PPC / ppc

text_structure.xml 358 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">1. Punkt pierwszy: Przesłuchanie pana prokuratora Roberta Skawińskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">2. Punkt drugi: Przesłuchanie pani Katarzyny Kaźmierczak wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">3. Punkt trzeci to będą sprawy bieżące. One praktycznie zostały we wczorajszym dniu chyba wyczerpane, ale ten punkt jest, może coś jeszcze, po naszym dzisiejszym posiedzeniu komisji będziemy chcieli jakieś wnioski wyciągnąć.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dzisiejszym posiedzeniu nie może uczestniczyć pani doktor Monika Zbrojewska, stały doradca komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale za to witamy bardzo serdecznie gościa, pełnomocnika państwa Olewnik.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan Robert Skawiński.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RobertSkawinski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RobertSkawinski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RobertSkawinski">Robert Skawiński, lat 42, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RobertSkawinski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RobertSkawinski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RobertSkawinski">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RobertSkawinski">Tak, pokrótce chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, chwileczkę, tylko moja uwaga, bardzo serdeczna uwaga do państwa z mediów, do dziennikarzy. Proszę właśnie bardzo o taki jak największy spokój, ponieważ teraz te warunki obrad mamy takie, jakie mamy, a nie chciałbym tutaj, żeby jakiś dyskomfort był w słuchaniu pana prokuratora i żeby pan miał też taki dyskomfort.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RobertSkawinski">Jeśli chodzi o przedmiotową sprawę, to z ramienia Prokuratury Okręgowej w Warszawie to postępowanie przygotowawcze nadzorowałem w okresie od kwietnia, tutaj dnia dokładnie nie pamiętam, 2003 r. do czasu, kiedy sprawa ta została przekazana do wydziału wówczas VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie, to jest Wydziału ds. Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej. I to miało miejsce około połowy roku 2004, był to koniec czerwca bądź początek lipca, w tym momencie nie pamiętam, wszystkie dokładne daty znajdują się w aktach podręcznych sprawy. W tym czasie wykonywałem w tej sprawie typowe, można by też powiedzieć rutynowe czynności związane z prowadzeniem śledztwa. Historia tych działań, tych czynności w większości opisana jest w aktach głównych sprawy i także w aktach podręcznych prokuratora, które każda taka sprawa, każde postępowanie przygotowawcze także posiada. Poza zapisami zawartymi w aktach sprawy, czyli tymi głównymi aktami sprawy i aktami tzw. podręcznymi prokuratora, odbywały się także spotkania z policją, odbywało się szereg rozmów, telefonicznych uzgodnień, odbywały się także uzgodnienia bardzo częste z przełożonymi odnośnie do sposobu prowadzenia sprawy i omówienia istotnych ustaleń bieżących w śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#RobertSkawinski">Na bieżąco, tak jak powiedziałem, wykonywane były te czynności, których potrzeba przeprowadzenia powstała w toku śledztwa. Postępowanie rutynowo objęte było nadzorem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie z uwagi na kwalifikację czynu. Także objęte było wzmożonym nadzorem ze strony Prokuratury Krajowej, który przejawiał się tym, iż przynajmniej dwukrotnie, o ile pamiętam, akta były pobierane, a przez prokuraturę okręgową przekazywane do Prokuratury Krajowej w celu tzw. badania. O ile sobie przypominam, dodaję: o ile, gdyż od wielu lat nie mam dostępu do akt podręcznych sprawy i także akt głównych sprawy, o ile sobie przypominam, akta te wracały z Prokuratury Krajowej po kontroli w trybie sprawowanego tam nadzoru bez zastrzeżeń. Akta sprawy otrzymałem wraz z przydzieloną mi sprawą po poprzednim referencie sprawy, z uwagi na konieczność zmiany referenta. Następnie, gdy zaistniała taka konieczność, po decyzji przełożonych, akta zostały przekazane do innego wydziału Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Dziękuję bardzo. Odpowiem oczywiście na wszystkie szczegółowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam pierwsze pytanie. Prowadzi pan sprawę od 8 kwietnia 2003 r., tak jest to w aktach, od 8 kwietnia 2003 r. Przyjął pan sprawę po dwóch paniach prokurator Gielo i Kaźmierczak, które, niestety, prowadziły te sprawy bardzo krótko: pani prokurator Gielo – 4 miesiące, pani prokurator Kaźmierczak – 2 miesiące. Jest to dość poważna sprawa. I mam pytanie: W związku z tym, że jednak panie prokurator prowadziły bardzo krótko, czy po przejęciu sprawy spotkał się pan z grupą operacyjną, przyjął inne wersje śledztwa, czy podjął jakieś dodatkowe działania dotyczące tej sprawy? No, bo jednak to był okres 6 miesięcy, gdzie pewne wysiłki na pewno były pań prokurator, no, ale trudno zapoznać się ze sprawą i popchnąć sprawę do przodu, kiedy prowadzi się ją 2 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RobertSkawinski">W pierwszej kolejności pozwolę sobie nie dokonywać ze swojej strony ocen i odnosić się do kwestii takiej, czy to było krótko, czy długo, czy wystarczająco, czy niewystarczająco, czy te dwa czy sześć miesięcy to był okres wystarczający na wykonanie jakiejś czynności, czy też nie. Odpowiem na dalszy element pytania, to znaczy, co ja zacząłem robić, bo chyba to jest główna myśl tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RobertSkawinski">Otóż, pierwszy etap to było zapoznanie się z aktami sprawy, no, nie dość prostej, a wręcz bardzo trudnej. Nawiązany został niezwłocznie, ale też nie powiem, czy tego samego dnia otrzymałem, czy też następnego, kontakt, tak jak to się dzieje w takich sprawach z osobami, czyli funkcjonariuszami prowadzącymi to postępowanie. Była tam kwestia taka, że postępowanie było prowadzone przez funkcjonariusza – jego dane są podane przez pana S. z Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu. Także drugą osobą, z którą się spotykałem, był przedstawiciel tej grupy funkcjonariuszy operacyjnych pan Maciej L. Następnie, co nie zawsze zdarza się w typowych śledztwach, stały, bardzo częsty kontakt utrzymywałem z panem Remigiuszem M. Te kontakty były telefoniczne i także były częste kontakty bezpośrednie, tzn. przyjeżdżali ci funkcjonariusze do prokuratury okręgowej. Częściej bywał pan Maciej L. i z nim najczęściej kontakty były utrzymywane, rzadziej bezpośrednie kontakty z panem S. – tu akurat imienia nie pamiętam – i też często sam pan Remigiusz M. przyjeżdżał do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, gdzie omawialiśmy bieżące kwestie, dotyczące tego postępowania, a takich kwestii było sporo.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#RobertSkawinski">Ponadto w ramach tej współpracy z Policją były takie ustalenia, iż Policja miała informować na bieżąco, o każdej porze dnia i nocy, zresztą policjanci otrzymali numer mojego prywatnego telefonu komórkowego – służbowego akurat w tym czasie nie posiadałem – żeby przekazywać mi na bieżąco istotne ustalenia, aby można było niezwłocznie jakieś istotne decyzje w tym zakresie podjąć. I to rzeczywiście funkcjonariusze czynili w ciągu tego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#RobertSkawinski">Na bieżąco funkcjonariusze Policji, jeśli mówię już tutaj o współpracy i o wymianie informacji, przekazywali także informacje odnośnie do tych działań procesowych, pozaprocesowych, dotyczących tego postępowania. Z tym że od razu zastrzegam, iż nie padały szczegółowe informacje, kto z funkcjonariuszy, w jaki dokładnie, że tak powiem, sposób, jak to jest organizowane, przeprowadza te czynności. Jedynie informowano mnie o tym, a ja nie dopytywałem z uwagi na okoliczność, iż były to czynności pozaprocesowe, operacyjne, informowano mnie o tym, o zakresie tych działań, o rodzaju podejmowanych działań i zapewniano mnie, wielokrotnie czynił to wiarygodnie pan Remigiusz M., iż czynności te są zakrojone na szeroką skalę. M.in. wielokrotnie przekazywał mi informacje telefoniczne o bieżących ustaleniach wynikających z jakichś tam czynności operacyjnych, zastrzegam, bez jakichś tam szczegółów, zdradzających kulisy tych działań i sposób ich przeprowadzania. Na bieżąco informował mnie o tych czynnościach i wynikało z tego, iż zostały spożytkowane bardzo duże środki na te działania. Tam padały sumy, o ile pamiętam, nawet około 200 tys. zł, przeznaczone na różnego rodzaju środki techniczne, konieczne do przeprowadzenia tych niezbędnych działań operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mam następne pytanie, panie prokuratorze, w kwestii prowadzenia. Dotychczas prowadzący śledztwo gdzieś cały czas policjanci główną tezę stawiali: samouprowadzenie. Czy w momencie przejęcia przez pana również ta teza była jako najważniejsza, czy postawione były jednak również inne, równoznaczne, i prowadzono śledztwo w tych innych wariantach tego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RobertSkawinski">W trakcie prowadzenia śledztwa, a szczególnie w trakcie prowadzenia tego rodzaju śledztwa prokurator bierze pod uwagę, nawet jest zobowiązany wziąć pod uwagę różne wersje śledcze, które dla osób postronnych mogą się wręcz wydawać czasami bulwersujące. Chodzi o to, żeby logika hipotezy dotycząca jakiegoś zdarzenia były pełne. W trakcie postępowania te hipotezy są weryfikowane. Ale to może tyle na temat metodyki w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#RobertSkawinski">Wersje śledcze, o ile pamiętam, podstawowe to były właśnie te dwie. Porwanie dla okupu, zresztą taki był przedmiot wszczęcia postępowania. A contrario typową wersją w takich sytuacjach stawianą rutynowo jest samouprowadzenie. Ona jest mniej lub bardziej osadzona w realiach sprawy, mniej lub bardziej później okoliczności sprawy ją potwierdzają bądź też nie. W tej sprawie właśnie te dwie wersje były wersjami podstawowymi. Było jeszcze kilka innych wersji, które były osadzone, z tego, co pamiętam, tak pokrótce, po pierwsze, na kontaktach gospodarczych porwanego, kontaktach jego handlowych. I tu pojawiło się kilka podwersji, toteż nie chciałbym, bo to jest materiałem dowodowym sprawy. Także osadzone były na kontaktach towarzyskich i tu też, o ile pamiętam, było kilka podwersji, a przynajmniej w wersji mogły być elementy uwzględniające te kontakty towarzyskie, no, różnopłaszczyznowe, tak powiem ogólnie. To też wynika z materiałów dowodowych i one rzeczywiście mogły wskazywać, że motywem działań wobec porwanego właśnie były jakieś zatargi, jakieś nieporozumienia właśnie na tym tle, mówiąc oględnie, towarzyskim.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#RobertSkawinski">Co do tych dwóch pierwszych wersji, były one traktowane równoważnie. Tak bym to powiedział i tak to właśnie wynikało z działań prokuratury i Policji i zarówno w jednej części, jak i w drugiej czynności były wykonywane. Oczywiście, jak to w takiej sprawie przeważnie bywa, większość okoliczności dowodów wskazywała na to, iż mamy do czynienia z porwaniem osoby. Natomiast było także szereg dowodów, które następnie były weryfikowane i także pojawiały się w trakcie śledztwa – i to niepozbawione osadzenia w okolicznościach faktycznych – że moglibyśmy mieć do czynienia z przyczynieniem się porwanego do zdarzenia z różnych powodów. I tu też była kwestia tych właśnie motywów czy też gospodarczych, czy też wielopłaszczyznowych towarzyskich i kłopotów z jakimiś tam osobami z różnych kręgów. I tak to w trakcie postępowania było prowadzone. Rzeczywiście, jeszcze nawiązując do tego, jak ktoś widział to z zewnątrz, rzeczywiście były takie sytuacje, zarzuty, że lansuje się w toku postępowania – zniesławiając w ten sposób wręcz, i taki był podtekst, osobę porwanego – że lansuje się wersję samouprowadzenia. No, niestety, organy procesowe na takie zarzuty się czasami narażają, z takimi zarzutami się spotykają, ale w zasadzie to też jest sytuacja często spotykana i po części, też można powiedzieć, zrozumiała dla osób z zewnątrz, które patrzą na jakieś określone działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, w notatce służbowej z 2 czerwca 2004 r. stawiał pan tezę o postawieniu, w tym czasie już, Sławomirowi Kościukowi zarzutów. Dlaczego do tego nie doszło – no bo to jest sporo czasu przed zatrzymaniem i jednak potwierdzeniem winy – że nie zostały postawione zarzuty i nie podjęto śledztwa w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RobertSkawinski">O ile dobrze rozumiem, to z treści pytania pana posła wynika, bo pan mówi, że to przed zatrzymaniem. Pozwolę sobie powiedzieć, że ta notatka została sporządzona, właśnie kiedy Kościuk był pierwszy raz zatrzymany. Domyślam się, że jest mowa o tym zatrzymaniu zrealizowanym w trakcie prowadzenia, nadzorowania postępowania przez wydział przestępczości zorganizowanej. Ta notatka została sporządzona w związku z zatrzymaniem Sławomira Kościuka, zaprezentowałem tam swoje stanowisko co do oceny ówczesnego materiału dowodowego w zakresie dotyczącym akurat bieżącej sytuacji procesowej, to jest tzw. rozliczenia tego zatrzymanego. Otóż w danym momencie należało podjąć decyzję, też rutynową w takiej sytuacji, co dalej z daną osobą, to znaczy, czy są wystarczające materiały do tego, żeby postępowanie przekształcić w postępowanie przeciwko osobie, czy też uznać, iż takowych wystarczających dowodów nie ma, czego konsekwencją byłoby przesłuchanie tej osoby w charakterze świadka i też typowo z uprzedzeniem o treści art. 183, czyli możliwości odmowy odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#RobertSkawinski">Dlaczego tak się stało, że ja napisałem notatkę, a nie zostało wydane postanowienie o przedstawieniu zarzutów przez prokuratora. Otóż z racji tego, iż sprawa była pod szczególnym nadzorem, także prokuratora okręgowego, było to wprost wyartykułowane przez ówczesną moją przełożoną, iż o wszystkich istotnych ustaleniach, czyli w ogóle nie było kwestii, że w przypadku stawienia zarzutu taka kwestia była istotna, należało te kwestie uzgadniać. Tym bardziej że, no, kwestia postawienia zarzutów w tej sprawie w tamtym momencie byłaby kwestią przełomową, w zasadzie odwracającą tutaj bieg śledztwa w tym zakresie. W związku z tym takowe moje przemyślenia procesowe służbowe przedstawiłem też typowo nie w formie notatki urzędowej do akt głównych sprawy, tylko w formie notatki służbowej w celu omówienia tego z przełożonymi. Ta notatka przeszła swoją typową drogę służbową, to jest w ówczesnym czasie przez uzgodnienie z moim ówczesnym kierownikiem, a tak dokładnie kierowniczką, następnie wspólnie z kierowniczką kwestia ta była uzgadniana z panią, z ówczesną panią naczelnik. Następnie udaliśmy się, co było wtedy też w zwyczaju, wszyscy: referent, kierownik i naczelnik, do pani prokurator okręgowej. Wprawdzie brak jest tam adnotacji z tego, co później słyszałem, gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, czy mogę nazwiska tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RobertSkawinski">Tak, tak. Pani kierownik, o której wspomniałem, to jest pani prokurator Jolanta Mamej, z tego, co pamiętam, pani naczelnik to pani prokurator Małgorzata Dukiewicz i prokurator okręgowa ówczesna, pani prokurator Alina Janczarska. I poszczególne z tych osób poczyniły tam swoje adnotacje, zajęły swoje stanowisko. Z tego, co... Znaczy, byłem, pozostawałem w przekonaniu, że jest tam także adnotacja pani prokurator okręgowej. Nie pamiętam, czy w trakcie któregoś przesłuchania, czy też z informacji prasowych, już tego nie potrafię ustalić, znaczy, odnaleźć w swojej pamięci, ale wiem, że taką informację powziąłem, że nie ma tam adnotacji pani prokurator okręgowej, która też zajęła swoje stanowisko, chociaż to spotkanie się odbyło i ona swoje stanowisko przedstawiła. To znaczy, wszystkie osoby, z którymi omawiałem tę sprawę i miałem wtedy wówczas obowiązek konsultowania takich decyzji, ostatecznie po dosyć długich, po długim zastanawianiu się, rozważaniu tego tematu zajęły stanowisko, iż nie podzielają mojego poglądu, czyli że nie mogę wydać postanowienia o przedstawieniu zarzutów o treści, którą zaproponowałem w treści tej notatki służbowej.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#RobertSkawinski">I tak już podsumowując, uważam, że było to dla mnie polecenie w tym momencie służbowe, do którego się zastosowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, ja chciałbym na początek wyjaśnić parę kwestii związanych z pana pracą w prokuraturze, z pana doświadczeniem, zanim przejdziemy do pytań związanych konkretnie z przedmiotem i czynnościami, które pan podejmował.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan okoliczności, w jakich sprawa trafiła do pana po pani prokurator Gielo i prokurator Kaźmierczak? Czyli dlaczego ta sprawa trafiła do pana, ile pan wtedy prowadził spraw, czy miał pan doświadczenia z tego typu sprawami związanymi z porwaniami, z okupami, z zabójstwami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RobertSkawinski">Na początku kwietnia 2003 r. zostałem delegowany do pełnienia obowiązków służbowych w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie do Wydziału, wówczas, V Śledczego do Walki z Przestępczością Gospodarczą. Pracowałem wcześniej przez lat około dziesięć w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Praga, gdzie przez większość czasu pełniłem obowiązki służbowe na dziale śledczym, także przez pewien czas na dziale postępowań gospodarczych. W dziale śledczym, przed przejściem do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, przez okres chyba około trzech lat pełniłem obowiązki kierownika działu śledczego w tejże prokuraturze. W szczytowym momencie mojego nadzoru w dziale znajdowało się 7–8 prokuratorów i asesorów. W trakcie pracy w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Praga Południe pracowałem, wykonywałem czynności, prowadziłem, nadzorowałem śledztwa dotyczące zabójstw, także zabójstw wieloosobowych, uczestniczyłem w wielu oględzinach miejsc zdarzenia, dosyć także złożonych często. Także, jeśli chodzi o kwestie postępowań dotyczących porwań, to z tego, co pamiętam, między innymi prowadziłem, znaczy, nadzorowałem, nadzorowałem dwa postępowania dotyczące porwań, które zostały zakończone wykryciem sprawców zaraz w początkowej fazie postępowania. Były to postępowania prowadzone przez Wydział Terroru Kryminalnego Komendy Stołecznej Policji i chyba Centralne Biuro Śledcze. Dotyczyło to porwań, o ile sobie przypominam, najmłodszej wówczas porwanej w Polsce kilkunastomiesięcznej dziewczynki i dorosłego mężczyzny. Podkreślam, postępowania te zostały zakończone wykryciem sprawców w początkowej fazie postępowania dzięki szeroko zakrojonym i skutecznym działaniom Policji. Do prokuratury wtedy należało ocenienie tego materiału, wydanie postanowień o przedstawieniu zarzutów. Jedna z tych spraw została niezwłocznie przejęta do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, drugą miałem następnie okazję zająć się w sądzie w tym sensie, że oskarżałem sprawców tego przestępstwa i doszło do skazania tych osób za to przestępstwo porwania. Tak że takie postępowania wcześniej prowadziłem w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#RobertSkawinski">Po przejściu do Prokuratury Okręgowej w Warszawie otrzymałem rutynowo swój przydział spraw. Nie tłumaczono mi, dlaczego ja otrzymuję określone postępowania do prowadzenia. Z tego, co wiem, oczywiście moi przełożeni byli zorientowani w moim doświadczeniu i przygotowaniu zawodowym, byli zorientowani co do tego, jakie ja wcześniej sprawy prowadziłem, z jakiej dzielnicy przychodzę i jakie mam doświadczenie zawodowe. Otrzymałem w przeciągu miesiąca kwietnia kilka kolejnych postępowań do prowadzenia. Z tego, co pamiętam, to na początek sprawa dotycząca uprowadzenia Krzysztofa Olewnika została mi przydzielona jako jedyna przez okres, nie wiem, tygodnia czy dwóch, czy też jako jedna tylko z dwóch czy trzech. Następnie tych postępowań prowadziłem i nadzorowałem około 5–7 w tamtym czasie, bo... w tamtym czasie. Tak że tyle na ten temat. Czy coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, zeznał pan, że po przejęciu sprawy zapoznał się pan z aktami, więc musiał pan też poznać opinię pani prokurator Gielo, oceniającą funkcjonariuszy Policji prowadzących postępowanie, kiedy była ona prowadzona przez prokuraturę w Sierpcu. Chciałem, żeby pan poinformował komisję co do swojej oceny tego, jak funkcjonariusze pracowali, ale na etapie, na którym pan zapoznawał się z aktami. Czy pan podzielał te uwagi prokurator Gielo, czy jednak uważał, że tak krytycznych ocen w stosunku do funkcjonariuszy… Pytam tylko oczywiście na podstawie pana wiedzy z akt w momencie zapoznania się z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RobertSkawinski">Rozumiem, że moment, kiedy ja zapoznaję się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RobertSkawinski">…i w kontekście tym.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#RobertSkawinski">Ja sobie nie przypominam okoliczności dotyczących, żeby mi się coś utrwaliło, taki element krytycznych uwag prokurator Gielo co do współpracy z Policją. Nie wiem, nie przypominam sobie takiej okoliczności. W związku z tym trudno mi się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A co do sposobu prowadzenia przez policjantów postępowania w okresie, kiedy była ona w Sierpcu, pamięta pan takie uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, jakie były w tym zakresie stwierdzenia, ustalenia. One były na bieżąco omawiane z przełożonymi. Skupiłem się na analizie materiału dowodowego i zaplanowania jakichś czynności, które mogłyby doprowadzić do jakichś dodatkowych ustaleń. Przepraszam, ale tego faktu jakoś tak, jako szczególnie rzucającego się i odzwierciedlającego się w mojej pamięci, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, teraz ten sam wątek, ale dotyczący już pana oceny współpracy, kiedy pan prowadził postępowanie. Wspomniał pan o tym, w jaki sposób pan się kontaktował, że odbywaliście spotkania na terenie prokuratury, że udostępnił pan telefon, prokuratorzy dzwonili. Poinformował pan komisję, z którymi policjantami najczęściej utrzymywał pan kontakt, więc prosiłbym o pana ocenę tej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pan też powiedział, że miał doświadczenie we współpracy z policjantami z wydziału terroru kryminalnego i CBŚ przy podobnych sprawach gatunkowo. Co prawda, tamte się zakończyły szybciej, jak pan wspomniał, więc może te kontakty nie były takie częste. Ale mimo wszystko, gdyby mógł się pan odnieść do oceny. Czy sądził pan, że ta praca przez policjantów wykonywana wtedy, kiedy pan prowadził postępowanie, była dobrze wykonywana, czy też jednak dostrzegał pan elementy, które uzasadniałyby powierzenie tego prowadzenia innym policjantom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RobertSkawinski">Ta kwestia była już poruszana w trakcie różnych aspektów tego postępowania. Ale, odnosząc się do pytania pana posła, współpraca, w mojej ocenie, z Policją przebiegała dobrze. Byłem przekonany, że policjanci – w szczególności te czynności pozaprocesowe, które miały bezpośrednio doprowadzić do tego najistotniejszego skutku dla tego postępowania, niezależnego od gromadzenia tam innych dowodów w tej sprawie – że czynności te pozaprocesowe wykonują na szeroką skalę i rzetelnie, o czym byłem zapewniany w trakcie tych spotkań, w których o te czynności także wypytywałem. Tak samo w miarę na bieżąco wykonywane były czynności procesowe zlecane Policji. Tak że nie mogę powiedzieć, iż ta praca Policji była przeprowadzana nieprawidłowo, gdyż zasadniczo powinienem wtedy skierować w tym zakresie uwagi do przełożonych funkcjonariuszy. Jakieś drobne uwagi były przekazywane na bieżąco w ramach tych częstych spotkań i częstych kontaktów telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Może, panie przewodniczący, jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wspomniał pan o tym, że były różne wersje śledcze, przy czym te dwie: samouprowadzenie i porwanie były traktowane równoważnie. Czy pamięta pan moment, w którym doszedł pan jednak do przekonania, na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego, że wersja uprowadzenia jest jednak tą dominującą i w tym kierunku śledztwo powinno być prowadzone? Chodzi mi o jakiś dowód, zeznanie świadka, analiza czegokolwiek, informację od policjantów pozaprocesową, która spowodowała, że nabrał pan przekonania, że jednak trzeba traktować wersję porwania jako dominującą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, nie przypominam sobie takiego momentu, żeby doszło do takiej sytuacji, że została odrzucona wersja samouprowadzenia i jak weszła całkowicie wersja porwania. Nie. To był proces dynamiczny i nie przypominam sobie takiego momentu. Nie było czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan, aby w aktach, które były przekazywane z prokuratur nadzorujących, czy to z prokuratury apelacyjnej, czy z krajowej, były zawarte uwagi dotyczące tego, że jednak należy przyjąć wersję o porwaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie dotyczące czynności, jakie podjął pan w związku z otrzymanym anonimem z 15 stycznia 2001 r. odnośnie typowania dwóch potencjalnych sprawców uprowadzenia, czyli Roberta Pazika i Ireneusza Piotrowskiego. Tym bardziej jest to istotne, że sam Pazik był już typowany dwukrotnie, znaczy, były dwukrotnie w aktach informacje o tym, że może być on potencjalnym sprawcą tego uprowadzenia. Więc jak by mógł pan prokurator odpowiedzieć na pytanie, jakie czynności zostały przez pana podjęte, byłbym zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam… Z tego, co pamiętam, nie jestem pewien, zostało zlecone Policji sprawdzenie okoliczności podawanych, tylko też okoliczności w tym momencie nie pamiętam, jakie były zapisane – nie miałem kontaktu od wielu lat z treścią tego pisma – pod kątem ustalenia wiarygodności informacji zawartych w tym piśmie i możliwości dalszego działania w tym zakresie. Nie jestem pewien, ale chyba to się miało sprowadzić, chyba sprowadziło się tam, mówię, też nie wiem, jakie były następnie odzewy Policji w tym zakresie, do sprawdzeń w środowisku tych osób, w miejscach wskazanych, gdzie miałyby przebywać. Ale, z tego, co pamiętam, nie pozostało to po prostu tak bez jakiegokolwiek odzewu i miało to zostać w rutynowy sposób sprawdzone. A jakie były tego efekty, już w tym momencie nie pamiętam. Coś takiego mi się przypomina, że były jakieś elementy dotyczące osoby, która gdzieś się ukrywa i z właściwego komisariatu Policji była informacja, że nie jest znane miejsce tej osoby. Ale zastrzegam sobie, że nie wiem, czy to w kontekście akurat tego właśnie pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy w związku z tym faktem i następującymi później zdarzeniami, a mówię dokładnie o podrzuceniu przez sprawców uprowadzenia karty SIM rodzinie 25 czerwca 2006 r., czy podjął pan zalecenia dotyczące bieżącego monitorowania połączeń zarówno telefonu, który używał tej karty podrzuconej, jak i ustalonych już wówczas na tamtym etapie śledztwa telefonów, którymi posługiwali się sprawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RobertSkawinski">Wówczas na bieżąco prowadzona była praca pozaprocesowa Policji i przekonany byłem i utwierdzany przez Policję w tym, iż na bieżąco w ramach działań pozaprocesowych monitorowane są wszelkie kontakty telefoniczne dotyczące rodziny i pojawiające się kontakty ze sprawcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPawelOlszewski">A jakie podjął pan prokurator czynności w związku z raportem z ruchu karty magnetycznej, którą posługiwali się sprawcy uprowadzenia, a mianowicie w pewnym okresie czasu od 26 czerwca, czyli w przeddzień de facto przejęcia okupu? I z ruchu tej karty wynikało, że były regularne kontakty pomiędzy państwem Franiewskimi, panem Kościukiem i Komendą Powiatową Policji w Słubicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RobertSkawinski">O ile sobie przypominam, to uzyskane… a to zostały uzyskane wydruki dotyczące tych kart i rutynowo dążono do ustalenia do powiązania tejże karty z określoną osobą. Właśnie te informacje, które pan poseł tutaj podał, czyli te połączenia z jakąś komendą powiatową Policji, w tym momencie już nie pamiętam gdzie, jeszcze połączenia chyba z jakimś szpitalem. Ale, że tak powiem, na podstawie tychże informacji ustalono, że kartą tą mógł dysponować, co się następnie potwierdziło, Sławomir Kościuk. Rzeczywiście, istotne były powiązania właśnie z tym elementem, czyli z państwem Franiewskimi. A tak naprawdę to chyba wtedy chodziło o panią Franiewską. Tam pojawiała się nazwa firmy, wypożyczalni przyczep. Z tego, co pamiętam, zlecono przeszukanie. Badano także dokumentację zabezpieczoną tam na miejscu w celu, o ile pamiętam, zweryfikowania wersji, iż do porwania mogła być wykorzystana jakaś przyczepa albo pojazd właśnie z tejże wypożyczalni.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#RobertSkawinski">Następnie okoliczności dotyczące ustaleń wynikających z wydruków z tejże karty, a także z drugiej karty telefonicznej, która pojawiła się w trakcie postępowania, zostały uwzględnione w treści mojej notatki służbowej i były następnie wzięte przeze mnie pod uwagę przy formułowaniu tezy i wniosku, iż należy wydać postanowienie o przedstawienie zarzutów Sławomirowi Kościukowi. Z tym że oczywiście to było w późniejszym okresie, gdyż wcześniej, na podstawie tych ustaleń, Policja miała zalecenie, aby w pierwszej kolejności podjąć działania procesowe, obserwacje, działania zmierzające do tego, żeby ustalić na co dzień, na żywo, jakie rzeczywiście powiązania ma Sławomir Kościuk. I tak to ja widziałem.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#RobertSkawinski">Policja dostała tutaj także czas na to, żeby te działania przeprowadzać, gdyż w pierwszej kolejności, no, tak to po czasie łatwo jest mówić, ale w pierwszej kolejności chodziło o to, aby temu porwanemu nie zaszkodzić i wydawało się, że właśnie obserwacja przeprowadzona przez policję, kompletna obserwacja, rozpoznanie środowisk, ale to już należy do metodyki pracy policji, powinny doprowadzić do istotnych ustaleń, a wręcz przełomu w śledztwie, o ile rzeczywiście te stawiane tezy o związku Kościuka ze sprawą byłyby prawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan w takim razie wyjaśnić, dlaczego w sytuacji, kiedy w zasadzie nie było wątpliwości, że osobą posługującą się kartą jest Sławomir Kościuk, podjęto decyzję o obserwacji, znaczy, objęto obserwacją nie Sławomira Kościuka, a jego brata Stanisława?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RobertSkawinski">Nic mi nie wiadomo na temat tejże okoliczności. Pierwsze w tym momencie słyszę od pana posła, iż nastąpiła jakaś pomyłka w tym zakresie. Tyle mam do powiedzenia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy w związku z podejrzeniem już, typowaniem konkretnych osób oraz mając na uwadze zabezpieczone ślady biologiczne, daktyloskopijne na miejscu uprowadzenia, czy podjął pan prokurator decyzję, aby pobrać od tych typowanych sprawców materiał porównawczy? Chodzi mi głównie właśnie o Sławomira Kościuka, bowiem na miejscu uprowadzenia znaleziono jego włos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, żeby wydawana była odrębna decyzja w tym zakresie. Dodam, iż Sławomir Kościuk został zatrzymany, o ile pamiętam, na początku czerwca 2004 r. i występował w charakterze świadka. W związku z tym nie było takiego…, nie miał obowiązku udzielenia materiału pochodzenia biologicznego pochodzącego od niego do ewentualnych dalszych badań. Takie rygory, taka obligatoryjność w tym zakresie dotyczy jedynie podejrzanych. Ale czy ta kwestia była dokładnie rozważana, już w tym momencie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPawelOlszewski">...to jest o tyle istotne, że jeszcze był to ten okres przed zabójstwem Krzysztofa Olewnika i gdyby nastąpiły niezwłoczne działania, to można byłoby jeszcze uwolnić pana Krzysztofa Olewnika. Natomiast mam jeszcze pytanie dotyczące wykazów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RobertSkawinski">Panie pośle, a jeśli można na gorąco odnieść się do tej wypowiedzi, pozwolę sobie zauważyć, iż chyba tu nastąpiła pomyłka w wypowiedzi pana posła, gdyż był to okres już po śmierci Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, nie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPawelOlszewski">W momencie, kiedy było typowanie sprawców, była analiza ruchu kart, kiedy podjęto decyzję o obserwacji Stanisława, a nie Sławomira Kościuka, wówczas można było podjąć decyzję, której nie podjęto, a mianowicie porównać materiał biologiczny, czego nie uczyniono. Dlatego mówię, że gdyby uczyniono, wówczas byłaby realna szansa na uratowanie życia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RobertSkawinski">Pan poseł odnosi się do czerwca 2003 r., a nie do tego czerwca zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak jest. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RobertSkawinski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze pytanie dotyczące wykazów połączeń, bowiem pan prokurator wystąpił o nie dopiero w grudniu 2003 r., czyli otrzymano je 15 stycznia. Jest to zwłoka, wydaje się, co najmniej półroczna. Czym może pan usprawiedliwić tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, dlaczego po takim okresie czasu wydano. Z tego, co sobie przypominam, to zapisy w tym zakresie, dotyczące wstępnych ustaleń, można powiedzieć Policji, zostały poczynione wcześniej. Z tego, co pamiętam, udokumentowane to zostało notatkami urzędowymi funkcjonariuszy i w tym zakresie już wcześniej podejmowane były, wykonywane były czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy posiada pan wiedzę o połączeniach z budek telefonicznych z miejscowości Zawidz przez osobę łączącą się ze Sławomirem Kościukiem oraz Wojciechem Franiewskim i czy dokonywane były, czy wiadomo jest panu, czy były dokonywane typowania potencjalnych osób, które dokonywały tych połączeń, a przewijały się w toku śledztwa, które zamieszkiwały akurat w tej miejscowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie tych szczegółowych okoliczności, w związku z tym nie jestem w stanie odnieść się do tej kwestii, czy były w tym zakresie zlecane jakieś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać pana prokuratora właśnie o sprawę nubiry, kradzieży nubiry z aktami. Przede wszystkim chciałem się spytać, jak wyglądała rozmowa pana prokuratora z policjantem L., na podstawie którego zostało przejęcie i przewożenie akt i później też pewne czynności. Też chciałem się spytać, czy jest prawdą, że zlecił świadek przesłuchanie pani Franiewskiej i od efektów tego przesłuchania uzależniał też pan zastosowanie wobec Sławomira Kościuka środków zapobiegawczych w postaci tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RobertSkawinski">Żebym dobrze zrozumiał pytanie. Rozmowa z panem L., Maciejem L. na temat…, bo tam była pierwsza kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przede wszystkim przekazania akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RobertSkawinski">…przekazania akt. Chodzi o całą tę okoliczność, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jest. Całą okoliczność, plus też przekazanie akt, plus też właśnie wykonanie tych wytycznych, wskazanie tych wytycznych na działania Policji, przesłuchanie pewnych konkretnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RobertSkawinski">Uhm. Kwestia przekazania akt, a w zasadzie główny motyw pytania, czyli okoliczności zaginięcia akt, to znaczy tak, po zatrzymaniu Sławomira Kościuka i procesowym jego rozliczeniu, to znaczy został on przesłuchany w charakterze świadka i zwolniony, zostały przygotowane w prokuraturze okręgowej kolejne wytyczne co do prowadzenia sprawy dla Komendy Miejskiej Policji w Radomiu. Z tego, co pamiętam, między innymi ponownie zlecono szczegółową analizę dwóch tomów, o ile pamiętam, billingów, połączeń telefonicznych, w celu zgromadzenia, w celu poczynienia ustaleń umożliwiających także przedstawienie zarzutów Sławomirowi Kościukowi bądź też innym osobom. Odbywało się to w rutynowy sposób, przekazanie akt, to znaczy ustalone zostało wcześniej z Policją, żeby po takie akta się zgłosili. Tu jeszcze wcześniej trzeba było zatelefonować, gdyż policjanci przyjeżdżali z Płocka do Warszawy. Poza tym też logistycznie chodziło o przygotowanie tych akt, żeby one akurat w danym momencie nie podlegały jakiejś obróbce w prokuraturze, np. pod kątem jakichś spraw rejestracyjnych. Odbyło się to w ten sposób, że ja przygotowałem wytyczne i następnego dnia miał zgłosić się ktoś po odbiór akt. Następnego dnia nie było mnie w pracy, korzystałem z urlopu wypoczynkowego. Sądząc po informacjach następnych, rzeczywiście funkcjonariusz zgłosił się po te akta. Odebrał akta bez ostatniego tomu akt, który był przekazany do repertorium dowodów do sekretariatu dowodów rzeczowych i został odłożony w inne miejsce w sekretariacie niż był cały komplet akt, dlatego ten tom ostatni nie został pobrany. Funkcjonariusz Policji pokwitował odbiór akt. Także jednym z punktów wytycznych, o ile przypominam sobie, było przesłuchanie świadka, nie pamiętam kogo, chyba na Starym Mieście w Warszawie, i z tego, co później słyszałem w tym zakresie, to właśnie funkcjonariusze po pobraniu akt bezpośrednio udali się na przesłuchanie tego świadka, no, żeby przy okazji już, że tak powiem, ponownie nie przyjeżdżać czy też do Warszawy, czy też w zasadzie nie wzywać świadka, bo świadek mógł też być wezwany do siedziby Policji. Udali się do miejsca zamieszkania, z tego, co też słyszałem, akta pozostawili w bagażniku samochodu służbowego na parkingu, nie wiem, czy strzeżonym, czy niestrzeżonym.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#RobertSkawinski">I z tego, co wiem, z tego co... o czym mnie później poinformowano, po przesłuchaniu tego świadka wrócili na parking i stwierdzili brak samochodu służbowego, oczywiście z aktami. W tym zakresie było prowadzone postępowanie przygotowawcze przez Prokuraturę Rejonową Warszawa-Śródmieście. Okoliczności te były wyjaśniane, to podlegało rozpoznaniu procesowemu. Zgodnie z przyjętą zasadą informowania mnie o istotnych ustaleniach śledztwa, w czasie tego mojego dnia wolnego zostałem, sądząc z treści rozmowy, niezwłocznie poinformowany. Z tego, co pamiętam, telefonował do mnie pan Minda, zastępca naczelnika wydziału operacyjnego chyba wtedy komendy, o tym fakcie, że akta zginęły. Pamiętam akurat nawet miejsce, gdzie wtedy byłem, ale to jest nieistotne, zajmowałem się, że tak powiem, swoimi sprawami prywatnymi. Wtedy przyjąłem to do wiadomości i poprosiłem, aby pan Minda niezwłocznie poinformował moich przełożonych telefonicznie w tym zakresie czy też w innej tam formie i, z tego, co pamiętam, ja także niezwłocznie zatelefonowałem, ale tego mojego telefonu do przełożonych nie jestem akurat pewny, ale poprosiłem, żeby pan Minda, zgodnie z przyjętymi w tym zakresie zasadami, poinformował moich przełożonych, gdyż to oni przede wszystkim powinni o tym fakcie wiedzieć i podjąć w tym zakresie jakieś dalsze czynności.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#RobertSkawinski">I czy ja... Pytanie, czy ja od przesłuchania pani Katarzyny Franiewskiej uzależniałem zastosowanie tymczasowego aresztowania? Nie pamiętam, aby taka teza została przeze mnie postawiona. Zresztą nie bardzo widzę, że tak powiem, po pierwsze, żeby uzależniać zastosowanie środka zapobiegawczego od przesłuchania jednej osoby; raczej się uzależnia, przynajmniej tak to jest w mojej praktyce zawodowej, co wynika z obowiązku, od okoliczności, które się czyni na podstawie zeznań świadków. Poza tym chciałbym zauważyć, że zastosowanie środka zapobiegawczego zarówno obecnie, co jest jeszcze bardziej złożone, bo przechodzi przez, przechodzi, mówiąc potocznie, przez sąd, jak wówczas zastosowanie przez... Ja już nie pamiętam, czy… nie, nie, przepraszam, to już wtedy też do sądu wnioski były kierowane, to tym bardziej, to nie było takie proste, to nie ja stosowałem, to podlegało najpierw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chodzi o to, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RobertSkawinski">…omówieniu z przełożonymi, tak że ja nie widzę za bardzo uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie prokuratorze, opieramy się na aktach śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RobertSkawinski">Ja rozumiem, tylko próbuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i na notatce. Być może został przedstawiony skrót myślowy. Chodzi o to, czy w tych wytycznych, o których... I w tej rozmowie telefonicznej, o której pan rozmawiał z policjantem L., i w tych wytycznych były przecież zawarte przesłuchania świadków, czy w tej rozmowie nie padło, że od tego są dalsze pana czynności procesowe przygotowane, przygotowawcze, w tym m.in. też w perspektywie wystąpienie z wnioskiem o zatrzymanie pani Franiewskiej? Jeżeli już tak pan chce precyzyjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RobertSkawinski">Chodzi o ten moment, kiedy zostały przekazane akta i następnie zginęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To było w przededniu, chodzi mi dokładnie... To jest rozmowa telefoniczna z panem, z policjantem L. i opieram się tutaj na notatce, którą sporządził pan policjant L.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy nie znam treści notatki, nie przypominam sobie treści tej notatki. W związku akurat z czynnościami wtedy wykonanymi z udziałem pana Kościuka i z planami procesowymi zapewne rozważaliśmy różne możliwości dalszego postępowania w sprawie. Na gorąco, na bieżąco różne wersje się rozważa, z tym że i tak, nawet jeżeli jakieś tam deklaracje, jakieś tam określenia, znaczy jakieś przewidywania padają, to i tak podejmowanie decyzji odbywa się co do danej osoby w oparciu o materiał dowodowy zgromadzony w sprawie. Więc nie przypominam sobie, żebym składał deklarację, że jak zostanie pani Franiewska przesłuchana, to zostanie skierowany wniosek o jej tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...wyraźnie mnie chodzi o to, że... o czym pan... mi chodzi tylko o stwierdzenie... Znaczy rozmawiał pan o pewnych, wskazał pewne wytyczne i te wytyczne były istotne dla śledztwa, które mogły skutkować w przyszłości. Przecież nie chodziło, że w momencie jednego przesłuchania naturalnie, że nastąpi postawienie wniosku o areszt. Wiadomo, że nie o to chodzi, chodzi o te wytyczne i o czym rozmawiał pan z policjantem L. Samochód zginął, nubira zginęła z aktami, nie był to przypadek, no, to każdy racjonalny człowiek też panu powie, więc szukamy, w aktach sprawy mamy notatkę i relacje z tej rozmowy. Ta rozmowa jest, być może, bardzo istotną co do dalszej sprawy i kradzieży też akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RobertSkawinski">Zostały udzielone wytyczne i przekazano Policji akta sprawy, rutynowo też przekazano całość akt sprawy. Nie wiem, może dodam jeszcze, iż pojawiała się taka wersja, jedna z pierwszych, tłumaczących okoliczności i powody zaginięcia akt, iż prokurator te akta w całości przekazał specjalnie i dlaczego te akta przekazał. No, one zostały przekazane z wytycznymi, które miały dążyć do poczynienia kolejnych istotnych ustaleń w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I o te istotne wytyczne właśnie nam chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RobertSkawinski">Tak, tak. Niezwłocznie po, można powiedzieć, tym procesowym niepowodzeniu związanym z zatrzymaniem Kościuka, niepowodzenie w tym sensie, że nie doszło do tego przełomu, dążyła prokuratura okręgowa do tego, żeby wykonać niezwłocznie jakieś kolejne czynności, które by doprowadziły do istotnych ustaleń. W związku z tym przekazano komplet akt łącznie z wytycznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli przyznaje pan, że te wytyczne, o których pan mówi, to były istotne wytyczne przy tej rozmowie, w jakiej padły? W ten sposób już sformułuję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RobertSkawinski">Przyznaję, że były to wytyczne, których ja... Nie pamiętam ich treści w tym momencie, całości. Pamiętam element analizy połączeń telefonicznych, pamiętam element przesłuchania kolejnych świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy była w gronie tych świadków wymieniona pani Katarzyna Franiewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zapraszam, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan prokurator podlegał aprobacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan prokurator podlegał aprobacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RobertSkawinski">Nie, nie podlegałem aprobacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli pan mógł podejmować decyzje swobodnie, tak jak pan oceniał materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RobertSkawinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jak uznać, ocenić sytuację, w której praktycznie najistotniejsze decyzje jednak są aprobowane przez pana przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RobertSkawinski">W bardzo prosty sposób. W trakcie postępowań przygotowawczych, jeżeli przełożeni zastrzegają sobie, po pierwsze, możliwość omawiania, konsultowania istotnych ustaleń w sprawie, takie ustalenia są czynione. Tak funkcjonuje prokuratura w tym zakresie, jest kwestia nadzoru, jest kwestia nadzoru przełożonych. Powiem odnośnie do kwestii tego, czy prokurator prowadzący mógł robić wszystko, co też uważał w tym momencie za stosowne, chociażby wydać jakieś postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Jeżeli przedstawił swoje stanowisko w tym zakresie, a były takie ustalenia odnośnie do tego, żeby istotne kwestie w tym akurat postępowaniu z uwagi na jego wagę ustalać, jeżeli pojawiło się stanowisko prokuratora i było przeciwne stanowisko pisemne przełożonych, uważam, iż było to po prostu polecenie służbowe na piśmie, którego ja nie mogę wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, ale to jest właśnie zupełnie odmienna sytuacja w kontekście niezależności prokuratora. To jest sytuacja wydania polecenia przez przełożonego. Czyli wtedy decyzja nie jest pana, tylko pan się musi zastosować do decyzji przełożonego. Czy tak tę sytuację mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RobertSkawinski">Tak można to w uproszczeniu, tak można tę sytuację rozumieć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w jakim zakresie te sytuacje były tak traktowane? Inaczej mówiąc, jaki był zakres takiego uzgadniania i działania na polecenie? Jakich czynności to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RobertSkawinski">Jeśli chodziło o czynności istotne, przełomowe, a takową miało być wydanie postanowienia o przedstawieniu zarzutów, czyli już powiedzenie, że mamy sprawcę porwania, to nie budziło moich wtedy wątpliwości. Myślę też, że nie budziło i nie budzi wątpliwości moich ówczesnych przełożonych, iż taki był sposób prowadzenia postępowania, że te istotne kwestie były ustalane. Znaczy, na co bym zwrócił uwagę – na okoliczność, oczywiście nadal podzielając to stanowisko, że nie było aprobaty formalnej, bo żeby była aprobata, trzeba tę aprobatę ustanowić. Może ją przełożony ustanowić na określony okres czasu, tu takowej nie było. Ale chciałbym zaznaczyć, że wówczas byłem prokuratorem delegowanym do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, do Wydziału Śledczego. M. in., w praktyce, prokurator sprawujący takie obowiązki na nowym stanowisku, w nowych, że tak powiem, realiach służbowych, uzgadniał swoje działania w sprawach – i to nie dotyczyło też tylko zarzutów, może właśnie w przypadku zarzutów była to forma już taka bardziej złożona – ale uzgadniał swoje istotne decyzje ze swoim kierownikiem, ze swoim naczelnikiem, czasami też szefem. I szef mu wydawał polecenia poprzez czynienie dekretacji: proszę wykonać albo że nie wyrażam zgody, nie podzielam stanowiska, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ta sytuacja dotyczyła tylko pracowników, prokuratorów delegowanych czy wszystkich prokuratorów w tym wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, czy dotyczyła, nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy dotyczyła wszystkich, ale mnie na pewno dotyczyła. I z tego, co pamiętam, właśnie to była zasada dotycząca osób delegowanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy to dotyczyło tylko tego śledztwa, czy też innych śledztw, które pan wówczas prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RobertSkawinski">Istotne kwestie dotyczące tworzenia pism procesowych, omawiania jakichś przełomowych ustaleń – dotyczyło to także innych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli taka procedura była wobec pana stosowana we wszystkich postępowaniach przez pana tam prowadzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy... Z tym że zastrzegam, że odnośnie do śledztwa dotyczącego porwania Krzysztofa Olewnika było zastrzeżenie pani prokurator okręgowej, iż jest ono objęte z jej strony szczególnym nadzorem i że mam informować o wszystkich istotnych ustaleniach przedmiotowych i podmiotowych śledztwa. To miało wyraz w konkretnych nawet pewnych zachowaniach, pewnych sytuacjach dotyczących przebiegu tego postępowania. W innych postępowaniach odbywało się to przeważnie w ten sposób, iż ja pisałem jakieś pismo, ono przechodziło drogą przez kierownika, przez panią naczelnik czy też, w zależności od treści, także przez szefową, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Droga służbowa była zachowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RobertSkawinski">Droga służbowa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, na czym polegał szczególny nadzór i na ilu szczeblach ten nadzór w tej sprawie występował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy tak. Rutynowy nadzór sprawowany był przez jednostkę nadrzędną, znaczy prokuraturę apelacyjną, Prokuraturę Krajową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pierwszy to był chyba kierownik działu, w którym pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, jeżeli chodzi o prokuraturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę o pokazanie wszystkich szczebli tego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RobertSkawinski">Tak, kierownik działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tu padła taka uwaga, była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RobertSkawinski">Wówczas była to pani prokurator Jolanta Mamej, o której już wspomniałem z konieczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę bardzo, bo to ułatwi sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RobertSkawinski">Następnie była pani naczelnik Małgorzata Dukiewicz i pani prokurator okręgowa Alina Janczarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest szczebel prokruatury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RobertSkawinski">Tak. Jeszcze był zastępca, tylko że w tym momencie ci zastępcy zmieniali się i nie jestem w stanie… Przez pewien czas był prokurator Zbigniew Ordanik, ale czy przed nim był… Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A wyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RobertSkawinski">Wyżej, w prokuraturze apelacyjnej pani... Wyleciało mi z pamięci to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pani prokurator z nadzoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RobertSkawinski">Pani prokurator z nadzoru, tak, tak. Gdybym to nazwisko usłyszał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne. To jeszcze wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RobertSkawinski">Prokuratura Krajowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I kto w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RobertSkawinski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A teraz na moje pytanie: Na czym ten nadzór polegał, jaka była z niego korzyść dla prowadzącego postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RobertSkawinski">Wszystkie szczeble czy też prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Myślę, że to będzie ważne, żeby pokazać na czym rzeczywiście polega nadzór służbowy w prokuraturze, czemu on służy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RobertSkawinski">Prokuratura apelacyjna. Do prokuratury apelacyjnej kierowało się wnioski o przedłużenie śledztwa, gdzie opisywało się wykonane czynności i zamierzenia w śledztwie, opisywało się, przedstawiało się poczynione ustalenia. Prokurator z prokuratury apelacyjnej zapoznawał się z przekazywanym na bieżąco materiałem dowodowym, z aktami sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tutaj mówimy o takim nadzorze instancyjnym, rozstrzygania pewnych zażaleń, jak i przepływania śledztwa, a mnie interesuje nadzór taki służbowy. Pytam w kontekście, jaka jest jego użyteczność dla prokuratora prowadzącego tak skomplikowane śledztwo. Czy to tylko polega na tym, że idzie pan z jednym prokuratorem do drugiego, do trzeciego, do czwartego i dowiaduje się pan, że ma pan zrobić inaczej, niż pan sądzi, czy coś z tego jeszcze innego wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RobertSkawinski">Tak, odniosę się do okoliczności faktycznych. Co do oceny użyteczności bądź też nie, to akurat może powstrzymam się tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja nie pytam z punktu widzenia politycznego, z punktu widzenia merytorycznego, użyteczności dla pracy prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RobertSkawinski">Z tym że to był czas 2003–2004. Stan obecny, jeżeli by pan poseł próbował ustalić w ten sposób, to, co jest obecnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RobertSkawinski">..to pan poseł nie ustali, więc trzymamy się tamtego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Naturalnie, no przecież jesteśmy w realiach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#RobertSkawinski">Oczywiście. Taki sposób postępowania, a w szczególności dla prokuratora, który przybył na świeżo do prokuratury okręgowej i rozpoczynał pełnienie obowiązków w nowych realiach, znacznie trudniejszych niż pełnienie obowiązków służbowych w prokuraturze rejonowej, taki sposób postępowania był użyteczny. Dlatego że na bieżąco można było wszelkie kwestie wątpliwe, kwestie nawet jakiegoś sposobu zachowania technicznego w danych okolicznościach sprawy, a nawet i merytorycznego, omówić albo z kierownikiem, bądź też z naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy omawiał pan w tej sprawie tak istotną kwestię, jak sposób zabezpieczenia przekazania okupu, ze swoimi przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam tejże okoliczności. Pamiętam, że wszelkie okoliczności istotne na bieżąco były sygnalizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prosiłbym tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RobertSkawinski">Omawiane, sygnalizowane były przełożonym, ale czy omawiane były szczegółowo, kwestia tego, jak to będzie organizowane, to nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy taka sama procedura, jak w przypadku pana Kościuka, miała miejsce w sytuacji tych osób, którym pan przedstawił zarzuty, myślę o Drohomireckim, Kazimierczaku i Królu? Taka sama, to znaczy wynikająca z polecenia pana przełożonych, czy tylko przyjęcia do wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, czy tam są adnotacje, ale kwestia tego, że taka sytuacja zaistniała, było to sygnalizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prosiłbym o konkretną odpowiedź na pytanie, ponieważ moje pytanie zmierza, czy to była taka sama sytuacja. Czy znowu otrzymał pan polecenie od przełożonych, żeby tak, a nie inaczej postąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RobertSkawinski">Nie, o ile sobie przypominam w tym zakresie, tam nie ma adnotacji odnośnie do sposobu w tym zakresie konkretnego postępowania czy też sprzeciwienia się, że tak powiem, temu, co ja planowałem w tym zakresie. I była to w praktyce inna droga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego pytam, panie prokuratorze. Dlatego że ta decyzja w przypadku co najmniej Drohomireckiego okazała się wadliwa. Trzeba ją było naprawiać. Trzeba było wnosić o zwrot do sądu sprawy, dlatego że błędne było to oskarżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RobertSkawinski">Pozwoli pan poseł, że nie będę się odnosił do okoliczności dotyczących zwrotów. Coś na ten temat słyszałem, ale to jest kwestia, że tak powiem, złożona o tyle, że trzeba by znać okoliczności dotyczące zwrotu czy też dalszych losów sprawy, mówiąc oględnie, Drohomireckiego. Słyszałem coś na ten temat, ale tylko słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To się odbywało już po pańskim rozstaniu się z tą sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RobertSkawinski">Tak, to się odbywało po moim rozstaniu z tą sprawą, główną sprawą, dlatego że odnośnie do kwestii tej ubocznej, dotyczącej zarzucenia oszustw na szkodę państwa Olewników, z tamtą sprawą się nie rozstałem, gdyż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pytam w kontekście takiej sytuacji, w której to po raz pierwszy wtedy, kiedy pan prowadził tę sprawę, pojawiły się realne przesłanki do przedstawienia zarzutów. I te zarzuty zostały przedstawione, po czym okazało się, że były powody do tego, żeby je zmienić, żeby pójść w kierunku sprawstwa, współsprawstwa, a nie wątku ubocznego i pozbycia się tego ze sprawy. Dlatego pytam, czy pan osobiście w tym zakresie nie miał wątpliwości i czy nie ta sytuacja była efektem pana oceny, czy też tego polecenia uzgodnienia przez przełożonych. O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RobertSkawinski">Aha. Nie, znaczy, gdyby akurat przemyślenia prokuratora, czyli moje, szły już w tym zasadniczym kierunku, czyli przekształcenia tutaj tych zarzutów dla pana Drohomireckiego w zarzuty dotyczące porwania, i gdybym chciał tę kwestię podjąć, to zostałaby ona podjęta. I w przypadku tak jak pana Kościuka zapewne znalazłaby odzwierciedlenie. Nie przypominam sobie takich okoliczności, abym ja chciał przekształcić postępowanie przeciwko panu Drohomireckiemu już wcześniej w zarzuty dotyczące porwania i żeby ze strony moich przełożonych jakieś w tym zakresie były obiekcje czy też sprzeciwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Żeby pan nie miał wątpliwości, że dowody nie są wystarczające na to, żeby w tym kierunku pójść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RobertSkawinski">Powiem tak. Materiał dowodowy w ten sposób w obecnym czasie został oceniony, iż wydano postanowienie o takiej treści panu Drohomireckiemu i skierowano akt oskarżenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pan wydał, to już proszę osobowo mówić o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pan wydał to postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RobertSkawinski">Ale ja tego nie kwestionuję. Zostało wydane w prokuraturze, a wydającym byłem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zgoda, tylko moje pytanie... To jest oczywiście, panie przewodniczący, ostatnie pytanie i chciałbym uzyskać na nie odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wiem, panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, chwileczkę tylko.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...ale ustaliliśmy pewne zasady i tych zasad dotrzymujmy dżentelmeńskich między sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale też umawialiśmy się, że jak kończymy pewien wątek, to go kończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, ale ja i tak przedłużyłem o 10 minut. Ja zasad dotrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja rozumiem, proszę tylko o konkretną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RobertSkawinski">Dobrze, dobrze, postaram się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Uznał pan, że na tym etapie postępowania materiał dowodowy nie dostarcza powodów do przedstawienia zarzutu dalej idącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RobertSkawinski">Tak, bo bym podejmował działania zmierzające do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RobertSkawinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, panie przewodniczący, ale ustaliliśmy pewne zasady i wiadomo, że są tury i będziemy pytali aż do wyczerpania pytań. Żadne pytania nie są blokowane, ale pewne zasady ustaliliśmy wspólnie i jeżeli jest wątek kontynuowany, jak też oczywiście ten czas jest czasem luźnym, ale mimo wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja oczywiście unikam tutaj wszelkiej dyskusji, ale też ustalaliśmy, że będzie można uzyskać odpowiedź na postawione pytanie. Bez sensu byłoby pozostawienie tego w oderwaniu, bez przekonania, że świadek udzielił odpowiedzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ustaliliśmy pewne zasady, więc blokami należy zadawać pytania do pana. Tura by wróciła, panie przewodniczący, miałby pan czas na zadawanie kolejnych pytań. Szanujmy się.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Proszę świadka, jakie były powody, że pan przestał zajmować się tą sprawą? Czy pan sobie przypomina jakiś główny powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RobertSkawinski">Trudno mi teraz odpowiedzieć na pytanie, jaki był główny powód, co konkretnie legło u podstaw decyzji przełożonych o przeniesieniu sprawy do innego wydziału prokuratury okręgowej. Ja pamiętam tak, z takich okoliczności, też pokrótce, żeby tutaj nie komplikować. Pierwsza okoliczność: zaginęły akta sprawy, odżyły podnoszone przez rodzinę pretensje. Odżyły, znaczy, w tym sensie, że ten element stał się, że tak powiem, taki bardziej wyrazisty. On od czasu do czasu, że tak powiem, bardziej wyrazisty się stawał. Odżyły pretensje rodziny co do zastrzeżeń co do organu prowadzącego postępowanie, czyli tego wydziału. Pojawiły się tam w tle, z tego, co pamiętam, hasła odnośnie do konieczności przekazania do prokuratury innej, do Olsztyna jako specjalizującego się w tym zakresie. I tyle. Wiem, że niedługo po zaginięciu akt sprawy, czyli akta zaginęły jakoś na początku czerwca, z tego, co pamiętam, a pod koniec czerwca została podjęta decyzja w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy fakt zaginięcia tych akt spowodował zatrzymanie działań Policji, prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RobertSkawinski">Nie, nie, nie. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy to utrudniło prowadzenie sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy tak, paradoksalnie spodziewać by się można było, że śledztwo przepadnie w tym momencie. Otóż nie, dlatego że prokuratura dysponowała prawie całością materiału dowodowego zgromadzonego w sprawie, gdyż posiadała kopie akt sprawy. Prawie że całego materiału. A ten materiał brakujący został w bardzo prosty sposób, szybki, odtworzony, ten zasadniczy. Otóż sytuacja wyglądała w ten sposób, że akta przed wysłaniem do Krakowa do Instytutu Ekspertyz Sądowych zostały skopiowane. Być może ktoś, kto podjął się tych działań zmierzających do zabrania akt, o tym nie wiedział. W związku z tym wykorzystano przy odtwarzaniu akt kopie akt kompletne, które były w prokuraturze, i odtworzono także ten zasadniczy materiał, który został w międzyczasie wytworzony. Między innymi, z tego, co pamiętam, były to stenogramy. Policjanci posiadali część dokumentów w aktach kontrolnych. W związku z tym, moim zdaniem, to odbyło się bez szkody dla materiału dowodowego, a czynności nie zostały wstrzymane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam pytanie. Czy standardem jest przesłuchanie świadka w komendzie Policji czy w miejscu zamieszkania świadka? Chodzi mi o standard.