiotem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyja to była decyzja, że pan otrzymał tę sprawę, a tę sprawę otrzymała inna osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie wiem. Po prostu otrzymałem do prowadzenia sprawę, wziąłem ją i robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To państwo, to jest… to leży w gestii prokuratora naczelnika wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ja nie zgłaszałem się na ochotnika, że dane postępowanie chcę prowadzić, bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, nie, ja to rozumiem. Ja pytam, kto podejmuje taką decyzję o przydzieleniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, przełożony prokuratora bądź naczelnik wydziału, bądź szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kto wówczas był tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ZbigniewOrdanik">W 2002 r. naczelnikiem wydziału V była pani prokurator Małgorzata Dukiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, które z zachowań sprawców określiłby pan jako atypowe dla spraw dotyczących porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ZbigniewOrdanik">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, przede wszystkim czas, w jakim miało miejsce uprowadzenie, to znaczy długość, czasokres, bo to trwało, z późniejszych doniesień medialnych, jak się dowiedziałem, to do zabójstwa Krzysztofa Olewnika doszło w połowie 2003 r. Nie wiem, czy jest to prawdą, czy nie, bazuję tylko na medialnych doniesieniach, które niekoniecznie się sprawdziły, jeśli chodzi np. o moją osobę. To na pewno to, że to zbyt długo, jeśli chodzi o sam fakt, bo generalnie, jeżeli… Znaczy, trudno tu mówić o jakiejś logice w postępowaniu, jeżeli mówimy o logice postępowania przestępców. Generalnie zachowania przestępców nie powinny być oceniane jako logiczne, normalne czy społeczne. Po prostu one są patologiczne i tyle. Natomiast zupełnie niezrozumiałym było też to, że kilka razy było żądanie okupu, kilka razy nie doszło do przekazania tego okupu, tak jak gdyby sprawcom zależało bądź nie zależało. To, z tego, co pamiętam, to przede wszystkim te dwie rzeczy, które tak powodowały, znaczy, te dwie rzeczy, które oczywiście do samego końca funkcjonowały, bo na początku jeszcze było to, że pojawiają się jak gdyby życzliwi ludzie dla rodziny Olewników i starają się pomóc w odnalezieniu, znaczy, w doprowadzeniu do kontaktu z porywaczami. No, z tego tytułu też działania niektórych detektywów, działania osób, które w konsekwencji doprowadziły do wyłudzenia pieniędzy na szkodę pana Włodzimierza Olewnika. To wszystko było takie nie tyle irracjonalne, ale było po prostu niezrozumiałe, jeśli chodzi o sam sposób działania przestępców. Później się okazało, że niektórzy, którzy wyłudzili pieniądze, brali udział w porwaniu, więc jak gdyby, no, wyłudzali pieniądze, a oprócz tego żądali okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A jak pan ocenia wysokość żądanego okupu przez sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, znaczy, w stosunku do, to też może zbyt brutalnie zabrzmi, ale w stosunku do możliwości finansowych rodziny, to nie była specjalnie wygórowana kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli, rozumiem, z tej odpowiedzi uprawniony jest wniosek, że państwo sądziliście, że motywem uprowadzenia może być inna przyczyna niż tylko okup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak. Panie pośle, bo tu może się pojawić zbyt oczywisty wniosek nasuwający podejrzenie, że prokuratorzy wychodzili z założenia, że jak można żądać 300 tys., skoro można było żądać więcej i z tego powodu trudno brać tę tezę o uprowadzeniu Krzysztofa jako wiarygodną, bo też się zetknąłem z takimi medialnymi doniesieniami, że to było powodem, dla którego ta teza była brana pod uwagę. Nie, po prostu każde zdarzenie myśmy oceniali jako zdarzenie, które miało bądź mogło mieć miejsce i należy doprowadzić przede wszystkim do wyjaśnienia, czy zaistniało przestępstwo i wykrycia sprawców. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale czy pamięta pan ewentualnie inne motywy sprawców, jakie braliście pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oj, w tej chwili… Znaczy, uprowadzenie dla okupu. Jak jest w tej chwili… wiem, że postępowanie w dalszym ciągu jest prowadzone. Ja nie byłem przesłuchiwany zarówno przez Prokuraturę Okręgową w Olsztynie, jak i Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku do tej pory, więc nie mam żadnej wiedzy na temat tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja pytam o to choćby w kontekście pana wypowiedzi na któreś z pytań posłów, że pan czuł, że rodzina jest szczególnie udręczona. Czy w pana ocenie, oprócz motywu finansowego mógł również wchodzić w grę motyw chęci udręczenia rodziny Krzysztofa Olewnika jako motyw działania sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, mój wniosek, że ja... to znaczy odnosiłem... Ja twierdzę: rodzina była po prostu dręczona przez sprawców, wyciągam nie tyle na podstawie akt sprawy, co po prostu na bezpośrednim kontakcie z nimi, zarówno z panią Danutą Cieplińską-Olewnik, jak i z panem Włodzimierzem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A co do motywu, to mógł być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ZbigniewOrdanik">Owszem, można wyciągnąć taki wniosek, jeśli chodzi o kierowanie korespondencji do rodziny z żądaniami okupów, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja pytam o to, czy państwo wyciągaliście wtedy, na tym etapie, kiedy mieliście sprawę u siebie, mieliście to przeświadczenie o tym, że wysokość okupu mogłaby być wyższa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, panie pośle, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale nie... ja rozumiem. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ZbigniewOrdanik">To nie chodzi o przeświadczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne. To znaczy jest to dziwne, było to, że w sytuacji finansowej rodziny sprawcy żądają tej kwoty. No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, była to jakaś wątpliwość, aczkolwiek taki fakt można oceniać dopiero po tym, jak dane osoby się zatrzyma, rozliczy procesowo, itd. W sytuacji, jak później zostali zatrzymani, no, przynajmniej niektórzy ci, którzy – już nie ma ich na tym świecie – to na ich, że tak powiem percepcję intelektualną ten okup wygórowany prawdopodobnie nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja pytam o to, bo motyw jest jedną z rzeczy, która pozwala ustalać krąg podejrzanych. Stąd moje pytanie o to, czy pamięta pan, jakie ewentualnie motywy braliście pod uwagę, oprócz tego ewentualnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oprócz uprowadzenia dla okupu?</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, w pierwszej fazie postępowania, ale to wiem, że była jeszcze wersja, która była przyjęta... znaczy, jedna z wersji... przepraszam, jedna z wersji... tam pojawiała się kwestia, jeszcze w wydziale V, że należałoby też wyjaśnić kwestię związaną z ewentualnym przejęciem firmy, której właścicielem był pan Włodzimierz Olewnik. Ale w tej chwili... bo to, ta kwestia miała być weryfikowana jeszcze w wydziale V, nie pamiętam w tej chwili, trudno mi powiedzieć, czy została zweryfikowana ostatecznie. Wiem, że jeszcze jak my prowadziliśmy to postępowanie, to w trakcie przynajmniej narad służbowych ta kwestia się również przewijała, czy przypadkiem to też nie jest powodem właśnie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chodzi o przejęcie firmy należącej do Włodzimierza Olewnika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...a nie do porwanego?</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie odnośnie do zeznań jednego ze świadków. Czy pan prokurator pamięta zeznania Stanisława Kalinowskiego odnośnie tego, że pan Zbigniew Siemiątkowski – były minister koordynator służb specjalnych – miał rzekomo pośredniczyć w przejęciu zakładów mięsnych na Służewcu i to również zgodnie z tymi zeznaniami mógł być jeden z motywów pewnych powiązań biznesowych? Czy pan pamięta te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ograniczę się do stwierdzenia, że nie pamiętam, bo zacznę wchodzić w przypuszczenia, dywagacje, a to nie jest przedmiotem prac komisji. Przykro mi. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan bądź pamięta pan prokurator, że telefon Krzysztofa Olewnika nie uległ zniszczeniu i był telefonem aktywnym, to znaczy numer był aktywny już po dniu uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewOrdanik">To były m.in. kwestie, które wyjaśniał właśnie w pierwszych swych czynnościach pan prokurator Wasilewski. Natomiast proszę mi wybaczyć, szczegółów z tym związanych nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale pamięta pan, że taka sytuacja miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewOrdanik">Była taka sytuacja i to również... to też, było też powodem ponownych przesłuchań, m.in. to też było powodem ponownych przesłuchań po raz kolejny, niestety, pokrzywdzonej... rodziny pokrzywdzonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan tę informację, która niezwykle istotna jest w kontekście pytań i odpowiedzi, które już dzisiaj na tej sali padły w kontekście wspólnika Jacka K., a dokładnie chodzi o taki fakt, że w 2004 r., już chyba pod koniec uzyskano informację, że duplikat karty Krzysztofa był duplikatem wydanym na wniosek jego wspólnika i wspólnik Jacek K. dokonywał połączeń na ten numer, nie informując o tym ani rodziny, ani organów ścigania? Czy ta okoliczność panu była znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, to nie jest dla mnie obca okoliczność, ale pytanie jest na tyle szczegółowe, że śmiem twierdzić, że na nie mógłby odpowiedzieć w tej chwili już tylko prokurator referent. Znaczy, znałem tego rodzaju... bo tam pojawiały się takie kwestie. Natomiast, co z tym zrobiono, w jaki sposób to zweryfikowano, nie sposób mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy biorąc pod uwagę tą okoliczność, jak i szereg innych okoliczności, w których w sposób taki dość częsty pojawiał się Jacek K., nieścisłości związane choćby z jego... z godziną poinformowania, powzięcia informacji przez niego o zdarzeniu, czyli porwaniu Krzysztofa Olewnika, jak i, no, wielu innych takich dwuznacznych sytuacji, które były również przez prokuraturę weryfikowane, czy na tamtym etapie nie było podstaw, żeby już wówczas postawić mu zarzuty? Czy tego typu decyzja była rozważana, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, tego rodzaju decyzje... nie potrafię umiejscowić w czasie, kiedy, w jakim konkretnym miesiącu danego roku były na ten temat rozmowy, natomiast w ogóle miały miejsce tego rodzaju rozmowy, by myśleć o procesowym rozliczeniu właśnie pana, o którego pan poseł pyta. Natomiast to prokurator referent decydował o tym, kiedy, w jakim zakresie i komu stawiamy zarzuty. Niezależne od niego było tylko przedstawienie zarzutów zupełnie... znaczy, jednym z głównych sprawców, ale to jest okoliczność, jak do tego doszło, co i jak, o której mogę powiedzieć tylko na... po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast co do tego... co do tej osoby, o którą pan poseł pyta, generalnie ocena, jaką prezentował prokurator Wasilewski, była taka, że dotychczas zbyt mało mieliśmy danych, by móc stawiać zarzuty. Gdy w jego ocenie dowody pozwalały na przedstawienie zarzutów, no, nie było z tym czekania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, jakie zostały podjęte czynności, czy wykonywał pan, czy zlecał pan podjęcie jakichś czynności prokuratorowi w związku z analizą ruchu karty magnetycznej, która miała miejsce w czerwcu 2003 r., gdzie w sposób jednoznaczny wyszły powiązania z kilkoma numerami telefonów, a mianowicie karta, którą używali sprawcy do połączeń z rodziną również była używana do połączeń z Kasix Auto-Mix – to jest firma państwa Franiewskich, z Lucyną Kościuk i z Komendą Powiatową Policji w Słubicach, jak się później okazało toczyło się tam postępowanie w sprawie Sławomira Kościuka. Czy pamięta pan ustalenia w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, mogę tylko powiedzieć tyle, że na pewno były, potwierdzono ustalenia, że właśnie tam było prowadzone w tych Słubicach postępowanie. Natomiast, co więcej? Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#ZbigniewOrdanik">Czyli generalnie byłem informowany o tego typu ustaleniach, bo w mojej pamięci tkwi właśnie to, że ustalono, że było prowadzone postępowanie właśnie w Słubicach i tam zlokalizowano ten telefon, który należał do tej osoby, znaczy, którym posługiwała się ta osoba, o której pan poseł powiedział. Natomiast co do szczegółów, nie pamiętam nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan jakoby były podejmowane jakieś czynności celem ustalenia, że z telefonu na telefon sprawców, którym oni się posługiwali, były wykonywane połączenia z miejscowości Zawidz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie. Nic mi to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie przypomina pan prokurator sobie?</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselPawelOlszewski">Może takie pytanie bardziej szczegółowe. W miejscowości Zawidz mieszka Wojciech Kęsicki, osoba, która również była w kręgu zainteresowania i w stosunku do której były uzasadnione, to znaczy, być może uzasadnione wątpliwości co do jej postawy w całej tej sytuacji. Czy w tym kierunku zalecał pan wykonywanie jakichś czynności, czy pan prokurator Wasilewski sam podejmował te czynności, czy pan po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, jeszcze raz chcę podkreślić, ja przez cały czas pracy pana prokuratora Wasilewskiego nad tą sprawą – no może to źle o mnie będzie świadczyć – ale nigdy nie zleciłem mu do wykonania nowych czynności. Praktycznie od samego początku, kiedy zaczął wykonywać to postępowanie, zaczął prowadzić to postępowanie, na moje pytania odnośnie niektórych okoliczności on mnie informował, że planuje do zrobienia to, to i to.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#ZbigniewOrdanik">Dlatego, tak jak powiedziałem na samym początku, uważam, że nikt lepiej tego postępowania by nie poprowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zwrócił pan uwagę podczas analizy akt na, w moim przekonaniu, niezwykle istotną okoliczność, a mianowicie na połączenie telefoniczne, które było wykonane dzień po uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika, a dokonane z telefonu zarejestrowanego na matkę Sławomira Paciorka, pracownika firmy Rutkowski, który rzekomo pomagał rodzinie uprowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ta okoliczność była, z tego, co pamiętam, już wyjaśniona przez prokuratora Wasilewskiego. Natomiast co konkretnie zostało przez niego w tym zrobione, trudno mi powiedzieć, ale to było weryfikowane już chyba w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze jedno pytanie – tutaj pan przewodniczący prosi, abym powoli kończył – odnośnie tego momentu przełomowego. Pan prokurator słusznie powiedział... a chodzi dokładnie o przesłuchania świadka Piotra Skwarskiego, że Piotr Skwarski był wielokrotnie przesłuchiwany i moje pytanie zmierza do tego, czy mógłby pan prokurator odpowiedzieć, co nastąpiło takiego, że po tych kilku przesłuchaniach pan Piotr Skwarski zdecydował się złożyć tak obszerne, w większości prawdziwe, zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, no przede wszystkim umiejętność pracy ze świadkiem prokuratora Wasilewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy jakieś takie okoliczności komuś nieznane…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, to już, proszę mi wybaczyć, ale to już jest pytanie do referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję na ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z panem prokuratorem Wasilewskim spotkamy się na posiedzeniu niejawnym i wtedy to pytanie będzie można zadać.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przede wszystkim chciałbym się zapytać: Panie prokuratorze, jak wyglądała praca, jak ocenia pan w ogóle wsparcie prokuratury z policją, z grupą Korsana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy tę pracę mogę oceniać poprzez opinie wyrażane przez prokuratora Wasilewskiego, który nie miał żadnych zastrzeżeń co do jakości pracy funkcjonariuszy. Praktycznie rzecz biorąc, ta współpraca, powiedziałbym nawet, że była bardzo dobra. Po prostu... no na pewno można postawić tezę, że rozumieli się doskonale, zarówno funkcjonariusze Policji, jak i prokurator. Wykonywali czynności nie tylko tu, na miejscu, bo tam jeszcze pan prokurator Wasilewski prowadził wizję na miejscu zdarzenia w ramach weryfikacji wszystkich ustaleń dotychczasowych w śledztwie. I nigdy nie było sytuacji, żeby były jakiekolwiek problemy chociażby natury logistycznej z policją. Był pełen najwyższego uznania dla policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy prokuratura miała wgląd w dokumenty niejawne, w materiały operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jeszcze raz poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy prokuratora miała wgląd w materiały operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy w ogóle był opracowany sposób weryfikacji materiału operacyjnego, czyli... przekładania na materiał dowodowy? Czy był jakiś taki system, czy to się odbywało po prostu spontanicznie według pewnej określonej praktyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, ja nie wiem, no ale w ówczesnym czasie, w świetle brzmienia artykułów, od art. 19 do bodajże art. 21 ustawy o Policji, działania operacyjne w postaci kontroli operacyjnej policja prowadzi samodzielnie, a nie na zlecenie czyjekolwiek. Prokurator, zlecając formalnie, nie wyobrażam sobie, żeby wydał zarządzenie, ale nawet zwykłym pismem przewodnim, okólnym, zlecając policji prowadzenie działań operacyjnych, wkraczałby de facto w sferę uprawnień przewidzianych tą ustawą o Policji tylko dla policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale przepraszam, panie prokuratorze, chodzi mi wyraźnie o weryfikację, przekładanie wiedzy operacyjnej na materiał dowodowy, bo to jest podstawowa rzecz. Po drugie, no to prokurator, sam pan powiedział, że jest gospodarzem i kieruje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewOrdanik">Za śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Za śledztwo, oczywiście. A praca operacyjna dotyczy przecież... śledztwa. To nie jest tak, że praca operacyjna jest prowadzona, tak sobie prowadzona jest, ponieważ ktoś ją prowadzi, tylko jednak ona musi być prowadzona w pewnej określonej sprawie, w pewnym postępowaniu, więc... Bo tutaj cały czas, też powiem, panie prokuratorze, tak się stykamy... podczas przesłuchań wszystkich prokuratorów to każdy mówił: praca operacyjna prokuratura w ogóle nie dotyka, do tego nie ma wglądu. Oczywiście nie jest to prawda, bo takie uprawnienia prokurator ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…i to zresztą wykażemy też na kolejnych posiedzeniach naszej komisji na podstawie naszych ekspertyz.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I chodzi mi dokładnie, że praca operacyjna musi służyć pewnemu celowi, pewnej określonej realizacji śledztwa. Dlatego dopytuję się – zresztą po raz kolejny – właśnie, jak wyglądało przekładanie tej wiedzy operacyjnej na materiał dowodowy. Bo, jak wiemy, potrafiono na przykład – to nie dotyczy pana – ale materiał z przesłuchania świadka zrobić materiałem niejawnym, materiałem operacyjnym, świadka kluczowego dla sprawy. Gdyby prokurator wiedział, przepraszam, nawet gdyby prokurator Wawrzyniak wiedział o tym, prawdopodobnie by śledztwo... sprawa zakończyła się może inaczej. Być może Krzysztof Olewnik by żył, a na pewno by, gdyby o tym wiedziała już pani Gielo czy pani Kaźmierczak, to na pewno byłaby sprawa już dawno, dawno rozstrzygnięta. Dlatego o to też pytam: Czy to była praktyka, czy to była zasada? Ja nie ukrywam, prokurator Wasilewski powiedział, że on traktował, że ma zaufanie do grupy inspektora Korsana i dlatego on nie wglądał w te dokumenty. Ale chodzi mi w ogóle, czy jakiś – nie chcę nawet mówić o wytycznych – ale jaka była praktyka przekuwania dokumentów, wiedzy tej, przeogromnej operacyjnej wiedzy, o której tak się zawsze mówi, czasami ta wiedza ułomna jest, na materiał dowodowy. Bo w tej sprawie można postawić już tezę, że wiedza operacyjna też służyła cały czas właśnie lansowaniu wersji, tzw. wiedza operacyjna, tzw., służyła lansowaniu tezy o samouprowadzeniu. Dlatego to moje pytanie jest ogólne możliwie, trudne do odpowiedzi, ale no to widzimy. Pytam się pana, bo pan miał jednak praktykę, nadzorował pan to postępowanie, no tak...</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, no już pomijając kwestię, od której chciałbym uciec, wdawania się w dywagacje, co by było, gdyby na początku było zrobione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jest, ja też tego nie chcę. Chcemy tylko stwierdzić fakty, od tego tu jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewOrdanik">…bo to będzie za każdym razem przede wszystkim bolesne dla pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#ZbigniewOrdanik">Na wstępie, jak tylko zacząłem zapoznawać się z aktami operacyjnymi, to znaczy nie aktami operacyjnymi, przepraszam, z aktami tej sprawy we wrześniu 2004 r., to pierwszym moim wrażeniem było to, że de facto nie było pracy operacyjnej w tych aktach głównych, to znaczy w kopii, bo oryginały zaginęły, to były kopie pierwszych tomów. Tam były oczywiście jakieś notatki urzędowe niektórych funkcjonariuszy, ale ja powiem szczerze: z jakością tych notatek... ja miałem lepsze wyobrażenie, kiedy posterunkowy, będąc w Prokuraturze Rejonowej w Pruszkowie, 15 lat temu mi takie sporządzał. Tam nie było widać, że policja rzeczywiście operacyjnie jakiekolwiek działania podejmuje. Owszem, pan przewodniczący ma całkowitą rację co do tego, że prokurator powinien egzekwować przekładanie na proces, dawanie do postępowania, do akt śledztwa materiałów, które mogłyby być później procesowo weryfikowane, chociażby w postaci… On nie musi pisać w notatce urzędowej, że dana osoba mu przekazała daną informację i z tej informacji wynika to i to, ale wystarczyłoby, że w wyniku działań, które on wykonał, uzyskano informację, że, powiedzmy, Krzysztof Olewnik znajduje się tu i tu. Za tym poszłyby następne działania. Byłoby wydane postanowienie o żądaniu wydania rzeczy, przeszukaniu itd. Brakło, nie było tego dynamizmu. Były… Ja odnosiłem wrażenie, że tam część czynności była pozorowanych, a w tej chwili mi jest trudno zeznawać na te okoliczności, ponieważ z doniesień medialnych od dwóch lat słyszę, że prawda była ukryta, że pierwsze notatki operacyjne, jakie mogły się znaleźć w aktach głównych sprawy, były... wskazywały na konkretny krąg osób, który można było rozliczyć. Ale to już nie jest wiedza, którą posiadłem w związku z nadzorowaniem tego postępowania, tylko późniejsza. Dlatego teraz wolałbym się na wstępie, panie przewodniczący, zastrzec, że mogę mylić niektóre fakty, które poznałem już po okresie, kiedy sprawę prowadziła Prokuratura Okręgowa w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym jeszcze wrócić tutaj też do, tu koledzy mówili, ta cały czas sprawa się wraca Piotra Skwarskiego, świadka bardzo istotnego w tej sprawie. Chodzi mi też o to, że w swoich bardzo obszernych zeznaniach Piotr Skwarski zeznał o tym, że grupa Franiewskiego miała swojego celnika w Cebulicach, że on namierzał im TIR-y, że tak naprawdę to TIR-y były głównym celem działalności grupy Franiewskiego. Też zeznawał o tym, że Franiewski i Kościuk, po wyjściu Franiewskiego z więzienia, porwali biznesmena, postrzelili go w nogę. Co się z tymi sprawami działo? Czy został nadany im bieg, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o efekt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo ja powiem wprost, no, jeżeli mamy o grupie Franiewskiego, to później słyszymy o tej grupie Franiewskiego tylko, co jest w akcie oskarżenia, to są napady drobne, przepraszam, że tak mówię, bo to dla tych ludzi... bo tam były brutalne napady, tam poparzono jedną osobę. Ale chodzi mi o to, że główne zajęcie grupy Franiewskiego, o czym ciągle słyszymy, to są, się mówi, TIR-y. Tutaj zeznanie… I to był fachowiec tzw. od TIR-ów. I tutaj są zeznania wyraźne świadka, który wskazuje nawet kontakt, skąd te TIR-y były namierzone.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Druga, porwanie. No, to jest pewna praktyka, się okazuje, że jednak Franiewski już kogoś porywał, że sprawa jest, że porwanie takie miało miejsce, że postrzelono nawet w nogę biznesmena, że te pieniądze uzyskano. Chodzi mi o to, czy…To jest ... świadka, to jest w zeznaniu. Czy to w ogóle było weryfikowane i czy nadano temu bieg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, oczywiście powinno być zweryfikowane i powinien być temu nadany bieg. Natomiast czy zostało to zrobione, trudno mi w tej chwili to powiedzieć, o tym zeznawać, po prostu nie pamiętam. Powinno być kontynuowane, natomiast czy zostało to wykorzystane w ramach prowadzonego postępowania już za odrębnym numerem, wcześniej prowadzonego w naszym wydziale, czy została sporządzona w formie, znaczy, po zrobieniu notatki urzędowej, kserokopia przesłuchania, ale to w tej chwili wdaję się w przypuszczenia, co powinno być zrobione, a nie było. Nie wiem, czy było, czy nie było, nie potrafię powiedzieć, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze ostatnie pytanie. Przede wszystkim chodzi mi też o koniec, kiedy zajmowaliście się tą sprawą jako wydział do spraw przestępczości zorganizowanej. Czy ktoś konsultował z panem tę decyzję, czy ktoś pana pytał, dlaczego, pytał o pana zdanie, żeby tę sprawę przełożyć, przenieść do Szczecina... do Olsztyna, przepraszam bardzo. Ja nie ukrywam, że znam opinię, że szef wydziału przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej pan Bogdan Święczkowski był przeciwko przeniesieniu do Olsztyna. I tak, no, patrząc na tę decyzję, to ona jest dziwna, bo ta decyzja była już, no… Pan prokurator Wasilewski był już przed realizacją końcową tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewOrdanik">Brakło, powiedziałbym, panie przewodniczący, brakło nam… Znaczy, to też brutalnie zabrzmi przy upływie czterech lat od uprowadzenia, nam brakło dwóch miesięcy do ustalenia, co naprawdę się stało z Krzysztofem Olewnikiem, no, ale to… Mnie nikt o zdanie nie pytał, jeśli chodzi o przekazanie sprawy gdzie indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...czy w ogóle docierali do pana jacyś politycy, przełożeni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie miałem kontaktu z żadnymi politykami w tej sprawie. Jedyny kontakt z politykami, jaki miałem, to z uwagi na prowadzone postępowania bądź którzy byli przeze mnie przesłuchiwani, bądź, jak tu dzisiaj mam przyjemność, przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, chciałem jeszcze wrócić do sprawy policjantów w tym śledztwie, zapytać: Czy pan prokurator wie, na jakiej zasadzie do grupy Korsana został dokooptowany policjant z grupy płockiej? Na jakiej zasadzie, jak to się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator Wasilewski nie mówił panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, tą wiedzę posiadłem z doniesień medialnych już po przesłuchaniu pana prokuratora Wasilewskiego. Dlatego mogę teraz odpowiedzieć szczerze we własnym sumieniu, że nie pamiętam w ogóle takiej rozmowy z prokuratorem Wasilewskim, bo, być może, taka rozmowa była, ale po tym, jak przeczytałem w którymś z dzienników kwestię, że jemu zależało na tym funkcjonariuszu w tej grupie, to być może mówił mi o tym kilka lat temu, cztery lata temu. Ale czy to jest wiedza, którą wyniosłem wtedy z rozmowy z prokuratorem Wasilewskim, a czy to jest wiedza teraz po lekturze mediów, nie sposób mi powiedzieć. Dlatego uczciwie powiem, panie przewodniczący, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy przez ręce pana prokuratora przechodziły wnioski o plany śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy zwrócił pan prokurator uwagę, kto jest autorem tych planów śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, w większości… Znaczy, już nie pamiętam, ile ich było, ale to bodajże ostatni plan… Znaczy, na pewno jeden plan śledztwa zrobił, nie wiem, czy ostatni, prokurator Wasilewski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ostatni? No to ostatni zrobił pan prokurator Wasilewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A te kilka poprzednich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nawet nie wiem, czy było kilka, czy były może na przykład tylko dwa, to zrobili funkcjonariusze już z tej nowo powołanej grupy CBŚ. Powód tego był prosty, prokurator Wasilewski miał za zadanie zapoznać się jak najszybciej, ale też jak najkonkretniej, najdokładniej, najbardziej szczegółowo, z aktami postępowania, które miał. Później miał, po opracowaniu planu śledztwa, panie przewodniczący, przez funkcjonariuszy Policji, dokonać weryfikacji własnych ustaleń z tym, co zostanie przedstawione przez policję, wyciągnąć na tej podstawie wnioski, przedstawić mi własne spostrzeżenia i ewentualnie albo w formie aneksu, taka była między nami rozmowa, jeżeli miałby zastrzeżenia, to w formie aneksu do tego planu, miał przedstawić swoje uwagi, co jeszcze by widział do zrobienia. To nie nastąpiło, ponieważ ten plan był, no, może nie tyle pełny, on był zbyt pełny, bo przewidywał rzeczy, które braliśmy na wszelki wypadek, znaczy, braliśmy pod uwagę na wszelki wypadek, a niekoniecznie były priorytetowe w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pytam, czy nie zwróciło pańskiej uwagi to, że autorem tych wszystkich planów był pan policjant z grupy płockiej pan Henryk S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, nawet jego nazwiska już w tej chwili nie pamiętam i w ogóle nie miałem kontaktu z tym funkcjonariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest podejrzanym, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, ale to już jest jak gdyby chyba po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem, ale moje pytanie jest proste: Czy to zwróciło pańską uwagę, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, powiem wprost, wtedy, w tamtym czasie, kiedy się zapoznawałem, nie zwróciło to mojej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam, panie prokuratorze, nie bez powodu, bo też chciałbym tu się odwołać do takiego faktu, że w czerwcu 2006 r. miało miejsce spotkanie w prokuraturze okręgowej, u państwa, w którym uczestniczył pan prokurator Florkiewicz. To jest prokurator, wiadomo, ten, który w ramach Prokuratury Krajowej nadzorował postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewOrdanik">W czerwcu którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W czerwcu 2006. To się właśnie wiąże z końcowym okresem prowadzenia śledztwa przez państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przepraszam, że przerywam, panie przewodniczący, ale to by znaczyło, że w czerwcu 2006 r. to postępowanie jeszcze było w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, bo ono tam… ono zostało… Zaraz, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewOrdanik">Bo ja w tej chwili autentycznie, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już, już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewOrdanik">…nie pamiętam dokładnie miesiąca, w którym przekazano sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ono 13 czerwca 2006 r. zostało przekazane do Olsztyna, więc to jest, tak jak mówię, w samym końcowym etapie prowadzenia przez państwa tego śledztwa. To była narada w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, w której, oprócz pana prokuratora Florkiewicza, brał także udział pan prokurator Kozłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kojarzy pan taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, kojarzę oczywiście osobę pana prokuratora Kozłowskiego, bo mieliśmy też kilka narad, spotkań służbowych zarówno w Prokuraturze Krajowej, jak bywał też u nas, ale czy to był 2 czerwca, nie sposób mi teraz powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZbigniewOrdanik">...bo spotkań było kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeszcze postaram się panu pomóc. Oprócz tych osób był tam pan prokurator Wasilewski, brał udział w tej naradzie. Ona była poświęcona nie tylko temu śledztwu. Ale to, co było charakterystyczne, to to, że pan prokurator Florkiewicz zażądał jakby rzetelnego planu śledztwa od państwa. Koniec prowadzenia, pierwszy przypadek, po którym pojawia się plan śledztwa sporządzony przez pana prokuratora Wasilewskiego, i takie żądanie pana prokuratora Florkiewicza na tej naradzie. Czy pan kojarzy taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, nie, nie kojarzę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z tego była sporządzona notatka, ona jest w aktach sprawy zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jeżeli w tej notatce jest zawarte stwierdzenie, że brałem w tej naradzie udział, to nie mi wątpić, bym rzeczywiście, żeby mnie tam nie było, to musiałem być w trakcie tej narady.Pprzy czym spotkań w tym gronie było przynajmniej pięć, ale tego nie pamiętam, panie przewodniczący, siłą rzeczy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jakiego rodzaju zastrzeżenia zgłaszał pan prokurator Florkiewicz, o co mu chodziło, co kwestionował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przede wszystkim w tym postępowaniu w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, o tym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, przez cały czas prowadzenia w wydziale VI tej sprawy generalnie zastrzeżenia ze strony pana prokuratora Florkiewicza dotyczyły, no, generalnie zbyt powolnego wykonywania czynności, czyli odnosił się przede wszystkim co do tempa prowadzonych czynności i tempa prowadzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#ZbigniewOrdanik">Z tego, co pamiętam, bo być może miał jeszcze jakieś uwagi, ale nie pamiętam, by mi je przekazywał. Może przekazywał je prokuratorowi Wasilewskiemu. Ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy wątek dotyczący udziału pracowników biura detektywistycznego Rutkowskiego był interesujący dla śledztwa czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewOrdanik">Czy interesujący? Jeżeli... Znaczy, jak był do rozliczenia procesowego, no to nie tyle był interesujący, po prostu była konieczność rozwiązania tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselZbigniewWassermann">O to mi właśnie chodzi. Pytam pana prokuratora, czy był taki problem i jak został rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam, czy tam komuś przedstawiono zarzuty. Proszę mi wybaczyć, nie pamiętam. Dlatego nie będę wymyślał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator miał wiedzę, jaka była relacja pomiędzy działaniami pracowników tego biura a działaniami policji w tym najważniejszym okresie śledztwa? Myślę o podsłuchach w domu pokrzywdzonych, myślę o instruowaniu pokrzywdzonych, jak mają postępować. No, myślę o takiej ewidentnej kolizji działań firmy detektywistycznej z tym, co było ustawowym obowiązkiem działań policji w tej sprawie. Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam. Nie pamiętam, nie chcę wdawać się, panie przewodniczący, proszę mnie zrozumieć, ja nie chcę wdawać się teraz w przypuszczenia, bo autentycznie chcę pomóc wysokiej komisji, ale nie kosztem tego, że będę tu dywagował i przypuszczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy sprawa utraty akt podczas kradzieży samochodu, która miała miejsce, miała istotne znaczenie dla prowadzenia śledztwa? Mówię o sprawie nubiry, o tym pan przewodniczący słusznie tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewOrdanik">Miała istotne znaczenie, przy czym zastrzeżenie tu poczynione być musi. Te akta... Znaczy, tu możemy rozgraniczyć dwie rzeczy. Pierwsze, działanie kogoś, czyli ktoś jest na tyle zdesperowany, jeśli chodzi o potencjalny krąg osób podejrzanych, by poważyć się na kradzież akt. Natomiast w tym postępowaniu była zrobiona całościowa, była na bieżąco robiona, akta były prowadzone wielotorowo. Owszem, to nie zmienia faktu, że w konsekwencji doszło do kradzieży akt, doszło do jakiegoś tam – no, nie mnie to oceniać, bo inna jednostka to prowadziła – zaniedbania ze strony odpowiedzialnych za pilnowanie tych akt. I do kradzieży akt doszło. Natomiast jeśli chodzi de facto o szkodę dla samej sprawy, to takiej realnej to w tym wypadku tu nie było, ponieważ wszystkie dokumenty były skopiowane. Owszem, można mówić w odniesieniu bodajże do dwóch anonimów, które w oryginale zaginęły, a zostały bodajże ich kopie. Ale tu wydaje mi się, dlatego podkreślam, wydaje mi się, nie jestem pewien, czy akurat dokładnie tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy chciałby pan prokurator przekonać komisję, że fakt, iż akta dostają się w niepowołane ręce, nie ma znaczenia dla tego, co jest treścią tych akt i w jakie ręce się dostaje, że ktoś się może dowiedzieć, kto jakie zeznanie składa, gdzie mieszka, jakie czynności są prowadzone, jakie będą zamierzone? No, myślę, że to jest sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, oczywiście, że tak. Natomiast, i to zaznaczyłem na samym początku, bo ze szkodą dla postępowania, jeśli chodzi o działanie osób odpowiedzialnych za zaginięcie tych akt, no to one oczywiście powodują określony skutek w postaci utraty dokumentów, jeśli chodzi o oryginały, i ryzyka zdekonspirowania niektórych działań. Znaczy, akurat w aktach głównych trudno mówić o ryzyku zdekonspirowania tego, co my planujemy, bo to, co jest planowane przez prowadzących postępowanie prokuratorów bądź policjantów, jest, nie jest zawarte w aktach głównych. W aktach głównych są tylko wyniki tego, co było wcześniej zaplanowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale wystarczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewOrdanik">Owszem, jest ryzyko, ryzyko, no, tu niemal graniczące z pewnością, że osoby właśnie najbardziej zainteresowane efektami tego postępowania poznają to i będą mogły się do tego odpowiednio przygotować. Tak, że tak, tu pod tym względem absolutnie to niebezpieczeństwo miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie tylko przygotować, ale będą mogły odpowiednio zmotywować świadków, którzy zeznają w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale zmierzam do czego innego, panie prokuratorze. Pytając o znaczenie dla sprawy utraty tych akt, pytam o to w kontekście wersji, że to nie była przypadkowa sytuacja. Czy panowie zastanawialiście się nad takim związkiem tej sprawy i co zrobiliście w tym kontekście, żeby to wyjaśnić, biorąc pod uwagę, że znowu mamy to nieszczęście mieć do czynienia z policjantem z Płocka i z okolicznościami, które są wielce dwuznaczne, chociażby w kontekście decyzji wydanej w tej sprawie? Ale chciałem zapytać, czy właśnie badaliście to panowie, czy zapoznawaliście się z aktami, czy zapoznawaliście się z decyzją końcową i rozważaliście, jakie to może mieć znaczenie dla dalszego toku postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, wiem, że pewne czynności w tym kierunku prokurator Wasilewski wykonywał, ale z uwagi na upływ czasu nie pamiętam już dokładnie, jakie i do jakich ustaleń doszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy wie pan o tym, że te akta zginęły zaraz po tym, jak poprzedni prokurator Skawiński chciał przedstawić Kościukowi zarzuty, jednemu ze sprawców uprowadzenia i zamordowania Krzysztofa Olewnika? Zaraz po tym te akta zginęły. Czy wie pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, być może w trakcie, jak zapoznawałem się z tymi aktami, mogłem zwrócić uwagę na zbieżność. Nawet nie wiem, czy to był ten sam dzień, czy zbieżność dat w sensie kilku dni. Znaczy, w tej chwili tego nie pamiętam, bo myśmy sprawę przejęli troszeczkę później, więc jak gdyby sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator rozważał zasadność takiej decyzji końcowej w tej sprawie? Sprawa oczywista…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, zasadność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Umorzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewOrdanik">W sprawie kradzieży akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, tam przecież przedstawiono funkcjonariuszom słusznie zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, panie przewodniczący, tutaj nie mam wiedzy w tym przedmiocie, czy komu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewOrdanik">…i za co przedstawiono zarzuty i jak zakończono to postępowanie. Wiem, że było prowadzone w sprawie kradzieży, natomiast z jakim efektem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, przecież to są funkcjonariusze, którzy prowadzą to postępowanie, no. Powtarzam: Jakie były okoliczności? Czy pan prokurator wie o tym, że w trakcie, kiedy przesłuchiwali ci funkcjonariusze świadka, do tegoż właśnie z Płocka policjanta były komunikaty telefoniczne kierowane? Czy pan wie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam takich danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan wie, że one w ogóle nie były weryfikowane i sprawdzane, a on przesłuchany w charakterze świadka zataił tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie kojarzę również tego, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto takie rzeczy powinien analizować i wyciągać z nich wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, prowadzący postępowanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To raz, ale przecież my wiemy, co jest głównym postępowaniem. To wyście prowadzili to najważniejsze postępowanie. Dlatego ja pana pytam o związki tego, co się stało, z tą sprawą, z tą kradzieżą i z tą decyzją, także w kontekście tego, jak patrzeć na dalszą współpracę z policją i jak patrzeć na brak jakiejkolwiek reakcji na skandaliczne, rażące zaniedbania funkcjonariuszy, które się ciągną przez kilka lat. Kto to ma zrobić, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, trudno mi odnieść się do tych kwestii. Nie pamiętam po prostu szczegółów z tym związanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja twierdzę, panie prokuratorze, że to było waszym obowiązkiem, bo to była wasza sprawa, to byli funkcjonariusze, z którymi współpracowaliście, to były akta związane z główną sprawą, którą prowadziliście. Co jeszcze trzeba, żebyście się tym zainteresowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, jeszcze raz podkreślę, nie chcę wdawać się w przypuszczenia, dywagacje i gdybanie, ale, no, w tym momencie, niemal zmusił mnie pan do tego, by stwierdzić, że wydaje mi się – to nie jest relacja świadka, zdaję sobie z tego sprawę – ale wydaje mi się, że prokurator Wasilewski zajmował się tą kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ale nie pamiętam tego. Dlatego mówię, jak było, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, odwołuję się do świadka wiedzy jako prokuratora. Czy prokurator powinien znać notatki urzędowe dotyczące typowania ewentualnych sprawców popełnienia przestępstwa, w tym wypadku uprowadzenia? Czy powinny być znane prokuratorowi typowania ewentualnych sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, jeżeli prowadzący czynności operacyjne funkcjonariusze dochodzą do wniosku, znaczy, do tego rodzaju wniosków, że typują sprawców, to w zasadzie to oni decydują o tym, czy tego rodzaju dokument może być włączony do jawnego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zadałem pytanie inne: Czy prokurator powinien znać takie typowania ewentualnych sprawców, które zostały sporządzone przez funkcjonariuszy Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewOrdanik">Powinien znać przy zaznaczeniu, że musiałoby być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewOrdanik">…oprócz samego wytypowania gołosłownego, musiałoby być jakiekolwiek wskazanie, na jakiej podstawie to typowanie jest. Nie wskazanie źródła, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Ale jeżeli okazuje się, że typuje... z kilku źródeł jest informacja, która jakby wskazuje, że jest to określona osoba czy osoby. Mnie chodzi o sam fakt wiedzy. Czy prokurator powinien być informowany o tym, że np. z działalności operacyjnej wynika, że z dwóch czy z trzech wskazań jest jakieś wspólne nazwisko czy wspólne nazwiska, czy powinien znać ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Drugie pytanie dotyczy kwestii tej pozytywnej oceny grupy dochodzeniowo-śledczej, tego CBŚ. Ja wracam do zeznań świadka Piotra Skwarskiego, który zeznał, że po pierwszych przesłuchaniach w Centralnym Biurze Śledczym w lipcu 2005 r., po pierwszych przesłuchaniach w godzinach popołudniowych pod jego dom podjechał samochód, był straszony, były groźby przeciwko niemu rzucane, został nawet wskazany świadkowi... nawet został wytypowany, kto to mógł zrobić. I co mnie tu interesuje. Mimo ewidentnej sprawy, bo to wynika też z zeznań i działalności – wskazanie wytypowanego sprawcy tego zastraszenia, wątku tego zupełnie nie wyjaśniono, mimo że wskazywał na możliwości wycieku informacji z CBŚ. Bo mówimy tutaj nie o przesłuchaniach już w prokuraturze czy w grupie, prawda, gdzieś tam na dole, tylko w Centralnym Biurze Śledczym, pierwsze przesłuchania tego kluczowego świadka. On natychmiast ma taką informację i zupełnie nie podjęto tego wątku, mimo że okazywano, czyli przyjęto te zeznania, wytypowano tego sprawcę, natomiast chodzi mi o ten wątek, cały czas wracam, tego wycieku informacji z CBŚ. Bo mówimy tu o dobrej ocenie, a na dobrą ocenę, w moim odczuciu, też powinien rzutować fakt właśnie wiedzy, czy tam jest to szczelna organizacja, czy jednak nieszczelna. No, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie pośle, nie wiemy, skąd był wyciek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, z CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po pierwszych przesłuchaniach w CBŚ. No, ale to teraz trzeba sobie jasno powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale nie wiadomo, czy możemy tak mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie sprawdzano w ogóle tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie wiadomo, czy prokuratura, czy ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie przewodniczący, nie wiadomo skąd, ponieważ nie prowadzono żadnych czynności wyjaśniających. Dlatego się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dlatego nie można mówić, że przeciek był z CBŚ. Był tylko z wymiaru sprawiedliwości – ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W związku z powyższym, dlaczego nie podejmowano żadnych czynności, żeby ustalić, skąd ten przeciek był? Bo tu już były ewidentne dowody na to, że wkrótce po przesłuchaniu były konkretne groźby co do świadka głównego, tego, który spowodował przełom w tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, mogę powiedzieć tylko jedno. Ja nie pamiętam tej okoliczności, natomiast tu powinny być podjęte działania, skoro tego rodzaju informacja jest zawarta. Ja nie potrafię wytłumaczyć, dlaczego nie zostały podjęte, jeżeli nie ma ich podjętych. Nie pamiętam, dlaczego, znaczy, nie kojarzę tego w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy był pan informowany o takim fakcie przez prokuratora prowadzącego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tego rodzaju fakt powinienem znać i zapewne zostałby mu nadany bieg, dlatego przypuszczam, o ile dobrze pamiętam... Znaczy ja nie pamiętam w ogóle takiego faktu, ale zdecydowałbym się użyć sformułowania, że wykluczam, bym taką informację otrzymał, ale pozostanę przy stwierdzeniu, że nie pamiętam, choć reakcja moja w sytuacji, gdybym to usłyszał, powinna być natychmiastowa w sensie rozliczenia tego wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze ostatni wątek, który chciałem tutaj wyjaśnić. Czy był pan informowany przez prokuratora Wasilewskiego na temat możliwości postawienia zarzutów panu Korytowskiemu? Czy w ogóle był pan informowany o tym, czy pan nie był informowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy ja byłem informowany jeszcze chyba zanim wydał postanowienie o żądaniu wydania rzeczy i przeszukaniu, czyli miałem wiedzę odnośnie tego, że są planowane do wykonywania czynności z udziałem pana Grzegorza K., natomiast decyzja o takiej formie, w jakiej zrobił to prokurator Wasilewski, postawienia zarzutów mu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakich zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewOrdanik">Takich zarzutów... Proszę mi wybaczyć, nie pamiętam ile, kojarzę tylko nielegalne posiadanie broni, natomiast czy miał jeszcze coś więcej postawione jako popełnienie przestępstwa, nie pamiętam tego. Prokurator Wasilewski na pewno mnie o tym informował i to była jego suwerenna decyzja, nie wpływałem na to w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Poseł Aleksandrzak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, nie będę już wchodził w szczegóły, bo pamięć jest zawodna, ale mam pytanie takie, bo po tych wszystkich przesłuchaniach, w których – w tym i w innych – jest wiele nieprawidłowości w funkcjonowaniu i prowadzeniu śledztwa przez Policję, przez prokuraturę, czy pana zdaniem – bo to jest rok 2001, prokuratura i Policja wtedy, po tych zmianach kadrowych, bo to było odmładzanie kadr – była dobrze przygotowana do prowadzenia tak trudnych śledztw? Czy to rzeczywiście były jednostki, które dobrze prowadziły, potrafiły prowadzić, bo tu spotykamy się i z prokuratorami, którzy wtedy prowadząc, dzisiaj 40-latkowie, byli ludźmi młodymi, bez wielkiego stażu. Policjanci to samo. Czy to rzeczywiście... To już bardziej takie pytanie ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, jedyne, co mogę odpowiedzieć, znaczy, jedynie, jak mogę odpowiedzieć na to pytanie. Może nie wyglądam, ale ja też miałem 24–25 lat, jak prowadziłem pierwsze swoje postępowanie i generalnie nikt mi nie pomagał. Albo jeżeli dostaję od państwa zaufanie i kredyt zaufania w postaci aktu nominacji na stanowisko prokuratora, to jestem od tego, żeby daną sprawę móc umieć robić. Ja nie znam realiów, jakie panowały w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu, nie znam realiów, jakie panowały w Prokuraturze Okręgowej w Płocku, czy oni byli w stanie prowadzić postępowanie, czy nie byli. Ja odpowiadam generalnie za to, za co mogę odpowiadać, co wiem, co przeżyłem, czego doświadczyłem, natomiast jako świadek, wydawanie przeze mnie ocen w tym zakresie jest co najmniej kłopotliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie przewodniczący, tylko tytułem polemiki, akurat mam wrażenie, że młodsi prokuratorzy lepiej sobie radzili z tą sprawą, niż ci, którzy powinni mieć większe doświadczenie, ale to tylko tytułem polemiki z przedmówcą.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, oprócz pana i prokuratora Florkiewicza, jacy jeszcze prokuratorzy nadzorowali to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z ramienia której prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak jak pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZbigniewOrdanik">Prowadzącym postępowanie, śledztwo, był prokurator Wasilewski. Miał w wydziale nad sobą naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy pierwszym jego naczelnikiem był naczelnik… Jak sprawa trafiła do wydziału VI, to był pan prokurator Jerzy Kopeć albo…To było na granicy, niedługo potem został zastępcą prokuratora okręgowego i nadzorował wydziały I i II. Jeszcze w ramach wydziału VI, nie pamiętam nazwisk, byli kierownicy działu, którzy również w formie konsultacji i pomocy pomagali, ale którzy konkretnie to byli, w tej chwili nie pamiętam. Tam było czasem trzech, czterech kierowników działu, znaczy, trzech było kierowników działu. Któremu podlegał, nie pamiętam. Naczelnikiem po prokuratorze Kopciu był pan prokurator Robert Makowski, później był pan prokurator Włodzimierz Burkacki. W prokuratorze okręgowej nadzorowałem ten wydział, już jako całość, automatycznie prokuratora referenta – ja. W prokuraturze apelacyjnej, trudno mi powiedzieć, kto, bo to też się zmieniało przez cały ten czas. Tu któryś z panów członków komisji, panów posłów, rzucił nazwisko pana prokuratora Warchoła, pani prokurator Bator. Wydaje mi się, że to były osoby, które nadzorowały to, zanim sprawa była w wydziale VI. No, na pewno zwierzchnicy prokuratorzy, czyli prokurator apelacyjny, zastępca prokuratora apelacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#ZbigniewOrdanik">W ministerstwie kontakty miałem praktycznie rzecz biorąc jedynie z prokuratorem Florkiewiczem, być może 2–3 rozmowy z zastępcą dyrektora biura PZ, ówcześnie był to pan prokurator chyba Paweł Korbal. Nigdy... to znaczy nie przypominam sobie, bo rozmawiałem na różne tematy, być może też na temat tej sprawy, ale bardzo skrótowo z panem prokuratorem krajowym Olejnikiem. Nigdy nie rozmawiałem na temat tej sprawy z panem prokuratorem Kaczmarkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Spośród wymienionych przez pana osób, czy jest pan w stanie wskazać tę, która w pana ocenie przyczyniała się w sposób pozytywny do prowadzenia postępowania, czyli mam na myśli: dokonywała analizy akt sprawy, przekazywała wytyczne, które okazywały się cenne dla rozwikłania sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZbigniewOrdanik">Rozumiem, że chodzi o nadzorujących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy mogę powiedzieć, że... to znaczy, no tu wymienienie jednej osoby i pomięcie innych spowoduje, jeżeli wkładały pewien określony wysiłek w ocenę itd., to spowoduje, że no, nie będę obiektywny do końca. Ja tu nie chcę sprawiać wrażenia, że chcę wobec wszystkich być grzeczny, miły i uprzejmy. Natomiast na pewno ponadprzeciętne zaangażowanie w tej sprawie wykazywał prokurator Florkiewicz, jeśli chodzi o Prokuraturę Krajową. Co do innych osób ja myślę, że tutaj wykonywały to bez specjalnych zastrzeżeń z mojej strony. To nie było zaangażowanie typu zlecenia czynności, które mijają się jakikolwiek z racjonalnym celem. To było normalne zaangażowanie, jeśli chodzi o nadzorujących prokuratorów. Dlatego trudno mi sprecyzować, to znaczy określić, kto w sposób dobry bądź zły. Podwładny nigdy nie oceni przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, ja pytam o to w kontekście pewnych ustaleń, które, jak sądzę, udało nam się już poczynić podczas poprzednich spotkań. Mamy wątpliwość co do tego, jak wygląda sprawowanie nadzoru nad prowadzącymi postępowanie. Szczególnie dotyczy to tego nadzoru, który jest związany z innymi szczeblami prokuratury. I stąd moje pytanie co do, po pierwsze, ilości osób, które nadzór sprawowały – ich było około 6, jak zdążyłem liczyć wymieniając te nazwiska, które... licząc nazwiska, które pan wymieniał i pan wskazuje 1 osobę – pana prokuratora Florkiewicza jako tego, którą pan zapamiętał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jedną, jeśli chodzi o jednostkę nadrzędną, bo w wydziale VI to też mówiąc tylko o prokuratorze referencie, krzywdzę automatycznie kierowników działów wszystkich, bo nawet ci, którzy bezpośrednio nie sprawowali nadzoru nad... w których wydziale był prokurator Wasilewski, też angażowali się w to, co było robione. To nie było tak, że jak były zatrzymane osoby i były konieczności przesłuchań, to nagle prokurator okazywał się być sam w pracy. Nie. To pracował... zdarzały się postępowania, kiedy cały wydział przy jednej sprawie pracował. Więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A przy tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZbigniewOrdanik">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przy tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przy tej... wydaje mi się, że w dwóch, trzech wypadkach było tak, że było zaangażowanych więcej jak kilka osób. Natomiast trudno mi powiedzieć, bo tu musiałbym wskazać konkretną datę, konkretne czynności, bo to były zatrzymania kilku osób, powiedzmy do rozliczenia, przedstawienia zarzutów, w sensie pomocy nawet psychicznej, porady słownej, jak, kto, co ma sformułować, jeśli chodzi o wydanie postanowienia. No może mieć wątpliwości co do np. samego suchego sformułowania, czyli werbalnego ułożenia wyrazów, by miały jakiś taki logiczny sens, żeby to miało określone brzmienie. To nie wpływ na osobę, której trzeba powiedzieć, co ma zrobić, tylko po prostu w sensie psychicznym pomoc w realizacji tego, co ma do wykonania. Więc tu na pewno, jak również naczelnicy wydziału też zawsze angażowali się w tego rodzaju prace. Co więcej, w trakcie jak ja nadzorowałem wydział VI, to naczelnik wydziału generalnie też był tym, który też prowadził postępowania. To nie był tylko nadzór, że sprawował funkcję naczelnika, i tyle. Był też prowadzącym postępowania, sam wykonywał czynności, sam też obsadzał niektóre sesje w sądzie. Tak... Tu nie można ograniczać tego tylko do jednej osoby, że jedna osoba była w porządku, zlecała prawidłowo czynności, natomiast pozostałe się nie angażowały. Nie, tego nie można ująć w ten sposób. To nie to, że można też tego ocenić, że to była praca zespołowa. To była wyłącznie zasługa pana prokuratora Wasilewskiego. Ale miał też oparcie, myślę, w całym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, jakie rzeczy zostały zatrzymane u Wojciecha Franiewskiego w związku z postanowieniem z 25 maja 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselPawelOlszewski">Może przypomnę. Został zabezpieczony złoty zegarek, który zgodnie z tym, co później zeznali świadkowie, może poza jednym ze świadków, a mówię tutaj o Jacku K., zegarek dokładnie taki sam, jaki posiadał Krzysztof Olewnik.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy teraz przypomina sobie pan prokurator bardziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, kwestia zegarka, tego złotego zegarka, to znaczy... była poruszana, ale ja nie pamiętam szczegółów z tym związanych: przy jakiej okazji i w związku z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan prokurator, że w sytuacji, w której jest zatrzymana tego typu rzecz – rzecz, która jest identyfikowana przez rodzinę i innych świadków jako dokładnie taka sama jak Krzysztofa Olewnika, czy rzeczą naturalną i normalną jest zwracanie tej rzeczy osobie, u której została ona zatrzymana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, do tak przedstawionego stanu faktycznego, to mogę powiedzieć tylko tyle, że nie mogłoby dojść do zwrotu przedmiotu znalezionego u sprawcy. Natomiast wypadkową podjęcia decyzji o zwrocie jest szereg czynności. Ale to w tej chwili wdaję się w dywagacje, komentowanie tego, jaką mam wiedzę z zakresu Kodeksu postępowania karnego, a nie wdaję się, jeśli chodzi o sięganie do mojej pamięci odnośnie tej sprawy. Ja nie wiem, czy był rzeczywiście zatrzymany taki zegarek, u kogo był zatrzymany. Tego nie pamiętam. Autentycznie.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#ZbigniewOrdanik">Kojarzę w ogóle kwestię związaną z zegarkiem, który miał należeć do pokrzywdzonego. Natomiast co się z nim później faktycznie stało, jakie decyzje zostały podjęte, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan prokurator okoliczności zabezpieczenia 2 kaset z monitoringu przemysłowego z hipermarketu, w którym osoba, która jak się później okazało, porwała Krzysztofa Olewnika, dokonała zakupu telefonu komórkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wiem, że były zabezpieczane kasety, ale nie pamiętam żadnych okoliczności z tym związanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy miało to miejsce niespełna już po raz drugi, bo pierwszy raz w 2001 r., natomiast po raz drugi została przesłuchana świadek Urszula Pośnik, właśnie sprzedawczyni w tym hipermarkecie, która sprzedała Franiewskiemu tę kasetę... ten telefon i to było miesiąc po tym, jak został zabezpieczony ten zegarek, który w międzyczasie został zwrócony, stąd nagranie Franiewskiego, przeszukanie wcześniej u niego i oddanie mu tego zegarka.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselPawelOlszewski">Stąd pytanie, czy tego typu procedury są procedurami normalnymi, czy uważa pan prokurator, że jednak można było się powstrzymać od wydania zabezpieczonej rzeczy, którą zidentyfikowali bliscy uprowadzonego jako jego własność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy ja nie pamiętam tych okoliczności. Natomiast w samą ocenę... ja mogę powiedzieć, jak ja bym zrobił w sytuacji, kiedy miałbym wątpliwość. Złożyłbym do depozytu, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, dlaczego 29 czerwca 2006 r. w dniu przeszukania u Sławomira Kościuka odstąpiono od doprowadzenia go na przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przepraszam, w jakiej dacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselPawelOlszewski">29 czerwiec 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam tego, jeśli chodzi o samą kwestię mojej pamięci dotyczącą właśnie czerwca 2005 r., bo później z informacji medialnych wiem, że... ale to już po czasie. I dlatego nie wiem, czy to jest kwestia, którą pamiętam z racji tego, że właśnie w końcu czerwca 2005 taka sytuacja miała miejsce, czy to jest wynikiem tego, że poznałem jakąś publikację prasową w ub.r. i moja pamięć i odtworzenie tych zdarzeń dotyczy tylko tej publikacji. Bo była sytuacja, kiedy się okazało, że lekarz wystawił zaświadczenie Sławomirowi Kościukowi, że nie może przebywać czy nie można wykonywać z jego udziałem czynności procesowych i wydaje mi się, że to mogło być wtedy. Ale w tym momencie, panie pośle, ja zaczynam przypuszczać i dopasowuję to, co wiem, być może nawet z dwóch źródeł, czyli i ze swojej pamięci, i z tego, co zapoznałem się w publikacji medialnej, do tego, co teraz prezentuję wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy w istocie było tak, że matka Sławomira Kościuka przedstawiła zaświadczenie lekarskie, że jest chory umysłowo i nie może zeznawać, stąd odstąpiono od przesłuchania w tamtej dacie? I stąd moje kolejne pytanie. Pan prokurator Wasilewski skierował pana Sławomira Kościuka na badania psychiatryczne, z których wyszło, że Sławomir Kościuk nie jest chory umysłowo. Czy pan tę okoliczność pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZbigniewOrdanik">Że jest chory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselPawelOlszewski">Że nie jest chory. Czy pan prokurator tę okoliczność pamięta? A jeśli tak, to dlaczego… chyba że zostało wszczęte postępowanie wyjaśniające w sprawie tego lekarza, który wystawił zaświadczenie, że jednak jest chory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, no, tutaj znowu wkraczam w sferę mojej wiedzy, którą pozyskałem jako zastępca prokuratora okręgowego i nie chciałbym specjalnie naruszać treści art. 48 ustawy o prokuraturze. To są kwestie objęte tajemnicą służbową, więc cokolwiek bym teraz… Znaczy, wolałbym o tych okolicznościach zeznać po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie przesłuchania świadka, istotnego świadka, pani Pauliny Kopczyńskiej – to jest sąsiadka Wojciecha Franiewskiego w Kałuszynie, czyli w miejscowości, gdzie przetrzymywano Krzysztofa Olewnika. Ona rozpoznała na tablicy poglądowej jednego z podejrzanych wówczas, później skazanych, Sławomira Kościuka jako osobę przebywającą tam często. Czy pamięta pan, czy również zostały jej okazane tablice poglądowe Ireneusza Piotrowskiego, który przetrzymywał tam fizycznie Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam. Na to mógłby odpowiedzieć praktycznie w tej chwili tylko prokurator referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze dwa krótkie pytania, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PoselPawelOlszewski">Czy na podstawie ówczesnych ustaleń, czyli z połowy 2005 r., istniały realne szanse, ażeby zastosować środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztowania w stosunku do Franiewskiego i Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na jaki czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czerwiec 2005. Czerwiec–lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wobec Sławomira Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselPawelOlszewski">Kościuka i Franiewskiego, tak. To już było po tym okresie, gdzie były typowania, gdzie były sprawdzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, na to pytanie również mogę odpowiedzieć – bo to dotyczy też pewnych technik, jakie myśmy wykonywali w prokuraturze okręgowej i to związane jest z trybem, postępowaniem prokuratury – więc tu mogę na to odpowiedzieć dopiero po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja pamiętam tę kwestię, ale na to mogę odpowiedzieć dopiero potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselPawelOlszewski">Więc jeszcze jedno pytanie. Czy może pan wyjaśnić, dlaczego była różnica w czasie około dwóch, nawet ponad dwa miesiące, pomiędzy aresztowaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jak wyżej, panie pośle, dopiero po zwolnieniu. To jest właśnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, żeby skończyć tę rolę nadzoru. Jaka była rola nadzoru sprawowanego przez prokuraturę apelacyjną nad tą sprawą? Może pan wskazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewOrdanik">Rola prokuratury apelacyjnej w tym postępowaniu, w tamtym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nadzór nad tą sprawą przez prokuraturę apelacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, przede wszystkim sprowadzał się do kontrolowania wykonywanych czynności przez nas, realizacji czynności zgodnie z planem śledztwa, informowaniem o planowanych działaniach, informowania o wynikach wykonanych już czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli odbieraniu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewOrdanik">Też, jak również wydawaniu postanowień, bo to był jeszcze wówczas… prokurator nadrzędny wydawał postanowienia o przedłużeniu okresu trwania postępowania. Też się przepisy zmieniły od dwóch lat, ale wcześniej były incydentalne kwestie rozpoznawane przez prokuratora nadrzędnego w postaci zażaleń na przeszukanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, to jest konieczność ustawowo określona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak. Więc, no, tutaj rola nadzoru, też nie można powiedzieć dwoma słowami, że był ograniczony do uzyskiwania informacji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam, czy on w ogóle był nadzorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZbigniewOrdanik">Był, był oczywiście. No, w tej postaci, w tej formie, w jakiej to przed chwilą powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, żeby ten wątek, co do którego pan nie pamiętał, a który, moim zdaniem, ma znaczenie dla sprawy, zakończyć – mówię o tej naradzie z udziałem pana Florkiewicza – gdyby pan prokurator był uprzejmy podejść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo. Okazanie jest dokumentu. To jest, przepraszam, jaki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To są akta: tom II śledztwa, nadzoru PR IV Dsn. 122/02.