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RobertSkawinski">Standard, może raczej reguła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Może być reguła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#RobertSkawinski">Przeważnie wzywa się świadka do miejsca, gdzie dany organ urzęduje. Ale nie ma przeciwwskazań. Wręcz w sytuacji, kiedy jest taka inicjatywa organu, który chce przyspieszyć wykonanie danej czynności, oczywiście, i tu trzeba z delikatnością do tematu podchodzić, czyli ja bym na miejscu takiego funkcjonariusza raczej to ze świadkiem uzgodnił, czy możemy taką czynność przeprowadzić. Chociaż unika się tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodzi mi o standard, no bo, panie prokuratorze, słysząc od pana, że uzgadnia się ze świadkami, że u kogoś w domu będzie przesłuchanie w sprawie, no, ja przynajmniej nie słyszałem o takich procedurach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RobertSkawinski">Odpowiadając na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo są pewne szczegółowe przypadki, w których można przesłuchania dokonać w miejscu zamieszkania, ale chodzi mi o to, żeby pan powiedział, jakie to są przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RobertSkawinski">Nie chciałbym, żebyśmy schodzili na jakiś boczny tor tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To nie jest boczny tor pytania, tylko konkretne pytanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RobertSkawinski">Dobrze, dobrze, odpowiem. Zasadą jest, iż świadka przesłuchuje się, tak, jak powiedziałem, w miejscu wykonywania czynności przez dany organ. Są okoliczności, które uzasadniają, iż świadek może zostać przesłuchany w miejscu zamieszkania. One są określone proceduralnie. Z praktyki wiem, że zdarzają się sytuacje, że policjanci wcześniej uzgadniają z jakąś osobą, że zostanie ona przesłuchana. Są to przypadki rzadkie. I tyle bym na ten temat powiedział. Regułą powinno być, że w miejscu wykonywania czynności służbowych przez dany organ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy świadkowi były znane okoliczności, które uzasadniały przesłuchanie tego świadka w Warszawie przez policjantów, którzy w tej sprawie występowali? Czy były znane świadkowi takie okoliczności, w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy tak. Kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przesłuchania w domu w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RobertSkawinski">…przesłuchania świadka wtedy, odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy były znane panu, już nie rozmawiamy teoretycznie, tylko czy pan znał te okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RobertSkawinski">Z funkcjonariuszami Policji z tego, co pamiętam, nie ustalaliśmy tej kwestii, że świadek zostanie przesłuchany właśnie w Warszawie w taki a nie inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko o to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy występował świadek do przełożonych z sugestiami, aby sprawę powierzyć  do prowadzenia innej jednostce Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, nie występowałem. Ta droga powierzenia tego postępowania innej jednostce prowadzącej była już przeprowadzona przed przydzieleniem sprawy mnie. Ja, w trakcie prowadzenia tego postępowania, z takim wnioskiem nie występowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy świadek po przejęciu sprawy dokładnie zapoznał się z materiałem zgromadzonym do czasu przejęcia przez świadka tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RobertSkawinski">Rutynowo tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Znaczy, rutynowo czy dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RobertSkawinski">Rutynowo, przecinek, tak. Czyli tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy świadek zastanawiał się nad opisaną i zebraną w dokumentacji sprawą dotyczącą zakupu telefonu, z którego potem kontaktowano się z rodziną? Chodzi o ten telefon, który został zakupiony w Warszawie w sieci Auchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam tej okoliczności. Dodam, że z materiałem tej sprawy miałem styczność w tych kwestiach zasadniczych, czyli dotyczących porwania, ostatnio w 2004 r. Nie pamiętam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ta okoliczność, zdaniem świadka, była ważną okolicznością, że jest w materiale notatka, która sugeruje, iż jest świadek, który jest w stanie opisać nabywcę tego telefonu, podając różne okoliczności? Czy to był, według świadka, ważny element w tej sprawie, czy zupełnie poboczny, którym nie powinno się interesować, a w szczególności pamiętać o takiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RobertSkawinski">Ja nie pamiętam tych okoliczności, w związku z tym nie mogę w tym momencie powiedzieć, tak, przytakując temu, co pan poseł przedstawił jako, że tak powiem, zawartość mojej jakby odpowiedzi. Mogę jedynie powiedzieć w ten sposób, że jeżeli z okoliczności, z ustaleń wynikało, że dalsze czynności przyczyniłyby się do poczynienia istotnych ustaleń, to należało je podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlatego się pytam, ponieważ tu nie podjęto żadnych działań, dopiero zostały podjęte w 2005 r., chociażby przesłuchanie w charakterze świadka tej osoby i dlatego…</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jak wiemy dzisiaj, po czasie, był to bardzo ważny wątek i zaniechanie w tej sprawie jest co najmniej zastanawiające. A z notatek, jeżeli pan jako prowadzący prokurator zapoznał się dokładnie z aktami sprawy, była notatka, która pokazywała jednak, że jest to zdarzenie, że był tam opis tej sprawy, natomiast nie zrobiono żadnych czynności proceduralnych w związku z powyższym. Dlatego się pytam pana jako prowadzącego prokuratora w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RobertSkawinski">Ja rozumiem, ale podtrzymuję, że nie znam, nie pamiętam tej okoliczności i w tym momencie, żeby odnosić się do tych szczegółów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy po przejęciu sprawy sporządził pan plan śledztwa i czynności do wykonania? I jeżeli tak, to jaka była w nim zawarta sugestia, co do fabuły wydarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, po przejęciu sprawy do prowadzenia stwierdziłem tam obecność planu śledztwa przygotowanego przez panią Gielo, który szczegółowo opisywał fabułę, jak pan to poseł ujął, sprawy. No, akurat ten plan był takim planem kazuistycznym, to znaczy szczegółowo opisującym poszczególne zeznania świadków, też przedstawiał wersje śledcze, o ile pamiętam, i propozycję akurat na obecnym etapie, to, co pani prokurator uznała za stosowne, dalszych czynności. Następnie ja po przejęciu, z tego, co pamiętam, sprawy nie sporządzałem nowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przyjął pan ten, który istniał, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RobertSkawinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#RobertSkawinski">Zapoznałem się z nim i na bieżąco były czynności śledcze do zrealizowania uzupełniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy wydawał pan wytyczne do realizacji czynności? Jaki był zakres oraz charakter tych wytycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, jaki był zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy wydawał pan wytyczne w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RobertSkawinski">Raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RobertSkawinski">Raczej także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z którym z funkcjonariuszy, świadek, z grupy, która prowadziła dochodzenie, miał najściślejszy kontakt? Kto referował świadkowi wykonywane czynności i uzyskiwane informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RobertSkawinski">Otóż tak. Najściślejszy kontakt z prowadzących funkcjonariuszy miałem zarówno, znaczy z panem Maciejem L., następnie z panem Remigiuszem M. i następnie w kolejności bym pana S. umiejscowił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale była tam jedna osoba, która jakby kierowała tą sprawą, czy rozdzielał pan to w zależności, tam powiedzmy, operacyjne, ktoś inny, itd., czy była jedna osoba, która łączyła całość sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RobertSkawinski">Trudno mi to tak określić, bo ja tego w ten sposób nie dzieliłem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale proszę świadka. No, świadek wymienia trzy nazwiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RobertSkawinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...ze strony Policji, z którymi się kontaktował. Czy spośród tych osób była osoba taka, która, można by powiedzieć, kierowała tą sprawą, czy jednak to pan decydował, czyli, krótko mówiąc, jeżeli pan chciał się spotkać, uzgadniać pewne rzeczy, to pan spotykał się z jedną osobą zawsze, a z pozostałymi przypadkowo, czy czasami? Czy to nie miało związku i tu nie było takiej osoby, która kierowałaby tą całą grupą? O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy taką osobą, można powiedzieć, z tych funkcjonariuszy, która była, powiedzmy, tą kierującą, tą najważniejszą, która miała tam decydujący głos, był pan Remigiusz M. Remigiusz M. z racji pełnionej też funkcji i w zasadzie takie spotkanie na szczycie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#RobertSkawinski">…to gdzie mieliśmy omawiać takie zasadnicze kwestie, to były z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z panem Remigiuszem M.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z panem Remigiuszem M.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RobertSkawinski">Tak, tak. On był żywotnie zainteresowany i my żeśmy te kwestie omawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy świadek został poinformowany w lipcu 2003 r. przez któregoś z funkcjonariuszy o fakcie przekazania okupu za uprowadzonego Krzysztofa Olewnika? Czy został poinformowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, to tak, gdyż o tych istotnych ustaleniach funkcjonariuszy mieli mnie informować na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To kto przekazał taką informację i w jaki sposób została przekazana ta informacja o kwestii okupu? Czy były tam jakieś zawarte sugestie? Jeżeli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, który z funkcjonariuszy, ale została ta informacja przekazana telefonicznie. W inny sposób nie mogła być, gdyż telefonicznie została przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli telefonicznie panu przekazano informację w sprawie okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie jakichś sugestii i w jakim temacie te sugestie miałyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dotyczące przekazania okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RobertSkawinski">…one na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan też nie przekazywał telefonicznie w tym momencie żadnych sugestii ze swojej strony, jak to ma wyglądać, tylko to była rutynowa informacja, że miało miejsce, że była próba przekazania okupu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam szczegółów teraz. Chodziło głównie o to, żeby na bieżąco utrzymać, utrzymać kontakt z istotnymi informacjami o sprawie, jakby w miarę potrzeby, że tak powiem, wspomóc Policję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już kończę, tylko dopytam ten fragment.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak, z tego, co świadek powiedział, była telefoniczna informacja, że była próba okupu i w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, czy próba, raczej przekazanie chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy w tym momencie świadek przekazywał jakieś wytyczne dotyczące kwestii przekazania okupu, jak ma się zachować Policja, co ma robić, czego ma nie robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#RobertSkawinski">A nie, znaczy, to znaczy, czyli z treści pytania rozumiem, że my raczej mówimy o momencie jeszcze przed przekazaniem okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. O próbie przekazania okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy tak. W temacie przekazania okupu kwestia wyglądała w ten sposób, że fakt ten był sygnalizowany, chodzi o lipiec…</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#RobertSkawinski">Bo tych prób, ale już nie będę rozwlekał o inne okoliczności... Był sygnalizowany. Odbyło się poważne spotkanie też z panem Mindą czy też omówiliśmy telefonicznie, ale raczej się spotkaliśmy, tego już nie pamiętam, że jest, będzie to miało miejsce i że Policja będzie to zabezpieczać. O szczegółach nie rozmawialiśmy odnośnie do tego, że będą odpowiednie środki, była kwestia rozważana użycia helikoptera, ale i była kwestia taka, co zrobić, żeby zrobić, co należy, a jednocześnie nie zaszkodzić. Dlatego pojawiały się kwestie takie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…że to była kwestia przekazanej informacji i zapewnienia ze strony Policji, że Policja się tym zajmie. A pan nie wydawał żadnych wytycznych dotyczących przebiegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RobertSkawinski">Nie. Znaczy, ja chciałem mieć, ja nawet nie wiem, jak się takie kwestie zabezpiecza, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to mi chodziło. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeżeli pan prokurator pozwoli, jeszcze w kwestii przekazania okupu, bo myślę, że to jest dość istotny element w całej sprawie, ale najtrudniejszy, jeden z trudniejszych elementów. Analizując samą procedurę w Policji, czyli kwestię użycia sił, środków, ilości policjantów, terenu miasta, bo to na terenie miasta Warszawy, czy właśnie przy tym spotkaniu, o którym pan prokurator mówi, Policja zapewniała, że – czyli Policja z Radomia, bo rozumiem, że ona nadal to nadzoruje – ma pełne środki i możliwości, czyli kilka samochodów o numerach prywatnych, kilkunastu policjantów, którzy będą zabezpieczali. Bo przecież to jest element, w którym, no, można ująć sprawców czy namierzyć, no to kluczowy byłby w tym temacie. Dalej mówiąc, czy są pełne podsłuchy na telefony kontaktujące rodzinę ze sprawcami, no to jest, no bym powiedział, to jest podstawowa działalność i Policji, i prokuratury, najbardziej podstawowa. Bo nawet obserwując filmy kryminalne, no to można zauważyć, jakie środki trzeba użyć, aby to zabezpieczyć.  Czy w związku z tym Policja zapewniała, że Policja radomska w pełni może zabezpieczyć przekazanie okupu? Prawidłowo – o tak to bym określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RobertSkawinski">Tak. Ja to podkreślam konsekwentnie, że tak było. Mowa była o odpowiednich środkach technicznych, zresztą wcześniej była też mowa o tym, że do zabezpieczenia tych czynności wykrywczych w sprawie używane są najnowocześniejsze środki techniczne, które tam pochłonęły określoną dużą kwotę, i w tym momencie też mowa była o odpowiednim też składzie osobowym. Nie pamiętam, czy też nie padło słowo: odpowiednia ekipa, już nie chciałbym w tym momencie… Tylko byłem przekonany o tym, że to zabezpieczenie będzie realizowane i, zresztą rozmawiałem z samym zastępcą naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RobertSkawinski">…i z tego, co wiem, to też ta komenda wcześniej z powodzeniem prowadziła postępowania dotyczące porwań. Więc też nie było żadnych przesłanek, które pozwalałyby wątpić w wiarygodność i rzetelność przekazywanych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A czy przekazywano panu informacje, czy sugestie Policji, że gdy zostanie podjęty okup, Policja nie będzie prowadziła jak gdyby obserwacji tych, którzy podjęli okup? No bo takie założenie zostało przyjęte, takie są w materiałach. No to jest dziwne, no bo, no chyba to też jest kluczowa sprawa, że podejmujących okup należy w jakiś sposób śledzić, żeby dotrzeć do miejsca. Natomiast w całej operacji był zapis, że nie będą śledzeni.  No, czy to jest też normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, nie przypominam sobie, żeby takie ustalenia były czynione i rzeczywiście dziwnym by się wydawało to, żeby w takich sytuacjach od rutynowych czynności, a do takich zdaje się należeć jakaś możliwa obserwacja, odstąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, że nie był pan informowany, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RobertSkawinski">Ja nie przypominam sobie, żeby… Nie wiem, dlaczego… Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I taki jeszcze jeden element. No, wchodzę w dość duże szczegóły, ale mam pytanie, czy Policja informowała o tym, że pani Danuta z małżonkiem jadąc… przekazywał małżonek telefonicznie informacje Policji, gdzie jadą. Czyli okazało się, że nawet telefon pani Danuty Olewnik nie był na podsłuchu i musiała osoba obok przekazywać, gdzie jadą, po co jadą itd. Czy też to nie rzuciło się na uwagę, że jednak to nie było profesjonalne wykonanie zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, to ja nie byłem na tzw. gorącej linii cały czas informowany, tylko były takie momenty przełomowe. Zresztą akurat dynamika tej sytuacji tam nie za bardzo nawet pozwalała… Też niewykluczone, że ja przez pewien moment mogłem być, dodam, poza zasięgiem, powiedzmy, Policji. Dodam, że dysponowałem wtedy swoim telefonem prywatnym. Telefonu służbowego nie posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jasne. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy teraz jest pan… również był informowany o tym, że miejsce pozostawienia czy zrzutu okupu zostało jak gdyby sprawdzone dopiero trzy dni po akcji? Dziwnym trafem, bo trudno trzy dni po tym cokolwiek znaleźć w miejscu, a niestety, takie działania były, że trzy dni po dokonaniu zrzutu okupu dopiero było sprawdzane miejsce tego okupu. Czy też miał pan prokurator taką informację, że tak były działania podejmowane w kwestii okupu właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, nie przypominam sobie okoliczności dotyczącej tego, iż przesunięto oględziny, no z tego wynika, o ten czas. Rutynowym działaniem, niezależnie od tego, czy w tym zakresie się jakieś wytyczne wyda, polecenie, czy się go nie wyda, rutynowym działaniem – no, tu nawet przy odwołaniu się, jak tu pan chyba też czynił, do treści pierwszego lepszego filmu kryminalnego – jest przeprowadzenie takich oględzin bezpośrednio po danym wydarzeniu. Bo rzeczywiście pod znakiem zapytania co do skuteczności takiej czynności należy postawić przeprowadzanie tych czynności po jakimś dłuższym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I jeszcze jeden temat właśnie dotyczący nadal okupu. Będę ten temat drążył. Po wykonaniu tego zadania, myślę, że w każdym normalnym działaniu następuje przesłuchanie osoby, która dostarcza okup. I czy jest panu prokuratorowi wiadomo, czy tak było, że to przesłuchanie nastąpiło prawie miesiąc po przekazaniu okupu? Czy panią Danutę Olewnik przesłuchano prawie miesiąc po wykonaniu zadania, nazwijmy to, czyli przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, po jakim czasie świadkowie na okoliczności te zostali przesłuchani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie pośle, proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, wczoraj prokuratorzy składający zeznania przed komisją pozwolili sobie na taką uwagę, która, myślę, że jest zgodna z prawdą, że istota postępowania, jego skuteczność sprowadza się do zaufania między Policją a prokuraturą. Pan w grudniu, w styczniu 2004 r. otrzymał ekspertyzę z instytutu z Krakowa, w której był przeprowadzony profil sprawców, profil psychologiczny sprawców i biegli stwierdzili, że poza tym, że są to osoby z rejonu zamieszkania ofiary, nadto jedna z nich jest związana z wymiarem sprawiedliwości lub Policją. Czy ten fragment opinii spowodował u pana podjęcie działań weryfikujących dotychczasowe działania Policji, przyjrzeniu się bliżej temu, co jest podejmowane w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RobertSkawinski">Rzeczywiście nie dało się tego elementu opinii nie zauważyć. Był to element bardzo istotny, po pierwsze, z uwagi, że dotyczył profilu sprawcy, po drugie, że akurat ten profil sprawcy umieszczał właśnie w takim miejscu, czyli że to jest osoba najprawdopodobniej ze środowiska funkcjonariuszy, co by właśnie, w ówczesnych realiach, jak sobie przypominam, tłumaczyło szereg dziwnych, można powiedzieć, niezrozumiałych zachowań, które były przedmiotem wątpliwości także rodziny porwanego. Nawiązuję tutaj do tych okoliczności tego, że sprawcy jakoś dziwnym trafem dosyć dobrze orientowali się w działaniach podejmowanych przez Policję, czyli jakby znali, powiedzmy, metodykę, rutynę działań i także jakiś dostęp mieli do informacji pochodzących… ogólnie o przebiegu tego postępowania i także o działaniach podejmowanych przez rodzinę.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#RobertSkawinski">No, to mogło być albo pochodzić od rodziny, że tak powiem, że jakieś umiejscowienia jakiegoś elementu obcego, dywersyjnego w rodzinie bądź też dzięki jakimś ogólnym informacjom, które przechodziły przez policję. Tak że oczywiście wzbudził ten element zastanowienie.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#RobertSkawinski">Czy podjęto jakieś szczególne działania w tym zakresie? Nie przypominam sobie, żeby to spowodowało jakieś specjalne szczególne działania, no, bo nawet tak nie bardzo widzę, jakie te działania miały być w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, przed chwilą pan wspomniał, ja tylko nie wiem, do którego fragmentu wypowiedzi odnosiła się ta ocena, o dziwnych, niezrozumiałych zachowaniach. Czy mógłby pan ten wątek rozwinąć? Chodzi panu o dziwne, niezrozumiałe zachowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy głównie chodzi o to, że zarówno przez stronę prowadzącą to postępowanie, jak i przez rodzinę, zauważalne były takie sytuacje, że ze strony porywaczy były takie zachowania świadczące o tym, że oni mają jakiś dostęp do informacji dotyczących przebiegu postępowania. Tam były chyba, z tego, co pamiętam, już mówię, teraz o szczegółach mi tu trudno mówić, wchodziły w grę kwestie tego, że oni informowali, że nie informujcie Policji, bo wiemy o tym czy o tamtym, co by wskazywało, że albo, mówię, ze strony rodziny przekazana przez policję, bądź też w Policji ktoś… Ale tu można by snuć szereg hipotez na ten temat. Fakt był taki, że rzeczywiście takie zachowania były dziwne. A ta informacja zawarta w tej opinii potwierdzała, znaczy dawała dodatkowe argumenty przemawiające za prawdziwością tych podejrzeń, ale nie było przedmiotem postępowania weryfikowanie tego, chociaż oczywiście to wtedy brano pod uwagę. Omówione to zostało, tylko że jest kwestia taka, skąd, w jaki sposób, nie ustalono tego, to nie zeszło z pola widzenia, że tak powiem, wzmożona ostrożność w tym zakresie, można powiedzieć, ale jakie czynności, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, a poza tą okolicznością, o której pan nie wiedział, odpowiadając na pytania posła Olszewskiego, czyli że poddano obserwacji nie Sławomira tylko Stanisława, pan pamięta jakieś dziwne, niezrozumiałe zachowania, ale po stronie policjantów prowadzących postępowanie, czyli choćby ta okoliczność, o której mówił poseł przed chwilą, czyli analizowanie śladów, gdzie zrzucono okup, po trzech dniach od przekazania. Czy pan pamięta w trakcie postępowania jakiekolwiek tego typu zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#RobertSkawinski">Tak jak mówiłem do tej pory, konsekwentnie twierdzę, że współpraca w trakcie nadzorowania przeze mnie tego postępowania układała się z Policją dobrze. Nie można powiedzieć, że idealnie, bo też na bieżąco były jakieś zastrzeżenia zgłaszane, co one były to zastrzeżenia, które na bieżąco zostały, były przekazywane Policji i były one nie tej rangi, coby zasługiwały na skierowanie wytyku o wszczęcie jakichś postępowań służbowych wobec funkcjonariuszy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A mniejszej rangi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RobertSkawinski">Nie, mówię ogólnikowo w tym sensie, że nie było wszystko idealnie. Jakieś tam zastrzeżenia co do, powiedzmy, że jakiś tam dzień czy dwa później, że może szybciej, to nie.  Ale mówię, nie ma konkretnych zastrzeżeń, które mógłbym w tym momencie przypomnieć, czyli które by tak wyraźnie utkwiły w mojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, jakie działania zostały podjęte w celu uniemożliwienia wprowadzenia pieniędzy podjętych w czasie okupu do obiegu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, pieniądze te, spisano numery tych pieniędzy. Następnie była prowadzona korespondencja z bankami, skierowano informację w tym zakresie. Informacje w tym zakresie, z tego, co pamiętam, napływały. Nie wiem, z jakich banków, jakie to były treści tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale to, o czym pan mówi, że skierowano i wpływały, to było do Policji, czy tym się pan zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, kto kierował pismo, ale było ustalone, że będzie ten proces, z tego,  co pamiętam, monitorowany w celu właśnie wychwycenia tych banknotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, kiedy pierwszy raz podjął pan, powziął pan informację, nawet w sposób nieformalny, w rozmowach z kolegami o tym, że sprawa zostanie przeniesiona do innego wydziału prokuratury okręgowej? Czy też nie miał pan wcześniej informacji, a dowiedział się pan z oficjalnej informacji, z żądania wydania akt do innego prokuratora, przeniesienia ich do innego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#RobertSkawinski">Tak. Odnośnie do kwestii przeniesienia do innego wydziału, z tego, co pamiętam, był to proces bardzo krótki, tak jak w przypadku przydzielenia sprawy, dowiedziałem się, że ta sprawa zostanie przekazana do innego wydziału. Nie przypominam sobie, żebym się dowiedział o tym od kolegów w rozmowach, że ktoś coś wie wcześniej. Zresztą wydaje mi się, że to nawet by… Ale to nieważne, ocena moja w tym momencie jest nieistotna.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#RobertSkawinski">Sądząc wtedy z okoliczności, czyli o tym, co mówiłem: zaginięcie akt, pojawienie się ponownie, zastrzeżeń, pretensji artykułowanych przez rodzinę i chyba też artykułowanych pisemnie wtedy, przelewanych na jakieś skargi, w zasadzie nie stanowiło to dla mnie w tym momencie zaskoczenia, no, że taka okoliczność może nastąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ostatnie pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie chciałbym pana pytać o tych sprawców, którzy zostali skazani, co do których zebrano materiał dowodowy, umożliwiający postawienie zarzutów i ostateczne skazanie. Oni częściowo byli znani, oczywiście w czasie, kiedy pan prowadził postępowanie, ale chodzi mi o sprawę pana Jacka K., przyjaciela Krzysztofa Olewnika. Czy pan prokurator, na podstawie zebranych dowodów, do których miał dostęp w sprawie, kiedy ją prowadził, podejrzewał, że jego rola w sprawie może wykraczać poza tę, która była związana z pomocą rodzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#RobertSkawinski">Ocena, przeze mnie dokonana działań pana Pawła K., znalazła wyraz w wydanym postanowieniu, przedstawieniu zarzutów. Nie przypominam sobie, żebym sporządzał w tym zakresie jakąkolwiek notatkę, analizę, która miałaby świadczyć, sugerować o tym,  iż zastanawiam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, panie prokuratorze, mnie się wydaje, że pan o innej sprawie mówi, a o inną sprawę pyta pan poseł. Znaczy, rozumiem, że pan chce tutaj uściślić, znaczy to dałoby, pan powiedział, że miałoby to wyraz w postawieniu zarzutów. Czy pan postawił zarzuty tej osobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jackowi K., nie Pawłowi K., Jackowi K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wspólnik Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RobertSkawinski">A, bo tak, rzeczywiście, zaszło nieporozumienie, bo jakoś tak odebrałem to pod kątem sprawy, która została skierowana do sądu. Już wiem. Teraz odpowiadam, mam nadzieję, zgodnie z intencją zadającego pytanie.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#RobertSkawinski">Osoba Jacka K., współpracownika w pewnym zakresie tam działań gospodarczych porwanego, była, występowała w postępowaniu. Osoba ta została przesłuchana w charakterze świadka co do treści. Nie znaleziono podstaw do wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów. Zresztą z tego, co wiem z informacji prasowych, zarzuty wobec Jacka K. zostały wydane postanowienie chyba pod koniec ubiegłego roku. I też z informacji prasowych wiem, że bez, w oparciu o ten sam materiał dowodowy… Znaczy, tu nie potrafię więcej powiedzieć na ten temat. Odnośnie do tego, sytuacji Jacka K. – występował jako świadek – nie znaleziono podstaw do wydania postanowienia w oparciu o ówczesną analizę materiałów dowodowych sprawy. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, chciałbym zapytać, mając na uwadze tę opinię psychologiczną, która zeszła z Krakowa, też również w kontekście informacji, które jednak przewijały się w toku śledztwa, że mogą być zamieszani w to policjanci, żeby mieć to na uwadze. Chciałem zadać pytanie: Kiedy dowiedział się pan i jak oceniał pan prokurator zamiar i decyzję wyjazdu panów Remigiusza K. oraz Macieja L. do Berlina celem sprawdzenia – trzy dni, to jest niezwykle cenna informacja, trzy dni po przekazaniu okupu – celem sprawdzenia, czy jest tam Krzysztof Olewnik, tym bardziej że można było tych czynności uniknąć i sprawdzić je de facto na miejscu, jak pan prokurator to wówczas oceniał?  Czy miał pan wiedzę o tym wyjeździe tych dwóch funkcjonariuszy do Berlina, niezwłocznie, praktycznie zaraz po przekazaniu okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RobertSkawinski">Rozumiem, staram się, że tak powiem, jednocześnie wczuć w klimat i o co chodzi, jaki jest. Odpowiadam: Pamiętam, że była taka okoliczność związana z koniecznością weryfikowania pewnych ustaleń w sprawie. Skierowano w tym zakresie w pierwszej kolejności wniosek o pomoc prawną do organów ścigania Niemiec i następnie ustalono,  że czynności w tym zakresie też będą podejmowane przez naszych... przez funkcjonariuszy. Wyjazd ograniczono do funkcjonariuszy, w wyjeździe nie brał udziału prokurator. Nie jest to rzadkością, iż funkcjonariusze, realizując jakieś czynności w ramach wniosku o pomoc prawną, który kieruje prokuratura, wyjeżdżają za granicę. Nie było żadnych przeciwwskazań, aby oni wyjechali tam, wręcz chodziło o to, żeby jako znający temat mogli tam na miejscu kierować tymi czynnościami i czegoś się więcej dowiedzieć, no, takie te wyjazdy bezpośrednie właśnie mają służyć.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#RobertSkawinski">I czy jeszcze o czymś zapomniałem? Jeśli, to element pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan prokurator w toku prowadzonego postępowania, w którym miejscu i skąd pochodziły pierwsze banknoty, które zostały ujawnione już po przekazaniu numerów i całej akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, z którego miejsca te banknoty pochodziły. No, były to banknoty o wysokim nominale, bo takie zostały przekazane. Nie pamiętam miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale nie pamięta pan, czy to było z kraju, czy z zagranicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RobertSkawinski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy pamięta pan, aby we wtorek, niezwykle istotna sprawa, aby we wtorek – i cały czas bym chciał, panie prokuratorze, żebyśmy mieli na uwadze, bowiem ten wątek chciałbym wyjaśnić, tę opinię dotyczącą możliwości zaangażowania się w tę sprawę, a mianowicie powiązania z porywaczami policjantów – czy pamięta pan, aby we wtorek 1 czerwca 2004 r., czyli w dniu, kiedy pierwszy raz zatrzymano Sławomira Kościuka, w jego mieszkaniu w Warszawie była obecna jego siostra, adwokat, która na co dzień mieszka w Częstochowie? Co nie zostało oczywiście odnotowane w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RobertSkawinski">Właśnie wprost odpowiadając na pytanie, nie przypominam sobie takiej okoliczności, abym powziął wiadomość, że w czasie zatrzymania w mieszkaniu Sławomira Kościuka była jego siostra, która była wówczas adwokatem, to pamiętam, ale jego siostra, pamiętam, że była obecna w prokuraturze okręgowej w czasie, kiedy został tam doprowadzony Sławomir Kościuk, była obecna, ten moment już pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselPawelOlszewski">W przeddzień tej sytuacji, kiedy zatrzymano Sławomira Kościuka po raz pierwszy, prowadzono już właściwą obserwację, a mianowicie obserwację nie jego brata, tylko jego. I czy powziął pan wówczas informację, bowiem funkcjonariusze Policji o tym mówili, że Kościuk wiedział, że był obserwowany, bowiem tego dnia, czyli 31 maja, jak to określili, zgubił w sposób celowy samochód, który go śledził. Czy posiadał wówczas pan tę informację od funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RobertSkawinski">Nie, nie przypominam sobie, żebym taką informację posiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy znane były panu prokuratorowi ustalenia dotyczące, ustalenia operacyjne dotyczące faktu, że kradzież była tzw. wystawką i była zrealizowana na rzecz osoby trzeciej, która współpracowała ze sprawcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RobertSkawinski">Tego samochodu Kościuka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselPawelOlszewski">Samochodu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RobertSkawinski">Nie, nie znam tych okoliczności dotyczących tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nubira, nubira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RobertSkawinski">A, nubira? Z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RobertSkawinski">Nie, nie, nie znam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy któryś z funkcjonariuszy Policji wiedział, że akta zostały w części utworzone... znaczy, że w części zostały utworzone akta zastępcze, które później miały być przesłane do instytutu do Krakowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RobertSkawinski">Czyli cofamy się znów do momentu przed? Tak szukam w pamięci, bo też sobie to pytanie często zadawałem i nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, opierając się na jakichś okolicznościach z akt sprawy, bo tak zasadniczo funkcjonariusz prowadzący postępowanie, jak miał do czynienia z aktami, a ten fakt przekazania był gdzieś około rok wcześniej przed zaginięciem akt, powinien wiedzieć, czytając postanowienie czy też pismo, korespondencję. Prowadzący postępowanie w załączeniu przekazuje akta plus kopie akt sprawy, w związku z tym fakt wytworzenia kopii wyraźnie został zaznaczony. Idąc dalej, z tego wnioskować by można, że funkcjonariusz powinien wiedzieć, prowadzący postępowanie, każda osoba, która… a prowadzący na pewno, jak się zapoznał z aktami sprawami, widział, że przekazano kopię. Tyle. Ale żeby konkretnie odnieść się do okoliczności, które by świadczyły, że wiem, bo słyszałem, wiem, bo widziałem, nie wiem, czy funkcjonariusz któryś o tym naprawdę wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w związku z tymi takimi wątpliwymi działaniami bardzo często, z wątpliwościami dotyczącymi działań funkcjonariuszy Policji, w związku z tą opinią i informacjami uzyskiwanymi wcześniej co do funkcjonariuszy Policji, czy były jakieś na tamtym etapie typowania, kto ewentualnie mógł to być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RobertSkawinski">Nie było konkretnych typowań osób, które... Rozumiem, chodzi o przekazywanie jakichś informacji ze śledztwa na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, żeby jakaś taka osoba była wytypowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselPawelOlszewski">OK. Prosiłbym również o odpowiedź na pytanie, dość precyzyjne pytanie, a mianowicie: Kiedy dowiedział się pan o zamiarze przekazania okupu, czyli wówczas, kiedy on faktycznie został przekazany, i o samym fakcie przekazania tego okupu? Jakie były to terminy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RobertSkawinski">O okolicznościach dotyczących, ogólnie mówiąc, tego zamiaru przekazania w związku z tymi kolejnymi propozycjami sprawców tego okupu w wysokości 300 tys. euro dowiedziałem się bezpośrednio przed dniem przekazania, z tym że bezpośrednio, nie wiem czy dzień, czy dwa, to jest taka skala czasowa, że nie tydzień, dwa, bo te działania były dynamiczne, ale czy to było bezpośrednio dzień czy bezpośrednio dwa dni wcześniej, nie wiem. Natomiast odnośnie do przekazania okupu zostałem poinformowany, nie wiem, czy jeszcze tego samego dnia wieczorem, z tego, co pamiętam, było to wieczorem, już w nocy, czy też następnego dnia rano, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mam jeszcze pytanie dotyczące tych wyłudzeń na rzecz rodziny i wiedzy, którą wielokrotnie posiadały osoby, które dokonywały tych wyłudzeń, i jednocześnie posiadały kontakty ze środowiskiem państwa Olewnik, i mam pytanie: Czy wiadomo panu jest bądź zlecał pan dokonanie analizy kontaktów znajomości pomiędzy panem Korytowskim, Drohomireckim, Kęsickim, wspólnikiem Jackiem K. oraz sprawcami uprowadzenia Wojciechem Franiewskim oraz Kościukiem i Pazikiem, bowiem późniejszy etap sprawy wskazuje, że te powiązania wzajemne były. Czy na tamtym etapie tego typu analizy państwo czynili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, żebym ja zlecał w tym zakresie jakieś analizy i czy też analizy takie były czynione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#RobertSkawinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać jeszcze. Tam padło nazwisko pani adwokat Kościuk. Czy miał pan spotkanie z panią adwokat Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy miał pan spotkania z panią adwokat Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#RobertSkawinski">W sensie takich umówionych, wyznaczonych, omawiania sprawy, to nie przypominam sobie, żeby takie spotkania były. Pamiętam taką okoliczność, że ja widziałem panią Kościuk. Było to w takich okolicznościach, o ile dobrze pamiętam, że ona przewijała się przez korytarz, przedpokój, gdzie odbywało się przesłuchanie pana Sławomira Kościuka. Pamiętam także atmosferę, którą ona tam taką wytwarzała, atmosferę takiej nerwowości, wręcz takiego pewnego nacisku, atmosferę takiej próby wywołania strachu, przestraszenia. To zapamiętałem. Nie pamiętam słów, ale co tam będzie, co ona też tam zrobi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Może pan wie o tym, że pani adwokat Kościuk spotykała się z pana przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam tej okoliczności, ale też nie można w ówczesnych okolicznościach tego wykluczyć, dlatego że jeżeliby zgłosiła takie zapotrzebowanie, a przełożeni by uwzględnili tę kwestię, teoretyczne byłoby to możliwe wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, czy jako pełnomocnik danej osoby, czy jako przedstawiciel rodziny. Nie wiem, ale nie przypominam sobie tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak już jesteśmy właśnie przy Sławomirze Kościuku, to chciałem się zapytać też,  czy zaświadczenia lekarskie, jakie przedstawiał pan Sławomir Kościuk, czy to były zaświadczenia lekarskie wydane przez lekarza uprawnionego, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam. Pamiętam jedynie okoliczność takową, iż kwestie jakichś dolegliwości pana Kościuka, nie wiem, czy stałych, czy związanych z zatrzymaniem, były sygnalizowane, z tym że wtedy rutynowo jest on poddawany badaniu przez lekarza. Ale czy przedstawiał jakieś zaświadczenia dotyczące swojego stanu zdrowia i w jakim zakresie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy przypadkiem nie wydaje się, że powinno się było poprosić biegłego o ocenę zdrowia pana Kościuka? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#RobertSkawinski">Czy był biegły powoływany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#RobertSkawinski">Ja nie przypominam sobie, żebym powoływał biegłego w celu ustalenia stanu zdrowia Sławomira Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja jeszcze jedno chciałem zadać, troszeczkę już z innej parafii, pytanie. Chciałem się spytać pana prokuratora, dlaczego wyodrębnił pan do odrębnego postępowania wątki  Kęsickiego, Korytowskiego, Kazimierczaka, Drohomireckiego, kierując akt oskarżenia do Sądu Rejonowego w Sierpcu? Dlaczego one zostały wyodrębnione z tej głównej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RobertSkawinski">W zakresie dotyczącym czynów ujętych w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów tym osobom, to jest czynów zasadniczo z art. 286 Kodeksu karnego, czyli o oszustwa na szkodę rodziny porwanego, zgromadzono materiał dowodowy, który umożliwiał podjęcie w tym zakresie decyzji końcowej, to znaczy, zakończenie postępowania w tym zakresie. Na ówczesnym etapie postępowania zakończenie mogło się odbyć w jeden sposób, to znaczy poprzez skierowanie aktu oskarżenia. Technicznie, żeby skierować akt oskarżenia w jakiejś części sprawy, należy najpierw wydać postanowienie o wyłączeniu do odrębnego postępowania, dlatego że wówczas cała sprawa rysowała się, że będzie trwać jeszcze dalej. Poza tym i tak, gdy zostaje element osób nieustalonych, to następuje rozdzielenie w zakresie osób ustalonych i nieustalonych poprzez wydanie postanowienia o wyłączeniu materiałów i skierowanie do sądu, żeby poddać ocenie sądu ustalenia i materiał dowodowy zgromadzony przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy nie uważa pan, że…Tak, proszę, panie prokuratorze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy, było to rutynowe działanie, moim zdaniem, zmierzające do zakończenia postępowania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy nie uważa jednak pan, że właśnie podzielenie w tym momencie tych wątków w sprawie jednak utrudniło ten proces wykrywczy? Później jednak te sprawy chyba pan Wasilewski, prokurator Wasilewski połączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#RobertSkawinski">Nie uważam w ten sposób. Materiał dowodowy, który został zgromadzony w zakresie wątków wyłudzenia, pozostaje w kopiach, w aktach sprawy. Może on być wykorzystywany procesowo w trakcie postępowania, które było prowadzone. Wyłączenie materiału w tym zakresie nie powoduje, iż nie można wykorzystywać materiału i wyciągać z niego wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dalsze postępowanie w tej sprawie, wbrew temu, co pan twierdzi, wykazało, że to był błąd. Przecież pan nie miał w tej sprawie żadnych mocnych punktów zaczepienia, w tak poważnej sprawie. I ma pan sprawców czynów związanych z tą sprawą. I pan się ich pozbywa, a nie drąży pan dalej. A cały szereg okoliczności pozwalał na to, żeby kontynuować w stosunku do nich postępowanie, bo nic nie groziło: ani przedawnienie, ani ucieczka tych ludzi. No, można było spokojnie tę sprawą kontynuować, co zrobił pana następca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy, co zrobił mój następca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan powiedział, że to należało zrobić. Ja twierdzę, że to był błąd, że pan się pozbawił możliwości kontynuowania interesującego wątku, który w efekcie naprowadził na współsprawcę czynu, co wykazał pana poprzednik na tym samym materiale. Następca, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#RobertSkawinski">Nie chciałbym, znaczy, bo… Może tak na kanwie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja bym bardzo prosił o krótkie odpowiedzi, bo czas nas limituje. W kontekście tych wydarzeń, dzisiaj, jak pan na to patrzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RobertSkawinski">A ja bym prosił, żeby nie stwarzano takiej atmosfery pytania, że jest pewna wypowiedź, która sugeruje już odpowiedź. Następnie pada prośba o to, żebym ja odpowiedział: tak lub nie. Padło szereg stwierdzeń, do których ja się nie będę odnosił, dlatego że byśmy musieli troszeczkę porozmawiać o tym, co działo się dalej z tą sprawą. Łącznie z tezami, do których bym musiał nawiązać i z nimi polemizować co do tego, co mój następca połączył, a czego nie. Bo to, co mówi pan zadający pytanie niezupełnie pokrywa się z tym, co było w dalszym procesie dotyczącym tamtego postępowania, ale ja nie chciałbym polemizować, bo istota chyba mojej obecności tutaj nie sprowadza się do tego. Reasumując, kończę tę dygresję na tym etapie, zastrzegając, że w tym zakresie miałbym jeszcze coś więcej do powiedzenia i czekam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to takie okoliczności jak fakt, że Drohomirecki wiedział o pewnych przyszłych faktach dotyczących uprowadzonego. Jego przewidywania potwierdzały się później dowodami w sprawie. Czy to nie jest okoliczność, która powinna zastanowić, że ten człowiek jest czymś więcej niż sprawcą wyłudzenia, z punktu widzenia oceny materiału dowodowego w tak poważnej sprawie, bo zgadzam się z panem, że to była bardzo poważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RobertSkawinski">Oczywiście, że osoba, o której pan poseł mówi, wzbudziła i wzbudzała cały czas zastanowienie w sprawie. Jeden element był, element udowodniony, zdaniem prokuratury wówczas, element dotyczący oszustwa. Został ten element, zdaniem prokuratury wówczas, udowodniony, skierowano to do sądu. Ja wiem, że tam dalsze losy były takie, że tę sprawę jakby wyciągnięto z sądu, ale tylko odnośnie do Drohomireckiego. Później też losy dalsze były, ale to nie jest temat akurat chyba tego pytania. I Drohomirecki nie zniknął z pola widzenia tamtej sprawy. Dodam, powtórzę to, co powiedziałem przed chwilą, wyłączenie osób z zarzutami nie tworzy takiej sytuacji, że ta osoba, że ten materiał dowodowy nie istnieje w postępowaniu. Wiem, że później, z tego, co słyszałem, później poczyniono inne ustalenia, dodatkowe ustalenia, czy też inaczej ktoś spojrzał na ten materiał dowodowy. Mogę powiedzieć tak. W danym momencie zostało to ocenione w ten sposób, to nie znaczyło, że Drohomirecki nie będzie obiektem zainteresowania organów ścigania i prokuratury. Wyłączenie tego materiału w żaden sposób nie pozbawiało sprawy tego materiału dowodowego. Akcent został inaczej, no, chodzi o to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Różnimy się oceną tutaj sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RobertSkawinski">No, ale, tak jest, różnimy się oceną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, kto wydał decyzję o zatrzymaniu Kościuka i doprowadzeniu do prokuratury i w jakim celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, w jakich okolicznościach, znaczy, czy zostało wydane postanowienie, znaczy, zarządzenie, decyzja prokuratora w tym zakresie o zatrzymaniu, czy też odbyło to się w ten sposób, że policja zatrzymała Kościuka i doprowadziła do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli inicjatywa Policji czy prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Inicjatywa Policji czy prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam. Jest to na pewno odnotowane, czy też była w tym zakresie decyzja prokuratora, czy też Policja, widząc taką potrzebę niezwłoczną, zatrzymała i przedstawiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Doprowadzenie w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W jakim celu był doprowadzany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RobertSkawinski">Kościuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kościuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RobertSkawinski">Kościuk został doprowadzony do prokuratury w celu wykonania z nim czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To, panie prokuratorze, czy to było zatrzymanie w celu doprowadzenia na przedstawienie zarzutów i ewentualnie rozważenia wniosków o środki zapobiegawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RobertSkawinski">Po doprowadzeniu Kościuka do prokuratury, przy uwzględnieniu tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale my wiemy, co się stało. Tylko w jakim celu to było? Panie prokuratorze, musimy, niestety, skracać, no bo taka jest konwencja przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RobertSkawinski">W celu, znaczy, to było w celu przesłuchania. Charakter został określony po doprowadzeniu, bo on został doprowadzony jeszcze bez wydania uprzedniego postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale policjanci nie wiedzieli, że pan mu chce przedstawić zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RobertSkawinski">Kwestia taka była oczywiście też rozważana, że to może nastąpić, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wiedzieli czy nie wiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RobertSkawinski">Że co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Że pan mu chce, że go doprowadzają po to, żeby mu pan przedstawił zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RobertSkawinski">Że może zostać wydane postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Jego w tym momencie nie było. Ta kwestia rozegrała się następnie w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ale przecież po coś ta czynność była. Bo Kościuka można było wezwać tak, jak się go wzywało w innym przypadku, a on został doprowadzony i dlatego pytam, czy to było doprowadzenie w celu przedstawienia zarzutów i rozważenia zastosowania środka zapobiegawczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RobertSkawinski">Policjanci mogli znać moje wstępne stanowisko w tym zakresie, bo żeśmy omawiali na bieżąco, że z materiału dowodowego wynika, że może zostać wydane postanowienie o przedstawieniu zarzutów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówił im pan to? Wydał im pan polecenie o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, ja mogłem mówić. Nie przypominam sobie, czy została wprost wydana decyzja w tym zakresie o zatrzymaniu Kościuka. Rozważano taką sytuację dotyczącą wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów. A jak ona się rozegrała, to już zostało przedstawione dalej, była notatka, było omówienie w tym zakresie i dlaczego akurat takiego postanowienia nie wydano wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy siostra Kościuka interweniowała w tej sprawie? Jej zachowanie można określić jako interwencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, tak jak powiedziałem przed chwilą, nie wiem, czy była u przełożonych.  Jej zachowanie odebrałem jako próbę wywarcia wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie, pan użył nawet określenia, że jakby starała się nastraszyć, zastraszyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RobertSkawinski">No, można powiedzieć w ten sposób, żeby stworzyć takie wrażenie, że, no, będzie można jakoś zaszkodzić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale gdyby pan był uprzejmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RobertSkawinski">Ale ja nie, to jest tak, że ktoś robi, jest na korytarzu, powiedzmy, dana osoba, przed pokojem tam i w momencie, kiedy, powiedzmy, na chwilę otwierają się drzwi, ta osoba jest krzykliwa, ta osoba mówi, że jak wy tak możecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To może być niezrównoważona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RobertSkawinski">…używa tego typu argumentów. No, ja sobie nie przypominam, żeby ona straszyła, że mnie zwolni z pracy czy też zostanę jakoś ukarany za to, nie. Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w jakich okolicznościach powstał problem zaświadczenia lekarskiego, bo tu koledzy pytali o to, ale tak naprawdę nie wiem, czy to Kościuk, czy to siostra Kościuka, jaki rodzaj zaświadczenia, czy to w ogóle było uwzględniane w tej sytuacji, przy tym jego zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie okoliczności problemu zaświadczenia lekarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A była coś mowa o zaświadczeniu o charakterze zdrowia psychicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam takiego zaświadczenia dotyczącego stanu zdrowia psychicznego podejrzanego. Podejrzany rzeczywiście zachowywał się troszkę dziwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale trzymajmy się zaświadczenia. Było, nie było i przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam faktu istnienia bądź też nie zaświadczenia dotyczącego pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator powiedział o tym, że w sprawie Kościuka wykonał polecenie, ale też dał polecenie Policji, żeby go objęto działaniami operacyjnymi. Co o tych efektach działań dowiedział się pan do 15 września 2004 r., kiedy odebrano panu sprawę? Jakie były efekty działań operacyjnych Policji wobec Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RobertSkawinski">Sprawa, znaczy to, kiedy przekazano, to jest określone. No, nieważne. Od momentu przekazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaki był skutek tych działań policji? Co oni panu powiedzieli, co te czynności operacyjne wobec Kościuka przyniosły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, to nie pojawiły się nowe okoliczności, znaczy, z tych informacji przekazywanych nie wynikało, coby ustalono bezpośredni związek z miejscem przetrzymywania, nie ustalono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przepraszam, czyli nic nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RobertSkawinski">W tym momencie nie przypominam sobie jakichś takich istotnych faktów, które by w tym momencie rzeczywiście były jakimiś nowymi okolicznościami w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, 15 stycznia 2003 r. trafił ten anonim do pokrzywdzonych, w treści którego padły nazwiska. Koledzy mówili o tym i mówiliśmy o tych nazwiskach: Piotrowski, „Bokserek”, Pazik. Proszę powiedzieć, czy do 15 września 2004 r., a więc po upływie roku, otrzymał pan od policji jakiekolwiek informacje na temat, co ustalili w związku z tym anonimem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, jakie ustalenia były. Jeżeli ustalenia były, są one odnotowane, powinno to być w formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, mówimy o ewentualnych sprawcach tego czynu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RobertSkawinski">No, domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to jest tak mało ważne, że pan sobie nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RobertSkawinski">Pozwoli pan poseł, że będę odpowiadał na pytania i nie pozwolę, znaczy, nie mogę się wdać tutaj w dywagacje, zresztą nie o to chodzi. Takie, czy... Pan jakby moją już przyszłą wypowiedź wypełnia swoją treścią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam, panie prokuratorze, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RobertSkawinski">No to proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Moje pytanie brzmi tak: Czy po upływie ponad roku czasu były efekty sprawdzeń Policji w sprawie anonimu, bo nie tylko pan, ale i inni prokuratorzy zwracali Policji uwagę na kapitalne znaczenie zawartych w nim informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RobertSkawinski">No, mimo że… No, dobrze, już przemilczę kwestię szeregu tam już ocen, ale załóżmy,  że to wynika z charakteru pytania.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#RobertSkawinski">Odpowiadałem już na to pytanie odnośnie do kwestii, jak zająłem się tym pismem,  co mi się przypomina na tę okoliczność. I z tego, co pamiętam, te okoliczności były sprawdzane. W jaki sposób zostało to przelane na konkretną notatkę czy też jakąś informację, czy z komisariatu, czy z komendy, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy funkcjonariusze Policji informowali pana o tym przypadku  Auchan, telefonu i spraw, i tej osoby, która ten telefon kupiła? Znowu fakt, pozwoli pan, że jednak powiem, o bardzo istotnym znaczeniu, bo naprowadzający na szefa grupy.  Czy informowali pana o tym policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RobertSkawinski">Tak, jak mówiłem, nie pamiętam. Ja mówiłem, odnosiłem się do tej kwestii i nie pamiętam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy informowali pana o wstępnych typowaniach sprawców w zupełnie początkowej fazie śledztwa? Już kończę. Czy informowali pana o tych typowaniach sprawców ewentualnych ze wstępnej fazy śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RobertSkawinski">Rozumiem, natomiast ja sobie nie przypominam konkretnych rozmów, ale pamiętam, że też typowania sprawców, między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dla ułatwienia…</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Już pan przewodniczący słusznie mi zwraca uwagę.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Dla ułatwienia powiem, że to były te same nazwiska, co w anonimie, żeby panu  ułatwić możliwość skojarzenia. Czy o tym panu funkcjonariusze mówili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RobertSkawinski">Ja sobie nie przypominam, żeby akurat kładziono nacisk po tej informacji. Czyli ja… Zaczęto sprawdzać, czy te osoby mogłyby mieć związek. Nie przypominam sobie, czy później kładziono nacisk na akurat te osoby, że one się jakoś pojawiały później w rozmowach, w typowaniach. Pamiętam, co do Kościuka, na przykład, że gdy pytałem funkcjonariusza, który akurat doprowadzał, o jego przekonanie takie ogólne, to mówił, to padały takie stwierdzenia, że zgodnie z ich przekonaniem, to on miał z tym związek, związek z tym zdarzeniem. Ale to tylko tyle mogę odnośnie do rozmów, tyle sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RobertSkawinski">Materiał dowodowy materiałem dowodowym, a takie pytania akurat sobie przypominam i taką odpowiedź funkcjonariuszy w związku z zatrzymaniem Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, czy świadek, przejmując sprawę, zapoznał się z materiałami operacyjnymi Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#RobertSkawinski">Jakimi materiałami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Materiałami operacyjnymi sporządzonymi przez Policję w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#RobertSkawinski">Nie zapoznałem się z materiałami operacyjnymi sporządzonymi przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#RobertSkawinski">Nie zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy to jest... Czy prokurator prowadzący sprawę powinien się z takimi materiałami zapoznać, czy też jest to mało istotna dokumentacja, z którą jakby nie ma potrzeby zaznajamiania się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RobertSkawinski">Powiem tak. Nie jest to mało istotna dokumentacja, ale jest to pierwsza część odpowiedzi. Ale prokurator się z nią nie zapoznaje, dlatego że nie ma prokurator dostępu do materiałów operacyjnych sprawy w związku z takimi typowymi czynnościami wykonywanymi w sprawie. Art. 20 pkt b ustawy o Policji określa warunki, kiedy można się o takie materiały zwrócić. Materiały takie są istotne. Trwa spór w tym zakresie co do określenia zasad dostępu. Tak to jest zorganizowane, a nie inaczej, to ma jakąś swoją logikę, ma swoje osadzenie w przepisach. Są grupy ze sobą od wielu lat polemizujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy świadek mógłby powiedzieć, jakie są warunki, które umożliwiają prokuratorowi dostęp do materiałów operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RobertSkawinski">Prokurator o dostęp do materiałów operacyjnych... można by było zwrócić się w sytuacji, kiedy byłoby uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa w związku z wykonywaniem właśnie czynności operacyjnych przez funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RobertSkawinski">W takiej sytuacji istnieje możliwość zwrócenia się o materiały operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jeżeli świadek by uznał za potrzebne zaznajomienie się w sprawie porwania z materiałami operacyjnymi, z ustaleniami z materiałów operacyjnych, czy mógłby się zwrócić do komendy Policji o to, aby wyraziła zgodę na takie zaznajomienie się, czy to jest niemożliwe w sensie proceduralnym? To bardzo ważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RobertSkawinski">Powiem tak. Ustalenia operacyjne, istotne przelewane są na ustalenia procesowe i w formie notatek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie chodzi mi o ten nadzór, właśnie pana jako prokuratora, że powinna być ta waloryzacja materiałów operacyjnych, materiały procesowe. Skoro pan nie ma wglądu, co jest zebrane w materiałach operacyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RobertSkawinski">Tak, tak, tak. Znaczy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…to w jaki sposób ma pan możliwość wpływu na to, które z nich będą waloryzowane na materiał procesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy tak. Jest ta praca operacyjna w odpowiednich strukturach, według jakiejś tam odpowiedniej metodyki, pod nadzorem, realizowana jest przez Policję. Na bieżąco Policja powinna istotne ustalenia przekazywać, przetwarzać, tak się to mówi potocznie, przetwarzać na ustalenia procesowe. Ta praca policyjna jest często bardzo operacyjna, bardzo obszerna. A z tego, że tak powiem, dla materiału dowodowego procesowego można uzyskać często jakąś znikomą ilość. Uzyskują, ale to już różne zgody na... Ale to już, może metodykę nie będę taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy według świadka analiza billingów jest w sprawach, w tej konkretnej sprawie porwania, jest ważnym elementem, czy mało istotnym elementem, analiza billingów, telefonów, którymi kontaktowali się sprawcy, z rodziną, czy rodziny itd., tych osób związanych z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RobertSkawinski">Historie połączeń, wykazy, wydruki połączeń telefonicznych uzyskuje się po to, aby później na podstawie analizy ustalić ewentualne powiązania osób występujących…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Krótko, czy jest ważna, czy nieważna, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RobertSkawinski">Na to… powiem tak. Przeważnie jest ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy świadek ma wiedzę, kiedy została taka analiza zrobiona i czy ona była w trakcie, i kiedy została wykorzystana ta analiza połączeń billingowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RobertSkawinski">Te połączenia telefoniczne powinny być analizowane na bieżąco. Nie wiem o jaką, ja nie spotkałem się w aktach sprawy z taką analizą, która zawierałaby… Ale w zasadzie zapytam: O jaką analizę chodzi w tym momencie, bo ja nie zetknąłem się z analizą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie spotkał się pan z analizą tych billingów. Czy pan w tym momencie jako prokurator polecił, aby taką analizę billingów sporządzić, skoro pan w aktach nie spotkał się z taką analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy, z tego, co wiem, te wydruki były przeglądane pod kątem powiązania z osobami ze sprawy, ale nie zetknąłem się z taką analizą w formie wykonanej przez wydział analiz. Rozumiem te wszystkie kierunki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czymś innym jest spis, czymś innym jest analiza spisu, tak?</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozmawiamy o analizie. Czyli tak, nie spotkał się pan w materiałach z analizą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RobertSkawinski">Z analizą. Ale z tego co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan jako prokurator zlecił taką analizę billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan jako prokurator prowadzący zlecił taką analizę billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RobertSkawinski">Ja, nie. Z tego, co pamiętam, nie było polecenia w tym zakresie mojego co do sporządzenia takiej analizy, chociaż pojawiały się określenia takie, że poddać analizie. Co, ja nie wiem, jak to mogło poddać analizie, chociażby ponownej analizie polecono poddanie wydruków rozmów telefonicznych, kiedy przekazywano te akta sprawy w czerwcu po zatrzymaniu Kościuka, ponownej analizie. Ta analiza wcześniej była prowadzona. Nie pamiętam, mówię, jaka forma, bo to..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to już określiliśmy, że nie było to robione przez wyspecjalizowaną jednostkę dotyczącą analiz tego typu połączeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy ja, z tego, co pamiętam, to nie przypominam sobie takiego wydruku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RobertSkawinski">Że tak jak obecnie zdarza się, że wydział wywiadu, znaczy jakaś wyspecjalizowana jednostka przeprowadza takie, taką analizę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę, co stało się z samochodem, z tą słynną nubirą, w której zaginęły akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RobertSkawinski">Nie posiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy interesował się świadek tym zdarzeniem, czy były zlecane jakieś poszukiwania, czy pan jako prokurator wydawał jakieś postanowienia, zarządzenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, żeby była, zaistniała potrzeba poczynienia ustaleń w tym zakresie wydawania jakichś zarządzeń czy też postanowień. Było przeprowadzone postępowanie odnośnie do zaginięcia akt. W tamtym postępowaniu byłem wykorzystywany jako źródło dowodowe, byłem przesłuchiwany i przekazałem wszelkie informacje. Nie przypominam sobie, żeby do akt sprawy docierały informacje odnośnie do dalszego losu tego samochodu, a w związku z tym też nie przypominam sobie, żeby były jakieś czynności wykonywane, zmierzające do, w związku z odszukaniem czy też informacjami o jakimś ewentualnym miejscu przechowywania, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, z mojej strony informacja tylko, że postępowanie takie toczyło się odrębne i zostało po kilku miesiącach, po krótkim postępowaniu umorzone. Zresztą, która pani prokurator to prowadziła, to też ją zaprosimy na któreś z naszych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Podkreślam, było to bardzo krótkie postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. Proszę świadka, odniosę się do przesłuchań, których świadek dokonywał, przesłuchań świadków w marcu i kwietniu 2003 r. Świadek przesłuchiwał: Danutę Olewnik, Włodzimierza Olewnika, Grzegorza Korytowskiego. Potem, to było w marcu, w kwietniu, dwukrotnie panią Danutę Olewnik, Włodzimierza Olewnika i Joannę Gronczewską. Na jaką okoliczność ci świadkowie byli przesłuchiwani przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest to początek przez pana prowadzonej sprawy, jedne z pierwszych przesłuchań świadków i świadek dzisiaj mówi, że nie pamięta, na jakie okoliczności ci świadkowie byli przesłuchiwani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RobertSkawinski">Tak. Tak świadek mówi. Nie pamięt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak świadek mówi. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pamięta pan postanowienie w sprawie przedstawienia zarzutów z art. 286, które pan przedstawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RobertSkawinski">Pamiętam, że w pewnym momencie zgromadzono taki materiał dowodowy, który pozwolił na wydanie tych postanowień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy przypomina sobie świadek, komu przedstawił takie zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RobertSkawinski">Tak, było to kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. Nazwisk sobie świadek nie przypomina tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RobertSkawinski">Mam je wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, pytam się, czy świadek sobie przypomina, jakie to były osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RobertSkawinski">Eugeniusz D., z tego, co pamiętam, zresztą pojawiał się dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nawet pełnym nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nawet pełne nazwisko było wymieniane dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RobertSkawinski">No, było, chociaż nie jestem pewien, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, no, było, tylko, że pełne nazwisko. Dobrze. A reszta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RobertSkawinski">Paweł K., był jeszcze taki funkcjonariusz, były komendant chyba Policji z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze był Andrzej K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RobertSkawinski">Cztery czy pięć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam pytanie, ponieważ było prowadzone postępowanie w tej sprawie przedstawienia tych zarzutów, wymieniane tam było nazwisko pana Grzegorza Korytowskiego, który z zeznań świadków ewidentnie był związany z tą grupą, czy świadek sobie przypomina, dlaczego z tej grupy trzy osoby otrzymały zarzut, a czwarta osoba, czyli Grzegorz Korytowski takiego zarzutu nie otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RobertSkawinski">Na ówczesnym etapie postępowania prokurator, czyli ja, oceniając materiał dowodowy zgromadzony w sprawie, uznałem, iż podstaw do przedstawienia zarzutów panu wspomnianemu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mimo że świadkowie, którzy… bo to wynika z tych przesłuchań tych świadków, które pan prowadził, mówili o roli pana Grzegorza Korytowskiego w tej sprawie. Pan uznał, że nie ma takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, jaka była co do szczegółów w tym momencie, więc nie mogę się odnieść w tym momencie i polemizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ocenił pan, że nie było powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RobertSkawinski">Nie wydano postanowienia. Taka była ówczesna analiza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Znaczy, nie wydano, pan nie wydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RobertSkawinski">Taka była ówczesna analiza dokonana w ramach przysługujących prokuratorowi uprawnień. Oczywiście spotykało się to także z polemiką z zewnątrz. Tyle na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Ja tylko, jak pan przewodniczący pozwoli. Panie prokuratorze, stwierdził pan w którymś momencie, mówiąc o współpracy z Policją, że ona układała się dobrze, nie było żadnych problemów. W związku z tym mam pytanie. Czy był pan informowany o piśmie pani prokurator Janczarskiej z 7… z 2 lipca do komendanta wojewódzkiego Policji o zmianie funkcjonariuszy prowadzących śledztwo z Płocka i Sierpca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RobertSkawinski">2 lipca którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">2004 r., czyli jeszcze pan prowadził śledztwo jako prokurator, a jest takie pismo pani prokurator Janczarskiej do komendanta wojewódzkiego Wiesława Stach w Radomiu o zmianę policjantów prowadzących sprawę z Płocka i Sierpca, no czyli tych głównych prowadzących. Czy jest znane panu takie pismo, panie prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie tego pisma. Jeżeli ono przechodziłoby, też byłoby do mojej wiadomości, zapewne by tam była moja pieczątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Nie, nie ma właśnie. O to się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RobertSkawinski">Nie, no, nie przypominam sobie, zresztą, odpowiadając na pytanie dotyczące tego, dlaczego przeniesiono i tego… Też nie podałem tej okoliczności, bo ja nie pamiętam tego pisma, ja pamiętam wcześniejsze próby przeniesienia i wiem, dlaczego one były, mówię o swojej współpracy. Tego pisma nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze, chciałem zapytać, czy na pana były wywierane naciski związane z prowadzeniem tej sprawy ze strony polityków lub słyszał pan o szczególnym zainteresowaniu polityków tą sprawą od innych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RobertSkawinski">Mogę stanowczo powiedzieć, że nie odczuwałem, żeby wywierano, i nie były wywierane na mnie naciski. To, o czym mówiłem wcześniej, była to określona droga służbowa. Można mieć jakieś zastrzeżenia, można polemizować, możemy rozważać, ale absolutnie nie mogę powiedzieć, żeby były wywierane naciski. Owszem, czułem na sobie ciężar tejże sprawy i nacisk przełożonych w tym zakresie i owszem było to dla mnie bardzo odczuwalne, ale nie w tym znaczeniu, że były to naciski i tak zwane, powiedzmy, zainteresowania polityków, którzy próbują czy też dotrzeć do sprawy, bo jest jeszcze jakiś nacisk co do kierunku tego postępowania, wywrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie prokuratorze i ostatnie pytanie. Ja chciałem jeszcze na chwilę wrócić do sprawy kradzieży samochodu z aktami. Ja posłużę się takim przykładem. W komisjach sejmowych pracujemy w tej chwili nad zmianą Kodeksu postępowania karnego i usiłujemy wyważyć państwa interes jako prokuratorów i interes osób, które mają być zatrzymywane i tymczasowo aresztowane, w zakresie udostępniania im akt. W tej sprawie, kiedy pan prokurator powziął informację o tym, że akta zaginęły czy zostały ukradzione, musiał pan podejrzewać, że one mogą trafić w ręce sprawców porwania z jakichś powodów. Nie mówię tu o tym, że to oni byli tymi, którzy akta porwali. Czy pamięta pan, jakie informacje, które były w tych aktach, uważał pan za kluczowe, które nie powinny były nigdy się znaleźć w rękach porywaczy i co w związku z tym, jakie czynności należy przedsięwziąć? Chodzi mi o to, że, no, tymczasowy areszt stosowany jest wtedy, kiedy jest obawa matactwa między innymi, więc tego, żeby sprawcy nie mieli dostępu do akt, nie mogli zmieniać wersji, nie mogli nakłaniać świadków. Co na tym etapie, kiedy akta zaginęły, było kluczowe w pana ocenie w sprawie i w konsekwencji, gdyby trafiło do porywaczy, to mogłoby spowodować jeszcze dłuższe trwanie śledztwa, ewentualnie ich niewykrycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RobertSkawinski">Zastanawiam się, ale już zaraz coś odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#RobertSkawinski">To znaczy tak, refleksje oczywiście wzbudził sam fakt w dalszym ciągu okoliczności, dlaczego w danym momencie, a nie w innym, bo przecież te akta mogły zginąć wcześniej. Oczywistym wydawało się, że zaginięcie akt ma związek z zatrzymaniem Sławomira Kościuka, czyli że utrafiono, że tak powiem, w czuły punkt, we właściwe miejsce. Sam fakt zaginięcia akt sprawy w ocenie, i słusznie, tych, którzy do tego doprowadzili, w ich ocenie miał spowodować i rzeczywiście mógł spowodować, że to śledztwo… po prostu będzie można o nim zapomnieć, o skutecznym jego zakończeniu, gdyż ten materiał dowodowy, gdyby nie było kopii akt, nie dałoby się, w mojej ocenie, odtworzyć w taki sposób, który by umożliwiał skuteczne dojście do sprawców, a przynajmniej byłby to proces, a przynajmniej byłby to proces szalenie żmudny i znacznie jeszcze wydłużający trwanie postępowania i znacznie zmniejszający szansę wykrycia sprawców.