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę spojrzeć, na karcie 395 znajduje się notatka urzędowa, sporządzona przez prokuratora Prokuratury Krajowej, właśnie tegoż pana Florkiewicza i z której czytamy, że w czasie tego spotkania mówi pan prokurator Florkiewicz: Zwróciłem również uwagę i przedstawiłem zastrzeżenia w zakresie śledztwa VI Ds. 169/04 dotyczące porwania Krzysztofa Olewnika. Zastępca prokuratora okręgowego zobowiązał się do przedstawienia za pośrednictwem prokuratury apelacyjnej aktualnego, rzetelnego planu śledztwa w tej sprawie w terminie dwóch tygodni.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Co to znaczy? To znaczy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o sformułowanie: pełnego, rzetelnego; jest to sfo mułowanie autora notatki. Ja podkreślam, nie pamiętam, by prokurator Florkiewicz w trakcie tej narady zwrócił mi uwagę, żeby… prokurator Wasilewski… rozumiem, między słowami mogło paść słowo: wreszcie sporządził rzetelny, pełny plan śledztwa. Przy czym ta narada miała miejsce 6 marca, nie czerwca, jak wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak jest, panie prokuratorze. Ale pan raczył zauważyć, że treścią tej notatki są również zastrzeżenia co do sposobu w zakresie śledztwa. A więc nie tylko planu. Planu też, że jest nierzetelny, ale są także zastrzeżenia co do śledztwa. Dlatego o to pytam, bo to ma miejsce po planach sporządzanych przez pana Henryka S., a dopiero po tej naradzie pojawia się jedyny plan sporządzony przez prokuratora Wasilewskiego.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Stąd moje pytanie: Czy pan może komisji powiedzieć, jakiego rodzaju były te zastrzeżenia, na czym one polegały i skąd są te zastrzeżenia dotyczące także planu śledztwa, a więc i sposobu prowadzenia, i planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan miał wiedzę o najbardziej istotnych ustaleniach operacyjnych w tej sprawie, takich, które naprowadzały na sprawców przestępstwa? Czy pan miał wiedzę, przykładowo, sprzedaż telefonu w Auchan przez panią Pośnik? Druga sprawa – anonim z 15 stycznia, który został przekazany w ręce pokrzywdzonych, a w którym wymieniane są nazwiska sprawców: Piotrowski, Pazik.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w tym zakresie, że Policja także dysponowała pewnymi nazwiskami, tymi właśnie ludzi ze środowiska przestępczego, z tamtego środowiska, czy taką wiedzę pan posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewOrdanik">Celem uściślenia, panie przewodniczący, wiedzę z pracy operacyjnej Policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, obojętnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, ja powiem tak: Ja miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewOrdanik">…generalnie miałem wiedzę na temat ustaleń wyników wykonywanych czynności procesowych. Ja nie przypominam sobie, bym uzyskiwał jakiekolwiek informacje  w wyniku pracy operacyjnej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja nie pytam, czy pan znał akta operacyjne, ja pytam, czy pan znał ustalenia Policji związane z najbardziej istotnymi wątkami wiodącymi w kierunku możliwości ustalenia sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja w takim razie sformułuję to w ten sposób: moja wiedza na temat okoliczności, o których pan poseł, pan przewodniczący w tej chwili mówi, wynika z czynności procesowych przeprowadzonych, nie z ustaleń operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze, ale ona jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy nie potrafię powiedzieć w tym momencie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja panu wskazałem dla wsparcia konkrety: Auchan i telefon, anonim w aktach sprawy i te nazwiska, notatka, że były ustalane nazwiska tych osób już w początkowej fazie śledztwa. Na razie na tym poprzestańmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewOrdanik">No i w związku z tym były wykonywane czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie o to chciałem zapytać: Panie prokuratorze, jak to było weryfikowane? Bo czy miał pan wiedzę na ten temat, że w tej sprawie były także wątki drugorzędne, uboczne – o nich już była mowa dzisiaj – hotel Mazurkas, pani Repelewska, wątek Łowicz? To są wszystko wątki trzecio-, czwartorzędne, które były bardzo dokładnie weryfikowane operacyjnie z technikami, procesowo z przesłuchaniami, zatrzymaniami, przeszukaniami, i one pozwoliły na zgromadzenie dwóch pełnych tomów akt. A z drugiej strony mam to, o co pana pytam, te najważniejsze dla sprawy. I teraz, panie prokuratorze, to już jest rzecz, której nie można ukryć przed prokuratorem, bo anonim znajduje się w aktach, ten ze stycznia. Czy pan wie, jak weryfikowano ten anonim właśnie wskazujący sprawców? Czy pan wie, że jednego z tych sprawców... poprzestano na porozmawianiu z jego rodziną, a drugiego w ogóle nie, że tak powiem, nie dotknięto, nie sprawdzono? Czy pan wie, że tę osobę, która sprzedawała telefon szefowi tego gangu, tej grupy, która porwała Krzysztofa Olewnika, i która wręczyła kasetę z nagrania osoby, która kupowała, i która podała takie cechy charakterystyczne, po których można było rozpoznać tego sprawcę, co więcej, ona go po czterech latach rozpoznała, bo dopiero po takim okresie wrócono do tej sprawy. Czy pan o tym wie? Bo to jest niesamowita sytuacja, kiedy zupełnie drugorzędne sprawy są przekładane na bardzo obszerny materiał i operacyjny, i procesowy, a sprawy o kapitalnym znaczeniu są w ogóle nieruszane. Dlaczego o to pytam? Bo gdybym był prokuratorem prowadzącym tę sprawę, to bym tego bez zastanowienia nie zostawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZbigniewOrdanik">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, właśnie w mojej ocenie i według mojej pamięci to tego rodzaju niedociągnięcia zostały zrobione przez nasz wydział, przez prokuratora Wasilewskiego. Owszem, to trwało, bo było wiele tego rodzaju czynności do... niektóre były niemal do powtórzenia, ale do uściślenia, doprecyzowania, zweryfikowania, sprawdzenia. To musiało przez jakiś czas trwać. Ja nie jestem w stanie w tej chwili wytłumaczyć w sposób pełny i jasno zrozumiały, dlaczego to trwało przez nas tak długo. Ale tych czynności było wiele do zrobienia i myśmy musieli je wszystkie wyjaśnić, i dopracować w najmniejszych szczegółach po to, by móc później postawić zarzuty określonym osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja nie kwestionuję, że w państwa wydziale w tej sprawie bardzo dużo zrobiono, ale nie przestanę o to pytać, bo za to życiem zapłacił człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, przepraszam, ja sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Za to życiem zapłacił człowiek i chciałbym się dowiedzieć: Kto powinien to wreszcie ujawnić, ale więcej, kto powinien z tego wyciągnąć jakiekolwiek konsekwencje? Kto powinien zareagować na te rażące uchybienia? Kto powinien ocenić sytuację, w jakiej doszło do przetrzymywania tej sprawy przez 13 miesięcy w prokuraturze rejonowej? Kto powinien doprowadzić do odpowiedzialności funkcjonariuszy czy prokuratora, który tak rażąco tutaj się zachowuje? Kto, panie prokuratorze, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, odpowiem w ten sposób: sam jestem przedmiotem badania i oceny dokonywanej przez wysoką komisję. I, będąc przedmiotem oceny, przykro mi, ale ja nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytanie jest proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ono sprawia wrażenie retorycznego, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ale ja nie mogę na nie odpowiedzieć, po prostu nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ktoś spoza prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dla ułatwienia zapytam: Czy na to powinien zareagować ktoś spoza prokuratury? Czy powinien zareagować prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZbigniewOrdanik">No oczywiście, że prokurator, ale w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To proszę mi pokazać w aktach sprawy ślad reakcji, odpowiedzialności dyscyplinarnej, odpowiedzialności karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, w aktach głównych postępowania nie może się znajdować, panie przewodniczący, jakikolwiek ślad o tym, że jakiekolwiek postępowanie dyscyplinarne przeciwko prokuratorowi jest prowadzone. Nie w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZbigniewOrdanik">W dalszym ciągu – panie przewodniczący, muszę to jednak dopowiedzieć – postępowanie jest prowadzone przez Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZbigniewOrdanik">I to ona dokonuje tych ocen, kto w tej sprawie dokonał jakichś, jakichkolwiek, i w jakim zakresie, i w jakim przedmiocie, nieprawidłowości, i to ta prokuratura będzie również oceniać, i to przed tą prokuraturą również prawdopodobnie będę w najbliższym czasie składał zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ale przecież nie muszę panu przypominać, że tu były wszczynane postępowania, i dyscyplinarne, i karne. Tylko jak pytam, także i pana, to tak naprawdę niewiele potraficie panowie powiedzieć, z czego by wynikało, że się w ogóle tym interesowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To już ocena, to już jest ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator mnie odsyła do prokuratury gdańskiej, podczas kiedy postępowanie dyscyplinarne w stosunku do pana Kęsickiego, czy postępowanie dyscyplinarne w stosunku do tych, którym zginął samochód, no, miało miejsce kilka lat temu. No, to trzeba ze wszystkim było czekać w tej sprawie, nie można było zareagować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, jeżeli na tym etapie postępowania, które było u nas, koncentrowaliśmy się na najważniejszej w tej sprawie kwestii, to uprawniony byłby pana przewodniczącego wniosek co do niezepnięcia klamrą wszystkich czynów zaistniałych w jego toku, w sytuacji gdybyśmy to postępowanie zakończyli w całości. Myśmy go nie zakończyli. To postępowanie zostało przekazane w fazie intensywnej jego realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ale ja pytam przecież o fakty, które miały miejsce grubo, grubo przed tym, zanim wyście się nawet zajęli tą sprawą, dlatego że… Także staram się od pana prokuratora uzyskać informację, czy badaliście związki, jakie to miało dla sprawy. Czy wy dzisiaj możecie powiedzieć, czy na przykład wątek współpracy policji ze sprawcami porwania jest nierealny, czy też po prostu niezbadany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie został jeszcze, w mojej ocenie, panie przewodniczący, zakończony. Natomiast w tym momencie ja znowuż wdaję się w dywagacje na temat mojej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wydaje się, że nie został zaczęty, a nie zbadany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja nie wiem, na jakim etapie jest postępowanie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie przewodniczący, proszę do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy... były tutaj pytania o motywy działania sprawców, czy wątek handlu stalą był przedmiotem takiego rozpoznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZbigniewOrdanik">Handlu stalą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Uhm. Krup-Stal…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z uwagi jedynie na… Znaczy kojarzę tę kwestię właśnie poprzez właśnie spółkę Krup-Stal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeszcze takie nazwisko, dla ułatwienia podam, Konakow Wiktor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZbigniewOrdanik">Usłyszałem to nazwisko po raz pierwszy dziś w trakcie prac komisji. Nie pamiętam tego nazwiska wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To już było, jest powtórzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja pytam, panie przewodniczący, w kontekście motywu wynikającego z działalności Krup-Stalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, ale pan prokurator powiedział, że to nazwisko tu usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale prosiłbym o odpowiedź na temat tego Krup-Stalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy była również, bo ja wcześniej odpowiadałem już na pytanie prawdopodobnie pana posła Grzegorza Karpińskiego, jakie były brane motywy, jeśli chodzi o uprowadzenie, to... Owszem, tylko ja nie potrafię powiedzieć, czy to była wersja, która jeszcze była zapoczątkowana na etapie planowania śledztwa w wydziale V. Tam chodziło o kwestię ewentualnego przejęcia… Ale nie, to chodziło o kwestię przejęcia firmy należącej do Włodzimierza Olewnika. Natomiast Krup-Stal, przewijała się ta kwestia, ale, panie przewodniczący, nie pamiętam szczegółów z tym związanych. Po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy prokuratura obiecywała coś Kościukowi za współpracę w tej sprawie? Jak wyglądał ten problem, podnoszony przez niego zresztą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, ja nie miałem żadnego bezpośredniego kontaktu z panem Sławomirem Kościukiem ani nie mam żadnej wiedzy na temat tego, w jaki sposób rozmowę z nim i jakie obietnice dawał prokurator, który z nim przesłuchanie prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator Wasilewski nie sygnalizował tego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewOrdanik">Problemu? Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, współpracy prokuratury z Kościukiem….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, pan prokurator Wasilewski wielokrotnie przesłuchiwał podejrzanego. Natomiast nie mam żadnej wiedzy na temat tego, by mu cokolwiek obiecywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej? Leszek? Edward?</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie prokuratorze, mam pytanie. To, że sprawa była niezwykle trudna, to było powszechnie wiadomo. Powiedział pan, że sprawę powierzono prokuratorowi młodemu, o stosunkowo niewielkim doświadczeniu. Czy w tym czasie nie było innej możliwości powierzenia komu innemu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, po pierwsze, znaczy….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselEdwardWojtas">Komuś, kto był bardziej doświadczony w takich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#ZbigniewOrdanik">Po pierwsze, referentem tej sprawy pan prokurator Wasilewski został w wyniku wyznaczenia go przez naczelnika wydziału, bo to rolą naczelnika w tamtym czasie i generalnie przez cały czas było to, że wyznaczał do prowadzenia postępowania konkretne osoby. Natomiast po raz kolejny chyba już chcę podkreślić, że akurat w tej sprawie wyznaczenie prokuratora Radosława Wasilewskiego, było dla tej sprawy, w mojej ocenie, znowuż wdaję się w kwestię ocen, ale w mojej ocenie było bardzo dobre, bo on sobie znakomicie z nią poradził. Być może niektóre postępowania trzeba było prowadzić nie tyle sprawnie pod względem rutyny, znajomości i doświadczenia, co niektóre postępowania wymagają jednak mimo wszystko, też wydaje mi się i znowu uciekam od roli świadka, ale uważam, że powinny być prowadzone, no, niemal z entuzjazmem i zaangażowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Czy pamięta pan, panie prokuratorze, co było powodem spotkania w domu Olewnika, poprzedzającego bezpośrednio moment porwania, i czy rozważanoże to może mieć związek z porwaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z tego, co w tej chwili kojarzę, bo kwestia ta wynikała zarówno z postępowania, które myśmy wtedy prowadzili, jak i z późniejszych wielokrotnych doniesień medialnych, że to spotkanie towarzyskie było jak gdyby formą niemal pogodzenia się jakichś tam funkcjonariuszy z osobą pokrzywdzonego. Nie pamiętam w tej chwili, czy to w tej chwili tkwi w mojej pamięci z uwagi na to, że to wynikało z akt postępowania, czy w wyniku doniesień medialnych, bo media przerzuciły tę kwestię na przeróżne sposoby. Natomiast mogę zapewnić o jednym, że w trakcie prowadzonego śledztwa były badane wszystkie kwestie związane z tą towarzyską imprezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze krótkie pytanie. Czy pamięta pan… Tak, tak, wiem, że kolejny świadek oczekuje.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, jakie zostały podjęte czynności w związku z faktem połączenia z karty magnetycznej, którą używano do połączeń z Robertem Pazikiem, czyli jednym z tych, który został skazany, a funkcjonariuszką Policji Grażyną Stelmachowską i osobą, o której ona wówczas powiedziała, że z nim, że blisko współpracowała i często dzwonił do niej niejaki Wojciech Kęsicki? Czy pamięta pan te okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan okoliczności, w jakich pan Włodzimierz Olewnik poznał Andrzeja Łysika, osobę, która później była oskarżona o wyłudzanie pieniędzy od niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ZbigniewOrdanik">Mogę pokusić się o przypuszczenia wynikające z dedukcji, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze? Proszę bardzo, panie przewodniczący. Tak?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chcę powiedzieć, że…</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I jeszcze będzie wgląd do tego... protokół... będzie dla pana wgląd... dostanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wiem, w jakim trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przerwa 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-629.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawiła się pani prokurator Jolanta Mamej.</u>
          <u xml:id="u-629.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-629.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-629.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JolantaMamej">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących przysługujących pani prawach: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzy, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pani została uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JolantaMamej">Jolanta Małgorzata Mamej, lat 40, wykonuję zawód prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji  i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-637.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JolantaMamej">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JolantaMamej">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JolantaMamej">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JolantaMamej">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JolantaMamej">Mój ewentualny związek z tym postępowaniem łączy się z faktem, że w okresie od 1 kwietnia 2003 r., formalnie do 4 lipca 2004 r., pełniłam funkcję kierownika jednego z czterech działów w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Był to dział I, z tym, że z dniem 15 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panowie posłowie, proszę telefony wyłączyć. Andrzej, wyłączcie telefony. Tak nie można.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JolantaMamej">Z tym, że z dniem 15 czerwca 2004 r. zostałam delegowana do pracy w prokuraturze apelacyjnej i faktycznie nie 4 lipca, ale już 16, przepraszam, 15 czerwca 2004 r. przestałam zajmować się sprawami związanymi z prokuraturą okręgową i z moim, i z działem nr 1.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#JolantaMamej">Jeśli chodzi (nie, absolutnie mi nie przeszkadza), jeśli chodzi o status kierownika, był on regulowany jedynie zarządzeniem prokuratora okręgowego w Warszawie. Z tego, co pamiętam, gdyż minęło wiele lat, było to zarządzenie z marca 2003 r., zgodnie z którym do zadań kierownika należało oczywiście prowadzenie własnego referatu i własnych śledztw, a niezależnie od tego kierowanie pracą działów, w tym dbanie o właściwe i terminowe wykonywanie zadań służbowych oraz wytycznych i poleceń przez prokuratorów, opracowanie okresowej analizy i sprawozdań, opracowanie materiałów uogólniających, udzielanie konsultacji w sprawach prowadzonych przez prokuratorów, prowadzenie zbioru pism i wytycznych dotyczących przestępstw gospodarczych i kryminalnych, wykonywanie innych czynności zleconych przez przełożonych służbowych oraz w przypadku nieobecności naczelnika jeden z kierowników zastępował go. Udzielanie konsultacji prokuratorom wchodzącym w skład działu w praktyce polegało na przeprowadzaniu rozmów z nimi. Konsultacje te nie były obowiązkowe dla prokuratorów, tak że jeżeli dany prokurator miał jakąś wątpliwość lub chciał porozmawiać na temat bądź całego śledztwa, bądź poszczególnych zagadnień, które pojawiły się w toku prowadzonych czynności, zawsze mógł zwrócić się do kierownika i uzyskać jego stanowisko, ocenę bądź też pomoc w postaci wspólnego zastanowienia się nad dalszym rozwiązaniem, bądź czynności na dalszym, prowadzenie bądź czynności dowodowych, bądź też oceną tego materiału, który już został zgromadzony. W praktyce poza konsultacjami, które w ten sposób wyglądały, kierownik tak naprawdę sporządzał zbiorcze informacje, najczęściej statystyczne, dotyczące postępowań znajdujących się w jego dziale, zapoznawał się i parafował pisma, które wymagały podpisu bądź naczelnika wydziału V, bądź też prokuratora okręgowego lub jego zastępcy, zapoznawał się z wnioskami kierowanymi do prokuratury apelacyjnej o przedłużenie śledztwa, zapoznawał się z decyzjami merytorycznymi kończącymi postępowanie, zapoznawał się również z postanowieniami o przedstawieniu zarzutów. Z tego, co pamiętam, z tym, że, no, zaznaczam, że minęło od tego 6–5 lat, był, zdaje się, przez moment obowiązek zapoznawania się przez kierownika z postanowieniami o powołaniu biegłych. I jeśli chodzi o to zapoznawanie się i parafowanie, nie była to żadna forma aprobaty, gdyż żaden z prokuratorów działu I nie podlegał aprobacie.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#JolantaMamej">Przywołane wyżej zarządzenie, które regulowało tak naprawdę status kierownika, nie dawało mu uprawnień nadzorczych. Kierownik nie był nadzorcą nad postępowaniami prowadzonymi w jego dziale. Nie był przełożonym prokuratorem, oczywiście nie był nadrzędnym prokuratorem. Rola kierownika była bardziej administracyjno-organizacyjna. Jeśli chodzi już o przedmiot prac komisji, to w dziale stan liczbowy zmieniał się prokuratorów. Średnio to było 7, 8, 9, być może 10, ale ja już w tym momencie nie potrafię dokładnie powiedzieć liczby. Każdy z tych prokuratorów miał po kilka śledztw. Jednym z takich prokuratorów był prokurator Robert Skawiński, który miał również kilka ważnych i dużych śledztw, w tym śledztwo dotyczące uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. I prokurator Robert Skawiński, podobnie jak i inni prokuratorzy, konsultował ze mną wiele zagadnień. Takich konsultacji, oczywiście nie tylko z prokuratorem Skawińskim, ale z wieloma innymi prokuratorami, było od kilku do kilkunastu dziennie. Były to w praktyce rozmowy. Konsultacje najczęściej były ustne. Początkowo być może zdarzały się przypadki opisywania czy obwolut, ale jeżeli rozmów było kilkanaście dziennie, a zdarzało się, że kilka razy z jednym prokuratorem na temat jednego zagadnienia, no bo sprawę trzeba było przemyśleć, przedyskutować, więc później nie było formy praktycznie pisemnej, ale zdarzała się. I to jest wszystko, co mogę powiedzieć ogólnie. Ale postaram się w miarę precyzyjnie, mimo upływu czasu i braku dostępu od 5 lat do tych akt sprawy, odpowiedzieć na pytania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pani prokurator, pierwsze pytanie. Chciałem zapytać, jak układała się współpraca pani z panem prokuratorem Robertem Skawińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JolantaMamej">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Czy nie było w ogóle takich przypadków, gdzie którykolwiek z prokuratorów w pani dziale, mimo że nie było formalnego wymogu, jednak występował do pani o aprobatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JolantaMamej">Nie, zawsze mógł ze mną porozmawiać, mógł zapytać o moje stanowisko, mógł mnie zapytać o ocenę tego materiału dowodowego, który zgromadził w sprawie, natomiast aprobata to absolutnie nie była. Mogło być to po prostu utwierdzenie we własnym stanowisku bądź też usłyszenie mojego stanowiska. Czyli, krótko mówiąc, kolokwialnie, co ja bym zrobiła w takiej sprawie. To miało taką formę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy przypomina pani sobie sprawę związaną z wnioskiem o tymczasowy areszt, z którym to, w sprawie Sławomira Kościuka, z którym był u pani pan prokurator Robert Skawiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JolantaMamej">Tak, tym bardziej, że nie tak dawno zostało mi to zdarzenie przypomniane. Faktycznie, było takie zdarzenie, z tym, że – będę starała się mówić w miarę szczegółowo i w miarę mojej pamięci – że przyszedł do mnie, przedstawił mi materiał dowodowy, który był zebrany na ówczesnym etapie postępowania, i spytał mnie, czy moim zdaniem można tutaj postawić zarzut. Ja w tym momencie nie pamiętam, czy tu chodziło o zarzut przetrzymywania zakładnika czy pozbawienia wolności. Nie pamiętam. W każdym razie ja przedstawiłam własną ocenę, że moim zdaniem jest to przedwczesne, aby postawić tej osobie taki zarzut, i że materiał dowodowy wymaga uzupełnienia, głównie o czynności operacyjne, tak aby te czynności wskazały nam na inne osoby, no i, najważniejsze oczywiście, na miejsce przetrzymywania uprowadzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy interweniowała u pani prokurator siostra pana Sławomira Olewnika, która była jego obrońcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JolantaMamej">Nie znam tej osoby. Nie kojarzę, nie kojarzę mimo upływu czasu, ale upłynął faktycznie duży czas, natomiast nie kojarzę sytuacji, abym miała kontakt z kimkolwiek z rodziny państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w tej sprawie były jakieś interwencje ze strony przełożonych bądź innych osób z zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JolantaMamej">Interwencje? Przepraszam, w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselEdwardWojtas">W sprawie dotyczącej porwania, wyjaśnienia porwania Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JolantaMamej">Znaczy, interwencje, to znaczy wytyczne prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselEdwardWojtas">Co do kwestii tempa prowadzenia śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JolantaMamej">Ja z niczym takim się nie spotkałam. Oczywiście – z tym, że treści nie potrafię przytoczyć – przychodziły postanowienia o przedłużeniu okresu śledztwa z prokuratury apelacyjnej. Być może były tam jakieś sugestie, ale nie pamiętam. Spraw w dziale było kilkadziesiąt, oprócz moich własnych oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Jak pani prokurator układała się współpraca z rodziną państwa Olewników i czy uczestniczyła pani w jakichś odprawach z policjantami bądź przełożonymi w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JolantaMamej">Współpraca z rodziną państwa Olewników, ja nie kojarzę takich kontaktów moich z państwem Olewników. W rozmowach z policji nie przypominam sobie, abym uczestniczyła, nie należało to do moich obowiązków, natomiast być może na jakichś ogólnych naradach z panią naczelnik była rozmowa o tej sprawie, jak i o wielu innych, trudnych w wydziale, ale jakiejś szczególnej nie kojarzę. Szczególnie odbiegającej od zwyczajowo przyjętych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy przypomina pani sobie to, co zawierało postanowienie o zarzutach z art. 286 § 1 Kodeksu karnego, podpisane przez Roberta Skawińskiego, które pani kwestionowała ze względu na brak znamion?