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#RobertSkawinski">I chyba jeszcze o coś chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Byłby pan uprzejmy ocenić kwestię tych kluczowych spraw. Ja oczywiście wiem, że to jest trudne, bo pan nie znał sprawców, ale te, które w pana ocenie w dokumentach, które były zgromadzone, w skradzionych aktach były kluczowymi dla tej sprawy, którymi… no, nigdy nie powinni byli potencjalni sprawcy znać tych dokumentów w zgromadzonych aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie, bo w zasadzie żaden element akt nie powinien się znaleźć w rękach sprawców w taki sposób. No bo jeżeli będzie podejrzanym, dostanie materiały, bo kwestia taka, że jak byłby podejrzanym, w którymś momencie otrzyma wgląd do akt sprawy, więc… ale… Nie wiem, to musiałbym snuć dywagacje. Generalnie sprawcom chodziło o to, żeby jednak ten materiał zniknął. Czyli chyba po tych działaniach wobec Kościuka nabrały jakieś osoby przekonanie, że to już trzeba ten materiał unicestwić, bo on jest niebezpieczny, no. Ale akurat po zatrzymaniu Kościuka. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ostatnie pytanie, panie prokuratorze, czy w pana ocenie ktoś jeszcze mógł być zainteresowany kradzieżą akt poza sprawcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem. Słyszałem o tym, że... ale to też chyba z wiadomości prasowych, bo ja się nad tym akurat wtedy, nie przypominam sobie, żebym się wtedy zastanawiał, że jakaś zorganizowana grupa przestępcza, jakieś hasło grupy mokotowskiej. Ale mówię, to też chyba z prasy, która na zlecenie za pieniądze czyjeś tam, osób zainteresowanych, ale to mówię, hasła ogólne, takie raczej zasłyszane. Nie przypominam sobie, żebym się wtedy nad tą kwestią w taki sposób zastanawiał, komu mogłoby, oprócz tego kontekstu, który wskazałem, związanego z Kościukiem, zależeć na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, mam pytanie, z czyjej inicjatywy były spisywane numery banknotów i serie banknotów, które później zostały przekazane jako okup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam z czyjej inicjatywy były spisywane banknoty, numery banknotów, które miały być przekazane jako ten okup, który został przekazany następnie. Jednakże pamiętam, iż odnotowałem okoliczność, iż takie dane zostały przed przekazaniem okupu utrwalone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy uważałby pan, panie prokuratorze, zasadnym, żeby niezwłocznie po przekazaniu okupu numery i serie tychże banknotów przekazać do generalnego inspektora nadzoru finansowego, celem wykrycia źródła powstania wejścia do systemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, w jaki sposób czyniono sprawdzenia mające doprowadzić do ustalenia, gdzie te banknoty się pojawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja się pytam, może uściślę pytanie. Czy uważa pan, że jest zasadnym w tego typu przypadkach, aby niezwłocznie po przekazaniu okupu przekazać nadzorowi bankowemu serię i numery banknotów celem niezwłocznego wykrycia w systemie finansowym, tym samym dojścia do sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#RobertSkawinski">Nadzorowi czy generalnemu inspektorowi informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselPawelOlszewski">I nadzorowi, i generalnemu inspektorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, nie spotkałem się z praktyką przekazywania do generalnego inspektora informacji finansowej w tym zakresie w celu sprawdzenia. Z tego, co pamiętam, czynione jest to w ten sposób, żeby informacja dotarła do wszystkich banków. Nie wiem, czy było rozsyłane do Narodowego Banku Polskiego, czy do poszczególnych banków. Pamiętam, że mieliśmy jakąś, mamy, listę central bankowych, i to jest wtedy rozsyłane. Ale dąży się do tego, żeby ta informacja dotarła do wszystkich banków i żeby te banki informowały o pojawianiu się takich banknotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy biorąc pod uwagę, że uważa pan prokurator tego typu czynności za zasadne, czy ma pan wiedzę, czy niezwłocznie po przekazaniu okupu te czynności zostały podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, po jakim czasie od przekazania okupu te informacje zostały przekazane w celu ich monitorowania pojawiania się banknotów na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, chciałbym wrócić jeszcze do samego początku jakby sprawy, czyli momentu uprowadzenia Krzysztofa Olewnika i materiałów z Sierpca, z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu. Czy pan prokurator w momencie, w którym otrzymał już sprawę do prowadzenia, miał problemy z otrzymaniem reszty akt, które jeszcze nie spłynęły z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie okoliczności problemów otrzymania materiałów z prokuratury z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy materiał dowodowy cały spłynął z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#RobertSkawinski">Materiał dowodowy w postaci akt – tak. Dysponowałem aktami sprawy. Nie wiem natomiast, gdzie fizycznie znajdowały się dowody, bo chyba o dowody rzeczowe może chodzić. Nie wiem, gdzie fizycznie znajdowały się dowody rzeczowe. Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy podczas wstępnej analizy tych akt, przygotowanych jeszcze przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu, zwrócił pan uwagę na wątki, które wymagają szczególnego podejścia, wyjaśnienia i powtórzenia czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, które wątki w szczególności zwróciły moją uwagę. Ale z tego, co pamiętam, to chyba czynności rozpoczęto od przesłuchiwania rodziny pokrzywdzonego w celu uzyskania nowych właśnie, zweryfikowania tych okoliczności. Nie pamiętam w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy, pan prokurator słusznie powiedział w trakcie dnia dzisiejszego przesłuchania, niezwykle istotne, jak nie najważniejsze, są te pierwsze godziny i pierwsze dni zaraz po uprowadzeniu, po nastąpieniu takiego czynu. Natomiast pierwszą decyzją, która była podjęta na miejscu, było to, jeśli chodzi o przesłuchanie, było przesłuchanie wspólnika Krzysztofa Olewnika Jacka K. Wówczas już na tamtym etapie widać było całkowite rozbieżności co do godziny powzięcia informacji o zdarzeniu, jak i co do miejsca pobytu tej osoby. W związku z powyższym, dlatego się pytałem, żeby zwrócić uwagę, czy pan prokurator w tym zakresie próbował wyeliminować te nieścisłości.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselPawelOlszewski">Ale mam pytanie innej natury: Czy pamięta pan okoliczności i czynności podjęte w związku z próbą przekazania okupu 11 stycznia 2002 r., a dokładnie z kwestią porzuconego przez sprawców telefonu komórkowego wraz z kartą SIM? Czy jakieś czynności w tym zakresie zostały uczynione? Przede wszystkim jeśli chodzi o analizę połączeń telefonicznych wykonanych w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta, czy dotarła wówczas do pana informacja na podstawie analizy ze strony policjantów, że z tego telefonu łączono się już w styczniu 2002 r. w dniu, w którym dokonywano próby przejęcia okupu, z telefonem stacjonarnym należącym do Wojciecha Franiewskiego? Czy taka informacja była panu przekazywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, żeby taka informacja była przekazywana. Nie pamiętam, żeby też utkwiło właśnie ten element pamięci jako taki… Nie utkwił mi ten element w pamięci, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jak się później okazało, sprawcy właśnie dlatego porzucili ten telefon, bowiem jeden ze sprawców zadzwonił na telefon stacjonarny, ustalono numer abonamentowy. Stąd taka była reakcja.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy posiadał pan wiedzę na temat funkcjonowania, mianowicie tego, że telefon Krzysztofa Olewnika już po dacie uprowadzenia był nadal aktywny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RobertSkawinski">Pamiętam, że czyniono także ustalenia odnośnie, że czynione były ustalenia odnośnie do telefonów, które posiadał i stanu ich aktywności, odnośnie do także dokumentów, które mu były wydawane, pozwoleń, itd. Ale nie przypominam sobie tego elementu z postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może przypomina sobie pan wniosek, który również w aktach się znajduje, znaczy analizę, że o duplikat karty w tym telefonie wystąpił wspólnik Krzysztofa Olewnika Jacek K., który później, już po wyrobieniu tej drugiej karty z numerem Krzysztofa Olewnika, dokonywał połączeń na jego telefon? Czy tego typu informacje pan miał, czy też policjanci nie przekazywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, czy miałem takie informacje, nie przypominam sobie w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RobertSkawinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem zapytać pana prokuratora, ile zlecił pan ekspertyz i opinii kryminalistycznych w tej sprawie? Czy zlecał pan w ogóle i jakie opinie pan zlecał i ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, to w trakcie, kiedy prowadziłem postępowanie, uzyskana została ekspertyza z Krakowa odnośnie do profilu sprawców i ofiary, z tym że tu nie mam pewności, czy postanowienie, byłem, pozostawałem w przekonaniu, że to ja wydałem postanowienie, ale chyba to nie było moje postanowienie.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#RobertSkawinski">To się wydarzyło w trakcie, kiedy ja przejąłem, ja zgromadziłem ten materiał, do ekspertyzy przekazałem, czyli tu nie mam pewności. Z tego, co pamiętam, to chyba w tej sprawie została przeze mnie wywołana opinia traseologiczna, chyba chodziło o ślady opon, to też, no, akurat zauważone zostało. Tam była kwestia, nie wiem, czy nie butów jeszcze, ale opony tak bardziej kojarzę, czyli opinia traseologiczna, gdzie wynik był taki, że to się nadaje do identyfikacji, ale oczywiście trzeba mieć materiał porównawczy, żeby stwierdzić, czy ten ślad akurat pochodzi z danej opony. Była jeszcze opinia daktyloskopijna, z tego, co pamiętam, bo w związku z tym, że zabezpieczano kolejne listy, chyba też w jakichś tam opakowaniach foliowych, koperty, to wywołało opinię daktyloskopijną, też tak rutynowo, żeby ustalić, czy mogą tam się znajdować ślady linii papilarnych, no, czyje ślady papilarne się znajdują. A, i ten materiał, który został uzyskany z Niemiec, został poddany także badaniom, tam były włosy, ślady linii papilarnych, czyli była opinia biologiczna pewnie z zakresu genetyki i daktyloskopijna, z tego, co pamiętam. Więcej opinii sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się zapytać pana, dlaczego dopiero w 2006 r. przeprowadzono szereg badań i opinii kryminalistycznych dotyczących materiału dowodowego zebranego z miejsca zdarzenia, z miejsca porwania Krzysztofa Olewnika? W 2006 r. zostały wykonane badania osmologiczne, które praktycznie już nic i tak nie mogły wykryć, ponieważ zebrane ślady przez pięć lat ulegają już praktycznie zatarciu. Dlaczego nie wykonano tych podstawowych badań przez tak długi okres czasu? To też dotyczy jednak pana okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, jakie badania zostały przeprowadzone w 2006 r., dlatego że nie miałem już dostępu do materiału dowodowego. Tak że tutaj nie jestem w stanie odnieść się do zapotrzebowania chyba w tle pytania stojącego, dlaczego i czy można było wcześniej? Nie znam tego materiału, znaczy nie znam okoliczności wydania tych postanowień, nie znam tego materiału dalszego, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Chciałbym jeszcze zamknąć sprawę tych akt, panie prokuratorze, i zapytam tak: W jakim odstępie czasowym, po próbie przedstawienia zarzutów Kościukowi, zginęły te akta? Ile czasu wynosiła ta różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, zdarzenia te bezpośrednio po sobie nastąpiły. Zresztą utrwaliło się w mojej pamięci jako takie następstwo, czyli zaginięcie akt bezpośrednio po wykonaniu czynności ze Sławomirem Kościukiem. O ile, nie wiem, tam padał wtorek, z czynności z Kościukiem, nie wiem, ale to było bliskie, dwa, trzy, w takim odstępie kilkudniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, na jaki okres pan akta Policji udostępniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#RobertSkawinski">Zazwyczaj, nie pamiętam jak było w tym przypadku, akta przekazywane były Policji ze wskazaniem terminu wykonania czynności i terminu zwrotu tych akt do prokuratury. Nie pamiętam, jak było w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jaki był najdłuższy okres, może tak panu pomogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#RobertSkawinski">Najdłuższy okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Szukam jakiegoś wyznacznika czasowego, na ile akta główne tak poważnej sprawy pan oddał z prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#RobertSkawinski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, jaki był najkrótszy, jaki najdłuższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Możemy się skupić na tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#RobertSkawinski">Na przypadku związanym z przekazaniem tych akt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, tą sytuacją, w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#RobertSkawinski">…które po tym przekazaniu zaginęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak jest, pan dał wytyczne, pewno tam był termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, jaki był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Miesiąc, pół roku, jaki przedział czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#RobertSkawinski">No, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ile razy pan im dawał akta całej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#RobertSkawinski">Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#RobertSkawinski">Ale Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...komuś jeszcze pan główne akta, całe, dawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#RobertSkawinski">A, były przekazywane do prokuratury apelacyjnej, do Prokuratury Krajowej były wysyłane, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To Policji.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy nie można było dać tych kopii, które pan miał w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#RobertSkawinski">Rozumiem, że weryfikujemy... a zresztą nieważne, ja mam odpowiadać na pytania. Regułą jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#RobertSkawinski">Regułą jest, iż przekazuje się akta główne, powiem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja byłem 30 lat prokuratorem i regułą było, żeby akta główne były w prokuraturze i po to się robiło kserokopie, i przekazywało się kserokopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#RobertSkawinski">Wtedy bym zapytał, gdzie pan prokurator pełnił służbę i bym wtedy odniósł się do okoliczności pełnienia służby i porównałbym pełnienie służby w różnych jednostkach. Tak, tak bywa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, we wszystkich, od rejonu do krajowej, ale to jest zbędna dyskusja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#RobertSkawinski">Oczywiście, pan prokurator ma większe doświadczenie, znaczy pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja zadałem pytanie inne: Czy nie można było dać zamiast akt głównych akt podręcznych? Pytanie jest proste, oczywiste i prosiłbym o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#RobertSkawinski">Rozumiem, że tu nastąpiło przejęzyczenie, bo podręcznych nie mogłem dać, tylko tych zastępczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, kopii, kopii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#RobertSkawinski">Oczywiście, że tak, oczywiście. Z tego, co pamiętam, według mojej wiedzy, według mojej świadomości, która ma służyć tutaj komisji, nie przypominam sobie, żeby mi do głowy przyszło, żeby przekazywać kopie tychże akt wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Może to byłby dobry pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#RobertSkawinski">Być może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan się interesował, jak skończyła się ta sprawa dla tych  policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#RobertSkawinski">Nie interesowałem się, chociaż słyszałem, jak się zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówi pan o karnej, czy o dyscyplinarnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#RobertSkawinski">Zgodnie z tym, co pan poseł mówi, to trzymamy się tych akt zaginięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tylko. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#RobertSkawinski">A w związku z zaginięciem akt była sprawa w prokuraturze odnośnie do zaginięcia akt i z tego, co słyszałem, zakończyła się ona ostatecznie umorzeniem. Nie wiem, jak się zakończyła ta sprawa postępowania służbowego, słyszałem, że jakieś się toczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy zna pan prokurator przepisy, które mówią o tym, w jaki sposób tego rodzaju przesyłkę funkcjonariusze powinni zabezpieczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#RobertSkawinski">Nie znam przepisów policyjnych dotyczących tego, w jaki sposób funkcjonariusze powinni taką przesyłkę zabezpieczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan prokurator zna treść zarządzenia powołującego grupę policjantów do współpracy w tej sprawie z prokuraturą? Treść zarządzenia powołującego grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#RobertSkawinski">Do tej sprawy zostało... Przy sprawie pracowało kilku funkcjonariuszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale to proszę odpowiadać, czy pan zna tę treść. Ja nie pytam, czy pan ją pamięta, czy pan ją miał w rękach. Czy pan wie, kto był w grupie, jakie funkcje w tej grupie pełnił? O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, żebym miał w ręku to zarządzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto według pana był referentem tej sprawy odpowiedzialnym za jej bieg, komu mógłby pan dawać polecenia i rozliczać go z tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RobertSkawinski">Prowadzącym postępowanie z ramienia Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu był pan S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To rzeczywiście nie zna pan zarządzenia.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, na podstawie czego twierdzi pan, że współpraca z Policją układała się dobrze, skoro pan nie miał możliwości weryfikowania ich działań w tak ważnej sferze, jak działania operacyjne? W tym okresie, i nie tylko w tym, rzecz o najważniejszym znaczeniu. Na podstawie czego? Na podstawie tylko ich relacji, bo pan z nimi o tym rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RobertSkawinski">Policjanci wykonywali wytyczne w sprawie, wykonywali czynności. I odpowiadam na pytanie: współpraca układała się dobrze, a odnośnie do weryfikowania czynności operacyjnych, to do tej kwestii już odnosiłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale myśmy o niej rozmawiali, a ja wracam, bo to są jedne z najważniejszych działań, w oparciu o które pan mógł później mieć sukcesy procesowe, a ich pan nie miał. My tutaj podnosiliśmy cały szereg takich ważnych wydarzeń operacyjnych, w których pan wydawał polecenia. I dlatego pytam o to, czy pan miał możliwość weryfikowania, jak były wykonywane te pana polecenia, czy pozostawał pan tutaj tylko w przekonaniu, w oparciu o relacje tychże samych policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RobertSkawinski">Na bieżąco właśnie przyjmowałem relacje w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale pytałem pana o Kościuka, pytałem pana o anonim, pytałem pana o telefon, pytałem pana o notatki z pierwszej fazy śledztwa. Wszystko o kapitalnym znaczeniu. I pan nie powiedział nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#RobertSkawinski">Przepraszam, co powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Że nic pan się od nich nie dowiedział w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RobertSkawinski">Ustalenia w tym zakresie były omawiane na bieżąco. Jeżeli były te ustalenia przelane na ustalenia procesowe, powinny znaleźć się także w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, co jest w aktach sprawy, to ja nie muszę pana pytać. Ja pytam, co pan zrobił, co pan wie i czego pan się dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RobertSkawinski">Ale jakie jest obecnie pytanie, na które mam w tym momencie odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytanie jest takie, czy pan miał realną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RobertSkawinski">Bo już nie wiem, na jakie pytanie mam odpowiedzieć w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na to pierwsze. Ale ono, powtarzam, brzmi tak: Czy pan miał realną możliwość weryfikowania działań operacyjnych, które pan zlecał Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RobertSkawinski">Ja nie miałem możliwości dostępu do materiałów operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PoselZbigniewWassermann">A podejmował pan kiedyś taką próbę? Prosił pan ich o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RobertSkawinski">O dostęp do materiałów operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan wiedział o relacjach pomiędzy panem Korytowskim a panem Piłatem w trakcie prowadzenia postępowania? Czy ten fakt był znany prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#RobertSkawinski">W trakcie prowadzenia postępowania, przypominam sobie, że pojawiła się okoliczność dotycząca pewnych powiązań natury wspólnej przynależności partyjnej, z tego, co pamiętam, nie wiem, czy towarzyskiej, chyba i towarzyskiej, pomiędzy wspomnianym przez pana Grzegorzem K. i panem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy znany jest panu fakt, to pytanie już padało, zainteresowania ze strony prokuratury albo Policji osobami takimi właśnie, jak pan Piłat czy inne osoby życia publicznego, albo tych osób, tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RobertSkawinski">Tak jak mówiłem, już podtrzymuję, nie przypominam sobie, inaczej nawet w tym przypadku to raczej bym to może jako taki krótki fakt zapamiętał, interesowania się takiego osób ze świata polityki, a tym bardziej prób wpływania na to postępowanie. Dodam, iż te dwa nazwiska pojawiały się w taki sposób, iż to wynikało z ustaleń w sprawie. No, tam były pewne, na kanwie tych powiązań politycznych, pewne sygnały odnośnie do jakichś ustaleń co do stosunków łączących, co do pewnych nieporozumień, ale to już w zasadzie ja będę wnikał w ten materiał dowodowy, który jest... Były takie informacje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan prokurator zna taki dokument, z którego treści wynika, że w sprawie podsłuchów funkcjonariusze Policji, właśnie ci, z którymi pan współpracował, a których pan zarządzenia nie zna, zwracali się do pana Piłata w tej sprawie? Znany jest panu taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#RobertSkawinski">Zwracali się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselZbigniewWassermann">O pomoc w sprawie podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#RobertSkawinski">A ja mogę zobaczyć ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardzo proszę, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, tu podchodzi świadek, zostanie mu okazane ksero karty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie zna pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A gdyby pan znał, to miałoby to jakieś znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, czy by to miało jakieś znaczenie, bo jeżeli jest wydane postanowienie, to się kieruje do operatora tam wskazanego. Nie wiem, czemu by miało w tym momencie służyć skierowanie do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie, czyja to jest funkcja, skierowania do operatora, wydania tutaj decyzji? Prokuratora czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to jest zadanie prokuratora w śledztwie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RobertSkawinski">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Takie zwrócenie się o billingi i interwencję u operatora? Kto to powinien robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RobertSkawinski">Do operatora w warunkach ustawowych można zwrócić się o przedstawienie billingu rozmów telefonicznych, no to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto powinien się zwrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RobertSkawinski">Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RobertSkawinski">Wydaje postanowienie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No to mamy jakąś taką sytuację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RobertSkawinski">Ale nie, ja zobaczyłem pewne pismo, jest adresat, jest data...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I jest treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#RobertSkawinski">Przekazanie... Mogę jeszcze raz? Bo tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, jeszcze raz jest pokazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziwne, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RobertSkawinski">Pan minister Andrzej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, na pewno nie pracownik w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę pytanie powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy z treści pisma nie wiem, w jakim celu to pismo do pana akurat... do adresata, zostało skierowane. Ja rozumiem, jaka była prośba zawarta, ale..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ja tylko chcę uzupełnić, że to ksero jest w aktach sprawy, żeby była sprawa jasna,  że w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, tak. Ja oczywiście nie oczekuję od pana, że pan wie, jak powstało itd., bo pan mówi, pan go nie zna, pan je zobaczył teraz. Ja tylko pana pytam, czy to nie jest zaskakujące, że to nie prokurator, tylko że to robi funkcjonariusz i to zwraca się do kogoś, kto, wydaje się, że nie powinien mieć z tym nic wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RobertSkawinski">Odpowiedź w tym momencie, przepraszam, że znów nawiążę, ale pan poseł w tym momencie już stworzył odpowiedź na temat pisma, ja mam tylko tak lub nie odpowiedzieć. A odpowiedzią będzie to, co pan poseł powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, będzie to, co pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RobertSkawinski">Mogę powiedzieć tak. Jest wydawane postanowienie, kierowane ono jest do operatora. Nie spotkałem się z praktyką i nie bardzo widzę uzasadnienie do tego, z jakiego powodu do jakiegoś nieokreślonego ministra można by zwrócić się właśnie z takim pismem w celu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No i pan prokurator się obawiał, a udzielił odpowiedzi normalnie. Takiej oczekiwałem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RobertSkawinski">Proszę mi wybaczyć, ale ja nie jestem tak obyty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jesteśmy zmęczeni, to jest jasne, pan też. Panie prokuratorze, pan także zajmował się sprawami gospodarczymi albo nawet mówił pan, że to są sprawy, w których pan się specjalizował. Czy tak mam to zrozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy do momentu przejścia do Prokuratury Okręgowej w Warszawie w okresie poprzedzającym przejście prowadziłem sprawy, pracowałem na dziale śledczym około 3–4 lata. Byłem kierownikiem tego działu śledczego. Wcześniej, w prokuraturze rejonowej przez chyba dwa, około dwóch lat, też prowadziłem sprawy gospodarcze, tak że i takie, i takie, ale bezpośrednio przed prowadziłem takie sprawy na dziale śledczym, gdzie też trafiały się sprawy gospodarcze, głównie były to sprawy o charakterze kryminalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w tej sprawie nie widział pan wątku gospodarczego związanego z firmą Krup-Stal i z zakładami mięsnymi? Bazuję tutaj na materiale dowodowym, którym pan dysponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RobertSkawinski">Wątek gospodarczy także w powiązaniu z elementami z kontaktów handlowych z zagranicą był tam zauważony, konkretnie chodziło o kierunek Niemiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A Ukrainy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie. Utkwił mi element Niemiec i wątek gospodarczy był brany pod uwagę jako motyw ewentualnie działań skutkujących porwaniem Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselZbigniewWassermann">On jest w wytycznych uwypuklony, jest ujęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RobertSkawinski">O ile sobie przypominam, było to określone w tych wersjach śledczych. Pojawiło się, nie wiem, czy od razu, czy też w trakcie, jako element.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, wróćmy jeszcze do kwestii przekazania okupu. Bo to jest wydarzenie o kapitalnym znaczeniu dla całej sprawy. Zazwyczaj doprowadzające do ujęcia sprawców. Zgodzi się pan ze mną, z takim stwierdzeniem? Moment okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#RobertSkawinski">Nie mogę się do niego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RobertSkawinski">Sprawy, z którymi miałem do czynienia, akurat nie wiązały się z taką okolicznością, nie wiązały się z przekazaniem okupu, tylko wiązały się z rozpracowaniem rzeczywiście przez organy, przez wtedy Policję, w początkowym etapie śledztwa, działań sprawców i no…, nie wiązały się z przekazaniem okupu. Tak, że nie mogę powiedzieć, czy zazwyczaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Więc, panie prokuratorze, jak pan ocenia prawidłowość działania policji podczas przekazywania okupu i zaraz po? Myślę tutaj o monitorowaniu, o zabezpieczaniu, o oględzinach. Jak pan ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RobertSkawinski">Ja w tych czynnościach nie brałem udziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiemy, ale nadzorował pan śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RobertSkawinski">Tak, zgadzam się. Nie, nie, ja nie uciekam od pytania w tym momencie, od odpowiedzi na pytanie. Tak, jak mówiłem, czynności te przed przekazaniem były ustalane, czyli sposób zabezpieczenia przekazania okupu, i relacje w tym zakresie przyjąłem. Uznałem, że policja w ramach swoich działań zabezpieczy, i nie było żadnych zastrzeżeń, nie było uzasadnionych wątpliwości co do tego, że to zostało przeprowadzone w niewłaściwy sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A sprawdził pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RobertSkawinski">Ja opierałem się na relacjach ze strony pana Mindy i prowadzących to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A dlaczego weryfikował pan prawidłowość tych działań dopiero po miesiącu, podczas przesłuchania osoby pokrzywdzonej, która przekazywała okup? Przecież ten człowiek walczył o życie cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RobertSkawinski">Nie. To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Miesiąc po tym zdarzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam okoliczności. Znaczy, ta osoba była przesłuchiwana w tym momencie, ale to pan poseł akurat zadający pytanie twierdzi, że to było weryfikowanie okoliczności. Tak? I sprawdzanie policji. Ja nie pamiętam, w jakich..., o co osoba była pytana przesłuchiwana i czy to akurat zmierzało do weryfikowania prawidłowości działań policji.  