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JolantaMamej">Treści z postanowienia nie przypominam sobie. Kojarzę tylko jego stanowisko zawarte w notatce i oczywiście ustne sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy spotkała się pani z taką sytuacją w innych sprawach, jaka miała miejsce w tej konkretnej sprawie? Chodzi mianowicie o kradzież akt. Dwóch policjantów pobiera akta, po czym w trakcie przewożenia akt wykonuje inne czynności, pozostawiając akta bez opieki, które w tym czasie zostały skradzione. Czy podobny przypadek w pani karierze miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie kradzieży akt łącznie z samochodem policyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Co było powodem oddelegowania pani do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JolantaMamej">Decyzja prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselEdwardWojtas">Ale czy był to awans, czy też powierzenie bardziej odpowiedzialnych zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JolantaMamej">Przeszłam również na pierwszą linię do prowadzenia śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, ja chciałem wrócić do tego, o czym pani mówiła w swoim wystąpieniu na początku. Czy pani mogłaby przybliżyć komisji, na czym polega rola organizacyjno-administracyjna, ale w tej sprawie? Bo moja wątpliwość, ja wyjaśnię, prosimy, żeby ta odpowiedź była dość szczegółowa, polega na tym, że z jednej strony usłyszałem o tym, że pani rola jako kierownika ograniczyła się do roli organizacyjno-administracyjnej, a z drugiej, słyszę, że jednak tych kontaktów, m.in. z prokuratorem Skawińskim, było bardzo dużo, więc trudno mi znaleźć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JolantaMamej">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...rolę organizacyjno-administracyjną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JolantaMamej">Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...w licznych kontaktach z prokuratorem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JolantaMamej">Zgodnie z zarządzeniem prokuratora okręgowego, które przytoczyłam, do zadań m.in., do obowiązków nałożonych na kierownika należało udzielanie konsultacji w sprawach prowadzonych przez prokuratorów, ale również opracowanie okresowych analiz sprawozdań, opracowanie materiałów uogólniających, prowadzenie zbioru pism i wytycznych dotyczących... Mniej więcej to tak wyglądało w praktyce, że kwartalnie, półrocznie, rocznie, nie potrafię w tym momencie powiedzieć, opracowywaliśmy analizy dotyczące spraw kilkumiesięcznych bądź też spraw związanych z określoną tematyką; takie analizy się opracowuje w prokuraturze. A jeśli chodzi o kontakty, to jest to jeden z obowiązków nałożonych na kierownika tym zarządzeniem – udzielanie konsultacji w sprawach prowadzonych przez prokuratorów. Organizacyjno-administracyjna – ja rozumiem to w ten sposób, oczywiście były też inne czynności zlecone przez prokuratora przełożonego, jak jakieś sprawy zarejestrowane na Ko – to jest takie specjalne repertorium – bądź też, nie wiem, ocena zawiadomienia pod kątem właściwości przedmiotowej, miejscowej, naszej jednostki. To były takie czynności zlecone. Natomiast jeśli chodzi o kontakty z prokuratorem Skawińskim i innymi prokuratorami z tego działu, one wiązały się z konsultacją – taki obowiązek był nałożony na kierownika działu. Kierownik miał obowiązek konsultować, referent nie miał obowiązku konsultowania z kierownikiem, gdyż kierownik nie był jego bezpośrednim przełożonym. Jeżeli miał wątpliwości, chciał porozmawiać, zawsze mógł pójść do kierownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, to gdyby była pani łaskawa wskazać, tak jak pani pamięta, nawet gdyby to były też czynności, które generalnie jako kierownik pani podejmowała, jakie czynności pani podejmowała w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JolantaMamej">W tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jako kierownik, w ramach tych wymienionych przez panią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście, jako kierownik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...zadań nałożonych przez prokuratora okręgowego na kierownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JolantaMamej">Zarówno w tej sprawie, jak i w wielu innych, tak jak przed chwilą powiedziałam, zapoznawałam się z pismami. Zgodnie z regulaminem, niektóre pisma muszą być podpisane przez naczelnika, prokuratora okręgowego – musiały być w tym czasie podpisane przez naczelnika, prokuratora okręgowego bądź też jego zastępcę – to wynika z regulaminu, wynikało. I takie pisma wychodzące na zewnątrz sporządzał – projekt – prokurator referent, parafował kierownik, abstrahując od treści pisma, bo jest to pismo nadal referenta, i to pismo szło dalej do podpisu do naczelnika wydziału bądź też do prokuratora okręgowego przez naczelnika. To była jedna rzecz. Zapewne w tej sprawie też tak było.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#JolantaMamej">Na pewno trafiały do mnie wnioski o przedłużenie śledztwa, które również parafowałam przed przekazaniem ich naczelnikowi bądź też zastępcy. Na pewno trafiały do mnie postanowienia o przedłużeniu śledztw – ja to generalizuję, bo na tym polegała praca kierownika – przekazane czy po przedłużeniu przez prokuratora apelacyjnego. Zakładam, że w tej sprawie było tak samo. Zakładam, że w tej sprawie również prowadziłam rozmowy z prokuratorem Skawińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A na czym polegało to, o czym pani mówiła, miesięczne, kwartalne, półroczne czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JolantaMamej">A to są takie dane statystyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak, tej analizy prowadzonych spraw. Na czym polegało dokonywanie analizy prowadzonych spraw? Bo pani użyła takiego zwrotu, że dokonywaliśmy – tego też chciałbym dowiedzieć się – my, czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JolantaMamej">Kierownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kierownicy. Aha, czyli nie pani z prokuratorem Skawińskim w tej konkretnej sprawie, tylko my jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JolantaMamej">Nie, nie, kierownicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To na czym polega analiza prowadzonych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście, kierownicy każdego działu... Chodziło o sprawy, takiego użyję sformułowania: stare, czyli, powiedzmy, sprawy, które mają powyżej pół roku, sprawy, które mają powyżej roku, sprawy związane z określoną tematyką, tematyką, nie wiem, paliwa, skupu złomu, bo to był swego czasu duży problem, więc tego typu tematyczne były statystyki. Analiza, czyli, krótko mówiąc, opisanie: wszczęta, od ostatniej informacji przeprowadzono takie, takie i takie czynności, przewidywany termin zakończenia, przewidywane dalsze... ewentualnie przy sprawach, które były wielomiesięczne bądź też już powyżej roku, czy nawet starsze, jakie były przeszkody we wcześniejszym zakończeniu tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy dokonywanie tej analizy lub którejkolwiek z innych czynności, które pani wymieniła, które należały do pani obowiązków, wymagało od pani zapoznawania się z całością akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JolantaMamej">Nie, nie, nie. Był to referat uzyskany od referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To zadam pytanie wprost: Czy pani zapoznawała się kiedykolwiek z całością akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JolantaMamej">Z całością? Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Oczywiście, każde zawiadomienie, które do mnie wpłynęło, ja czytałam. Natomiast było niemożliwością fizyczną przeczytanie, przy swoim referacie, kilkudziesięciu innych spraw, które na bieżąco prokuratorzy z tego działu prowadzili, tym bardziej że nie należało to do obowiązków kierownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście, mogłam czytać fragmenty, audyty, raporty, dane księgowe, nawet przy wspólnej rozmowie, zastanawianiu się nad dalszymi czynnościami w konkretnym postępowaniu, natomiast całości akt nie kojarzę, żebym przeczytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, czyli rozumiem, że analizę – też tą, którą pani sporządzała w tych różnych terminach – opierała pani głównie na tym, co referował prokurator prowadzący postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JolantaMamej">Tak, panie pośle. To była analiza, to nie była kontrola, lustracja. To była analiza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w trakcie składania przez niego referatów, choćby pod kątem tych analiz, o których pani mówi, miała pani wątpliwości co do tego, czy pan prokurator radzi sobie z prowadzonym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie nic takiego. Wiem tylko jedno. Prokurator Skawiński był mocno zaangażowany w swoją pracę, w tę sprawę szczególnie, o tyle, że ta sprawa dotyczyła życia ludzkiego, więc ja oceniałam, że stara się jak najlepiej ją przeprowadzić, jak najszybciej, bo nie można porównać sprawy związanej z życiem ludzkim z największą szkodą majątkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, czy w trakcie dokonywania...</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Aha, jeszcze mam tylko pytanie, wracając do tych analiz, bo to jest dla mnie nowa okoliczność, dla jakich potrzeb te analizy były dokonywane? One były potem przesyłane komuś, coś z nimi się robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JolantaMamej">Zdaje się, że tak. Jakieś dane statystyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pani je kierowała? Do kogo? W prokuraturze, u siebie, czy gdzieś indziej pani bezpośrednio to wysyła? Co się robi z taką analizą potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JolantaMamej">Z tego, co pamiętam, dane takie z każdego działu były przekazywane naczelnikowi wydziału, być może pewnie dalej kolejni naczelnicy innych wydziałów... Nie wiem, co dalej się z tym działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, czy zauważyła pani w trakcie współpracy z panem prokuratorem Skawińskim, no, a szczególnie pewnie w trakcie tworzenia tych analiz, że w okresie od sierpnia 2003 r. do lutego 2004 r. w sprawie nie podejmowano żadnych czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JolantaMamej">Niczego takiego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pani prokurator, ja jednak bym chciał wrócić do pytania pana posła Karpińskiego odnośnie nadzoru. Bo z jednej strony pani mówi, że ten nadzór... W zasadzie merytorycznego nadzoru jako takiego nie było, tylko były konsultacje, z drugiej strony, czysto administracyjne funkcje, ale z trzeciej strony, jak się na to spojrzy, to jednak pani prokurator podpisywała szereg dokumentów, pism, jak choćby wnioski o przedłużenie śledztwa itd., wskazując okoliczności, dlaczego to śledztwo ma być przedłużone. Stąd może pytanie, troszkę w nawiązaniu do pytania pana posła Karpińskiego, odnośnie tego, czy można być w pełni przekonanym, że jest uzasadnienie dla, dajmy na to, przedłużenia śledztwa, jeśli nie zna się akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JolantaMamej">Panie pośle, nie rzekomy brak nadzoru, tylko brak nadzoru. Kto jest nadzorcą, wyraźnie stanowią przepisy. Natomiast nie podpisywałam wniosków ani pism, ja je parafowałam, co było równoznaczne z tym, że się zapoznałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JolantaMamej">To prokurator referent prowadzi postępowanie, to prokurator referent wie, co zamierza zrobić, jeżeli ma wątpliwości, może spytać w każdej chwili mnie bądź naczelnika, bądź prokuratora okręgowego lub jego zastępcę. Natomiast on jest gospodarzem postępowania, zgodnie z zasadą niezależności. Nie wyobrażam sobie sytuacji takiej, że prokurator zamierza przesłuchać 10 świadków, a ja informuję: Nie, ja nie parafuję twojego wniosku, bo uważam, że nie powinieneś ich przesłuchiwać. Ja mogę co najwyżej, jeżeli mam zastrzeżenia i ja zrobiłabym inaczej, zapytać: A może zastanowiłbyś się nad innym rozwiązaniem, że może jest krótsza droga. Nie jest to dla niego wiążące, jest to porada.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#JolantaMamej">Nie podpisywałam wniosków o przedłużenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem, czyli parafy nie miały charakteru akceptacji dla danego działania, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JolantaMamej">Nie, zapoznania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselPawelOlszewski">…zapoznania się, tak? A jest notatka pana prokuratora Skawińskiego, w której pisze on, że m.in. pani prokurator była przeciwna postawieniu zarzutów Sławomirowi Kościukowi. Czy mogłaby pani prokurator powiedzieć, skoro nie zapoznawała się pani z aktami, jakie były przesłanki dla tego, żeby rekomendować niestawianie zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JolantaMamej">Przed chwilą mówiłam o tym, ale bardzo proszę. Na podstawie ustnej informacji od prokuratora Skawińskiego, jaki materiał dowodowy wskazuje na ewentualne sprawstwo tego człowieka i przypisanie mu, ja w tym momencie nie pamiętam, to tak zasugerowałam, czy chodzi o art. 252 Kodeksu karnego czy art. 189 Kodeksu karnego. Moim zdaniem, na ówczesnym etapie materiał dowodowy był niewystarczający do przedstawienia mu aż takiego zarzutu.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#JolantaMamej">Natomiast negatywne, przewidziałam czy wskazałam na możliwe negatywne konsekwencje związane z tym, że informacja o takich zarzutach, tej treści uniemożliwi, a na pewno utrudni uzyskanie informacji na temat współsprawców, wspólników, miejsca przetrzymywania uprowadzonego. Mówiąc kolokwialnie, że ewentualni wspólnicy mogą chcieć poświęcić tę osobę i zatrzeć wszystkie ślady łączące z nimi. Uważałam, że na tym etapie należy szybko przeprowadzić czynności operacyjne, które, nie chcę tutaj mówić jawnie o kuchni działań, ale które pozwoliłyby na rozszerzenie zakresu przedmiotowego postępowania, podmiotowego, przepraszam, postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy, biorąc pod uwagę to, co pani prokurator powiedziała, czy tego typu rekomendacja była również do innych osób, które były w kręgu zainteresowania pana prokuratora Skawińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JolantaMamej">Rozmawiał ze mną. Zdaje się, tam w grę wchodziły przestępstwa z art. 286 Kodeksu karnego, ja już w tym momencie nie pamiętam, brak kontaktu, przepraszam komisję z tego powodu, ale rozmawiał ze mną na temat tamtych zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dlaczego się pytam, bowiem był okres przed przekazaniem okupu, gdzie dokonano analizy karty, z której dzwonili sprawcy porwania, i w sposób jednoznaczny można było, już na tamtym etapie, wskazać bardzo bliskie relacje pomiędzy kilkoma osobami. A mówię dokładnie tutaj właśnie o Kościuku, mówię tutaj o Wojciechu Franiewskim, mówię tutaj również o numerze telefonu Kościuka, stąd to było jeszcze przed momentem przekazania tego okupu. Czy wówczas miała pani tę wiedzę, że tego typu bardzo bliskie relacje pomiędzy tymi osobami są, a jeśli miała pani informacje, czy były jakieś rekomendacje ustne do pana prokuratora, żeby również te osoby objąć kontrolą operacyjną, szczególnie że był już zapowiedziany termin przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, nie pamiętam tego. Przekazanie okupu to bardziej, usiłuję sobie odtworzyć, miało miejsce w lipcu, tak, ja w tym czasie byłam na urlopie zagranicznym, więc ja już byłam po fakcie. Natomiast nie pamiętam, jakie były moje, czy były w tym tutaj szczegółowe wytyczne, czy po prostu krótka informacja, że w mojej ocenie, moim zdaniem, sprawę trzeba szybko dopracować operacyjnie i ustalić ewentualnie inne osoby, które wchodziłyby w grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy rekomendowała pani bądź czy pan prokurator Skawiński mówił pani o telefonach, które są w użyciu sprawców? Czy jest na bieżąco ten telefon monitorowany, czy na bieżąco są analizowane billingi karty, którą posługują się sprawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, panie pośle, nie pamiętam. Pamiętam, że jednym z dowodów, o których wtedy była mowa, była karta telefoniczna, ale nie potrafię, nie potrafię przytoczyć. Przykro mi, minęło jednak kilka lat, a takich rozmów dziennie przeprowadzałam kilka, kilkanaście z wieloma prokuratorami, więc przykro mi, mimo najszczerszych chęci nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale rozumiem, że pani prokurator niejako potwierdza, że rutynowo tego typu czynności, czyli monitorowanie telefonu sprawców, który jest włączony, dokonywanie analizy połączeń, z kim się łączą, weryfikowanie osób, do których są wykonywane połączenia, bądź osób, które wykonują połączenia, które można zidentyfikować z imienia i nazwiska, to w gestii prokuratora powinno leżeć, żeby również uczulać policję, żeby tego typu działania na bieżąco wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JolantaMamej">No, jest to katalog czynności, które mogą być przeprowadzone w toku postępowania. Każdy z prokuratorów ma inny sposób prowadzenia postępowania, każdy sam decyduje o czynnościach, które, być może, kolegów mogą dziwić, ale każdy z nas inaczej dochodzi do celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mogłaby pani prokurator odpowiedzieć na pytanie, czy żądanie tego typu informacji z ponadpółrocznym opóźnieniem niejako od zaistniałej sytuacji, czy jest to celowe, czy ma to uzasadnienie w praktyce, czy też niekoniecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JolantaMamej">Trudno mi odpowiedzieć, czy ma uzasadnienie w praktyce. Być może ma uzasadnienie w materiale dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselPawelOlszewski">No właśnie. Ale dlaczego się o to pytam? Pytam się o to, że gdyby te czynności były wykonywane niezwłocznie, w momencie, kiedy już była ta analiza, przynajmniej pierwotna, to była realna szansa, żeby monitorować również sam moment przekazania okupu, a tym samym dojść do uprowadzonego i złapać sprawców. Te czynności zostały wykonane, ale z ponadpółrocznym opóźnieniem. A jak się później już okazało, Krzysztof Olewnik nie żył. Był taki moment, był to czerwiec 2003 r., w którym gdyby te czynności były niezwłocznie realizowane, to istniała naprawdę realna szansa na uwolnienie Krzysztofa Olewnika. Te czynności nie były wykonane. Stąd się pytam, czy w tego typu sytuacjach, kiedy mamy pewne takie stałe momenty, jak choćby właśnie przekazanie okupu, gdzie wszystkie siły powinny być skoncentrowane, czy zwłoka w tym zakresie i pewne, być może zaplanowane, ale nieterminowe działania mają uzasadnienie w praktyce prokuratorskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JolantaMamej">Powtórzę to, co powiedziałam przed chwilą. Praktyka jest uzależniona od materiału dowodowego. Nie potrafię wypowiedzieć się w tym przedmiocie, ponieważ nie znam akt sprawy, tym bardziej po takim upływie wielu lat. W związku z tym nie potrafię powiedzieć, czy to było uzasadnione, czy to było nieuzasadnione, czy spowodowało to negatywne konsekwencje, czy to była jakaś taktyka. Przykro mi, nie potrafię na te pytania odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ostatnie pytanie, bowiem znaczy troszkę o co innego pytam panią prokurator. Oczywiście pełna zgoda, że jest to uzależnione od materiału dowodowego. Ale ja się pytam o terminach i sposobach uzyskiwania tego materiału dowodowego. Gdyby pewne czynności, ja mówię o monitorowaniu telefonów, uzyskiwaniu billingów, analizy tego, wyciągania wniosków, byłby materiał dowodowy wskazujący jednoznacznie, jeszcze przed zabójstwem Krzysztofa Olewnika, kto dokonał tego. Natomiast ze względu na fakt, że było to uczynione z ponadpółrocznym opóźnieniem, tego materiału dowodowego nie uzyskano w tym terminie, który pozwoliłby na uratowanie życia Krzysztofowi Olewnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JolantaMamej">Ja mogę powiedzieć tylko generalnie. Taki materiał pozyskuje się bezzwłocznie, jeżeli zaistnieje taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselPawelOlszewski">OK.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JolantaMamej">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani prokurator, ja chciałem właściwie tutaj doprecyzować. Czy pan prokurator Skawiński po powrocie pani z urlopu właśnie konsultował się i dyskutował na ten temat przekazania formy tego okupu, zabezpieczenia jego przez policję? Bo na dzisiaj, z tych pierwszych naszych zapoznań się z materiałem wygląda, że policja nie za bardzo zabezpieczyła cały ten teren porwania, przekazania okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JolantaMamej">Panie przewodniczący, nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli nie było takiej konsultacji na ten temat…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JolantaMamej">Ze mną nie. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To się chciałem spytać o to, czy w ogóle w wydziale V u państwa były sprawy dotyczące porwania? Bo tak, z tego, co pani mówiła, że on się zajmował złomem, innymi sprawami, ja wiem że, to były sprawy gospodarcze. Zresztą poprzednie panie prokurator: pani Gielo i pani Kaźmierczak wyraźnie specjalizowały się w innej dziedzinie. Dlatego też pytam, no, że państwo zajęliście się porwaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JolantaMamej">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy to była powszechna praktyka? Czy to było incydentalne? Czy w ogóle prowadziliście takie sprawy? Czy to był wyjątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JolantaMamej">Z tego, co kojarzę, zdaje się później było jeszcze jedno takie postępowanie, natomiast generalnie wydział V był wydziałem śledztw gospodarczych. Był jeden dział stworzony specjalnie dla papierów wartościowych, niemniej cały wydział zajmował się sprawami gospodarczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy nie wydaje się pani, pani prokurator, że jednak to powinno trafić do PZ-ów na samym początku? Do przestępczości zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JolantaMamej">Dla mnie to był stan istniejący. W momencie, jak pracowałam, wtedy już pracowałam w prokuraturze okręgowej od grudnia 2000 r., nie wiem dokładnie, kiedy ta sprawa trafiła, zostałam kierownikiem z dniem 1 kwietnia i ta sprawa była już na stanie, więc nie potrafię powiedzieć, dlaczego trafiła do tego wydziału ani w jakich okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No bo to była pierwsza państwa sprawa, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JolantaMamej">Właśnie ja nie pamiętam. Wiem, że była jeszcze jedna, panie przewodniczący, nie potrafię jednak powiedzieć, gdzie ona trafiła, ale wydaje mi się, że trafiła chyba później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Może tak, żebyśmy to… To nie była reguła, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JolantaMamej">No, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To nie była specyfika i… jednak pewne predyspozycje tego wydziału do tego typu działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JolantaMamej">Wydział V zajmował się śledztwami gospodarczymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JolantaMamej">…z założenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się też spytać, czy wie pani, że prokurator Skawiński sam podjął decyzję, aby sprawa była prowadzona dalej przez tę grupę operacyjną Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu? Bo wiem, że pani prokurator Gielo próbowała zmienić ten stan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JolantaMamej">Nie, nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy on konsultował z panią, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie takiej konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W ogóle czy dyskutował z panią, czyli jak wyglądała współpraca? Czy oceniał tę współpracę z Policją, z grupą tą dochodzeniowo-śledczą, dochodzeniowo-rozpoznawczą? Jakoś tak się nazywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JolantaMamej">Przepraszam, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo to jest istotne. Bo to jest też istotne bardzo, tak mi się wydaje, że pani prokurator Gielo m.in. tą sprawą się nie zajmowała też później, bo nie chciała właśnie współpracować z tą grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JolantaMamej">Wydaje mi się, że na pewno prokurator Skawiński miał bardzo częste kontakty z funkcjonariuszami Policji prowadzącymi to postępowanie. Wydaje mi się, że mówił o ich zaangażowaniu, ale nie potrafię podać szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem też właśnie jeszcze wrócić do sprawy porwania nubiry, tak, to, o czym zaczęli już koledzy. Przede wszystkim chciałbym się spytać, czy prokurator Skawiński rozmawiał z panią, czy skonsultował też, że w tym samym czasie, co było porwanie nubiry, zamierzał przesłuchać kilka czy zlecił przesłuchanie i zamierzał przesłuchać kilka osób, w tym chyba panią Franiewską, no, m.in. też od tego podobno było uzależnione, taka jest notatka policjanta Macieja..., że być może dalsze nawet postępowania czy już przesłuchanie pod rygorami albo nawet zatrzymanie Franiewskich. Czy taka rozmowa była? Bo to się kumuluje w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JolantaMamej">Rozumiem. Jeśli chodzi o to zagadnienie, to pamiętam tylko tyle, że prokurator Skawiński, nie pamiętam, czy on wtedy był na urlopie, czy w sądzie, czy wykonywał czynności poza siedzibą prokuratury, w każdym razie poinformował mnie telefonicznie, że dowiedział się, że akta sprawy, które chwilę wcześniej były odebrane z sekretariatu wydziału V przez funkcjonariuszy Policji, zostały skradzione na terenie, zdaje się, Warszawy, bo oni wtedy zamierzali przesłuchać jakiegoś świadka. Ja po uzyskaniu takiej informacji telefonicznej poinformowałam naczelnik Dukiewicz o tym. I to jest mój stan wiedzy. Wiem, że było prowadzone w tym zakresie postępowanie, zdaje się, przez Prokuraturę Rejonową Warszawa-Śródmieście. I tyle wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, my to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JolantaMamej">Natomiast zakres wytycznych nie jest mi znany. Nie jest mi znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Ani takich zamierzeń dalszych śledztwa w tym momencie… Nie było to konsultowane? Ani przed, ani po akurat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pan prokurator Skawiński… Czy znany jest pani w ogóle przebieg spotkania prokuratora Skawińskiego z panią mecenas Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani prokurator od kogoś przejmowała nadzór służbowy nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JolantaMamej">Panie przewodniczący, nie miałam nadzoru służbowego nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A kto go sprawował w tym czasie, kiedy pani została kierownikiem i kiedy zaczęła się interesować jakby tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JolantaMamej">Naczelnik, zastępca prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, pan prokurator Skawiński powiedział nam, że miał staż 10-letni pracy, 3 lata pełnił funkcję kierownika wydziału śledczego, prowadził poważne sprawy, a więc był prokuratorem doświadczonym. Jakie były przesłanki jego konieczności uzgadniania przez niego ważnych decyzji w sprawach? Bo tak powiedział komisji, że był zobowiązany do uzgadniania istotnych decyzji w sprawach ze swoimi przełożonymi. Czy to była praktyka tylko w tej sprawie? Czy to była praktyka wobec tylko pana prokuratora Skawińskiego? Proszę na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JolantaMamej">Prokurator Skawiński nie był traktowany w żaden sposób wyjątkowo. Jeśli chodzi u uzgadnianie, ze mną takiego obowiązku uzgadniania istotnych zdarzeń w sprawie, przyszłych lub te, które nastąpiły już, nie miał, natomiast jeżeli była decyzja bądź naczelnika, bądź prokuratora okręgowego związana z konkretnymi sprawami i z nadzorem czy z posiadaniem informacji na temat tych spraw, ja sądzę, że wynikało to z wagi tego postępowania, jak i wielu innych, które były w tym wydziale. Ten wydział miał specyfikę prowadzenia trudnych spraw, więc być może to było z tym związane. Na pewno nie było związane z osobą prokuratora Skawińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale inni prokuratorzy także w takim standardzie pracowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JolantaMamej">Mogło się zdarzyć, że jeżeli ktoś prowadził istotną, trudną sprawę, że przełożeni chcieli mieć bieżące informacje w związku ze sprawowanym przez nich nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, jak traktować taką sytuację, kiedy prokurator chce przedstawić zarzut, a jego przełożeni na piśmie nie wyrażają zgody? Jak to od strony formalnej potraktować? Mamy art. 8 ustawy o prokuraturze, mamy możliwość rozważania aprobaty. Proszę powiedzieć, w jakiej kategorii komisja ma potraktować takie zachowanie przełożonych w stosunku do prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#JolantaMamej">To jest uzależnione od tego, jakiej treści jest adnotacja przełożonych. Czy to jest: polecam, zabraniam; czy to jest: moim zdaniem, podzielam stanowisko, nie podzielam stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator uczestniczyła w tej… w tym zdarzeniu, przypomnę, polegające na tym, że najpierw to pani prokurator wyraziła na piśmie swoje stanowisko na nie, później poszliście razem do pani naczelnik Dukiewicz i ona również powiedziała nie i na piśmie to zaznaczyła, i najprawdopodobniej byliście państwo już w grupie u pani szefowej, która też powiedziała: nie, tylko że nie zostawiła śladu tej działalności. Dla mnie teraz jest to interesujące, czy to jest mechanizm działania w trybie art. 8, kiedy może prokurator przełożony powiedzieć: daję ci polecenie, nie przedstawiaj zarzutu, daję ci polecenie albo może to być sytuacja, w której podlegasz aprobacie, w związku z tym każda twoja decyzja musi być przedstawiona i muszę na nią wydać zgodę, z czym mieliśmy do czynienia w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JolantaMamej">Prokurator Skawiński nie podlegał aprobacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli wykluczamy aprobatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście. Moje stanowisko, z tego, co pamiętam, było: moim zdaniem brak jest podstaw do czy… są przedwczesne, nie pamiętam, ale sformułowanie było: moim zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#JolantaMamej">Jeśli chodzi o okoliczności rozmowy, na którą pan przewodniczący tutaj się powołał, pamiętam, faktycznie ja wspólnie z prokuratorem Skawińskim rozmawialiśmy z naczelnik Dukiewicz. Prokurator Skawiński przedstawił materiał dowodowy istniejący na ówczesnym etapie postępowania, ja przedstawiłam swoje zdanie, które przed chwilą wyraziłam i pani naczelnik uznała, że w zasadzie, podzieliła moje stanowisko, że w zasadzie to nie ma chyba jeszcze na tyle dowodów, żeby tej treści zarzuty przedstawić. Wyraziła swoje stanowisko, nie traktuję tego ja jako polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli prokurator Skawiński, gdyby chciał, to by zarzut mógł przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JolantaMamej">Myślę, że to leżało w jego gestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JolantaMamej">Zgodnie, przepraszam, z art. 8, jeżeli nie zgadzałby się, jeżeli potraktowałby to jako polecenie, nie zgadzałby się z tym poleceniem, miał możliwość odwołania, zażądania uzasadnienia, wyłączenia od czynności, wyłączenia od sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja bym raczej wolał wiedzieć od tych, którzy wydawali decyzję, niż od tego, kto tej decyzji był poddawany, dlatego pytam panią prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JolantaMamej">Ja rozumiem, ale ja nie wydawałam decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No właśnie, co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JolantaMamej">To była moja opinia. Panie przewodniczący, takich rozmów, kiedy przychodzi prokurator i mówi: mam taki, taki, taki stan faktyczny, co ja mogę dalej zrobić, żeby mi postępowanie się posunęło, odpowiedź kierownika była taka: ja uważam, że można zrobić to, to, to i to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest konsultacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JolantaMamej">I to jest polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest konsultacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#JolantaMamej">Konsultacja mogła być ustna, konsultacja mogła być pisemna. Przepisy nie określały formy konsultacji. Równie dobrze mogłabym opisać obwolutę: rozmawiałam z prokuratorem iksińskim, ustaliliśmy dalszą drogę taką i taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, pani prokurator, ale proszę pozwolić, że zapytam jeszcze w kontekście jednak istotnych takich działań, jak decyzja o zatrzymaniu pana Kościuka i doprowadzeniu go do prokuratury. I tu chciałem zapytać: Czy ta decyzja była też konsultowana z panią prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JolantaMamej">Ja….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Samo zatrzymanie tego człowieka i doprowadzenie go do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie tego. Przypominam sobie rozmowę dotyczącą nie kwestii aresztu, absolutnie, kwestii zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tak, no, to jest konsekwencja później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale fakt zatrzymania był także decyzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I czy to było z panią uzgadniane w tym sensie, czy prokurator Skawiński konsultował: pani kierownik, pani prokurator, proszę, ja chcę, wydałem polecenie zatrzymania, będzie doprowadzony, chcę mu przedstawić zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie rozmowy dotyczącej zatrzymania tej osoby. Natomiast przypominam sobie rozmowę dotyczącą ewentualnego przedstawienia zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy taki tryb konsultowania piętrowego przez wszystkie osoby pełniące funkcje był standardem? To znaczy w każdym takim przypadku trudnej sprawy jak ta prokurator prowadzący sprawę musiał odbyć taką drogę poprzez kierownika, naczelnika i szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#JolantaMamej">Nie sądzę. Sądzę, że dotyczyło to istotnych spraw, trudnych bądź też takich, jak tutaj padła sugestia, że prokurator Skawiński miał obowiązek informowania o istotnych zdarzeniach związanych z tym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Andrzej Dera, tak?</u>
          <u xml:id="u-811.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, ja mam najpierw prośbę o podejście i odczytanie tej notatki odręcznej na tej notatce. Ponieważ jest to odręczne pismo, nie chciałbym w jakiś tam sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, podchodzi pani świadek.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo o okazanie… Andrzej, przeczytaj tylko, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest karta 926, to jest załącznik nr 1, tu jest adnotacja pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#JolantaMamej">Polecenie: brak jest bezpośrednich dowodów wskazujących na popełnienie przez S. Kościuka przestępstwa. Nie ma również ciągu poszlak wskazujących na powyższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie ma poszlak wskazujących na powyższe. Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję. Chodziło mi właśnie o odczytanie tej notatki, ponieważ ona ma tutaj znaczenie, bardzo istotne znaczenie dla tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-817.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wracając do tej samodzielności prokuratora w tej sprawie, pana prokuratora Roberta Skawińskiego, jaki jest sens w związku z powyższym, skoro jest to prokurator samodzielny, pisanie notatki służbowej, w której prokurator w konkluzji pisze tak: w związku z powyższym proponuję wydanie postanowienia o przedstawienie zarzutów Kościukowi o następującej treści. I na tej notatce jest właśnie ta notatka służbowa pani prokurator, i potem jest jeszcze adnotacja naczelnika, pani prokurator Dukiewicz, które jakby są w opozycji do tej propozycji, którą wystawił prokurator. Chodzi mi właśnie o tę samodzielność prokuratora. Czy w ten sposób zachowuje się prokurator, który samodzielnie prowadzi śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#JolantaMamej">Równie dobrze ta rozmowa mogła być ustna. Jeżeli prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale jest pisemna, jednak jest pisemna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#JolantaMamej">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest dowodem, znajduje się w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#JolantaMamej">Równie dobrze mogła być ustna w kontekście konsultacji. Jeżeli prokurator Skawiński uznał, że należy zawrzeć to na piśmie... Ja nie wycofuję się z własnego zdania. Moim zdaniem... i nie miałam żadnych wątpliwości w opisaniu tej notatki. Jeżeli zażyczył sobie mojego stanowiska na piśmie, stanowisko to mogło być równie dobrze ustne, jak wielokrotnie było, to ja nie mam żadnych oporów, bo ja... na tym etapie moja ocena była taka, a nie inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, ja mam podobną ocenę co świadek do sprawy, natomiast mi chodzi o samodzielność prokuratora. Czy w ten sposób zachowuje się prokurator samodzielny, który na piśmie daje jakby propozycję do swoich przełożonych celem tak naprawdę ustosunkowania się do jego propozycji, bo tak ja odczytuję jakby intencję tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#JolantaMamej">Być może była to forma konsultacji. Przy sprawach trudnych warto jest porozmawiać, czy z kierownikiem, czy z naczelnikiem, i zastanowić się, które rozwiązanie jest słuszne, ale to nie pozbawia prokuratora w żaden sposób samodzielności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo ja się zastanawiam w kontekście pewnego ciągu wydarzeń, ponieważ najpierw mamy wniosek złożony przez zastępcę naczelnika wydziału kryminalnego Remigiusza Mindy o to, aby przeszukać i zatrzymać Stanisława Kościuka oraz przeszukać pomieszczenia, miejsce zamieszkania Wojciecha Franiewskiego i Piotra Skwarskiego, i w tym wniosku nie ma, w jakim charakterze jest zatrzymanie Sławomira Kościuka. I kto podjął decyzję w tym momencie o zatrzymaniu i przeszukaniu, przeszukaniu i zatrzymaniu Sławomira Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#JolantaMamej">Takie decyzje są w gestii prokuratora referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli podjął, rozumiem, prokurator Skawiński i w tym wypadku nie konsultował. Bo mamy sytuację taką: nie ma właściwie zatrzymania... w jakim charakterze się zatrzymuje. Jest, ja to odbieram, jakby szukanie, może coś znajdziemy, bo tu właściwie tak, potem są postanowienia o przeszukaniu jednym, drugim i tu jest właściwie szukanie banknotów i telefonów komórkowych, i kart telefonicznych, może coś się znajdzie. W związku z tym, że się nic nie znalazło, jest problem, co teraz z tym zrobić, w jakim charakterze go przesłuchać. I to, co świadek tutaj wcześniej mówiła, że zatrzymanie, z tego wniosek, było błędem, bo ono tak naprawdę poinformowało, że przeciwko tej osobie toczy się postępowanie, są jakieś sprawy prowadzone, tylko tak do końca nie potrafiono powiedzieć, ale dano czytelny sygnał tej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#JolantaMamej">Panie pośle, nie przypominam sobie, żeby ze mną konsultowano fakt zatrzymania pana Kościuka. Jestem daleka od ocen, czy zatrzymanie na tym etapie było słuszne, czy niesłuszne, ponieważ oceny takie może wysnuć tylko osoba, która zna akta sprawy. Nie odważę się na podstawie referatów ocenić, czy to było słuszne, czy nie. Poza tym nie sądzę, że jestem ekspertem, co uprawniałoby mnie do oceny. Ja mogę tylko państwu przedstawić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja się odnoszę do tego, co świadek wcześniej mówiła, że były możliwości jakby dojścia do innych osób, które tam występowały. Mówiła świadek o tym, że mogło to być celowe jako poświęcenie. Wiadomo, że porwanie, uprowadzenie to jest grupa i w tym kontekście się pytam, bo jednak świadek wcześniej o tym mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JolantaMamej">Tak, panie pośle, ale to jest właśnie to, o czym ja również wcześniej mówiłam. Każdy z nas ma inną taktykę prowadzenia postępowania. Jedni zaczynają od przesłuchań świadków, inni zaczynają od innych czynności operacyjnych. Każdy z nas, każdy z prokuratorów inaczej prowadzi postępowanie. Jest taka zasada, że jeżeli ktoś z nas przejmie sprawę po koledze, to się często zastanawia, dlaczego robił tak, a nie inaczej. Ale mam świadomość, że jeżeli ktoś przejmie sprawę po mnie, będzie myślał tak samo, dlaczego najpierw te czynności, a nie inne. Tak jest. Nie ma reguły, nie ma przepisów nakazujących, że po pierwsze, zrobimy to, po drugie, to, po trzecie, to. My w momencie, kiedy dostajemy zawiadomienie, mamy czystą tablicę i w którym kierunku pójdziemy, to już zależy od prokuratora referenta, od jego praktyki, doświadczenia bądź przyjętych zasad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, bo potem mamy taką sytuację, że – to jest notatka z 2 czerwca 2004 r. – jest ta próba postawienia zarzutów, w tym momencie negatywnie zaopiniowana przez panią, przez panią prokurator Małgorzatę Dukiewicz. I potem mamy właśnie to dziwne zdarzenie, które miało miejsce trzy dni potem: giną akta całej sprawy, włącznie z samochodem policyjnym. I w związku z tym mam pytanie, czy... ponieważ jest tu też notatka prokuratora Michalskiego, który poinformował policjanta, który zgłaszał ten fakt, że o powyższej sprawie należy skontaktować się z kierownikiem działu prokurator Mamej. Czy z panią prokurator się w tej sprawie ktoś kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#JolantaMamej">Na pewno pamiętam telefon prokuratora Skawińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To już wiem, ale mi chodzi, ponieważ jest to notatka, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#JolantaMamej">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…w dniu dzisiejszym tam zgłosił się naczelnik wydziału czy zastępca naczelnika wydziału mazowieckiej komendy i tu jest to wskazanie konkretnie na panią. I stąd mam pytanie: Czy z panią się kontaktował ktoś z policji? Nie pan prokurator, bo tu jest informacja, że pan prokurator Skawiński przebywa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JolantaMamej">Nie było go wtedy w wydziale na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Że po prostu jest na urlopie i w związku z tym polecenie było pana prokuratora Michalskiego, żeby się z panią skontaktować. Stąd mam pytanie: Czy z panią się kontaktował funkcjonariusz Policji w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JolantaMamej">Panie pośle, nie jestem pewna, nie było to wtedy istotne. Jeżeli już wiedziałam od prokuratora Skawińskiego, wydaje mi się, że mogła być taka sytuacja, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale pani zapamiętała, że wcześniej pani wiedziała od prokuratora Skawińskiego o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#JolantaMamej">Pamiętam jedno, że skontaktował się ze mną telefonicznie prokurator Skawiński. Czy wcześniej, czy później był telefon z Policji, nie potrafię powiedzieć, ale nie wykluczam takiej sytuacji, bo była to dosyć nerwowa sytuacja, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Niecodzienna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JolantaMamej">Nie pamiętam. Istotne było to, że zginęły akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jest takim typowym zachowanie prokuratora, który przekazuje akta główne sprawy, nie kopie, tylko akta główne poza... prokuratora, który prowadzi tę sprawę, jest referentem, przekazywanie poza prokuraturę jako akta główne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JolantaMamej">Nie pamiętam, jak w tym czasie prokurator wydał zarządzenie, czy powierzył, w jakim zakresie powierzył prowadzenie śledztwa, bo jeżeli śledztwo jest powierzone, to oczywistym jest, że organ musi pracować na oryginałach. Dla nas może być kopia, jak najbardziej, ale dysponuje oryginałami ten organ, który prowadzi to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli w sytuacji, kiedy zostało powierzone prowadzenie śledztwa przez grupę operacyjno-śledczą, to ta grupa pracuje na oryginałach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w tym momencie przekazanie śledztwa, przekazanie tej dokumentacji było czynnością rutynową? Tak należy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JolantaMamej">Tak. Pod warunkiem, o ile oczywiście prokurator, który równocześnie nie prowadzi jakiejś czynności w tym postępowaniu i nie zechce mieć oryginałów dla siebie, bo niektóre czynności mógł prokurator sobie zastrzec, niektóre musiał oczywiście, natomiast jeżeli była taka sytuacja, że w tym momencie nie planował żadnych własnych czynności, ja nie widzę nic dziwnego w przekazywaniu akt Policji, która na tych aktach pracuje tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pytam się dlatego, ponieważ w tej notatce, którą sporządził prokurator Michalski... z tej notatki wynika, iż Policja uważa za dziwne i nietypowe zachowanie prokuratora, który przekazał Policji całość akt śledztwa. Dlatego w tym kontekście się pytam, a jest to notatka prokuratora, że Policja jest zdziwiona, że prokurator przekazał Policji całość akt śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JolantaMamej">Więc ja, przepraszam, jestem zdziwiona stanowiskiem Policji, bo jeżeli Policja prowadzi postępowanie, to dysponuje aktami. Jeżeli ja zażyczę sobie akt do kontroli bądź do własnych czynności, mam prawo przeprowadzić każdą czynność, to ja te akta od nich biorę bądź umawiamy się. Ja mam oryginały, Policja ma kopie, ewentualnie ja mam kopie, jeżeli tych czynności mam mniej, oni mają oryginały. Jeżeli śledztwo prowadzi dany organ, no, nie wyobrażam sobie niedysponowania przez ten organ kopiami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest dla mnie wystarczająca odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani podejmowała w związku z tym zaginięciem akt jakieś polecenia w stosunku do prokuratora Skawińskiego, żeby tą sprawą się zainteresować, ponieważ ona ma związek z porwaniem? Czy tu były jakieś podejmowane decyzje, jakieś działania w związku z zaginięciem tych akt, czy one mają związek ze sprawą, bo to jest pewne takie... pewien taki ciąg następuje, jest próba przedstawienia zarzutów tym głównym sprawcom i dokładnie jakby w tym momencie giną te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JolantaMamej">Jest prowadzone… było prowadzone postępowanie. Nie wiem, czy z inicjatywy naszej, czy z inicjatywy funkcjonariuszy Policji, wiem, że w tym zakresie było prowadzone postępowanie. Tyle mi na ten temat wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale państwo nie podejmowaliście na poziomie już... pani jako kierownik, czy tej prokuratury, nie podejmowaliście żadnych decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pani prokurator, rozumiem, że w tym przypadku nie była pani ani przełożoną, ani nie prowadziła śledztwa. Wszystkie te działania były jako konsultacje, więc w tym temacie będę pytał, czy były konsultacje.</u>
          <u xml:id="u-857.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mówiła pani, że prokurator Skawiński bardzo dobrze oceniał pracę policjantów prowadzących śledztwo, padło takie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JolantaMamej">Nie. Z tego, co wiem, nie miał zastrzeżeń i mówił o zaangażowaniu. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze. Czy w związku z tym pani prokurator Janczarska w jakiś sposób konsultowała z panią pismo z lipca 2004 r. do komendanta wojewódzkiego Policji w Radomiu, która ponownie zwraca się o zmianę ekipy prowadzącej śledztwo policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JolantaMamej">Z pewnością nie, bo od 15 czerwca 2004 r. byłam już w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Zgadza się. Czyli to jest poza pani tematem. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JolantaMamej">Tak, tak. A ostatnie dni przed przejściem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, tak, tu jest terminowo, tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w związku z tym, drugie pytanie, czy po powrocie, bo pani stwierdziła, że po tym nieudanym przekazaniu okupu pani wtedy nie była, nie zna pani sprawy, czy prokurator Skawiński rozmawiał z panią na temat tego, co zrobiła Policja, że nie przeszukała miejsca, że nie było to dobrze przygotowane? Czy takie konsultacje prokurator Skawiński z panią prowadził o nieprofesjonalizmie Policji w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JolantaMamej">Konsultacje – za dużo powiedziane. Pamiętam, że rozmawiał ze mną na ten temat i zastanawiał się, jak to się stało, że to przekazanie okupu tak się skończyło, a nie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że tylko taką krótką informację w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JolantaMamej">Jakie były jego dalsze działania w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Zeznając przed komisją, prokurator Skawiński zeznał, że sprawa ta była pod szczególnym nadzorem. I tak do końca nie potrafiliśmy wyjaśnić tego. Czy tu w jakiś sposób mogłaby pani nam wyjaśnić ten szczególny nadzór, czy na czym on mógł polegać, czy widziała pani w prowadzonej sprawie jakiś szczególny nadzór prokuratury okręgowej, apelacyjnej, krajowej, czy innych czynników, czy była to jak każda inna sprawa normalnie prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JolantaMamej">Jak każda inna normalnie prowadzona, może nie, bo na pewno były sprawy bardzo ważne, bardzo trudne i tak jak wcześniej powiedziałam, o których prokuratorzy przełożeni chcieli mieć wiedzę. Skoro nadzorowali te postępowania, odpowiadali za nie, to dla mnie było logiczne, że chcą mieć na bieżąco wiedzę. Czy jakoś wyjątkowo, szczególnie? Ja nie odebrałam tego w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w ramach konsultacji, oczywiście, dyskutowane były wersje tego zdarzenia, czy mówimy o uprowadzeniu, o samouprowadzeniu i czy przy tych konsultacjach... która z tych wersji miała większe znaczenie, czy mniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#JolantaMamej">Na pewno prokurator Skawiński zastanawiał się nad kilkoma wersjami, do czego zresztą był zobowiązany. Na pewno była oczywiście podstawowa wersja o uprowadzeniu, dotycząca uprowadzenia dla okupu. Na pewno przez jakiś czas również zastanawiał się nad wersją, tak mi się wydaje, o samouprowadzeniu, jak to ten termin wkradł się do mediów, ale to nie determinowało w żaden sposób jego czynności. Obie te wersje był zobowiązany sprawdzić i moim zdaniem to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">To jeszcze jedno pytanie, bo tutaj w ramach konsultacji niewiele więcej można zadać pytań. W związku z tym, pamięta pani zdarzenie, taką informację, że notatka była z dnia 14 października 2003 r., otrzymała prokuratura i Policja, dotyczące miejsc, gdzie widziany był Krzysztof Olewnik, czyli inaczej, no, jak gdyby te notatki uwiarygodniały wersję samouprowadzenia, prawda, bo jeżeli widzimy go gdzieś... czy w trakcie konsultacji, rozmów, te wersje były też brane pod uwagę i czy były badane przez prowadzących śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JolantaMamej">Przepraszam, czy dobrze zrozumiałam: wersja o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, no, chodzi o to, że była taka notatka z dnia 14października 2003 r., w której jest napisane, że uprowadzonego, czyli pana Krzysztofa Olewnika, widziano w kilku miejscach po uprowadzeniu, czyli to jak gdyby uprawdopodobniało samouprowadzenie. Czy te wersje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JolantaMamej">A z pewnością uniemożliwiało wyeliminowanie tej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, właśnie, czyli rozumiem, że one też były badane, też były rozpatrywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pani prokurator, chodzi mi o kwestię kradzieży akt. O wydaniu akt policjantom wiedziała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PoselEdwardWojtas">...prokurator Skawiński i w związku z tym mam pytanie, które osoby z pracowników jeszcze mogły znać te informacje i czy od czasu przesłuchania w dniu 25 czerwca 2008 r., czy pani jeszcze coś w tej sprawie sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JolantaMamej">Którzy z pracowników? Wydaje mi się, że akta były odbierane z sekretariatu wydziału V. Nie pamiętam, jaka była wtedy obsada, kto wtedy pracował w sekretariacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PoselEdwardWojtas">Ale to można ustalić oczywiście, kto wtedy był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#JolantaMamej">Myślę, że tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JolantaMamej">Bo zdaje się z sekretariatu były te akta odebrane, tam zostało zostawione pokwitowanie, ale na pewno tam funkcjonariusz Policji kwitował odbiór tych akt. To jest odpowiedź na pierwszą część pytania.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#JolantaMamej">A po przesłuchaniu, tak naprawdę, to niewiele więcej sobie przypomniałam. Proszę mi wybaczyć, jednak to mija 6 lat bieżącej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze pytanie szczegółowe odnośnie kwestii dotyczącej kradzieży. Wiadomo było, którzy policjanci przewozili akta. Czy sprawdzano billingi z rozmów tych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#JolantaMamej">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy miała pani wgląd w akta sprawy, czy tylko opierała się na ustnych relacjach pana prokuratora Skawińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie, abym zapoznawała się z całością akt. Na pewno opierałam się na ustnych relacjach prokuratora Skawińskiego. Nie wykluczam, że widziałam jakiś fragment akt, ale nie pamiętam takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PoselEdwardWojtas">Powiedziała pani dzisiaj, że... Wyraziła pani pogląd, iż aresztowanie może być prze wczesne ze względu na możliwość zatarcia śladów itd. Ja w związku z tym mam pytanie: Czy rozważano w ogóle jeszcze inne hipotezy, poza tymi dwoma wymienionymi, a więc porwania dla okupu i samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JolantaMamej">Nie wspomniałam o aresztowaniu, tylko mówiłam o postawieniu zarzutu uprowadzenia. Aresztowanie, jak pan przewodniczący słusznie zaznaczył, może być konsekwencją. Natomiast, czy były inne wersje, nie pamiętam. Pamiętam te dwie, ale być może prokurator Skawiński zastanawiał się nad innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JolantaMamej">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, czym zajmowała się pani w wydziale V śledczym zanim została pani kierownikiem działu, czyli, jak rozumiem, przed 1 kwietnia 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JolantaMamej">Zanim zostałam kierownikiem działu, jak również już po tym, jak zostałam kierownikiem działu, prowadziłam śledztwa gospodarcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale pełniła pani jakąś funkcję przed 1 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JolantaMamej">Nie, nie, byłam szeregowym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy o tej sprawie w wydziale V rozmawialiście między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JolantaMamej">Nie, wiedziałam, że jest taka sprawa, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Teraz pani powiedziała, że jest pani kolejnym prokuratorem w wydziale V, który zajmował się sprawami gospodarczymi. Nie zastanawiało was to, dlaczego sprawa dotycząca porwania jest w wydziale V czy też później pani już jako kierownika działu nie zastanawiało to, dlaczego sprawa nie jest w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JolantaMamej">Może przez chwilę, ale nie do nas należała decyzja. Jeżeli nie ma podstaw do wyłączenia konkretnego prokuratora, to prokurator ma obowiązek prowadzić postępowanie, które otrzymał do prowadzenia. To była decyzja moich przełożonych, decyzja, która została powzięta parę miesięcy wcześniej, więc ja już tutaj na tym etapie nie mogłam nic zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, obojętnie, w którym okresie, czy w tym okresie, kiedy była pani szeregowym pracownikiem, szeregowym prokuratorem, przepraszam, czy kierownikiem działu, czy doszły do pani informacje – zapytam wprost – od pani prokurator Gielo bądź od pani prokurator Kaźmierczak, które zgodnie wyraziły bardzo krytyczną opinię na temat prowadzenia sprawy w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JolantaMamej">Nic takiego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Między sobą też nie rozmawialiście o tym, że oto gdzieś jest w Polsce taka prokuratura, która niezbyt dobrze prowadziła postępowanie? Takich rozmów nie prowadziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, na jakiej podstawie dzisiaj pani sformułowała tezę, że pan prokurator Skawiński był prokuratorem mocno zaangażowanym w sprawę, który, w pani ocenie, dobrze ją prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JolantaMamej">Mocno zaangażowany w sprawę, w mojej opinii oczywiście, wynikało to z rozmów z nim. Pan prokurator Skawiński chciał jak najszybciej ustalić sprawców, chciał jak najszybciej ustalić, zebrać jak najwięcej dowodów wskazujących na sprawców, współsprawców, dużo, moim zdaniem, tej sprawie poświęcał czasu, rozważał różne możliwości dowodowe. Taka była moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pani te wasze rozmowy? Chodzi mi o jakieś przełomowe momenty dotyczące prowadzonego postępowania, które utkwiły pani w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, ale nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani została potem przeniesiona do prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pani ewentualnie okoliczności przeniesienia tej sprawy z wydziału V do wydziału VI? Czy to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, ja już byłam wtedy w innej jednostce, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JolantaMamej">...nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pani prokurator, 11 czerwca 2002 r. pani prokurator Ewa Wierzchowska przesłała do pana prokuratora Dąbrowskiego pismo, w którym zawarła pewne zdanie. Ja je odczytam: Wszystkie możliwe czynności procesowe zostały już wykonane, a działania policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, które mogą być wykonywane również po umorzeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym się odwołać tutaj do pani doświadczenia jako prokuratora. Czy tego typu sformułowanie można traktować jako zamiar w niedalekiej przyszłości, żeby podjąć decyzję o umorzeniu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, nie odważę się oceniać sformułowań innych prokuratorów w takim kontekście, zwłaszcza że dokument nie jest mi znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy odnosiła pani wrażenie bądź pan prokurator Skawiński sygnalizował, że w pierwotnym okresie śledztwo wielokrotnie było kierowane na boczne tory, na wątki, które niewiele wnosiły do sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JolantaMamej">...mam zbyt małą wiedzę na temat zawartości tych akt, żeby móc odpowiedzieć na to pytanie, w związku z tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#PoselPawelOlszewski">13 czerwca 2003 r. był kolejny wniosek o przedłużenie czasu trwania śledztwa, które pani prokurator parafowała. I tam jako okoliczności uzasadniające tego typu pozytywną decyzję były: konieczność uzyskania ekspertyzy psychologicznej w zakresie sporządzenia portretów psychologicznych, ekspertyzy traseologiczne, jeśli chodzi o ślady obuwia zabezpieczone na miejscu zdarzenia, jak i odciski opon samochodów, które tam były, konieczność przesłania śladów linii papilarnych do systemu AFIS celem wyodrębnienia, czy w tym systemie, czy są tego typu linie. Czy nie uważa pani prokurator, że de facto dwa lata po zdarzeniu tego typu czynności są czynnościami podejmowanymi, no, zdecydowanie za późno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JolantaMamej">Nie pamiętam treści oczywiście tego wniosku, ponieważ dziennie czytałam kilka wniosków o przedłużenie śledztwa różnej objętości. Natomiast, żeby móc odpowiedzieć, czy to było za wcześnie, czy to było za późno, musiałabym znać materiał dowodowy na tyle, aby w sposób miarodajny ocenić to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem, pani prokurator, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JolantaMamej">Zastanawiam się poza tym, przepraszam, kiedy system AFIS tak naprawdę zaczął funkcjonować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselPawelOlszewski">W 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JolantaMamej">Rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak. A w 2003 jest wniosek wraz z uzasadnieniem o przedłużenie śledztwa, że należy to zbadać, czyli sprawdzić te ślady, a ślady były zabezpieczone już w październiku 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JolantaMamej">Nie mam wystarczającej wiedzy na temat tej sprawy, żeby ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miała pani wiedzę, czy pan prokurator Skawiński informował panią w rozmowach, w konsultacjach o planowanym wyjeździe policjantów do Berlina celem zweryfikowania informacji, które policja posiadała odnośnie przebywania w Berlinie uprowadzonego Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JolantaMamej">Wydaje mi się, że była taka rozmowa i to zdaje się było konsekwencją uzyskania jakichś informacji, że on mógł, że Krzysztof Olewnik mógł przebywać w jakimś konkretnym miejscu. Pamiętam taką rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselPawelOlszewski">I policjanci wyjechali, jeśli mogę też przypomnieć pani prokurator, trzy dni de facto po przekazaniu okupu, abstrahując od tego, że dwa dni po przekazaniu okupu dopiero dokonano oględzin miejsca zrzucenia tego okupu. Pierwsze banknoty euro zostały wykryte na granicy polsko-niemieckiej.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy w świetle późniejszych opinii psychologicznych, że w uprowadzeniu mogli uczestniczyć funkcjonariusze Policji, tego typu okoliczność była weryfikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JolantaMamej">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie pamięta pani tego.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pani, że w momencie, kiedy okup został zrzucony, zasadne byłoby, aby rozesłać serie i numery banknotów – pytam się również o doświadczenie, bowiem prowadziła pani śledztwa o charakterze gospodarczym – aby rozesłać numery i serie banknotów, którymi wypłacony był okup, do generalnego inspektora nadzoru finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JolantaMamej">Myślę, że to byłoby rozsądne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pani, kiedy ta informacja została rozesłana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JolantaMamej">Niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani prokurator, powiedziała pani, że dwie wersje były równoważne, że nawet chyba wiodąca była bardziej wersja śledztwa, jeżeli chodzi o uprowadzenie dla okupu niż wersja samouprowadzenia. Jest tutaj, ja podkreślę, zaskakujące, bo to wszyscy prokuratorzy cały czas o tym mówią, tylko że przełożeni prokuratorów, czyli zastępca prokuratora generalnego pan Kazimierz Olejnik mówi, że przy rozmowach z policjantami dowiadywał się, że jest wersja jednak bardziej realna samouprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-941.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak samo później, gdy prokuratorem krajowym został w 2005 r. Janusz Kaczmarek, mówił, wręcz praktycznie powtarzał tę samą opinię, że po analizie śledztwa prokuratorskiego bardziej można się skłaniać do wersji samouprowadzenia. Dlaczego do tego zmierzam? Ponieważ ta sprawa była za długo na pewno w Sierpcu w Prokuraturze Rejonowej. No, była w prokuraturze rejonowej, ponieważ właśnie wersja silna była samouprowadzenia. I to jest logiczne, prawda? Później trafia do was, czyli do wydziału, który zajmuje się bardziej, do prokuratury okręgowej, do wydziału, który zajmuje się bardziej sprawami gospodarczymi. Czyli musi być kolejna wersja, która się pojawia. To już nie wersja samouprowadzenia jest aż tak istotna. I dopiero po jakimś czasie trafia tam, do PZ, czyli do przestępczości zorganizowanej, tam, gdzie naprawdę porwanie i od początku też można było rozwijać ten pewien element jednak przestępczości zorganizowanej, powinno tam trafić. Nie zastanawialiście się państwo nigdy, czy przypadkiem w tym śledztwie nie istnieje pewna – o czym zresztą już tu powiedział na poprzednich przesłuchaniach prokurator Wasilewski – pewna jednak dezinformacja w tym śledztwie, która się przejawia cały czas? No a ten wyjazd do Berlina, gdzie można sprawdzić już całkowicie w innej formie, dokonać sprawdzeń, który żyje, przekazuje się okup i jest równocześnie wyjazd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JolantaMamej">Ja przepraszam bardzo, panie przewodniczący, dezinformacja z czyjej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tu mówi, że dokładnie była czy od wewnątrz, wiadomo, że od wewnątrz, czy to z policji, czy w prokuraturze. Nie zastanawialiście się państwo, że to śledztwo tak kuleje? Dlaczego też do was trafiło to śledztwo? Bo to też jest zastanawiające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JolantaMamej">Dlaczego do nas trafiło, nie potrafię odpowiedzieć. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale mi chodzi o ten drugi element.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JolantaMamej">…która wersja na którym etapie była ważniejsza czy bądź którą wersję za ważniejszą lub mniej ważną przyjmują poszczególni prokuratorzy bądź referenci lub prokuratorzy oczywiście nadzorujący to postępowanie, to mnie się wydaje, że zależy od indywidualnej oceny i od etapu postępowania. Bo jeżeli na wstępnym etapie są okoliczności, które wskazują na być może fakt samouprowadzenia – taka była ocena – ja nie potrafię powiedzieć, która była ważniejsza, a która była mniej ważna. Wydaje mi się, że wszczęte zostało to z uprowadzenia i w tym kierunku zmierzały czynności, co oczywiście nie zwalniało prokuratora ze sprawdzenia tej drugiej wersji. Czy były inne? Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Którzy to…, bo nawet mamy tę wiedzę, może większą, że tak powiem, od pani prokurator, bo my mamy i z późniejszego okresu czasu, i zapoznajemy się z materiałem dowodowym. Ale cały materiał dowodowy, cała logika śledztwa pokazuje, że każda. Ja już nie chcę przytaczać tych miejsc, gdzie widziano Krzysztofa Olewnika, tak jakby wykonywał – przepraszam bardzo, że tak mówię, bo on zmarł – rajd po Polsce czy później nawet już po Europie, bo go widziano i na Łysej Polanie, i widziano go za granicą w Berlinie. I te wersje wszystkie się weryfikuje. Natomiast materiał dowodowy, który, no, jest dostępny, już o tym, co panowie mówili przedtem, że są zdjęcia znalezione czy świadek jest, który widział sprawcę, jak kupuje aparat telefoniczny, jak anonim, o którym jeszcze tutaj nie mówiliśmy, z 2003 r. z 14 stycznia, który otrzymała prokuratura. I tych materiałów się nie weryfikuje. Nawet pani, konsultując z panem prokuratorem Skawińskim, nie zwróciła uwagi, że bardziej jednak się nie przykłada większego akcentu i przez to się odpuszcza materiał dowodowy, który jest do weryfikacji. Ale mówię jednak o porwaniu za okupem, a nie o samouprowadzeniu, bo to nawet z materiałów. Nie chodzi mi już o to, jakie się wersje lansuje, bo o tym można mówić, że tak, każdy prokurator uznaje wersje tak, jak uważa. Ale za tym, jak prokurator uważa, idzie postępowanie materiału dowodowego, a to postępowanie, no, jest jednoznaczne. I też podkreślam, że pewna logika w tym jest, dlatego też o to się tak pytam i dopytuję. Po raz kolejny się dopytujemy, ponieważ u nas też pewna logika jest, dlaczego to śledztwo tak wędrowało do wydziału prokuratury okręgowej, gdzie powinno trafić, no, chyba na samym początku. Tu prosimy o tę odpowiedź, jakąś tam pomoc, bo to dla nas jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JolantaMamej">Liczy się pomysł. Ja tylko się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, ale będziemy na ten temat też panią jeszcze na różne sposoby o to pytać, ponieważ to jest fundament pewien określony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JolantaMamej">Moim zdaniem prokurator Skawiński podejmował działania, żeby sprawdzić każdą z wersji, którą sobie w tym postępowaniu przyjął. Jeśli chodzi o rozmowy ze mną, to rozmawiał na temat takich zagadnień, co do których miał wątpliwości bądź też które go nurtowały. Nie znaczy to, że jeżeli o jakimś zagadnieniu ze mną nie rozmawiał, to tego nie robił. Wydaje mi się, że sprawdzał zarówno jedną wersję, jak i drugą. Nie musiał informować mnie, nie miał w ogóle obowiązku rozmawiania ze mną o wszystkich przeprowadzonych czynnościach w zakresie wersji związanej z samouprowadzeniem, jak i też w zakresie wersji dotyczącej uprowadzenia. To tylko tyle mogę powiedzieć. Która była ważna, mniej ważna, to jest niemiarodajne określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja wiem. Tylko że sygnał nawet, już nie mówię o materiale dowodowym, ale tak, jak do tego tematu wracam, sygnał nawet do tzw. szefów, przełożonych, do samej wierchuszki wymiaru sprawiedliwości idzie jednoznaczny w tym czasie, że jest to jednak silna wersja samouprowadzenia i bardziej jest dominująca. Ona gdzieś musiała być wytworzona. To nie w drodze przecież, nie na tych szczeblach pośrednich. Nie wierzę, żeby minister otrzymywał informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JolantaMamej">Nie, no oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…i później tę informację zmieniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JolantaMamej">Nie, nie, nie. Toteż tak, jak ja powiedziałam: obie wersje, które były na bieżąco weryfikowane w zależności od ustaleń dowodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo to jeszcze taka też moja uwaga, bardziej też moja uwaga. Bo już w tym momencie, kiedy ginie samochód Nubira, gdy przekazanie okupu następuje, no to widać, że to robi w sposób też i w formule to następuje, które znamionują jednak pewną przestępczość zorganizowaną. To wyraźnie wskazywało, że jest to grupa, która to robi. Na pewno to nie powinno iść do waszego wydziału. A zmiana i przejście tej sprawy, przekazanie tej sprawy do PZ, do wydziału VI ds. przestępczości zorganizowanej prokuratury okręgowej następuje dopiero wskutek interwencji rodziny Olewników. Czy nie było jakichś sygnałów ze strony państwa, żeby tę sprawę przekazać gdzieś indziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JolantaMamej">Ja nie przypominam sobie niczego takiego. Nie wiem, czy takie decyzje były podejmowane, czy takie próby były podejmowane przez kierownictwo wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się jeszcze tylko spytać, czy pan prokurator Skawiński konsultował z panią w sprawie wyodrębnienia do odrębnego postępowania wątków sprawy pana Kęsickiego, Korytowskiego, Kazimierczaka, Drohomireckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JolantaMamej">Znaczy się, nazwiska nic mi nie mówią. Czy to są te osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tzw. hieny, no. Przepraszam, ale tak mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JolantaMamej">No, nie pamiętam. Pamiętam tylko tyle, że rozmawiałam z nim na temat zarzutu dla tych osób. Natomiast nie przypominam sobie, czy on zamierzał na tym etapie już czy później wyłączyć czy w ogóle nie wyłączać tego wątku. Nie pamiętam tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Te wątki zostały podzielone i sprawa została wydzielona i na tym etapie, tak się też zastanawiamy, czy przypadkiem jednak to dzielenie wątków nie utrudniało postępowania co do tego procesu wykrywczego. Czy konsultował to z panią, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Chciałbym, pani prokurator, jeszcze wrócić do tej notatki, bowiem ona ma, moim zdaniem, istotne znaczenie, żebyśmy mogli w końcu rozstrzygnąć, z czym mamy do czynienia: z niezależnie działającym prokuratorem, prokuratorem wykonującym polecenie czy z sytuacją niedookreśloną. Otóż wróciłbym jeszcze, pani prokurator, do tej notatki, którą pan prokurator pokazywał, i poprosiłbym jeszcze raz panią prokurator tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jest okazanie, podchodzi świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tej samej notatki z karty 950 tomu V załącznika nr 1 do sprawy Ap. V Ds. 12/09. I prosiłbym, żeby pani prokurator tym razem odczytała adnotację pani naczelnik Dukiewicz. W szczególności proszę uprzejmie głośno odczytać końcówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#JolantaMamej">Końcówkę, czyli: Jestem zdania, że na obecnym etapie postępowania materiał dowodowy jest niewystarczający do przedstawienia proponowanego zarzutu. W związku z powyższym należy przesłuchać S. Kościuka w charakterze świadka w trybie art. 183.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I co to jest „należy przesłuchać”? Czy to jest konsultacja, czy to jest polecenie? Jeżeli tak, komu dyspozycję daje przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#JolantaMamej">Jeżeli to jest wytyczne? Jeżeli to są wytyczne, to pewnie wytyczne, wytyczne skierowane do prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Inaczej pytałem, pani prokurator. Czy to jest konsultacja, czy to jest polecenie? Jeżeli ktoś używa sformułowania: należy dokonać takiej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#JolantaMamej">Panie przewodniczący, ja mogę się odnosić do mojej adnotacji, do mojej adnotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator była obecna podczas trwania tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#JolantaMamej">Byłam obecna podczas trwania zdarzenia, które miało miejsce 5 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego pani prokurator starałem się pokazać dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JolantaMamej">Tak, tak, tak. Odczytałabym to wprost, że pana Kościuka należy przesłuchać na tym etapie i że pani naczelnik uważa, że materiał jest niewystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli to jest polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JolantaMamej">Albo to są wytyczne, art. 8 mówi również o wytycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja nie chcę toczyć bardzo szczegółowego sporu, ale słowo „należy” jest pewnym wskazaniem, z czym mamy do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JolantaMamej">Rozumiem, panie przewodniczący, ale myślę, że nie ja powinnam być adresatem tego pytania. Nie ja zawierałam tę adnotację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JolantaMamej">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JolantaMamej">Nie mogę się na jej temat wypowiedzieć. Może się na jej temat wypowiedzieć autor tej adnotacji, czy to było polecenie, czy to były wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, pani może nie chcieć, ale myślę, że pani może, bo pani jest prokuratorem z odpowiednim doświadczeniem, sprawującym nadzór i mającym rozeznanie, co tak naprawdę taka formuła znaczy. Dlatego panią pytam. Ale rozumiem pewną niezręczność sytuacji. To była osoba, która była pani przełożoną.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, mam Kodeks postępowania karnego, z treści którego wynika,  z przepisu o zatrzymaniu, że mamy do czynienia z zatrzymaniem w zasadzie w dwóch sytuacjach. Wtedy, kiedy osoba, która ma się stawić do czynności, nie gwarantuje tego, utrudnia postępowanie, i jest wątpliwe, czy się zgłosi. I w drugiej sytuacji, wtedy, kiedy jest zatrzymywana po to, żeby jej przedstawić zarzuty i rozważyć środek zapobiegawczy, zastosowanie środka zapobiegawczego. Która z tych sytuacji może mieć tutaj miejsce, bo że mamy do czynienia z zatrzymaniem, to nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JolantaMamej">Nie wiem, jakie były podstawy wydania postanowienia o zatrzymaniu, zarządzenia o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A wie pani, kto wydał postanowienie o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JolantaMamej">Nie, nie, nie pamiętam. Przykro mi, panie przewodniczący, nie pamiętam, czyja to była inicjatywa i czyja to była decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy fakt zatrzymania człowieka, który był sprawcą grupy, człowieka, który zamordował uprowadzonego, brał udział w jego zamordowaniu, jest sygnałem dla grupy, którego pani się tak obawiała, że jeżeli będą zarzuty przedstawione, to grupa się dowie, czy też nie? Czy to stwarza już bardzo daleko idące niebezpieczeństwo, że grupa dostaje sygnał, że organy ścigania weszły na bardzo dla niej niebezpieczny tor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JolantaMamej">Panie przewodniczący, pan w tym momencie stwierdził, że był to członek grupy i grupa się dowie, że jest to, że był to sprawca uprowadzenia. Na podstawie ówczesnych materiałów, ówczesnego materiału dowodowego, moja ocena była taka, że treść, taka treść zarzutu jest przedwczesna. Nie możemy oceniać sytuacji, która miała miejsce 5 lat temu, przez pryzmat kolejnych ustaleń i kolejnego materiału dowodowego. Tego się nie da. Moja ocena była taka, jaką zawarłam w notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja rozumiem pani zastrzeżenia, ale też słyszałem, jak argumentowała pani to tym, żeby pochopnie nie przedstawić zarzutu, bo to będzie takim sygnałem.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale odnoszę się do czegoś innego. Jest pewna analiza, pani jej nie zna, to jest analiza zrobiona w prokuraturze olsztyńskiej, tej, która przejęła tę sprawę do dalszego postępowania. I z tej analizy wynika, że na podstawie tych samych jednoznacznych dowodów, czyli analizy połączeń telefonicznych z dwóch kart TP SA, wskazujących na związek Kościuka z Franiewskim, porywaczami, został zatrzymany i tymczasowo aresztowany w dniu 3 listopada 2005. Prokurator znający akta, znający sprawę, mówi: nic się nie zmieniło, na tych samych dowodach został aresztowany Kościuk, na tych samych dowodach państwo powiedzieliście: nie, nie aresztować Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JolantaMamej">A jak brzmi pytanie, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy państwa decyzja nie była błędem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JolantaMamej">To była moja ocena na podstawie ówczesnego materiału dowodowego. Jak powiedziałam wcześniej, każdy z prokuratorów ma inną taktykę prowadzenia postępowania, każdy ocenia inaczej, oczywiście pomijając jakieś normy ogóle, ocenia inaczej zebrany w sprawie materiał dowodowy. Moja ocena na stan ówczesny była taka, a nie inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy łączyliście pewne fakty w logiczną całość? Mianowicie, decyzja o zatrzymaniu Kościuka, chęć przedstawienia mu zarzutu, pewne zachowanie jego siostry adwokata, która bardzo protestowała przeciwko temu, polecenie głębszego zanalizowania materiału dowodowego właśnie wobec Kościuka i zaginięcie akt tej sprawy. I fakty, dlaczego to nastąpiło w takim ciągu i jakie to może mieć skutki dla samego śledztwa? Czy wracaliście państwo do tego, żeby się nad tym zastanowić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JolantaMamej">Od 15 czerwca 2004 r. już nie pracowałam w prokuraturze okręgowej. Rozumiem, bo nie pamiętałam daty, że kradzież akt nastąpiła po treści tej notatki, tak, po sporządzeniu tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zaraz po. Trzy dni, dwa dni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JolantaMamej">Otóż to. Chwilę później mnie już nie było w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale chwilę, to znaczy ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JolantaMamej">15 czerwca 2004 r. odeszłam do prokuratury apelacyjnej. W tej sytuacji nie wiem, czy referent wiązał te fakty. Zakładam, że mógł to robić. Nie wiem, jaki był przedmiot do końca, ani w jaki sposób zostało zakończone postępowanie w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście. To wszystko, co mam do powiedzenia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, co, zdaniem pani, było w tej sprawie najważniejsze, jakie ustalenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JolantaMamej">Przepraszam, pan przewodniczący pyta mnie o materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam panią o to, co przekazywał prowadzący prokurator i co wynikało ze znajomości przez panią materiałów tej sprawy. Co w niej było najważniejsze? Jakie elementy, jakie wątki, jakie wydarzenia miały najistotniejsze znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JolantaMamej">Przepraszam, panie przewodniczący, po upływie pięciu, sześciu lat nie pamiętam. Pamiętam rozmowy, że ciągle pojawiały się sygnały wskazujące na to, że osoba porwana żyje, że były jakieś kontakty telefoniczne, sygnały telefoniczne – może w ten sposób. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale to, że żyje, to nie znaczy, że nie ma przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JolantaMamej">Ale nie, ja ich nie interpretuję w tym momencie. Ja pamiętam to, co mi utkwiło w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator w swojej wypowiedzi tutaj podnosiła taki element, że prokurator Skawiński w stosunku do wątku Kościuka zleci policji pewne czynności operacyjne. Czy moglibyśmy wiedzieć, o co tu chodziło i na co liczyliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JolantaMamej">Nie powiedziałam, że zlecił. Powiedziałam, że, moim zdaniem, ten wątek powinien być pogłębiony czynnościami operacyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co to znaczy taka wypowiedź prokuratora nadrzędnego skierowana do prokuratora prowadzącego śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#JolantaMamej">Nie wiem, jaka była wypowiedź prokuratora nadrzędnego, bo nie byłam jej świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani była kierownikiem działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JolantaMamej">Tak, ale nie byłam prokuratorem nadrzędnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A w tym dziale pracował prokurator prowadzący śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#JolantaMamej">Tak, ale kierownik nie był prokuratorem nadrzędnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale był przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to jaka jest relacja kierownika do zwykłego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JolantaMamej">Praktycznie żadna. Kierownik nie wydawał żadnych poleceń. Mógł przypilnować, żeby wniosek o przedłużenie śledztwa był skierowany w terminie, żeby prokurator, który otrzymał sesję, wokandę, poszedł na sesję, żeby dotrzymywał terminów aresztów, że, jeżeli ma ochotę porozmawiać na temat prowadzonych przez siebie postępowań, to porozmawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja już kończę tę turę.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Prosiłbym o odpowiedź, co to było – tak skierowana sugestia, taka wypowiedź pani. Z czym to się miało wiązać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#JolantaMamej">Co to było? To była porada, jak wiele innych. Mógł z niej skorzystać, ale nie musiał. Pytał mnie o zdanie, otrzymał moje stanowisko. W wielu innych sprawach zastanawialiśmy się wspólnie, i nie tylko z prokuratorem Skawińskim, ale również z innymi prokuratorami, jak znaleźć rozwiązanie w danej sprawie, jakie będą optymalne czynności na danym etapie. Jeżeli chcieli, mogli zastosować się do moich sugestii. Jeżeli nie, nie musieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator już później nie dociekała, czy się zastosowali, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JolantaMamej">Nie mogłam nawet wnikać w postępowania, co do których nie miałam dostępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja bym chciał jeszcze ten wątek pociągnąć, bo mnie troszeczkę to zastanawia, ta podległość, nie służbowa, tylko… Jest prokurator w dziale, jest kierownik, który... Wydaje się, że jeżeli ktoś jest w jakimś dziale, to jest jakaś podległość, przynajmniej służbowa, jeżeli nie merytoryczna. Ponieważ było wiele wątków tutaj mówiących o tym, że państwo ze sobą rozmawialiście, że były konsultacje, chociażby ta notatka pokazuje, że to było w jakiejś mierze uzgadniane.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani wydawała nawet na piśmie swoją adnotację, prawda. Jaka jest odpowiedzialność w tym momencie kierownika działu w stosunku do, w odróżnieniu, powiedzmy, od prowadzącego sprawę, w sprawie postępowania toczącego się w jakiejś tam konkretnej sprawie, czy jest jakaś różnica, czy… Chodzi mi o, czy jest inna odpowiedzialność kierownika, czy nie ma w ogóle żadnej jako kierownik działu nad toczącym się postępowaniem w danym dziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#JolantaMamej">Z treści zarządzenia nie wynika taka odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli pani zdaniem nie ma takiej odpowiedzialności, że tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JolantaMamej">Nie, odpowiada ogólnie kierownik za: właściwe funkcjonowanie działu, za właściwe terminowe wykonywanie zadań służbowych, wytycznych i poleceń przez prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#JolantaMamej">To odczytałam fragmenty tego zarządzenia: Opracowania okresowej analizy i sprawozdań, opracowanie materiałów uogólniających, udzielanie konsultacji w sprawach prowadzonych przez prokuratorów, prowadzenie zbiorów pism i wytycznych dotyczących przestępstw gospodarczych i kryminalnych, wykonywanie innych czynności zleconych przez przełożonych służbowych, zastępowanie naczelnika w czasie jego nieobecności. To był zakres moich zadań. W momencie otrzymania, powierzenia mi funkcji kierownika, nie otrzymałam żadnego innego zakresu obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jak należy rozumieć to słowo „właściwe”, bo chyba ono tu jest kluczem, bo pani użyła tego słowa, że podejmuje właściwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JolantaMamej">Wykonuje inne czynności zlecone przez przełożonych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#JolantaMamej">Zastępuje naczelnika w czasie jego nieobecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, nie. Chodzi mi o te konsultacje, tak, tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JolantaMamej">Udzielanie konsultacji w sprawach prowadzonych przez prokuratorów. Opracowanie materiałów uogólniających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze raz prosiłbym, żeby pani przeczytała początek w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JolantaMamej">Kierowanie pracą działu, w tym dbanie o właściwe i terminowe wykonywanie zadań służbowych oraz wytycznych i poleceń przez prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi o to słowo „właściwe” wykonywanie poleceń służbowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak należy rozumieć to słowo „właściwe”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#JolantaMamej">Ja rozumiem to w ten sposób, że dbanie o to, aby prokurator przeprowadzał terminowo czynności, żeby prowadził śledztwo w miarę, w sposób jak najbardziej optymalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli prokurator, który wydaje takie, który dba o te właściwe prowadzenie, czy o tę terminowość, no musi znać akta sprawy, żeby móc określić, czy robi to właściwie, czy niewłaściwie, czy to robi w terminie, czy nie w terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#JolantaMamej">Nie. Może się opierać na zwykłych referatach. Bo jeżeli każdy prokurator, a było ich 7 do 9, miał po 8, 9 śledztw, które często było 200-, 300-tomowe, ja miałam niewiele mniejsze. I nie wyobrażam sobie technicznie ani fizycznie możliwości przy prowadzeniu własnego referatu, przy sczytywaniu setek dokumentów dziennie, czytanie akt. To były rozmowy. Z aktami zapoznawałam się poprzez czytanie wniosków o przedłużenie śledztwa, poprzez rozmowy, poprzez konsultacje i poprzez zbieranie danych statystycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mnie chodzi o to ustalenie. Czyli w tym momencie to właściwe, czyli to terminowe prowadzenie czynności przez prokuratora opierało się właściwie tylko na relacji prowadzącego w stosunku do pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I pani na tym określała, czy jest to właściwe, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#JolantaMamej">Na podstawie informacji pisemnych, które były przekazywane do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ewentualnie, które tam przychodziły jakieś tam informacje, skargi, nie wiem, coś takiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze jedną sprawę chciałem wyjaśnić, bo pani powiedziała o tym, że konsultowała pani zarzuty w sprawach tych osób, które wyłudzały pieniądze od rodziny Olewników, jeżeli ja dobrze zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JolantaMamej">Z tego, co pamiętam, prokurator Skawiński rozmawiał ze mną na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie, no tak, mówiła pani o konsultacjach, sobie to nawet zapisałem. Czy w tym wypadku z panią były konsultowane zarzuty w stosunku do pana Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, nie pamiętam nazwisk. Wiem, że w grę wchodziło kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jedna z tych osób. Czy wszystkie były konsultowane z panią i czy tylko część tych nazwisk, bo to jest bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JolantaMamej">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego się pytam, ponieważ tam była taka grupa tych osób, która wyłudzała. Wszyscy dostali konkretne zarzuty z wyłączeniem właśnie pana Korytowskiego, który miał postawiony zarzut nielegalnego posiadania tam amunicji. I o to mi właśnie, o ten fakt chodzi, bo to jest coś takiego innego, bo cała ta grupa ma postawione te zarzuty dotyczące wyłudzenia tych pieniędzy. Natomiast jeden z tej grupy ma zupełnie inne zarzuty postawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, panie pośle, nie pamiętam, ile było tych osób. Pamiętam, że w grę wchodziło doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. Natomiast nie pamiętam ani nazwisk, ani czy wszystkie te osoby były, zarzuty dla tych osób były ze mną konsultowane. Przykro mi. Pamiętam sam fakt konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie utkwił pani w pamięci ten fakt właśnie zupełnie innego zarzutu w stosunku do jednej osoby? Nie utkwił pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselEdwardWojtas">Pani prokurator, z tego, co pani powiedziała, należy rozumieć, że kierownik działu pełnił funkcję wyłącznie koordynatora organizacyjnego pracy oddziału, a nie miał prawa wnikania w merytoryczną stronę prowadzonych spraw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#JolantaMamej">Z pewnością nie mogłam narzucić prokuratorowi sposobu prowadzenia postępowania ani konkretnych rozwiązań na konkretnym etapie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Jak w pani ocenie kradzież akt, o których tu była mowa, wpłynęła na tempo śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JolantaMamej">Z tego, co pamiętam, w jakimś zakresie przynajmniej akta były skopiowane wcześniej w prokuraturze na jakieś tam potrzeby innych czynności. Więc sam fakt utraty oryginałów oczywiście na pewno opóźnił postępowanie, bo oczywiście trzeba odtworzyć te akta, które zostały skradzione, a które nie były w kopiach, więc oczywistym jest, że w jakiś sposób wpłynęły na opóźnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselEdwardWojtas">Prowadziliście wyłącznie śledztwa z zakresu przestępczości gospodarczej. Kto, czy pani sobie przypomina, kto zdecydował o powierzeniu właśnie wam prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#JolantaMamej">W momencie, kiedy to śledztwo trafiło do Prokuratury Okręgowej w Warszawie do wydziału V, ja byłam szeregowym referentem, w związku z tym nie posiadam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, mam jedno pytanie. Czy pani mogłaby wyjaśnić komisji taką rzecz. Już się dowiedzieliśmy, jaka jest rola kierownika. Jak pani uważa, czy pan prokurator Skawiński traktował panią, czy stanowiła pani dla niego autorytet z racji prowadzonych wcześniej spraw, z racji doświadczenia, stażu, nie wiem jakich jeszcze użyć innych określeń, które uzasadniałyby to, że nie jest pani jego przełożoną, jest pani osobą, z którą on konsultuje i on odstępuje od postawienia zarzutów na podstawie m.in. pani opinii. W innych sprawach, m.in. w tej, ja byłem przekonany, że pani nie miała już żadnej roli w sprawie, o którą pytał pan poseł Dera, czyli w sprawach dotyczących wyłudzeń, ale jednak okazuje się, że też on konsultował fakt postawienia zarzutów. Pani przypomina sobie szczegół związany z tym, że informował o tym, że policjanci wyjeżdżają za granicę do Berlina, żeby dokonywać jakichś czynności. Czyli wydaje się, że on przychodził do pani ze wszystkim, czyli od spraw związanych z postawieniem zarzutów po wyjazd policjantów do Berlina. Znaczy nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazić to, w jakim celu pani przekazywał tę informację. Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JolantaMamej">Panie pośle, nie potrafię powiedzieć, jaki był stosunek prokuratora Skawińskiego do mnie, czy byłam dla niego autorytetem, czy nie. Nie sądzę, że pod moim adresem powinno paść to pytanie i czy ja powinnam być jego adresatem. Natomiast właśnie w pytaniu zawarta jest odpowiedź. Na tym polegały konsultacje nazwane w zarządzeniu, to były rozmowy. Przychodził prokurator i mówi: Bo w sprawie to może bym tak zrobił, a w ogóle to jest to, to, to i to się dzieje. To tak wyglądało. I stąd ja wielu rzeczy nie pamiętam, bo takich rozmów dziennie było kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A z kim pan prokurator Skawiński jeszcze takie konsultacje przeprowadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JolantaMamej">Myślę, że mógł rozmawiać z naczelnikiem wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale wiedzy pani na ten temat nie posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A z innymi prokuratorami w takich właśnie koleżeńskich rozmowach, wchodzi do gabinetu i nie wiem oczywiście, jak państwo macie zorganizowaną pracę, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#JolantaMamej">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli ta konsultacja z panią, w pani ocenie, wynikała z tego, że do pani obowiązków służbowych należało przeprowadzanie konsultacji zgodnie z zarządzeniem prokuratora okręgowego w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#JolantaMamej">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pani prokurator, mam pytanie odnośnie doświadczenia pana prokuratora Skawińskiego. Czy pan prokurator Skawiński miał doświadczenie w prowadzeniu spraw o charakterze gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#JolantaMamej">Z tego, co pamiętam, w prokuraturze rejonowej zdaje się zajmował się śledztwami, chyba również gospodarczymi, ale również kryminalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#PoselPawelOlszewski">Jedną z wersji śledczych była taka wersja związana z ewentualnymi długami Krzysztofa Olewnika, kwestia jego firmy, w której miał udziały wespół z Jackiem K. Czy, bo rozumiem, że pan prokurator Skawiński tak do końca nie był wyspecjalizowany, jeśli chodzi o sprawy stricte gospodarcze. Czy w tym wątku, celem potwierdzenia tejże wersji śledczej, konsultował się z panią w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#JolantaMamej">Proszę nie zapominać, że prokurator Skawiński był w wydziale V śledczym i oprócz tego postępowania miał duże i poważne sprawy gospodarcze, więc trudno powiedzieć, że nie był wyspecjalizowany, ponieważ miał tego typu postępowania. Nie pamiętam, czy rozmawiał ze mną konkretnie na temat wersji gospodarczej, w cudzysłowie, tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pani, czy były podejmowane przez pana prokuratora Skawińskiego czynności w związku z firmą, której właścicielem był Krzysztof Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#JolantaMamej">Przykro mi, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym wrócić do jednej kwestii, o której co do ogółu wszyscy mówili, a mianowicie tych relacji służbowych w zakresie pani obowiązków. I było, między innymi… znaczy sprawdzania, aby terminowo prokuratorzy wykonywali zlecone czynności, tak, dobrze zapamiętałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#JolantaMamej">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może pani odpowiedzieć, dlaczego nie wystąpiono o historię rachunków bankowych Krzysztofa Olewnika, pomimo faktu, że wytyczne w tym zakresie były już wśród wytycznych z prokuratury apelacyjnej pod koniec 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#JolantaMamej">Ale to nie były takie czynności służbowe, to znaczy, ja nie robiłam sobie wykazu czynności zleconych przez prokuraturę apelacyjną w odniesieniu do każdego z prokuratorów i każdego z prowadzonych przez nich postępowań – to było generalnie. To nie jest tak, że… Ja nie mogłam pójść do prokuratora i powiedzieć: Panie prokuratorze Skawiński, Iksiński czy inny, rok temu czy pół roku temu, czy dwa miesiące temu zasugerowano panu w przedłużeniu śledztwa, że ma pan wystąpić o billingi. To nie tak, nie na tym to polegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PoselPawelOlszewski">To jakby mogła pani prokurator, bo w takim razie ja się troszkę zgubiłem, bo rozumiem… Może ja uściślę, będzie łatwiej odpowiedzieć. Przyjmuję do wiadomości, że nie było nadzoru merytorycznego co do analizy akt, wyciągania wniosków, udzielania wytycznych, rozumiem. Nadzór z pani strony miał charakter czysto techniczno-formalny, tak bynajmniej ja to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#JolantaMamej">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselPawelOlszewski">I stąd pytanie moje. Jeśli ten nadzór miał charakter taki techniczno-organizacyjny, czyli, m.in. żeby należycie i w terminach prokuratorzy wykonywali swoje obowiązki, to wytyczne przekazane przez prokuraturę apelacyjną w ten zakres, o którym ja sądzę, że powinien być przez panią nadzorowany, się mieści. Stąd pytam się, dlaczego akurat w tym zakresie niezwykle istotna rzecz nie była zbadana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JolantaMamej">Załóżmy w sytuacji, kiedy prokurator występuje z wnioskiem o przedłużenie śledztwa, jest taka reguła, że we wniosku tym, we wniosku się umieszcza informację na temat czynności zaplanowanych uprzednio, które nie zostały przeprowadzone, jeżeli z wniosku i z rozmowy z prokuratorem wynikało, że te czynności nie zostały jeszcze przeprowadzone. Rozmawiałam z nim na ten temat, dlaczego, w jakim terminie zamierza je przeprowadzić, co stało na przeszkodzie, czy to były okoliczności związane z innymi ustaleniami postępowania, czy te czynności okazały się zbędne i kiedy zostaną przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JolantaMamej">Były takie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PoselPawelOlszewski">A w tym konkretnym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JolantaMamej">W tym konkretnym przypadku, przykro mi, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pani prokurator rozmowę bądź wnioski odnośnie anonimu z 15 stycznia 2003 r., w którym wskazywano potencjalnych sprawców uprowadzenia, dokładnie mówiono w tym anonimie… chodziło o Roberta Pazika, jak i Ireneusza Piotrowskiego, co się później okazało prawdziwą informacją. Co więcej, wcześniej jeszcze były dwie notatki przygotowane, sporządzone przez policjantów, gdzie również te nazwiska się pojawiały. Czy pan prokurator z panią na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JolantaMamej">Na tym etapie nie miałam jeszcze kontaktu ze sprawą, natomiast faktycznie pamiętam, że prokurator Skawiński mówił o takim zdarzeniu jak anonim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedziała pani prokurator, że pan Sławomir Kościuk, przepraszam, inaczej, że została zlecona obserwacja Kościuka, ale nie Sławomira, ale jego brata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie wie pani, jakie były okoliczności, dlaczego nastąpił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JolantaMamej">Rozumiem, że to była… przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie zna pani okoliczności, dlaczego nastąpiła taka, no, omyłka dość oczywista, tym bardziej, że Sławomir Kościuk już wielokrotnie w materiałach się przewijał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JolantaMamej">Zakładam, że to była konsekwencja tej notatki, tak? Z czerwca 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PoselPawelOlszewski">Chyba nie, chyba to było zupełnie niezależne. To wynikało raczej, bardziej z analizy ruchu kart i czynności, które już były wokół Kościuka wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uzyskała pani informację, czy miała pani informację, aby pod koniec maja 2004 r. Sławomir Kościuk, objęty już właściwą obserwacją, w sposób świadomy miał, w cudzysłowie, zgubić tę obserwację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie. Być może była rozmowa, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1110.