Na bieżąco ustalałem, upewniałem się, że te działania są realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pana upewniano, że zabezpieczono przy użyciu wszystkich tych środków, które obiecano, tę czynność? Czy panu powiedziano, że oględziny zrobiono dopiero trzy dni po tym zdarzeniu? Czy panu powiedziano, w jaki sposób to zabezpieczenie wyglądało? Bo jak tak rozumiem, że pan sprawował funkcję prokuratora odpowiadającego za to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#RobertSkawinski">Ale jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytanie jest takie: Czy pan to sprawdzał, bo to należało do pana obowiązków jako prokuratora nadzorującego śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RobertSkawinski">Na bieżąco te kwestie ustalałem z panem Mindą i także z osobami, które prowadziły to postępowanie. Głównie te kontakty na tym najwyższym szczeblu dotyczyły kontaktów z panem Remigiuszem M., no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale co to znaczy, że pan z nim ustalał? Bo ja pytam o kontrolę i weryfikowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#RobertSkawinski">Zbieraliśmy. Jest pewien fakt, który ma się wydarzyć w toku postępowania przygotowawczego. Wiemy, że on nastąpi, czyli przekazanie okupu. Ja pytam się wtedy, z tego, co pamiętam, w jaki sposób to będzie zabezpieczone, no to dowiaduję się, że będzie odpowiednia ekipa, będą odpowiednie środki, że tam zastanawianie się na kwestią użycia, powiedzmy, helikoptera czy też nie. Odnośnie do samych technicznych elementów, ile będzie osób, kto to będzie, ja nie wnikałem w to. Ja miałem przekonanie, że jest to we właściwy sposób zorganizowane i zostanie przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Oddaję już głos koledze.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator w takim przekonaniu zostaje do dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W takim przekonaniu pan pozostaje do dzisiaj? Że było to wszystko dobrze przeprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RobertSkawinski">To znaczy, pytanie jest dziwne. Jak mam na nie odpowiedzieć? Pozostaje w przekonaniu... Nie mam wątpliwości co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, panie prokuratorze, wydaje mi się, że pytanie jest zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RobertSkawinski">Powiem inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie prokuratorze, mnie się wydaje, że pytanie jest zasadne. Bo to też ma pan ocenę swojego działania po perspektywie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RobertSkawinski">Nie mam wątpliwości co do tego, że wtedy zostały podjęte dostępne przeze mnie sposoby i zostało to we właściwy sposób zrealizowane, omówione z policją. I wtedy w takim przekonaniu pozostawałem. A to, że pewne fakty pojawiają się następnie... Łatwiej jest oceniać pewne okoliczności, jeżeli zna się pewne rzeczy z jakichś innych ustaleń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, panie prokuratorze. Nie o to chodzi, że komisja ma właśnie tę wiedzę i musi sprawdzić, i zweryfikować, gdzie były działania. Zginął człowiek. Akurat za pana kadencji zdarzyło się tak, że było przekazanie okupu, za pana już była kradzież nubiry i też się tak zdarzyło, że, no, akurat w tym czasie, wiemy to, został zamordowany Krzysztof Olewnik. I komisja będzie takie pytania panu zadawała i jest to rzeczą naturalną. Tym bardziej, że tak, jak mówiłem, badania biologiczne, które zostały przeprowadzone z materiału dowodowego zebranego na miejscu zdarzenia, zostały przeprowadzone dopiero w 2006 r. Prosta rzecz z kryminalistyki, no.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja chciałbym jeszcze dopytać kwestię wątku pana Grzegorza Korytowskiego, niepostawienia mu zarzutu z art. 286, ponieważ z tych zeznań świadków, których pan przesłuchiwał, wynikało, że pan Grzegorz Korytowski zobowiązał się wobec Włodzimierza Olewnika pośredniczenia w negocjacjach z porywaczami. Były informacje z różnych źródeł, że zna pana Franiewskiego, pana Piotrowskiego. I pan ocenił, że nie był to wystarczający powód, aby postawić zarzuty, ale skończył pan takim sformułowaniem, że była polemika z zewnątrz. Czy mógłby pan rozwinąć ten wątek, czego dotyczyła ta polemika z zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, ta polemika z zewnątrz w tym kontekście dotyczyła tego, że chyba, o ile pamiętam, rodzina, która też przekazywała swoje sugestie i jakieś oceny dotyczące ich oczekiwań co do biegu postępowania, oczekiwała, że taki zarzut zostanie postawiony. I to właśnie ta polemika z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jakby wyłączając pana Korytowskiego ze stawiania zarzutów, a innym osobom stawiając takie zarzuty w momencie, kiedy było tam ewidentne współdziałanie, czy to nie było tutaj pozbawione pewnej logiki? Już pomijając kwestię nawet materiału dowodowego, jeżeli było tam współdziałanie tych osób? I ta osoba współdziałała i jedna zostaje wyłączona, a pozostałe mają te zarzuty? Czy to jest logiczne w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#RobertSkawinski">Tak. Znów odpowiem w podobny sposób. Bo w zasadzie w treści pytania pojawiają się także oceny: ewidentne itd. Odpowiem tak. W oparciu o ocenę ówczesną materiału dowodowego zgromadzonego w sprawie ja jako prokurator uznałem, że istniały podstawy do wydania takiego postanowienia o przedstawieniu zarzutów. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ponieważ mówił pan o naciskach przełożonych wcześniej, czy w tej konkretnej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RobertSkawinski">Nie, ja nie mówiłem o naciskach przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mówił pan wcześniej o naciskach przełożonych, sobie to nawet zapisałem. Możemy sprawdzić w protokole.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tym konkretnym… Mam pytanie dotyczące tej sprawy. Czy w tej sprawie było jakieś szczególne zainteresowanie w sprawie niestawiania zarzutów albo stawiania zarzutu takiego, jak pan postawił, czyli nielegalnego posiadania broni? Czy były jakieś tutaj działania zwierzchników, mówię tu konkretnie o prokuraturze, nie mówię o politykach, tylko o pana zwierzchnikach w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy, nie wiem, o jakim nielegalnym posiadaniu broni tam jest mowa, kto tam akurat ten zarzut miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Amunicji, amunicji dokładnie. Taki zarzut miał postawiony pan Grzegorz Korytowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#RobertSkawinski">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Posiadania amunicji, nielegalnego posiadania amunicji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy, ja nie przypominam sobie, żebym taki zarzut wtedy… wydał takie postanowienie. Znaczy, co do mojej świadomości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodziło mi bardziej o to pytanie dotyczące nacisku tutaj przełożonych. Czy były szczególne zainteresowania, czy były naciski, czy tutaj nic innego się nie działo i to była samodzielna jakby decyzja wydana przez pana o niestawieniu zarzutów z art. 286?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RobertSkawinski">Nie przypominam sobie, żeby była omawiana kwestia dotycząca takiej sytuacji, że ja chciałem wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów, a później w drodze konsultacji służbowych od tego zarzutu odstąpiłem. Po prostu taka kwestia na takim poziomie się nie pojawiła. Też mogę jedynie powiedzieć, że osoba pana Korytowskiego została, znaczy, zauważona w sprawie w tym sensie, że, no, był on świadkiem. Wiadomo było, że chyba pełnił wtedy funkcję starosty i… czy wicestarosty, pojawił się. Kwestie, że tak powiem, pojawienia się nowej osoby chyba omówiono, ale też nie pamiętam okoliczności, ale żeby wzbudziła ona jakieś szczególne zainteresowanie, a już nie mówiąc o naciskach, to absolutnie tego nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy był badany wątek jego pośredniczenia w sprawie między Włodzimierzem Olewnikiem a sprawcami uprowadzenia? Ponieważ świadkowie zeznawali na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#RobertSkawinski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#RobertSkawinski">Znaczy, tam był element, nie pamiętam, przy której osobie, że jednym w łańcuszku tych osób miał występować, przypominam sobie, pan Grzegorz Korytowski. Wtedy uznano, iż ten materiał dowodowy nie pozwoli na wydanie postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy badano pod tym kątem właśnie tę sprawę, udziału pana Korytowskiego, czy w ogóle pominięto tę kwestię w badaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy, pod każdym kątem starano się, który się pojawił, tę sprawę badać. Znaczy, pan Korytowski był też przesłuchiwany, też pytano inne osoby z tego, co pamiętam, o okoliczności dotyczące pana Korytowskiego. Nie wydano postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, Paweł Olszewski, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselPawelOlszewski">Panie prokuratorze, ja mam pytanie w kontekście tych relacji i związków poszczególnych osób ze śledztwa ze sferą publiczną, z osobami publicznymi. Czy może pan potwierdzić bądź, czy nie posiadał pan, bądź posiadał pan informację na temat oskarżonego również o wyłudzenia pana Andrzeja Łysika i kontaktów jego, jego relacji z byłym, znaczy, z ówczesnym posłem, teraz już byłym posłem Tomaszem Markowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, może wstyd się przyznać, ale nazwisko pana Łysika słyszę po raz pierwszy, tym bardziej w kontekście tej sprawy. Pierwszy raz słyszę też nazwisko pana posła Markowskiego. Być może wynika to z tego, że też życiem politycznym specjalnie się nie interesuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan jeszcze, minister Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselZbigniewWassermann">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, to jest okazanie. Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, to jest tom jaki, żebym mógł podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest sprawa VI Ds. 22/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Karta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, no, to jest ten urok, że to są te tomy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Aha, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…które są nieponumerowane. To dodatkowa, że tak powiem, pomoc w pracy. Ale tak jest. To pan poseł też nawiązywał do tego. Czy to jest dokument, na którym jest pana pieczątka i pana podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#RobertSkawinski">Tak, ja mówiłem w tym kontekście, że jeżeli znajduje się pieczątka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#RobertSkawinski">...tam pojawiła się odpowiedź, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#RobertSkawinski">…więc ja nie pamiętałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja odczytam tutaj treść tego dokumentu w istotnej części. To jest dokument kierowany do szefa Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu i tak z treści wynika, że: Przypomnieć należy, że już w 2002 r. w pismach skierowanych do ówczesnego komendanta głównego Policji oraz komendanta stołecznego Policji wskazano na istnienie uzasadnionych wątpliwości co do braku wzajemnego zaufania między prowadzącymi sprawę funkcjonariuszami Policji a rodziną porwanego oraz wypływu informacji dotyczących sprawy porwania bezpośrednio z jednostek organizacyjnych Policji. Przedmiotem ówczesnej sygnalizacji była również okoliczność, iż w dniu 26 października w domu Krzysztofa Olewnika odbyła się impreza towarzyska z udziałem przedstawicieli Policji sierpeckiej i płockiej. Biorąc pod uwagę przedstawione powyżej okoliczności, uprzejmie proszę o rozważenie potrzeby wskazania jako właściwych do wykonywania dalszych czynności w niniejszej sprawie funkcjonariuszy Policji spoza jednostek Policji zlokalizowanych w Płocku i Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest dokument, który świadczy o tym, że w tym czasie, kiedy pan współpracował z tymi policjantami, nadal były to bardzo istotne zastrzeżenia co do celowości tej współpracy, wiarygodności i zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#RobertSkawinski">Znaczy, ja wysłuchałem z zaciekawieniem opinii pana posła, ale poproszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja bym bardzo, panie prokuratorze, prosił, żeby pan nie utożsamiał tego z moją opinią, bo to jest pismo, które panu przypominało to, czego pan nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#RobertSkawinski">Ja proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panowie prokuratorzy, przepraszam, że sobie pozwolę na taką uwagę albo nie pamiętacie, albo staracie się, że tak powiem, uciec w nieokreśloność pewnych działań. My wyjaśniamy sprawy ważne, dlatego po to było to panu pokazane, żeby teraz móc zadać panu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy przesłuchanie po miesiącu od przekazania okupu osoby pokrzywdzonej, która ten okup przekazała, pozwoliło panu krytycznie popatrzeć na zachowanie policjantów podczas zabezpieczania tego okupu, czy też jeszcze nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam. Niekoniecznie okoliczności, ocena przesłuchania musi pokrywać się z tym, co przedstawia świadek bądź też z jakimś innym oczekiwaniem. Materiał dowodowy na bieżąco jest poddawany ocenie. A jeszcze chciałem zapytać, bo zostało mi okazane pismo, czy ja mógłbym się do niego odnieść? Bo wysłuchałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#RobertSkawinski">I myślę, że mogłoby to być istotne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#RobertSkawinski">Odnosząc się do treści tego pisma z 2 lipca, które już było przedmiotem, ja prosiłem wtedy o uświadomienie mnie w tym zakresie, bo nie wiem, czy tam jest moja pieczątka. Jeżeli jest pieczątka, to znaczy, że przechodziło przez moje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan nie zobaczył tej pieczątki tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#RobertSkawinski">Zobaczyłem.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#RobertSkawinski">I teraz już wiem, że przechodziło wtedy, obracaliśmy się, że nie ma, więc… a ja nie znalazłem w swojej pamięci. Czyli takie pismo przeszło drogę służbową. Pragnę zauważyć, iż jest to kolejna próba przekazania do innej jednostki. Pragnę także zauważyć, że pojawiają się tam argumenty pierwotne, to znaczy te, które pojawiły się poprzednio w pismach z 2002 r. Jest mowa o tym, że skierowano takie rzeczy, ale tam nie ma mowy, ja nie znalazłem zdania o tym, że moja współpraca z Policją się źle układała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#RobertSkawinski">Ale, bo pan, rozumiem, żeby tak króciutko. Bo te pytania, rozumiem, mają jakby zmierzać, jakby zweryfikować, czy moja współpraca się układała, ewentualnie podważyć moją odpowiedź, z Policją dobrze, czy źle. Nie widzę żadnej sprzeczności pomiędzy… No, moja współpraca się układała. Faktem było i jest, że zwracano się o zmianę jednostki Policji, faktem, że znów ta okoliczność odżyła. I posłużono się tymi samymi argumentami, które były wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#RobertSkawinski">To są argumenty, które pojawiły się pod koniec 2002 r. Właśnie tych… wątpliwości rodziny, tak, bo one nie znikły, te okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, żadne z tych okoliczności nie tylko nie zniknęły, ale były przez pana podniesione w piśmie, bo pan to pismo firmował. Mało tego, one były skuteczne. Bo zaraz możemy o tym powiedzieć, że rzeczywiście wzięto tę sprawę od tej Policji i przeniesiono ją do innych. I sprawa się dopiero rzeczywiście, panie pośle, ruszyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#RobertSkawinski">Ostatnia tylko moja dygresja. Tam w piśmie nie zauważyłem, żeby była treść, że w tym ostatnim okresie, czyli mojej współpracy, ta współpraca źle się układała. Tam wskazywano na okoliczności, które by przemawiały za tym, iż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przepraszam. Ja przecież dlatego staram się pytać pana o to, czy pan weryfikował to, co panu ci policjanci mówili, czy pan im ufał. I jestem głęboko przekonany po pana odpowiedzi, że pan pozostał w ufności. A pan jest prokuratorem i pan powinien to sprawdzać i kontrolować. O to chodzi, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony państwa posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, ja bym jeszcze chciał wrócić do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…chciałbym jeszcze, panie prokuratorze, wrócić do tej sprawy okupu. Pan słusznie tutaj podniósł pewną okoliczność. Pan wskazał instytucję, która powinna być absolutnie o fakcie przekazania tych pieniędzy powiadomiona. To jest Narodowy Bank Polski. Zresztą jako prokurator pan wie, że tam są odnotowywane wszystkie zaszłości w sferze przestępczości związane z pieniędzmi. Pytam, co pan zrobił, żeby sprawdzić… żeby te dokumenty tam trafiły czy też informacje o tych banknotach albo czy sprawdził pan, czy Policja to zrobiła. Fakt o kapitalnym znaczeniu dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#RobertSkawinski">Z tego, co pamiętam, to podejmowane były czynności, nie pamiętam jakie, w tym zakresie, żeby dotarły do banków informacje o numerach banknotów, które zostały przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z akt sprawy wynika, że tylko zostało to rozesłane po jednostkach policyjnych. No, póki co to nie są oddziały banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam teraz szczegółów. Przypominam sobie taką okoliczność, iż z jakiegoś oddziału banku wpłynęły informacje dotyczące tego, że ujawniono takie banknoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. To właśnie druga strona wykazała inicjatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam, jaką technikę zastosowano. Zamysł był taki, żeby dotarło to do wszystkich banków, żeby można było to monitorować skutecznie. Nie pamiętam, jaką techniką to wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, żeby domknąć także sprawę nubiry. Pan mówi, że się dobrze złożyło, bo były kopie tych akt. Czy należało również zakładać taką możliwość, że jeżeli te akta wpadną w ręce osób zainteresowanych, to one są świetną informacją, kto, jaką aktywność w sprawie wykazuje i na przykład mogą zostać te informacje wykorzystane do grożenia świadkom, którzy składają istotne zeznania? A ja mówię o tym nie bez powodu. Bo tu jest w tej sprawie bardzo istotny świadek, on się nazywa Skwarski. Ja nie wiem, czy ta sytuacja miała miejsce w takim powiązaniu, ale mnie szokuje, że temu świadkowi grożono, a prokuratura czekała 3 miesiące z jego przesłuchaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#RobertSkawinski">Nie pamiętam danych tego świadka, nie pamiętam tego świadka. Nie przypominam sobie okoliczności, o których mówi pytający pan poseł, gróźb wobec świadka. Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#RobertSkawinski">Co… Odnosząc… Nie. Mam odpowiedzieć na pytanie, czy… bo pytanie było: Czy można się było spodziewać? Różnych rzeczy się można spodziewać w związku z zaginięciem akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja nie chcę, co się można spodziewać, tylko dla mnie jest ważne, dlaczego znowu w tak poważnej sprawie, w takiej sytuacji się czeka 3 miesiące z przesłuchaniem tego świadka. Jeden z najważniejszych świadków w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#RobertSkawinski">Nie wiem, o którym świadku, o których okolicznościach, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan… Skwarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#RobertSkawinski">…bo w tym momencie nie powiem tak, bo nie wiem, o jakie okoliczności pan poseł pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#RobertSkawinski">W czym ja w tym momencie mogę pomóc swoją od… Nie wiem, do czego mam się odnieść. Nie przypominam sobie danych świadka… Skwarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Skwarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Sprawę pan znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RobertSkawinski">Skwarski? W tym momencie nie kojarzę tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy ktoś pytania, uwagi?</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pan, panie prokuratorze, chciałby się jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#RobertSkawinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#RobertSkawinski">Nie. Te niezbędne uwagi przekazywałem, oczywiście w tym niezbędnym zakresie, na bieżąco. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-775.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-775.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przerwa jest do której, do 13.30, tak?</u>
          <u xml:id="u-775.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#RobertSkawinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#RobertSkawinski">[po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie komisji. Punkt 2.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawiła się pani Katarzyna Kaźmierczak. Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, że zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących przysługujących pani prawach: pierwsze, uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwa lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzy, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań, to jest cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-779.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-779.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na podstawie art. 119 ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem, czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Katarzyna Kaźmierczak. Lat 44. Jestem prawnikiem. Wykonuję zawód prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KatarzynaKazmierczak">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji jest działanie organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-789.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak. Chcę skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika została mi przydzielona, jak sprawdziłam to w repertorium Prokuratury Okręgowej w Warszawie, w dniu 17 lutego 2003 r. Byłam jej z kolei trzecim referentem, drugim referentem w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Sprawa ta została mi przydzielona dwa tygodnie po rozpoczęciu przeze mnie pracy w tym wydziale, właśnie wydziale V Prokuratury Okręgowej w Warszawie, gdzie zostałam delegowana z Prokuratury Rejonowej w Pruszkowie, początkowo na dwa miesiące, potem kolejno te delegacje były przedłużane. Przez cały czas mojej kariery zawodowej pracowałam właśnie w prokuraturze w Pruszkowie, początkowo jako aplikant etatowy, później jako asesor, następnie w latach 1993–1995 i 2001–2003 pełniłam obowiązki prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#KatarzynaKazmierczak">Sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika była to, o ile sobie przypominam, trzecia bądź czwarta sprawa, którą otrzymałam do referatu prowadzonych spraw przez mnie w wydziale V Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Było to tak, że najprawdopodobniej fizycznie akta otrzymałam kilka dni później niż widnieje to na dekretacji w aktach podręcznych czy też w repertorium, ponieważ – jak pamiętam – akta sprawy wróciły bezpośrednio od prokuratora apelacyjnego, który podejmował decyzje o przedłużeniu, kolejnym przedłużeniu terminu śledztwa, a tak naprawdę od prokuratora z wydziału nadzoru Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, który oprócz tego, że przygotowywał na podstawie wniosku skierowanego przez poprzedniego referenta, jak też analizy akt, wniosek o przedłużenie śledztwa. Także w piśmie skierowanym, nie wiem czy też do prokuratora okręgowego, czy do naczelnika wydziału, skierował szereg uwag na temat czynności podejmowanych, czy też raczej niepodejmowanych, uprzednio w tym postępowaniu. Jak pamiętam, z treści tego pisma wynikało, że faktycznie ta analiza była bardzo szczegółowa. Odnosiła ona się do wielu aspektów, przede wszystkim nieprzeprowadzonych dotychczas czynności, głównie związanych z zabezpieczonymi dowodami rzeczowymi. W piśmie prokuratora apelacyjnego wskazane było, iż należy powołać biegłych z zakresu, o ile sobie przypominam, psychologii, badania śladów biologicznych, traseologicznych, daktyloskopijnych, gdyż – tak jak to pamiętam – takie opinie nie były wcześniej wywoływane.</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#KatarzynaKazmierczak">W związku z tym, po zapoznaniu się ze sprawą, rozpoczęłam czynności w sprawie. O ile sobie przypominam, po pierwsze, wykonałam czynności z pokrzywdzonymi tymi, to znaczy z członkami rodziny państwa Olewnik, którzy dotychczas nie byli przesłuchiwani. To znaczy, na pewno przesłuchiwałam pana Włodzimierza Olewnika, to było długie przesłuchanie, bodajże dwudniowe, przesłuchiwałam też pana Klaudiusza  Cieplińskiego – i to były te osoby najprawdopodobniej, które dotychczas z kręgu rodziny nie zostały przesłuchane.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak jak sobie przypominam, przesłuchanie pana Włodzimierza Olewnika, które było bardzo... przynosiło nowe fakty, było bardzo szczegółowe, wskazywało na nowe wątki w sprawie. Przede wszystkim te wątki dotyczyły osób, które, nie wiem, nazywając się osobami, które mają pomóc rodzinie, w rzeczywistości w większości przypadków tej pomocy faktycznie nie udzieliły. To wiązało się z tym, że rodzina państwa Olewników szukała, no, wszelkimi metodami, kontaktów, informacji o uprowadzonym Krzysztofie Olewniku.</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#KatarzynaKazmierczak">Z tego, co pamiętam, po przesłuchaniu pana Włodzimierza Olewnika zaplanowałam dalsze czynności związane z tym wątkiem. Dlaczego tak się działo, że zajęłam się tym wątkiem? Po analizie sprawy, po zapoznaniu się z tą sprawą, spotkałam się z funkcjonariuszami prowadzącymi, też to jest tutaj ważne w tym momencie. Na podkreślenie wymaga też, dlaczego akurat w dalszym ciągu funkcjonariusze, co do których, no, były poprzednio jakieś zastrzeżenia przez rodzinę państwa Olewnik już wysuwane w dalszym ciągu prowadzili tę sprawę. Kiedy ja dostałam akta sprawy, w aktach podręcznych znajdowało się pismo, bodajże od zastępcy komendanta stołecznego bądź nie pamiętam już w tej chwili rangi, którego treść wskazywała na to, że Komenda Stołeczna Policji ani żaden inny organ Policji oprócz właściwego miejscowo, a właściwym miejscowo na szczeblu komendy wojewódzkiej była Komenda Wojewódzka Policji w Radomiu, nie będzie prowadzić tego postępowania, ponieważ nie ma ku temu podstaw. W związku z tym, o ile sobie przypominam, musiałam wydać natychmiast zarządzenie o powierzeniu czynności właśnie tej komendzie Policji, ponieważ nie wyobrażałam sobie, żeby śledztwo w sprawie uprowadzenia mogło być prowadzone akurat w tym konkretnym przypadku jako śledztwo własne prokuratora, ponieważ tutaj śledztwo własne prokuratora sprowadzałoby się do tego, że wykonuje jakieś czynności ze świadkami bądź... no, ze świadkami praktycznie na tym etapie, kiedy ja tę sprawę dostałam, natomiast i tak wszystkie czynności operacyjno-rozpoznawcze, które mają kluczowe i podstawowe znaczenie w sprawach tego typu uprowadzeń czy też pozbawienia wolności, no, jakichkolwiek tego typu właśnie, z tego kręgu spraw, mają podstawowe znaczenie tutaj właśnie czynności operacyjno-rozpoznawcze, więc nie chciałam, żeby procesowo powstała taka sytuacja, kiedy żaden organ Policji nie zajmuje się sprawą.</u>
          <u xml:id="u-792.5" who="#KatarzynaKazmierczak">Nastąpiły na pewno co najmniej dwa spotkania z funkcjonariuszami prowadzącymi, zostałam uspokojona, że praktycznie cały czas te czynności nie zostały w żaden sposób przerwane, upewniłam się, że policjanci są cały czas w kontakcie z rodziną. Było to o tyle też ważne, że, o ile sobie przypominam, ostatni kontakt, znaczy informacja jakakolwiek od porywaczy była przekazana rodzinie wiele miesięcy wcześniej, zanim ja już w te akta, że tak powiem, zanim ja zaczęłam się zajmować sprawą. Tak mi się wydaje, że to było w lipcu 2002 r., a mieliśmy już luty 2003 r., więc można było oczekiwać, że w każdym momencie jakieś nowe informacje zaczną być przekazywane przez ewentualnych sprawców. No, bardzo niepokojąca była ta cisza w kontaktach, że tak powiem, z porywaczami. Pamiętam, że rozmawiałam na ten temat także z pełnomocnikami rodziny. Było wtedy dwóch pełnomocników rodziny, dwukrotnie się z nimi spotkałam i wywnioskowałam z tego spotkania, że oni uprzednio też się już zapoznawali z aktami sprawy. Zresztą te akta mogły być w każdym momencie udostępnione zarówno pełnomocnikom, jak i pokrzywdzonym, wobec złożenia takiego wniosku. Kiedy ja prowadziłam tę sprawę, a było to chyba niespełna półtora miesiąca, do czego, że tak powiem, dojdę po kolei, takie wnioski ani o zapoznanie się z aktami, ani też żadne wnioski dowodowe nie były składane ani przez pełnomocników pokrzywdzonych, ani też przez samych pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-792.6" who="#KatarzynaKazmierczak">W czasie rozmów z funkcjonariuszami Policji zostałam poinformowana, że w sprawie tej były prowadzone czynności te właśnie operacyjno-rozpoznawcze, w ogóle wszystkie czynności przy użyciu najnowocześniejszych środków technicznych, gdyż sprawa ta jest traktowana priorytetowo. Tak jak mi powiedział wtedy pan, który był szefem chyba tej całej grupy, pan naczelnik czy też zastępca naczelnika, M., powiedzmy tak określając go, wszystkie środki znajdujące się w dyspozycji Policji były wykorzystywane przy prowadzeniu tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-792.7" who="#KatarzynaKazmierczak">Chciałam tutaj też powiedzieć, że właśnie charakter tej sprawy i konieczność korzystania w szerokim zakresie ze znajdujących się w dyspozycji tych środków operacyjno-technicznych było tym takim wskazaniem do tego, żeby to śledztwo było powierzone do prowadzenia Policji w całości, gdyż nawet takie wskazania są regulaminu urzędowania powszechnych jednostek prokuratury. To oczywiście też ma swoje logiczne uzasadnienie. Chciałam też tutaj podkreślić, że, tak było wtedy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, niestety taka sytuacja ma miejsce do dzisiaj, że o wyborze jednostki prowadzącej dane postępowanie nie decyduje prokurator nadzorujący, tylko komendant jednostki, do której prokurator miałby życzenie, żeby dana jednostka prowadziła tę sprawę np. ze względu na wagę bądź zawiłość, a nie jest ona jednostką właściwą miejscowo. Dzieje to się tak, że my piszemy w takich sytuacjach takie prośby do właściwego komendanta, np. stołecznego, żeby sprawę przejęła dana jednostka, i otrzymujemy odpowiedź, czy ta sprawa zostanie poprowadzona przez jednostkę niewłaściwą miejscowo czy też rzeczoną, czy też nie. Jest to po prostu w gestii decyzji danego komendanta na szczeblu najczęściej wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-792.8" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak samo sprawa ma się, jeśli chodzi o inne organy, z którymi współpracuje prokuratura okręgowa, czyli CBA, ABW, CBOŚ, ta sama sytuacja ma miejsce. Tak też było w tej sprawie. Tak jak już wspominałam, poprzedni referent podjął próby przekazania tej sprawy innej jednostce niż ta, która dotychczas prowadziła, jednak te próby spełzły na niczym, no, zakończyły się niepowodzeniem. Tak jak już powiedziałam, ja miałam chyba dwukrotny kontakt z funkcjonariuszami Policji. Specjalnie jakiegoś negatywnego wrażenia na mnie oni nie wywarli. O ile się dowiadywałam, pan M. to już był człowiek, który miał jakieś doświadczenie w sprawach uprowadzeń. To nie było tak, że komenda, akurat ten wydział w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Radomiu, prowadzenie przez ten wydział wskazywałoby to, że policjanci tam są bez żadnego doświadczenia w prowadzeniu tego typu spraw.</u>
          <u xml:id="u-792.9" who="#KatarzynaKazmierczak">Ja chciałam też powiedzieć z własnego doświadczenia, że sprawy uprowadzeń, w realiach, no, tutaj przynajmniej warszawskich, które znam, nie są sprawami często spotykanymi. Na przykład, o ile sobie przypominam, przez blisko trzy lata, kiedy byłam w prokuraturze już prokuratorem rejonowym Warszawa-Ochota, miało miejsce bodajże jedno takie przestępstwo na terenie właściwości tej prokuratury. To jest, jeśli chodzi o współpracę... To są te okoliczności, które dotyczą współpracy z Policją.</u>
          <u xml:id="u-792.10" who="#KatarzynaKazmierczak">Chciałam też powiedzieć kilka słów na temat możliwości dostępu prokuratora nadzorującego sprawę do akt niejawnych, dotyczących czynności operacyjno-rozpoznawczych prowadzonych przez Policję, ponieważ ta sprawa tutaj była już przed komisją rozważana, także byłam o to pytana przez prokuratorów prowadzących sprawę w sprawie nieprawidłowości w prowadzeniu sprawy uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. W swoich zeznaniach powoływałam się na to, że… Ja prowadziłam tę sprawę tak krótko, bo do 7 kwietnia, że przez ten okres, szczerze mówiąc, nie widziałam konieczności zapoznawania się z jakimikolwiek materiałami dotyczącymi czynności prowadzonych przez Policję.</u>