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1110.2" who="#PoselPawelOlszewski">Na tę chwilę dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja chciałem jeszcze tylko tak doprecyzować to, o co pytali moi poprzednicy, czyli pan poseł Grzegorz Karpiński i pan Paweł Olszewski. Chciałem się spytać właśnie, czy jakby dochodziło do tych spotkań z prokuratorem prowadzącym postępowanie i pani jako kierownik działu… i pani jako kierownikiem działu, czy to następowało zawsze z inicjatywy tylko, czy terminów oraz prokuratora prowadzącego, czy też z pani inicjatywy mogło do takich spotkań dojść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#JolantaMamej">Czasami było tak, że ja przychodziłam i pytałam, jak tam postępy w określonej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A w tej sprawie dokładnie, czy pamięta pani, ile razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#JolantaMamej">Być może tak było, nie potrafię tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo to jest ważne, bo ta sprawa jest, wyjątkowa była i dla waszego wydziału, całego wydziału, nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JolantaMamej">Ja rozumiem… Trudno mi powiedzieć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć komisji, jakie obowiązki ciążyły na prokuratorze prowadzącym śledztwo w związku z przekazaniem okupu porywaczom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JolantaMamej">Jakie obowiązki na prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prokurator, który prowadzi śledztwo, jakie ma obowiązki w związku z podjęciem informacji o tym, że ma dojść do przekazania sprawcom porwania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JolantaMamej">Okupu przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przez pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JolantaMamej">Przez pokrzywdzonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Obojętnie zresztą, przez kogo. To jest w sprawach o uprowadzenia klasyka, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Porwanie dla okupu i następuje informacja: będzie to realizowane, okup będzie przekazywany. Co, zdaniem pani, było obowiązkiem prokuratora w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JolantaMamej">Zastanawiam się nad istotą tego pytania. Czy okup jest przekazywany za wiedzą prokuratora, czy są to działania policyjne, czy okup ten jest przekazywany oznaczonymi banknotami po to, żeby ustalić odbiorców, a w efekcie sprawców bądź osoby powiązane ze sprawcami. Nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani prokurator uważa, że tak różnicowana sytuacja może w jakikolwiek sposób zwolnić prokuratora od nadzoru nad tą czynnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JolantaMamej">Prokurator ma podjąć działania zmierzające do jak najlepszego przeprowadzenia tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy?</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pani prokurator, wyobrażam sobie, że jest pani kierownikiem, ja mam taką sytuację, przychodzę do pani i mówię: Nie wiem, co mam zrobić, proszę mi powiedzieć, jakie mam tu obowiązki? Prowadzę to śledztwo, co mam zrobić, żeby było to zrobione prawidłowo i żebym nie musiał ponosić za to żadnej odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JolantaMamej">Panie przewodniczący, nie występuję tu w charakterze eksperta, w charakterze świadka, zaznaczam. Ustalanie okoliczności przekazania okupu jest uzależnione od konkretnego przypadku. Prokurator musi podjąć takie działania, aby skutek tej czynności był osiągnięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator powiedziała, że między innymi gromadziła też wszelkie analizy, opracowania dotyczące sposobu metod postępowania, no i tak sobie myślę, że prokurator, który ma problemy, konsultuje z panią i mówi: Mam sytuację związaną właśnie z przekazaniem okupu. Ja pytam panią jako prokuratora, który powinien odpowiedzieć na, wydaje się, bardzo podstawowe pytanie, za co odpowiada w śledztwie prokurator i jak to się ma do tak ważnej czynności w śledztwach o uprowadzenie jak przekazanie okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JolantaMamej">Nie gromadziłam sprawozdań dotyczących analiz i metod, ale sporządzałam sprawozdania dotyczące postępowań, które były w tym dziale. Prowadziłam zbiór pism i wytycznych odnoszących się do spraw tego wydziału, spraw gospodarczych. Prokurator odpowiada w postępowaniu za prawidłowe prowadzenie tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pani by nie mogła pomóc wtedy prokuratorowi, jak ma się zachować, zabezpieczając czynność przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JolantaMamej">Gdyby przyszedł ze mną porozmawiać na ten temat, na pewno usiedlibyśmy i zastanowilibyśmy się nad najlepszym zabezpieczeniem tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A gdybym poprosił panią prokurator jednak o konkretną odpowiedź na to pytanie, jak powinien postąpić prokurator prawidłowo wtedy, kiedy dowiaduje się, że w tak poważnym śledztwie, tak długo trwającym dochodzi do jednej z najważniejszych czynności, czyli przekazania okupu? Co powinien zrobić prokurator? Dlaczego pytam, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JolantaMamej">No właśnie nie bardzo rozumiem sens pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego, że pan prokurator Skawiński powiedział, że on tak naprawdę to nie wie, co powinien zrobić jako prokurator, że to jest sprawa policji. A co pani na to by powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JolantaMamej">Rzeczywiście tego typu czynnościami zajmują się policjanci, niemniej nadzór nad nimi... nie może się to odbywać bez wiedzy prokuratora. Policja ma prawo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, przecież to nie o wiedzę chodzi. No, prokurator jest odpowiedzialny za śledztwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JolantaMamej">Odpowiedzialny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...czyli także odpowiedzialny za prawidłowe przeprowadzenie czynności, także w pewnym sensie albo nawet w dużym sensie za nadzór nad tym, co robi policja, no, odpowiada za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JolantaMamej">Tak, panie przewodniczący, ale prokurator nie oznacza tych banknotów, nie spisuje numerów, wykonuje to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy ja powiedziałem, że oznacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JolantaMamej">Wykonuje to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja się pytam, co powinien zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JolantaMamej">Wykonuje to policjant. Niemniej jednak może im przedstawić wskazówki. Czynnościami tego typu zajmuje się generalnie... w praktyce policja. Odpowiedzialność ewentualna prokuratora związana jest z faktem, że on ponosi odpowiedzialność za prowadzenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, pani prokurator, wprost zapytam: Czy prokurator powinien zapytać policję, jak zamierzają przeprowadzić, czy będą monitorowali przekazanie, czy będą stosowali odpowiednie środki, w jaki sposób będą zabezpieczali miejsce tego zdarzenia? Czy powinien o to zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście może uzyskać takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JolantaMamej">A czy policja...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...ja pytam, jak wygląda jego obowiązek w tym zakresie jako nadzorującego czynności policyjne w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JolantaMamej">Panie przewodniczący, oczywiście prokurator może zapytać o takie czynności. Jeżeli nie będzie to związane z tajemnicą dotyczącą czynności operacyjnych, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zgoda. Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JolantaMamej">Ale nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, pan prokurator, tak jak powiedział przed komisją, nie nadzorował tej czynności. On tylko wiedział o tym, że ona jest przeprowadzona. I efekt tego był taki, że to była fatalnie przeprowadzona czynność, niemonitorowana, niezabezpieczona. Jak pani myśli, to jest sytuacja, która w żaden sposób nie dotyczy prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście, że dotyczy, bo dotyczy to czynności, którą prowadzi w postępowaniu. Niemniej, jeżeli wiedział o samym fakcie przekazania okupu, a czynności, które były podejmowane w ramach tego przekazywania okupu, należały do czynności operacyjnych, to nie musiał tego wiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie musiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JolantaMamej">...i nie mógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale powinien mieć wiedzę o tym, czy czynność będzie zabezpieczana, czy... – ja nie mówię o szczegółach – czy będzie monitorowana. Powinien sobie zapewnić dopływ informacji, jak to wygląda. Tymczasem w tej sprawie mamy do czynienia z taką sytuacją, że pan prokurator wierzył tym policjantom, a dopiero po upływie miesiąca przesłuchał pokrzywdzoną, która ten okup przekazywała, i dowiedział się, że nie wolno było wierzyć policjantom, tylko trzeba było skontrolować i nadzorować ich działania. Dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JolantaMamej">Panie przewodniczący, jeżeli prokurator... Teoretyzujemy oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PoselZbigniewWassermann">My mówimy o konkretnym przypadku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JolantaMamej">...bo nie wiem, jak w tym przypadku było. Jeżeli prokurator ustalił w rozmowie z prowadzącymi postępowanie funkcjonariuszami, którzy tak naprawdę są równorzędnymi partnerami – oczywiście prokurator nadzoruje, niemniej czynności są rozdzielone – jeżeli ustalił, że przekazanie okupu jest przygotowane w sposób prawidłowy, zabezpieczony, nie może ich pytać o szczegóły, kto będzie, jak będzie, czy będą kamery. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, bo to jest objęte... to wchodzi w skład czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, tu nie chodzi o czynności operacyjne, tylko chodzi o to, że prokurator w żaden sposób tego nie nadzorował ani nie kontrolował. On nawet nie zapytał w sposób sprawdzający, czy to, co zapewniali, zostało wykonane, a to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JolantaMamej">Nie wiem, czy nie zapytał, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, my wiemy, bo prokurator stawał przez komisją.</u>
          <u xml:id="u-1166.1" who="#PoselZbigniewWassermann">No dobrze. Pani prokurator, czy pani zdaniem w tej sprawie w ogóle występuje problem zaniedbań ze strony policjantów i prokuratorów? Bo może go nie ma? Powiedziałbym nawet inaczej: rażących zaniedbań, skandalicznych, na skalę niespotykaną w innych śledztwach? Czy pani wie coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście dużo media na ten temat ostatnio informują nas. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę wybaczyć, no ale my prosiliśmy panią jako prokuratora, a nie... Proszę się nie odwoływać do mediów, to nie w tym rzecz jest przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JolantaMamej">Ale... media na ten temat nas informują. Natomiast, tak jak wcześniej powiedziałam, każdy z nas ocenia inaczej sposób prowadzenia spraw. Nie potrafię się wypowiedzieć, jakie zostały i czy w ogóle zostały w tej sprawie popełnione rażące, tak, rażące uchybienia, bo nie znam na tyle materiału dowodowego, żeby ocenić go, że na etapie wstępnym, środkowym, końcowym tego postępowania popełniono błędy i jakie, i na czym te błędy polegały, i, co więcej, czy dało się tych błędów uniknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, no, mamy tę przewagę, że my czytaliśmy dokładnie akta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JolantaMamej">No właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...i także analizy, ale sam fakt, że trzynaście miesięcy sprawa w Sierpcu była przechowywana i plan śledztwa tam sporządzony wyglądał w ten sposób, że prokurator napisał, że jak sprawcy uwolnią porwanego, to go przesłucha, a jak go zabiją, to zarządzi sekcję, no nie jest szczytem profesjonalizmu. Tak samo jak cały szereg bardzo dziwnych zachowań funkcjonariuszy, na które nie ma reakcji ze strony państwa, bo w kradzież akt śledztwa, które prowadzicie, i niezainteresowanie się, jakie to może mieć znaczenie dla samego śledztwa, dlaczego do tego doszło, dlaczego w takim układzie czasowym bardzo bliskich wydarzeń, dlaczego właśnie wówczas, kiedy chciał prokurator przedstawić zarzut jednemu z ludzi, który później okazał się sprawcą. No to czy to nie są okoliczności, po których trzeba było chociażby zobaczyć, co jest w tych aktach w sensie oceny pracy policji? Bo gdyby ktoś z prokuratorów zechciał zobaczyć, co na ten temat napisała pani prokurator Gielo albo pani prokurator Kaźmierczak, to by zobaczył, dlaczego tak uporczywie dążyła do wyłączenia policjantów od tej sprawy. Natomiast u państwa jakby nie budzi to żadnych refleksji. To musi rodzić takie pytanie: Kto miał na to zareagować? Kiedy miał na to zareagować? I w jaki sposób miał na to zareagować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JolantaMamej">Komisja jest w o tyle lepszej sytuacji, że zna akta sprawy i materiał dowodowy od początku do końca. W związku z tym ja rozumiem oceny jakieś, które padają. Natomiast ja nie znam tego materiału dowodowego i nie pozwolę sobie na żadną ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, no ale ja pytam prokuratora, który z tą sprawą miał do czynienia, przedstawiciela prokuratury, która ją miała już przez kilka lat w prowadzeniu, i nie pytam o rzeczy, których nie można się było dowiedzieć, bo na przykład pani prokurator Gielo poprosiła szefa grupy i po tym poproszeniu nagle w aktach znalazło się piętnaście nowych materiałów, których dotychczas w nich nie było. Czyli tak naprawdę odrobina dobrej woli powodowała, że się zmieniał całkowicie bieg sprawy i wartość, że tak powiem, dowodowa materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JolantaMamej">Pani prokurator Gielo była referentem tego postępowania. Ja nie byłam jego referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja... Pani prokurator, ja przecież nie stawiam pani zarzutu. Ja cały czas pytam panią o te rzeczy z uwagi na to, że pan prokurator do pani jak do matki przychodził z każdą ważną sprawą się... Przepraszam za to sformułowanie, nie mam złych intencji, ale w sensie do kogoś, do kogo się ma zaufanie, można liczyć na pomoc i na konsultację. No, tu z tej sprawy aż bije fakt tych rażących uchybień, nie poprzez kontekst tego, co wiemy dzisiaj, tylko poprzez śledzenie tego na bieżąco. Dlaczego nie było reakcji ze strony prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JolantaMamej">Reakcji w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na uchybienia funkcjonariuszy, bo do tego czasu było prowadzone postępowanie dyscyplinarne w sprawie uczestnictwa w imprezie funkcjonariuszy Policji płockiej, którzy później byli dopuszczeni do prowadzenia tej sprawy; bo było prowadzone postępowanie dyscyplinarne w sprawie funkcjonariuszy, którzy dopuścili do utraty samochodu, bo było karne prowadzone. Wszystko się wydaje, że powinno dać jakiś powód do tego, żeby się zainteresować, co i w jakim kierunku robi policja w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JolantaMamej">Ocena współpracy prokuratora z policjantem w konkretnym śledztwie zależy od... należy do referenta. To referent jest na pierwszej linii, referent z nimi pracuje, tak samo jak ja pracowałam z funkcjonariuszami Policji w moim śledztwie. Jeżeli ja miałam do nich zastrzeżenia, podejmowałam działania. Jeżeli prokurator Skawiński nie miał, załóżmy, że nie miał do nich zastrzeżeń, bo jeżeli by miał, rozumiem, że zareagowałby w sposób właściwy dla prokuratora. Mnie się udało kilkakrotnie doprowadzić do zmiany funkcjonariuszy prowadzących moje śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem, że on pani nie sygnalizował tego typu problemów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JolantaMamej">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy mówił coś na temat osób, którym... co do których rozważał przedstawienie zarzutów? Ja myślę o takich osobach, jak pan Korytowski – no, ale w kontekście nie tych zarzutów, które mieli – Kęsicki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JolantaMamej">Pamiętam rozmowę, tu już wcześniej powiedziałam, na temat stawiania zarzutów z art. 286. Nie potrafię powiedzieć, komu zostały faktycznie te zarzuty przedstawione. Wiem, że były modyfikowane, zdaje się w jakimś zakresie, po korespondencji, po przedłużeniu śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy problem biura detektywistycznego Rutkowskiego był w jakiś sposób pani znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JolantaMamej">Wiem, że się pojawiał. W jakim kontekście, nie potrafię powiedzieć. Pojawiał się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jedną sprawę jeszcze tylko. Chciałbym doprecyzować i zapytać o parę rzeczy, dotyczących fragmentów pani zeznania jako świadka, które zostało złożone 25 czerwca 2008 r. Ja tu zacytuję, żeby pani... ja myślę, że można: Pamiętam, że w tej sprawie była taka sytuacja, że Robert Skawiński napisał jakieś postanowienie o zarzutach z art. 286 Kodeksu karnego. Powiedziałam, że postanowienie mi się nie podoba, bo zarzuty nie zawierają znamion. On odpowiedział, że on zawsze w taki sposób formułował zarzuty z tego artykułu. Takie zarzuty ostatecznie sporządził. Potem prokuratura apelacyjna nakazała zmianę zarzutów, bo nie zawierały znamion.</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I chodzi mi tutaj konkretnie o tę sprawę. Art. 286 Kodeksu karnego, to jest oszustwo, czyli rozumiem, mówimy o tej grupie, która wyłudzała pieniądze z rodziny Olewników. Czy pani przypomina sobie, kogo konkretnie dotyczyła zmiana tych zarzutów, ewentualnie, kto z prokuratury apelacyjnej podjął taką decyzję o zmianie zarzutów? Bo rozumiem, że pani pamięta, bo tak jest zapisane w protokole, że pani pamięta, że prokuratura apelacyjna nakazała zmianę zarzutów. Chodzi mi o to właśnie, czy wie pani, kogo dotyczyły, ewentualnie, kto z prokuratury apelacyjnej taką decyzję podjął albo coś bliżej na temat tego polecenia prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JolantaMamej">Nie pamiętam, przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nic kompletnie?</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To proszę, pan poseł Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, ostatnie pytanie. To proszę to pytanie potraktować jako próbę pomocy komisji w przedstawieniu Sejmowi ewentualnych wniosków jako efektu naszej pracy. Czy po tej sprawie pani pełniła jeszcze kiedyś funkcję kierownika działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JolantaMamej">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy do dzisiaj taka funkcja kierownika działu w prokuraturze funkcjonuje? Znaczy, w ogóle mam na myśli całą strukturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JolantaMamej">Oczywiście. Od kilku lat już nie mam kontaktu z prokuraturą okręgową, ale zakładam, że oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli ta funkcja kierownika działu jest tylko w prokuraturach okręgowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JolantaMamej">Okręgowej i nie jestem pewna, czy we wszystkich, bo przewidywało ją zarządzenie prokuratora okręgowego prokuratury warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A zakres czynności kierownika działu określa każdy prokurator z każdej prokuratury osobno, czy też to jest... wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JolantaMamej">Jeżeli to było zarządzenie prokuratora okręgowego prokuratury warszawskiej, rozumiem, że dotyczyło to wydziału V i wydziału VI. Nie wiem, jak było w innych prokuraturach okręgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, nie. Chodzi mi o to, czy to wynika z rozporządzenia ministra, że tworzy się funkcję kierownika działu i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JolantaMamej">Na ówczesnym etapie to wynikało z zarządzenia prokuratora okręgowego z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JolantaMamej">Dzisiaj nie wiem na jakiej podstawie i czy są w ogóle kierownicy w okręgowych. Zakładam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, a z pani doświadczenia ta funkcja jest konieczna w strukturze prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JolantaMamej">Myślę, że tak, bo rozmowy konsultacyjne, czytanie stosów dokumentów zajmowało mi średnio do 15,16. Swoje sprawy prowadziłam później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli jednak jest to funkcja, która odciąga prokuratora od prowadzenia postępowań tych śledczych, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#JolantaMamej">Pochłania dużo czasu, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I mimo tego uważa pani, że jest to funkcja, która powinna funkcjonować w strukturze prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#JolantaMamej">Bo jeżeli nie robiłby tego kierownik, spadłoby to wszystko z kilkudziesięciu prokuratorów na naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A nie są to funkcje, w pani ocenie, oczywiście poza konsultacjami – to jest oczywiste – które mogłaby wykonywać osoba niepełniąca służby prokuratorskiej, czyli przygotowywanie analiz, tych statystyk – myślę o osobach z obsługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#JolantaMamej">Statystyki – zabrzmiało to banalnie, ale sądzę, że tutaj dużo przydaje się jednak wiedza merytoryczna. Rozumiem, że mówimy tu o nieprokuratorach, nieprawnikach, tylko o jakichś pracownikach administracyjnych. No, nie mnie to oceniać. Uważam, że jeżeli... Nie wyobrażam sobie, żeby pracownik administracyjny ocenił zasadność, długotrwałość trwania danego postępowania czy wskazał na przyczynę. To jest raz. Zbiór wytycznych – nie wiem jak teraz brzmi zarządzenie prokuratora okręgowego w tym zakresie, bo nie znam, zapewne zostało zmienione przez te kilka lat. Więc to tylko tyle, co mogę powiedzieć. Nie mnie to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-1213.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1213.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pani chce jeszcze coś powiedzieć pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JolantaMamej">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I przerwa 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-1215.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1215.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze, po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#JolantaMamej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#JolantaMamej">[po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przechodzimy do punktu 3. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1217.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Jerzy Kopeć.</u>
          <u xml:id="u-1217.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam pana serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1217.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1217.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#JerzyKopec">Tak, naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących przysługujących panu prawach: pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1219.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1219.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#JerzyKopec">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1221.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JerzyKopec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1223.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1223.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1223.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#JerzyKopec">Świadomy odpowiedzialności moich słów przed prawem, przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JerzyKopec">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1227.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1227.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#JerzyKopec">Tak, chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#JerzyKopec">Ja chciałbym powiedzieć kilka słów, bo być może to, co powiem, to moje oświadczenie, ubiegnie kilka pytań, które szanowna komisja i panowie posłowie zechcielibyście mi zadać. Otóż, jak rozumiem, czasokresem, który komisję interesuje, jeśli chodzi o moją rolę w tej sprawie, to jest dość krótki okres, chodzi o rok 2004, jak rozumiem. I dokładnie, bo, w jakiś sposób przygotowując się do przesłuchania przed komisją, ustaliłem, że w 2004 r. – znaczy, tego nie ustalałem, to jest wiadome powszechnie, jeśli chodzi o prokuraturę – w 2004 r. do końca września, czyli do 30 września 2004, pełniłem obowiązki naczelnika Wydziału VI ds. Przestępczości Zorganizowanej w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Analizując, jaką rolę i kiedy zetknąłem się ze sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, ustaliłem, że sprawa ta wpłynęła do wydziału VI 16 września, to jest we czwartek. Mówię dlatego, że to jest czwartek, ponieważ jest to istotne dla tego, co zaraz chcę powiedzieć. W piątek 17 września był to ostatni dzień, jaki przepracowałem na stanowisku naczelnika wydziału VI i w wydziale VI w ogóle, ponieważ od 20, czyli od poniedziałku, od 20 września miałem przyznany urlop przez moich przełożonych, który trwał do 1 października włącznie, do piątku. Od 3 października 2004 r. zacząłem pełnić obowiązki zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie. W związku z tym, że sprawa, tak jak już przypomniałem i powiedziałem, przyszła, z tego, co pamiętam, i z tego, co ustaliłem, 16, a 17 to był mój ostatni dzień, dlatego też, niezależnie od niepamięci, bo minęło już 5 lat, też jakby chcę zwrócić uwagę komisji, że, no, niewiele wspólnego, w zasadzie nic wspólnego nie miałem w tym momencie, przez niespełna dobę, ze sprawą. Natomiast przypominam sobie zdarzenie z przełomu lipca bądź sierpnia – trudno mi powiedzieć, co to był za miesiąc, na pewno były to miesiące letnie – kiedy zostałem poproszony do gabinetu ówczesnego prokuratora okręgowego w Warszawie, pani prokurator Aliny Janczarskiej. Zostałem poproszony tam przez nieżyjącą już zastępcę prokuratora apelacyjnego panią Ludmiłę Tomaszewską. I oznajmiła mi, że po rozmowie z ówczesnym prokuratorem krajowym, panem prokuratorem Olejnikiem, który zapoznał się z tą sprawą, podjęła decyzję, zresztą ja tak zrozumiałem, że to było nawet poniekąd polecenie pana prokuratora krajowego, że sprawa prowadzona jest przewlekle, że sprawa prowadzona jest długo, że w sprawie długo nie ma efektów, że w zasadzie w tej sprawie królującym jakby, królującą wersją to jest właśnie wersja samouprowadzenia, i w związku z tym pan prokurator Olejnik, ufając w moce przerobowe wydziału VI, polecił, aby tą sprawą zajął się wydział VI. To jest dokładnie wszystko, co mi na temat tej sprawy jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1231.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-1231.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">My zdawaliśmy sobie sprawę, że pan był bardzo krótko prokuratorem i miał ten styk bezpośredni, szefem prokuratury, szefem wydziału ds. przestępczości zorganizowanej prokuratury okręgowej, który zajmował się tą sprawą przez krótki okres czasu, ale to był dla nas bardzo istotny moment. Zresztą pan już powiedział. Zresztą też to jeszcze sprecyzuje pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-1231.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze jedna rzecz, to już moja nieuwaga jako przewodniczącego. Zapomniałem pana na samym początku proceduralnie poprosić o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JerzyKopec">Jerzy Kopeć, 44 lata, od 1991 r. w organach prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, to jest moja wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, od kiedy pełnił pan funkcję naczelnika wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JerzyKopec">Od września 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w czasie pełnienia tej funkcji dochodziły do pana informacje dotyczące sprawy porwania Krzysztofa Olewnika? W sposób formalny lub nieformalny, o tym, że jest w wydziale V czy wcześniej była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#JerzyKopec">Formalnie oczywiście nie. Natomiast nieformalnie też pamiętam sytuację; nie potrafię jej umiejscowić w czasie, czy to była zima, czy to było lato, czy to był 2003, czy 2004 r., początek. Ale pamiętam też sytuację, kiedy z inną sprawą służbową zjawiłem się u pani prokurator Janczarskiej, pani prokurator okręgowej wówczas. I ktoś z prokuratorów – nie jestem w stanie powiedzieć, kto, to jest już niepamięć – poinformował panią prokurator okręgową, że właśnie zginęły, dostała informację czy dostał informację, że zginęły akta sprawy. Zginęły, to znaczy został ukradziony samochód. Pamiętam dokładnie, że była mowa, że to daewoo nubira zginęła, w bagażniku były te akta. Tyle wiem. Ja się o tym dowiedziałem absolutnie przypadkowo, bo tak, jak mówię, byłem wtedy naczelnikiem szóstki, załatwiałem swoje sprawy służbowe. Wiem, że to wywołało szalone zdenerwowanie u pani prokurator okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy pani prokurator Janczarska przybliżała w czasie tego spotkania, o którym pan wspomniał, jakie motywy kierują panem prokuratorem krajowym, że zechciałby przenieść tę sprawę. Z wyjątkiem tych, o których pan mówił, czyli długotrwałość postępowania i lansowanie tezy o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JerzyKopec">Jeszcze o braku efektów, że nie było w tej sprawie żadnych efektów. Natomiast, nie, pani prokurator Janczarska, z tego, co pamiętam sprzed 5 lat, nic nie mówiła, nie komentowała w żaden sposób tej decyzji. Ja tylko w obecności pani prokurator Janczarskiej rozmawiałem z panią prokurator Tomaszewską, która mi o tym fakcie, o tym fakcie mnie powiadomiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałbym uściślić. O fakcie przeniesienia poinformowała pani prokurator Tomaszewska, a nie pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#JerzyKopec">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, czy rozmowa dotycząca przeniesienia miała miejsce przed sprawą nubiry czy po sprawie nubiry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JerzyKopec">Po sprawie. Po sprawie, zdecydowanie po sprawie. Tego jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy była mowa w czasie tego spotkania o tym, że nubira mogła mieć jakieś znaczenie dla przeniesienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JerzyKopec">Nie, myśmy nie rozmawiali wtedy szczegółowo na temat sprawy, bo sprawy jeszcze fizycznie w wydziale nie było. Więc ja zostałem tylko poproszony i poinformowany o tym, że mam się spodziewać takiej sprawy, że mam znaleźć…To był okres wakacyjny, więc zostałem poinformowany, żeby nie być zaskoczonym, że taka sprawa w najbliższej przyszłości ona do mnie przyjdzie. Ale nie był też określony okres dokładnie, że za tydzień, że za dwa, tylko że mam się tej sprawy spodziewać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w czasie tego spotkania miał pan możliwość wyrażenia własnego poglądu co do przejęcia przez wydział VI tej sprawy? I czy ewentualnie taki pogląd pan wyraża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JerzyKopec">No, ja wówczas byłem naczelnikiem szóstki i byłem przyzwyczajony do takich decyzji moich przełożonych. I zdawałem sobie sprawę, że z takimi decyzjami się nie dyskutuje. Mogło mi się to podobać bądź nie, ze względu na ilość pracy w wydziale, na ilość prokuratorów i obłożenie tych prokuratorów pracą, ale wiedziałem, że jakiekolwiek dyskusje na ten temat nie mają żadnego sensu, więc nie dyskutowałem. Ja to przyjąłem do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie podjął pan w ogóle tego wątku? W żaden sposób nie sygnalizował choćby tego, o czym pan mówi, że w wydziale jest dużo spraw i ma pan wątpliwości, czy znajdzie pan prokuratora, który mógłby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JerzyKopec">Ja mogłem coś takiego powiedzieć na zasadzie, że może w takim razie inna sprawa by trafiła do wydziału V na zasadzie jakiejś tam wymiany, ale szczegółów już nie pamiętam. Ja to tylko na zasadzie przypuszczenia mogę tylko w tej chwili powiedzieć, ale to nie jest pewne, ja nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy może pan przybliżyć komisji, jak wyglądał podział spraw wpływających do wydziału V i do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JerzyKopec">Generalnie o tym mówił regulamin wówczas. To znaczy, do wydziału VI przychodziły, najogólniej rzecz biorąc, sprawy poważne kryminalne, natomiast do wydziału V były przydzielane sprawy, no, też poważne, ale bardziej o charakterze gospodarczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie zastanawiało to pana, czemu ta sprawa była w piątce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JerzyKopec">Mnie wtedy nie zastanawiało. No, ona nie była po prostu u mnie. Ona... Zaczęłoby mnie to zastanawiać, gdybym był dłużej naczelnikiem i gdyby ta sprawa, w momencie, kiedy ja bym na przykład zapoznawał się z tą sprawą, ale w momencie, kiedy tej sprawy fizycznie nie było, nie myślałem po prostu o tej sprawie wtedy. Na pewno bym się nie dopatrywał czegoś szczególnego. Czasami tak bywało. Czasami myśmy się wymieniali jakimiś tam sprawami z różnych powodów. W tej chwili może nie potrafię podać szczegółów, tak jak mówię, chociażby ze względu na upływ czasu, ale na przykład było zapisane w regulaminie, że praniem pieniędzy powinien się zajmować wydział nasz, wydział VI. Natomiast w Warszawie to była jedna z niewielu jednostek, kiedy pranie pieniędzy zabierał wydział V. Była to, powiedzmy, taka niepisana współpraca. Nie było tak zupełnie, ten podział nie był taki zupełnie rygorystyczny. Czasami sprawy kryminalne z jakichś tam bliżej nieokreślonych powodów trafiały także do wydziału V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w tym czasie w wydziale VI była inna sprawa dotycząca uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JerzyKopec">Była prowadzona sprawa uprowadzenia. O ile dobrze pamiętam, ona chyba się wtedy jeszcze nie skończyła, była prowadzona sprawa uprowadzenia niejakiego, tutaj imienia nie podam, bo nie pamiętam, ale chyba niejakiego pana Drzazgi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, kto był prokuratorem prowadzącym to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JerzyKopec">Tak, prowadziła to pani prokurator Krysiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie odnośnie czasu, w jakim pełnił pan funkcję naczelnika wydziału. Mógłby pan przybliżyć okoliczności, dlaczego to tak krótko było, bo to zaledwie dwa tygodnie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JerzyKopec">Nie, to nie było dwa tygodnie, chyba że ja nie rozumiem pytania. Ja byłem naczelnikiem od września 2001 do końca września 2004. Były to prawie trzy lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PoselPawelOlszewski">Oczywiście, tak. W tej sprawie dwa tygodnie zaledwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#JerzyKopec">Tylko że, właśnie, w tej sprawie dwa tygodnie. I ostatnie dwa tygodnie września, akurat jak ta sprawa przyszła, zaręczam, w sposób absolutnie niezamierzony, bo ja nie wiedziałem, że akurat 16 przyjdzie ta sprawa i nie wiedziałem, że za pięć lat stanę na komisji, po prostu o ten urlop wcześniej się starałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy może pan dokonać oceny pana prokuratora Wasilewskiego w kontekście innych spraw, które prowadził, jak i kompetencji przy tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#JerzyKopec">Pan prokurator Wasilewski, z tego, co pamiętam, był stosunkowo krótko w wydziale, bo w momencie, kiedy ja odchodziłem, to on staż w wydziale miał kilka miesięcy, nie potrafię powiedzieć, czy to były trzy miesiące, czy sześć, ale on niedługo pracował. Z tego, co pamiętam, to przyszedł chyba z Prokuratury Rejonowej na Mokotowie albo ze Śródmieścia, już w tej chwili nie pamiętam, ale chyba z Mokotowa przyszedł. Przyszedł z dobrymi, że tak powiem, w cudzysłowie, referencjami. I tymi sprawami, którymi się wówczas zajmował przez ten stosunkowo krótki okres czasu, jak ja byłem naczelnikiem, ja byłem z niego szalenie zadowolony. To znaczy on był precyzyjny, on był dokładny, on był sumienny. Nie było sytuacji, która by podważyła wątpliwość wówczas mojej decyzji sprowadzenia go do wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy to pan prokurator przydzielił panu prokuratorowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#JerzyKopec">Nie, nie. To już mój następca, czyli, jak mniemam, pan prokurator Robert Makowski, który mnie zastąpił od 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy uważa pan prokurator, że decyzja o przeniesieniu z wydziału V do VI była decyzją słuszną z punktu widzenia specjalizacji niejako waszego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#JerzyKopec">Ciężko mi… Tak, jeśli chodzi o specjalizację, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan prokurator, że w wydziale V ta sprawa w ogóle powinna się znaleźć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#JerzyKopec">Ktoś podjął taką decyzję, że to trafiło do wydziału V. Nie czuję się na siłach ocenić tę decyzję, tym bardziej że to decyzja sprzed już nie pięciu lat, a sprzed chyba siedmiu czy ośmiu. Trudno mi też decydować o przesłankach, jakie wpłynęły na taką decyzję. Nie podejmuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, ale mając na uwadze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#JerzyKopec">Jeżeli chodzi o czysty podział spraw kryminalnych i gospodarczych, powinna trafić do szóstki, bez dwóch zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PoselPawelOlszewski">Właśnie o to mi chodziło. Czy uważa pan, panie prokuratorze, ja wiem, że to już nie ten czas, ale czy słuszną była decyzja, aby przenieść tę sprawę do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#JerzyKopec">Już nie mam takiej wiedzy. Coś się wydarzyło w momencie, kiedy tę sprawę przejął pan prokurator Wasilewski. Ja pamiętam na zasadzie, już to może akurat słowo nieadekwatne do sprawy i żeby tu przed komisją go używać, ale poniekąd użyję go, poniekąd kibicowałem, co się z tą sprawą dzieje. I jak się dowiedziałem, że robi to pan prokurator Wasilewski, pytałem, czy tam w tej sprawie są jakieś postępy i są jakieś kroki. Z tego, co nieoficjalnie, bo już tylko nieoficjalnie mogłem pytać, na zasadzie starej znajomości, dowiadywałem się, że coś tam się rusza, coś tam idzie do przodu. Tyle wiem. Mam za mało przesłanek, żeby sądzić, że taka decyzja była słuszna bądź nie. Oczywiście, na takiej zasadzie, że byłem naczelnikiem, w jakiś sposób byłem związany z tym wydziałem przez długi czas, dokąd nie odeszła ostatnia osoba z tych, których znałem, byłem jakoś tam związany z wydziałem i zawsze dobrze temu wydziałowi życzyłem, więc chciałem, żeby to się skończyło w tym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy jacyś inni prokuratorzy, politycy, w tym bardzo krótkim okresie, może jeszcze w momencie, w którym ta sprawa trafiła do pana wydziału, kontaktowali się z panem, czy były jakieś, w cudzysłowie, naciski, sugestie co do kierunku prac w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#JerzyKopec">Mogę z całą pewnością powiedzieć – składałem przyrzeczenie, prawie że w świetle reflektorów – przez trzy lata pracy jako naczelnika żaden polityk nie dzwonił do mnie, do niczego mnie nie nakłaniał. Jednak naczelnik wydziału VI to jest zbyt niskie stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy, odwołując się do pana doświadczenia, ta sprawa w momencie, w którym dowiedział się pan, że ta sprawa trafi do waszego wydziału, była sprawą trudną wedle pana oceny, bardzo pobieżnej, oczywiście, zdaję sobie sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#JerzyKopec">Po tym, co już wiedziałem, a moja wiedza, jak mówię, była absolutnie nieformalna, czyli kradzież samochodu z aktami, wtedy sprawą się nie zajmowałem, ale to musiało budzić zdziwienie, że nagle ginie samochód. Gdyby to był mercedes, to bym się może nie zdziwił, ale jeżeli ginie nubira z aktami, to się oczywiście mogę zastanawiać, że to chyba nie o nubirę chodziło. To w tym momencie... Przepraszam, bo to była zbyt długa dygresja i straciłem wątek. Czy może pan powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja myślę, że pan prokurator już w sposób wystarczający…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#JerzyKopec">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PoselPawelOlszewski">…odpowiedział na zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#JerzyKopec">Będę mówił krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym jeszcze poznać kulisy, w jaki sposób ta sprawa trafiła jednak do pana. Wiem, że to była decyzja zastępcy prokuratora krajowego, pana Kazimierza Olejnika. Ja przytoczę też, już na poprzednich posiedzeniach podawałem list Kazimierza Olejnika do redaktorów książki, która się ma ukazać, to jest książka „Śmierć za 300 tysięcy”. Pan Olejnik pisze: Faktem jest, iż na przełomie lipca–sierpnia 2004 r. na polecenie ówczesnego ministra sprawiedliwości Marka Sadowskiego przyjąłem rodzinę Olewników. Po ich wysłuchaniu oraz zapoznaniu się z aktami sprawy uznałem, że śledztwo w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika było prowadzone karygodnie, zaś ilość błędów popełnionych w jednej sprawie była wprost niewiarygodna. Zdecydowałem się wtedy o przekazaniu sprawy do dalszego prowadzenia przez Wydział do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-1287.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I, co jest też ciekawe, państwo Olewnikowie odbyli szereg spotkań, odbyli bardzo dużo tych spotkań z politykami, z ministrem sprawiedliwości, z ministrem spraw wewnętrznych i administracji, po to aby, z jednej strony, zmienić grupę zadaniową, znaczy, grupę nie zadaniową, a grupę policyjną dochodzeniowo-śledczą, oraz też zmienić prokuraturę. Nastąpiło to najprawdopodobniej, według tego, co pisze pan Kazimierz Olejnik, wskutek ich interwencji. Czy do pana takie sygnały docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#JerzyKopec">Z tego, co pamiętam, nie. Takie sygnały do mnie nie docierały. Tak jak mówię, pierwszy sygnał, że mamy się tym zająć jako wydział, to była decyzja zakomunikowana w obecności pani Janczarskiej przez panią Tomaszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale wiedział pan, że to jest decyzja zastępcy prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#JerzyKopec">Tak, bo pani Tomaszewska powiedziała, że to jakby na polecenie, decyzja pana prokuratora Olejnika. Mogę teraz dywagować, bo pani Tomaszewska wtedy tak to ujęła. Ja to pamiętam, jakby pan Olejnik, chociaż nie wiem, sam się ze sprawą zapoznał. Rozumiem, że to już wtedy było dobrych kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt, tomów, być może się zapoznawał sam, nie wiem. W każdym razie pani Tomaszewska mi to przedstawiła, że zapoznał się i taka była jego decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy był jakiś sygnał, że to jest wskutek interwencji czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#JerzyKopec">Nie, nie, już takich rzeczy mi nie opowiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Aha, rozumiem, dobrze. Podał pan ten istotny szczegół, jak sprawa trafiła, tak jak mi się wydaje, powinna trafić o wiele prędzej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#JerzyKopec">Tak to było. No, tak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...jednak do wydziału przestępczości zorganizowanej, do prokuratury okręgowej do wydziału zwalczania przestępczości zorganizowanej. To chyba jest jej miejsce. Z tego też, jak mniemam, pan nie miał możliwości zapoznania się już z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#JerzyKopec">Nie, już się nie zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja ze swoje strony dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ta sprawa była praktycznie prawie od początku w nadzorze Biura PZ Prokuratury Krajowej. Czy stamtąd nie były, nie dochodziły do pana sygnały o tym, że w tej sprawie źle się dzieje i trzeba by było podjąć decyzję o jej przeniesieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#JerzyKopec">Nie. Żadnych sygnałów nie... takie sygnały do nas nie dochodziły. Myśmy robili swoje. Jeżeli ktoś kontaktował się z nami z biura to tylko w tych sprawach, które akurat mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam panie prokuratorze, dlatego że w aktach sprawy znajduje się pismo pana prokuratora Górnickiego, który był wówczas szefem biura PZ i który polecał Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie przeniesienie tej sprawy do Prokuratury Okręgowej w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#JerzyKopec">Hmm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pewno nie wiedział, że tam nie ma wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JerzyKopec">Nie było. Chyba nie ma do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeżeli wydał polecenie, żeby tam ulokować, to pewno nie wiedział i ona wtedy trafiła do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, bo to jest jakby odpowiedź na to pytanie, dlaczego Prokuratura Okręgowa w Warszawie, ale tu pytanie zasadnicze, no dlaczego nie prokuratura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#JerzyKopec">Wydział VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...wydział VI. Czy w tym czasie, ja wiem, że pana nie było, ale czy są jakieś, czy były jakieś racjonalne przesłanki, żeby absolutnie bronić się przed tym, żeby ta sprawa trafiła do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#JerzyKopec">Ja takich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy są takie mechanizmy, które pozwalają pomóc nieszczęsnemu prokuratorowi, który pracuje w Rejonowej Prokuraturze w Sierpcu w prowadzeniu tej sprawy np. poprzez delegowanie go z tą sprawą do wyższej struktury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#JerzyKopec">Znam takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...nawet do PZ ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#JerzyKopec">Tak, były takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Były takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#JerzyKopec">Są one odosobnione, ale w dużych sprawach rzeczywiście takie rzeczy się praktykowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan prokurator podczas rozmowy z panem prokuratorem Olewnikiem....</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1314.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Olejnikiem.</u>
          <u xml:id="u-1314.3" who="#PoselZbigniewWassermann">...Olejnikiem, przepraszam, miał okazję usłyszeć, jaka jest ocena, oprócz tej negatywnej oceny, co do sposobu prowadzenia sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#JerzyKopec">Ja osobiście nie rozmawiałem z panem prokuratorem Olejnikiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani Tomaszewska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#JerzyKopec">Pani Tomaszewska, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy kiedykolwiek do pana trafiła jakaś informacja na temat kierunku prowadzonego śledztwa, a więc wersji, jaką w tej sprawie przyjęto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#JerzyKopec">Tak jak już mówiłem, w momencie rozmowy mojej z panią prokurator Tomaszewską powiedziała, że – ja teraz skracam – nie ma zgody na to, żeby sprawa trwała tak długo, i nie ma zgody na to, żeby była lansowana jakby uparcie głównie jedna teza, ta wersja samouprowadzenia. I stąd jakby... I to był jedyny element, jedyny moment, kiedy ja o tym usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy z tego wynikało, że pani prokurator Tomaszewska była przekonana, że prawidłową i jedyną wersją jest wersja przestępcza... uprowadzenia przestępczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#JerzyKopec">Nie. No ona powiedziała... To znaczy ja nie wiem, co pani Tomaszewska uważała, natomiast przekazała mi to tak, że nie może być tak, żeby jedna wersja była lansowana, jeszcze raz to powtórzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan prokurator był zastępcą prokuratora rejonowego Warszawa-Praga, okręgowego Warszawa-Praga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#JerzyKopec">Tak. Od 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A dlaczego przestał pan być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#JerzyKopec">Zostałem odwołany na skutek zdarzeń, które się odbyły między... w marcu 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy to dotyczyło pańskich błędów w nadzorze nad śledztwem, wskutek których doszło do śmierci jednego z pokrzywdzonych i wskutek których wszczęto przeciwko panu postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#JerzyKopec">Powiem tak. Jestem obwiniony w tym postępowaniu. Postępowanie nie jest zakończone. Natomiast ja być może subiektywnie podejdę do sprawy i nie zgodzę się, że popełniłem błędy. Będę bronił swojego imienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja tylko mówię, w jakim kierunku to idzie, bo przecież jest niezakończone postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#JerzyKopec">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie stawiam tezy, że pan to zrobił.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ile trwa to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#JerzyKopec">O, to już trwa... Zostało wszczęte z tego, co... bo byłem słuchany najpierw jako świadek, w maju rzecznik postawił mi zarzuty....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W maju którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#JerzyKopec">...dyscyplinarne... Od maja 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Siedem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#JerzyKopec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Do chwili obecnej jest niezakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#JerzyKopec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy w tym czasie pan prokurator awansował do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#JerzyKopec">Pracuję, jestem delegowany do Prokuratury Krajowej, ale trudno to nazwać awansem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#JerzyKopec">Nie mam tytułu. Mam cały czas tytuł prokuratora prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja tylko jedno jeszcze dla potwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-1343.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, że ze sprawą pan mógł się zapoznać przez jedną dobę? Bo tak to przyszło do prokuratury 16, a 18 już pan w zasadzie urlopował... Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#JerzyKopec">17... bo 17 to był ostatni dzień, to był piątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dzień pracy, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#JerzyKopec">Hmm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli nie miał pan możliwości zapoznania się z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#JerzyKopec">No nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W żaden sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#JerzyKopec">Po pierwsze, ja już nie pamiętam i chyba nikt nie będzie tego pamiętał, że... czy 16... o której godzinie dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#JerzyKopec">...16 te akta przyszły. Czy to przyszło o 14, czy o 10, czy o 15. Nie wiem i pewnie nikt tego nie pamięta. Natomiast wiadomo jest, że w momencie przyjścia tych akt jeszcze muszą być wykonane pewne czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#JerzyKopec">...sekretarskie. Sprawa musi być wpisana do repertorium, muszą być zmienione obwoluty itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1355.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W związku z tym dziękuję bardzo, bo nie chcę gdybać w tych tematach. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie prokuratorze, mam pytanie następujące. Chodzi mi o to... jeżeli był pan 3 lata szefem wydziału, który później prowadził sprawę, o której dzisiaj tutaj... sprawę, w której dziś odbywa się posiedzenie. Jak pan ocenia skuteczność pracy wydziału wówczas, kiedy pan kierował tym wydziałem, i jaki procent spraw prowadzonych udało się pozytywnie rozstrzygnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#JerzyKopec">Mówimy o pracy wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#JerzyKopec">Procentowo nie powiem, nie mam takich danych za 3 lata mojego naczelnikowania. Natomiast wydaje mi się, że obok oczywiście jakichś tam porażek było więcej tych sukcesów, czyli więcej spraw osądzonych, więcej spraw ze skazaniem. No tak to wygląda. Natomiast procentowo ani liczbowo nie podam, że np. to było 70% spraw zakończonych pozytywnie albo 90, albo tylko 50. Nie potrafię tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie. Powiedział pan przed chwilą, że stanowisko naczelnika wydziału VI było zbyt niskim stanowiskiem, żeby ewentualnie politycy mogli jakoś... w jakiś sposób wpływać czy próbować, powiedzmy, interesować się, czy docierać do pana. W związku z tym mam pytanie, czy były takie przypadki, żeby pańscy przełożeni w sposób wykraczający poza przyjęte, powiedzmy, rozstrzygnięcia prawne wkraczali w prowadzone przez wydział śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#JerzyKopec">Przez 3 lata mojego urzędowania jako naczelnik żaden z przełożonych, których miałem, a kilku ich było, w żaden sposób nie naciskał na trwające postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, ja chciałem wrócić do tego, o czym pan powiedział, że w wydziale VI była prowadzona inna sprawa dotycząca uprowadzenia. Czy pan pamięta, w jakich okolicznościach tamta sprawa trafiła do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#JerzyKopec">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, tak. W tym sensie, czy to się wydarzyło w obszarze właściwości Prokuratury Okręgowej w Warszawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#JerzyKopec">Chyba tak. Z tego, co pamiętam, to chyba tak to mniej więcej tak to wyglądało, że chyba nawet 2004 r. w Wielkim Tygodniu chyba funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego przyszli ze sprawą, że oto mają taką sprawę. Tam już szczegółów nie pamiętam, ale przyszli ze sprawą... to znaczy nie ja przyjmuję oczywiście takie sprawy tylko prokurator okręgowy, zadekretował i ci policjanci przyszli do mnie już ze sprawą, która ma być, z decyzją, że sprawa ma być w wydziale VI, bo to nie ja... chcę podkreślić, że nie ja decyduję o tym, jaka sprawa trafia czy trafiała wówczas do wydziału. To decyduje mój przełożony, czyli prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy pan może przybliżyć komisji na ówczesny stan prawny, który miał miejsce w 2001 r., o ile będzie pan to pamiętał. Sprawa Krzysztofa Olewnika była prowadzona przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu. Inna sprawa, też dotycząca uprowadzenia, od razu była prowadzona przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie Wydział VI ds. Przestępczości Zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-1369.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Skąd taka różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#JerzyKopec">Nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Np. tutaj rozumiem u pana sytuacja była taka, że policjanci przyszli i poszli do prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#JerzyKopec">Tak, prosto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#JerzyKopec">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I to on zadekretował to do państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#JerzyKopec">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli możemy domniemywać, że gdyby policjanci z Sierpca poszli do innego prokuratora, to może ta sprawa trafiłaby gdzie indziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#JerzyKopec">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1379.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeszcze, jeśli pan przewodniczący pozwoli, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator nadzorował wydział VI. Czy może pan powiedzieć komisji, jakie możliwości ma prokurator prowadzący śledztwo dostępu do informacji o efektach pracy operacyjnej ważnej dla tego śledztwa i jakie powinności w tym zakresie ciążą na Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#JerzyKopec">Policja powinna jakby informować w sprawie, którą prokurator ma w swoim nadzorze albo ją prowadzi, powinna prokuratora informować o podejmowanych takich czynnościach i o ich wynikach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w jaki sposób prokurator nadzorujący śledztwo o uprowadzenie powinien i czy powinien nadzorować bardzo istotną czynność, czyli przekazanie okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#JerzyKopec">W moim przekonaniu, jeżeli mówimy ogólnie, wręcz zbliżamy się do metodyki prowadzenia tego typu postępowań, to oczywiście powinien być w stałym kontakcie z Policją na takiej zasadzie, że jeżeli są podejmowane jakieś czynności, to jeżeli… może nie wymagajmy, żeby był na miejscu, ale na pewno w stałym kontakcie, co się dzieje, co się robi, jakie jest zabezpieczenie tego wszystkiego, itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I na bieżąco czuwać nad podejmowanym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#JerzyKopec">Zdecydowanie tak. To jest za poważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w tego rodzaju sprawie – oczywiście ta wiedza pańska jest dzisiaj pełniejsza w oparciu o publiczne informacje – uzasadnionym było powierzenie jej do prowadzenia nawet więcej niż jednemu prokuratorowi, czyli grupie prokuratorów, co też się stosuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#JerzyKopec">No, można powiedzieć, że dzisiaj ta odpowiedź jest i łatwiejsza, i trudniejsza. Ale wydaje mi się, że tak, gdyby to był zespół trzech prokuratorów… bo jeżeli jeden na coś nie zwróci uwagę, to zwróci na to drugi, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1392.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I realizacja punktu 4 – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1392.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze raz przejrzymy sobie.</u>
          <u xml:id="u-1392.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli przede wszystkim jest tak, że jutro jest prezydium od godz. 12. Tak, rozszerzone, wtedy ustalimy sobie też i plan dalszy działania. Są też chyba propozycje trzech uchwał, tak? Była moja jedna i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dwóch, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja, panie przewodniczący, proponuję, aby komisja zaprosiła do wysłuchania dwóch następnych prokuratorów: panią prokurator Alinę Janczarską – to jest naczelnik wydziału, o którym dzisiaj tak dużo mówiliśmy, oraz pana prokuratora Janusza Jabłońskiego, który jest szefem Prokuratury Okręgowej w Płocku. Wtedy będziemy mogli jakby zamknąć ogląd tej sprawy na poziomie wprowadzonej do prokuratury… do poziomu prokuratury apelacyjnej. Każda z tych osób ma istotne wiadomości w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To przystępujemy do głosowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-1396.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-1396.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pierwsza uchwała.</u>
          <u xml:id="u-1396.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za…</u>
          <u xml:id="u-1396.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, byśmy zamknęli ten etap podstawowy. To jest takie uzupełnienie, bo później byśmy ruszyli cały nadzór ten już wyższy Prokuratury Krajowej po wakacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest pani szefowa prokuratury okręgowej, prostuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-1398.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1398.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To najpierw kto jest za panią prokurator Janczarską, tak, wezwaniem?</u>
          <u xml:id="u-1398.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz drugi wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Szef Prokuratury Okręgowej w Płocku pan Janusz Jabłoński, wtedy kiedy był problem przejęcia tej sprawy nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak. On pojawia się tam cały czas.</u>
          <u xml:id="u-1400.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1400.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1400.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz tak samo ja chciałem złożyć i ogłosić projekt uchwały z prośbą o wystąpienie do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie z tajemnicy państwowej funkcjonariuszy Policji, których będziemy przesłuchiwali.</u>
          <u xml:id="u-1400.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1400.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękujemy. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>