          <u xml:id="u-792.11" who="#KatarzynaKazmierczak">Natomiast chciałam powiedzieć, że art. 20b ustawy o Policji mówi wprost, że udzielenie informacji o szczegółowych formach, zasadach i organizacji czynności operacyjno-rozpoznawczych, a także prowadzonych czynnościach oraz o stosowanych środkach i metodach ich realizacji, może nastąpić wyłącznie w przypadku, gdy istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa ściganego z oskarżenia publicznego w związku z wykonywaniem tych czynności. Czyli, jeżeli nie ma podejrzenia co do tego, iż te czynności operacyjne były wykonywane w jakiś sposób bezprawny bądź w związku z ich wykonywaniem popełnione zostało przestępstwo, prokurator nadzorujący sprawę, w toku której wykonywane są te czynności, nie ma wglądu do akt czy też materiałów zgromadzonych przez Policję. Może żądać jedynie pewnego rodzaju sprawozdania. W praktyce dzieje się to tak, że Policja przygotowuje analizy dokonań tych swoich ustaleń na podstawie czynności operacyjno-rozpoznawczych i w praktyce też to wygląda tak, że Policja bardzo często przekazuje prokuratorowi pewne rzeczy, jak to, kolokwialnie mówiąc, które wie operacyjnie, i następuje tutaj taka, nie wiem, debata, tak to było w przypadku, kiedy ja otrzymywałam takie informacje, w jaki sposób te czynności operacyjne mogą zostać wykorzystane procesowo. W jaki sposób mogą następnie być wcielone do procesu. W sytuacji tej sprawy i mojego nadzoru nad tym śledztwem takie informacje żadne nie były mi przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-792.12" who="#KatarzynaKazmierczak">Natomiast ja, po analizie akt, zwróciłam, o ile pamiętam, policjantom uwagę na kilka rzeczy, które mnie zastanowiły. To znaczy m.in. to, o czym zeznawałam już w lutym 2008 r. też w prokuraturze olsztyńskiej, prowadzącej postępowanie w sprawie nieprawidłowości, że po analizie tej części akt, do której ja miałam dostęp, znaczy do lutego, wynikałoby z zeznań świadków i innych okoliczności, że taki był logiczny ciąg wydarzeń, tak mi się wtedy wydawało, że musi być jakaś osoba z najbliższego kręgu rodziny, która współpracuje z porywaczami. Chodziło mi o to, że informacje pewnego typu, co się dzieje w rodzinie, że tam ktoś, nie wiem, wyszedł z domu czy też nie wyszedł, docierały do porywaczy i na przykład rodzina była w jakiejś mierze tam karana. Przychodziła informacja, że w związku z tym nie będzie jakiejś tam dalszej informacji bądź kontaktu. Tak jak mówię, tak mi się wydawało po tej jednokrotnej analizie akt, niestety, na więcej nie miałam czasu, że tak to może wyglądać.</u>
          <u xml:id="u-792.13" who="#KatarzynaKazmierczak">Druga sprawa, o której już wspominałam, z zeznań pana Włodzimierza Olewnika i tego wątku dotyczącego osób, które przekazywały, miały przekazywać czy też przekazywały informacje o ewentualnych sprawcach czy też miejscu pobytu Krzysztofa Olewnika, z tych zeznań, ale, tak jak mówię, ten materiał dowodowy, który ja miałam w tamtym momencie, to były tylko zeznania pana Włodzimierza Olewnika... I tak jak potem już z doniesień medialnych, które nie wiem, oczywiście, czy są prawdziwe, prawdopodobnie on wtedy mi jeszcze wszystkiego nie powiedział na temat tego, jakie były te kontakty, że miał jakieś nagrania na przykład tych osób, z którymi się kontaktował. O tym dowiedziałam się dużo później, nawet niedawno zupełnie, z mediów, i nie miałam takiej wiedzy, gdyż nie została mi ona przekazana. Wracając do tego wątku, dlaczego te osoby. Tak jak ja wtedy zanalizowałam te zeznania, wydawało mi się, że jedna bądź dwie z tych osób mogą mieć kontakty z porywaczami bądź osobami mającymi kontakt z tymi porywaczami, ponieważ te osoby, które w jakiś tam sposób współpracowały, oczywiście odpłatnie, z rodziną, przekazywały na przykład informacje, że gdzieś tam będzie jakaś informacja podana na temat porwanego. I faktycznie, to miało miejsce. Pamiętam taki jeden wątek, nie wiem, jak to później zostało procesowo dalej zweryfikowane, bo oczywiście mogło być wtedy tylko to moje przekonanie.</u>
          <u xml:id="u-792.14" who="#KatarzynaKazmierczak">Co jeszcze w tej sprawie robiłam? To się odnosiło także do tych wskazań prokuratury apelacyjnej, ale przede wszystkim do tego, że uważałam to za stosowne, czyli starałam się uporządkować kwestie dowodów rzeczowych, gdyż, o ile pamiętam, procesowo one nie były uznane za dowód rzeczowy. A przed na przykład przekazaniem jakichś tam zabezpieczonych dowodów rzeczowych do badań należało je uznać za dowody rzeczowe, także powiadomić o tym strony, bo na to postanowienie przysługuje stosowne zażalenie także, na zatrzymanie takich przedmiotów i uznanie ich za dowód rzeczowy. Pamiętam też, że gdy już rozpoczęłam porządkowanie tych dowodów rzeczowych i miałam, przygotowywałam prawdopodobnie już pierwsze postanowienia w tej kwestii, okazało się, że te rzeczowe dowody fizycznie nie zostały jeszcze przekazane z prokuratury z Sierpca. Zadzwoniłam wtedy do prokuratora prowadzącego poprzednio to postępowanie w Sierpcu, zasygnalizowałam mu tę sprawę, on powiedział, że oczywiście przekaże te uwagi sekretariatowi i tłumaczył tę okoliczność tym, że ta sprawa nie była przekazywana bezpośrednio do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, tylko była przekazana do Prokuratury Okręgowej w Płocku z rutynowym wnioskiem o przedłużenie śledztwa, ponieważ to śledztwo już wtedy trwało ponad rok, w związku z tym właściwy był prokurator okręgowy do przedłużenia tego śledztwa. I tak naprawdę nigdy nie dotarło... Znaczy nigdy, nie wiem, w jakim okresie formalnie informacja o tym, że sprawa została przejęta przez Prokuraturą Okręgową w Warszawie dotarła do prokuratury w Sierpcu. No i to była kwestia sekretariatu, który po prostu, pracowników sekretariatu, którzy nie przekazali tych dowodów w ślad za aktami.</u>
          <u xml:id="u-792.15" who="#KatarzynaKazmierczak">Pamiętam też, że w tym piśmie prokuratora apelacyjnego była mowa o jakimś dokumencie, który został odebrany od rodziny przez poprzedniego referenta i o błędnym jego zabezpieczeniu. Chodziło tu, jak potem sobie uzmysłowiłam, najprawdopodobniej, znaczy, jak teraz myślę, o ten anonim wskazujący na sprawców, oczywiście czego wtedy nikt nie mógł się spodziewać, że to był tak kluczowy dokument. Pierwszy raz o tym, że właśnie ten dokument wskazywał na sprawców, dowiedziałam się w toku przesłuchania w Olsztynie, gdyż tak, jak powiedziałam, ja sobie konkretnie akurat tego anonimu nie przypominałam, natomiast przypominałam sobie to, że on... Zamiarem moim było zbadanie ewentualnych... czy istnieją tam jakieś ślady, które mogą być wykorzystane. Przede wszystkim chodziło mi o ślady daktyloskopijne bądź też inne. I on został najprawdopodobniej zabezpieczony w magazynie dowodów rzeczowych, a kopia została włączona do akt. I taki ślad, znaczy, taki dokument wskazujący, no, jeden ze śladów, który pojawiał się w tej sprawie, powinien być rozpatrywany, rozpoznawany przez policję, gdyż oczywiście prokurator nie miał żadnych możliwości sprawdzenia operacyjnego, czy informacje w nim zawarte były prawdziwe. To jest, to są te czynności, które sobie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-792.16" who="#KatarzynaKazmierczak">Aha, jeszcze przesłuchiwałam jedną osobę w charakterze świadka. To była osoba z kręgu tych, które, w cudzysłowie, pomagały rodzinie Olewników w uzyskaniu informacji o porwanym. Był to pan K., którego przesłuchałam w charakterze świadka, w tzw. trybie art. 183, i prawdopodobnie, o ile sobie przypominam, zrobiłam to dlatego, znaczy, miałam możliwość tak szybkiego wezwania tej osoby, ponieważ ktoś z rodziny, prawdopodobnie pani Danuta Olewnik, która także przygotowywała dla mnie tę listę osób, które pobierały wynagrodzenie za pomoc rodzinie, przekazała mi telefon tej osoby i wtedy ja przesłuchałam ją w charakterze świadka, co oczywiście, że tak powiem, nie zamykało drogi do późniejszej innej oceny roli procesowej tej osoby. Aczkolwiek nie mam wiedzy żadnej w tym zakresie, jak potem procesowo zostały określone tutaj te wszystkie poszlaki, o których mówiłam, tak jak mówię, które nasunęły mi się po analizie materiału dowodowego sprawy. Nadzór osobisty nad sprawą zakończyłam 7 kwietnia 2003 r., tj. po około półtora miesiąca. Stało to się z powodu zmiany referenta. O tym, o okolicznościach, w jakich, że tak powiem, nastąpiła zmiana referenta, także zeznawałam już w prokuraturze w Olsztynie. Po prostu przydzielona została mi gdzieś prawdopodobnie z początkiem marca, tego nie pamiętam, bardzo obszerna sprawa, wielotomowa, 40– czy 50-tomowa, i przede wszystkim wieloletnia. Były to materiały wyłączone ze sprawy tzw. matki, z którymi się też musiałam w tym czasie właśnie w marcu zapoznać i sporządzić wniosek o przedłużenie śledztwa. I decyzja o tym, żeby zabrać mi pozostałe sprawy, zapadła na takiej naradzie służbowej w obecności naczelnika Wydziału Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, zastępcy prokuratora okręgowego i naczelnika wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, pani prokurator, czy mogłaby pani nazwiskami też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy mogłaby pani nazwiskami operować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Proszę bardzo. To znaczy, jeżeli chodzi o naczelnika ówczesnego Wydziału Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej, to był prokurator Radomski. Zastępcą prokuratora okręgowego wtedy była pani prokurator Janczarska i naczelnikiem wydziału V była pani prokurator Małgorzata Dukiewicz.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#KatarzynaKazmierczak">Ta narada miała na celu przyjęcie referatu ode mnie na temat sprawy właśnie przydzielonej mi, tej gospodarczej sprawy Prosper Banku. Dokładnie pamiętam te okoliczności, gdyż jedyny raz składałam referat przed naczelnikiem Wydziału Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Byłam zupełnie nową osobą w wydziale V, więc było to pewnego rodzaju przeżycie dla mnie. Pan naczelnik stwierdził, że, no, ta sprawa jest tak duża i należałoby, no, w jakiś sposób próbować zakończyć ją, przynajmniej w pewnych wątkach, że należy mi odebrać pozostałe sprawy. Pamiętam też, że pani naczelnik Dukiewicz powiedziała, zaznaczyła wtedy, że ja mam w swoim referacie też tę sprawę uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika. No, że tak powiem, żadnej reakcji to nie spowodowało, w związku z tym następnego dnia zostałam poproszona z aktami do pani naczelnik i między innymi ta sprawa została przedekretowana.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#KatarzynaKazmierczak">Jeszcze kontakt formalny, tak jak ja bym to powiedziała, ze sprawą miałam taki, że od 5 lipca 2004 r. zostałam kierownikiem działu I wydziału V Prokuratury Okręgowej w Warszawie. W tym dziale pracował także prokurator Robert Skawiński, który miał ówcześnie w nadzorze sprawę uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. Natomiast, o ile ja sobie przypominam, znaczy, na pewno nie odbierałam od niego żadnego pełnego referatu na temat tej sprawy. Na początku, kiedy zostałam kierownikiem, faktycznie takie jakieś referaty dłuższe bądź krótsze odbierałam wtedy od pracowników działu na temat spraw, natomiast nie zapoznawałam się z nią merytorycznie. Referatu też pełnego nie odbierałam, ponieważ już wtedy pan prokurator Skawiński zasygnalizował mi, że sprawa ta zostanie w najbliższym czasie przejęta do prowadzenia przez wydział PZ, czyli VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie, w którym to wydziale tak naprawdę od początku chyba powinna się znajdować, bo taka była właściwość tego wydziału. Tak myślę, że uprowadzenie powinno być prowadzone w wydziale przestępczości zorganizowanej, a nie w wydziale śledczym gospodarczym. I pan prokurator Skawiński poinformował mnie, że w zasadzie decyzje już zapadły co do tego. Trwają tylko jeszcze jakieś, nie wiem, czynności, kończone są jakieś czynności przez policję, że te akta fizycznie zostaną przekazane. Zresztą to był okres urlopowy i ja nie pamiętam, kiedy nastąpiła ta rozmowa z prokuratorem Skawińskim. No, na pewno wtedy ja byłam w lipcu na urlopie, a nie wiem, kiedy prokurator. Tak że tyle, jeśli chodzi o mój nadzór już nad tą sprawą w ramach sprawowania funkcji kierownika. To jest w zasadzie wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, pani prokurator. Jesteśmy pod wrażeniem też bardzo szerokiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, czy mogłaby pani przybliżyć komisji sprawę Prosper Banku, czego ona dotyczyła? Jakie to straty dla Skarbu Państwa były? Bo rozumiem, że to sprawa gospodarcza, pewnie związana ze Skarbem Państwa lub jakieś inne oszustwa. Żebyśmy mogli porównać te decyzje związane z zamianą spraw. W paru zdaniach chociaż, żebyśmy mogli wiedzieć o skali i problemie, i też czym się sprawa Prosper Banku ostatecznie zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Sprawa ta dotyczyła... Powiem tak, zastanawiałam się nad tutaj zwróceniem się do pana przewodniczącego o uchylenie tego pytania, aczkolwiek odpowiem, no, żeby była skala porównawcza tych dwóch spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Krótka taka informacja. O krótką informację, nie o wchodzenie w szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Te wątki wyłączone, które ja otrzymałam do prowadzenia, dotyczyły przede wszystkim podejrzenia wyłudzenia szeregu kredytów przez kredytobiorców na podstawie, no, niedostatecznych zabezpieczeń tych kredytów. Wiązała się z osobą prezesa tego banku panią Lisecką-Klinz, aczkolwiek, tak, jak mówię, główny wątek został już zakończony w tej sprawie przed właśnie wyłączeniem tych materiałów. Dotyczył on pozostałych chyba członków zarządu tego banku. I w związku ze zmianą, która nastąpiła w wysokości sankcji, określoną w przepisach wprowadzających Kodeks karny, obniżającą sankcję za tzw. przestępstwo działania na szkodę spółki, te przestępstwa uległy w większości przedawnieniu. W związku z tym ta sprawa bazowa została umorzona, natomiast zostały wyłączone, jak ja pamiętam, że określiłam chyba 26 wątków różnych, różnych osób, firm, które pobierały kredyty w tym banku. Straty... nie przypominam sobie, tym bardziej że wszystko to było określone w starych złotych, więc w tej chwili nie jestem w stanie tego przeliczać i przypomnieć sobie. Częściowo ta sprawa została zakończona umorzeniem, w jednym wątku został czy też w dwóch wątkach został skierowany akt oskarżenia, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dopytam jeszcze tylko. Rozumiem, że pewnie nie o wszystkim może pani mówić na tym posiedzeniu. To umorzenie z powodu niewykrycia sprawców czy inne przyczyny leżały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, to było głównie umorzenie albo z braku cech przestępstwa, albo wobec przedawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, mam kolejne pytanie, nawiązując do tego, o czym pani mówiła w swoim wystąpieniu wstępnym. Czy byłaby pani w stanie odtworzyć datę, chociaż przybliżoną, porównując choćby z tym urlopem, o którym pani wspominała, na którym pani była, rozmowy z panem prokuratorem Skawińskim, w której sygnalizował on, że sprawa zostanie przekazana do innego wydziału prokuratury okręgowej? Chodzi mi o ten okres 5 lipca–15 września 2004 r., kiedy była pani kierownikiem działu I.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie jestem w stanie, nie jestem.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#KatarzynaKazmierczak">Wydaje mi się, że to było w jakichś miesiącach letnich. W ogóle jak sprawdziłam, że to dopiero 15 września fizycznie ta sprawa została przekazana i faktycznie ja pewnie czyniłam jakieś tam dekretacje jako kierownik działu, dotyczące... bo przyszła taka informacja, że sprawa ma być przekazana. I tam prawdopodobnie poczyniłam jakieś dekretacje, żeby akta zostały przygotowane. Natomiast co do daty, kiedy pan prokurator Skawiński sygnalizował mi to, że sprawa zostanie przejęta – nie, nie jestem w stanie zupełnie powiedzieć. Na pewno to nie było w lipcu, bo wydaje mi się, że wtedy byłam na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, chciałem wrócić też do tego wątku, który pani poruszyła, czyli kwestii anonimu tego, który potem okazał się być tak istotny. Tego, o którym my wiemy, że 15 stycznia został doręczony do prokuratury przez panią Danutę Olewnik. Gdyby pani była uprzejma wyjaśnić, bo nie mam pewności, czy zrozumiałem pani wypowiedź. Pani go nie widziała, bo go nie było w aktach, czy pani nie pamięta, żeby był w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ja nie pamiętam, żeby on był w aktach. Ja potem sobie odtwarzałam. Nie pamiętam fizycznie, że akurat tam było wiele jakichś luźnych dokumentów. Nie pamiętam fizycznie, jak mi okazano chyba kopię, czy też powiedziano o tym w prokuraturze w Olsztynie, to wtedy tego po prostu nie pamiętałam. Potem zaczęłam sobie to odtwarzać, że to prawdopodobnie jest ten dokument, co do którego były zastrzeżenia, że on był nieprawidłowo dołączony do akt sprawy.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#KatarzynaKazmierczak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#KatarzynaKazmierczak">Można zamknąć drzwi? Drzwi czy można zamknąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jeszcze jedna sprawa, też związana z pani wypowiedzią. Pani mówiła o tym, że na podstawie analizy akt doszła pani do przekonania, że w kręgu rodziny jest osoba, która najprawdopodobniej współpracuje z porywaczami. Czy pani dokonała wtedy typowania tej osoby i takiego... o tym poinformowała Policję, żeby szczególnie zwrócono uwagę na jakąś osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Osobą dziwną, przede wszystkim ze względu na treść zeznań, była osoba Jacka K. Natomiast, tak, zasygnalizowałam. Na pewno była taka rozmowa z policjantami co do właśnie jakichś podejrzeń co do tej osoby. Natomiast odpowiedziano mi, że żadnych takich, że tak powiem, nawet operacyjnych informacji Policja nie posiada na temat tej osoby, że może być. No, mówię, ja bym to określiła – osoby z kręgu rodziny, no, która w jakiś sposób informacje, tego, co się dzieje w rodzinie, posiada. Niekoniecznie to musiał być członek rodziny, czy jakaś tam osoba najbliższa. Tak to pamiętam, aczkolwiek mówię, to było 6 lat temu. Ja raz przeczytałam tę sprawę i tak to zapamiętałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Właśnie dlatego pytam, tak się domyślałem, że pani z uwagi na czas, który dysponowała aktami, nie czytała tego wielokrotnie, mając również inne sprawy. I to jest zastanawiające, że po krótkiej analizie już pani zwróciła uwagę na taką okoliczność. I chciałem dopytać w związku z tym, czy policjanci po tym, kiedy usłyszeli od pani, no, że podejrzewa pani, że coś takiego ma miejsce, zaprzeczali, twierdzili, że oni uważają, że jest inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Czy oni... Nie, nie. Nie zaprzeczali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Też stwierdzili, że te zeznania tej osoby były dziwne. Ja pamiętam, że co do tego byliśmy zgodni, że jest to jakaś osoba, którą należy w jakiś sposób obserwować i sprawdzić jej powiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pani prokurator, mam pytanie: Czy w świetle zastrzeżeń pani prokurator Gielo, dotyczących relacji z policjantami, podjęła pani jakieś szczególne kroki, szczególne decyzje związane ze współpracą z policjantami co do weryfikacji ich działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KatarzynaKazmierczak">To znaczy tak, ja nie znałam zastrzeżeń pani prokurator Gielo. Ona była tylko poprzednim referentem tej sprawy, w żaden sposób w tym okresie, kiedy ja ją przejęłam, nie nadzorowała, bo co prawda awansowała do wydziału II prokuratury apelacyjnej, ale ten wydział nie nadzorował działu V. On nadzorował dział VI, czyli PZ, więc ja nie znałam tych zastrzeżeń o tyle. Ani osobiście mi nie były przekazywane przez panią prokurator Gielo, ani też w jakiejś innej formie. Natomiast, no, zastrzeżenia co do prowadzenia przez jednostkę, że tak powiem, miejscową tej sprawy, mogły być, no, związane z tym przyjęciem, które odbyło się w noc przed uprowadzeniem.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#KatarzynaKazmierczak">Szczerze mówiąc, ja nie znałam tych struktur organizacyjnych wszystkich Policji i wydając to zarządzenie o powierzeniu tego śledztwa komendzie Policji w Radomiu, powierzając czynności, ja nie wiedziałam, że te czynności będą wykonywać policjanci ze zbliżonych terenów do Drobina. Po prostu nie wiedziałam tego jeszcze technicznie, a potem się o tym dowiedziałam chyba z jakichś rozmów telefonicznych, jakiś policjant się do mnie zgłosił i on powiedział, że on jest z komendy miejskiej w Płocku. No, troszeczkę mnie to zdziwiło, no, ale czekałam, że tak powiem, na rozwój sytuacji. Zależało mi na tym, żeby troszeczkę przyspieszyć wtedy tę sprawę, więc uważałam, że na tym etapie, dopóki ja, że tak powiem, sama nie zobaczę, jak to śledztwo jest prowadzone, jakie są wyniki tych czynności przeprowadzonych przez Policję, no, nie będę pochopnie od razu podejmować decyzji, że powinny to prowadzić inne osoby, konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-817.2" who="#KatarzynaKazmierczak">Zresztą, mówię, ja bym musiała sformułować jakieś wnioski co do konkretnych osób, dające już formalnie podstawę do wyłączenia. Bo tak, jak powiedziałam, prokurator może pisać, że tak powiem, tylko prośby do właściwego komendanta o to, żeby sprawa została przejęta przez inną jednostkę Policji, natomiast jeśli nie ma formalnych podstaw do wyłączenia, no, takich na przykład, że nie wiem, byłoby podejrzenie tutaj jakiegoś udziału, braku bezstronności danego policjanta, to takich formalnych przesłanek nie było.</u>
          <u xml:id="u-817.3" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak że z tego mojego krótkiego, półtoramiesięcznego okresu współpracy z Policją, ja nie miałam jakichś takich zastrzeżeń od razu. A tak jak mówię, to praktycznie polegało tylko na tych spotkaniach i nie zdążyłam się jeszcze zapoznać, nie zdążyłam się zapoznać z wynikami tej pracy bieżącej policjantów.</u>
          <u xml:id="u-817.4" who="#KatarzynaKazmierczak">A jeszcze jedna okoliczność, o której nie powiedziałam, przepraszam, że w tym miejscu mówię, zdziwiło mnie też to już w czasie spotkania z policjantami, że do tej pory ta sprawa nie była upubliczniona. Ja na przykład o niej nie słyszałam nigdy i wtedy powiedziałam panu naczelnikowi M., że czemu ona nie została, na przykład w programie, najbardziej znany, taki przychodzący do głowy, był wtedy program „997” i on powiedział, że faktycznie. Zapytałam się, czy nie będzie żadnych przeszkód ze strony rodziny. Powiedział, że nie i faktycznie zostały takie kroki podjęte. Pamiętam, że przy ostatniej rozmowie pan M. mówił mi nawet, że być może będzie taka konieczność, że ja będę musiała tam wystąpić, co specjalnie nie było dla mnie okolicznością jakąś tam cieszącą mnie, natomiast zależało mi na tym, żeby ta sprawa została w jakiś sposób upubliczniona, tak, żeby może jakieś nowe ślady, jakieś dowody zostały zgromadzone. No, jak potem niestety się okazało, to wiem już z mediów, te informacje po ukazaniu się tego programu, no, nie przybliżyły prowadzących postępowanie do wykrycia sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy zleciła pani prokurator szereg wytycznych do przeprowadzenia, czy co do przeprowadzenia czynności przez policjantów z określeniem terminu ich realizacji? O ile dobrze pamiętam, był to chyba 2 kwiecień 2003 r. Czy pamięta pani, czy policjanci wykonali w sposób rzetelny i terminowy te wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie pamiętam tego. Zupełnie tego nie pamiętam, natomiast byłam z nimi w telefonicznym kontakcie i gdyby tak było, że jakieś opóźnienie nastąpiło, prawdopodobnie by mnie o tym poinformowali.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie jestem w stanie teraz sobie przypomnieć, czy... jak wykonane zostały te wytyczne. Tam były wytyczne przede wszystkim dotyczące chyba rozpracowania tych osób, o których mówił pan Włodzimierz Olewnik w swoich zeznaniach. Na pewno to musiałam, bo tam były takie okoliczności, że pan Włodzimierz Olewnik na przykład dokładnych danych tych osób nie znał, tylko jakieś pseudonimy itd., i to wymagało, że tak powiem, szybkiego ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy podczas tego krótkiego okresu, jak pani prowadziła to postępowanie i ogrom również materiału, czy podczas analizy akt rzuciło się coś pani takiego, szczególnie jeśli chodzi o ten początkowy okres prowadzenia śledztwa, poprzez analizę przesłuchań świadków, sytuacje, które wymagały ponownego wyjaśnienia, sytuacje, które wymagały podjęcia powtórnych czynności w tym zakresie? I czy podejmowała, a jeśli tak, czy podejmowała pani w tym zakresie jakieś zalecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KatarzynaKazmierczak">To znaczy powtórnych czynności? Konwalidowania tylko tych czynności, które nie zostały wykonane, przede wszystkim w zakresie właśnie opracowania zabezpieczonych dowodów rzeczowych, natomiast powtórnego wykonania niektórych czynności w takim zakresie, jak to można zrobić na początku, no, nie da się już odtworzyć, między innymi oględzin miejsca zdarzenia. Co prawda pamiętam, że – bo zdaje się, że pan Włodzimierz Olewnik powiedział, że tam praktycznie zostało w tym domu wszystko tak jak było – że wtedy mi przeszło przez myśl, że może by jakąś wizję lokalną tam zrobić, ale nie, nie, że tak powiem, w żaden sposób tego, na żadne wytyczne ani plany nie przełożyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselPawelOlszewski">Może też uściślę moje pytanie. Mianowicie w zeznaniach świadków, którzy uczestniczyli w tych wydarzeniach tej nocy z 26 na 27 i 27 października, są zasadnicze rozbieżności co do godziny powzięcia informacji przez Jacka K. i Wojciecha Kęsickiego, co do informacji, kiedy nastąpiła pierwsza informacja o tym, że został Krzysztof Olewnik porwany oraz co do miejsca przebywania tych osób. Zeznania innych świadków wskazywały już wówczas, że zdecydowanie wcześniej widziano ich na jednej ze stacji benzynowych. Zeznania świadków wskazywały, że już przed godz. 8 były połączenia telefoniczne do innych osób, gdzie informowali te osoby o zaistniałym zdarzeniu. I później ja nie zauważyłem, żeby były wykonywane czynności mające na celu ustalenie choćby godzin połączeń telefonicznych, konfrontowania tych zeznań. Czy pani prokurator podjęła, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, na pewno nie podjęłam konfrontacji tych osób. Powiem szczerze, że już parę lat prokuratorem jestem i mam dosyć… Ja wiem, że procesowo jest to wymagane, natomiast mam dosyć sceptyczny stosunek do konfrontacji. Jeszcze nigdy żadna konfrontacja nie przyniosła skutku, to znaczy na zasadzie takiej, że jeżeli dwie osoby stają, mają przeciwstawne twierdzenia jakieś, to żadna z nich nie powiedziała: No nie, faktycznie, pan/pani ma rację, ja tutaj zmieniam w tym momencie wskutek tej konfrontacji zeznania. Natomiast w ogóle nie brałam wtedy tego jeszcze pod uwagę – przekonfrontowywanie tych osób i dokonywanie tych ustaleń. Jeżeli chodzi o billingi, to ja już nie pamiętam, jak to było z billingami, czy… Na pewno ja żadnych postanowień jeszcze wtedy nie wykonywałam w tym zakresie. Musiałabym też najpierw – nie wiem, czy też wytyczne w tym zakresie skierowałam do Policji – najpierw bym musiała uzyskać numery telefonów tych osób i, że tak powiem, taką informację od Policji, jakie to tam numery mają podlegać ujawnieniu, wykaz połączeń, z jakich numerów ma być dokonane. W tej sprawie na pewno nic… nie przypominam sobie, żebym coś robiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy przez ten okres krótki, który pani prowadziła tę sprawę, uzyskała pani od policjantów informację na temat aktywności telefonu Krzysztofa Olewnika już po dniu uprowadzenia, bowiem policjanci taką informację posiadali. Co więcej, była informacja, że na ten telefon, aktywny już po dniu uprowadzenia, próbował połączyć się Jacek K., obecnie aresztowany. Co więcej, on jakby wystąpił z wnioskiem o duplikat karty. Była to okoliczność bardzo ważna, o której prokurator prowadzący sprawę bezwzględnie powinien wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#PoselPawelOlszewski">I pytanie jest następujące: Czy o tych okolicznościach policjanci informowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie przypominam sobie absolutnie. To byłaby faktycznie bardzo ważna okoliczność, więc prawdopodobnie utkwiłoby mi to w pamięci. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselPawelOlszewski">11 marca 2003 r., zresztą jak już pani wspominała, bez daty co prawda, zeznawał pan Włodzimierz Olewnik. Zeznawał on bardzo obszernie, między innymi na okoliczność wyłudzeń ze strony pana Łysika. Czy przypomina sobie pani te kwestie dotyczące pana Łysika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, szczegółowo akurat tego, tej osoby nie pamiętam. Być może, jeżeli bym, nazwiska nie pamiętam, jeżeli bym okoliczności przypomniała sobie, to… Nie, nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć. Mówię: tam było szereg właśnie osób o mniejszym znaczeniu, większym znaczeniu, które mniejsze kwoty, większe kwoty, że tak powiem, wyłudzały czy też były im przekazywane przez członków rodziny. Ja w tej chwili tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselPawelOlszewski">I ostatnie pytanie, bo tu już pan przewodniczący prosi o…</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#PoselPawelOlszewski">Mam pytanie następujące, a mianowicie à propos tego anonimu, o którym pani mówi, że nie miała pani wiedzy. Czy policjanci wcześniej informowali panią o… dwukrotnie wcześniej była informacja o tym, że potencjalnym sprawcą bądź osobą mającą kontakt ze sprawcami jest właśnie Robert Pazik, o którym była później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie informowali pani na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Absolutnie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani prokurator, ja chciałem pani przedstawić notatkę służbową z 14 marca 2003 r. dotyczącą opóźnienia przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu wydania dowodów rzeczowych w sprawie dotyczącej Prokuratury Okręgowej w Warszawie… do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Tak… ponieważ tutaj brakuje podpisu, jest tylko parafka, prawdopodobnie jest to pani parafka, pani prokurator, ale jeżeli mógłbym prosić… Tak, proszę pani, może pani zobaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak, jest to zdecydowanie moja parafka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, to właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#KatarzynaKazmierczak">To mogło być tak, że ja nie miałam nawet wtedy jeszcze pieczątki odpowiedniej. Ale mogło być tak, że miałam tę pieczątkę, tylko to się nie odbiło…</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#KatarzynaKazmierczak">To jest na pewno moja notatka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, bo to też jest dla nas istotne, ponieważ też widzimy, jak długo były przekazywane dokumenty z Sierpca do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem też panią, pani prokurator zapytać jeszcze, pytania są troszeczkę takie może rozstrzelone, nie tak zawsze jak w bloku, ale pani wypowiedź była bardzo dogłębna na temat pani pracy przy tej sprawie. Chciałem się właśnie spytać o to pierwsze spotkanie z policjantami z grupy operacyjno-dochodzeniowej. Też powiem, dlaczego chciałem spytać, bo wiem, że pani prokurator Gielo bardzo, chyba nie za dobre wrażenie odebrała przy tym pierwszym spotkaniu, ponieważ troszeczkę była chyba zaskoczona przez to, że panowie policjanci próbowali dać do podpisu jej pewne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-837.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dlatego chciałem się spytać: Gdzie i kiedy miało takie spotkanie i też czy ono już nastąpiło, gdy pani znała chociaż trochę materiał zawarty w aktach głównych sprawy czy jeszcze nie? Jak to wyglądało i to w ogóle, czy to był szef tej grupy, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Na pewno był szef tej grupy i jeszcze jedna osoba. Było to w pokoju, w którym wtedy pracowałam, w wydziale V, czyli na Krakowskim Przedmieściu, w siedzibie Prokuratury Okręgowej w Warszawie na Krakowskim Przedmieściu. Panowie przyjechali. Wydaje mi się, że to było tak, że na pewno ja już się zdążyłam zapoznać, być może nie z całością, ale ze sprawą tak, bo już rozmawialiśmy o sprawie i padały już jakieś tam konkrety. Wydaje mi się, że to było tak, że ja już znałam tę sprawę i rozmawialiśmy na temat konkretów. Wydaje mi się, że już przy tej pierwszej rozmowie padła kwestia tego programu „997”. Daty dokładnej nie pamiętam. To musiało być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, nie… sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KatarzynaKazmierczak">...pewnie w marcu. Nie wiem, zupełnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na pewno w marcu.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem też panią prokurator zapytać jeszcze: W jaki sposób realizowany był nadzór nad prowadzonym przez panią śledztwem ze strony przełożonych, w tym prokurator Dukiewicz i prokuratora Ordanika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KatarzynaKazmierczak">W tym czasie, kiedy ja prowadziłam to postępowanie, to naczelnikiem wydziału była pani prokurator Małgorzata Dukiewicz. Była też chyba taka sytuacja, że wtedy był wakat na stanowisku kierownika tego działu, w którym ja pracowałam, więc wszelkie sprawy omawiałam bezpośrednio z panią prokurator Dukiewicz. Wtedy zastępcą prokuratora okręgowego nie był jeszcze pan prokurator Ordanik, tylko pani prokurator Alina Janczarska, która sprawowała nadzór nad wydziałami V i VI w zakresie właśnie merytorycznym. Ja, że tak powiem, referat w tej sprawie składałam tylko pani prokurator Małgorzacie Dukiewicz. Nie wiem, ile razy, na pewno, myślę, że to było raz albo dwa razy. Przekazywana też była informacja do prokuratury apelacyjnej o tej sprawie. W związku z tym wszystkie, że tak powiem, osoby z kierownictwa się nią zajmowały, gdyż pragmatyka służbowa jest taka, że kolejno kierownik, naczelnik bądź tylko, jeżeli naczelnik podpisuje, no to już naczelnik podpisuje, bądź jeżeli podpisuje to pismo zastępca prokuratora okręgowego, bądź prokurator okręgowy, to zapoznaje się z jego treścią także naczelnik. Więc o wynikach tych moich ustaleń właśnie napisałam w treści tej informacji do prokuratury apelacyjnej, a pewno też składałam referat na temat tej sprawy. Pamiętam w ogóle, że kiedy przekazywano mi tę sprawę, pani naczelnik zaznaczyła, żebym się z nią zapoznała i powiedziała, jakie… że od poprzedniego referenta wie, że jest ona dosyć dziwna i żebym złożyła w związku z tym swój referat w sprawie, co niezwłocznie, po zapoznaniu się, uczyniłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy ta informacja, która była przekazywana do prokuratury apelacyjnej, to była rutynowa, czy była na skutek jakiejś interwencji, czy odpowiedź na pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie. To jest takie, że sprawa jest w nadzorze, to tak jak sobie życzy prokurator nadzorujący, to jest co najmniej pewnie raz na dwa miesiące, to jest różnie, przekazywane są informacje w sprawie. Znaczy na pewno było to tak, kiedy przyszły akta o postanowieniu o przedłużeniu śledztwa i z tym pismem właśnie, z takimi uwagami prokuratury apelacyjnej, wskazany był tam termin do udzielenia informacji. Więc to była rutynowa czynność, na tym polega właśnie nadzór jednostki nadrzędnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, ile akt otrzymała pani, ile tomów akt otrzymała pani z tą sprawą? Proszę również powiedzieć, czy otrzymała pani akta podręczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak, tak, oczywiście. Na pewno na początku otrzymałam akta podręczne, bo one nawet, kiedy były akta w prokuraturze apelacyjnej, to pozostają w jednostce tej macierzystej. Nie pamiętam, jak się nad zastanawiałam, ile. To nie był jakiś ogrom akt, tak jak potem spotykałam się z nimi, z taką ilością akt już w gospodarczych sprawach. 3 tomy, ale to strzelam, nie było to dużo dla mnie jakoś tak bardzo szczególnie, 4, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ile czasu zajęło pani zapoznanie się z tym materiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie było to bardzo, nie wiem, ale nie było to bardzo długo. Tak no, nie wiem, pewne 1 dzień, w ciągu 1 dnia nie zdążyłam całkowicie przeczytać, ale w ciągu no nie wiem, 3 dni, czy też tak pobieżnie, pewnie do niektórych rzeczy jeszcze potem wracałam. Bo tak to się dzieje, że najpierw pobieżnie przeglądam bardziej akta, chociaż na pewno tamte akta przeczytałam od deski do deski. Tego jestem pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w aktach podręcznych były wytyczne pani prokurator Gielo? Czy były jej pisma instruktażowe, jej pisma kierowane na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie przypominam sobie, byłoby to o tyle dziwne, że to był taki czas, kiedy, no, nie było żadnej jednostki wyznaczonej poli…., nie pamiętam tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego pytam, dlatego, że my wiemy, rozmawialiśmy z panią prokurator Gielo, że ona jakby kończyła także wytycznymi. Z pani informacji wynika, że pani nie otrzymała jakby do swojej wiedzy tych wytycznych, tylko pani Lizakowska z prokuratury apelacyjnej dała pani nowe wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Które były zresztą dla mnie wiążące, akurat te pani Lizakowskiej, bo to jest zgodne z przepisami. Natomiast poprzedniego referenta dla mnie wytyczne nie były wiążące, aczkolwiek na pewno wzięłabym je pod uwagą i wyegzekwowała ich realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale… nie było ich w aktach, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ja nie wiem tego, panie pośle, czy nie było, nie pamiętam, czy nie było ich… Ja sobie nie przypominam, bo do kogo one by miały być skierowane, jeżeli formalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…kopia powinna zostać w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#KatarzynaKazmierczak">No tak. Jeżeli formalnie dopiero ja wydałam zarządzenie o powierzeniu, bo dopiero chyba jak ja tę sprawę dostałam, nie wiem, czy pani Gielo miała już możliwość zapoznania się z pismem o ostatecznej tej odmowie przejęcia przez komendę stołeczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja sądzę, że miała pierwszą odmowę, bo tych odmów było kilka. Była odmowa od komendy stołecznej wydziału terroru, była odmowa z CBŚ i była odmowa od komendanta głównego. Więc na pewno ona tę pierwszą odmowę, wiedziała o tej pierwszej odmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Wydaje mi się, że ta ostatnia odmowa to jakoś była niedługo przed przyjęciem… Ale mówię, ja tego nie pamiętam, nie pamiętam tych wytycznych i nie wiem, do kogo w związku z tym miałyby być kierowane, skoro były próby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Chodzi o coś innego, chodzi o pewną ciągłość, bo jest partner w postaci Policji i dostaje różne wytyczne. Ale ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ja o tym już mówiłam. Że jak ja dostałam tę sprawę, to trochę się przestraszyłam, czy ta ciągłość jest zachowana. Ale policjanci ci, z którymi się spotkałam, upewnili mnie, że tak. Że oni nie zawsze stali, że tak powiem, że tutaj nowa prokuratura przejęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, pani zdaniem, była pani w stanie poprowadzić te dwie sprawy? Czy była konieczność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Panie pośle, to nie jest, że tak powiem, pytanie, na które ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nikt lepiej od pani nie może ocenić możliwości, każdy prokurator się cieszy, jak mu zabierają sprawę, bo ma co robić i tak. Ale no, dla pewnych względów chciałem poprosić o odpowiedź na to pytanie, czy to przekraczało pani możliwości? Tak naprawdę już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Oczywiście, było to możliwe, aczkolwiek by bardzo wpłynęło to na dynamikę obydwu śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy ta sprawa była objęta szczególnym nadzorem służbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#KatarzynaKazmierczak">To znaczy, po pierwsze, tak. Nie wszystkie sprawy prowadzone w wydziale V były objęte nadzorem prokuratury apelacyjnej. To już był ten jeden nadzór służbowy. I myślę, że to była taka sprawa, w której zwrócono może już na początku uwagę, że na przykład mam dosyć szybko tam referat, prawda, zdać. Więc jeżeli chodzi o nadzór naczelnika, no była w zainteresowaniu tego typu, że na pewno o wszystkich najważniejszych czynnościach, chociaż nie o wszystkich czynnościach, ale o takim toku postępowania były przekazywane informacje. Ale to już, że tak powiem, też zależy od stylu pracy danego prokuratora. Ja np. nie przekazuję ciągle informacji kierownikowi czy też naczelnikowi, mówię o informacjach, które wydają mi się istotne. A poza tym to jest tak, jeżeli ta sprawa jest, tak jak już mówiłam, w nadzorze Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, cyklicznie te informacje są przygotowywane na piśmie. I wtedy najlepszy wgląd ma kierownictwo, które jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak jest, tylko ja rozumiem tak nadzór służbowy, że to jest nadzór, który daje polecenia do, a nie reaguje na sygnały od. Inaczej mówiąc, czy była to taka sytuacja, w której prokurator nadzorujący zażyczył sobie, żeby na przykład takie czynności, jak przedstawienie zarzutów, istotne czynności w sprawie były mu do uzgodnienia przedstawiane, co ma pewien wpływ na niezależność działań prokuratorskich. Czy w tej sprawie taka sytuacja miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Myślę, że to był, ja przynajmniej tak oceniam, że to była, tak jak mówię, ja byłam bardzo krótko w tym wydziale, była taka wtedy, ja nie wiem, czy to było spowodowane zarządzeniem prokuratora okręgowego, ale na pewno było tak, że postanowienia o przedstawieniu zarzutów np. w ważnych sprawach były przedstawiane do wglądu naczelnikowi. A czy naczelnik już dalej przekazywał, tego nie wiem. Na pewno wnioski o zastosowanie aresztu, to tak jak w każdej prokuraturze, ale to nawet by wynikało chyba z wytycznych prokuratur nadrzędnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Są wnioski, a reszta to jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Natomiast taka była pragmatyka, raczej taki był, nie wiem, czy to było w zarządzeniu przekazane. Był taki zwyczaj, że w ważnych sprawach informacje wszelkie, a przede wszystkim o zarzutach, np. o wydaniu postanowienia, o przedstawieniu zarzutów, łącznie z tym postanowieniem były przedkładane. I myślę, że na pewno to była ta kategoria spraw, gdzie referent uważał, takie postanowienie by przedkładał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani prokurator pamięta, żeby z materiałów tej sprawy wyłączała jakieś materiały i przekazywała do inspektoratu Komendy Głównej Policji? Inspektorat Komendy Głównej Policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie pamięta pani takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w czasie, kiedy pani przeanalizowała tę sprawę, to miała pani wątpliwości co do wersji zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Czy wątpliwości, to w sensie takim, że musiałaby być przyjęta jakaś jedna wersja zdarzenia i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja o to pytam, czy pani była przekonana do tego, co się tak rzeczywiście stało?  O co ta sprawa się toczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak, jak zeznawałam to w Olsztynie bodajże. Przyjęta była, ja nie wiem, z czego to wynikało, czy z rozmów, nie powiem w tej chwili, czy z rozmów z policjantami, ale, powiedzmy, opieram się na tym, co zanalizowałam w tej sprawie. Zarówno prawdopodobna mogła być wersja samouprowadzenia, jak i uprowadzenia. I powiem tak. Ja tutaj w czynnościach swoich, w wykonywaniu czynności żadnej wersji w żaden sposób nie forowałam, tym bardziej że obydwie wersje zakładałyby dotarcie do sprawców. Pamiętam tylko, że te osoby, które przesłuchiwałam i z którymi się stykałam, pytałam, czy istniał jakiś konflikt w rodzinie, który mógłby dać podstawę do tego, że bardziej prawdopodobna byłaby ta wersja samouprowadzenia. Otrzymywałam odpowiedzi raczej negatywne. Natomiast co było dziwne w tej sprawie? No, tak jak ja to odbierałam, brak jakiejś determinacji sprawców do tego, żeby ten okup wreszcie odebrać i to, że jak ja otrzymałam tę sprawę, to już tyle miesięcy nie było żadnego sygnału, w związku z tym, no, nie wróżyło to w tamtym momencie, tak jak ja sobie to myślałam, dobrze tej sprawie, bo, no, logicznie rzecz biorąc, wydawałoby się mało prawdopodobne, że sprawcy tyle miesięcy przetrzymują uprowadzonego. Jak się potem okazało, tak jednak było. Zasady logicznego myślenia, że tak powiem, ale nie zawsze, zasady logicznego myślenia dają, że tak powiem, można odnosić do sprawców. Też musimy to... Często to są ludzie o zaburzonej psychice na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy dopuszczalna była taka wersja, że to nie tylko o okup chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KatarzynaKazmierczak">To znaczy właśnie m.in., tak jak już powiedziałam też wcześniej w zeznaniach i będę się do nich odwoływać, bo, myślę, że nawet wtedy, w tym 2008 r. miałam bardziej świeże spojrzenie na tę sprawę niż teraz, kiedy tyle medialnych informacji jest na jej temat, bo wtedy bazowałam tylko i wyłącznie na swojej pamięci, ja odniosłam takie wrażenie wtedy, że chodziło o jakieś zgnębienie psychiczne rodziny Olewników, to postępowanie z nią było wyjątkowe, bym powiedziała tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ale też mówimy o logicznych zasadach myślenia. No, nie gnębi się człowieka dla satysfakcji, tylko też jest tego pewien powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KatarzynaKazmierczak">No więc ja szukałam tego motywu. Dlatego mówię, ja pytałam się członków rodziny, czy jest coś, co może powodować niekoniecznie konflikt rodziny, czy są jacyś wrogowie. No, do żadnych ustaleń konkretnych wtedy na pewno nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, ja chciałbym się odnieść do spotkania, pierwszego spotkania z funkcjonariuszami Policji, z którymi się pani już spotkała, tak jak pani powiedziała, po wstępnym zapoznaniu się z aktami. Czy podczas tego spotkania policjanci, myślę, że o tym się m.in. mówiło, wskazywali jakieś hipotezy, jakiś krąg podejrzanych? Czy ze strony funkcjonariuszy Policji tu były jakieś sugestie, wskazania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, konkretnego kręgu podejrzanych nie wskazywali ani konkretnych osób, że na przykład rozpracowują teraz Kowalskiego, nie, na pewno nie było takich, bo są jakieś tam podejrzenia co do tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani żądała od funkcjonariuszy informowania, co w danym momencie robią, tak jak podczas tego pierwszego spotkania, na jakim etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Na pewno ustaliliśmy to, że jeżeli jakiekolwiek ważne ustalenia będą, to będę informowana na bieżąco, nawet telefonicznie, bo ten kontakt telefoniczny był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to nie była jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie było to ubrane, że tam: proszę poinformować mnie o wynikach ustaleń w terminie do. Takiego pisma na pewno nie skierowałam, nie zdążyłam jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy pani jakby żądała od funkcjonariuszy informacji, w jakim stanie w tym momencie jest to dochodzenie przez nich prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Na piśmie nie żądałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale podczas rozmowy, ja mówię, podczas rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#KatarzynaKazmierczak">A podczas rozmowy, no to uzyskałam informację, że sytuacja jest patowa, bo tak: nie ma kontaktu z porywaczami i w zasadzie Policja też nie ma żadnych ustaleń, pomimo tych najnowocześniejszych środków technicznych, na które się powoływała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli Policja sama wskazywała, że w tej chwili jest sytuacja patowa, że nie wiedzą, dlaczego nie ma kontaktu i trudno ustalić, co się dzieje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie ma żadnego tzw., mówiąc kolokwialnie, wyjścia na sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mhm. W momencie kiedy pani analizowała te materiały, które były zgromadzone do tego czasu, czy kwestia... Dwie kwestie mnie interesują, czy pani zwróciła uwagę na to, kwestia billingów tych telefonów, czy w jakiś sposób pani się interesowała, czy były jakieś analizy robione, kwestia połączeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak jak już wspominałam tutaj, ja jeszcze nie zdążyłam tego zrobić, aczkolwiek, no, to było na pewno rzeczą, którą niezbędnie należało wykonać ją w kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy z uwagi na okres, w którym się pani się zajmowała tą problematyką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, ja nie zdążyłam, tym bardziej że, tak jak mówię, ta sprawa została mi zabrana z dnia na dzień. To nie było tak, że ja wiedziałam, że ja będę miała ją na przykład, prawda, tylko przez taki okres czasu i planuję czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze wrócę do tego wątku, bo tam była taka notatka policyjna w związku ze sprzedażą tego telefonu, którym się potem kontaktowano. Czy pani zwróciła na ten fragment, czy to po prostu było jeszcze na tyle już szczegółowe, że pani jakby nie zwróciła na to uwagi, na ten wątek sprzedaży tego telefonu i tej karty, którą się potem kontaktowano z rodziną? Czy wiedziała w ogóle pani o takim, czy była w aktach taka notatka służbowa policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie przypominam sobie dokładnie, jak ona brzmiała. Jakiej to karty dotyczyło i telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chodziło... Była informacja dotycząca, my mamy dzisiaj, dlatego się pytam, czy pani wiedziała o tym, informacja policyjna, z której wynikało, że ten aparat telefoniczny został nabyty w takim i w takim miejscu, że jest świadek, który jest w stanie jakby wskazać, czy pamięta, kto to zakupił. Czy to się pani rzuciło w oczy, a jeżeli nie, czy taka informacja powinna być w aktach i powinna być prokuratorowi przekazana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#KatarzynaKazmierczak">To znaczy, na pewno powinna zostać prokuratorowi przekazana. Natomiast informacja taka, że ktoś potrafi dokładnie określić sprawcę bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Znaczy, nabywcę na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KatarzynaKazmierczak">...nabywcę telefonu, tak, sprawca już idzie za daleko, jest w tym momencie bardzo istotna, kiedy już mamy kogoś, kogo typujemy na tego sprawcę, to znaczy, jeżeli możemy tej osobie okazać zdjęcie czy też fizycznie tę osobę do rozpoznania. Bo tak informacja, że ktoś opisuje bardzo dokładnie, że to jest wysoki bądź niski brunet, wiek tyle i tyle, no, jeszcze nam nic nie daje, chyba że pion kryminalny byłby w stanie na podstawie tego opisu znać na przykład taką osobę, nie wiem, z kręgu przestępczego i na podstawie tak szczegółowego opisu wytypować, że to może być ta osoba i na podstawie tego wytypowania na przykład okazać zdjęcie tej typowanej osoby świadkowi. Natomiast ja sobie tego nie przypominam, żadne czynności w tym kierunku nie były przeze mnie wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze jedna kwestia. Pani mówiła, że pani zdaniem to śledztwo powinno być prowadzone przez wydział dotyczący przestępczości zorganizowanej, tak? I mam pytanie: Czy, patrząc na pani doświadczenie i wiedzę, czy rozpoczęcie w ogóle tej sprawy na poziomie prokuratury rejonowej przez prokuratora, który w ogóle nie miał doświadczenia w tego typu sprawach było tutaj prawidłowe? Jak pani dzisiaj to ocenia, bo sama pani powiedziała, będąc prokuratorem okręgowym, że to jednak jeszcze bardziej wyspecjalizowana… Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Inna prokuratura, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Powiem tak: Ja też nigdy nie prowadziłam spraw o uprowadzenia, natomiast pracowałam ileś tam lat w Pruszkowie, gdzie, no, sprawy kryminalne, takie poważniejszego rzędu, były na porządku dziennym. Po prostu wielokrotnie uczestniczyłam, nie wiem, w oględzinach miejsca zdarzenia zabójstw, że tak powiem. Tego typu kryminalne sprawy dla mnie nie były nowością. Natomiast zasada jest taka, że prowadzi jednostka właściwa miejscowo. Nie ma w zasadzie katalogu spraw określonego ściśle, oprócz spraw związanych z obrotem giełdowym, które prowadzi Prokuratura Okręgowa w Warszawie, bo tak jest, że w tym wydziale jest dział, który się zajmuje tylko takimi sprawami. Natomiast inne określenia wskazujące na rodzaj spraw, które powinny być prowadzone w wydziale V, to jest najczęściej z uwagi na wagę bądź charakter sprawy. I takie decyzje podejmują prokuratorzy okręgowi najczęściej, które sprawy są przejmowane z tzw. rejonów. Ja się później dopiero dowiedziałam, że w Prokuraturze Okręgowej w Płocku nie było w tym czasie wydziału śledczego, więc tak, że tak powiem, najbliższy wydział śledczy prokuratury okręgowej, no to z jakichś prokuratur podległych Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie. Trudno mi powiedzieć, to jest tak, że na przykład w Warszawie prokuratury rejonowe prowadzą tego typu sprawy, ja nie wiem, jak jest w innych rejonach Polski. Mówię, no, ktoś musi podjąć w konkretnej sprawie decyzję, że ze względu na wagę, rodzaj sprawy, sprawa powinna być przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Pani prokurator, chciałbym się odnieść do pani oświadczenia, w którym stwierdziła pani, iż rozmawiała pani czy przesłuchiwała pana Włodziemierza Olewnika i to trwało dwa dni, czyli to było dłuższe przesłuchanie. I mam pytanie: Czy to przesłuchanie wniosło jakieś nowe aspekty w kontekście, o który tu pytał m.in. pan poseł Wassermann, czy pan Olewnik wniósł jakieś inne światło w tej sprawie, bo jednak ta sprawa chwilę trwała, czy przekazywał jakieś informacje o osobach, które podejrzewał o udział w tym? Czy takie elementy w tym przesłuchaniu są? Bo rozumiem, że dwudniowe przesłuchanie to jednak jest dość obszerne przesłuchanie, więc…</u>
          <u xml:id="u-914.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeszcze jedno pytanie, bo nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, że pani stwierdziła, że po raz pierwszy był przesłuchany pan Włodzimierz Olewnik przez panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Przez panią czy w ogóle, bo ja się wystraszyłem, bo już tam widziałem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#KatarzynaKazmierczak">W Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W Warszawie, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Bo poprzedni referent część członków rodziny przesłuchał, a ja tą pozostałą, która nie była przesłuchiwana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, na pewno przez prokuraturę w Sierpcu też członkowie rodziny byli przesłuchiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Natomiast, o ile sobie przypominam, pan Włodzimierz Olewnik przedstawił mi te kwestie, tych osób, które się z nim kontaktowały bądź z którymi on szukał kontaktu, które miały przekazywać te różne kwoty pieniężne. I, tak jak powiedziałam wtedy, z tych zeznań, takie widziałam światełko w tunelu, że po informacji z jednej z tych osób był jakiś tam kontakt z porywaczami, więc uznałam, że, być może, jeżeli dalsze czynności rozpracowania zostaną wykonane przez Policję, to dojdziemy do jakiegoś śladu. To było to, co ja zapamiętałam, to novum. I z podejrzewanych osób... To znaczy o wielu tych osobach pan Włodzimierz Olewnik wypowiadał się negatywnie, w sensie takim, że to nie były na pewno osoby z uczciwymi zamiarami. Natomiast nie wskazywał ich jako sprawców potencjalnych. Nie przypominam sobie, żeby padło takie stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Również stwierdziła pani, że przy przesłuchaniu w późniejszym czasie jak gdyby odniosła pani wrażenie, że też nie o wszystkim pan Włodzimierz Olewnik powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie, ja wtedy nie odniosłam wrażenia, jak powiedziałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Z doniesień medialnych się dowiedziałam, że podobno były jakieś nagrania tych osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#KatarzynaKazmierczak">...które się kontaktowały z panem Włodzimierzem Olewnikiem. Po pierwsze, nie wiem, czy te doniesienia medialne są prawdziwe, po drugie, pan Włodzimierz Olewnik nie przekazał mi wtedy takich informacji. Pamiętam, sugerował, żeby jego zeznanie było rejestrowane za pomocą środków nagrywających, natomiast w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie wtedy nie było takich możliwości. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeszcze jeden aspekt sprawy, dotyczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Przepraszam, w naszym wydziale, bo ja nie wiem, czy w wydziale PZ byłaby taka możliwość. Ja się nie dowiadywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Teraz kwestia, jak gdyby, informacji o tym, co dzieje się w rodzinie państwa Olewników. Taka była, że sprawcy wiedzą wszystko, co tam się dzieje, zastraszają. Był taki wątek w przesłuchaniu, iż Krzysztof Olewnik, kiedy informował się z rodziną, informował, żeby uważać na jakieś działania, bo widocznie są jakieś kamery, ponieważ wszystko wiedzą. Czy był ten wątek sprawy, bo on nigdzie nie był podnoszony, czy było analizowane i badane mieszkanie pod kątem właśnie zainstalowania kamer, podglądu? Kto mógł to robić, bo to jest dość ciekawa rzecz. To są słowa pana Krzysztofa Olewnika, który dzwonił do rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Że są jakieś kamery, wszystko widzą, proszę uważać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ja nic nie wiem na ten temat, żeby był ten wątek, czy też sprawdzany, czy też nie sprawdzany, bo, tak jak mówię, to już się działo wszystko na wcześniejszym etapie, więc nie wiem, czy Policja podjęła takie czynności sprawdzające. Na pewno żadnego protokołu ani notatki na ten temat nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeszcze tylko jedno pytanie: Czy w dotychczasowej karierze prokuratorskiej spotkała się pani z takim zdarzeniem, że podstawowe dla mnie dowody, dotyczące włosa, papierosa, telefonu itd., itd., nie są włączone do akt sprawy jako dowody rzeczowe? Czy spotkała się pani z takim czymś, że takie dowody znalezione na miejscu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ja się stykałam z bardzo różnymi błędami, natomiast nie zawsze te błędy potem są takie brzemienne w skutki. Ale to wiemy dopiero po czasie, bo zabezpieczenie na przykład włosa też daje nam dopiero... że jest dowodem wtedy, kiedy mamy z czym porównać. Tam była kwestia taka, że faktycznie nie było jeszcze badań porównawczych, to miało być dopiero... Na przykład, czy ta krew, która tam była na miejscu, to dopiero zostało później wykonane przez mojego następcę bodajże, bo wiem, że chyba z nim nawet rozmawiałam o tym, że właśnie w pierwszej kolejności te ekspertyzy... Ale tego nie jestem pewna, bo to była tylko rozmowa koleżeńska, jeśli, tak mi się wydaje, mogła mieć taka miejsce, kiedy przekazywałam akta tej sprawy. Tak jak mówię, błędów jest bardzo dużo w postępowaniach. Ja myślę sobie tak, że kiedy się obejrzy postępowanie po jakimś czasie, to na pewno w każdym się znajdzie jakieś błędy proceduralne, mniejsze bądź większe. Nie ma ludzi nieomylnych. Natomiast, tak jak mówię, nie zawsze te błędy są brzemienne w skutki i na pewno gdyby ta sprawa się dalej potoczyła inaczej, nie byłoby wiedzy o tym, że to były błędne decyzje, takie, a nie inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Tak, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...chciałem tylko w kwestii zakończenia, bo dotyczy to trzydziestego, tego tematu, który poruszył pan poseł Aleksandrzak, chodzi o dowody. 30 marca 2003 r. – to jest pani postanowienie, prawda, to jest postanowienie o przedmiocie dowodów rzeczowych. I tutaj uznaje pani, wprowadza do tych akt głównych, tak można nazwać, te dowody rzeczowe, które nie były uwzględniane, nie były w aktach głównych, a były z miejsca jeszcze oględzin i ze spalonego miejsca BMW, i z samego Drobina, z mieszkania Krzysztofa Olewnika, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak, najprawdopodobniej był wykaz dowodów rzeczowych sporządzony przez policję. Należało to proceduralnie, że tak powiem, już usankcjonować poprzez wydanie stosownego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dlaczego pytam. Spotykaliśmy się z tym, że protokóły przesłuchania świadków znajdowały się w aktach podręcznych, a nie w aktach głównych, dlatego też tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Bo jest to podstawowy błąd, jeżeli oryginał protokołu, bo czasami prokuratorzy robią sobie kopię do akt podręcznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oryginał, oryginał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#KatarzynaKazmierczak">...natomiast jest to jakieś przeoczenie już, jeżeli protokół taki... Żadne protokoły nie powinny, żadne oryginały protokołów nie powinny znajdować się w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselPawelOlszewski">Przepraszam, że jeszcze jedno pytanie. Podejrzewam, że znam odpowiedź, ale żeby mieć pewność. Pani prokurator, chciałem spytać się na okoliczność 11 stycznia 2002 r., czyli próby przekazania okupu z pociągu trasa Warszawa–Berlin, czy policjanci sygnalizowali pani taką sytuację, czy informowali panią o tym, że został odnaleziony telefon porzucony przez sprawców, i czy informowali o ewentualnych wynikach badań i analiz billingów, bowiem, jak się później okazało, ale to już jak złapano sprawców przestępstwa, to powodem porzucenia tego telefonu były wykonane połączenia na numer stacjonarny jednego ze sprawców, numer stacjonarny ustalony, natomiast do czasu złapania ich de facto żadna informacja w tym zakresie nie wypłynęła, czy informowali panią o takim zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Nie przypominam sobie o żadnym dowodzie rzeczowym zabezpieczonym na jakimkolwiek miejscu próby przekazania okupu. Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To nawet nie jest pytanie, ale tu padły takie dwa problemy, myślę, że warto do nich się odnieść. Pierwsza rzecz to jest to zarządzenie prokuratora o tym, który organ ścigania ma prowadzić śledztwo. Pani prokurator, to prokurator decyduje. Praktyka nie jest dobra, bo bardzo często komendanci po prostu tych poleceń nie wykonują, ale przecież i Kodeks postępowania karnego oddaje prokuratorowi wybór, jaki organ, czy to będzie CBA, czy to będzie ABW, czy to będzie Policja. I to nie decyduje szef ABW, szef Policji, tylko prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ale właściwa jest jednostka właściwa miejscowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Terytorialnie – tak, ale my mówimy o szczeblu, czy Policja, czy CBŚ, czy struktura zwykła, czy struktura zorganizowana. Wydaje mi się, że to samo, jeżeli chodzi o właściwość do tej sprawy. Porwania się nie dokonuje jednoosobowo, to są czyny klasycznie dokonywane przez zorganizowaną przestępczość i myślę, że tu słusznie te pytania kolegów zwracały uwagę na to, że to już jest właściwość PZ-tów, wydziałów przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Absolutnie nie do prokuratora szeregowego należą takie ustalenia. Ja pamiętam, że nawet w tym okresie było pismo komendanta stołecznego, jak to ma wyglądać, właściwie w każdej sprawie wydział V, bo on nie ma żadnego swojego organu. Jeżeli pracuje się w prokuraturze rejonowej – jest komenda rejonowa Policji, jasna sprawa, i prowadzi komenda rejonowa, jeśli jest sprawa poważniejsza, to policjanci podejmują działania, żeby przeszła na szczebel wojewódzki, w przypadku Warszawy – stołeczny. Natomiast w tamtym okresie funkcjonowało w ogóle takie pismo instruktażowe, chyba komendanta stołecznego, jak to my mamy się zwracać do jakiej osoby, z prośbą o wskazanie jednostki właściwej, czyli było tak to ustalone na szczeblach wyższych, ja myślę, że uzgodnienia były jakieś prokuratorów zwierzchnich w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię o regulacji prawnej, czyli Kodeksie postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ale tak, jak powiedziałam, nigdzie nie jest dokładnie określone, że akurat sprawy z art. 252 prowadzą tylko piony PZ. Nigdzie nie ma takiego zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator mówi o jakimś zarządzeniu, na które się powołuje, prawda, że było coś takiego, co tę sprawę regulowało. Czy tak mam rozumieć pani wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KatarzynaKazmierczak">To znaczy, tak, jak mówię, regulują właściwość rzeczową konkretnych wydziałów zarządzenia prokuratora okręgowego. Ja oczywiście nie pamiętam, jak to wtedy było uregulowane, ale nigdy to nie dzieje się tak, że np. sprawy z art. 148 czy 252 to prowadzi tylko wydział PZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale proszę zważyć, o czym ja mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Tak, o właściwości Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…że właściwość tej sprawy to jest PZ i właściwość tej sprawy w Policji to powinien być też CBŚ. Ja do tego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Centralne Biuro Śledcze? A dlaczego, z jakich przyczyn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A dlatego że zorganizowana przestępczość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KatarzynaKazmierczak">No ale przecież wydział terroru znajdował się w komendzie stołecznej, dalej się tym zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale wydział terroru pani by odpowiedział tak, jak odpowiedział, że to nie jest właściwość terytorialna, a mnie chodzi o strukturę Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Też nie ma żadnego takiego przełożenia, że prokurator wydaje zarządzenie, że Centralne Biuro Śledcze będzie to prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#KatarzynaKazmierczak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-965.2" who="#KatarzynaKazmierczak">Praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie chcę toczyć sporu, ale nie zgodzę się nigdy z tym, że to Policja wyznacza prokuratorowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Ja powiedziałam, że taka jest praktyka, niestety, z którą my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To z tym się zgadzam, że praktyka jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#KatarzynaKazmierczak">…która nam bardzo ciąży cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli państwo prokuratorzy doszli wspólnie do zdania.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-970.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jeszcze chce pani zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KatarzynaKazmierczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie mogła pani go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-972.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tym kończymy też ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-972.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-972.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt jeszcze trzeci, ostatni: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-972.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Są jakieś sprawy bieżące?</u>
          <u xml:id="u-972.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jest tylko jedna sprawa bieżąca. Chcę oświadczyć wyraźnie, że nie kandyduję jako Marek Biernacki do Parlamentu Europejskiego. Jest to zbieżność całkowita imienia i nazwiska i ta zbieżność też łączy się tylko jeszcze z przynależnością partyjną, żadnej innej nie ma. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>